ForoUSTEA de maestros/as y profesores/as que les gusta la educación

Foro de USTEA. Cuestiones de Enseñanza en Andalucía => Foro general - Enseñanza => Mensaje iniciado por: chos en 23 Marzo, 2015, 10:07:43 AM

Título: Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 23 Marzo, 2015, 10:07:43 AM
De manera asombrosa, estos años de crisis del sistema y recortes trae....la derechización del Parlamento de Andalucía. La izquierda naif de Podemos, que se creían que se iban a comer el mundo, olvidando que unas elecciones tienen poco que ver con dominar internet con propaganda y chistes con photoshop, y por aquello de la ley D´Hont de reparto de escaños, nos ha traído una situación en la que sigue mandando el Psoe pero peor, porque para gobernar necesitará a la nueva derecha juvenil y sin complejos, que es Ciudadanos. Estos de C´s son peor que el PP, porque tienen la misma ideología  que el PP, pero con más demagogia y desparpajo.

Está por ver cómo nos va a afectar esto en contratación de interinos e inversiones en la enseñanza pública. Con el gran bajón de IU, y con un Podemos al que sus 15 diputados no le sirven para nada, hay que ponerse a rezar para que el Psoe mantenga la misma política educativa que hasta ahora, porque si cambia en algo, será para perjudicar nuestros intereses.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 23 Marzo, 2015, 15:54:14 PM
Pues a esperar nuevos recortes del Psoe y a seguir con las protestas,concentraciones y mareas verdes,de escasa utilidad pŕactica.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 23 Marzo, 2015, 17:03:39 PM
Pues ya está, la nueva  derecha empieza ha tardado horas en dejarse querer por el Psoe:

http://elpais.com/politica/2015/03/23/actualidad/1427101286_071470.html (http://elpais.com/politica/2015/03/23/actualidad/1427101286_071470.html)


lo que quiere decir: , Susana, si prometes ser buena y poco corrupta, en C´s  estaremos encantados de cogerte el teléfono.

Para esto ha servido fragmentar  la izquierda, Pablo Iglesias de los cojones. Ahora sólo falta que le den a C´s la Consejería de Educación, y actúen como en Sanlúcar de Barrameda, donde C´s ha apoyado privatizar todo y más.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Juanjocv en 23 Marzo, 2015, 17:53:36 PM
Tenemos lo que otros se merecen, pero hay que seguir con la lucha siempre por la dignidad y la igualdad de oportunidades en una clara apuesta por lo público sin complejos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 23 Marzo, 2015, 18:22:56 PM
No sé qué tiene que ver que Pablo Iglesias haya fragmentado a la izquierda con que Ciudadanos,que viene de la derecha,más Psoe(centroderecha)tengan mayoría.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 23 Marzo, 2015, 18:34:31 PM
El pueblo andaluz,que es poco crítico,poco exigente y bastante conservador ha optado por el centroderecha del Psoe y de Ciudadanos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: lauritalindal en 23 Marzo, 2015, 18:36:30 PM
Como ya dije en su momento yo hubiera preferido un pacto Psoe con IU para continuar con las politicas de izquierdas , entre ellas el mantenimiento de los empleados publicos en la medida de lo posible. IU se ha metido un patinazo que no merece. Pero bueno, el pueblo ha sabido valorar las politicas diferenciadoras de Andalucia con respecto a las de Rajoy, ni mas ni menos, y ha castigado a la derecha como merece.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: antonio9999 en 23 Marzo, 2015, 21:00:23 PM
Dirigido a Chos....¿que Ciudadanos es de derechas? Por favor, lee su ideario político...no es ni de izquierdas ni de derechas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: ET en 23 Marzo, 2015, 21:42:14 PM
Opino igual. Yo no se dónde habeis leido que C´s son de derechas... Qué ganas de manipular.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 23 Marzo, 2015, 22:20:13 PM
Yo a final vote a ciudadanos, y no lo considero un partido de derechas. Sus planteamientos están muy lejos del PP. Yo mas bien creo que representan ese centro político que en su tiempo tuvo UCD y que fue barrido por la derecha del PP. Eso es lo que yo creo. De todas formas yo pienso que el mejor programa electoral era el de upyd aunque debo reconocer que su líder Rosa Díez o cambia o va a ver como ciudadanos se come a sus partido. Algo parecido a IU, o se reforman o van a desaparecer y bien merecido que se lo tienen. Por otra parte, Susana lo tenía todo pensado, debo reconocer que son buenos estrategas, hacen buenas campañas y ellos sabían mas o menos que con 45 o 50  diputados podrían gobernar en minoría. Pues ahí los tenemos, aunque para sacar leyes importantes, tendrán que buscar el consenso de otras formaciones como podemos o ciudadanos.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: nocreoqueseayo en 23 Marzo, 2015, 22:52:37 PM
Vamos a ver, Ciudadanos es el nuevo partido que acoge a los votantes del PP desencantados. Si Ciudadanos no es de derechas, PP tampoco... y eso es cuanto menos curioso.

Ciudadanos aboga por la libre elección de centros educativos, con apoyo a los conciertos, centralización de ciertas competencias y un largo etc. Ellos mismos se denominan liberales, y liberal no es ser precisamente de izquierda. Los compañeros no están manipulando, ellos mismos dicen que son de centro-derecha... vamos, lo dijo en un  programa de la Sexta que vimos miles o millones de personas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 24 Marzo, 2015, 02:39:16 AM
Qué tristreza que tanta gente de buena fe haya sido tan bien engañada por un partido tan derechista como Ciudadanos. Cuando Ciudadanos empiece a votar cosas en el Parlamento, ya veréis sin son o no de derechas.

Para RM, entérate cómo funciona la ley D´Hont a la hora de repartir escaños entre 3 partidos (PSOE, PP, IU) o entre 5 partidos (PSOE, PP, IU, Podemos, C´s), y te enterarás de lo nefasta que es la fragmentación de la izquierdas con Podemos, sumada a la aparición de C´s. En parte está explicado en este link:

http://www.publico.es/opinion/andalucia-ley-d-hont-favorecido.html (http://www.publico.es/opinion/andalucia-ley-d-hont-favorecido.html)

Para Antonio9999, decir que uno no es de derechas ni izquierdas, es lo que siempre se dice cuando uno es muy de derechas, pero quiere  disimular. También dicen que son "liberales".  En otros países no, pero en España un liberal no es más que un facha que en vez de llevar camisa azul y correajes falangistas, va vestido de Armani, que conviene ser elegante y no asustar a la gente diciendo la verdad.

Os cuento una anécdota. Ayer me tocó ser presidente de mesa electoral. El interventor del Psoe era un  militante, la del PP también militante. El interventor de Ciudadanos no era militante,VENÍA COBRANDO. UN PARTIDO SIN ORGANIZACIÓN ESTATAL, SIN MILITANTES, Y AL QUE LE SOBRA EL DINERO PARA PAGAR INTERVENTORES Y APODERADOS ELECTORALES. No han tocado poder pero rebosan dinero. ¿Quién paga eso? Ya nos enteraremos de qué empresas del Ibex35 están detrás del carita de ángel Albert Rivera.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: eurisco en 24 Marzo, 2015, 06:29:04 AM
Cada uno puede votar a quien quiera, faltaría más, pero es realmente impresionante como la gente vota sin tener mucha idea de a quien están votando. Ciudadanos es un partido que se sitúa en el liberalismo económico, su asesor en ese campo es Garitano quien a pesar de ese nombre no es un lateral de la Real Sociedad sino profesor en la London School of Economics, adalid del (neo)liberalismo, esto no es ni malo ni bueno, es lo que es.

Por tanto en economía Ciudadanos se situaría más a la derecha que el PP (o al menos que parte del PP),  claro está que el PP es un partido sin ideología más allá del negocio, privatizar con el único fin de dárselo a los amigos o simplemente robar, por tanto lo que promete Ciudadanos sería algo así como la Comunidad de Madrid, pero honestos.
En el ámbito social ,es un partido laico que se supone que no tiene los lazos con la iglesia católica que tiene el PP, es decir estaría a favor de las reformas sociales (aborto, matrimonio gay, etc? que hizo Zapatero, lo único que hizo bien el hombre.

Lo que ocurre que aquí identificamos derecha con la derecha reaccionaria a la que estamos acostumbrados, pero hay más variedades. Por tanto el típico partido liberal europeo, al estilo del FDP alemán.  Eso en teoría después ya veremos lo que hacen.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: nocreoqueseayo en 24 Marzo, 2015, 06:45:27 AM
Exactamente, ser liberal es dejar en manos del sector privado la economía de un lugar, sin intervención estatal...a nosotros eso no nos favorece en nada, evidentemente a los bancos o grandes empresas si.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: eurisco en 24 Marzo, 2015, 09:19:03 AM
Por cierto para todos los de este foro que los han votado, mirad que declaraciones más simpáticas del candidato a Madrid. " En Ciudadanos defendemos la enseñanza concertada".

http://www.paginasdigital.es/v_portal/informacion/informacionver.asp?cod=5938&te=16&idage=10917&vap=0&npag=4 (http://www.paginasdigital.es/v_portal/informacion/informacionver.asp?cod=5938&te=16&idage=10917&vap=0&npag=4)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 24 Marzo, 2015, 09:59:43 AM
Yo pienso que Ciudadanos es de centro derecha y de derechas según los temas y creo que el poder económico lo apoya como repuesto al PP.Es un partido seguro para los poderes económicos y en educación defiende planteamientos de derechas.

¿Qué ha hecho ciudadanos por Andalucía en estos 3 años?.Nada.Ni ha existido.

UPyD se ha movido mucho más y sin embargo no ha sacado nada.

Han subido por el apoyo económico que tienen detrás y por la propaganda mediática.

¿Cómo tienen tanto dinero?.Creo que los poderes económicos se lo dan.

UCD era la derecha que se inventaron cuando fracasó la derecha de la dictadura y creo que ciudadanos es la derecha moderna cuando les vaya fallando la derecha pepera.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 24 Marzo, 2015, 16:34:32 PM
chos:

Ya me he leído el enlace que dices y está claro que si Podemos e IU hubiesen ido juntos habría conseguido más escaños pero a pesar de ello el PP y el Psoe hubiesen seguido teniendo más que la unión de la izquierda.Si sumamos los votos obtenidos por ambos siguen siendo menos que los obtenidos por los dos grandes.

Muchos votantes de Podemos no habrían entendido cómo Podemos criticaba a IU por hacer pacto y apoyar durante 3 años al Psoe y a sus recortes  y luego van juntos con IU en las elecciones.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 24 Marzo, 2015, 17:04:00 PM
RM, claro que PSOE y PP hubieran sacado de todas formas más votos, pero ninguno de los dos hubiera alcanzado mayoría absoluta, y el PSOE hubiera tenido que pactar con la izquierda para gobernar, no con la derecha de ciudadanos como pasa ahora.
Hay que recordar que desde hace meses, Podemos dejó claro que no quería ir junto a IU, por considerar a IU "la vieja izquierda". La soberbia es mala consejera, y pensaban en Podemos que saliendo tanto en La Sexta y con Pablo Iglesias de moda, se iban a poner  ellos así por las buenas con 30 diputados en Andalucía. Te metes en el foro de Podemos, y hoy están todos que no se creen cómo ha podido pasar que hayan sacado la mitad de los votos que preveían.

En este video, Iglesias explica que la táctica de Lenin de bajar a lo concreto y hablar a la gente de sus problemas reales, da unos resultados magníficos. Eso en teoría es verdad, pero en la práctica no garantiza alcanzar 30 diputados, sino la mitad, porque hay otros factores. Pablo Iglesias será listo, pero la gente lista a menudo también es soberbia.

https://www.youtube.com/watch?v=gWq63c5mH3s (https://www.youtube.com/watch?v=gWq63c5mH3s)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 24 Marzo, 2015, 17:17:56 PM
Llevas parte de razón pero como te dije arriba, en el caso de Andalucía, también sería una incoherencia por parte de Podemos criticar la posición que ha mantenido IU durante 3 años de apoyo al Psoe y a sus políticas de derechas y de recortes y luego decir que se une con la izquierda que es IU para las elecciones.

Podemos se equivoca pensando que van a pasar en 10 meses de la inexistencia al gobierno,pero IU se equivoca pensando que por decir que es la izquierda auténtica el pueblo la votará.En ambos casos las elecciones lo han demostrado.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 24 Marzo, 2015, 19:41:26 PM
RM, ¿sabes que es lo peor de todo? Pues que ahora Podemos va a empezar a cuestionarse las mismas preguntas que lleva el PCE-IU preguntándose casi 40 años: Si eres posibilista y entras en gobiernos de coalición con el PSOE te acusarán los puros de reformista y traidor a la izquierda. Si eres intransigente y te niegas a coaligarte en gobierno con el PSOE, te acusarán los poderosos medios de comunicación del PSOE de traidor a la izquierda por hacerle el juego a la derecha. Sufriendo esta situación lleva IU 40 años, y ahora lo mismo le va a empezar a pasar a Podemos.

Lo que es una pena es que ahora había una oportunidad objetiva, con la crisis y la corrupción, de que IU mejorase sus resultados autonómicos de siempre, que estaban en un techo del 19% de votos, lo que le hubiera dado unos 25 diputados y la posibilidad de influir más en el gobierno del PSOE, y esa posibilidad se la ha cargado la irrupción de Podemos, que se ha comportado como el perro del hortelano, que ni come ni deja comer.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 24 Marzo, 2015, 20:00:09 PM
A partir de ahora Podemos en Andalucía va a tener que concretar sus propuestas y se va a tener que oponer sólo o con IU al Psoe.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 25 Marzo, 2015, 19:46:33 PM
¿Y ahora qué?
Pues muy sencillo, que todos los partidos voten siempre que no a lo que diga el psoe en el Parlamento Andaluz.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 25 Marzo, 2015, 20:35:11 PM
Pues yo digo lo mismo:

Ley positiva,se vota a favor,ley negativa,se vota en contra.

Éso es lo que debería haber hecho IU en estos tres años y no como hizo,dar carta blanca al Psoe para hacer recortes.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Herte en 25 Marzo, 2015, 21:46:34 PM
   IU se equivocó claramente gobernando con el PSOE. Mira que me  gusta poco el PP, pero habría sido la forma  de acabar con un régimen, como el que tiene montado el PSOE en Andalucía desde hace más de 30 años. En Extremadura lo vieron claramente y, además, no han dejado gobernar al PP a sus anchas,, porque, como aquí, no tenía mayoría absoluta para aprobar sus leyes neoliberales. Habría sido, además, la ocasión perfecta para investigar a fondo el gravísimo caso de los ERES. Ahora a ver quién es el guapo que lle apea del machito.
   Estos son los motivos por los cuales IU casi desaparece del Parlamento andaluz, que han formado grupo propio por los pelos.
   Quizás me equivoque. Ya lo veremos en las elecciones autonómicas extremeñas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 25 Marzo, 2015, 22:35:45 PM
Si podemos, ciudadanos y pp se oponen a la mayoria de las leyes que proponga el psoe, a estos les va a ser muy dificil gobernar. Es cierto que los presupuestos para este año están aprobados, pero quedan muchos años por delante y si se le hace un boicot en el parlamento, esta gente lo puede pasar mal, cosa de la que me alegraia un montón.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 25 Marzo, 2015, 23:17:38 PM
Cita de: pressfield en 25 Marzo, 2015, 22:35:45 PM
Si podemos, ciudadanos y pp se oponen a la mayoria de las leyes que proponga el psoe, a estos les va a ser muy dificil gobernar. Es cierto que los presupuestos para este año están aprobados, pero quedan muchos años por delante y si se le hace un boicot en el parlamento, esta gente lo puede pasar mal, cosa de la que me alegraia un montón.
Saludos.

¿Un boicot de todos a a todo contra uno? ¿Eso no fue el cordón sanitario al PP con lo del pacto del Tinell? Pues salió como el culo y, está bien, porque eso no es democracia tamopco. Si estamos pidiendo que no haya mayorías absolutas y que haya que pactarlo todo... cuando se dan las condiciones de que eso se dé, encima, negar todo pacto, al final el que lo paga es el que toma esa medida tan "democrática" de oponerse a la voluntad popular. Y la voluntad popular ha sido que gane el PSOE, nos guste o no. Es que estamos acostumbrados a hacer cosas muy raras... que el que ganó las peúltimas fue el PP... Es que eso va teniendo poco que ver con la democracia y luego se nos llena la boca...
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 25 Marzo, 2015, 23:22:07 PM
Cita de: pressfield en 25 Marzo, 2015, 22:35:45 PM
Si podemos, ciudadanos y pp se oponen a la mayoria de las leyes que proponga el psoe, a estos les va a ser muy dificil gobernar. Es cierto que los presupuestos para este año están aprobados, pero quedan muchos años por delante y si se le hace un boicot en el parlamento, esta gente lo puede pasar mal, cosa de la que me alegraia un montón.
Saludos.

Si Podemos vota sistemáticamente con el PP, el PSOE y sus medios empezarán a hablar de la pinza, en poco tiempo convocaría nuevas elecciones y mejoraría sus resultados con mayoría absoluta y se repetiría la historia reciente.

Pero antes de eso se necesita que algún partido se abstenga o vote a favor de la candidata del PSOE y si no es así tendremos de nuevo elecciones en septiembre, probablemente coincidiendo con las catalanas.

En cualquier caso la situación es ahora mucho más favorable al PSOE porque antes el PP tenía más diputados y necesitaba un acuerdo estable para gobernar, mientras que ahora se tienen que poner de acuerdo PP y Podemos. De todas formas está cantado que tras las generales habrá un acuerdo estable con Ciudadanos, lo que dejará al resto de partidos en la oposición como convidados de piedra.


PD: Al final Podemos no pudo, aunque sí consiguió fragmentar la izquierda y total para ser uno más en la oposición.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 26 Marzo, 2015, 01:13:42 AM
Toda la razón, respublica.  Tanto escuchar la monserga de una nueva forma de hacer política, aire fresco para la democracia y  mil bobadas más, y los hechos muestran que esas magníficas novedades consisten en darle una muleta de derechas al Psoe: Ciudadanos, y desinflar-complicar la posibilidad de una izquierda fuerte: Podemos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 26 Marzo, 2015, 11:26:12 AM
Cita de: Herte en 25 Marzo, 2015, 21:46:34 PM
   IU se equivocó claramente gobernando con el PSOE. Mira que me  gusta poco el PP, pero habría sido la forma  de acabar con un régimen, como el que tiene montado el PSOE en Andalucía desde hace más de 30 años. En Extremadura lo vieron claramente y, además, no han dejado gobernar al PP a sus anchas,, porque, como aquí, no tenía mayoría absoluta para aprobar sus leyes neoliberales. Habría sido, además, la ocasión perfecta para investigar a fondo el gravísimo caso de los ERES. Ahora a ver quién es el guapo que lle apea del machito.
   Estos son los motivos por los cuales IU casi desaparece del Parlamento andaluz, que han formado grupo propio por los pelos.
   Quizás me equivoque. Ya lo veremos en las elecciones autonómicas extremeñas.

Estoy de acuerdo con este mensaje.
Parece contra natura que el IU deje gobernar al PP, pero para acabar con un régimen como el andaluz estaría justificadísimo.
Además si eso hubiera sido así no me cabe la menor duda de que, al no gobernar el PSOE, tanto IU como podemos hubieran sacado más votos en unas elecciones andaluzas, que se hubieran celebrado en mayo junto con las municipales y demás autonómicas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: ddgm en 26 Marzo, 2015, 14:38:29 PM
Cita de: mestizo en 26 Marzo, 2015, 11:26:12 AM
Cita de: Herte en 25 Marzo, 2015, 21:46:34 PM
   IU se equivocó claramente gobernando con el PSOE. Mira que me  gusta poco el PP, pero habría sido la forma  de acabar con un régimen, como el que tiene montado el PSOE en Andalucía desde hace más de 30 años. En Extremadura lo vieron claramente y, además, no han dejado gobernar al PP a sus anchas,, porque, como aquí, no tenía mayoría absoluta para aprobar sus leyes neoliberales. Habría sido, además, la ocasión perfecta para investigar a fondo el gravísimo caso de los ERES. Ahora a ver quién es el guapo que lle apea del machito.
   Estos son los motivos por los cuales IU casi desaparece del Parlamento andaluz, que han formado grupo propio por los pelos.
   Quizás me equivoque. Ya lo veremos en las elecciones autonómicas extremeñas.

Estoy de acuerdo con este mensaje.
Parece contra natura que el IU deje gobernar al PP, pero para acabar con un régimen como el andaluz estaría justificadísimo.
Además si eso hubiera sido así no me cabe la menor duda de que, al no gobernar el PSOE, tanto IU como podemos hubieran sacado más votos en unas elecciones andaluzas, que se hubieran celebrado en mayo junto con las municipales y demás autonómicas.





?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 26 Marzo, 2015, 14:50:05 PM
Cita de: Uleti en 25 Marzo, 2015, 23:17:38 PM
Cita de: pressfield en 25 Marzo, 2015, 22:35:45 PM
Si podemos, ciudadanos y pp se oponen a la mayoria de las leyes que proponga el psoe, a estos les va a ser muy dificil gobernar. Es cierto que los presupuestos para este año están aprobados, pero quedan muchos años por delante y si se le hace un boicot en el parlamento, esta gente lo puede pasar mal, cosa de la que me alegraia un montón.
Saludos.

¿Un boicot de todos a a todo contra uno? ¿Eso no fue el cordón sanitario al PP con lo del pacto del Tinell? Pues salió como el culo y, está bien, porque eso no es democracia tamopco. Si estamos pidiendo que no haya mayorías absolutas y que haya que pactarlo todo... cuando se dan las condiciones de que eso se dé, encima, negar todo pacto, al final el que lo paga es el que toma esa medida tan "democrática" de oponerse a la voluntad popular. Y la voluntad popular ha sido que gane el PSOE, nos guste o no. Es que estamos acostumbrados a hacer cosas muy raras... que el que ganó las peúltimas fue el PP... Es que eso va teniendo poco que ver con la democracia y luego se nos llena la boca...

Si hablamos de la voluntad popular, entonces es perfectamente legítimo que gobiernen todos los demás en coalición ya que han sacado más votos.
Si debemos dejar al psoe gobernar, entonces también debiéramos haber dejado al pp cuando gano las elecciones. 
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 26 Marzo, 2015, 16:43:16 PM
Los argumentos que esgrimió Susanita para convocar elecciones todos sabemos que son mentira, IU fue un buen socio de gobierno y no tiene culpa de nada, convocar elecciones sin motivo, ya es suficiente motivo para ser castigado en las urnas, y lo ha sido puesto que no ha sacado mayoría absoluta que es lo que pretendía.

Ahora, en justa correspondencia, la mayoría democrática en votos y en escaños que son todos los demás partidos deberían votar a todo que no, tal como hacen en el parlamento nacional todos los demás partidos votando no a todo lo que dice el PP.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 26 Marzo, 2015, 16:44:33 PM
Yo pienso que el más propicio a pactar con el Psoe es Ciudadanos ya que en muchos aspectos podrían coincidir al ser los dos de centroderecha.

Si no hay pacto de legislatura habría  que obligar al Psoe a que negocie las leyes más importantes una a una con la derecha(PP,Ciudadanos)o con la izquierda(Podemos,IU).
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 26 Marzo, 2015, 17:41:53 PM
http://www.eldiario.es/andalucia/Podemos-Susana-Diaz-condiciones-investidura_0_370613514.html (http://www.eldiario.es/andalucia/Podemos-Susana-Diaz-condiciones-investidura_0_370613514.html)

"También exige Podemos  la readmisión de personal en educación, sanidad, igualdad y bienestar social despedido con las últimas políticas de recortes"
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 26 Marzo, 2015, 17:44:09 PM
"Ha reclamado también "que se haga público el listado de los asesores a cargo de la Junta de Andalucía y sus sueldos", todo ello encaminado a su "reducción".


No recuerdo que IU pidiese estas dos cosas a la Junta cuando gobernaba con ellos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 26 Marzo, 2015, 20:27:07 PM
Cita de: RM en 26 Marzo, 2015, 17:44:09 PM
"Ha reclamado también "que se haga público el listado de los asesores a cargo de la Junta de Andalucía y sus sueldos", todo ello encaminado a su "reducción".


No recuerdo que IU pidiese estas dos cosas a la Junta cuando gobernaba con ellos.

¿IU, junto con PSOE y PP, no fueron los que urdieron la subida encubierta de sueldos?

Al final, todo se acaba pagando. Unos antes que otros, pero al final todo se paga.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: xatonz en 26 Marzo, 2015, 20:32:51 PM
A mí no me gustan mucho los resultados, aunque podrían haber sido peor.
Lo que yo creo es que si queremos democracia y que se haga lo que el pueblo quiere, ¿no se debería votar sí o no a cada ley según sea dicha ley y no para fastidiar o pactar con el otro? Es decir, si el partido que sea, llamémoles Y, lleva en su programa, por ejemplo, bajar la ratio en la educación y el psoe saca eso en el parlamento, el partido Y debería votar a favor. En caso contrario, en contra.
Vamos, lo que viene siendo ser consecuentes con lo que se dice.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: lauritalindal en 26 Marzo, 2015, 20:48:29 PM
Es curioso que el PP diga que dejaría gobernar a la fuerza mas votada y ahora dice que votará en contra de la investidura. Empezamos bien, mintiendo. Más grande será la caida en proximas elecciones como merecen. Y lo msimo le pasará a los demás partidos si se convocaran nuevas elecciones, ya pasó cuando el famoso gobierno de la "pinza" donde finalmente el PSOE logró mayoria absoluta.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 26 Marzo, 2015, 20:59:46 PM
El PP dice que hay que dejar gobernar a la lista más votada porque así sólo tiene un rival,el Psoe.Y porque cuenta con que el voto de izquierda se divida entre Psoe,IU y Podemos,beneficiándose ellos.Con lo que no contaba es que le ha salido un competidor en la derecha,Ciudadanos.

IU hoy ha dicho que votará NO;ha salido escarmentada de Susana.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: godob en 26 Marzo, 2015, 21:16:56 PM
Cita de: RM en 26 Marzo, 2015, 20:59:46 PM
El PP dice que hay que dejar gobernar a la lista más votada porque así sólo tiene un rival,el Psoe.Y porque cuenta con que el voto de izquierda se divida entre Psoe,IU y Podemos,beneficiándose ellos.Con lo que no contaba es que le ha salido un competidor en la derecha,Ciudadanos.

IU hoy ha dicho que votará NO;ha salido escarmentada de Susana.
Anda que se está preocupando por los problemas de la gente...
Sólo le  importa sacar rédito político para mantener a los suyos en la poltrona.
Poco a tardado en sacar la pata el  Moreno...
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 26 Marzo, 2015, 21:45:03 PM
Cita de: Uleti en 26 Marzo, 2015, 20:27:07 PM
Cita de: RM en 26 Marzo, 2015, 17:44:09 PM
"Ha reclamado también "que se haga público el listado de los asesores a cargo de la Junta de Andalucía y sus sueldos", todo ello encaminado a su "reducción".


No recuerdo que IU pidiese estas dos cosas a la Junta cuando gobernaba con ellos.

¿IU, junto con PSOE y PP, no fueron los que urdieron la subida encubierta de sueldos?

Al final, todo se acaba pagando. Unos antes que otros, pero al final todo se paga.

Llevas razón, dentro de otros 37 años el PSOE andaluz acabara pagándolo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 28 Marzo, 2015, 20:12:55 PM
Lo que pide Podemos a Susana para su investidura:

https://www.facebook.com/709241122455586/photos/a.710521942327504.1073741829.709241122455586/862108680502162/?type=1&theater (https://www.facebook.com/709241122455586/photos/a.710521942327504.1073741829.709241122455586/862108680502162/?type=1&theater)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 29 Marzo, 2015, 00:44:40 AM
Cita de: RM en 28 Marzo, 2015, 20:12:55 PM
Lo que pide Podemos a Susana para su investidura:

https://www.facebook.com/709241122455586/photos/a.710521942327504.1073741829.709241122455586/862108680502162/?type=1&theater (https://www.facebook.com/709241122455586/photos/a.710521942327504.1073741829.709241122455586/862108680502162/?type=1&theater)

Acabo de ver a Errejón... Cómo cambia el cuento... Me ha parecido que le daba alergia usar la palabra casta... si es que no se puede entrar en los sitios como un elefante en una cacharrería que después pasa lo que pasa. Ya no se puede contentar a todos..., y ya como que van siendo "progresistas". Y ya como que parece que hay cosas buenas en el régimen del 78 y que no hay tumbarlo de arriba abajo.

En fin. Nada nuevo, lo hemos visto durante casi 40 años en España ya.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 29 Marzo, 2015, 11:21:02 AM
Yo también lo vi..... y si que noté cómo cambiaba su actitud, su pose...........  Ya no mostraba ese gesto tan... desafiante?? prepotente?? seguro?? .... no sé definirlo. Su discurso hasta casi me agradaba. Pero no tuve mayor curiosidad en saber lo que decía, a mi ya me tenían decepcionada. No esperaba oír nada distinto a lo que escuchaba.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 29 Marzo, 2015, 12:37:49 PM
uleti:

¿Qué te parece lo que pide Podemos a Susana para su investidura?

¿Tú no crees que hay que hacer bastantes reformas en el régimen monárquico bipartidista del 78?

¿Tú no crees que hay una casta política en este régimen?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 29 Marzo, 2015, 21:37:27 PM
Cita de: RM en 29 Marzo, 2015, 12:37:49 PM
uleti:

¿Qué te parece lo que pide Podemos a Susana para su investidura?

¿Tú no crees que hay que hacer bastantes reformas en el régimen monárquico bipartidista del 78?

¿Tú no crees que hay una casta política en este régimen?

Bien, muy bien, lógicas. Ahora bien, lógicas para un partido "castil"; para su mensaje y el que otros como ellos han defendido no es lógico es como su resultado para sus objetivos: insuficiente. Lo lógico es un no rotundo y al menos que el PSOE tenga que cambiar de candidato. (Y esto vale para Ciudadanos, principalmente, pero también para PP e IU).

No, no hay que hacer bastantes reformas. Hay que cumplir la ley, para lo que es imprescindible despolitizar la justicia -que viene a ser cumplir con la Constitución-, que cualquier ciudadano pueda ver dónde se ha gastado hasta el último duro y la misma responsabilidad para un político que para un gestor de cualquier empresa privada y acortar los plazos de la justicia. Como dicen los ingleses, justicia lenta es injusticia. Y además la cosa está fácil, sólo hay que mirar a nuestros vecinos del norte, no hay que inventar nada raro ni retrotraerse a invenciones del siglo XIX. Copiar siempre fue más sencillo, infinitamente más, que inventar.

Ayer, Errejón ya no dijo muchas cosas, fue un envainarla completa, ni le gusta ya usar casta -usó una cantidad notable de eufemismos: partidos tradicionales, partidos mayoritarios, la maquinaria...- ni acabar con el régimen del 78 ni le pareció mal que Felipe González fuera a ver qué pasa en Venezuela con los opositores encarcelados y para que no le dijeran "oiga Vd. que esto no lo decían" un bla, bla, bla, bla, de marear la perdiz homologable con la dialéctica usual de la, según ellos, "casta" que ya no les gusta llamarles casta. Está claro que nada que ver con lo que piden sus fieles en Plaza Podemos. También se escapó hábilmente de una pregunta de Cristina Pardo sobre Monedero... como los políticos que ellos llaman "castiles".

Y es que si quieren el centro, y ahí entra gran parte del votante del PP y del PSOE, no pueden mandar a sus colaboradores a llamar "nicolasines" o PPSOECorruptos a cualquiera que disienta en las redes sociales. La transformación del mensaje es clarísima. Y es que lo reconoció él mismo, no se puede contentar a todos... (y si se quiere gobernar necesitas sí o sí al votante que no les gusta lo que ellos han defendido hasta poco antes de las autonómicas andaluzas). Y pasa, y ellos lo saben, que voto que ganes por el centro, medio voto o más, que pierdes por sus orígenes y para eso te vas a convertir en un PSOE y para eso ya está el original. Es decir, ahora quieren ser un PSOE de verdad, socialdemócrata y ocupando también el centro, sin corrupción, bien. Pues para eso su mensaje de hace unos meses no funciona y menos el tono habitual.

Ayer Errejón, para finalizar, explicó el porqué su partido pide dinero para hacer los mismos trackings que hacen los demás partidos. Con su explicación volvió a dar un ejemplo de que tienen como objetivo lo mismo que los partidos tradicionales, situarse y amoldarse a un público mayoritario que les pueda hacer crecer en las encuestas y elecciones a golpe de encuesta -claro, si es un partido lleno de "arriolos bescansiles"-. Es decir, centro y socialdemocracia, esas cosas que los aficionados a los extremos dicen que no existen. También puso de manifiesto que van siendo conscientes de las cosas que les han hecho daño, entre otras cosas dijo una que es, básicamente, que a ellos le aplicaron la misma medicina que proponían a los demás y por allí cayó Monedero y, de paso, él por un papelito, y en este foro -y en el mundo real- sabemos lo importante y determinante que es que te falte "un papelito".

Ayer tuvo un discurso "castil" -bueno como a ellos ya parece que les va dando alergia a usar ese término, por convencimiento sociológico y "sondeíl"- tuvo un discurso tradicional, clásico o de maquinaria. Me temo que van camino de un partido normal y estándar en las instituciones con todo lo estándar de los demás partidos. ¿Qué le sobra a los demás partidos o maquinaria o partidos tradicionales? Corrupción y nepotismo y para eso tampoco son originales, y menos en el centro. Parece que se han dado cuenta de que la rueda de molino con la que querían hacer comulgar al votante que da y quita gobiernos, al votante de centro, es impensable. Bien, me parece bien, ahora les queda convencer a la gente que vota centro de que ya no son los de "Chavez vive, la lucha sigue" y similar, y eso les va a llevar meses -no creo que les dé tiempo antes de las generales-.

Ayer Podemos parece que ha superado la fase de pataleta, aquella en la que entraron cuando se les acabaron las entrevistas masaje de la sexta y de la cuatro, en la que desaparecieron los primeros espadas para mandar a la segunda fila a ser cocinados. Ayer, Errejón tuvo una entrevista incisiva, y no un masje, y no se fue increpando a los periodistas ni leyéndoles su CV ni el propio, ni insultándoles ni sacándoles antiguos motes. Bien, parece que van mejorando y adaptándose al mismo aro por el que todos tienen que pasar, que en unos sitios te dan leña, en otros sitios te dan mucha leña pero en ningún sitio te hacen masajes.

En cuanto a la pregunta de la casta. Mira, nepotismo, enchufismo y amiguismo de verdad y a tope hay en las universidades. También en las empresas, en los barrios, en las asociaciones de vecinos, en los clubs gastronómicos... ¿Qué es eso de becas ad-hoc? ¿Qué es eso de que en muchos departamentos no cabe nada más que un pensamiento? ¿Qué es eso de que en departamentos está lleno de padres, hijos, primos, sobrinos, maridos y novios? Hemos visto las oposiciones paripé, en la que se sabe exactamente de todos los que se presentan -de relleno- a quién le toca la plaza. Pero eso, es un invento dialéctico castro-chavista. En España, desde la última etapa de Felipe González, hemos hablado de nepotismo y amiguismo y enchufismo. ¿Qué es nepotismo? ¿Lo que zafiamente y copiando al castro-chavista enardece a las masas de adeptos llamándole casta?

¿A estas alturas nos van a decir profesores universitarios que se autopromocionan y autocontratan y autopremian ellos mismos, de esos en los que un artículo de dos folios firman quince, como hace mucho que viene siendo la universidad?, ¿nos van a hablar de casta?

Por supuesto que hay grupos que controlan el cotarro o nepotismo -de toda la vida-, pero eso no forma parte de una ideología, ni de un régimen y, además, ellos vienen especialmente favorecidos de ello. ¿Qué te crees si no que son las becas Errejón ad-hoc? ¿Y esos premios tan extraordinarios de 150.000 dólares que no son más que pagos por loas?

Se han dado cuenta de que comulgar con ruedas de molino, el votante que da y quita mayorías no está por la labor y van camino de ser como la casta, pero sin corrupción... Si lo consiguen será una buena noticia, si no se los comerán los partidos de siempre.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Beat LA en 30 Marzo, 2015, 01:04:36 AM
Yo creo que Susana Díaz tiene todas las cartas en la mano. Es muy astuta y sabrá qué hacer, tanto si le hacen boicot como si no. Si le hacen boicot, hunde definitivamente al PP por la promesa incumplida de Moreno Bonilla, que vaya tela y qué poca vergüenza se gasta. Esa pataleta de mal perdedor es darle armas a la otra y catapultarla a lo más alto.

Lo que sucederá es que la cosa estará "estancadita" unos meses. Los partidos emergentes no se van a postular de momento. No sería lógico que lo hicieran. Una vez pasadas las elecciones, empezarán a mover fichas. En la ronda de contactos lo tendrán todo hablado. Posiblemente C´S Y Podemos lleguen a acuerdos puntuales que permitan ir gobernando y sacando leyes. Veo difícil una coalición antes de las elecciones municipales e incluso las generales, que son en noviembre. Luego podría darse, o simplemente gobernar con mayoría simple y acuerdos.

Lo que está claro es que si a Díaz no la dejan gobernar, se montará tal pollo que sacaría mayoría en las siguientes. Así que firmo que llegue a pactos a que lo haga por mayoría absoluta al estilo Rajoy.
Ojo con esta tipa. Es un animal político capaz de descuartizar a cualquiera que se le ponga por delante. Es correosa e icomprensiblemete tiene gancho con las clases obreras a pesar de tener a medio partido corrompido por robar precisamente a éstas mismas. Está esperando a que Pedro Sánchez se la pegue en noviembre, que ocurrirá dada su incompetencia y sus esperpénticas apariciones en televisión.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 30 Marzo, 2015, 12:54:09 PM
uleti:

Te veo especialmente crítico con los de Podemos,que aunque puedan tener muchos defectos criticables,no son los culpables de la situación en la que nos encontramos y a los que deberíamos dirigir  nuestras más duras críticas,me refiero al PPSOE.

A veces da la impresión en los medios que Pablo IglesiasMonedero,Errejón ,Podemos y ...Venezuela son los culpables de todos nuestros males.Pero no lo son,puede que lo sean,pero a día de hoy no lo son.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 30 Marzo, 2015, 15:23:52 PM
Cita de: RM en 30 Marzo, 2015, 12:54:09 PM
uleti:

Te veo especialmente crítico con los de Podemos,que aunque puedan tener muchos defectos criticables,no son los culpables de la situación en la que nos encontramos y a los que deberíamos dirigir  nuestras más duras críticas,me refiero al PPSOE.

A veces da la impresión en los medios que Pablo IglesiasMonedero,Errejón ,Podemos y ...Venezuela son los culpables de todos nuestros males.Pero no lo son,puede que lo sean,pero a día de hoy no lo son.

¿Dónde he dicho yo que la culpa de la situación general sea de Podemos? Te contesto, en ningún sitio.

Y no he votado ni a PP ni a PSOE ni a sus colaboradres de IU.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 30 Marzo, 2015, 15:45:06 PM
Yo no he dicho que tú hayas dicho que la culpa es de Podemos,he dicho que tú le das mucha caña y los medios también;en mi opinión demasiada caña.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 30 Marzo, 2015, 17:01:40 PM
Cita de: RM en 30 Marzo, 2015, 15:45:06 PM
Yo no he dicho que tú hayas dicho que la culpa es de Podemos,he dicho que tú le das mucha caña y los medios también;en mi opinión demasiada caña.

Toda la del mundo. Por un motivo especialísimo, que es, en parte, el mismo motivo por el que se le da leña a PP y a PSOE. Podemos no tiene un discurso estable, tiene un discurso a golpe de encuesta, y lo que una vez dijo en un programa hace dos días parece que sí pero dentro de 20 años o, lo que es lo mismo para un votante medio, ahora es no. Ni ellos mismos saben lo que son, saben lo que eran hace unos meses.

Toda la crítica del mundo, como a PP y PSOE. Cuando son oscuros por ser oscuros, y sobre todo, cuando se detecta que nos están vendiendo una moto, que no sólo es que sea una moto, sino que, además, ni ellos saben qué modelo de moto nos quieren vender. No he sido yo quien ha cambiado de discurso, ni de formas ni de tono.

Me apunto a la socialdemocracia nórdica, finlandesa, danesa, sueca, noruega, con monarquía, muchas de ellas, o sin ella, con impuestos de patrimonio y de sucesiones o sin ellos, como en la mayoría de los países nórdicos, y eso no es lo que es Podemos para eso hay que comportarse como se comportan en el norte de Europa.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 30 Marzo, 2015, 17:44:10 PM
Efectivamente Podemos tiene muchas contradicciones y mucha falta de concreción pero yo creo que se le está dando tanta caña porque las encuestas le dan muchos escaños y peligrarían  muchos  escaños del PP y del PSOE.

Si las encuestas les dieran unos pocos escaños simbólicos(tipo IU o UPyD)casi nadie se ocuparía de darles tanta caña porque no supondrían peligro alguno para la clase política.

IU es concreta y se dice de izquierda-huyendo de la ambiguedad de Podemos- y ni PP,ni Psoe,ni los medios le han dado la caña que se le está dando a Podemos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 30 Marzo, 2015, 20:40:04 PM
http://www.eldiario.es/politica/Podemos-requisitos-investidura-Susana-Diaz_0_372013364.html (http://www.eldiario.es/politica/Podemos-requisitos-investidura-Susana-Diaz_0_372013364.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 30 Marzo, 2015, 20:53:00 PM
Da la impresión que los que antes eran duros con el Psoe y sus recortes(Podemos)ahora tratan de ser  más suaves y los que antes eran muy blandos y muy condescendientes (IU)ahora son muy duros.

http://www.publico.es/politica/iu-lamenta-baje-liston-desahucios.html (http://www.publico.es/politica/iu-lamenta-baje-liston-desahucios.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 30 Marzo, 2015, 22:44:37 PM
Cita de: RM en 30 Marzo, 2015, 17:44:10 PM
Efectivamente Podemos tiene muchas contradicciones y mucha falta de concreción pero yo creo que se le está dando tanta caña porque las encuestas le dan muchos escaños y peligrarían  muchos  escaños del PP y del PSOE.

Si las encuestas les dieran unos pocos escaños simbólicos(tipo IU o UPyD)casi nadie se ocuparía de darles tanta caña porque no supondrían peligro alguno para la clase política.

IU es concreta y se dice de izquierda-huyendo de la ambiguedad de Podemos- y ni PP,ni Psoe,ni los medios le han dado la caña que se le está dando a Podemos.

Claro, al Partido Animalista nadie le presta atención. Es que las cosas siempre fueron así.

Solamente el hecho de que en la Sexta y la Cuatro ha habido programas en los que, diariamente, había un fijo de Podemos que eran, Echenique, Iglesias o Monedero, es como para que se queje alguien de que al PP o al PSOE no se les dé leña.

Siempre se ha dicho, si quieres jugar con los mayores, ponte botas, espinilleras y lleva mercromina.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 31 Marzo, 2015, 11:45:32 AM
Uleti:

Es verdad que en la sexta,especialmente en la sexta noche, no falta alguien de Podemos nunca y éso le ha dado mucha audiencia.

Pero en el mismo programa casi siempre sale alguien de IU y no los ha librado de la ruina.

También sacan siempre a la cara amable y joven del PP en el mismo programa y han sido ruinosos sus resultados.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 31 Marzo, 2015, 11:58:56 AM
Cita de: RM en 31 Marzo, 2015, 11:45:32 AM
Uleti:

Es verdad que en la sexta,especialmente en la sexta noche, no falta alguien de Podemos nunca y éso le ha dado mucha audiencia.

Pero en el mismo programa casi siempre sale alguien de IU y no los ha librado de la ruina.

También sacan siempre a la cara amable y joven del PP en el mismo programa y han sido ruinosos sus resultados.

Por cierto, vaya pollo tienen con si apoyan -desde Madrid- o no -desde Cai-... Al final los anticasta se van a quedar en cata. Al tiempo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 31 Marzo, 2015, 12:14:59 PM
http://www.eldiario.es/andalucia/Rodriguez-Podemos-investidura-Diaz-imprescindibles_0_372013587.html (http://www.eldiario.es/andalucia/Rodriguez-Podemos-investidura-Diaz-imprescindibles_0_372013587.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 31 Marzo, 2015, 13:56:50 PM
Cita de: RM en 30 Marzo, 2015, 17:44:10 PM
Efectivamente Podemos tiene muchas contradicciones y mucha falta de concreción pero yo creo que se le está dando tanta caña porque las encuestas le dan muchos escaños y peligrarían  muchos  escaños del PP y del PSOE.

Pues yo creo que si se les está dando caña es porque la estaban pidiendo a gritos... Han jugado su baza  y no han obtenido los resultados esperados. Aún así creo que han obtenido muy buen resultado.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 01 Abril, 2015, 18:46:58 PM
A la pregunta de: ¿y ahora qué?

La respuesta es clara. A apechugar con lo que venga. Los andaluces han votado libremente y han decidido que quiere, por una abrumadora mayoría, que siga la derecha neoliberal gobernando en Andalucía. Y es que el PSOE andaluz es derecha neoliberal pura y dura. Está, y siempre ha estado, al lado de quien tiene el dinero y ha hecho políticas de derecha reaccionaria como la que más. Era el año 2004 cuando fue la primera comunidad autónoma en quitar la asistencia sanitaria primaria a quien llevara 6 meses sin cotizar, por ejemplo. Y daba igual que fueras español o inmigrante.

Ese tipo de políticas, que cuando las hace el PP indignan a todo el mundo, las hace el PSOE con una naturalidad que solo sirve para ilustrar que son como el capataz negro que azotaba a otros esclavos negros creyéndose libre.

Tenemos lo que nos merecemos y vendrán no, seguirán, los recortes atroces que ha practicado el PSOE la pasada legislatura. Hagan lo que hagan estarán legitimados para ello porque los andaluces los han apoyado. Los gaditanos se merecen ser la provincia de Europa con mayor tasa de paro, los jienenses tener la mierda de comunicaciones terrestres que tienen en gran parte de su territorio, los malagueños seguir sintiéndose menospreciados por la capitalidad cateta de Sevilla, los onubenses padecer la tasa de tumores que padecen y tener una ciudad que da pena... ¡A joderse con todo ello! A joderse porque es lo que se vota convocatoria tras convocatoria.

Las quejas, luego, que se hagan en la barra de una caseta en la feria oportuna o, como no, en el descanso del próximo partido del siglo de la jornada de fútbol que toque. Ahí es donde el andaluz de bien saca las uñas y arregla el mundo. ¡Con dos huevos!

Ojalá la Junta de Andalucía siga con los recortes y termine de destrozar el SAS, la CEJA y el resto de servicios que tiene la potestad de destrozar. Como trabajador de la CEJA rezo porque la empresa se vaya a tomar por culo. A lo mejor, de ese modo, el resto de los andaluces se da cuenta de lo que han perdido con su desidia e ignorancia.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 01 Abril, 2015, 20:56:29 PM
jmcala:

Tu última intervención es realmente dura pero muy clara.Describe muy bien lo que se merecería  un electorado acrítico,poco exigente y muy conformista,como es el andaluz.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 02 Abril, 2015, 03:53:11 AM
Lamento mucho el tono y la dureza de la intervención pero es que hay cosas que son sangrantes y que no tienen explicación lógica que no sea eso, la desidia y la desinformación.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 02 Abril, 2015, 11:43:16 AM
jmcala, comprendo tu frustración porque la he sentido en diferentes niveles elección tras elección desde la primera vez que voté. Sin embargo es un grave error pensar que todos los que piensan de forma diferente están equivocados, desinformados o merecen insultos peores.

En realidad, al pensar así sólo se demuestra la propia incapacidad y desinformación para comprender cómo es la realidad y ello es imprescindible para intentar cambiarla.


Saludos

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 02 Abril, 2015, 12:01:08 PM
Yo no sé si los demás están equivocados o lo estoy yo. Sí que tengo claro que los hechos son los que son. Andalucía está a la cola de España y sigue estando gobernada por los ineptos de siempre. Los andaluces demostramos, elección tras elección, que somos imbéciles.

Fue Einstein quien dijo que hacer siempre lo mismo y esperar resultados diferentes es de imbéciles.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 02 Abril, 2015, 17:10:58 PM
jmcala

Tengo explicación para las bajadas de PP  e IU y me parecen lógicas.

Me esperaba cierta subida de Ciudadanos,pero no tanta;salvo que muchos votantes del PP se hayan refugiado aquí.

Pensaba que era de justicia que UPyD sacara al menos un par de diputados,con presencia en el parlamento.

No le encuentro mucha explicación que el Psoe ,estando en el gobierno y con la poca subida a nivel estatal,se mantenga como se ha mantenido.Seguramente la gente ha dicho que es mejor los malo socialista conocido que lo bueno(de otros)por conocer.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 02 Abril, 2015, 19:42:37 PM
Es curioso, antes era la derecha la que nos insultaba a los andaluces por no votar al PP, pero leyendo el foro de Podemos y también este, aquellos que tanto hablaban de democracia real y de darle el poder a la gente, también se ponen a insultar a los andaluces por no haberles votado a ellos.


Saludos

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 02 Abril, 2015, 20:06:41 PM
 "La gente que vuelve a votar a ladrones es responsable de lo que está pasando"

"Quien vota a los corruptos los legitima, los justifica y es tan responsable como ellos"

                                                                                                            (Julio Anguita)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 03 Abril, 2015, 08:54:58 AM
Cita de: respublica en 02 Abril, 2015, 11:43:16 AM
Sin embargo es un grave error pensar que todos los que piensan de forma diferente están equivocados, desinformados o merecen insultos peores.

Rex, estoy de acuerdo con tu afirmación pero......creo que hay una masa que NO PIENSA sino que solo se mantiene donde está, desde hace tiempo,contra viento y marea formando un lastre difícil de llevar
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Freeman en 03 Abril, 2015, 09:35:01 AM
Estas elecciones han dejado claro lo que ya se sabía.

El PSOE andaluz, con nuestro dinero, ha creado una red clientelar brutal, además de controlar los medios de comunicación en Andalucía.

Hasta tal punto que la mitad de la población tiene algún familiar que trabaja directa o indirectamente para alguna empresa pública local, provincial o regional. Hay cientos de entes públicos (la llamada administración paralela) con miles de colocados. Estas empresas ni producen ni se justifican con nada, solo compran votos vitalicios con dinero público, y por supuesto mantiene a la comunidad subdesarrollada y pobre, ya que se destina todo fondo económico a mantener la mastodóntica estructura.

En mi pueblo puedo citar 4 o 5 empresas con nombres de lo mas variopinto, algunas locales y otras regionales, que la gente no sabe ni para que sirve y que sumando tienen centenares de personas colocadas.

Da igual lo que roben, estafen, timen... aunque pusieran el derecho de pernada de nuevo, los socialistas tienen su buena cuña de votos pagada con mi dinero, mas lo que arañan entre la población.

En cuanto a IU, jamás les perdonaré que permitieran la última legislatura a los corruptos seguir robando a manos llenas, lo siento pero no tiene justificación. Hasta el PP era mejor opción que un PSOE totalmente corrupto. Injustificable, véase otras comunidades, y las últimas elecciones también puede hacerse esta lectura, si el voto de IU es PSOE, voto otra cosa.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 03 Abril, 2015, 11:21:34 AM
En este mismo foro ya se ha dicho que esa panda enorme de enchufados son "trabajadores públicos". Sigo negándome a llamarlos así y no me merecen respeto alguno porque no han demostrado mérito y capacidad alguna, salvo ser perfectos medradores en el partido de marras.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 03 Abril, 2015, 12:14:07 PM
El PSOE confía en que Ciudadanos y Podemos "recapaciten" ante la investidura.
Javier Arenas considera que Andalucía tiene ahora "más problemas de gobernabilidad"
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 03 Abril, 2015, 12:37:36 PM
"Ahora ¿qué va a pasar?La proximidad de las elecciones de mayo será una dificultad añadida a la hora de alcanzar pactos de gobernabilidad. Nadie querrá enseñar sus bazas y sufrir un quebranto electoral por ello. Ni el PSOE puede pactar ahora la gran coalición; ni Podemos pactar con el PSOE porque se le caería el discurso; ni Ciudadanos acordar con el PSOE porque daría argumentos al PP; ni IU con el PSOE porque no dan los votos y por la experiencia sufrida de ruptura del acuerdo anterior. Por ello, la perspectiva es que gobierne Susana Díaz en minoría y con dificultades para sacar adelante sus políticas y en una situación de inestabilidad permanente. Más allá de las burbujas del champán de hoy, no lo tiene fácil Susana Díaz".(Agustín Moreno)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 03 Abril, 2015, 13:31:21 PM
¡Qué manía con pactar!

Que se ponga a consensuar leyes y se deje de milongas. Ahora puede ser el momento de enseñarle a la ganadora de las elecciones que no es oro todo lo que reluce.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 03 Abril, 2015, 20:12:17 PM
Cita de: jmcala en 03 Abril, 2015, 13:31:21 PM
¡Qué manía con pactar!

Que se ponga a consensuar leyes y se deje de milongas. Ahora puede ser el momento de enseñarle a la ganadora de las elecciones que no es oro todo lo que reluce.

Para la investidura, tendrá que haber un pacto, sí o sí. Y todo parece indicar que la casta y la caspa están locos por la música.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 03 Abril, 2015, 20:38:38 PM
Para la investidura no necesariamente hace falta un pacto ya que si por ejmplo el PP o Podemos + Ciudadanos se abstienen en segunda votación saldría Susana.Y abstenerse no es firmar un pacto.Es dejar que empiece a gobernar el más votado.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 04 Abril, 2015, 07:29:47 AM
Efectivamente. Un pacto es firmar un cheque en blanco, a la manera que hizo IU la pasada legislatura, para que el PSOE haga lo que le dé la gana con la promesa de que hará algo de lo que le digan.

Si Podemos pactara con el PSOE dejaría de votarlos ipso facto. Que hagan política de la buena y se peleen en cada ley que quieran tratar de implantar.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 04 Abril, 2015, 09:58:10 AM
Cita de: jmcala en 04 Abril, 2015, 07:29:47 AM
Que hagan política de la buena y se peleen en cada ley que quieran tratar de implantar.

No lo verán ni tus ojitos ni los míos. Lamentablemente, me temo que eso corresponde al siglo pasado.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 04 Abril, 2015, 10:01:26 AM
Cita de: RM en 03 Abril, 2015, 20:38:38 PM
Para la investidura no necesariamente hace falta un pacto ya que si por ejmplo el PP o Podemos + Ciudadanos se abstienen en segunda votación saldría Susana.Y abstenerse no es firmar un pacto.Es dejar que empiece a gobernar el más votado.

Para la abstención hace falta una cosa que implica dos:

1.- Un pacto para abstenerse
2.- 1.- Engañar a los votantes y a los militantes. Sea el partido que sea.

¿Qué partido se ha presentado y se ha votado para que se abstengan? Para abstenerse nadie vota a un partido, vota a otro o se abstiene directamente y asunto resuelto.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 04 Abril, 2015, 13:04:33 PM
Mi opinión es votar no en la primera sesión y luego abstenerse para posibilitar el gobierno del mayoritario,Psoe ,aunque no me guste ese partido,ya que los andaluces mayoritariamente han optado por el mismo.

Si se bloquea la investidura habría que ir a nuevas elecciones,con el consiguiente gasto y con el riesgo de que Susana pida mayoría absoluta para poder gobernar y se la den,con lo que tendríamos el rodillo socialista,bastante temible.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 05 Abril, 2015, 01:56:52 AM
Cita de: RM en 04 Abril, 2015, 13:04:33 PM
Mi opinión es votar no en la primera sesión y luego abstenerse para posibilitar el gobierno del mayoritario,Psoe ,aunque no me guste ese partido,ya que los andaluces mayoritariamente han optado por el mismo.

Si se bloquea la investidura habría que ir a nuevas elecciones,con el consiguiente gasto y con el riesgo de que Susana pida mayoría absoluta para poder gobernar y se la den,con lo que tendríamos el rodillo socialista,bastante temible.

Mira, se puede llegar a un pacto: que presenten a otro candidato, por ejemplo -ojo, que me parece una chapuza también pero, como verás, no hay una única salida-.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 05 Abril, 2015, 07:55:05 AM
¿Decirle al PSOE que su todopoderosa Susana Díaz no va a ser la dueña del cortijo? ¿A quién del PSOE se lo dicen, si es ella la que lo mueve todo?  anaidrisa
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 05 Abril, 2015, 12:07:03 PM
Antes criticaban a Susana Díaz porque  no había pasado por las urnas y ya  ha pasado y ha sacado la mayoría simple.¿Cómo se va a plantear el Psoe quitarla?

El problema en Andalucía no es Susana, Griñán o Chaves,es su partido,el Psoe y lamentablemente hay que aceptar que una gran parte de los andaluces quieren seguir con el régimen y con la casta socialista andaluza.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 05 Abril, 2015, 23:41:33 PM
El Psoe le echa piropos a Ciudadanos.

http://www.eldiario.es/andalucia/PSOE-A-entendimiento-Cs-PP-Podemos-Gobierno_0_374112638.html (http://www.eldiario.es/andalucia/PSOE-A-entendimiento-Cs-PP-Podemos-Gobierno_0_374112638.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 06 Abril, 2015, 01:40:52 AM
Cita de: RM en 05 Abril, 2015, 23:41:33 PM
El Psoe le echa piropos a Ciudadanos.

http://www.eldiario.es/andalucia/PSOE-A-entendimiento-Cs-PP-Podemos-Gobierno_0_374112638.html (http://www.eldiario.es/andalucia/PSOE-A-entendimiento-Cs-PP-Podemos-Gobierno_0_374112638.html)

Es la novia deseada... en Madrid se han puesto de los nervios cuando Villacís ha dicho que debería gobernar la lista más votada (si se respetan las "líneas rojas")

Es bueno, han pasado de no existir, de ser la marca blanca del demonio, a ser poco menos que dibujos animados a que les hagan carantoñas.   
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 06 Abril, 2015, 05:43:00 AM
Sobre si Ciudadanos no es de derechas ni de izquierdas, sino "liberales", aquí está la ideología de un líder de las juventudes de Ciudadanos en Madrid:

http://www.publico.es/politica/ciudadanos-expulsa-coordinador-jovenes-madrid.html (http://www.publico.es/politica/ciudadanos-expulsa-coordinador-jovenes-madrid.html)


Y lo expulsan no por pensar así, porque así piensan la mayoría de fachitas apuntados a Ciudadanos, sino porque el muy tonto lo hacía público.

Quienes hayan votado Ciudadanos, que vayan advirtiendo cómo piensa un joven "liberal" español.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Abril, 2015, 11:47:06 AM
Ayer leí en internet a un forero que decía que Ciudadanos es la nueva marca blanca y con cara joven del PP.

Da la impresión que las antiguas marcas están en descrédito y se están poniendo de moda otras.

Como alternativa al PP está Ciudadanos y como alternativa a IU o al Psoe ,Podemos.

Nuevos tiempos ,nuevas marcas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 06 Abril, 2015, 14:18:23 PM
Cita de: RM en 06 Abril, 2015, 11:47:06 AM
Ayer leí en internet a un forero que decía que Ciudadanos es la nueva marca blanca y con cara joven del PP.

Da la impresión que las antiguas marcas están en descrédito y se están poniendo de moda otras.

Como alternativa al PP está Ciudadanos y como alternativa a IU o al Psoe ,Podemos.

Nuevos tiempos ,nuevas marcas.

Qué bien disimulan... :por eso en telesusana han salido tanto los de Podemos, y por eso en telerajoy sale tanto ciudadanos.

Va a ser eso.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Abril, 2015, 20:24:32 PM
Por las declaraciones que han hecho en prensa en los últimos días tanto PP como Psoe prefieren como pareja a Ciudadanos.

Los del PP porque dicen que son de centroderecha como ellos;los del Psoe porque dicen que coinciden con Ciudadanos en el centro electoral,aunque ellos se autodefinen como de centroizquierda.

Tanto PP como Susana han dicho que no pactarán con Podemos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Abril, 2015, 20:37:04 PM
Las tres condiciones que ha puesto Podemos a Susana son:

1) que la Junta no contrate con bancos que desahucien a familias "sin alternativa habitacional",

2) que reduzca el dinero que gasta en asesores y lo destine a readmitir médicos y profesores

3) que los expresidentes Manuel Chaves y José Antonio Griñán dejen sus escaños --en el Congreso y el Senado, respectivamente--.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Abril, 2015, 20:54:35 PM
Según Pablo Iglesias o las acepta el Psoe o votan que no.Según un sector más crítico de Podemos, se acepten o no, deben votar siempre que no y nunca abstenerse.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 06 Abril, 2015, 22:03:16 PM
Seamos realistas, en la primera votacion susanita no va a salir ya que la oposición en bloque va, como es lógico, a votar en contra. Ahora bien, en la segunda votación, algunos de los partidos de la oposición pueden abstenerse y con eso y los votos a favor del psoe, susanita saldría proclamada como presidenta. La cuestión está en ver quien se va a abstener en la segunda votación. El pp lo mismo lo hace siempre que en las municipales gobierne la lista más votada. Podemos creo que votará que no, la clave la tiene ciudadanos aunque tampoco le interesa mucho apoyar al psoe pensando en las elecciones municipales y generales. La cosa está complicada pero yo creo que al final ciudadanos o el pp se abstendrán para faciliatar la gobernabilidad de Andalucía.
Sobre el tema de que ciudadanos son una marca blanca del PP no le tengo tan claro. Para mí es un partido de centro tipo la extinta UCD, con unos planteamientos interesantes y otros no tanto, como todos. Pero de ahí a decir que son unos fachas pues como que no. Es como si a los de podemos los consideramos comunistas o stalinistas y tampoco va a ser cierto. Comunistas, fascistas, no se, yo sigo defendieno la socialdemocracia pero visto que el único partido que defendía esta doctrina ya no lo hace, hay que dar la alternativa a otras opciones como podemos o ciudadanos.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 06 Abril, 2015, 22:06:48 PM
Seamos realistas, en la primera votacion susanita no va a salir ya que la oposición en bloque va, como es lógico, a votar en contra. Ahora bien, en la segunda votación, algunos de los partidos de la oposición pueden abstenerse y con eso y los votos a favor del psoe, susanita saldría proclamada como presidenta. La cuestión está en ver quien se va a abstener en la segunda votación. El pp lo mismo lo hace siempre que en las municipales gobierne la lista más votada. Podemos creo que votará que no, la clave la tiene ciudadanos aunque tampoco le interesa mucho apoyar al psoe pensando en las elecciones municipales y generales. La cosa está complicada pero yo creo que al final ciudadanos o el pp se abstendrán para faciliatar la gobernabilidad de Andalucía.
Sobre el tema de que ciudadanos son una marca blanca del PP no le tengo tan claro. Para mí es un partido de centro tipo la extinta UCD, con unos planteamientos interesantes y otros no tanto, como todos. Pero de ahí a decir que son unos fachas pues como que no. Es como si a los de podemos los consideramos comunistas o stalinistas y tampoco va a ser cierto. Comunistas, fascistas, no se, yo sigo defendieno la socialdemocracia pero visto que el único partido que defendía esta doctrina ya no lo hace, hay que dar la alternativa a otras opciones como podemos o ciudadanos.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 06 Abril, 2015, 22:08:03 PM
Perdon por publicar dos veces el post. I´m sorry.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 07 Abril, 2015, 06:00:19 AM
Cita de: RM en 06 Abril, 2015, 20:37:04 PM
Las tres condiciones que ha puesto Podemos a Susana son:

1) que la Junta no contrate con bancos que desahucien a familias "sin alternativa habitacional",

2) que reduzca el dinero que gasta en asesores y lo destine a readmitir médicos y profesores

3) que los expresidentes Manuel Chaves y José Antonio Griñán dejen sus escaños --en el Congreso y el Senado, respectivamente--.

No me parecen malas condiciones de partida para que el PSOE pueda hacerse una idea de cómo serían esos compañeros de viaje.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 07 Abril, 2015, 16:50:19 PM
Yo también creo que en segunda votación saldrá ,pero  para ello tendrían que abstenerse o los del PP o los de Ciudadanos+Podemos.

Sobre Ciudadanos:dicen que el electorado que huye del PP y que está desilusionado con su antiguo partido ,se está refugiando  en Ciudadanos.

Algunas de sus propuestas sobre regeneración anticorrupción pueden resultar positivas.

Yo también me iría,no a las etiquetas que se ponen ellos mismos,les ponen los medios o sus partidos opositores,sino a los hechos concretos que hacen y a las propuestas concretas que realicen.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 07 Abril, 2015, 19:15:57 PM
Cita de: RM en 07 Abril, 2015, 16:50:19 PM
Yo también creo que en segunda votación saldrá ,pero  para ello tendrían que abstenerse o los del PP o los de Ciudadanos+Podemos.

Sobre Ciudadanos:dicen que el electorado que huye del PP y que está desilusionado con su antiguo partido ,se está refugiando  en Ciudadanos.

Algunas de sus propuestas sobre regeneración anticorrupción pueden resultar positivas.

Yo también me iría,no a las etiquetas que se ponen ellos mismos,les ponen los medios o sus partidos opositores,sino a los hechos concretos que hacen y a las propuestas concretas que realicen.

Voy a tratar de reproducir un análisis postelectoral de las Andaluzas y los votos perdidos por PP y PSOE adónde han ido:

Sobre los votos obtenidos en Andalucía por Ciudadanos ~ 400.000 se dice:

1.- 100.000 vienen de votantes de UPyD, votantes nuevos, o votantes procedentes de la abstención. La mayoría, según decía el análisis, son votantes nuevos o antiguos abstencionistas.

2.- De los votos restantes ~ 300.000 votos vienen de PP y de PSOE de las siguiente manera:

- ~ 1/3 del PSOE => ~ 100.000 votos
- ~ 2/3 del PP => ~ 200.000 votos

3.- Teniendo en cuenta que el PP ha perdido ~ 500.000 esto significa que
- ~ 300.000 votantes del PP se quedaron en casa (lógico, si tenemos en cuenta que el PP ha perdido más votos de los que ha recibido el Ciudadanos).
- ~ el 40% de votos perdidos por el PP han ido a parar a Ciudadanos


4.- Teniendo en cuenta que el PSOE ha perdido ~ 150.000 votos significa que
- ~ 50.000 votos del PSOE se han ido a la abstención o a Podemos a pachas (50-50%).
- ~ el 66% de los votos perdidos por el PSOE se han ido a Ciudadanos

Lo cual significa que porcentualmente de los votos perdidos por PP y PSOE ha pescado más votos Ciudadanos del PSOE y en términos absolutos más del PP.

Hasta aquí lo leído.

Ahora añado una conjetura: si esto es así: significa que en aquellos sitios en los que el PP se acerque -o supere- en votos al PSOE puede ocurrir que le quite más votos tanto en términos relativos como absolutos. En relativo 40/66 %.

Conjeturas aparte, parece que el electorado ha percibido a Ciudadanos como un partido de centro y ligeramente más a la izquierda que a la derecha. Así es como se define Ciudadanos y, por tanto, han transmitido el mensaje con éxito. Además, parece que Ciudadanos le ha hecho un daño sensible a todos menos a IU (le ha quitado votos a PP a PSOE y limita la transversalidad y el voto de castigo con destino a Podeos y, por lógica, no parece que Ciudadanos haya afectado a IU).
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 07 Abril, 2015, 19:24:38 PM
¿Será por ello que ahora sí existe para los demás Ciudadanos? ¿Será por ello que PP y PSOE intentan ahora ser menos agrios con Ciudadanos por si los necesitan en breve? ¿Será por ello que Podemos va a empezar a atacar a Ciudadanos?

Lo vamos a ver en en unas semanitas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 07 Abril, 2015, 20:56:22 PM
Cita de: Uleti en 07 Abril, 2015, 19:24:38 PM
¿Será por ello que ahora sí existe para los demás Ciudadanos? ¿Será por ello que PP y PSOE intentan ahora ser menos agrios con Ciudadanos por si los necesitan en breve? ¿Será por ello que Podemos va a empezar a atacar a Ciudadanos?

Lo vamos a ver en en unas semanitas.

Otros análisis con distintos resultados:

Metroscopia - El País: http://blogs.elpais.com/metroscopia/2015/04/de-donde-vienen-y-a-donde-van-los-votos.html (http://blogs.elpais.com/metroscopia/2015/04/de-donde-vienen-y-a-donde-van-los-votos.html)

Según Metroscopia se da alguna cosa rara. El PSOE recibe votos del PP y, en cambio, Ciudadanos no recibe votos del PSOE. Bueno, ellos sabrán.

La voz libre: http://www.lavozlibre.com/noticias/ampliar/1051400/elecciones-andalucia-de-donde-proceden-los-votos-de-podemos-y-ciudadanos-a-donde-se-han-ido-los-del-pp (http://www.lavozlibre.com/noticias/ampliar/1051400/elecciones-andalucia-de-donde-proceden-los-votos-de-podemos-y-ciudadanos-a-donde-se-han-ido-los-del-pp)

Para estos PSOE no recibe votos de ciudadanos y, el electorado de Ciudadnos lo describe así:

- PP: 62,9% (232.000 votos)
- Nuevos votantes y votantes que se abstuvieron en 2012: 17,6% (65.000 votos)
- PSOE: 11,1%
- Izquierda Unida: 4,6%.
- UPyD: 1,4%
- Partidos Andalucista: 0,8%
- Otros partidos: 1,6%

Un poco raro que el 4.6% lo reciba de IU... Ellos sabrán

Para ABC esta era la matriz de transferencia de votos en la noche lectoral.

(http://sevilla.abc.es/Media/201503/29/transferencia-votos-elecciones--478x850.jpg)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 07 Abril, 2015, 21:23:31 PM
A mí personalmente me ha parecido bien el ascenso de Ciudadanos o de Podemos en Andalucía para hacer un parlamento más plural y más obligado a la negociación.Creo que UPyD se merecía algunos diputados en el parlamento andaluz,por su labor crítica contra la corrupción,pero me temo que Ciudadanos se lo ha comido.

Supongo que la cara agradable y joven de Rivera les ha traído los votos, unido al desencanto de muchos del PP y algunos del Psoe y de otros de UPyD que lo han visto como voto útil.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 08 Abril, 2015, 17:01:27 PM
Una reflexión sobre la posición  actual de IU.

Hace 3 años IU dio el Sí en la investidura al Psoe.Una de las causas esgrimidas por algunos foreros aquí era que no le quedaba otra opción ya que  si decía NO se alineaba con el PP y la acusaría el PSOE de hacer la pinza.Algunos decíamos que ese razonamiento era incorrecto.

Sin embargo ahora IU votará NO,se alineará  con el PP y los que decían antes que éso era la pinza ,ahora ya no  es la pinza contra el Psoe.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 08 Abril, 2015, 17:34:28 PM
He escuchado este mediodía que el PP votaría SÍ a la investidura si el PSOE dice que sí a ciertas inversiones que el PP tiene interés en que se hagan. Parece una estrategia nueva que significaría un acercamiento entre ambos partidos.

Sigamos esperando acontecimientos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 08 Abril, 2015, 18:42:11 PM
Cita de: kermit en 03 Abril, 2015, 08:54:58 AM
Cita de: respublica en 02 Abril, 2015, 11:43:16 AM
Sin embargo es un grave error pensar que todos los que piensan de forma diferente están equivocados, desinformados o merecen insultos peores.

Rex, estoy de acuerdo con tu afirmación pero......creo que hay una masa que NO PIENSA sino que solo se mantiene donde está, desde hace tiempo,contra viento y marea formando un lastre difícil de llevar

Yo no conozco a nadie que no piense pues pensar es algo consustancial al ser humano. Sí conozco a mucha gente que no piensa como yo, pero eso no quiere decir que no piense porque ninguno de nosotros tiene la exclusividad en cuanto a cómo y qué se debe pensar.

Mi opinión es que mucha gente se equivoca al pensar como piensan pero seguramente ellos pensarán lo mismo de mí y poco más podemos concluir.

En todo caso, en una democracia la mayoría es la que tiene la razón y la minoría la que está equivocada, aunque debe ser respetada.

Por tanto, me temo que aquí casi todos estamos equivocados, por mucho que nos pese y sólo nos cabe seguir haciendo pedagogía para que la mayoría cambie de bando.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 08 Abril, 2015, 19:12:50 PM
Cita de: respublica en 08 Abril, 2015, 18:42:11 PM
Cita de: kermit en 03 Abril, 2015, 08:54:58 AM
Cita de: respublica en 02 Abril, 2015, 11:43:16 AM
Sin embargo es un grave error pensar que todos los que piensan de forma diferente están equivocados, desinformados o merecen insultos peores.

Rex, estoy de acuerdo con tu afirmación pero......creo que hay una masa que NO PIENSA sino que solo se mantiene donde está, desde hace tiempo,contra viento y marea formando un lastre difícil de llevar

Yo no conozco a nadie que no piense pues pensar es algo consustancial al ser humano. Sí conozco a mucha gente que no piensa como yo, pero eso no quiere decir que no piense porque ninguno de nosotros tiene la exclusividad en cuanto a cómo y qué se debe pensar.

Mi opinión es que mucha gente se equivoca al pensar como piensan pero seguramente ellos pensarán lo mismo de mí y poco más podemos concluir.

En todo caso, en una democracia la mayoría es la que tiene la razón y la minoría la que está equivocada, aunque debe ser respetada.

Por tanto, me temo que aquí casi todos estamos equivocados, por mucho que nos pese y sólo nos cabe seguir haciendo pedagogía para que la mayoría cambie de bando.


Saludos.

Con la "pedagogía" que se utiliza, y no lo digo por ti que quede bien claro difícil es que nadie cambie de bando, es más, yo creo que lo que se hace es movilizar al votante del contrario.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 08 Abril, 2015, 19:15:48 PM
Cita de: Freeman en 03 Abril, 2015, 09:35:01 AM
El PSOE andaluz, con nuestro dinero, ha creado una red clientelar brutal, además de controlar los medios de comunicación en Andalucía. Hasta tal punto que la mitad de la población tiene algún familiar que trabaja directa o indirectamente para alguna empresa pública local, provincial o regional...

La derecha siempre ha encajado mal sus derrotas en Andalucía y decía que estábamos comprados, paniaguados, que éramos unos vagos subvencionados, estómagos agradecidos, etc. etc.

En las últimas elecciones Podemos, que gritaba de forma soberbia y altanera que iba a ganarlas con mayoría absoluta, cuando se ha encontrado con el resultado se ha sumado como hemos visto a las descalificaciones de la derecha.

Algunos ya no hablan de "comprados" sino un término más moderno como es el de "red clientelar". Según esa inteligente teoría la gente que es favorecida por un gobierno le devuelve el favor votándole, lo cual no tiene nada de extraño sino que es de lo más lógico y sensato en una democracia.

Lo de que los medios de comunicación en Andalucía están en manos del PSOE es del todo incierto puesto que sólo lo está una televisión (Canal Sur, frente a todas las demás), uno o dos canales de radio y un periódico, mientras que todos los demás medios están al servicio del PP. Es decir, todos a favor del PPSOE.

Respecto a los trabajadores públicos locales o provinciales, según esa teoría deberían votar al PP puesto que la gran mayoría de ayuntamientos y diputaciones están ahora mismo en manos del PP.

Y en relación a los trabajadores públicos de la Junta de Andalucía, hay de todo, como en todas partes. Los hay cabreados con el PSOE porque les ha bajado el sueldo o directamente los ha dejado en el paro. Los hay que son de derechas y siempre votarán al PP o de izquierdas y votan a partidos de izquierdas. Otros no votan a ninguno o a partidos minoritarios y la mayoría vota al PSOE simplemente porque lo prefieren al PP o a otras alternativas que consideran poco creíbles.

Pero no por ser de un colectivo uno está obligado a votar a nadie en concreto y en todo caso el voto es secreto, así que de él no se pueden derivar acciones contra uno.

Por poner un ejemplo, Andalucía es de las pocas comunidades que mantiene la ordenación por tiempo de servicio por lo que podría decirse que los interinos con tiempo de servicio estamos comprados para votar al PSOE porque sabemos que si gana el PP haría lo mismo que en las otras comunidades, ordenándonos por nota, quitándonos un mes del verano, etc. Sin embargo, todos conocemos interinos que están molestos con el PSOE por diversos motivos y muchos otros que pasan de política y desde luego no todos van a votar masivamente al PSOE.

En definitiva, que hay gente que se cree en la posesión de la verdad absoluta y no se explica cómo es posible que todos los demás estén tan equivocados para no verlo de igual modo, cuando lo cierto es que cada uno tiene su propia verdad y en una democracia vale igual que la de cualquier otro, más o menos, porque ya sabemos que la ley electoral favorece a los partidos grandes y perjudica a los pequeños.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 08 Abril, 2015, 19:23:46 PM
Cita de: Uleti en 08 Abril, 2015, 19:12:50 PM
Con la "pedagogía" que se utiliza, y no lo digo por ti que quede bien claro difícil es que nadie cambie de bando, es más, yo creo que lo que se hace es movilizar al votante del contrario.

Estamos de acuerdo porque los cambios son lentos y reversibles pero si miramos a la historia vemos que sí que la gente va cambiando de parecer en muchas cuestiones, pero para que se produzca un cambio en las políticas sólo hay dos formas, o convencer pacientemente a la mayoría de la necesidad de ese cambio o utilizar la fuerza para imponerlo y yo desde luego no apuesto por la segunda vía, así que sólo queda la primera.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 08 Abril, 2015, 19:45:17 PM
Cita de: respublica en 08 Abril, 2015, 19:15:48 PM
Lo de que los medios de comunicación en Andalucía están en manos del PSOE es del todo incierto puesto que sólo lo está una televisión (Canal Sur, frente a todas las demás), uno o dos canales de radio y un periódico, mientras que todos los demás medios están al servicio del PP. Es decir, todos a favor del PPSOE.

Saludos.

Yo te propongo que hagas un experimento, cualquier día. Que te cruces Andalucía en coche con la radio puesta. Y decide poner una emisora que no sea Canal Sur, a ver qué tal... No aguanta ni Radio Nacional.

Casi todos los días veo dos telediarios, coinciden con la hora de comer, uno suele ser el de Canal Sur, es propaganda, pero no es el peor de todos.  Hay noticias de todo color, que son iguales en todos los medios -los espeleleólogos accidentados son igual en todos los medios- y luego llega la propaganda. La propaganda de hoy ha sido el Centro de Salud Pública de Andalucía... lo han vendido como una referencia sideral... Vamos, de hecho, se me ha escapado "sí claro, los profesores de Harvard, Princeton, la OMS, Zurich, París Curie, etc., están que no cagan por ir a que les enseñen sus secretos".

Lo de Canal Sur es ya sin medida, porque es con todo, con lo político es homologable a todas, pero para la política y llega propaganda, directamente y sin anestesia.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 08 Abril, 2015, 20:56:42 PM
Cita de: Uleti en 08 Abril, 2015, 19:45:17 PM
Cita de: respublica en 08 Abril, 2015, 19:15:48 PM
Lo de que los medios de comunicación en Andalucía están en manos del PSOE es del todo incierto puesto que sólo lo está una televisión (Canal Sur, frente a todas las demás), uno o dos canales de radio y un periódico, mientras que todos los demás medios están al servicio del PP. Es decir, todos a favor del PPSOE.

Saludos.

Yo te propongo que hagas un experimento, cualquier día. Que te cruces Andalucía en coche con la radio puesta. Y decide poner una emisora que no sea Canal Sur, a ver qué tal... No aguanta ni Radio Nacional.

...

Lo de Canal Sur es ya sin medida, porque es con todo, con lo político es homologable a todas, pero para la política y llega propaganda, directamente y sin anestesia.

En España no hay medios de comunicación independientes y todos están al servicio del aparato de propaganda del PP, del PSOE, o del nacionalista gobernante, pero son muchos más los que están al servicio del PP, que en el caso de las emisoras de radio en Andalucía son Radio Nacional, Radio 5, Onda Cero, COPE, esRadio, Radio Intereconomía, Radio María y la extinta Punto Radio, que las del PSOE (Canal Sur y Cadena SER). Y hay que tener en cuenta que las emisoras de radio se dan por concesión administrativa del gobierno de turno o por compras de licencias ya dadas con anterioridad.

Si la información de Canal Sur te parece sesgada, ve la de Castilla La Mancha, Telemadrid o TV3 y te parecerá que Canal Sur es casi imparcial.

En la prensa escrita aún es peor porque todos los periódicos están a favor del PP salvo El País y alguno local. Los medios que ha habido de izquierdas, como El Independiente o Público duraron poco porque el gobierno se los cargó, normalmente del PSOE.

En lo que todas están de acuerdo es en criticar a IU, Podemos, Cuba, Venezuela, Argentina, Rusia, Irán, Grecia, China, etc. y en defender el liberalismo económico.

En fin, nada nuevo.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 08 Abril, 2015, 21:44:27 PM
Yo también pienso que a pesar del control social histórico que pueda tener el Psoe en Andalucía,la gente en última instancia ha votado libremente lo que ha querido y ha optado porque el Psoe siga gobernando pero sin mayoría absoluta.

También pienso que los de este foro,que parece que una gran parte somos críticos  del PPSOE y nos inclinamos por alguno de los partidos minoritarios que son críticos con los dos grandes,estamos en minoría social y electoral.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 08 Abril, 2015, 22:59:22 PM
Cita de: RM en 08 Abril, 2015, 21:44:27 PM
Yo también pienso que a pesar del control social histórico que pueda tener el Psoe en Andalucía,la gente en última instancia ha votado libremente lo que ha querido y ha optado porque el Psoe siga gobernando pero sin mayoría absoluta.

También pienso que los de este foro,que parece que una gran parte somos críticos  del PPSOE y nos inclinamos por alguno de los partidos minoritarios que son críticos con los dos grandes, estamos en minoría social y electoral.

Claro RM, es que parece que hay que explicar lo obvio.

El que sepa de alguien que ha votado en contra de su voluntad o que se ha producido algún fraude electoral, aún a pesar de todos los interventores, que presente las oportunas pruebas y la correspondiente denuncia, porque es un delito muy grave, y si no es así, que no insulte a nadie por haber votado distinto a él y respete la voluntad democrática de la mayoría, sea cual sea.

Todo lo demás son, en mi opinión, excusas de mal perdedor y mal demócrata.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Callejón sin salida en 08 Abril, 2015, 23:50:31 PM
Todo muy bonito....

Fijaos lo que me ha salido en el google poniendo "ciudadanos, parlament, franquismo.."

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/10/10/catalunya/1381424174_522781.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/10/10/catalunya/1381424174_522781.html)

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Callejón sin salida en 08 Abril, 2015, 23:54:58 PM
Andalucía es la única tierra que conozco que los ponen de flojos y vagos en un mitin, y les premian con 9 escaños. Ahora, montas tú un partido en Andalucía, te vas a Cataluña a dar un mitin y les dices que les vas a enseñar a ahorrar y a ver cuantos escaños te dan en el Parlament. Solo así se puede explicar los 47 escaños del PPSOE, después de 33 años ininterrumpidos saqueando esta tierra, con 3000 millones de euros sin justificar y una trama que ronda los 300 imputados. No puedo imaginarme la de carcajadas que se estarán dando Susana y Albert en su casa.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 09 Abril, 2015, 00:01:18 AM
Cita de: RM en 06 Abril, 2015, 20:37:04 PM
Las tres condiciones que ha puesto Podemos a Susana son:

1) que la Junta no contrate con bancos que desahucien a familias "sin alternativa habitacional",

2) que reduzca el dinero que gasta en asesores y lo destine a readmitir médicos y profesores

3) que los expresidentes Manuel Chaves y José Antonio Griñán dejen sus escaños --en el Congreso y el Senado, respectivamente--.


Público,  30.03.2015

IU lamenta que Podemos baje el listón con los desahucios en Andalucía (http://www.publico.es/politica/iu-lamenta-baje-liston-desahucios.html)

La formación que lidera Antonio Maíllo critica que el partido de Teresa Rodríguez exija una "Ley de Responsabilidad Bancaria" parecida a "la política de Guindos" en lugar de pelear por la ley antidesahucios que impulsó como socio de Gobierno.



Izquierda Unida ha comenzado en Andalucía a marcar diferencias entre una política de izquierdas y la "ambigüedad" de Podemos que el coordinador de IU Andalucía, Antonio Maíllo, criticó durante toda la campaña electoral. Y ha empezado con la única materia en la que pudo influir cuando era socio del Gobierno de Susana Díaz, durante la pasada legislatura: los desahcios.

En un comunicado, la coalición de izquierdas "lamenta" que la formación que lidera Teresa Rodríguez en la región "baje el nivel de exigencia" en materia de política de vivienda y lucha contra los desahucios, ya que ha su juicio, propone como condición para apoyar la investidura de Susana Díaz "medidas que serían aceptadas hasta por el PP".

Para IU, la "Ley de Responsabilidad Bancaria" que exige Podemos al PSOE supone "confiar en el buenismo de los bancos para que estos no desahucien", algo que se parece mucho, aseguran, a un "código de buenas prácticas" que "se parece mucho a la política de De Guindos" y "echa por tierras todo el trabajo anterior".

La coalición, que salvó por lo pelos el grupo parlamentario en las pasadas elecciones del 22 de marzo con cinco escaños frente a la irrupción de Podemos con 15, asegura que la solución al drama de los desahucios pasa por seguir trabajando por la función social de la vivienda, que debe ser "un derecho y no de mercancía".

"Con quince escaños se puede hacer mucho más que eso", critica IU a Podemos

En la nota, la formación ve la postura de Podemos como "un paso atrás" respecto a la Ley de Función Social de la Vivienda, conocida como ley antidesahucios andaluza que IU implementó desde la Consejería de Fomento y Vivienda durante la pasada legislatura con Elena Cortés al frente y que, según sus cifras, consiguió paralizar 6.000 ejecuciones hipotecarias, marcando "un antes y un después" en la política de vivienda andaluza.

"No entendemos donde está el cambio si lo que se pone sobre la mesa son las mismas políticas trasnochadas que no han servido para nada hasta ahora", ha valorado IU, que sostiene que "con quince escaños se puede hacer mucho más que eso", ha considerado IU. Para ello la formación ha invitado a Podemos a que se sume a la reclamación ante el Tribunal Constitucional para que levante la suspensión de la Ley andaluza para la Función Social de la Vivienda y haga valer su peso en el Parlamento andaluz "tal y como lo hizo IU con doce escaños en la pasada legislatura".

Por ello IU ha lamentado que la formación liderada en Andalucía por Teresa Rodríguez, opte por una "Ley de Responsabilidad Bancaria que echa por tierra todo el trabajo anterior". IU entiende que este tipo de medidas "no suponen ninguna transformación" sobre lo que ha venido haciendo tanto PP y PSOE en las diferentes administraciones. "No entendemos donde está el cambio si lo que se pone sobre la mesa son las mismas políticas trasnochadas que no han servido para nada hasta ahora", ha valorado IU.

"Con quince escaños se puede hacer mucho más que eso", ha considerado IU, que invita a Rodríguez a que se sume a la reclamación ante el Tribunal Constitucional para que levante la suspensión de la Ley andaluza para la Función Social de la Vivienda y haga valer su peso en el Parlamento andaluz "tal y como lo hizo IU con doce escaños en la pasada legislatura".
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 09 Abril, 2015, 00:33:36 AM
Cita de: RM en 08 Abril, 2015, 17:01:27 PM
Una reflexión sobre la posición  actual de IU.

Hace 3 años IU dio el Sí en la investidura al Psoe.Una de las causas esgrimidas por algunos foreros aquí era que no le quedaba otra opción ya que si decía NO se alineaba con el PP y la acusaría el PSOE de hacer la pinza.Algunos decíamos que ese razonamiento era incorrecto.

Sin embargo ahora IU votará NO,se alineará  con el PP y los que decían antes que éso era la pinza ,ahora ya no  es la pinza contra el Psoe.

No sabemos qué habría ocurrido si IU no hubiese apoyado al PSOE sino al PP como hizo en Extremadura y algunos de por aquí querían que hubiera hecho. Puede servirnos el resultado que se obtenga en Extremadura y avanzan las encuestas, la última de las cuales (http://www.canalextremadura.es/corporacion/sala-de-prensa/notas-de-prensa/monago-roza-la-mayoria-absoluta-segun-un-macrosondeo-de), en línea con otras anteriores, deja pocas dudas: el PP al borde la mayoría absoluta, el PSOE baja, entra Podemos con 9 escaños (de un total de 65) e IU baja, que tenía 3 y se quedaría con entre ninguno y 2, al igual que Ciudadanos.

Por tanto, no parece que esa estrategia le haya dado ningún rédito electoral sino más bien lo contrario y en cualquier caso, ha servido para afianzar al PP, a pesar del escándalo en que se ha visto envuelto Monago.

En mi opinión, el descenso de IU en favor de Podemos ha venido porque algunos pensaron, ilusoriamente, que con ese partido se podría conseguir más que con IU, en una nueva versión del voto útil. IU tiene una larga trayectoria de pactos de izquierdas con el PSOE en ayuntamientos, diputaciones, etc. y creo que la mayor parte de su electorado no hubiera preferido que apoyara a Arenas en vez de a Griñán, como así se reflejó en la votación interna que realizó.

Yo pienso que su equivocación ha sido no ser más beligerante con el PSOE en cuanto al cumplimiento de los acuerdos, sin dejar la mayor parte para el ultimo año y en no realizar antes la renovación de la dirección, así como tener una actitud más beligerante contra Podemos.

De todas formas, lo que haga IU, PP o Podemos es irrelevante porque está claro que habrá un pacto con Ciudadanos, al que el PSOE prefiere mucho antes que Podemos. En definitiva, la división del voto de izquierdas habrá servido para que haya un gobierno más de derechas.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 09 Abril, 2015, 01:20:37 AM
Cita de: respublica en 08 Abril, 2015, 20:56:42 PM

Si la información de Canal Sur te parece sesgada, ve la de Castilla La Mancha, Telemadrid o TV3 y te parecerá que Canal Sur es casi imparcial.


Ahórratelo. He vivido como en 7 CA distintas. Me parece que me lo conozco bien.

Cita de: respublica en 08 Abril, 2015, 20:56:42 PMEn la prensa escrita aún es peor porque todos los periódicos están a favor del PP salvo El País y alguno local. Los medios que ha habido de izquierdas, como El Independiente o Público duraron poco porque el gobierno se los cargó, normalmente del PSOE.

No hombre, no. Público se fue a la mierda porque no lo compraba ni Dios. Debe ser la hora. Y, por otra parte, su dueño, al que hizo millonario una concesión del PSOE, dice que es trostkista. Por cierto, que al personal de Público le aplicaron la reforma laboral a rajatabla. A cada uno lo suyo, si no esto es algo más que una broma.

Cita de: respublica en 08 Abril, 2015, 20:56:42 PMEn lo que todas están de acuerdo es en criticar a IU, Podemos, Cuba, Venezuela, Argentina, Rusia, Irán, Grecia, China, etc. y en defender el liberalismo económico.

Hombre hay dos canales, uno en concreto, que se ha pasado un año dando masajes a Podemos. La primera entrevista que le hicieron a Iglesias después de un año, repreguntando lo que no contestaba se cabreó y no volvió.

Ha tardado en tener que venir Errejón a la sexta a cambiar el discurso hasta tal punto como que ya le da alergia decir casta...

Las conspiración judeo-masónicas las veía un totalitario que se llamaba Franco, a ver si va a ser cosa de totalitarios...
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 09 Abril, 2015, 01:23:29 AM
Y de radio, prensa y TV, por cierto, PRISA que la han llamado durante décadas PRISOE era un feudo controlado por Rubalcaba a través de Cebrián. Tal es así que un comentario que le hizo Carlos Carnicero a Rubalcaba significó que le echaran después de 20 años.

Hay cosas de las que hay mucha gente que no se olvida.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 09 Abril, 2015, 06:02:24 AM
IU tuvo la oportunidad de demostrar eso que ahora quiere exigir a los demás. ¿Todavía no hay pacto del PSOE con Podemos? ¿Ahora va a resultar que el pacto será con Ciudadanos? Ambos partidos, Podemos y Ciudadanos, creo que tienen claro que un pacto de gobierno significará desangrarse en voto en las elecciones generales.

El experimento le ha salido mal a Susana Díaz. El adelanto electoral fue una estrategia suicida para evitar que Podemos y Ciudadanos se pudieran organizar. Los resultados no han sido los que esperaban en el PSOE-A, aunque no hayan dejado de celebrarlos. El PSOE podría llegar a sufrir una moción de censura si el caso de los ERE sigue arrojando desvergüenza y golferío declaración tras declaración.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 09 Abril, 2015, 13:34:26 PM
Yo  también creo que, aunque ahora no salga,a medio plazo saldrá un pacto Psoe-Ciudadanos.

Pero pensando como trabajador de la enseñanza,me parece bien la condición que ha puesto Podemos a Susana de readmitir a todos los despedidos de educación.Ya que lo consiguieran.

Y la condición de exigir la publicación de todos los altos cargos ,saber lo que cobran y recortarlos,como ciudadano me parece correcta.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 09 Abril, 2015, 15:17:54 PM
Cita de: RM en 09 Abril, 2015, 13:34:26 PM
Yo  también creo que, aunque ahora no salga,a medio plazo saldrá un pacto Psoe-Ciudadanos.

Pero pensando como trabajador de la enseñanza,me parece bien la condición que ha puesto Podemos a Susana de readmitir a todos los despedidos de educación.Ya que lo consiguieran.

Y la condición de exigir la publicación de todos los altos cargos ,saber lo que cobran y recortarlos,como ciudadano me parece correcta.

A mí también me parecen bien las exigencias de Podemos y Ciudadanos. Pasa que si se quiere gobernar hay que conquistar o convencer hacia el centro y ahí se tiene que encontrar con Podemos y lo mismo le va a pasar al PP allá donde gane.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 09 Abril, 2015, 18:08:28 PM
Cita de: Uleti en 09 Abril, 2015, 01:20:37 AM
Hombre hay dos canales, uno en concreto, que se ha pasado un año dando masajes a Podemos. La primera entrevista que le hicieron a Iglesias después de un año, repreguntando lo que no contestaba se cabreó y no volvió.

Efectivamente y eso es una de las cosas que me hizo desconfiar de ese partido y por eso he sospechado desde el principio que toda esa propaganda que hubo durante más de un año a favor de Pablo Iglesias y su partido iba destinada a frenar el ascenso que las encuestas le estaban dando a IU y de camino robarle votos al PSOE por su izquierda.

Lo primero lo han conseguido pero lo segundo parece que no.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 09 Abril, 2015, 18:21:26 PM
Cita de: RM en 09 Abril, 2015, 13:34:26 PM
Pero pensando como trabajador de la enseñanza,me parece bien la condición que ha puesto Podemos a Susana de readmitir a todos los despedidos de educación.Ya que lo consiguieran.

Y la condición de exigir la publicación de todos los altos cargos ,saber lo que cobran y recortarlos,como ciudadano me parece correcta.

Podemos no ha puesto como condición que se bajen 2 horas lectivas o se devuelvan las pagas extras. Lo que dice es que se disminuya el número de altos cargos y el dinero ahorrado se dedique a contratar más profesores y sanitarios. Lo que no dice es cuántos altos cargos deben reducirse ni quién debiera ocupar el puesto directivo que dejarían libre esos altos cargos, pero en cualquier caso el ahorro con esa medida sería muy pequeño.

Respecto a lo que cobran los altos cargos, está en el portal de la transparencia que auspició IU y francamente no sé para qué sirve porque no veo yo que la gente tenga mucho interés en saber cuánto cobra el director general de recursos humanos de una consejería o un delegado provincial.

La otra gran medida es que la Junta no contrate con bancos que desahucien a familias "sin alternativa habitacional", lo cual es un brindis al sol que no resuelve ni uno sólo de los desahucios, como bien ha explicado IU.

Y la de dimisión de los expresidentes, el PSOE ya ha dicho que si son acusados de algún delito les pedirá la dimisión y si cierran el caso sin ninguna acusación, como es probable, está claro que no dimitarán por mucho que se lo pida la oposición.

En cualquier caso, el PSOE dijo que no iba a pactar con Podemos ni con el PP por lo que dirigirá sus esfuerzos a pactar con Ciudadanos. Y si no hay ningún acuerdo habrá nuevas elecciones.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 09 Abril, 2015, 18:45:53 PM
Cita de: jmcala en 09 Abril, 2015, 06:02:24 AM
El experimento le ha salido mal a Susana Díaz...

Algunos decían que era una presidenta ilegítima por no haber sido refrendada en unas elecciones, pues bien, ya sí lo ha sido, ganando las elecciones y además con una campaña muy personalista que ha reforzado su figura dentro y fuera del PSOE.

Antes el partido ganador era el PP y ahora es el PSOE y tras toda la democracia en el gobierno andaluz y graves casos de corrupción no ha sufrido ningún castigo ni desgaste electoral. Si eso significa que le ha salido mal, pues es que tenemos diferentes conceptos sobre el bien y el mal.

A quien sí le ha salido mal es al PP, cuyo candidato iba contando los días anunciando que sería el presidente tras ganar con mayoría absoluta y se ha llevado un gran descalabro.

También le ha salido mal a Podemos, que iban de sobrados diciendo que iban a ganar sin tener que pactar, y se han quedado como segunda fuerza de la oposición muy atrás del primer partido de la oposición y sin capacidad ninguna de influir en el gobierno, por lo que su electorado, gran parte del cual llegó a creérselo de forma tan entusiasta como onírica, ha sufrido una enorme decepción y la ilusión inicial se ha desvanecido como llegó perjudicando seriamente las expectativas en las siguientes elecciones.

A IU le ha salido muy mal porque la mitad de su electorado se ha sumado al auge de Podemos pensando erróneamente que sí se podrían cambiar las cosas, aunque ha conservado su grupo parlamentario.

Le ha salido también fatal a UPD, que pensaba entrar fuerte con grupo propio y ha desaparecido, lo mismo que el PA.

Por último, además de al PSOE, le ha salido bien a Ciudadanos, promocionado a última hora por los poderes fácticos para que los desencantados del PP o del PSOE tuvieran una alternativa que no ponga en peligro los pilares del sistema político y económico y que sirva de recambio o comodín al desgaste del PP y del PSOE.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 09 Abril, 2015, 18:53:26 PM
Cita de: respublica en 09 Abril, 2015, 18:08:28 PM
Cita de: Uleti en 09 Abril, 2015, 01:20:37 AM
Hombre hay dos canales, uno en concreto, que se ha pasado un año dando masajes a Podemos. La primera entrevista que le hicieron a Iglesias después de un año, repreguntando lo que no contestaba se cabreó y no volvió.

Efectivamente y eso es una de las cosas que me hizo desconfiar de ese partido y por eso he sospechado desde el principio que toda esa propaganda que hubo durante más de un año a favor de Pablo Iglesias y su partido iba destinada a frenar el ascenso que las encuestas le estaban dando a IU y de camino robarle votos al PSOE por su izquierda.

Lo primero lo han conseguido pero lo segundo parece que no.


Saludos.

A Podemos le dieron cuartelillo porque subió las audiencias (es que el capitalismo es así). Una vez ya que les dejeron todos los que mandan en algún sitio, macho, luego queréis concesiones canales... si seguís haciendo masajes... Y los que mandan en el gobierno les dijeron... tíos, luego queréis cómodos plazos para las deudas con hacienda...

Y entonces cambiaron el chip... Primera entrevista normal, se cabrearon y ya. Se llegó a cabrear con Javier Gallego, que manda narices que un entrevistado le llame la atención a un periodista, y encima de su cuerda...

La primera entrevista normal que se han ido sin echar pestes de los periodistas, sin amenazas ni reproches, fue la última de Errejón y se notó el cambio de discurso pero hasta la legua.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 09 Abril, 2015, 19:38:55 PM
Cita de: Uleti en 09 Abril, 2015, 18:53:26 PM
A Podemos le dieron cuartelillo porque subió las audiencias (es que el capitalismo es así).

Estamos de acuerdo pero las audiencias les importa cuando quieren y cuando no, no. Y si no que se lo pregunten al presentador de las mañanas de Cuatro que aupó a Pablo Iglesias y consiguió buenos índices de audiencia que fue aumentando y ahora lo han cesado, no por bajar la audiencia, sino "por falta de objetividad".


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 09 Abril, 2015, 20:11:31 PM
Teresa Rodríguez ha explicado que los diputados andaluces de Podemos van a rechazar tener un coche oficial, "además de una larga lista de renuncias que iremos haciendo públicas", así como ya anunciaron que renuncian a la parte del salario "que no se corresponda a los tres salarios bases que nos hemos comprometido a cobrar como tope".
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 09 Abril, 2015, 20:17:10 PM
Podemos pide literalmente : "recuperar las plantillas menguadas en educación y sanidad"

Que yo sepa IU en estos 3 años no ha pedido ésto, ni ha hecho  lo anterior.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 09 Abril, 2015, 20:19:54 PM
A mí me suenan bien algunas de estas propuestas y repito no las recuerdo por parte de IU:

http://www.andalucesdiario.es/politica/podemos-proponer-ahorrar-23-millones-en-altos-cargos-y-contratar-892-maestros-o-660-pediatras/ (http://www.andalucesdiario.es/politica/podemos-proponer-ahorrar-23-millones-en-altos-cargos-y-contratar-892-maestros-o-660-pediatras/)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 09 Abril, 2015, 20:24:59 PM
Aviso de que voy a decir una barbaridad muy grande. ¿Qué pasaría si los andaluces le dieran una oportunidad de cuatro años al PP y luego lo echaran? Porque echar un partido después de cuatro años es muy fácil, por el contrario es muy difícil echarlo después de 32 años como se está viendo.
En todas las  comunidades autónomas los españoles le han dado la oportunidad de gobernar al PASOE y al PP, menos en Andalucía.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 09 Abril, 2015, 20:40:28 PM
Cita de: RM en 09 Abril, 2015, 20:11:31 PM
Teresa Rodríguez ha explicado que los diputados andaluces de Podemos van a rechazar tener un coche oficial, "además de una larga lista de renuncias que iremos haciendo públicas", así como ya anunciaron que renuncian a la parte del salario "que no se corresponda a los tres salarios bases que nos hemos comprometido a cobrar como tope".

En mi opinión son propuestas demagógicas que sólo buscan votos. Si un presidente no puede ir en coche oficial, ¿le obligamos a ir en metro o autobús o que se pague la gasolina de su coche? ¿tiene eso alguna lógica y ni siquiera importancia? Todas las empresas tienen coches que ponen a disposición de sus directivos y no veo por qué la mayor empresa de Andalucía debiera obligar a sus directivos a ir en transporte público o pagar de su bolsillo los desplazamientos que tenga que hacer por su trabajo. Además eso es el chocolate del loro. Ni despilfarrar el dinero público ni que tenga que haber votos de pobreza a la fuerza.

E igualmente me parece demagógica esa limitación de salario, de forma que un profesor con varios sexenios tenga que ganar menos que de profesor si es elegido para ser directivo de la mayor empresa de Andalucía. Por supuesto no soy partidario de sueldos escandalosos pero si los gestores públicos no tienen sueldos decentes sólo se meterán ahí los ricos que no necesiten vivir de su sueldo, que por supuesto poco van a defender a los que no tengan los mismos intereses que ellos.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 09 Abril, 2015, 20:46:43 PM
Cita de: mestizo en 09 Abril, 2015, 20:24:59 PM
Aviso de que voy a decir una barbaridad muy grande. ¿Qué pasaría si los andaluces le dieran una oportunidad de cuatro años al PP y luego lo echaran? Porque echar un partido después de cuatro años es muy fácil, por el contrario es muy difícil echarlo después de 32 años como se está viendo.
En todas las  comunidades autónomas los españoles le han dado la oportunidad de gobernar al PASOE y al PP, menos en Andalucía.

Esa pregunta carece ya de sentido en Andalucía y es probable que en muchas comunidades se hayan arrepentido de haber votado al PP y ahora pierda el gobierno. Aquí afortunadamente nos hemos ahorrado ese paso, por mucho que algunos hubieran querido que IU apoyara al PP en vez de al PSOE.

Y cambiar de voto es lo mismo de fácil sea en un sentido u otro, basta con hacerlo si así se quiere.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 09 Abril, 2015, 20:57:27 PM
Cita de: RM en 09 Abril, 2015, 20:19:54 PM
A mí me suenan bien algunas de estas propuestas y repito no las recuerdo por parte de IU:

http://www.andalucesdiario.es/politica/podemos-proponer-ahorrar-23-millones-en-altos-cargos-y-contratar-892-maestros-o-660-pediatras/ (http://www.andalucesdiario.es/politica/podemos-proponer-ahorrar-23-millones-en-altos-cargos-y-contratar-892-maestros-o-660-pediatras/)

Han sumado todos los altos cargos y todos los eventuales (interinos y laborales temporales) de todas las consejerías y aún así sólo salen 23 millones. ¿Quién hace el trabajo de esos eventuales que se despiden? Si no son altos cargos ¿quién va a dirigir y gestionar la administración pública? ¿se sortea entre los funcionarios de la delegación el que se encargue de dirigir recursos humanos de toda Andalucía? ¿en qué país del mundo se hacen las cosas así?

En fin, que cada uno piense lo que quiera, pero a mí no me parece nada serio sino pura demagogia electoral, al margen de que no se puede hacer porque la organización de la administración pública no depende de ayuntamientos ni comunidades autónomas.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 09 Abril, 2015, 21:00:41 PM
Veo más fácil que Susana se junte con Podemos que con Ciudadanos por lo siguiente:
Podemos pide, entre otras cosas, tolerancia cero a partir de ahora con la corrupción.
Y Ciudadanos pide además tener acceso a documentos etc. para seguir investigando y que salgan a la luz muchos más casos de corrupción del pasado, que todos sabemos que los hay, y que de otra manera nunca se sabrán.
Con respecto a la corrupción conviene recordar que Pedro Pacheco dijo hace muchos años que "la justicia es un cachondeo", y mira por donde ahora se va a cumplir en su propia piel, ya que lo han condenado a cuatro años de cárcel por "colocar a una persona por enchufe aunque sin ánimo de lucro". ¿Cuántos habrá colocado en PSOE-A por enchufe?
Si la justicia tratara al PESO-A con la misma rigurosidad tenían que meter a medio partido en la cárcel.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 09 Abril, 2015, 21:06:03 PM
http://www.sevillaactualidad.com/andalucia/31311-podemos-y-pa-critican-la-falta-de-transparencia-en-la-subida-de-sueldos. (http://www.sevillaactualidad.com/andalucia/31311-podemos-y-pa-critican-la-falta-de-transparencia-en-la-subida-de-sueldos.)

UPyD también denunció esta subida encubierta del tripartito.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 09 Abril, 2015, 21:10:43 PM
Pues nada, los de Podemos que trabajen gratis para todos nosotros.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 09 Abril, 2015, 21:24:49 PM
Los de Podemos proponen que un diputado de base gane sobre los 2000 euros que con las dietas se pone en más.Será populismo pero a mí me gusta oirlo y que den ejemplo.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 09 Abril, 2015, 21:35:42 PM
Son 1930 €, que es menos de lo que ganan muchos funcionarios con cierta antigüedad o que tengan cargos directivos, pero no hay ahí ningún ahorro para el parlamento porque el resto de lo que le pagan va a parar al partido, que es el auténtico beneficiado con la limitación de sueldos de sus cargos electos.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: ddgm en 09 Abril, 2015, 22:23:51 PM
Cita de: mestizo en 09 Abril, 2015, 20:24:59 PM
Aviso de que voy a decir una barbaridad muy grande. ¿Qué pasaría si los andaluces le dieran una oportunidad de cuatro años al PP y luego lo echaran? Porque echar un partido después de cuatro años es muy fácil, por el contrario es muy difícil echarlo después de 32 años como se está viendo.
En todas las  comunidades autónomas los españoles le han dado la oportunidad de gobernar al PASOE y al PP, menos en Andalucía.



puffff! te apellidas Bonilla?, no es la primera vez que pides el voto pal pp
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 09 Abril, 2015, 23:09:41 PM
Cita de: ddgm en 09 Abril, 2015, 22:23:51 PM
Cita de: mestizo en 09 Abril, 2015, 20:24:59 PM
Aviso de que voy a decir una barbaridad muy grande. ¿Qué pasaría si los andaluces le dieran una oportunidad de cuatro años al PP y luego lo echaran? Porque echar un partido después de cuatro años es muy fácil, por el contrario es muy difícil echarlo después de 32 años como se está viendo.
En todas las  comunidades autónomas los españoles le han dado la oportunidad de gobernar al PASOE y al PP, menos en Andalucía.



puffff! te apellidas Bonilla?, no es la primera vez que pides el voto pal pp


No sé si es la primera, la segunda o la tercer o la vigésima vez. ¿Tú cuentas las de los demás? Como si lo ha pedido 1.000 veces, estaría en todo su derecho.

Yo no aprecio que haya pedido el voto. Ha hecho una pregunta y si se apellida Bonilla como si se apellida Johnson, Claret, Petri, o El Meskini.

Què falta de todo, de verdad. Eso sí que es pufffff
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 09 Abril, 2015, 23:22:41 PM
Cita de: respublica en 09 Abril, 2015, 21:35:42 PM
Son 1930 €, que es menos de lo que ganan muchos funcionarios con cierta antigüedad o que tengan cargos directivos, pero no hay ahí ningún ahorro para el parlamento porque el resto de lo que le pagan va a parar al partido, que es el auténtico beneficiado con la limitación de sueldos de sus cargos electos.


Saludos.

Las dietas hay que eliminarlas. Hay que admitir pago de gastos justificados hasta un límite.

Por ejemplo está uno un día desplazado, y tiene uno que comer, cenar, "merendar" y dormir. La dieta debe ser...

Por dormir le pago hasta 80€ en habitación con desayuno... Si Vds. quiere dormir en el Hilton, le pagamos 80. Ahora bien si Vd. es austero y duerme por 40 le pagamos 40, no es que el resto sea para Vd. Y si real mente no puede dormir por 80 € porque le envían a Mónaco, pues lo hablamos.

Para un par de cafés, un par bollos, no sé... un dinero de bolsillo que no haya justificar vale, pero no eso, lo que se gasta una persona normal en un café, una cervecilla no sé.

Y para las comidas y las cenas. 10€ para comer y otros tantos para cenar. Que Vd. quiere cenar una tapa y una ceveza en Granada que son dos euros, le pagamos 2 euros con el ticket por delante, y si quiere irse al Chistu pues le pagamos 10€ máximo con el tícket por delante.

En muchísimas empresas esto ya funciona así, de tal manera que como mucho te llevas de dieta el concepto de "bolsillo" que igual te restan 10-15€....

Claro, con los dietones que se manejan y sin justificar cualquiera los manda a su casa.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 10 Abril, 2015, 08:31:57 AM
Que le den las mismas dietas que nos dan a nosotros cuando dedicimos que vamos con alumnos de viaje. Se van a tomar una mierda pinchada en un palo  anaidrisa anaidrisa anaidrisa
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 10 Abril, 2015, 17:14:22 PM

Algunas preguntas críticas:

1)¿Por qué un maestro puede cobrar pongamos 1500 o 1600 euros trabajando con niños,que es una gran responsabilidad y un político tiene que ganar mucho más,cuando la mayoría sólo se limita a apretar el botón que le indica su partido?

2)¿por qué ha de financiar el parlamento indirectamente al partido?.Si se considera pongamos que el sueldo justo es 2500,el resto debería  quedárselo el parlamento,no el partido.

3)¿Qué sueldo te parecería a tí(respublica) justo para un parlamentario andaluz?

4)¿Por qué un parlamentario que no vive en Sevilla tiene dietas para comer,por desplazamiento  y para alquiler y un maestro que no vive donde trabaja,no tiene ninguna de ellas?

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 10 Abril, 2015, 18:34:04 PM
Podemos, que cuenta con 15 escaños en el Parlamento, exige a la futura presidenta que en cada consejería solo haya dos altos cargos nombrados a dedo, el consejero y el viceconsejero, y que el resto de puestos sean ocupados por funcionarios. A su juicio, esta decisión no solo es un compromiso con la racionalización del gasto público, sino que, además, ayudaría a "prevenir la corrupción".
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 10 Abril, 2015, 22:35:47 PM
Pues estoy completamente de acuerdo con lo que propone y exige Podemos. De hecho, el funcionario es una figura creada para eso.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 10 Abril, 2015, 23:27:10 PM
A mi me parece perfecto, pero no veo yo a los miles de altos cargos haciendo cola delante del inem. Ojala sea cierto por el bien e la democracia.
Saludos
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 11 Abril, 2015, 00:20:38 AM
Cita de: pressfield en 10 Abril, 2015, 23:27:10 PM
A mi me parece perfecto, pero no veo yo a los miles de altos cargos haciendo cola delante del inem. Ojala sea cierto por el bien e la democracia.
Saludos

Se mandarán "fuera de la junta" a organismo y empresas públicas y ya está.

A Rosaria Arévalo, la "coordinada" Consejera de Medio Ambiente que tuvo que dimitir como consecuencia de la ingestión y descordinación ocurrida en un incendio en la provincia de Guadalajara, en el que murieron 11 personas, la colocaron en 40 días como Directora general de algo en ENUSA -propiedad del SEPI y del CIEMAT-, con mayor sueldo.

Así que por destituir cargos públicos no hay problema.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 11 Abril, 2015, 11:07:44 AM
El alto cargo  se crea pero no se destruye,sólo se transforma.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 11 Abril, 2015, 14:11:08 PM
Cita de: RM en 10 Abril, 2015, 18:34:04 PM
Podemos, que cuenta con 15 escaños en el Parlamento, exige a la futura presidenta que en cada consejería solo haya dos altos cargos nombrados a dedo, el consejero y el viceconsejero, y que el resto de puestos sean ocupados por funcionarios. A su juicio, esta decisión no solo es un compromiso con la racionalización del gasto público, sino que, además, ayudaría a "prevenir la corrupción".

¿Por qué iba a ayudar a prevenir la corrupción? ¿Acaso no hay decenas de funcionarios acusados de corrupción en el caso de los cursos de formación y muchos otros?

Esto no es más que otra medida de pura demagogia, ya ya van unas cuantas.

Si a mi me nombraran viceconsejero de educación, para llevar adelante las políticas que yo considerara oportunas y para lo que me habrían elegido, necesitaría un equipo de mi confianza para llevarlas a cabo, no funcionarios que lo mismo son de APIA, que pasan de todo y no los iba a poner al frente de una negociación o a implementar políticas en las que no creen para que boicotearan todo. Así no se puede trabajar y eso lo sabe todo el mundo, pero como saben que no van a implementarlas, creen que quedan bien proponiéndolas.

Respecto a los sueldos públicos, yo no creo que deban ser inferiores a los de la empresa privada a igualdad de responsabilidad. Así si un director general de recursos humanos de una empresa de miles de trabajadores (responsabilidad en nada comparable a la de un maestro) gana una cantidad media, no veo motivo alguno para que ese mismo puesto en la administración pública tenga que ganar 10 veces menos. Así no se consiguen buenos gestores, que es lo que necesita la administración, además de políticas adecuadas. Otra cosa, como sucede en todas las administraciones, es que se nombren cargos de asesores sin contenido ninguno sólo para cobrar. Hace falta control, rendición de cuentas, ejemplaridad y transparencia, pero no eslóganes publicitarios de cara a la galería.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 11 Abril, 2015, 16:01:11 PM
respublica:

¿Cuál sería  tu posición sobre la investidura de Susana Díaz? ¿Qué plantearías tú a Susana para votar su investidura?

Podemos está planteando sacarle algo a cambio de votar sí.Quiero recordar que IU hace 3 años votó sí y el único argumento era que no entrara la maligna derecha del PP.En aquella  votación no conseguimos nada a cambio,sólo un compromiso de futuro que pasados 3 años nunca se cumplió.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 11 Abril, 2015, 16:14:07 PM
Un ejemplo reciente de corrupción de un alto cargo dedocrático de la Junta:

http://www.elmundo.es/andalucia/2015/04/11/5528605222601ddc728b4571.html (http://www.elmundo.es/andalucia/2015/04/11/5528605222601ddc728b4571.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 11 Abril, 2015, 16:31:04 PM
respublica:

¿Por qué votar sí hace tres años por parte de IU al Psoe y no haber participado en el gobierno podría haberse interpretado como pinza IU-PP contra Psoe y votar ahora IU no a Susana- igual que hace el PP- no es considerado pinza?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 11 Abril, 2015, 19:03:26 PM
Un funcionario en un puesto de responsabilidad:

a) Debe cumplir las órdenes que se le den por parte de sus superiores siempre que éstas no vayan contra la legislación actual.

b) Es garante de la ley y no hacerla cumplir y cumplirla está tipificado como delito en el código penal. Se llaman prevaricación y cohecho esos dos delitos.

c) Ha superado un proceso de selección que debería garantizar que sabe de aquello para lo que ha sido nombrado.

Por lo pronto podría servir, respublica, para no tener que comer con la noticia de que el deleznable Viera ha dicho que él era un maestro y que no sabe nada de derecho, siendo Consejero de Empleo. ¡¡Con dos cojones!!
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 11 Abril, 2015, 19:07:49 PM
http://www.eldiario.es/andalucia/Malabares-cuadrar-investidura_0_375862727.html (http://www.eldiario.es/andalucia/Malabares-cuadrar-investidura_0_375862727.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: ddgm en 12 Abril, 2015, 02:56:47 AM
Cita de: Uleti en 09 Abril, 2015, 23:09:41 PM
Cita de: ddgm en 09 Abril, 2015, 22:23:51 PM
Cita de: mestizo en 09 Abril, 2015, 20:24:59 PM
Aviso de que voy a decir una barbaridad muy grande. ¿Qué pasaría si los andaluces le dieran una oportunidad de cuatro años al PP y luego lo echaran? Porque echar un partido después de cuatro años es muy fácil, por el contrario es muy difícil echarlo después de 32 años como se está viendo.
En todas las  comunidades autónomas los españoles le han dado la oportunidad de gobernar al PASOE y al PP, menos en Andalucía.



puffff! te apellidas Bonilla?, no es la primera vez que pides el voto pal pp


No sé si es la primera, la segunda o la tercer o la vigésima vez. ¿Tú cuentas las de los demás? Como si lo ha pedido 1.000 veces, estaría en todo su derecho.

Yo no aprecio que haya pedido el voto. Ha hecho una pregunta y si se apellida Bonilla como si se apellida Johnson, Claret, Petri, o El Meskini.

Què falta de todo, de verdad. Eso sí que es pufffff


En el mismo derecho de yo poner el comentario que me plazca, tolerante...
se leen unas tonterías...

Herte, ponme otro negativo que me pone
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 12 Abril, 2015, 12:17:58 PM
Si Rajoy no hubiese engañado en sus incumplimientos y no hubiese recortado como lo ha hecho,a lo mejor los andaluces le habrían dado una oportunidad al PP en Andalucía.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 12 Abril, 2015, 13:34:12 PM
«La actitud chulesca de Susana Díaz no merece ningún apoyo»
(Alcalde de Córdoba,del PP)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 13 Abril, 2015, 14:22:02 PM
Cita de: jmcala en 11 Abril, 2015, 19:03:26 PM
Por lo pronto podría servir, respublica, para no tener que comer con la noticia de que el deleznable Viera ha dicho que él era un maestro y que no sabe nada de derecho, siendo Consejero de Empleo. ¡¡Con dos cojones!!

La propuesta de Podemos no evitaría casos como el del anterior consejero de empleo porque ellos dicen que sí aceptarían cargos de libre elección en el caso de consejeros y viceconsejeros.

A mí también me indigna escucharlo, pero cada acusado es libre de emplear la estrategia judicial que sus abogados crean más conveniente y los jueces son los que tienen que decidir si son culpables o inocentes.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 13 Abril, 2015, 17:46:43 PM
¿Cómo va a ser Consejero o viceconsejero un funcionario?,ambos cargos son de libre designación para cualquier partido.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 13 Abril, 2015, 18:57:01 PM
Pues claro, pero parece que jmcala no lo ve así, o eso entendí de su comentario.


Saludos

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 13 Abril, 2015, 21:13:06 PM
Si el Consejero o el Viceconsejero quiere hacer algo ilegal, se encontraría con la negativa del funcionario, si se hacen bien las cosas, porque sí que sería alguien conocedor de la norma y tendría que negarse y denunciar el intento de fraude de ley.

La estabilidad laboral del funcionario es dada para eso precisamente.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 13 Abril, 2015, 21:18:07 PM
Cita de: jmcala en 13 Abril, 2015, 21:13:06 PM
Si el Consejero o el Viceconsejero quiere hacer algo ilegal, se encontraría con la negativa del funcionario, si se hacen bien las cosas, porque sí que sería alguien conocedor de la norma y tendría que negarse y denunciar el intento de fraude de ley.

La estabilidad laboral del funcionario es dada para eso precisamente.

En el fraude de los cursos de formación hay por ahora más imputados funcionarios que políticos, así que no pongamos a los funcionarios de santos y a los políticos de demonios porque gente honrada y corrupta hay en todos lados.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 13 Abril, 2015, 21:30:44 PM
Susana Díaz avisa de que "o gobierna el PSOE o gobierna el PP con Podemos"
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 13 Abril, 2015, 21:47:33 PM
Cita de: RM en 11 Abril, 2015, 16:01:11 PM
respublica:

¿Cuál sería  tu posición sobre la investidura de Susana Díaz? ¿Qué plantearías tú a Susana para votar su investidura?

Podemos está planteando sacarle algo a cambio de votar sí. Quiero recordar que IU hace 3 años votó sí y el único argumento era que no entrara la maligna derecha del PP. En aquella  votación no conseguimos nada a cambio, sólo un compromiso de futuro que pasados 3 años nunca se cumplió.

¿Por qué votar sí hace tres años por parte de IU al Psoe y no haber participado en el gobierno podría haberse interpretado como pinza IU-PP contra Psoe y votar ahora IU no a Susana- igual que hace el PP- no es considerado pinza?

Hace tres años IU tuvo que elegir entre que gobernara el PP o el PSOE o bien forzar nuevas elecciones. Desde el principio descartó hacer a Arenas presidente, a pesar de ser el más votado y planteó a su militancia si debía pactar con el PSOE un acuerdo parlamentario o de gobierno y optó por lo segundo, tras consultar a su militancia.

Por ese motivo votó a favor de la legislatura e inició unas negociaciones con el PSOE tras las cuales se firmó un acuerdo en base a un programa común y la gestión directa de 3 consejerías.

Ahora la situación es completamente diferente y ni el PSOE está interesado en pactar con IU ni necesita sus votos, por lo que carece de sentido que IU busque un acuerdo y vote a favor de su investidura.


Respecto a Podemos, yo pienso que un partido tiene que procurar ser útil a sus votantes y eso implica influir todo lo posible en las políticas que se llevan a cabo.
¿Cómo se influye más desde el paramento o desde el gobierno? El parlamento sólo aprueba leyes y controla al gobierno pero no se encarga de la gestión de las consejerías ni del desarrollo de esas leyes.

Pongamos el caso de educación, en la que el parlamento andaluz únicamente aprobó la LEA pero luego es el gobierno el que ha ido sacando todos los decretos, órdenes y resoluciones que regulan el sistema educativo.
¿Se influiría más en las políticas educativas desde el parlamento o desde el gobierno?

Yo veo claro que se consigue mucho más desde el gobierno que pactando leyes que luego no servirían para nada si no se desarrollan o se hacen en otro sentido, y en el caso de Podemos esperaría que intentara conseguir del PSOE más de lo que consiguió IU, dado que tiene más diputados, y en vez de 3 consejerías gestionar 4 ó 5 o bien otras más importantes, como educación, para llevar a esas consejerías los cambios que ese partido defiende.

Lo contrario, el oponerse a todo y estar criticando siempre, no le es útil a ninguno de sus votantes ni sirve para nada, salvo para cálculos partidistas y electoralistas pensando en elecciones de otros territorios, que está por ver cómo salen, y en todo caso, obligan al PSOE a pactar con PP o Ciudadanos o bien a repetir elecciones.

¿Es mejor para los votantes de Podemos las políticas que se deriven de un pacto PSOE-Ciudadanos o PSOE-PP, que las de un pacto PSOE-Podemos?

Yo creo que es más conveniente lo último, que además pienso sería más útil a la sociedad en su conjunto, pero siempre hay gente para todo.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 13 Abril, 2015, 21:53:19 PM
Cita de: RM en 13 Abril, 2015, 21:30:44 PM
Susana Díaz avisa de que "o gobierna el PSOE o gobierna el PP con Podemos"

Claro, es que no hay más alternativas, salvo convocar nuevas elecciones.

¿Qué prefieren los votantes de Podemos? ¿Gobernar con el PSOE, con el PP, o que sea Ciudadanos el que gobierne con el PSOE?

¿Por qué no le preguntan a sus afiliados? ¿O sólo van a hacer encuestas para ver si una cosa u otra le perjudica o beneficia a su máximo líder en su intento de asalto al cielo de Madrid?


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 14 Abril, 2015, 16:31:53 PM
Suana Díaz dijo bien claro en su campaña que no pactaría ni con PP ni con Podemos.

Podemos dijo que si el Psoe no cambia 180º(que parece no va a cambiar) nada de pactos.

Así que no veo yo muy factible dicho pacto.

¿Que prefieren los afiliados?.Pues los de IU optaron por gobernar con el Psoe y no creo que estén muy contentos con lo que optaron, visto lo conseguido y el castigo recibido.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: FLAFLI en 14 Abril, 2015, 17:00:04 PM
Cita de: respublica en 13 Abril, 2015, 21:53:19 PM
Cita de: RM en 13 Abril, 2015, 21:30:44 PM
Susana Díaz avisa de que "o gobierna el PSOE o gobierna el PP con Podemos"

Claro, es que no hay más alternativas, salvo convocar nuevas elecciones.

¿Qué prefieren los votantes de Podemos? ¿Gobernar con el PSOE, con el PP, o que sea Ciudadanos el que gobierne con el PSOE?

¿Por qué no le preguntan a sus afiliados? ¿O sólo van a hacer encuestas para ver si una cosa u otra le perjudica o beneficia a su máximo líder en su intento de asalto al cielo de Madrid?


Saludos.

Acaso alguna opción es interesante? Básicamente son lo mismo. Parece que no aprendemos del error de la anterior legislatura.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 14 Abril, 2015, 17:04:33 PM
El PSOE se planta y rechaza la dimisión de Chaves y Griñán que pide Podemos
El secretario de Organización y negociador, Sergio Pascual, asegura que su reunión con los socialistas ha sido "muy decepcionante", e insiste en que si no se cumplen sus tres requisitos votarán "no" a la investidura de Susana Díaz.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 14 Abril, 2015, 17:13:28 PM
Cita de: FLAFLI en 14 Abril, 2015, 17:00:04 PM
Cita de: respublica en 13 Abril, 2015, 21:53:19 PM
Cita de: RM en 13 Abril, 2015, 21:30:44 PM
Susana Díaz avisa de que "o gobierna el PSOE o gobierna el PP con Podemos"

Claro, es que no hay más alternativas, salvo convocar nuevas elecciones.

¿Qué prefieren los votantes de Podemos? ¿Gobernar con el PSOE, con el PP, o que sea Ciudadanos el que gobierne con el PSOE?

¿Por qué no le preguntan a sus afiliados? ¿O sólo van a hacer encuestas para ver si una cosa u otra le perjudica o beneficia a su máximo líder en su intento de asalto al cielo de Madrid?

Acaso alguna opción es interesante? Básicamente son lo mismo. Parece que no aprendemos del error de la anterior legislatura.

Sean o no interesantes para cada cual, son las que hay, es el resultado de la voluntad popular y hay que decantarse obligatoriamente por una de ellas, bien por acción o por omisión. Para Podemos se acabó criticar todo sin mojarse y ahora tienen que votar en el parlamento a favor, en contra o abstenerse, sabiendo que ese voto tiene como consecuencia que gobierne el PSOE o el PP, o bien que haya nuevas elecciones.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 14 Abril, 2015, 17:21:14 PM
Cita de: RM en 14 Abril, 2015, 16:31:53 PM
Cita de: respublica en 13 Abril, 2015, 21:53:19 PM
Claro, es que no hay más alternativas, salvo convocar nuevas elecciones.

¿Qué prefieren los votantes de Podemos? ¿Gobernar con el PSOE, con el PP, o que sea Ciudadanos el que gobierne con el PSOE?

¿Por qué no le preguntan a sus afiliados? ¿O sólo van a hacer encuestas para ver si una cosa u otra le perjudica o beneficia a su máximo líder en su intento de asalto al cielo de Madrid?

¿Que prefieren los afiliados?.Pues los de IU optaron por gobernar con el Psoe y no creo que estén muy contentos con lo que optaron, visto lo conseguido y el castigo recibido.

Los afiliados de IU no tienen nada que ver aquí porque ese partido ya no tiene la llave del gobierno.

Yo he preguntado por lo que quieren los votantes de Podemos y si se les va a consultar, pues ese partido hacía gala de la participación de sus electores. Por aquí hay más de uno, así que dado que el partido no les va a pedir su opinión, no vaya que sea contraria a la de sus dirigentes, podrían expresarla aquí.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 14 Abril, 2015, 17:32:45 PM
Pues yo en el caso de Podemos:

-No haría ningún pacto de gobierno,pues el Psoe actual no es de fiar y Susana mucho menos.

-Votaría no en la primera sesión de investidura.Podría abstenerme en la segunda,para no repetir elecciones.

-Me pasaría a la oposición y a esperar las medidas y leyes del Psoe para apoyarlas o votar en contra una a una y en cada momento.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 14 Abril, 2015, 17:39:03 PM
No es cierto. Podemos y Ciudadanos pueden votar en contra de la investidura de Díaz y eso no significa que vayan a apoyar al PP.

Tampoco es cierto que si pactan con el PSOE lo tengan que hacer con el PP. Los pactos son la fosa para Podemos y Ciudadanos. Nada de pactos. La decisión de los electores ha sido clara; que se dejen de mamoneos y se pongan a trabajar. ¿Quieres sacar una ley? Te sientas con todos y te hartas de negociar hasta que se llegue a un consenso. Si no sabes hacer eso, te vas a tomar por culo y ya vendrá otro que sepa hacerlo.

No hay más. Pactar con PSOE o PP no es opción para los partidos emergentes. Es el momento de que se retrate cada uno.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 14 Abril, 2015, 17:41:34 PM
Cita de: RM en 14 Abril, 2015, 17:32:45 PM
Pues yo en el caso de Podemos:

-No haría ningún pacto de gobierno, pues el Psoe actual no es de fiar y Susana mucho menos.

-Votaría no en la primera sesión de investidura.Podría abstenerme en la segunda,para no repetir elecciones.

-Me pasaría a la oposición y a esperar las medidas y leyes del Psoe para apoyarlas o votar en contra una a una y en cada momento.

Eso significa, que de las opciones posibles, descartas un gobierno PSOE-Podemos y PP-Podemos, con lo que tú prefieres un gobierno PSOE-Ciudadanos, o si no se ponen ellos de acuerdo, nuevas elecciones.

Ahora bien, lo que no explicas es: ¿por qué ves mejor un gobierno PSOE-Ciudadanos que uno PSOE-Podemos?


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 14 Abril, 2015, 17:46:13 PM
Se trata de ser coherentes con lo dicho en campaña, respublica.

Yo no prefiero un gobierno tal o cual. Lo que quiero es que Podemos y Ciudadanos hagan lo que han dicho por activa y por pasiva. Nada de pactos con PSOE y PP. Y que sea la "ganadora" la que se retrate y deje clara su incapacidad o su ansia por gobernar a costa de lo que sea y que pacte con el PP.

Es al PSOE la que le toca decidir qué quiere hacer y cómo. Los demás solo tienen que mantenerse firme en su postura. La opción decente es, como dice RM, arremangarse y ponerse a trabajar de lo lindo para negociar y consensuar cada ley.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 14 Abril, 2015, 17:49:30 PM
Cita de: jmcala en 14 Abril, 2015, 17:39:03 PM
No es cierto. Podemos y Ciudadanos pueden votar en contra de la investidura de Díaz y eso no significa que vayan a apoyar al PP.

Tampoco es cierto que si pactan con el PSOE lo tengan que hacer con el PP. Los pactos son la fosa para Podemos y Ciudadanos. Nada de pactos. La decisión de los electores ha sido clara; que se dejen de mamoneos y se pongan a trabajar. ¿Quieres sacar una ley? Te sientas con todos y te hartas de negociar hasta que se llegue a un consenso. Si no sabes hacer eso, te vas a tomar por culo y ya vendrá otro que sepa hacerlo.

No hay más. Pactar con PSOE o PP no es opción para los partidos emergentes. Es el momento de que se retrate cada uno.

El PSOE no tiene mayoría absoluta y si PP, Podemos, Ciudadanos e IU votan en contra, Susana Díaz no sale elegida como presidenta, por lo que de mantenerse el mismo voto llevaría a convocar automáticamente nuevas elecciones.

Y si alguno se abstiene pero luego el PSOE no tiene apoyos para gobernar, no se va a tomar nada, sino que convocará nuevas elecciones y no creo que venga nadie que sea capaz de suscitar más acuerdos, sino que acusará a los partidos pequeños de propiciar inestabilidad, de irresponsabilidad, apelará al voto útil y se quedará con parte de sus votos, como ya hemos visto.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 14 Abril, 2015, 17:53:45 PM
Hacer un gobierno PSOE-Podemos sería un suicidio político para Podemos y una nueva frustración para los votantes.

Si el Psoe fuese un partido de izquierdas y de fiar podría plantearme  esa opción.

Además esta opción la ha descartado Susana Díaz antes de las elecciones.Nada de PP,ni de Podemos nos dijo.

PP-Podemos ni plantearse,son como el agua y el aceite.Con lo que se han dicho mutuamente.Sería suicidio inmediato para ambos.

Mi preferencia es  un gobierno en minoría sin Ciudadanos y sin Podemos y negociar una a una las leyes más importantes.Y empezar a funcionar.

Si pasado un tiempo se demuestra en la práctica que el Psoe no puede gobernar en minoría,pues nuevas elecciones,pero ahora mismo no.

Susana ha dicho que quiere gobernar en minoría,pues dejémosla hacerlo.

El PP y Psoe están acostumbrados al rodillo parlamentario;pues que aprendan nuevas prácticas de negociación y consenso.Ni el país ni Andalucía les pertenece.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 14 Abril, 2015, 17:54:59 PM
Cita de: jmcala en 14 Abril, 2015, 17:46:13 PM
Se trata de ser coherentes con lo dicho en campaña, respublica.

Yo no prefiero un gobierno tal o cual. Lo que quiero es que Podemos y Ciudadanos hagan lo que han dicho por activa y por pasiva. Nada de pactos con PSOE y PP.

Si Podemos y Ciudadanos no pactan ni con el PSOE ni con el PP, están favoreciendo como única opción de gobierno un pacto PSOE-PP, o bien si no es posible, nuevas elecciones.

Yo tengo serias dudas de que los votantes de esos partidos prefieran un gobierno PSOE-PP o nuevas elecciones.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 14 Abril, 2015, 20:17:28 PM
Cita de: respublica en 14 Abril, 2015, 17:49:30 PM
Cita de: jmcala en 14 Abril, 2015, 17:39:03 PM
No es cierto. Podemos y Ciudadanos pueden votar en contra de la investidura de Díaz y eso no significa que vayan a apoyar al PP.

Tampoco es cierto que si pactan con el PSOE lo tengan que hacer con el PP. Los pactos son la fosa para Podemos y Ciudadanos. Nada de pactos. La decisión de los electores ha sido clara; que se dejen de mamoneos y se pongan a trabajar. ¿Quieres sacar una ley? Te sientas con todos y te hartas de negociar hasta que se llegue a un consenso. Si no sabes hacer eso, te vas a tomar por culo y ya vendrá otro que sepa hacerlo.

No hay más. Pactar con PSOE o PP no es opción para los partidos emergentes. Es el momento de que se retrate cada uno.

El PSOE no tiene mayoría absoluta y si PP, Podemos, Ciudadanos e IU votan en contra, Susana Díaz no sale elegida como presidenta, por lo que de mantenerse el mismo voto llevaría a convocar automáticamente nuevas elecciones.

Y si alguno se abstiene pero luego el PSOE no tiene apoyos para gobernar, no se va a tomar nada, sino que convocará nuevas elecciones y no creo que venga nadie que sea capaz de suscitar más acuerdos, sino que acusará a los partidos pequeños de propiciar inestabilidad, de irresponsabilidad, apelará al voto útil y se quedará con parte de sus votos, como ya hemos visto.


Saludos.

¿Y cuál es el problema? Convocar nuevas elecciones sería un signo inequívoco de incapacidad que podría ser muy nocivo para los intereses del PSOE, y no solo en Andalucía. Lo que no se puede hacer es pactar con el diablo por temor a qué pueda decir el que es manifiestamente incompetente.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 14 Abril, 2015, 21:27:17 PM
respublica:

En tu opinión si no hay algún pacto  hay elecciones nuevas.

¿Por qué no puede gobernar el Psoe en minoría?.Según tú no se puede,pero según Susana Díaz sí.Ella no para de decir que aunque no la voten afirmativamente en la investidura que al menos se abstengan y la dejen gobernar en minoría.¿Por qué entonces lo pide,si según tú no se puede?


Si Ciudadanos y Podemos no se coaligan con el Psoe no habrá gobierno de coalición,sino que las leyes más carcas las pactará con el PP , las un poco menos carcas con Ciudadanos y las menos carcas con Podemos.

El Psoe con tal de no dejar el poder pactará con el que le interese en cada momento.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Herte en 15 Abril, 2015, 00:57:30 AM
   Esta situación la ha creado Susana Díaz. Que la resuelva ella. Quizás, si asume sus responsabilidades y dimite, otro partido estaría dispuesto a facilitar la investidura de su sucesor, y no serían necesarias nuevas elecciones y el consiguiente gasto. 
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 15 Abril, 2015, 00:59:15 AM
Cita de: jmcala en 14 Abril, 2015, 20:17:28 PM
Cita de: respublica en 14 Abril, 2015, 17:49:30 PM
El PSOE no tiene mayoría absoluta y si PP, Podemos, Ciudadanos e IU votan en contra, Susana Díaz no sale elegida como presidenta, por lo que de mantenerse el mismo voto llevaría a convocar automáticamente nuevas elecciones.

Y si alguno se abstiene pero luego el PSOE no tiene apoyos para gobernar, no se va a tomar nada, sino que convocará nuevas elecciones y no creo que venga nadie que sea capaz de suscitar más acuerdos, sino que acusará a los partidos pequeños de propiciar inestabilidad, de irresponsabilidad, apelará al voto útil y se quedará con parte de sus votos, como ya hemos visto.

¿Y cuál es el problema? Convocar nuevas elecciones sería un signo inequívoco de incapacidad que podría ser muy nocivo para los intereses del PSOE, y no solo en Andalucía. Lo que no se puede hacer es pactar con el diablo por temor a qué pueda decir el que es manifiestamente incompetente.

Lo que significaría repetir las elecciones depende del sentido que cada uno le quiera dar pero lo importante es lo que los votantes perciban. Mi opinión es que si los demás impiden que salga elegido el que ha sido más votado pero no se ponen de acuerdo entre ellos para presentar una alternativa sino que es sólo para boicotear la formación del gobierno por intereses partidistas, esto suele perjudicar a los pequeños boicoteadores y beneficiar al grande.

Además dificulta futuros entendimientos, que si no hay mayoría absoluta, seguirán siendo necesarios.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 15 Abril, 2015, 01:08:05 AM
Cita de: RM en 14 Abril, 2015, 21:27:17 PM
respublica:

En tu opinión si no hay algún pacto  hay elecciones nuevas.

¿Por qué no puede gobernar el Psoe en minoría?.Según tú no se puede,pero según Susana Díaz sí.Ella no para de decir que aunque no la voten afirmativamente en la investidura que al menos se abstengan y la dejen gobernar en minoría.¿Por qué entonces lo pide,si según tú no se puede?


Si Ciudadanos y Podemos no se coaligan con el Psoe no habrá gobierno de coalición,sino que las leyes más carcas las pactará con el PP , las un poco menos carcas con Ciudadanos y las menos carcas con Podemos.

El Psoe con tal de no dejar el poder pactará con el que le interese en cada momento.

Si todos votan en contra, como dicen hasta ahora, el PSOE no podrá gobernar y si no hay alternativa se convocarán nuevas elecciones. Para votar a favor o abstenerse lo harán a cambio de algo previo pacto.

Eso para la investidura, y luego puede gobernar con "geometría variable", que le llaman, es decir una vez con unos y otra con otros, pero eso no le da al gobierno la estabilidad que busca y seguramente después de las generales se producirá un acuerdo de gobernabilidad para toda la legislatura.

Si fuese como tú dices, ¿no sería mejor un acuerdo con Podemos para que todas las leyes fuesen menos carcas y ahorrarnos así las más derechistas?


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 15 Abril, 2015, 11:22:07 AM
Yo creo que en segunda o tercera votación va a haber abstenciones para que se produzca la investidura.

Si Podemos pacta al mismo entrar con la que ellos llaman casta(y para casta la socialista andaluza)se derrumba en la generales.Además Susana ha demonizado a Podemos.

Yo pienso que tras las generales Psoe y Ciudadanos harán pacto de centro.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 15 Abril, 2015, 18:21:39 PM
Cita de: RM en 15 Abril, 2015, 11:22:07 AM
Yo pienso que tras las generales Psoe y Ciudadanos harán pacto de centro.

Lo he preguntado en varias ocasiones pero no hay respuesta.

¿Por qué pensáis los que habéis apoyado a Podemos que es mejor un pacto PSOE-Ciudadanos que un pacto PSOE-Podemos?

Por supuesto hablo de que sea mejor para los intereses de los andaluces, no de los dirigentes del partido en Madrid.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 15 Abril, 2015, 18:42:27 PM
Te digo mi opinión:

-Este Psoe no es de fiar a la hora de cumplir sus pactos(como ya ha demostrado engañando a IU).

-El Psoe no pactaría un acuerdo de izquierda sino de centro o de derechas.

-El Psoe andaluz está inmerso hasta el cuello en la corrupción y  fraudes de los Eres y Cursos de formación.

Si Podemos hace un pacto con el Psoe le pasaría lo mismo que a IU:sería engañado,no conseguiríamos nada positivo  para los andaluces y sería una nueva frustración para parte del voto que quiere un cambio.

Así que es preferible que engañe a Ciudadanos y que pacte un programa con ellos ya que están bastante cercanos en el centro electoral.

A los acuerdos con el Psoe le llaman el abrazo del oso,que a todo el que lo abraza lo  aplasta.

Si parte del voto de IU se le ha ido a Podemos por pactar con el Psoe y ahora pacta  Podemos el electorado se sentiría nuevamente engañado.

Como dicen los de Podemos si el Psoe hace un giro de 180º podríamos hablar de Pacto.

Este Psoe andaluz con la líder bonapartista personalista y autoritaria que tiene(Susana)a mi no me inspiria ni chispa de confianza por ser embustero,corrupto,de centro y personalista.

Y por último los andaluces ya han demostrado con su voto que no son ni muy críticos ni muy exigentes y que con un apaño PSOE/Ciudadanos se conformarían.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 15 Abril, 2015, 19:01:50 PM
Quiero recordar de memoria que Julio Anguita decía sobre el pacto PSOE/IE que valoraba como una ingenuidad  de IU seguir pensando  que el cambio puede venir del Psoe y que se puede hacer con este Psoe o seguir considerando a la cúpula dirigente socialista andaluza como de izquierdas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 15 Abril, 2015, 20:04:52 PM
Cita de: respublica en 15 Abril, 2015, 18:21:39 PM
Cita de: RM en 15 Abril, 2015, 11:22:07 AM
Yo pienso que tras las generales Psoe y Ciudadanos harán pacto de centro.

Lo he preguntado en varias ocasiones pero no hay respuesta.

¿Por qué pensáis los que habéis apoyado a Podemos que es mejor un pacto PSOE-Ciudadanos que un pacto PSOE-Podemos?

Por supuesto hablo de que sea mejor para los intereses de los andaluces, no de los dirigentes del partido en Madrid.


Saludos.

Yo creo que he contestado.

Me da igual la juntiña que se pueda hacer siempre y cuando no esté Podemos en ella. Votar a Podemos implica detestar a PSOE y PP. Cualquier tipo de pacto con ambos partidos sería traicionar el voto recibido.

Un pacto PSOE-Ciudadanos sería catastrófico para éstos últimos. Al igual que ocurriría con Podemos en el caso de pactar.

Nada de pactos. Consensuar y negociar las leyes una a una. Ponerle caro al PSOE el gobierno de Andalucía. Para eso han votado los andaluces del modo que lo han hecho y no para que los partidos eludan su responsabilidad y las ganas de trabajar con componendas del tipo de la legislatura pasada.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 15 Abril, 2015, 20:07:05 PM
Es curioso que se cite a Julio Anguita con frecuencia y se olvide que pidió expresamente el voto para IU junto a Maíllo y Garzón. Si tan acertado parece su análisis ¿por qué no se le ha hecho caso?


Saludos

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 15 Abril, 2015, 20:30:40 PM
Cita de: jmcala en 15 Abril, 2015, 20:04:52 PM
Me da igual la juntiña que se pueda hacer siempre y cuando no esté Podemos en ella. Votar a Podemos implica detestar a PSOE y PP. Cualquier tipo de pacto con ambos partidos sería traicionar el voto recibido.

Esto me parece complicado de entender, pero voy a intentarlo.

Según se afirma el voto a Podemos es un voto contra el PP y el PSOE y no se debe pactar con ellos, pero como la gente les sigue votando mayoritariamente, se prefiere que gobierne cualquier combinación siempre que Podemos no esté entre ellos.

Es decir, que votar a Podemos no sirve para influir en modo alguno en el gobierno ni en las políticas que se apliquen en ninguna institución, salvo que en ellas tenga mayoría absoluta ese partido o al menos no necesite pactar con el PSOE ni con el PP.

Por tanto, es un voto sólo de protesta testimonial sin ningún efecto práctico.

¿Lo he entendido bien?


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 15 Abril, 2015, 21:22:33 PM
Yo cito a  Julio Anguita en las críticas que ha realizado al pacto PsoeIU ,que yo comparto.

La gente que es de partido suelen pedir siempre el voto para su partido haga lo que haga y a pesar de los errores.Yo tengo un amigo que es del Psoe y dice que lo haga bien o lo haga mal, siempre lo votará.

Yo no soy persona de partido así que en cada votación voto lo que creo oportuno,no lo que diga Julio Anguita o Pablo Iglesias sino lo que creo en cada momento.

El voto a Podemos es un voto de protesta principalmente contra PPSOE y también en parte a IU.

¿Qué debería hacer Podemos con ese voto?,sacarle lo que pueda al Psoe en cada momento y en cada ley sin componendas tipo las que hizo IU hace 3 años.

El voto que se ha convertido en testimonial ha sido el voto a IU en Andalucía y con 5 diputados sin ningún efecto práctico.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 15 Abril, 2015, 21:49:17 PM
Cita de: RM en 15 Abril, 2015, 21:22:33 PM
¿Qué debería hacer Podemos con ese voto?, sacarle lo que pueda al Psoe en cada momento y en cada ley sin componendas tipo las que hizo IU hace 3 años.

El voto que se ha convertido en testimonial ha sido el voto a IU en Andalucía y con 5 diputados sin ningún efecto práctico.

Es imposible sacarle nada con quien nada se quiere pactar, a pesar de que esté representando democráticamente a la mayoría de la gente, esa "gente" con la que Podemos dice que quiere pactar, pero claro sólo se refieren a la gente que votó a sus 15 diputados, no a la gente que votó a los 94 restantes, y ni siquiera eso, porque ni les va a preguntar, no ya negociar.

Efectivamente IU no tiene ahora fuerza para influir en las políticas andaluzas, pero como los que sí tienen fuerza no quieren ejercerla, no sea que la pierdan, al final el único voto práctico alternativo al PP va ser el PSOE y viceversa, y sin duda a eso jugarán en los próximos meses, y con más fuerza si se repiten las elecciones.

Yo ya lo advertí, que la estrategia del todo o nada es pura demagogia y lleva irremisiblemente a la nada. Quizás eso es lo que pretenden, llevar a la nada a todo movimiento alternativo de izquierdas.


Saludos.



Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: FLAFLI en 15 Abril, 2015, 22:08:56 PM
No entiendo el interés y la persistencia de Respublica para que Podemos pacte con el PSOE, si sabe que no es trigo limpio, que no se puede pactar nada con ese partido, que no es de fiar con la deslealtad que ha mostrado con su socio, de verdad, sigues viendo de forma positiva un pacto con el PSOE?

O el interés es otro, en todo caso, cosa que me preocupa, pues ya el interés no es por el bien de Andalucia.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 15 Abril, 2015, 22:17:18 PM
Cita de: RM en 15 Abril, 2015, 18:42:27 PM
-Este Psoe no es de fiar a la hora de cumplir sus pactos (como ya ha demostrado engañando a IU).

Así que es preferible que engañe a Ciudadanos y que pacte un programa con ellos ya que están bastante cercanos en el centro electoral.

Estamos de acuerdo en que el PSOE no es de fiar y no es el único, pero los de Podemos para algunos son mucho más honestos que los de IU, que sólo querían el sillón, así que seguro que sabrían sacarle mucho más a favor de la gente y además se lo harían cumplir o lo dejarían solo enseguida, sin aferrarse al poder. ¿O no era así?

En todo caso ya has respondido: prefieres un gobierno PSOE-Ciudadanos a un gobierno PSOE-Podemos e imagino que esto será trasladable a las municipales y generales.

Lo paradójico es que alguien prefiera que el partido al que apoya no influya para nada en el gobierno y en su lugar prefiera que lo hagan otros.

¿Para eso no sería mejor votar a esos otros o directamente no votar? ¿Cuál es la diferencia?

¿Estas son las nuevas políticas de los que quieren cambiar el sistema? ¿De verdad cree alguien que así se va a cambiar algo alguna vez?


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 15 Abril, 2015, 22:38:27 PM
Cita de: FLAFLI en 15 Abril, 2015, 22:08:56 PM
No entiendo el interés y la persistencia de Respublica para que Podemos pacte con el PSOE, si sabe que no es trigo limpio, que no se puede pactar nada con ese partido, que no es de fiar con la deslealtad que ha mostrado con su socio, de verdad, sigues viendo de forma positiva un pacto con el PSOE?


¿Cuál es entonces la alternativa para que las cosas cambien, por poco que sea?


Espero respuestas.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 16 Abril, 2015, 10:31:20 AM
En los próximos meses la alternativa para que las cosas cambien un poco yo ya  la he repetido varias veces:

-Votar (tanto Podemos, como IU,)a favor de las iniciativas positivas  planteadas por el Psoe y que Ciudadanos y PP hagan lo mismo.Que el Psoe se retrate en cada medida.

-Votar No a las medidas negativas.

Si Podemos se ha pasado toda la campaña criticando a la casta ¿tú ves coherente que lo primero que haga es un pacto con la misma casta?.Seguro que si lo hiciera dirías que están engañando a su electorado por hacer lo contrario a lo que prometieron.

Es otra manera de influir.Según tú el que no pacta no influye pues entonces que IU en el nuevo parlamento andaluz se retire ya que dado que no pactará no influirá en absoluto.

Yo no prefiero un pacto Psoe Ciudadanos sino que pienso que lo preferiría el Psoe.Pero si cambia pues se le apoya.

Yo te digo como Flafli:si muchos estamos defraudados por el pacto de IU con el Psoe ¿cómo vamos a proponer reeditarlo ahora con otros con el mismo Psoe impresentable?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 16 Abril, 2015, 14:06:10 PM
Las respuestas ya se han dado. Nada de pactos. Ley a ley y que se retrate el PSOE.

A eso se le llama gobernar.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 16 Abril, 2015, 20:17:35 PM
Me parece bien en el sentido de que el psoe debe bajarse del burro y tendrá que dejar esa prepotencia que le ha caracterizado en los últimos 30 años. Así que a pactar y a dialogar con la oposición las leyes y los presupuestos si quieren gobernar en esta tierra.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 16 Abril, 2015, 21:06:01 PM
Parece que casi todos los de este hilo estamos de acuerdo en la estrategia con el Psoe.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 16 Abril, 2015, 21:11:47 PM
Cita de: pressfield en 16 Abril, 2015, 20:17:35 PM
el psoe debe bajarse del burro y tendrá que dejar esa prepotencia que le ha caracterizado en los últimos 30 años.

Creo que pecáis de ilusos e ingenuos políticamente hablando, pero ya lo veremos y en el pecado irá la penitencia.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 16 Abril, 2015, 21:39:11 PM
Como no dejará su prepotencia es si Ciudadanos o Podemos lo arropan y le dan estabilidad con un pacto de legislatura o de gobierno.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 16 Abril, 2015, 21:48:32 PM
Anguita ha señalado que "lo que ha pasado" este jueves en la sesión de constitución del Parlamento andaluz en esta nueva legislatura "no lo mejora ni los sainetes de don Ramón de la Cruz, ni los mejores esperpentos que ha podido haber, pero eso es lo que tiene" la nueva Cámara autonómica ahora conformada.

Por su parte, Luis Carlos Rejón, quien lleva once años fuera de IU y que ha confesado a los periodistas que en las pasadas elecciones autonómicas votó a Podemos, respecto a si en la presente legislatura podría darse una "pinza" de grupos de la oposición contra el actual gobierno en minoría del PSOE-A, Rejón no lo ve posible con "gente tan torpe en política", dado que "entregarle al PSOE, que no tiene mayoría absoluta, la Presidencia" del Parlamento andaluz, "es de tontos, pero que le vamos a hacer, antes en la política estábamos los locos y ahora están los tontos".

Leer más... (http://www.europapress.es/andalucia/noticia-anguita-rejon-niegan-pinza-no-ven-similitud-actualidad-20150416192540.html)


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 16 Abril, 2015, 23:19:58 PM
El Semanal Digital, 16 de abril de 2015

Podemos y Ciudadanos le echan un cable al PSOE con su abstención (http://www.elsemanaldigital.com/podemos-y-ciudadanos-le-echan-un-cable-al-psoe-con-su-abstencion-141498.htm)

Ambos partidos se abstuvieron para facilitarle a los socialistas que salga elegido presidente su candidato, Juan Pablo Durán. ¿Es premonitorio de lo que ocurrirá con la investidura de Díaz?


Podemos y Ciudadanos le allanan el camino al PSOE. Con la abstención de las nuevas formaciones, la elección del presidente del Parlamento de Andalucía, el socialista Juan Pablo Durán, ha sido coser y cantar. Cabe preguntarse si también Susana Díaz acabará siendo elegida bajo la égida de los incipientes partidos.

El hemiciclo andaluz ha iniciado este miércoles la X Legislatura con la sesión constituyente, en la que ha sido designado para presidir la institución Juan Pablo Durán y donde se ha desatado una importante bronca entre PP y PSOE por el reparto de secretarías de la Mesa de la Cámara, órgano de gobierno.

El tenso rifirrafe ha tenido lugar entre el portavoz del PP, Carlos Rojas, y el presidente de la Mesa de Edad, el socialista Luis Pizarro, a cuenta del reparto de las secretarías, ya que se ha otorgado una a IU para cumplir con el reglamento de la Cámara, a pesar de que el candidato del PP había sido el segundo más votado.

Todo este escenario se dibujó gracias, en parte, a que tanto el partido de Teresa Rodríguez como el de Juan Marín se abstuvieron en la votación. No sabemos si el candidato de Ciudadanos ha seguido indicaciones de Albert Rivera o es una iniciativa propia, porque hay que tener en cuenta que, como ya señaló El Semanal Digital, la sintonía entre el líder del partido y su candidato andaluz no es la mejor.

Ambos dirigentes no se ponen de acuerdo en la cuestión del pacto de investidura y no coinciden en las líneas rojas de la corrupción. Marín se ha mostrado a favor de permitirle gobernar al PSOE y hacer presidenta de Andalucía a Susana Díaz, incluso con la abstención en la segunda votación.

Un tema en el que Rivera ha sido rotundo desde el primer momento y que ahora, con la decisión de este jueves de la delegación andaluza, deja la duda del rumbo que realmente quieren tomar.
                           
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 17 Abril, 2015, 15:54:05 PM
Cita de: pressfield en 16 Abril, 2015, 20:17:35 PM
Me parece bien en el sentido de que el psoe debe bajarse del burro y tendrá que dejar esa prepotencia que le ha caracterizado en los últimos 30 años. Así que a pactar y a dialogar con la oposición las leyes y los presupuestos si quieren gobernar en esta tierra.
Saludos.

Pues va a ser que no. El nuevo presidente del parlamento andaluz tuvo problemas muy serios en Cajasur...

Empiezan con "talante" pero "por detrás y por delante".
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 17 Abril, 2015, 16:15:28 PM
Desgraciadamente tiene razón Uleti.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 17 Abril, 2015, 17:25:54 PM
Puede que este presidente no sea el más idóneo,pero seguramente corresponde al Psoe no haberlo presentado y presentar otro.

Yo no veo mal que lo presida un socialista ya que son los mayoritarios.Si fuese uno del PP sería menos representativo.

Quiero recordar que históricamente siempre ha sido un socialista el presidente del parlamento,excepto una legislatura que fué Valderas,no recuerdo si con el apoyo del PP.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 17 Abril, 2015, 23:03:43 PM
Pero son torpes a mas no poder, mira que poner de presidente del parlamento a uno imputado y condenado por corrupción. De veras que más torpes no pueden ser. Es que en el psoe no hay otra persona más capaz que no haya estado imputada. Vaya tela.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 18 Abril, 2015, 06:23:40 AM
Es un aviso a navegantes.

Con esa carta de presentación, ¿quién puede querer pactar con el PSOE?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 18 Abril, 2015, 11:32:21 AM
Esta legislatura promete ser movida ya que el Psoe va a tener que remangarse si quiere sacar adelante las leyes, de lo contrario no tendrá más remedio que volver a convocar elecciones. A ver que pasa.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 18 Abril, 2015, 13:20:27 PM
¿Y por qué Podemos ha preferido a semejante representante de la casta para presidir el parlamento, en vez de ponerse de acuerdo con la oposición para elegir un candidato alternativo?

El PP quiso negociar con ellos ofreciéndole la presidencia y la rechazaron. También rechazaron que fuera IU quien la presidiera, a lo que el PP estaba dispuesto. Al PP le interesaba cualquier solución con la que ellos tuvieran dos representantes y no presidiera el PSOE. Ciudadanos no quería presidir pero estaba dispuesto a apoyar un candidato alternativo. E IU estaba dispuesta a pactar con la oposición para que no presidiera el PSOE.

Podemos ha imposibilitado un acuerdo con la oposición y le ha dado vía libre al candidato del PSOE a presidir el parlamento.

Tienen tanto miedo a que les acusen de pactar con el PP o a que le digan que cogen cargos, que ni comen ni dejan comer. No les interesa nada el parlamento andaluz porque son una maquinaria electoral dirigida por el líder supremo que sólo hace cálculos electorales partidistas pensando únicamente en los resultados que él pueda sacar.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 18 Abril, 2015, 14:10:57 PM
A mí no me parece muy idóneo el candidato que ha salido para presidente del parlamento,seguro que el Psoe tenía otro más idóneo.


Si Podemos o IU hubiesen pactado un candidato alternativo no socialista la campaña del Psoe sobre la pinza de ambos habría sido enorme de cara a las próximas elecciones.

IU también tiene también miedo enorme a que la acusen de pinza con el PP;tú lo has repetido un montón de veces para justificar su apoyo al Psoe en los últimos tres años.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 18 Abril, 2015, 16:41:22 PM
Lo dicho, ni comen ni dejan comer, y al final gana el PSOE.


Saludos

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 18 Abril, 2015, 18:01:46 PM
¿Ha propuesto IU un candidato alternativo al del Psoe a la presidencia del Parlamento?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 18 Abril, 2015, 18:52:24 PM
No, IU no presentó candidato porque no tenía apoyos, dado que Podemos prefirió como presidente del parlamento andaluz a un condenado a pagar 64.000 euros de multa por su responsabilidad en la quiebra de Cajasur.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 18 Abril, 2015, 20:40:35 PM
Había dos propuestas para presidente del parlamento:

Una del Psoe que sacó sus 47 votos.

Otra del PP que sacó sus 33 votos.

Ciudadanos,Podemos e IU votaron los tres lo mismo,en blanco.

¿Dónde está la diferencia entre la posición de Podemos y la de IU?

Podemos tuvo la misma preferencia que IU,ninguna.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 19 Abril, 2015, 10:31:48 AM
Cita de: RM en 18 Abril, 2015, 20:40:35 PM
Había dos propuestas para presidente del parlamento:

Una del Psoe que sacó sus 47 votos.

Otra del PP que sacó sus 33 votos.

Ciudadanos,Podemos e IU votaron los tres lo mismo,en blanco.

¿Dónde está la diferencia entre la posición de Podemos y la de IU?

Podemos tuvo la misma preferencia que IU,ninguna.

Yo creo que lo grave de ayer no es lo que hicieron los demás, sino lo que hizo la mayoría, una mayoría cuya candidata dice que va a luchar contra la corrupción, y que quiere altura de miras.

El resto es comparar un camión de dieciséis ejes con un motocarro.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 19 Abril, 2015, 16:58:55 PM
Creo que aquí está bien explicado qué exige Podemos al PSOE para empezar a hablar:

http://vientosur.info/spip.php?article9987 (http://vientosur.info/spip.php?article9987)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 28 Abril, 2015, 22:05:17 PM
"Chaves acusa a Podemos y Ciudadanos de "chantaje" por exigir su dimisión para la investidura"


Parece que le jode un poquito que lo larguen.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: rents en 28 Abril, 2015, 23:46:27 PM
Cita de: RM en 28 Abril, 2015, 22:05:17 PM
"Chaves acusa a Podemos y Ciudadanos de "chantaje" por exigir su dimisión para la investidura"


Parece que le jode un poquito que lo larguen.

He buscado chantaje en la RAE para estar seguro de decir que Cháves sigue siendo el mismo patán que salía en los guiñoles diciendo Andasulia. Podemos no ha amenazado con contar un secreto sino que le ha señalado como el corrupto que es, como el corrupto que todos sabemos que es, porque sólo un corrupto puede costar millones de euros a los andaluces, que es el dinero dado en subvenciones a las empresas que emplearon a sus dos hijos.

Pd: como diría Lopera, "fuera aparte" lo que haya podido caer en su bolsillo.

Y tiene la poca vergüenza de decir "chantaje".
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 29 Abril, 2015, 07:14:34 AM
Es otro detalle más que certifica que Podemos ya ha hecho mucho en la política española, aunque solo esté presente en el parlamento andaluz y sin estrenar. Ha obligado a los partidos "oficiales" a cambiar el rumbo y empezar a esconder sus vergüenzas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Freeman en 29 Abril, 2015, 19:12:15 PM
Me parece que echar a Griñán y Chaves es un lavado de cara y estaba mas que pactado.

El porque lo pienso es de cajón... hay cientos de imputados en Andalucía, CIENTOS. En primera división tenemos a Zarrías y todos los imputados que están aforados actualmente en el Parlamento andaluz.

Creo que Podemos, en la reunión con Bono y ZP ya habían negociado el tema, por supuesto el contenido de la misma nunca ha trascendido, pero no hay que ser un iluminado.

Si realmente te preocupa la corrupción y no quieres mancharte las manos, sencillamente no pactas con un partido que tenga imputados en sus filas, o al menos centenares.

A Podemos se le ve el plumero, el mismo plumero que en la anterior legislatura IU, la poltrona es golosa.

Veremos como termina la cosa, pero por mi parte no confiaré en nadie que pacte con el PSOE en Andalucía. No vale hablar de CASTA a todas horas y ahora pactar precisamente con la élite, sería llamarme idiota en mi cara después de 4 décadas de corrupción, subdesarrollo y misera.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 29 Abril, 2015, 20:03:41 PM
Podemos no habla de pactar con el Psoe a cambio de la dimisión de ambos personajes,habla de abstenerse en la investidura,que es otra cosa distinta y que Susana gobierne en minoría.

IU no se abstuvo sino que votó a favor del Psoe y formó pacto con el mismo,a cambio de 3 consejerías.

O se abstienen Podemos y Ciudadanos o vamos a nuevas elecciones,con el riesgo de que Susana argumente que si no le dan mayoría absoluta,Andalucía es ingobernable por la maligna oposición.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Freeman en 29 Abril, 2015, 21:57:54 PM
Bueno, eso es cierto RM.

En cualquier caso, como persona ética, no me abstendría viendo a bandoleros en el Gobierno, exigiría el cese de todo imputado en cargos públicos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 04 Mayo, 2015, 16:33:05 PM
Cita de: RM en 29 Abril, 2015, 20:03:41 PM
Podemos no habla de pactar con el Psoe a cambio de la dimisión de ambos personajes,habla de abstenerse en la investidura,que es otra cosa distinta y que Susana gobierne en minoría.

IU no se abstuvo sino que votó a favor del Psoe y formó pacto con el mismo,a cambio de 3 consejerías.

O se abstienen Podemos y Ciudadanos o vamos a nuevas elecciones,con el riesgo de que Susana argumente que si no le dan mayoría absoluta,Andalucía es ingobernable por la maligna oposición.

Si se fuerzan unas nuevas elecciones, aparte de malversación sería un fraude al electer que, además, lo iban aprovechar los partidos de siempre para imponer la segunda vuelta. Ellos verán.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 04 Mayo, 2015, 18:07:36 PM
El PSOE ha aceptado las condiciones de Ciudadanos pero no las de Podemos por lo que si ese partido es coherente debiera mantener su voto en contra hasta el final.

Pero es que las condiciones impuestas por la dirección de Podemos fueron establecidas para que no se pudieran aceptar.

No se puede aceptar que una consejería de muchos miles de trabajadores se pueda gestionar sólo con el consejero y el viceconsejero y que los delegados y directores generales sean los propios trabajadores.

Tampoco se puede aceptar romper los contratos que tiene la Junta con todos los bancos por la prestación de determinados servicios bancarios porque la demandarían por incumplimiento de contrato y tendría que indemnizarles con un fortísimo coste a cambio de nada ni de beneficio alguno para nadie, salvo para los raros bancos que no se dediquen al negocio inmobiliario.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 04 Mayo, 2015, 18:31:25 PM
Cita de: rents en 28 Abril, 2015, 23:46:27 PM
Cita de: RM en 28 Abril, 2015, 22:05:17 PM
"Chaves acusa a Podemos y Ciudadanos de "chantaje" por exigir su dimisión para la investidura"


Parece que le jode un poquito que lo larguen.

He buscado chantaje en la RAE para estar seguro de decir que Cháves sigue siendo el mismo patán que salía en los guiñoles diciendo Andasulia. Podemos no ha amenazado con contar un secreto sino que le ha señalado como el corrupto que es, como el corrupto que todos sabemos que es, porque sólo un corrupto puede costar millones de euros a los andaluces, que es el dinero dado en subvenciones a las empresas que emplearon a sus dos hijos.

Pd: como diría Lopera, "fuera aparte" lo que haya podido caer en su bolsillo.

Y tiene la poca vergüenza de decir "chantaje".

Cháves es un político más de los que ha habido en España al perpetuarse algunos partidos en determinadas zonas. Un tío, que cobrando lo que ha cobrado, habiendo sido profesor de universidad y que después de décadas dice que todo lo ahorrado son 3000 euros en una cuenta corriente, es lo mismo que cuando Simancas va y dice que lo único que tiene son 600 euros en una cuenta y una play station rota.

Algunos ahora se rasgan la camisita... pero no será que no se vio venir.

Lo de la hija de Chávez en una filial de Abengoa fue genial... Recién licenciada en derecho encuentra curro por la puerta grande como consejera delegada... Qué joven promesa la niña.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 04 Mayo, 2015, 18:46:37 PM
Cita de: Uleti en 04 Mayo, 2015, 18:31:25 PM
Lo de la hija de Chaves en una filial de Abengoa fue genial... Recién licenciada en derecho encuentra curro por la puerta grande como consejera delegada... Qué joven promesa la niña.

No me causa ninguna simpatía el anterior presidente andaluz pero esto no fue más que otra falsedad de la caverna mediática:

Abengoa desmiente la información de El Mundo sobre Paula Chaves, y afirma que fue empleada de su empresa de Recursos Humanos GIRH (//http://)


Saludos.


Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 04 Mayo, 2015, 19:21:54 PM
Cita de: respublica en 04 Mayo, 2015, 18:46:37 PM
Cita de: Uleti en 04 Mayo, 2015, 18:31:25 PM
Lo de la hija de Chaves en una filial de Abengoa fue genial... Recién licenciada en derecho encuentra curro por la puerta grande como consejera delegada... Qué joven promesa la niña.

No me causa ninguna simpatía el anterior presidente andaluz pero esto no fue más que otra falsedad de la caverna mediática:

Abengoa desmiente la información de El Mundo sobre Paula Chaves, y afirma que fue empleada de su empresa de Recursos Humanos GIRH (//http://)


Saludos.

Hubo dos pillados, o tres. Abengoa, Cháves y su hija. ¿Qué va a decir Abengoa?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 04 Mayo, 2015, 19:27:01 PM
Cita de: Uleti en 04 Mayo, 2015, 19:21:54 PM
Cita de: respublica en 04 Mayo, 2015, 18:46:37 PM
Cita de: Uleti en 04 Mayo, 2015, 18:31:25 PM
Lo de la hija de Chaves en una filial de Abengoa fue genial... Recién licenciada en derecho encuentra curro por la puerta grande como consejera delegada... Qué joven promesa la niña.

No me causa ninguna simpatía el anterior presidente andaluz pero esto no fue más que otra falsedad de la caverna mediática:

Abengoa desmiente la información de El Mundo sobre Paula Chaves, y afirma que fue empleada de su empresa de Recursos Humanos GIRH (//http://)


Saludos.

Hubo dos pillados, o tres. Abengoa, Cháves y su hija. ¿Qué va a decir Abengoa?

Por cierto, el dinero llegó y lo más importante cuando se habla de paridas tipo caverna... Paula Chávez aparecía como apoderada de Matsa en el registro mercantil. Los empleados no salen como apoderados en el registro mercantil de las empresas a no ser que tengan "poderes" y eso suele ser cuando eres deirectivo y no "empleado" de RRHH. Aparecía en cuatro empresas,  vamos, que la pobre estaba allí regando las plantas y pasando el mocho.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 04 Mayo, 2015, 19:36:24 PM
Efectivamente Podemos debería esta semana votar no a la investidura en 1ª y 2ª votación.

Debemos pedirle coherencia a Podemos, igual que se le pedía a IU que se oponía los recortes y no la tuvo al apoyarlos durante 3 años en el parlamento.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 04 Mayo, 2015, 20:27:30 PM
Cita de: RM en 04 Mayo, 2015, 19:36:24 PM
Efectivamente Podemos debería esta semana votar no a la investidura en 1ª y 2ª votación.

Debemos pedirle coherencia a Podemos, igual que se le pedía a IU que se oponía los recortes y no la tuvo al apoyarlos durante 3 años en el parlamento.

Se debe pedir coherencia todos con lo que dijeron al respecto. ¿Dijo alguno que apoyaría o facilitaría a la lista más votada? ¿Dijo alguno que no iba a pactar con el PSOE? ¿Y dijo el PSOE que no iba a pactar con con Podemos? -Creo recordar que dijo su Secretario general que no iba a pactar en ningún caso con Podemos-.

Ahora bien, insisto, hay que tener muy claro que el día que haya que repetir unas autonómicas o generales por esto viene la segunda vuelta sí o sí... podemos apostar, y eso sí que sería bipartidismo al cuadrado.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 04 Mayo, 2015, 20:41:43 PM
Cita de: RM en 04 Mayo, 2015, 19:36:24 PM
Efectivamente Podemos debería esta semana votar no a la investidura en 1ª y 2ª votación.

¿Sólo en las dos primeras votaciones? ¿Por qué no en las restantes si el PSOE sigue sin aceptar sus condiciones irrenunciables?


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 04 Mayo, 2015, 20:52:12 PM
En mi opinión no habría que ir a unas nuevas elecciones;es por ello que yo facilitaría en futuras votaciones con la abstención el que gobernase el Psoe.

Dejaría constancia de que estoy en contra de Susana pero que la dejo gobernar antes que repetir elecciones.

Y estoy en contra de repetir elecciones por:

-El coste de las mismas,un derroche

-Podría salir lo mismo,no resolveríamos nada

-O podría salir el Psoe con mayoría absoluta,escenario fatal por el rodillo parlamentario.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 04 Mayo, 2015, 20:54:59 PM
Yo no sé qué harán los demás pero sí que tengo claro que Podemos, si no se atienden sus condiciones (y son perfectamente atendibles), tiene que votar que NO a la investidura.

Dice Susana Díaz que tendrán que explicar por qué votan lo mismo PP y Podemos... Es muy fácil. La mayoría, la inmensa mayoría de los andaluces, no la han votado a ella. Es así de simple.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 04 Mayo, 2015, 21:03:04 PM
Cita de: Uleti en 04 Mayo, 2015, 19:27:01 PM
Cita de: respublica en 04 Mayo, 2015, 18:46:37 PM
Cita de: Uleti en 04 Mayo, 2015, 18:31:25 PM
Lo de la hija de Chaves en una filial de Abengoa fue genial... Recién licenciada en derecho encuentra curro por la puerta grande como consejera delegada... Qué joven promesa la niña.

No me causa ninguna simpatía el anterior presidente andaluz pero esto no fue más que otra falsedad de la caverna mediática:

Abengoa desmiente la información de El Mundo sobre Paula Chaves, y afirma que fue empleada de su empresa de Recursos Humanos GIRH (//http://)


Por cierto, el dinero llegó y lo más importante cuando se habla de paridas tipo caverna... Paula Chávez aparecía como apoderada de Matsa en el registro mercantil. Los empleados no salen como apoderados en el registro mercantil de las empresas a no ser que tengan "poderes" y eso suele ser cuando eres deirectivo y no "empleado" de RRHH. Aparecía en cuatro empresas,  vamos, que la pobre estaba allí regando las plantas y pasando el mocho.

Este asunto no me interesa lo más mínimo pero tú escribiste que era consejera delegada de una filial de Abengoa y eso es falso.

Aquí no ha habido ninguna denuncia judicial, ninguna irregularidad ni infracción de ningún tipo. Esta mujer es abogada especialista en derecho laboral y es normal que la empresa para la que trabajaba le otorgara poderes de representación legal, pero eso no quiere decir que fuese ningún directivo.

De todas formas tampoco es irregular que pueda ser contratada como personal directivo, porque los hijos de los presidentes también tienen derecho al trabajo sin limitación alguna y a su padre hay que juzgarlo, no por el trabajo de sus hijos, sino por las políticas que desarrolló siendo presidente y si cometió alguna ilegalidad, cosa que los tribunales están investigando en el caso ERE, no en nada relacionado con sus hijos, que pague por ello si es culpable, pero aún ni siquiera han decidido si lo van a juzgar o se archivará el caso por no haber indicios de delito.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 04 Mayo, 2015, 21:03:55 PM
Efectivamente lo totalmente coherente a rajatabla sería votar que no,pero entonces hay que tener claro que se va a nuevas elecciones con el gasto y el riesgo que llevan;Susana diría:
- o me dáis mayoría absoluta o la coalición de perdedores no me deja gobernar.

respublica: le pides a Podemos una total coherencia en el primer mes ante la investidura ,cuando antes a IU no le ponías pegas a su falta de coherencia durante 3 años en que apoyaron a un gobierno recortador y que miraba a otro lado ante la corrupción.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 04 Mayo, 2015, 21:41:21 PM
Cita de: RM en 04 Mayo, 2015, 21:03:55 PM
Efectivamente lo totalmente coherente a rajatabla sería votar que no,pero entonces hay que tener claro que se va a nuevas elecciones con el gasto y el riesgo que llevan; Susana diría: o me dais mayoría absoluta o la coalición de perdedores no me deja gobernar.

respublica: le pides a Podemos una total coherencia en el primer mes ante la investidura ,cuando antes a IU no le ponías pegas a su falta de coherencia durante 3 años en que apoyaron a un gobierno recortador y que miraba a otro lado ante la corrupción.

Si Podemos ha fijado unas condiciones irrenunciables y éstas no son atendidas, no puede hacer otra cosa que votar en contra hasta el final o habrá estado haciendo un paripé y tomando el pelo a todos. Si pretendía terminar apoyando al PSOE que no hablara de condiciones irrenunciables. Mi opinión es que sería más útil a sus votantes acordando con el PSOE cuantas más medidas de su programa mejor y si a la profesora Rodríguez le importa de verdad la educación, que asumiera la Consejería de Educación, entre otras, y desarrollara allí sus políticas. Si en vez de eso prefieren no llegar a ningún pacto no pueden apoyar la investidura en ningún caso.

Respecto a lo que tú juzgas como incoherencia de IU en la anterior legislatura, se trata de una opinión personal tuya, no la mía que pienso que hizo bien no pactando con el PP sino llegando a un acuerdo programático con el PSOE y las argumentaciones ya las he explicado muchas veces. En mi opinión es falso que mirara para otro lado ante la corrupción porque lideró la comisión de investigación sobre los ERE, que ningún imputado fuese en sus listas ni estuviera en el gobierno, que hubiera ejemplaridad y transparencia y durante su estancia en el gobierno no ha habido ningún caso de corrupción que sepamos. De hecho, ellos presumen de haber acabado con la corrupción en la Junta de Andalucía y mientras no se demuestre lo contrario hay que valorarlo acertadamente.

Hay quien dice ser de izquierdas pero luego apoya a un partido que no lo es. Que se está en contra de la enseñanza concertada y se apoya a un partido que la defiende. Que critica los apoyos de otros con el PSOE bajo un programa pero luego dice que es mejor que gobierne el PSOE sin programa ni acuerdos.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 05 Mayo, 2015, 06:54:25 AM
Si Podemos vota que no y eso desemboca en nuevas elecciones, ¿de quién en la culpa?

Es que ya empiezo a estar muy harto de la mentira oficializada esa de que debe gobernar la lista más votada. La mayoría de los andaluces que han votado no querían al PSOE en el gobierno. Si tenemos en cuenta a todo el censo electoral, es decir, todos los andaluces con derecho a voto, el PSOE no se puede creer con el derecho a formar gobierno que no le han dado.

Se le han puesto condiciones para poder formar gobierno y no le queda otra que aceptarlas o ir a nuevas elecciones. ¿Por qué? Porque de ese modo quedaría claro qué cosas no quiere cambiar el PSOE en Andalucía. Anunciar un 10% en la rebaja de puestos de enchufados es una vergüenza. Decir que los funcionarios no pueden hacer el trabajo que hacen los enchufados es, como poco, una temeridad.

La mamela del PSOE en Andalucía tiene que acabar y la única manera de hacerlo es poniendo contra las cuerdas a quien NO tiene la mayoría suficiente para gobernar.

Otra opción sería que se invista como Presidenta y luego poner encima de la mesa un paquete de medidas negociadas con el resto de partidos y con la AMENAZA de la moción de censura encima de la mesa. Sin medias tintas. A lo tremendo. A la panda de ladrones y corruptos no se le puede ir con paños calientes.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 05 Mayo, 2015, 17:09:15 PM
respiblica

comento tu último párrafo que no sé si lo dices por mí pero  que se puede aplicar perfectamente a IU:

Hay quien dice ser de izquierdas pero luego apoya a un partido que no lo es.

IU dice ser de izquierdas y apoyó a un partido que no lo es,el Psoe,durante 3 años


Que se está en contra de la enseñanza concertada y se apoya a un partido que la defiende.

IU está contra la concertada y apoyó 3 años al Psoe que la defiende.


Que critica los apoyos de otros con el PSOE bajo un programa pero luego dice que es mejor que gobierne el PSOE sin programa ni acuerdos.


Yo vengo diciendo desde hace varios años- y ahora sigo diciendo lo mismo- que el Psoe debe gobernar sólo y buscarse los apoyos ley a ley y presupuesto a presupuesto.Lo dije antes para IU y lo digo ahora para Podemos.Ni era, ni soy partidario de hacer pactos con este Psoe andaluz.Lo que yo veía hace varios años,lo ha visto Maíllo hace varios meses,que ahora dice que la sr Díaz no es de fiar cosa que vengo diciendo yo hace mucho tiempo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 05 Mayo, 2015, 17:18:40 PM
Los de Podemos están demostrando  incoherencias y contradicciones,al igual que las han demostrado con creces ya los de IU de Andalucía.No hablemos del PPSOE.


Si pidiese coherencia total y absoluta a IU o a Podemos a la hora de votarlos ,no votaríamos a ninguno de los dos.

Si uno se pone exigente en cuanto al voto,la opción que se derivaría sería no votar,dado lo impresentable de todos los partidos, incluyendo a la izquierda.

Los de Podemos tienen el mismo riesgo que  otros para caer en la incoherencia,la contradicción y la partitocracia.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 05 Mayo, 2015, 18:16:00 PM
Cita de: respublica en 04 Mayo, 2015, 21:03:04 PM
Cita de: Uleti en 04 Mayo, 2015, 19:27:01 PM
Cita de: respublica en 04 Mayo, 2015, 18:46:37 PM
Cita de: Uleti en 04 Mayo, 2015, 18:31:25 PM
Lo de la hija de Chaves en una filial de Abengoa fue genial... Recién licenciada en derecho encuentra curro por la puerta grande como consejera delegada... Qué joven promesa la niña.

No me causa ninguna simpatía el anterior presidente andaluz pero esto no fue más que otra falsedad de la caverna mediática:

Abengoa desmiente la información de El Mundo sobre Paula Chaves, y afirma que fue empleada de su empresa de Recursos Humanos GIRH (//http://)


Por cierto, el dinero llegó y lo más importante cuando se habla de paridas tipo caverna... Paula Chávez aparecía como apoderada de Matsa en el registro mercantil. Los empleados no salen como apoderados en el registro mercantil de las empresas a no ser que tengan "poderes" y eso suele ser cuando eres deirectivo y no "empleado" de RRHH. Aparecía en cuatro empresas,  vamos, que la pobre estaba allí regando las plantas y pasando el mocho.

Este asunto no me interesa lo más mínimo pero tú escribiste que era consejera delegada de una filial de Abengoa y eso es falso.

Aquí no ha habido ninguna denuncia judicial, ninguna irregularidad ni infracción de ningún tipo. Esta mujer es abogada especialista en derecho laboral y es normal que la empresa para la que trabajaba le otorgara poderes de representación legal, pero eso no quiere decir que fuese ningún directivo.

De todas formas tampoco es irregular que pueda ser contratada como personal directivo, porque los hijos de los presidentes también tienen derecho al trabajo sin limitación alguna y a su padre hay que juzgarlo, no por el trabajo de sus hijos, sino por las políticas que desarrolló siendo presidente y si cometió alguna ilegalidad, cosa que los tribunales están investigando en el caso ERE, no en nada relacionado con sus hijos, que pague por ello si es culpable, pero aún ni siquiera han decidido si lo van a juzgar o se archivará el caso por no haber indicios de delito.


Saludos.

Uff, a quien no me interesa nada es a mí... Sí, tiene todo el derecho del mundo a que a un recién licenciado en derecho le contraten como directivo en Abengoa, y si el gobierno que preside su padre les apruebe unas subencioncitas de nada. De hecho pasó con el hijo de Felipe González y con el de Aznar... sí, tienen todo el derecho del mundo a que les den el dedazo, no te quepa duda.

Yo, lo de chuparme el dedo lo dejé hace años. Y, por cierto, si ha habido denuncias judiciales. (Yo no le debo nada al PSOE, lo siento, y por tanto...).
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 05 Mayo, 2015, 18:31:43 PM
Cita de: jmcala en 05 Mayo, 2015, 06:54:25 AM
Si Podemos vota que no y eso desemboca en nuevas elecciones, ¿de quién en la culpa?

Es que ya empiezo a estar muy harto de la mentira oficializada esa de que debe gobernar la lista más votada. La mayoría de los andaluces que han votado no querían al PSOE en el gobierno. Si tenemos en cuenta a todo el censo electoral, es decir, todos los andaluces con derecho a voto, el PSOE no se puede creer con el derecho a formar gobierno que no le han dado.

Se le han puesto condiciones para poder formar gobierno y no le queda otra que aceptarlas o ir a nuevas elecciones. ¿Por qué? Porque de ese modo quedaría claro qué cosas no quiere cambiar el PSOE en Andalucía. Anunciar un 10% en la rebaja de puestos de enchufados es una vergüenza. Decir que los funcionarios no pueden hacer el trabajo que hacen los enchufados es, como poco, una temeridad.

La mamela del PSOE en Andalucía tiene que acabar y la única manera de hacerlo es poniendo contra las cuerdas a quien NO tiene la mayoría suficiente para gobernar.

Otra opción sería que se invista como Presidenta y luego poner encima de la mesa un paquete de medidas negociadas con el resto de partidos y con la AMENAZA de la moción de censura encima de la mesa. Sin medias tintas. A lo tremendo. A la panda de ladrones y corruptos no se le puede ir con paños calientes.

La culpa sería de todos. A ver, los Andaluces le han mandado un mensaje claro al parlamento autonómico: apáñense con eso, ahí la llevan y eso es lo que hay.

Si no se apañan entre ellos es una prostitución del sistema.

Por otro lado, si es que no importa cómo se llame el presidente... si hay voluntad parlamentaria de que gobierne el parlamento se puede dejar a Susana Díaz en un simple adorno decorativo que tendría que acatar las resoluciones del parlamento. Claro, que para eso hay que jugar el juego que marcan las reglas, y no el que a cada uno le da la gana y si no me gusta volvemos a repartir las cartas. No, mire, que eso no es así.

Y si no, es tan sencillo como le dan salida para no repetir elecciones y, a continuación moción de censura a Díaz, para que pongan a otro y se vaya ya aprendiendo la lección y de dónde sale la partitura que hay que tocar -del parlamento-.

Todo lo que sea volver a repetir unas elecciones es desobedecer el mandato de las urnas y una constatación de que son "casta" todos y cada uno (lo que no han dejado de ser ni un sólo instante ninguno de ellos).
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 05 Mayo, 2015, 19:04:58 PM
Yo tampoco estoy- a día de hoy- a favor de nuevas elecciones por:

-derroche
-podría salir lo mismo
-riesgo de mayoría absoluta del Psoe.

El pueblo ha dicho que gobierne el Psoe en minoría y con acuerdos.

Es verdad que suman más los noes a Susana que los síes,pero formarían  un grupo imposible  de unir y  en muchas cosas antagónicos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 05 Mayo, 2015, 19:14:19 PM
http://www.elmundo.es/andalucia/2015/05/05/5548af7d268e3e27158b4576.html (http://www.elmundo.es/andalucia/2015/05/05/5548af7d268e3e27158b4576.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 05 Mayo, 2015, 19:19:50 PM
Viene bien esta votación inicial para bajarle los humos,la prepotencia y los aires de grandeza personalista a  Susana Díaz.Que sepa que no puede ningunear a todo el mundo a lo que están acostumbrados los socialistas(y los peperos).
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 05 Mayo, 2015, 22:40:46 PM
Cita de: RM en 05 Mayo, 2015, 19:19:50 PM
Viene bien esta votación inicial para bajarle los humos,la prepotencia y los aires de grandeza personalista a  Susana Díaz.Que sepa que no puede ningunear a todo el mundo a lo que están acostumbrados los socialistas(y los peperos).

Quería más estabilidad, ¿no? Pues... la va encontrando...
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 06 Mayo, 2015, 15:18:42 PM
Cita de: jmcala en 05 Mayo, 2015, 06:54:25 AM
Es que ya empiezo a estar muy harto de la mentira oficializada esa de que debe gobernar la lista más votada.

Lo de que gobierne la lista más votada es un eslogan que utilizó el PP cuando pensaba que ellos serían los más votados y que ahora se les ha vuelto en su contra.

En democracia quien tiene que gobernar es el que tenga más apoyos, pero lo que no es de recibo es que ni se apoye al más votado ni a ningún otro, porque se está impidiendo la formación de todo gobierno sin presentar uno alternativo, y eso objetivamente no beneficia a ninguna institución democrática, ni a sus representados, ni al partido que actúe así por mero interés electoral cortoplacista.

De todas formas, los consejeros siguen en su sitio actuando como si tal cosa y con ellos todos los cargos de confianza que han nombrado, y Susana Díaz sigue de presidenta y no creo que les importe seguir en funciones unas semanas más o menos, porque saben que el PSOE seguirá mandando en Andalucía y además sin tener que compartir el gobierno ni cargos con nadie por incapacidad de la oposición.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 06 Mayo, 2015, 16:50:06 PM
Además de muy caro, porque hay que romper contratos ya firmados, los nuevos contratos de servicios bancarios no podrían adjudicarse poniendo la condición que exige Podemos, según un informe jurídico encargado por la Junta.




El País,  6 MAY 2015 - 14:25

La Junta considera ilegal excluir a los bancos que desahucien (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2015/05/06/andalucia/1430911036_694220.html)

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 06 Mayo, 2015, 16:57:04 PM
Hoy mismo Podemos ha informado del artículo que permitiría hacer lo que se propone y que, como no puede ser de otro modo, se puede hacer y sin menoscabo alguno. Ese informe, según parece, es del todo parcial y plegado a los requerimientos del PSOE.

El PSOE no está cómodo en absoluto como está porque sabe lo que le espera. Creo que Susana Díaz empieza a darse cuenta de que no va a ser capaz de gobernar porque el PSOE es incapaz de hacer política con mayúsculas, acostumbrado como está a hacer lo que le place durante décadas.

Tiene unas condiciones sobre la mesa que atender si quiere investirse. Es así de fácil. Lo toma o lo deja. ¿Pensaba que eso de patear a IU en el culo era gratis? Es el precio a pagar por la traición.

E insisto. Es mentira que la mayoría de los andaluces quieran que Susana Díaz sea la presidenta de la Junta de Andalucía y que gobierne el PSOE. Los votos emitidos y el porcentaje de votos del total del censo así lo dicen.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 06 Mayo, 2015, 17:23:12 PM
Cita de: jmcala en 06 Mayo, 2015, 16:57:04 PM
Hoy mismo Podemos ha informado del artículo que permitiría hacer lo que se propone y que, como no puede ser de otro modo, se puede hacer y sin menoscabo alguno. Ese informe, según parece, es del todo parcial y plegado a los requerimientos del PSOE.

El PSOE no está cómodo en absoluto como está porque sabe lo que le espera. Creo que Susana Díaz empieza a darse cuenta de que no va a ser capaz de gobernar porque el PSOE es incapaz de hacer política con mayúsculas, acostumbrado como está a hacer lo que le place durante décadas.

Tiene unas condiciones sobre la mesa que atender si quiere investirse. Es así de fácil. Lo toma o lo deja. ¿Pensaba que eso de patear a IU en el culo era gratis? Es el precio a pagar por la traición.

E insisto. Es mentira que la mayoría de los andaluces quieran que Susana Díaz sea la presidenta de la Junta de Andalucía y que gobierne el PSOE. Los votos emitidos y el porcentaje de votos del total del censo así lo dicen.

Que sea Susana Díaz la presidenta u otra es irrelevante si se gobierna desde el parlamento, pero para eso tienen que demostrar todos que no son casta -lo que pasa es que no van poder porque son lo que son-. Unas elecciones repetidas no son otra cosa es un fraude y una traición a lo votado, que son las cosas de las castas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Mayo, 2015, 19:37:54 PM
http://www.andalucesdiario.es/politica/el-partido-socialista-dice-basta/ (http://www.andalucesdiario.es/politica/el-partido-socialista-dice-basta/)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 06 Mayo, 2015, 19:38:37 PM
En último extremo sería siempre culpa de quién, teniendo la mayoría, no ha sido capaz de llegar a acuerdo alguno. Lo que no se puede es invocar la mayoría cuando se quiere y luego escurrir el bulto, que es lo que pretende el PSOE.

Los andaluces han decidido que se den de hostias los que han sido elegidos. A la "ganadora" se le ha dicho bien claro qué se quiere para que pueda ser investida como presidenta. No hay más. Ahora solo le queda pasar por el aro o irse con la música a otra parte. La convocatoria de elecciones no se dará porque el propio PP ha dejado claro que se abstendría antes de llegar a ese extremo.

Pero la legislatura que le queda a la traidora es de coco y huevo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 06 Mayo, 2015, 19:58:02 PM
En contra de lo que opinan algunos de que se puede gobernar sin pactos, yo ya he dicho muchas veces que son necesarios acuerdos de gobernabilidad en caso de que no haya mayoría absoluta, y si esos acuerdos no son posibles, tanto si hay investidura como si no, no queda más remedio que repetir las elecciones y esperar que o bien cambien los votantes o bien cambien los votados.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Mayo, 2015, 21:11:58 PM
Pues mi postura si estuviese en Podemos o Ciudadanos sería:abstención para que gobierne en minoría el Psoe y sufra negociando ley a ley y presupuesto a presupuesto.Por una vez coincido con Susana Díaz.

Me temo que si Podemos o Ciudadanos hacen pacto de gobierno con el Psoe,les sucederá lo que a IU,que recibirán un abrazo de oso que los desintegrará.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 06 Mayo, 2015, 21:35:21 PM
Cita de: RM en 06 Mayo, 2015, 21:11:58 PM
Pues mi postura si estuviese en Podemos o Ciudadanos sería:abstención para que gobierne en minoría el Psoe y sufra negociando ley a ley y presupuesto a presupuesto.Por una vez coincido con Susana Díaz.

Me temo que si Podemos o Ciudadanos hacen pacto de gobierno con el Psoe,les sucederá lo que a IU,que recibirán un abrazo de oso que los desintegrará.

Eso en primer lugar, en segundo lugar es que no quiere nadie significarse hasta las autonómicas y municipales a ver cómo queda el panorama.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 07 Mayo, 2015, 00:34:44 AM
Y luego nos quejamos en las aulas...




El Confidencial - 06.05.2015 - 19:55

El "no tienes ni puta idea" a una diputada de Podemos calienta más el Parlamento andaluz (http://www.elconfidencial.com/elecciones-andalucia/2015-05-06/el-no-tienes-ni-puta-idea-a-una-diputada-de-podemos-calienta-mas-el-parlamento-andaluz_789380/)

El presidente de la Cámara autonómica asegura que no oyó nada a pesar de que estaba a menos de un metro de la oradora y dice que hubiera castigado cualquier ofensa



Isabel Morillo. Sevilla



La diputada andaluza de Podemos, Teresa Rodríguez, no daba crédito a lo que estaba pasando. Mientras debutaba en el pleno de investidura de la candidata socialista Susana Díaz los murmullos de las bancadas de PSOE y PP no la dejaban hilar su discurso. En varias ocasiones tuvo que parar, mientras pedía atónita que la dejaran hablar: "Esto no me ha pasado ni el instituto".

Cuando al término de la sesión se le preguntó que le había pasado narró casi sin poder creérselo que institmientras intervenía oía voces continuamente que pisoteaban sus palabras. Desde la bancada del PP le llegó un "no tienes ni puta idea", según contó. No sabe quien lo dijo. Desde las filas del PSOE pudo oír alto y claro: "Cállate bonita", "Anda ya", "Eso no te lo crees ni tú". Mientras lo narraba en un corrillo de periodistas, pasó la diputada del PP andaluz Teresa Ruiz Sillero y le dijo amigablemente y con una amplia sonrisa: "Acostúmbrate. Esto no ha sido nada. Hoy ha estado flojito". "¿Y por qué me tengo que acostumbrar? No pienso acostumbrarme", le replicó. Alguno de los miembros de su equipo se indignó aunque la cosa no llegó a más. Desde Podemos aseguran que no pueden identificar al autor de la frase desde la bancada del PP. En el grupo del PSOE señalan al portavoz, Mario Jiménez, y aseguran que se ve claramente en el vídeo de la sesión plenaria. Por su parte, el socialista niega tajantemente haber dicho ninguna de estas frases  y desde el grupo parlamentario asegura que no hubo insultos.

Los murmullos, los golpes bajos al adversario mientras tiene la palabra, las interpelaciones por lo bajini al orador... Todo forma parte de la liturgia parlamentaria. Al menos en la Cámara andaluza. Esto es lo que defienden muchos diputados. Que es "lo normal". "Pues aquí ha habido épocas memorables con Gaspar Zarrías y Javier Arenas", relata un veterano al rememorar batallitas dialécticas. Lo consideran una "tontería".

El presidente del Parlamento, que se sitúa a menos de un metro sobre la tribuna del orador, asegura que no oyó nada inteligible entre los murmullos. "Si hubiera oído algo ofensivo, algún insulto hubiera advertido directamente al diputado", ha trasladado el socialista Juan Pablo Durán. Sí mandó parar cuando subían los decibelios de los murmullos, amonestó a los diputados en general y le pidió a Teresa Rodríguez que no abriera diálogo con los demás diputados. "No interpele", le dijo. "Ningún miembro de la mesa oyó eso, ni siquiera el letrado mayor, que está más próximo a la bancada del PP y que no hubiera dudado en tomar medidas", aseguran fuentes del Parlamento.

Es una incidencia más pero no la única. Alguna ha costado muy caro. Justo antes de empezar un debate sobre inmigración en 2001, las cámaras de Televisión Española registraron una conversación entre los miembros de la Mesa de la Cámara. Alguien dijo: "Los moros a Marruecos que es donde tienen que estar". El PSOE dio por hecho que la voz anónima era de un diputado del PP y comenzó una auténtica caza de brujas, pidiendo su dimisión con grandes alharacas. Al final, tras semanas de enredo político, el diputado socialista Rafael Centeno confesó entre lágrimas que había sido él, que fue una broma y dimitió de todos sus cargos. Fue uno de los episodios más surrealistas vividos en el Parlamento andaluz. No solo por el contenido racista de la frase. También porque sacó lo peor de la política contra el adversario y volvió en contra del propio partido las malas artes.

Cuando hace menos de un año el dirigente de UPyD en Andalucía Martín de la Herrán pisó el hemiciclo para defender la reforma de la ley electoral usando el llamado escaño 110, que abre la puerta a que los ciudadanos tomen la palabra en la Cámara, trasladó una impresión muy similar a la que narró la novata diputada de Podemos. Aseguró que le llamó poderosamente la atención que la mayoría de los diputados no le hicieron ni caso, miraban el móvil o leían. El resto, se dedicaron a pisotear su discurso con comentarios y frases nada edificantes. Cuando terminó su intervención y recogió los papeles, alguien desde la bancada del PP le espetó: "Anda, vete ya, iluminado".

Ninguna de estas frases están en el Diario de Sesiones de la Cámara. Se borran. El murmullo se ha convertido ya en algo consustancial a las intervenciones de los diputados. Casi tanto como los escaños vacíos que se llenan cuando suena el timbre para avisar de las votaciones. Hay sanciones previstas por ausencias injustificadas pero no se emplean. Cuando se vota, se vacía el bar, aunque también hay muchos que aseguran que aprovechan para trabajar desde los despachos y que siguen el pleno por el circuito de televisión del Parlamento.

Durante el discurso de la candidata socialista, Susana Díaz, por primera vez se vio a muchos diputados tomando nota como aplicados alumnos de cada palabra de la presidenta. Eran los menos. Había algunos de IU, como Elena Cortés que no es precisamente nueva en el Parlamento, muchos de Podemos y alguno de Ciudadanos. En la sala de prensa llamó la atención. Ahora queda ver si se acostumbran a los hábitos de "la vieja política", como le advirtieron a Teresa Rodríguez, o si logran que cambie algo en el Parlamento.

Como novedad los miembros de la Mesa por Podemos han renunciado al coche oficial. No a los dispositivos electrónicos que entrega el Parlamento para supuestamente facilitarles el trabajo. Tampoco a las dietas ni a las remuneraciones extraordinarias, aunque sí que tienen limitado el sueldo por el partido. La diputada Rodríguez, que es profesora de instituto, contaba asombrada que sus alumnos de Lengua debaten mejor que sus señorías. "En clase de retórica y debate lo primero que se les enseña es a respetar el turno de palabra. Ha sido increíble", aseguraba descolocada.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 07 Mayo, 2015, 05:58:52 AM
Después queremos que nuestros alumnos aprendan otras cosas... Estamos en manos de escoria.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Freeman en 07 Mayo, 2015, 11:34:12 AM
Lo que le han hecho a la chica, con la que no comulgo, me parece una vergüenza.

Para los que no se explican como puede estar el país así... pues solo hay que ver a los que llevan el timón, son gentuza, sin educación, carentes de moral, prepotentes y encima delincuentes que visitan los juzgados mas que su puesto de trabajo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 07 Mayo, 2015, 16:05:17 PM
Cita de: jmcala en 07 Mayo, 2015, 05:58:52 AM
Después queremos que nuestros alumnos aprendan otras cosas... Estamos en manos de escoria.

En el parlamento británico se llaman hasta hijo de puta sin despeniarse. Te recomiendo te veas la sesión parlamentaria en la que se discute si el Reino Unido debe o no intervenir en Siria. Vas a ver lo que es un parlamento.

Estaremos en manos de escoria pero esos silogismos son absurdos. (Y en el parlamento británico no van con listas cerradas...).
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 07 Mayo, 2015, 17:03:17 PM
Son archiconocidos los hooligans ingleses y cómo se las gastan sus súbditos cuando salen de fiesta de su "isla". Sigue habiendo correlación entre unas cosas y otras.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 07 Mayo, 2015, 17:38:58 PM
Cita de: jmcala en 07 Mayo, 2015, 17:03:17 PM
Son archiconocidos los hooligans ingleses y cómo se las gastan sus súbditos cuando salen de fiesta de su "isla". Sigue habiendo correlación entre unas cosas y otras.

Otro silogismo. Pues nada oye, que los hooligans que vienen en turismo de medio euro parlamentarios británicos. Otro silogismo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 07 Mayo, 2015, 17:55:35 PM
Por cierto, llama la atención que se queje de eso Teresa Rodríguez. En su partido se dedicaban, en la Universidad, a reventar actos en los que otras personas iban a exponer sus ideas, como a Rosa Díez, cuya foto de tal suceso con Iglesias, Errejón y pareja, reventando el acto en el la complutense a Rosa Díez está al alcanze de un clic en internet por cualquiera.

En el Parlamento, que no es la Universidad, ni siquiera la Universidad de enchufo al amigo e invento una beca ad hoc, para el amigo, y premio a los amigos, por lo menos pudo terminar el discurso.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 07 Mayo, 2015, 18:46:22 PM
Nada, nada, demos por válido mandar al carajo a un parlamentario en sede parlamentaria.

Demos por bueno que la soberanía popular se trate en los mismos términos que lo hace el personal cuando está de paisano.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 07 Mayo, 2015, 22:05:04 PM
Cita de: jmcala en 07 Mayo, 2015, 18:46:22 PM
Nada, nada, demos por válido mandar al carajo a un parlamentario en sede parlamentaria.

Demos por bueno que la soberanía popular se trate en los mismos términos que lo hace el personal cuando está de paisano.

La Universidad, como la Soberanía, y los Derechos, nos descansan cuando van de paisano, especialmente, la libertad de expresión en la Universidad.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Herte en 11 Mayo, 2015, 19:36:21 PM
   Hoy he recibido un wassap que, a su manera, lo explica todo.
   Vivimos en un país que
   la clase trabajadora no tiene trabajo,
   la clase media no tiene medios
   y la clase alta no tiene clase.
   Vosotros veréis.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 02 Junio, 2015, 18:27:46 PM
http://politica.elpais.com/politica/2015/06/02/actualidad/1433242587_256557.html?rel=rosEP (http://politica.elpais.com/politica/2015/06/02/actualidad/1433242587_256557.html?rel=rosEP)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 02 Junio, 2015, 20:19:12 PM
Es una maniobra muy lógica que demuestra que son el mismo perro con distinto collar.

Si se diera ese pacto, sería la muerte del PSOE.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 02 Junio, 2015, 21:35:15 PM
Eso es lo que dice Podemos, que el PSOE está pactando con el PP, pero el PP lo que denuncia es que PSOE y Podemos están pactando para echarlos a ellos.

La verdad se sabrá muy pronto, pero ahora mismo y visto lo avanzado de las negociaciones en Valencia o Aragón, más bien parece lo segundo que lo primero.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 02 Junio, 2015, 22:41:45 PM
La diferencia es muy evidente:los gobiernos recortadores y corruptos en la mayoría de autonomías la representa el PP,pero en Andalucía los recortes y la corrupción la representa el Psoe.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 03 Junio, 2015, 16:04:41 PM
respublica:

Parece que la mayoría de los andaluces encuestados coinciden con mi postura.Un 26% queremos que el Psoe gobierne sólo y un 17% que pacte con Podemos

http://www.eldiario.es/andalucia/Gobierno-PSOE-coalicion-Podemos-Cs_0_394760828.html (http://www.eldiario.es/andalucia/Gobierno-PSOE-coalicion-Podemos-Cs_0_394760828.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 03 Junio, 2015, 17:00:03 PM
http://politica.elpais.com/politica/2015/06/03/actualidad/1433319947_265430.html (http://politica.elpais.com/politica/2015/06/03/actualidad/1433319947_265430.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 04 Junio, 2015, 16:44:57 PM
Teniendo en cuenta que la gente del PSOE preferirá gobernar en solitario y que los del PP no querrán saber nada de Podemos, que el 17 % prefiera un pacto PSOE-Podemos se me antoja como un alto porcentaje, que en cualquier caso se convierte en mayoritario respecto a las generales.

Lo que no se entiende es que en unos sitios pacten con el PSOE con condiciones muy distintas a las que plantean aquí. En ese sentido Ciudadanos es mucho más coherente.

El PSOE de Extremadura o el de CLM no se diferencian gran cosa del de Andalucía.


Saludos

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 04 Junio, 2015, 17:13:49 PM
Cita de: respublica en 04 Junio, 2015, 16:44:57 PM
Teniendo en cuenta que la gente del PSOE preferirá gobernar en solitario y que los del PP no querrán saber nada de Podemos, que el 17 % prefiera un pacto PSOE-Podemos se me antoja como un alto porcentaje, que en cualquier caso se convierte en mayoritario respecto a las generales.

Lo que no se entiende es que en unos sitios pacten con el PSOE con condiciones muy distintas a las que plantean aquí. En ese sentido Ciudadanos es mucho más coherente.

El PSOE de Extremadura o el de CLM no se diferencian gran cosa del de Andalucía.


Saludos

Ese análisis sería para considerar si no se omiteiera que un pacto PSOE-C's tiene un 17% de apoyos. Es que así no se puede ni siquiera discutir sobre ello.

Por otro lado, sí, el PSOE de CLM y de Extremadura tiene diferencias fundamentales con el de Andalucía. A vote pronto:

1.- Caso ERE
2.- Caso Formación

3.- Entran nuevos a gobernar desde la oposición.
4.- El de Extremadura ha ganado las elecciones el PSOE con un 41,5% y el PP ha tenido un 37,02% -más que el PSOE en Andalucía-. La posición de fuerza del PSOE en Extremadura es bastante clara así como la situación general del bipartidismo.
5.- En CLM El PP ha ganado las elecciones con un 37,51% y a un punto se sitúa el PSOE. Situación potente también del bipartidismo, menos que en Extremadura y más que en Andalucía y no ha ganado el PSOE. Casi empatan y sólo hay una posibilidad de pacto para el PSOE.
6.- En Andalucía el PSOE ha sido la primera fuerza a 9 puntos del segundo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 04 Junio, 2015, 17:29:23 PM
Se te olvida una cosa más :el Psoe de Andalucía ha convertido a la Junta en su régimen,instalados en él desde hace 4 décadas sin que nadie pueda abrir las ventanas para ventilarlo o levantar y ver lo que hay escondido debajo de las alfombras.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 04 Junio, 2015, 18:52:32 PM
Pablo Iglesias y Pedro Sánchez pactan mantener en secreto la mayor parte de su reunión (http://www.elmundo.es/espana/2015/06/04/556f8d7ce2704e94538b4595.html)

Pablo Iglesias defiende que en la reunión con Sánchez "no pudo haber más transparencia" (http://www.publico.es/politica/pablo-iglesias-defiende-reunion-sanchez.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 04 Junio, 2015, 21:05:38 PM
Todos los líderes están metidos en la dinámica de aparentar que no están pactando para no contaminarse con el contrario,pero al final todos se contaminarán.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 05 Junio, 2015, 17:48:53 PM
Cayo Lara pide que los militantes de IU "tengan la última palabra" sobre el proceso de unidad popular
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 05 Junio, 2015, 17:51:34 PM
http://www.publico.es/politica/garzon-dispuesto-no-encabezar-candidatura.html (http://www.publico.es/politica/garzon-dispuesto-no-encabezar-candidatura.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 05 Junio, 2015, 17:53:14 PM
http://www.elmundo.es/espana/2015/06/05/5571c014268e3e14618b4596.html (http://www.elmundo.es/espana/2015/06/05/5571c014268e3e14618b4596.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 05 Junio, 2015, 18:00:25 PM
Pues parece que la lógica se empieza a imponer en cierto sector de la política.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 05 Junio, 2015, 18:28:03 PM
http://www.eldiario.es/politica/Equo-apuesta-confluencia-popular-generales_0_395460837.html (http://www.eldiario.es/politica/Equo-apuesta-confluencia-popular-generales_0_395460837.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 05 Junio, 2015, 19:28:08 PM
Tania Sánchez, a IU: "Empeñarse en pensar en el partido en vez de en los intereses de país es un error histórico"
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 05 Junio, 2015, 19:49:54 PM
Cita de: RM en 05 Junio, 2015, 19:28:08 PM
Tania Sánchez, a IU: "Empeñarse en pensar en el partido en vez de en los intereses de país es un error histórico"
Eso lo dirá por su partido morado, que todo lo que hace o dice es por puro interés partidista.

De todas formas esta chica está acabada. IU le dió una oportunidad y ella traicionó el apoyo de miles de militantes. La jugada le ha salido mal y ahora Roma no podrá pagar a traidores.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 05 Junio, 2015, 19:58:20 PM
Cita de: respublica en 05 Junio, 2015, 19:49:54 PM
Cita de: RM en 05 Junio, 2015, 19:28:08 PM
Tania Sánchez, a IU: "Empeñarse en pensar en el partido en vez de en los intereses de país es un error histórico"
Eso lo dirá por su partido morado, que todo lo que hace o dice es por puro interés partidista.

De todas formas esta chica está acabada. IU le dió una oportunidad y ella traicionó el apoyo de miles de militantes. La jugada le ha salido mal y ahora Roma no podrá pagar a traidores.


Saludos.

Es la tonta útil de Iglesias, Pablo Manuel. Él la utilizó para que ella le presentara en los platós de TV y una vez metida en problemas castiles, "chao chochín".

A ver quién la quiere ahora... y la nueva "chati" de Pablo Manuel está en Podemos en la ejecutiva... la lleva clara Tania...
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 05 Junio, 2015, 21:01:37 PM
Cita de: respublica en 04 Junio, 2015, 18:52:32 PM
Pablo Iglesias y Pedro Sánchez pactan mantener en secreto la mayor parte de su reunión (http://www.elmundo.es/espana/2015/06/04/556f8d7ce2704e94538b4595.html)

Pablo Iglesias defiende que en la reunión con Sánchez "no pudo haber más transparencia" (http://www.publico.es/politica/pablo-iglesias-defiende-reunion-sanchez.html)

ABC - 05/06/2015 - 17.09

Cuando Pablo Iglesias exigía acabar con las reuniones en los "reservados de los restaurantes" (http://www.abc.es/espana/20150605/abci-pablo-iglesias-reuniones-secretas-201506050846.html)

«Hay que acabar con el secretismo a la hora de hacer política, con las reuniones en despachos», dijo el líder de Podemos en junio de 2014


J .G. Mora / Madrid





Cuando Pablo Iglesias consiguió un sitio para él y cuatro miembros más de Podemos en el Parlamento Europeo, en mayo del año pasado, acabar con las reuniones secretas de los dirigentes políticos era uno de sus prioridades. Lo dijo unas semanas después de las elecciones europeas, en una entrevista en La Sexta.

—Hay que acabar con el secretismo a la hora de hacer política, con las reuniones en los reservados de los restaurantes. Con las reuiones en despachos en los que parece que decisiones fundamentales se toman al margen de los ciudadanos.

Un año después, Podemos ha salido de las elecciones autonómicas y municipales como llave de gobierno en seis comunidades. La fragmentación de las cámaras regionales obliga a negociar sillones y eso, incluso en la nueva política, se hace en secreto. Así fue la reunión del miércoles entre Iglesias y el líder del PSOE, Pedro Sánchez.

—Era un reservado, muy a gusto, un sitio en el que podíamos estar cómodos.

Del primer encuentro entre Pablo Iglesias y Pedro Sánchez se sabe que ambos compartieron una ensalada. Se sabe que el líder de Podemos tomó pescado y el del PSOE, una tortilla francesa. Se sabe que Iglesias, al ver lo que pidió su comensal, le dijo a Sánchez: «¡Cómo te cuidas!». Se sabe que fue en el reservado de un restaurante y que el líder socialista es «un tipo majo y cordial». Por eso acabaron hablando de baloncesto. Y se sabe que ambos acordaron decir a los periodistas que serán los dirigentes regionales de sus partidos los encargados de pactar la formación de gobiernos.

Muy en secreto no fue la reunión, justifica Pablo Iglesias, porque se sabe hasta lo que comieron.

—De más transparencia no se puede hablar, lo único que no se sabía era el lugar ni la hora. (...) Aunque creo que todo se podría televisar sin ningún problema.

Además de baloncesto, Iglesias y Sánchez hablaron de política europea y española, de derechos sociales, y de los posibles acuerdos para formar gobierno en las comunidades. De eso, lo único que ha trascendido, es que Iglesias quiere a Mónica Oltra, de Compromís, al frente de la Comunidad Valencia, en lugar del socialista Ximo Puig.

Pablo Iglesias negocia las investiduras regionales en reservados de restaurantes mientras Teresa Rodríguez reclama más transparencia. La líder de Podemos en Andalucía pidió que los contactos previos a la investidura en la región se emitieran en directo y obtuvo un «rotundo no» por parte de Susana Díaz.

Horas antes de que Iglesias se viera con Sánchez, Rodríguez emitió un comunicado en el que celebraba que el PSOE extremeño accediera a retransmitir por internet su reunión con Podemos «en un sano ejercicio de transparencia». Los encuentros entre Zaragoza en Común con Chunta Aragonesista y con Ciudadanos también se pudieron seguir por Youtube. «Poco a poco —dice la líder de Podemos en Andalucía— vamos cambiando la forma de hacer política».
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Junio, 2015, 13:20:34 PM
2012:Cuando IU decía en campaña que en Despeñaperros se acababan los recortes si se les votaba a ellos.


2013-2014:Y luego los apoyó en Andalucía varios  años.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Junio, 2015, 16:44:13 PM
respublica:

Llevamos muchos meses discutiendo del mismo tema   y tus intervenciones siempre van en  el mismo sentido,oos de Podemos :todo lo hacen mal,no aciertan en nada,son demagogos,embusteros,culpables de lo que le pasa a IU...

Mientras que jamás haces una valoración crítica de IU.

Creo que hay que intentar ser más equitativos:ni los de Podemos pueden ser tan malos,ni los de IU tan buenos.Mitad y mitad estaría mejor.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 06 Junio, 2015, 18:53:08 PM
RM, tú sí que llevas meses criticando sin parar a IU, mucho más que al PP o al PSOE y en cambio cuando se trata de Podemos, se te acaba el espíritu crítico, le das una y otra vez el beneficio de la duda, miras para otro lado ante su demagogia y chulería y cuando hacen lo mismo que sólo ayer criticaban dices que eso lo hacen todos y te quedas tan pancho.


Saludos

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 06 Junio, 2015, 18:54:24 PM
Y sí que hecho valoraciones críticas de IU, basta con que repases mis mensajes.


Saludos

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 06 Junio, 2015, 18:57:14 PM
En cualquier caso no tengo un planteamiento maniqueo de buenos y malos, sino que analizo la realidad por mí mismo y saco mis conclusiones.


Saludos

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 06 Junio, 2015, 19:26:00 PM
Cita de: RM en 06 Junio, 2015, 13:20:34 PM
2012:Cuando IU decía en campaña que en Despeñaperros se acababan los recortes si se les votaba a ellos.


2013-2014:Y luego los apoyó en Andalucía varios  años.
¿Cuantas veces llevas ya culpando a IU de los recortes en Andalucía?

Si IU hubiese ganado habría habido recortes en el presupuesto porque obliga a ello el gobierno central y la Constitución, tras ser reformada de urgencia por PSOE y PP, pero habrían sido muy distintos.

Sin embargo no ganó IU sino el PP seguido del PSOE y muy atrás IU, que en esas circunstancias sólo pudo elegir entre los recortes del PP o los del PSOE y entró en el gobierno para cambiar las políticas en algunas consejerías, que no fueron más porque no sacó más diputados.

Yo creo que esa ha sido la realidad objetiva y ya estamos viendo que Podemos también está relegado a un papel testimonial de tener que elegir entre el PP o el PSOE y en muchas comunidades gobernará ahora el PSOE en vez del PP. Los que creen que en el parlamento como segunda fuerza de la oposición se influye mucho más que desde el gobierno, no tardarán en darse cuenta de su error.


Saludos

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Junio, 2015, 20:25:37 PM
Pues con tu misma lógica te contesto algo parecido:

Si Podemos hubiese ganado el 24 de Mayo no tendría que tener que hablar y pactar con un elemnto clave de la casta el Psoe.Parecido a lo que le sucedió a IU en Andalucía.

Pues Podemos ahora tiene que elegir también entre PP y Psoe como le pasó a IU.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 07 Junio, 2015, 09:01:47 AM
Cita de: respublica en 06 Junio, 2015, 19:26:00 PM
Cita de: RM en 06 Junio, 2015, 13:20:34 PM
2012:Cuando IU decía en campaña que en Despeñaperros se acababan los recortes si se les votaba a ellos.


2013-2014:Y luego los apoyó en Andalucía varios  años.
¿Cuantas veces llevas ya culpando a IU de los recortes en Andalucía?

Si IU hubiese ganado habría habido recortes en el presupuesto porque obliga a ello el gobierno central y la Constitución, tras ser reformada de urgencia por PSOE y PP, pero habrían sido muy distintos.

Sin embargo no ganó IU sino el PP seguido del PSOE y muy atrás IU, que en esas circunstancias sólo pudo elegir entre los recortes del PP o los del PSOE y entró en el gobierno para cambiar las políticas en algunas consejerías, que no fueron más porque no sacó más diputados.

Yo creo que esa ha sido la realidad objetiva y ya estamos viendo que Podemos también está relegado a un papel testimonial de tener que elegir entre el PP o el PSOE y en muchas comunidades gobernará ahora el PSOE en vez del PP. Los que creen que en el parlamento como segunda fuerza de la oposición se influye mucho más que desde el gobierno, no tardarán en darse cuenta de su error.


Saludos

Culpamos a IU de ser cómplice de esos recortes, respublica. Entró al trapo de repartir sillones y luego se olvidó de lo que había prometido. Estuvo calentando sillas durante el tiempo que el PSOE quiso y luego los desalojó de una patada en el culo. Ahora están pagando la negligencia en la legislatura pasada (y lo que les queda).

Podemos está pretendiendo, precisamente, que no le ocurra lo mismo. No puede pactar con el PSOE porque sabe cómo se las gasta. Nada de sillones. Compromisos por escrito y HECHOS. Susana Díaz no va a dar su brazo a torcer porque no se entera de que la mayoría de los Andaluces no la queremos como presidenta. Ella sigue empeñada, en su soberbia y su incapacidad, en que es la más querida de Andalucía.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 07 Junio, 2015, 12:13:16 PM
respublica:

Un reflexión.estamos en un foro de un sindicato progresista de izquierdas crítico, en el que participan miles de maestros.

¿No te llama la atención que en todos los hilos de discusión en que sale IU sólo hay 2 personas entre esas miles que la defienden?.Para mí es llamativo.

Si es la izquierda pura,sin conservantes y sin colorantes y todo lo que ha hecho tiene una explicación justa,debería haber decenas de maestros defendiéndola en el foro.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 07 Junio, 2015, 12:47:54 PM
Cita de: RM en 07 Junio, 2015, 12:13:16 PM
respublica:

Un reflexión.estamos en un foro de un sindicato progresista de izquierdas crítico, en el que participan miles de maestros.

¿No te llama la atención que en todos los hilos de discusión en que sale IU sólo hay 2 personas entre esas miles que la defienden?.Para mí es llamativo.

Si es la izquierda pura,sin conservantes y sin colorantes y todo lo que ha hecho tiene una explicación justa,debería haber decenas de maestros defendiéndola en el foro.

A IU le ha fallado el aceptar que no puede hacer mucho con su peso, saber que no están de acuerdo y quedarse ocupando el sillón.  Debería haber salido de allí y eso lo ha convertido en casta, pero no en neoliberales, ni siquiera en socialdemócratas del norte.

Citar
Si IU hubiese ganado habría habido recortes en el presupuesto porque obliga a ello el gobierno central y la Constitución, tras ser reformada de urgencia por PSOE y PP, pero habrían sido muy distintos

(Creo que esto es de respublica)

Eso le pasa a todos, incluido el PP y el PSOE... Cuando se hacen las cosas tan mal que te encuentras con 3.000.000 de parados más y te tienes que financiar fuera pues no es lo mismo predicar que dar trigo, y esto le pasa a todos los partidos. (Porque el dinero no nace de las piedras, y ahí lo estamos viendo con Grecia y más que lo vamos a ver). Nadie de IU va diciendo que son socialdemócratas del norte, socioliberales, o conservadores del tea-party.

No se puede poner a uno farruco con las corrupetelas de los demás con becas fantasmas, llamar a los ricos a que paguen impuestos haciendo lo de Monedero, decir que ya está bien de que les identifiquen con el chavismo escribiendo artículos diciendo Yo soy Chávez. No se puede ponerse farruco cuando se les dice reciben dinero del bolivarianismo, aludiendo que no hay pruebas, o que son personas individuales y con las mismas decirles a los de Ciudadanos que les financia el IBEX 35.

El mensaje de Podemos está podrido, tanto, como el de los demás y no se trataba de sustituir un o unos partidos prodridos por otros, o una casta por otra. Era otra cosa la que se vendía.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: lestat en 07 Junio, 2015, 13:05:04 PM
¿Y no hacen nada bien, verdad? Son lo peor de lo peor...
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 07 Junio, 2015, 13:08:13 PM
Los de Podemos son: leninistas,extremistas,chavistas,bolivarianos,demagogos,populistas,embusteros,
etarras,casta pura ,fraudulentos,personalistas,dividen a la izquierda,ambiguos calculados y muchas cosas más...


Pablo Iglesias ha dicho  que él tuvo la culpa de la muerte de Manolete y de la duquesa de Alba por si alguien no lo sabe.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 07 Junio, 2015, 13:34:16 PM
Cita de: lestat en 07 Junio, 2015, 13:05:04 PM
¿Y no hacen nada bien, verdad? Son lo peor de lo peor...

Es imposible hacerlo todo mal o todo bien.

La estrategia de comunicación hasta que les dejaron de hacer entrevistas masajes ha sido excelente.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 07 Junio, 2015, 16:08:02 PM
Cuando el CIS hace una encuesta la gente suele contestar que entre los problemas de España está el paro o la corrupción.

Nunca suelen decir que uno de los problemas sea el rey,correcto,pero tampoco incluyen a los de Podemos como un problema del país.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 07 Junio, 2015, 16:13:10 PM
http://www.publico.es/politica/izquierda-obtendria-50-votos-generales.html (http://www.publico.es/politica/izquierda-obtendria-50-votos-generales.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: lestat en 07 Junio, 2015, 16:18:01 PM
Cita de: Uleti en 07 Junio, 2015, 13:34:16 PM
Cita de: lestat en 07 Junio, 2015, 13:05:04 PM
¿Y no hacen nada bien, verdad? Son lo peor de lo peor...

Es imposible hacerlo todo mal o todo bien.

La estrategia de comunicación hasta que les dejaron de hacer entrevistas masajes ha sido excelente.
Como te gusta "El Coletas"...
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 07 Junio, 2015, 16:35:14 PM
Está claro que a respublica o a uleti no le gustan ni chispa los de Podemos;pero la percepción del votante de izquierdas para las generales parece ser:

Voto Psoe o voto Podemos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 07 Junio, 2015, 16:37:44 PM
Cita de: RM en 07 Junio, 2015, 16:13:10 PM
http://www.publico.es/politica/izquierda-obtendria-50-votos-generales.html (http://www.publico.es/politica/izquierda-obtendria-50-votos-generales.html)
¿Y cuál es la explicación de que el PP siga ganando?

Leyendo por aquí y preguntando a la gente, todo el mundo habla mal del PP pero luego gana elección tras elección, lo mismo que a nivel andaluz sucede con el PSOE, que todos critican pero gana una vez tras otra.

Por eso digo que mientras la gente mayoritariamente siga votando a los mismos da igual lo que saquen o hagan Podemos, IU o quien sea.

Y si en estas circunstancias, que sin duda son las más propicias para una alternativa, sigue ganando el PP, seguido del PSOE, en cuanto empiece a notarse la recuperación y los cabreados dejen de estarlo o vuelvan a la indiferencia, sí que no habrá ya nada que hacer en lustros.

Por eso hace falta unidad de las fuerzas alternativas y mucha pedagogía para combatir la desideologización dominante que tanto promueve la derecha, y ninguna de las dos cosas está haciendo el partido morado, sino justo lo contrario.


Saludos

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 07 Junio, 2015, 16:53:47 PM
Pues el que manda suele tener más facilidad que el que no para ganar.Parte del voto es conservador y se inclina porque sigan mandando los que hay(PP en España,Psoe en Andalucía).

Admitamos que a Pablo Iglesias y sus amiguetes que mandan no le interesa la unidad.

¿Por qué crees que no  piden esa unidad las personas de los círculos de Podemos?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 07 Junio, 2015, 17:07:21 PM
Cita de: lestat en 07 Junio, 2015, 16:18:01 PM
Cita de: Uleti en 07 Junio, 2015, 13:34:16 PM
Cita de: lestat en 07 Junio, 2015, 13:05:04 PM
¿Y no hacen nada bien, verdad? Son lo peor de lo peor...

Es imposible hacerlo todo mal o todo bien.

La estrategia de comunicación hasta que les dejaron de hacer entrevistas masajes ha sido excelente.
Como te gusta "El Coletas"...

De siempre, los salvapatrias me chiflan... sí, va a ser eso.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 07 Junio, 2015, 17:08:53 PM
Los que dicen que "han salvado la patria" de la intervención y de la quiebra,no son los de Podemos sino los peperos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 07 Junio, 2015, 17:10:26 PM


Cita de: RM en 07 Junio, 2015, 16:53:47 PM
¿Por qué crees que no  piden esa unidad las personas de los círculos de Podemos?

Que yo sepa nadie les ha preguntado sobre la política de pactos y eso que es un partido que prepotentemente daba lecciones a los demás hablando de democracia real, empoderamiento popular y demagogias varias, cuando la realidad que vemos es que es un partido con funcionamiento interno jerárquico muy similar a todos los demás.

Como dije antes, los círculos no pintan nada. El programa lo ha hecho Errejón y  Bescansa mirando encuestas al más puro estilo yanqui diciendo lo que la gente quiere oír sin explicar el cómo, cuando o por qué.

Además, cuando han votado la dirección, han recibido la lista oficial que debían apoyar frente a decenas o cientos de listas alternativas sin posibilidad alguna. Y aún así no ha participado ni el 20 % de los inscritos, que al no tener que pagar cuota, no es más que darle al "me gusta", pero todo vale para hacer ver lo contrario.


Saludos

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 07 Junio, 2015, 17:11:11 PM
Cita de: RM en 07 Junio, 2015, 17:08:53 PM
Los que dicen que "han salvado la patria" de la intervención y de la quiebra,no son los de Podemos sino los peperos.

También me chiflan... pero esos no creo que a estas alguras despisten a nadie. Podemos sí...
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: lestat en 07 Junio, 2015, 17:50:28 PM
Cita de: Uleti en 07 Junio, 2015, 17:11:11 PM
Cita de: RM en 07 Junio, 2015, 17:08:53 PM
Los que dicen que "han salvado la patria" de la intervención y de la quiebra,no son los de Podemos sino los peperos.

También me chiflan... pero esos no creo que a estas alguras despisten a nadie. Podemos sí...
adoraranad adoraranad adoraranad adoraranad adoraranad
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 07 Junio, 2015, 21:21:04 PM
http://www.cuartopoder.es/deidayvuelta/2015/06/02/sectores-de-podemos-piden-replantear-la-estrategia-del-partido-para-las-generales/3357 (http://www.cuartopoder.es/deidayvuelta/2015/06/02/sectores-de-podemos-piden-replantear-la-estrategia-del-partido-para-las-generales/3357)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 07 Junio, 2015, 21:24:31 PM
http://www.elboletin.com/nacional/117582/equo-formula-ahora-madrid-generales.html (http://www.elboletin.com/nacional/117582/equo-formula-ahora-madrid-generales.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: lestat en 07 Junio, 2015, 21:43:37 PM
A tomar los cielos!!!
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 08 Junio, 2015, 01:10:09 AM
Cita de: lestat en 07 Junio, 2015, 21:43:37 PM
A tomar los cielos!!!

¿Alguna idea brillante más?

También se puede "luchar" recogiendo "firmas" en change.org.

O poner muchas brujitas, que con eso seguro que sí se puede.

brujakermit brujakermit brujakermit brujakermit

¡Pásalo!

(http://www.cuentamelared.com/wp-content/uploads/2010/06/me-gusta.jpg)


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: lestat en 08 Junio, 2015, 07:40:37 AM
Que va, no doy para más... Sigo al populismo...
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 08 Junio, 2015, 20:45:17 PM
http://www.eldiario.es/politica/Podemos-confluencia-Beiras-Colau-Oltra_0_395461093.html (http://www.eldiario.es/politica/Podemos-confluencia-Beiras-Colau-Oltra_0_395461093.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 09 Junio, 2015, 16:19:06 PM
http://www.eldiario.es/andalucia/Ciudadanos-xxxxxxxx-investidura-Susana-Diaz_0_396860432.html (http://www.eldiario.es/andalucia/Ciudadanos-xxxxxxxx-investidura-Susana-Diaz_0_396860432.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 09 Junio, 2015, 16:23:03 PM
http://www.publico.es/politica/denuncia-portazo-susana-diaz-mantiene.html (http://www.publico.es/politica/denuncia-portazo-susana-diaz-mantiene.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 09 Junio, 2015, 16:28:51 PM
Al final lo que pronostique hace algunos dias
Andalucia Psoe másCiudadanos
Madrid PP más Ciudadanos
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 09 Junio, 2015, 16:33:54 PM
respublica:

Ya te dije yo hace varios días que intuía un apoyo de Ciudadanos.

El Psoe andaluz está instalado en el centro,no en la izquierda, y por tanto no le viene bien ningún acuerdo ni con IU ni con Podemos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 09 Junio, 2015, 17:00:58 PM
"La fórmula para las generales es que Podemos incorpore un guión [Podemos-] con gente de otros sitios"  (J C Monedero)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 09 Junio, 2015, 17:18:30 PM
Vaya berrinche se ha llevado hoy Teresa Rodríguez, parecía que iba a llorar más que estupefacta.

¿Pues no decían que no querían pactar con la casta? ¿A qué viene este berrinche?

En fin. Hoy se han retratado Ciudadanos y Podemos en Andalucía -lo cual es de agradecer-, unos pactando y otros con un berrinche por no poder pactar.

Parece que Susana Díaz no ha querido "el abrazo del oso", buena gobernante no va a ser, de nuevo, pero tonta, tonta, tonta, parece que no lo es del todo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 09 Junio, 2015, 17:41:19 PM
Es más que curioso que IU no quiso apoyar al PSOE en Extremadura y Podemos sí lo va a hacer, al igual que en Castilla La Mancha y todos los demás sitios menos Andalucía y para ello aquí han exigido cosas que a otros no.

En Andalucía el partido morado prefiere que haya políticas más derechistas que en otras comunidades y todo porque los gurús electorales de Errejón y cia. así lo recomendarán.


Saludos

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 09 Junio, 2015, 17:49:14 PM
Cita de: RM en 09 Junio, 2015, 16:33:54 PM
respublica:

Ya te dije yo hace varios días que intuía un apoyo de Ciudadanos.

El Psoe andaluz está instalado en el centro,no en la izquierda, y por tanto no le viene bien ningún acuerdo ni con IU ni con Podemos.
El PSOE andaluz es igual que el de los demás sitios. Si Podemos aquí hubiera puesto las mismas condiciones que al resto, también las habría aceptado.

Yo creo que en todo esto sale ganando Ciudadanos porque ya no se le puede acusar de ser la marca blanca del PP y además da la imagen de buscar la regeneración democrática contra la corrupción y que lo aplica igual para todos sin prepotencia y buena disposición al diálogo, a la vez que es un partido útil a pesar de ser minoritario.


Saludos

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: JOSE14 en 09 Junio, 2015, 17:53:52 PM
Pues para mí la postura digna es la de PODEMOS. Después de tanta corrupción... No me haría ninguna gracia que mi voto hubiese ido a los SOCIALIST_O_S, y Ciudadanos lo pagará caro en las siguientes... igual que IU lo ha hecho.

Y si no al tiempo, pero mientras, otros 4 años de rodillo...
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 09 Junio, 2015, 17:59:02 PM
uleti:

Susana Díaz no tiene un pelo de tonta y la prueba la tenemos en lo lista que fue engañando a IU y utilizándolos durante 3 años hasta que no le interesó y luego patada en el culo.

El objetivo de Susana es su poder personal en Andalucía y en el Psoe nacional,antes que nada.Es una trepa profesional de la política y apuesta por políticas de centroderecha.

Una cosa sí te agradará de ella: que le tiene fobia a Podemos igual que te pasa a tí.Así que en eso coincidís,no nos dejará caer en las garras del extremismo podemita.

respublica:

El lunes entrevistaron al futuro presidente de Extremadura en la TVE1 y parecía un corderito de izquierdas totalmente transformado,que en nada se parecía al anterior que gobernó con prepotencia y soberbia.

Sin embargo Susana sigue siendo una soberbia y una prepotente.,que creo todavía no ha asumido que no tiene mayoría absoluta.

De todas maneras lo que ha decidido Ciudadanos es: le saco cosas a cambio de la investidura pero paso a la oposición,no me comprometo a nada ni al silencio.IU le dio la investidura pero se comprometió al silencio  en las políticas contra la gente que realizó.Y ése fue su error.

Yo espero de Ciudadanos en Andalucía más de lo que  nos dio IU en cuanto a regeneración se refiere.Y puede que llegue a ser más útil que IU lo fue.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 09 Junio, 2015, 18:05:43 PM
Pues el que haya votado a Podemos pensando que así habría políticas más de izquierdas que en la anterior legislatura, ya se estará dando cuenta de su error.

A los que les da igual las políticas que se hagan y sólo quieran mostrar su enfado contra el que manda, la alegría le durará poco tras ver que sigue gobernando sin problemas el mismo y con concesiones al neoliberalismo de Ciudadanos.


Saludos

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 09 Junio, 2015, 18:11:43 PM
La vida sigue igual bipartidismo en Andalucia y posiblemente en Madrid
Podemos era el las asambleas por lo que veo un partido tradicional
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 09 Junio, 2015, 18:17:23 PM
respublica:

Otra cosilla: Fernández Vara dijo también que 4 años en la oposición y los resultados de las elecciones le han hecho cambiar y reflexionar.

Susana Díaz ni ha pasado por la oposición ni ha entendido el mensaje de las urnas, sigue con su visión personalista y salvadora.Un ejemplo de su personalismo lo puedes ver en el mismo lema de campaña YoconSusana.

¿Y los que han/habéis votado a los 5 diputados de IU para qué les/os  servirá?.

Para algunos, los de Podemos hagan lo que hagan, siempre son culpables por haber osado quitarle votos a IU y al Psoe.

Yo con Podemos y con Ciudadanos estoy a la expectativa y los iré criticando en función de lo que vayan haciendo pero a día de hoy no tengo elementos de juicio todavía para declararlos culpables.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 09 Junio, 2015, 18:21:35 PM
dejan:

Hay que recordar  que el electorado de Andalucía- poco exigente,falto de memoria, y poco crítico- optó por mantener aquí una de las patas del bipartidismo.

Ni optó por Podemos,que se esperaba unos mejores resultados,ni optó por IU a la que abandonó parte de sus votantes.

Y en Madrid han optado por la otra pata del bipartidismo,PP.

Así que aunque el bipartisimo está tocado,sigue reinando.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 09 Junio, 2015, 18:24:39 PM
Lo que ha sucedido hoy en Andalucía entra dentro de lo normal y esperado:un partido de centro como Ciudadanos,apoya a otro partido de centro,Psoe andaluz.

La misma Susana es la que declara que el espacio del Psoe es la "centralidad".
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 09 Junio, 2015, 18:32:09 PM
Cita de: RM en 09 Junio, 2015, 18:24:39 PM
Lo que ha sucedido hoy en Andalucía entra dentro de lo normal y esperado:un partido de centro como Ciudadanos,apoya a otro partido de centro,Psoe andaluz.

La misma Susana es la que declara que el espacio del Psoe es la "centralidad".

Nadie gobierna si deja de lado la "centralidad" que suele coincidir con entre 2/3 y 3/4 del electorado y, curiosamente, con la "clase media"... Por eso ahora los de Podemos quieren engañarnos diciéndonos que son socialdemócratas del norte.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 09 Junio, 2015, 18:44:05 PM
uleti:

Esas mismas palabras se las he oído a Rajoy y a Susana Díaz.Y efectivamente si uno quiere gobernar(que no es lo mismo que hacer cosas por la gente)debe estar en el centro.

Los del Psoe andaluz está claro que como llevan casi 40 años gobernando en Andalucía es que están instalados en la centralidad.Lo malo es que también "nos la meten por el centro" y perdóname la expresión.

Por cierto los del PP dicen que son de centroderecha ,los de Ciudadanos son de centro y los del Psoe son de centroizquierda.Todos son de centro o pretenden serlo.Y ninguno nos ha engañado hasta ahora.Seguramente serán socialdemócratas pero del Sur a diferencia de los de Podemos que son del norte.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 09 Junio, 2015, 18:47:37 PM
Aterrizando en nuestro campo,la educación,he leído que los de Ciudadanos le han puesto varias condiciones a Susana para firmar sobre educación.

Sería interesante leerlas para ver si suponen un cierto avance,aunque sea pequeño,respecto a lo que tenemos.Si alguien las encuentra que nos informe.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 09 Junio, 2015, 18:50:20 PM
Si antes lo digo,antes lo encuentro:

http://www.eldiario.es/andalucia/medidas-acuerdo-PSOE-andaluz-Ciudadanos-documentos_0_396861271.html (http://www.eldiario.es/andalucia/medidas-acuerdo-PSOE-andaluz-Ciudadanos-documentos_0_396861271.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 09 Junio, 2015, 18:55:23 PM
Lo único que leo relacionado con educación es el punto 7 que habla de la Formación Profesional,pero que no concreta nada.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: lestat en 09 Junio, 2015, 18:57:45 PM
Firmar un papel no es nada... El "papelucho ese" se lo salta Susana en cuanto le venga en nada... Si se saltan la Constitución, como no se van a saltar "el papelucho"...
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 09 Junio, 2015, 19:00:22 PM
Este mensaje mío empezó este hilo hace dos meses:

De manera asombrosa, estos años de crisis del sistema y recortes trae....la derechización del Parlamento de Andalucía. La izquierda naif de Podemos, que se creían que se iban a comer el mundo, olvidando que unas elecciones tienen poco que ver con dominar internet con propaganda y chistes con photoshop, y por aquello de la ley D´Hont de reparto de escaños, nos ha traído una situación en la que sigue mandando el Psoe pero peor, porque para gobernar necesitará a la nueva derecha juvenil y sin complejos, que es Ciudadanos. Estos de C´s son peor que el PP, porque tienen la misma ideología  que el PP, pero con más demagogia y desparpajo.

Está por ver cómo nos va a afectar esto en contratación de interinos e inversiones en la enseñanza pública. Con el gran bajón de IU, y con un Podemos al que sus 15 diputados no le sirven para nada, hay que ponerse a rezar para que el Psoe mantenga la misma política educativa que hasta ahora, porque si cambia en algo, será para perjudicar nuestros intereses.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ya vamos viendo cómo se cumplen las cosas. Susana pacta con la derecha de C´s su investidura.

A los que siguen pensando que carita de ángel Albert Rivera y sus amigos no son de derechas, que busquen información alternativa de cómo la Banca (sobre todo el Banco de Sabadell) ha montado la operación electoral de C´s para defender sus intereses.
El programa C´s en Educación son 4 bobadas generalistas que no informan de nada importante. No es de extrañar, pues C´s es así con todos los temas, no concretan nada.Vamos, que son muy de derechas pero no quieren que se les note.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 09 Junio, 2015, 19:02:58 PM
Yo también creo que este papel servirá de poco.Si pasaron del pacto con IU estando con ellos en el gobierno,es de imaginar lo que harán estando ellos sólos en el gobierno y los de Ciudadanos en la oposición.

Pero Susana ya ha pasado su primera prueba y ha gestionado su aprobado,llegar nuevamente a la Presidencia.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 09 Junio, 2015, 19:08:08 PM
chos:

Es que parece que ahora no se lleva eso de derecha o izquierda para conseguir votos.

UPyD decía que no era ni de derechas ni de izquierdas.Lo mismo dice Ciudadanos e igualmente nos dice  Podemos.

A los únicos que no les importa decirlo es a IU y parece que no les va muy bien en el tema de los votos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: lauritalindal en 09 Junio, 2015, 19:15:14 PM
Cita de: chos en 09 Junio, 2015, 19:00:22 PM
Este mensaje mío empezó este hilo hace dos meses:

De manera asombrosa, estos años de crisis del sistema y recortes trae....la derechización del Parlamento de Andalucía. La izquierda naif de Podemos, que se creían que se iban a comer el mundo, olvidando que unas elecciones tienen poco que ver con dominar internet con propaganda y chistes con photoshop, y por aquello de la ley D´Hont de reparto de escaños, nos ha traído una situación en la que sigue mandando el Psoe pero peor, porque para gobernar necesitará a la nueva derecha juvenil y sin complejos, que es Ciudadanos. Estos de C´s son peor que el PP, porque tienen la misma ideología  que el PP, pero con más demagogia y desparpajo.

Está por ver cómo nos va a afectar esto en contratación de interinos e inversiones en la enseñanza pública. Con el gran bajón de IU, y con un Podemos al que sus 15 diputados no le sirven para nada, hay que ponerse a rezar para que el Psoe mantenga la misma política educativa que hasta ahora, porque si cambia en algo, será para perjudicar nuestros intereses.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ya vamos viendo cómo se cumplen las cosas. Susana pacta con la derecha de C´s su investidura.

A los que siguen pensando que carita de ángel Albert Rivera y sus amigos no son de derechas, que busquen información alternativa de cómo la Banca (sobre todo el Banco de Sabadell) ha montado la operación electoral de C´s para defender sus intereses.
El programa C´s en Educación son 4 bobadas generalistas que no informan de nada importante. No es de extrañar, pues C´s es así con todos los temas, no concretan nada.Vamos, que son muy de derechas pero no quieren que se les note.
Si, lo mantendrá por eso sacó 47 escaños porque a diferencia de otras CCAA se invierte mas en educacion publica y sanidad.
Estamos confundiendo investidura con pactos de gobierno, aquí el unico partido que va a gobernar es el PSOE, ciudadanos no va a entrar en el gobierno. Habrá apoyos puntuales tanto de ciudadanos como de la izquierda (descarto el PP que a todo dirá no) en funcion de las medidas y decretos que la Junta vaya sacando durante estos 4 años, y nada más. Lo que no era normal, dicho también por el comunista Sanchez Gordillo, era este bloqueo sabiendo que  si se convocaban nuevas elecciones el resultado sería practicamente el mismo con mejores resultados para el psoe muy probablemente. Si no hay alternativa, hay que dejar gobernar a la fuerza mas votada, asi que en mi opionion, bien por ciudadanos , muy mal para el resto de partidos que solo han mirado por sus intereses (al igual que ciudadanos que hasta que no ha pasado el 24-M no ha dado el si quiero)

Por cierto Ciudadanos un partido de centro derecha claramente, "la derecha civilizada" como diria Pedro sanchez, mas dialogante, pero que con el paso de los meses remos viendo definitivamente si sus politicas son semejantes a las del PP o son mas de centro.

Con respecto al pacto, en educacion he podido leer que se van a contratar en torno a 500 profesores y maestros mas de infantil, primaria y secundaria, menos es nada. De todos modos aqui el que va a gobernar exclusivamente estos 4 años es el Psoe. Saludos.

El acuerdo C's-PSOE-A defiende listas abiertas, quitar aforamientos y puertas giratorias y limitar mandatos

Entretanto, las medidas relacionadas con la cohesión social, recogen un pacto por la Educación andaluza y un plan para el éxito escolar que contempla contratar a entre 400 y 500 profesores de educación infantil, primaria y secundaria.

Leer mas: http://www.europapress.es/andalucia/sevilla-00357/noticia-acuerdo-cs-psoe-defiende-listas-abiertas-quitar-aforamientos-puertas-giratorias-limitar-mandatos-20150609181410.html (http://www.europapress.es/andalucia/sevilla-00357/noticia-acuerdo-cs-psoe-defiende-listas-abiertas-quitar-aforamientos-puertas-giratorias-limitar-mandatos-20150609181410.html)




Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 09 Junio, 2015, 19:15:23 PM
El que dice que no es de izquierdas ni de derechas miente o no sabe qué significan esos términos antagónicos.

Y es que no hay duda de que quien no sea de izquierdas es que es de derechas (y viceversa).


Saludos

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: lestat en 09 Junio, 2015, 19:20:00 PM
A mi ya me da un poco igual también ese tema de derecha-izquierda... Lo del PSOE de Andalucía, me parece indignante... La única obsesión de esta señora (Susana) es llegar al poder. Como por lo visto ya tenía la cosa amarrada con Ciudadanos, en las reuniones con PP y Podemos ha estado a punto de abofetear a sus representantes... No respeta nada... Aunque Ciudadanos sea de derechas o no lo sean, al menos, parecen gente más o menos decente... Aunque supongo que ya los estará engañando, hoy mismo incumplirá su compromiso...

Me gusto mucho la definición que hizo de ella Anguita hace tiempo "es representante de la medianía sevillana, la virgen del Rocio, el Betis, no hay más que oirla hablar..."
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 09 Junio, 2015, 21:07:53 PM
A RM:

UPyD es socialdemócrata, y su actuación en estos años, muy valiente, lo ha demostrado.
Ciudadanos es una golfería montada por la Banca para contrarrestar desde la derecha el efecto Podemos.
Podemos es claramente de izquierda.
Iu es de izquierdas desde siempre, pero como UPyD, no tiene detrás ni a la Banca ni a La Sexta.

A Laurita:

Contratar 400-500 profesores más desde infantil a secundaria es una tomadura de pelo. Para que nos hagamos una idea, sería contratar 5 interinos más de lengua secundaria.

A Lestat:

¿Te parece decente Ciudadanos? ¿Crees decente comportarse como un trilero en todas las entrevistas, no responder nunca a nada, salirse por la tangente recurriendo a conceptos vagos como regeneración y transparencia, le pregunten lo que le pregunten? Para mí eso no es ser decente, para mí es ser un listillo sinvergüenza. Es un comportamiento claramente sinvergüenza. Así empiezan,  y eso que ni siquiera han gobernado.

Entrevista al Sr. Albert Rivera:

- ¿Qué piensa C´s del problema de  la minería leonesa?

-Pienso que regeneración democrática y transparencia.

- ¿Qué piensa de la sobrepoblación carcelaria en España?

-Pienso que regeneración democrática y transparencia.

--¿Qué harían con las miles de viviendas ilegales construidas en la costa?

-Pienso que regeneración democrática y transparencia.

-Sr. Albert Rivera, me está usted tomando el pelo.

- Sí, y lo hago de forma regenerada, democrática y transparente.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: lestat en 09 Junio, 2015, 21:13:29 PM
A ver, yo nunca los votaría... habrá que verlos...
Yo siempre he votado a IU, pero esta voy a votar "al de la coleta", aunque pongan de candidato al pato Donald...
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 09 Junio, 2015, 21:57:12 PM
Es de suponer que Susana va a torear a Ciudadanos y a su pacto,como lo hizo con IU;pero algunos puntos que se plantean en ese documento pueden ser-si se cumplen-un avance,pequeño,pero interesante teniendo en cuenta que hasta ahora el Psoe ha hecho lo que le ha dado la real gana.

Como ya vamos a tener gobierno Psoe en minoría,ya no vamos a tener que seguir hablando sobre pactos o apoyos sino sobre actuaciones concretas de los partidos de la oposición y a ver si  le pueden sacar al Psoe,al no tener la mayoría absoluta absoluta-alguna cosilla que otra para la educación.

respublica:

Es verdad que existe históricamnete la izquierda y la derecha pero puede haber partidos y personas que defiendan a la vez algunas ideas de la izquierda y de la derecha(A mí me pasa éso como docente en algunos temas).


Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 09 Junio, 2015, 22:02:23 PM
 Sobre unidad para las generales ,dos declaraciones:

Xosé Manuel Beiras
"No hay ninguna fuerza política que pueda ser el gallo del gallinero"
El portavoz de Anova considera un error que Podemos quiera ser el paraguas único que ampare una candidatura de unidad popular de cara a las elecciones generales


"Preferimos una candidatura para las generales que no implique ir bajo la marca Podemos"(Equo)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: lestat en 09 Junio, 2015, 22:08:47 PM
Di que sí...
https://www.youtube.com/watch?v=B9fnnIXsK3M (https://www.youtube.com/watch?v=B9fnnIXsK3M)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 09 Junio, 2015, 22:17:19 PM
Cita de: RM en 09 Junio, 2015, 21:57:12 PM
Es de suponer que Susana va a torear a Ciudadanos y a su pacto,como lo hizo con IU;pero algunos puntos que se plantean en ese documento pueden ser-si se cumplen-un avance,pequeño,pero interesante teniendo en cuenta que hasta ahora el Psoe ha hecho lo que le ha dado la real gana.

Como ya vamos a tener gobierno Psoe en minoría,ya no vamos a tener que seguir hablando sobre pactos o apoyos sino sobre actuaciones concretas de los partidos de la oposición y a ver si  le pueden sacar al Psoe,al no tener la mayoría absoluta absoluta-alguna cosilla que otra para la educación.

respublica:

Es verdad que existe históricamnete la izquierda y la derecha pero puede haber partidos y personas que defiendan a la vez algunas ideas de la izquierda y de la derecha(A mí me pasa éso como docente en algunos temas).

¿No será que eres de centro algo?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 09 Junio, 2015, 22:25:32 PM
Cita de: Uleti en 09 Junio, 2015, 17:18:30 PM
Vaya berrinche se ha llevado hoy Teresa Rodríguez, parecía que iba a llorar más que estupefacta.

¿Pues no decían que no querían pactar con la casta? ¿A qué viene este berrinche?

La verdad es que da vergüenza ajena ver en televisión a esa muchacha diciendo que se queda estupefacta al ver cómo el PSOE rompe las negociaciones con ella a mitad del partido.

¿Es que en la formación morada no había nadie mejor en toda Andalucía?

Estupefactos nos quedamos los votantes de izquierdas al ver que tendremos un gobierno mucho más de derechas que antes y entre otras cosas, gracias a los que decían que con ellos sí se podía. Querrán decir que sí puede seguir todo igual mientras ellos no hacen nada por cambiar nada de lo que tenemos.

Eso sí tendrán manos libres en el parlamento para estar todo el tiempo criticando lo mal que lo hacen todos, menos ellos, que seguirán estupefactos cuatro años más de reinado glorioso de Susanita.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: lestat en 09 Junio, 2015, 23:55:56 PM
Cita de: respublica en 09 Junio, 2015, 22:25:32 PM
Cita de: Uleti en 09 Junio, 2015, 17:18:30 PM
Vaya berrinche se ha llevado hoy Teresa Rodríguez, parecía que iba a llorar más que estupefacta.

¿Pues no decían que no querían pactar con la casta? ¿A qué viene este berrinche?

La verdad es que da vergüenza ajena ver en televisión a esa muchacha diciendo que se queda estupefacta al ver cómo el PSOE rompe las negociaciones con ella a mitad del partido.

¿Es que en la formación morada no había nadie mejor en toda Andalucía?

Estupefactos nos quedamos los votantes de izquierdas al ver que tendremos un gobierno mucho más de derechas que antes y entre otras cosas, gracias a los que decían que con ellos sí se podía. Querrán decir que sí puede seguir todo igual mientras ellos no hacen nada por cambiar nada de lo que tenemos.

Eso sí tendrán manos libres en el parlamento para estar todo el tiempo criticando lo mal que lo hacen todos, menos ellos, que seguirán estupefactos cuatro años más de reinado glorioso de Susanita.


Saludos.
Sí, es verdad, lo que debería haber hecho es postrarse de rodillas ante Susana, permitir que le echen alpiste como a Valderas y alabar las bondades del socialismo andaluz...
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 10 Junio, 2015, 00:46:47 AM
El que crea que la anterior legislatura fue mala, y yo no creo que fuese buena, que se agarre que vienen curvas.


Saludos

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: lestat en 10 Junio, 2015, 01:01:50 AM
Cita de: respublica en 10 Junio, 2015, 00:46:47 AM
El que crea que la anterior legislatura fue mala, y yo no creo que fuese buena, que se agarre que vienen curvas.


Saludos
En eso, te doy la razón...
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 10 Junio, 2015, 01:20:47 AM
Cita de: lestat en 10 Junio, 2015, 01:01:50 AM
Cita de: respublica en 10 Junio, 2015, 00:46:47 AM
El que crea que la anterior legislatura fue mala, y yo no creo que fuese buena, que se agarre que vienen curvas.


Saludos
En eso, te doy la razón...
¿De verdad creéis los votantes de Podemos que un pacto con el PSOE, al estilo de los que va a firmar en las otras comunidades, no sería mejor que el pacto con el neoliberalismo de C's?


Saludos

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: lestat en 10 Junio, 2015, 08:14:41 AM
Claro, supongo que sí. Pero no en plan sumisión, no en plan que el PSOE trate al partido con el que pacte como su criada, porque pactos de esos ya hemos visto, y yo al menos, no he notado diferencia...
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 10 Junio, 2015, 17:46:08 PM
uleti:

En algunos temas coincido con IU :no a la concertada,sí a la escuela laica.

En otras coincido con el centro(UPyD):sí a la FP a los 14 años,más mano dura con los corruptos.

respublica

Debes tratar de ser más objetivo y que no te pierda la manía subjetiva manifiesta que le tienes a Podemos.Te explico:

La que en ningún momento se ha planteado pacto alguno con Podemos ha sido Susana que se considera de centro(por ello ha pactado con Ciudadanos) y le da miedo el extremismo de Podemos.Así que no culpes más a Podemos.No para de decirle a Pedro Sánchez que el Psoe no está en la izquierda sino en la centralidad y que no puede el Psoe disfrazarse de lo que no es(de izquierdas) que tenga mucho cuidado con los pactos que está haciendo en otras autonomías(con Podemos).

Susana yo creo que ni izquierda ,ni centro,su persona,su aparato político  y su poder personal.Es una elementa de mucho cuidado.El martes despachó a Teresa porque ya no la necesitaba al haber conseguido a su nueva pareja Ciudadanos.Si Ciudadanos no le diera el sí ,estaría limosneando la abstención de Podemos.

Si Podemos con 15 diputados en la oposición será inútil para los ciudadanos,imagina lo útil que será IU con 5 en la oposición,un 0 a la izquierda.

Si estar en la oposición es hacer un flaco servicio a los ciudadanos imagina al PCE y a IU que llevan 40 años en la oposición de mero adorno simbólico en el parlamento nacional y que jamás han pactado con el Psoe en el gobierno central.

Y  en el parlamento autonómico 37 años menos 3 en la oposición  y 3 de tontos útiles del Psoe en el gobierno autonómico.

Totalmente inútiles, con tu lógica.

Aconséjale a Maíllo que le dé el jueves el voto afirmativo y que se  una a Ciudadanos a ver si consigue alguna limosnilla más.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 10 Junio, 2015, 18:02:10 PM
respublica

Parece que las declaraciones de Maíllo coincide más con mi opinión que con la tuya:

"IU ve a Díaz "más cómoda" con Ciudadanos porque "nunca quiso hacer políticas de izquierdas"
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 10 Junio, 2015, 18:06:16 PM
De la posición adoptada por Ciudadanos se pueden hacer dos lecturas:

1ª)Son muy responsables y colaboran en la gobernabilidad de Madrid y Andalucía pidiendo regeneración.

2ª)Son la nueva muleta salvavidas del bipartidismo que apoyan a los corruptos peperos  en Madrid y a los corruptos del los Eres en Andalucía.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 10 Junio, 2015, 18:10:05 PM
LA NEGOCIACIÓN DE LA INVESTIDURA

Pacto copiado del discurso de Díaz
La letra pequeña del acuerdo evidencia que C's asume contenidos un mes después

Los socialistas andaluces no asumen el decálogo anticorrupción de Albert Rivera

(El MUndo)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 10 Junio, 2015, 18:21:09 PM
http://iuandalucia.org/maillo-cree-que-susana-diaz-estara-mucho-mas-comoda-ahora-gobernando-la-derecha (http://iuandalucia.org/maillo-cree-que-susana-diaz-estara-mucho-mas-comoda-ahora-gobernando-la-derecha)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 10 Junio, 2015, 20:57:29 PM
Cita de: RM en 10 Junio, 2015, 17:46:08 PM
uleti:

En algunos temas coincido con IU :no a la concertada,sí a la escuela laica.

En otras coincido con el centro(UPyD):sí a la FP a los 14 años,más mano dura con los corruptos.

respublica

Debes tratar de ser más objetivo y que no te pierda la manía subjetiva manifiesta que le tienes a Podemos.Te explico:

La que en ningún momento se ha planteado pacto alguno con Podemos ha sido Susana que se considera de centro(por ello ha pactado con Ciudadanos) y le da miedo el extremismo de Podemos.Así que no culpes más a Podemos.No para de decirle a Pedro Sánchez que el Psoe no está en la izquierda sino en la centralidad y que no puede el Psoe disfrazarse de lo que no es(de izquierdas) que tenga mucho cuidado con los pactos que está haciendo en otras autonomías(con Podemos).

Susana yo creo que ni izquierda ,ni centro,su persona,su aparato político  y su poder personal.Es una elementa de mucho cuidado.El martes despachó a Teresa porque ya no la necesitaba al haber conseguido a su nueva pareja Ciudadanos.Si Ciudadanos no le diera el sí ,estaría limosneando la abstención de Podemos.

Si Podemos con 15 diputados en la oposición será inútil para los ciudadanos,imagina lo útil que será IU con 5 en la oposición,un 0 a la izquierda.

Si estar en la oposición es hacer un flaco servicio a los ciudadanos imagina al PCE y a IU que llevan 40 años en la oposición de mero adorno simbólico en el parlamento nacional y que jamás han pactado con el Psoe en el gobierno central.

Y  en el parlamento autonómico 37 años menos 3 en la oposición  y 3 de tontos útiles del Psoe en el gobierno autonómico.

Totalmente inútiles, con tu lógica.

Aconséjale a Maíllo que le dé el jueves el voto afirmativo y que se  una a Ciudadanos a ver si consigue alguna limosnilla más.

Los ilusionados con Podemos, evitáis siempre la cuestión fundamental, que es una cuestión técnica de reparto de diputados. La evitáis por que aún siendo importantísima, os desagrada.

Cuando en Andalucía los escaños se repartían entre 3 partidos, el Psoe, si no conseguía mayoría absoluta, tenía que inclinarse algo hacia la izquierda para gobernar, pactando con Iu, PUES LÓGICAMENTE EL PSOE NO VA A PACTAR CON EL PP, siendo psoe y pp partidos mayoritarios y rivales.
Con la aparición de Podemos y C´s, ese equilibrio se rompe, y permite al psoe, que sigue siendo el partido mayoritario en Andalucía, la opción de inclinarse a la derecha, echando mano de C´s, COMO ESTÁ PASANDO.

De manera que la aparición de nuevos partidos de derecha (C´s) e izquierda (Podemos)  que en teoría es una buena noticia para quienes somos de izquierda, porque Podemos ha nacido con fuerza, en la práctica DERECHIZA LA POLÍTICA ANDALUZA.

¿Qué culpa tiene Podemos de la aparición de C´s? Culpa directa no tiene ninguna, pero indirectamente, la creación de C´s es la respuesta del poder económico a la aparición de Podemos. La creación de Podemos ha precipitado la creación de C´s.

Para que de ahora en adelante, C´s no se convierta en la muleta de derechas del Psoe, Podemos tendría que desplazar al psoe como partido mayoritario de Andalucía, cosa que no va a pasar.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 10 Junio, 2015, 21:07:15 PM
Citar¿Qué culpa tiene Podemos de la aparición de C´s? Culpa directa no tiene ninguna, pero indirectamente, la creación de C´s es la respuesta del poder económico a la aparición de Podemos. La creación de Podemos ha precipitado la creación de C´s.

¿Ein?

Fundación de Podemos: Enero de 2014
Fundación de Ciudadanos: Junio de 2006

Sí que es buena la bolita de cristal del poder económico... se adelantó unos añitos a la creación de Podemos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 10 Junio, 2015, 21:23:15 PM
chos:

A mí no me incluyas en los  " ilusionados de Podemos" .Yo no me ilusiono con ningún partido y no voto por ilusión hace ya mucho tiempo.Suelo votar por joder y echar al que está arriba si considero que lo ha hecho mal o eligiendo el mal menor,pero no por ilusiones,hace tiempo que las perdí,soy mayorcete.

En las andaluzas voté a Podemos por joder a PPSOEIU pero en las municipales voté a IU por joder a PPSOE en mi ciudad .En las generales no sé a quién votaré.

Está claro que la aparición de Podemos ha perjudicado a IU (y al Psoe)y ambos serían más felices sin su existencia;pero igualmente el Psoe(antes del nacimiento de Podemos) hubiese sido  más feliz sin la existencia de IU .Y el PP será más feliz sin Ciudadanos.

Si Podemos no desplaza al Psoe como partido mayoritario en Andalucía,igual que no lo ha hecho IU,no es ni por culpa de Podemos ni por culpa de IU sino por culpa de un electorado andaluz  que es poco crítico,poco exigente y bastante conservador de lo que tiene como viene demostrando hace cuatro décadas.

Lo que yo echo en falta a los que se supone son simpatizantes de IU es que no para de bajar,pierde votos,pierde escaños,la han sacado de muchos parlamentos autonómicos y las críticas siempre para Podemos.Ni una autocrítica hacia IU.

Cuando un partido baja y lo abandona la gente no tiene que analizar por qué votan a otro sino por qué no lo votan a él.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 10 Junio, 2015, 21:29:50 PM
Yo no dudo que detrás de Ciudadanos pueda estar el poder económico,pero creo que si el PP hubiese reaccionado de otra manera a los casos de corrupción y hubiese sido menos agresivo en sus políticas no estaríamos hablando hoy de Ciudadanos,así que me inclino a pensar que en lo de Ciudadanos tiene "más culpa" indirecta el PP que Podemos.

Dicen los expertos que gran parte del voto de Cs es voto pepero que quiere que se gobierne de otra manera.En Andalucía vemos como baja el PP y ha subido Cs.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 10 Junio, 2015, 21:41:44 PM
Otra reflexión sobre Andalucía:

Algunos como respublica culpabilizan a Podemos de no haber sacado más escaños y de no aprovecharlos para pactar a la izquierda con el Psoe.

Digo yo que más culpa habrá tenido IU.Si hubiese estado contenta la gente con lo hecho en Andalucía habría crecido,en detrimento de Podemos ,y ahora obligaria al Psoe a inclinarse a la izquierda.Pero os recuerdo que la gente ha castigado un poco al Psoe andaluz(que es el malo de la película) y mucho a IU(que es la buena de la película).Algo habrá hecho mal.No creo que como dice Rajoy sea un error de comunicación.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 10 Junio, 2015, 21:56:15 PM
Cita de: RM en 10 Junio, 2015, 21:29:50 PM
Yo no dudo que detrás de Ciudadanos pueda estar el poder económico,pero creo que si el PP hubiese reaccionado de otra manera a los casos de corrupción y hubiese sido menos agresivo en sus políticas no estaríamos hablando hoy de Ciudadanos,así que me inclino a pensar que en lo de Ciudadanos tiene "más culpa" indirecta el PP que Podemos.

Dicen los expertos que gran parte del voto de Cs es voto pepero que quiere que se gobierne de otra manera.En Andalucía vemos como baja el PP y ha subido Cs.

La transferencia o matriz de transferencia de votos es un estudio postelectoral que hacen todas las demoscópicas. Las encuestas hablan que el voto de antiguos votantes del PP y PSOE se sitúa entre la mitad y dos tercios. Y de ellos el doble aproximadamente el doble procedentes del PP que del PSOE. El resto serían exvotantes de UPyD y nuevos votantes.

En cualquier caso, el resultado malo del PP o bueno de los demás se debe al votante del PP, que o se ha quedado en casa mayoritariamente o ha votado a C's. En las últimas municipales el PP ha perdido 2.5 MM de votos, si no recuerdo mal, de los que 1,5 se habrían abstenido.

No se le puede echar la culpa al votante de otras formaciones del mal resultado propio... es su obligación y su objetivo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 10 Junio, 2015, 21:58:53 PM
Cita de: RM en 10 Junio, 2015, 21:29:50 PM
Yo no dudo que detrás de Ciudadanos pueda estar el poder económico,pero creo que si el PP hubiese reaccionado de otra manera a los casos de corrupción y hubiese sido menos agresivo en sus políticas no estaríamos hablando hoy de Ciudadanos,así que me inclino a pensar que en lo de Ciudadanos tiene "más culpa" indirecta el PP que Podemos.

Dicen los expertos que gran parte del voto de Cs es voto pepero que quiere que se gobierne de otra manera.En Andalucía vemos como baja el PP y ha subido Cs.

La transferencia o matriz de transferencia de votos es un estudio postelectoral que hacen todas las demoscópicas. Las encuestas hablan que el voto de antiguos votantes del PP y PSOE se sitúa entre la mitad y dos tercios. Y de ellos el doble aproximadamente el doble procedentes del PP que del PSOE. El resto serían exvotantes de UPyD y nuevos votantes.

En cualquier caso, el resultado malo del PP o bueno de los demás se debe al votante del PP, que o se ha quedado en casa mayoritariamente o ha votado a C's. En las últimas municipales el PP ha perdido 2.5 MM de votos, si no recuerdo mal, de los que 1,5 se habrían abstenido.

Sin embargo no se le puede echar la culpa al votante de otras formaciones del mal resultado propio... es su obligación y su objetivo. No cabe hablar de culpas en el fracaso de los objetivos propios por lo que ha conseguido o fallado tu oponente.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 10 Junio, 2015, 23:24:31 PM
Cita de: RM en 10 Junio, 2015, 21:23:15 PM
Si Podemos no desplaza al Psoe como partido mayoritario en Andalucía,igual que no lo ha hecho IU, no es ni por culpa de Podemos ni por culpa de IU sino por culpa de un electorado andaluz que es poco crítico, poco exigente y bastante conservador de lo que tiene como viene demostrando hace cuatro décadas.

...

Lo que yo echo en falta a los que se supone son simpatizantes de IU es que no para de bajar,pierde votos,pierde escaños,la han sacado de muchos parlamentos autonómicos y las críticas siempre para Podemos. Ni una autocrítica hacia IU.
Cuando un partido baja y lo abandona la gente no tiene que analizar por qué votan a otro sino por qué no lo votan a él.

En esos dos párrafos tan inconsistentes entre sí se viene abajo, una vez más, todo tu argumentario porque en el primero, cuando hablas de Podemos, dices que la culpa de que no tenga más votos y la gente vote mayoritariamente al PSOE no es de Podemos ni debe hacer ninguna autocrítica sino del electorado, al que criticas por no votar lo mismo que tú.

En cambio, en el segundo párrafo, cuando hablas de IU, entonces la culpa de que no lo voten ya no es de lo tonto que es el electorado sino de lo mal que lo hace.


En fin, poco se puede dialogar así.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 10 Junio, 2015, 23:34:45 PM
Cita de: Uleti en 10 Junio, 2015, 21:07:15 PM
Citar¿Qué culpa tiene Podemos de la aparición de C´s? Culpa directa no tiene ninguna, pero indirectamente, la creación de C´s es la respuesta del poder económico a la aparición de Podemos. La creación de Podemos ha precipitado la creación de C´s.

¿Ein?

Fundación de Podemos: Enero de 2014
Fundación de Ciudadanos: Junio de 2006

Sí que es buena la bolita de cristal del poder económico... se adelantó unos añitos a la creación de Podemos.

Tú estás de broma, ¿no?

MÁS BIEN, LA VERDAD ES ESTA:

Fundación de Podemos: Enero de 2014
Fundación de Ciudadanos como pequeño partido antinacionalista catalán, restringido a Cataluña: Junio de 2006
operación electoral DE REFUNDACIÓN DE CIUDADANOS POTENCIÁNDOLA A NIVEL NACIONAL PARA OPONERLA A PODEMOS: 2014
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 10 Junio, 2015, 23:50:00 PM
Cita de: RM en 10 Junio, 2015, 17:46:08 PM
Si Podemos con 15 diputados en la oposición será inútil para los ciudadanos,imagina lo útil que será IU con 5 en la oposición,un 0 a la izquierda.

En vez de entrar en el fondo del asunto, que es analizar el papel que está jugando Podemos, te encasquillas con IU, que nada tiene que ver aquí porque con la configuración del parlamento no puede hacer nada más que pasar a la oposición.

De todas formas, seguramente sin quererlo, confirmas que el voto a Podemos, que teóricamente era fruto de la ilusión por el cambio, y con ello había arrastrado a anteriores votantes de IU, resulta que no está sirviendo para nada y está muy claro desde el principio que Podemos no quiere pactar aquí con el PSOE y por eso le ha planteado exigencias que en cambio están mucho más suavizadas con el mismo PSOE en otras comunidades.

La prueba de la mala conciencia que tienen por ello es la carita de falsa compungida que puso la muchacha del partido morado y las excusas, no pedidas que, con su característico desparpajo pueril soltó ayer (http://www.eldiario.es/andalucia/Rodriguez-Podemos-vigilante-PSOE-Cs-antidesahucios_0_397210481.html):

No haber logrado llegar a un acuerdo entre su formación y los socialistas significa, como ha apuntado, "haber perdido una oportunidad para conseguir cosas para la gente", cuando su objetivo en esta negociación de investidura era "arrancar victorias" para la gente.

Pues eso mismo es lo que estoy diciendo yo aquí y lo que mucha gente esperaba, aprovechar la oportunidad para conseguir cosas para la gente llegando a acuerdos con el PSOE, igual que va a suceder en otras comunidades donde las condiciones y prepotencia han sido muy diferentes, pero aquí ella juega a otra cosa, no a favor de los intereses de la gente y menos de la gente de izquierdas, que nos vamos a tragar otros cuatro años del PSOE, pero esta vez inclinado como nunca hacia el neoliberalismo.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 10 Junio, 2015, 23:57:15 PM
Cita de: chos en 10 Junio, 2015, 23:34:45 PM
Cita de: Uleti en 10 Junio, 2015, 21:07:15 PM
Citar¿Qué culpa tiene Podemos de la aparición de C´s? Culpa directa no tiene ninguna, pero indirectamente, la creación de C´s es la respuesta del poder económico a la aparición de Podemos. La creación de Podemos ha precipitado la creación de C´s.

¿Ein?

Fundación de Podemos: Enero de 2014
Fundación de Ciudadanos: Junio de 2006

Sí que es buena la bolita de cristal del poder económico... se adelantó unos añitos a la creación de Podemos.

Tú estás de broma, ¿no?

MÁS BIEN, LA VERDAD ES ESTA:

Fundación de Podemos: Enero de 2014
Fundación de Ciudadanos como pequeño partido antinacionalista catalán, restringido a Cataluña: Junio de 2006
operación electoral DE REFUNDACIÓN DE CIUDADANOS POTENCIÁNDOLA A NIVEL NACIONAL PARA OPONERLA A PODEMOS: 2014

De broma debes estar tú porque para contrarestar Podemos dividiendo el voto de la derecha solo se le puede ocurrir al que asó la manteca. Bien, bien.

La "refundación de ciudadanos" se la encontraron hecha con el resultado de las europeas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 11 Junio, 2015, 00:00:15 AM

La "refundación de ciudadanos" se la encontraron hecha con el resultado de las europeas (y el hostión anunciado de UPyD).
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 11 Junio, 2015, 00:07:12 AM
Cita de: lestat en 09 Junio, 2015, 19:20:00 PM
A mi ya me da un poco igual también ese tema de derecha-izquierda...

A los que no les da igual son a los partidos de derechas que nos gobiernan y tampoco les da en absoluto igual a aquellos para quienes esos partidos trabajan.

Mientras haya desigualdad, y ahora hay más que nunca en nuestras vidas, habrá lucha de clases y el que no sepa dónde está su lugar o le dé igual, que vaya haciéndoselo mirar con urgencia o lo fíe todo a ganar pronto la primitiva.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 11 Junio, 2015, 00:18:17 AM
Cita de: chos en 10 Junio, 2015, 20:57:29 PM
De manera que la aparición de nuevos partidos de derecha (C´s) e izquierda (Podemos)  que en teoría es una buena noticia para quienes somos de izquierda, porque Podemos ha nacido con fuerza, en la práctica DERECHIZA LA POLÍTICA ANDALUZA.

Efectivamente así es. Para eso está sirviendo en Andalucía la entrada en escena de Podemos, para que tengamos un gobierno más de derechas que antes, dado que ellos se niegan a llegar acuerdos aquí con el PSOE.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: lestat en 11 Junio, 2015, 01:15:49 AM
Cita de: respublica en 10 Junio, 2015, 23:50:00 PM
Cita de: RM en 10 Junio, 2015, 17:46:08 PM
Si Podemos con 15 diputados en la oposición será inútil para los ciudadanos,imagina lo útil que será IU con 5 en la oposición,un 0 a la izquierda.

En vez de entrar en el fondo del asunto, que es analizar el papel que está jugando Podemos, te encasquillas con IU, que nada tiene que ver aquí porque con la configuración del parlamento no puede hacer nada más que pasar a la oposición.

De todas formas, seguramente sin quererlo, confirmas que el voto a Podemos, que teóricamente era fruto de la ilusión por el cambio, y con ello había arrastrado a anteriores votantes de IU, resulta que no está sirviendo para nada y está muy claro desde el principio que Podemos no quiere pactar aquí con el PSOE y por eso le ha planteado exigencias que en cambio están mucho más suavizadas con el mismo PSOE en otras comunidades.

La prueba de la mala conciencia que tienen por ello es la carita de falsa compungida que puso la muchacha del partido morado y las excusas, no pedidas que, con su característico desparpajo pueril soltó ayer (http://www.eldiario.es/andalucia/Rodriguez-Podemos-vigilante-PSOE-Cs-antidesahucios_0_397210481.html):

No haber logrado llegar a un acuerdo entre su formación y los socialistas significa, como ha apuntado, "haber perdido una oportunidad para conseguir cosas para la gente", cuando su objetivo en esta negociación de investidura era "arrancar victorias" para la gente.

Pues eso mismo es lo que estoy diciendo yo aquí y lo que mucha gente esperaba, aprovechar la oportunidad para conseguir cosas para la gente llegando a acuerdos con el PSOE, igual que va a suceder en otras comunidades donde las condiciones y prepotencia han sido muy diferentes, pero aquí ella juega a otra cosa, no a favor de los intereses de la gente y menos de la gente de izquierdas, que nos vamos a tragar otros cuatro años del PSOE, pero esta vez inclinado como nunca hacia el neoliberalismo.


Saludos.
Tú también creo que estas un poco encasillado en maltratar a Podemos y en atacar en lo personal a su representante en Andalucía... A ver, es que pactar con el PSOE de Andalucía no es pactar con el PSOE de otros sitios... Detienen casí todos los días a veinte o treinta delegados, sub-secretarios, ex-consejeros...  Entre esta semana y la que viene, se calcula que van a detener a cien personas más... En fin, buena parte de la estructura de todo el gobierno andaluz. Creo que los de Podemos deberían de haber ido a las negociaciones con escoltas, no vaya ser que al salir les roben los bolígrafos...
En cuanto a las exigencias, también creo que cojeas... Las exigencias a este gobierno andaluz, no pueden ser las mismas que las que se le exigen a otras representantes socialistas que no han estado en el gobierno... De todas formas, también he leído por ahí, que lo mismo que piden a Susana, ya lo han firmado algunos Ayuntamientos andaluces, así que, tampoco será tan difícil... No hay porque presuponer que Podemos no quiera pactar con el PSOE, quizás es el PSOE el que no quiere pactar con Podemos (deducir lo que tú deduces, me parece cuanto menos, aventurado o simplemente malicioso...).
Luego, ya hablas de "la carita de falsa compungida", "desparpajo pueril"... Esto ya, es que simplemente te cae mal la chavala. ¿Qué pasa? ¿es mala persona y miente?¿por qué?...
En fin, que veo muy sesgada tu crítica, se basa en que Podemos tiene malas intenciones y que no piensa en la gente, y esto, me parece simplemente mentira.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: lestat en 11 Junio, 2015, 01:29:22 AM
Cita de: respublica en 11 Junio, 2015, 00:07:12 AM
Cita de: lestat en 09 Junio, 2015, 19:20:00 PM
A mi ya me da un poco igual también ese tema de derecha-izquierda...

A los que no les da igual son a los partidos de derechas que nos gobiernan y tampoco les da en absoluto igual a aquellos para quienes esos partidos trabajan.

Mientras haya desigualdad, y ahora hay más que nunca en nuestras vidas, habrá lucha de clases y el que no sepa dónde está su lugar o le dé igual, que vaya haciéndoselo mirar con urgencia o lo fíe todo a ganar pronto la primitiva.


Saludos.
Este comentario me parece bastante irrespetuoso... Yo siempre me he considerado de izquierdas, he votado siempre a IU... Pero ya estoy un poco cansado de la historia, derecha-izquierda (pienso que se nos ha engañado mucho con esto). Sí, a mi tampoco me gusta la desigualdad, ni tampoco creo que le guste a la gente de derechas. El PSOE no se comporta como lo que dice que es (al menos aquí en Andalucía)... IU me ha decepcionado bastante... No sé que opciones tengo... Pero no creo que deba mirarme nada. El que las personas no piensen igual que tú, no significa que tengamos que ir a mirarnos nada...
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: lestat en 11 Junio, 2015, 01:35:52 AM
Cita de: respublica en 11 Junio, 2015, 00:18:17 AM
Cita de: chos en 10 Junio, 2015, 20:57:29 PM
De manera que la aparición de nuevos partidos de derecha (C´s) e izquierda (Podemos)  que en teoría es una buena noticia para quienes somos de izquierda, porque Podemos ha nacido con fuerza, en la práctica DERECHIZA LA POLÍTICA ANDALUZA.

Efectivamente así es. Para eso está sirviendo en Andalucía la entrada en escena de Podemos, para que tengamos un gobierno más de derechas que antes, dado que ellos se niegan a llegar acuerdos aquí con el PSOE.


Saludos.
Y si la que se niega es Susana Diaz, quizás quepa esa posibilidad... digo yo... Sí lo que debe hacer Podemos, es pactar con el PSOE a toda costa, sin exigir nada a cambio, entonces no sé para qué sirve pactar...
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 11 Junio, 2015, 03:01:36 AM
Cita de: Uleti en 10 Junio, 2015, 23:57:15 PM
Cita de: chos en 10 Junio, 2015, 23:34:45 PM
Cita de: Uleti en 10 Junio, 2015, 21:07:15 PM
Citar¿Qué culpa tiene Podemos de la aparición de C´s? Culpa directa no tiene ninguna, pero indirectamente, la creación de C´s es la respuesta del poder económico a la aparición de Podemos. La creación de Podemos ha precipitado la creación de C´s.

¿Ein?

Fundación de Podemos: Enero de 2014
Fundación de Ciudadanos: Junio de 2006

Sí que es buena la bolita de cristal del poder económico... se adelantó unos añitos a la creación de Podemos.

Tú estás de broma, ¿no?

MÁS BIEN, LA VERDAD ES ESTA:

Fundación de Podemos: Enero de 2014
Fundación de Ciudadanos como pequeño partido antinacionalista catalán, restringido a Cataluña: Junio de 2006
operación electoral DE REFUNDACIÓN DE CIUDADANOS POTENCIÁNDOLA A NIVEL NACIONAL PARA OPONERLA A PODEMOS: 2014

De broma debes estar tú porque para contrarestar Podemos dividiendo el voto de la derecha solo se le puede ocurrir al que asó la manteca. Bien, bien.

La "refundación de ciudadanos" se la encontraron hecha con el resultado de las europeas.

No te lo voy a explicar yo, porque sería largo y me da mucha pereza, te lo va a explicar el presidente del Banco de Sabadell, léete estos link si quieres, y te enterarás de  qué va la cosa, que se ve que andas muy verde en esto de estrategias electorales y estados de opinión.

https://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&cad=rja&uact=8&ved=0CC4QFjACahUKEwjO9dmAt4bGAhVEndsKHa9jACI&url=http%3A%2F%2Fwww.lasexta.com%2Fprogramas%2Fal-rojo-vivo%2Fpresidente-banco-sabadell-propone-crear-podemos-pero-derechas_2014062600160.html&ei=Vtx4Vc7yHMS67gavx4GQAg&usg=AFQjCNEjbuvqKbbssSOKCsILnXS-Vtzfdg&sig2=5GVPeyLB6D6UcQgy7RQWVA (https://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&cad=rja&uact=8&ved=0CC4QFjACahUKEwjO9dmAt4bGAhVEndsKHa9jACI&url=http%3A%2F%2Fwww.lasexta.com%2Fprogramas%2Fal-rojo-vivo%2Fpresidente-banco-sabadell-propone-crear-podemos-pero-derechas_2014062600160.html&ei=Vtx4Vc7yHMS67gavx4GQAg&usg=AFQjCNEjbuvqKbbssSOKCsILnXS-Vtzfdg&sig2=5GVPeyLB6D6UcQgy7RQWVA)


https://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0CCgQFjABahUKEwiQw-z-t4bGAhXiFNsKHSJGAHw&url=http%3A%2F%2Fvozpopuli.com%2Feconomia-y-finanzas%2F45499-el-presidente-del-banco-sabadell-propone-crear-una-especie-de-podemos-de-derechas&ei=X914VdCXAeKp7AaijIHgBw&usg=AFQjCNHTdMSuhRggAEIOODV_ERgorNx4Lg&sig2=PuKj51rlhgfFqKI5L5GtCw&bvm=bv.95277229,d.ZGU (https://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0CCgQFjABahUKEwiQw-z-t4bGAhXiFNsKHSJGAHw&url=http%3A%2F%2Fvozpopuli.com%2Feconomia-y-finanzas%2F45499-el-presidente-del-banco-sabadell-propone-crear-una-especie-de-podemos-de-derechas&ei=X914VdCXAeKp7AaijIHgBw&usg=AFQjCNHTdMSuhRggAEIOODV_ERgorNx4Lg&sig2=PuKj51rlhgfFqKI5L5GtCw&bvm=bv.95277229,d.ZGU)

https://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CCEQFjAAahUKEwjO9dmAt4bGAhVEndsKHa9jACI&url=http%3A%2F%2Fwww.lamarea.com%2F2015%2F02%2F18%2Fciudadanos-la-operacion-podemos-de-derechas-se-consolida%2F&ei=Vtx4Vc7yHMS67gavx4GQAg&usg=AFQjCNF_hCwo93CE3hIS7MLPE4COsu1nCg&sig2=IhIoacFHMDPbHISnsWPA3Q (https://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CCEQFjAAahUKEwjO9dmAt4bGAhVEndsKHa9jACI&url=http%3A%2F%2Fwww.lamarea.com%2F2015%2F02%2F18%2Fciudadanos-la-operacion-podemos-de-derechas-se-consolida%2F&ei=Vtx4Vc7yHMS67gavx4GQAg&usg=AFQjCNF_hCwo93CE3hIS7MLPE4COsu1nCg&sig2=IhIoacFHMDPbHISnsWPA3Q)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 11 Junio, 2015, 10:24:51 AM
Cita de: chos en 11 Junio, 2015, 03:01:36 AM
Cita de: Uleti en 10 Junio, 2015, 23:57:15 PM
Cita de: chos en 10 Junio, 2015, 23:34:45 PM
Cita de: Uleti en 10 Junio, 2015, 21:07:15 PM
Citar¿Qué culpa tiene Podemos de la aparición de C´s? Culpa directa no tiene ninguna, pero indirectamente, la creación de C´s es la respuesta del poder económico a la aparición de Podemos. La creación de Podemos ha precipitado la creación de C´s.

¿Ein?

Fundación de Podemos: Enero de 2014
Fundación de Ciudadanos: Junio de 2006

Sí que es buena la bolita de cristal del poder económico... se adelantó unos añitos a la creación de Podemos.

Tú estás de broma, ¿no?

MÁS BIEN, LA VERDAD ES ESTA:

Fundación de Podemos: Enero de 2014
Fundación de Ciudadanos como pequeño partido antinacionalista catalán, restringido a Cataluña: Junio de 2006
operación electoral DE REFUNDACIÓN DE CIUDADANOS POTENCIÁNDOLA A NIVEL NACIONAL PARA OPONERLA A PODEMOS: 2014

De broma debes estar tú porque para contrarestar Podemos dividiendo el voto de la derecha solo se le puede ocurrir al que asó la manteca. Bien, bien.

La "refundación de ciudadanos" se la encontraron hecha con el resultado de las europeas.

No te lo voy a explicar yo, porque sería largo y me da mucha pereza, te lo va a explicar el presidente del Banco de Sabadell, léete estos link si quieres, y te enterarás de  qué va la cosa, que se ve que andas muy verde en esto de estrategias electorales y estados de opinión.

https://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&cad=rja&uact=8&ved=0CC4QFjACahUKEwjO9dmAt4bGAhVEndsKHa9jACI&url=http%3A%2F%2Fwww.lasexta.com%2Fprogramas%2Fal-rojo-vivo%2Fpresidente-banco-sabadell-propone-crear-podemos-pero-derechas_2014062600160.html&ei=Vtx4Vc7yHMS67gavx4GQAg&usg=AFQjCNEjbuvqKbbssSOKCsILnXS-Vtzfdg&sig2=5GVPeyLB6D6UcQgy7RQWVA (https://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&cad=rja&uact=8&ved=0CC4QFjACahUKEwjO9dmAt4bGAhVEndsKHa9jACI&url=http%3A%2F%2Fwww.lasexta.com%2Fprogramas%2Fal-rojo-vivo%2Fpresidente-banco-sabadell-propone-crear-podemos-pero-derechas_2014062600160.html&ei=Vtx4Vc7yHMS67gavx4GQAg&usg=AFQjCNEjbuvqKbbssSOKCsILnXS-Vtzfdg&sig2=5GVPeyLB6D6UcQgy7RQWVA)


https://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0CCgQFjABahUKEwiQw-z-t4bGAhXiFNsKHSJGAHw&url=http%3A%2F%2Fvozpopuli.com%2Feconomia-y-finanzas%2F45499-el-presidente-del-banco-sabadell-propone-crear-una-especie-de-podemos-de-derechas&ei=X914VdCXAeKp7AaijIHgBw&usg=AFQjCNHTdMSuhRggAEIOODV_ERgorNx4Lg&sig2=PuKj51rlhgfFqKI5L5GtCw&bvm=bv.95277229,d.ZGU (https://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0CCgQFjABahUKEwiQw-z-t4bGAhXiFNsKHSJGAHw&url=http%3A%2F%2Fvozpopuli.com%2Feconomia-y-finanzas%2F45499-el-presidente-del-banco-sabadell-propone-crear-una-especie-de-podemos-de-derechas&ei=X914VdCXAeKp7AaijIHgBw&usg=AFQjCNHTdMSuhRggAEIOODV_ERgorNx4Lg&sig2=PuKj51rlhgfFqKI5L5GtCw&bvm=bv.95277229,d.ZGU)

https://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CCEQFjAAahUKEwjO9dmAt4bGAhVEndsKHa9jACI&url=http%3A%2F%2Fwww.lamarea.com%2F2015%2F02%2F18%2Fciudadanos-la-operacion-podemos-de-derechas-se-consolida%2F&ei=Vtx4Vc7yHMS67gavx4GQAg&usg=AFQjCNF_hCwo93CE3hIS7MLPE4COsu1nCg&sig2=IhIoacFHMDPbHISnsWPA3Q (https://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CCEQFjAAahUKEwjO9dmAt4bGAhVEndsKHa9jACI&url=http%3A%2F%2Fwww.lamarea.com%2F2015%2F02%2F18%2Fciudadanos-la-operacion-podemos-de-derechas-se-consolida%2F&ei=Vtx4Vc7yHMS67gavx4GQAg&usg=AFQjCNF_hCwo93CE3hIS7MLPE4COsu1nCg&sig2=IhIoacFHMDPbHISnsWPA3Q)

No me extraña que te dé pereza, si es que da risa. Te da pereza explicarlo porque si quisieras simplemente no podrías. No creo que te lo hayas leído y si te lo has leído dudo que te hayas detenido en algo más que pillar un eslogan.

En primer lugar, experto en estrategias electorales y estados de opinión, lo único serio que pones es esto, de La Sexta:

Citar

"
Al Rojo Vivo

DE LUNES A VIERNES A LAS 12:20
PROGRAMAS COMPLETOS

    Programas
    Al Rojo Vivo

QUIERE UN PODEMOS ENFOCADO A LAS EMPRESAS
El presidente del Banco Sabadell propone crear un 'Podemos' pero de derechas

Desde la banca tienen claro que la formación de Pablo Iglesias ha llegado pisando fuerte. Tanto es así que el presidente del Banco Sabadell se atreve a proponer un 'Podemos', pero "de derechas". Josep Oliú dice que "el Podemos de ahora asusta pero uno de derechas enfocado a lo privado y al desarrollo del país no estaría mal".

Gran excitación la producida por la noticia, dos comentarios. Eso sí, breve e incluyendo opinión e información. Sin adornos.

Lo de VozPopuli, del mismo día, es una paja mentral que hacen, sin firmar, de una nota de la Agencia EFE. Es lo mismo, está mucho mejor, más claro y resumido por la Sexta. Entrecomilla una y otra vez frases que vienen a decir que ni PSOE ni PP representan la iniciativa empresarial y que propone una especie de Podemos de derechas, ¿será porque no les representa como a los del 15 M no les representaban los políticos hasta que, supuestamente, llegó Podemos? Y que le da miedo Podemos, de Junio de 2014. Cero comentarios. Estamos en la misma noticia que la de la Sexta. Si quieres darle más peso puedes poner la de todos los medios que comentaron la noticia, pero sigue siendo el mismo acto y la misma información. La noticia es la de la Sexta, lo Vozpópuli añade simplemente invención u opinión y sin firmar. Lo puedes tirar a la basura y quedarte con lo de La Sexta. De todos modos, VOX se crea por eso, supongo también sería antipodemos...

Y para el  final un mejunje relativo a otro acto de Ciudadanos, el que lo ha escrito se fuma algo. Hace unas cosas rarísimas. Para empezar miente... empezando bien. Dice que en el acto se presenta el programa económico de Ciudadanos... pues miente, y es que se pilla él solo. Se presenta un documento de esos que les gustan tanto a las ejecutivas. Hace unas cosas rarísimas, pone en negrita cosas que parecen citas pero como no las entrecomilla, a saber. Alude a una encuesta de Prisa, Prisa todo el mundo sabe que no hace encuestas, pero oye ¿y lo bien y creativo que queda?... la enlaza -a ninguna parte- y de ella "extrae", se supone, algo en negrita. Hay que suponer que se lo ha inventado. Si sólo lo dijera, sin negritas extrañas ni encuestas que no salen, supuestamente hecha por alguien que no hace encuestas, habría que suponer que es su opinión, inventada o no.

De esa " encuesta" insinúa que Ciudadanos tiene una intención o estimación de voto, vaya Vd. a saber qué porque no hay encuesta tras el enlace, del 8,3%, o que es falsa y la ponen para animar el cotarro y atraer la atención mediática hacia Ciudadanos. No se sabe bien cuál es la intención, demasiado esotérico. Sea lo que sea, se pilla él sólo porque luego hace referencia a un artículo de La Vanguardia anterior en el que se dice que las encuestas le van bien a Ciudadanos. En fin, Pilarín...

¿Qué más hace? Ah, sí, utiliza a una pobrecilla desamparada, de FAES -es decir, mano derecha de Aznar-, Cayetana Álvarez de Toledo, porque ha hecho un tuit diciendo que se siente desamparada del PP. ¿No es para llorar?. Esta iba,supuestamente poco menos, a nuclear una revuelta o yo qué sé qué con Ciudadanos... No ha dado para más que tres o cuatro entrevistas y un tuit. Su descontento jefe acabó haciendo campaña PP. En fin... Se afianza el tío con que esta señora firmó una manifiesto que también firmó Rivera, que no iba contra la política económica del PP, ni siquiera ideológica, sino contra el independentismo catalán. Hay que tener y hay que echarle morro. Y, finalmente, usa para "demostrar" que ha habido antes movimientos para fundar un "Ciudadanos" pero que según el artículo aludido de P.J. Ramírez hay que concluir que era o UPyD o UPyD, Vox y Ciudadanos todos junticos... el periodista despedido de El Mundo dice "yo voy a votar a UPyD", pero no quiere un frente de derechas. Quiere evitar una gran coalición PP-PSOE y todo porque le han despedido. P.J. cree que es por culpa de Mariano, que ahora es malo, por lo de los papeles de Bárcenas. O sea, que quiere no un antipodemos que haga frente común con PP y PSOE, sino todo lo contrario, escribe en contra de una posible coalición PP-PSOE.

A los de La Marea -periódico fundado por despedidos del empresario millonario y troskista al que no le gustaba la reforma laboral del PP pero que se la aplicó pero haciendo que pagara el FOGASA, o sea todos los españolitos- tuvo que despedirles el millonario troskista porque no vendían un pimiento y su noticia tiene CERO comentarios -al menos La Sexta tiene dos-. Hay que creerse poco lo que diga ABC, El Mundo, El País, pero ya no sólo no basta con panfletos como Público, La Razón o La Gaceta, lo fetén ahora es La Marea. En fin. Oye, cada uno... pero cero comentarios.

Estoy muy verde en "eso" de estrategias electorales y análisis de opinión y me lo va a explicar el Presidente del Sabadell (enemiguísimo de Rajoy que le han dejado qudarse con la CAM y alguna que otra caja más por un euro). No me, no me...

En resumen, en único acto en el que el del Sabadell dice algo, que sería un minuto, dice lo que dice la noticia de la Sexta. O sea, el Presidente del Sabadell no explica nada, y todo lo demás es la opinión de un tal Maestre según lo dicho por Garicano en un acto al que no se sabe si asistió el periodista pero que sí es patente que no se enteró de qué iba el asunto. O sí se enteró y lo que pasa es que es un experto en interpretación esotérica, una especie de iniciado, masón irregular -de obediencia francesa, es decir, atea- y de grado 33, el máximo- porque si no no se puede concluir lo que él dice. Eso es todo lo que hay. Con pruebas y tesis de tal calado, podemos concluir que Rajoy no sabía nada de la caja B, que a Griñán y Cháves se la metieron doblada, que lo de los Tanios fue sin querer y hasta que el próximo 31 de diciembre será el fin del mundo, que el Ratoncito Pérez y los Reyes Magos existen, o lo contrario, lo que tú quieras.

Debe ser así como algunos quieren decir que son de centro, otros socialdemócratas del norte, etc. No sé, pero el artículo de Maestre es de coña. Por mucho que cites y pongas en negritas y relaciones cosas sin relación no se hace un artículo.

Experto, háztelo mirar o créete lo que quieras, tú mismo, yo haré lo propio. Lo que sí te aconsejaría es que no leyeras cosas como las de Maestre, te puede entrar un esguince cerebral. Para esa habrá algo de más calidad por ahí circulando, digo yo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 11 Junio, 2015, 11:44:26 AM
respublica:

A Podemos supongo que también no la ha votado más gente en Andalucía porque no ha conseguido ilusionar con sus promesas o con su candidata a más gente.Tendrá su parte de culpa por no haber hecho llegar esas promesas o por no haber puesto otra candidata.

A IU le ha bajado el voto en Andalucía por lo que ha hecho,pacto inútil con el Psoe y porque no está de moda,no por sus promesas que son aceptablemente buenas.A mí por ejmplo me agrada más a nivel personal Maíllo que Teresa,pero lo castigué por el dichoso pacto.

Podemos dijo que pactaría con el Psoe si daba un giro de 180º y yo creo(Maíllo y Lara así también lo creen) que ha girado pero a la derecha.

Ya te he dicho que Podemos en Andalucía va a ser tan inútil como PCE-IU durante 40 años en Madrid y Sevilla.

Según tú Podemos es culpable de no pactar.Pues con la misma lógica cuando Felipe Gpactaba con los nacionalistas y pasaba de su izquierda  los culpables eran los del Pce,no Felipe.

La diferencia que veo entre tú y yo es que yo soy capaz de votar a IU(de hecho la voté en las europeas y municipales);dudo que tú votes a Podemos por la manía subjetiva que les tienes,comentario tras comentario.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 11 Junio, 2015, 11:59:50 AM
Yo es que dudo que el PSOE en Andalucía haya girado hacia ningún sitio, tampoco vi que con IU girara a ningún sitio.

Yo no lo veo.

¿Lo ves tú en algo? ¿Si es así en qué?

Yo es que veo que esto hasta las generales es un paripé para todos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 11 Junio, 2015, 14:57:29 PM
Si algún partido es capaz de hacer solo y exclusivamente lo que ha dicho en campaña ya estaría haciendo mucho. Lo que necesitamos es que alguien demuestre que es posible no engañar al electorado.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 11 Junio, 2015, 15:02:08 PM
Cita de: jmcala en 11 Junio, 2015, 14:57:29 PM
Si algún partido es capaz de hacer solo y exclusivamente lo que ha dicho en campaña ya estaría haciendo mucho. Lo que necesitamos es que alguien demuestre que es posible no engañar al electorado.

Si hay que hacer pactos postelectorales va a ser imposible que no haya engaños al electorales... Si ya hay engaño sistemático al elector no digo nada si hay que pactar.

Yo lo que siempre he dicho es que todo aquello que no esté en el programa y tenga un cierto impacto debería votarse sistemáticamente. Lo que hacen en Suiza sistemáticamente, que están votando cada dos por tres.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 11 Junio, 2015, 16:37:13 PM
La expresión exacta no es que el Psoe haya girado sino que está situado en el centroderecha y por tanto se siente más cómodo pactando con Cs que con IU o con Podemos.

De todos modos nuestro hilo de debate creo que habría que reorientarlo y dejar de culpabilizar  a IU o a Podemos de nada.IU ya pagó sus culpas el 22 de Marzo y Podemos está donde la pusieron los electores y donde el Psoe lo ha puesto,en la oposición.

Hoy comienza una nueva andadura con el Psoe en minoría y habría que intentar sacar el máximo de provecho a esta situación  aprovechando que necesitan el voto de los demás y si es para educación nos viene mucho mejor.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 11 Junio, 2015, 21:00:03 PM
Ya tenemos "nueva" presidenta y ésta ya tiene nueva pareja.Un enlace donde se ven encariñados:

http://www.eldiario.es/andalucia/investidura_0_397560424.html (http://www.eldiario.es/andalucia/investidura_0_397560424.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 11 Junio, 2015, 21:03:41 PM
http://www.eldiario.es/politica/Marin-Cs-comision-investigacion-Andalucia_0_397561406.html (http://www.eldiario.es/politica/Marin-Cs-comision-investigacion-Andalucia_0_397561406.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 11 Junio, 2015, 21:13:54 PM
Todo esperable. De momento, sin novedades dignas de reseñar.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 12 Junio, 2015, 10:55:00 AM
Sorpresa de hoy en mi ciudad Almería:Ciudadanos decide echar al PP tras 12 años en la alcaldía y poner un alcalde socialista.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 12 Junio, 2015, 11:01:21 AM
Cómo se plantea la oposición andaluza el inicio de la  legislatura:

http://politica.elpais.com/politica/2015/06/10/actualidad/1433957066_022273.html (http://politica.elpais.com/politica/2015/06/10/actualidad/1433957066_022273.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 13 Junio, 2015, 12:51:23 PM
La alcaldía de Almería y la posición de Ciudadanos ha sido de novela:

El viernes en la mañana Ciudadanos Almería declara que apoya al Psoe con el que ha pactado la investidura.
La noche del viernes recibe órdenes de Rivera desde arriba que no haga éso.
La mañana del sábado dice que se abstiene en contra de su voluntad por órdenes del partido y que saldrá el PP.
Luego le piden coherencia a otros partidos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 13 Junio, 2015, 12:56:10 PM
http://www.publico.es/politica/anguita-monedero-y-garzon-defienden.html (http://www.publico.es/politica/anguita-monedero-y-garzon-defienden.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 13 Junio, 2015, 13:26:46 PM
Cita de: RM en 13 Junio, 2015, 12:51:23 PM
La alcaldía de Almería y la posición de Ciudadanos ha sido de novela:

El viernes en la mañana Ciudadanos Almería declara que apoya al Psoe con el que ha pactado la investidura.
La noche del viernes recibe órdenes de Rivera desde arriba que no haga éso.
La mañana del sábado dice que se abstiene en contra de su voluntad por órdenes del partido y que saldrá el PP.
Luego le piden coherencia a otros partidos.

Según contaba el ayer el alcalde, se daba la circunstancia de que debido a una ofensa en campaña al líder de Ciudadanos, este ni siquiera había aceptado reunirse con el ganador de las elecciones. Francamente, si uno está en política y no entiende que en el sueldo está que te insulten en campaña se ha equivocado de lugar. El resultado o la dirección del voto puede discutirse, de hecho siempre se discute, el no reunirse con un partido por una cuestión personal no es aceptable.

Si ha sido así como lo contaban el viernes, me parece normal que Rivera ponga orden. Lo dijeron bien claro antes de las elecciones que su intención, a no ser que pasaran cosas muy graves, y respetando unas condiciones mínimas, no iban a dejar hacer a la lista más votada y no iban a participar en un frente antinadie. Si Ciudadanos hace cosas raras que su electorado no espera se juega los votos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 13 Junio, 2015, 13:34:36 PM
Yo tras las elecciones esperaba lo sucedido,que Ciudadanos dejara gobernar al PP pero el líder provincial y local para mí es poco presentable y un incoherente:

-Propuso que él quería ser alcalde si PP o Psoe lo apoyaban.(con sólo 3 concejales).
-Luego propone la alcaldia rotativa a 4,cada uno un año.
-Luego dice que apoyará  al Psoe porque el PP compró y amañó votos en las elecciones y está denunciado.
-El sábado dice que ha recibido órdenes (del dedazo divino) para dejar gobernar al PP.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 13 Junio, 2015, 13:35:45 PM
Hoy he leído que el nuevo alcalde podemita de Cádiz era liberado de Ustea.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 13 Junio, 2015, 14:38:43 PM
Cita de: RM en 13 Junio, 2015, 13:34:36 PM
Yo tras las elecciones esperaba lo sucedido,que Ciudadanos dejara gobernar al PP pero el líder provincial y local para mí es poco presentable y un incoherente:

-Propuso que él quería ser alcalde si PP o Psoe lo apoyaban.(con sólo 3 concejales).
-Luego propone la alcaldia rotativa a 4,cada uno un año.
-Luego dice que apoyará  al Psoe porque el PP compró y amañó votos en las elecciones y está denunciado.
-El sábado dice que ha recibido órdenes (del dedazo divino) para dejar gobernar al PP.

Lo primero está fuera de la línea de Ciudadanos. Nos gustará más o menos, pero esa no era la línea de Ciudadanos. Si le han corregido, es normal, y si no le gusta lo más razonable es pensar que se ha equivocado de partido.

Lo segundo, lo mismo que lo anterior. No está en la línea de Ciudadanos.

Lo tercero, ya es el pataleo.

Lo cuatro, parece que es lo normal. Y lo quinto sería que le echaran o que se fuera de Ciudadanos pues parece que no se ha enterado qué es lo propuesto por su partido.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 13 Junio, 2015, 20:54:52 PM
"Ciudadanos se ha revelado como un partido de derecha civilizada sin estridencias y se convierte en vigilante  de la corrupción de su hermano mayor, el PP". (Arturo González,periodista)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 13 Junio, 2015, 21:54:57 PM
Cita de: RM en 13 Junio, 2015, 20:54:52 PM
"Ciudadanos se ha revelado como un partido de derecha civilizada sin estridencias y se convierte en vigilante  de la corrupción de su hermano mayor, el PP". (Arturo González,periodista)
Cebrián el de PRISA creó escuela dando  "carneles" o "carneles"... Ahora cualquier mindundi certifica.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 13 Junio, 2015, 22:05:46 PM
Cita de: Uleti en 13 Junio, 2015, 21:54:57 PM
Cita de: RM en 13 Junio, 2015, 20:54:52 PM
"Ciudadanos se ha revelado como un partido de derecha civilizada sin estridencias y se convierte en vigilante  de la corrupción de su hermano mayor, el PP". (Arturo González,periodista)
Cebrián el de PRISA creó escuela dando  "carneles" o "carneles"... Ahora cualquier mindundi certifica.

(De hecho, hay uno que "escribe" "artículos", uno de ellos se puso aquí a modo de "intento" de demostración de no sé qué verdad o sentencia "telúrica", que dice que no vota a Podemos porque él es de "izquierdas" y le daría "vergüenza" -la que no le da al escribir según qué cosas, supongo-).
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 17 Junio, 2015, 16:34:57 PM
Podemos dice de nuevo que no a la unidad con IU:

El secretario  General de Podemos rechaza confluir con IU porque se trata de "un proyecto político agotado". Lo ha dicho este miércoles en una entrevista en RNE en la que ha aclarado que "en Cataluña, País Valencia y Galicia me gustaría apostar por fórmulas en las que Podemos se pudiera encontrar con otros sectores políticos en el marco de unidad popular".

Iglesias, ha explicado que la unidad popular "no es hablar de unidad de partidos de la izquierda o de siglas" sino "construir instrumentos para que la gente normal se una". Por ello, el líder de Podemos, ha afirmado que no contemplan "un escenario de confluencia de partidos" a nivel general, a excepción de algunas comunidades autónomas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 17 Junio, 2015, 18:05:35 PM
IU tiene ahora dos opciones:

Seguir presentándose sola.Las cosas no le irán muy bien.

Intentar candidaturas unitarias con otras fuerzas al margen de Podemos.Puede que le vaya un poquito mejor.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 20 Junio, 2015, 16:32:53 PM
http://www.eldiario.es/politica/Garzon-dialogo-inteligencia-lograr-candidatura_0_400710121.html (http://www.eldiario.es/politica/Garzon-dialogo-inteligencia-lograr-candidatura_0_400710121.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 24 Junio, 2015, 16:16:14 PM
Podemos  se reitera en que no quiere la unidad electoral con IU:

http://www.eldiario.es/politica/Pablo-Iglesias-Alberto-Garzon-diferencias_0_402110297.html (http://www.eldiario.es/politica/Pablo-Iglesias-Alberto-Garzon-diferencias_0_402110297.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 24 Junio, 2015, 16:25:47 PM
Iglesias ha dicho que la marca IU ya no funciona,que la marca que ahora funciona es Podemos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 24 Junio, 2015, 17:42:57 PM
Cita de: RM en 24 Junio, 2015, 16:25:47 PM
Iglesias ha dicho que la marca IU ya no funciona,que la marca que ahora funciona es Podemos.

¿Y no consulta a su gente una decisión tan importante? Mejor que no, no sea que una mayoría ejerza el falsamente pretendido empoderamiento popular y apueste por la unidad.


El partido de Iglesias se está comportando igual que aquellos a los que tanto ha criticado:

La cúpula toma decisiones estratégicas sin tener en cuenta a sus bases.

En Madrid contratan de cargo de confianza a un familiar de la alcaldesa.

Dicen que ellos son la casa común y ofrecen puestos a los dirigentes de izquierdas, igual que ha hecho el PSOE.

Y hacen de muletilla de ese partido en todas las comunidades autónomas (salvo en Andalucía) para que el PSOE se alterne en los gobiernos con el PP y sin exigirles ninguna parcela de poder desde la que llevar a cabo políticas alternativas para así no mancharse las manos y seguir criticando inútilmente.


Espero que "la gente" tome nota.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 24 Junio, 2015, 20:02:47 PM
Hace unos días les mandé un email para preguntar por qué no ir juntos con IU.Me han contestado que en su famosa asamblea de Vistalegre optaron :Podemos iría a las generales y autonómicas con su propio nombre y no en coaliciones.Así que parece que no es opinión de Pablo Iglesias.

Alberto Garzón también está tratando de conseguir la unidad de un frente de izquierdas y da por supuesto que éso es lo que quiere la militancia de IU porque tampoco los  ha consultado.

Unos(Podemos)y otros (IU) deciden por arriba lo que creen en cada momento.

Yo creo que Podemos debería ir en coalición electoral con IU y otras fuerzas,pero si IU no lo consigue sería  de esperar que la gente penalice a Podemos que no quiere la unión(como tú dices que la gente tome nota),cosa que me creo no se dará,pues sacará previsiblemente más votos Podemos(que está de moda)que IU (que parece no estar de moda)y su pequeña coalición.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 24 Junio, 2015, 21:17:54 PM
A mí no me gustaría que fuesen juntos a las generales. De ir juntos, me quedaría sin opción política a la que votar porque tengo claro que nunca votaré a Izquierda Unida después de lo que ha hecho en Andalucía.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 24 Junio, 2015, 21:38:53 PM
Yo no vería del todo acertado una coalición de izquierdas Podemos-IU,pero no vería mal una coalición más amplia progresista integrada por los dos anteriores y otros partidos progresistas regionalistas o ecologistas(tipo Equo).

Aunque no se va a dar ninguno de los dos escenarios ya que:

Podemos irá sólo vendiendo su marca.

IU sóla(con lo que no conseguirá nada importante) o  acompañada en una mini coalición si lo consigue y no sabemos si subiría un poco.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 24 Junio, 2015, 21:59:45 PM
Cita de: respublica en 24 Junio, 2015, 17:42:57 PM
Cita de: RM en 24 Junio, 2015, 16:25:47 PM
Iglesias ha dicho que la marca IU ya no funciona,que la marca que ahora funciona es Podemos.

¿Y no consulta a su gente una decisión tan importante? Mejor que no, no sea que una mayoría ejerza el falsamente pretendido empoderamiento popular y apueste por la unidad.


El partido de Iglesias se está comportando igual que aquellos a los que tanto ha criticado:


La cúpula toma decisiones estratégicas sin tener en cuenta a sus bases.

En Madrid contratan de cargo de confianza a un familiar de la alcaldesa.

Dicen que ellos son la casa común y ofrecen puestos a los dirigentes de izquierdas, igual que ha hecho el PSOE.

Y hacen de muletilla de ese partido en todas las comunidades autónomas (salvo en Andalucía) para que el PSOE se alterne en los gobiernos con el PP y sin exigirles ninguna parcela de poder desde la que llevar a cabo políticas alternativas para así no mancharse las manos y seguir criticando inútilmente.


Espero que "la gente" tome nota.


Saludos.
Y dicen que van en taxi y se montan en el coche oficial, y ... Y becas fantasma, en plural, que hoy alguno más que ha cobrado miles sin hacerse nada.

Son las caspa, la recasta o la casta de la casta.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 25 Junio, 2015, 11:36:05 AM
Los de Podemos son lo peor de lo peor.Gracias que tenemos otros mucho mejores como PP,Psoe IU y Ciudadanos.¡Qué alivio!
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 25 Junio, 2015, 16:11:28 PM
Cita de: RM en 25 Junio, 2015, 11:36:05 AM
Los de Podemos son lo peor de lo peor.Gracias que tenemos otros mucho mejores como PP,Psoe IU y Ciudadanos.¡Qué alivio!

Según se mire. Son la misma cosa... si encima van acusando a los demás entonces alguno puede concluir que son lo peor de lo peor.

Yo digo que son tan indeseables o más que los demás.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 25 Junio, 2015, 16:51:31 PM
Son extremistas,chavistas,populistas,comunistas,terroristas...y son los culpables de todo lo que se pasa a Andalucía y a España.así que son lo peor de lo peor.Tan malos son que habría que intentar ilegalizarlos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 25 Junio, 2015, 17:26:28 PM
Cita de: RM en 25 Junio, 2015, 16:51:31 PM
Son extremistas,chavistas,populistas,comunistas,terroristas...y son los culpables de todo lo que se pasa a Andalucía y a España.así que son lo peor de lo peor.Tan malos son que habría que intentar ilegalizarlos.

Pues nada, promueve una ILP y mándala al Congreso.

Yo con no votarles tengo de sobra  anaidrisa
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 25 Junio, 2015, 17:30:58 PM
uleti:

Ya sabes que a  mí ni me entusiasman excesivamente los de Podemos, como para votarlos siempre,ni me asustan tanto como a tí,para dejar de votarlos para siempre,así que con votarlos en alguna ocasión y no votarlos en otra,me sobra.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 25 Junio, 2015, 17:34:30 PM
Cita de: RM en 25 Junio, 2015, 17:30:58 PM
uleti:

Ya sabes que a  mí ni me entusiasman excesivamente los de Podemos, como para votarlos siempre,ni me asustan tanto como a tí,para dejar de votarlos para siempre,así que con votarlos en alguna ocasión y no votarlos en otra,me sobra.

A mí asustarme, asustarme... como mucho "asustarme". Simplemente digo que es un timo y una estafa doble al electorado.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 25 Junio, 2015, 17:34:52 PM
respublica:

Yo creo que IU ya ha dejado suficientemente clara su postura:unidad electoral de izquierdas con Podemos y más fuerzas.

Pero también los de Podemos han dejado clara su postura:nada de frente de izquierdas y nada de alianza con IU.

Así que IU debe dejar ya de marear la perdiz y no dale más vueltas:

O se presentan sólos como hasta ahora o tratan de unirse a otras fuerzas que quieran ir unitariamente.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 25 Junio, 2015, 17:37:46 PM
uleti:

Ya te he dicho en otras ocasiones que estamos- en nuestro país y en Andalucía- muy acostumbrados a las estafas políticas y los timos al electorado.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 25 Junio, 2015, 19:05:09 PM
Cita de: RM en 25 Junio, 2015, 17:37:46 PM
uleti:

Ya te he dicho en otras ocasiones que estamos- en nuestro país y en Andalucía- muy acostumbrados a las estafas políticas y los timos al electorado.

Se puede estar acostumbrado a que te flagelen todos los días. El que alguien diga que te va a flagelar lo mismo o más sigue sin ser aceptable.

No sé cómo decirlo más claro.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 25 Junio, 2015, 19:44:55 PM
Efectivamente no es aceptable,pero es lo que hay.Ése partido utópico que no engaña y que casi todo lo hace bien no existe, a día de hoy.

Yo suelo decir que la democracia bipartidista que hemos tenido ha consistido en que quitamos al que lo ha hecho  mal castigándolo ,para poner a otro al que luego también quitamos porque también lo hizo  mal,para volver a poner al primero.Así llevamos 40 años con el PPSOE.

¿Elegimos el que más nos gusta?.No,votamos al que menos nos disgusta que no es lo mismo ,ya que todos nos disgustan.

Los partidos nuevos emergentes(Cs y Podemos)¿disgustan?,seguro que sí,pero ahora son la alternativa que se abre para castigar a los que nos disgustan y que con seguridad dentro de poco serán los nuevos que nos disgusten también.

¿Es penoso?,claro que sí,pero es lo que hay.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 25 Junio, 2015, 20:14:33 PM
Cita de: RM en 25 Junio, 2015, 19:44:55 PM
Efectivamente no es aceptable,pero es lo que hay.Ése partido utópico que no engaña y que casi todo lo hace bien no existe, a día de hoy.
¿Elegimos el que más nos gusta?.No,votamos al que menos nos disgusta que no es lo mismo ,ya que todos nos disgustan.
Los partidos nuevos emergentes(Cs y Podemos)¿disgustan?,seguro que sí,pero ahora son la alternativa que se abre para castigar a los que nos disgustan y que con seguridad dentro de poco serán los nuevos que nos disgusten también.
¿Es penoso?,claro que sí,pero es lo que hay.

A ver, RM ... voy a intentar seguir tu lógica o lo que creo que es tu lógica. Según tú, hay que votar a los nuevos partidos aún sabiendo que nos van a disgustar  (que son un timo y una estafa porque así son los partidos políticos)  para quitarse de encima a  los antiguos, que ya sabemos que nos disgustan si o si. Y luego ir cambiando de disgustos cada vez que se vaya a votar.

Esa es la lógica?? Porque si es así ... digo yo que  podríamos hacer algo... Y si nos plantáramos y no votaramos a nadie hasta que no aparezca alguien medianamente consecuente?? Qué sucedería??
Porque si no hacemos eso es que somos rematadamente imbéciles por perpetuar y permitir que nos sigan timando, no?? Así que el fallo no está en los partidos sino en nosotros que permitimos que surjan y se mantengan partidos-estafa.
Según eso, la solución estaría en nosotros. Nada de votar a partidos-estafa por dar la patada a otros igualmente estafadores.
Consentirlo es como potenciarlo y perpetuarlo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 25 Junio, 2015, 20:44:46 PM
Cita de: RM en 25 Junio, 2015, 19:44:55 PM
Efectivamente no es aceptable,pero es lo que hay.Ése partido utópico que no engaña y que casi todo lo hace bien no existe, a día de hoy.

Yo suelo decir que la democracia bipartidista que hemos tenido ha consistido en que quitamos al que lo ha hecho  mal castigándolo ,para poner a otro al que luego también quitamos porque también lo hizo  mal,para volver a poner al primero.Así llevamos 40 años con el PPSOE.

¿Elegimos el que más nos gusta?.No,votamos al que menos nos disgusta que no es lo mismo ,ya que todos nos disgustan.

Los partidos nuevos emergentes(Cs y Podemos)¿disgustan?,seguro que sí,pero ahora son la alternativa que se abre para castigar a los que nos disgustan y que con seguridad dentro de poco serán los nuevos que nos disgusten también.

¿Es penoso?,claro que sí,pero es lo que hay.

Yo no sé por qué hablas en plural. A mí no me incluyas.

Yo voto lo que me parece aceptable, el resto, según mi punto de vista, es onanismo mental.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 26 Junio, 2015, 03:21:39 AM
Cita de: RM en 25 Junio, 2015, 11:36:05 AM
Los de Podemos son lo peor de lo peor.Gracias que tenemos otros mucho mejores como PP,Psoe IU y Ciudadanos.¡Qué alivio!

Esto me recuerda al paniaguado director de la sin razón, que cuando se ve acorralado y sin argumentos frente a las críticas al PP, siempre termina diciendo que Rajoy es malo malísimo y que todo el mundo sabe que los demás son todos muy buenos.

Yo he expuesto una serie de argumentos sobre cómo se está comportando el partido de Iglesias y se me responde al estilo Marhuenda.

Como bien dice kermit, es un argumento carente de toda lógica. Y puestos a aplicar algún argumento desde un punto de vista desideologizado, que no comparto, en todo caso más valdría hacer caso de la sabiduría popular, cuando dice que más vale malo conocido...

Para algunos esto quizás sea una cuestión de buenos y malos, o de los suyos contra los demás, de filias o fobias, o incluso un problema de mejor o peor gestión o estrategia, pero en realidad la política es una cuestión de posicionamiento ideológico y una vez realizado este, que se recomienda a edades tempranas para evitar males mayores, se trata de dirimir si un instrumento es más útil que otro para el fin perseguido, partiendo de la base de que la unión hace la fuerza y la división debilita.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 26 Junio, 2015, 16:49:40 PM
Lo cierto es que cansa un poco la ceguera que parece que afecta a algunos dirigentes y simpatizantes de IU. Dejo un enlace que me parece interesante y que puede servir para aclarar algunas cosas:

http://kaosenlared.net/el-ego-de-pablo-iglesias-y-la-unidad-popular/#.VYvk_W1cLp0.facebook (http://kaosenlared.net/el-ego-de-pablo-iglesias-y-la-unidad-popular/#.VYvk_W1cLp0.facebook)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 26 Junio, 2015, 16:58:59 PM
kermit:

Yo lo que digo es que si PP,Psoe e IU nos han defraudado o engañado ya en el pasado de una u otra manera ,es muy probable aunque no imposible,que los partidos emergentes caigan en vicios similares a los anteriores.Aunque también pudiera darse el caso que no nos salieran rana.

Lo de plantarnos y no votar a nadie,ya hay gente que lo hace y vale para poco para cambiar porque los que salen y luego mandan los deciden los que votan no los que no votan.Si contara el voto crítico en blanco sería una opción más interesante que ahora que no cuenta,salvo a nivel testimonial.

uleti:

Yo creo que todo el mundo vota  en cada momento lo que le  parece más aceptable .Lo que quiero decirte es que ese partido que todo lo hace bien y que no engaña ni desilusiona en nada por lo menos para mí no existe.Ya te pregunté en una ocasión cual era y me dijiste que cuando lo fundaras me avisarías,señal de que no existe tampoco para tí ese partido ideal.

Ya he comentado alguna vez que yo le pido a los partidos 3 cosillas muy simples mínimas para educación y ninguno(desde la derecha hasta la izquierda)la ha realizado o tiene intención de realizarla y llevo en la educación casi 4 décadas.Así que si sólo votara pensando en clave educativa no votaría a ninguno.

respublica

En mi opinión tu posición es reiterativa y cerrada en el mismo sentido:que malos son los de Podemos- hagan lo que hagan y digan lo que digan- frente a lo buenos que son los de IU que o lo hacen todo bien o si lo hacen mal es que no les queda más remedio.

Mi posición la considero más abierta y me explico:

En algunas cosas yo critico a los de Podemos y puedo coincidir contigo:prepotencia,desinterés por la unidad,falta de concreción de lo que son y de lo que quieren.En otras críticas a Podemos no coincido.

En lo que ya no coincido contigo hace mucho tiempo es que yo también critico errores a IU.A tí no te recuerdo en el tiempo que venimos debatiendo crítica alguna importante a IU.

En algunas cosas los de Podemos son menos malos que los de IU y viceversa, en otras puede suceder lo contrario.Y de hecho en las últimas convocatorias electorales he votado a uno o a otro.


Sobre la unidad:Podemos e Iglesias la rechazan y a mí no me parece correcto y los critico por ello coincidiendo contigo,pero lo de un mero frente de izquierdas Podemos+Iu tampoco lo comparto.Mi fórmula actual sería un frente ciudadano progresista que no se ciña a la mera izquierda tradicional que dudo ganara las elecciones.



¿Qué instrumento es más útil?

IU hasta ahora ha demostrado sobradamente que instalada en el 5-10% del electorado ha sido incapaz de influir en un cambio significativo en España.También nos demostró que dentro del gobierno andaluz sirvió para muy poco en la trasformación de Andalucía.Por lo tanto no la veo como un instrumento útil.

Podemos ha conseguido en un año más votos que IU en su larga vida.¿Servirá para influir en un cambio positivo?.No te puedo responder a día de hoy porque no lo sé ni lo ha demostrado.

Si la gente viese a IU como referencia eficaz de cambio para España o para Andalucía,no habría recibido el gran castigo que recibió en las autonómicas y en las andaluzas y no estaría en la crisis en que está instalada que llega a situaciones de perplejidad  en algunas comunidades como Madrid.

Si los andaluces hubiesen visto a IU como referencia positiva en Andalucìa, no hubiesen votado Podemos,Cs o Psoe en la medida que lo hicieron.Me parece que esa apreciación es objetiva.Si a uno le van bien con un partido por lo bien que lo hace no cambia su voto.

Resumiendo:Podemos en muchas cosas es contradictorio y ambiguo y podría desinflarse en el futuro al desengañar a la gente,pero IU está ya sumida en una de las peores crisis de su historia.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 26 Junio, 2015, 17:49:23 PM
Sobre la unidad de cara al futuro:

Yo creo que IU ya ha dejado suficientemente clara su postura:unidad electoral de izquierdas con Podemos y más fuerzas.

Pero también los de Podemos han dejado clara su postura:nada de frente de izquierdas y nada de alianza con IU.Incluso lo ha dicho  Iglesias prepotentemente y despectivamente hacia IU aunque luego pidió perdón.

Así que IU debe dejar ya de marear la perdiz y de humillarse y no darle más vueltas:

O se presentan sólos como hasta ahora o tratan de unirse a otras fuerzas que quieran ir unitariamente.

Luego que la gente de izquierda decida si opta por Podemos o por la opción reducida  de izquierdas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 26 Junio, 2015, 18:32:16 PM
Citaruleti:

Yo creo que todo el mundo vota  en cada momento lo que le  parece más aceptable .Lo que quiero decirte es que ese partido que todo lo hace bien y que no engaña ni desilusiona en nada por lo menos para mí no existe.Ya te pregunté en una ocasión cual era y me dijiste que cuando lo fundaras me avisarías,señal de que no existe tampoco para tí ese partido ideal.

Ya he comentado alguna vez que yo le pido a los partidos 3 cosillas muy simples mínimas para educación y ninguno(desde la derecha hasta la izquierda)la ha realizado o tiene intención de realizarla y llevo en la educación casi 4 décadas.Así que si sólo votara pensando en clave educativa no votaría a ninguno.

Me parece perfecto lo que vote la gente, no sé cuántas veces lo he dicho ya. A otros parece que lo que votan los demás les parece directamente mal o la mentable, acompañado de "disfruten lo votado" y algunos parece que no soportan las opiniones de los demás.

Podemos me parece un fraude doble. El mismo que son todos los partidos más otro que ya te he explciado unas ¿cien veces?.

También te dije que cuando cambiara de opinión sobre Podemos ya te avisaría. Qué manía.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 26 Junio, 2015, 19:19:55 PM
uleti:

Pues cuando yo descubra el partido que no es ni fraude doble,ni fraude simple también te aviso.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 26 Junio, 2015, 19:33:02 PM
Cita de: RM en 26 Junio, 2015, 19:19:55 PM
uleti:

Pues cuando yo descubra el partido que no es ni fraude doble,ni fraude simple también te aviso.

A mí no me tienes que avisar ni explicar nada -tercera vez que te lo digo-, porque lo contrario también es cierto: no te debo ninguna explicación.

Eres tú el que insistes, el que te preocupa o el que está pendiente de mis opiniones sobre Podemos, a tal punto que te tuve que decir, a ver si te "tranquilizabas"" que yo te aviso cuando cambie de opinión sobre el fraude de Podemos.

Por otra parte, a mí no te imaginas lo poco que me interesa y menos me preocupa lo que votes, dejes de votar o lo que te parezcan los demás partidos, incluso lo que opines. Ya me preocupa que algunos no sepan aceptar la opinión de los demás, como mucho.  Y también, como mucho, que si intervienes es un foro, como es este, dando una opinión, los demás podamos darla sin que te obsesione.

Vaya la que has cogido, ¿eh?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 26 Junio, 2015, 20:14:10 PM
Recibido mensaje último.Te envié un privado.Corto , cambio y fin de la obsesión.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 26 Junio, 2015, 22:53:52 PM
El Diario, 25/06/2015 - 19:08h

Podemos y la desunión popular (http://www.eldiario.es/contrapoder/desunion_popular_6_402519763.html)


Sebastián Martín


Entre las primeras virtudes del estratega destaca la de ajustarse a los tiempos. No parece que la dirigencia de Podemos esté en posesión de esta habilidad. Aplicar las mismas claves en mayo de 2014 y en noviembre de 2015 va a suponer un craso error. Desde el comienzo, Podemos tuvo la vista puesta en las generales. Las elecciones andaluzas y el paso de las municipales y las autonómicas aparecían como un estorbo. Sin embargo, lo que va camino de convertirse en un verdadero obstáculo para sus propósitos mayoritarios es el no extraer una sola lección de esos comicios.

En mayo de 2014, con la táctica Podemos recién estrenada con relativo éxito –un 8% en unas elecciones inocuas–, y con Izquierda Unida en torno al 10%, resultaba a todas luces contraproducente proponer su coalición. Los métodos, las estrategias, los discursos y su público respectivo aparecían diferenciados netamente. Aunque podía pensarse en una cooperación poselectoral entre ambas formaciones, todo aconsejaba discurrir por separado, pues allí donde, en apariencia, podía llegar Podemos con su hipótesis populista, IU no alcanzaría, y los convencidos a los que esta coalición podía mantener repudiaban con visceralidad al nuevo partido. Coaligarse no era, en efecto, una buena idea.

¿Seguimos en la misma situación? Los resultados de municipales y autonómicas parecen responder que no.

En primer lugar, la "hipótesis Podemos", de naturaleza eminentemente cultural y discursiva, tiene un recorrido limitado en esta sociedad del espectáculo. Su aplicación obstinada les hará tropezar el próximo noviembre con un techo de cristal de no más del 15% de los votos. En segundo término, las elecciones vividas han mostrado que este límite solo puede desbordarse con otras prácticas políticas, donde se combinen confluencia ciudadana, liderazgo carismático, compromiso y honestidad de los candidatos y participación popular en la elaboración de las listas.

Seamos claros: el dilema de las próximas generales no es ganarlas de forma incontestable o perderlas. La insistente retórica de la victoria –«¡Salimos a ganar!»–oculta torpemente un hecho capital del escenario presente: a día de hoy, las mayorías inapelables no están al alcance de la mano. Lo máximo a que puede aspirarse es a conseguir una minoría relativamente decisiva para la gobernación. Y aquí la encrucijada no es otra que la siguiente: o repetimos dirección conservadora y neoliberal, con el auxilio de Ciudadanos o el mucho más improbable apoyo del PSOE, o logramos rectificar el rumbo presente con una mayoría de izquierdas. Pero esta mayoría progresista puede adoptar dos formas: o tiene al PSOE como fuerza predominante o la relega a una posición secundaria. Contemplada la cuestión desde la envergadura del cambio a realizar, es aquí donde radica la clave del asunto.

Tal y como va diseñándose el campo de las izquierdas de cara a las próximas elecciones, con cada vez más desprecios y divisiones, lo más probable es que el PSOE termine preponderando. Y basta con apuntar alguna inclinación distintiva, como la postura de los socialdemócratas españoles ante el TTIP, para adivinar la dimensión real que tendrán las transformaciones impulsadas por un ejecutivo liderado por los socialistas y apoyado desde el Parlamento por Podemos y por Ciudadanos.

El único modo de trascender este escenario es rebasando electoralmente al PSOE, forzándolo a una disyuntiva: o gran coalición con el PP para, sacrificándose a sí mismo, consumar la contrarreforma neoliberal, o tomar parte de un gobierno de izquierdas sin su liderazgo, en el que sus consuetas reticencias derechistas no tuviesen cabida. Pero este objetivo es impracticable para Podemos por sí solo. El único modo de lograrlo es aglutinando a todas las fuerzas y sensibilidades a la izquierda no identificadas con la sedicente socialdemocracia actual, e incorporando la máxima proporción posible del tercio abstencionista del cuerpo electoral. La única manera, en suma, es a través de eso que viene denominándose, de forma deficiente, como «unidad popular».

En Podemos sostienen que su estructura partidaria se basta y se sobra para canalizar dicha «unidad». Su estructura intensamente verticalizada y de dirección concentrada, que permite la mediatización heterónoma de cualquier proceso de convergencia, desmiente, sin embargo, semejante pretensión. Las primarias que han realizado lo testimonian: con su ínfima participación, las injerencias de la cúpula, sus listas plancha, su vulnerabilidad ante el pirateo y los votos de última hora cazados entre amigos y familiares para ganar por la mínima, no parecen constituir un instrumento serio para lograr convergencia ciudadana alguna.

La materia gris del partido insiste además en que, para conquistar la ansiada mayoría, no hay que convencer a los ya convencidos, sino llegar a donde todavía no se ha llegado. Este modo de representar su táctica nos evidencia el riesgo del planteamiento: si ese espacio por alcanzar resulta que termina siendo el centrismo liberal, en el tránsito irán cayendo los apoyos que se daban por seguros y cuando se arribe al destino se encontrará éste de lo más concurrido. Si, por el contrario, se desea penetrar más en el campo social de las izquierdas y en el abstencionista, resulta discutible que la mejor opción sea dejar aparcados, o incluso denigrar, a los presuntos incondicionales. Y es que, para estos propósitos, nada más atrayente y catalizador que una expedición conjunta.

Hasta hace poco, era Izquierda Unida la que, desde una presuntuosa posición de predominio, llamaba a dicha conjunción. A día de hoy, sin embargo, por una combinación de mediocridad, sectarismo y burocratización, y por el consiguiente y penoso exceso de escisiones, expulsiones y fracturas, el único partido estatal que se opuso a reformas como la del art. 135 va camino de parecer prescindible en un hipotético escenario de cambio. Pero, ¿lo es en realidad? ¿Tan alegremente se puede despreciar su millón aproximado de votos para la pretendida victoria final, según el régimen electoral vigente de restos y circunscripciones? Si el objetivo es ganar las elecciones, ¿es buena estrategia comenzar rechazando como «cenizos» apestados a decenas de miles de militantes y simpatizantes, distinguidos por su compromiso y actividad contra la oleada neoliberal? ¿Tiene además sentido que se trate a la IU liderada por Alberto Garzón, que apuesta de forma abierta por esa «unidad popular», del mismo modo que a la IU de hace tres años? ¿Cabe confundir a los pocos centenares que conforman su mediocre y a veces deleznable burocracia de aparato con los millares que componen su base social? ¿No hay quizá similitud entre la arrogancia con que la plana mayor de IU trató a Iglesias y Monedero en la primavera de 2014 y la que hoy se gastan los líderes de Podemos despachando a las bases de la coalición como pesimistas fracasados?

Téngase en cuenta que muchos de los que hoy forman y lideran nuevos partidos de la izquierda son hijos proscritos de IU, lo cual demuestra el sectarismo y la estrechez de su matriz, pero también revela resentimientos e identifica rasgos de familia. Es una de esas taras congénitas la que provoca la indisimulada y cainita prepotencia que vienen mostrando algunos representantes de Podemos frente a la izquierda tradicional. Del mismo modo que en el interior del PCE podían ser lapidadas minorías heterodoxas por interpretar el dogma de forma desviada, observamos ahora un desprecio caricaturesco no menos excluyente por parte de los líderes de Podemos hacia quienes entienden las estrategias de transformación de modo diverso a su hipótesis populista. Parece que en la izquierda todavía no han interiorizado que nada la debilita más que el encono fratricida.

Con razón arguyen los líderes de Podemos que la «unidad popular» no puede ser «una sopa de siglas», que pretenda solo «sumar a las izquierdas» para un «frente común» en un cambalache sellado en los despachos. Cuando desde Podemos advierten esto a IU aciertan de lleno, salvo en una cosa: no es eso lo que se propone desde IU. Entiendo que la alternativa planteada consiste en crear, por provincias, candidaturas populares, elegidas por ciudadanos rasos a través de mecanismos transparentes y participativos, ciudadanos procedentes de partidos, asociaciones, movimientos y agrupaciones comprometidas con la iniciativa, que deciden dar un paso atrás en las elecciones y no presentarse con sus siglas. La clave no está entonces en los partidos sino en sus gentes, y también en aquellos que nunca hemos militado en ninguno de ellos.

Es muy posible que, ante esta hipotética elaboración de listas unitarias, un sector minoritario de IU no quiera renunciar a sus siglas, se escinda y decida presentarse con algún sucedáneo bajo el pretexto de «defender el fuerte». Pero el resultado de esta apuesta lo adelanta el 1,5% obtenido por la candidatura oficialista de IU al Ayuntamiento de Madrid.

Los dirigentes de Podemos utilizan, pues, un lenguaje engañoso: solo en sus representaciones el asunto se reduce a coaligar partidos desde arriba, haciendo Podemos de balsa de salvamento de una IU ya para el desecho. Pero la cosa no trata de eso, sino de dar por una vez el protagonismo directo a la ciudadanía, siguiendo precisamente el propósito originario de Podemos y del 15M. Y para que eso ocurra deben caber todos, y para que todos quepan, como ya han dicho muchos, no solo desde IU, sino también desde Equo o desde Anova, lo mejor es aparcar irritantes posiciones de predominio para franquear el paso a prácticas y procedimientos inclusivos, que permitan también el justo reconocimiento a la aportación de cada cual. Y es que siempre es más cómodo vivir en una casa compartida que de huésped en casa ajena.

Como está a punto de desperdiciarse una oportunidad histórica, debido en buena parte a la inmadurez, la arrogancia y las formas deplorables de algunos líderes de menor estatura de la esperada, no estaría de más que, en vez de escuchar las cansinas y repetitivas declaraciones de sus dirigentes, se consultase directamente a todos los inscritos de Podemos si preferirían concurrir a la formación de candidaturas ciudadanas o si preferirían mejor bailar solos hasta volver a sumir a la izquierda en la irrelevancia institucional.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 27 Junio, 2015, 13:25:45 PM
Cita de: RM en 24 Junio, 2015, 20:02:47 PM
Hace unos días les mandé un email para preguntar por qué no ir juntos con IU. Me han contestado que en su famosa asamblea de Vistalegre optaron: Podemos iría a las generales y autonómicas con su propio nombre y no en coaliciones. Así que parece que no es opinión de Pablo Iglesias.

En Cataluña Podemos va a ir con ICV, EUiA y Procés Constituent en coalición de partidos, sin su propio nombre y tras decidirlo la cúpula desde arriba.

¿No te das cuenta de que te están engañando?


Saludos.




El Diario, 26/06/2015 - 19:11h


"Nosotros pensamos que la unidad popular no se construye a través de los partidos con acuerdos de dirigentes, sino desde abajo", decía tajante Pablo Iglesias este miércoles tras la reunión con Alberto Garzón, candidato de IU a la presidencia del Gobierno. 48 horas después viajó a Barcelona, donde se vio con la alcaldesa, Ada Colau, y la cúpula de ICV, para dar el  último empujón a la candidatura de confluencia para las catalanas, formada por Podemos, ICV, EUiA y Procés Constituent: Ara Catalunya es el nombre que, de momento, genera más adhesiones.

"Para nosotros la unidad popular se construye fundamentalmente con la sociedad civil y vamos a apostar por incorporar a nuestras listas a gente y a sectores que no son de Podemos", insistía Iglesias en la idea de que Podemos ha de ser "el paraguas", "la palanca", la "herramienta" del cambio.

Entonces, ¿por qué en Catalunya está haciendo otra cosa? "En Vistalegre se decidió que Podemos se presentaría con su marca en las generales y autonómicas?", ha repetido. Pero no así en Catalunya. ¿Por qué?


Seguir leyendo... (http://www.eldiario.es/politica/Pablo-Iglesias-posibilidad-desborde-Podemos_0_402810429.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 27 Junio, 2015, 13:47:10 PM
Cita de: RM en 26 Junio, 2015, 16:58:59 PM
En algunas cosas yo critico a los de Podemos y puedo coincidir contigo: prepotencia, desinterés por la unidad, falta de concreción de lo que son y de lo que quieren.

¿Y te parece poco?


Cita de: RM en 26 Junio, 2015, 16:58:59 PM
A tí no te recuerdo en el tiempo que venimos debatiendo crítica alguna importante a IU.

Pues repasa los mensajes y verás que te falla la memoria. Pero si quieres un recordatorio, te diré que estoy bastante de acuerdo con este artículo (http://blogs.publico.es/escudier/2015/02/los-pecados-de-cayo-lara/).


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 27 Junio, 2015, 18:04:37 PM
respublica:

Parece que Podemos quiere oportunistamente unidad electoral donde es débil(ayuntamientos,Cataluña)pero no le interesa donde es fuerte(generales y muchas autonomías).

Las declaraciones de Pablo Iglesias sobre IU y sobre la unidad me han parecido despectivas,prepotentes  e impropias,aunque luego haya pedido perdón.

Pero parece claro que no quieren la unidad,así que a IU le toca decidir si se presenta sóla o en coalición con algunos otros.

Leí el artículo que me pusiste.Yo creo que la crisis de IU no es sólamente por Cayo Lara sino que es es más profunda y más compleja.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 27 Junio, 2015, 18:05:33 PM
respublica:te he mandado un mensaje privado.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 01 Julio, 2015, 21:08:52 PM
En Italia llevan desde la Segunda Guerra Mundial con el peor sistema electoral que existe en Europa. Miles de veces se daba el caso de que cuando un partido no tenía mayoría compraba literalmente los diputados o concejales que le faltaban, y en algunos casos compraban a un partido pequeño entero.
Después de tantos años de corrupción y de un país ingobernable, el Partido Demócrata en el gobierno, (que como todos sabemos es el sucesor del antiguo partido comunista, el cual nunca pudo gobernar a causa de la citada antigua  ley electoral), ha aprobado una nueva ley electoral que a mi particularmente me gusta por su sencillez y porque evita el mercadeo.
Se trata de que el que saque el 40% de los votos gobierna con mayoría. Se considera que exigir el 50% de los votos no es eficaz puesto que es muy difícil que algún partido los saque, y que un partido gobierne con menos ese 40% no parece razonable.
Si ningún partido sacara ese 40% se iría a una segunda vuelta donde participarían solo los dos primeros partidos, parecido a lo que ocurre en Francia, donde con ese sistema han evitado varias veces que la extrema derecha pueda gobernar. 
Este sistema lo aplicaran para los ayuntamientos regiones y gobierno central.
A ver que os parece.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 01 Julio, 2015, 21:24:45 PM
Cita de: mestizo en 01 Julio, 2015, 21:08:52 PM
En Italia llevan desde la Segunda Guerra Mundial con el peor sistema electoral que existe en Europa. Miles de veces se daba el caso de que cuando un partido no tenía mayoría compraba literalmente los diputados o concejales que le faltaban, y en algunos casos compraban a un partido pequeño entero.
Después de tantos años de corrupción y de un país ingobernable, el Partido Demócrata en el gobierno, (que como todos sabemos es el sucesor del antiguo partido comunista, el cual nunca pudo gobernar a causa de la citada antigua  ley electoral), ha aprobado una nueva ley electoral que a mi particularmente me gusta por su sencillez y porque evita el mercadeo.
Se trata de que el que saque el 40% de los votos gobierna con mayoría. Se considera que exigir el 50% de los votos no es eficaz puesto que es muy difícil que algún partido los saque, y que un partido gobierne con menos ese 40% no parece razonable.
Si ningún partido sacara ese 40% se iría a una segunda vuelta donde participarían solo los dos primeros partidos, parecido a lo que ocurre en Francia, donde con ese sistema han evitado varias veces que la extrema derecha pueda gobernar. 
Este sistema lo aplicaran para los ayuntamientos regiones y gobierno central.
A ver que os parece.

¿Eres votante, mejor aún, militante del PP? -si es así me parece tan genial como criticable, o sea indifeferente- Lo pregunto porque eso es lo que le pedía el PP al PSOE y estuvieron a punto de acordarlo para las municipales.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 01 Julio, 2015, 21:25:44 PM
Y añado... Nos hemos hartado de leer por aquí que con 40% no nos rerpresentan y cosas similares...
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 02 Julio, 2015, 08:52:03 AM
No nos representan desde el momento en el que legislan CONTRA el interés de la población.

El PP pierde toda legitimidad cuando tramita un Real Decreto en el que se quiere penalizar que los ciudadanos puedan producir su propia energía eléctrica, por ejemplo. No hay ni un solo argumento lógico que pueda justificar tal medida y que se enmarque en el interés de la población, claro. Da igual que tenga un 40%, un 50% o un 100%. Esa medida afecta al futuro del país y no aparece en documento alguno que los ciudadanos pudieran conocer antes de la elección de ese partido. Se trata de una acción política que debería ser un delito.

¿Se puede usar el poder para asaltarlo? Me juego una mano a que la nueva ley que entró en vigor ayer, esa que pisotea derechos inalienables de las personas, no pasa el filtro del Tribunal Constitucional y mucho menos el del Tribunal de los Derechos Humanos. ¿A quién representan cuando hacen leyes como esa? ¿Nos representan cuando cambia la ley para que sea legal devolver a los inmigrantes en caliente, incumpliendo los tratados internacionales que España tiene firmados? La lista es interminable.

La legitimidad no la dan las urnas. La legitimidad la da la acción de gobierno. Cuando los gobernantes se olvidan de su obligación, que es trabajar por y para los ciudadanos (y solo los ciudadanos), pierden toda legitimidad y deberían ser puestos delante de un tribunal para su condena, si procede.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 02 Julio, 2015, 09:47:21 AM
Cita de: jmcala en 02 Julio, 2015, 08:52:03 AM
No nos representan desde el momento en el que legislan CONTRA el interés de la población.

El PP pierde toda legitimidad cuando tramita un Real Decreto en el que se quiere penalizar que los ciudadanos puedan producir su propia energía eléctrica, por ejemplo. No hay ni un solo argumento lógico que pueda justificar tal medida y que se enmarque en el interés de la población, claro. Da igual que tenga un 40%, un 50% o un 100%. Esa medida afecta al futuro del país y no aparece en documento alguno que los ciudadanos pudieran conocer antes de la elección de ese partido. Se trata de una acción política que debería ser un delito.

¿Se puede usar el poder para asaltarlo? Me juego una mano a que la nueva ley que entró en vigor ayer, esa que pisotea derechos inalienables de las personas, no pasa el filtro del Tribunal Constitucional y mucho menos el del Tribunal de los Derechos Humanos. ¿A quién representan cuando hacen leyes como esa? ¿Nos representan cuando cambia la ley para que sea legal devolver a los inmigrantes en caliente, incumpliendo los tratados internacionales que España tiene firmados? La lista es interminable.

La legitimidad no la dan las urnas. La legitimidad la da la acción de gobierno. Cuando los gobernantes se olvidan de su obligación, que es trabajar por y para los ciudadanos (y solo los ciudadanos), pierden toda legitimidad y deberían ser puestos delante de un tribunal para su condena, si procede.

La acción del gobierno de los últimos 4 años, la legitiman los votantes, nos guste más o menos el resultado, cada cuatro años.

En lo que sí estoy de acuerdo en que un mal gobernante, como un mal gestor de empresa, se pueda ver tras las rejas, por una mala gestión, alevosa, o temaria o desleal, sin embargo, políticamente, cada cuatro años les legitiman a unos y deslegitiman a otros.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 02 Julio, 2015, 10:38:48 AM
No lo creo. De ser así, no sería necesario presentar un programa electoral para concurrir a unas elecciones y es algo obligatorio. Que sea legal no quiere decir que sea legítimo ni justo.

Es una de las cosas que urge cambiar en el actual sistema electoral. La imposibilidad de llevar a cabo reformas legales que no hayan sido explicadas con anterioridad a los votantes y, en caso de ser una necesidad sobrevenida, la celebración de un referéndum que legitime ese cambio legal.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 02 Julio, 2015, 15:43:21 PM
"La imposibilidad de llevar a cabo reformas legales que no hayan sido explicadas con anterioridad a los votantes y, en caso de ser una necesidad sobrevenida, la celebración de un referéndum que legitime ese cambio legal".

Totalmente de acuerdo contigo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 04 Julio, 2015, 16:32:40 PM
Cita de: jmcala en 02 Julio, 2015, 08:52:03 AM
No nos representan desde el momento en el que legislan CONTRA el interés de la población.

¿Y quién decide si están gobernando a favor o en contra del interés de la población?

¿Únicamente lo decides tú?

El PP ha ganado las elecciones europeas, las municipales y las autonómicas. Y en segundo lugar ha quedado el PSOE, que ha recuperado mucho poder autonómico gracias a Podemos.

Nos guste más o menos, y no creo que a nadie le guste menos que a mí, el PP y el PSOE representan a la inmensa mayoría de los ciudadanos y obviamente para esa gran mayoría de votantes estos partidos legislan en su interés o de lo contrario no los votarían.

Y los que no votan, no cuentan para nada pero aceptan por omisión que les representen y gobiernen el PP y el PSOE o de lo contrario votarían a alguna de las alternativas o lo harían en blanco.

Esta es la voluntad popular democrática en España e ignorarla no la va a cambiar.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 04 Julio, 2015, 16:38:12 PM
Cuarto Poder, 3/7/2015

Garzón reúne a políticos de toda la izquierda estatal en su curso de verano (http://www.cuartopoder.es/deidayvuelta/2015/07/03/garzon-reune-a-politicos-de-toda-la-izquierda-estatal-en-su-curso-de-verano/3727)


Miguel Muñoz


Durante las últimas semanas las conversaciones políticas entre las fuerzas de la izquierda están a la orden del día y del debate público. Las conferencias o cursos que habitualmente se realizan en verano no paran pese a la proximidad de las elecciones generales. Y con el horizonte desde luego puesto en ellas y en la situación que vive Grecia. Bajo este marco, el candidato de IU a la Presidencia del Gobierno, Alberto Garzón, presentó ayer un curso en el que ha logrado reunir a prácticamente toda la izquierda política estatal. Del 13 al 15 de Julio pasarán por El Escorial más de 15 dirigentes políticos o representantes de partidos, además de IU, como Podemos, Anova, Compromís, Equo, ERC y Amaiur. Entre ellos Juan Carlos Monedero, Xosé Manuel Beiras, Mónica Oltra, Juan López de Uralde, Joan Tardá y Sabino Cuadra. También estará presente Julio Anguita además de personalidades extranjeras procedentes del Gobierno griego de Syriza, del partido alemán Die Linke y de América Latina. El propio Garzón es el director del evento junto al catedrático de Sociología Lorenzo Fernández Franco. Su título es "El proceso constituyente: izquierda, ciudadanía y participación".

Las conferencias se dividen en tres días. El primero de ellos, lunes 13, tiene un enfoque más "de Estado", según la explicación del sociólogo Israel Mongroviejo, secretario del curso. La inauguración la realizará el coordinador federal de IU, Cayo Lara, junto al propio Garzón. El candidato de IU es el encargado de dar la primera sesión, "El derecho a decidir un futuro: democracia y globalización". Seguidamente será el turno de uno de los fundadores de Podemos y ex-secretario de programa de la formación, Juan Carlos Monedero. "Consumidores del s.XXI; demócratas del s.XXI" es el título de una conferencia en la que probablemente esté acompañado por sociólogo portugués Buaventura de Sousa Santos. La tercera charla estará protagonizada por el ex-coordinador de IU Julio Anguita que hablará sobre "Bases ciudadanas del proyecto constituyente republicano". Por último cerrará la jornada una mesa redonda con el título "Una mirada trabajadora para una Constituyente popular". Participarán en ella la secretaria de Convergencia de IU, Lara Hernández, el candidato de Equo a las generales, Juan López de Uralde y los propios Garzón, Monedero y De Sousa Santos.

El segundo día, martes 14, tiene que ver con un "encaje de las identidades nacionales, la soberanía territorial y el derecho a decidir". Xosé Manuel Beiras, diputado gallego y portavoz de Anova, será el primer conferenciante. "El cambio que nace del pueblo: amenazas y oportunidades" es el título elegido. El diputado de Amaiur en el Congreso, Sabino Cuadra será el siguiente con "Procesos constituyentes y derecho a decidir". El cierre del día lo protagonizará una mesa redonda titulada "Una constituyente del común: el lugar a dónde vamos". Moderada por Garzón, intervendrán además de Cuadra y Beiras tres dirigentes más: Mónica Oltra, portavoz de Compromís y actual portavoz y vicepresidenta del Gobierno valenciano; Joan Tardá, diputado de ERC en el Congreso y Yolanda Díaz, coordinadora de IU (EU) en Galicia y diputada en el parlamento regional.

El miércoles 15 está enfocado más a la situación global y con una mirada al exterior. Manolo Monereo, ex-dirigente de IU, politólogo y colaborador de cuartopoder.es ofrecerá la primera conferencia con el título "Democracia, ciudadanía y emancipación". Le seguirá un ponente latinoamericano aún por decidir. Entre las opciones, "personalidades importantes" de países como Bolivia, Ecuador, Uruguay o Brasil, entre otros. "Política a ras de suelo, o el triunfo de la ilusión ciudadana" es el título de una conferencia que lanzará su mirada a procesos políticos vividos en el continente. "América Latina ya luchó contra su troika particular en los 70 y 80", destacó Garzón. Tras una conferencia abierta a todos los participantes cerrá el curso una última mesa redonda. A Monereo y el conferenciante latinoamericano los acompañarán Hienz Bierbaum, dirigente del partido alemán Die Linke y un representante del gobierno griego de Syriza aún por determinar. "Poderes y contrapoderes en la democracia. La soberanía popular a debate" es el nombre de esta ponencia.

Apuesta por la unidad popular

El curso, según Garzón, tiene una doble vertiente académica y política. "Vamos a hablar sobre los retos de la izquierda y la ciudadanía respecto a un entorno globalizado. El curso va de local a lo global y de lo global a lo local", destacó el diputado malagueño. Además, servirá para comprobar los objetivos comunes de las diferentes fuerzas políticas. En este sentido, Garzón mantiene su apuesta por la unidad popular para las próximas elecciones generales a pesar del resultado de su reunión con Pablo Iglesias y del inicio de las primarias de Podemos. Preguntado sobre esta última cuestión en concreto, el candidato de IU señaló que el proceso anunciado esta semana no tiene por qué ser un inconveniente más en el camino. "Cada organización lleva sus ritmos y no nos metemos en las cuestiones internas de Podemos", destacó. "Veo más impedimento en que Iglesias haya dicho que no quiere estar con nosotros", reconoció.

Sobre la presencia de Monedero como representante de Podemos, aunque ya no participa en los órganos de dirección, Garzón comentó que para ellos "no sobra nadie" y que tenían la convicción de que Podemos tenía que participar en el curso. "A nuestro juicio creo que a Monedero le gustaría la confluencia aunque no sea en la fórmula que nosotros consideramos", destacó. "Él tiene una tesis de que la marca de Podemos tiene que estar presente. Se comparta o no este razonamiento lo que sí es cierto es que ha hecho un llamamiento a la confluencia aunque sea en una forma distinta. No excluye la participación de muchas otras fuerzas. Creo que él sí tiene esa voluntad aunque haya diferencias operativas", añadió.

"Vamos a seguir intentándolo", insistió el diputado de IU destacando que igual que se está construyendo una Marea Gallega o una Catalunya en Comú les gustaría que "todo el Estado se llenara de mareas ciudadanas donde los partidos tengamos un rol secundario". "Visualizamos la unidad popular como una plaza abierta con presencia de gente de IU, Podemos, Compromís, Anova, etc, movimientos sociales y gente sin adscripción política. Donde todos compartimos reflexiones y lleguemos a acuerdos programáticos pero ninguno tenga que renunciar a su identidad. Es ahí donde disentimos, en que haya una fuerza paraguas para la unidad popular", concluyó.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 04 Julio, 2015, 16:55:15 PM
"Os avergonzáis de vuestro país y de vuestro pueblo. Consideráis que la gente es idiota, que ve televisión basura y que no sé qué y que vosotros sois muy cultos y os encanta recoceros en esa especie de cultura de la derrota."

Pablo Iglesias, Secretario general de Podemos (Público, 25/06/2015 (http://www.publico.es/politica/pablo-iglesias-queden-bandera-roja.html))



¿Qué opináis de esto los que os manifestabais en parecido términos tras las elecciones andaluzas?


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 04 Julio, 2015, 18:17:49 PM
Pablo Iglesias se refería en sus declaraciones a lo que dicen y piensan algunos pertenecientes a  IU..

Yo nunca he dicho que los andaluces son idiotas sino que son:

-conformistas:se conforman con lo poco que da el Psoe.

- poco exigentes:pues le piden poco a su partido y gobierno mayoritario.

- y poco críticos:ya que no pasan factura ni castigan electoralmente por los casos de corrupción del Psoe.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 04 Julio, 2015, 21:27:06 PM
Cita de: respublica en 04 Julio, 2015, 16:32:40 PM
Cita de: jmcala en 02 Julio, 2015, 08:52:03 AM
No nos representan desde el momento en el que legislan CONTRA el interés de la población.

¿Y quién decide si están gobernando a favor o en contra del interés de la población?

¿Únicamente lo decides tú?

El PP ha ganado las elecciones europeas, las municipales y las autonómicas. Y en segundo lugar ha quedado el PSOE, que ha recuperado mucho poder autonómico gracias a Podemos.

Nos guste más o menos, y no creo que a nadie le guste menos que a mí, el PP y el PSOE representan a la inmensa mayoría de los ciudadanos y obviamente para esa gran mayoría de votantes estos partidos legislan en su interés o de lo contrario no los votarían.

Y los que no votan, no cuentan para nada pero aceptan por omisión que les representen y gobiernen el PP y el PSOE o de lo contrario votarían a alguna de las alternativas o lo harían en blanco.

Esta es la voluntad popular democrática en España e ignorarla no la va a cambiar.


Saludos.

Totalmente de acuerdo. Eso de que la legitimidad la tiene, porque yo lo valgo, quien a mí me guste y al revés, no la tiene quien no me guste porque también lo vale, es tan español como poco demócrata.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 14 Julio, 2015, 14:06:04 PM
Cita de: jmcala en 02 Julio, 2015, 10:38:48 AM
No lo creo. De ser así, no sería necesario presentar un programa electoral para concurrir a unas elecciones y es algo obligatorio. Que sea legal no quiere decir que sea legítimo ni justo.

Es una de las cosas que urge cambiar en el actual sistema electoral. La imposibilidad de llevar a cabo reformas legales que no hayan sido explicadas con anterioridad a los votantes y, en caso de ser una necesidad sobrevenida, la celebración de un referéndum que legitime ese cambio legal.

La alcaldesa de Madrid, apoyada por Podemos, manifestó recientemente lo siguiente (http://www.abc.es/madrid/20150619/abci-carmena-dudas-programa-ahoramdrid-201506181739.html):

El programa electoral no es una Biblia, sino una lista de sugerencias y no siento que ese programa me comprometa.


¿Según tú se trata de un gobierno ilegítimo e injusto?


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 14 Julio, 2015, 14:38:26 PM
Cita de: respublica en 14 Julio, 2015, 14:06:04 PM
Cita de: jmcala en 02 Julio, 2015, 10:38:48 AM
No lo creo. De ser así, no sería necesario presentar un programa electoral para concurrir a unas elecciones y es algo obligatorio. Que sea legal no quiere decir que sea legítimo ni justo.

Es una de las cosas que urge cambiar en el actual sistema electoral. La imposibilidad de llevar a cabo reformas legales que no hayan sido explicadas con anterioridad a los votantes y, en caso de ser una necesidad sobrevenida, la celebración de un referéndum que legitime ese cambio legal.

La alcaldesa de Madrid, apoyada por Podemos, manifestó recientemente lo siguiente (http://www.abc.es/madrid/20150619/abci-carmena-dudas-programa-ahoramdrid-201506181739.html):

El programa electoral no es una Biblia, sino una lista de sugerencias y no siento que ese programa me comprometa.


¿Según tú se trata de un gobierno ilegítimo e injusto?


Saludos.

¿Y ahora cómo se le dice a cualquier partido que ha incumplido el programa?

¿Cuánto hay que esperar como algunos decían aquí cuando se les decía lo que dicen y hacen es tal... y contestaban esperemos el programa electoral?

Es la casta de la casta, o caspa. Lo mismo que los demás. Vaya fotacos le han sacado hoy a la alcaldesa que iba en metro en el coche oficial...

En fin, que lo mismo de siempre.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 14 Julio, 2015, 17:12:10 PM
Pues no estoy de acuerdo con Carmena y, si incumple su programa, volveré a pensar que ha sido una estafa y que deja de estar legitimada en su cargo.

Cuando un gobernante se cree con el derecho a hacer otra cosa distinta a lo que los ciudadanos han votado, se convierte en un autócrata y no merece la confianza de nadie. No somos niños, somos ciudadanos y elegimos en base a una serie de propuestas que no pueden ser cambiadas a mitad de la jugada.

Si sobrevienen hechos, se deben comunicar y plantear una consulta para conseguir el permiso ciudadano para hacer l contrario de lo que se dijo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 14 Julio, 2015, 19:42:53 PM
Cita de: jmcala en 14 Julio, 2015, 17:12:10 PM
Pues no estoy de acuerdo con Carmena y, si incumple su programa, volveré a pensar que ha sido una estafa y que deja de estar legitimada en su cargo.

Cuando un gobernante se cree con el derecho a hacer otra cosa distinta a lo que los ciudadanos han votado, se convierte en un autócrata y no merece la confianza de nadie. No somos niños, somos ciudadanos y elegimos en base a una serie de propuestas que no pueden ser cambiadas a mitad de la jugada.

Si sobrevienen hechos, se deben comunicar y plantear una consulta para conseguir el permiso ciudadano para hacer l contrario de lo que se dijo.

Según Carmena el programa no era tal, sino "sugerencias". Ni banco público ni nada de nada. O sea, que según lo que dices, imagino que pensarás que es una estafa. No es asunto mío, sólo decir que, en mi opinión, lleva siendo una estafa desde el principio. Y esto es lo que dice Alberto Garzón: "no hay solución a la crisis si el vaciado ideológico [de Podemos] acaba desembocando en una suerte de socialdemocracia en esta Unión Europea". IU lo ha hecho mal, muy mal y es la mismo "casta" pero no ha sido ni populista ni electoralista. Las comparaciones son odiosas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 27 Julio, 2015, 23:12:08 PM
El PP y el PSOE obtendrían en Andalucía un empate técnico de votos en las próximas elecciones generales si se celebrasen ahora, con los populares (22,1%) levemente por delante de los socialistas (21,8%), según el Estudio General de Opinión Pública de Andalucía (Egopa) presentado en Granada.

Tras el PP y el PSOE, el tercer partido más votado sería Ciudadanos (13,4%) y después Podemos (11,3%) e IU (6%).

En las últimas generales, el PP obtuvo una ventaja de 9 puntos sobre el PP en Andalucía, con el 45,57% de los votos, frente al 36,57%.


Fuente: http://www.elmundo.es/andalucia/2015/07/27/55b5e2b5e2704ebd1d8b456e.html


Saludos

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 28 Julio, 2015, 10:15:13 AM
Si fueran elecciones autonómicas, sin embargo, tanto Podemos como Ciudadanos subirían un 5% en intención de voto, mientras que IU seguiría cayendo.

¿Quiere decir algo eso?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 28 Julio, 2015, 11:32:58 AM
Cuando queda mucho para unas elecciones la intención de voto es de poca utilidad.

Lo relevante aquí es que para las generales los andaluces seguirían votando mayoritariamente a PP y PSOE y a gran distancia, pero con fuerza ascendente se situaría C's, que algunos aquí decían serían castigados por el apoyo de investidura al PSOE y sin embargo el 60 % de los andaluces ven bien.

Por otro lado hay quien sostiene que para las generales Podemos obtendría muchos más votos que los que obtuvo en las andaluzas, y no sería así.


Saludos

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 28 Julio, 2015, 15:48:10 PM
En mi opinión salen muchas cosas que no me parecen muy justas:

PPSOE no se merecen seguir siendo los favoritos.

Cs no ha hecho nada para ese tremendo ascenso.

Podemos,parecido a Cs.

IU no se merece el castigo tan grande que se le da,en comparación a PPSOE.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 02 Agosto, 2015, 12:56:59 PM
Como veis elecciones , ayer Psoe  no descartaba pacto con ciudadanos y el Pp tampoco iba a la saga hoy escuche a Albert Rivera que se muestra abierto a un acuerdo a tres junto a Pp y Psoe con el fin de impulsar las reformas necesarias y unos pactos moncloa del siglo XXI
Como lo veis yo pienso que ganara Pp pero gobernara Psoe si Pablo Iglesias deja su ego a un lado e Iu y plataformas apoyando
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 02 Agosto, 2015, 16:04:20 PM
Yo veo el escenario abierto a todo:

Podría gobernar el PP con el apoyo de Cs;podría hacerlo el Psoe con el apoyo de Cs o con el apoyo de investidura de Podemos.

A los del PPSOE les agrada mucho Cs pues es de centro y ni unos ni otros quieren saber algo de las políticas a la izquierda.

Lo que veo poco probable es que Pablo Iglesias sea presidente a pesar de su gran ego y que piensa que ellos sólos cambiarán el país.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 02 Agosto, 2015, 21:22:37 PM
Cita de: RM en 02 Agosto, 2015, 16:04:20 PM
Yo veo el escenario abierto a todo:

Podría gobernar el PP con el apoyo de Cs;podría hacerlo el Psoe con el apoyo de Cs o con el apoyo de investidura de Podemos.

A los del PPSOE les agrada mucho Cs pues es de centro y ni unos ni otros quieren saber algo de las políticas a la izquierda.

Lo que veo poco probable es que Pablo Iglesias sea presidente a pesar de su gran ego y que piensa que ellos sólos cambiarán el país.

Yo veo abierto todo y creo que Podemos no va a influir. PSOE no quiere a Podemos, y ya lo vimos en Andalucía.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 02 Agosto, 2015, 22:34:23 PM
VozPópuli, 02/08/2015

Albert Rivera, dispuesto a firmar un pacto con PP y PSOE para reformar España (//http://)

Preguntado sobre si, de no ganar, apoyará a la lista más votada desde fuera del Gobierno, Rivera ha recordado que "gobernará quien tenga la mayoría, no un voto más que otro".



Con la posibilidad en el horizonte de un Congreso de los Diputados fragmentado, en el que no sería suficiente un acuerdo entre dos partidos para una mayoría estable, el presidente de Ciudadanos, Albert Rivera, se muestra abierto a un acuerdo parlamentario a tres junto a PP y PSOE para impulsar las reformas necesarias y unos "Pactos de la Moncloa del siglo XXI". En una entrevista concedida a Efe, Rivera ha erigido a su formación como la que, "desde la centralidad", haga posible el diálogo entre los "extremos" cuando "muchas encuestas ni siquiera dan posible un pacto a dos partidos, sino que se necesitarían hasta tres". "Desde los extremos no van a venir las soluciones. Por lo que vemos que va a ser difícil que el PP dialogue con el PSOE y viceversa, y ya no digamos PP con Podemos. Pero Ciudadanos está demostrando que puede dialogar con PSOE y PP, e incluso ha llegado a acuerdos con Podemos en Murcia o en el Ayuntamiento de Madrid", ha afirmado.

Rivera considera que esa actitud de C's es "fundamental" para el "futuro de España", ya que "desde el centro se puede hacer ese trabajo sin criminalizar a nadie, mientras que desde los extremos se generarán bandos y una sociedad muy polarizada". Ciudadanos puede encabezar, bajo su punto de vista, esa opción de "una nueva era política que no criminalice a nadie, sino que lidere el cambio, siente en la mesa a todo el mundo y se vaya a unos Pactos de la Moncloa, a unos acuerdos de Estado del siglo XXI, y se planteen las reformas necesarias". El próximo hemiciclo puede acabar resultando, a su juicio, "más apretado de lo que algunos piensan, con una horquilla de menos de 10 puntos de diferencia entre el mayor y menor votado". "A lo mejor vamos a una legislatura en la que tiene que haber un acuerdo de reformas, más que acuerdo de gobierno, y llevarlas a cabo con una mayoría amplia. Algunas encuestas ni siquiera dan posible un pacto a dos partidos, necesitas tres", ha sugerido.

Rechaza el tripartito

Pero Rivera rechaza un tripartito de gobierno, sino que serían acuerdos para "mayorías parlamentarias", ya que en caso contrario "va a ser imposible gobernar" la próxima legislatura. El dirigente ha avisado de que acude a las elecciones generales "dispuesto a ganar", ya que "la única manera de que las reformas se apliquen es que quien encabece ese gobierno lo tenga claro" y "no deje a nadie en la cuneta". Preguntado sobre si, de no ganar, apoyará a la lista más votada desde fuera del Gobierno, Rivera ha recordado que "gobernará quien tenga la mayoría, no un voto más que otro". "Con un Congreso en el que quien gane tenga menos de un 30 % de los votos, eso no es mayoría. Uno no puede gobernar con el 70 % de la población de espaldas. Quien quiera gobernar tendrá que buscar acuerdos, consensos y hablar de todas esas reformas que Mariano Rajoy no ha hecho", ha explicado.

De hecho, ha cargado duramente contra la figura del actual jefe del Ejecutivo y ha sugerido que las reformas que su partido propone "van en dirección contraria de Rajoy". "Rajoy va en dirección contraria de muchas de las reformas que Ciudadanos plantea y que son mayoritarias en la sociedad", ha añadido. "La pregunta es: ¿si PP o PSOE ganan, estarían dispuestos a asumir una hoja de ruta de una nueva era política en España? ¿Y está Rajoy capacitado para abrir una nueva etapa? Yo creo que no. Rajoy viene diciendo por activa y pasiva que esto va bien, que del paro ya no habla nadie. Y yo creo que una nación no es solo su contabilidad. Es mucho más", ha criticado. Por ello, ha reconocido que ve "muy difícil, por no decir imposible, que quienes han defendido que esto es lo que quiere España vayan a asumir un giro de 180 grados en dirección contraria". "Debo reconocer que me cuesta mucho pensar en Rajoy, en su forma de gestionar, ser y presidir, como un presidente que pueda asumir una hoja innovadora, moderna y reformista de España", ha afirmado.

Rivera augura en cualquier caso una "etapa apasionante" en una próxima legislatura que ha calificado de "reformista" y que, en el caso del debate soberanista catalán, se puede "reenganchar a una mayoría de catalanes al proyecto común" si se consigue "atajar la corrupción, renovar las instituciones, modernizar la economía y el modelo productivo y que revierta en la clase media y trabajadora". "Los independentistas piensan que la solución pasa por romper con España y Europa, y el PP que solo se trata de hacer cumplir la ley. Ciudadanos cree que se tiene que cumplir la ley, pero también hacer un plan de reformas para este país. Porque la ley nos une a todos, pero no es suficiente para reactivar la pertenencia a este proyecto común", ha concluido el líder de C's.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 02 Agosto, 2015, 22:36:46 PM
VozPópuli, 27/07/2015

Pedro Sánchez calma al Ibex: el PSOE trabaja a favor de un pacto con Ciudadanos (http://vozpopuli.com/actualidad/66012-pedro-sanchez-calma-al-ibex-el-psoe-trabaja-a-favor-de-un-pacto-con-ciudadanos)

El líder socialista sabe que el miedo de una parte considerable del electorado a un pacto con Podemos puede hacerle daño en la campaña que se avecina. Despejar cualquier duda entre los grandes del Ibex e inversores está siendo su prioridad.



Después de muchos vaivenes en su año justo de mandato, el líder socialista parece dispuesto a pilotar un proyecto claramente identificado con la socialdemocracia europea que encaje bien con una política económica liberal, al estilo de la que defiende, por ejemplo, Luis Garicano desde Ciudadanos o Jordi Sevilla desde el propio cuartel general del PSOE. Este es uno de los mensajes que Pedro Sánchez transmite estos días a algunos altos representantes del Ibex y a grandes inversores, ante los que se esfuerza en despejar cualquier duda sobre sus preferencias postelectorales: "Yo me inclino por Ciudadanos como socio de Gobierno", les ha dicho sin ambages a algunos banqueros de primera línea, convencido de que el mundo financiero y empresarial participa también de alguna manera del temor que alberga un sector del electorado ante la posibilidad de que los socialistas se entiendan con Podemos después de las próximas legislativas, si la aritmética parlamentaria se lo facilita como vía más directa para desalojar a Mariano Rajoy de La Moncloa.

Si bien algunas fuentes del partido de Albert Rivera filtraron hace dos meses escasos que la entrevista que mantuvo con Pedro Sánchez no había ido bien por falta de química entre ambos, en el PSOE se matiza ahora que no fue así y que los dos se cayeron simpáticos, nada que ver con la distancia que medió en el almuerzo que por esos mismos días mantuvo el líder socialista con Pablo Iglesias. En Ferraz y en el entorno más inmediato de Sánchez, no han pasado desapercibidas las críticas que con posterioridad ha ido vertiendo Rivera contra Mariano Rajoy, dejando ver que pertenece a otra época y que no comulga ni con sus ideas ni con su forma de hacer.

Ciudadanos se ha esforzado en acentuar su equidistancia política, respaldando la continuidad de Susana Díaz en Andalucía y aupando a Cristina Cifuentes en Madrid, pero en el PSOE se considera lógico que, después de las próximas elecciones generales, si sus resultados lo permiten, Albert Rivera ayude a Pedro Sánchez a llegar al Gobierno, teniendo en cuenta que por motivos generacionales y también por intereses políticos, sintoniza mucho más con su talante.

"Un pacto de Ciudadanos con el PP después de las generales acabaría siendo muy contraproducente para Rivera y para el futuro de su formación, salvo que impusiera como condición que Rajoy saliera de escena", asegura un miembro de la ejecutiva socialista, persuadido de que un acuerdo de su partido con Ciudadanos apenas encontraría efectos secundarios ni para el PSOE ni para Rivera.

Miedo a que regrese un escenario como el que dejó Zapatero

La mayoría de los interlocutores de Sánchez en el mundo financiero le han dejado ver que la opción PSOE más Ciudadanos no les inquieta en absoluto y que, incluso, la prefieren a la de un Gobierno del PP en minoría abrigado por mayorías inestables durante una legislatura tan convulsa como la que se abrirá a comienzos del año que viene. Incluso, hay banqueros que han hecho llegar a la cúpula socialista el aviso de que, en el supuesto de que el PSOE se aliara con Pablo Iglesias, se produciría una potente conmoción en los mercados, la prima de riesgo se dispararía y España volvería a un escenario parecido al que José Luis Rodríguez Zapatero precipitó durante la primera recesión y, sobre todo, a partir de 2011, cuando al borde del rescate anticipó las elecciones y dejó sin elaborar los Presupuestos estatales de 2012, a sabiendas de que debían ser muy restrictivos e incorporar severos ajustes.

Al margen de las conversaciones sobre sus planes de Gobierno con los grandes del Ibex e inversores internacionales, Pedro Sánchez ha dado instrucciones a su ejecutiva y a las diferentes federaciones socialistas para que eludan, en todo caso, hablar de pactos postelectorales, pues considera que con ello solo saldrían beneficiados Ciudadanos y Podemos y se transmitiría desde el PSOE una clara señal de fragilidad política. "Nosotros salimos a ganar", se repite de forma machacona en su equipo.

Las siete encuestas publicadas por diferentes institutos a lo largo de julio, reflejan la alta volatilidad en el electorado. En ellas, el PP se sitúa en una horquilla de entre el 26 y el 30% de los apoyos, el PSOE entre el 23 y el 27%, Ciudadanos entre el 9 y el 18% y Podemos entre el 13 y el 21%.

Los datos que manejan los socialistas anticipan que si ahora se celebraran elecciones generales, el PP obtendría entre 133 y 135 escaños, el PSOE entre 118 y 123, Ciudadanos entre 20 y 21 y la formación de Pablo Iglesias entre 33 y 37. Nada que no pueda mover una campaña electoral. Si se diera este escenario, Pedro Sánchez tendría mayores facilidades para alcanzar los 176 escaños que marcan la frontera de la mayoría absoluta pactando con Podemos, justamente lo que espanta al Ibex y a los grandes inversores, confiados en las promesas en contra del líder socialista.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 02 Agosto, 2015, 23:06:52 PM
Cita de: Uleti en 02 Agosto, 2015, 21:22:37 PM
Cita de: RM en 02 Agosto, 2015, 16:04:20 PM
Yo veo el escenario abierto a todo:

Podría gobernar el PP con el apoyo de Cs;podría hacerlo el Psoe con el apoyo de Cs o con el apoyo de investidura de Podemos.

A los del PPSOE les agrada mucho Cs pues es de centro y ni unos ni otros quieren saber algo de las políticas a la izquierda.

Lo que veo poco probable es que Pablo Iglesias sea presidente a pesar de su gran ego y que piensa que ellos sólos cambiarán el país.


Yo veo abierto todo y creo que Podemos no va a influir. PSOE no quiere a Podemos, y ya lo vimos en Andalucía.

En realidad lo que sucede es que nadie quiere nada con IU, incluyendo a Podemos.

Noticia de hace unos días bien significativa:

CitarLa Policía desaloja del Parlamento andaluz a 40 alcaldes de IU

La Mesa del Parlamento se ha reunido con urgencia para decidir sobre el encierro de los ediles. Por unanimidad, PSOE, PP, Podemos y Ciudadanos han decidido que los alcaldes deben salir y que serían desalojados cuando acaba el pleno, que empezará con treinta minutos de retraso.

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2015/07/22/andalucia/1437576356_211243.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2015/07/22/andalucia/1437576356_211243.html)

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 02 Agosto, 2015, 23:44:34 PM
Cita de: Uleti en 02 Agosto, 2015, 23:06:52 PM
En realidad lo que sucede es que nadie quiere nada con IU, incluyendo a Podemos.

Es muy normal que la derecha no quiera nada con la izquierda, ni falta que hace.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 03 Agosto, 2015, 00:19:36 AM
Cita de: respublica en 02 Agosto, 2015, 23:44:34 PM
Cita de: Uleti en 02 Agosto, 2015, 23:06:52 PM
En realidad lo que sucede es que nadie quiere nada con IU, incluyendo a Podemos.

Es muy normal que la derecha no quiera nada con la izquierda, ni falta que hace.


Saludos.

Por supuesto que hace falta. De totalitarismos que ni falta que les hace querer con los demás en España tenemos experiencia ya.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 03 Agosto, 2015, 06:36:19 AM
¿De verdad que IU es la solución a los problemas de España? ¿De verdad que es el único partido de izquierdas?

Parece que tenemos una memoria demasiado selectiva.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 03 Agosto, 2015, 13:14:16 PM
Mis predicciones:

Gobernará Rajoy o Sánchez con el apoyo de Cs que sacará buenos resultados.

Psoe sólo recurrirá a Podemos ni no obtiene apoyo de Cs y siempre sin gobernar con ellos.

Incluso creo habría  un gran pacto PPSOE antes que permitir a Podemos gobernar.

Podemos concurrirá sólo a nivel de estado, obtendrá un resultado aceptab e pero no gobernará ni en coalición.

IU no conseguirá la candidatura de unidad popular;se presentará en coalición a algunos grupos pequeños pero sin Podemos.Puede que salve el grupo parlamentario.

UPyD desaparecerá del parlamento.

Las pocas reformas que se puedan hacer creo que dependerán de los condicionamientos que ponga ciudadanos a  PP o Psoe.

La utopía de Podemos y de IU quedará para el futuro incierto.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 03 Agosto, 2015, 20:37:15 PM
Cita de: jmcala en 03 Agosto, 2015, 06:36:19 AM
¿De verdad que IU es la solución a los problemas de España? ¿De verdad que es el único partido de izquierdas?

Parece que tenemos una memoria demasiado selectiva.

La moda de dar "carneles o carneses", al principio de demócrata, luego ya de lo que fuera, de derechas, de izquierdas, de progresista, de ecologista... la puso de moda Juan Luis Cebrián en un Periódico que era independiente de la mañana -solía no tener nada que ver con lo que pasaba por la mañana cada día- y ahora diario global, supongo que de globo, en español.

Ahora todo el mundo da el "carnete", "carnel" o "carenese" que le parece a quien le parece.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 03 Agosto, 2015, 22:22:21 PM
Opinion con vuestro permiso
Gana Pp le apoya ciudadanos como contraposicion al apoyo en Cataluña , Psoe busca a Podemos lo cual da un empate tecnico por lo que Iu es la clave y Sanchez presidente tras muchas reuniones
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 04 Agosto, 2015, 08:30:42 AM
Dejan:

Podría darse el escenario que tú dices pero se te olvidan los nacionalistas vascos y catalanes,que podrían  sacar juntos más que IU y que previsiblemente se inclinarían por el Psoe en el gobierno y podrían ser los decisivos como pasó en otras ocasiones pasadas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 04 Agosto, 2015, 22:18:58 PM
No cuentes con los nacionalistas catalanes, no se van a presentar a la generales ya que van a crear su propio país mediante una DUI el próximo 27 de Septiembre si gana la candidatura de Mas y Junqueras.  >:( >:( >:(
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 05 Agosto, 2015, 12:04:06 PM
No caerá esa breba  anaidrisa anaidrisa

No van a ganar pero, si lo hicieran, tampoco se atreverían a hacer algo así.

Saben que se está seguro y calentito al abrigo de España pero quieren más pasta y seguir pasándose la ley por el arco del triunfo. El órdago a la grande es con tres pitos-cuatro.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 05 Agosto, 2015, 16:11:51 PM
Si no ganan los del sí a la independencia seguirán como hasta ahora, presentándose a las generales y tratando de sacar lo que puedan al gobierno central a cambio de su apoyo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 05 Agosto, 2015, 16:23:15 PM
http://www.publico.es/politica/pp-ganaria-elecciones-y-aumenta.html (http://www.publico.es/politica/pp-ganaria-elecciones-y-aumenta.html)

Parece que corren malos tiempos para UPyD y para IU que no llegarían ni a grupo parlamentario.

Cs se come a UPyD y Podemos a IU.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 05 Agosto, 2015, 18:21:28 PM
Lo que pase con IU o UPD es lo de menos. Lo importante es saber quién va a gobernar y cómo.

Mi impresión, que no ha cambiado mucho desde hace bastante, es que ganará y seguirá gobernando el PP. Si el PSOE remonta, nos encontraremos a Pablo Iglesias apoyando al PSOE, como ya hace en casi todas las autonomías y ayuntamientos y sin ejercer el poder a cambio. Criticando desde la oposición pero sin efecto sobre las políticas de gobierno, más allá de la cosmética marca de la casa.

En ambos casos y gracias a la ley electoral no habrá apenas cambios y el bipartidismo seguirá reinando varios años más tras superar una ocasión histórica en contra.

Es una pena que la operación coleta sólo vaya a servir para cambiar a unos pocos diputados de IU por otros pocos de Podemos, cuando una izquierda unida podría llegar a ser una alternativa real al austericidio. Quizás para eso se montó Podemos.

El tiempo lo dirá.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 05 Agosto, 2015, 19:23:17 PM
Respublica yo creo y mas con estos resultados Psoe gobierna con pactos con Podemos
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 05 Agosto, 2015, 19:39:41 PM
Cita de: DEJAN en 05 Agosto, 2015, 19:23:17 PM
Respublica yo creo y mas con estos resultados Psoe gobierna con pactos con Podemos
Desde luego yo lo preferiría, pero no lo creo.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 05 Agosto, 2015, 20:10:10 PM
Cita de: jmcala en 05 Agosto, 2015, 12:04:06 PM
No caerá esa breba  anaidrisa anaidrisa

No van a ganar pero, si lo hicieran, tampoco se atreverían a hacer algo así.

Saben que se está seguro y calentito al abrigo de España pero quieren más pasta y seguir pasándose la ley por el arco del triunfo. El órdago a la grande es con tres pitos-cuatro.

Exactamente. La campaña a la presidencia del FC Barcelona ha sido tan patética como cualquier elección en cualquier club del mundo pero significativa como nunca. Todos sí a favor de la independencia o de la "construcción nacional" pero jugando en la liga española, que la pela es la pela. No sólo es la poca vergüenza del sí pero al abrigo que calienta, sino que además, debe hacerse sin consultar a los que deben darles el abriguito -a jugar la liga española sí o sí, independientemente de lo que digan los españoles-.

Y esto que es sólo fútbol, a veces entretenido pero totalmente prescindible, cuando se observa la globalidad de sus opiniones se convierte en un actitud general.

Lo mismo les pasa a vascos y navarros... "osti tú" que el cupo es mucho dinerín y la independencia significa adiós a ese dinerín.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 05 Agosto, 2015, 20:48:00 PM
Yo no soy tan optimista como respublica ante la hipótesis de la unidad de la izquierda,creo que si Podemos fuese junto a IU sacarían parecido a PSOE en nº de votos y en escaños,creo que serían los terceros o como mucho los segundos y para gobernar tendrían que hacerlo Psoe+Podemos+IU.No pienso que fueran la alternativa de gobierno.

Podemos se equivoca al pensar que se comerá el mundo sólo e IU también pensando que la unidad popular barrería en las urnas.

Nos pongamos como nos pongamos o está en el gobierno el PP o estará el Psoe.

Si el Psoe está dispuesto a hacer un giro a la izquierda y a comprometerse por escrito se podría intentar un gobierno de coalición pero siempre sabiendo que son poco de fiar y que incumplirán en cuanto puedan como hicieron en Andalucía.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 12 Agosto, 2015, 13:27:44 PM
http://politica.elpais.com/politica/2015/08/11/actualidad/1439302984_730496.html (http://politica.elpais.com/politica/2015/08/11/actualidad/1439302984_730496.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 12 Agosto, 2015, 14:11:58 PM
Antes de las elecciones criticaban a IU por llegar a acuerdos programáticos con el PSOE para que no gobernara el PP y decían que el PP y el PSOE el mismo excremento de la casta eran.

En las autonómicas y municipales decían que el PSOE tenía que girar 180 grados para apoyarlos, para finalmente pactar con ellos sin que hayan girado a ningún sitio, como ellos mismos afirman, a cambio de que se comprometan a que a partir de ahora ya serán buenos, combatirán la corrupción (del PP) y se bajarán un poquito el sueldo y el número de altos cargos.

La historia parece que se va a repetir en las generales y veremos a Pablo Iglesias y a sus 20 ó 30 diputados (un 14 % no da para más), que él ha escogido personalmente, votando al PSOE, pero eso sí, sin comprometerse en el gobierno para poder seguir criticando inútilmente.

¿Para eso era necesario destruir a la izquierda política de este país, justo cuando las encuestas le daban más del 20 % y subiendo?


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 12 Agosto, 2015, 14:55:23 PM
Cita de: respublica en 12 Agosto, 2015, 14:11:58 PM
Antes de las elecciones criticaban a IU por llegar a acuerdos programáticos con el PSOE para que no gobernara el PP y decían que el PP y el PSOE el mismo excremento de la casta eran.

Que es lo que son ellos y se les veía el plumero a doscientas millas. ¿Alguien pude sentirse engañado? Pues no sería porque no estaba claro.

Cita de: respublica en 12 Agosto, 2015, 14:11:58 PM
En las autonómicas y municipales decían que el PSOE tenía que girar 180 grados para apoyarlos, para finalmente pactar con ellos sin que hayan girado a ningún sitio, como ellos mismos afirman, a cambio de que se comprometan a que a partir de ahora ya serán buenos, combatirán la corrupción (del PP) y se bajarán un poquito el sueldo y el número de altos cargos.

La historia parece que se va a repetir en las generales y veremos a Pablo Iglesias y a sus 20 ó 30 diputados (un 14 % no da para más), que él ha escogido personalmente, votando al PSOE, pero eso sí, sin comprometerse en el gobierno para poder seguir criticando inútilmente.

¿Para eso era necesario destruir a la izquierda política de este país, justo cuando las encuestas le daban más del 20 % y subiendo?


Saludos.

Con un 14% serán irrelevantes... PSOE o PP buscarán a Ciudadanos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 12 Agosto, 2015, 17:28:38 PM
respublica:

¿Habrá que pactar con el Psoe a nivel estatal?

Si las encuestas no dan mayoría a nadie habrá que apoyar al Psoe en la investidura y dejarlo gobernar o hacer un pacto de gobierno.Yo sólo optaría por el pacto de gobierno si el Psoe se compromete a hacer un cambio importante en sus políticas y a firmarlo por escrito.Si sigue con sus actuales políticas de centroderecha,que gobierne sólo o con el apoyo del centroderecha de Cs.

A mí- a pesar de fiarme poco de los socialistas- me da mejor espina Pedro Sánchez que la trepa Susana Díaz o que el anterior Rubalcaba.


Si Cs le quita el voto al PP,éste no puede echarle la culpa a Cs sino hacer autocrítica de qué cosas han hecho mal para que la gente prefiera a Cs.

Si Podemos le está quitando el voto parte al Psoe y gran parte a IU no se le puede echar la culpa a Podemos sino que los dos partidos que pierden votos deben hacer autocrítica de lo que han hecho mal y por qué la gente opta por Podemos.

Cuando al votante le va bien con un partido(Psoe o IU) no cambia el voto.Cuando le va mal o se siente defraudado cambia el voto y se lo da a otro,que es lo que está pasando con Podemos o con Cs.

Si Podemos se queda en el 20% no habrá cambio alguno,pero si IU se hubiese quedado en esa misma proporción,tampoco habría cambio.

Te recuerdo que IU llegó a quedarse con sólo 1 diputado en el Congreso cuando no existía Podemos¿quién tuvo la culpa de aquello?

El Psoe andaluz con Griñán y con la señora Díaz  trepa del aparato del Psoe no apostó por el cambio cuando hizo el pacto con IU y de hecho la engañó sin hacer cambio alguno consiguiendo el apoyo de IU para los recortes socialistas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 12 Agosto, 2015, 17:38:43 PM
http://www.publico.es/politica/psoe-no-descarta-gobernar-partido.html (http://www.publico.es/politica/psoe-no-descarta-gobernar-partido.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 13 Agosto, 2015, 07:30:58 AM
Las próximas elecciones generales serán un asalto al poder de todos los partidos contra el PP. Echar al PP del gobierno se ha convertido en una urgencia nacional y algo que todos los partidos saben que será rentable en términos electorales. Se trata de hacer leña del árbol caído. En cuanto el PP sea barrido del gobierno central se agudizarán los casos de corrupción y seguirán apareciendo datos y más datos, que el clientelismo político es lo que tiene.

IU estará a punto de desaparecer por mérito propio. No ha necesitado de que aparezca Podemos para ser barrida de las instituciones sino que su gestión, sus luchas intestinas y las desvergüenza de alguno de sus dirigentes "históricos" ha sido tal que ha dado lugar a que el hartazgo sea mayúsculo. Lo ocurrido en Andalucía o Madrid son casos claros. El mamoneo de IU en Cataluña es más de lo mismo.

Será la unión de PSOE, Ciudadanos y Podemos la que hará que se pueda gobernar España. De esa coalición se puede esperar un cambio enorme: el cambio de la ley electoral que permita acabar ya con las trampas y que los votos valgan igual en todos lados. También se podrá ir a las listas abiertas. Creo que ése es el principio de todo cambio en España y sólo será posible si Podemos y Ciudadanos aprietan y centran su atención en el cambio a largo plazo. Ese tipo de coalición obligaría al PSOE a redefinirse; retomar el modelo de Estado como prioridad absoluta, que podría ser una patada en la boca a los nacionalismos periféricos si los resultados en Cataluña no son los que la lista unitaria persigue. Podría suponer reorganizar las competencias estatales y empezar a revisar la descentralización de competencias. También podría hacer que el PSOE tomara una deriva más social y participativa (algo que ya ha ocurrido y que sí se debe a la irrupción de Podemos y Ciudadanos en el panorama político español), con lo que todos ganaríamos. Además hay un factor a tener en cuenta; la gestión de ayuntamientos y comunidades "alternativos" puede ser un ariete a tener muy en cuenta para romper el statu quo actual.

Entre Ciudadanos y Podemos, que tienen en común la urgencia del cambio de la ley electoral, podrán sumar un número de escaños similar al del PP. Creo que ahí está la clave.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 14 Agosto, 2015, 22:15:26 PM
ABC, 13/08/2015 - 12.09h

Rajoy baraja el objetivo de 140 escaños para volver a ser presidente (http://www.abc.es/espana/20150813/abci-rajoy-escanios-presidente-201508122053.html)

Moncloa se plantea esa cifra para gobernar en minoría si PSOE y Podemos, como ofrece Errejón, no suman


Mayte Alcaraz / Madrid




Mariano Rajoy tiene un objetivo: obtener 140 diputados en las elecciones generales que todavía no ha convocado pero que prometió celebrar antes de que acabe el año. Ese guarismo de tres cifras es un mantra en La Moncloa. Por debajo, sabe que sus posibilidades de afrontar un segundo mandato menguan de manera dramática. Los responsables de su campaña electoral han usado la calculadora: si se recupera cerca de un millón de votos de simpatizantes propios, que decidieron quedarse en casa antes que otorgar su papeleta al PP en las pasadas municipales y autonómicas, se puede llegar a esa cifra mágica de 140-150 diputados, suelo que, aunque lejano de la frontera de los 176 asientos parlamentarios de la mayoría absoluta, al PP le permitiría gobernar en minoría con el apoyo puntual de Ciudadanos que, si bien a la baja en las encuestas, sigue gozando de un estimable 11,1% de respaldo popular, según el último CIS.

Errejón cree posible una unión con el PSOE tras las generales

Todo, claro, si la izquierda no logra sumar un número suficiente de actas que conviertan a Pedro Sánchez en presidente del Gobierno. Porque en Moncloa no cabe ninguna duda de que la última oferta de Íñigo Errejón ha puesto en bandeja una posibilidad acariciada en Ferraz: el compromiso de que Podemos unirá sus fuerzas a las del PSOE para desalojar al PP del poder. Un alto cargo popular lo manifestaba ayer así: «En Ferraz no hay ningún tipo de recelo en pactar con Pablo Iglesias si así Sánchez obtiene votos suficientes para sentarse en Moncloa». No obstante, el «costalero» preferido para los socialistas, según reconoce en privado uno de sus dirigentes, es la formación de Albert Rivera, para reeditar un pacto de investidura a semejanza del andaluz, con menos coste en imagen para un partido que se llamó socialdemócrata.

Pero la oferta del número dos de Podemos sonó bien a un líder que, como Pedro Sánchez, se la juega en las urnas a final de año. Por eso fuentes socialistas definen su situación política con esta irónica disyuntiva: «O será Pedro El Breve, y será removido por sus numerosos enemigos internos, o será Pedro I, convirtiéndose en el tercer presidente socialista español. No hay término medio para él».

El desgaste del populismo

Pero Rajoy fía más su suerte a sus números que a los que coseche la oposición. Dicen en su entorno «que sale a ganar y se encuentra mucho más optimista que hace dos meses, tras el descalabro del 24-M, que nos dejó a todos noqueados». Eso sí, con realismo. Si algo tiene claro el presidente, al igual que su jefe de campaña, Jorge Moragas, es que ni por asomo el PP conseguirá repetir los 186 diputados con los que se pulverizó en 2011 la mayoría absoluta de José María Aznar doce años antes. Pero si días después de las municipales y autonómicas en Moncloa se daba por seguro que el giro a la izquierda del electorado, movido por el descontento social, podía comprometer seriamente un resultado digno para el centro-derecha a finales de año, el CIS de julio ha arrojado otra foto-fija más esperanzadora, animada por las «alegrías» económicas del Gobierno.

El sentimiento de incertidumbre e inestabilidad que proyectan los gobiernos autonómicos y municipales conformados por alianzas de PSOE y Podemos, con el concurso de nacionalistas radicales, han devuelto bazas al PP. La volatilidad es tal, recuerdan a ABC en la dirección popular, que en solo tres meses los partidos han sufrido vaivenes de hasta tres puntos. El propio Rajoy ha recuperado en ese tiempo 2,6 puntos, situándose en un 28,2 % de apoyos. A 3,3 del PSOE y con la estela del radicalismo de Podemos en imparable descenso en intención de voto.

«Más Rajoy»

Los expertos que asesoran a Rajoy tienen claro que el bipartidismo no ha muerto, «pero debe reinventarse». El CIS ha sentenciado que sigue vivo, aunque la marca de los dos principales partidos continúe en un 53%, frente al 80% que siempre sumaron. Por eso, Moragas y su equipo están aprovechando este mes de agosto para planificar una estrategia que ya ha dado sus primeros pasos: más Rajoy. En la calle, en bicicleta, bañándose en Galicia, haciendo ejercicio, saludando a unos veraneantes y, si es necesario, al teléfono para dar órdenes al ministro del Interior de que compareza y explique su polémico encuentro con Rodrigo Rato. Y todo vale: las redes sociales desde luego, pero especialmente la televisión generalista. Por eso, los sábados de agosto se hace guardia en Génova: a media tarde los cargos del PP que participan en las tertulias nocturnas de las cadenas privadas se reúnen para prepararse las intervenciones. Ni un detalle a la improvisación.

Eso sí, a pesar del optimismo los populares no descartan que el escenario futuro puede ser cruel: Rajoy debe ganar para gobernar, pero incluso venciendo, si está por debajo de esa cifra soñada de los 140 escaños, puede irse a la oposición en caso de que la izquierda atesore más fuerza. Es decir, se plantearía un reparto de poder que, por primera vez en la historia de nuestra democracia, no garantizaría ser presidente del Gobierno de España al candidato más votado.

El antecedente de Aznar

Estos días, en el entorno del Gobierno se estudian escenarios de debilidad aritmética como los que llevaron a Adolfo Suárez a la presidencia y, más próximo, el que acompañó el primer mandato de José María Aznar hace 19 años. El cuarto presidente español obtuvo entonces una exigua mayoría de 156 escaños que le obligó a tender puentes con Coalición Canaria, Unión Valenciana y Convergencia i Unió. En aquella tesitura, el socialista Felipe González decidió, pese a la débil bolsa de apoyos de su adversario popular, no obstaculizar la formación de un gobierno del partido ganador en las urnas. Hoy, en Ferraz nadie garantiza que se siga esa tradición ni mucho menos se descarta un pacto de investidura a varias bandas que no incluya al partido más votado. Y además, en la baraja del PP los comodines se han reducido. Solo está Ciudadanos; y su líder juega últimamente a exigir la retirada de Rajoy para apoyar al PP. Eso también preocupa.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 15 Agosto, 2015, 08:26:25 AM

Por los sondeos da la impresión que:

Ni PP ni Psoe sacaran mayoría absoluta.

UPyD desaparecerá e IU -si consigue grupo parlamentario-no tendrá diputados suficientes para decidir signo del gobierno.

Decidirán el signo del gobierno o Cs o Podemos.

Con Cs puede entrar el Psoe pero puede apoyar y seguir el PP.

Podemos-si saca votos suficientes-desalojaría al PP.

Pedro Sánchez estaría dispuesto a sentarse en la Moncloa en minoría y preferiría Cs,aunque si no le queda más remedio echaría mano de Podemos.

Las opciones podrían ser:

PP+Cs

Psoe+Cs+nacionalistas

Psoe+Podemos

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 15 Agosto, 2015, 11:22:48 AM
- PP + Cs estoy seguro de que no sumarán mayoría absoluta. Si tengo razón, quiere decir que esa combinación no sería útil para el PP y sería desalojado del gobierno.

- PSOE + Cs + nacionalistas me parece una combinación imposible, RM. No es creíble que Cs, que lleva una lucha atroz contra el nacionalismo catalán en Cataluña y que es su marca y lo que lo ha proyectado como partido de ámbito nacional, se aliase a ellos, sobre todo cuando han dejado claro que no formarían parte de un gobierno de otros.

- PSOE + Podemos tampoco alcanzará la mayoría absoluta, por lo que es una combinación que queda coja.

- PSOE + Podemos + Cs sí que creo que podría ser posible porque tanto Podemos como Cs tienen un interés descomunal en el cambio de la ley electoral, haciendo posible que incluso se pudiesen sumar los diputados de IU si los hubiera, y acordando ese cambio legislativo como eje del acuerdo. No sería un pacto, creo. Se trataría de acordar la investidura y comenzar una legislatura en la que el PSOE tendría que hacer malabares para lograr gobernar. Eso sí, los ciudadanos seríamos los grandes beneficiados porque los nuevos partidos han centrado su acción política en demandas claras de la población.

Creo que los nacionalismos periféricos serán los grandes olvidados tras las elecciones y habrán perdido toda posibilidad de medrar y presionar en Madrid. La irrupción de Cs y Podemos es una de las consecuencias que tendría.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 15 Agosto, 2015, 13:07:41 PM
Os olvidáis de la coalición que el otro día apuntó Rivera: C's + PSOE + PP.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 15 Agosto, 2015, 13:25:04 PM
Yo creo que Susana Díaz sí podría ir por esa coalición de Cs+Psoe+PP pero a Pedro Sánchez no lo veo mucho a favor de la  misma.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 15 Agosto, 2015, 23:30:45 PM
Cita de: respublica en 15 Agosto, 2015, 13:07:41 PM
Os olvidáis de la coalición que el otro día apuntó Rivera: C's + PSOE + PP.


Saludos.

PSOE más PP no necesita a ciudadanos. El bipartidismo va a seguir teniendo más de la mitad de los votos y escaños. Si no hacen falta, ¿por qué iban a repartir poder con ellos? No le veo el sentido.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 15 Agosto, 2015, 23:32:10 PM
Cita de: RM en 15 Agosto, 2015, 13:25:04 PM
Yo creo que Susana Díaz sí podría ir por esa coalición de Cs+Psoe+PP pero a Pedro Sánchez no lo veo mucho a favor de la  misma.

Pedro Sánchez pactará con el que le dé trinque o poder, como Podemos, lo mismo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 15 Agosto, 2015, 23:34:30 PM
Son caaaasta... (incluyendo a Podemos)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 16 Agosto, 2015, 00:43:22 AM
Si el PSOE pactara con el PP firmaría su sentencia de muerte y lo sabe. Sería un pacto para firmar un castigo colosal en las siguientes elecciones.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 16 Agosto, 2015, 12:43:34 PM
El PP a través de Esperanza Aguirre le ofreció la alcaldía de Madrid a Carmona,con lo que el Psoe habría gobernado la capital de España y Carmona se negó a ese pacto PPSOE.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 16 Agosto, 2015, 12:55:13 PM
http://politica.elpais.com/politica/2015/08/15/actualidad/1439669193_641684.html (http://politica.elpais.com/politica/2015/08/15/actualidad/1439669193_641684.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 16 Agosto, 2015, 21:17:30 PM
Pues justamente C's sirve como coartada para que se unan PP y PSOE, que venderían como unos nuevos pactos de la Moncloa. Grandes acuerdos nacionales para frenar el populismo y los nacionalismos, es decir, para que nada cambie.

¿Para qué ha estado invirtiendo la banca en C's, si no?


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Jose MDPA en 17 Agosto, 2015, 12:59:37 PM
El que C's vaya a actuar de pegamento de pp y PSOE para articular una suerte de freno a nacionalismo y populismo yo sinceramente no me lo creo. El pp es el paradigma del populismo, esto es utilización recurrente de mensajes simples y vacíos de contenido, perfectamente adaptados a las características tanto de los cerebros emisores como de los receptores, con efectos secundarios en la vesícula biliar. Se puede demostrar fácilmente oyendo cualquier discurso del presunto líder o de su caterva de acólitos ("vamos a hacer lo que tenemos que hacer", "nosotros haremos las cosas como dios manda", y otras perlas por el estilo).
Por otra parte tratar de frenar al nacionalismo aliándose con el pirómano del mismo me parece que es algo que cualquiera en su sano juicio descarta de antemano.
El partido púnico está en vías de extinción, es una excrecencia de corrupción que tiene los días contados y eso lo saben hasta los banqueros. El que apoyen a ciudadanos tiene que ver con eso, lo ven como un antídoto frente a una posible unión de fuerzas de la izquierda. Esto es lo que realmente les preocupa.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 17 Agosto, 2015, 20:30:56 PM
Cita de: jmcala en 16 Agosto, 2015, 00:43:22 AM
Si el PSOE pactara con el PP firmaría su sentencia de muerte y lo sabe. Sería un pacto para firmar un castigo colosal en las siguientes elecciones.

¿Tu crees? En esto momento todos los analistas y politólogos se ponen de acuerdo en una cosa: cualquier cosa puede pasar.


En Alemania llevan décadas gobernando juntos y no se ha caído el mundo para ninguno de los dos. Lo único que significaría es que los dos partidos se contrapesarían y se "centrarían" los unos a los otros, radicalizándose el resto.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 17 Agosto, 2015, 20:32:02 PM
Cita de: RM en 16 Agosto, 2015, 12:43:34 PM
El PP a través de Esperanza Aguirre le ofreció la alcaldía de Madrid a Carmona,con lo que el Psoe habría gobernado la capital de España y Carmona se negó a ese pacto PPSOE.

No es así exactamente. Carmona, siguiendo instrucciones del Comité Federal se negó a eso y se negó también a entrar en el gobierno con Carmena.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 18 Agosto, 2015, 16:13:36 PM
Carmona dijo el sábado en la sexta :

Que él era partidario de la alcaldía para Carmena y entrar Psoe en el gobierno municipal,pero se negó la ejecutiva federal.

Si PP y Psoe formaran un gobierno de coalición perderían votantes por la derecha y por la izquierda y crecería el resto de partidos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 18 Agosto, 2015, 16:18:01 PM
Lo que parece más o menos claro es que no va a haber gobierno de izquierdas mayoritario con lo que o veremos a PP o a Psoe en el gobierno.El único cambio real que veremos respecto al pasado será la posibilidad de hacer algunas reformas que puedan mejorar algo los problemas que tenemos,incluyendo la educación, según la presión que ejerzan sobre PPSOE los de Cs o los de Podemos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 18 Agosto, 2015, 20:42:46 PM
Cita de: RM en 18 Agosto, 2015, 16:13:36 PM
Carmona dijo el sábado en la sexta :

Que él era partidario de la alcaldía para Carmena y entrar Psoe en el gobierno municipal,pero se negó la ejecutiva federal.

Casi exactamente dijo eso.

Cita de: RM en 18 Agosto, 2015, 16:13:36 PMSi PP y Psoe formaran un gobierno de coalición perderían votantes por la derecha y por la izquierda y crecería el resto de partidos.

Como ocurre en algunos partidos, incluyendo el socialdemócrata norte europeo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 18 Agosto, 2015, 20:44:15 PM
Corregido.

Cita de: RM en 18 Agosto, 2015, 16:13:36 PM
Carmona dijo el sábado en la sexta :

Que él era partidario de la alcaldía para Carmena y entrar Psoe en el gobierno municipal,pero se negó la ejecutiva federal.

Casi exactamente dijo eso.

Cita de: RM en 18 Agosto, 2015, 16:13:36 PMSi PP y Psoe formaran un gobierno de coalición perderían votantes por la derecha y por la izquierda y crecería el resto de partidos.

Como ocurre en algunos países, algunos pertenecientes al socialdemócrata norte europeo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 19 Agosto, 2015, 08:37:42 AM
Cita de: respublica en 16 Agosto, 2015, 21:17:30 PM
Pues justamente C's sirve como coartada para que se unan PP y PSOE, que venderían como unos nuevos pactos de la Moncloa. Grandes acuerdos nacionales para frenar el populismo y los nacionalismos, es decir, para que nada cambie.

¿Para qué ha estado invirtiendo la banca en C's, si no?


Saludos.

El PP acaba de hacer el primer intento para consensuar una reforma de la Constitución con el PSOE, abogando por el famoso pacto de Estado, y el PSOE acaba de decir que nones.

El PP sabe que un pacto con el PSOE tendría un doble beneficio para él: perpetuar una situación que le es muy favorable con la actual ley electoral (y que está en franco peligro) y la fractura total del PSOE, lo que redundaría en un beneficio electoral mayor para el PP.

En España se vota contra el oponente y no para apoyar al afín. Si el PSOE mordiese el anzuelo, la fuga de votos a otras opciones que pudieran dañarlo severamente sería descomunal. Vamos de cabeza a un cambio en el mapa político nacional y a un cambio de la ley electoral, auténtico obstáculo en la democratización de España.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 19 Agosto, 2015, 10:13:37 AM
http://www.publico.es/politica/margallo-pacto-psoe-seria-catastrofe.html (http://www.publico.es/politica/margallo-pacto-psoe-seria-catastrofe.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 23 Agosto, 2015, 11:54:29 AM
http://www.publico.es/politica/manuel-monereo-debe-crear-nueva.html (http://www.publico.es/politica/manuel-monereo-debe-crear-nueva.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 24 Agosto, 2015, 12:48:10 PM
http://www.eldiario.es/politica/PP-afianza-recuperacion-opciones-mayoria_0_.html (http://www.eldiario.es/politica/PP-afianza-recuperacion-opciones-mayoria_0_.html)

Último sondeo electoral.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 24 Agosto, 2015, 12:55:30 PM
Mi opinión  sobre el último sondeo:

Creo que la campaña de PP sobre las buenas cifras económicas le va dando cierta subida en detrimento de Cs.

Lo sucedido en Grecia y la campaña del PP sobre Podemos, como extremistas muy peligrosos, le suponen una bajada.

IU sigue sin expectativas importantes yendo sóla.

Psoe sube algo pero no consigue superar al PP.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 24 Agosto, 2015, 16:09:48 PM
Por ahora sólo se escucha al PP, que ha puesto la máquina en marcha, y está sembrando de propaganda y miedo el país.

Ese sondeo me parece una filfa. El PP se equivoca, otra vez, apelando al miedo. Nuevamente no se está contando con la juventud española y las próximas elecciones se podrá comprobar. En ese sondeo no se contempla la figura del joven entre 18 y 25 años, que es el futuro electorado y que aborrece al PP.

Elección tras elección se cumple que los sondeos no dan una. A medida que se acerca la cita con las urnas van afinando menos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 26 Agosto, 2015, 11:38:09 AM
http://www.ideal.es/andalucia/201508/26/maillo-cree-posible-alianza-20150826084139.html (http://www.ideal.es/andalucia/201508/26/maillo-cree-posible-alianza-20150826084139.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 31 Agosto, 2015, 15:51:33 PM
http://www.publico.es/politica/pp-ganaria-hoy-generales-gobernar.html (http://www.publico.es/politica/pp-ganaria-hoy-generales-gobernar.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 31 Agosto, 2015, 16:58:24 PM
Según este sondeo no tendría mayoría ni PP+Cs ni Psoe+Podemos.Da un mapa parlamentario difícil.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 31 Agosto, 2015, 17:05:10 PM
Cita de: RM en 31 Agosto, 2015, 16:58:24 PM
Según este sondeo no tendría mayoría ni PP+Cs ni Psoe+Podemos.Da un mapa parlamentario difícil.
¿Difícil para quién?

Para PP y PSOE es un buen escenario pues seguirían repartiéndose el poder como siempre han hecho y como coartada podrían invitar al festín del poder a C's en una reedición de los pactos de la Moncloa.

Ese es el escenario que yo veo más probable desde hace tiempo, a semejanza de lo ocurrido en Alemania, Italia y en la práctica Grecia también.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 31 Agosto, 2015, 17:12:15 PM
Difícil escenario para un mínimo cambio reformista.

Pablo Iglesias también habla de la posibilidad  de  ese mismo pacto PP+Psoe.

Puede que el Psoe se alíe con el PP,ya que no es de fiar,pero si no lo ha planteado en plena crisis y al borde de la quiebra como estuvo el país,será difícil explicar a la opinión pública ese gran pacto en la actualidad.

Los pactos de la Moncloa eran con una crisis económica y saliendo de una dictadura.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 31 Agosto, 2015, 17:14:39 PM
En la sexta noche le preguntaron a Pedro Sánchez con quien no pactaría y dijo que con el PP.Lo malo es que los socialistas tienen dos discursos,uno antes de las elecciones,otro tras las mimas,por lo que son poco de fiar.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 31 Agosto, 2015, 20:00:44 PM
Un pacto PP + PSOE en España es imposible sin que el PSOE desaparezca. Las encuestas le siguen dando un resultado pésimo porque ha perdido el sitio en el mapa político. Jugó a la centralidad y mucho de su electorado le dio la patada. Si cometiera el error de aliarse con el PP sería su sentencia de muerte.

Sigo diciendo que lo más probable es que Ciudadanos y Podemos permitan que se invista Pedro Sánchez como presidente y que luego pongan la reforma de la ley electoral sobre la mesa, a la vez que la derogación de la reforma laboral, la de la LOMCE, la redefinición de las competencias del Estado... Es lo que tiene en pánico al PP. Si se llevara adelante la reforma de la ley electoral sin su participación, sería el fin del PP como lo conocemos ahora.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 31 Agosto, 2015, 20:30:23 PM
El problema que tendría Sánchez si sólo se pusieran de acuerdo para la investidura sería que el PP tendría más diputados que el Psoe para sacar las leyes y lo bloquearía.Tendría que haber pacto de investidura y pacto de gobierno de Psoe con alguno más para superar en votos ambos a los del PP .

El PP está verdaderamente asustado porque ve la posibilidad real de dejar el gobierno en Diciembre.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 01 Septiembre, 2015, 00:47:44 AM
Cita de: RM en 31 Agosto, 2015, 20:30:23 PM
El problema que tendría Sánchez si sólo se pusieran de acuerdo para la investidura sería que el PP tendría más diputados que el Psoe para sacar las leyes y lo bloquearía. Tendría que haber pacto de investidura y pacto de gobierno de Psoe con alguno más para superar en votos ambos a los del PP.

Justo eso es lo que tuvo que hacer IU en Andalucía. Me sorprende que ahora lo veas tan claro después de haber criticado tanto a IU por ello.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 01 Septiembre, 2015, 01:00:46 AM
Cita de: RM en 31 Agosto, 2015, 17:14:39 PM
En la sexta noche le preguntaron a Pedro Sánchez con quien no pactaría y dijo que con el PP.

También decía que no iba a pactar con Podemos y luego lo hizo cuando le convino.

Y Podemos decía que PSOE y PP eran la misma casta y que nunca pactarían con ellos; luego que pactarían con el PSOE sólo si giraba 180 grados; el PSOE contestó que no iba a girar a ningún sitio y Podemos pactó dándole al PSOE muchas comunidades autónomas y ayuntamientos.

Tanto los partidos nuevos como los viejos o de mediana edad, todos dicen lo que les conviene para sacar votos y cuando ya los tienen se olvidan de lo dicho si lo que les conviene luego es otra cosa.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 01 Septiembre, 2015, 01:57:15 AM
Cita de: RM en 31 Agosto, 2015, 17:12:15 PM
Difícil escenario para un mínimo cambio reformista.

Pablo Iglesias también habla de la posibilidad  de  ese mismo pacto PP+Psoe.

Puede que el Psoe se alíe con el PP,ya que no es de fiar,pero si no lo ha planteado en plena crisis y al borde de la quiebra como estuvo el país,será difícil explicar a la opinión pública ese gran pacto en la actualidad.

Los pactos de la Moncloa eran con una crisis económica y saliendo de una dictadura.

Cambios reformistas hemos tenido muchísimos en los últimos años en los que el PSOE y el PP han reformado casi todo con la excusa de la crisis y todo hacia la derecha y por tanto a peor en mi opinión.

Con la mayoría absoluta del PP no se necesitaba ningún pacto monclovita, pero si ninguno de los dos campeones machaca al otro, a los dos les convendrá subir al podio juntos anulando así al resto de aspirantes y sobre todo garantizando la estabilidad del sagrado orden preestablecido.

El escenario de ahora es el mismo que se sabía habría hace un año o más. Con el PSOE vendiendo a su nuevo líder que dice que va a hacer lo contrario de lo que el anterior hizo y el PP sacando pecho de la supuesta recuperación económica y metiendo miedo con catástrofes bíblicas si no vuelven a ganar ellos.

Lo que ha cambiado es que algunos pensaban ilusoriamente que PP y PSOE se derrumbarían tras la llegada del nuevo Mesías y todos los de abajo iban a despertar súbitamente de su pesadilla bipartidista y le acompañarían en su paseo triunfal al asalto del cielo.

Ahora hemos tenido elecciones autonómicas y locales, el pueblo ha hablado y hemos visto que el PSOE y el PP siguen gobernando intercambiándose en el poder como siempre lo han hecho, salvo con muchas dificultades en tres o cuatro ayuntamientos donde se han conformado candidaturas unitarias alternativas y cuya experiencia Podemos no quiere repetir más porque ellos solos sí pueden.

Y el que criticaba a la izquierda vieja por conformarse en no conseguir nada, lo único que ha conseguido es un puesto muy terrenal de palmero del PSOE en algunas comunidades y ayuntamientos en los que el PP no revalidó su mayoría absoluta, peleándose por el puesto con el otro nuevo palmero, que además lo mismo le da uno que otro, pues sabe que, en lo que de verdad importa, son iguales.


Vamos a un escenario en el que la alumna más aventajada del mejor discípulo de Aznar será la presidenta y el de Rubalcaba y ZP será el vicepresidente, o viceversa, que tanto monta, que monta tanto.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 01 Septiembre, 2015, 16:00:55 PM
respublica:

Yo he dicho que el problema-con sólo pacto de investidura- lo tendría el Psoe y él sería el que optara por un pacto de gobierno o no.Para mí podría no ser un problema.

El Psoe andaluz para mí es el peor Psoe por:

- es un régimen con 4 décadas.

- Susana mucho menos de fiar y más sospechosa que por ejm Pedro Sánchez.

-Corrupción(Eres)

IU pactó con el peor Psoe del país.

Cuando hablo de cambio reformista lógicamente no me refiero en el mismo sentido que le dan los del PPSOE,sino en sentido opuesto.

Coincido contigo en que Podemos pensaba que derrumbaría al PPSOE y que todo el mundo seguiría al mesías Iglesias,cuando las encuestas le dan el tercer puesto.

¿Será Podemos un palmero del Psoe?.Puede que sí,igual que lo fué IU en Andalucía.

¿Puede que vayamos a un gobierno PPSOE?.Pudiera ser.Si  Podemos fuese el primer partido de la izquierda y planteara cambios sustanciales seguramente el Psoe se inclinaría por el pacto con el PP para no hacer dichos cambios.

Lo que confirman todos los sondeos es:
- que UpyD desaparece y se lo come Cs
-que IU está en una situación crítica- casi desaparece-con lo que no liderará ningún cambio,ni para bien ni para mal.

Da la impresión que con el nuevo mapa electoral los únicos que podrán influir en regenerar el tinglado actual serán Cs desde el centroderecha y Podemos desde la izquierda,aunque ya veremos si lo hacen o todo es un cuento para subir e instalarse.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 03 Septiembre, 2015, 01:56:33 AM
El Diario - 1/09/2015 - 20:55

El dilema de Podemos (y la unidad popular) (http://www.eldiario.es/contrapoder/Podemos-unidad_popular_6_425967427.html)

A la vista de las últimas encuestas, ¿qué posición adoptará Podemos en las próximas elecciones generales con relación a las voces que demandan una candidatura de unidad popular?

¿A qué consecuencias podría enfrentarse si, finalmente, decide concurrir en solitario a la cita electoral?



Rafael Escudero



Desde su nacimiento, Podemos ha prestado mucha atención a las sucesivas encuestas que se han ido publicando sobre sus posibles resultados electorales. No en vano, una buena parte de las personas que componen su núcleo dirigente están formadas con solvencia, rigor y profesionalidad en ese ámbito del conocimiento. Pues bien, dadas estas premisas, no es de extrañar que entre dicho núcleo haya cundido una cierta preocupación, pues la última encuesta del CIS coloca a Podemos frente a un complicado dilema.

Si algo parecen dejar claro los resultados de esta encuesta es el fin de la estrategia del deseado "asalto a los cielos". Según el CIS, en las próximas elecciones generales Podemos obtendría un 15,7% de votos; un resultado manifiestamente insuficiente -aun añadiendo lo que la "cocina" del CIS podría haber manipulado- para tomar democráticamente el poder e iniciar ese proceso constituyente con el que Podemos ilusionó a muchas personas en sus comienzos. Quizá no se haya explicado lo suficiente la necesidad de tal proceso, o quizá se desistiera de él demasiado pronto. Sea lo que fuere, falta todavía mucha pedagogía y trabajo colectivo para alcanzar esa hegemonía que, llegado el caso, permitiría abrir los candados del régimen del 78.

Descartado, pues, el escenario de victoria electoral, a Podemos le toca otear el panorama. Allí aparece la perturbadora posibilidad de un nuevo gobierno del Partido Popular: no en solitario, pero sí sostenido -al igual que en la Comunidad de Madrid- por Ciudadanos (y sin descartar de plano, dada la experiencia histórica, a sus viejos amigos nacionalistas). De alcanzarse esta posibilidad, apaga y vámonos, como diría un castizo. Un nuevo gobierno del PP supondría, además del remate de sus políticas liberales en lo económico y fascistas en lo social, un golpe muy fuerte para esa parte de la ciudadanía que aspira a construir una democracia más participativa, igualitaria y justa. Un golpe del que sin duda costará recuperarse en términos anímicos, ideológicos y organizativos.

La segunda posibilidad pasa por un elevado número de votos del PSOE que, sumados al apoyo de Podemos, le permitiera gobernar. Este resultado sitúa a la joven formación en un dilema de difícil solución, sin duda el más complicado con el que se ha enfrentado hasta ahora y que irremediablemente marcará su futuro. A menos de dos años desde su fundación, Podemos -un partido nacido no solo con vocación de ganar, sino de " patear el tablero" e incluso provocar un movimiento de las capas tectónicas- tiene que decidir sobre la gobernabilidad del país y, así, permitir o impedir el gobierno de una de las fuerzas del régimen, del bipartidismo, de la restauración posfranquista: el ambivalente y ambiguo PSOE.

Los inicios ideológicos de Podemos se caracterizaron por una exitosa estrategia de equiparación entre PSOE y PP. Tal estrategia se basó en la extensión de pocos pero potentes mensajes: uno, que sus respectivos dirigentes cumplieron un papel decisivo en la conformación del régimen del 78 y, por ende, de la casta que ha copado los puestos de poder en este país desde entonces; dos, que este régimen se ha consolidado gracias a acuerdos y políticas comunes firmadas por los dos grandes partidos; y tres, que tal entramado institucional es causante directo de la crisis que nos invade. Ambos partidos son, pues, cómplices de un estado de cosas que solo Podemos estaría en condiciones de revertir.

No obstante, ante estas elecciones generales, la estrategia ha cambiado. Así, ahora los mensajes que se lanzan son otros: dirigentes de Podemos se muestran abiertos a pactos con el PSOE; personas cercanas a este partido aparecen en las listas de Podemos; o su número uno alaba públicamente la Transición desde un lugar tan emblemático para los seguidores del régimen del 78 como es la tribuna dominical del diario El País. Todos estos guiños hacen pensar que Podemos apoyaría con su voto -o permitiría con su abstención, que a estos efectos es lo mismo- el gobierno socialista de Pedro Sánchez.

Con estas coordenadas y sin entrar en el Gobierno, ¿tendrá Podemos suficiente capacidad de influencia como para que el PSOE mire a su izquierda a la hora de hacer política? Pocos argumentos hay para avalar una respuesta positiva, mientras que sí hay unos cuantos para pensar todo lo contrario. La experiencia nos enseña que, una vez en el gobierno, el PSOE muestra siempre su cara más liberal y menos republicana. Tenemos muchos ejemplos al respecto: desde el "OTAN, de entrada no" hasta la reforma exprés del art. 135 de la Constitución, pasando por sus políticas fiscales, territoriales o universitarias y sus prácticas institucionales en el nombramiento de cargos -un mero reparto de puestos- en el Tribunal Constitucional, CGPJ, Defensor del Pueblo, etc.

Además, todavía no ha pasado el tiempo suficiente para valorar la situación creada tras las últimas elecciones autonómicas, donde Podemos ha permitido la formación de gobiernos como el del socialista (e hijo político de Bono) Emiliano García-Page en Castilla-La Mancha. Una lástima, porque ello nos impide tener un panorama más certero sobre si este apoyo puntual sirve para hacer políticas de izquierda o, como le ha sucedido tantas veces a Izquierda Unida, se queda en nada. En este sentido, Podemos corre el riesgo de ser una especie de nueva IU, liberada, quizá, de los lastres que caracterizan fuertemente a esta organización, pero limitada a ser muleta del PSOE con escasos réditos tanto políticos como electorales. No serán pocos los votantes de Podemos a quienes desagrade profundamente este papel. ¿Será de aplicación, entonces, el clásico dicho sobre viajes y alforjas?

Pero las dudas no terminan aquí. ¿Permitiría una hipotética candidatura de unidad popular -que haga posible algo tan de sentido común como que a la izquierda del PSOE solo haya una papeleta- salir de este escenario? Ante la falta de indicios claros que lleven a una respuesta positiva, Podemos esgrime su potencial electoral y se resiste a favorecer tal candidatura mientras esta no se articule a su imagen y semejanza, desde la denominación de la "marca" hasta la composición de las listas y del futuro grupo parlamentario. A día de hoy, lo máximo que se ha escuchado desde sus filas son ofrecimientos de carácter individual a tal o cual persona para que se incorpore a sus listas, o bien pactos provinciales o autonómicos.

Por cierto, resulta un tanto incoherente, por un lado, abogar por estos pactos de carácter territorial y no por uno de carácter estatal debido a la necesidad de reconocer las diferencias y particularidades regionales o nacionales, y, por otro, articular un modelo de primarias -como ha hecho Podemos- a partir de una lista al Congreso única y centralizada. Una lista que, dicho sea de paso, parece un homenaje a la figura del "cunero" propia de la política de la Restauración y utilizada hasta hoy mismo por PP y PSOE; esa vieja política contra la que precisamente se dice luchar.

En suma, y de confirmarse esta política de alianzas, parece un tanto temerario despreciar todo el potencial que daría la suma de tantas personas que, sintiéndose de izquierdas -con todo el sentido y la carga que tiene esa palabra-, no se referencian en el modelo organizativo de Podemos. Las pasadas elecciones locales y autonómicas han mostrado el acierto de estas candidaturas de confluencia. Aun cuando este éxito no sea previsible en las generales, un argumento en favor de la candidatura de unidad popular radica en que permitiría, pensando en el futuro próximo, ir generando complicidades, confianza y trabajo colectivo entre todas aquellas personas que sienten la necesidad de cambiar de raíz las estructuras jurídicas, políticas y sociales del país. Además, mediante la conformación de esta candidatura se trasladaría un potente mensaje a la ciudadanía en términos de alianzas contra la casta y los partidos del régimen del 78; partidos que son -no conviene perder nunca esta perspectiva- causa y no solución de la actual crisis institucional y moral.

No obstante, y aun cuando la apuesta sea muy arriesgada, Podemos tiene todo el derecho a intentarlo en solitario -máxime tras haber visto el histórico fracaso de la estrategia electoral de IU- y desarrollar su propia estrategia ante las próximas elecciones generales. Pero recordemos que el ejercicio de derechos conlleva la asunción de responsabilidades. Quizá sea este el verdadero dilema de Podemos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 03 Septiembre, 2015, 16:30:39 PM
http://www.eldiario.es/politica/Iglesias-Podemos-IU-Madrid-Andalucia_0_426957426.html (http://www.eldiario.es/politica/Iglesias-Podemos-IU-Madrid-Andalucia_0_426957426.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Septiembre, 2015, 16:44:17 PM
http://www.elmundo.es/espana/2015/09/06/55eb4887ca474150508b457d.html (http://www.elmundo.es/espana/2015/09/06/55eb4887ca474150508b457d.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 19 Septiembre, 2015, 15:29:34 PM
El Plural, 17/09/2015

¿Cómo explicará Pablo Iglesias que Tsipras haya mentido y firmado un tercer rescate? (http://www.elplural.com/2015/09/17/como-explicara-pablo-iglesias-que-tsipras-haya-mentido-y-firmado-un-tercer-rescate/)

El líder de Podemos hará campaña en Grecia a favor de Tsipras, quien ganó prometiendo romper con la Troika y ha incumplido el resultado del referéndum



Angélica Rubio


El secretario general de Podemos, Pablo Iglesias, viajará este viernes a Atenas para participar en el mitin de cierre de campaña del actual primer ministro griego y líder de Syriza Alexis Tsipras. Iglesias mantiene estos días una apretada agenda para estar presente en la campaña catalana, y la número tres del partido, Carolina Bescansa, ha explicado este miércoles que acude a esta cita para respaldar a Tsipras, que a su juicio ha dado una "lección de democracia" a toda Europa con la convocatoria de las elecciones anticipadas del próximo domingo 20.

¿Lección de democracia?

Bescansa ha dicho que Tsipras da una lección de democracia a toda Europa convocando elecciones generales seis meses después de otras que ganó Syriza. Primero vamos con los hechos -incontestables e inapelables- y luego que cada cual saque sus conclusiones.

Alexis Tsipras ganó las elecciones prometiendo a los griegos el fin del "rescate" europeo y la anulación inmediata del segundo rescate firmado por el anterior gobierno con la Troika (FMI, BCE y UE). Ese fue su programa y por eso ganó las elecciones. No explicó a los griegos las consecuencias: romper el rescate implicaba que los que prestan el dinero dejarían de hacerlo, que Grecia no podría funcionar y que no aceptar las condiciones de los prestamistas implicaba salir del euro. Pensaban que Alemania no se atrevería a tanto.

La lección de realidad

Inicialmente Syriza cumplió: rompió el segundo rescate, no reconoció a la Troika (obligó a que se le cambiara el nombre por 'instituciones') y se quedó sin dinero. Como ningún gobierno quiere suicidarse las consecuencias fueron: claudicación ante la antigua Troika, corralito bancario que aún dura, dimisión de Varoufakis, firma de un tercer rescate durísimo (mucho más duro que el anterior) la partición de Syriza en dos y la convocatoria de elecciones anticipadas, porque a Tsipras ahora le apoya la derecha y el PASOK mientras la mitad de su partido le vota en contra.

Nos puede parecer injusto o no, pero Grecia no tiene dinero y las condiciones las ponen quienes prestan.
Por tanto la pregunta a Carolina Bescansa es la siguiente: ¿Es una lección de democracia incumplir lo prometido a los ciudadanos? ¿Es una lección de democracia convocar elecciones seis meses después de otras porque la mitad de tu partido te vota en contra y gobiernas con el apoyo de la derecha y el PASOK?

El único país europeo que incumple el referéndum

En todos los países democráticos serios cuando los gobiernos convocan un referéndum el resultado es vinculante y por tanto se aplica lo que deciden los ciudadanos. Grecia, bajo el gobierno de Tsipras, se ha convertido en el primer país de la Unión Europea que incumple el resultado de un referéndum y se lo pasa por el arco del triunfo.

Después de la primera claudicación de Tsipras con la renegociación del segundo rescate, Varoufakis y un amplio sector de Syriza se sintieron obligados a convoca un referéndum dado que incumplían su programa electoral.  El 5 de julio de 2015 (hace apenas dos meses y medio) los griegos votaron la siguiente pregunta: ¿Debe ser aceptado el proyecto de acuerdo presentado a Grecia por la Comisión Europea, el Banco Central Europeo y el Fondo Monetario Internacional en el Eurogrupo del 25 de junio de 2015?". La victoria del OXI (NO) fue aplastante con un 61,31% de los votos y 20 puntos por encima del sí.

La reacción europea fue clara: si el Gobierno cumple con lo que han votado los ciudadanos Grecia saldrá del euro. La demagogia de 'no nos pueden expulsar del euro' se vio que era eso, porque Bruselas tenía todos los cortafuegos previstos para una "salida temporal" de Grecia del euro. Alexis Tsipras, que sabía que una salida del euro era empobrecer aún mucho más a los griegos a corto plazo,  tuvo que elegir entre Merkel y cumplir el mandato de los griegos. Eligió a Merkel.

Obligado a convocar elecciones

Conviene repasar la hemeroteca porque todo esto ya se anunció en la prensa europea. Tras la firma del nuevo rescate, con unas condiciones draconianas impuestas por Alemania que sigue pensando que es mejor echar a Grecia del euro, todos los analistas, políticos y financieros europeos daban por hecho que el partido de Tsipras se partiría y que al primer ministro no le quedaría más remedio que volver a convocar elecciones. Así pues otra pregunta a Carolina Bescansa ¿Si Tsipras no tuviera a su partido roto por la mitad y contara con todos su votos, por tanto una cómodo mayoría parlamentaria, habría convocado elecciones? y otra más ¿Es una lección de democracia o simplemente la única salida que le quedaba Tsipras al que cualquier día le pueden meter una moción de confianza o censura y dejar de ser primer minsitro por las bravas?
Tras las preguntas una opinión: No es lo mismo "una lección de democracia a toda Europa" que los recursos que han utilizado toda la vida los viejos políticos de los viejos partidos para seguir en el poder después de incumplir sus promesas electorales.

Una opinión más: la reacción europea al estallido griego en 2009 fue tardía, insuficiente y mala, así como el austericidio aplicado injusto, socialmente doloroso e ineficaz. Pero eso no quita que Alexis Tsipras haya  mentido tras prometer que no habría más rescates y firmar el peor y más duro hasta la fecha.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 19 Septiembre, 2015, 16:18:41 PM
La explicación ya la están dando:nos han obligado y no quedaba más remedio.La misma que decían socialistas y derecha griega y la misma que nos ha dicho en España Rajoy.

Tsipras efectivamente ha firmado un tercer rescate y no aceptó el resultado del referendum;no debería haber hecho ese referéndum o debería haberlo aceptado, sin embargo hizo lo incoherente: convocarlo y luego hacer lo contrario.

Una cosa importante a su favor: le ha dado la oportunidad a los griegos de darle una patada y echarlo por incoherente o volver a votarlo dejándolo como mal menor.

Así que los griegos decidirán.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 19 Septiembre, 2015, 16:58:16 PM
Cita de: RM en 19 Septiembre, 2015, 16:18:41 PM
La explicación ya la están dando:nos han obligado y no quedaba más remedio.La misma que decían socialistas y derecha griega y la misma que nos ha dicho en España Rajoy.

Tsipras efectivamente ha firmado un tercer rescate y no aceptó el resultado del referendum;no debería haber hecho ese referéndum o debería haberlo aceptado, sin embargo hizo lo incoherente: convocarlo y luego hacer lo contrario.

Una cosa importante a su favor: le ha dado la oportunidad a los griegos de darle una patada y echarlo por incoherente o volver a votarlo dejándolo como mal menor.

Así que los griegos decidirán.

Si les estaban obligando y no había más remedio estaban engañando cuando defendían una política alternativa a los recortes y el austericidio.

¿Qué pintaba ayer Pablo Iglesias junto a Tsipras? ¿Eso es lo que quieren aquí? ¿Conseguir votos contra los recortes para luego provocar un corralito e imponer recortes más duros que los anteriores? ¿Eso es ser un "león" como dijo ayer Pablo Iglesias?

Y lo de convocar elecciones no ha sido voluntario sino que le han obligado los parlamentarios de su propio partido al no aceptar lo que tanto habían criticado y en mi opinión son los únicos coherentes aquí al fundar un nuevo partido "Unidad Popular" que también es apoyado por el ex ministro Varufakis y que como alternativa al austericidio propone la salida del euro porque ya ha quedado claro que pertenecer a la Unión Monetaria es acatar la política de recortes de Alemania.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 19 Septiembre, 2015, 17:35:12 PM
Te recuerdo lo que no te gusta que te recuerde:IU nos prometió no recortar en Andalucía y luego recortó diciendo que le obligaban los del PP;debería haber hecho lo mismo que tú dices:no prometer lo que no podía cumplir.

Iglesias no es el único que apoya a Tsipras,también lo apoya IU y Garzón.

Me atrevo a decirte que si hubiese una candidatura unitaria de izquierdas,con Podemos e IU,que tú defiendes y llegase al gobierno ,tendríamos corralito en España,provocado por los poderes económicos ,para asfixiar esa opción política y darles un escarmiento.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 19 Septiembre, 2015, 17:40:04 PM
 "Es un ejercicio de responsabilidad convocar elecciones en Grecia. La palabra la tiene el pueblo, que es el soberano. Todo el apoyo a Syriza"

(Escrito por  Alberto Garzón en las redes sociales)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 19 Septiembre, 2015, 21:22:45 PM
laRepublica.es - 22/08/2015

Alberto Garzón: "Había alternativas a lo que ha hecho Syriza en Grecia" (http://larepublica.es/2015/08/22/alberto-garzon-habia-alternativas-a-lo-que-ha-hecho-syriza-en-grecia/)



Alberto Garzón Espinosa (Logroño 1985) es un político y economista español. Fue investigador en la Universidad Pablo de Olavide de Sevilla. Militante del PCE, y de Izquierda Unida desde 2003, es diputado en el Congreso por dicha formación. En 2014 fue elegido como candidato a la presidencia del Gobierno de España por IU.

Muchos conocen el perfil mediático de Alberto Garzón; un economista brillante y un político conciliador casi obsesionado con la unidad popular, pero que al mismo tiempo ha sido capaz de dar la batalla interna desde dentro de Izquierda Unida para acabar con las prácticas instaladas en la federación madrileña.

Su apuesta por Ahora en Común es clara, siendo uno de los abanderados de este movimiento. No se cansa de intentar sumar fuerzas con Podemos para plantear una alternativa capaz de arrebatar el gobierno de España a la oligarquía.

Sin embargo, pocos conocen al Alberto Garzón más ideológico, ese que cuestiona el sistema capitalista desde su propia raíz, y que lucha por intentar hacer llegar al conjunto de la sociedad un claro mensaje "es necesario superar el modelo capitalista".

Entrevistamos a Alberto Garzón.

laRepublica.es: Buenas tardes, en primer lugar, aprovechando su perfil de economista, hagamos una reflexión. Hace pocos días, se hacía viral un vídeo en el que Pablo Iglesias afirmaba que dentro del capitalismo europeo, los gobiernos tienen poco margen de maniobra, y que Podemos no podía aspirar a hacer mucho más de lo que ha hecho Tsipras en Grecia antes de dimitir. ¿Cree usted también que dentro del capitalismo existe una posible salida social?

Alberto Garzón: Buenas tardes. Creo que habría que partir de dos consideraciones esenciales para este análisis. La primera, que bajo el sistema capitalista siempre hay una disociación entre la racionalidad del mercado y la racionalidad política, es decir, entre la economía y la política, o entre el poder y el gobierno. Las políticas neoliberales de las últimas décadas han ampliado esa brecha, de tal forma que la política ha quedado ampliamente subordinada a la lógica de mercado. La consecuencia es que el mercado enmarca lo posible en política, define los límites del llamado pragmatismo. Pero eso no es una inevitabilidad histórica, sino una consecuencia lógica del desarrollo del capitalismo.

La segunda, que la globalización ha permitido, con la ayuda de las nuevas tecnologías, crear un tablero de juego en el que el capital puede, en tiempo real, valorizarse en cualquier parte del mundo a través de la especulación financiera. Impera el ciclo corto del capital (D-D') y a él, y su lógica, queda subordinado todo lo demás, incluida la política. Naturalmente ello conlleva el riesgo –y su materialización en el tiempo- de enormes crisis financieras, además de otros efectos.

Estos dos elementos, el dominio de la valorización corta del capital y la disociación entre gobierno y poder, son el contexto concreto de nuestra época actual. Aquí es donde nos encontramos.

Eso significa que el capitalismo, en su desarrollo como sistema-mundo, encuentra obstáculos en todas aquellas esferas en la que existan impedimentos a la valorización del capital. Por ejemplo, el Estado Social. Esto quiere decir que el Estado Social –y en realidad todas las conquistas del movimiento obrero, como la propia democracia y muy especialmente el Derecho del trabajo- son obstáculos a superar por parte de la racionalidad de mercado. De ahí que las políticas neoliberales estén centradas no en disminuir el peso del Estado –esa tesis es falsa- sino en desmantelar las conquistas obreras y las instituciones políticas que pudieran obstaculizar la valorización. Siempre en aras, como comprobamos en los discursos oficiales, de mantras como la competitividad–que no es otra cosa que la participación eficiente en la lucha por valorizar capital en el mercado.

LR: Por lo tanto, a diferencia de lo que asegura la socialdemocracia, usted afirma que no existe salida dentro del modelo capitalista.

"Las tesis socialdemócratas están agotadas"

AG: En una época como la actual –bien distinta a la de la posguerra y el llamado capitalismo dorado­­- las tesis socialdemócratas están agotadas. Si uno acepta la lógica de la racionalidad de mercado, está condenado a asumir sus consecuencias y, lo que es sintomático, la inferioridad de la racionalidad política. Es decir, está condenado a asumir que en el mundo –en realidad, en el sistema-mundo capitalista- nada puede estar por encima de la lógica de mercado. Hemos visto recientemente los fracasos y frustraciones de la socialdemocracia europea, como en Francia, Grecia o España, y hemos comprobado que si el tablero de juego es el definido más arriba, sencillamente no hay espacio para la socialdemocracia.

Lógicamente esto es una grave crisis de la democracia, porque queda ampliamente deslegitimada. Al fin y al cabo, la gente empieza a ver al rey desnudo; empieza a ver, y a entenderlo intuitivamente, que los mercados –la lógica de la valorización- dominan a la política –la lógica democrática- y que eso convierte a los Parlamentos y sus instituciones en teatros de sombras. No desprovistos de funciones –de nuevo, tesis falsa- sino en meros gestores de un marco definido por arriba.

LR: ¿Cómo nos libraríamos entonces, en el hipotético caso de que movimientos sociales llegaran al gobierno central, de esa presión de Bruselas, tal y como le ha ocurrido a Syriza?

AG: No es Bruselas la que ejerce la presión. Bruselas es el espacio geográfico donde se reúnen los representantes y miembros de la oligarquía, y donde se decide el cambio institucional necesario en los países para que la lógica de mercado no encuentre obstáculos. Allí se deciden los ajustes y allí se decide la forma concreta del proceso constituyente en cada país –la adaptación de las instituciones a las necesidades del capitalismo-. Pero la presión es de la propia lógica del sistema, de su dinámica.

Y la única forma de enfrentarlo es con una correlación de fuerzas favorable. Pero no con una correlación de fuerzas política, o no sólo, sino con una correlación de fuerzas económica. Si uno tiene el control de una país con fortaleza productiva y con cierta autonomía, entonces tiene un amplio margen de maniobra.

LR: ¿Como ocurrió en Venezuela?

AG: Exacto. Una de las claves fundamentales de la Venezuela de Chávez –probablemente la mayor- fue el petróleo; y de Cuba, la compra de azúcar por parte de la URSS –a precios muy por encima del precio de mercado. Es decir, si una opción política es capaz de imponer la racionalidad política por encima de la racionalidad de mercado, entonces tendrá margen. Pero eso no se consigue con una declaración, por muy radical y ortodoxa que sea, sino con una estructura económica que sostenga esa posibilidad. Dicho de otra forma, para estos análisis hay que centrarse en la estructura económica y no tanto en los aspectos de la supraestructura.

Y España, como en Grecia o Portugal, han tenido una inserción en la Unión Europea que ha definido un creciente proceso de dependencia económica con respecto a centros económicos en el extranjero. Ninguno de los países del sur –con excepción parcial del norte de Italia- tiene una estructura económica capaz de servir como motor de un crecimiento autocentrado. De hecho, todas las economías tienen tendencias hacia el déficit por cuenta corriente, lo que implica una dependencia brutal de las importaciones y de la financiación exterior. Dicho de otra forma, para mantener nuestro nivel de vida nuestra economía depende directamente del consumo de bienes extranjeros y de la financiación exterior. Los procesos neoliberales de desindustrialización acometidos en las últimas décadas sólo han empeorado esa situación, convirtiéndonos en una economía muy dependiente. Tenemos, con un análisis más concreto, algunas ventajas comparativas en determinados ámbitos. Pero la desgracia es que la mayoría de ellos no es de alto valor añadido.

LR: ¿Qué pasos tendríamos que dar para esa soberanía económica?

AG: Lo que técnicamente necesitamos es un proceso de reindustrialización y de fortalecimiento de nuestra economía en términos de mayor inserción tecnológica. Políticamente eso no puede realizarse, de ningún modo, en la actual Unión Europea con sus tratados instituyentes neoliberales.

Las opciones son tres. En primer lugar, la salida del euro. Frente a lo que algunas tesis defienden, no supone la recuperación de la soberanía. ¿Acaso España era soberana con la peseta? Esa medida, de implicaciones inmediatas, sí supone la recuperación de la política monetaria y de sus instrumentos. Pero no modifica la estructura económica, con lo que habría que financiar las importaciones con una nueva moneda –más devaluada. Lo probable es el ajuste brutal –bajadas espectaculares de salarios y pérdida muy considerable del nivel de vida material- y, en todo caso, la esperanza de recuperarse en una década a partir de una concepción casi stajanovista del trabajo. Personalmente considero que la frustración que acompañaría sería difícilmente gestionable por la izquierda, pero mucho más fácil por la derecha y sus tesis populistas.

En segundo lugar, una alianza europea sur-sur. Se trataría de avanzar en la configuración de un nuevo sistema de integración regional, a partir de otras bases –no neoliberales, sino de solidaridad interregional. Algo así como un ALBA Europeo. De momento sólo si en Grecia volviese a gobernar la izquierda, podría estar en una disposición ideológica para iniciar ese camino. España, Portugal e Italia están lejos de ese momento. A mi juicio, es la salida adecuada.

En tercer lugar, utilizar la presión política para doblegar las instituciones europeas desde dentro. Aquí la presión política depende de la capacidad económica de cada país. España es el 11%-12% del PIB de la zona euro, mientras que Grecia no llega al 2%. La capacidad –que siempre es de chantaje- es mayor en nuestro país.

LR: Hablando de Grecia, ¿cree realmente que Syriza no tenía más salida que aceptar los recortes?

"Estaremos atentos a los movimientos de Varoufakis y de la izquierda de Syriza"

AG: Alternativas había. El llamado plan de rescate de Grecia no es una solución ni para la economía griega ni para los ciudadanos de Grecia. Sólo es una forma más de continuar un proceso constituyente dirigido por la oligarquía que consiste en desmantelar los obstáculos a la valorización del capital. Ello conllevará una mayor frustración ciudadana, porque no habrá mejora económica para la mayoría social. El tercer rescate fracasará como hizo el segundo y el primero.

Nosotros votamos que no a ese plan de rescate porque creemos que es lo coherente, pues no cabe justificar ni por imperativo legal los recortes. Si somos una fuerza rupturista, tenemos que demostrarlo y actuar en consecuencia. En todo caso, apoyamos a Syriza en la convocatoria de las elecciones, igual que apoyamos la convocatoria del Referéndum (que fue significativo). Siempre es positivo que el pueblo tenga la voz.

Estaremos atentos a los movimientos de Varoufakis y de la izquierda de Syriza. Es muy importante para nosotros que en Grecia pueda consolidarse un contrapoder de izquierdas que vaya más allá de los partidos.

LR: Cambiando de tercio, usted ha afirmado en varias ocasiones que "no sólo nos jugamos las próximas elecciones, nos jugamos las próximas generaciones, porque lo que está en disputa es un orden social", ¿puede desarrollarnos esta reflexión?.

AG: Yo afirmo que estamos viviendo un proceso constituyente dirigido por la oligarquía, es decir, un proceso de adaptación de las instituciones jurídico-políticas a las necesidades del capitalismo actual. Lo que explicaba con más detalle al principio. La economía no se gestiona en el vacío, sino en un entramado institucional determinado; ello quiere decir que ahora mismo no elegimos sólo unos pocos diputados para gestionar nuestras sociedades sino diputados para definir el nuevo marco institucional –constituciones, estatutos, tratados europeos, rescates... Eso definirá el próximo orden social; probablemente como mínimo para las próximas tres décadas. De ahí que considere que lo fundamental es oponerle un proceso constituyente dirigido desde abajo, es decir, por las clases populares que buscamos otro sistema económico y político. La crisis de legitimidad de la democracia representativa liberal contribuye a crear un caldo de cultivo en el que se rompen los viejos relatos oficiales y la gente está más abierta a escuchar las alternativas.

LR: ¿Tiene nombre ese modelo económico y social? ¿cuál es su proyecto?

"Mi horizonte es socialista, sin lugar a dudas"

AG: Mi horizonte es socialista, sin lugar a dudas. Un sistema donde la economía esté esclavizada a la política, donde la racionalidad política haya dominado a la racionalidad de mercado. No me interesan las cuestiones de debate semántico; me interesa que el criterio que defina la producción, la distribución y el consumo sea social y democrático y no algo tan abstracto como la rentabilidad.

LR: Y hablando de socialismo, una de las grandes señas de identidad de la izquierda socialista en este país ha sido la lucha por un estado sin monarcas, republicano, donde el jefe del estado fuese elegido de forma democrática, sin embargo, muchas personas y varias organizaciones de izquierdas han asumido el mensaje de "eso ahora no es importante", ¿qué opinión le merece este punto de vista? ¿acabaría usted con la monarquía de tener el apoyo social suficiente en un proceso electoral?

AG: La monarquía es uno de los pilares del régimen español, actualmente junto con el bipartidismo. Es una de las instituciones clave en el diseño del proceso constituyente dirigido por la oligarquía, en tanto que es una institución con enorme capacidad e influencia. Sin duda, la opción del bipartidismo es avanzar hacia una nueva constitución monárquica con una nueva ley electoral –mucho más regresiva- y una reforma del modelo de Estado. Todo ello junto con la adaptación institucional económica para las necesidades del capitalismo, es decir, a un modelo laboral de precariedad permanente y sistemática y con un Estado Social mucho más debilitado.

Así pues, la monarquía es parte del proceso que hay que combatir. Por esa misma razón nunca vería a la monarquía como un elemento individual, pues este proceso constituyente dirigido por la oligarquía podría ser perfectamente republicano. De ahí que no considere que la monarquía es el problema; sino parte del problema.

LR: La izquierda más ideologizada está dividida entre los que entienden que una suma de siglas y personas es ahora más necesaria que nunca dados los buenos resultados obtenidos en Madrid o Barcelona, y los que opinan que confluir con organizaciones abiertamente socialdemócratas o capitalistas es el fin de los movimientos obreros políticos en España. ¿Qué opina usted? ¿apostaría Alberto Garzón por una suma de Podemos, Equo, Izquierda Unida, el PCE, la CUT, el PTD, el Partido Feminista y otras organizaciones para superar lo que supuso la fundación de Izquierda Unida como organización aglutinadora de clase?

AG: No pienso que el debate actual sea de naturaleza jurídica –la forma en la que se registra una candidatura- o simbólica –qué siglas aparecen en cada papeleta. El debate es de mayor profundidad, puesto que tiene que ver con los procesos económicos que subyacen a nuestra vida cotidiana y a nuestro futuro. Si estamos viviendo un proceso constituyente dirigido por la oligarquía, ¿qué vamos a opinar nosotros? ¿qué vamos a hacer?

Evidentemente eso implica definir los sujetos. ¿Quiénes somos el nosotros? ¿Somos la gente, los ciudadanos, los trabajadores, los comunistas? Y ahí es donde quiero dejar clara una cuestión. El marxismo es una herramienta de análisis que nos permite entender cómo funciona nuestro sistema económico, y ha de servirnos muy especialmente para que en cada momento concreto entendamos cómo es la estructura social y de clase de un país. Ahora bien, muchas críticas a los procesos de confluencia provienen de un marxismo fosilizado y melancólico –en el sentido freudiano, incapaces de entender qué han perdido en los últimos años. Es ese marxismo del que Marx renunció –cuando dijo Yo no soy marxista-, porque es dogma, es catecismo. A esa interpretación yo no le presto ni un segundo de atención.

Es como cuando se critica el uso del concepto ciudadano y se defiende el uso alternativo de, por ejemplo, clase obrera. O cuando se critica el concepto abajo por no usar izquierda. ¿Se critica porque hay un debate teórico de fondo o porque hay un problema de identidad? ¿Le importa a un desempleado de larga duración este debate o por el contrario prefiere morir de hambre a ser llamado ciudadano de abajo? Eso es lo que le pasa al marxismo fosilizado, que tiene un problema de identidad y se convierte en parodia de sí mismo. En realidad, no sólo es que el marxismo y el socialismo sean herederos de la Ilustración –que creía en la creación de ciudadanos. O que el significante abajo defina una fractura social, una división económica en el seno de la sociedad, que el significante izquierda no. Es peor, es que convertir los debates teóricos –sobre la clase social- en un problema semántico es pura pobreza intelectual. Y cuando se intenta reducir en 140 caracteres, más aún. Adolescencia teórica.

Respondamos pues, ¿quiénes somos nosotros? No se trata de entrar en el debate sobre quién es el sujeto histórico –o poner en cuestión la modernidad y el materialismo histórico. Lo que necesitamos es definir cuáles son las clases sociales que están en el conflicto y cómo se establecen las alianzas en torno a un proyecto político de emancipación. El mundo real no está separado entre capitalistas y trabajadores; esa dicotomía nos sirve para entender la lógica de la producción bajo el capitalismo, pero es una abstracción. A nivel concreto, como aparece descrito en el 18 Brumario, las fracciones de clase y las posiciones de clase complejizan la realidad. Yo no le veo utilidad a un marxismo esquemático y reduccionista en el que la gente se siente cómoda en su defensa simbólica pero que no sirve para describir la realidad; yo quiero un marxismo crítico, como el de Marx, que sea útil para entender nuestro mundo –y para poder transformarlo.

"La categoría pueblo puede englobar a diferentes fracciones y posiciones de clase"

Así pues, entendamos que la categoría pueblo puede englobar a diferentes fracciones y posiciones de clase que se alían en función de sus intereses en un determinado momento histórico. Y si tenemos claro que la dinámica del capitalismo aspira a arrasar las conquistas sociales del movimiento obrero, es decir, la Sanidad, Educación y Pensiones públicas, entonces hay que ver cómo nos organizamos tácticamente para defender esas conquistas y empezar a construir la alternativa. No es, insisto, un debate sobre la superestructura –partidos e instituciones- sino sobre la estructura –condiciones materiales de vida. Un ejemplo sirve. Cuando paramos desahucios, no preguntamos a quienes nos acompañan si se sienten ciudadanos, de izquierdas, de abajo, socialistas o anarquistas; sabemos que en el conflicto hay heterogeneidad desde lo subjetivo, pero nos concentramos en las condiciones objetivas. Esa es, a mi juicio, la filosofía. Y es, por cierto, lo que hizo que el PCE de mediados de los años treinta decidiera –a instancia de la Internacional- la conformación de los frentes antifascistas (en ese caso incluso interclasistas).

LR: ¿Cree por tanto que ha llegado el momento de hacer más amplia IU manteniendo el espíritu ideológico que le irradió el PCE?

AG: Sin duda, más allá de diciembre habrá que repensar la izquierda y sus instituciones. En el caso de IU no es nuevo, pues ya en 2009 se estableció la necesidad de refundarse. Aunque no se hiciera. Necesitamos instrumentos políticos al servicio de las clases populares, y ahora mismo la propia gente es la que está diciéndonos que las formas actuales de IU son claramente insuficientes. Pues el objetivo del PCE y de IU es transformar la sociedad, cambiar el mundo, no aspirar a porcentajes electorales minoritarios.

LR: Sabemos que su tiempo es limitado, no le entretenemos más, muchas gracias por concedernos esta entrevista.

AG: Gracias a vosotros.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 28 Septiembre, 2015, 17:45:21 PM
respublica:

¿Qué opinas de lo que le ha sucedido a la candidatura unitaria de la izquierda en Cataluña?.Parece que la unión de Podemos y de IU no ha funcionado,el electorado ha optado por izquierdas nacionalistas(CUP,ERC) y ha pasado de la izquierda estatal.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 28 Septiembre, 2015, 20:16:54 PM
Cita de: RM en 28 Septiembre, 2015, 17:45:21 PM
respublica:

¿Qué opinas de lo que le ha sucedido a la candidatura unitaria de la izquierda en Cataluña?.Parece que la unión de Podemos y de IU no ha funcionado,el electorado ha optado por izquierdas nacionalistas(CUP,ERC) y ha pasado de la izquierda estatal.

Lo que le ha pasado a CSP es lo que ya le ha pasado en España, que pinchan. Y cuándo la gente le pregunta por qué pinchan a los militantes de base de Podemos, vienen a decir que:

1.- Querer ganar votos siendo ambiguos, al final, lo que produce es que la gente se decanta por opciones claras.
2.- Que han cambiado el mensaje que tenían al principio con fin exclusivamente demoscópico. Los que querían el mensaje inicial, se han ido, y la "centralidad" que dice "ofrecer" no cuela ni con grasa de cerrajero. Los que quieren esa "centralidad" o esa "socialdemocracia del norte" ya tienen sus opciones auténticas y originales.
3.- Algunos dicen que ya lo de los círculos, lo de las propuestas populares era otro engaño -como el de la centralidad y social democracia- que se terminó. Se hace lo que diga la dirección de una manera déspota.
4.- La campaña en Cataluña ha sido infame, eligiendo a un candidato que nadie conocía y que, para "ayudar" parecía más la campaña de las generales e Iglesias que de las autonómicas y Rabell

Esta es la discusión que había ayer en Plaza Podemos: https://www.reddit.com/r/podemos/comments/3mme0h/debate_resultados_de_las_elecciones_catalanas/ (https://www.reddit.com/r/podemos/comments/3mme0h/debate_resultados_de_las_elecciones_catalanas/)

Para mí es más sencillo que todo eso. Simplemente la casta de la casta, la caspa, se va descubriendo a los ojos de los ciudadanos como más de lo mismo, meto a mi hermana, meto a mi primo, no doy explicaciones si no me gustan las preguntas, no estoy cumpliendo lo que prometí pero sigo insistiendo que sí y que son infamias mediáticas, etc., etc., etc.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 29 Septiembre, 2015, 17:01:15 PM
Mi pregunta la lanzaba en otro sentido:

Según respublica si Podemos accedía y accede en el futuro a ir unidos a IU sacarían muchos diputados y en Cataluña han ido unidos,me creo que con Equo también,y han sacado menos que antes.Efecto contrario al buscado.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 29 Septiembre, 2015, 22:11:33 PM
El Diario - 28/09/2015 - 21:34

Confluencia, más que nunca (http://www.eldiario.es/zonacritica/Confluencia_6_435766435.html)

"La confluencia para las elecciones generales debe ahora acelerarse. Desde mi punto de vista no hay otra opción posible para las fuerzas del cambio, y ninguna excusa debería ser esgrimida para evitarla", afirma el autor



Juan López de Uralde - Coportavoz nacional de Equo



El eje fundamental de debate sobre los resultados de las elecciones catalanas se centra, lógicamente, en la paradoja de una victoria electoral que es derrota política. A pesar de haber ganado las elecciones, los resultados de estas elecciones plebiscitarias se han vuelto en contra de los que las propusieron. Pero para el espacio político del cambio hay un aspecto de estos resultados que no debemos soslayar: ¿dónde queda la confluencia tras el resultado del domingo?

Una lectura precipitada de los resultados de Catalunya Si Que Es Pot puede llevar a la conclusión de que la suma de fuerzas no ha servido para sumar votos. Finalmente la candidatura encabezada por Lluís Rabell se ha quedado a dos escaños de los conseguidos por ICV en la anterior convocatoria. Hay quien ya está apuntando a la suma de fuerzas como causante de esos resultados, pero desde mi punto de vista es demasiado simplista acusar a la confluencia. Es más, si no hubiera habido suma, es probable que estuviéramos ahora ante un escenario de desastre en este espacio del cambio.

Los resultados de Catalunya Sí Que Es Pot no han sido buenos. No hay paliativos para esta lectura. Sin embargo, lo que yo viví en la campaña catalana ha sido una polarización muy fuerte, en la que los dos extremos del debate soberanista SI-NO se movían con comodidad. Yo mismo advertí, parafraseando a Lakoff, que Mas y los suyos habían conseguido con éxito imponer el elefante del debate sobre la independencia, y que sería muy difícil salir de ese laberinto con éxito para una fuerza que trató de llevar el debate al terreno social.

El discurso de CatSIQueEsPot trató, sin conseguirlo del todo, de salir del bucle en un contexto muy difícil, sin embargo, y mirando atrás, pienso que hicimos lo correcto, se intentó llevar a la arena electoral la denuncia sobre los recortes sociales, las propuestas de cambio de modelo o la verdadera renuncia a la soberanía que supone el TTIP. No pudimos con el elefante.

Me parece un enorme error buscar en estos resultados el final del proceso deconfluencia para las elecciones generales, y espero que eso no ocurra. Sin confluencia es probable que estuviéramos en un escenario catastrófico ahora mismo. Quizás por separado estaríamos más cerca de lo que ha ocurrido con Unió, que preguntándonos por qué se perdieron dos escaños.

La confluencia para las elecciones generales debe ahora acelerarse. Desde mi punto de vista no hay otra opción posible para las fuerzas del cambio, y ninguna excusa debería ser esgrimida para evitarla. Estamos frente a unas Elecciones Generales en las que el cambio sigue siendo posible, y no debemos fallar.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 30 Septiembre, 2015, 21:08:27 PM
Europa Press - 30/09/2015

Garzón: "PSOE no quiere que Podemos e IU vayamos en candidatura común" (http://www.europapress.es/andalucia/sevilla-00357/noticia-garzon-iu-nadie-le-interesa-mas-psoe-podemos-iu-no-vayamos-juntos-candidatura-comun-20150930113717.html)


No descarta una "competencia electoral" con Podemos si no se llega a la convergencia pero cree que sería "un desastre" para la gente




   El candidato de IU a la Presidencia del Gobierno, Alberto Garzón, ha mantenido este miércoles que "a nadie le interesa más que al PSOE" que Podemos e IU no vayan juntos en una candidatura común de cara a las elecciones generales de diciembre, ya que el PSOE ha sido relegado en las ciudades en las que las candidaturas de unidad popular han funcionado.

   En una entrevista en Canal Sur Televisión, recogida por Europa Press, Garzón ha recalcado al hilo de ello que entiende las críticas de los socialistas por el temor a que una izquierda rupturista unida les siga relegando pero ha dejado claro que no se trata de que su formación se incorpore a la encabezada por Pablo Iglesias. "IU nunca ha querido ni va a querer entrar en Podemos" porque no comparten proyecto político, ha dicho.

   El diputado también ha señalado que no se fía de los dirigentes socialistas, "no por lo que dicen sino por lo que hacen", porque en muchas ocasiones, especialmente en el ámbito económico, han actuado como la derecha. "Nunca me he fiado del PSOE, no de sus votantes y militantes, que me parecen de izquierdas y que van a formar parte de la reconstrucción del país, pero sus dirigentes han sido copartícipes de reformas que podemos identificar con el PP", ha insistido Garzón, que, preguntado por posibles pactos con los socialistas como el que llevó al Gobierno de coalición en la pasada legislatura en Andalucía, ha dicho que puede haber acuerdos pero siempre que "el límite sea el programa".

   Con respecto a Podemos, ha mantenido que comparte muchas cosas, aunque "no su ambigüedad ideológica". A los dirigentes de Podemos también ha atribuido actitudes de "desprecio" que "no son razonables" y sobre los rumores de diferencias particulares entre los responsables de cada partido, ha abogado por apartar esas "cuestiones personales" que son "más de prensa rosa" y "mirar lo que la sociedad necesita".

PROCESO DE CONVERGENCIA

   Preguntado sobre la convergencia con Podemos y fuerzas y personas de izquierda de cara a las elecciones generales, el diputado nacional ha dicho que queda "muy poco tiempo", hasta el 30 de octubre, para poder ponerla en marcha y ha admitido que le preocupa cómo se puede "armar un espacio electoral de izquierda rupturista que hable claro y diga lo que queremos como proyecto de país".

   Con ese objetivo concreto y a la vista de experiencias que han tenido éxito en las elecciones municipales --ha dicho Garzón-- se ha elaborado una "estrategia" para "toda la gente que quiera converger", que tenga un proceso de primarias y mecanismos participativos. "No hay posibilidad de mover eso", ha advertido.

   Sobre si Pablo Iglesias y Podemos no quisieran llegar a esa convergencia, Garzón ha dicho que "no se descarta en modo alguno una competición electoral" aunque --ha previsto-- será un "desastre" para la gente que quiere que la izquierda rupturista se una. "Si no hay convergencia, lo tendremos que afrontar con la mejor de las sonrisas", ha apuntado.

   Al hilo de ello, ha señalado que Andalucía, al igual que Asturias, pueden ser los motores que permitan "emerger y resucitar el proyecto rupturista de izquierda" para los próximos años.

   Durante la entrevista, Garzón también ha hecho balance de los elecciones autonómicas del pasado domingo en Cataluña y del escenario postelectoral y ha asumido que el resultado de Catalunya sí que es Pot ha sido "malo" y consecuencia, entre otros muchos factores, de la "polarización" ya que --ha argumentado-- "el debate sobre la independencia ha ahogado al debate social".

NO DESCARTA UNAS NUEVAS ELECCIONES EN CATALUÑA

   Garzón ha rechazado totalmente que la formación vaya a apoyar a Artur Mas como presidente de la Generalitat y sobre un hipotético apoyo al cabeza de lista de Junts Pel Sí, Raül Romeva, ha señalado que "habría que verlo" porque su lista está hecha para "poner a Mas de presidente y la propia Convergencia no va a tolerar otro presidente que no sea éste".

   Además, sobre la posibilidad de apoyar a la candidata de Ciudadanos, Inés Arrimadas, tras señalar que la respuesta la tendrá Catalunya Sí que es Pot, ha defendido que si ésta "va a hacer las mismas políticas de Mas", "tampoco hay nada de que hablar". La solución para Garzón pasa por "conseguir un gobierno de izquierdas que mejora las condiciones de vida de la clase trabajadora".

   A la vista de tal escenario, ha dicho que, aunque es "muy temprano" y confía en que "no se llegue a ello", no descartaría unas nuevas elecciones en Cataluña porque "Mas está muy enrocado". "Espero que la situación se desenrede porque la gente está bastante cansada de que el Gobierno en vez de hacer cosas esté en debates casi metafísicos", ha concluido.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 03 Octubre, 2015, 19:52:54 PM
Cita de: RM en 28 Septiembre, 2015, 17:45:21 PM
respublica:

¿Qué opinas de lo que le ha sucedido a la candidatura unitaria de la izquierda en Cataluña?.Parece que la unión de Podemos y de IU no ha funcionado,el electorado ha optado por izquierdas nacionalistas(CUP,ERC) y ha pasado de la izquierda estatal.
IU en Cataluña no es ICV sino EUiA y Podemos pactó la candidatura con ICV y luego se sumó al acuerdo EUiA. En las condiciones del acuerdo Podemos asumía la dirección de la campaña y no quisieron que intervinieran los dirigentes de IU para dar imagen de unidad sino sólo Pablo Iglesias y Errejón que se pasaron toda la campaña en Cataluña asumiendo todo el protagonismo.

Por tanto es suya la responsabilidad del resultado.

Han cometido graves errores, empezando por ellos mismos, que fueron vistos como gente de Madrid y continuando con un discurso ambiguo sobre la independencia que no ha convencido a nadie.

No puede saberse pero si fuesen ido por separado lo más probable es que se hubiesen repartido el mismo electorado pero con menos diputados por la ley electoral.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 03 Octubre, 2015, 20:46:26 PM
Yo la impresión que tengo es que:

En Cataluña la izquierda apuesta por el nacionalismo y votan ERC o CUP y pocos a izquierda central.

Parece que la unión de Podemos e IU no provocará milagros electorales en las generales.Que el electorado se repartiría en 4 bloques:PP,Psoe,Cs y PodemosIU,pero sin grandes mayorías para nadie.Será un avance respecto a lo actual pero nada de grandes cambios;como mucho algunas reformillas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 03 Octubre, 2015, 20:49:31 PM
http://www.eldiario.es/politica/Pablo-Iglesias-Alberto-Garzon-candidatura_0_437456643.html (http://www.eldiario.es/politica/Pablo-Iglesias-Alberto-Garzon-candidatura_0_437456643.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 07 Octubre, 2015, 19:50:51 PM
http://www.eldiario.es/politica/Garzon-Podemos-campana-sentirse-orgulloso_0_438856457.html (http://www.eldiario.es/politica/Garzon-Podemos-campana-sentirse-orgulloso_0_438856457.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 08 Octubre, 2015, 08:21:27 AM
(https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/12106888_10205057530898016_5731921579816206656_n.jpg?oh=38e9b29d1971f76b8a202b181028d63e&oe=5685CF45)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 08 Octubre, 2015, 16:46:52 PM
Cervantes, con esa pesada mochila no vas a llegar a ningún lado. Tienes que quitarle todas esas antiguallas de otros tiempos y pasarte a la modernidad, que es lo que quiere la gente.

Se nota que eres un perdedor tristón que te conformas con cualquier cosa, no como Pablo Iglesias, él quiere ganar.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 08 Octubre, 2015, 16:57:10 PM
Y tú RM, tú tampoco vales. Eres muy viejo ya, has dispuesto de muchos años y no has conseguido nada, porque eres otro conformista tristón que nunca quiso ganar.

Tenemos todos que dejar paso. Él sí que puede.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 08 Octubre, 2015, 19:24:13 PM
Pues mira en lo relativo a la enseñanza has acertado aunque lo hayas dicho irónicamente:

Yo ya soy mayor ,he tenido mi tiempo sindical y profesional  y tengo que dejar paso a gente más joven,más luchadora y más ilusionada, en los cargos,en lo sindical y en lo profesional,gente como muchos de los que estáis en este foro,gente como tú mismo por ejmplo.

Los tiempos pasan para todos.Y también para mí.

En la política:

IU lleva ya mucho tiempo y ha demostrado que no levanta vuelo,por las causas que sean,unas propias y otras ajenas.Si Podemos puede remontar ellos sólos bien,si unidos con IU mejor.

¿Prepotencia en Podemos? ,sí.

¿Vieja izquierda en IU?,también.

Cuando IU pensaba que era más que Podemos la menospreciaba,cuando Podemos piensa que será más que IU la menosprecia.El partidismo de las organizaciones afecta también a la izquierda.

Un poco de todo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 09 Octubre, 2015, 13:51:17 PM
Cita de: RM en 08 Octubre, 2015, 19:24:13 PM
Pues mira en lo relativo a la enseñanza has acertado aunque lo hayas dicho irónicamente:

Yo ya soy mayor ,he tenido mi tiempo sindical y profesional  y tengo que dejar paso a gente más joven,más luchadora y más ilusionada, en los cargos,en lo sindical y en lo profesional,gente como muchos de los que estáis en este foro,gente como tú mismo por ejmplo.

Los tiempos pasan para todos.Y también para mí.

En la política:

IU lleva ya mucho tiempo y ha demostrado que no levanta vuelo,por las causas que sean,unas propias y otras ajenas.Si Podemos puede remontar ellos sólos bien,si unidos con IU mejor.

¿Prepotencia en Podemos? ,sí.

¿Vieja izquierda en IU?,también.

Cuando IU pensaba que era más que Podemos la menospreciaba,cuando Podemos piensa que será más que IU la menosprecia.El partidismo de las organizaciones afecta también a la izquierda.

Un poco de todo.

Hay veces que uno entiende cosas, le gusten a uno o no, otras parece que uno entiende, le gusten o no, y hay otras en las que no se entienden algunas cosas, igualmente gusten o no.

Yo no sé, qué dudas hay sobre IU. Ha sido, para bien y para mal, súper transparente, incluído en no decir hoy, somos revolucionarios,  leninistas o bolivarianos y mañana socialdemócratas del norte o centristas moderados... incluyento, también, haber formado parte de la casta. Tampoco entiendo qué dudas hay, por lo contrario con Podemos, incluyendo todo lo anterior y que cada vez pinchan más... No sé si hay alguien que no sé de cuenta de que eso de la toma del cielo por asalto es una ensoñación después de una noche de borrachera en la que, con una alcachofa delante, se dicen cosas en nombre de la democracia auténtica seguido por vamos a ahora a romperle la cara a los pijos por la noche segoviana....

Cada encuesta y cada elección van a menos... en con siderando todas la autonómicas que se han celebrado ya, que son todas menos las vascas y gallegas, no llegan ya al 12% de los votos.

Hay gente que se empeña e decir que la extrema izquierda en España son 10 MM de personas -todos y cada uno de los votantes que votaron al PP en las pasadas generales- y al mismo tiempo afirman que hay una mayoría revolucionaria que quiere cambiar el país. Y algún imbécil, porqu eno cabe decir ingnorante desinformado o inocente, se lo traga o, más bien, se lo quiere tragar.

Ni hay diez 7-10 MM (cantidad de votantes necesarios para gobernar de forma hegemónica y rodillesca un país como el nuestro) de personas de extrema izquierda ni de extrema derecha. Yo no sé en qué mundo vive la gente. Ni en Grecia, oiga, en la que Syriza ha tenido que pactar con la extrema derecha.

Para tragarse eso hace falta querer tragárselo como hace falta para creerse, al mismo tiempo, que Podemos no es casta, es bolivariana, leninista -amable o antipáticamente-, socialdemócrata del norte y "centrista y moderado" a la vez.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 09 Octubre, 2015, 22:03:20 PM
El Diario - 08 oct 2015 - 20:36

La mochila de Garzón, la mochila de Iglesias


Isaac Rosa


Es cierto que el equipaje de IU pesa lo suyo, pero en Podemos tampoco llevan la espalda al aire


[URL]http://www.eldiario.es/zonacritica/mochila_garzon_podemos_6_439266106.html/URL]
   


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 09 Octubre, 2015, 22:39:55 PM
Cita de: respublica en 09 Octubre, 2015, 22:03:20 PM
El Diario - 08 oct 2015 - 20:36

La mochila de Garzón, la mochila de Iglesias


Isaac Rosa


Es cierto que el equipaje de IU pesa lo suyo, pero en Podemos tampoco llevan la espalda al aire



   


Saludos.
(http://www.eldiario.es/zonacritica/mochila_garzon_podemos_6_439266106.html/URL)
http://www.eldiario.es/zonacritica/mochila_garzon_podemos_6_439266106.html]http://www.eldiario.es/zonacritica/mochila_garzon_podemos_6_439266106.html/URL] %20 %20Saludos.[/quote][URL]http://www.eldiario.es/zonacritica/mochila_garzon_podemos_6_439266106.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 09 Octubre, 2015, 22:42:03 PM
Lo siento, no es fácil con la aplicación móvil. A ver si hay ahora más suerte. Es una pena que la configuración del foro no nos deje editar:

http://www.eldiario.es/zonacritica/mochila_garzon_podemos_6_439266106.html


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: africa en 10 Octubre, 2015, 22:44:51 PM
Pensé que estaba en un foro de enseñanza, pero veo que no. Una pena.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 11 Octubre, 2015, 08:19:56 AM
No entiendo a qué viene tu comentario, la verdad. Que no te gusta que se hable de política o de otros temas que afectan a la educación?? Bueno, pues libre eres de no volver a entrar más y listo.

O cuál es el problema?? anaidpreocupados anaidpreocupados anaidpreocupados anaidpreocupados anaidpreocupados
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 11 Octubre, 2015, 08:44:46 AM
No soy sospechoso de estar a favor de las corridas de toros pero lo que ha ocurrido en Barcelona me parece de una gravedad muy a tener en cuenta:

http://www.20minutos.es/noticia/2577041/0/ayuntamiento-barcelona/rechaza-exhibir/imagen-daliniana-morante/ (http://www.20minutos.es/noticia/2577041/0/ayuntamiento-barcelona/rechaza-exhibir/imagen-daliniana-morante/)

Censurar un cartel publicitario con el argumento de que "no apruebas su creatividad" es un acto de desprecio por la libertad ajena propio de los autócratas. He sentido vergüenza ajena al leer la noticia.

¿Me quiere hacer creer la alcaldesa que en Barcelona no se publicita la oferta de carne de pollo del día en un supermercado? ¿Que no hay anuncios en los que se usa la imagen de la mujer como el objeto sobre el que presentar el mensaje de turno?

Para este tipo de medidas represoras no era necesario crear un partido. Cuando uno defiende su derecho a hacer escraches, por ejemplo, debe ser capaz de otorgar el derecho a otros a defender aquello en lo que creen de manera pacífica.

Muy mal, Ada Colau. Muy mal, Podemos y asociados.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 11 Octubre, 2015, 10:07:41 AM
Llevan mucho tiempo los antitaurinos saliéndose del tiesto, a los que se suma el podemismo.

Es discutible y opinable la fiesta de los toros, ahora bien, tratar el tema con violencia, montando grescas, censurando opiniones que no les dan la razón o deseando, para proteger a los animales, la muerte del torero, incluso de tendidos enteros, no hay por donde cogerlo y no debería tolerarse.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 12 Octubre, 2015, 20:25:40 PM
africa:

Fundamentalmente los hilos del foro son de educación,aunque los hay de política.De todas formas como este hilo se titula

"Y ahora qué"

puedes concretarlo a la educación y opinar :

"Después de las generales con la educación qué".
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 13 Octubre, 2015, 10:37:59 AM
Buenos días la situación a día de hoy es:
PP mas Cs
PSOE mas Cs
Podemos se va desinflando poco a poco
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 13 Octubre, 2015, 19:03:14 PM
¿Psoe+Cs+Podemos?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 13 Octubre, 2015, 20:17:36 PM
Yo sigo apostando por PP+C's+PSOE.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 13 Octubre, 2015, 21:03:37 PM
La situación política actual es muy complicada. Por un lado tenemos a un pp en decadencia por el tema del desgaste político y los recortes que hemos sufrido en los últimos años; por otro lado tenemos a un psoe con pedro sánches que intenta remontar el vuelo pero que sigue teniendo graves problemas internos y no aclara sus propuestas para el país. Aparte de esto tenemos a ciudadanos, un partido de centro derecha, que le quita votos al psoe y al pp. Luego tenemos a podemos un partido cuyas propuestas y actuaciones dejan mucho que desear vease las chorradas que suelta el alcalde de Cádiz o la persecución absurda hacia los taurinos sin respetar su punto de vista. Luego tenemos el problema y bien gordo del independentismo en Cataluña donde una parte importante de la población quiere separarse de España. En fin, un panorama político muy complicado con actores que dejan mucho que desear.  Veremos a ver que pasa.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Herte en 21 Octubre, 2015, 20:40:09 PM
 ¿Y ahora qué? Ahora, elecciones generales ¿Qué va a pasar con la LOMCE? Se admiten apuestas
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: david08 en 22 Octubre, 2015, 00:14:46 AM
De verdad seguís creyendo que Ciudadanos es de centro derecha? Yo tenía la esperanza de que la gente poco a poco los fuese calando, pero o yo soy muy tonto, o nos creemos todo los que nos dicen de primeras y no analizamos más.
No lo digo por el último comentario que los ha tildado de centro derecha, es que lo oigo mucho en boca de mucha gente y la verdad, empiezo a pensar que si eso es así, al lado mía, la Pasionaria es Ronald Reagan.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 22 Octubre, 2015, 10:37:12 AM
Cita de: david08 en 22 Octubre, 2015, 00:14:46 AM
De verdad seguís creyendo que Ciudadanos es de centro derecha? Yo tenía la esperanza de que la gente poco a poco los fuese calando, pero o yo soy muy tonto, o nos creemos todo los que nos dicen de primeras y no analizamos más.
No lo digo por el último comentario que los ha tildado de centro derecha, es que lo oigo mucho en boca de mucha gente y la verdad, empiezo a pensar que si eso es así, al lado mía, la Pasionaria es Ronald Reagan.

Depende de quien lo diga. Últimamente, vamos, en los últimos años, hemos oído y leído cosas como a Santiago Abascal decir que el único partido de derechas en España es VOX. Si él lo dice....

También hemos oído que el PSOE es ultra liberal, vaya, si te lo quiere creer. Del mismo modo, hemos oído y leído que los presupuestos de Montoro han sido socialdemócratas... ptra pa creerse

Asimismo, hemos oído y leído que Podemos era comunista, bolivariano,  que proponía un leninismo "amable", después que no eran ni de derechas ni de izquierdas sino de los de abajo contra los de arriba... Más tarde, que eran socialdemócratas del norte, mientras votaban en contra de ellos en el parlamenteo, para terminar diciendo que son el centro moderado. Todo esto han dicho ellos mismos.

Ciudadanos quiere ser lo que en "tierra continental", según los ingleses, es el socioliberalismo y en "guirilandia" son los liberal demócratas que, oh casualidad están en "guirilandia" entre los "tories" y los "labour". Simplemente hay que coger su programa y ver que cogen cosas a ambos lados del espectro. Y, como todos, mientras están bajo la "presión" de las elecciones no se decantan, máxime siendo un partido al que todos buscarán para pactar y, sobre todo, que le quiere, y según muestran las encuestas, le quita votos a PP y a PSOE. (Esto último siempre se puede justificar como que los dos son la ultraderecha y C's una cosa disfrazada a medias entre la Alianza Nacional Francesa y la tradicional Falange de España, vamos, al gusto).

Así que si te quieres creer que la pasionaria es Ronald Reagan, nadie te va censurar, ya que como puedes leer arriba se ha dicho de todo, pero de todo. Y no sólo en términos de posicionamiento ideológico, también en los "argumentos". Cosas como que una amplia mayoría quería un nuevo Estatut -según el CEO anterior le interesaba a un 14%-, como que una amplia mayoría quiere un cambio de la Constitución, según el CIS -mode ironic- el 100% ""u" más", que la religión es un problema para la mayoría de los españoles, pues según el CIS un 0,3%... gran mayoría donde las haya. Y todo ello en vez de hablar, del paro, de los salarios, etc., etc., etc.

O sea, el que quiera creerse que Ronald Reagan es la Pasionaria, que C's es la Falange disfrazada, que Podemos es centrista moderado, sque el PSOE es neoliberal y el PP socialdemócrata sin problema. A estas alturas no nos vamos a asustar. Ni ellos mismos se asustan, por ejemplo, el Sr. Iglesias, tras meses diciendo que el PSOE era la derecha y el PP la extrema derecha, se va a Nueva Yok y ocurre el milagro de que, según sus palabras en la TV yankee, en unos días de respiración de aire neoyorquino, el PSOE volvió a ser el centro izquierda, y el PP la derecha.

Insistiendo, que es gerundio, lo que cada uno se quiera creer. Según está el patio, nada de que asustarse.

Eso sí, luego llegan las decepciones y el votante pone a cada uno en el sitio que le corresponde -bueno, ya sabemos todos que si el resultado a algunos no les gusta, el votante es estúpido, no se entera, es masoquista, le han engañado, etc., etc., etc.-.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 22 Octubre, 2015, 16:58:38 PM
Para muchos simpatizantes del PP,Ciudadanos es de izquierdas porque apoya al Psoe en Andalucía.

Para Pablo Iglesias y para Pedro Sánchez son la nueva derecha.

Para ellos mismos son de centro.

Que cada uno saque sus propias conclusiones.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 23 Octubre, 2015, 13:31:10 PM
La situación es que tras cuatro años de políticas conservadoras que han golpeado muy duro a los trabajadores y personas mas desfavorecidas tendremos un parlamento mas a la derecha del que teniamos, con la aparición de Ciudadanos para apoyar al bipartidismo.

Otros tendrán que seguir esperando el asalto a los cielos mientras otros pocos cargaremos con nuestra mochila.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 23 Octubre, 2015, 16:56:59 PM
Yo creo que el nuevo parlamento no será más de derechas que el actual.

Si crece el centroderecha de Ciudadanos bajará la derecha del PP y si crece Podemos subirá la izquierda respecto a la actual IU.Y el PP no tendrá mayoría absoluta.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 23 Octubre, 2015, 17:43:06 PM
Depene como consideremos a Cs' el otro dia en Abc en encuesta y con las reservas logicas ante datos daba sino recuerdo mal PP 128 escaños y Cs 59 , sumados da 187 uno mas que los actuales 186 del PP
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 23 Octubre, 2015, 18:08:15 PM
Cita de: Cervantes en 23 Octubre, 2015, 13:31:10 PM
La situación es que tras cuatro años de políticas conservadoras que han golpeado muy duro a los trabajadores y personas mas desfavorecidas tendremos un parlamento mas a la derecha del que teniamos, con la aparición de Ciudadanos para apoyar al bipartidismo.

Otros tendrán que seguir esperando el asalto a los cielos mientras otros pocos cargaremos con nuestra mochila.

Es verdad, cómo no haberlo visto antes, porque claramente Podemos, no ha apaoyado al bipartidismo, o es que el PSOE al que apoya Podemos no es el del PPPSOE.

En serio, a veces se leen unas cosas...
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 23 Octubre, 2015, 18:31:32 PM
En Andalucía,foro en el que estamos,IU apoyó a una de las patas del PPSOE en la legislatura anterior y Ciudadanos en la actual.Aquí Podemos aún no los ha apoyado.Lo cual no implica que pueda apoyar - tras las generales- al Psoe para echar al PP.

El problema es que la gente sigue votando mayoritariamente bipartidismo PPSOE y a bisagras de apoyo como Ciudadanos o Podemos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 23 Octubre, 2015, 18:34:52 PM
Pues con Ciudadanos pasará como con Podemos, que independientemente de lo que digan que son,sabremos lo que son verdaderamente en virtud de lo que hagan y propongan a nivel concreto.Hasta ahora juegan a ganar votos del PP y del Psoe por ello son ambivalentes y dan una de PP y otra de Psoe.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 23 Octubre, 2015, 20:23:22 PM
Cita de: RM en 23 Octubre, 2015, 18:31:32 PM
En Andalucía,foro en el que estamos,IU apoyó a una de las patas del PPSOE en la legislatura anterior y Ciudadanos en la actual.Aquí Podemos aún no los ha apoyado.Lo cual no implica que pueda apoyar - tras las generales- al Psoe para echar al PP.

El problema es que la gente sigue votando mayoritariamente bipartidismo PPSOE y a bisagras de apoyo como Ciudadanos o Podemos.

En Andalucía hay muchos ayuntamientos importantes en los que ocurren ambas cosas. IU también ha sido bisagra, y PA, luego PSA, cosas como Independientes por mi barrio, lo mismo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 25 Octubre, 2015, 00:20:56 AM
Yo cada vez lo veo mas claro PP mas Ciudadanos  , no veo a Ciudadanos apoyando al Psoe y Podemos va a menos asi que su peso no sera tan importante
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 28 Octubre, 2015, 17:25:32 PM
Equo se sumará a Podemos en las generales:

http://www.publico.es/politica/equo-participara-listas-elecciones-generales.html (http://www.publico.es/politica/equo-participara-listas-elecciones-generales.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 31 Octubre, 2015, 20:05:07 PM
Un poco de humor:

https://twitter.com/eljueves/status/660013340849258496/photo/1?ref_src=twsrc%5Etfw
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 01 Noviembre, 2015, 11:52:42 AM
http://politica.elpais.com/politica/2015/10/31/actualidad/1446308547_357124.html (http://politica.elpais.com/politica/2015/10/31/actualidad/1446308547_357124.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 01 Noviembre, 2015, 16:44:57 PM
Una pregunta que grado credibilidad dais a las encuestas , por otro lado veis a ALBERT RIVERA demasiado euforico o es mi impresion
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 01 Noviembre, 2015, 17:03:50 PM
Yo creo que las encuestas dan una tendencia y parece que Podemos estuvo de moda y ahora la moda se ha pasado a Cs y Rivera efectivamente está eufórico pensando en que se confirmen los resultados de las encuestas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 01 Noviembre, 2015, 23:11:05 PM
Cita de: DEJAN en 01 Noviembre, 2015, 16:44:57 PM
Una pregunta que grado credibilidad dais a las encuestas , por otro lado veis a ALBERT RIVERA demasiado euforico o es mi impresion

Sí, está muy eufórico desde las catalanas.

Me recuerda un poco a Mónica Oltra.

Un par de semanas y se les pasa.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 07 Noviembre, 2015, 13:02:07 PM
Ciudadanos propone un par de  cosas interesantes:

Supresión del Senado

Reforma de la ley electoral
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 07 Noviembre, 2015, 13:22:57 PM
En las 30 propuestas de Ciudadanos se les ha olvidado la educación.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 07 Noviembre, 2015, 13:35:04 PM
En su web hablan algo de educación:

https://www.ciudadanos-cs.org/nuestras-ideas/educacion (https://www.ciudadanos-cs.org/nuestras-ideas/educacion)

Veo pocas reformas y ninguna concreción.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 07 Noviembre, 2015, 13:45:41 PM
Dos cosillas concretas que propone Podemos:

-Disminuiremos la ratio de alumnado por aula en los centros públicos,
estableciendo un máximo de 20 en Infantil, 23 en Primaria, 25 en
Secundaria, 30 en Bachillerato, 15 en Formación Profesional Básica y
25 en los ciclos formativos de grado medio y superior.

-Reduciremos las horas lectivas del profesorado. Cuando los docentes
tengan asignados periodos de guardia para atender al alumnado
en caso de ausencia de algún profesor, por cada tres periodos de
guardia se computará uno de ellos como lectivo en el horario.

No he visto que hablen nada de escuela laica y nada de reformas importantes en Primaria o en la ESO
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 07 Noviembre, 2015, 13:51:53 PM
http://politica.elpais.com/politica/2015/11/06/actualidad/1446837878_714795.html?id_externo_rsoc=FB_CM (http://politica.elpais.com/politica/2015/11/06/actualidad/1446837878_714795.html?id_externo_rsoc=FB_CM)

El día 30 El País organiza un debate on line con Rivera,Sánchez y Pablo Iglesias.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 07 Noviembre, 2015, 17:54:56 PM
Ayer ciudadanos RIVERA  propuso ingles como lengua vehicular ,¿y quien no sepa ingles ? entiendo que lengua vehicular es mas horas ingles , es mas bilinguismo   
MIR EDUCATIVO
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 07 Noviembre, 2015, 18:12:22 PM
¿si ganase Ciudadanos creéis que PP y Psoe le darán el apoyo? o es posible situación que lleve a convocar otra vez elecciones transcurridos creo que dos meses
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 07 Noviembre, 2015, 19:09:00 PM
Por las encuestas Cs no ganará.Si ganara supongo que harían o un pacto de centroderecha con el PP o de centroizquierda con Psoe.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 08 Noviembre, 2015, 09:28:38 AM
http://www.eldiario.es/politica/queda-confluencia-elecciones-generales_0_449356088.html (http://www.eldiario.es/politica/queda-confluencia-elecciones-generales_0_449356088.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 08 Noviembre, 2015, 09:39:04 AM
Rivera dijo el sábado en TV que si no es el más votado no pactará con nadie,se pasará a la oposición.Lo que no dijo es si permitiría la investidura de Rajoy o la del Psoe.Sigue en la ambiguedad para conseguir votantes de ambos partidos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: david08 en 08 Noviembre, 2015, 19:08:32 PM
Cs, no sólo no va a ganar, sino que se va a quedar lejos, muy lejos de hacerlo. Las encuestas actualmente las hacen empresas privadas que van reduciendo costes, es decir, no son muy buenas (las encuestas, no las empresas). Usan muchísimo Internet, y eso es, bien sabido, poco fiable.
Las encuestas están mal realizadas desde el momento que los usuarios de Internet no cubren todos los perfiles del electorado.
En resumen, las encuestas son papel mojado, hoy día sólo sirven para llenar periódicos y programas de radio y televisión.
Lo que si creo que tendrán será la llave del gobierno y apoyarán, al menos en la investidura, a quienes les digan los que pagan la fiesta. Sea a quien sea, vamos a darnos por jodidos, porque ya sea PP o PSOE, si depende del voto de Cs, no van a llegar a la Moncloa gratis, poner a Cs donde está ha sido caro, y ahora se lo van a cobrar... y lo pagaremos nosotros, eso seguro.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 08 Noviembre, 2015, 21:13:51 PM
Si siguen ganando y gobernando PP o Psoe será porque así lo quieren la mayoría de los votantes,pensarán que no les irá muy mal con ellos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 09 Noviembre, 2015, 19:09:27 PM
Cita de: RM en 08 Noviembre, 2015, 21:13:51 PM
Si siguen ganando y gobernando PP o Psoe será porque así lo quieren la mayoría de los votantes,pensarán que no les irá muy mal con ellos.

Esa es la auténtica verdad.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 09 Noviembre, 2015, 22:09:56 PM
Cita de: RM en 08 Noviembre, 2015, 21:13:51 PM
Si siguen ganando y gobernando PP o Psoe será porque así lo quieren la mayoría de los votantes,pensarán que no les irá muy mal con ellos.

O porque se fían todavía menos de otros.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 10 Noviembre, 2015, 16:56:33 PM
Parece que para la mayoría es mejor lo malo conocido(PP y Psoe)que lo supuestamente bueno por conocer(IU,Podemos Ciudadanos)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 12 Noviembre, 2015, 19:06:56 PM
http://www.elmundo.es/espana/2015/11/12/56449e6446163fb43d8b4634.html (http://www.elmundo.es/espana/2015/11/12/56449e6446163fb43d8b4634.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 12 Noviembre, 2015, 19:18:01 PM
Lo que en mi opinión es de lamentar es, que tras duros años de recortes neoliberales y escandalosa corrupción, en ambos casos procedentes del bipartidismo PP-PSOE, estemos a un mes de las elecciones generales y todo parezca indicar que esos partidos sigan siendo los preferidos de los votantes.

Si a eso le unimos la división de los partidos alternativos al neoliberalismo, el futuro que nos espera no es sino más de lo mismo.

Ese es en mi opinión el verdadero drama de todo esto. Los responsables serán quienes voten a partidos neoliberales, viejos o nuevos, pero también de Podemos, que se ha negado a formar una unidad popular en aras de atraerse votos desde el centro creyendo que así ganarán, cuando en mi opinión, sólo van a conseguir el impedimento de una verdadera alternativa de izquierdas.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 12 Noviembre, 2015, 19:43:07 PM
respublica:


Efectivamente Podemos piensa que sin IU sacará más votos que con IU,lo cual puede ser un error ,pero los sondeos dan a Podemos en torno al 15% y a IU en torno al 5%.Si fuesen unidos suman un 20%,lo cual  sería totalmente insuficiente como una verdadera alternativa de izquierdas.Tendrían que pactar de alguna manera con el Psoe(al que las encuestas dan en torno al 20%).

Así que se tire por donde se tire siempre se topa uno con el bipartidismo y en el caso de la izquierda con el Psoe.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 12 Noviembre, 2015, 20:36:19 PM
Pues yo pienso que una alternativa de izquierdas sumando desde abajo a todo el que esté a la izquierda del PSOE lograría superarlo y convertirse en alternativa de gobierno.

Y digo desde abajo hacia arriba en contraposición a lo que ha hecho Podemos, que ha ignorado completamente a sus afiliados en cada provincia y así ponen a un amigo del gran líder que vive en Madrid para representar a los sevillanos, a un abogado sevillano por Almería, o realiza fichajes a golpe de talonario de escaños comprando así a Equo a cambio de que su jefe vaya el número 1 en las listas de Podemos (sin guión) por Álava, cuando él nada tiene que ver con esa provincia, o fichan a un general de 4 estrellas que dice que nada de bases fuera ni salirse de la OTAN.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 13 Noviembre, 2015, 02:06:06 AM
Cita de: RM en 12 Noviembre, 2015, 19:43:07 PM
respublica:


Efectivamente Podemos piensa que sin IU sacará más votos que con IU,lo cual puede ser un error ,pero los sondeos dan a Podemos en torno al 15% y a IU en torno al 5%.Si fuesen unidos suman un 20%,lo cual  sería totalmente insuficiente como una verdadera alternativa de izquierdas.Tendrían que pactar de alguna manera con el Psoe(al que las encuestas dan en torno al 20%).

Así que se tire por donde se tire siempre se topa uno con el bipartidismo y en el caso de la izquierda con el Psoe.

Elección tras elección Podemos ha ido bajando, tendencia que confirman la inmensa mayoría de encuestas. En conjunto en todas las elecciones autonómicas celebradas no llega al 12%... Sumando IU y Podemos no creo que lleguen al 15%. Es que ya no se los traga nadie y tiene contentos a sus "círculos" con las designaciones digitales de candidatos -luego dicen de PPSOE-.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 13 Noviembre, 2015, 06:46:37 AM
Podemos, a medida que se acercan las elecciones, se ha convertido en lo que criticaban. Se ve que no es posible ser coherente en España si se quiere rascar escaño.

Cada día tengo más claro que los españoles tenemos lo que nos merecemos. Eso de que todo el mundo busca la "centralidad" es como decir que en España no se quiere a alguien que gobierne sino a partidos que dejen pasar el tiempo sin grandes sobresaltos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 13 Noviembre, 2015, 17:35:09 PM
Efectivamente Podemos :

-es el responsable de que no haya una candidatura unitaria a la izquierda del Psoe
-está utilizando los mismos métodos que los partidos tradicionales:colocar en las listas a los que el dedo divino de Iglesias designa, pasando de los círculos de cada provincia.

Pero también es verdad que lo que ha hecho IU ponerse el nombre de Unidad Popular cuando son ellos mismos y 4 gatos de partidos que nadie conoce,es bastante prepotente el nombre propuesto.Unidad Popular son los del PCE de toda la vida+4 independientes+4 de partidos que nadie conoce.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 13 Noviembre, 2015, 18:03:06 PM
Podemos también utiliza el método del dedazo divino de Iglesias:

http://www.eldiario.es/andalucia/Podemos-listas-campana-direcciones-regionales_0_451454966.html (http://www.eldiario.es/andalucia/Podemos-listas-campana-direcciones-regionales_0_451454966.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 13 Noviembre, 2015, 18:07:22 PM
http://www.publico.es/politica/anguita-avisa-malditas-siglas-impiden.html (http://www.publico.es/politica/anguita-avisa-malditas-siglas-impiden.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 13 Noviembre, 2015, 18:15:23 PM
http://www.20minutos.es/noticia/2603757/0/pablo-iglesias/apuesta-porra-escanos/podemos-ciudadanos-mayoria-absoluta/ (http://www.20minutos.es/noticia/2603757/0/pablo-iglesias/apuesta-porra-escanos/podemos-ciudadanos-mayoria-absoluta/)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 13 Noviembre, 2015, 18:32:18 PM
Cita de: RM en 13 Noviembre, 2015, 18:15:23 PM
http://www.20minutos.es/noticia/2603757/0/pablo-iglesias/apuesta-porra-escanos/podemos-ciudadanos-mayoria-absoluta/ (http://www.20minutos.es/noticia/2603757/0/pablo-iglesias/apuesta-porra-escanos/podemos-ciudadanos-mayoria-absoluta/)
¿Alguien se cree el resultado que pronostica Pablo Iglesias (Podemos 102 escaños; Ciudanados, 91; PP, 86 y PSOE, 50)?

Es más ¿alguien piensa que él lo cree de verdad o está intentando engañarnos?


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 13 Noviembre, 2015, 18:35:24 PM
Pablo Iglesias ya tiene diseñado su gobierno y la ropa que llevará el día de la investidura.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 13 Noviembre, 2015, 18:36:04 PM
Cita de: jmcala en 13 Noviembre, 2015, 06:46:37 AM
Podemos, a medida que se acercan las elecciones, se ha convertido en lo que criticaban. Se ve que no es posible ser coherente en España si se quiere rascar escaño.

Cada día tengo más claro que los españoles tenemos lo que nos merecemos. Eso de que todo el mundo busca la "centralidad" es como decir que en España no se quiere a alguien que gobierne sino a partidos que dejen pasar el tiempo sin grandes sobresaltos.
jmcala, tú llevas años diciendo que el bipartidismo está acabado y que la gente iba a enviar a todos esos ineptos corruptos a su casa de donde no debieron salir.

¿Qué crees que ha sucedido para que a la hora de la verdad nada parezca que vaya a cambiar?


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 13 Noviembre, 2015, 18:36:27 PM
I Unida:Escuela laica y no a la concertada.

http://politica.elpais.com/politica/2015/11/11/actualidad/1447238975_701342.html (http://politica.elpais.com/politica/2015/11/11/actualidad/1447238975_701342.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 13 Noviembre, 2015, 18:37:46 PM
Cita de: RM en 13 Noviembre, 2015, 18:03:06 PM
Podemos también utiliza el método del dedazo divino de Iglesias:

http://www.eldiario.es/andalucia/Podemos-listas-campana-direcciones-regionales_0_451454966.html (http://www.eldiario.es/andalucia/Podemos-listas-campana-direcciones-regionales_0_451454966.html)
Pero estos ¿no eran el partido de la gente? ¿Es que han cambiado o que nunca lo fueron?


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 13 Noviembre, 2015, 18:41:16 PM
Cita de: RM en 13 Noviembre, 2015, 18:07:22 PM
http://www.publico.es/politica/anguita-avisa-malditas-siglas-impiden.html (http://www.publico.es/politica/anguita-avisa-malditas-siglas-impiden.html)
Lo que dice Anguita de que "malditas las siglas que impiden la unidad. Lo aprenderemos con dolor la noche del 20-D" es sin duda un mensaje dirigido a Podemos.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 13 Noviembre, 2015, 18:41:50 PM
Pues yo lo que creo que está pasando es:

Los datos económicos hacen frenar la caída  del PP.

La operación de cambio de imagen de Pedro Sánchez,para intentar vendernos un nuevo Psoe y que volvamos a picar en el anzuelo.

La operación mediática contra Podemos:que viene el lobo y el caos.Los fallos y meteduras de pata que están cometiendo los de Podemos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 13 Noviembre, 2015, 18:44:21 PM
respublica:

Que llevas razón en que los culpables de la falta de alternativa unitaria de izquierda son los de Podemos.

Pero que- como te dije ayer- Podemos+ IU son sólo un 20% según los sondeos.Así que aunque fuesen unidos parece que no se produciría ese milagro que tú ves tan claro.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 13 Noviembre, 2015, 18:47:55 PM
Yo creo que a Podemos le está pasando lo que a los demás partidos en general y de la izquierda en particular:

A más poder,a más expectativa de subida,a más tocar lo de arriba se van pareciendo cada vez más a lo mismo que criticaban.

Lo mismo le pasó a IU en muchos aspectos.

Este virus primero afectó al Psoe,en parte también a IU y ahora a Podemos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 13 Noviembre, 2015, 19:33:54 PM
Cita de: respublica en 13 Noviembre, 2015, 18:36:04 PM
Cita de: jmcala en 13 Noviembre, 2015, 06:46:37 AM
Podemos, a medida que se acercan las elecciones, se ha convertido en lo que criticaban. Se ve que no es posible ser coherente en España si se quiere rascar escaño.

Cada día tengo más claro que los españoles tenemos lo que nos merecemos. Eso de que todo el mundo busca la "centralidad" es como decir que en España no se quiere a alguien que gobierne sino a partidos que dejen pasar el tiempo sin grandes sobresaltos.
jmcala, tú llevas años diciendo que el bipartidismo está acabado y que la gente iba a enviar a todos esos ineptos corruptos a su casa de donde no debieron salir.

¿Qué crees que ha sucedido para que a la hora de la verdad nada parezca que vaya a cambiar?


Saludos.

Creo que vivo en un país de conformistas que creen que las cosas volverán a ser como eran en 2007 dentro de poco. La gente no se ha enterado de que se ha acabado la fiesta y que el sistema solo puede ir a peor si no se cambia.

Los españoles se han convencido de que no viven mal y que pronto vivirán mejor.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 13 Noviembre, 2015, 19:51:11 PM
Cita de: RM en 13 Noviembre, 2015, 18:41:50 PM
Pues yo lo que creo que está pasando es:

Los datos económicos hacen frenar la caída  del PP.

La operación de cambio de imagen de Pedro Sánchez,para intentar vendernos un nuevo Psoe y que volvamos a picar en el anzuelo.

La operación mediática contra Podemos:que viene el lobo y el caos.Los fallos y meteduras de pata que están cometiendo los de Podemos.

Las libertades y el éxito económico del petro-paraíso modelo y el fracaso de órdago "syrícico" -en la huelga general que le acaban de hacer en grecia la gente decía "otro partido de derechas más"-. Es lo que ha hecho todo.

Realmente la recuperación económica no ha llegado apenas. A lo mejor el tontaina de Pedro Sánchez ha ayudado algo al PP, aunque supongo que ese efecto lo pierde solito Rajoy. El fundamental está en los éxitos reales de la "izquierda", que demuestra ser tan nefasta como la derecha y, claro, ya a unos se les conoce.

Hoy, por ejemplo, sin ir más lejos, Carmena ha hecho una cosa "bien". Estaba "previsto" lo que ha hecho y lo ha hecho aplicando el protocolo de Botella. El problema es que estaba "previsto", no previsto -sin entrar que avisó a las 23.00 horas-. Y estaba "previsto" porque hoy no se ha acabado con la contaminación y, de paso, se ha puteado al currito que vive en Getafe, y que va con su coche trabajando por la calle, al currito que no tiene a nadie que le lleve los nenes al cole y tienen que ser ellos mismos a la carrera y que no pueden tomar el transporte público porque no se pueden pagar una vivienda a menos de 50 o 60 km del puesto del curro, etc. y en un sitio bien comunicado.

Hoy, los madrileños han visto que a quienes no han jodido son a los que tienen chófer y plaza de garaje en el curro. Han visto, que vaya, también la izquierda les ha hecho la vida un poco más difícil. Y que los que saben mucho cómo gobernar tampoco están mandando.

Por esas cosas la gente no les cree. No es porque se pongan a decir, ea, por mis cojones que no te voto.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 13 Noviembre, 2015, 20:08:35 PM
Pero ese país de conformistas, que tú dices, no es nuevo sino en el que siempre hemos vivido.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 13 Noviembre, 2015, 22:06:35 PM
La gente no les creerá pero para presentarse por primera vez a las generales y que las encuestas les den un 15% tampoco está nada mal y éso que no tienen detrás al ibex35 como Rivera.

Decía Julio Anguita que a la gente hay que decirle a veces cosas que no les gusta oir y a lo peor hoy en Madrid era un día de ésos.La gente prefiere comodidad y que le den morcilla a la contaminación y al medio ambiente.Un ejemplo:en las calles céntricas de Londres hay un nivel de contaminación 11 veces superior a lo aconsejable y todos contentos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 13 Noviembre, 2015, 22:58:15 PM
Cita de: RM en 13 Noviembre, 2015, 22:06:35 PM
La gente no les creerá pero para presentarse por primera vez a las generales y que las encuestas les den un 15% tampoco está nada mal y éso que no tienen detrás al ibex35 como Rivera.

Decía Julio Anguita que a la gente hay que decirle a veces cosas que no les gusta oir y a lo peor hoy en Madrid era un día de ésos.La gente prefiere comodidad y que le den morcilla a la contaminación y al medio ambiente.Un ejemplo:en las calles céntricas de Londres hay un nivel de contaminación 11 veces superior a lo aconsejable y todos contentos.

Les CIS de las europeas, ¿cuánto les daba? ¿Y las encuestas de las autonómicas? En promedio, considerando todas las autonómicas celebradas hasta el memento, no llegan al 12%. Que está muy bien, o muy mal... pero para tomar el cielo por asalto es irrelevante.

En Londres, ciudad mucho más grande que Madrid, llegas por las carreteras de acceso y lo primero que tienes es explanadas de aparcamientos gratis sin gorrillas. Y en Londres hace años que las matrículas que dejan circular son pares o impares según el día de la semana. Para hacer las cosas hay que saber y no sólo decir que los demás no saben hacerlas y ellos sí porque son unos monstruos en Sociología, Política, Filosofía, etc.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 13 Noviembre, 2015, 23:34:22 PM
Rivera dice que aceptará ministros del PP o del Psoe.

Iglesias que tiene nombres para sus ministros.

Sánchez que es el único que ganará al PP.Ya tiene nombre para su ministro de economía.

Ma da la impresión que todos quieren asaltar el cielo o que todos son unos faroleros.

Dice D Mariano que hay que votar a gente con experiencia y que sabe hacer las cosas bien,como ya han demostrado ellos y que España no debe arriesgarse a tonterías con Podemos o con Ciudadanos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 14 Noviembre, 2015, 18:25:11 PM
La alternativa para los que no queremos votar bipartidismo PPSOE no es muy ilusionante que digamos.

Por un lado tenemos las nuevas generaciones de IU(o sea Podemos) o las nuevas generaciones del PP(o sea Ciudadanos)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 14 Noviembre, 2015, 19:28:46 PM
Cita de: RM en 14 Noviembre, 2015, 18:25:11 PM
La alternativa para los que no queremos votar bipartidismo PPSOE no es muy ilusionante que digamos.

Por un lado tenemos las nuevas generaciones de IU(o sea Podemos) o las nuevas generaciones del PP(o sea Ciudadanos)

OOOH!!! Menos mal que están estos dos.... mi entusiamo raya en la más absoluta euforia  anaidburla anaidburla anaidburla anaidburla anaidburla anaidburla anaidburla anaidburla anaidburla
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 14 Noviembre, 2015, 19:32:10 PM
A IU ni la miento porque después de no sé cuantas veces de intentarlo en las últimas décadas,los sondeos no le garantizan ni el 5%.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Herte en 14 Noviembre, 2015, 20:07:58 PM
   RM: por curiosidad, ¿las nuevas generaciones del PSOE dónde andan? llústranos, por favor.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 14 Noviembre, 2015, 20:57:23 PM
Las nuevas generaciones de IU son los de Podemos? bebespole

Pues vaya tela, que estas nuevas generaciones estén compuestas por Generales que defienden la OTAN o que el secretario de organización apoye la escuela concertada angelitoara
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 15 Noviembre, 2015, 12:05:04 PM
Cervantes la estrategia de las nuevas generaciones de IU,Podemos,es no asustar a la gente,para ver si consiguen más votos por el centro.Son estretegias electorales;igual que el PCE para no asustar se esconde detrás de IU o ésta para intentar sacar más votos ahora se llama Unidad Popular,cuando no une a nadie significativo.

Es de suponer que una vez en el gobierno se destaparía lo izquierdoso de Podemos.

Si son tan derechosos como dices no me explico la insistencia de Garzón de rogarles humillantemente ,el ir con ellos en la misma lista.Con gente tan derechosa no merece la pena que se una IU ¿o no?¿cómo pretendía IU ir con los que defienden la Otan y la concertada?¿me lo puedes explicar?

Igual que la estrategia del PP o de Psoe es mucho centrismo y luego en el poder se destapa la derechona de ambos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 16 Noviembre, 2015, 07:37:41 AM
Te lo explico, IU y Podemos como otras fuerzas políticas tienen coincidencias que Garzón y la cúpula de IU cree que merece la pena sumar esfuerzos para intentar derrotar el bipartidismo, pero Podemos no ha querido, prefiere intentar que IU desaparezca y en elecciones posteriores intentar sumar todos los votos a la izquierda del Psoe.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 16 Noviembre, 2015, 08:11:07 AM
Cita de: Cervantes en 16 Noviembre, 2015, 07:37:41 AM
Te lo explico, IU y Podemos como otras fuerzas políticas tienen coincidencias que Garzón y la cúpula de IU cree que merece la pena sumar esfuerzos para intentar derrotar el bipartidismo, pero Podemos no ha querido, prefiere intentar que IU desaparezca y en elecciones posteriores intentar sumar todos los votos a la izquierda del Psoe.

¿Leninismo? ¿Aquel leninismo amable que prometía para España Monedero en Buenos Aires?

Yo creo que se explica solo.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 16 Noviembre, 2015, 08:13:52 AM
Cita de: RM en 15 Noviembre, 2015, 12:05:04 PM
Cervantes la estrategia de las nuevas generaciones de IU,Podemos,es no asustar a la gente,para ver si consiguen más votos por el centro.Son estretegias electorales;igual que el PCE para no asustar se esconde detrás de IU o ésta para intentar sacar más votos ahora se llama Unidad Popular,cuando no une a nadie significativo.

Es de suponer que una vez en el gobierno se destaparía lo izquierdoso de Podemos.

Si son tan derechosos como dices no me explico la insistencia de Garzón de rogarles humillantemente ,el ir con ellos en la misma lista.Con gente tan derechosa no merece la pena que se una IU ¿o no?¿cómo pretendía IU ir con los que defienden la Otan y la concertada?¿me lo puedes explicar?

Igual que la estrategia del PP o de Psoe es mucho centrismo y luego en el poder se destapa la derechona de ambos.

O sea, que es un fradude electoral. O sea, que es casi como aquellos a los que llaman casta, o peor, peor porque ellos se presentan como el airwick purificador.

Al final van a ser la casta de la casta o caspa. Me lo temía.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 16 Noviembre, 2015, 09:36:45 AM
Podemos se desinfla hoy han renunciado a sus listas PEREZ ROYO y GOMEZ BERMUDEZ
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 16 Noviembre, 2015, 10:22:37 AM
Cita de: DEJAN en 16 Noviembre, 2015, 09:36:45 AM
Podemos se desinfla hoy han renunciado a sus listas PEREZ ROYO y GOMEZ BERMUDEZ

Pues hace pocos días, no llega a la semana, que leí en la prensa que habían "fichado" a Pérez Royo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 16 Noviembre, 2015, 17:44:03 PM
cervantes:

Me parece que Podemos es interesado y partidista cuando se une donde no tiene fuerza y va sólo donde la tiene.

Me parece prepotente la actitud de Iglesias hacia el resto de la izquierda.

Me hubiese gustado una confluencia con IU y con Equo.

Dicho lo anterior:

Trato de entenderlos y puede que piensen que si se unen con IU  en vez de sumar fuerzas,restar apoyos por el lastre que pueda suponer para algunos votantes ir con  IU.

La cosa ya está decidida y van separados.Ahora que cada uno aguante su vela.

¿Podrían sacar más diputados juntos que separados?.Sin duda.Y será culpable de ello Podemos

Pero si se confirman las encuestas y a IU la vota un 5% del electorado no pueden/podéis  culpar de ello a los que saquen el 15% de los votos.

Yo te hago una pregunta,siempre basada en las encuestas:

Si IU está por la unidad y Podemos no;si IU es  izquierda sin maquillaje y Podemos trata de maquillarse
¿Cómo luego el electorado supuestamente de izquierdas castiga a IU y premia a Podemos'
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 16 Noviembre, 2015, 18:14:12 PM
Cita de: RM en 16 Noviembre, 2015, 17:44:03 PM
cervantes:


Yo te hago una pregunta,siempre basada en las encuestas:

Si IU está por la unidad y Podemos no;si IU es  izquierda sin maquillaje y Podemos trata de maquillarse
¿Cómo luego el electorado supuestamente de izquierdas castiga a IU y premia a Podemos'

Preguntale a uno que sea de izquierdas y ahora trague con bases si, otan si, concertada si, la república y el aborto no toca etc.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 16 Noviembre, 2015, 20:06:56 PM
Pues supongo que igual que los votantes de izquierda se sintieron engañados con el Psoe -que tragó con casi todo -y muchos fueron a parar a IU,los votantes de izquierda ahora desengañados con Podemos,volverán a IU.

Lo contradictorio  es que no se refleje en ninguna encuesta y que la gente prefiera una mala copia que el original.

¿Qué es lo que pasa con IU?.¿Por qué no tira?¿Por qué no despega?¿Por qué no ilusiona?¿Por qué no sube?

A estas preguntas debe responder IU si quiere tener futuro y salir de ese simbólico 5%.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 16 Noviembre, 2015, 20:27:11 PM
Cita de: DEJAN en 16 Noviembre, 2015, 09:36:45 AM
Podemos se desinfla hoy han renunciado a sus listas PEREZ ROYO y GOMEZ BERMUDEZ

Parece que Sánchez Gordillo también se quita de las listas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 18 Noviembre, 2015, 21:23:01 PM
El Diario, 12/11/2015

¿Pero en Podemos no se votaba todo? (http://www.eldiario.es/andalucia/desdeelsur/Podemos-votaba_6_451514847.html)


Ángela Cañal


Los   fichajes del general Julio Rodríguez, el catedrático Javier Pérez Royo o la jueza Victoria Rosell  -también estuvo a punto el juez Castro- han sido un  sonoro golpe de efecto para Podemos, muy necesitado de un empujón para relanzar su desinflada carrera electoral. Un movimiento seguramente acertado en términos tácticos, pero también teóricamente contradictorio con los principios fundacionales del partido: ni han pasado por primarias, ni se ha consultado en ningún momento a los simpatizantes. La dirección diseñó un proceso a su medida para elaborar las listas, reservarse la opción de incorporar candidatos a dedo, y ahora la ha ejercido, sin que nadie le haya planteado objeción alguna.

Ni los círculos, ni los dirigentes del bloque crítico, ni los aspirantes que -ellos sí- se presentaron a las primarias y ahora se han caído de las listas para dejar hueco a las nuevas   estrellas. Nadie ha dicho esta boca es mía. ¿Significa eso que todo el mundo en Podemos está conforme con estas incorporaciones? Es muy posible. Pero también da la sensación de que en el partido morado hace ya algún tiempo que eso de votarlo todo les da un poco igual. A la dirección, y también a los simpatizantes.

Yo no sé si es por pereza, por comodidad, por confianza ciega en la dirección, porque la gente está de   bajón ante las malas perspectivas electorales o porque, en el fondo, cualquier seguidor de Podemos con dos dedos de frente tiene claro que al final siempre sale lo que Pablo Iglesias quiere que salga. Elija el lector la opción que mejor le suene.

Lo cierto es que la participación en las consultas internas sigue desplomándose,  y eso que son por internet: en julio, sólo un 16% votó en las primarias a las generales. Y apenas un 4% lo ha hecho con el programa. Hay  decenas de miles de  inscritos con cuentas inactivas. Nada que ver con la euforia de la asamblea de Vistalegre hace un año. La dirección ha impuesto el voto en plancha (en bloque), limitando drásticamente la diversidad de opciones. De hecho, no hay   ni un solo cabeza de lista para el 20D que no sea de la corriente oficial.  Las votaciones  son un trámite aburrido, pensado más para cumplir que para otra cosa. Los círculos languidecen sin que nadie les haga caso.

Ese "lo que decida la gente" que fue el mantra fundacional de Podemos se ha ido transformando en "lo que decida Pablo". La cúpula decidió que depender de un sistema asambleario podía ser un lastre en su veloz asalto a los cielos, apostó por un modelo personalista y a las bases les pareció bien: que decidan ellos. Más rápido, más efectivo, más cómodo también. Es en gran medida un fenómeno natural, aunque también entristezca un poco: demasiado trabajo para los inscritos empollarse los documentos cuando el resultado final de las votaciones más o menos ya se sabe.

El fin se impuso a los medios. Y funcionó... al principio. Porque con el tiempo, sin ningún estímulo para la movilización,   muchos simpatizantes se han enfriado, han ido perdiendo esa conexión emocional, ese sentimiento de formar parte de una marea social arrolladora que fue determinante en el  auge del  partido. Eso es lo que reflejan las mortecinas encuestas de cara al 20D. Del entusiasmo se ha pasado a una cierta apatía. Podemos ha descuidado su activo más importante, y quizá ya no  le queda tiempo  para recuperarlo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 18 Noviembre, 2015, 23:17:03 PM
Ay, Ángela Cañal, ¿desde cuándo en el leninismo -amable o antipático- han mandado las bases?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 18 Noviembre, 2015, 23:44:41 PM
¿Y en qué partido-leninista o no lenilista-mandan las bases?

En el PP,en el Psoe y en Ciudadanos funciona la dedocracia y no son leninistas.

Podemos, en mi ciudad, ha puesto al primero de la lista a dedo por parte de Sergio Pascual,pasando de las bases de la provincia.

En las municipales Ciudadanos de mi ciudad decide hacer un pacto con el Psoe para ponerlo de alcalde y a 24 hrs de la elección  recibe una llamada de Rivera y vota al PP.

En la partitocracia,que es lo que tenemos,mandan las cúpulas y Podemos cada vez se va pareciendo más a los de antes y por ello hace lo mismo que ellos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 19 Noviembre, 2015, 09:20:29 AM
Cita de: RM en 18 Noviembre, 2015, 23:44:41 PM
¿Y en qué partido-leninista o no lenilista-mandan las bases?

En el PP,en el Psoe y en Ciudadanos funciona la dedocracia y no son leninistas.

Podemos, en mi ciudad, ha puesto al primero de la lista a dedo por parte de Sergio Pascual,pasando de las bases de la provincia.

En las municipales Ciudadanos de mi ciudad decide hacer un pacto con el Psoe para ponerlo de alcalde y a 24 hrs de la elección  recibe una llamada de Rivera y vota al PP.

En la partitocracia,que es lo que tenemos,mandan las cúpulas y Podemos cada vez se va pareciendo más a los de antes y por ello hace lo mismo que ellos.

O sea, ¿quieres decir que han hecho exactamente como la casta? O sea, ¿que el leninismo, amable o antipático, por mucho que vaya de airwilck purificador y de Mr. Propper, hace exactamente las mismas cosas que la casta?

Insisto, al que le hayan engañado es porque se ha dejado cerrando mucho, mucho los ojos, exactamente igual al que diga que con PP, PSOE, IU,CiU, PNV, etc., etc., etc., se siente engañado.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 19 Noviembre, 2015, 09:30:06 AM
Me apena mucho ver cómo están destrozando el proyecto que era Podemos.

Efectivamente están haciendo lo mismo que criticaban y eso dice mucho de qué se puede esperar después.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 19 Noviembre, 2015, 10:27:29 AM
Cita de: jmcala en 19 Noviembre, 2015, 09:30:06 AM
Me apena mucho ver cómo están destrozando el proyecto que era Podemos.

Efectivamente están haciendo lo mismo que criticaban y eso dice mucho de qué se puede esperar después.

Cualquiera, crea en en un proyecto como el que vendió Podemos al principio -ahora no vende nada más que histeria por captar votos a costa de lo que sea y como sea- y vea que se ha convertido en uno más no creo que se alegre.

Podemos, o cualquier otro proyecto, que se anuncie como regenerador, si lo es -que en este caso vemos que no lo es, pero desde dos meses después de haberse creado- es bueno para todos. Para los propios porque ya tienen a quien votar, y para los ajenos porque, aunque sea involuntariamente, inducen una mejora en los demás. Bueno, pues será otro, quizá algún heredero de Ciudadanos o Podemos, pero está claro que Podemos no va a ser eso.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 19 Noviembre, 2015, 19:04:15 PM
Todos los partidos y todos los proyectos degeneran y nos han engañado ya :

El PP vendió una cosa hace 4 años y nos engañó haciendo recortes y subiendo impuestos que dijo que no haría.

EL Psoe nos vende las bondades de la izquierda en la oposición y luego donde gobierna no hace lo que dice en la oposición y en Andalucía ha hecho más recortes que la derecha.

IU nos vendió que estaba en contra de los recortes y colaboró con el Psoe andaluz que está inmerso en corrupción y recortes.

Ciudadanos iba a regenerar la vida política y está apoyando y apuntalando al PP corrupto de Madrid y al Psoe corrupto andaluz que es de los peores de España,apoyándolo en los presupuestos.¿Dónde está la regeneración y el cambio que produciría su influencia en el Psoe?.Lo mismo se venden a derecha que a izquierda,les da igual uno que otro.Eran los regeneradores.

Podemos nos prometió ser distinto a los demás y está haciendo en muchas cosas lo mismo que los demás.

¿Dónde están los sinceros  que no nos engañan?.Yo no los veo.

Todos cuando nacen o cuando están en la oposición dicen blanco y luego dicen y hacen negro,desde el PP hasta Podemos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Herte en 19 Noviembre, 2015, 19:33:40 PM
   Vale.
   Ya nos hemos caído del guindo.
   ¿Y ahora qué?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 19 Noviembre, 2015, 19:40:44 PM
Pues nada, el PP ganará las elecciones y el Psoe quedará segundo, lo de siempre.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Herte en 19 Noviembre, 2015, 19:59:30 PM
   El Psoe ha quedado primero muchas más veces que el PP
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 19 Noviembre, 2015, 20:00:37 PM
Lo que sí será un avance es que se acabará la mayoría absoluta de nadie y tocará ponerse a negociar.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 19 Noviembre, 2015, 20:05:31 PM
Herte :

¿Y ahora qué?.Por mi parte que no hay que votar bipartidismo PPSOE; al margen de ambos partidos que cada uno decida cual es el menos malo(no digo el más bueno) de los alternativos

Cervantes:

Efectivamente por los sondeos la gente sigue apostando por el PPSOE,aunque no creo que sean muchos de este foro.Si los votan será porque piensan que no les va tan mal o que más vale lo malo conocido que lo supuestamente bueno por conocer.

Coincido con jmcala que veo positivo el que no exista mayoría absoluta y haya que negociar algunas cosas.

¿Habrá grandes cambios tras el 20 D?,creo que no,pero puede haber pequeñas reformas positivas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 19 Noviembre, 2015, 20:20:54 PM
Curiosidades sobre nuestros políticos:

http://politica.elpais.com/politica/2015/11/19/actualidad/1447936737_302052.html (http://politica.elpais.com/politica/2015/11/19/actualidad/1447936737_302052.html)

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 19 Noviembre, 2015, 20:26:30 PM
Lo más positivo de que irrumpan Ciudadanos y Podemos en el panorama político español y consigan una representación significativa en el Parlamento es que podrán promover, con posibilidades de que salga adelante, cambios en la ley electoral española. Creo que es lo que nos jugamos en la legislatura que viene a nivel de país. Que tengan que negociar y buscar apoyos en estos partidos por parte del PP o del PSOE puede ser a costa de modificar las normas para acabar con el chiringuito que tienen montado.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 19 Noviembre, 2015, 20:28:24 PM
Cita de: jmcala en 19 Noviembre, 2015, 20:26:30 PM
Lo más positivo de que irrumpan Ciudadanos y Podemos en el panorama político español y consigan una representación significativa en el Parlamento es que podrán promover, con posibilidades de que salga adelante, cambios en la ley electoral española. Creo que es lo que nos jugamos en la legislatura que viene a nivel de país. Que tengan que negociar y buscar apoyos en estos partidos por parte del PP o del PSOE puede ser a costa de modificar las normas para acabar con el chiringuito que tienen montado.

Que tengan que negociar sí, eso será y será bueno... que se acabe el chiringuito, lo dudo, son casta igual que los otros.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 20 Noviembre, 2015, 13:16:42 PM
a un mes continuo encuestas PP líder depende medio entre 115 -122 escaños ,Psoe entre 75 y 79 C,S SEA CERCA 72 -74 Y podemos 44 -46
respecto a cambios poco cambio veo ojala me equivoque
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 20 Noviembre, 2015, 19:56:21 PM
El chiringuito no se terminará pero igual se reforma un poquito;no podemos aspirar a otra cosa siendo realistas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 20 Noviembre, 2015, 20:42:19 PM
Por chiringuito me refiero a la actual ley electoral y las circunscripciones electorales.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 20 Noviembre, 2015, 20:54:38 PM
Cita de: jmcala en 20 Noviembre, 2015, 20:42:19 PM
Por chiringuito me refiero a la actual ley electoral y las circunscripciones electorales.

Las circunscripciones electorales están en la Constitución, y no se va a cambiar. La ley electoral... veremos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 20 Noviembre, 2015, 21:37:22 PM
La ley electoral sólo la pueden cambiar los partidos mayoritarios y a éstos no les conviene cambiarla, así que no lo harán. El PSOE lo prometió en Andalucía y Asturias y luego, a la hora de la verdad se negó a ello.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 20 Noviembre, 2015, 23:33:43 PM
Si para gobernar Pedro Sánchez se le impone esa condición... No dudo que la aceptaría.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 21 Noviembre, 2015, 01:49:06 AM
Cita de: jmcala en 20 Noviembre, 2015, 23:33:43 PM
Si para gobernar Pedro Sánchez se le impone esa condición... No dudo que la aceptaría.

Hacen falta 234 diputados, tendría que producirse un cataclismo en algunos partidos y uno de esos partidos ya parece que ha tocado suelo. Parece que va a ser que no.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 21 Noviembre, 2015, 07:20:06 AM
Que hay pactar cambios de índole nacional parece claro. Son todos los partidos, excepto el PP, los que hablan de reformar la Constitución. En semejante escenario me parece claro que se tratará de colar la reforma de la ley electoral. Los apoyos y exigencias podrían ir por esos derroteros. De ahí el nerviosismo de los partidos hegemónicos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 21 Noviembre, 2015, 11:20:51 AM
Coincido con lo que comentais de que probablemente vuelva a ganar el PP, seguido del psoe y muy de cerca de ciudadanos y luego podemos. Para mí es positivo que haya diálogo y pactos porque hay muchas cosas que reformar en nuestro país. Hay que llegar a acuerdos para reformar cierto artículos de la constitución, para reformar la justicia, la eduación, la sanidad, derogar la reforma laboral, cambiar el sistema productivo y arreglar el dichoso tema del independentismo en Cataluña. En la agenda hay muchos temas que tratar y que resolver, la cuestión es si los partidos van a ser capaces de llegar a acuerdos por el bien del país o van a seguir con sus luchas para ganar votos aquí o alla. Esa es la cuestión. Hay muchas cosas que hacer en este pais pero sin voluntad política y sin consenso estaremos como siempre, poniendo parches donde haga falta.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 21 Noviembre, 2015, 11:49:13 AM


Cita de: jmcala en 21 Noviembre, 2015, 07:20:06 AM
Que hay pactar cambios de índole nacional parece claro. Son todos los partidos, excepto el PP, los que hablan de reformar la Constitución.

Pues justamente el único que no quiere cambios es el preferido de los votantes, así que sin su apoyo no los habrá.

Pero además, los cambios que proponen unos y otros, no es que no coincidan, sino que son opuestos, por lo que no puede haber ningún consenso.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 21 Noviembre, 2015, 12:28:35 PM
Los partidos mayoritarios,PP y Psoe,quieren seguir mandando sea como sea y con el nuevo mapa electoral que parece se avecina,d penderán de Ciudadanos o Podemos y ahí está la oportunidad de ambos nuevos para obligarlos a negociar y  hacer reformas.

En la medida en que bajen PPSOE y suban Cs y Podemos habrá más posibilidades.Está claro a quién no debemos votar si queremos intentar las reformas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 21 Noviembre, 2015, 12:43:18 PM
RM no veo muchas reformas si usamos la lógica PP MAS C,S coinciden en muchos aspectos sanidad educación son mas coincidencias que discrepancias y como C,S tal y como andan encuestas sera la llave lo veo apoyando al PP antes PSOE
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 21 Noviembre, 2015, 12:48:35 PM
Ciudadanos propone algunas cosas que me parecen positivas,un par de ejemplos:

-reforma de la ley electoral

-desaparición del Senado

Algo es más que nada.

Podemos se va haciendo más realista:

http://www.eldiario.es/politica/Pablo-Iglesias-espanola-Constitucion-reforma_0_454255388.html (http://www.eldiario.es/politica/Pablo-Iglesias-espanola-Constitucion-reforma_0_454255388.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 21 Noviembre, 2015, 13:05:02 PM
Esta noche del sábado tenemos a:

Pablo Iglesias en la calle pregunta de Tele5.

Debate  con  6 partidos en Un tiempo nuevo,en la Cuatro.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 21 Noviembre, 2015, 13:16:43 PM
una cosa es proponer y otra hacer ejemplos MADRID Y ANDALUCÍA en la lucha contra la corrupción
una corrección Pablo Iglesias creo que es en la sexta
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 21 Noviembre, 2015, 13:19:29 PM
Efectivamente ,ha sido un error mío,Iglesias es en La sexta noche.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 21 Noviembre, 2015, 15:33:23 PM


Cita de: RM en 21 Noviembre, 2015, 12:48:35 PM
Podemos se va haciendo más realista

Cuando dices "más realista", en mi opinión, debieras decir "más de derechas", y eso mismo lo dice el secretario general de Podemos Málaga, lo que le costará el puesto.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 21 Noviembre, 2015, 15:37:52 PM


Cita de: DEJAN en 21 Noviembre, 2015, 13:16:43 PM
una cosa es proponer y otra hacer ejemplos MADRID Y ANDALUCÍA en la lucha contra la corrupción

Y no sólo en eso sino en todo lo demás, por ejemplo ¿han exigido Ciudadanos o Podemos a sus respectivos socios que cambien la ley electoral autonómica? No.

IU lo acordó con el PSOE en Andalucía y Asturias, y cuando ya tocaba, dijeron que no y luego los votantes premiaron al PSOE.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 21 Noviembre, 2015, 18:04:57 PM
Cuando digo más realista me refiero a las declaraciones de Iglesias el viernes en una charla en la universidad reconociendo que ellos pedían un proceso constituyente y ahora dicen que la mayoría de la sociedad no pide ese proceso y plantean sólo reforma constitucional.Creo que ese planteamiento será menos ambicioso pero es más realista se adapta más a la realidad.

Y efectivamente si uno se adapta a la realidad se hace un poco más de derechas ya que la sociedad mayoritariamente no va por la izquierda más pura y más dura de IU por ejmplo.Si la mayoría de la sociedad fuese de izquierdas votarían el programa de IU no el 5% sino el 15 o el 20%.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 21 Noviembre, 2015, 18:07:46 PM
RM, siguiendo la lógica que has aplicado, Podemos debiera adoptar el programa del PP, pues es lo que quiere la gente.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 21 Noviembre, 2015, 18:18:59 PM
Dentro de la izquierda hay muchas matizaciones y cada una piensa que está en la correcta:

El Psoe piensa que está en el centroizquierda que es lo correcto.Sin embargo Podemos o IU piensan que es incorrecto ese posicionamiento.

Podemos piensa que moderándose un poco atraerá más votos.IU o tú mismo decís que se hace de derechas.

IU se sitúa en la izquierda,pero si le preguntamos al PCPE seguro que la acusan de derechización y por ello se presentan ellos a las elecciones.

Si uno plantea un programa supermoderado porque es lo que quiere la gente puede ganar y gobernar pero sin hacer cambios lo cual servirá para poco(es el caso del Psoe) ;pero si uno plantea un programa más ambicioso,será muy bueno y muy puro,peropuede ser simbólico pues no servirá para construir mayorías(lo que le sucede hasta ahora a IU).

Lo difícil es saber dónde se pone la raya y ahí pueden equivocarse todos,desde el Psoe hasta IU.

Me creo que Podemos se está posicionando entre el Psoe por la derecha e IU por la izquierda.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 21 Noviembre, 2015, 18:37:18 PM
Yo creo que si tras el 20 D gobierna el PP,algunos cambios mínimos que puedan venir -si es que vienen-será por la influencia o presión de Ciudadanos.

Si gobierna el Psoe los cambios mínimos hacia la izquierda que puedan venir ,serán por la exigencia de Podemos.

Aunque no sea muy justo para algunos,parece que en este juego de las influencias y presiones, IU se quedará fuera o al margen, por lo que dicen los sondeos.

Así que en la medida que Podemos se vaya desinflando,se irá beneficiando PP o Psoe.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 21 Noviembre, 2015, 21:46:47 PM
Cita de: RM en 21 Noviembre, 2015, 18:37:18 PM
Yo creo que si tras el 20 D gobierna el PP,algunos cambios mínimos que puedan venir -si es que vienen-será por la influencia o presión de Ciudadanos.

Si gobierna el Psoe los cambios mínimos hacia la izquierda que puedan venir ,serán por la exigencia de Podemos.

Aunque no sea muy justo para algunos,parece que en este juego de las influencias y presiones, IU se quedará fuera o al margen, por lo que dicen los sondeos.

Así que en la medida que Podemos se vaya desinflando,se irá beneficiando PP o Psoe.

La posible reforma constitucional de Ciudadanos no tiene el consenso de nadie. Puede forzar a PP o a PSOE pero se va a encontrar con el no del otro, así que condenada al fracaso.

La reforma constitucional de Ciudadanos no tiene nada que ver con federalización y, mucho menos asimétrica, o sea, choca frontalmente con las de todos menos el PP. La reforma constitucional de iudadanos es claramente recentralizadora y acotadora de las autonomías. O sea, que choca frontalmente con todos, incluso con una parte importante del PP. La reforma constitucional de Ciudadanos plantea la eliminación de las diputaciones, lo cual, implica la reducción de ayuntamientos, lo que choca frontalmente con PP y PSOE.

Lo único que estarían dispuestos a pactar todos sería una reforma, que no eliminación, del senado y su función.

O sea, que quien vea que Ciudadanos -o Podemos, que el mismo consenso va a crear que Ciudadanos- van a producir algo más que el cambio de funciones del Senado, está en la misma realidad que los que se creían el mensaje anticastil de Podemos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 22 Noviembre, 2015, 00:58:25 AM


Cita de: RM en 21 Noviembre, 2015, 13:05:02 PM
Esta noche del sábado tenemos a:

Pablo Iglesias en la calle pregunta de la sexta.

Debate  con  6 partidos en Un tiempo nuevo,en la Cuatro.

¿Y has sacado algo en claro? Yo sólo he visto a vendedores de crece pelo para calvos.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 22 Noviembre, 2015, 01:05:39 AM


Cita de: RM en 21 Noviembre, 2015, 18:37:18 PM
Si gobierna el Psoe los cambios mínimos hacia la izquierda que puedan venir ,serán por la exigencia de Podemos.

Tú has dicho muchas veces que el PSOE no es de fiar y que no se debe pactar con él porque te engaña y criticabas abiertamente a IU por intentarlo y ahora resulta que Podemos debe pactar con el PSOE para que haya cambios mínimos.

Me parece bastante contradictorio y para eso no se necesitaba crear un partido nuevo que fragmentara la izquierda del PSOE, salvo que se buscara justo eso.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 22 Noviembre, 2015, 07:02:06 AM
Creo que ni Podemos ni Ciudadanos pactarán con nadie. En ambos partido esa negativa es la seña de identidad como "nueva" forma de hacer política. Serán apoyos puntuales y se darán siempre que se avance en ciertas líneas maestras.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 22 Noviembre, 2015, 09:09:49 AM
Podemos deja claro que son un partido basado en lo que piensa Iglesias y sus amigos, que van cambiando de ideas según van haciendo sus estudios estadísticos. 

Existen muchos votantes de Podemos que creen que piensan que todo eso de ni de izquierdas ni de derechas se trata de una estategia (una mentira) para conseguir el voto de gente centrada y la verdad es que realmente Podemos es lo que dicen, ni de izquierdas ni de derechas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 22 Noviembre, 2015, 12:24:02 PM
cervantes:

Yo creo que Podemos está en la izquierda,pero no quiere utilizar esa palabra porque según ellos los encajona electoralmente igual que ha sucedido con IU.Dices que no están en la izquierda.Algunos ejemplos en que coincide con IU o se sitúan en la izquierda:piden reforma constitucional,piden que la monarquía pase por las urnas,se oponen a los desahucios,apuestan por la escuela pública,aumento de la fiscalidad,piden blindar la sanidad y educación en la constitución,piden estado laico...

A IU le interesa electoralmente decir que Podemos no está en la izquierda para ver si consigue esos votos que se le han ido o que han pasado de la abstención a Podemos sin ir a IU.

Yo a Podemos lo sitúo en la izquierda entre Psoe e IU aunque es verdad que tienen demasiado personalismo Iglesias y su camarilla,prepotencia y chulería y que juegan a la ambigüedad por intereses electorales.

respublica:

El Psoe de Andalucía no es nada de fiar y yo me opuse al pacto de IU con el mismo.Susana Díaz no me parece fiable.Motivos :el aparato en que se ha convertido tras 4 décadas en el poder,la prepotencia,los Eres,los recortes,sus prácticas en educación...

El Psoe estatal me parece un poco más fiable-pero sólo un poco, nunca fiable del todo-debido a: sus nuevos dirigentes,su bajada  electoral ,están en la oposición;todo ello hace que los partidos tengan más humildad y reflexionen.

Yo he dicho que si el Psoe consigue el gobierno central Podemos podrá ejercer cierta influencia para conseguir ciertas reformas.No he hablado de pactos ni de coalición ,éso lo has deducido tú.

Yo sigo fiándome más de pactos puntuales y coyunturales que de un pacto de gobiernocon el Psoe,lo decía antes con IU y lo diría ahora con Podemos, ya que siempre que hay pacto el Psoe termina timando al socio y luego encima la gente castiga al socio.

Los pequeños cambios regeneradores que podamos conseguir en los próximos 4 años-si vienen-han de venir de Podemos o Ciudadanos el primero escorado a la izquierda y el segundo escorado al centroderecha,pero vendrán de ellos y no vendrán de IU a la que según las encuestas el electorado no la votará con fuerza suficiente para ser influyente en el panorama.

Aunque podría pasar una cosa rara, que Psoe necesitara para gobernar a  Podemos y le faltara con ellos y necesitara también el posicionamiento de IU,en cuyo caso podría ejercer cierta influencia.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 22 Noviembre, 2015, 17:08:50 PM
Lo de no querer entrar en gobiernos no es más que una estrategia electoral para atraer a abstencionistas y desencantados de la política, pero no cabe duda de que como se cambian las cosas es desde el poder, cuanto más mejor.

El problema de la gente que no cree en la política es que son gobernados por quienes sí creen, y así les va.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 22 Noviembre, 2015, 17:14:40 PM
Efectivamente puedes cambiar más las cosas desde el gobierno que desde la oposición si tienes fuerza suficiente y consigues sacarle algunas cosas al partido socio mayoritario pero a veces éso sale mal;el ejmplo lo tenemos en Andalucía:IU entra en el gobierno,no cambia las cosas desde el gobierno y encima la gente los culpa a ellos por haber entrado en el gobierno en vez de culpar al Psoe.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 22 Noviembre, 2015, 17:25:46 PM
De todas formas podríamos dejar lo de la política de pactos para cuando tengamos los resultados electorales.

Por qué no analizar algunas propuestas de los partidos para el 20 D.Os pongo algunas propuestas que me parecen acertadas:

La propuesta de Cs de suprimir el Senado.¿Alguno pensáis que sirve para algo útil de cara a la ciudadanía?.

La propuesta de Podemos de rebajar la ratio en la Eso a 25 es de las pocas concreciones que he leído sobre educación.

El ir a un referéndum en Cataluña,que propone Podemos (e IU).Aunque no saldrá por el inmovilismo de PPSOECs
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 22 Noviembre, 2015, 17:29:08 PM
Esta noche Ana Pastor entrevista a A Rivera en El Objetivo;suele hacer buenas entrevistas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 22 Noviembre, 2015, 17:38:54 PM
"Me duele ver cómo está IU. El entreguismo al PSOE se paga. Mucho".(Luis Carlos Rejón)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 22 Noviembre, 2015, 19:08:48 PM
Cita de: respublica en 22 Noviembre, 2015, 17:08:50 PM
Lo de no querer entrar en gobiernos no es más que una estrategia electoral para atraer a abstencionistas y desencantados de la política, pero no cabe duda de que como se cambian las cosas es desde el poder, cuanto más mejor.

El problema de la gente que no cree en la política es que son gobernados por quienes sí creen, y así les va.


Saludos.

En Andalucía, Ciudadanos ha metido todas sus propuestas al PSOE para apoyar sus presupuestos. Y no está en el gobierno.

Los pactos de gobiernos, a los que nos tienen acostumbrados, es el remiendo de los pésimos políticos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 23 Noviembre, 2015, 13:39:12 PM
http://www.eldiario.es/politica/Partido-Popular-mantiene-primera-electoral_0_454954631.html (http://www.eldiario.es/politica/Partido-Popular-mantiene-primera-electoral_0_454954631.html)

1º PP,2º Psoe,3º Cs,4º Podemos.IU no levanta vuelo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 23 Noviembre, 2015, 13:48:47 PM
¿Rivera a quien apoyara ?
¿Ciudadanos ha metido todas sus propuestas  viviré en realidad paralela?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 23 Noviembre, 2015, 19:05:06 PM
En la entrevista que le hicieron en TV dijo que él no sería vicepresidente con nadie que si no sale el primero estará en la oposición y que no apoyaría a Rajoy para presidente porque no es la persona apropiada para regenerar España.¿Lo cumplirá?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 23 Noviembre, 2015, 19:23:48 PM
http://www.publico.es/politica/rivera-siembra-dudas-votara-rajoy.html (http://www.publico.es/politica/rivera-siembra-dudas-votara-rajoy.html)

Parece que Cs se inclinará por la abstención
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 23 Noviembre, 2015, 21:23:58 PM
Cita de: RM en 23 Noviembre, 2015, 19:23:48 PM
http://www.publico.es/politica/rivera-siembra-dudas-votara-rajoy.html (http://www.publico.es/politica/rivera-siembra-dudas-votara-rajoy.html)

Parece que Cs se inclinará por la abstención

Nueve de cada diez de los que dicen que van a votar o han votado a Ciudadanos habían votado a PP o a PSOE. Ni de broma se van abstener en beneficio de su competidor real, Podemos.

Eso mismo decían para autonómicas y municipales. ¿En cuántos sitios se han abstenido?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 23 Noviembre, 2015, 23:23:17 PM
Cita de: jmcala en 22 Noviembre, 2015, 19:08:48 PM
En Andalucía, Ciudadanos ha metido todas sus propuestas al PSOE para apoyar sus presupuestos. Y no está en el gobierno.

Ciudadanos se pliega al PSOE y sólo presenta 9 enmiendas al Presupuesto (http://www.diariodesevilla.es/article/andalucia/2154664/ciudadanos/se/pliega/psoe/y/solo/presenta/enmiendas/presupuesto.html), de las cuales, han sido aceptadas 8 (http://www.europapress.es/andalucia/sevilla-00357/noticia-ponencia-presupuesto-junta-2016-no-incorpora-ninguna-enmienda-pp-podemos-iulv-ca-20151123195428.html):

- Plan I+D Universidad Empresa: incremento de  8.500.000
- Apoyo a la investigación CABIMER, investigación contra el cáncer UGR:  220.000
- Proyectos de investigación, estudios y ensayos clínicos:  1.500.000
- Centros especiales de empleo para discapacitados:  3.500.00
- I+D Parque Tecnológico Rabanales 21:  1.000.00
- Conmemoración de la Circunnavegación de la Tierra: 150.000
- Incremento seguros agrícolas y ganadero:  500.00
- Plan de impulso al desarrollo generacional transversal a la agricultura y ganadería: 700.000

Y ha sido rechazada la enmienda 692 (http://www.parlamentodeandalucia.es/webdinamica/portal-web-parlamento/pdf.do?tipodoc=bopa&id=109853) de incrementar en 500.000 el apoyo a la enseñanza concertada.


¿Para eso tanta historia?


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: eurisco en 24 Noviembre, 2015, 07:05:45 AM
Cita de: respublica en 23 Noviembre, 2015, 23:23:17 PM
Cita de: jmcala en 22 Noviembre, 2015, 19:08:48 PM
En Andalucía, Ciudadanos ha metido todas sus propuestas al PSOE para apoyar sus presupuestos. Y no está en el gobierno.

Ciudadanos se pliega al PSOE y sólo presenta 9 enmiendas al Presupuesto (http://www.diariodesevilla.es/article/andalucia/2154664/ciudadanos/se/pliega/psoe/y/solo/presenta/enmiendas/presupuesto.html), de las cuales, han sido aceptadas 8 (http://www.europapress.es/andalucia/sevilla-00357/noticia-ponencia-presupuesto-junta-2016-no-incorpora-ninguna-enmienda-pp-podemos-iulv-ca-20151123195428.html):

- Plan I+D Universidad Empresa: incremento de  8.500.000
- Apoyo a la investigación CABIMER, investigación contra el cáncer UGR:  220.000
- Proyectos de investigación, estudios y ensayos clínicos:  1.500.000
- Centros especiales de empleo para discapacitados:  3.500.00
- I+D Parque Tecnológico Rabanales 21:  1.000.00
- Conmemoración de la Circunnavegación de la Tierra: 150.000
- Incremento seguros agrícolas y ganadero:  500.00
- Plan de impulso al desarrollo generacional transversal a la agricultura y ganadería: 700.000

Y ha sido rechazada la enmienda 692 (http://www.parlamentodeandalucia.es/webdinamica/portal-web-parlamento/pdf.do?tipodoc=bopa&id=109853) de incrementar en 500.000 el apoyo a la enseñanza concertada.


¿Para eso tanta historia?


Saludos.

Te parecerá poco que salga adelante lo de la Circunnavegación de la Tierra.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 24 Noviembre, 2015, 14:38:26 PM
La gente que votan a Ciudadanos son antiguos votantes del PSOE o del PP o gente nueva moderada de centro, por lo tanto es honesto que apoyen a cualquiera de estos dos partidos, ahora, ¿a cuál es más razonable que apoyen?, eso lo dirá el resultado de las elecciones.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 24 Noviembre, 2015, 19:13:19 PM
Cambios en Italia de los que deberíamos aprender.

En Italia,  el primer socialista Matteo Renzi ha conseguido lo que parecía imposible desde hace 60 años:

-   La reforma de senado pasando de 350 a 100 senadores, y de paso quitarle mucho poder a las regiones para pasarlo al estado central. Hay que recordar que las regiones italianas ya tenían muchísimo menos poder que nuestras autonomías. Paradójicamente las grandes ciudades tendrá representación en el senado lo que  les confiere mucho más poder y autonomía.

Una nueva ley electoral por la que:
-   Las circunscripciones aumentan a 100. En España son las provincias
-   El partido que saque el 40% de los votos tendrá el 55% de los escaños.
-   Si ningún partido obtiene el 40% de los votos entonces habrá una segunda vuelta entre los dos primeros (igual que en Francia) y el que gane gobierna.

A estas reformas (que para mí las quisiera yo en España) se ha opuesto radicalmente Berlusconi.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 24 Noviembre, 2015, 19:23:58 PM
uleti:

Pues si los de Ciudadanos dicen que se abstendrán y luego no lo hacen, engañando al electorado por tanto,serán un fraude(lo mismo que tú sueles decir de Podemos en casos parecidos)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 24 Noviembre, 2015, 19:36:56 PM
Pablo Iglesias: 'Será difícil entendernos con el PSOE si no le ganamos el 20-D'
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 24 Noviembre, 2015, 19:54:04 PM
Rajoy acepta finalmente un cara a cara con Pedro Sánchez en campaña

El presidente del Gobierno solo participará en un debate electoral: el 14 de diciembre con el líder del PSOE.

Alberto Garzón califica de antidemocrática la expulsión de IU de los principales debates electorales
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 24 Noviembre, 2015, 20:01:02 PM
Cita de: RM en 24 Noviembre, 2015, 19:23:58 PM
uleti:

Pues si los de Ciudadanos dicen que se abstendrán y luego no lo hacen, engañando al electorado por tanto,serán un fraude(lo mismo que tú sueles decir de Podemos en casos parecidos)

A Podemos y a todos. (Podemos tiene dos fraudes, uno que es igual que todos, tan castil, como los demás. El otro que dice que son Mr. Propper más D. Limpio juntos. Así que sí, si vale para Ciudadanos vale para todos, por supuesto).

Por cierto, más fraude de Podemos:

Citar
Pablo Iglesias: 'Será difícil entendernos con el PSOE si no le ganamos el 20-D'

Tan difícil como hasta ahora, (mode ironic) que no se ha entendido con el PSOE en ningún sitio (mode ironic).
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 24 Noviembre, 2015, 21:04:43 PM

Maíllo advierte que el rechazo de las enmiendas de IU al Presupuesto evidencia un pacto "blindado" entre PSOE-A y C's (http://www.europapress.es/andalucia/sevilla-00357/noticia-maillo-advierte-rechazo-enmiendas-iu-presupuesto-evidencia-pacto-blindado-psoe-cs-20151124131114.html)


SEVILLA, 24 Nov. (EUROPA PRESS)


El coordinador general y portavoz parlamentario de IULV-CA, Antonio Maíllo, ha advertido este martes de que el rechazo de las enmiendas que su formación había presentado al Presupuesto de la Junta para 2016 evidencia "un pacto muy blindado" entre el PSOE-A y Ciudadanos (C's).

Así se ha pronunciado Maíllo, a preguntas de los periodistas en Dos Hermanas (Sevilla), después de que la Ponencia del Presupuesto de la Junta para 2016 no haya incorporado ninguna enmienda de los grupos parlamentarios de PP-A, Podemos e IULV-CA. Por otro lado, sí recoge ocho de las nueve enmiendas presentadas por Ciudadanos (C's) y la totalidad de las 12 aportadas por PSOE-A.

"Ayer la alianza PSOE-A-C's, esa nueva derecha que se ha instalado en el Gobierno de Andalucía, rechazó todas las enmiendas de IU", ha censurado Maíllo para explicar que algunas de ellas eran relativas a dar apoyo a la escuela pública, reforzar la dependencia o usar fondos sin capacidad jurídica para invertir y reactivar la economía andaluza.

Según el líder de la coalición de izquierdas, "cuando se rechazan estas enmiendas, es porque hay un pacto muy blindado entre el PSOE-A y C's", de manera que ha criticado el "profundo giro a la derecha que ambos partidos han dado en las cuentas públicas andaluzas".

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 24 Noviembre, 2015, 21:12:10 PM
Cita de: eurisco en 24 Noviembre, 2015, 07:05:45 AM
Cita de: respublica en 23 Noviembre, 2015, 23:23:17 PM
Cita de: jmcala en 22 Noviembre, 2015, 19:08:48 PM
En Andalucía, Ciudadanos ha metido todas sus propuestas al PSOE para apoyar sus presupuestos. Y no está en el gobierno.

Ciudadanos se pliega al PSOE y sólo presenta 9 enmiendas al Presupuesto (http://www.diariodesevilla.es/article/andalucia/2154664/ciudadanos/se/pliega/psoe/y/solo/presenta/enmiendas/presupuesto.html), de las cuales, han sido aceptadas 8 (http://www.europapress.es/andalucia/sevilla-00357/noticia-ponencia-presupuesto-junta-2016-no-incorpora-ninguna-enmienda-pp-podemos-iulv-ca-20151123195428.html):

- Plan I+D Universidad Empresa: incremento de  8.500.000
- Apoyo a la investigación CABIMER, investigación contra el cáncer UGR:  220.000
- Proyectos de investigación, estudios y ensayos clínicos:  1.500.000
- Centros especiales de empleo para discapacitados:  3.500.00
- I+D Parque Tecnológico Rabanales 21:  1.000.00
- Conmemoración de la Circunnavegación de la Tierra: 150.000
- Incremento seguros agrícolas y ganadero:  500.00
- Plan de impulso al desarrollo generacional transversal a la agricultura y ganadería: 700.000

Y ha sido rechazada la enmienda 692 (http://www.parlamentodeandalucia.es/webdinamica/portal-web-parlamento/pdf.do?tipodoc=bopa&id=109853) de incrementar en 500.000 el apoyo a la enseñanza concertada.


¿Para eso tanta historia?


Te parecerá poco que salga adelante lo de la Circunnavegación de la Tierra.

No, no es poco, es una reforma estructural de calado y confirma que la llegada de C's y Podemos al parlamento andaluz redunda en el beneficio de todos los andaluces gracias a los que votaron la profunda renovación y dejaron atrás definitivamente la vieja política.

¿Verdad jmcala?


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 24 Noviembre, 2015, 21:23:32 PM
Cita de: Uleti en 24 Noviembre, 2015, 20:01:02 PM
Cita de: RM en 24 Noviembre, 2015, 19:23:58 PM

CitarPablo Iglesias: 'Será difícil entendernos con el PSOE si no le ganamos el 20-D'

Tan difícil como hasta ahora, (mode ironic) que no se ha entendido con el PSOE en ningún sitio (mode ironic).

Efectivamente, a diferencia de lo que hizo IU, Podemos se negó a apoyar al PSOE salvo que diera un giro de 180º y gracias a ello el PSOE en todas las comunidades donde gobierna ha acabado con los recortes, ha restituido todos los derechos a trabajadores y funcionarios, ha considerado 2 horas de guardia como lectivas en secundaria, ha bajado las ratios, ha implantado importantes medidas estructurales de regeneración democrática, ha cambiado la injusta ley electoral, ha terminado con los cargos de confianza, la administración paralela y un largo etcétera.


¡Ah! ¿que no ha sido así? ¿cómo es posible?


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 24 Noviembre, 2015, 21:30:21 PM
respublica:

Que yo sepa los que están apoyando al Psoe de Andalucía no son los de Podemos sino-como dice Maíllo-el nuevo centroderecha de Cs.

Ya dije yo hace muchas semanas antes de los pactos que Susana Díaz,que no tiene nada de izquierdas,estaría mucho más cómoda con Cs de aliado que con Podemos o con IU.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 24 Noviembre, 2015, 21:44:36 PM
Cita de: RM en 24 Noviembre, 2015, 21:30:21 PM
respublica:

Que yo sepa los que están apoyando al Psoe de Andalucía no son los de Podemos sino-como dice Maíllo-el nuevo centroderecha de Cs.

Sí, aquí no ha querido apoyar al PSOE porque iba a conseguir más cosas desde la oposición y el PSOE tendría que negociar ley a ley al no contar con ningún pacto de gobierno, cosa que ya vemos para qué sirve.

Pero me refería a una larga lista de gobiernos autónomos donde Podemos sí apoyó al PSOE y cuyo apoyo también estamos viendo para qué sirve.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 24 Noviembre, 2015, 21:48:34 PM
Lo que hizo y lo que no hizo el Psoe en Andalucía en los 4 años anteriores se lo debemos a IU.

Lo que no haga y lo que haga en los próximos 4 se lo deberemos a Cs.Parece que Podemos e IU van  a pintar poco  con el pacto PSOE-Cs.

Te equivocas en la elección del socio:

No ha sido Podemos el que no ha elegido al Psoe de socio sino que el Psoe andaluz y Susana que tienen ambos muy poco de izquierdas y sí mucho de aparato de poder , ignoraron a Podemos y optaron por un socio más cómodo y más próximo a sus políticas,Cs.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 24 Noviembre, 2015, 21:51:45 PM
respublica

Me meteré  en tu lógica antiPodemos:

Con los apoyos de Podemos no conseguiremos nada del Psoe.

Pues llegaremos al mismo puerto que con el apoyo que le dió IU,que no conseguimos nada.

Así que ni habríamos mejorado,ni empeorado.Todo igual.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 24 Noviembre, 2015, 22:13:24 PM
Cita de: RM en 24 Noviembre, 2015, 21:51:45 PM
Así que ni habríamos mejorado, ni empeorado. Todo igual.

Pues es lo que llevo sosteniendo desde el comienzo: que para eso no se necesitaba crear un partido nuevo que fragmentara la izquierda del PSOE haciéndola más débil, vulnerable a la ley electoral y con menor capacidad de influencia, salvo que se buscara justo eso y que nada cambiara.

Y prácticamente todos decíais que sí se podía, que el bipartidismo había muerto, que se conseguía más sin pactos de gobierno y negociando en el parlamento ... ¿sigo?


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 24 Noviembre, 2015, 22:25:41 PM
respublica:

Haz realizado ya un juicio sumarísimo de Podemos y lo has considerado culpable de lo que se supone puede hacer  y todavía no tiene ni un parlamentario en el Congreso.Esperemos a ver lo que hace antes de declararlo culpable.

Los del Psoe dicen lo mismo y lo han dicho históricamente,que el PCE e IU fragmentaba el voto útil de la izquierda socialista frente al PP.

Yo creo que el bipartidismo está tocado,pero no muerto.Y que con pactos se consigue pero...

en Andalucía la aritmética le ha dado la posibilidad de conseguir cambios a un partido con pocas exigencias y que parece que quiere pocos cambios,Cs.Otro gallo cantaría si dependiera forzosamente de Podemos el Psoe andaluz,como dependió de IU.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 24 Noviembre, 2015, 22:40:42 PM
Cita de: RM en 24 Noviembre, 2015, 22:25:41 PM
en Andalucía la aritmética le ha dado la posibilidad de conseguir cambios a un partido con pocas exigencias y que parece que quiere pocos cambios,Cs.Otro gallo cantaría si dependiera forzosamente de Podemos el Psoe andaluz,como dependió de IU.

En Andalucía, si Podemos no se hubiese creado o hubiera aceptado unirse en un movimiento de unidad popular, PSOE + C's no daría mayoría y se hubiese podido sacar más al PSOE que en la anterior legislatura al tener un grupo más fuerte, por ejemplo, más consejerías, como la de educación y más leyes progresistas para aplicar en el primer año de gobierno.

Pero no se pudo porque muchos pensaron que sí se podía.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 24 Noviembre, 2015, 23:27:33 PM
Si no existiera ni Podemos ni IU seguro que el Psoe aglutinaría muchos votos útiles de izquierda frente al PP.

Declaraba hace unos días Juan Carlos Rejón que el entreguismo de IU al Psoe se paga,pero la culpa es de Podemos.

IU no sacó nada al Psoe en 4 años y lo acompañó en sus engaños y recortes,pero la culpa es de Podemos.

IU no ilusiona ni al 5% del electorado,pero la culpa es de Podemos.

IU no engaña,es de izquierda pura y así se manifiesta,la gente no la vota y la culpa es de Podemos.

IU no ha conseguido unirse ni con Equo;la culpa de Podemos.

La culpa de todos los males de la izquierda la tiene Podemos.

Puede que con Podemos no se pueda,está por ver y demostrar ,pero con IU durante décadas no se ha podido,ya está demostrado.Los partidos son instrumentos,no fines en sí mismos e IU ya ha demostrado que no cumple el objetivo para el que nació.


Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 24 Noviembre, 2015, 23:41:31 PM
Cita de: RM en 24 Noviembre, 2015, 23:27:33 PM
Si no existiera ni Podemos ni IU seguro que el Psoe aglutinaría muchos votos útiles de izquierda frente al PP.

Declaraba hace unos días Juan Carlos Rejón que el entreguismo de IU al Psoe se paga,pero la culpa es de Podemos.

IU no sacó nada al Psoe en 4 años y lo acompañó en sus engaños y recortes,pero la culpa es de Podemos.

IU no ilusiona ni al 5% del electorado,pero la culpa es de Podemos.

IU no engaña,es de izquierda pura y así se manifiesta,la gente no la vota y la culpa es de Podemos.

IU no ha conseguido unirse ni con Equo;la culpa de Podemos.

La culpa de todos los males de la izquierda la tiene Podemos.

Puede que con Podemos no se pueda,está por ver y demostrar ,pero con IU durante décadas no se ha podido,ya está demostrado.Los partidos son instrumentos,no fines en sí mismos e IU ya ha demostrado que no cumple el objetivo para el que nació.

El partido se escoraría a la izquierda dejando mucha gente por su derecha que votaría a otros partidos. Yo no sé cómo lo veis algunos tan simple...
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 24 Noviembre, 2015, 23:48:40 PM
Cita de: RM en 24 Noviembre, 2015, 23:27:33 PM
Si no existiera ni Podemos ni IU seguro que el Psoe aglutinaría muchos votos útiles de izquierda frente al PP.

Sí, así es, pero sin nadie a su izquierda que le quitara votos el PSOE sería aún más de derechas.

Cita de: RM en 24 Noviembre, 2015, 23:27:33 PM
Declaraba hace unos días Juan Carlos Rejón que el entreguismo de IU al Psoe se paga,pero la culpa es de Podemos.

Sí, por contratar a alguien como Rejón. Si IU se hubiese entregado al PSOE, éste no le hubiera echado del gobierno y adelantando las autonómicas.

Cita de: RM en 24 Noviembre, 2015, 23:27:33 PM
IU no sacó nada al Psoe en 4 años y lo acompañó en sus engaños y recortes,pero la culpa es de Podemos.

La culpa fue del PSOE, aunque IU debió ponerse firme mucho antes.

Cita de: RM en 24 Noviembre, 2015, 23:27:33 PM
IU no ilusiona ni al 5% del electorado,pero la culpa es de Podemos.

Sí, porque justo antes de la aparición de Podemos las encuestas daban a IU casi un 20 %.

Cita de: RM en 24 Noviembre, 2015, 23:27:33 PM
IU no engaña,es de izquierda pura y así se manifiesta,la gente no la vota y la culpa es de Podemos.

No, la culpa es de la gente.

Cita de: RM en 24 Noviembre, 2015, 23:27:33 PM
IU no ha conseguido unirse ni con Equo;la culpa de Podemos.

Sí, porque ha comprado a Equo ofreciéndole dos puestos a sus jefes.

Cita de: RM en 24 Noviembre, 2015, 23:27:33 PM
La culpa de todos los males de la izquierda la tiene Podemos.

No, los males de la izquierda es que la gente que dice ser de izquierdas vota a partidos que no lo son.

Cita de: RM en 24 Noviembre, 2015, 23:27:33 PM
Puede que con Podemos no se pueda,está por ver y demostrar ,pero con IU durante décadas no se ha podido,ya está demostrado.Los partidos son instrumentos,no fines en sí mismos e IU ya ha demostrado que no cumple el objetivo para el que nació.

Es cierto que IU no cumple el objetivo para el que nació, pero Podemos tampoco, salvo que su objetivo fuese fragmentar la izquierda para que no consiguiera su objetivo.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 25 Noviembre, 2015, 09:51:06 AM
Cita de: respublica en 24 Noviembre, 2015, 23:48:40 PM
Cita de: RM en 24 Noviembre, 2015, 23:27:33 PM
IU no engaña,es de izquierda pura y así se manifiesta,la gente no la vota y la culpa es de Podemos.

No, la culpa es de la gente.
[/quote]


Será que es culpa de los partidos que no aciertan a ofrecer lo que la gente quiere. O será culpa de que sus votantes son minoría.

Te ha faltado decir: ¡Qué malotes! ¡Que no nos votan!, ¿no? (Otros ya han dicho que hay que salir a romperle la cara a los pijos -que no nos votan-).

Cita de: respublica en 24 Noviembre, 2015, 23:48:40 PM
Cita de: RM en 24 Noviembre, 2015, 23:27:33 PM
La culpa de todos los males de la izquierda la tiene Podemos.

No, los males de la izquierda es que la gente que dice ser de izquierdas vota a partidos que no lo son.

(Mode ironic) ¡Qué malotes! Habrá que fusilarlos por no votarnos a nosotros que somos los buenotes.... (Mode ironic)

Nada de que no convence el mensaje, o las personas, o la actitud... los malos son los que votan a otros.  cafeara

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 25 Noviembre, 2015, 13:47:05 PM
Perdonad que me meta donde no me llaman.
Pero el PSOE y a la izquierda del PSOE, lo han hecho muy bien durante los últimos 40 años, prueba de ello es que España ha sido y sigue siendo el país más de izquierdas de Europa.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 25 Noviembre, 2015, 17:39:38 PM
respublica:

Parece que toda la culpa no es de Podemos,que la culpa es de la gente por no votar a IU.

Yo no lo veo así.Si antes de aparecer IU la gente estaba dispuesta a votarla en un 20% no sé por qué los votantes la abandonan y se van hacia Podemos.Cuando un partido funciona correctamente,ofrece a la gente lo que necesita la gente está contento con él y no lo abandona para irse con otro.

No entiendo como la gente puede pensar:me va muy bien con IU,me gusta lo que plantean,son de izquierdas,son coherentes... pero como aparece un joven llamado Iglesias y un nuevo partido ahora cambio el voto sin ningún motivo.

Los partidos tienen que sintonizar con la gente.Un ejmplo UPyD no ha logrado sintonizar casi nada con la gente mientras Cs sí.¿La culpa es de UpyD o es de Cs que no debería haber aparecido?

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 25 Noviembre, 2015, 17:43:36 PM
Uno de los problemas que yo veo en IU es que es sólo el PCE y varias independientes más.Nació para unir a partidos a la izquierda del Psoe;lo intentó con el Pasoc e I Republicana pero ahora no aglutina a distintos partidos sino que se ha quedado en el PCE y poco más;a pesar de llamarse Unidad Popular no une a las fuerzas populares.Por no conseguir unir no lo ha conseguido ni con Equo;entonces ¿a quién une y qué une?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 25 Noviembre, 2015, 18:02:17 PM
Cita de: RM en 25 Noviembre, 2015, 17:39:38 PM
respublica:

Parece que toda la culpa no es de Podemos,que la culpa es de la gente por no votar a IU.

Yo no lo veo así.Si antes de aparecer IU la gente estaba dispuesta a votarla en un 20% no sé por qué los votantes la abandonan y se van hacia Podemos.Cuando un partido funciona correctamente,ofrece a la gente lo que necesita la gente está contento con él y no lo abandona para irse con otro.

No entiendo como la gente puede pensar:me va muy bien con IU,me gusta lo que plantean,son de izquierdas,son coherentes... pero como aparece un joven llamado Iglesias y un nuevo partido ahora cambio el voto sin ningún motivo.

Los partidos tienen que sintonizar con la gente.Un ejmplo UPyD no ha logrado sintonizar casi nada con la gente mientras Cs sí.¿La culpa es de UpyD o es de Cs que no debería haber aparecido?

La culpa parece ser que ahora es del votante que vota a otros.  (Mode ironic on: Que salgan a partirles la cara -como propuso en un meeting Pablo Iglesias- )

No enteindo esto:

CitarSi antes de aparecer IU la gente estaba dispuesta a votarla en un 20%

¿Quién iba a votar a qué en un 20%? No me salen las cuentas por ningún lado.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 25 Noviembre, 2015, 21:11:12 PM
Cita de: mestizo en 25 Noviembre, 2015, 13:47:05 PM
Perdonad que me meta donde no me llaman.
Pero el PSOE y a la izquierda del PSOE, lo han hecho muy bien durante los últimos 40 años, prueba de ello es que España ha sido y sigue siendo el país más de izquierdas de Europa.

No hay nada que perdonar. Aquí todos estamos llamados por igual a participar y de hecho creo que nos vendrían bien más puntos de vista porque los que solemos opinar quizás estemos ya muy repetitivos.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 25 Noviembre, 2015, 21:27:44 PM
Cita de: Uleti en 25 Noviembre, 2015, 09:51:06 AM

Te ha faltado decir: ¡Qué malotes! ¡Que no nos votan!, ¿no?

Eres libre de hacer las interpretaciones que desees pero yo no he hablado de buenos ni malos y aún menos de "malotes".

Esto no es una cuestión ética sino política y me parece una obviedad señalar que si la gente no vota a una opción ideológica es sencillamente porque no quiere y ésa es su responsabilidad.

O dicho de otra forma, la gente es la culpable de quiénes y cómo nos gobiernan, por eso nunca he compartido ese lema de "no nos representan" ¿a qué representantes votaron ellos?

Y para analizar las causas de por qué la gente sigue apostando por ideologías de derechas, como parece que es tu caso, necesitaríamos quizás una vida entera, aunque literatura y buenos análisis han sido ya escritos hace tiempo.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 25 Noviembre, 2015, 21:34:20 PM
Cita de: respublica en 25 Noviembre, 2015, 21:27:44 PM
Cita de: Uleti en 25 Noviembre, 2015, 09:51:06 AM

Te ha faltado decir: ¡Qué malotes! ¡Que no nos votan!, ¿no?

Eres libre de hacer las interpretaciones que desees pero yo no he hablado de buenos ni malos y aún menos de "malotes".

Saludos.

Has hablado de culpas. Pero la culpa es del votante, no de quien, según tú, no tiene la culpa, no ofrezca nada interesante para hacerles dejar de ser "malotes", que, según tú, no tienen ninguna responsabilidad en que los votantes elijan otras opciones -ya, sabemos, porque son "malotes"-.

Soy tan libre de hacer interpretaciones como tú que interpretarás que soy "malote" porque no voto a Podemos -ni pienso-, pero tranquilo que mientras nadie salga a la calle a partirme la cara como propuso Iglesias con los pijos, me basta.

cafeara
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 26 Noviembre, 2015, 18:47:52 PM
http://www.publico.es/sociedad/tve-prohibe-bertin-osborne-entrevistar.html?src=tpu (http://www.publico.es/sociedad/tve-prohibe-bertin-osborne-entrevistar.html?src=tpu)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 26 Noviembre, 2015, 19:16:41 PM
IU exige a la Junta Electoral suspender todos los debates en los que no esté presente Garzón.

http://www.eldiario.es/politica/IU-Junta-Electoral-suspender-Garzon_0_456355413.html


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 26 Noviembre, 2015, 19:20:55 PM
IU recuerda que la Ley Electoral determina que la cobertura informativa en campaña electoral debe tener en cuenta los resultados de las últimas elecciones equivalentes, en este caso las generales de 2011 en los que su coalición fue la tercera fuerza en número de votos, y que en todo caso, ha de garantizar la pluralidad.

Además, señala que la propia Junta Electoral tiene establecido que, en caso de celebrarse esos debates parciales, debe compensarse a las formaciones excluidas con un espacio análogo.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 26 Noviembre, 2015, 19:22:55 PM
Creo que los medios están excluyendo a IU.El País hará un debate el próximo lunes y no estará Garzón.

El cara a cara es una apuesta descarada y manipulada por el bipartidismo continuísta.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 26 Noviembre, 2015, 19:31:21 PM
Cita de: RM en 26 Noviembre, 2015, 19:22:55 PM
Creo que los medios están excluyendo a IU.

¿Y por qué será?


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 26 Noviembre, 2015, 19:40:39 PM
Pues yo creo que puede ser por varios  motivos:

1)Por ser  una opción más radical que el Psoe o Podemos.

2)Por querer mediatizar el voto de la gente.

3)Por la audiencia,ya que lo que se lleva ahora por moda es Rivera e Iglesias.

En el debate a cuatro no estará Garzón y en el debate cara a cara bipartidista tampoco.No me parece muy democrático y hace bien IU en denunciarlo a la Junta Electoral.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 26 Noviembre, 2015, 19:47:44 PM
Cita de: Uleti en 25 Noviembre, 2015, 21:34:20 PM
Has hablado de culpas...

La culpa es la imputación a alguien de una determinada acción como consecuencia de su conducta.

Es a la persona que vota a un partido a quien hay que imputarle las consecuencias de su conducta y no a ninguno de los cientos de partidos políticos restantes y ni siquiera al partido votado.

De igual manera, cuando tú imputas a partidos de izquierdas pretender implantar una dictadura al estilo soviético, de lo que esos partidos renegaron hace casi medio siglo (https://es.wikipedia.org/wiki/Eurocomunismo) o simplemente no existían, no es culpa de esos partidos.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 26 Noviembre, 2015, 20:07:48 PM
Cita de: respublica en 26 Noviembre, 2015, 19:47:44 PM
Cita de: Uleti en 25 Noviembre, 2015, 21:34:20 PM
Has hablado de culpas...

La culpa es la imputación a alguien de una determinada acción como consecuencia de su conducta.

Es a la persona que vota a un partido a quien hay que imputarle las consecuencias de su conducta y no a ninguno de los cientos de partidos políticos restantes y ni siquiera al partido votado.

De igual manera, cuando tú imputas a partidos de izquierdas pretender implantar una dictadura al estilo soviético, de lo que esos partidos renegaron hace casi medio siglo (https://es.wikipedia.org/wiki/Eurocomunismo) o simplemente no existían, no es culpa de esos partidos.


Saludos.

Perdona, yo preguntaba por la culpa de que no voten a los que te gusten. No de la conducta del votante ni del votado. Pero no importa, entiendo por dónde vas y como son culpables, qué hacer si no depende del partido al que no le votan, que es el "buenote".

¿Y qué hacer entonces? Pues una de dos:

1.- Agua y ajo, que parece que no vas por ahí.

2.- A lo mejor lo que hacen los totalitarismos, callarles, intimidarles, agredirles, expulsarles... porque son los "malotes" que son los únicos responsables. Nada nuevo bajo el sol, ni por la izquierda, ni por la derecha. Es más, si hoy lo podemos ver desde Venezuela: Grupos armados "de amor".

3.- Hacer análisis profundos de no ganamos porque perdemos, y perdemos porque somos menos o sabe Dios.


Entiendo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 26 Noviembre, 2015, 20:58:11 PM
InfoLibre - 25/11/2015 - 23:30

Alberto Garzón en un Seiscientos: "Anguita ha decidido no contribuir a la fragmentación de la izquierda" (http://www.infolibre.es/noticias/politica/2015/11/25/alberto_garzon_quot_anguita_decidido_contribuir_fragmentacion_izquierda_quot_41342_1012.html)

- El candidato de Unidad Popular a las elecciones generales explica en una entrevista qué le parece la política moderna, "más visual, menos reflexiva", a la que recurren Pablo Iglesias y Albert Rivera

- "Cuando eso sucede lo que hay que hacer es intervenir en la economía para garantizar que nadie tiene privaciones fundamentales", asegura Garzón



http://youtu.be/yYNgEVgJ2b8 (http://youtu.be/yYNgEVgJ2b8)

Gabriel Arias


Alberto Garzón, candidato de Unidad Popular a las elecciones del 20-D, asegura que Julio Anguita ha decidido "no contribuir a la fragmentación de la izquierda", de ahí que haya preferido pasar a un segundo plano en esta campaña electoral. No obstante, Garzón reconoce que el apoyo del histórico dirigente a IU ha sido siempre "íntegro". "Julio y yo hablamos prácticamente cada semana. No estamos de acuerdo en absolutamente todo pero sí que tenemos una visión de la política muy compartida".

Así lo ha sugerido en una nueva entrega de Autoentrevistas (https://autointerviews.wordpress.com/2015/11/24/alberto-garzon-candidato-a-la-presidencia-por-iu/), en la que ha reflexionado también sobre la imposibilidad de de confluir junto a Podemos. "Creo que es un error que se ha demostrado en las elecciones municipales. Allí donde donde se ha ido en solitario no se ha ganado al PP y al PSOE, en cambio, donde se ha ido conjuntamente, como en Madrid, Barcelona o Zaragoza, se consiguió ganar el gobierno de la ciudad".

Garzón, que es también una cara joven y sin apenas trayectoria como político institucional, ha opinado sobre los dos candidatos de la llamada 'nueva política'. "Albert Rivera es una persona que, igual que que Pablo Iglesias, ha leído bien el escenario mediático, ha leído bien cómo funcionan los códigos de la política moderna, más visual, menos reflexiva, y se maneja bien en ese mundo de los grandes titulares. Pero al final lo que importa es lo que propone".

Y precisamente con las propuestas de Ciudadanos no parece muy cómodo. "Es un partido liberal y lo que va a proponer es una bajada de impuestos generalizada, especialmente a los más ricos, que van a contribuir menos al sostenimiento del estado social".

Preguntado por el periodista Jorge Todolí sobre las nacionalizaciones a las que IU se ha referido en multitud de veces, Garzón dice que "no se puede permitir que en este momento haya gente que pase frío porque no tiene dinero, cuando hemos tenido empresas estratégicas como Endesa, que se privatizaron, y con esas empresas podríamos garantizar que nadie pasara frío". "Cuando eso sucede lo que hay que hacer es intervenir en la economía para garantizar que nadie tiene privaciones fundamentales", asegura el cabeza de lista de Unidad Popular.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 26 Noviembre, 2015, 21:51:55 PM
A veces un partido gana las elecciones y gobierna, y el tiempo demuestra que quizás hubiera sido mejor para la mayoría que hubiera gobernado otro.

Esto en absoluto significa que los votantes de ese partido se hayan equivocado. Sencillamente ese partido ha hecho cosas, o dejado de hacer cosas que los votantes no podían prever.

Mi vecino era una excelente persona, hasta que un día me entero de que maltrataba a su mujer.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 26 Noviembre, 2015, 21:58:45 PM
Cita de: RM en 26 Noviembre, 2015, 19:40:39 PM
Pues yo creo que puede ser por varios  motivos:

1)Por ser  una opción más radical que el Psoe o Podemos.

2)Por querer mediatizar el voto de la gente.

3)Por la audiencia,ya que lo que se lleva ahora por moda es Rivera e Iglesias.

En el debate a cuatro no estará Garzón y en el debate cara a cara bipartidista tampoco.No me parece muy democrático y hace bien IU en denunciarlo a la Junta Electoral.

El motivo por el que los medios no quieren sacar a IU en los debates es sencillamente para beneficiar a Podemos. Está claro que los votos que IU pierda por no dejarle exponer sus ideas y programa solo pueden ir a parar a Podemos.

Esto me parece un golpe muy bajo que IU no merece, y puede ser hasta ilegal.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 27 Noviembre, 2015, 17:31:00 PM
En mi opinión no es muy justa la subida que dan las encuestas a Podemos o Ciudadanos y tampoco es justa la bajada de IU,pero los asuntos de votos no van por justicia.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 27 Noviembre, 2015, 18:51:28 PM
http://www.eldiario.es/politica/Ciudadanos-frena-ascenso-semanas_0_456355275.html (http://www.eldiario.es/politica/Ciudadanos-frena-ascenso-semanas_0_456355275.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 27 Noviembre, 2015, 18:59:37 PM
Cita de: RM en 27 Noviembre, 2015, 18:51:28 PM
http://www.eldiario.es/politica/Ciudadanos-frena-ascenso-semanas_0_456355275.html (http://www.eldiario.es/politica/Ciudadanos-frena-ascenso-semanas_0_456355275.html)

Margen de error 3,1 %, o lo que es lo mismo, la encuesta anterior y la actual son equivalentes.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 27 Noviembre, 2015, 19:00:48 PM
Cara a cara entre Rivera e Iglesias hoy 27 de Noviembre

https://www.youtube.com/watch?v=d0oRNGNYVTA (https://www.youtube.com/watch?v=d0oRNGNYVTA)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 27 Noviembre, 2015, 20:10:06 PM
Rivera propone escuela aconfesional,sin asignatura de religión e Iglesias nada de catequesis en la escuela.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 27 Noviembre, 2015, 20:38:34 PM
Iglesias propone eliminación progresiva de los conciertos, rebaja de ratio en la ESO a 25,elección democrática de los directores.

Resumen de 12 minutos en el cara a cara anterior sobre educación:

https://www.youtube.com/watch?v=Qwtby7x9Muw (https://www.youtube.com/watch?v=Qwtby7x9Muw)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 27 Noviembre, 2015, 21:05:30 PM
Colectivo Prometeo, 26/11/2015

Otras visiones, otras lecturas:" Solo ante el peligro" (http://colectivoprometeo.blogspot.com.es/2015/11/otras-visiones-otras-lecturas-solo-ante.html)


(http://4.bp.blogspot.com/-_w9SvBJizGc/VlcnRgsH0II/AAAAAAAAJJY/J2EZp4b9NbU/s200/alberto.jpg)


Juan Rivera


...pero nunca caminarás solo ("You'll never walk alone")



    En el manual "Control de mentalidades" que un día sí y otro también los medios de difusión ideológica ejecutan, una de las premisas básicas que memoriza hasta el plumífero más torpe es la de "al enemigo ni agua".

     A estas alturas de la película solo personal de "neurona cero" mira el dedo que señala hacia una "democracia y libertad de expresión" inexistentes sin fijarse que el gesto vacuo pretende enmascarar los intereses de los amos del Sistema que, casualmente, son a la vez los dueños absolutos del cotarro mediático.

     Vienen estas líneas espoleadas por la sensación de asco que te embarga cuando escuchas el cacareo ufano de Atresmedia anunciando como contribución al pluralismo un "debate a cuatro" para las próximas generales en el que estarán PP/ PSOE/Ciudadanos y Podemos. Ocultan un elemento esencial de higiene democrática: los poseedores del control de la información han decidido por decreto delimitar el cuadrilátero de fuerzas políticas que pueden existir en el Sistema y en él no hay sitio para Alberto Garzón. Y además, si utilizan como papel higiénico- en público, sin complejos- los dictámenes de la Junta Electoral Central, mejor.

     Sería una grotesca falsedad atribuir la caída en las expectativas de voto de IU/UP a una conjura astral, a una conspiración. Aunque sea la teoría favorita del "troll militante" -haberlo haylo- que considera el summum de la revolución permanente insultar como descosido en la red y etiquetar de social-fascista, vendido o revisionista a toda persona que no comparta la paranoia.

    Por equivocadas decisiones en la búsqueda de compañeros de cama política en los pactos postelectorales, por el anquilosamiento de una estructura burocrática reducida para bastantes de sus componentes a yacimiento laboral, por aplazar tantas veces la renovación y puesta al día...(no merece la pena seguir la lista) IU como organización tiene su parte alícuota de responsabilidad.Pero eso no puede servir de excusa para que la Oligarquía deje sin voz a quienes hasta el 20 de Diciembre poseen el mandato delegado de 1 millón 700 mil españoles y españolas. El 21 ya se verá.


     Y además ningunean un discurso, el de Alberto ,cargado hasta el momento de coherencia y con el que puede llegar a identificarse la ciudadanía de izquierdas de nuestro país. Pese al intento de ocultarla esa opción existe.Much@s nos negamos a emprender el viaje a ninguna parte que se encarna en el Centro y en lo políticamente correcto.

    El refranero, con buen criterio, recomienda no vender la piel del oso antes de cazarlo y advierte que no ofende quien quiere, sino quien puede. Además es poco estético intentar enterrar a alguien en vida. Por mucho que desees verlo muerto.

No voy a dedicar nada más que esta línea a recordar la sensación de tristeza de ver pasar ante nuestras narices (no ser capaces de despejar el mínimo común que al unir multiplicaría) una oportunidad de transformación social tal vez única e irrepetible.

Por eso desearía que Pablo Iglesias se negase al paripé. Sin su colaboración se caería el tinglado de control de mentalidades puesto en marcha a través de un bi-bipartidismo. Aunque supongo que sus analistas de cabecera estarán calculando la caja -en votos- que harán con la participación en el demediado debate, espero que al menos tenga la deferencia de señalar la silla vacía en el lado izquierdo. Que las derechas hagan lo propio con UPyD.

     La sensación de impunidad que transmite el Poder puede terminar volviéndose en su contra. Porque una parte de la Izquierda somos muy burr@s y nos negamos al "amén" impuesto. Por múltiples y peregrinas razones. Tal vez nos gusta la boina calada al estilo del Che, porque en nuestra Utopía siempre nos quedará el Paris anterior a Hollande y sus impulsos liberticidas al socaire del terrorismo o nos sentimos reflejados en la derrota si va acompañada de dignidad...¡Yo que sé!

     Pero si en este menguado mes que queda hasta el domingo 20 Alberto es capaz de personalizar lo que significa la elaboración política colectiva (ADN de IU en su génesis) y al "Capitalismo No, OTAN No, Impugnemos el Sistema, Recuperemos y/o avancemos en los derechos colectivos, Defendamos la intervención del Estado en la Economía..." le acompaña la sensación de desvalimiento que transmitía antes del duelo Gary Cooper/ Will Kane en "Sólo ante el peligro", si tiene los reflejos suficientes para recordar el "programa, programa, programa" mientras toca la fibra de lo irracional, el componente afectivo, puede lograr un resultado más que digno.

     Un elemento a resaltar es que a diferencia de otras ocasiones esta vez el encargado de vender y ejecutar las promesas electorales se las cree. Eso no ocurría tan nítidamente desde Julio.

     Por eso desde una apuesta personal e intransferible, al margen de cualquier Colectivo, Frente u organización, reconozco que aunque me hubiera encantado aplaudir a una selección capitaneada por un indio con coleta morada que en la línea medular tuviera de titular indiscutible a Alberto, si la Casta me pone contra la espada y la pared reacciono recordando que soy del Betis,circunstancia compatible con sacar el pañuelo y silbar pidiendo la dimisión - horrenda gestión- de la directiva anterior.No lo puedo evitar, he mamado el "manque pierda".
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 27 Noviembre, 2015, 21:08:13 PM
Colectivo Prometeo, 27/11/2015

Navidades de ceniza (http://colectivoprometeo.blogspot.com.es/2015/11/navidades-de-ceniza.html)


Julio Anguita



En febrero de este año y bajo el título de El día (D+1) escribí en Mundo Obrero lo que sigue:

Y nosotros, la izquierda y demás organizaciones surgidas al aire de luchas para conseguir que los DDHH sean aplicados consecuentemente. Me temo que los objetivos, las metas y los esfuerzos se están priorizando casi exclusivamente en el día D, en las elecciones y sus resultados. ¿Y después qué?

El día (D+1) debiera ser el centro de todas las planificaciones, cálculos y proyectos de las fuerzas políticas, sociales y culturales con vocación de construir la Alternativa y además con vocación de saber para esa causa a la mayoría de la población. Se trata de ir concitando la forja de un contrapoder que sepa ejercer la presión que el poder ejerce desde sus centros de decisión e influencia.



Aquél artículo estaba escrito desde la esperanza puesta en que el sentido común de las organizaciones políticas, sociales, culturales y plataformas de lucha por conseguir un Cambio Concreto, posibilitase un entendimiento programático, político y de lucha organizada para conseguirlo una vez pasado el trámite electoral. No se trataba de pedir algo que por entonces ya aparecía como imposible, la unidad previa en todas sus manifestaciones con la vista puesta en el citado día (D+1) sino un apunte, una esperanza fundada, una predisposición, un atisbo coincidencia en tres cuestiones claves: señalar el enemigo, prepararse para combatirlo y preparar la base programática de una nueva situación. Ya se había aceptado con resignación que la dinámica electoral cegaba la visión del futuro.


Han pasado ocho meses y sigo pensando lo mismo pero con una diferencia abisal en cuanto a lo dicho en febrero: ahora se trata de organizar la supervivencia y desde allí preparar el Cambio en una difícil travesía llena de dificultades. Una tarea de titanes. Una tarea que implica cuestionamientos políticos, organizativos, metodológicos y de la concepción del lenguaje, los mensajes y las movilizaciones.

El bipartito mantenedor del orden político, económico y social de la UE, el euro y la deuda se perfila como superviviente si bien con la aparición de un nuevo elemento que le dará imagen de pluralidad pero que en el fondo vendrá a reafirmar el proyecto de cambio constitucional previsto ya en la abdicación de Juan Carlos I: Ciudadanos ¿Y la izquierda? Bien gracias, ¿Y los sindicatos llamados de clase? Mejor aún, gracias ¿Y el tejido social proclive a sustentar una mayoría para el contrapoder? Disperso, desmovilizado y abducido. Solamente militantes y activistas incombustibles e inasequibles al desaliento, mantienen una antorcha testimonial.

Sabemos desde hace tiempo (aunque nos resistimos a reconocerlo) que hemos sido derrotados en toda la línea. Y si a alguien le parece excesiva o exagerada esa afirmación no tiene más que comparar la situación presente con la de hace apenas veinte años. ¿Se veía posible o probable lo que ha ocurrido con las reformas laborales, los convenios colectivos, la precariedad o el inmenso cinismo del que hace gala la cleptocracia dirigente?

Hemos sido derrotados, y lo que es peor, nos negamos a verlo. Tal vez porque reconocerlo nos obligaría a sacudirnos la modorra, la inercia y la apatía en la que nos hemos asentado con la fútil esperanza de que la Historia fluye a nuestro favor.

Pero cuando hablo de nosotros, los derrotados, no me estoy refiriendo exclusivamente a nosotros los militantes de unas siglas específicas y concretas: me refiero a quienes personal o colectivamente siguen haciendo de la palabra izquierda un símil de linaje inconmovible, reiterativo y de perfil esteticista. Me refiero a quienes herederos de las Internacionales o del Progresismo decimonónico no han calibrado todavía la entidad específica del enemigo que nos ha derrotado y que muchas veces alienta entre nosotros al aire de "nuevos tiempos", hallazgos de modernidad, espacios electorales, corrección política e institucional y "buen rollito" con los medios de comunicación.

Creo que nosotros debemos empezar a preparar ya la respuesta al escenario tras el 20 D. Y debemos hacerlo desde la consciencia de que estamos ante la necesidad de plantear, organizar y desarrollar el gran cuestionamiento político, organizativo y de concepciones de la movilización. Y todo ello con la vista puesta en la lucha de carácter ideológico que tendremos delante. El replanteamiento que debemos hacer no dejará nada indemne ni tampoco a nadie. Desde mi punto de vista solamente una sola cosa no puede ser cuestionada: la apuesta política, social, cultural e ideológica de transformación radical por la que miles de hombres y mujeres dieron la vida. Todo lo demás, en esta hora, es cuestionable y reemplazable.

Creo que dilatar, aplazar o posponer la respuesta a lo que va a suponer el 20 D irá en contra nuestra pero sobre todo contra los trabajadores, los jóvenes, la cultura y los DDHH.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 27 Noviembre, 2015, 22:44:41 PM
Cita de: RM en 27 Noviembre, 2015, 20:10:06 PM
Rivera propone escuela aconfesional,sin asignatura de religión e Iglesias nada de catequesis en la escuela.

La propuesta hasta hace bien poco era No Religión pero sí Historia de las religiones.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 27 Noviembre, 2015, 22:46:38 PM
Cita de: RM en 27 Noviembre, 2015, 20:38:34 PM
Iglesias propone eliminación progresiva de los conciertos, rebaja de ratio en la ESO a 25,elección democrática de los directores.

Resumen de 12 minutos en el cara a cara anterior sobre educación:

https://www.youtube.com/watch?v=Qwtby7x9Muw (https://www.youtube.com/watch?v=Qwtby7x9Muw)

Ja, ja, van a ser más de izquierdas que Podemos: http://www.ustealdia.org/foro/index.php/topic,106814.0.html (http://www.ustealdia.org/foro/index.php/topic,106814.0.html)

IMHO: Bla, bla, bla, los habituales fraudes y trolas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 28 Noviembre, 2015, 08:36:40 AM
        Como ignorante de los tejemanejes políticos y demás, pero con capacidad de voto, y por introducir otra opinión, no me gustaría que IU se juntara con Podemos ya que éstos últimos me han demostrado que cambian más que quieren y que su coherencia no es de fiar.  Si se juntaran con IU acabarían con la poca credibilidad que me queda respecto a ellos por venderse tan claramente para... qué... conseguir más votos?? Vaya, qué sorpresa!! Acabarían actuando como todos. Y lo peor,  lo han intentado. No se centran en programa, programa, programa?? Pues eso, que tiren por ahí.
Otra cosa sería que Podemos se hubiera mantenido en una línea medianamente coherente o que se hubiera posicionado claramente desde un principio pero..... después de lo ambiguos que demuestran ser, que vayan ellos solitos y no contaminen a nadie.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 28 Noviembre, 2015, 09:31:10 AM
Podemos ha perdido completamente el rumbo, si es que en algún momento lo tuvo, que a lo único que se han dedicado es a ir por las tv poniendo verde a todo dios. La última de Monedero acusando a Ribera de darle a la farlopa es tremenda, ataques personales sin ningún sentido.

Y este fin de semana el lider supremo Pablo Iglesias acude a QUE TIEMPO TAN FELIZ, compartiendo programa con KIKO RIVERA Y JORGE JAVIER VÁZQUEZ.....The show must go on.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Freeman en 28 Noviembre, 2015, 11:21:57 AM
Cita de: Cervantes en 28 Noviembre, 2015, 09:31:10 AM
Podemos ha perdido completamente el rumbo, si es que en algún momento lo tuvo, que a lo único que se han dedicado es a ir por las tv poniendo verde a todo dios. La última de Monedero acusando a Ribera de darle a la farlopa es tremenda, ataques personales sin ningún sentido.

Y este fin de semana el lider supremo Pablo Iglesias acude a QUE TIEMPO TAN FELIZ, compartiendo programa con KIKO RIVERA Y JORGE JAVIER VÁZQUEZ.....The show must go on.

Rivera le ha metido ya dos palizas televisivas a Pablito Churches ya, impresionante.

Incluso ayer, que los dos se equivocaron con Kant en la Universidad Carlos III, Rivera reconoció que no conocía/recordaba nombre de obra alguna (ni yo tampoco puedo decirte ahora alguna, y lo he estudiado en su día), lo cual que me parece sincero y sencillo... pero Pablito no, el lo sabe todo y si no se lo inventa jaja. Pablito es tan soberbio y egocéntrico que echa para atrás.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 28 Noviembre, 2015, 12:26:11 PM
Cita de: Freeman en 28 Noviembre, 2015, 11:21:57 AM
Cita de: Cervantes en 28 Noviembre, 2015, 09:31:10 AM
Podemos ha perdido completamente el rumbo, si es que en algún momento lo tuvo, que a lo único que se han dedicado es a ir por las tv poniendo verde a todo dios. La última de Monedero acusando a Ribera de darle a la farlopa es tremenda, ataques personales sin ningún sentido.

Y este fin de semana el lider supremo Pablo Iglesias acude a QUE TIEMPO TAN FELIZ, compartiendo programa con KIKO RIVERA Y JORGE JAVIER VÁZQUEZ.....The show must go on.

Rivera le ha metido ya dos palizas televisivas a Pablito Churches ya, impresionante.

Incluso ayer, que los dos se equivocaron con Kant en la Universidad Carlos III, Rivera reconoció que no conocía/recordaba nombre de obra alguna (ni yo tampoco puedo decirte ahora alguna, y lo he estudiado en su día), lo cual que me parece sincero y sencillo... pero Pablito no, el lo sabe todo y si no se lo inventa jaja. Pablito es tan soberbio y egocéntrico que echa para atrás.

Los dos patinaron pero bien, ahora bien, uno es un "gris" abogado de La Caixa y otro se supone, o lo presentan, como un brillante profesor... y lo de la "ética de la razón pura" es insuperable.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 28 Noviembre, 2015, 17:40:10 PM
No es justo donde va a quedar IU, pero es lo que hay.

Rivera  e Iglesias seguro que dejan que desear,pero es lo que hay.

PP y Psoe seguirán siendo importantes aunque no nos guste a muchos,pero es lo que hay.

Podemos:ni me parece tan bueno como nos lo pinta Pablo Iglesias ,ni tan malo como lo pintan Cervantes, respublica o tan malísimo como lo pinta uleti.

Todo es un poco relativo y es lo que tenemos pero es lo que hay.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 28 Noviembre, 2015, 21:59:34 PM
Cita de: RM en 28 Noviembre, 2015, 17:40:10 PM
No es justo donde va a quedar IU, pero es lo que hay.

Rivera  e Iglesias seguro que dejan que desear,pero es lo que hay.

PP y Psoe seguirán siendo importantes aunque no nos guste a muchos,pero es lo que hay.

Podemos:ni me parece tan bueno como nos lo pinta Pablo Iglesias ,ni tan malo como lo pintan Cervantes, respublica o tan malísimo como lo pinta uleti.

Todo es un poco relativo y es lo que tenemos pero es lo que hay.

RM, yo no lo pinto tan malísimo.... ¿O es malísimo decir que son como los demás -o sea, nos quieren engañar a todos- y, además, dicen que van de Mr. Propper, pero son como los demás-? (Terrorífico :) ).
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 29 Noviembre, 2015, 15:45:29 PM
Elegir al menos malo es de inteligentes, con el sistema a dos vueltas, (que es el mejor sistema que se ha inventado hasta ahora) la gente elige al menos malo y le va mucho mejor que a nosotros.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 29 Noviembre, 2015, 17:53:00 PM
Uleti

Yo a los del PPsoe no los voto ni en pintura,serían los malos para mí.IU en mi provincia no tiene nada que hacer.

Los menos malos serían:

Ciudadanos tiene cosas que me parecen positivas:regeneración democrática,eliminación del Senado,eliminación en listas de imputados,reforma ley electoral.Pero hay cosas que la veo negativas:apoyan energía nuclear, monarquía,son más españolistas que los del PP,personalismo en Rivera.

Podemos:a mí personalmente me gustan algunas de sus propuestas(referéndum sobre problema catalán,eliminación de la concertada progresivamente,reforma de la constitución,votación forma de estado,apuesta por escuela pública).Otras cosas no las veo:personalismo y prepotencia de Iglesias,cambios frecuentes en sus propuestas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 29 Noviembre, 2015, 18:18:51 PM
Pedro Sánchez propuso anoche en la sexta sacar la educación religiosa del currículo y del horario escolar.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 29 Noviembre, 2015, 18:22:43 PM
Domingo noche:Iglesias en El Objetivo de Ana Pastor.(21.30)

Lunes a las 21 hrs debate a tres(Iglesias,Rivera y Sánchez)en El País on line y puede que en alguna tv.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 29 Noviembre, 2015, 18:59:21 PM
RM, casi todo lo que dices que te gusta no se va a hacer porque requiere reformas constitucionales de calado y no va a haber una mayoría suficiente para ello, dado que PP y PSOE se oponen, así que son brindis al sol y ellos lo saben.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 29 Noviembre, 2015, 19:16:57 PM
Cita de: mestizo en 29 Noviembre, 2015, 15:45:29 PM
Elegir al menos malo es de inteligentes, con el sistema a dos vueltas, (que es el mejor sistema que se ha inventado hasta ahora) la gente elige al menos malo y le va mucho mejor que a nosotros.
La doble vuelta favorece a los dos más votados, es decir, al PP y al PSOE, y perjudica a todos los demás.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 29 Noviembre, 2015, 19:29:53 PM
Yo también pienso que lo de la segunda vuelta beneficia a los dos grandes(PPSOE)y perjudica a todos los demás.

¿Es que IU no hace brindis al sol?en algunos puntos coincide con Podemos  y con lo que nos dan los sondeos efectivamente IU puede proponer lo que quiera que no tiene ninguna posibilidad de hacerlo.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 29 Noviembre, 2015, 22:03:39 PM
Cita de: respublica en 29 Noviembre, 2015, 19:16:57 PM
Cita de: mestizo en 29 Noviembre, 2015, 15:45:29 PM
Elegir al menos malo es de inteligentes, con el sistema a dos vueltas, (que es el mejor sistema que se ha inventado hasta ahora) la gente elige al menos malo y le va mucho mejor que a nosotros.
La doble vuelta favorece a los dos más votados, es decir, al PP y al PSOE, y perjudica a todos los demás.


Saludos.

Pero no se dan pactos contra el electorado. Es el electorado quien les pone ahí. Los pactos -y sus programas de gobierno- eso sí que no los vota nadie.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 29 Noviembre, 2015, 23:59:35 PM
Cambios en Italia de los que deberíamos aprender.

En Italia, el primer socialista Matteo Renzi ha conseguido lo que parecía imposible desde hace 60 años hace que tienen el peor sistema electoral de Europa:

-   La reforma de senado pasando de 350 a 100 senadores, y de paso quitarle mucho poder a las regiones para pasarlo al estado central. Hay que recordar que las regiones italianas ya tenían muchísimo menos poder que nuestras autonomías. Paradójicamente las grandes ciudades tendrá representación en el senado lo que  les confiere mucho más poder y autonomía.

Una nueva ley electoral por la que:
-   Las circunscripciones aumentan a 100. En España son las provincias
-   El partido que saque el 40% de los votos tendrá el 55% de los escaños.
-   Si ningún partido obtiene el 40% de los votos entonces habrá una segunda vuelta entre los dos primeros (igual que en Francia) y el que gane gobierna.

A estas reformas (que para mí las quisiera yo en España) se ha opuesto radicalmente Berlusconi.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 30 Noviembre, 2015, 00:12:16 AM
Cita de: respublica en 29 Noviembre, 2015, 19:16:57 PM
Cita de: mestizo en 29 Noviembre, 2015, 15:45:29 PM
Elegir al menos malo es de inteligentes, con el sistema a dos vueltas, (que es el mejor sistema que se ha inventado hasta ahora) la gente elige al menos malo y le va mucho mejor que a nosotros.
La doble vuelta favorece a los dos más votados, es decir, al PP y al PSOE, y perjudica a todos los demás.

A veces el votante es muy sabio, en una situación como esta con los dos partidos grandes esta desprestigiados, con un sistema electoral a dos vueltas no podría haber pactos, por lo que el votante para, evitar el gobierno de uno de los grandes, podría optar por votar a Ciudadanos o Podemos. Esto provocaría un cambio real de políticas. Es más, con que uno de estos dos partidos quedara segundo podría ser suficiente para que  salieran los dos grandes del gobierno.
Sigo apostando por las dos vueltas.

Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 30 Noviembre, 2015, 00:14:00 AM
Cita de: mestizo en 29 Noviembre, 2015, 23:59:35 PM
Cambios en Italia de los que deberíamos aprender.

En Italia, el primer socialista Matteo Renzi ha conseguido lo que parecía imposible desde hace 60 años hace que tienen el peor sistema electoral de Europa:

-   La reforma de senado pasando de 350 a 100 senadores, y de paso quitarle mucho poder a las regiones para pasarlo al estado central. Hay que recordar que las regiones italianas ya tenían muchísimo menos poder que nuestras autonomías. Paradójicamente las grandes ciudades tendrá representación en el senado lo que  les confiere mucho más poder y autonomía.

Una nueva ley electoral por la que:
-   Las circunscripciones aumentan a 100. En España son las provincias
-   El partido que saque el 40% de los votos tendrá el 55% de los escaños.
-   Si ningún partido obtiene el 40% de los votos entonces habrá una segunda vuelta entre los dos primeros (igual que en Francia) y el que gane gobierna.

A estas reformas (que para mí las quisiera yo en España) se ha opuesto radicalmente Berlusconi.

Una reforma electoral quitando competencias y, por tanto, poder a las autonomías, se acercaría al modelo territorial francés, uno de los estados más centralizados de Europa te la firma el PP y muchos españoles y votantes de otros partidos, supongo que Ciudadanos también. Ahora bien, ni el PSOE como tal, ni IU ni Podemos, aunque seguramente sí más de uno y de dos votantes de los suyos.

Ese es el problema de las reformas constitucionales, que es que todos quieren una, la suya y que no es compatible con la de todos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 30 Noviembre, 2015, 00:19:11 AM
Normalmente cuando hay segundas vueltas, lo que sucede es que los partidos que siguen adelante en la carrera electoral intentan atraer al votante de los que se han quedado fuera. Esto se puede dar de dos maneras:

1.- La tradicional de apelación al voto útil y al voto del miedo.
2.- Un pacto previo, tras los cual, los que no siguen y han llegado a un acuerdo de programa lanzan un mensaje a los votantes de que ellos apoyan a uno de los candidatos que van a la segunda vuelta.

En este caso si se puede decir que "gana" la izquierda o la "derecha", si no hay acuerdo gana un partido, el que saca más votos, exactamente igual que cuando no hay dos vueltas, pero ya el que gobierna no es directamente elegido por los votantes.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 30 Noviembre, 2015, 20:36:40 PM
Os recuerdo para el que le interese:a las 21 hrs debate a tres on line en El País.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 30 Noviembre, 2015, 21:24:46 PM
http://www.elmundo.es/index.html?a=faa2142b78328e4491d971e52e47a480&t=1388421050 (http://www.elmundo.es/index.html?a=faa2142b78328e4491d971e52e47a480&t=1388421050)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 30 Noviembre, 2015, 21:25:03 PM
Programa electoral del PP... de momento missing -o al menos yo no lo he encontrado-.

Programa electoral del PSOE, 388 páginas, teniendo en cuenta la media de lectura de los españoles, está hecho para que no sea leído. http://www.larazon.es/documents/10165/0/video_content_4018439_20151128155025.pdf (http://www.larazon.es/documents/10165/0/video_content_4018439_20151128155025.pdf)

Programa electoral de Ciudadanos, 338 páginas. También hecho para no ser leído. http://www.larazon.es/documents/10165/0/video_content_4021169_20151129114122.pdf (http://www.larazon.es/documents/10165/0/video_content_4021169_20151129114122.pdf)

Programa electoral de Podemos, lo mismo, 327 páginas pensadas para no sean leídas. http://www.larazon.es/documents/10165/0/video_content_4018394_20151128151910.pdf (http://www.larazon.es/documents/10165/0/video_content_4018394_20151128151910.pdf)

UPyD no está donde debería estar: http://www.upyd.es/Todos-los-programas-electorales. (http://www.upyd.es/Todos-los-programas-electorales.)

UP tampoco está, al menos en una pieza

PP hace igual, tampoco.

Teniendo en cuenta lo que suelen leer de media los españoles, programas de entre 300 y 400 páginas... hace que sean cuatro los que se lean los programas electorales.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 02 Diciembre, 2015, 19:30:03 PM

http://www.eldiario.es/politica/Junta-Electoral-autoriza-debate-Atresmedia_0_458455198.html (http://www.eldiario.es/politica/Junta-Electoral-autoriza-debate-Atresmedia_0_458455198.html)


http://www.eldiario.es/politica/Garzon-reprocha-bipartidismo-exclusion-debate_0_456004928.html (http://www.eldiario.es/politica/Garzon-reprocha-bipartidismo-exclusion-debate_0_456004928.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 02 Diciembre, 2015, 20:34:17 PM
Lo lógico será que los electores lean las partes del programa electoral que consideren de mayor interés para ellos. Yo jamás me he leído un periódico entero porque la sección de internacional de los periódicos nacionales no me interesa (prefiero leer prensa extranjera para enterarme) y nunca me han interesado los deportes o la sección de "sociedad" de ciertos periódicos.

Enviado desde mi Nexus 6 mediante Tapatalk

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 02 Diciembre, 2015, 22:13:06 PM
InfoLibre - 30/11/2015

Garzón acusa a Podemos de virar al centro para ser "la UCD del presente" (http://www.infolibre.es/noticias/politica/2015/11/30/garzon_acusa_podemos_virar_centro_para_ser_quot_ucd_del_presente_quot_41491_1012.html)

- El candidato de IU-Unidad Popular asegura que al partido de Pablo Iglesias "la voz de izquierdas" le "resulta incómoda"

- Garzón afirma que PP, PSOE, Podemos y Ciudadanos actúan con mentalidad de "empresas que utilizan elementos de marketing para adecuar el producto a lo que el consumidor quiere comprar"



Daniel Ríos



"Entendemos que la voz de izquierdas resulta incómoda a proyectos que aspiran a ser la UCD del presente". Ese fue el dardo envenenado que lanzó a Podemos este lunes el candidato de IU-Unidad Popular, Alberto Garzón, al ser preguntado sobre las diferencias entre su proyecto de elaborar una nueva constitución y el de Podemos, proclive a reformar la actual.

Garzón compareció por la mañana en un desayuno informativo organizado por Nueva Economía Fórum en el Hotel Ritz y su intervención giró, fundamentalmente, en torno al proceso constituyente que IU plantea para "crear un nuevo país" y no hacer un mero "maquillaje" a la Carta Magna, como a su juicio proponen el resto de formaciones, entre ellas Podemos. Esa referencia al partido de Pablo Iglesias, no obstante, no fue la única, ya que Garzón volvió a criticar que la formación no quisiera confluir en un proyecto de "unidad popular". Pero es que las diferencias, aseguró el candidato, son de programa, además de estratégicas: mientras IU quiere un cambio "radical", Podemos buscaría camina al centro para ser una suerte de "UCD".

Garzón enfocó parte de su intervención en resaltar las diferencias entre el proyecto de IU y el del resto. "No nos sentimos solos en la izquierda, pero entendemos que los cuatro partidos que aparecen en los debates son partidos que aspiran a ir al centro", criticó el candidato, que aseguró que PP, PSOE, Podemos y Ciudadanos actúan con mentalidad de "empresas que utilizan elementos de marketing para adecuar el producto a lo que el consumidor quiere comprar". "Eso no debería operar en algo tan importante como la política", denunció Garzón, que sostuvo que "la política espectáculo puede llevarnos a un retroceso espectacular".

Una nueva Constitución

El candidato de IU-Unidad Popular también aprovechó su ponencia para explicar su propuesta de elaborar una nueva constitución para sustituir a una, la de 1978, que "ya no refleja la realidad social que existe hoy en día". Para poner en práctica esta iniciativa, Garzón planteó recurrir al artículo 168 de la Carta Magna actual, que establece que para abordar "la revisión total de la Constitución" será necesario el acuerdo de dos tercios del Congreso y el Senado, la convocatoria de nuevas elecciones y que las Cortes resultantes de las mismas aprueben el nuevo proyecto también por una mayoría de dos tercios, tras lo cual se celebraría un referéndum.

Para Garzón, esta nueva Constitución debería ser de corte "republicano" y también "federal", para resolver las "tensiones territoriales" por "la vía de la política". "Queremos evitar el debate al que nos están llevando las oligarquías nacionalistas que tienen intereses de clase en común", criticó en referencia a Cataluña el candidato de IU-Unidad Popular, que aseguró que "los desmpleados y los desahuciados" de Madrid y Cataluña "comparten mucho más de lo que les puede unir una bandera con la oligarquía de sus territorios".

La ley fundamental que promueve Garzón también debería garantizar los derechos sociales –aquellos que garantizan, sostuvo, "el derecho a la existencia misma como ciudadano"– al mismo nivel que el resto de derechos fundamentales, una propuesta prácticamente calcada a la que hace Podemos en este sentido. "El Estado tiene que ser el empleador de último recurso" para garantizar que "la gente tiene acceso a la vivienda, el trabajo o los servicios fundamentales" y que no pasa "hambre" o "frío", señaló el diputado, que propuso igualmente que la nueva constitución debería prohibir las privatizaciones para evitar "el saqueo" de lo público.

La tercera pata de la nueva constitución sería la regeneración democrática, lo que incluiría medidas concretas para que se hiciera efectiva la "democracia interna" en los partidos políticos. De esta forma, la propuesta de Garzón incluye "revocatorios" para los cargos públicos –otra iniciativa que incluye la formación de Pablo Iglesias–, así como una "reforma" para obligar a las formaciones a celebrar primarias y a "garantizar los derechos de sus militantes"

La ausencia de IU-Unidad Popular en los debates preelectorales –la formación no estuvo presente en el que se celebró el viernes en la Universidad Carlos III de Madrid y tampoco ha sido invitada al de este lunes por la noche en el diario El País– fue otro de los motivos de crítica por parte de Garzón, que aseguró que estas exclusiones afectan a la pluralidad. "Entendemos que la base del debate tiene que ser el conocimiento de los programas, y eso se hace en torno a los debates", señaló el candidato, cuya organización ha recurrido ante la Junta Electoral Central esta situación al entender que vulnera la ley.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 03 Diciembre, 2015, 00:14:24 AM
Cita de: jmcala en 02 Diciembre, 2015, 20:34:17 PM
Lo lógico será que los electores lean las partes del programa electoral que consideren de mayor interés para ellos. Yo jamás me he leído un periódico entero porque la sección de internacional de los periódicos nacionales no me interesa (prefiero leer prensa extranjera para enterarme) y nunca me han interesado los deportes o la sección de "sociedad" de ciertos periódicos.

Enviado desde mi Nexus 6 mediante Tapatalk

Y tampoco. Eso estaría bien si esos programas hubieran sido hechos para ser leídos y, es más, hubieran sido colocados para ser fácilmente encontrables.

- UPyD: Apartado en su web para programas electorales. Ayer no estaba, hoy tampoco. Tienen como el PP, unos folletos con 25 medidas, que está bien pero no ponga Vd. un apartado programas electorales (*)
- UP: "En proceso de subida" (*)
- Ciudadanos: https://www.ciudadanos-cs.org/ (https://www.ciudadanos-cs.org/) No veo ningún enlace a programas... hay que buscarlo con google -manda Trillos- (*)
- PP: Ayer no estaba, lo que hay son unos folletos... nuevamente, manda Trillos (*)
- PSOE: Hace dos días no estaba... Hoy sí... (*)
- Podemos: Este está, ya que sean luego "recomendaciones programáticas" o no, o que mañana sean de ultra derecha y/o pasado estén en el estalinismo es otra cosa, pero estar está desde hace días, como tiene que ser.

(*) La campaña electoral empieza en menos de 24 horas.

Los programas tienen que ser una cosa que se lea en una hora o menos, acompañado de una memoria todo lo detallado que se quiera. Ninguno quiere que se lea la gente los programas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 03 Diciembre, 2015, 12:32:03 PM
Los programas no están pensados para que lo lean los ciudadanos como es obvio, porque son tochos infumables, ya se encargan los partidos de que los ciudadanos los conozcan a través de las intervenciones de sus representantes en la radio, la tv e internet.
Lo que si podrían leer los ciudadanos sería un pequeñísimo resumen que les llegara por correo postal o electrónico.
Los programas solo los leen algunos políticos de los paridos adversarios y algunos comentaristas políticos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 03 Diciembre, 2015, 19:33:28 PM
Yo creo que Garzón se equivoca al poner a Podemos en el centro.Yo lo situaría entre Psoe e IU.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 03 Diciembre, 2015, 19:45:15 PM
http://www.eldiario.es/sociedad/PP-programa-educativo-contrario-legislatura_0_458804218.html (http://www.eldiario.es/sociedad/PP-programa-educativo-contrario-legislatura_0_458804218.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 03 Diciembre, 2015, 20:08:23 PM
http://www.20minutos.es/noticia/2620044/0/cis/encuesta/intencion-voto-20d/ (http://www.20minutos.es/noticia/2620044/0/cis/encuesta/intencion-voto-20d/)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 03 Diciembre, 2015, 20:18:08 PM
Cita de: RM en 03 Diciembre, 2015, 19:33:28 PM
Yo creo que Garzón se equivoca al poner a Podemos en el centro.Yo lo situaría entre Psoe e IU.
RM, tú siempre has dicho que el PSOE era de derechas o centro derecha, y si sitúas a Podemos justo a su izquierda ¿dónde lo deja situado? De todas formas todo esto depende del lugar donde se sitúe el observador y según su posición diría que el PP es de centro o que IU es socialdemócrata.

En cualquier caso el debate nominal es irrelevante y lo importante son las propuestas y si son acordes a la práctica que están desarrollando.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 03 Diciembre, 2015, 20:22:14 PM
Cita de: RM en 03 Diciembre, 2015, 19:33:28 PM
Yo creo que Garzón se equivoca al poner a Podemos en el centro.Yo lo situaría entre Psoe e IU.

Yo los situaría a la derecha del PP, (modo casi irónico) aunque la mayoría de sus cuadros por su ideología están muy a la izquierda de IU, ya que se fueron de esta, o no entraron en ella porque IU no les parecía suficientemente de izquierdas.
Por suerte o por desgracia todo lo que dice IU de Podemos es cierto.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 03 Diciembre, 2015, 21:00:46 PM
Cita de: mestizo en 03 Diciembre, 2015, 20:22:14 PM...la mayoría de sus cuadros por su ideología están muy a la izquierda de IU, ya que se fueron de esta, o no entraron en ella porque IU no les parecía suficientemente de izquierdas.

No es la mayoría de sus cuadros, son la pequeña minoría de Izquierda Anticapitalista, y son los mismos que ahora están diciendo que Podemos se ha derechizado (http://politica.elpais.com/politica/2015/11/19/actualidad/1447922018_060655.html), como es el caso del secretario general de Podemos en Málaga.

Lo cierto es que el líder supremo los utilizó para tener una pequeña base orgánica en la que apoyarse al inicio y luego los marginó.

Y si nos atenemos a lo que dice el líder supremo podemista, su partido no es de izquierdas. También dice que no es de derechas, lo cual deja un único espacio político donde situarlo.

De hecho, el número 1 de Podemos al parlamento por Málaga, que fue el tutor de la beca de Errejón, el otro día contestaba al secretario general de Podemos en Málaga, y hablaba en nombre de la dirección nacional, lo siguiente (http://www.diariosur.es/malaga-capital/201510/06/direccion-nacional-contesta-vargas-20151005225342.html):

"Nosotros, desde que nacimos, abiertamente hemos disputado la centralidad del tablero político, ni el margen izquierdo ni el derecho. El proyecto de Podemos es la centralidad y si alguien no lo entiende igual se equivocó de proyecto político."

El mensaje iba dirigido a esos cuadros internos izquierdistas pero en realidad es un mensaje claro a todos los electores que no nos situamos ni en el margen derecho ni en el central.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 03 Diciembre, 2015, 21:40:29 PM
Pues yo a los de Podemos,por sus propuestas,los sitúo:

En algunas coincidentes con IU.

En otras entre IU y Psoe.

Pero nada de centro.

Varios ejemplos:un partido que plantea una consulta para Cataluña,que la Jefatura del estado pase por las urnas,no a la concertada no coincide con el centro.

Quizá en el centro estaría más Ciudadanos.

Lo que pasa es que  los de Podemos no quieren que los encasillen en la izquierda por sumar más votos y a los de IU les interesa decir que no son de izquierdas para que los voten a ellos.


Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 03 Diciembre, 2015, 21:55:11 PM
Cita de: RM en 03 Diciembre, 2015, 21:40:29 PM
Varios ejemplos:un partido que plantea una consulta para Cataluña,que la Jefatura del estado pase por las urnas,no a la concertada no coincide con el centro.

La derecha nacionalista vasca, catalana o canaria es partidaria de que haya consultas sólo en su territorio para independizarse y que la jefatura del estado sea una república, así que eso no tiene nada de izquierdas.

Y respecto a la concertada, Podemos ya ha dicho muchas veces que no está en contra de la concertada. Lo que pasa es que según a qué público se dirijan dicen una cosa o la contraria porque lo que quieren es conseguir votos de todas partes, lo cual no es más que una clara estafa.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 04 Diciembre, 2015, 00:13:26 AM
Cita de: RM en 03 Diciembre, 2015, 20:08:23 PM
http://www.20minutos.es/noticia/2620044/0/cis/encuesta/intencion-voto-20d/ (http://www.20minutos.es/noticia/2620044/0/cis/encuesta/intencion-voto-20d/)

¿Quién decía que en Andalucía se iba a castigar a Ciudadanos por pactar con el PSOE?




El PSOE-A ganaría las elecciones generales del próximo 20 de diciembre con entre 21 y 25 escaños, seguido del PP-A, que obtendría entre 19 y 21, según la macroencuesta del Centro de Investigaciones Sociológicas (CIS), que apunta que Ciudadanos obtendría entre once y 14 diputados en Andalucía; Podemos, cinco e IU, uno.

Por provincias, en Almería, el PP obtiene entre dos y tres; el PSOE entre tres y dos; y C's, uno.

En Cádiz, PP y PSOE obtendrían tres escaños cada uno; Ciudadanos, dos y Podemos, uno.

En Córdoba PP y PSOE sacarían dos diputados cada uno; C's, uno y Podemos, otro.

En Granada el PSOE obtendría entre tres y dos; el PP, entre dos y tres; C's, entre uno y dos; y Podemos, uno.

Por su parte, en Huelva, PSOE y PP empatarían en cuanto a número de escaños, dos cada uno. C's sacaría otro.

En Jaén, el PSOE obtendría entre tres y dos; el PP, dos y Ciudadanos, uno o ninguno.

En Málaga el PSOE tendría cuatro escaños; el PP y C's tres cada uno y Podemos, uno.

En Sevilla, vencería el PSOE, con entre cuatro y cinco diputados; seguido de PP, con tres; C's, con entre dos y tres; Podemos, con uno e IU, que obtiene un diputado, la única provincia andaluza en la que tendría representación parlamentaria.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 04 Diciembre, 2015, 00:38:47 AM
Cita de: respublica en 04 Diciembre, 2015, 00:13:26 AM
Cita de: RM en 03 Diciembre, 2015, 20:08:23 PM
http://www.20minutos.es/noticia/2620044/0/cis/encuesta/intencion-voto-20d/ (http://www.20minutos.es/noticia/2620044/0/cis/encuesta/intencion-voto-20d/)

¿Quién decía que en Andalucía se iba a castigar a Ciudadanos por pactar con el PSOE?




El PSOE-A ganaría las elecciones generales del próximo 20 de diciembre con entre 21 y 25 escaños, seguido del PP-A, que obtendría entre 19 y 21, según la macroencuesta del Centro de Investigaciones Sociológicas (CIS), que apunta que Ciudadanos obtendría entre once y 14 diputados en Andalucía; Podemos, cinco e IU, uno.

Por provincias, en Almería, el PP obtiene entre dos y tres; el PSOE entre tres y dos; y C's, uno.

En Cádiz, PP y PSOE obtendrían tres escaños cada uno; Ciudadanos, dos y Podemos, uno.

En Córdoba PP y PSOE sacarían dos diputados cada uno; C's, uno y Podemos, otro.

En Granada el PSOE obtendría entre tres y dos; el PP, entre dos y tres; C's, entre uno y dos; y Podemos, uno.

Por su parte, en Huelva, PSOE y PP empatarían en cuanto a número de escaños, dos cada uno. C's sacaría otro.

En Jaén, el PSOE obtendría entre tres y dos; el PP, dos y Ciudadanos, uno o ninguno.

En Málaga el PSOE tendría cuatro escaños; el PP y C's tres cada uno y Podemos, uno.

En Sevilla, vencería el PSOE, con entre cuatro y cinco diputados; seguido de PP, con tres; C's, con entre dos y tres; Podemos, con uno e IU, que obtiene un diputado, la única provincia andaluza en la que tendría representación parlamentaria.

Ciudadanos ha dicho, por activa y por pasiva, que facilitaría -con unos mínimos- el gobierno de la lista más votada... Que es, precisamente, lo que ha pasado en todos los sitios.

¿Quién iba a castigar a Ciudadanos por cumplir su promesa electoral? ¿El exvotante del PP? Si el PSOE no hubiera pactado con Ciudadanos lo hubiera tenido que hacer con Podemos, lo cual todavía hubiera gustado menos a los exvotantes del PP.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 04 Diciembre, 2015, 00:40:58 AM
Los mensajes empiezan a perfilarse:

Para Sánchez (http://www.publico.es/deportes/sanchez-afirma-psoe-ganar-pp.html), hay "una cosa que es evidente, que la gente quiere cambio", pero ha dicho que "si ese cambio al final se desgrana y divide, no prosperará" y por ello ha insistido en que "hay que apoyar al PSOE, para que gane la mayoría".

"El único partido que puede ganar a las derechas de Mariano Rajoy y de Rivera es el PSOE."


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 04 Diciembre, 2015, 10:58:13 AM
Al parecer cuando en ayuntamientos y comunidades la lista más votada ha sido la del PSOE o PP, Ciudadanos está apoyando a esa lista más votada, lo cual me parece muy honesto si le exigen lo mismo a cada uno.
Sin embargo para las elecciones generales Ciudadanos es ambiguo en sus declaraciones, por lo que no tengo yo tan claro que  vayan también apoyar a la lista más votada.

Lo que sí está claro es que España va a ser gobernada por quien apoye Ciudadanos o incluso por el propio Ciudadanos, justamente lo que hubiera querido para sí Podemos, que ya no tendrá ese poder de decisión.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 04 Diciembre, 2015, 12:14:33 PM
Buenos días y si ciudadanos se abstiene se que es algo complicado , pero imaginemos que no apoya al PP me baso en encuestas actuales y se da la circunstancia que haya repetir elecciones prácticamente imposible , pero mirar la CUP con MAS , el motivo seguir subiendo y poder optar a vencer  se que es algo disparatado pero ...
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 04 Diciembre, 2015, 17:11:56 PM

Pues mira por donde IU también  pide república y consulta catalana y coincide con la derechona catalana.

En estas elecciones se vota en clave nacional.Cuando en Andalucía votan a Cs no piensan en los pactos sino en la cara bonita y agradable de Rivera que aparece en los carteles.

Todos defienden el voto útil:

El PP : o me votáis a mí  y gobierno  o todos contra mí.
Psoe:el vóto util de la izquierda para vencer al PP.
Cs:el voto útil del cambio le llaman ellos.
Podemos:el voto útil de la gente de abajo.
IU:el voto útil de la izquierda trasformadora.

Así que para cada uno su voto es el único útil.

Rivera dice que no votará a Rajoy pero ¿y si el PP presenta otro candidato maquillado?¿dirá lo mismo?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 04 Diciembre, 2015, 17:14:24 PM
respublica:

Pedro Sánchez coincide en parte contigo.

Él da a entender que Podemos o IU dividen el voto de la izquierda.

Tú dices que Podemos ha venido a dividir el voto a la  izquierda del Psoe
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 04 Diciembre, 2015, 18:14:35 PM
Cita de: DEJAN en 04 Diciembre, 2015, 12:14:33 PM
Buenos días y si ciudadanos se abstiene se que es algo complicado , pero imaginemos que no apoya al PP me baso en encuestas actuales y se da la circunstancia que haya repetir elecciones prácticamente imposible , pero mirar la CUP con MAS , el motivo seguir subiendo y poder optar a vencer  se que es algo disparatado pero ...

Parecen coincidir todos en que, si logran gobernar y ganar confianza gobernando, se adelantarán las elecciones.

El problema, para ellos, es que puede ser al revés, y que pierdan. En ese caso no querrían adelanto electoral y si es su socio o "apoyo" el que gana la popularidad tampoco admitirá moción de censura.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 04 Diciembre, 2015, 18:19:51 PM
Cita de: RM en 04 Diciembre, 2015, 17:11:56 PM

Pues mira por donde IU también  pide república y consulta catalana y coincide con la derechona catalana.

En estas elecciones se vota en clave nacional.Cuando en Andalucía votan a Cs no piensan en los pactos sino en la cara bonita y agradable de Rivera que aparece en los carteles.

Todos defienden el voto útil:

El PP : o me votáis a mí  y gobierno  o todos contra mí.
Psoe:el vóto util de la izquierda para vencer al PP.
Cs:el voto útil del cambio le llaman ellos.
Podemos:el voto útil de la gente de abajo.
IU:el voto útil de la izquierda trasformadora.

Así que para cada uno su voto es el único útil.

Rivera dice que no votará a Rajoy pero ¿y si el PP presenta otro candidato maquillado?¿dirá lo mismo?

Y cómo acabará eso... pues el que logre hacer creer al elector de que gana claramente -recordemos que en la segunda semana de campaña están prohibidas las encuestas- se llevará el voto útil. En este caso, el voto útil entre C's y PP, y PSOE/Podemos, de momento y tal como están las encuestas se le espera para PP y PSOE. El PSOE parece que puede ser superado por C's, si eso empieza a salir en las encuestas PSOE perderá voto útil hacie C's. Como dijo un periodista... en España somos los nº1 en socorrer al vendedor.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 04 Diciembre, 2015, 20:36:28 PM
Lo que hace telePP es de verguenza:

http://www.eldiario.es/politica/TVE-condena-madrugada-fuerzas-politicas_0_459155015.html (http://www.eldiario.es/politica/TVE-condena-madrugada-fuerzas-politicas_0_459155015.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 04 Diciembre, 2015, 20:38:16 PM
A Pedro Sánchez haciendo zumo y a Rajoy jugando al futbolín con Bertín Osborne los ponen a las 22 hrs y el debate a las 24 hrs.El PP no se resigna a perder el poder.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 04 Diciembre, 2015, 22:15:45 PM
Cita de: RM en 04 Diciembre, 2015, 17:14:24 PM
respublica:

Pedro Sánchez coincide en parte contigo.

Él da a entender que Podemos o IU dividen el voto de la izquierda.

Tú dices que Podemos ha venido a dividir el voto a la  izquierda del Psoe

Sí, la izquierda siempre está dividida y le perjudica al contrario de la derecha, salvo ahora que han puesto un recambio por si falla el PP, y el PSOE siempre dice que ellos son la casa común de la izquierda, lo cual podría estar bien pero resulta que cuando el PSOE ha gobernado no ha realizado las políticas de izquierdas que llevaba en su programa y ha llevado a cabo las de la derecha: OTAN sí, privatizaciones, reformas laborales regresivas, política fiscal, oligopolios, Maastrich, euro, connivencia con la Iglesia, educación concertada, control de los medios de comunicación, etc., etc.

Posteriormente, dejando atrás la socialdemocracia, incluso adoptó un programa claramente alejado de la izquierda (la tercera vía) y que tampoco ha cumplido.

Es decir, que cuando el PSOE ha gobernado, en política económica, fiscal, exterior y un largo etcétera, como bien sabemos, lo ha hecho igual que la derecha y por pura decencia política se hizo necesaria la existencia de una fuerza que intentara desbancarlo de la hegemonía de la izquierda (Anguita intentó el sorpasso) o al menos que le obligara a volver a las políticas que su nombre conlleva cuando necesitara de pactos (con escaso éxito por falta de apoyos).

Pero desde luego si hubiera en España un partido socialista que al gobernar aplicara políticas socialistas no se necesitaría, en mi opinión, partidos en el mismo espectro político de la izquierda.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 05 Diciembre, 2015, 09:25:08 AM
Coincido contigo en tu anterior análisis,pero yo añado:

IU lo lleva intentando ya varias décadas y no lo ha conseguido:no ha crecido lo suficiente como para ser significativa,no ha ilusionado a la gente;quizá ahí esté el origen de Podemos.Si IU hubiese ilusionado a la gente y la vieran como un instrumento de transformación,la gente no vería necesario votar a un nuevo partido desconocido que puede que valga o que no valga para cambiar las cosas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 05 Diciembre, 2015, 10:17:07 AM
respublica:

Yo te he comentado muchas veces que IU y sus simpatizantes deben/debéis hacer una fuerte autocrítica para explicar las causas de cómo un partido como el Psoe del régimen que ha defraudado a la izquierda practicando políticas de centroderecha se mantiene en torno a los 100 diputados en los sondeos y mientras IU no sabemos si llegará a conseguir grupo parlamentario.

Ahí hay que buscar unas causas y no basta con echarle la culpa a Podemos que no acaba con el Psoe y sí puede acabar con IU.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 05 Diciembre, 2015, 12:55:22 PM
Rebelión - 4/12/2015

El 20 de diciembre o el día que nada cambiará (http://www.rebelion.org/noticia.php?id=206423&titular=el-20-de-diciembre-o-el-d%EDa-que-nada-cambiar%E1-)

Jon E. Illescas Martínez
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 05 Diciembre, 2015, 12:57:17 PM
Rebelión - 05/12/2015

La lección Podemos; del despertar político a una derrota previsible (http://www.rebelion.org/noticia.php?id=206468&titular=la-lecci%F3n-podemos;-del-despertar-pol%EDtico-a-una-derrota-previsible-)

Raul Zelik
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 05 Diciembre, 2015, 15:37:45 PM
Yo también pienso que el 20 D no cambiarán significativamente las cosas,pero sucedería lo mismo si IU sacara 30 diputados.

La izquierda tiene varios problemas:

-Está muy dividida;los muy moderados votan Psoe,los menos moderados Podemos y los más a la izquierda  IU.

-El voto mayoritario de los votantes de izquierda lo recibe tradicionalmente un partido que no está por el cambio,Psoe .

Además sólo con el voto no se transforma la sociedad;hace falta una movilización,una exigencia  y una conciencia que las clases de abajo(como dice Podemos) o trabajadoras(como dice IU) no tienen.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 05 Diciembre, 2015, 16:12:18 PM
El PP dice que Cs apoyará al Psoe.

Rivera dice que PP y Psoe pactarán para que no gobierne Cs.

Podemos dice que Rivera apoyará al PP con Soraya de candidata.

Psoe dice que Cs apoyará al PP.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 05 Diciembre, 2015, 16:39:28 PM
Cita de: RM en 05 Diciembre, 2015, 15:37:45 PM
Yo también pienso que el 20 D no cambiarán significativamente las cosas,pero sucedería lo mismo si IU sacara 30 diputados.

La izquierda tiene varios problemas:

-Está muy dividida;los muy moderados votan Psoe,los menos moderados Podemos y los más a la izquierda  IU.

-El voto mayoritario de los votantes de izquierda lo recibe tradicionalmente un partido que no está por el cambio,Psoe .

Además sólo con el voto no se transforma la sociedad;hace falta una movilización,una exigencia  y una conciencia que las clases de abajo(como dice Podemos) o trabajadoras(como dice IU) no tienen.
Estamos de acuerdo, hace falta unión y mayor concienciación ideológica y es justo lo contrario de lo que representa Podemos, que al negarse a la unidad, salvo con nacionalistas, y enturbiar los conceptos para supuestamente ganar votos, no contribuye nada a un cambio en este país, salvo llevar al parlamento a los amiguetes del líder con sus listas plancha y unos cuantos fichajes, que como el general de 4 estrellas y su sí a la OTAN, debieran dejar claro a cualquiera con ideología de izquierdas que ese no es el camino y que en cualquier caso, así tampoco se puede.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 05 Diciembre, 2015, 16:44:01 PM
Cita de: RM en 05 Diciembre, 2015, 16:12:18 PM
El PP dice que Cs apoyará al Psoe.

Rivera dice que PP y Psoe pactarán para que no gobierne Cs.

Podemos dice que Rivera apoyará al PP con Soraya de candidata.

Psoe dice que Cs apoyará al PP.
Ciudadanos ha sido concebido, financiado y publicitado para hacer de muletilla del PPSOE pero se han dado cuenta de que quizás sean ellos los que tengan que hacer de muleta de Ciudadanos, y no les agrada nada. A Ciudadanos le viene muy bien que le ataquen porque refuerza su papel de centrismo, que es lo que buscan.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 05 Diciembre, 2015, 18:28:47 PM
respublica:

En  tus intervenciones siempre aparece la culpabilidad de Podemos, que son los malos de la izquierda frente a la no culpabilidad de la izquierda consecuente que es IU.

Si Podemos ha nacido para dividir a la izquierda ¿por qué no lo denuncia claramente IU y Garzón?Y los desenmascaran como una maniobra del Ibex 35.

Si Podemos no es de izquierdas ¿a qué viene tanto rogar por parte de IU la unión con gente que no es de izquierdas?


¿Cómo es que la izquierda consecuente,que está por la unidad,sin disfraces,que no engaña,sólo recibirá un 5% de votos recibiendo un castigo por ser tan consecuente?

Y la seudoizquierda de Podemos que engaña,se disfraza,no está por la unidad,es la culpable de la desunión, la gente la premia dándole más del doble que a IU
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 05 Diciembre, 2015, 19:27:56 PM
http://www.eldiario.es/escolar/vicepresidenta-aparece-farolas_6_459214111.html (http://www.eldiario.es/escolar/vicepresidenta-aparece-farolas_6_459214111.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 05 Diciembre, 2015, 19:30:49 PM
Cita de: RM en 05 Diciembre, 2015, 16:12:18 PM
El PP dice que Cs apoyará al Psoe.

Rivera dice que PP y Psoe pactarán para que no gobierne Cs.

Podemos dice que Rivera apoyará al PP con Soraya de candidata.

Psoe dice que Cs apoyará al PP.
Estupendo resumen, solo que el nefasto sistema electoral español (que siempre ha beneficiado al independentismo y perjudica a la izquierda), no permite que un partido diga antes de las elecciones a quien de verdad va a apoyar después de las mismas.
Si dijeran a quien realmente van a apoyar después de las elecciones les podría costar un millón de votos.


Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 05 Diciembre, 2015, 19:37:57 PM
Yo creo que Ciudadanos podría salvar al PP o al Psoe.Está en la ambivalencia del centrismo.

Podemos podría colaborar de alguna manera para que no saliese PP.

Psoe  ya se ha ofrecido para pactar con Cs y con Podemos para sustituir al PP.

Pienso que si se cumplen las encuestas el Psoe en un primer momento podría dejar que PP lo intentara y si fracasa ofrecerse ellos como segunda opción pidiendo apoyos y pactos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 05 Diciembre, 2015, 19:56:29 PM
La opción PSOE+C's+Podemos es totalmente descartable.

C's más PSOE parece que no sería suficiente ni en un sentido ni en otro.

PP+C's podría ser, pero quizás con Soraya en vez de Rajoy.

Y una buena opción para el régimen sería reeditar los pactos de la Moncloa con PP, PSOE y C's, así cambiaría todo para que no cambie nada.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 05 Diciembre, 2015, 20:01:21 PM
Yo creo que en una primera opción el PP lo intentará con Rajoy y Ciudadanos y si no sale podrían plantear lo mismo pero con Soraya.

Si Cs rechazara totalmente apoyar al PP podría apoyar a Psoe de alguna manera y Podemos abstenerse para echar al PP.

Da la impresión que siempre decidirá Ciudadanos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 05 Diciembre, 2015, 20:09:29 PM
Si se cumplen las encuestas, cosa que no sabemos, efectivamente C's decidirá y no decidirá nada bueno para las políticas contrarias al neoliberalismo que ellos representan.

Yo creo que Ciudadanos está siguiendo una estrategia muy buena basada en el centrismo y la renovación, para lo que cuenta con todos los medios del sistema a su favor.

Si la gente pica el anzuelo, igual son el PPSOE quienes tienen que hacer de muletilla.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 05 Diciembre, 2015, 20:17:09 PM
Un pacto Ciudadanos-PSOE-Podemos lo aceptaría Ciudadanos solo si Podernos se moderara mucho.
Podemos sabe que la única opción que tiene de tocar poder es ser aceptado por Ciudadanos en ese pacto, por lo que su principal estrategia consiste en parecer moderado a Ciudadanos, pero eso puede confundir a sus votantes naturales.
De todas formas Podemos debería estar muy satisfecho si al final se queda en la IU de sus mejores tiempos, porque ese es su sitio natural.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 05 Diciembre, 2015, 22:32:03 PM
Cita de: mestizo en 05 Diciembre, 2015, 20:17:09 PM
Un pacto Ciudadanos-PSOE-Podemos lo aceptaría Ciudadanos solo si Podernos se moderara mucho.
Podemos sabe que la única opción que tiene de tocar poder es ser aceptado por Ciudadanos en ese pacto, por lo que su principal estrategia consiste en parecer moderado a Ciudadanos, pero eso puede confundir a sus votantes naturales.
De todas formas Podemos debería estar muy satisfecho si al final se queda en la IU de sus mejores tiempos, porque ese es su sitio natural.

Nacionalizar empresas y servicios públicos, derecho de autodeterminación... ¿Con ciudadanos? Con la campaña de cocainómano que le han lanzado van a pactar mañana, pero por la mañana a primera hora.

El Porgrama de Unidad Popular: http://unidadpopular.es/wp-content/uploads/2015/12/ProgramaFinalUP2015.pdf (http://unidadpopular.es/wp-content/uploads/2015/12/ProgramaFinalUP2015.pdf)

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Diciembre, 2015, 11:24:25 AM
Yo no veo un pacto Psoe ,Ciudadanos ,Podemos.Más bien veo un cierto pacto importante entre Psoe(centroderecha)y Ciudadanos(centro)y con una abstención de Podemos que estaría en la oposición.

Veo a Psoe y Ciudadanos muy escorados a la derecha como para aceptar algunas propuestas de Podemos.

Ciudadanos sería-ya lo es-la nueva muleta del bipartidismo PPSOE que salvaría la monarquía españolista constitucional.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Diciembre, 2015, 11:26:17 AM
"Las reformas constitucionales de PSOE, Cs, Podemos e IU exigen disolver las Cortes

Sólo el PP de Mariano Rajoy no lleva en su programa ninguna reforma constitucional, y el único que apuesta por un proceso constituyente y republicano es el candidato de IU-UP, Alberto Garzón. Ciudadanos es el único partido que reclama cerrar el Senado, las diputaciones provinciales y el CGPJ; mientras que el PSOE apuesta por el modelo federal, reformar el Senado y llevarlo a Barcelona"
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Diciembre, 2015, 11:29:21 AM
"Los nuevos votantes prefieren nuevos partidos
Más de 1,5 millones de jóvenes votará por primera vez en unas generales este 20-D. Aunque la mitad no ha decidido su voto aún, Podemos, con el 20%, y C's, con el 14%, son las formaciones que más les convencen".
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 06 Diciembre, 2015, 12:36:19 PM
Cita de: RM en 06 Diciembre, 2015, 11:26:17 AM
"Las reformas constitucionales de PSOE, Cs, Podemos e IU exigen disolver las Cortes

Sólo el PP de Mariano Rajoy no lleva en su programa ninguna reforma constitucional, y el único que apuesta por un proceso constituyente y republicano es el candidato de IU-UP, Alberto Garzón. Ciudadanos es el único partido que reclama cerrar el Senado, las diputaciones provinciales y el CGPJ; mientras que el PSOE apuesta por el modelo federal, reformar el Senado y llevarlo a Barcelona"

No sólo exigen disolver las cortes. Exigen disolver las cortes, convocar elecciones constituyentes, aprobar la reforma, referendum y nueva disolución de las cortes con sus consiguientes elecciones, esta vez no constituyentes. Todo eso.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Diciembre, 2015, 13:39:50 PM
Pues yo personalmente estaría a favor de una reforma Constitucional importante la  planteada por la izquierda :Podemos e IU, que no se hará por el veto de los partidos del centro(Psoe y Cs).

En su defecto habría que hacer una reforma mínima en los puntos en que se pusieran de acuerdo Psoe,Cs y Podemos si pueden y tienen votos,dejando al margen al inmovilista PP que seguro se opondrá a modificar la santa Bíblia constitucional.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 06 Diciembre, 2015, 14:27:30 PM
Cita de: Uleti en 06 Diciembre, 2015, 12:36:19 PM
Cita de: RM en 06 Diciembre, 2015, 11:26:17 AM
"Las reformas constitucionales de PSOE, Cs, Podemos e IU exigen disolver las Cortes

Sólo el PP de Mariano Rajoy no lleva en su programa ninguna reforma constitucional, y el único que apuesta por un proceso constituyente y republicano es el candidato de IU-UP, Alberto Garzón. Ciudadanos es el único partido que reclama cerrar el Senado, las diputaciones provinciales y el CGPJ; mientras que el PSOE apuesta por el modelo federal, reformar el Senado y llevarlo a Barcelona"

No sólo exigen disolver las cortes. Exigen disolver las cortes, convocar elecciones constituyentes, aprobar la reforma, referendum y nueva disolución de las cortes con sus consiguientes elecciones, esta vez no constituyentes. Todo eso.
Justo por eso lo más apropiado es hacerlo al final de la legislatura.

De todas formas, esas "grandes reformas" que proponen algunos, como suprimir el senado o las diputaciones, es algo que no tiene ninguna incidencia en la gente y no se puede hacer sin el apoyo del PP y del PSOE.

Y las reformas que sí pueden tener más incidencia como restaurar la república o quitar la provincia como circunscripción electoral, esas es seguro que no se van a llevar a cabo mientras quienes lo propugnan no tengan un amplísimo respaldo.

En definitiva, que quienes vayan a apoyar a partidos en función de estas reformas, sería bueno que no se auto engañaran, porque la probabilidad de llevarse a cabo es nula.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mruzmor339 en 06 Diciembre, 2015, 16:02:45 PM
El único que quiere cambiar algo es podemos. Los demás son

. PP. Viendo a Rajoy esta todo dicho
PSOE. No voto al colega de la que roba y me ha machacado como docente
CIUDADANOS. Es un lobo con piel de cordero que quiere impulsar la concertada, quitarme las vacaciones y bajarme el sueldo posiblemente
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Diciembre, 2015, 20:10:26 PM
respublica:

Lo de la República yo lo veo muy positivo,pero es un tema ideológico pues dicen que lo mismo gasta una monarquía que una republica,así que a la gente poco beneficio económico le haría.

Lo del Senado yo lo veo muy positivo teniendo en cuenta que no sirve para nada,sólo para prejubilaciones y veo un fallo que IU o Podemos no se atrevan a plantear su supresión.Es lógico que los del PPSOE lo vean útil pues tienen colocados a todos los suyos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Diciembre, 2015, 20:12:26 PM
Albert Rivera se desmarca de la 'operación Soraya'

El candidato a la presidencia del Gobierno de Ciudadanos descarta dar su apoyo de investidura a ningún otro partido
"Si no gobernamos nosotros con nuestro proyecto, iremos a la oposición", ha afirmado Rivera en los corrillos del Congreso en el día de la Constitución
"Hay una operación mediática para situarnos donde no estamos: no vamos a participar en ningún tripartito ni vamos a gobernar a cualquier precio", ha explicado
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Diciembre, 2015, 20:13:48 PM
Si mantienen esa posición quiere decir que con su abstención gobernaría PP,salvo que Psoe más Podemos tengan más diputados que los peperos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Diciembre, 2015, 20:38:24 PM
Por si queréis jugar:

http://espana.isidewith.com/political-quiz?utm_source=outbrain&utm_medium=cpc&utm_campaign=q_es_2 (http://espana.isidewith.com/political-quiz?utm_source=outbrain&utm_medium=cpc&utm_campaign=q_es_2)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 06 Diciembre, 2015, 20:43:24 PM
Rivera apoyara al Pp lo de abtenerse no lo veo pues con encuestas Psoe mas Podemos es superior a PP por poco pero lo es
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Diciembre, 2015, 20:48:15 PM
A mí también me extraña que se abstenga y deje gobernar al Psoe.Creo que no se quiere mojar con nadie para conseguir más votos,pero tienen una posición oculta medio decidida.

Hasta ahora han sido la muleta del PPSOE donde los han necesitado.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 06 Diciembre, 2015, 21:00:15 PM


Cita de: RM en 06 Diciembre, 2015, 20:48:15 PM
Hasta ahora han sido la muleta del PPSOE donde los han necesitado.

Y así seguirá siendo. Al igual que IU y Podemos lo han sido del PSOE, porque lo prefieren al PP.

A los partidos minoritarios no les queda otra oportunidad que ser necesarios para así poder romper la idea de que su voto no es útil.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 06 Diciembre, 2015, 21:40:11 PM
Ya he dicho antes que el sistema electoral que tenemos hace que sea suicida, por parte de todos los partidos, decir antes de las elecciones a quien van  a apoyar, o si se van a abstener en favor de unos o de otros.
Sin embargo con el sistema electoral a dos vueltas todas las cartas se ponen sobre la mesa antes de las elecciones para que el votante sepa a qué atenerse. 
Lo que sí está claro es que tanto el PSOE como el PP no tendrían ningún problema en aceptar todo lo que les pida Ciudadanos, dada su cercanía programática e ideológica con este.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 06 Diciembre, 2015, 22:53:25 PM
Ciudadanos apoyaría con toda seguridad al PSOE si este fura el partido más votado, y lo apoyaría porque para Ciudadanos esto no supondría ningún desprestigio, ya que ningún otro partido ni medios de comunicación le acusarían de haberse escorado a la izquierda por apoyar al PSOE.
Pero si ciudadanos apoya al PP porque este sea la fuerza más votada, los demás partidos y medios de comunicación lo desprestigiarían ante sus votantes, acusándolo de ser de derechas y de haber traicionado a su electorado de centro.
La conclusión es que Ciudadanos se lo va a pensar mucho antes de apoyar al PP.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 07 Diciembre, 2015, 12:42:57 PM
Con el sistema a dos vueltas al final tendríamos en la segunda vuelta PP o Psoe,lo mismo de siempre.

Cs ha apoyado en Madrid a PP y no se lo ha pensado demasiado;en Andalucía Psoe.Se vende al mejor postor.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 07 Diciembre, 2015, 12:48:51 PM
Nueva proyección de voto.Sigue teniendo la llave Cs.

http://www.publico.es/politica/consolida-millones-votos-y-c.html (http://www.publico.es/politica/consolida-millones-votos-y-c.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 07 Diciembre, 2015, 21:26:15 PM
Ciudadanos, el Frankenstein de las élites - La Marea

Ciudadanos es la derecha pop, admiradora de la cultura de de Wall Street, con mucho de marketing e imagen, de impostura que oculte su visión de las relaciones laborales en detrimento de los trabajadores.

http://www.lamarea.com/2015/11/02/ciudadanos-el-frankenstein-de-las-elites/


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 07 Diciembre, 2015, 21:40:59 PM
Da la impresión que Cs es la nueva derecha moderna y que Podemos trata de ser también la nueva izquierda.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 08 Diciembre, 2015, 00:04:12 AM
Cita de: RM en 07 Diciembre, 2015, 12:42:57 PM
Con el sistema a dos vueltas al final tendríamos en la segunda vuelta PP o Psoe,lo mismo de siempre.

Cs ha apoyado en Madrid a PP y no se lo ha pensado demasiado;en Andalucía Psoe.Se vende al mejor postor.

Eso quiere dcir que no se considera la posibilidad de que ganen los "nuevos" (no les veo nada nuevo a ninguno de los dos, eso de llamar círculos a los soviets, al soviet supremo asamblea general y al comité central, ejecutiva, pues oye, igual es muy moderno pero a mí no me lo parece; y el socioliberalismo o a los liberal demócratas como si no existieran en Reino Unido o en EEUU hace la tira) en ningún momento. O sea, son vistos como partidos bisagra.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 08 Diciembre, 2015, 00:08:54 AM
Cita de: RM en 07 Diciembre, 2015, 21:40:59 PM
Da la impresión que Cs es la nueva derecha moderna y que Podemos trata de ser también la nueva izquierda.
El liberalismo de Ciudadanos no tiene nada de nuevo y mucho de derecha.

Podemos dice que no es de izquierdas ni de derechas sino que buscan la centralidad, lo que tampoco tiene nada de nuevo.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kinator en 08 Diciembre, 2015, 10:39:30 AM
Aqui lo que yo veo es mucho rencor. Mucho criticar a los viejos y tambien a los nuevos. Me parece que a los nuevos hay que darles una oportunidad, que resulta que son lo mismo, pues ya no se le vota más. Lo que me parece de recibo es quejarse por todo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 08 Diciembre, 2015, 12:34:22 PM


Un soviet era una asamblea rusa formada por soldados ,obreros y campesinos.Un círculo de Podemos es una asamblea formada por todo el que quiere asistir;así que no se parecen en nada.

Cuando yo hablo de que Ciudadanos es la nueva derecha,me refiero no a Europa,sino a España,frente a la vieja derecha retro,inmovilista y católica del PP los de Cs son una derecha más moderna,laica y reformista,más acorde con los tiempos.

Pablo Iglesias no dice que no sea de izquierdas,dice que en este momento para aglutinar gente no hay que hacer líneas divisorias con lo de izquierda y derecha.

Podemos plantea medidas tradicionalmente de izquierda:no a la concertada,sí a la pública,no a las nucleares,impuestos progresivos para los que más ganan...
Otras medidas que plantean son de higiene democrática y pueden ser asumidas también por gente que no sea de izquierdas y lo veo bien:revocación de cargos,referéndum consultivo,consulta en Cataluña,consulta sobre forma de estado.

Para los que no les  gustan los viejos partidos y tampoco los nuevos está la abstención o el voto en blanco.

Yo particularmente votaré nuevos partidos para castigar a los viejos y si en estos 4 años lo hacen igual pues a castigarlos en el 2019,digo lo mismo que Kinator.Y los votaré no porque sean mi partido o porque sean perfectos o me ilusionen sino porque me parecen menos malos que los del bipartidismo y porque prefiero un cuatripartidismo que un bipartidismo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 08 Diciembre, 2015, 12:58:11 PM
Según Casimiro García en El Mundo:

"Así que, si no pasa nada relevante de aquí al próximo día 20, lo más probable es que nos encaminemos a un Gobierno 'popular', presidido por Rajoy, con apoyos puntuales de Ciudadanos".
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: CumbresBorrascosas en 08 Diciembre, 2015, 13:29:06 PM
Lo único que saco en claro es que pierde la izquierda. Podemos cada vez se aleja más  y C´s no es ni de centro.  anaidpreocupados
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 08 Diciembre, 2015, 13:45:35 PM


Cita de: CumbresBorrascosas en 08 Diciembre, 2015, 13:29:06 PM
Lo único que saco en claro es que pierde la izquierda.

Exactamente, después de 4 años de duros recortes, de corrupción impúdica masiva, de paro y salarios de miseria, chuleándonos con su mayoría absoluta y el control de los medios e instituciones, y después de todo eso, la conclusión es que la gente seguirá votando a la derecha.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 08 Diciembre, 2015, 14:57:15 PM
Pues sigo pensando que el PP se estrella el 20D. Están muy confiados con que la inercia les dará margen para ganar, pero creo que no, que les va a pasar Ciudadanos en el último momento. También creo que Podemos superará al PSOE. Ayer quedó claro que Pedro Sánchez no tiene nada que aportar y que el PSOE está caput.

Enviado desde mi Nexus 6 mediante Tapatalk

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 08 Diciembre, 2015, 15:12:48 PM


Cita de: jmcala en 08 Diciembre, 2015, 14:57:15 PM
Pues sigo pensando que el PP se estrella el 20D. Están muy confiados con que la inercia les dará margen para ganar, pero creo que no, que les va a pasar Ciudadanos en el último momento. También creo que Podemos superará al PSOE. Ayer quedó claro que Pedro Sánchez no tiene nada que aportar y que el PSOE está caput.

Así que según tú, ganará Ciudadanos seguido del PP, de Podemos y del PSOE.

Por tanto gobernaría C's con el PP, que sería casi igual que al revés porque las medidas "regeneradoras" ni se plantearían, al requerir fuertes cambios constitucionales para los que no hay suficientes mayorías.

Es decir, que volvería a gobernar la derecha con mayoría absoluta.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 08 Diciembre, 2015, 15:45:54 PM
respublica:

No seas tan pesimista.Si gobierna Cs aplicaría alguna medida regeneradora.Como yo ya he dicho varias veces no se puede aspirar ni esperar  grandes cambios, gane quien gane,sí podemos aspirar a pequeños cambios que mejoren la situación actual.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 08 Diciembre, 2015, 19:25:39 PM
Creo que, incluso con un pacto PP-Ciudadanos, la política resultante no se parecería a la apisonadora que hemos sufrido estos cuatro años.

Además sigo creyendo que la clave está en la reforma de la ley electoral. Para Ciudadanos y Podemos es esencial ese cambio.

Enviado desde mi Nexus 6 mediante Tapatalk

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 08 Diciembre, 2015, 20:05:22 PM
Cita de: jmcala en 08 Diciembre, 2015, 19:25:39 PM
Creo que, incluso con un pacto PP-Ciudadanos, la política resultante no se parecería a la apisonadora que hemos sufrido estos cuatro años.

Además sigo creyendo que la clave está en la reforma de la ley electoral. Para Ciudadanos y Podemos es esencial ese cambio.

Enviado desde mi Nexus 6 mediante Tapatalk

C's tiraría del PP hacia el centro. Ese es el motivo de que pierda el PP por el centro votantes cabreados por falta de sensibilidad social, por corrupción y por incumplimiento de parte de su programa hacia ciudadanos.

Mode ironic on/ Claro, que hay algunos que dicen que son fascistas, el IBEX 35... en fin /Mode ironic off
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 08 Diciembre, 2015, 20:07:56 PM
Para los que queráis escuchar algunos mítines en directo de Podemos o IU lo podéis hacer desde

publico.es

Yo creo que Cs les ha venido bien a los poderes económicos ya que frente a la caída del PP tienen un repuesto dentro de un orden,claro de su orden.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 08 Diciembre, 2015, 20:17:00 PM
El País -  8 DIC 2015 - 18:01 CET

El debate a cuatro lo ganó en las redes el candidato que no fue invitado (http://politica.elpais.com/politica/2015/12/08/actualidad/1449569869_184647.html)

- Alberto Garzón obtuvo más de 20.000 retuits al quejarse por su exclusión del cara a cara

- Los candidatos reprochan con dureza la corrupción a la vicepresidenta



Elsa García de Blas



A las seis de la tarde de este martes un tuit de Alberto Garzón a las 23.17 de la noche de ayer supera los 20.000 retuits (compartidos) en la red social Twitter. Es de largo el tuit más difundido de un político de la campaña electoral para las generales, según una medición realizada con las herramientas My top tweet y Twitonomy, y ha superado finalmente al mensaje político con más apoyo en España: uno de la alcaldesa de Madrid, Manuela Carmena, nada más llegar a la alcaldía. Un fenómeno digital paradójico: el candidato de IU- Unidad Popular protestaba por su exclusión del debate a cuatro celebrado ayer en Atresmedia, y resultó que el político que ganó el debate en las redes fue el que no estaba invitado.

Garzón no ha sido invitado a ningún debate con cabezas de lista esta campaña, a pesar de que IU fue la tercera fuerza política nacional en las elecciones de 2011. Él lo resumió así en ese tuit tan difundido: "¿Os está gustando mi intervención?" Es lo que tiene la democracia, que está a régimen". Según datos de la formación, anoche hubo más de 200.000 tuits con el hastag (etiqueta) #FaltaGarzón y 103.738 con el de #FaltaGarzon (el mismo, pero sin tilde). Entre ayer y hoy, los tuits de IU se han visto 4,4 millones de veces.

La celebración de los debates electorales está generando controversia esta campaña, la primera en la historia de la democracia en España en la que se están celebrando cara a cara de más de dos candidatos. Los debates a tres o a cuatro, además, se producen con los cabezas de lista de dos fuerzas políticas que aún no tienen representación parlamentaria, Podemos y Ciudadanos, por lo que la polémica es mayor, al dejar fuera a fuerzas que sí tienen presencia en el Parlamento.

El resto de fuerzas excluidas en los debates, fundamentalmente Izquierda Unida- Unidad Popular y UPyD, pero también otras como los regionales, están batallando en la Junta Electoral Central —el organismo que regula la administración electoral— por su presencia en los cara a cara. La Junta decretó la semana pasada que Atresmedia debía compensar a IU y UPyD con otro debate o un programa informativo específico por exlcluirles. Las dos formaciones, sin embargo, recurrieron ayer de nuevo ante la Junta por no estar conformes con la compensación ofrecida por Atresmedia, que no se ha difundido.

Las televisiones, también las privadas, están sujetas al respeto a los principios de pluralidad y proporcionalidad en las informaciones electorales. No así los medios de prensa, según las instrucciones emitidas por la Junta Electoral Central, que desestimó la queja de UPyD contra EL PAÍS por el debate digital.

Garzón escribió anoche tres tuits sobre el debate al que no fue invitado. Por la mañana ya se había quejado de que el evento televisivo se sustanciaría en una "escala de grises" porque, a su juicio, los cuatro candidatos —Pedro Sánchez (PSOE), Pablo Iglesias (Podemos), Albert Rivera (Ciudadanos) y Soraya Sáenz de Santamaría (PP)— comparten la defensa de los elementos centrales "del régimen". "El presidente de la CEOE no tiene claro aún su voto. ¡Todas las opciones le gustan! Moderación, orden, centro", escribió después en la red social. El candidato de UPyD, Andrés Herzog, optó por protestar presentándose en el plató de Atresmedia con una docena de simpatizantes que portaban una careta con su cara.

El tuit de Garzón ha superado en apoyo en la política española incluso al que ostentaba el récord: uno de la alcaldesa de Madrid, Manuela Carmena, en mayo de 2015, nada más llegar a la alcaldía. Carmena logró 20.300 retuits con este mensaje: "Solo he estado fuera del sistema democrático cuando aún no lo había y estaba luchando por él. Seamos serios, por favor, Madrid lo necesita". El de Garzón ya ha pasado de 20.400.

El candidato de IU no se resigna. Si no es invitado a la televisión, seguirá su camino: "Debatiremos en las calles", clamó ayer en Alicante ante casi dos millares de simpatizantes.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 08 Diciembre, 2015, 20:20:29 PM
Yo creo que en el debate faltaba Rajoy,que no quiso estar;pero también faltaba IU a la que no invitaron.Lo que están haciendo los medios con IU(y con UPyD)no es justo ni democrático,se los están cargando antes de las elecciones mediáticamente para sustituirlos por Podemos (y por Cs).

No esperan a que lo puedan hacer o no los ciudadanos sino que ya lo dan por hecho.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 08 Diciembre, 2015, 20:36:12 PM
Cita de: RM en 08 Diciembre, 2015, 15:45:54 PM
respublica:

No seas tan pesimista.Si gobierna Cs aplicaría alguna medida regeneradora.Como yo ya he dicho varias veces no se puede aspirar ni esperar  grandes cambios, gane quien gane, sí podemos aspirar a pequeños cambios que mejoren la situación actual.

¿Cuáles son esas medidas regeneradoras que no requieren cambio constitucional, RM?


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 08 Diciembre, 2015, 21:08:21 PM
Pues si según tu teoría no merece la pena nada porque no se pueden hacer cambios constitucionales tampoco se podrían si hubiesen ido unidos Podemos con IU que era tu planteamiento.

Al PP y al Psoe les gusta el poder y el gobierno y hay que obligarlos a que si quieren tocar poder   deben admitir cambios.Si no admiten cambios pues no se les apoya,podría ser una opción.

Cuanto más crezcan los partidos que quieren regenerar un poco el tinglado menos difícil será.Y los que no quieren que nada cambie(PP)o que casi nada cambie(Psoe) deben bajar en votos para cualquier cambio.

Y según tu pesimismo,si IU conseguirá como mucho 5 diputados ¿qué nueva Constitución puede plantear con esos diputados?


Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 09 Diciembre, 2015, 00:06:39 AM
Cita de: RM en 08 Diciembre, 2015, 21:08:21 PM
Cita de: respublica en 08 Diciembre, 2015, 20:36:12 PM
¿Cuáles son esas medidas regeneradoras que no requieren cambio constitucional, RM?

Pues si según tu teoría no merece la pena nada porque no se pueden hacer cambios constitucionales tampoco se podrían si hubiesen ido unidos Podemos con IU que era tu planteamiento.

Al PP y al Psoe les gusta el poder y el gobierno y hay que obligarlos a que si quieren tocar poder   deben admitir cambios. Si no admiten cambios pues no se les apoya, podría ser una opción.

Cuanto más crezcan los partidos que quieren regenerar un poco el tinglado menos difícil será.Y los que no quieren que nada cambie (PP) o que casi nada cambie (Psoe) deben bajar en votos para cualquier cambio.

Y según tu pesimismo, si IU conseguirá como mucho 5 diputados ¿qué nueva Constitución puede plantear con esos diputados?

RM, no has respondido a mi pregunta.

Yo ya he dicho muchas veces que ningún cambio constitucional se puede hacer sin un amplísimo consenso, que requiere el apoyo del PP y del PSOE y en la mayor parte de los casos un referéndum y disolución de las Cortes. Por eso he dicho que los cambios de "regeneración" que proponen Ciudadanos, Podemos o los que siempre ha propuesto IU no son más que brindis al sol, o si se quiere propuestas maximalistas que se sabe no se pueden llevar a cabo, y que en lo que hay que fijarse es en cosas concretas que sí sean posibles con una mayoría parlamentaria y no dejarse engatusar por propuestas que se sabe de sobra que no se pueden llevar a cabo, al menos en muchos años.

Por ejemplo, para salirse de la OTAN no hace falta ningún cambio constitucional y ni siquiera para salirse del euro, como tampoco se necesita para acabar con los privilegios de la Iglesia. En cambio para revocar un cargo a mitad de su mandato, o eliminar el Senado o las diputaciones, el derecho a la independencia, el cambio de la provincia como circunscripción electoral y no digamos restaurar la república, sí que se necesitan cambios fuertes constitucionales prácticamente imposibles sin un amplio consenso. Por eso IU, y antes Podemos pero ya han cambiado de opinión, lo que pide es un proceso constituyente, es decir, hacer una Constitución nueva, no reformar la actual, pero eso es algo que si se consigue será a muy largo plazo.

Respecto a que si no se admiten cambios no se apoya, ¿por qué Podemos o Ciudadanos no han exigido esos cambios para apoyar a los presidentes autonómicos del PSOE y del PP? Les podría haber exigido un cambio en la ley electoral autonómica, por poner un ejemplo ¿por qué no lo han hecho?

Los diputados de IU o de Podemos no servirán para nada si hay un pacto PP-C's o PSOE-C's o PPSOEC's y si pudiera haber una mayoría PSOE-Podemos, está por ver lo que pasaría, pero no parece que vaya a suceder.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 09 Diciembre, 2015, 20:00:59 PM
Te resumo como lo veo yo:

PPSOE:continuísmo total bipartidista.

Cs:riesgo de apoyo al bipartidismo,especialmente al PP,aunque con ciertas medidas regeneradoras.

IU:sin perpectivas de resultados mínimos aceptables y en muchas provincias no sacará ni uno.

Podemos:contradictorio y ambiguo en muchos aspectos pero es lo más cercano  a la izquierda con ciertos visos de crecer y de poder ser bisagra con cierta influencia.

Que cada uno opte por lo que veo más positivo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 09 Diciembre, 2015, 20:25:02 PM
Esta noche del miércoles habrá un debate a 9 a las 22 hrs gracias a que la Junta Electoral impone esa hr a TVE.

TelePP lo tenía anunciado a las 23.30 hrs para que no lo viera nadie.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 09 Diciembre, 2015, 20:28:19 PM
http://politica.elpais.com/politica/2015/12/09/actualidad/1449660206_831344.html (http://politica.elpais.com/politica/2015/12/09/actualidad/1449660206_831344.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 09 Diciembre, 2015, 21:06:01 PM
El sistema promociona descaradamente a unos e intenta que no se vote a otros.

Por algo será.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 09 Diciembre, 2015, 21:18:09 PM
Cita de: RM en 09 Diciembre, 2015, 20:28:19 PM
http://politica.elpais.com/politica/2015/12/09/actualidad/1449660206_831344.html (http://politica.elpais.com/politica/2015/12/09/actualidad/1449660206_831344.html)

Acabo de leer un correo electrónico con una "queja" tipo "socialdemócrata"... Y parte de la queja se refiere al tipo de relación laboral del funcionario...

Creo que la gente sigue pensando que la "socialdemocracia del norte" sigue siendo como la de los 70. Esa socialdemocracia murió, quebró por deuda. En esa socialdemocracia, la de verdad, los funcionarios son despedidos con una palmadita en el hombro, y un gracias, ya no tienes que vener mañana y pásate por RRHH para los papeles necesarios. En esa socialdemocracia que no es ya el idilio de los 70 hay copagos, hay pensiones con un 50% de capitalización privada, etc., etc., etc.

Aparte de todo, no va a haber derogación de reforma laboral, gobierne quien gobierne. Está incluida en el memorandum para el rescate bancario. Por las mismas tampoco va  haber una reforma fiscal y menos con un petróleo a 40$ el barril.

Bueno, para desengrasar, que queda mucho:

La portada del Jueves: http://www.eljueves.es/medio/2015/12/04/2011_370x502.jpg (http://www.eljueves.es/medio/2015/12/04/2011_370x502.jpg) Me ha alegrado mucho ver la portada, porque no pude aguantar entero el bodrio de debate con el que nos obsequió A3Media... Qué poco nivel, y al ver a todo el mundo reclamando más debates no he podido evitar pensar y preguntarme si era yo el único al que le pareció lamentable el show... pues a tenor de la portada del Jueves me parece que es algo general no sólo del debate.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 09 Diciembre, 2015, 21:26:08 PM
El Mundo,  07/12/2015

Juan Rosell: 'Ya ni Podemos destroza la actual política económica' (http://www.elmundo.es/espana/2015/12/07/5664902e268e3edf1a8b458d.html)


El presidente de la Confederación Española de Organizaciones Empresariales(CEOE), Juan Rosell (Barcelona, 1957), ha mantenido reuniones con los líderes de las principales fuerzas políticas en las últimas semanas para hacerles llegar sus propuestas para la próxima legislatura.

¿Qué balance hace?

    Los partidos han atendido nuestras propuestas que no son en clave política, sino en clave económica. Queremos que este país siga siendo atractivo no sólo para los que estamos aquí, sino para los que vienen de fuera y para que las empresas sigan funcionando. Estamos en plena recuperación, pero hasta el año que viene no volveremos al PIB de antes de la crisis. En cuanto a empleo, nadie habría creído hace un año que se crearían más de 500.000 puestos de trabajo en 2015, pero hay que conseguir que esto se consolide.

¿Qué partidos pueden consolidar mejor la recuperación?

    Lo importante es que veo que ningún partido destrozaría la política económica actual. Hay diferencias entre unos y otros y algunos ponen más énfasis en el gasto, pero no hay ninguno que diga que vaya a bajar las pensiones, dejar de pagar subsidio de desempleo, que diga que vaya a dejar de pagar la deuda... Lo que hay que recuperar es la inversión. A pesar de que mucha gente interpreta que se ha bajado el gasto público no es así, se ha gastado igual o más. Una gran rebaja en los presupuestos ha sido en la inversión. En 2006 y 2007 estaba en 46.000 millones y este año no va a llegar a 20.000.

¿Ya no ve ni a Podemos destrozando la política económica?

    Ni a Podemos, porque no dice que vaya a subir un 10% las pensiones, ni tampoco que va a dejar de pagar la deuda pública. Lo que puede hacer para pagar menos costes de deuda es lo mismo que todos, la mejor gestión financiera posible y eso es más fácil que hace cuatro años.

¿Ve entonces a Pablo Iglesias más moderado?

    Aparte de verlo a él, lo que hago es leer su programa y compararlo con los que presentaron en las europeas y las autonómicas y municipales. Van haciendo un programa cada vez más parecido a los demás que quieren ganar las elecciones.

¿Comparte lo que dicen en el PP de que a Rivera y a Sánchez les falta un hervor?

    No. Yo les veo bien. Todos están en campaña y para intentar convencer tienen que exagerar.

¿Ve posibles pactos para un gobierno estable tras el 20-D?

    Si se cumplen las encuestas va a ser imprescindible un pacto y eso es lo más normal del mundo. Bienvenidos sean. Los empresarios estamos acostumbrados a pactar, los partidos deben habituarse también.

¿Incluida una gran coalición PP-PSOE?

    Habrá que ver los resultados, pero también debe ser posible una gran coalición de ellos en España. En Alemania a veces el partido democristiano y el socialdemócrata forman gran coalición o a veces se enfrentan. En Italia, el centro izquierda gobierna con buena parte de Forza Italia. En Europa es normal.

¿Se están yendo las empresas de Cataluña?

    Los datos de salidas de empresas no son todavía alarmantes. De las que se han ido hay también razones fiscales o de reestructuración.

¿Qué opina del proceso secesionista?

    La resolución del Parlament nos conduce al abismo, de la legalidad a fuera de la legalidad. Fue un error importante que ha hecho reaccionar a mucha gente y decir que hasta aquí hemos llegado. Si pasamos del franquismo a la democracia desde la legalidad, cómo no vamos a poder solucionar un problema territorial como el que hay en Cataluña.

¿Mas es el mismo que conoció?

    Desde agosto no he vuelto a hablar con él. Ni le he llamado, ni me ha llamado él. Antes sí, hablábamos mucho. Él siempre ha defendido una política de crear un marco atractivo para las empresas y ahora de eso nada, ya no lo defiende y va a planteamientos económicos que nos alejan no ya de España, sino de Europa a los catalanes. Poner nuevas fronteras es del siglo XIX.

¿Deben hacer autocrítica los empresarios con la corrupción?

    Toda la sociedad tiene que hacer autocrítica en la corrupción. Hay demasiados casos de corrupción y hay que legislar mejor, por ejemplo, la evaluación de los concursos, de las adjudicaciones debe ser más abierta, aunque sin llevar a que no se pueda adjudicar nada.

¿Qué clima ha habido en Cataluña para que nadie se atreviera durante años a denunciar el 3%?

    Es que no se ha probado nada todavía. Donde se van viendo más evidencias es en el caso Palau, que veo escandaloso, pero hay que esperar a la sentencia.

¿Se ha recuperado CEOE del desprestigio de Díaz Ferrán?

    Hemos hecho una travesía del desierto, porque nos la dejaron muy tocada de credibilidad, pero la transformación ha sido importante. Ahora hay transparencia total y la mitad de estructura que hace cuatro años. Hemos intentando pisar los menos callos posibles, pero los que ha habido que pisar, se han pisado y punto. En CEOE nos ocupamos de las cosas que más importan a las empresas.

¿Podrán subir los salarios?

    Cometimos errores en los primeros años de la crisis de no parar a tiempo las subidas salariales por encima del IPC. Acertamos con acuerdos salariales desde 2012 y ojalá que el crecimiento vaya en función de la competitividad. No podemos seguir reduciendo continuamente los salarios, pero hay que subirlos a medida que las empresas vayan recuperando la competitividad.

El PSOE promete derogar toda la reforma laboral...

    Es imposible derogar toda la reforma laboral con un decreto, porque es una legislación muy densa y complicada. Se puede cambiar, pero dentro de un gran pacto entre agentes sociales y también debe haber pacto entre Gobierno y oposición.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 09 Diciembre, 2015, 21:34:55 PM
Oigo en la radio en estos momentos que el IVA especial a bienes de lujo de Podemos está prohibido por la legislación de armonización fiscal de la UE, de hecho ya hubo una un IVA especial del 33% que España tuvo que eliminar.

Otra de humo, camarero.

Y ahora viene el comentario malicioso. "Lo único que puede hacer Podemos es la subida general del tipo máximo -recuerdan Dinamarca tipo único 25%". Lo que significaría subir los impuestos para todos.

A ver si llega el día 20 ya, que no va a haber vigas para sostenerles la nariz a todos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 10 Diciembre, 2015, 21:29:14 PM
http://www.eldiario.es/sociedad/programas-educativos-politicas-PP_0_458455178.html (http://www.eldiario.es/sociedad/programas-educativos-politicas-PP_0_458455178.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 11 Diciembre, 2015, 13:31:55 PM
Nuevo sondeo con la misma tendencia de anteriores:

http://www.eldiario.es/politica/PSOE-aguanta-segunda-Podemos-confluencias_0_461254969.html (http://www.eldiario.es/politica/PSOE-aguanta-segunda-Podemos-confluencias_0_461254969.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 11 Diciembre, 2015, 14:17:50 PM
Creo que el domingo es el ultimo día en que esta permitido publicar encuestas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 11 Diciembre, 2015, 18:41:17 PM
http://www.elmundo.es/espana/2015/12/11/566aeadae2704e81118b45d4.html (http://www.elmundo.es/espana/2015/12/11/566aeadae2704e81118b45d4.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 12 Diciembre, 2015, 14:14:52 PM
SANTA CRUZ DE TENERIFE, 12 (EUROPA PRESS)

   El ministro de Economía, Luis de Guindos, ha afirmado este sábado que la propuesta de Ciudadanos de un contrato único es un "eufemismo" que oculta el abaratamiento del despido.

   En un coloquio organizado por el 'Foro Diario de Avisos', ha dicho que las necesidades de contratación "son distintas" porque hay empresas y trabajadores que necesitan empleos a tiempo parcial o completo.

   En este sentido, ha abogado por que los contratos "no sean excesivos" y ha defendido la reforma laboral del Gobierno porque ha "descentralizado" la negociación colectiva y ha permitido que los ajustes no se hagan con despidos.



Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 12 Diciembre, 2015, 14:19:56 PM
Las medidas de supuesta regeneración democrática requieren cambios constitucionales y amplias mayorías que no se van a hacer, pero abaratar el despido y tratar a los empleados públicos como en empresas privadas, eso sí que se puede hacer en poco tiempo.
Que nadie se llame a engaño luego.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 12 Diciembre, 2015, 16:54:43 PM
Entiendo que te refieres a Ciudadanos ¿no?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 12 Diciembre, 2015, 19:35:11 PM
Cita de: RM en 12 Diciembre, 2015, 16:54:43 PM
Entiendo que te refieres a Ciudadanos ¿no?
Evidentemente.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 12 Diciembre, 2015, 19:36:48 PM
Esta tarde va al programa de María Teresa Campos Rajoy, después de que fuesen los del PSOE, C's y Podemos.

Garzón es mejor valorado que ellos, por lo que tendría buena audiencia ¿no parece sospechoso que no le inviten y sí a Iglesias o Rivera?


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 12 Diciembre, 2015, 22:20:40 PM
Ya lo he dicho antes, se han puesto todos los medios de comunicación de acuerdo para ocultar a IU y UPyD, a fin de favorecer a Podemos y Ciudadanos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 13 Diciembre, 2015, 00:01:22 AM
Cita de: mestizo en 12 Diciembre, 2015, 22:20:40 PM
Ya lo he dicho antes, se han puesto todos los medios de comunicación de acuerdo para ocultar a IU y UPyD, a fin de favorecer a Podemos y Ciudadanos.

No, ya no. Ya no estamos en los minutos de la basura, ahora Ciudadanos es muy peligroso, tanto como Podemos, para el PP y el PSOE ha descubierto, ahora que son comunistas -qué escándalo-, y en unos días descubrirán que son bolivarianos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 13 Diciembre, 2015, 10:13:49 AM
Que oculten a IU no es nada nuevo, lo raro es la cancha que le han dado a los nuevos en los medios bebespole
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 13 Diciembre, 2015, 17:25:47 PM
Está claro que los medios:

-Buscan audiencia y los partidos emergentes se la dan.

-Tratan de influir en el electorado:han cambiado a UPyD de centroizquierda y anticorrupción por Cs de centroderecha  y a IU por Podemos.Éstos dos nuevos son más descafeinados que los dos antiguos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 13 Diciembre, 2015, 17:31:37 PM
Cita de: RM en 13 Diciembre, 2015, 17:25:47 PM
Está claro que los medios:

-Buscan audiencia y los partidos emergentes se la dan.

-Tratan de influir en el electorado:han cambiado a UPyD de centroizquierda y anticorrupción por Cs de centroderecha  y a IU por Podemos.Éstos dos nuevos son más descafeinados que los dos antiguos.

A los medios todos les da igual, mientras les dé audiencia.

A Podemos, si pudiera ganar, no le dejarían ni salir en publicidad institucional, pues propone controlar los medios.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 13 Diciembre, 2015, 17:46:08 PM
La Sexta ha apostado desde hace mucho tiempo por dar una enorme publucidad a Podemos.De hecho Podemos o Pablo Iglesias no serían lo que son sin la Sexta.

Juego para ver a quién votar:
http://elpais.com/elpais/2015/12/09/media/1449685888_062114.html (http://elpais.com/elpais/2015/12/09/media/1449685888_062114.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 13 Diciembre, 2015, 19:11:55 PM
Mi visión esquemática de los partidos en educación a una semana del 20 D:

A más derecha(PP,Ciudadanos):menos inversión en la pública,más recortes,más jerarquización,menos plazas de opos,más concertada.

A más izquierda(Podemos o IU):más inversión,menos recortes ,más plazas,menos jerarquización,menos concertada; pero más utopía fuera de la realidad.

Psoe:está en medio de las dos opciones anteriores.Su propuesta de obligatoriedad hasta los 18 un disparate.Hace en educación, cuando está en el gobierno,lo contrario de lo que propone.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 13 Diciembre, 2015, 19:31:10 PM
El lunes por la noche tenemos debate bipartidista para decidir votar entre dos bebidas tradicionales :Coca Cola o Pepsi Cola.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 13 Diciembre, 2015, 19:51:53 PM
Cita de: RM en 13 Diciembre, 2015, 19:31:10 PM
El lunes por la noche tenemos debate bipartidista para decidir votar entre dos bebidas tradicionales :Coca Cola o Pepsi Cola.

Mira que meten cuentos todos, pero es que los "nuevos" han estado a la altura vendiendo humo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 13 Diciembre, 2015, 20:08:59 PM
Ya han tenido unos(los del PPSOE)su oportunidad para mamonear,corromperse  y hundir España.

Hay que darle una oportunidad a los nuevos para que puedan hacer lo mismo.

Tenemos que ser justo.Todos tienen derecho a comer.

Yo trabajé en un pueblo que en las municipales siempre votaba a los contrarios de la última vez y una vez le pregunté el por qué a un amigo vecino y me dijo:

"Ya han comido 4 años unos,ahora que coman otros"
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 13 Diciembre, 2015, 20:11:15 PM
uleti

Lo tienes muy fácil:los de antes son malos y los nuevos venden humo.

Solución:no votar a nadie y decidimos los demás.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 13 Diciembre, 2015, 21:18:22 PM
Cita de: RM en 13 Diciembre, 2015, 20:11:15 PM
uleti

Lo tienes muy fácil:los de antes son malos y los nuevos venden humo.

Solución:no votar a nadie y decidimos los demás.

Eso es simple, no fácil.

Está la opción de votar a otro, o entre esos que tú piensas, al menos malo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 13 Diciembre, 2015, 22:03:53 PM
Sobre el debate a dos:

De haber asistido Rajoy a debate a cuatro, y por tanto haber debatido ya con los tres que mejor dan en las encuestas, esto le hubiese justificado sobradamente para no tener hacer un debate a dos con Sánchez, por lo tanto hemos de concluir que Rajoy le ha hecho un gran favor a Sánchez y al PSOE aceptando un debate a dos cuando que nadie se lo hubiese exigido.

Este es un debate en el que Sánchez tiene más que ganar que perder, puesto va a debatir él solito con el Presidente del Gobierno, mientras que los Iglesias y Rivera no podrán hacerlo, y si no lo gana tampoco lo va a perder, por lo que le servirá para ganar algunos votos más que para perderlos.

Creo que no interesa a los españoles que el PSOE salga tan mal de las próximas elecciones que peligre en el futuro ser la segunda fuerza política, de ahí que Rajoy se halla prestado a debatir con él.
Por otra parte seria absurdo pensar que Rajoy beneficie a Sánchez y se perjudicarse el, pero sí puede evitar que el PSOE se descalabre demasiado sin que el PP se perjudique, no me cabe la menor duda de que lo hará.

Lo último que le interesa a España es que Podemos sustituya al PSOE tal como ha ocurrido en Grecia con Siria y los socialistas
De todo esto podemos deducir que Rajoy le ha hecho un gran favor a Sánchez y al PSOE, debatiendo solo con él en lugar de ir al debate a cuatro.

Y hablando de otra cosa, hace mucho tiempo dije el partido de Le Pen nunca gobernaría en Francia, porque en el último minuto la derecha y la izquierda se unirían para evitarlo, justamente lo que acaba de ocurrir hoy.
Esto demuestra que en esto de la democracia los españoles tenemos que ser humildes y reconocer que tenemos que aprender mucho de los llevan muchos más años de democracia que nosotros.

Si en España el PP y el PSOE se hubieran unido (como han hecho los franceses, alemanes etc.) para afrontar los problemas más grandes que tenemos con diferencia, como son la macro crisis con su 25% de paro y el separatismo catalán, estos problemas hubieran sido muchísimo más leves de lo que lo son hoy. 
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 14 Diciembre, 2015, 12:45:53 PM
El bipartidismo se basa en varias premisas:

-Se alternan PP o Psoe y no cambian nada sustancial del sistema.
-Se reparten las influencias en muchos órganos(TVE,Poder Judidiclal)
-Mantienen una ley electoral injusta para beneficiarse uno u otro.
-Se reconocen como adversarios ellos dos ignorando a los demás.
-Se tapan o perdonan algunas de sus corruptelas.
-Juegan de cara a la galería a que se odian,cuando en el fondo se necesitan y se quieren.
-Son las dos principales patas del régimen del 78.

Esta noche intentarán hacerse un favor mutuo y los medios colaboran con ambos fomentando el bipartidismo televisivo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 14 Diciembre, 2015, 12:55:48 PM
Cita de: RM en 14 Diciembre, 2015, 12:45:53 PM
El bipartidismo se basa en varias premisas:

-Se alternan PP o Psoe y no cambian nada sustancial del sistema.
-Se reparten las influencias en muchos órganos(TVE,Poder Judidiclal)
-Mantienen una ley electoral injusta para beneficiarse uno u otro.
-Se reconocen como adversarios ellos dos ignorando a los demás.
-Se tapan o perdonan algunas de sus corruptelas.
-Juegan de cara a la galería a que se odian,cuando en el fondo se necesitan y se quieren.
-Son las dos principales patas del régimen del 78.

Esta noche intentarán hacerse un favor mutuo y los medios colaboran con ambos fomentando el bipartidismo televisivo.

Entonces en el bipartidismo hay que incluir a muchos, probablemente también a los nuevos en 0.2.

Oye, pero que no quiero yo quitar la ilusión a nadie, yo hace años que la perdí.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 14 Diciembre, 2015, 13:04:16 PM
Último sondeo de El País.

http://politica.elpais.com/politica/2015/12/13/actualidad/1450027320_113305.html (http://politica.elpais.com/politica/2015/12/13/actualidad/1450027320_113305.html)

Yo hace ya muchos años que voto sin ilusión,voto por eliminación o por razonamiento, al menos malo o por quitar al que manda.El 20 votaré de nuevo sin grandes ilusiones y para castigar al bipartidismo al que le tengo manía personal ,pero sin esperanzas importantes de que mejoren la sociedad o la educación.

Las ilusiones las suele uno tener a los 18 años.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Uleti en 14 Diciembre, 2015, 13:06:55 PM
Cita de: RM en 14 Diciembre, 2015, 13:04:16 PM
Último sondeo de El País.

http://politica.elpais.com/politica/2015/12/13/actualidad/1450027320_113305.html (http://politica.elpais.com/politica/2015/12/13/actualidad/1450027320_113305.html)

Yo hace ya muchos años que voto sin ilusión,voto por eliminación o por razonamiento, al menos malo o por quitar al que manda.El 20 votaré de nuevo sin grandes ilusiones y para castigar al bipartidismo al que le tengo manía personal ,pero sin esperanzas importantes de que mejoren la sociedad o la educación.

Las ilusiones las suele uno tener a los 18 años.

Todos los sondeos de este fin de semana: http://www.electograph.com/search/label/Generales (http://www.electograph.com/search/label/Generales)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 14 Diciembre, 2015, 13:07:57 PM
Hay una pintada anarquista referida a las elecciones que se me quedó grabada que dice:

"Gane quien gane,tú siempre pierdes"
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 14 Diciembre, 2015, 20:21:25 PM
El resultado del 20 D está abierto,dado que dicen los sondeos que hay 8 millones y medio de indecisos a día de hoy.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 15 Diciembre, 2015, 21:45:05 PM
Cuarto Poder, 10/12/2015

20-D: Educación y profesorado (http://www.cuartopoder.es/laespumaylamarea/2015/12/10/20-d-educacion-y-profesorado/1232)


Agustín Moreno


El tema de la Educación no está ocupando mucho espacio en el debate de la campaña electoral del 20-D, aunque todos los partidos dicen considerarla de carácter estratégico. Por si fuera poco, la antidemocrática marginación de Izquierda Unida (IU-UP) de los debates en los grandes medios, deja fuera el mejor programa educativo, según la valoración de 500 ONGs (http://poletika.org/es/programas-electorales/) y movimientos sociales de la iniciativa Polétika. IU-UP obtiene en el campo educativo un 9,6, Podemos un 7,4, PSOE un 5,8, UPyD 3,2 y Ciudadanos un 2. El PP aparece sin programa, solo defiende la LOMCE.

Los objetivos que tienen en cuenta las ONGs para valorar los programas son una educación pública, laica y gratuita a partir de 0 años. Un Pacto de Estado por la Educación sin intromisiones de los poderes fácticos y la calidad de la educación entendida como equidad. Destacan que respecto al derecho a la educación pública, IU-UP es la única que se compromete a una supresión progresiva de la escuela concertada (http://www.cuartopoder.es/deidayvuelta/2015/12/01/las-ongs-creen-que-podemos-e-iu-tienen-las-mejores-medidas-sobre-progresividad-fiscal/5485). PP, PSOE, Ciudadanos y Podemos, en cambio, mantendrían esta vía educativa.

Han sido varios factores los que han contribuido a abrir un debate sobre la situación de la educación en España: el gran malestar por los recortes y la ley Wert, y el impulso proporcionado por el Documento de Bases para una Nueva Ley de Educación elaborado por decenas de organizaciones en representación de la comunidad educativa.

Convendría tener en cuenta dicho documento (http://porotrapoliticaeducativa.org/) como criterio para votar. Fijarse, por ejemplo, en quién defiende la derogación de la LOMCE; la reversión de los recortes efectuados; el porcentaje del PIB que se propone para educación y el blindaje de la inversión educativa en la Constitución; las medidas en favor de la equidad, la inclusión y la atención a la diversidad; las propuestas para fortalecer la red pública y la supresión -o no- de la concertada; los compromisos de ampliación y estabilidad de las plantillas de profesorado; la defensa de la laicidad en serio. Es mucho lo que está en juego.

Pero ahora llega el profesor de filosofía y divulgador, José Antonio Marina, contratado por el gobierno del Partido Popular para acabar de distraer el debate de los temas realmente importantes. Con un llamado "libro blanco de la profesión docente (http://politica.elpais.com/politica/2015/12/04/actualidad/1449260808_843313.html)" lanza una serie de propuestas con la idea central de que el profesorado es una mercancía evaluable. La jugada tiene como objetivo fundamental regalarle al PP en plena campaña electoral la apariencia de que se preocupa por la educación y evitar que se hable del destrozo realizado con la LOMCE y el recorte de 7.700 millones de euros.

Es muy significativo que, al mismo tiempo, Ciudadanos haya salido cuestionando que "los profesores tengan que ser funcionarios (http://politica.elpais.com/politica/2015/12/09/actualidad/1449660206_831344.html)", lo que implicaría que la educación tampoco tiene que ser un bien público y un derecho fundamental, sino un simple servicio más y por lo tanto privatizable. En definitiva, PP, Ciudadanos y Marina coinciden en la misma campaña falaz: el problema de la educación no son los recortes, sino el profesorado. Y lo hacen porque es precisamente el profesorado público el último valladar contra la privatización, auténticos héroes anónimos que trabajan a contracorriente para defender la calidad de la educación pública.

Situar el problema del sistema educativo español en el profesorado, es algo absurdo y malintencionado, porque las medidas de mejora tienen que ser estructurales y en todas las partes del sistema. Y porque no es cierto: los resultados académicos del alumnado dependen del profesorado en cierta medida, pero hay circunstancias de tipo socioeconómico y cultural que inciden más en el éxito o fracaso escolar.

Al final lo que propone Marina es que se tardaría más años en acceder a la profesión docente y que habrá una evaluación obligatoria, aunque no se sabe cómo ni quiénes asegurarían su objetividad. Todo apunta a un nuevo nicho de negocio de agencias privadas de evaluadores o a estar sujeta a la decisión clientelar del 'dedo' de los directores. Se recupera la vieja idea de una especie de MIR educativo, sin que esté claro qué modelo de profesorado se va a defender. También hay alguna ocurrencia absurda y nada útil como crear un Consejo Pedagógico presidido por el rey (sic). Lo curioso es que la evaluación obligatoria solo se haría a los profesores de la educación pública, no a todo el sistema, cuando es manifiestamente mejorable la gestión de la administración educativa. Por ejemplo, la consejería de Educación de Madrid ha dejado sin gastar 130 millones de euros en personal en 2014, a pesar de haber despedido a 4.500 profesores públicos y no cubrir miles de bajas desde el primer día.

En definitiva plantea más burocracia (gerentes en los centros, portafolio personal acumulando obsesivamente todo tipo de méritos), menos democracia (un cuerpo de directores con más poder), más divisiones y desigualdades entre el profesorado (9 niveles en primaria y 11 en secundaria) y más costes (los sistemas de evaluación periódica, los nuevos centros de formación, las prácticas retribuidas). Los profesores nos conformaríamos con que Marina tuviera la honestidad de pedir al gobierno que nos respete y deje de insultarnos, que mejore las condiciones laborales y salariales, que asegure el derecho a la formación y que ésta sea científica y laica.

Creo que lo que realmente necesita el profesorado es abordar cuatro importantes cambios, tal y como propone IU-UP (http://www.izquierda-unida.es/sites/default/files/doc/Programa%20Educacion%202015.pdf):


Todo ello tendrá que ir acompañado de amplias Ofertas Públicas de Empleo para recuperar los 32.000 puestos de trabajo perdidos con los recortes y no amortizar las futuras jubilaciones.

Por último, recordar una obviedad: educar es una tarea colectiva, no un acto solitario e individual del profesor. También hay que hablar de lo que es un buen profesor. Sería aquel que tiene capacidad de enseñar conocimientos y educar personas; que aprende de los demás y coopera con sus colegas; que se implica en la marcha del centro más allá de su aula; que considera la formación un derecho y un deber, al margen del cobro de sexenios; que cree en la capacidad de todo su alumnado; que tiene un buen desarrollo personal (estabilidad, empatía, gestión de sus emociones, habilidades de comunicación, valores claros en base a los derechos humanos); que educa desde la afectividad y el respeto; que se siente reconocido y justamente retribuido... ¿Qué tendrá que ver el pago de un pequeño incentivo para lograr todo lo anterior? ¿Vamos a dedicarnos a educar en serio o a ganar premios y concursos de méritos?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 17 Diciembre, 2015, 21:09:30 PM
"En función de los resultados electorales que se produzcan el próximo domingo el PP puede estar en condiciones de bloquear cualquier iniciativa de reforma constitucional; para ello necesita obtener 117 escaños en el Congreso de los Diputados, es decir un tercio de los miembros de la cámara, más uno, formada por 350 escaños. Y según de qué reforma se trate también le bastaría conformar un grupo con al menos un tercio de los senadores: 89 escaños de un total de 266"
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 17 Diciembre, 2015, 23:31:47 PM
Sobre el debate a dos.

Parece que nadie vio el debate de los que escriben aquí. Hicisteis bien, porque el debate consiguió dos cosas que parece que son antagónicas, es decir, aburrir y cabrear al mismo tiempo.
Por lo visto, los asesores de los dos contendientes pactaron antes del debate las reglas mínimas imprescindibles que se pactan en cualquier país, para hacer un debate mínimamente creíble, estas reglas fueron:

-   No interrumpirse uno al otro.
-   Que cuando se acabe el tiempo pactado para debatir sobre un tema o bloque, ya no se hable más de ese tema, sino del siguiente que toque.
-   Que los dos contendientes hablen el mismo tiempo en cada tema.

Pues bien, no se cumplió ninguna de estas reglas, y el nefasto moderador que era el encargado de que se cumplieran parecía un convidado de piedra.
El debate fue como en "Sálvame" pero sin moderador.

Se daba la circunstancia de que estando hablando un debatiente en su turno, por tanto contándole el tiempo, el otro hablaba continuamente también pero más fuerte, con lo se escuchaba solo al que no le tocaba hablar, pero el tiempo le contaba al otro. Absolutamente injusto y ridículo.
En fin, un debate propio de tramposos burdos donde lo único que se pretendía es jugar con ventaja. Es como si en un partido de futbol el árbitro estuviera sordo y ciego.
Para una cosa si sirvió el debate, sirvió para los que tenían dudas de si votar a Sánchez o a Iglesias, salieran de dudas y voten a Iglesias.

La regla de oro de cualquier debate es: "Diga usted en su tiempo lo que le dé la gana pero no se pase ni un segundo, y cuando le toque al otro no lo interrumpa jamás, luego en su turno le rebate usted con la contundencia y argumentos que crea oportuno.

Me arrepentí de verlo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 18 Diciembre, 2015, 12:39:43 PM
Yo sí lo ví y se repitió el viejo estilo de la vieja política del viejo bipartidismo PPSOE
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Freeman en 18 Diciembre, 2015, 13:54:45 PM
Cita de: mestizo en 17 Diciembre, 2015, 23:31:47 PM
Se daba la circunstancia de que estando hablando un debatiente en su turno, por tanto contándole el tiempo, el otro hablaba continuamente también pero más fuerte, con lo se escuchaba solo al que no le tocaba hablar, pero el tiempo le contaba al otro. Absolutamente injusto y ridículo.

No votaré a ninguno de los dos, pero seamos justos.

Coincido contigo que el debate fue una vergüenza, pero discrepo en este punto, el señor Sánchez no estuvo a la misma altura en educación. Sánchez interrumpió infinitamente mas veces al barbas que al contrario.

Además, el barbas intentaba poner allí objetivos, planes y cifras... las cuales no podía poner el otro porque su última actuación fue ZP, así que claro... bronca sin parar.

Asistimos al fin del PSOE creo, menuda actuación están haciendo. Creo que lo apuntilló ZP cargándoselo todo, el partido y el país.

Otro punto que me gustaría comentar porque me sentí ofendido es lo de la corrupción... ¿que Sánchez quiera aparecer como defensor de la justicia y luchador de la corrupción? ¿el PSOE? ¿el mismo de los 2.000.000.000 euros robados en ERES y cursos inventados? por decir solo lo último, no voy a meter a Rumasa y tal...

Este señor me estaba insultando al tomarme por subnormal vamos. Que lo diga Iglesias, Rivera... no se, pero ¿el PSOE hablando de corrupción y dando ejemplo? ¿esa era su carta en la manga? eso quiere decir que como partido está acabado y no tiene nada que aportar claro.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 18 Diciembre, 2015, 14:51:33 PM
Efectivamente, Sánchez cuando le tocaba hablar a Rajoy, no solo lo interrumpía, lo que ya es censurable, si no que hablaba todo el tiempo y en voz muy alta, de tal forma que todo el tiempo solo se oía a Sánchez pero el tiempo le contaba a Rajoy, vamos de lo más ventajista, tramposo y barrio bajero. Y el moderador encantado con no moderar nada.
Por todo lo anterior digo que todo el que tenía dudas antes del debate de si votar a Sánchez o Iglesias, después del debate ya le quedo claro que debía votar a Iglesias.
Y conste que a mi Sánchez me caía bien y solo lo he criticado por aliarse con independentistas y con los simpatizantes de ETA, pero después del debate me he dado cuenta que Zapatero no fue tan malo.   
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 18 Diciembre, 2015, 17:34:35 PM
Albert Rivera dispuesto a permitir la investidura de Rajoy:

http://www.eldiario.es/politica/Albert-Rivera-facilitar-Rajoy-abstencion_0_464053867.html (http://www.eldiario.es/politica/Albert-Rivera-facilitar-Rajoy-abstencion_0_464053867.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 18 Diciembre, 2015, 17:36:36 PM
Rivera es la muleta o tercera pata del bipartidismo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 18 Diciembre, 2015, 17:40:29 PM
"Ciudadanos se abstendrá si ganan PP o PSOE y votará 'no' a un Gobierno de Podemos"
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 18 Diciembre, 2015, 18:01:58 PM
"Para el PP, el peligro es que se produzca una "coalición de super rojos" en el caso de que Podemos quedara como segunda fuerza por delante del PSOE o casi empatado."
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Jose MDPA en 18 Diciembre, 2015, 19:06:16 PM
Cita de: RM en 18 Diciembre, 2015, 18:01:58 PM
"Para el PP, el peligro es que se produzca una "coalición de super rojos" en el caso de que Podemos quedara como segunda fuerza por delante del PSOE o casi empatado."

Bueno, yo creo que en realidad el mayor peligro para el pp es que los jueces se pongan a trabajar "en serio".
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Freeman en 18 Diciembre, 2015, 19:35:45 PM
Habéis visto la cara de Merkel al decirle el barbas que Podemos podrían ser 2° ? Jaja Varufakis 2 habrán pensado, chorradas a tutiplen y después a entrar por el aro.

Lo mejor del vídeo cuando Rajoy reconoce que el PSOE no es socialista, buenisimo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 18 Diciembre, 2015, 21:34:43 PM
"Albert Rivera renuncia a propiciar una alternativa a Rajoy"

http://www.eldiario.es/politica/Albert-Rivera-renuncia-propiciar-alternativa-Rajoy_0_464054487.html (http://www.eldiario.es/politica/Albert-Rivera-renuncia-propiciar-alternativa-Rajoy_0_464054487.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 18 Diciembre, 2015, 21:43:54 PM
https://pbs.twimg.com/media/CWgqKEFUkAAJn3E.jpg:large
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Freeman en 18 Diciembre, 2015, 22:04:03 PM
Por cierto, Grecia fue intervenida del todo con Tsiripas. Y de conclusión es que los préstamos los pagan a un interés más alto del que pagaban sin Tsiripas, porque el populismo crea recelos entre  los inversores y son mas reacios a soltar pasta.

Ahora Podemos no habla de Venezuela ni Grecia, curioso.

http://www.antena3.com/noticias/mundo/diosdado-cabello-agresor-rajoy-ese-muchacho-van-fusilar_2015121700405.html (http://www.antena3.com/noticias/mundo/diosdado-cabello-agresor-rajoy-ese-muchacho-van-fusilar_2015121700405.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 18 Diciembre, 2015, 22:16:31 PM
Por lo que yo he leído en los programas educativos de Podemos o de IU no proponen nada parecido a los de Venezuela o Grecia.

Sí sabemos por experiencia ya pasada lo que son las políticas educativas del PPSOE.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: nocreoqueseayo en 19 Diciembre, 2015, 07:01:32 AM
Populismo es lo que lleva haciendo ppsoe muchos años. Todos cambian su discurso. Sólo hay que ver a Ciudadanos que cuando vio que estaba en segundo lugar empezó a sacar su discurso más facistoide.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 19 Diciembre, 2015, 12:16:49 PM
Sobre el populismo  de Podemos: en educación apuesta por rebajar las ratios,quitar la educación religiosa,aumentar la inversión y progresivamente ir hacia menos concertada.Si éso es populismo,me apunto.

Rivera apuesta por el MIR,seguir con la concertada,no propone rebajar ratios,replantear lo del funcionariado,darle más poderes a los directores.Si éso es moderación,no la quiero.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 19 Diciembre, 2015, 12:33:03 PM
Un poquito de humor:

http://www.ideal.es/videos/sociedad/201512/18/genial-parodia-pulp-fiction-4666780768001-mm.html (http://www.ideal.es/videos/sociedad/201512/18/genial-parodia-pulp-fiction-4666780768001-mm.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 19 Diciembre, 2015, 13:26:03 PM
Mi gran noche electoral (contiene spoilers)

Un avance de lo que nos encontraremos el domingo por la noche, para calmar la ansiedad demoscópica de estos días

Isaac Rosa

http://www.eldiario.es/zonacritica/noche_electoral_20D_6_463763659.html


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 19 Diciembre, 2015, 14:22:28 PM
Gracioso, y por bastante ajustado a la realidad.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 19 Diciembre, 2015, 15:51:00 PM
Cita de: mestizo en 19 Diciembre, 2015, 14:22:28 PM
Gracioso, y por bastante ajustado a la realidad.
Isaac Rosa es el mejor intelectual de la izquierda en el campo periodístico.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Freeman en 19 Diciembre, 2015, 16:52:43 PM
Cita de: RM en 19 Diciembre, 2015, 12:16:49 PM
Sobre el populismo  de Podemos: en educación apuesta por rebajar las ratios,quitar la educación religiosa,aumentar la inversión y progresivamente ir hacia menos concertada.Si éso es populismo,me apunto.


¿De dónde van a sacar la pasta para bajar la ratio? Y mucho más caro aún... ¿con que dinero vas a sustituir los centros concertados? ¿Crees que los acordó el PSOE por amor a Dios? Esos centros son de los curas, nos guste o no, y son más baratos que construir miles de centros por todo el país.

Eso es populismo si, prometer de todo sin dinero.

Lo de quitar religión fenomenal, y todo lo demás es maravilloso, un sueño hecho realidad para un profe como yo. El tema es que me toman por tonto, porque no tienen ni para pipas y si entra Podemos aún más complicada la financiación, véase Tsiripas.

Yo tengo los mismos sueños que tu, pero me los tienes que justificar con ingresos y lo que he leído de Podemos es de risa.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 19 Diciembre, 2015, 18:37:23 PM
Freeman:

Pues nada votemos mañana a los que nos tienen las ratios a 30 en la ESO,están por la concertada,no nos mandan sustitutos,nos recortaron el sueldo,los que pusieron tasa de reposición en las oposiciones ,están por la religión en la escuela.

Votemos nuevamente  a los del PPSOE o a la nueva derecha de Cs.Ellos  no nos toman por tontos y seguro que les cuadran los números, eso sí con nuestros sueldos y nuestros recortes.

Los del PPSOECs no son populistas son realistas y hacen lo que pueden los pobres.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 19 Diciembre, 2015, 19:00:12 PM
Para los que todavía no decidieron el voto,un análisis comparativo de los programas de educación de los partidos:

http://www.20minutos.es/noticia/2624477/0/elecciones-generales-20d/comparativa-programas/educacion/ (http://www.20minutos.es/noticia/2624477/0/elecciones-generales-20d/comparativa-programas/educacion/)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 19 Diciembre, 2015, 19:11:27 PM
http://www.elmundo.es/grafico/espana/2015/12/18/56743486e2704e1d218b45af.html (http://www.elmundo.es/grafico/espana/2015/12/18/56743486e2704e1d218b45af.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 19 Diciembre, 2015, 19:22:03 PM
"El único objetivo claro del PP es obtener la máxima distancia con quien quede segundo y que Rajoy sea investido presidente al segundo intento gracias a la abstención que ha anunciado en el último momento Ciudadanos".(eldiario.es)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 19 Diciembre, 2015, 19:25:48 PM
Seguimos,para los indecisos:

http://politica.elpais.com/politica/2015/12/18/actualidad/1450466169_070420.html (http://politica.elpais.com/politica/2015/12/18/actualidad/1450466169_070420.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 19 Diciembre, 2015, 19:39:57 PM
Para mí el  mejor gobierno es aquel que:
-   Consigue que el estado ingrese más dinero que cualquier otro que pudiera gobernar en las mismas circunstancias.
-   Pide menos dinero prestado que cualquier otro que igualmente pudiera gobernar.
Con estos dos supuestos es seguro que se destinara mucho dinero para mejorar la educación, sanidad, pensiones, prestaciones por desempleo etc.
Y se destinara dinero por varios motivos, entre ellos:
-   El gobierno de turno lo hará, puesto que hay dinero para hacerlo y no va ser tan tonto de  perder la oportunidad de ganar popularidad y votos
-   Los colectivos anteriormente mencionados y los sindicatos etc., estarán legitimados para presionar que se haga, puesto que hay dinero para hacerlo.
No conozco ninguna casa de familia que funcione mal, si son capaces de ganar el dinero que necesitan y se endeudan moderadamente. Lo demás es humo para ganar votos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Freeman en 19 Diciembre, 2015, 19:47:33 PM
Cita de: RM en 19 Diciembre, 2015, 19:00:12 PM
Para los que todavía no decidieron el voto,un análisis comparativo de los programas de educación de los partidos:

http://www.20minutos.es/noticia/2624477/0/elecciones-generales-20d/comparativa-programas/educacion/ (http://www.20minutos.es/noticia/2624477/0/elecciones-generales-20d/comparativa-programas/educacion/)

Copiado del artículo, a modo de ejemplo puedes ver que Podemos y los reyes magos es lo mismo:

Podemos. Incrementará progresivamente hasta 2020 la partida para educación hasta alcanzar los 13.700 millones de euros. "En la medida de lo posible", intentará alcanzar el objetivo de 15.600 millones de euros en gasto educativo, con un 5,6% % del PIB. A largo plazo, contempla el 7% del PIB. Según la memoria económica del programa, solo en los dos primeros años de legislatura se aumentará el gasto público en 7.000 millones.

" En la medida de lo posible" ... Menudo plan... Yo antes de ser profe hice muchos proyectos y te juro que esto no me lo compraba ni una ONG.

Si llueve dinero lo mismo lo hacemos, quieren decir.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Freeman en 19 Diciembre, 2015, 19:51:23 PM
Y por cierto, después de ver este vídeo que me han enviado al wassap:

http://okdiario.com/espana/quiere-usted-que-gobierne-este-personaje-41340 (http://okdiario.com/espana/quiere-usted-que-gobierne-este-personaje-41340)


¿En serio este señor puede representar en Europa a 40 millones de personas? Porque yo no lo veo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 19 Diciembre, 2015, 19:58:41 PM
Hay gente que  simpatiza con IU y va a votar a Podemos por el voto útil, lo cual me parece de lo más sensato y "útil" valga la redundancia.
Pero votar a podemos por cualquier otro motivo, yo no lo entiendo, aunque me merece el máximo respeto como no podía ser menos.
Según esta las cosas yo particularmente admiro a quien se decida por votar a IU o UPyD.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 19 Diciembre, 2015, 20:14:56 PM
Cita de: RM en 19 Diciembre, 2015, 19:22:03 PM
"El único objetivo claro del PP es obtener la máxima distancia con quien quede segundo y que Rajoy sea investido presidente al segundo intento gracias a la abstención que ha anunciado en el último momento Ciudadanos".(eldiario.es)
Que análisis tan sesudo, se han debido romper la cabeza los de eldiario.es.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 19 Diciembre, 2015, 21:03:25 PM
mestizo

Las opciones de mañana no son nada ilusionantes:

-La vieja derecha del PP con su corrupción,sus recortes y sus engaños.

-La nueva derecha de Cs- más moderna y reciclada -que apoyará a la vieja derecha.

-La vieja izquierda oficial que intenta jugar a la alternancia de siempre presentándose como el cambio cuando son el recambio.

-Un Podemos contradictorio y cambiante que tendrá que optar seguramente por  apoyar a la vieja izquierda socialista de la que reniega.

-Una IU que se presenta como la única izquierda pero por la que la gente no apuesta.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 20 Diciembre, 2015, 09:17:04 AM
Cita de: Freeman en 19 Diciembre, 2015, 19:51:23 PM
Y por cierto, después de ver este vídeo que me han enviado al wassap:

http://okdiario.com/espana/quiere-usted-que-gobierne-este-personaje-41340 (http://okdiario.com/espana/quiere-usted-que-gobierne-este-personaje-41340)


¿En serio este señor puede representar en Europa a 40 millones de personas? Porque yo no lo veo.
¿De verdad que esa patraña puede pasar por información para alguna gente?

La manipulación a la que llega Inda en su monomanía es delictiva. La libertad de prensa está sujeta a la veracidad de la información.

Una serie de corta y pega sobre alguien no lo soporta ni el mismo Inda.

Enviado desde mi Nexus 6 mediante Tapatalk

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 20 Diciembre, 2015, 16:21:20 PM

¿A quién votar... y por qué no hacerlo?

Articulo muy bueno del PAIS

http://politica.elpais.com/politica/2015/12/18/actualidad/1450466169_070420.html (http://politica.elpais.com/politica/2015/12/18/actualidad/1450466169_070420.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 20 Diciembre, 2015, 16:31:41 PM
Esto es lo que dice el PAIS sobre Podemos.

"Pablo Iglesias es el líder de un partido mutante. Tanto, que la ambición electoral ha rectificado la adhesión al chavismo, el anticapitalismo y el anti-atlantismo, dando forma así a un partido socialdemócrata que mudó conceptualmente de Suecia a Grecia cuando Tsipras fue llamado al orden por Angela Merkel. El problema de Podemos es el salto de la oportunidad al oportunismo".
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 20 Diciembre, 2015, 17:37:01 PM
Cita de: mestizo en 20 Diciembre, 2015, 16:21:20 PM

¿A quién votar... y por qué no hacerlo?

Articulo muy bueno del PAIS

http://politica.elpais.com/politica/2015/12/18/actualidad/1450466169_070420.html (http://politica.elpais.com/politica/2015/12/18/actualidad/1450466169_070420.html)
Sí, es muy bueno....para Pedro Sánchez.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 20 Diciembre, 2015, 18:47:56 PM
¿Y qué partido no ha sido o no es mutante?:

PP que hizo lo contrario de lo que prometió

Psoe que hace en el gobierno lo contrario de lo que dice

Cuando Podemos pedía muchas cosas maximalistas recuerdo que Cayo Lara decía que prometían humo ya que el día 21 había que gobernar y pegarse al suelo;y cuando moderan sus propuestas son mutantes o centristas.

¿En qué quedamos?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: trompe81 en 20 Diciembre, 2015, 20:16:04 PM

Cita de: Freeman en 19 Diciembre, 2015, 16:52:43 PM
Cita de: RM en 19 Diciembre, 2015, 12:16:49 PM
Sobre el populismo  de Podemos: en educación apuesta por rebajar las ratios,quitar la educación religiosa,aumentar la inversión y progresivamente ir hacia menos concertada.Si éso es populismo,me apunto.


¿De dónde van a sacar la pasta para bajar la ratio? Y mucho más caro aún... ¿con que dinero vas a sustituir los centros concertados? ¿Crees que los acordó el PSOE por amor a Dios? Esos centros son de los curas, nos guste o no, y son más baratos que construir miles de centros por todo el país.

Eso es populismo si, prometer de todo sin dinero.

Lo de quitar religión fenomenal, y todo lo demás es maravilloso, un sueño hecho realidad para un profe como yo. El tema es que me toman por tonto, porque no tienen ni para pipas y si entra Podemos aún más complicada la financiación, véase Tsiripas.

Yo tengo los mismos sueños que tu, pero me los tienes que justificar con ingresos y lo que he leído de Podemos es de risa.

Amén compañer@. Se puede decir mas alto pero no mas claro.


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: trompe81 en 20 Diciembre, 2015, 20:22:53 PM

Cita de: Freeman en 19 Diciembre, 2015, 19:51:23 PM
Y por cierto, después de ver este vídeo que me han enviado al wassap:

http://okdiario.com/espana/quiere-usted-que-gobierne-este-personaje-41340 (http://okdiario.com/espana/quiere-usted-que-gobierne-este-personaje-41340)


¿En serio este señor puede representar en Europa a 40 millones de personas? Porque yo no lo veo.

Que vergüenza!!! Vaya unos personajes.


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Herte en 21 Diciembre, 2015, 19:12:36 PM
    ¿Y ahora qué?
   ¿Gobierna, con una minoría muy minoritaria, el Gobierno de los decretazos?
   ¿Un circo de tres pistas: PSOE, PODEMOS, CIUDADANOS?
   ¿La gobernabilidad en manos de los independentistas catalanes?
   ¿Elecciones en marzo?
   O jugamos a ser centroeuropeos: PP ("indecente") + PSOE ("miserable")?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 21 Diciembre, 2015, 19:18:36 PM
La situación está incierta y de difícil salida estable.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 21 Diciembre, 2015, 19:26:01 PM
La situación es laberíntica:

Para Rajoy no es suficiente ni con el voto afirmativo de Cs.

El Psoe no aceptará la consulta en Cataluña que le plantean los de Podemos y los independentistas para un hipotético apoyo.

Los catalanes no apoyarán ni a Rajoy ni a Sánchez pues ambos le niegan una consulta.

La única salida para la investidura de Rajoy es que el Psoe se abstenga en la segunda votación con lo que sería acusado por Podemos de darle el gobierno a Rajoy.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Herte en 21 Diciembre, 2015, 19:43:48 PM
   No sé yo si la tercera premisa es muy firme.
   Cabría, incluso, una ruptura (no sé a qué nivel) entre el PSOE y el PSC
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 21 Diciembre, 2015, 22:49:10 PM
Acabadas las votaciones Podemos vuelve a ser lo que siempre fue.
Podemos era ya un partido independentista y extremista tal como la CUP de Cataluña, pero ahora lo ha dejado todavía más claro, al demostrar que lo principal y prioritario de su programa es exigirle al PSOE que acepte un referéndum en Cataluña. Una vez conseguido esto pedirán un referéndum hasta en Madrid.

Podemos, después de las elecciones es mucho más independentista que antes, puesto que está atado a los partidos independentistas con los que ha concurrido unido a las elecciones, ya que estos le han dado tantos escaños, que de haber concurrido solo hubiera sacado menos diputados que Ciudadanos.

Es vergonzoso que Podemos le exigiera lo imposible a IU para unirse con ellos y sin embargo se uniera a los partidos independentistas a cambio de nada.
Jamás entenderé esa parte de la izquierda que es independentista.
Lenin tuvo errores y aciertos, pero uno  de sus aciertos fue tan difícil y beneficioso para la humanidad entera, que yo le admiro eso. Ese acierto fue mantener unida a la Unión Soviética por espacio de más de 70 años.

En relación con todo esto, me quito el sombreo ante las declaraciones que han hecho los socialistas Vara y Susana Díaz a favor de la unidad de España y contra el referéndum.

Es absolutamente mentira que la diferencia que hay en España entre unas comunidades y otras, sea mayor que la que hay en Francia, Italia Alemania, Reino Unido, Rusia etc. etc. entre sus regiones. Pero nos han repetido tanto que si las hay, que hasta el más contrario a la independencia se lo ha creído.
Ya lo dijo el ministro propagandista de Hitler, "Una mentira repetida mil veces se convierte en verdad".
Absolutamente todas las quejas que tienen los independentistas contra los españoles y la democracia española son sencillamente MENTIRA.

Yo en muy raras ocasiones escribo en mayúscula.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: rosenditt0 en 21 Diciembre, 2015, 22:59:45 PM
[quote
Ya lo dijo el ministro propagandista de Hitler, "Una mentira repetida mil veces se convierte en verdad".
Absolutamente todas las quejas que tienen los independentistas contra los españoles y la democracia española son sencillamente MENTIRA.

Yo en muy raras ocasiones escribo en mayúscula.
[/quote]
Y tan mentira, pues la dijo Lenin, no Goebbels ( el ministro de propaganda de Hitler)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 22 Diciembre, 2015, 10:44:36 AM
mestizo:

Yo no soy independentista y acepto una consulta en Cataluña.Soy partidario de consultar seriamente a ver lo que piensan realmente los catalanes.No me sitúo en el inmovilismo de PPSOECs defendiendo a capa y espada el imperio unificado español.

Podemos ha dicho que propone una consulta y que en la misma defenderá y votará NO a la independencia.

Aceptar una consulta no implica defender la independencia.No confundáis a la gente.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 22 Diciembre, 2015, 10:48:30 AM
IU también propone una consulta en Cataluña y no es independentista y por si no lo sabéis el Psoe antes de la Constitución llevaba en su programa un punto que decía autodeterminación de las nacionalidades de España.Cuando se hizo la misma los poderes fácticos del franquismo obligaron a quitar dicho punto y aceptar la unidad del imperio español.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 22 Diciembre, 2015, 10:52:47 AM
Por último decir sobre este tema que tanto el PP como el Psoe dicen que no se puede aceptar la independencia unilateral que propongan los catalanes la reforma legal de la Constitución.

Pues Podemos está haciendo éso lo que proponen los inmovilistas :proponer la reforma legal de la Constitución poniendo un punto nuevo que acepte una consulta.¿O no se puede proponer tampoco la reforma de la biblia constitucional?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 22 Diciembre, 2015, 15:00:39 PM
Por desgracia cada vez hay más gente que está a favor de una consulta aunque en contra de la independencia, esto es porque los argumentos de la minoría se acaban imponiendo a la mayoría, (que es lo más injusto y antidemocrático que existe) ya que:
-   La mayoría son vagos e inocentes
-   La minoría son muy trabajadores por su causa y tienen mucha mala leche.
En las dos revoluciones más importantes que hubo en la historia, la francesa y la bolchevique,  se impuso la minoría revolucionaria a la mayoría también revolucionaria
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 22 Diciembre, 2015, 15:50:02 PM
Estar a favor de un referéndum y decir al mismo tiempo que se quiere que España siga unida, es lo mismo que decir que, "me voy a tirar de la Giralda pero que conste que no me quiero matar".
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 22 Diciembre, 2015, 17:32:14 PM
mestizo:

Yo estoy a favor de una consulta en Cataluña para saber lo que quieren exactamente los catalanes.Coincido en ésto con IU y Podemos y ambos partidos han dicho que en esa consulta defenderían y pedirían el NO a la independencia porque quieren que Cataluña siga en España.

Cameron en Escocia permitió una consulta,defendió el no a la independencia y salió esa postura perdiendo los separatistas escoceces.

¿Dónde está lo contradictorio o lo que no terminas de entender?

En esa consulta-que estoy casi convencido que perderían los separatistas- defenderían la independencia ERC,CUP y Dy L y pedirían seguir unidos PP,Psoe,IU,Cs y Podemos.

Si te tiras de la Giralda seguro te matas pero si haces una consulta puede salir Sí o puede salir No.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 22 Diciembre, 2015, 17:33:21 PM
Cameron en Escocia se tiró de la Giralda y no se mató sigue vivo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 22 Diciembre, 2015, 17:46:54 PM
El problema no es hacer el referendo o no. Para mí la cosa tiene más enjundia: si saliera que no, ¿se conformarían los independentistas o seguirían erre que erre con hacer sucesivas consultas hasta que saliera lo que ellos quieren?

Enviado desde mi Nexus 6 mediante Tapatalk

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 22 Diciembre, 2015, 18:37:38 PM
Pues en mi opinión si se pactara esa consulta habría que pactar también que si sale que no dejar dormido el tema unos cuantos años.

Pero el inmovilismo del PP,del Psoe,de Cs (y el de mucha gente en este foro)no dará lugar a muchos pactos sobre el tema.

Unos diciendo a todo que no y otros diciendo que entonces se marchan unilateralmente.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 22 Diciembre, 2015, 18:40:44 PM
http://www.publico.es/politica/anguita-llama-iu-y-volver.html (http://www.publico.es/politica/anguita-llama-iu-y-volver.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 22 Diciembre, 2015, 18:54:39 PM
http://www.eldiario.es/politica/Errejon-Pedro-Sanchez-presidente-independiente_0_465454343.html (http://www.eldiario.es/politica/Errejon-Pedro-Sanchez-presidente-independiente_0_465454343.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 22 Diciembre, 2015, 19:54:43 PM
Entrevista  a Anguita tras el 20 D:

http://www.eldiario.es/carnecruda/Actualidad/JULIO-ANGUITA-Gobierno-Mariano-Rajoy_6_465513456.html (http://www.eldiario.es/carnecruda/Actualidad/JULIO-ANGUITA-Gobierno-Mariano-Rajoy_6_465513456.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 22 Diciembre, 2015, 22:21:24 PM


Cita de: RM en 22 Diciembre, 2015, 10:52:47 AM
¿O no se puede proponer tampoco la reforma de la biblia constitucional?

Tal y como ha quedado el parlamento, cualquier modificación constitucional requiere el apoyo del PP, así que poner una condición que a priori se sabe que es imposible, es muy propio de Podemos, pero no sirve para nada y es un timo.

¿Por qué no ponen como líneas rojas temas económicos y sociales en vez de sacar la cuestión territorial? ¿Lo más importante para Podemos es que Cataluña se independice?

Igual que pasó en Andalucía ya empezamos a ver que el voto a Podemos, por muchos diputados que tengan, no sirve para nada, o al menos para nada beneficioso para los que dicen representar.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Freeman en 22 Diciembre, 2015, 22:26:32 PM
Cataluña jamás ha sido un reino ni nada parecido. Por tanto es territorio español, es decir, parte de España (Spain para Pablo, que en un video dice que no puede decir esa palabra).

Si se quieren independizar no les corresponde sólo a ellos pronunciarse, tiene que ser un referéndun nacional. Porque por esa regla de tres, quiero independizar mi parcela en el campo.

Otra cosa sería que lo pidiera Aragón o Navarra, los catalanes pasarían a ser dominio Aragonés, como historicamente ha sido, y el País Vasco dominio Navarro... no veas como cambia cuando realmente se tira de la historia ¿verdad?

La bandera de España en su escudo tiene los 4 reinos que la conformaron, y ninguno es el catalán ni el vasco.

Hay que ser mas serios, no pueden tirarse 500 años de historia porque desde hace 40 años, con los Pujol y tal, muchos quieran vivir de la política reclamando una nación para obtener votos, y me parece genial, pero aquello no les pertenece en ese sentido, igual que donde piso tampoco me pertenece a mi solo, es territorio soberano español y no tengo porque dártelo a tí, por mucho que lo repitas.

P.D. Como actividad de Ampliación, que no de refuerzo:
La granada dibujada debajo de los escudos hace referencia a la toma de Granada, el último bastión musulmán. Las columnas de Hércules a la leyenda griega de "Non Terrae Plus ultra", que apuntaba a que no había tierra mas allá de las columnas de Hércules (ubicadas el estrecho de Gibraltar), y como los españoles llegaron a América, pusieron Plus ultra en su bandera... como diciendo que España llegó más allá.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 22 Diciembre, 2015, 22:34:16 PM


Cita de: RM en 22 Diciembre, 2015, 18:37:38 PM
Pues en mi opinión si se pactara esa consulta habría que pactar también que si sale que no dejar dormido el tema unos cuantos años.

¿Pactarla, con quién?

Los independentistas no la quieren ya, porque dicen que ya se hizo y ganaron ellos.

Los nacionalistas españoles no quieren saber nada del asunto y además tienen mayoría en el congreso y el senado para bloquear cualquier propuesta en ese sentido.

Y Ada Colau, junto a casi todos los dirigentes de En Comú Podem votaron sí a la independencia en la consulta. Lo único que quieren es independizarse con el beneplácito de España y eso no va a suceder y todos lo saben de sobra, así que es un debate falso e inútil.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Freeman en 22 Diciembre, 2015, 22:37:02 PM
El mensaje anterior me ha salido con erratas, no sé porque, lo reescribo (que alguien borre el anterior de ser necesario).

Cataluña jamás ha sido un reino ni nada parecido. Por tanto es territorio español, es decir, parte de España (Spain para Pablo, que en un video dice que no puede decir esa palabra).

Si se quieren independizar no les corresponde sólo a ellos pronunciarse, tiene que ser un referéndun nacional. Porque por esa regla de tres, quiero independizar mi parcela en el campo.

Otra cosa sería que lo pidiera Aragón o Navarra, los catalanes pasarían a ser dominio Aragonés, como historicamente ha sido, y el País Vasco dominio Navarro... no veas como cambia cuando realmente se tira de la historia ¿verdad?

La bandera de España en su escudo tiene los 4 reinos que la conformaron, y ninguno es el catalán ni el vasco.

Hay que ser mas serios, no pueden tirarse 500 años de historia porque desde hace 40 años, con los Pujol y tal, muchos quieran vivir de la polí­tica reclamando una nación para obtener votos, y me parece genial, pero aquello no les pertenece en ese sentido, igual que donde piso tampoco me pertenece a mi solo, es territorio soberano español y no tengo porque dártelo a tí, por mucho que lo repitas.

P.D. Como actividad de Ampliación, que no de refuerzo:
La granada dibujada debajo de los escudos hace referencia a la toma de Granada, el último bastión musulmán. Las columnas de Hércules a la leyenda griega de "Non Terrae Plus ultra", que apuntaba a que no había tierra mas allá de las columnas de Hércules (ubicadas el estrecho de Gibraltar), y como los españoles llegaron a América, pusieron Plus ultra en su bandera... como diciendo que España llegó más allá.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 22 Diciembre, 2015, 22:42:48 PM
Cita de: RM en 22 Diciembre, 2015, 18:54:39 PM
http://www.eldiario.es/politica/Errejon-Pedro-Sanchez-presidente-independiente_0_465454343.html (http://www.eldiario.es/politica/Errejon-Pedro-Sanchez-presidente-independiente_0_465454343.html)
Otra ocurrencia más. Está claro que Podemos no quiere pactar para conformar una mayoría de cambio, y por tanto lo que quiere, porque piensan que les conviene electoralmente, es que siga gobernando la derecha cuatro años más.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 22 Diciembre, 2015, 22:46:44 PM
Cita de: RM en 22 Diciembre, 2015, 19:54:43 PM
Entrevista  a Anguita tras el 20 D:

http://www.eldiario.es/carnecruda/Actualidad/JULIO-ANGUITA-Gobierno-Mariano-Rajoy_6_465513456.html (http://www.eldiario.es/carnecruda/Actualidad/JULIO-ANGUITA-Gobierno-Mariano-Rajoy_6_465513456.html)
Julio no quiere asumir que Podemos lo único que quiere de IU son sus votantes, para luego defender la OTAN, el euro y no la tercera república española, sino la primera de los países catalanes.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 22 Diciembre, 2015, 22:58:33 PM
En lo que sí acierta Anguita es en que no hay salida por la izquierda dentro del euro, que Syriza ha resultado un fraude (al igual que sus defensores españoles morados) y que gobernará el PP con la abstención de C's y del PSOE.

Y si el PSOE mantiene su voto en contra habrá nuevas elecciones, y en ellas el bipartidismo saldrá reforzado.

Yo he mantenido que habría un gobierno PP + PSOE + C's y ni con este resultado electoral ni con el previsible en nuevas elecciones se vislumbra ninguna otra salida.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 22 Diciembre, 2015, 23:50:09 PM
Freeman, la independencia catalana no es una cuestión de historia, sino de dinero y poder.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 22 Diciembre, 2015, 23:53:05 PM
Si ganaran 51 por 49 serán independientes para siempre, pero si perdieran 30 por 70 los independentistas, considerarían que un 30 %  de independentistas es una victoria arrolladora y acorralarían al resto hasta conseguir que esa cifra aumente, como vienen haciendo los últimos 40 años.
Solo interesa una cosa, que es fabricar independentistas con todos los medios ilícitos y con todas las mentiras inimaginables.
Parezca mentira que no conozcamos como se las gastan estos.
Sigo pensando como Lenin en este tema
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 22 Diciembre, 2015, 23:57:22 PM
Cita de: jmcala en 22 Diciembre, 2015, 17:46:54 PM
El problema no es hacer el referendo o no. Para mí la cosa tiene más enjundia: si saliera que no, ¿se conformarían los independentistas o seguirían erre que erre con hacer sucesivas consultas hasta que saliera lo que ellos quieren?

Enviado desde mi Nexus 6 mediante Tapatalk

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 22 Diciembre, 2015, 23:58:01 PM
Cita de: mestizo en 22 Diciembre, 2015, 23:57:22 PM
Cita de: jmcala en 22 Diciembre, 2015, 17:46:54 PM
El problema no es hacer el referendo o no. Para mí la cosa tiene más enjundia: si saliera que no, ¿se conformarían los independentistas o seguirían erre que erre con hacer sucesivas consultas hasta que saliera lo que ellos quieren?

Enviado desde mi Nexus 6 mediante Tapatalk
Ya me gustaría a mí ser tan certero en tan pocas palabras.
Es posible que exista un ser humano encima de la tierra que crea que se conformarían.
Convertirían la cifra por irrisoria que esta fuera en un triunfo arrollador


Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 23 Diciembre, 2015, 00:11:35 AM
Todo el mundo tenemos cosas malas y cosas buenas.
¿Se imaginan ustedes a alguien que tenga todo lo malo de la extrema izquierda y al mismo tiempo  todo lo malo de la extrema derecha? Ese alguien existe y es un independentista español.
Desde el minuto uno estuve seguro que Más seria presidente con el apoyo de la CUP. ¿Es posible que alguien tuviera alguna duda?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 23 Diciembre, 2015, 00:56:05 AM
Obviamente, si consiguieran la independencia ya no querrían que se ejerciera el "derecho a decidir" nunca más.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 23 Diciembre, 2015, 00:59:17 AM
Pero vamos, que no va a haber ninguna independencia, simplemente porque quienes mandan no quieren, y no me refiero a ningún parlamento.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Freeman en 23 Diciembre, 2015, 12:07:26 PM
No hemos cobrado la parte autonómica de la paga extra, la parte que corresponde a la socialista, izquierdista y de la clase trabajadora Junta de Andalucía, la que lucha contra el malvado empresario opresor y tal que nos quiere exprimir.

En el resto de España la están cobrando desde hace tiempo ya.

Sólo toca sonreír y hacer palmas porque son socialistas, UGT y CCOO lo estarán celebrando con ellos, haciéndose un selfie.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 23 Diciembre, 2015, 16:31:16 PM
situacion actual
RIVERA propone gobierno concentración y no descarta a RAJOY o escuche mal
PSOE no a RAJOY , no descarta pactar según su líder que tampoco lo deja claro
PP desesperado
PODEMOS gobierno de un independiente de gran prestigio , el ultimo independiente de gran prestigio  que trato algo fue MARINA
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 23 Diciembre, 2015, 17:22:41 PM
Tras las elecciones Podemos centra su discurso en el derecho a decidir de Cataluña, ese tema si es prioritario para los españoles por los cojones.

la izquierda ha quedado para los leones bebespole
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 23 Diciembre, 2015, 17:32:35 PM
Os resumo mi posición en el tema de Cataluña:

Yo ni soy independentista ni soy nacionalista,ni siquiera autonomista ,pues pienso que fue un error crear 17 chiringuitos autonómicos a pesar de que me engañaron y voté a favor en su momento .Si me preguntaran ahora votaría en contra.

-Si viviera en Cataluña y me preguntaran votaría seguir en España.

-Pienso que ser nacionalista en estos tiempos es trasnochado o interesado pero que cualquier persona tiene derecho a serlo y lo respeto.

Dicho lo anterior pienso que España debe ser la unión voluntaria de sus pueblos o nacionalidades y que no se debería obligar a Cataluña,Euskadi o...a estar unidos a la fuerza ni  por motivos históricos ni por motivos legales constitucionales.

-Pienso que no debe ser ilegal saber lo que piensa la gente y lo mejor para saberlo exactamente es una consulta bien organizada donde todas las partes defiendan sus posiciones.

-Estoy en contra de los independentistas que dicen que se van unilateralmente y del bunker inmovilista españolista PPSOECs que se niegan a cualquier avance en este tema.

Y me identifico con la propuesta de Podemos y de IU de celebrar una consulta y defender el No.

También reconozco que la mayoría de los españoles(incluídos los de este foro)son y sóis españolistas y  no queréis saber nada de consultas ni de negociaciones y lo respeto aunque no lo comparto.

Los de Podemos y los de IU plantean una salida negociada al tema de Cataluña.

Los españolistas me imagino que la solución que plantean/áis pasará  por la sanción,la cárcel,la policía o el ejército para los independentistas catalanes.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 23 Diciembre, 2015, 17:43:37 PM
Sobre el tema de Podemos y Cataluña:

Coincido con vosotros que ahora no debería ser un tema prioritario.

Pienso que le toca mover ficha a Rajoy,si no tiene salida le tocaría a Sánchez y a Podemos le toca esperar si lo llaman y no adelantarse como lo ha hecho.

Sobre resultado de las elecciones en la izquierda:

La opción mayoritaria de los votantes, aunque a mí no me guste, ha sido  por la izquierda bastante moderada del Psoe.
Una parte  importante de la izquierda menos moderada ha optado por Podemos como voto útil ahora mismo.Podemos ha conseguido en 2 años lo que nunca consiguió ni el PCE ni IU en 40 años.
IU ha conseguido nuevamente unos resultados catastróficos con los que ni puede liderar nada,ni puede conseguir la unidad popular ni puede plantear un nuevo país o una nueva Constitución.En mi opinión Alberto Garzón debería haber puesto su cargo a disposición o haber dimitido.Si Pablo Iglesias hubiese conseguido 2 diputados pensaría igualmente que debería dimitir.Sacar 2 diputados después de 40 años es un exitazo.

Las posibilidades mínimas de algún cambio en España pasarán por Cs en algunos temas de regeneración y por PSOE y Podemos en temas sociales o económicos pero no por IU que por no tener no tiene ni grupo parlamentario.Siento ser tan brusco en el tema de IU y en justicia no se merecía estos resultados pero está donde la gente ha decidido que esté.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 23 Diciembre, 2015, 18:25:29 PM
Resultados del 20D:Todos agridulces

PP y Psoe agridulces.

Cs dulce suave.

Podemos:más dulces que agrios.

IU:bastante  agrios

Me extraña mucho por las intervenciones de cervantes o respublica que tras los resultados de Podemos consiguiendo 69 diputados las críticas sean para ellos y no se hable lo más mínimo de los resultados catastróficos de IU.

Si Podemos hubiese sacado 2 diputados ni me imagino lo que aquí se estaría diciendo ;muchos  estarías pidiendo la cabeza de Iglesias y de su directiva y su dimisión o cese fulminante.Sin embargo Garzón es un héroe.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 23 Diciembre, 2015, 18:54:50 PM
Monedero: "Creo que habrá un gran acuerdo entre el sector conservador del PSOE, el PP y Ciudadanos, lo manda el Ibex 35"

Ante las preguntas de la prensa, Pedro Sánchez apuntaba con respecto a Susana Díaz: "Sabe que es esta dirección federal y mi persona quien marca y propone las políticas a nivel federal". Juan Carlos Monedero valoraba estas palabras y apuntaba: "Me temo que Pedro Sánchez no manda". Monedero cree que la oferta de Sánchez "no es creíble" y se muestra convencido de que finalmente se producirá "un gran acuerdo entre el sector conservador del PSOE, el PP y Ciudadanos, porque lo manda el Ibex 35, la Troika, una parte de la jerarquía católica, los que realmente son el poder de este país".
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 23 Diciembre, 2015, 19:23:33 PM
en mi opinión CATALUÑA no es objetivo principal de PODEMOS , aunque sabe que si lo propone  no sera aceptado, actúan así desde mi opinión  debido al interés por repetir elecciones con ello tenemos  según lo veo este panorama:
fagocitan al  PSOE
por ello CIUDADANOS no quiere repetición perderían votos que irían al PP
PSOE le quedan tres opciones
1 provocar nuevas elecciones para mi un suicidio para sus intereses
2 apoyarse en PODEMOS tampoco lo veo recomendable para su interés
3 abstenerse en un año ingobernabilidad por presupuestos fácil que no se aprueben  y pocas leyes podrán sacar y jugarserla en las urnas  ganando tiempo
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 23 Diciembre, 2015, 19:28:44 PM
Yo creo que un millón de votos para IU no está mal, sinceramente me esperaba menos viendo que los medios han centrado las elecciones entre cuatro partido.

Yo no veo la política como un partido de fútbol donde el objetivo es ganar, en política se está para llevar a cabo las ideas en las que se cree.  Estas elecciones han sido catastróficas para la izquierda ya que muchos partido de la izquierda tradicional han sacado unos resultados malos, acudiendo esos votantes tradicionales a una opción política encumbrada por los medios y que ha ido renunciando a valores tradicionales de la gente de izquierdas

A Podemos no se interesa por la monarquia, la OTAN o las nacionalizaciones centrando su discurso en la corrupción y los derechos sociales, vamos un programa que perfectamente podia firmar cualquier partido de centro derecha europeo, ellos lo han dicho infinidad de veces, no quieren ser Venezuela, quieren ser Finlandia o Suecia.

Lo que defendemos en IU ya sabemos que tiene un respaldo minoritario pero no por eso vamos a cambiar nuestras ideas, quien quiera que lo vote y quien no pues nada. Para que me voten gente sin ideologia o directemente con pensamiento conservador me quedo con mis principios.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 23 Diciembre, 2015, 19:49:22 PM
Empiezo a pensar que algunas personas que se dicen de izquierdas no admiten que "los principios" que tienen no tienen que ser necesariamente los de "la izquierda".

Es curioso que IU, cuando estaba en coalición con la sección vasca y catalana, sí que tenía claro que había que priorizar las demandas de soberanismo de esos territorios. Siempre ha defendido el modelo federal de Estado. Ahora, cuando Podemos dice que el modelo de Estado es prioritario, es criticable.

Las elecciones han arrojado un resultado que deja a las claras que el país está completamente dividido, destrozado socialmente. Los españoles solemos votar con la cartera y según nuestra percepción de clase, según creamos que somos de tal o cual clase social.

No hay manera de hacer cuentas electorales sin pagar un coste brutal y todos los partidos lo saben. Podemos propone que el PSOE sea coherente con sus propios estatutos y avance en el federalismo como forma de Estado. Para ello es necesario saber si los catalanes quieren o no quieren ser españoles. Yo no estoy a favor de independentismos catetos, pero entiendo que es coherente la postura.

IU está muerta. Su manera de hacer política ha quedado arcaica y ha dejado de conectar con la mayoría de los ciudadanos. O se recicla o desaparecerá.

Enviado desde mi Nexus 6 mediante Tapatalk

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 23 Diciembre, 2015, 19:50:23 PM
cervantes:

En primer lugar decirte que no me parece justo lo sucedido el 20 D a IU ni la ley electoral lo que le ha hecho,que debería haber tenido mejores resultados.

En política no sólo se está para expresar las ideas de uno en las elecciones sino para transformar la realidad y si uno se mete en la mecánica electoral tiene que conseguir votos y Podemos lo ha conseguido e IU no.Podemos está en condiciones de poder plantear cambios,aunque no sean tan puros como los de IU,que ésta.

El programa máximo al que uno aspira se concreta y se reduce coyunturalmente en las elecciones.

Yo no soy monarquico ni simpatizo con la OTAN pero te equivocas si crees que a la gente le interesan esos temas.

Precisamente la gente ha votado a Podemos porque está contra la corrupción y por los derechos sociales y económicos.

Yo también prefiero si me dan a elegir ser Finlandia,Suecia,Dinamarca o Noruega que Venezuela o que España.

Lo que no termino de entender es cómo tú o respublica acusáis a Podemos de conservador o de centro y luego Julio Anguita dice ésto tras el 20 D reconociéndole su liderazgo:

"Podemos tiene la responsabilidad de construir con otros un entramado sólido que se imponga en las próximas elecciones"

Fíjate que no dice IU sino que dice Podemos.



Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 23 Diciembre, 2015, 19:55:13 PM
Lo que me parece de alucine es que el partido que ha sacado 69 diputados en dos años debe reflexionar sobre lo mal que lo está haciendo y el que ha sacado 2 diputados después de 40 no debe reflexionar en absoluto porque lo ha hecho todo de maravilla.

Los de UPyD dicen lo mismo que ellos lo han hecho todo perfecto,que el problema es de la gente por no haberlos votado.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 23 Diciembre, 2015, 20:48:34 PM
Público - 23/12/2015

Una confluencia entre Podemos e IU habría obtenido 13 escaños más y la izquierda ganaría a la derecha por 19
(http://www.publico.es/politica/confluencia-e-iu-habria-obtenido.html)


Los cálculos circunscripción por circunscripción del reparto de escaños que se habría producido si los votantes de las formaciones de Iglesias y de Garzón hubieran dado su apoyo a una hipotética candidatura conjunta no sólo aumentan notablemente el número total de los que han obtenido por separado, sino que reducen los de los otros partidos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 23 Diciembre, 2015, 21:21:35 PM
Creo que no son ciertas esas cuentas, respublica, porque creo que muchos votantes no habríamos votado a Podemos si hubiesen ido coaligados a IU.

Enviado desde mi Nexus 6 mediante Tapatalk

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 23 Diciembre, 2015, 21:42:20 PM
Cita de: respublica en 22 Diciembre, 2015, 22:21:24 PM


Cita de: RM en 22 Diciembre, 2015, 10:52:47 AM
¿O no se puede proponer tampoco la reforma de la biblia constitucional?

Tal y como ha quedado el parlamento, cualquier modificación constitucional requiere el apoyo del PP, así que poner una condición que a priori se sabe que es imposible, es muy propio de Podemos, pero no sirve para nada y es un timo.

¿Por qué no ponen como líneas rojas temas económicos y sociales en vez de sacar la cuestión territorial? ¿Lo más importante para Podemos es que Cataluña se independice?

Igual que pasó en Andalucía ya empezamos a ver que el voto a Podemos, por muchos diputados que tengan, no sirve para nada, o al menos para nada beneficioso para los que dicen representar.


Saludos.

Haya que estar ciego para no ver esto.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 23 Diciembre, 2015, 21:59:47 PM
Cita de: respublica en 23 Diciembre, 2015, 00:56:05 AM
Obviamente, si consiguieran la independencia ya no querrían que se ejerciera el "derecho a decidir" nunca más.


Saludos.

Escueto, preciso y certero.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 23 Diciembre, 2015, 22:08:44 PM
Cita de: DEJAN en 23 Diciembre, 2015, 16:31:16 PM
situacion actual
RIVERA propone gobierno concentración y no descarta a RAJOY o escuche mal
PSOE no a RAJOY , no descarta pactar según su líder que tampoco lo deja claro
PP desesperado
PODEMOS gobierno de un independiente de gran prestigio , el ultimo independiente de gran prestigio  que trato algo fue MARINA

Independiente de gran prestigio solo existe uno que yo sepa: WILY TOLEDO.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 23 Diciembre, 2015, 22:13:46 PM
No me gusta que pongan palabras en mi boca que no he pronunciado RM. Podemos ha sacado un muy buen resultado pero no comparto su estrategia, me parece que prescindir de tus ideas para atraer a votantes de centro o de derechas te puede dar un buen número de votos pero no consigues que tus ideología la asuman mayor número de personas.

Respecto a lo que dice jmcala decirte que en Cataluña o Galicia se ha ido juntos y los resutados han sido mejores.

Y si fuera posible que me dieras unas pinceladas de la nueva política estaría dispuesto a debatirlas
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 23 Diciembre, 2015, 22:26:12 PM
Independentismo artificial injustificado e insolidario.

La situación de España es muy preocupante, y lo es porque llevan 40 años domesticándonos para que no nos sintamos moderadamente españoles, en el sentido que lo es un socialista francés, italiano, alemán o inglés.
Al mismo tiempo también nos han domesticado, para ser condescendientes con el radicalismo independentista, que por su naturaleza es antidemocrático e insolidario con los demás españoles. El independentismo es el  racismo y fascismo moderno, con el disfraz de derecha progresista o izquierda progresista. Ya sé que derecha y progresista es un contrasentido, pero cuando la derecha es independentista es considerada por la izquierda como progresista, por muy fascista que esta sea.

Jamás entenderé que alguien de izquierdas sea independentista, (los revolucionarios franceses y bolcheviques jamás lo fueron) ni siquiera porque eso cabrea a la derecha.
En resumen: Miles de millones sustraídos de Educación, Sanidad, Pensiones etc. para ser  dedicados a la compra de medios de comunicación y otras cosas inconfesables, con el fin de  fabricar independentistas artificialmente.

Por si alguien no lo sabía, un votante de PNV vale por 9 de IU. Reto a quien quiera a que me demuestre que no es cierto. IU ha sacado 2 diputados, mientras que con el nuevo sistema electoral italiano a dos vueltas, que yo propongo para España, hubiera sacado 13 y los independentistas serian lo que deben ser, residuales.

200 países hay en el mundo, pero los referéndums para la independencia son extremadamente infrecuentes.

Hay una cosa que me cabrea lo más grande. Y es que los periodistas, políticos y todos los que estamos en contra del referéndum, no sabemos utilizar bien los miles de argumentos que hay en contra de la celebración de la consulta. Es decir no nos sabemos defender bien ni llevando la razón.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 24 Diciembre, 2015, 11:06:54 AM
La situacion es muy compleja. PP y psoe no pactarán porque sería ir contra natura. Ciudadanos si ha dejado abierta la opción de abstenerse en la investidura para facilitar un nuevo gobierno; en cambio podemos ya empieza a plantear propuestas inasumibles tanto para el pp como para el psoe, especialmente en lo relativo al referendum en Cataluña. No soy de podemos aunque algunas de sus propuestas me parecen buenas, pero no me fio mucho de algunos de sus dirigentes y de los planteamientos que no dicen de cara a la galería. No olvidemos que podemos no ha condenado a los presos políticos en venezuela,además es un partido que se alía con bildu, noos, y otros partidos independentistas a nivel nacional. Por tanto y  a la vista de la situación política actual, veo que sería neceserio un cambio de la ley electoral, como dice mestizo, una segunda , empiecen a salir opciones de ultraderecha en España tipo frente nacional francés cosa que ninguno de nosotros deseariamos.vuelta para que los partidos nacionalistas no tuvieran representación en nuestro congreso. Si no se llega a un acuerdo de gobierno, elecciones anticipadas y que el pueblo opine de nuevo. Coincido tambien con mestizo en que ya estoy harto de los que se consideran de izquierdas vean con buenos ojos todo lo que sea independencia de territorios de nuestro país, que odien todo lo que significa españa y que tachen de fascista o de facha a todos lo que nos sentimos socalistas de verdad, españoles y andaluces de corazón. Tomen nota los señores de izquierdas de los socialistas alemanes o franceses.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 24 Diciembre, 2015, 13:40:18 PM
mestizo:

Los que se consideran de izquierdas no son ni somos independentistas.Podemos e IU no defienden la independencia sino la consulta, que no es lo mismo ,en la que pedirían el NO.
.Si plantearan pedir el Sí entonces podríamos decir que son independentistas.

Basta de confundir  diciendo que ambos partidos son independentistas.No es cierto.Ambos partidos son partidarios de saber lo que piensan los catalanes exactamente, cosa a la que se oponen/os oponéis todos los inmovilistas españolistas y ambos bloques están en el derecho de mantener sus posturas.

Totalmente en contra de considerar a los independentistas fascistas o racistas.Serán personas trasnochadas,interesadas  o antiguas pero nada de esos dos adjetivos.Yo no comparto en nada a los independentistas pero puedo entender  que uno no se considere español y no por ello es fascista o racista.

cervantes:

Dices que votantes de centro o de derechas han votado a Podemos.Pues dudo mucho que un votante de centro o de derechas pueda asumir lo que propone Podemos:consulta en Cataluña o que el rey pase por las urnas por ejmplo.

Lo que dice Podemos y también lo dice Anguita es que en la situación actual hay que unir no sólo a los de izquierdas sino a los que quieren recuperar democracia social,económica y regenerar el sistema.Él habla de un frente cívico,no habla de frente de izquierdas.Hay que formar un bloque social de cambio,no de izquierdas.

Si algo ha dejado claro el 20 D es que la referencia del centro ya no es UPyD sino Cs y la referencia de la izquierda ya no es IU sino Podemos y para muchos votantes sigue siendo Psoe.El 20 D ha dejado fuera de juego a UPyD y a IU aunque ambos partidos se nieguen a aceptarlo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 24 Diciembre, 2015, 13:46:14 PM
Yo entiendo que para UPyD ,que ha apostado en contra de la corrupción fuertemente ,sea muy duro ver y aceptar que los votantes la hayan rechazado totalmente.

También entiendo que un partido que lleva años luchando por un cambio de rumbo a favor de los de abajo como es IU ahora los de abajo lo rechacen apenas votándolo.

Pero éso es lo que hay y cuanto antes lo acepten,saquen conclusiones y miren al futuro mejor para ellos.

Si UPyD sigue con el discurso de que lo han hecho muy bien y que son el centro pata negra e IU diciendo que es la pata roja pura, allá ellos con sus sueños.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 24 Diciembre, 2015, 15:21:47 PM
Hablemos claro, que no nacimos ayer. Los que defienden una consulta (sean estos de izquierdas o de derechas) son más independentistas que la CUP.

Un referéndum, después de jugar con ventaja durante 40 años, es lo más antidemocrático que existe.

Ni aunque me torturaran declararía que uno solo de los que defienden el referéndum está a favor de la unidad de España.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 24 Diciembre, 2015, 16:02:22 PM
Cita de: pressfield en 24 Diciembre, 2015, 11:06:54 AM
La situacion es muy compleja. PP y psoe no pactarán porque sería ir contra natura. Ciudadanos si ha dejado abierta la opción de abstenerse en la investidura para facilitar un nuevo gobierno; en cambio podemos ya empieza a plantear propuestas inasumibles tanto para el pp como para el psoe, especialmente en lo relativo al referendum en Cataluña. No soy de podemos aunque algunas de sus propuestas me parecen buenas, pero no me fio mucho de algunos de sus dirigentes y de los planteamientos que no dicen de cara a la galería. No olvidemos que podemos no ha condenado a los presos políticos en venezuela,además es un partido que se alía con bildu, noos, y otros partidos independentistas a nivel nacional. Por tanto y  a la vista de la situación política actual, veo que sería neceserio un cambio de la ley electoral, como dice mestizo, una segunda , empiecen a salir opciones de ultraderecha en España tipo frente nacional francés cosa que ninguno de nosotros deseariamos.vuelta para que los partidos nacionalistas no tuvieran representación en nuestro congreso. Si no se llega a un acuerdo de gobierno, elecciones anticipadas y que el pueblo opine de nuevo. Coincido tambien con mestizo en que ya estoy harto de los que se consideran de izquierdas vean con buenos ojos todo lo que sea independencia de territorios de nuestro país, que odien todo lo que significa españa y que tachen de fascista o de facha a todos lo que nos sentimos socalistas de verdad, españoles y andaluces de corazón. Tomen nota los señores de izquierdas de los socialistas alemanes o franceses.
Saludos.

Puntualizo: Esa futura ley electoral no perjudicaría a ningún partido independentista, solo evitaría que les beneficiaria escandalosamente como ocurre ahora.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 24 Diciembre, 2015, 19:38:00 PM
mestizo:

Pues nada IU y Podemos son independentistas aunque lo nieguen y digan que defenderían el NO.Son unos embusteros.

Si un referéndum después de 40 años de propaganda en Cataluña no es democrático,imagina los que os basáis en la Constitución para lo de la ilegalidad  a la consulta, lo democrática que fue tras la salida de una dictadura de 40 años y supervisada por un ejército golpista que obligaba a tragar con lo de la unidad patria sí o sí.

Por si lo desconoces-yo lo viví en directo-las fuerzas franquistas y el ejécito cuando se hizo la Constitución dijeron que había cosas por las que no pasaban:

-La Monarquía sí o sí.Nada de opinar sobre la forma de estado.
-La unidad de la patria sí o sí.Nada de derecho a decidir cataluña o Euskadi.

Si no se tragaba con ello no habíia democracia.

Y los nacionalistas,comunistas y socialistas tragaron con las exigencias franquistas.Las mismas a las que ahora aludís como sacrosanta democracia constitucional.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 24 Diciembre, 2015, 20:10:58 PM
"No voy a hablar mal de otros partidos, y felicito a Alberto Garzón por su magnífico resultado electoral", ha asegurado Iglesias en La Sexta.

( IU se desplomó en las generales del pasado domingo, pasando de 11 a dos diputados y perdiendo un 45% de sus votos de 2011.)

El País.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 25 Diciembre, 2015, 09:12:16 AM
Yo no comulgo con postulado nacionalista alguno ni considero que sea prioritaria una consulta en Cataluña y País Vasco, pero entiendo que Podemos lo tenga en su agenda y reclame que se planteen.

¿Por qué lo entiendo? Porque han sido los más votados en ambos territorios y deben ser consecuentes con sus votantes.

Cuando estaba ETA activa se decía que no había nada que hablar mientras hubiera terrorismo, lo que siempre pensé que era un acierto. Ahora que ETA está muerta, ¿qué motivo hay para no plantear el modelo de Estado?

Quizás habría que ser serios y plantear una consulta nacional sobre el deseo o no de cambiar de tipo de Estado y de cómo ha de ser la Jefatura del mismo.

Enviado desde mi Nexus 6 mediante Tapatalk

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 25 Diciembre, 2015, 10:57:53 AM
Coincido contigo,si el pueblo es el soberano según la sagrada Constitución por qué no nos hacen dos preguntas en referéndum:

-¿Monarquía o República?

-¿Derecho a decidir en Cataluña y Euskadi?

¿Por qué deciden por nosotros las cúpulas del PPSOECs?

¿Por qué en Dinamarca,Suiza,Italia...hacen referéndums por cosas menos importantes y aquí todo se decidió para siempre  en una Constitución en el año 78 vigilada desde arriba por el franquismo y el ejército?

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 25 Diciembre, 2015, 11:17:16 AM
Constitución que no votó la mayoría de la población española actual, por cierto.

Enviado desde mi Nexus 6 mediante Tapatalk

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 25 Diciembre, 2015, 11:21:41 AM
Ya lo he dicho antes: todo esto es un debate falso porque con el resultado de las elecciones no se puede reformar la Constitución sin el beneplácito del PP.

Así que plantear cuestiones que a priori se sabe que no son factibles en estos momentos es engañar a la gente.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 25 Diciembre, 2015, 11:33:01 AM
Yo creo que no sería engañar a la gente sino pedir lo máximo cuando se debe pedir lo mínimo coyunturalmente confundiendo a la gente.

respublica:te recuerdo que cuando abdicó Juan Carlos IU planteaba la posibilidad de hacer una consulta.¿Era legal hacerla?¿Era engañar a la gente?.Sería engañar pues el PPSOE no lo permitiría.

Yo veo  tres problemas:

1)Formación de nuevo gobierno del PP o alternativo.Creo que aquí no se debe plantear el tema de la consulta catalana pues no habrá posibilidad de acuerdo alternativo al PP por el inmovilismo de Psoe y Cs.

2)Reforma de la Constitución si hay acuerdo para reformarla.Podemos tiene todo el derecho a plantear incluir en la misma lo de la consulta,aunque luego los inmovilistas se lo tumben.Cada partido debe plantear lo que considere oportuno.

3)Solución a la ruptura de Catalaña:Podemos e IU tienen derecho a plantear lo de la consulta y el resto a plantear la intervención de la polícía o el ejército.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Freeman en 25 Diciembre, 2015, 11:52:38 AM
¿Alguien puede explicarme porque cobro 450€ menos de la paga extra y nadie pone el grito  el cielo?

Es que tengo curiosidad. Resulta que en la Andalucía socialista no cobramos la parte autonómica, que resulta ya pagan en toda España. Además de cobrar tradicionalmente menos que el resto de funcionarios de España, me chulean mas aún.

P.D. Si hubieran sido los Peperos, lo tendría hasta en las pegatinas del Cola Cao. Al estilo Bárcenas (50 millones de €), que comparado con los 2.000 millones de € de los EREs y los cursos es una limosna.

Por mi que len al PP y al PSOE, pero esto no es serio señores/as, la tradicional indulgencia con los que mas roban de Europa me parece de mal gusto.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 25 Diciembre, 2015, 12:28:17 PM
El tema de Euskadi y Cataluña es complicado ya que ambos quieren privilegios con respecto al resto de comunidades. Sobre lo de históricas o no de eso podríamos discutir meses aunque si acepto la singularidad propia de cada una de ella sobre todo por su lengua pero también acepto la singularidad andaluza, gallega, etc. ¿ que quieren realmente los vascos y los catalanes ? Para mí que muchos de los que dicen, especialmente en Cat, que votaron a favor de la independencia, aceptarían un estado federal en el que Cataluña y Euskadi tendrían sus propios impuestos y cederían al resto del estado el dinero que le correspondiera según las famosas balanzas fiscales. De todas formas siempre habrá un reducto de catalanes y vascos que aunque le ofrezcas cualquier alternativa razonable, seguirán pidiendo la independencia. No olvidemos que formaciones como ERC o la CUP piden la independencia de los países catalanes incluyendo Valencia, Baleares y la llamada Cataluña Norte; al igual que Bildu y parte del PNV pide lo mismo para Euskadi, navarra y el país vasco-francés, la famosa Euskalerria.
Ante estos postulados y reivindicaciones yo veo las siguientes opciones:
1. Monarquía federal tipo Canadá o Australia en donde dichos territorios verían reconocidos sus singularidades y reconocidos como estados dentro del estado federal español.
2.Reforma constitucional, obviamente, en donde se recoja la nueva constitución del estado federal y una serie de cambios legislativos en lo referente a la eliminación del senado, eliminación de duplicidades,  diputaciones, etc.
Creo que aquí coincidirían psoe, cs, podemos y los nacionalistas (creo yo vamos). La incógnita la tendríamos con el pp ya que no sé si ellos aceptarían la transformación de nuestro país en otro más moderno, fuerte y unido tipo Alemania, por ejemplo. Si se consiguiera esto, sería un gran paso adelante ya que muchos de los problemas que tenemos actualmente desaparecerían del panorama político.
De todas formas, para conseguir un cambio en el modelo de estado, se necesita un consenso y ganas de llegar a acuerdos por parte de las fuerzas políticas de todos los ámbitos. Un consenso tipo transición aunque no igual lógicamente ya que en aquel entonces, salíamos de la dictadura de Franco y las mayoría de nosotros no llegamos a votar la CE del 78.
Para todo esto se necesita voluntad de acuerdo, ganas de arreglar las cosas y no mirarse en el ombligo partidista de cada uno. Si no, vamos a entrar en un periodo de inestabilidad política tipo Italia o Grecia que no interesa a nadie.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 25 Diciembre, 2015, 14:08:17 PM
El PP es inmovilista total,se niega a cualquier cambio constitucional por pequeño que sea.Para ellos la Constitución es palabra sagrada y sólo la cambia Dios.

El PSOE e IU plantean lo del estado federal pero me temo que los independentistas no lo ven como solución.

Cs es más centralista  constitucionalista incluso que el PP.

Podemos  plantea lo del derecho a decidir,pero ninguno de los del bloque españolista lo acepta.

Sólo Cs plantea eliminar el Senado,los demás -incluído Podemos-lo quieren para colocar a los suyos.

Por tanto la solución es muy difícil.

Si los independentistas se separan en los próximos 18 meses me imagino que los constitucionalistas aportarán como solución la cárcel,la policía o el ejército.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 25 Diciembre, 2015, 18:06:07 PM
RM.

Escribes mucho en este foro, y yo estoy de acuerdo con casi todo lo que dices y en como como lo dices, y además se nota la buena voluntad y las buenas maneras. Por otra parte yo también he sido exagerado en mis afirmaciones, por lo que pido disculpas.

Pero hay tres cosas por las que no transijo ni transigiré jamás, que son: El terrorismo, La unidad de España y la ley electoral hecha en su día bajo la presión de los independentistas para beneficiar a los independentistas y a los terroristas, y que jamás entenderé como pudo el PC en su tiempo aceptar esa ley, que ha propiciado que el PNV con 50 mil votos tenga un diputado mientras que IU necesite 450 mil, es decir el voto de un vasco vale como 9 de IU.

España ha sido gobernada desde hace 40 años por una extrema minoría independentista, incluso cuando el PSOE o el PP han tenido mayoría absoluta.
Desde que tengo uso de razón he visto abrir los telediarios todos los días con algo relacionado con Cataluña o el País Vasco, las demás comunidades no existen. ¿O es que estoy exagerando un milímetro?
   
¿Cuál es la diferencia que hay entre un vasco o catalán con el resto de los españoles?
Exactamente la misma que hay entre un asturiano, cántabro o aragonés con el resto de los españoles.
La diferencia que hay entre los vascos y catalanes del norte de España con el resto de los españoles, es la misma que hay entre los alemanes, italianos y franceses etc. del norte de sus respectivos países con los de sur de los mismos países.

Lo que pasa es que llevan 40 años inyectándonos cosas como lo que ahora insinúa Podemos, como que España es una nación compuesta por varias naciones, lo que además de ser un contrasentido es una mentira como una catedral.
España  es una nación en el sentido que lo son todas las naciones de Europa, ni más ni menos.

Jamás entenderé a esa izquierda que al más moderado de derechas le llama facha, y al más extremista, radical, e insolidario de derechas pero independentista, jamás lo critican y le llaman derecha progresista.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 25 Diciembre, 2015, 18:19:11 PM
mestizo:

Agradezco tus primeras palabras.Suelo ser educado y respetuoso con todos aquellos con los que debato aunque no coincida con ellos,como es el caso en este tema, contigo.

Coincido contigo en que la actual ley electoral da primacía al PPSOE y a los nacionalistas.Los del PPSOE mientras el nacionalismo se quedó en sólo nacionalismo los utilizaron para mantenerse en el gobierno;lo hizo el Psoe y el PP.Pero cuando han visto las orejas al lobo ya no los quieren mucho.

Yo también estoy harto de siempre en todos los noticiarios Euskadi y Cataluña,pero creo que el motivo es que hay un problema histórico no resuelto.

Como no coincidimos en este tema en absoluto y no vamos a llegar a coincidir te haré varias preguntas:

1)¿Por qué los escoceses tienen derecho a decidir su unión con el R Unido y los catalanes  no?¿Son acaso mejores que los ingleses?

2)¿Por qué tras 40 años de franquismo se sigue en el año 1978 con el tema catalán y vasco?

3¿Por qué tras 40 años de democracia siguen pendientes ambos problemas?

4)Tu tesis de la unidad de España es inamovible.¿Qué planteas hacer si el gobierno catalán y la mayoría del parlamento se declaran independientes?

5)Si tú fueses catalán y no te sintieras español¿qué plantearías?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 25 Diciembre, 2015, 18:43:11 PM
"Nosotros queremos que Cataluña siga formando parte de España,pero lo mejor es votarlo.
El no y la prohibición han sido una maravillosa factoría de independentistas"(Íñigo Errejón)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 25 Diciembre, 2015, 19:21:33 PM
Estado federal.

En principio reformar la constitución para  que España sea un estado federal parece una idea acertada, pero en la práctica es nefasta por varios motivos, entre ellos los siguientes:

-   A las actuales autonomías, y en especial el País Vasco  y Cataluña, ya no se les pueden trasferir más competencias, puesto que ya tienen muchas más que cualquier país federal, incluyendo los estados federales alemanes, que por proximidad y buen funcionamiento seria el modelo a seguir.
-   Los Catalanes y Vascos independentistas, bajo ningún concepto aceptarían un estado federal, puesto que ello significaría tener las mismas competencias que los demás, cuando ellos lo que quieren es tener siempre más. Ellos lo que quieren es la independencia absoluta y total, que le paguemos la deuda y que le indemnicemos con cantidades millonarias que ya intentaran justificar a su manera. ¿o alguien en su sano juicio piensa que cuando se independicen van a pagar la deuda y no van a pedir una indemnización multimillonaria?

Ellos lo que quieren es aprovechar el caos que provocaría la reforma constitucional para obtener la independencia total.

Si Artur Mas se llamara Artur "Mucho", quizás el problema de Cataluña tendría solución, pero es imposible, ya que el independentismo es insaciable, por "Mucho" que le des siempre quiere "Mas". Mas, como apellido para un independentista catalán, es apellido más idóneo que jamás  podrían haber soñado. 
Cuando consigan la independencia total querrán que el resto de España le cedan en 50% del presupuesto en concepto de tributos, y dirán que España le devuelva todo lo que le robo, p. ej.  Todas las obras de arte del museo de Prado etc. Eso sí, la deuda de ellos la pagaremos nosotros

Yo entiendo esto del referéndum poniendo un ejemplo que puede parecer simplista:

La ciudad de Jerez de la Frontera, no es propiedad de los jerezanos, tampoco es propiedad de los habitantes de la provincia de Cádiz, ni tampoco es de los andaluces. Es de todos los españoles, porque de lo contrario no seriamos una nación, seriamos como España y Portugal dos naciones independientes, por cierto, que siempre debieron estar unidas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 25 Diciembre, 2015, 19:25:10 PM
Yo creo también que el estado federal no resuelve el problema .
Pero no has tratado de responder a mis preguntas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 25 Diciembre, 2015, 19:46:48 PM
Ya lo he dicho otras veces, pero el referéndum no era más que una estrategia para conseguir legitimación democrática a la secesión unilateral sin respetar ninguna legalidad.

Y hablo en pasado porque los independentistas ya no quieren referéndum, sino que consideran que ya se celebró y lo ganaron. Por tanto exigir una consulta para luego pedir el voto negativo es inverosímil, mucho más cuando Colau y los dirigentes podemitas han votado sí a la independencia.

Si un partido está contra la pena de muerte, por ejemplo, ¿tendría algún sentido que exigiera un referéndum vinculante como línea roja para pactar con otro?

Cuando Podemos trabaja activamente para que Artur Mas sea cuanto antes presidente de la república de los países catalanes, no hace sino retratarse políticamente, y espero que sus votantes no independentistas lo tengan en cuenta en las inminentes nuevas elecciones.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: lavida en 25 Diciembre, 2015, 19:55:52 PM
Cita de: mestizo en 23 Diciembre, 2015, 21:59:47 PM
Cita de: respublica en 23 Diciembre, 2015, 00:56:05 AM
Obviamente, si consiguieran la independencia ya no querrían que se ejerciera el "derecho a decidir" nunca más.


Saludos.

Escueto, preciso y certero.
Verdad absoluta que comparto

Enviado desde mi D6503 mediante Tapatalk

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 25 Diciembre, 2015, 20:04:29 PM


Cita de: RM en 25 Diciembre, 2015, 11:33:01 AM
Yo creo que no sería engañar a la gente sino pedir lo máximo cuando se debe pedir lo mínimo coyunturalmente confundiendo a la gente.

respublica:te recuerdo que cuando abdicó Juan Carlos IU planteaba la posibilidad de hacer una consulta.¿Era legal hacerla?¿Era engañar a la gente?

IU está a favor de la república y como no hay, ni se espera, una amplia mayoría parlamentaria para reformar la Constitución, la única vía es pedir un referéndum no vinculante (los únicos legales) y así forzar luego un cambio legal.

Pero sería un engaño pedir un referéndum si se está a favor de la monarquía y mucho peor exigirlo en unas negociaciones de gobierno.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: lavida en 25 Diciembre, 2015, 20:10:59 PM
Y ahora qué? 

Pues tan sencillo como que no se puede ni debe hacer borrón y cuenta nueva con la situación actual de este país, tras muchos años trabajando en mejorar nuestro proyecto común. Ahora a mi no me vale que ya no quiero Europa, que ya no quiero euro, que ya el consenso constitucional no vale, que ya no somos regiones sino un estado plurinacional, que ya son antidemocráticos y fascistas los que antes eran nuestros representantes elegidos democráticamente, que ahora lo guay es que se votemos para dividir España porque en caso contrario no somos demócratas...

En definitiva, no comparto que cada cada crisis del sistema capitalista (recurrente cada 11 años como los ciclos solares) aparezcan interesados en replantear de arriba a abajo todo lo construido por la generación anterior.

Enviado desde mi D6503 mediante Tapatalk

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 25 Diciembre, 2015, 20:11:19 PM
respublica

Los independentistas catalanes ofrecieron la posibilidad de negociar una consulta y el PP y el Psoe se negaron,por lo que hicieron unas elecciones plebiscitarias que no ganaron en votos aunque sí en diputados.

Los dirigentes podemitas españoles(no sé los catalanes)no dicen lo que tú dices que dicen:están hartos de repetir  que no aceptan la declaración unilateral de independencia y que defienden una consulta legal y pactada y que defenderían el NO en la misma.

Los podemitas catalanes votaron no a la investidura de Más

Íñigo Errejón en tve ha dicho que lo del referéndum no es una línea roja sino un punto de partida.

Se te olvida decir que IU,al que tú sueles defender asiduamente,propone igual que Podemos un referéndum democrático en Cataluña.

Lo que ha conseguido Podemos en los últimos tiempos es una gran pinza,todos contra ellos.Pero en las elecciones todos los que se le oponen han sufrido un palo enorme(el más evidente IU) y ellos han conseguido 69 diputados,parece que éso es lo que no se le perdona.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: lavida en 25 Diciembre, 2015, 20:12:40 PM
Me ha faltado decir que replantear así un país es de adolescentes prepotentes que todo lo saben hacer mejor que sus padres.

Enviado desde mi D6503 mediante Tapatalk

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 25 Diciembre, 2015, 20:12:45 PM


Cita de: RM en 25 Diciembre, 2015, 11:33:01 AM
Formación de nuevo gobierno del PP o alternativo: creo que aquí no se debe plantear el tema de la consulta catalana pues no habrá posibilidad de acuerdo alternativo al PP por el inmovilismo de Psoe y Cs.

Estamos de acuerdo, pero dime ¿por qué crees entonces que Podemos lo plantea como línea roja para apoyar un gobierno alternativo al PP?



Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 25 Diciembre, 2015, 20:29:49 PM
lavida:

¿Quién ha planteado hacer borrón y cuenta nueva?

¿Quién ha planteado salir de la UE y del euro?.

El consenso constitucional del 78 fue un consenso forzado por la situación:salida de una dictadura y poderes fácticos(principalmente el ejército)vigilantes imponiendo unas líneas rojas:la monarquía y la unidad de la patria.

Yo soy de la generación de la Constitución y de la actual.Yo voté sí a la Constitución del 78 pero en el lote me metieron muchas cosas sobre las que no pude votar.Y que ahora pasado 40 años me gustaría opinar.La Constitución en su momento fue lo mejor que pudimos hacer tras la dictadura,pero ahora son otros tiempos.

El tema del encaje de Cataluña o Euskadi en España es un tema sin resolver:ni lo resolvió la República,ni el franquismo,ni la actual Constitución.Es bastante viejo.Seguro que la separación unilateral no lo resolverá,pero seguro que el decir No a todo y el actual inmovilismo de la mayoría tampoco.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 25 Diciembre, 2015, 20:39:17 PM
respublica:

Yo no sé si el tema del referéndum en Cataluña es una línea roja para Podemos de cara a la investidura o es una propuesta de intentar solucionar a medio plazo un tema sin salida con el inmovilismo que la mayoría  mantenéis.

Tampoco tengo claro si la gente votó un gobierno alternativo pues se dividió el voto entre derecha e izquierda casi a medias.

Te haré a tí las mismas preguntas que a mestizo:

1)¿Por qué los escoceses tienen derecho a decidir su unión con el R Unido y los catalanes  no?

2)¿Por qué tras 40 años de franquismo se sigue en el año 1978 con el tema catalán y vasco?

3¿Por qué tras 40 años de democracia siguen pendientes ambos problemas?

4)Qué planteas hacer si el gobierno catalán y la mayoría del parlamento se declaran independientes?

5)Si tú fueses catalán y no te sintieras español¿qué plantearías?

6)?Por qué en Euskadi no salió el sí a la Constitución?

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 25 Diciembre, 2015, 20:44:48 PM
Yo en tema catalán veo 3 posturas:

1)De aquí no se va ni Dios,ni por las buenas ni por las malas(PPSOECs)porque lo dice la biblia constitucional.

2)Ahí os quedáis(los independentistas)

3)Planteemos una consulta pactada y convenzamos a los catalanes de que se queden(Podemos e IU)

La mayoría de los que discutís en el foro estáis en la 1,yo estoy en la 3.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 25 Diciembre, 2015, 21:01:36 PM
Cita de: RM en 25 Diciembre, 2015, 20:39:17 PM
respublica:

Yo no sé si el tema del referéndum en Cataluña es una línea roja para Podemos de cara a la investidura o es una propuesta de intentar solucionar a medio plazo un tema sin salida con el inmovilismo que la mayoría  mantenéis.

Tampoco tengo claro si la gente votó un gobierno alternativo pues se dividió el voto entre derecha e izquierda casi a medias.

Te haré a tí las mismas preguntas que a mestizo:

1)¿Por qué los escoceses tienen derecho a decidir su unión con el R Unido y los catalanes  no?

2)¿Por qué tras 40 años de franquismo se sigue en el año 1978 con el tema catalán y vasco?

3¿Por qué tras 40 años de democracia siguen pendientes ambos problemas?

4)Qué planteas hacer si el gobierno catalán y la mayoría del parlamento se declaran independientes?

5)Si tú fueses catalán y no te sintieras español¿qué plantearías?

6)?Por qué en Euskadi no salió el sí a la Constitución?
Tu respuesta ha sido que no sabes, pero sólo hay una respuesta posible, y es la que no has querido dar.

Escocia celebró un referéndum porque el gobierno del Reino Unido y su parlamento así lo aprobaron.

Y ese es el mismo motivo por el que no se ha hecho ni se va a hacer en España.

Democracia, lo llaman algunos.

Hay independentistas, unionistas, comunistas, socialistas, conservadores, liberales, republicanos, monárquicos, antitaurinos, ecologistas, feministas y muchos otros, y todos quieren el poder y plantean conflictos y estrategias de todo tipo para lograr sus objetivos ¿solución?

Democracia, lo llaman algunos.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 25 Diciembre, 2015, 21:17:56 PM
Pues mira te daré varias respuestas:

1)Porque muchos de los votos que han conseguido en Cataluña y Euskadi piden una consulta y tienen que ser consecuentes con ellos.

2)Porque son maquiavélicos y no quieren ningún pacto con la izquierda porque nacieron para dividir a la izquierda.

Seguro que te apuntas a la 2ª.

Democracia también es pedir una consulta y que sea legal cambiando la Constitución.Que yo sepa Podemos no ha pedido hacer una consulta ilegal como Artur más.

¿Por qué IU plantea en el parlamento ,cuando abdica Juan Carlos, una consulta sobre la forma de estado sabiendo que no saldría con la mayoría de PP y Psoe y sabiendo que ni se haría ni se va a hacer?

¿Por qué IU plantea en las elecciones una nueva Constitución?

Estrategia para conseguir votos.

¿Solución?

Democracia:2 diputados.

IU tiene derecho a pedir una nueva Constitución pero Podemos no tiene derecho a pedir la reforma de la actual.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 25 Diciembre, 2015, 21:22:58 PM
Sí te diré algo que te gustará porque deja en evidencia a la dirección maquiavélica de Podemos:

Mucha gente de Podemos está planteando que lo de la consulta no sea una línea roja ahora sino una condición a medio plazo y hacer más hincapié en los otros puntos sociales y políticos,cosa que yo no veo mal.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 25 Diciembre, 2015, 21:46:13 PM
Cita de: RM en 25 Diciembre, 2015, 18:19:11 PM
mestizo:

Agradezco tus primeras palabras.Suelo ser educado y respetuoso con todos aquellos con los que debato aunque no coincida con ellos,como es el caso en este tema, contigo.

Coincido contigo en que la actual ley electoral da primacía al PPSOE y a los nacionalistas.Los del PPSOE mientras el nacionalismo se quedó en sólo nacionalismo los utilizaron para mantenerse en el gobierno;lo hizo el Psoe y el PP.Pero cuando han visto las orejas al lobo ya no los quieren mucho.

Yo también estoy harto de siempre en todos los noticiarios Euskadi y Cataluña,pero creo que el motivo es que hay un problema histórico no resuelto.

Como no coincidimos en este tema en absoluto y no vamos a llegar a coincidir te haré varias preguntas:

1)¿Por qué los escoceses tienen derecho a decidir su unión con el R Unido y los catalanes  no?¿Son acaso mejores que los ingleses?

Lo de los escoceses es un caso extremadamente excepcional entre los 200 países que hay en el mundo, ninguna ley del R. Unido había nada sobre el tema, por lo que aprovecharon ese resquicio legal. De todas formas ya están pidiendo otro referéndum, y no me cabe la menor duda de seguirán intoxicando a la gente hasta conseguir la independencia. Cameron en absoluto estaba obligado a convocar ese referéndum pero lo hizo, y la mayoría de los británicos dicen que fue un error, lo pasa es que es buena marcha de la economía ha pesado más en las elecciones.
Ninguna constitución de un país democrático europeo permite una consulta como la que se pide.
La UNU dice que los referéndum solo son posible en dos casos:
-   Un país colonizado
-   Una cruel dictadura que este masacrando una región de su propio país.
Par evitar múltiples guerras civiles y no civiles, la ONU tiene como doctrina no atender a las reivindicaciones, de mover fronteras y de referéndums de autodeterminación.


2)¿Por qué tras 40 años de franquismo se sigue en el año 1978 con el tema catalán y vasco?

Porque la constitución no dejo cerrado el tema de las autonomías, debió dejarse escrito en la constitución con toda claridad, que competencias son del estado y cuales son de las autonomías, y que estas fueran inamovibles, de tal forma que para modificarlas hiciera falta modificar la propia constitución.
Y porque se les permitió a los nacionalistas que la ley electoral fuera la que a ellos les mas les convenía, de tal forma que p. ej. Cuando el PSOE no tenía mayoría se tenía que aliar con los independentistas para poder gobernar, cuando lo democrático hubiera sido que se hubiese aliado con IU, ya que esta tenia muchísimo más votos que los nacionalistas, aunque muchos menos escaños estos.
Estos dos aseveraciones no son mías, si no de Peces Barba el estadista fallecido que fue el socialista redactor de la constitución y presidente del congreso como sabemos.


3¿Por qué tras 40 años de democracia siguen pendientes ambos problemas?

4)Tu tesis de la unidad de España es inamovible.¿Qué planteas hacer si el gobierno catalán y la mayoría del parlamento se declaran independientes?

5)Si tú fueses catalán y no te sintieras español¿qué plantearías?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 25 Diciembre, 2015, 21:52:24 PM
Cita de: RM en 25 Diciembre, 2015, 18:19:11 PM
mestizo:

Agradezco tus primeras palabras.Suelo ser educado y respetuoso con todos aquellos con los que debato aunque no coincida con ellos,como es el caso en este tema, contigo.

Coincido contigo en que la actual ley electoral da primacía al PPSOE y a los nacionalistas.Los del PPSOE mientras el nacionalismo se quedó en sólo nacionalismo los utilizaron para mantenerse en el gobierno;lo hizo el Psoe y el PP.Pero cuando han visto las orejas al lobo ya no los quieren mucho.

Yo también estoy harto de siempre en todos los noticiarios Euskadi y Cataluña,pero creo que el motivo es que hay un problema histórico no resuelto.

Como no coincidimos en este tema en absoluto y no vamos a llegar a coincidir te haré varias preguntas:

1)¿Por qué los escoceses tienen derecho a decidir su unión con el R Unido y los catalanes  no?¿Son acaso mejores que los ingleses?

2)¿Por qué tras 40 años de franquismo se sigue en el año 1978 con el tema catalán y vasco?

3¿Por qué tras 40 años de democracia siguen pendientes ambos problemas?

4)Tu tesis de la unidad de España es inamovible.¿Qué planteas hacer si el gobierno catalán y la mayoría del parlamento se declaran independientes?

5)Si tú fueses catalán y no te sintieras español¿qué plantearías?

Espero que  ahora me salga bien.


Como no coincidimos en este tema en absoluto y no vamos a llegar a coincidir te haré varias preguntas:

1) ¿Por qué los escoceses tienen derecho a decidir su unión con el R Unido y los catalanes  no? ¿Son acaso mejores que los ingleses?

Lo de los escoceses es un caso extremadamente excepcional entre los 200 países que hay en el mundo, ninguna ley del R. Unido había nada sobre el tema, por lo que aprovecharon ese resquicio legal. De todas formas ya están pidiendo otro referéndum, y no me cabe la menor duda de seguirán intoxicando a la gente hasta conseguir la independencia. Cameron en absoluto estaba obligado a convocar ese referéndum pero lo hizo, y la mayoría de los británicos dicen que fue un error, lo pasa es que es buena marcha de la economía ha pesado más en las elecciones.
Ninguna constitución de un país democrático europeo permite una consulta como la que se pide.
La UNU dice que los referéndum solo son posible en dos casos:
-   Un país colonizado
-   Una cruel dictadura que este masacrando una región de su propio país.
Par evitar múltiples guerras civiles y no civiles, la ONU tiene como doctrina no atender a las reivindicaciones, de mover fronteras y de referéndums de autodeterminación.
 
2) ¿Por qué tras 40 años de franquismo se sigue en el año 1978 con el tema catalán y vasco?

Porque la constitución no dejo cerrado el tema de las autonomías, debió dejarse escrito en la constitución con toda claridad, que competencias son del estado y cuales son de las autonomías, y que estas fueran inamovibles, de tal forma que para modificarlas hiciera falta modificar la propia constitución.
Y porque se les permitió a los nacionalistas que la ley electoral fuera la que a ellos les mas les convenía, de tal forma que p. ej. Cuando el PSOE no tenía mayoría se tenía que aliar con los independentistas para poder gobernar, cuando lo democrático hubiera sido que se hubiese aliado con IU, ya que esta tenia muchísimo más votos que los nacionalistas, aunque muchos menos escaños estos.
Estos dos aseveraciones no son mías, si no de Peces Barba el estadista fallecido que fue el socialista redactor de la constitución y presidente del congreso como sabemos.

3¿Por qué tras 40 años de democracia siguen pendientes ambos problemas?

Por lo mismo que antes. Los independentistas han tenido cien veces más poder e influencia en los medios de comunicación y la sociedad española que lo que democráticamente debiera haberle correspondido.

4) Tu tesis de la unidad de España es inamovible. ¿Qué planteas hacer si el gobierno catalán y la mayoría del parlamento se declaran independientes?

Esta pregunta es muy inteligente y muy difícil de responder, por lo tanto me voy equivocar seguro. Yo aplicaría la ley sin salirme ni un milímetro de ella pero con la máxima rigurosidad, pero para eso tenían que estar unidos como un puño el PSOE Ciudadanos y el PP, cosa que veo imposible.
Si el PP y el PSOE hubieran estado unidos en este tema desde el minuto uno en que se aprobó la constitución, el independentismo se hubiera quedado donde estaba, es decir en un 10 o un 15%, pero no fue posible porque debido a la ley electoral los independentistas los tenían cogidos por los c.   

5) Si tú fueses catalán y no te sintieras español ¿qué plantearías?

Que el resto de España fura una colonia esclavista de Cataluña.
A continuación resumo el problema Vasco y catalán desde los inicios de la democracia:
-   Los españoles como individuos hemos tratado extraordinariamente bien a los catalanes y vascos.
-   El resto de comunidades autónomas han tratado con extrema exquisitez a Cataluña y al País Vasco
-   Los respectivos gobiernos de Madrid han discriminado gravemente en lo económico a todas las comunidades en beneficio de País Vasco y Cataluña. Igual que hizo la dictadura.

Y esta es la única pregunta que tengo para ti RM.
¿Teniendo en cuenta el trato extraordinariamente favorable dado a los catalanes, como es posible que al inicio de la democracia hubiera un 10 o como máximo 15% de independentista y ahora tengamos un 47 %?


En Cataluña y el País Vasco hay dos culturas y dos lenguas, por lo tanto deben tener el mismo trato las dos sensibilidades, y es obvio que desde el minuto uno que empezó la democracia, ha habido una discriminación hacia lo español y al español para fabricar independentistas artificialmente. ¿Cómo el PP y el PSOE permitieron tamaño atropello de los derechos humanos?

¿Alguien puede argumentar en contra de que en todas las comunidades bilingües la enseñanza se imparta la mitad en castellano y la otra mitad en la lengua de la comunidad?


Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 25 Diciembre, 2015, 22:00:33 PM
Cita de: respublica en 25 Diciembre, 2015, 19:46:48 PM
Ya lo he dicho otras veces, pero el referéndum no era más que una estrategia para conseguir legitimación democrática a la secesión unilateral sin respetar ninguna legalidad.

Y hablo en pasado porque los independentistas ya no quieren referéndum, sino que consideran que ya se celebró y lo ganaron. Por tanto exigir una consulta para luego pedir el voto negativo es inverosímil, mucho más cuando Colau y los dirigentes podemitas han votado sí a la independencia.

Si un partido está contra la pena de muerte, por ejemplo, ¿tendría algún sentido que exigiera un referéndum vinculante como línea roja para pactar con otro?

Cuando Podemos trabaja activamente para que Artur Mas sea cuanto antes presidente de la república de los países catalanes, no hace sino retratarse políticamente, y espero que sus votantes no independentistas lo tengan en cuenta en las inminentes nuevas elecciones.


Saludos.
Pensé que ya no te podías superar pero me he equivocado. Muy cierto por desgracia.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 25 Diciembre, 2015, 22:19:43 PM
Me da pena la gente que está en contra del referéndum, políticos, comentaristas, intelectuales y gente común, y me dan pena porque no saben defender un tema en el que tienen miles de argumentos a su favor y no los saben utilizar.
Por el contrario, los independentistas si le diera por defender la violencia de género, seguro que convencerían tantos que tendríamos que hacer un referéndum.

Que lastima de País. Si esto es lo más sencillo del mundo, se trata simplemente que España y los españoles somos como Italia, Francia, Alemania etc. etc., ni más ni menos. A ver si nos enteramos, aunque lleven 40 años intentando convencernos de lo contrario.
Buenas Noches.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 26 Diciembre, 2015, 04:54:49 AM
Pues algo hemos hecho mal cuando hay un montón de gente que no quiere ser español y no se siente orgulloso de serlo.

Enviado desde mi Nexus 6 mediante Tapatalk

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 26 Diciembre, 2015, 09:37:39 AM
Yo no voy a repetir más veces mis argumentaciones así que mi intervención será un poco en tono irónico:

Está claro que los que defendéis la postura unionista constitucional inmovilista españolista que sóis mayoría tenéis todos los argumentos claros y a vuestro favor:leyes,constitución,historia,la ONU.
Como dice el refrán la cura va bien,pero el ojo lo pierde.

Pues aquí os digo que tenéis todos los argumentos a vuestro favor,pero tenéis un problema enorme y debéis pensar en cómo resolverlo.

Podéis elegir varias soluciones,a cual mejor,cuando el parlamento catalán y el gobierno catalán declaren la independencia y se le unan miles de ayuntamientos e instituciones:

Multas y sanciones,cárcel,policía o ejército.

Yo creo que sería buena solución meter e media Cataluña presa.

Sin duda alguna elijáis la que elijáis resolveréis el problema y los catalanes quedarán contentos de seguir en España.

Amén.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 26 Diciembre, 2015, 10:54:38 AM
Cuando un político catalán declara la independencia,tiene un problema legal y le aplicarán la ley.

Cuando un partido quiere declarar unilateralmente la independencia tiene un reto muy problemático de resolver.

Cuando el parlamento y el gobierno catalanes declaren la independencia y se le sume media Cataluña quien tendrá   un gran problema será el estado español y será de muy difícil solución.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 26 Diciembre, 2015, 11:37:04 AM
Yo en el anterior post defendi una reforma constitucional del estado en sentido federal. Esto implica que nuestro pais se convertiría en un estado tipo alemán o algo parecido con sus landers. Ahora bien, yo pienso que esta propuesta puede ser asumida por una parte de aquellos catalanes que votaron si al plebiscito como manera de presionar al gobierno central, pero siempre habrá un reducto de ellos (un 20 0 30%) que solo defenderá la independencia de Cataluña y todo lo demás que se le ofrezca les dará igual. ¿ quien tiene la culpa de esto ? ¿ por qué muchos catalanes no se sienten españoles ? La respuesta es complicada, pasa desde una educación manipulada durante los últimos 35 años, la exclusión del castellano en las aulas y un sinfin de medidas dirigidas por los sucesivos gobiernos de la generalitat para eliminar todo aquello que suene o huela a español. No pongo en duda que la postura inmovilista del pp ha hecho crecer el independentismo, eso no lo dudo, pero recuerdo que el señor ZP aprobó un Estatut claramanete inconstitucional que fue el detonante de todos estos males que tenemos ahora. Yo echaría más bien la culpa al nacionalismo catalán que es insaciable y que no le basta con tener una autonomía con más competencias que un estado americano. El psoe cayó en las manos de ERC cuando hicieron el famoso tripartito en CAt. Erc ha jugado bien sus bazas: se ha cargado al psoe, a ciu y ahora es la fuerza dominante en Cat. Así que ¿ que tipo de dialogo vamos a tener con quienes no quieren ser españoles ? Les podemos ofrecer un estado federal con competencias blindadas, pacto fiscal, lo que querais, pero esto a la larga vendrá al mismo sitio: independencia. Es una maniobra que se ha ido cociendo a fuego lento durante los ultimos treinta años, han crecido generaciones de catalanes con una visión distorsionada de la historia de España y estos son los futuros independentistas. Quizas la culpa, en última instancia, la tienen todos los gobiernos de la democracia que en su día pactaron con catalanes y vascos para gobernar y que al final los han convertido en comunidades practicamente independientes. Pero el problema no radica aqui, ya que con el tiempo estas dos comunidades tenderán a luchar por anexionarse territorios afines (veas Valencia o Navarra) y el problema va a ser muy gordo.
Yo defiendo una reforma constitucional de tipo federal, blindar las competencias de las CCAA y las del estado, hacer una financiación justa y equitativa y reconocer las singulardades de todas las CCAA. Si con esto no basta muy mal lo vamos a pasar. De todas formas no me imagino que un andaluz tenga que sacarse el pasaparte para ir a ver a su familia a Barcelona o viceversa. Quizas lo que en el fondo quieren Cataluña y Euskadi sea un estado libre asociado; es decir ellos nos quieren solo para sus intereses. En fin, veremos a ver que pasa.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Freeman en 26 Diciembre, 2015, 11:38:28 AM
Todo esto ha venido porque PP y PSOE han estado mandando en España desde hace 40 años con los votos de los Pujol y/o PNV. Todos encantados... porque básicamente era un acuerdo económico del que se han beneficiado los catalanes y vascos en detrimento de otras comunidades menos desarrolladas.

Y claro, 40 años financiando estos partidos, que se nutren con el lema de independencia tiene sus resultados, se han inventado la historia, se tienen dificultades para la enseñanza en castellano, rotulado en los comercios llevado al absurdo, partidas presupuestarias para traductores por todo el Estado (como sobra el dinero es una prioridad, etc.

Donde quería llegar es que todo esto es fruto de la ley electoral que tenemos, y que ha provocado que se gobierne con el chantaje de los partidos autonómicos. Hay que empezar por cambiar la ley electoral ya. no puede ser que IU tenga menos representación que partidos meramente autonómicos, porque están estafando a la población que evidentemente no ve reflejado su voto en el parlamento.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 26 Diciembre, 2015, 15:39:16 PM
Absolutamente de acuerdo contigo freeman, especialmente en lo referente al cambio de ley electoral.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 26 Diciembre, 2015, 15:57:52 PM
Pues si el PP y el Psoe han alimentado al monstruo,que lo aplaquen  ellos ahora.Si utilizaron a los nacionalistas en beneficio propio que se coman el marrón ellos.

Yo veo que hay una posible salida alternativa negociada y democrática ,que es la de la consulta,modificando previamente al Constitución,que plantean IU y Podemos y que yo reconozco que es minoritaria en España,pero mayoritaria en Cataluña.

Pues bien,los mayoritarios a los que ha votado la gente(PPSOECs)- que plantean unidad,Constitución y mano dura-es a los que les corresponde plantear la solución para este grave  problema que viene.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 26 Diciembre, 2015, 16:23:06 PM
En el tema catalán, como en todos los demás, no hay solución que pueda contentar a todos.

La consulta por la independencia no es ninguna solución, primero porque es imposible la reforma constitucional sin el apoyo del PP, lo cual debiera ser suficiente para olvidarse del tema, y segundo porque no lo quieren los independentistas ni los unionistas.

Así que, o ganan unos o pierden los contrarios.

Cuando el PNV planteó su desafío independentista perdió el pulso y lo mismo sucederá con los que apuestan por la independencia de Cataluña, porque como he dicho, los que de verdad mandan no la quieren porque no favorece a sus intereses económicos ni geopolíticos.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 26 Diciembre, 2015, 16:35:39 PM
Cita de: RM en 26 Diciembre, 2015, 10:54:38 AM
Cuando un político catalán declara la independencia,tiene un problema legal y le aplicarán la ley.

Cuando un partido quiere declarar unilateralmente la independencia tiene un reto muy problemático de resolver.

Cuando el parlamento y el gobierno catalanes declaren la independencia y se le sume media Cataluña quien tendrá   un gran problema será el estado español y será de muy difícil solución.
El parlamento vasco aprobó el plan soberanista que contemplaba al país vasco como un estado libre asociado al español y ¿qué pasó?

Que los tribunales lo anularon, el presidente del parlamento quedó inhabilitado y fin de la historia.

Pues lo mismo pasará con el plan soberanista catalán y si hay disturbios y protestas violentas, como las hubo en el país vasco, actuarán los antidisturbios y el potente aparato represor del estado, que para eso está.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 26 Diciembre, 2015, 16:54:43 PM
El desencuentro entre los partidos de izquierda debilita la meta del frente unido:

http://m.publico.es/politica/1944279/el-desencuentro-entre-los-partidos-de-izquierda-debilita-la-meta-del-frente-unido


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 26 Diciembre, 2015, 17:21:43 PM
A diferencia de Podemos y de los independentistas, a mí este asunto ni me interesa ni me preocupa lo más mínimo.

Lo que me preocupa es que tras duros años de recortes contra las clases populares, de las que todos aquí formamos parte, y de latrocinio, la gente sigue votando políticas de derechas y las alternativas cada vez más divididas.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 26 Diciembre, 2015, 17:46:03 PM
El plan vasco fue al parlamento y votaron en contra pero el plan catalán no va a ir al parlamento.Por lo que dicen los independentistas desobedecerán cualquier orden o ley que venga de Madrid.Lo veo mucho más peligroso que el vasco.

A mí personalmente tampoco me interesa mucho la independencia de Cataluña,ya que como os dije antes por no ser ya no soy ni autonomista.Mi propuesta sería que si los vascos y catalanes se quieren ir que se vayan y el resto volver a un estado centralizado quitando el estado auronómico que me ha parecido en la practica un deisparate a pesar de votar a su favor en su día.

Sobre el otro tema,efectivamente la izquierda tiene un gran desencuentro y todos son en parte culpables:

Psoe:por haber sido una de las patas del bipartidismo y hacer  políticas de derechas cuando manda.

Podemos:por oponerse a la confluencia y por sobrarle  prepotencia y chulería.

IU:por estar anquilosada en los viejos esquemas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 26 Diciembre, 2015, 18:51:08 PM
No sé si os habéis dado cuenta que hemos pasado ya de las 1000 respuestas en este hilo de dicusión.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: javi_24 en 26 Diciembre, 2015, 19:35:04 PM
Cita de: respublica en 26 Diciembre, 2015, 17:21:43 PM
A diferencia de Podemos y de los independentistas, a mí este asunto ni me interesa ni me preocupa lo más mínimo.

Lo que me preocupa es que tras duros años de recortes contra las clases populares, de las que todos aquí formamos parte, y de latrocinio, la gente sigue votando políticas de derechas y las alternativas cada vez más divididas.


Saludos.

Quizás esas alternativas, no sean tan buenas.....
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 26 Diciembre, 2015, 20:51:58 PM
 Preesfield, Freeman y respublica.

¿Cómo es posible que ustedes tres tengan más argumentos y lo expongan mejor que la mayoría de los políticos y comentaristas políticos que también está en contra de la independencia.
Yo creo que deberíais enviar esos argumentos a un montón de comentaristas de TV, Radio, etc., afines a ver si espabilan.

En este tema yo soy como cualquier ciudadano de cualquier país del mundo, que le importa muchísimo que una parte de su país se separe.

Mi ideal es que lo más pronto posible Europa incluya también a los rusos,  y que la Unión Europea sea tan fuerte que la relación de los estados actuales con el Estado Europeo, sea más fuerte que la actual relación de nuestras comunidades autónomas con el Estado Español. 
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 26 Diciembre, 2015, 20:58:49 PM
Cita de: pressfield en 26 Diciembre, 2015, 11:37:04 AM
Yo en el anterior post defendi una reforma constitucional del estado en sentido federal. Esto implica que nuestro pais se convertiría en un estado tipo alemán o algo parecido con sus landers. Ahora bien, yo pienso que esta propuesta puede ser asumida por una parte de aquellos catalanes que votaron si al plebiscito como manera de presionar al gobierno central, pero siempre habrá un reducto de ellos (un 20 0 30%) que solo defenderá la independencia de Cataluña y todo lo demás que se le ofrezca les dará igual. ¿ quien tiene la culpa de esto ? ¿ por qué muchos catalanes no se sienten españoles ? La respuesta es complicada, pasa desde una educación manipulada durante los últimos 35 años, la exclusión del castellano en las aulas y un sinfin de medidas dirigidas por los sucesivos gobiernos de la generalitat para eliminar todo aquello que suene o huela a español. No pongo en duda que la postura inmovilista del pp ha hecho crecer el independentismo, eso no lo dudo, pero recuerdo que el señor ZP aprobó un Estatut claramanete inconstitucional que fue el detonante de todos estos males que tenemos ahora. Yo echaría más bien la culpa al nacionalismo catalán que es insaciable y que no le basta con tener una autonomía con más competencias que un estado americano. El psoe cayó en las manos de ERC cuando hicieron el famoso tripartito en CAt. Erc ha jugado bien sus bazas: se ha cargado al psoe, a ciu y ahora es la fuerza dominante en Cat. Así que ¿ que tipo de dialogo vamos a tener con quienes no quieren ser españoles ? Les podemos ofrecer un estado federal con competencias blindadas, pacto fiscal, lo que querais, pero esto a la larga vendrá al mismo sitio: independencia. Es una maniobra que se ha ido cociendo a fuego lento durante los ultimos treinta años, han crecido generaciones de catalanes con una visión distorsionada de la historia de España y estos son los futuros independentistas. Quizas la culpa, en última instancia, la tienen todos los gobiernos de la democracia que en su día pactaron con catalanes y vascos para gobernar y que al final los han convertido en comunidades practicamente independientes. Pero el problema no radica aqui, ya que con el tiempo estas dos comunidades tenderán a luchar por anexionarse territorios afines (veas Valencia o Navarra) y el problema va a ser muy gordo.
Yo defiendo una reforma constitucional de tipo federal, blindar las competencias de las CCAA y las del estado, hacer una financiación justa y equitativa y reconocer las singulardades de todas las CCAA. Si con esto no basta muy mal lo vamos a pasar. De todas formas no me imagino que un andaluz tenga que sacarse el pasaparte para ir a ver a su familia a Barcelona o viceversa. Quizas lo que en el fondo quieren Cataluña y Euskadi sea un estado libre asociado; es decir ellos nos quieren solo para sus intereses. En fin, veremos a ver que pasa.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 26 Diciembre, 2015, 21:10:41 PM
Todo empezó cuando el PP empezó a perder votos en favor de la derecha independentista catalana y vasca, y el PSOE e IU encantados, puesto que eso disminuía el peso electoral de PP a nivel a nacional, y aumentaba las posibilidades de gobierno del PSOE.

Pero  con el tiempo esto se volvió contra el PSOE y  contra IU, ya que la extrema izquierda catalana y vasca, finalmente se han comido los votos de estos dos partidos también.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 27 Diciembre, 2015, 11:17:06 AM
Yo creo que le estamos dando demasiada importancia a este tema ya que según todos no va a haber ni consulta ni separación.

La mayoría de los españoles son/sóis unionistas y constitucionalistas y han/habéis  votado a partidos que defienden la unidad del imperio:PPSOECs.Así que quizá habría que ocuparse de otros temas que nos afecten más a todos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 27 Diciembre, 2015, 11:19:32 AM
Teniendo claro que no se desmembrará el imperio español el tema que toca en estos días es quien será emperador del mismo :Rajoy I el recortador o Pedro I el renovador.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 27 Diciembre, 2015, 14:32:40 PM
Cita de: jmcala en 26 Diciembre, 2015, 04:54:49 AM
Pues algo hemos hecho mal cuando hay un montón de gente que no quiere ser español y no se siente orgulloso de serlo.

Enviado desde mi Nexus 6 mediante Tapatalk

Por supuesto que hemos hecho algo mal, y es dejar que una minoría de forma antidemocrática imponga sus intereses a la mayoría.

Solo existe una cosa más cruel que la dictadura de las mayorías sobre las minorías, y es la dictadura de las minorías sobre las mayorías, bien utilizando en terrorismo como en el País Vasco, o apoderándose de los medios de la comunicación, de la educación y mil cosas más como en Cataluña.

Y dedicando miles de millones de euros de nuestros bolsillos para fabricar artificialmente independentistas
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 27 Diciembre, 2015, 14:43:19 PM
Cita de: respublica en 26 Diciembre, 2015, 16:35:39 PM
Cita de: RM en 26 Diciembre, 2015, 10:54:38 AM
Cuando un político catalán declara la independencia,tiene un problema legal y le aplicarán la ley.

Cuando un partido quiere declarar unilateralmente la independencia tiene un reto muy problemático de resolver.

Cuando el parlamento y el gobierno catalanes declaren la independencia y se le sume media Cataluña quien tendrá   un gran problema será el estado español y será de muy difícil solución.
El parlamento vasco aprobó el plan soberanista que contemplaba al país vasco como un estado libre asociado al español y ¿qué pasó?

Que los tribunales lo anularon, el presidente del parlamento quedó inhabilitado y fin de la historia.

Pues lo mismo pasará con el plan soberanista catalán y si hay disturbios y protestas violentas, como las hubo en el país vasco, actuarán los antidisturbios y el potente aparato represor del estado, que para eso está.


Saludos.Dios te oiga, si acertaras en lo que dices te prometo que te daría una vuelta al ruedo a hombros en la plaza que tu elijas, y que conste que no soy aficionado a los toros.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 27 Diciembre, 2015, 14:44:53 PM
Cita de: jmcala en 26 Diciembre, 2015, 04:54:49 AM
Pues algo hemos hecho mal cuando hay un montón de gente que no quiere ser español y no se siente orgulloso de serlo.

Enviado desde mi Nexus 6 mediante Tapatalk


Dios te oiga, si acertaras en lo que dices te prometo que te daría una vuelta al ruedo a hombros en la plaza que tu elijas, y que conste que no soy aficionado a los toros.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 27 Diciembre, 2015, 14:48:37 PM
Cita de: respublica en 26 Diciembre, 2015, 16:35:39 PM
Cita de: RM en 26 Diciembre, 2015, 10:54:38 AM
Cuando un político catalán declara la independencia,tiene un problema legal y le aplicarán la ley.

Cuando un partido quiere declarar unilateralmente la independencia tiene un reto muy problemático de resolver.

Cuando el parlamento y el gobierno catalanes declaren la independencia y se le sume media Cataluña quien tendrá   un gran problema será el estado español y será de muy difícil solución.
El parlamento vasco aprobó el plan soberanista que contemplaba al país vasco como un estado libre asociado al español y ¿qué pasó?

Que los tribunales lo anularon, el presidente del parlamento quedó inhabilitado y fin de la historia.

Pues lo mismo pasará con el plan soberanista catalán y si hay disturbios y protestas violentas, como las hubo en el país vasco, actuarán los antidisturbios y el potente aparato represor del estado, que para eso está.


Saludos.
La emoción me hace equivocarme hasta varias veces. Pido disculpas

Dios te oiga, si acertaras en lo que dices te prometo que te daría una vuelta al ruedo a hombros en la plaza que tu elijas, y que conste que no soy aficionado a los toros.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 27 Diciembre, 2015, 16:48:22 PM
La nación más fuerte del mundo es sin duda España. Siempre ha intentado autodestruirse y nunca lo ha conseguido. El día que dejen de intentarlo, volverán a ser la vanguardia del mundo.
Otto Von Bismarck, hace más de 150 años. Que razón tenía el viejo canciller alemán.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 27 Diciembre, 2015, 17:06:53 PM
Cita de: pressfield en 26 Diciembre, 2015, 15:39:16 PM
Absolutamente de acuerdo contigo freeman, especialmente en lo referente al cambio de ley electoral.
Saludos.

Necesitamos una ley electoral como la de Italia.

El pueblo italiano, como sabemos, tiene muchos más años de experiencia democrática y política que los españoles.
Como es sabido, el partido comunista más importante del mundo siempre fue el partido Comunista italiano, este partido estuvo a punto de ganar las elecciones en varias ocasiones, pero nunca lo consiguió, debido a que Italia siempre ha tenido la peor ley electoral de Europa.
Como también sabemos, el PCI hace años que se reconvirtió al socialismo democrático y ahora gobierna en Italia. Su líder, Matteo Renci, contra una oposición fortísima, ha conseguido que el parlamento apruebe una nueva ley electoral, que ya está siendo considerada por muchos expertos de otros países como una de las mejores del mundo.

¿Y En que consiste en esta nueva ley electoral?

Pues consiste en lo siguiente:
-   Es cien por cien proporcional, es decir, el voto de cada individuo vale igual independientemente del lugar donde se encuentre, o si vota a un partido pequeño o a uno grande. De haber existido este sistema en España IU hubiera tenido en todas las legislaturas muchísimos mas diputados, y los independentistas hubieran tenido los que le corresponde, y no muchísimos más como ocurre ahora

-   El que saque un 40 %  gobierna con mayoría.
¿Y por qué ese 40 % y no otro porcentaje? Porque un 50% es casi imposible de sacar por cualquier partido político, y tampoco parece razonable que con menos de ese 40 % un partido gobierne con mayoría un país, comunidad autónoma o cualquier ciudad.

-   Segunda vuelta entre los dos partidos más votados si nadie sacara el 40 % de los votos.
Hay que tener en cuenta que la ley electoral de cualquier país es lo más difícil de acordar entre los partidos, (incluso más que la ley de leyes que es la constitución) puesto que todos miran el interés electoral propio en lugar de lo que más interesa a la nación

Con esta nueva ley se consigue lo que la experiencia ha demostrado a través de muchos años de democracia en los países con más tradición democrática, es decir:

-   Que los partidos pequeños nacionales tengan muchos diputados en los parlamentos, para que puedan influir en los gobiernos.
-   Que los partidos independentistas tengan la representación en diputados que les corresponde y no muchos más, y así evitar que manipulen a los gobiernos como ha ocurrido hasta ahora en España.
-   Que los países sean gobernables.

Ni que decir tiene que soy un gran fans de Matteo Renci, porque cuando ha tenido que elegir entre su partido y su país ha elegido su Italia.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 27 Diciembre, 2015, 17:29:28 PM
Cita de: pressfield en 27 Diciembre, 2015, 16:48:22 PM
La nación más fuerte del mundo es sin duda España. Siempre ha intentado autodestruirse y nunca lo ha conseguido. El día que dejen de intentarlo, volverán a ser la vanguardia del mundo.
Otto Von Bismarck, hace más de 150 años. Que razón tenía el viejo canciller alemán.

Hoy es uno de los días más importantes y a la vez más tristes de la historia de España, hoy puede  ser el día en que definitivamente se rompa este viejo país.

Este país que no es ni mejor ni peor, ni más ni menos que uno de los 200 países que están en este planeta, con la diferencia que cualquier ciudadano de cualquiera de esos países se sentiría emocionalmente afectado si una parte de su país se separa, pero parece que aquí yo soy el único, y me siento tan afectado como cuando leyendo la historia tome conciencia de la separación de las repúblicas de la antigua Unión Soviética de la actual Rusia.

LA UNION HACE LA FUERZA. EL PUEBLO ESPAÑOL UNIDO NUNCA SERA VENCIDO.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 27 Diciembre, 2015, 17:59:04 PM
respecto a a cuestión planteada por RM  a día hoy vero mas cerca del gobierno a RAJOY EL RECORTADOR ya que a PEDRO SANCHEZ  le impedirá pactar la dueña del territorio indestuctrible TERRITORIO  como los galos  de  Asterix
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 27 Diciembre, 2015, 18:21:39 PM
Faltan 5 minutos

Desde que se celebraron las elecciones en Cataluña dije que la CAP investiría a Mas, faltan 5 minutos para la última votación y va ganando el no, pero yo mantengo que finalmente ganara el sí a Mas. Esto es todo una farsa, ya podían haberle dado el sí al siguiente día de las elecciones catalanas y hubiéramos ganado tiempo.
Parece mentira que debido a un sistema electoral pensado para favorecer a los nacionalistas, 3500 antisistema decidan el futuro de España.

Y en España todo el mundo sin inmutarse. Desde luego hay quien ha nacido para ser esclavo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 27 Diciembre, 2015, 19:45:25 PM
Las Candidaturas de Unidad Popular están dando una enorme lección de democracia a todos los partidos.

En vez de que las decisiones las tome el líder supremo, o los barones territoriales, u oscuros intereses inconfesables, son todos y cada uno de los militantes los que deciden libremente lo que deben hacer sus representantes en las instituciones tras un debate serio y pausado con todas las opciones por escrito.

El contraste con el resto de partidos, incluyendo los nuevos, es brutal.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 27 Diciembre, 2015, 19:47:15 PM
Es verdad pero quieren destruir el glorioso imperio español.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 27 Diciembre, 2015, 19:54:58 PM
Si eligen a Artur Mas será un gobierno de nuevo efímero y parece claro que el siguiente presidente será Oriol Junqueras.

Al PP, PSOE y C's les viene bien cualquier presidente independentista.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 27 Diciembre, 2015, 19:57:50 PM
El PPSOECs nos salvará de los terribles independentistas gracias a su ardor patriótico,el mismo que parecen tener algunos en el foro.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 27 Diciembre, 2015, 20:03:31 PM
A veces ,con tanto ardor patriótico,parce que estoy en un foro del PP o Cs más en Ustea un sindicato progresita.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 27 Diciembre, 2015, 20:16:34 PM
Cita de: RM en 27 Diciembre, 2015, 19:47:15 PM
Es verdad pero quieren destruir el glorioso imperio español.
Lo que quieren lo deciden sus militantes y no engañan a nadie.

¿Por qué Podemos o el PSOE no dejan que sean sus militantes quienes decidan?


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 27 Diciembre, 2015, 20:22:54 PM
Pues mira éso mismo digo yo:

Creo que deberían ser  los famosos círculos los que digan si lo de la consulta es una línea roja o es una propuesta para una futura reforma constitucional

Esta tarde hablaba con una amigo del Psoe y le decía que una posible solución sería que decidieran ellos directamente lo que quieren que haga el Psoe.

El problema es que de los partidos terminan  apropiándose los aparatos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 27 Diciembre, 2015, 20:58:45 PM
¿Y cómo es que el "partido de la gente", que tanto critica a los partidos "viejos" actúa como ellos, o peor?


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Boromir en 27 Diciembre, 2015, 22:42:15 PM
- Pues en respuesta al título del hilo, ahora se reunirá el, poco democrático consejo de dirección de la cosa y decidirán, a cara o cruz, con un doblón de plata.  Digo poco democrático porque es representativo y, claro la democracia representativa es mala; también me pregunto,¿a quién representan los 3030 asamblearios?; supongo que sólo a sí mismos; pero su decisión sería representativa de toda Cataluña, por el muy poco democrático método de la democracia representativa.

- Después de tres votaciones, a puerta cerrada, prescindiendo por primera vez en sus más de 10 años de historia, de la votación a mano alzada, llegan a un empate; ¿nadie previó que los 3000 de Sabadell eran pares y que el empate podía darse?, ¿o sí?, ¿para que el Consell de Dirección, o como quiera que se llame decida el 2 de Enero qué hacer?. Desde luego lecciones estos me están dando muy pocas. Acaso una muestra del más que defectuoso, por poco operativo y no más democrático sistema asambleario.

- Si lo hacen para provocarle un infarto al Jocker de Mas, estoy con ellos y su sentido del humor. De lo contrario espero que se líen los menos "petas" posibles la próxima vez que se encierren.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 28 Diciembre, 2015, 07:05:54 AM
A mí me suena a lavado de cara para concluir que hay que decir que sí a Mas y desdecirse de su postura oficial. No me creo ese empate.

Enviado desde mi Nexus 6 mediante Tapatalk

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 28 Diciembre, 2015, 15:29:09 PM
"España es una nación plurinacional" esto es mentira y además es un contrasentido, y la diversidad tampoco existe. Lo que sí existe es España, que es un país como otro cualquiera.

IU 200 mil votos y dos diputados
PNV 1 millón de votos y dos diputados.
Soy pacifista y anti violencia, pero si hay algún motivo para meterle fuego a algo es este.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 28 Diciembre, 2015, 17:09:46 PM
Cita de: respublica en 27 Diciembre, 2015, 19:45:25 PM
Las Candidaturas de Unidad Popular están dando una enorme lección de democracia a todos los partidos.

En vez de que las decisiones las tome el líder supremo, o los barones territoriales, u oscuros intereses inconfesables, son todos y cada uno de los militantes los que deciden libremente lo que deben hacer sus representantes en las instituciones tras un debate serio y pausado con todas las opciones por escrito.

El contraste con el resto de partidos, incluyendo los nuevos, es brutal.


Saludos.

Fijaos hasta qué punto dan una lección de democracia que hasta empatan.

Cuando finalizaron las elecciones catalanas todo el mundo decía que era imposible que la CUP votaran a Mas, ya que dos tercios de los militancia estaba en contra "incluso si Mas aceptaba la mayoría del programa de la CUP.

¿Qué ha pasado entonces? Pue ni más ni menos que la minoría de la militancia de la CUP, (más ultra izquierdista y antisistema todavía que el resto)  que apoya la investidura de Mas, ha acosado hasta lo indecible a la mayoría para que cambien el voto, y lo han cambiado.


Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 28 Diciembre, 2015, 18:06:54 PM
mestizo:

Estoy de acuerdo contigo en el cambio de ley electoral-y puede que se consiga algo en estos 4 años pues Cs y Podemos quieren cambiarla- pero lo que no has caído es que con una nueva ley más proporcional es verdad que los partidos nacionalistas sacarían menos diputados pero sacarían muchos más IU y Podemos que están por la consulta en Cataluña que te disgusta tanto,así que no se resolvería tu disgusto.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 28 Diciembre, 2015, 18:23:19 PM
Hay algunos socialistas menos españolistas:

Pérez Tapias: "En el PSOE hay mucho españolismo inconsciente y mucho temor electoralista"

El representante de Izquierda Socialista en el Comité Federal defiende la búsqueda del acuerdo con Podemos y la configuración de un nuevo Estado "en un espacio federal y plurinacional". "Decir que Podemos promueve la ruptura de España es una falacia", dice.

¿Está usted de acuerdo con el referéndum de autodeterminación?
La posición que está presentando Podemos respecto a una consulta legal en Cataluña se puede entender -y dialogar sobre ella- en los términos de un referéndum consultivo, que no se identifica con un referéndum de autodeterminación.
En otras palabras: lo que está defendiendo Podemos es lo que defendía el PSC no hace mucho tiempo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 28 Diciembre, 2015, 19:42:10 PM
RM la solución para Cataluña se llama PACTO FISCAL tipo Euskadi o Navarra. Así de claro. Si le damos eso a pesar de que todas las CCAA estarían en contra, se acabaría el problema ya que la derecha catalana diría que de acuerdo y dejarían a Junqueras solo con ERC ante el peligro. Por lo que comentas que muchos que escribimos en este foro somos unionistas o españolistas, de veras que me extraña que hagas esos comentarios. ¿acaso uno no pude ser de izquierdas y defender la unidad y el progreso de tu país ? ¿ que malo tiene eso ? No lo entiendo. ¿ que pasa que la izquierda o parte de la izquierda de este país tiene que ir siempre en contra de la unidad del mismo ? Sigo sin entenderlo. Sobre el referéndum de Cataluña si se llega a un acuerdo entre las fuerzas políticas pues que se haga, pero justo después habrá que hacerlo en Euskadi, Galicia, etc. con lo que la España que conocemos, la democrática, la que a pesar de los pesares ha pegado un cambio bestial en los últimos 40 años, desaparecería y surgirían 4 o 5 repúblicas bananeras sin ningún futuro y con pocas viabilidad económica. No creo yo que tu seas como el amigo Monfi que defendía a ultranza la independencia de Andalucía. La verdad es que los catalanes se creen más que el resto, a los andaluces nos tachan de flojos y subvencionados y un sinfín de chorradas. No sé, pero yo me considero socialdemócrata sin partido y no por ello dejo de amar a mi Málaga la Bella, a mi Andalucía y a mi España. ¿ hay algo de malo en ello ? Cada uno es libre de opinar lo que estime oportuno siempre que respete las posturas de los demás compañeros.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 28 Diciembre, 2015, 20:55:01 PM
Yo respeto las posturas españolistas,aunque no las comparta, y cada uno es libre de defender lo que crea oportuno.

Lo único que yo digo es que con esa postura de unidad impuesta llevamos ya muchas décadas y siempre removiendo el tema sin resolverlo ,que una manera de intentar resolverlo podría ser lo de la consulta,pero acepto que esa postura de la consulta es minoritaria en España y que la mayoritaria es la de unidad por imposición legal constitucional.

Y que esa postura inmovilista de unidad por pantalones genera otra postura contraria que es me voy por pantalones y entonces viene el choque de trenes.

Pero como la Constitución admite reforma pues hay una parte de la izquierda(Podemos e IU)que plantean su reforma.Y no es delito querer cambiar las leyes cuando éstas no resuelven los problemas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 28 Diciembre, 2015, 21:06:56 PM
Debatir sobre la consulta sirve de poco  pues PP+Psoe+Cs suman más millones de votos que los que quieren consulta,además de tener la mayoría para negarse a cambiar la Constitución sobre este tema.

Los partidos   anticonsulta  son superiores en votos y escaños que los proconsulta.

Por lo tanto le corresponde a Podemos,si quiere intentar acuerdos,aplazar su línea roja sobre la consulta al futuro.

Y les corresponde a los anticonsulta decir lo que harán si los independentistas siguen hacia adelante con su desafío y su desconexión de España.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 28 Diciembre, 2015, 22:43:06 PM
Cita de: RM en 28 Diciembre, 2015, 18:06:54 PM
mestizo:

Estoy de acuerdo contigo en el cambio de ley electoral-y puede que se consiga algo en estos 4 años pues Cs y Podemos quieren cambiarla- pero lo que no has caído es que con una nueva ley más proporcional es verdad que los partidos nacionalistas sacarían menos diputados pero sacarían muchos más IU y Podemos que están por la consulta en Cataluña que te disgusta tanto,así que no se resolvería tu disgusto.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 28 Diciembre, 2015, 22:43:31 PM
Cita de: mestizo en 28 Diciembre, 2015, 22:43:06 PM
Cita de: RM en 28 Diciembre, 2015, 18:06:54 PM
mestizo:

Estoy de acuerdo contigo en el cambio de ley electoral-y puede que se consiga algo en estos 4 años pues Cs y Podemos quieren cambiarla- pero lo que no has caído es que con una nueva ley más proporcional es verdad que los partidos nacionalistas sacarían menos diputados pero sacarían muchos más IU y Podemos que están por la consulta en Cataluña que te disgusta tanto,así que no se resolvería tu disgusto.
Totalmente de acuerdo
Lo que pasa es que con una ley totalmente proporcional los independentistas serian residuales, con lo que no habrá presión independentista alguna, en consecuencia IU y Podemos se ocuparían de otras cosas mucho más urgentes para los trabajadores.
De todos es sabido que los años que gobernó el PSOE con los independentistas, no lo pudo hacer con IU porque esta no tenía suficientes diputados debido a la ley electoral.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 28 Diciembre, 2015, 22:52:16 PM
Cita de: pressfield en 28 Diciembre, 2015, 19:42:10 PM
RM la solución para Cataluña se llama PACTO FISCAL tipo Euskadi o Navarra. Así de claro. Si le damos eso a pesar de que todas las CCAA estarían en contra, se acabaría el problema ya que la derecha catalana diría que de acuerdo y dejarían a Junqueras solo con ERC ante el peligro. Por lo que comentas que muchos que escribimos en este foro somos unionistas o españolistas, de veras que me extraña que hagas esos comentarios. ¿acaso uno no pude ser de izquierdas y defender la unidad y el progreso de tu país ? ¿ que malo tiene eso ? No lo entiendo. ¿ que pasa que la izquierda o parte de la izquierda de este país tiene que ir siempre en contra de la unidad del mismo ? Sigo sin entenderlo. Sobre el referéndum de Cataluña si se llega a un acuerdo entre las fuerzas políticas pues que se haga, pero justo después habrá que hacerlo en Euskadi, Galicia, etc. con lo que la España que conocemos, la democrática, la que a pesar de los pesares ha pegado un cambio bestial en los últimos 40 años, desaparecería y surgirían 4 o 5 repúblicas bananeras sin ningún futuro y con pocas viabilidad económica. No creo yo que tu seas como el amigo Monfi que defendía a ultranza la independencia de Andalucía. La verdad es que los catalanes se creen más que el resto, a los andaluces nos tachan de flojos y subvencionados y un sinfín de chorradas. No sé, pero yo me considero socialdemócrata sin partido y no por ello dejo de amar a mi Málaga la Bella, a mi Andalucía y a mi España. ¿ hay algo de malo en ello ? Cada uno es libre de opinar lo que estime oportuno siempre que respete las posturas de los demás compañeros.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 29 Diciembre, 2015, 08:20:48 AM
Cita de: mestizo en 28 Diciembre, 2015, 22:43:31 PM
Cita de: mestizo en 28 Diciembre, 2015, 22:43:06 PM
Cita de: RM en 28 Diciembre, 2015, 18:06:54 PM
mestizo:

Estoy de acuerdo contigo en el cambio de ley electoral-y puede que se consiga algo en estos 4 años pues Cs y Podemos quieren cambiarla- pero lo que no has caído es que con una nueva ley más proporcional es verdad que los partidos nacionalistas sacarían menos diputados pero sacarían muchos más IU y Podemos que están por la consulta en Cataluña que te disgusta tanto,así que no se resolvería tu disgusto.

Totalmente de acuerdo
Lo que pasa es que con una ley totalmente proporcional los independentistas serian residuales, con lo que no habrá presión independentista alguna, en consecuencia IU y Podemos se ocuparían de otras cosas mucho más urgentes para los trabajadores.
De todos es sabido que los años que gobernó el PSOE con los independentistas, no lo pudo hacer con IU porque esta no tenía suficientes diputados debido a la ley electoral.

creo recordar que en su día el PSOE prefirió pactar con Ciu antes que con IU,
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 29 Diciembre, 2015, 13:31:00 PM
Con otra ley electoral los independentistas sería muchos menos en el Congreso,pero seguirían siendo muy importantes en el parlamento catalán que es donde está el problema separatista.

Al Psoe nunca le ha gustado pactar con IU pues ésta los condicionaba por la izquierda y prefieren políticas de centroderecho, de ahí sus pactos con los nacionalistas o ahora en Andalucía con Cs en vez de con Podemos.

En Andalucía llegaron a a pactar antes con los andalucistas que con IU.No tienen vocación de izquierda aoesar de que se les llena la boca de que son la alternativa por la izquierda.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 29 Diciembre, 2015, 20:30:07 PM
Cita de: RM en 28 Diciembre, 2015, 21:06:56 PM
Por lo tanto le corresponde a Podemos, si quiere intentar acuerdos, aplazar su línea roja sobre la consulta al futuro.

Pues parece que Podemos no quiere ningún acuerdo y además de anunciar que renuncian a un plan de pensiones (http://www.eldiario.es/politica/Iglesias-anuncia-diputados-renunciaran-pension_0_467553528.html) que se quitó a instancia de IU en 2012 al renunciar a él Alberto Garzón y denunciarlo, se dedica a chulear a los socialistas, después de haberlo hecho con los izquierdistas.

Deben pensar que arrasarán en la repetición de las elecciones pero el PSOE les recriminará que no quieren políticas de cambio sino sólo la ruptura de España, el PP se quedará con gran parte del voto de C's y saldrá reforzado el bipartidismo:

Las líneas rojas de Podemos dibujan el camino hacia nuevas elecciones (http://www.eldiario.es/politica/Podemos-dibujan-camino-nuevas-elecciones_0_467553816.html)


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 29 Diciembre, 2015, 20:34:33 PM
Cita de: RM en 28 Diciembre, 2015, 21:06:56 PM
Y les corresponde a los anticonsulta decir lo que harán si los independentistas siguen hacia adelante con su desafío y su desconexión de España.

Lo han dicho muchas veces ya: que estamos en un estado de derecho y que quien se lo salte será denunciado ante la justicia y ésta dictaminará.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 29 Diciembre, 2015, 20:43:34 PM
Yo creo que si hay nuevas elecciones no será debido a Podemos-no le echemos un muerto que no les corresponde- sino que la piedra está en el tejado del Psoe,que se abstengan en la investidura y que dejen que gobierne su otra pata del bipartidismo.

Lo del pacto de la izquierda en mi opinión no sale ni con Podemos;yo creo que o el Psoe deja a Rajoy gobernar o hay nuevas elecciones.

Los que tienen la decisión de nuevas elecciones o no serán los del Psoe y decidirán lo que más les convenga;lo malo para ellos es que están en guerra interna porque Susana quiere tomar el poder.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 29 Diciembre, 2015, 22:22:35 PM
Dije nada más acabar las elecciones en Cataluña que  la CUP investiría a Mas, y  nada más acabar las elecciones nacionales también dije que Podemos apoyará al PSOE. Mantengo ambas cosas
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 29 Diciembre, 2015, 22:25:15 PM
Un inciso.
Venezuela año 2015.  28 mil asesinatos.
En los sistemas políticos como los de Venezuela el gobierno tiene mucho poder, por lo que la policía y los jueces también lo tienen, de manera que es mucho más fácil bajar los índices de delincuencia común, claro está, en detrimento de los derechos humanos.
Entonces, ¿Cómo se explica que sea el primer o segundo país del mundo en número de asesinatos? Debe haber alguna explicación pero yo no la encuentro. No me vale que es un país pobre, pues hay cerca de cien países más pobres y con mucha menos delincuencia.

http://kiosko.net/es/np/elmundo.html (http://kiosko.net/es/np/elmundo.html)

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 30 Diciembre, 2015, 02:54:28 AM


Cita de: RM en 29 Diciembre, 2015, 20:43:34 PM
Yo creo que si hay nuevas elecciones no será debido a Podemos-no le echemos un muerto que no les corresponde- sino que la piedra está en el tejado del Psoe,que se abstengan en la investidura y que dejen que gobierne su otra pata del bipartidismo.

¿No decías que si Podemos quería pactar con el PSOE debía aplazar la exigencia del referéndum?

¿Por qué crees que no lo hace?

El PSOE ha dicho claro que va a votar contra el PP y que quiere intentar formar gobierno con Podemos, siempre que renuncie al referéndum independentista, que además sería ilegal sin reformar antes la Constitución, y que no se puede reformar sin el PP.

Así que si no hay un cambio de gobierno, quedará como que Podemos no lo quiere.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 30 Diciembre, 2015, 05:31:49 AM
El referéndum lo convoca el presidente del gobierno y no hace falta el PP para nada, en ese caso.

Podemos tiene su programa electoral y se debe a sus electores. Han sido los más votados en Cataluña y País Vasco anunciando las consultas, ¿se desdicen ahora? Sería un suicidio.

El PSOE está gobernando varias autonomías gracias a Podemos, en algunas hay barones de los díscolos con Sánchez. ¿A qué juegan?

¿Por qué debe ser Podemos, fuerza política en ascenso, quien renuncie a su discurso en lugar del PSOE? ¿Sabrán los del PSOE qué significa "federal" y que en sus estatutos España es eso?

Enviado desde mi Nexus 6 mediante Tapatalk

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 30 Diciembre, 2015, 11:42:09 AM


Cita de: jmcala en 30 Diciembre, 2015, 05:31:49 AM
El referéndum lo convoca el presidente del gobierno y no hace falta el PP para nada, en ese caso.

En primer lugar, lo que Podemos plantea es un referéndum vinculante, pero la Constitución sólo plantea referendos consultivos, que deben aprobar las Cortes.

En segundo lugar, la soberanía popular recae en todo el pueblo español y no en los territorios, por lo que sería inconstitucional hacer un referéndum sólo en Cataluña, aunque sea consultivo, sobre su independencia.

Por tanto, habría que cambiar la Constitución para que se puedan hacer referendos vinculantes y sobre todo para que un territorio pueda independizarse y para ello se necesita una mayoría de 2/3 en el Congreso y en el Senado, para lo cual se necesita al PP, que además tiene mayoría absoluta en el Senado.

Después se disolverían las Cortes y las nuevas tendrían que ratificar la reforma constitucional también con mayoría de 2/3 y después tendría que someterse esa reforma a un referéndum en toda España.

Y si todo eso se da, finalmente podría convocarse un referéndum vinculante y sólo en Cataluña sobre su independencia.

Así que la línea roja podemita es un imposible y por tanto un timo.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 30 Diciembre, 2015, 12:37:32 PM
Y ese mismo "procedimiento agravado" es el necesario para eliminar el senado, las diputaciones, la monarquía o incluso que el varón no tenga preferencia en la sucesión monárquica.

En definitiva, que si no cambia los planteamientos, hasta que no tenga 2/3 de ambas cámaras Podemos no podrá.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 30 Diciembre, 2015, 12:45:17 PM
Comparto contigo tu planteamiento respublica. Sinceramente creo que podemos esta metiendo la pata en muchos de sus planteamientos como con el referendum. Por otra parte veo claramente que vamos directos hacia unas nuevas elecciones. Aqui nadie se va a mojar para sacar al pais hacia adelante. Todos los partidos solo miran sus intereses electorales. Así que con esta situación el que saldría reforzado en un nuevo adelanto electoral sería el PP, porque muchos votantes de este partido que han votado a ciudadanos volverían a votar a Rajoy. El tema del psoe tambien es complicado una parte querría contar con el apoyo de podemos ( como han hecho en algunas comunidades ) pero existe otra parte del psoe (dirigida por Susanita) que quiere hacer más un politica de estado ( aconsejados por Felipe Gonzalez) y que a lo mejor se abstendria en la tercera votación para permitir la investidura de Rajoy. El psoe dividido en dos partes, ciudadanos ha perdido muchos puntos y no se definie claramente ya que sus postulados son muy parecidos a los del PP. Luego tenemos a podemos con sus cosas buenas y con muchos postulados utópicos y poco realistas. Ante esta situación me hago la siguiente pregunta ¿ para que demonios hemos votado si nadie quiere llegar a acuerdos para hacer un gobierno de coalición viable ? En fin, tenemos lo que tenemos y me temo que al final habrá nuevas elecciones en Marzo.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 30 Diciembre, 2015, 15:48:58 PM
Parce que hay disparidad de opiniones:

mestizo mantiene que Podemos apoyará al Psoe y respublica que no lo apoyará.

Pues yo sinceramente no lo sé.

Un referéndum consultivo es posible con la actual Constitución,pero uno vinculante no.

De todas formas,imponga lo de la consulta o la aplace,yo veo que la izquierda no ha conseguido diputados suficientes como para dar una alternativa al PP.Es por ello que yo creo  que o el Psoe se abstiene y deja que gobierne el PP o vota no y vamos a nuevas elecciones,así que sigo pensando que la última palabra la tiene el Psoe.

respublica:¿Por qué Podemos no aplaza lo de la consulta?.Por dos motivos:

-Le puede interesar repetir elecciones porque piensa que subirá y superará al Psoe.
-Los aliados de Cataluña ,si aplaza la consulta, lo dejan sólo en esa autonomía por entender que los ha engañado.
-Podemos nació para dividir a la izquierda y para que gane el PP y lo paga el Ibex y la Cía.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 30 Diciembre, 2015, 17:48:42 PM
Eduardo Madina expresó  que al PSOE no le da la aritmética para gobernar.  "¿Cuánto suman IU, Podemos y el PSOE? ¿Suman más que PP y Ciudadanos? -se preguntó Madina ante los cerca de 300 miembros del Comité Federal-. No, suman menos".
--------------------------------------------------------------------

Por tanto,la responsabilidad la tiene el Psoe y no Podemos.No le echéis todas las culpas al mismo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 30 Diciembre, 2015, 18:00:57 PM


http://blogs.publico.es/vicenc-navarro/2015/12/30/que-hay-detras-de-la-defensa-de-la-unidad-de-espana/ (http://blogs.publico.es/vicenc-navarro/2015/12/30/que-hay-detras-de-la-defensa-de-la-unidad-de-espana/)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 30 Diciembre, 2015, 18:12:38 PM
otra suma mas retorcida aun
PP MAS C,S ES IGUAL A 123 mas 40 da 163 menos imaginemos gue GOMEZ DE LA SERNA que pasa al grupo mixto y no queda contento 162
PSOE 90 , PODEMOS 69 IU 2  CC1 162 
Abstención nacionalistas empate
ya en serio al final veo gran coalición o abstención PSOE
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 30 Diciembre, 2015, 18:45:50 PM
Yo creo que el Psoe tiene dos alternativas:

-Votar no y nuevas elecciones.

-Abstenerse y sacarle a Rajoy algo importante a cambio.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 30 Diciembre, 2015, 19:04:19 PM
Si la CUP se ha desdicho, ¿Por qué no se va a desdecir Podemos de proponer el Referéndum?
Cien veces se ha desdicho Syriza y ganaron las elecciones. Un votante es lo más comprensivo que existe.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 30 Diciembre, 2015, 19:14:50 PM
Si Podemos quita la condición de la consulta algunos de sus diputados en Cataluña se podrían descolgar de un apoyo al Psoe.

Y aunque no se descuelgue,los números no dan,ya que Psoe e IU han salido muy malparados.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 30 Diciembre, 2015, 19:20:36 PM
mestizo:

El votante es muy comprensivo, no sólo el de Podemos.

El del PP ha comprendido el incumplimiento del programa y los recortes.Y ahora comprende hasta que Rajoy ofrezca,para no irse de la Moncloa, un gobierno de coalición.

El de Ciudadanos admite la abstención,el voto negativo y hasta el afirmativo, para salvar a España.

Así que los votantes del centroderecha también tienen tragaderas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 30 Diciembre, 2015, 19:27:28 PM
"¿De que mayoría de izquierda hablamos? PSOE y Podemos solo suman 159 escaños; UP solo aportaría dos y no creo que suponiendo que Sánchez convenza a Podemos -yo no me dejaría convencer- que sean suficientes para hacer los cambios que necesita el país. Si el PSOE considera separatistas a Podemos, qué pensará de ERC y Bildu, puestos a sumar imposibles".

(Javier Aroca)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 30 Diciembre, 2015, 19:32:17 PM
Esta es una situación extrema, por lo que hay que imponer los intereses de la Nación por encima de los partidos, estarán a la altura los partidos que faciliten una de estas tres opciones:

La mejor opción: PP+PSOE+Ciudadanos.

La segunda mejor opción: PP+PSOE.

La tercera mejor opción: PSOE+Ciudanos.

En todas estas saldría extremadamente beneficiado, Podemos ya que estaría en la oposición, pero hay que aceptarlas por el bien del país.
Cualquier  otra opción seria nefasta para España, pues decidirían los independentistas la política del País.

Si Ciudadanos apoya al PP, el PSOE no se abstendría, por lo que no podrían gobernar.

Pero, el sí Ciudadanos apoya al PSOE, ¿Se abstendría el PP para permitir que gobiernen?

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 30 Diciembre, 2015, 19:41:50 PM
Pregunta:

Al parecer la mayoría de los votantes de la CUP han votado a Podemos.

¿Cómo es que no han votado a Ezquerra, si este partido es independentista y de extrema  izquierda? Alguien lo puede razonar.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 30 Diciembre, 2015, 19:44:28 PM
Cita de: mestizo en 30 Diciembre, 2015, 19:04:19 PM
Si la CUP se ha desdicho, ¿Por qué no se va a desdecir Podemos de proponer el Referéndum?
Cien veces se ha desdicho Syriza y ganaron las elecciones. Un votante es lo más comprensivo que existe.

Me refiero a que todos los votantes son comprensivos, no solo los de Podemos
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 30 Diciembre, 2015, 20:38:55 PM
Pues yo no estoy tan convencido de que estemos en una situación extrema.Lo estábamos hace 4 años ,al borde de la intervención y de la quiebra del país;y en aquel momento no se hizo ninguna coalición.¿Por qué ahora se ha de hacer?

¿Por qué han votado a Podemos muchos independentistas?

Está claro, porque les hace falta un partido estatal que defienda la consulta y en este momento lo es Podemos.ERC no es de ámbito estatal.

Yo no entiendo tanto alarmismo como tienen algunos.En el parlamento nuevo PP+Psoe+Cs se oponen radicalmente a la consulta y a la declaración de independencia.¿Dónde está la situación crítica?;como dice respublica:las leyes y las fuerzas represivas del estado están al servicio de la unidad de España y contra los independentistas.Así que a estar tranquilos,que no pasa nada.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 31 Diciembre, 2015, 00:00:27 AM
RM perdona si fueras catalán y se hiciera el tan anhelado referéndum ¿ que votarías ? Es por curiosidad.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Freeman en 31 Diciembre, 2015, 10:13:53 AM
El referéndum lo hicieron ellos hace meses, fueron solo ellos a votar prácticamente y encima salió que no jajaja de traca.

Esto es un cachondeo, la verdad, son cortinas de humo para que no se hable de las colas en los comedores sociales, el paro y el negro futuro que tiene el país medio industrializado.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 31 Diciembre, 2015, 10:24:09 AM
Creo que Podemos plantea la consulta como una línea roja, respublica, pero sí que es negociable que sea vinculante porque es imposible que lo sea. Ahí es donde el PSOE podría tener margen de maniobra y todos lo saben. El problema es que las luchas internas del PSOE impiden explorar esa opción. Y lo hacen porque a los dirigentes del PSOE sólo les interesan sus propios intereses y nada la política. Es más, es la vieja guardia socialista, los que se suponen retirados o en retirada, los que azuzan a los inútiles actuales como la inepta de la Susana Díaz, a la que alguien ha convencido de que tiene carisma y no sé qué otras cualidades.

La consulta, en contra de lo que se dice, no supone ruptura de España en ningún caso. Sí que supone la evidencia de que la Constitución del 78 está obsoleta y hay que cambiarla. Y eso es lo que no quieren ni PP (algo coherente con su esencia) ni PSOE (algo deshonesto con sus estatutos y que será lo que dé al traste con el partido).

Enviado desde mi Nexus 6 mediante Tapatalk

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 31 Diciembre, 2015, 11:47:06 AM
pressfield:

Te contesto.Si fuese catalán y me plantearan un referéndum escucharía los pros y los contras de la independencia y en función de ello votaría.Votaría con la cabeza,no con el corazón.

Pero como ya he dicho anteriormente a día de hoy ,siendo andaluz,ni soy nacionalista,ni independentista ni siquiera autonomista.

freeman:

Efectivamente los independentistas catalanes utilizan el tema para que no se hable de sus recortes y los nacionalistas españoles del PPSOECs para distraer a la gente y conseguir votos a costa del anticatalanismo ,no hablando de los recortes en España.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 31 Diciembre, 2015, 11:50:33 AM
No habrá pacto Podemos con Psoe:

http://politica.elpais.com/politica/2015/12/30/actualidad/1451508637_235359.html (http://politica.elpais.com/politica/2015/12/30/actualidad/1451508637_235359.html)

Así que la decisión la tiene el Psoe:

No y nuevas elecciones.

Abstención y gobierna Rajoy.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 31 Diciembre, 2015, 12:53:38 PM
Abstención es desde mi humilde punto de vista o gobierno tripartito que plantea RAJOY la solución menos mala para PSOE , si hubiera repeticion  de elecciones creo que PSOE y C,s caerían y mejor ser oposición a ser tercero
FELIZ 2016
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 31 Diciembre, 2015, 14:34:45 PM
En fin ya veremos que pasa. Feliez 2016 a todos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 31 Diciembre, 2015, 14:43:45 PM


Cita de: RM en 31 Diciembre, 2015, 11:50:33 AM
No habrá pacto Podemos con Psoe:

Y no lo habrá porque Podemos no quiere, al plantear como línea roja un imposible.

Por tanto votar a Podemos no habrá servido para que haya políticas de cambio, ni siquiera mínimamente, como he advertido reiteradamente, mientras muchos afirmaban lo contrario.

Con la estrategia del todo o nada, nada se consigue. Y el que crea que Podemos va a obtener 2/3 en Congreso y Senado, que se lo haga mirar.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 31 Diciembre, 2015, 14:48:54 PM
Si le hubiesen dado a los catalanes y a los vascos el 20 % de las competencias que tienen ahora y a las demás comunidades ninguna, estarían contentos y no habría aumentado el independentismo.
Si un ladrón te pide todo lo que tienes a cambio de dejarte vivo, se lo puedes dar y salvas la vida, pero si te pide "Mas" de lo que tienes date por muerto porque nadie puede dar más de lo que tiene. Así es el independentismo, insaciable.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 31 Diciembre, 2015, 15:03:40 PM


Cita de: RM en 31 Diciembre, 2015, 11:50:33 AM
Así que la decisión la tiene el Psoe:

No y nuevas elecciones.

Abstención y gobierna Rajoy.

El PSOE lo tiene claro, votará no al PP, intentará formar gobierno con Podemos y le echará la culpa de la imposibilidad de formar un gobierno de izquierdas porque sólo le interesa romper España.

PP y PSOE apelarán con fuerza y gran apoyo mediático y financiero al voto útil en la repetición de elecciones y ambos saldrán reforzados, aún más si Susana es la nueva líder. Podemos bajará mucho fuera de los territorios independentistas y C's en todas partes.

Y después pactarán PP, PSOE y C's que se pondrán de acuerdo en grandes cuestiones de estado promocionados por los mercados, patronales, Merkel y el FMI.

Había que cambiar algo para que no cambiara nada. Y todo seguirá igual cuatro años más.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 31 Diciembre, 2015, 15:13:17 PM


Cita de: jmcala en 31 Diciembre, 2015, 10:24:09 AM
La consulta, en contra de lo que se dice, no supone ruptura de España en ningún caso.

Si lo plantea como línea roja es que es innegociable y si además es imposible jurídicamente, está claro que no quiere negociar con nadie porque se siente más cómodo en la crítica inútil que en sacar adelante las partes de su programa que se puedan.

Y la consulta de independencia rompe España si sale que sí, obviamente.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 31 Diciembre, 2015, 16:58:37 PM
¿Qué hubiese pasado en España en los últimos 40 años, si siempre hubiéramos tenido un sistema de una persona un voto y dos vueltas como en Francia y ahora en Italia?:

-   Que IU, que siempre ha tenido muchos millones de votos,  hubiera tenido también muchos diputados, con lo que el poder e influencia en la sociedad española hubiera sido mucho mayor.
-   Que los independentistas, que siempre han tenido pocos votos y muchos diputados hubieran tenido solo el poder que les corresponde, con lo que ahora serian poco más de un 10 % que es lo que siempre han sido.
-   Que ahora tendríamos resuelto el problema de quien gobierna en España.

¿Se imaginan ustedes que en lugar de la CUP hubiera un partido de ultra derecha? Ese partido estaría ahora mismo decidiendo el futuro de Cataluña y de España, lo que sería un auténtico desastre. Pues todavía peor sería si un partido de ultra derecha decidiera quien gobierna ahora  en España.

La ley francesa a dos vueltas ha evitado que Le Pen gobierne en Francia, la actual ley electoral española no lo podría evitar.

Todo eso se evitaría con la ley cien por cien proporcional y a dos vueltas

FELIZ AÑO NUEVO A TODOS.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 31 Diciembre, 2015, 17:56:35 PM
respublica:

Parece que tienes claro lo que sucederá en las próximas semanas;yo no lo tengo claro pues depende de muchos factores.

Supongamos que Pablo Iglesias se vuelve bueno y hace lo que tú dices:la consulta no es una línea roja.Pues los 12 diputados catalanes votan en contra del hipotético gobierno de izquierdas Psoe+Podemos y se queda con 149 con lo que no hay posibilidad.

Puede que votar Podemos no haya servido para nada,lo veremos en los próximos meses.Pero votar IU no hay que esperar,ya sabemos que no ha servido para nada y algunos habéis tirado el voto sabiéndolo,así que si es legítimo tirarlo en IU sabiéndolo de antemano será también legítimo tirarlo con podemos sin saberlo de antemano.

mestizo:

Siempre dices que la nueva ley sería muy positiva para IU.Te recuerdo que son tan malignos como los de Podemos y como yo,que queremos una consulta.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 31 Diciembre, 2015, 18:21:38 PM
FELIZ AÑO A TODOS
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 01 Enero, 2016, 18:45:14 PM
Alberto Garzón pone fin a Izquierda Unida y creará un nuevo partido.

http://politica.elpais.com/politica/2016/01/01/actualidad/1451666587_018444.html (http://politica.elpais.com/politica/2016/01/01/actualidad/1451666587_018444.html)


Parece que por fín se deciden a reflexionar en algún sentido-ya veremos en qué sentido- sobre el desastre electoral reiterado.

Yo vengo diciéndolo hace tiempo en el foro :IU no es un instrumento de cambio y tras varias décadas,sacar 2 diputados es desastroso.Toda la culpa no se la pueden seguir echando a Podemos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 01 Enero, 2016, 18:51:47 PM
"Ha llegado el momento de finiquitar Izquierda Unida y alumbrar una nueva formación política que deje atrás una estructura rígida y burocrática y que rompa con la llamada vieja guardia.

Garzón y su entorno están decididos a ir a por todas y superar a una "herramienta", IU, que consideran agotada y que no responde a las necesidades del nuevo tiempo político.

Se busca una formación más flexible y participativa".
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 01 Enero, 2016, 19:58:22 PM
Me parece muy bien. Es lo que anunció el secretario general del PCE y ha pedido Julio Anguita, una refundación, apertura y buscar atraerse al electorado de izquierdas, sin mirar al partido morado ni al de la rosa y trazar alianzas en función del programa sin perder la identidad ni autonomía.

Ya era hora y creo que Alberto Garzón es el líder que la izquierda necesita en estos momentos.

Quienes seguro estarán en contra serán Iglesias, Errejón y su club de fans.




Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 01 Enero, 2016, 20:04:25 PM
De todas formas, la supuesta noticia es falsa:

https://m.facebook.com/alberto.garzon.espinosa/posts/986086894817416


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 01 Enero, 2016, 20:13:20 PM
Pues parece mentira que El País publique una noticia así sin confirmarla.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 01 Enero, 2016, 20:25:02 PM
http://www.elmundo.es/espana/2016/01/01/5686cd1222601df5218b459d.html (http://www.elmundo.es/espana/2016/01/01/5686cd1222601df5218b459d.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 01 Enero, 2016, 20:56:14 PM
Cita de: RM en 01 Enero, 2016, 20:13:20 PM
Pues parece mentira que El País publique una noticia así sin confirmarla.
A mí no me parece mentira. El País siempre ha sido muy hostil contra IU y cualquier política de izquierdas.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 02 Enero, 2016, 11:50:55 AM
ELECCIONES GENERALES 2015
Pesos pesados del PSOE piden que Susana Díaz sustituya ya a Pedro Sánchez y nuevas elecciones.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 02 Enero, 2016, 12:24:31 PM
"Los dirigentes socialistas consultados reconocen que hay tres salidas posibles, y que todas les son negativas.

La primera, la de pactar con el PP, tiene ya el no absoluto y unánime del PSOE. Aquí no hay fisuras.

Tampoco se pueden dejar ayudar por Podemos y otras fuerzas de naturaleza independentista. Esta puerta no la ha cerrado todavía la dirección federal, pero los barones empujarán para que no se transite de ninguna manera.

La última lleva a las elecciones. No es buena pero es la única que ven realista".
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 02 Enero, 2016, 14:55:42 PM
RM.

Ese razonamiento es muy certero, pero para el PSOE es muy arriesgado ir a elecciones aunque sea con Susana Díaz.

En esta situación lo mejor para todo son los pactos, pero los pactos son prácticamente imposibles porque se le ha hecho creer a los ciudadanos que la diferencia entre el PP y el PSOE es mucho mayor de la que realmente es.

El PSOE ha cometido muchos errores, pero en absoluto se ha derechizado, es más, es demostrable que Zapatero hizo una política más de izquierdas que Felipe González, y los socialistas catalanes también, dado que adoptaron parte de las tesis de Ezquerra en lo referente al independentismo. El PSOE es un partido socialdemócrata y el absoluto está más a la derecha que ningún otro partido socialdemócrata europeo, en todo caso a la izquierda.

Todo lo anterior es perfectamente compatible con que, entre el PSOE y el PP no hay tanta diferencia como nos quieren hacer creer, se nos dice que son muy diferentes (y muchos nos lo creemos) solo como estrategia electoral para que no se escapen votantes de PSOE al PP y viceversa

Por lo tanto lo mejor para el ciudadano español en estos momentos sería un gobierno PP+PSOE+Ciudadanos.

La inversión interior y exterior es imprescindible para el progreso de cualquier país, y  eso solo lo consiguen los gobiernos que generan confianza.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 02 Enero, 2016, 15:08:27 PM
Rasquémonos el bolsillo.

En estos días de primeros días de año, no viene mal un poco de altruismo y de menos consumismo.

A este respecto hay una palabra, que a mí particularmente me parece fea, pero que su significado nos lleva a que millones de personas no se mueran de hambre, esa palabra es Filántropo:

Aquí hay algunos ejemplos.

https://es.wikipedia.org/wiki/The_Giving_Pledge
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 02 Enero, 2016, 19:30:16 PM
La propuesta de gran pacto es la del PP y si la hace este partido no puede ser muy buena para la gente;puede que lo sea para los del Ibex con la confianza de los mercados pero lo más bueno para los mercados no es lo más bueno para  la gente.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 02 Enero, 2016, 21:06:23 PM
Lo mejor para las personas que no tiene trabajo es que lo puedan encontrar, y no existe ningún país donde sin la inversión de las empresas nativas más las foráneas, se hayan creado puestos de trabajo.

La política jamás debe contradecir a las matemáticas.

Nadie discute hoy que los países donde están mejor los trabajadores es donde se ha podido aplicar la política social de la izquierda, pero por desgracia para poder aplicar esa política hay que aplicar la politica económica de la derecha, eso sí, esa política tiene que estar vigilada rigurosamente por la izquierda.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 03 Enero, 2016, 13:42:03 PM
Para mi lo fundamental es crear empleo digno, con salarios dignos. Durante estas navidades he visto bares, restaurantes, tiendas, etc, faltos de personal. En donde tienen explotados a los trabajadores a los que el sueldo será de risa. Mucha gente acepta estos trabajos porque no tienen otra cosa. Muchas veces pienso que si cada autónomo con un pequeño negocio contratara al menos a una persona, tendriamos más de dos millones de nuevos cotizantes a la SS. También estoy en contra de tantos tipos de contratos como hay hoy en día. Repito lo primero crear trabajo y riqueza, despues con los impuestos que se recauden administrar bien los gastos en sanidad y en educación y dejar el rollito de las subvenciones a diestro y siniestro: dinero que se pierde y que nunca es recuperado para el estado. Luego perseguir el fraude fiscal a todos los niveles, la economía sumergida que mueve más de 40.000 millones de euros al año. Dinero que no ve el fisco por ningún sitio. Pero curiosamente ni el pp ni el psoe han querido nunca meter mano a los grandes defraudadores. Imaginad lo que podriamos hacer si el estado recaudara todo ese dinero. Luego empezaría a quitar organismos públicos que no valen para nada, tipo senado, diputaciones y empresas públicas en donde viven a lo grande políticos de uno y otro color. En fin, que eso es lo que yo pienso pero solo veo propuestas en este sentido de Cs y de podemos ya que el ppsoe siguen defendiendo a sus viejas glorias en los organismos públicos.
Sobre el tema de las elecciones, no os quepa duda que habrá que repetirlas en Mayo, hoy por hoy en España no tenemos políticos de valía ya que todos están interesados en asegurar su culo en política antes que llegar a pactos para el bien del país. Aquí incluyo a todos los partidos sin excepción. Aún nos queda mucho, pero que mucho, para parecernos a las democracias más avanzadas de occidente. Nos guste o no, nuestro país siempre ha sido muy difícil de gobernar ya que entre pícaros, chorizos y mangantes se han cargado lo poquito que nos quedaba del estado del bienestar. Como siempre el pueblo es el que paga los platos rotos.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 03 Enero, 2016, 14:59:12 PM
España está rota. Eso es lo que subyace detrás de la famosa ingobernabilidad. El PP ha culminado con éxito el camino que comenzó el PSOE y ha provocado tal escalón social que es imposible tender un puente estable entre ellos.

Urge una consulta a la población, una consulta que dé lugar a un nuevo marco legal que pueda borrar la desconfianza en la que vivimos y nos dote de una mínima ilusión y confianza por aquellos que deben hacer política, la política que mire por el interés general y busque lo mejor para el conjunto de la población.

Enviado desde mi Nexus 6 mediante Tapatalk

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: juan máximo en 03 Enero, 2016, 15:42:03 PM
No sé que pasará en España,pero de momento,en Cataluña La CUP no apoya a Mas y envía a Cataluña a nuevas elecciones en marzo. cafeara
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 03 Enero, 2016, 16:37:07 PM


Cita de: jmcala en 28 Diciembre, 2015, 07:05:54 AM
A mí me suena a lavado de cara para concluir que hay que decir que sí a Mas y desdecirse de su postura oficial.

Pues te equivocaste.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 03 Enero, 2016, 16:38:54 PM
Pues sí, me equivoqué. Estos de la CUP han cumplido con sus promesas. Habrá que pedir que se presenten en toda España.

Enviado desde mi Nexus 6 mediante Tapatalk

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 03 Enero, 2016, 16:40:13 PM


Cita de: mestizo en 29 Diciembre, 2015, 22:22:35 PM
Dije nada más acabar las elecciones en Cataluña que  la CUP investiría a Mas, y  nada más acabar las elecciones nacionales también dije que Podemos apoyará al PSOE. Mantengo ambas cosas

Y tú también erraste en la primera predicción. En la segunda creo que también, pero aún faltan algunas semanas para saberlo.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 03 Enero, 2016, 16:59:15 PM
Cita de: respublica en 03 Enero, 2016, 16:37:07 PM


Cita de: jmcala en 28 Diciembre, 2015, 07:05:54 AM
A mí me suena a lavado de cara para concluir que hay que decir que sí a Mas y desdecirse de su postura oficial.

Pues te equivocaste.
Saludos.

Yo también lo pensaba... así que también me equivoqué. Me ha sorprendido que se decidiera  por mantener la postura inicial (que por otra parte, es la que debía mantener) así que ahora me pregunto... Qué ha cambiado??
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 03 Enero, 2016, 17:26:00 PM
Cita de: respublica en 03 Enero, 2016, 16:40:13 PM


Cita de: mestizo en 29 Diciembre, 2015, 22:22:35 PM
Dije nada más acabar las elecciones en Cataluña que  la CUP investiría a Mas, y  nada más acabar las elecciones nacionales también dije que Podemos apoyará al PSOE. Mantengo ambas cosas

Y tú también erraste en la primera predicción. En la segunda creo que también, pero aún faltan algunas semanas para saberlo.


Saludos.
Si señor me equivoque, y no tengo ningún argumento para justificarme.

Todavía quedan cuatro o cinco días para evitar las elecciones en los que puede pasar de todo. Si Ezquerra y su socio nombran otro candidato en lugar de Mas, después de haber repetido hasta la saciedad que no lo harían, será un engaño monumental al electorado.

Con respecto a la CUP, sus dirigentes eran más partidarios de apoyar a Mas que las bases, por eso han intentado, primero convencer a las bases, y como no lo conseguían, después han intentado manipularlos con todo tipo de estratagemas antidemocráticas, finalmente han visto que si se va en contra de las bases el partido se rompe y han dado marcha atrás.

Todo esto está deteriorando la economía y perjudicando la creación de puestos de trabajo en Cataluña. Todo este desaguisado se hubiera evitado con un sistema electoral a dos vueltas.


Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 03 Enero, 2016, 19:40:59 PM


Cita de: kermit en 03 Enero, 2016, 16:59:15 PM
Yo también lo pensaba... así que también me equivoqué. Me ha sorprendido que se decidiera  por mantener la postura inicial (que por otra parte, es la que debía mantener) así que ahora me pregunto... Qué ha cambiado??

Las CUP siempre han mantenido que no apoyarían la investidura de Artur Mas. Han estado negociando un acuerdo y siempre han pedido a CDC y ERC otro candidato, a lo que se han negado. No obstante sí les aceptaron sus otras propuestas y consultaron a sus bases qué hacer, puesto que es una organización asamblearia, como USTEA, por cierto, y en vista de que la asamblea general terminó en empate, han celebrado asambleas locales y los representantes de esas asambleas son finalmente quienes han tomado la decisión.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 03 Enero, 2016, 19:50:19 PM


Cita de: mestizo en 03 Enero, 2016, 17:26:00 PM
Con respecto a la CUP, sus dirigentes eran más partidarios de apoyar a Mas que las bases, por eso han intentado, primero convencer a las bases, y como no lo conseguían, después han intentado manipularlos con todo tipo de estratagemas antidemocráticas, finalmente han visto que si se va en contra de las bases el partido se rompe y han dado marcha atrás.

Desconozco tus fuentes de información, pero yo desde luego no he visto ninguna manipulación antidemocrática por parte de los dirigentes de las CUP, que por cierto no existen como tales, sino que son sólo representantes y portavoces.

Lo que sí ha habido es mucho debate entre todos y sin jerarquías de ningún tipo.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 03 Enero, 2016, 19:53:23 PM


Cita de: mestizo en 03 Enero, 2016, 17:26:00 PM
Todo este desaguisado se hubiera evitado con un sistema electoral a dos vueltas.

La segunda vuelta vendrá ahora y mi pronóstico es que ganará ERC y Oriol Junqueras será el nuevo presidente.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: lavida en 03 Enero, 2016, 20:07:43 PM
Cita de: respublica en 03 Enero, 2016, 19:53:23 PM


Cita de: mestizo en 03 Enero, 2016, 17:26:00 PM
Todo este desaguisado se hubiera evitado con un sistema electoral a dos vueltas.

La segunda vuelta vendrá ahora y mi pronóstico es que ganará ERC y Oriol Junqueras será el nuevo presidente.


Saludos.


¿Dos vueltas? Creo que van por la tercera o cuarta vuelta en lo que dura una legislatura normalita, sin contar con la que pronto vendrá.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: juan máximo en 03 Enero, 2016, 20:24:25 PM
Los grupos parlamentarios podrían plantear, a partir de la constitución del Congreso y del Senado, el inicio del proceso para la reforma o derogación de algunas de las leyes aprobadas por el Gobierno de Rajoy.

Como la reforma laboral, la LOMCE o la 'Ley Mordaza',los grupos podrán iniciar el proceso para derogar leyes del PP aún sin nuevo Gobierno,si se plantean proposiciones de ley y se convoca un Pleno.Sería la primera vez en democracia que ocurra sin haber investido presidente .
MADRID, 3 Ene. (EUROPA PRESS)


Leer mas: http://m.europapress.es/nacional/noticia-grupos-podran-iniciar-proceso-derogar-leyes-pp-aun-nuevo-gobierno-20160103101734.html (http://m.europapress.es/nacional/noticia-grupos-podran-iniciar-proceso-derogar-leyes-pp-aun-nuevo-gobierno-20160103101734.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: lavida en 03 Enero, 2016, 20:46:17 PM
En cuanto a pronósticos, ... aun a riesgo de equivocanos  :o

Hubiera sido fácil adivinar que la CUP iba finalmente a apoyar a la Mas, simplemente porque está en su genética ideológica la ruptura con todo (y nos hubiéramos equivocado, como hoy se ha puesto de manifiesto). Ahora bien, el último viraje tiene explicación, y yo hago mi conjetura: unos días antes de la primara asamblea general en Sabadel, Podemos-En Común (con un "subidón" por los resultados en las elecciones generales del 20D) y la CUP entablaron "conversaciones informales" (tal como las calificó Domènech, uno de sus representantes) sobre colaboración en futuras elecciones. Aunque es verdad que la CUP no es un partido al modo tradicional, y se parece más a asociación reivindicativa (muy ajena al traje y corbata parlamentario), personalmente opino que sus flamantes escaños en el parlamento catalán les han hecho ver con muy buenos ojos esa posible colaboración con Podemos-En Común para las seguras elecciones generales en España. Por propia definición la CUP no podía estar en esa amalgama con CiU llamada JxS, en la que si tuvieron buenas tragaderas los de ERC. Pero con Podemos, la CUP va a tener una facilidad para pactar asombrosa, porque son los mismos. Comparten el mismo gen rupturista con todo. Ese "caramelo" de la asociación con el todopoderoso Podemos es lo que finalmente, yo opino, ha decantado a la CUP por postergar la "independencia con Mas" en favor de la "independencia con Podemos"
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 03 Enero, 2016, 22:33:45 PM
Si la CUP pacta con Mas ambos traicionan a sus votantes, ya que al estar en las antípodas ideológicas ambos tiene que alterar tanto sus programas que terminan siendo irreconocibles.

Por el contrario el PP y el PSOE no están tan lejos, por  lo que un pacto entre ellos no debería  escandalizar a la ciudadanía, sin embargo, y dado el lavado de cerebro que nos han hecho, este pacto es mucho peo visto que el de la CUP con Mas por inexplicable que esto parezca.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: juan máximo en 03 Enero, 2016, 23:55:38 PM
Habrá que ver como transcurren los acontecimientos la próxima semana para terminar de deshojar la margarita catalana.

Lo que si ha quedado claro, al margen de la decisión tomada, es un proceso ejemplar en el debate de la CUP sobre este tema. Por hartarse de participar y debatir no se les puede criticar. cafeara
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 04 Enero, 2016, 08:10:03 AM
Un pacto PP-PSOE sería lógico desde el punto de vista político pero no ideológico. Desde el punto de vista pragmático y real es muy lógica esa alianza pero sería la debacle del PSOE. Llevan demasiado tiempo engañando a una legión de votantes acríticos y ese pacto revelaría el engaño a esos ojos tan distraídos.

Enviado desde mi Nexus 6 mediante Tapatalk

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 04 Enero, 2016, 10:19:04 AM
Cita de: respublica en 03 Enero, 2016, 19:40:59 PM


Cita de: kermit en 03 Enero, 2016, 16:59:15 PM
Yo también lo pensaba... así que también me equivoqué. Me ha sorprendido que se decidiera  por mantener la postura inicial (que por otra parte, es la que debía mantener) así que ahora me pregunto... Qué ha cambiado??

Las CUP siempre han mantenido que no apoyarían la investidura de Artur Mas. Han estado negociando un acuerdo y siempre han pedido a CDC y ERC otro candidato, a lo que se han negado. No obstante sí les aceptaron sus otras propuestas y consultaron a sus bases qué hacer, puesto que es una organización asamblearia, como USTEA, por cierto, y en vista de que la asamblea general terminó en empate, han celebrado asambleas locales y los representantes de esas asambleas son finalmente quienes han tomado la decisión.
Saludos.

Ya, bueno, Rex... seré muy desconfiada pero es que no me lo acabo de creer. A ver... si tan claro tenían lo de Mas no debería haber sido negociable en ningún caso puesto que llevan ya mucho tiempo diciendo NO. Entonces, la negociación era para forzar qué (teniendo en cuenta que Mas no iba a ser sustituido por otro como se lo habían dejado claro, pero según tus palabras, sabiendo que les aceptaron sus otras propuestas)?? Y tanto tiempo han necesitado para volver a decir NO (un "no" que tenían más que claro)??
Eso no me parece razonable. Si ese es el funcionamiento, entonces...Cuánto tardarán en tomar decisiones en futuras asambleas?? 
Así que el objetivo de la negociación, desde el punto de vista del partido político, cuál era??  Qué buscaban realmente?? Notoriedad??, que se les visualizara?? Cuál era la estrategia y cuáles las ventajas y desventajas de andar jugando a hacerse esperar (que eso es lo que yo pensaba)?? Y qué es lo que ha cambiado en este tiempo para marcar una dirección u otra??
Empezaron con el NO rotundo... luego fueron pasando a un NO tranquilo ...creo que jugaron a la ambigüedad... y de nuevo vuelven al NO inicial...Para qué tanto tiempo??
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 04 Enero, 2016, 13:35:19 PM
La convocatoria de nuevas elecciones en Cataluña dará un respiro de varios meses a los poderes centrales que ya no tendrán como excusa la inminente independencia que se retrasa sin fecha hasta esperar los nuevos resultados.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 04 Enero, 2016, 14:01:51 PM
kermit, las CUP han estado negociando hasta el último minuto para intentar sacar adelante el máximo de su programa, que se basa en un independentismo rupturista y en una política económica y social anticapitalista.

CDC y ERC han aceptado finalmente gran parte de sus propuestas pero no el cambiar a Artur Mas como presidente, así que han sometido la propuesta última de negociación a sus bases y han tomado la decisión que conocemos.

Eso es todo.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 04 Enero, 2016, 14:07:51 PM
Cita de: RM en 04 Enero, 2016, 13:35:19 PM
La convocatoria de nuevas elecciones en Cataluña dará un respiro de varios meses a los poderes centrales que ya no tendrán como excusa la inminente independencia que se retrasa sin fecha hasta esperar los nuevos resultados.
Aún está por ver si va a haber nuevas elecciones porque Mas puede dar un paso atrás y poner a su vicepresidenta manteniendo el control del partido.

Y si hay nuevas elecciones, que es lo más probable, se volverán a polarizar en torno a la independencia y los beneficiados serán C's y ERC. En Comú Podem ha obtenido muy buen resultado en las generales gracias a muchos votantes de la CUP pero son votos que en las catalanas volverán a la CUP.

Yo creo que el nuevo presidente será Junqueras y lo que peor le viene a Podemos de cara a la repetición de las generales es que en Cataluña apoye a un gobierno independentista.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 04 Enero, 2016, 15:25:27 PM
Cita de: kermit en 04 Enero, 2016, 10:19:04 AM
Cita de: respublica en 03 Enero, 2016, 19:40:59 PM


Cita de: kermit en 03 Enero, 2016, 16:59:15 PM
Yo también lo pensaba... así que también me equivoqué. Me ha sorprendido que se decidiera  por mantener la postura inicial (que por otra parte, es la que debía mantener) así que ahora me pregunto... Qué ha cambiado??

Las CUP siempre han mantenido que no apoyarían la investidura de Artur Mas. Han estado negociando un acuerdo y siempre han pedido a CDC y ERC otro candidato, a lo que se han negado. No obstante sí les aceptaron sus otras propuestas y consultaron a sus bases qué hacer, puesto que es una organización asamblearia, como USTEA, por cierto, y en vista de que la asamblea general terminó en empate, han celebrado asambleas locales y los representantes de esas asambleas son finalmente quienes han tomado la decisión.
Saludos.

Ya, bueno, Rex... seré muy desconfiada pero es que no me lo acabo de creer. A ver... si tan claro tenían lo de Mas no debería haber sido negociable en ningún caso puesto que llevan ya mucho tiempo diciendo NO. Entonces, la negociación era para forzar qué (teniendo en cuenta que Mas no iba a ser sustituido por otro como se lo habían dejado claro, pero según tus palabras, sabiendo que les aceptaron sus otras propuestas)?? Y tanto tiempo han necesitado para volver a decir NO (un "no" que tenían más que claro)??
Eso no me parece razonable. Si ese es el funcionamiento, entonces...Cuánto tardarán en tomar decisiones en futuras asambleas?? 
Así que el objetivo de la negociación, desde el punto de vista del partido político, cuál era??  Qué buscaban realmente?? Notoriedad??, que se les visualizara?? Cuál era la estrategia y cuáles las ventajas y desventajas de andar jugando a hacerse esperar (que eso es lo que yo pensaba)?? Y qué es lo que ha cambiado en este tiempo para marcar una dirección u otra??
Empezaron con el NO rotundo... luego fueron pasando a un NO tranquilo ...creo que jugaron a la ambigüedad... y de nuevo vuelven al NO inicial...Para qué tanto tiempo??

Karmit, no hace falta que lo pongas en color, está claro todo lo que dices y va ser muy difícil argumentar en contra de este razonamiento.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 04 Enero, 2016, 15:36:16 PM
Cita de: respublica en 04 Enero, 2016, 14:07:51 PM
Cita de: RM en 04 Enero, 2016, 13:35:19 PM
La convocatoria de nuevas elecciones en Cataluña dará un respiro de varios meses a los poderes centrales que ya no tendrán como excusa la inminente independencia que se retrasa sin fecha hasta esperar los nuevos resultados.
Aún está por ver si va a haber nuevas elecciones porque Mas puede dar un paso atrás y poner a su vicepresidenta manteniendo el control del partido.

Y si hay nuevas elecciones, que es lo más probable, se volverán a polarizar en torno a la independencia y los beneficiados serán C's y ERC. En Comú Podem ha obtenido muy buen resultado en las generales gracias a muchos votantes de la CUP pero son votos que en las catalanas volverán a la CUP.

Yo creo que el nuevo presidente será Junqueras y lo que peor le viene a Podemos de cara a la repetición de las generales es que en Cataluña apoye a un gobierno independentista.


Saludos.
Cuánta razón llevas.
Yo dije que finalmente apoyarían a Mas y por suerte me equivoque, ahora digo también que designaran a otro candidato y no habrá elecciones.


Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: lavida en 04 Enero, 2016, 18:09:12 PM
Mestizo, puede que ocurra, aunque eso tiene unas consecuencias para CDC. Una de ellas es que desaparecería de la faz de Cataluña. Mas es lo último que queda mientras se disuelven como un azucarillo. Por otra parte, tras los resultados en las elecciones generales, dudo mucho que JxS se repita en unas probables nuevas elecciones. Ahora todo el mundo tiene que contar con el crecimiento de la variante de Podemos llamada Colau, y con ella no cabe Mas. Personalmente espero que el nuevo parlamento esté más por gobernar prósperamente la vida de los catalanes que por alimentar fantasías frustrantes.

Enviado desde mi D6503 mediante Tapatalk

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 04 Enero, 2016, 19:38:15 PM
Pues si hay nuevas elecciones y no sale Más y ponen a Junqueras será mejor pues es de esperar hará menos políticas de derechas.

Pero a todos los que temen y teméis la independencia ésto os dará un respiro de varios meses.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 04 Enero, 2016, 20:21:14 PM
Me parece extraño que Junqueras no quiera nuevas elecciones, cuando todo indica que ER se podría convertir en la fuerza hegemónica de Cataluña.

De todas formas si la CUP fuera un partido de ultra derecha estaría decidiendo ahora el destino de los españoles y catalanes, por lo que sigo pensando en que un sistema electoral a dos vueltas y cien por cien proporcional, como en Italia y Francia, sería mejor solución.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 04 Enero, 2016, 20:28:45 PM
Podemos estar en contra de la CUP pero han cumplido lo que dijeron en campaña. que no apoyarían a Más.No estamos acostumbrados a que los partidos cumplan sus promesas.

Yo creo que los que están decidiendo si se hacen nuevas elecciones no son los de la CUP sino los que se niegan a quitar a Más.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 05 Enero, 2016, 09:34:24 AM
Cita de: mestizo en 04 Enero, 2016, 15:25:27 PM
Cita de: kermit en 04 Enero, 2016, 10:19:04 AM
Qué buscaban realmente?? Notoriedad??, que se les visualizara?? Cuál era la estrategia y cuáles las ventajas y desventajas de andar jugando a hacerse esperar (que eso es lo que yo pensaba)??

Karmit, no hace falta que lo pongas en color, está claro todo lo que dices y va ser muy difícil argumentar en contra de este razonamiento.

No me negarás que el azul navy  es un bonito color....  ::) ::) ::) ::) anaidsacalengua anaidsacalengua anaidsacalengua anaidsacalengua anaidbesos

(Me ha hecho gracia tu comentario...así que me atrevo a meter esta nota de color entre tanta dialéctica... ea) Buen día a todos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 05 Enero, 2016, 12:56:51 PM
Antonio Baños.

Ante de las elecciones repitió hasta saciedad que la CUP no admitiría a Mas como presidente, después de las elecciones siguió repitiendo insistentemente lo mismo, mientras bajo cuerda presionaba a las bases para que votaran que sí, al mismo tiempo hasta hace 5 días repetida insistentemente que no se votara a Mas y etc., etc.

Y ahora dimite porque las bases han votado no Mas.

Desde luego, no sé si poner a esto último signos de admiración o interrogación, seguro que hay una caricatura grafica que simbolice a la vez demagogia, la mentira, el maquiavelismo el acoso a las bases etc.

¿Y es de este del que dicen algunos que tienen que aprender los líderes de otros partidos?

Me gustaría a mí saber lo que piensan sus 4 abuelos, que no son catalanes, de este señor.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: lavida en 05 Enero, 2016, 13:41:05 PM
Si es que la hemeroteca no perdona. La coherencia que se le ha achacado tiene sus incongruencias, como tú has puesto de manifiesto

Enviado desde mi D6503 mediante Tapatalk

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 05 Enero, 2016, 13:42:28 PM
https://www.google.es/search?q=kermit&espv=2&biw=1097&bih=492&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwjemrDH1ZLKAhVH1BoKHXfNBC8QsAQIIQ&dpr=1.75 (https://www.google.es/search?q=kermit&espv=2&biw=1097&bih=492&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwjemrDH1ZLKAhVH1BoKHXfNBC8QsAQIIQ&dpr=1.75)

kermit, no sabía yo que kermit está relacionado con la Rana Gustavo, personaje de lo más entrañable y simpático. Gracias por la nota de humor.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 05 Enero, 2016, 14:11:16 PM
Cita de: mestizo en 05 Enero, 2016, 12:56:51 PM
Antonio Baños.

Ante de las elecciones repitió hasta saciedad que la CUP no admitiría a Mas como presidente, después de las elecciones siguió repitiendo insistentemente lo mismo, mientras bajo cuerda presionaba a las bases para que votaran que sí, al mismo tiempo hasta hace 5 días repetida insistentemente que no se votara a Mas y etc., etc.

Y ahora dimite porque las bases han votado no Mas.

Desde luego, no sé si poner a esto último signos de admiración o interrogación, seguro que hay una caricatura grafica que simbolice a la vez demagogia, la mentira, el maquiavelismo el acoso a las bases etc.

¿Y es de este del que dicen algunos que tienen que aprender los líderes de otros partidos?

Me gustaría a mí saber lo que piensan sus 4 abuelos, que no son catalanes, de este señor.
Antonio Baños no es ni ha sido nunca el líder de las Candidaturas de Unidad Popular porque esa formación no tiene líderes. Sólo ha hecho de portavoz parlamentario de lo que decidía la militancia, que son los únicos líderes de las CUP.

Baños no es un político, es un periodista que se presentó a unas primarias para ir en la candidatura al parlamento catalán y únicamente era el portavoz del grupo parlamentario y prácticamente no ha llegado a ejercer el cargo.

A mí me ha llamado la atención que dimita por motivos políticos, cosa que no recuerdo de ningún político, dado que suelen mentir aduciendo motivos personales.

En su escrito de renuncia se justifica con que:

"Lograda la mayoría independentista el 27-S, entendí que el mandato explícito era empezar, sin dilaciones ni dudas, la ruptura con el Estado. Por este motivo me encontraba entre los partidarios de aceptar la propuesta de acuerdo de Junts pel Sí y votar la investidura de su candidato".

Y me parece muy loable que dimita en vez de seguir haciendo de portavoz con lo que no está de acuerdo, una vez que él primaba continuar con el proceso independentista de ruptura.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: lavida en 05 Enero, 2016, 16:06:26 PM
Cita de: respublica en 05 Enero, 2016, 14:11:16 PM
En su escrito de renuncia se justifica con que:

"Lograda la mayoría independentista el 27-S, entendí que el mandato explícito era empezar, sin dilaciones ni dudas, la ruptura con el Estado. Por este motivo me encontraba entre los partidarios de aceptar la propuesta de acuerdo de Junts pel Sí y votar la investidura de su candidato".

Hombre, yo encuentro una incoherencia con sus primeras declaraciones la noche electoral.
https://www.youtube.com/watch?v=W5pYEbYjLwc (https://www.youtube.com/watch?v=W5pYEbYjLwc)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: juan máximo en 05 Enero, 2016, 22:34:36 PM
El presidente de la Generalitat,en funciones, Artur Mas, ha anunciado que firmará el próximo 11 de enero el decreto de convocatoria para las elecciones autonómicas, que se celebrarán, según lo estipulado, el 6 de marzo, aunque ha añadido que aún hay tiempo para que la CUP se replantee el apoyo a su investidura. cafeara
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 06 Enero, 2016, 13:39:02 PM
La CUP defendió durante la campaña electoral que no votaría a favor de Mas, tomo esta postura porque la mayoría de las bases estaba en contra de la investidura, hasta aquí todo muy democrático.

Antonio Baños era favorable a investir a Mas como el mismo ha dicho en su renuncia, por lo tanto jamás debió aceptar la candidatura al parlamento catalán, sin embargo se presentó.
Eso en mi pueblo se llama engañar y mentir descaradamente a todo el mundo. Así que lecciones de honestidad ninguna.

Lo honesto es haber dicho "renuncio a presentarme al parlamento catalán porque las bases son contrarias a investir a más y yo soy favorable".
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 06 Enero, 2016, 13:50:01 PM
Creo que en España estamos un poco locos.

Aquí se juntan un partido de ultra derecha con otro de ultra izquierda y a todo el mundo le parece bien y muy progresista, si el motivo de juntarse es para que unos pocos decidan quedarse con lo que es de todos.
Por el contrario si dos partidos moderados, homologables a los partidos que siempre han gobernado en los países europeos donde mejor viven los trabajadores, como son el PP y el PSOE, se unen, todo el mundo se echa las manos a la cabeza como si eso fuera una unión contra natura.

No olvidemos esos partidos moderados europeos han repartido riqueza entre los trabajadores, y la han repartido no porque sean mejores que los otros, sino porque han sido capaces de crear esa riqueza para luego poderla repartir.

A ver si se nos mete en la cabeza que Sevilla no es propiedad de los sevillanos, ni tampoco es de los habitantes de la provincia de Sevilla, ni tampoco es de los andaluces. Sevilla pertenece a todos los españoles por igual, y lo que pase en Sevilla lo tienen que decidir todos los españoles y no solo los sevillanos. Como pasa en los doscientos países que hay en el mundo, salvo raras excepciones claro está.

Hay cien razones en contra de la autodeterminación y la independencia, y solo una a favor.

Esa única razón a favor es que "eso cabrea a la derecha". Si esa razón debe pesar más que todas las demás, entonces troceemos el país en cien partes y todos contentos.

Hay que negar la mayor porque es mentira: "España es una nación de plurinacional", si es una no puede ser plurinacional.

A ver si nos metemos en la cabeza de una vez por todas que la diferencia entre unas regiones de España y otras es menor que la que hay en cualquier otro país de Europa. Para saber esto, basta leer la historia. La historia escrita por europeos no la escrita por independentistas o por españoles con complejos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 06 Enero, 2016, 13:54:16 PM
Cita de: juan máximo en 05 Enero, 2016, 22:34:36 PM
El presidente de la Generalitat,en funciones, Artur Mas, ha anunciado que firmará el próximo 11 de enero el decreto de convocatoria para las elecciones autonómicas, que se celebrarán, según lo estipulado, el 6 de marzo, aunque ha añadido que aún hay tiempo para que la CUP se replantee el apoyo a su investidura. cafeara

El acoso a las bases para que cambien su postura es brutal.
Creo que van a llegar a un acuerdo y no habrá elecciones, aunque deseo fervientemente equivocarme.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Enero, 2016, 15:51:25 PM
mestizo

Tú tienes tu visión del tema catalán como español,muy respetable,pero recuerda que estamos otros españoles(IU,Podemos,media Cataluña)que mantenemos otra tesis y otra visión tan respetable como la tuya.

Queremos la unión voluntaria de todas las comunidades españolas,no porque lo diga una ley o una Constitución sino porque lo quieran ellos voluntariamente.

Los escoceses decidieron quedarse en R Unido y resulta que con tu criterio Escocia no era de ellos sino de todos los británicos,que no votaron.

La mayoría de los españoles sóis españolistas y tenéis la ley de vuestra parte pero estamos también otra minoría que no lo somos y que no vemos tan evidente vuestro españolismo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Enero, 2016, 15:57:59 PM
Los que permitiríamos una consulta no nos consideramos españoles con complejo,simplemente tenemos una visión menos impositiva.Y digo explícitamente impositiva porque en mi opinión tan impositivos son los que dicen "nunca te separarás"(los españolistas) que los que dicen "ahí os quedáis".(separatistas)

Nuestra postura es :intentemos seguir juntos de común acuerdo y voluntariamente sin imposiciones.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Enero, 2016, 17:48:40 PM
http://www.andalucesdiario.es/politica/podemos-quiere-poner-a-dieta-a-los-diputados-del-parlamento-andaluz/ (http://www.andalucesdiario.es/politica/podemos-quiere-poner-a-dieta-a-los-diputados-del-parlamento-andaluz/)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 06 Enero, 2016, 18:12:21 PM
Cita de: RM en 06 Enero, 2016, 17:48:40 PM
http://www.andalucesdiario.es/politica/podemos-quiere-poner-a-dieta-a-los-diputados-del-parlamento-andaluz/ (http://www.andalucesdiario.es/politica/podemos-quiere-poner-a-dieta-a-los-diputados-del-parlamento-andaluz/)
Eso está bien pero ¿para qué nos serviría si se aprobara, lo cual no sucederá? ¿Cuántos millones o cientos de miles de euros supone de ahorro? Nada, sólo postureo de cara a la galaría.

Y respecto a las leyes propuestas les pasará como a las enmiendas presupuestarias y a las anteriores medidas que propusieron, que se rechazarán y listo.

Los que pensaban que no era bueno pactar sino estar en la oposición se deberían ya haber dado cuenta de que así no se consigue nada.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Enero, 2016, 18:22:02 PM
respublica:

Te cuesta mucho trabajo ver algo bueno en Podemos,son tu pesadilla.Si lo hubiese propuesto IU seguro sería bueno.

Cuando Garzón y Cayo Lara renunciaron al plan de pensiones ¿fue algo positivo o postureo populista de cara a la galería?

Pues nada que sigan los diputados andaluces con el mamoneo y con las dietas fantasmas.

Si se rechazan las leyes propuestas por Podemos(que seguro las apoya IU)no será por culpa de Podemos sino por la alianza de la derecha PPSOECs.

Los que decidieron no pactar no fueron los de Podemos sino doña Susana que es más de derechas que Albert Rivera.

Los que sí decidieron pactar fueron los de Cs en Andalucía y han conseguido lo que no está escrito,Andalucía es otra,una desconocida.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Enero, 2016, 18:27:00 PM
republica:

Hasta Rajoy hace algunas cosas bien.Algunas harán medianamente pasables los populistas de Podemos.¿O no?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: lavida en 06 Enero, 2016, 19:25:40 PM
Eso de categorizar el complejo tema en malos, malísimos y los de en medio no viene a cuento en este interesante debate. De hecho, que yo no entienda plebiscitos arbitrarios e interesados,  por muy bien que se pinten de democráticos, no significa que tenga que coincidir en la necesidad de un pacto ppsoe.     Si algo bueno han traído los nuevos partidos no ha sido el derecho a decidir, sino un revulsivo a la corrupción y los privilegios. Si por ahí avanzamos, me doy por satisfecho. Ahora bien, tengo muchos reparos con esas noticias de mala moral política como la que has puesto, porque cuando vienen de Podemos me suena a "quítate tú que me pongo yo", aprovechando el abucheo general a la clase política (por cierto, el mismo abucheo que la sociedad en general le hace a los funcionarios, incluidose a todos nosotros). Mal asunto hacer política cainista. Es decir, en política hay mucho de credibilidad en los discursos.

Por otra parte, respecto al derecho a decidir, los catalanes, y todos los españoles, decidimos darnos una constitución en el 78 que sirve de marco de convivencia. Lo que veo absurdo es que haya que convertir este país en una pantomima cada vez que haya una crisis económica, suban temporalmente al poder grupos políticos extremistas que recogen de la forma más miserable la decepción y desesperanza de la gente,  haciendo borrón y cuenta nueva de todo nuestro proyecto común como promesa de solución. Eso no tiene sentido como país serio que debe ser España.

Enviado desde mi D6503 mediante Tapatalk

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: lavida en 06 Enero, 2016, 19:28:05 PM
Perdón, se me olvidó dar al botón de envío y era la respuesta a la noticia que ponga RM

Enviado desde mi D6503 mediante Tapatalk

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 06 Enero, 2016, 21:11:25 PM
Yo creo que pp cs y psoe tendrían que llegar a un acuerdo de investidura para que gobernara la lista más votada que en este caso es el pp. Yo haría un acuerdo para dos años y luego elecciones anticipadas. Eso es lo que yo haría por el bien de nuestro pais; ahora bien mucho me temo que a los políticos les importa bien poco el país si no más bien recoger sus actas de diputado y ganar unos 4000 euros al mes. Por todo lo cual, y como vengo diciendo hace tiempo, estamos avocados a unas elecciones anticipadas en abril si o si. Aqui nadie quiere llegar a ningún acuerdo. ¿para que demonios hemos votado a estos políticos ? ¿ por que no se sientan y llegan a acuerdos razonables por el futuro del pais ? En fin, cada dia estoy más cansado de una clase política mediocre en donde abundan los espabilados de turno que al olor de un cargo público hacen lo que haga falta. Sobre el tema de podemos, siempre he dicho que defienden cosas interesantes, especialmente en lo referido a la corrupción, pero ya estoy viendo auténticas chorradas ( me vais a perdonar la expresión ) como lo de las cabalgatas  donde ya no hay reyes magos, o que aún no han condenado al sinverguenza y dictador Maduro en Venezuela o la defensa  a ultranza del referendum en Cataluña en donde todos los españoles debemos decidir lo que queremos ser. No me gusta podemos, ya lo sabeis, son una mezcla de comunistas, anarquistas, antisistemas, etc que ya ireis viendo como las gastan y como son. Yo prefiero la coherencia y la moderación, eso es lo que necesita nuestro país y no aventuras que no se sabe muy bien a donde nos van a llevar, pero desde luego nada bueno nos han de traer.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 06 Enero, 2016, 23:43:40 PM
Cita de: RM en 06 Enero, 2016, 15:51:25 PM
mestizo

Tú tienes tu visión del tema catalán como español,muy respetable,pero recuerda que estamos otros españoles(IU,Podemos,media Cataluña)que mantenemos otra tesis y otra visión tan respetable como la tuya.

Queremos la unión voluntaria de todas las comunidades españolas,no porque lo diga una ley o una Constitución sino porque lo quieran ellos voluntariamente.

Los escoceses decidieron quedarse en R Unido y resulta que con tu criterio Escocia no era de ellos sino de todos los británicos,que no votaron.

La mayoría de los españoles sóis españolistas y tenéis la ley de vuestra parte pero estamos también otra minoría que no lo somos y que no vemos tan evidente vuestro españolismo.
Esto que esta en negrita parece a primera vista muy democrático, pero si se aplicara en los 200 países del mundo, habría multitud de guerras civiles tanto o más crueles que las de la antigua Yugoeslavia.

Hay tres tipos de dictaduras, las fascistas y comunistas que ya las gentes las conoce muy bien, por lo tanto no son peligrosas porque ya no volverán, y la tercera, que no tiene nombre, es la más sibilina y peligrosa de todas, porque y utiliza cauces supuestamente democráticos, para que una minoría extremadamente activista, que apoderándose de los medios de comunicación comprados con nuestro dinero, impone su voluntad a unas mayorías, que inocentemente no cree que pueda haber gente con tanta mala leche. Me estoy refiriendo obviamente a los independentistas.

Quiero puntualizar que siempre he simpatizado con IU, porque es un partido imprescindible para que los grandes no se salgan de su camino, pero al mismo tiempo siempre he sido muy crítico con IU en estas dos cuestiones:

-   Su falta de combatividad con un sistema electoral, que a pesar de tener muchos votos le da pocos diputados, justo lo contrario que pasa con los partidos independentistas.
-   Su independentismo. Puedo entender que un partido como CIU o el PNV sea independentista, (porque es una manera de conseguir poder, y privilegios sobre los ciudadanos de otras comunidades) pero jamás que lo sea uno de izquierdas.
Lenin evito millones de muertos manteniendo la URSS unida durante 70 años.

¿Invito a alguien a que me razone porque no existe nadie de extrema izquierda que no sea independentista?

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 06 Enero, 2016, 23:57:14 PM
Hay dos formas de fomentar el patriotismo de los pueblos, una es la más cruel y sucia que se pueda imaginar como la de la Alemania nazi, cuyo fin era racista y para esclavizar a los pueblos vecinos, o como la independentista, racista igualmente y para sacar ventaja económica sobre los ciudadanos de otras comunidades.

La otra forma de fomentar el patriotismo es moralmente elevada, ya que solo pretende la unidad de la nación para que inculcar la solidaridad y el optimismo entre sus ciudadanos. Justamente lo que nunca se ha fomentado en España.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 07 Enero, 2016, 00:13:54 AM
RM no te conozco, siempre has sido muy critico como yo en los temas educativos pero tu proindependentismo y tu defensa a ultranza de podemos no la comparto, aunque la respeto. Yo no quiero que mi pais desaparezca porque me siento español, andaluz y malagueño como la mayoria de mis conciudadanos. NO quiero que cataluña se independice porque no creo en el transfondo del problema especialmente por la manipulación mediática del nacionalismo excluyente catalán durante los últimos 30 años. No me importa que me digan españolista o lo que sea ¿ pero por qué demonios los que os considerias de izquierda odias todo lo que sea o suene a España ? ¿ acaso aun no habeis superado el trauma de la guerra civil y la nefasta segunda república ? Vamos a ver la segunda república tan alabada por muchos de podemos y de IU ( al que yo solia votar ) fue un periodo lamentable en la historia de España, una época en la que se pasaba de la extrema derecha a la extrema izquierda. Acabó como acabó cuando Franco y sus secuaces se cepillaron a todos aquellos que no comulgaban con sus ideas de Dios, patria y Rey. Pero yo ya creo que eso está pasado y olvidado y la izquierda debe empezar a superar el trauma de la guerra civil. ¿ por que les da verguenza decir a muchos de izquierdas que se sienten españoles o que su bandera es la que es ? Franco murio cojones hace 40 años, ya está bien. Hay que evolucionar con los tiempos y construir una sociedad más justa e igualitaria defendiendo los valores de la socialdemocracia moderna y europeista y no los postulados pseudocomunistas de algunos partidos como podemos, que veo que a más de uno de este foro, piesan que son la solución para nuestro país. Un poco de sentido común por favor. La gente, mucha gente ha votado a podemos porque estaba hasta las narices del ppsoe y es de entender, pero NO son la solución si no más bien el problema. Ya ireis viendo como poco a poco van eneñando sus patitas. Prefiero a IU, con todo lo que la he criticado con el pacto con el psoe, antes que a estos de podemos. Siento si he ofendido a alguien, pero ya está bien de que aqui pongamos a los demás de vuelta y media cuando nos place.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 07 Enero, 2016, 16:39:02 PM
Para mi es mucho más importante quien va a gobernar en Cataluña que quien gobernara en España, y esta tarde se decide lo primero.
Y se decide nada menos que  entre Mas y un partido ultramontano y minoritario como La CUP.
Y todo ello por culpa de un sistema electoral  que ni pensado por un independentista sería tan favorable a ellos.

Hoy, desgraciadamente, es un día de los más importantes de la historia de España. Hoy es un día triste para los españoles, tal como lo sería para cualquier habitante de cualquier otro país que tenga un mínimo de dignidad.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 07 Enero, 2016, 17:00:12 PM
Hay algo que, aunque se repita mil veces, no es verdad: Podemos no ha dicho en ningún caso que quiera la independencia de Cataluña.

Que se plantee la posibilidad de una consulta no es sinónimo de que se quiera la secesión de Cataluña. Es más, Podemos ha reiterado que promoverían el NO en esa consulta.

Pero viendo en qué se ha convertido este país dan ganas de partirlo en mil pedazos. Estoy hasta las patillas de que, con la que está cayendo, siga siendo el único tema el si los catalanes quieren esto o lo otro.

Enviado desde mi Nexus 6 mediante Tapatalk

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: juan máximo en 07 Enero, 2016, 19:17:20 PM
 Pedro Sánchez propone una gran coalición de Gobierno frente al PP, sin aclarar si sumaría también a los independentistas.

   LISBOA, 7 Ene. (EUROPA PRESS) - El secretario general del PSOE, Pedro Sánchez, ha anunciado este jueves que intentará forjar una "gran coalición" de partidos progresistas si el PP no consigue la investidura, en los que incluye fuerzas "tanto de izquierdas como de derechas", para formar el Gobierno, sin aclarar si en ese acuerdo incluiría también a partidos independentistas. Sánchez ha realizado estas afirmaciones en Portugal, tras entrevistarse con el primer ministro de este país, ...

Leer mas: http://www.europapress.es/nacional/noticia-sanchez-propone-gran-coalicion-gobierno-frente-pp-aclarar-si-sumaria-tambien-independentistas-20160107174527.html (http://www.europapress.es/nacional/noticia-sanchez-propone-gran-coalicion-gobierno-frente-pp-aclarar-si-sumaria-tambien-independentistas-20160107174527.html)

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 07 Enero, 2016, 20:03:04 PM
La izquierda española no es independentista(cosa distinta de la izquierda catalanista que sí lo es:CUP y ERC).

Se está repitiendo últimamente interesadamente que Podemos quiere romper España,por parte del PPSOEs.

Tanto IU como Podemos defienden el celebrar una consulta en Cataluña y en ella defenderían el NO A LA INDEPENDENCIA.Más claro ,el agua.

Tanto IU como Podemos defienden celebrar la consulta reformando antes la Constitución.

¿Nos dáis permiso los constitucionalistas a proponer la reforma de la Constitución?,pues en caso afirmativo muchas gracias.

Para los que pintan de color de rosa la Constitución del 78 como un acuerdo idílico entre los españoles,ya lo he dicho en otras ocasiones y no lo he leído en los libros sino que lo ví y lo viví en primera persona:

Cuando murió Franco,la derecha franquista y el ejército obligaron a las fuerzas de izquierda(Psoe y PCE)a tragar con dos perlas:la Monarquía y la unidad de la patria.Y la presión se hizo con un ejército golpista y franquista que supervisaba vigilante lo que se estaba redactando.Así que ése es el famoso e idílico consenso del 78.Un pura imposición.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 07 Enero, 2016, 20:29:20 PM
pressfield,algunas precisiones:

Mi proindependentismo:ni soy nacionalista,ni soy independentista, ni soy autonomista.Soy andaluz y si me dieran  a elegir hoy día propondría quitar la autonomía andaluza(y otras muchas) y depender del gobierno central ,así que mira qué independentista soy.En el comienzo de la democracia voté estado autonómico;ahora creo que fue un error y me equivoqué por el derroche de los 17 chiringuitos.

Mi defensa de Podemos:en las europeas y municipales voté un partido A,en las generales en el Congreso voté otro distinto B y en el Senado otro 3º distinto C.Imagina si soy de Podemos.

Yo soy andaluz y español pero creo en la libre unión de los pueblos de España ,no creo en las imposiciones legales,históricas y Constitucionales.Lo siento;prefiero un país más pequeño pero bien avenido.Estoy cansado del tema vasco y catalán que trae cola hace ya más de 80 años.La consulta en Cataluña la veo como un intento de solución entre los dos bandos:unos que de aquí no se separa ni Dios(los españolistas) y otros que se desconectan unilateralmente pasando de todo(los separatistas).

Para mí España no es un nombre y una bandera,sino sus ciudadanos y sus problemas.No me va esa patria y esa España teórica de los militares(todo por la patria y por su bandera)

"La socialdemocracia moderna y europeísta está representada en España por un partido fenomenal:el  Psoe,de izquierdas y coherente,especialmente en Andalucía".

Sobre el voto a Podemos:Los votos se dan y se quitan.Una parte de los españoles que están hasta el gorro de PPy Psoe han votado a Cs y a Podemos para 4 años y si estos dos partidos no dan soluciones pues se les quita el voto dentro de 4 años y punto.Los votos en democracia no se dan sino que se prestan por 4 años.

Prefieres a IU:pues ésta defiende una consulta en Cataluña-igual que Podemos y dentro de ella no hay seudocomunistas como en Podemos sino comunistas de pura cepa,los del PCE.

Los de Podemos tienen el mismo derecho que los de la socialdemocracia europeísta a presentarse a unas elecciones y que los voten o no .

Los que defienden una consulta legal(IU,Podemos y tres cuartas partes de catalanes) tienen y tenemos el mismo derecho que los que no ,a defenderla.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 07 Enero, 2016, 20:52:21 PM
Sobre lo nuestro(que ya estoy un poco cansado del tema catalán)varios titulares:

Garzón, abierto a pactar con PSOE, Podemos y C's para desalojar al PP

Un sector progresista del PSOE pide a Pedro Sánchez que pacte con Podemos.

Sánchez: "Si fracasa Rajoy, el PSOE convocará una coalición de fuerzas progresistas para gobernar"
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 07 Enero, 2016, 21:15:37 PM
RM queda clara tu postura y creo que la mía también. "Por sus hechos los conocereis" ya veremos lo que hacen los de podemos durante estos cuatro años o cuatro meses. Sobre el tema de la socialdemocracia yo sigo defendiéndola como la mejor opción para los pueblos en el sentido de que el reparto de la riqueza y la defensa de los servicios públicos esenciales como sanidad y educación no deben estar supeditados a los intereses partidistas. Sobre lo que propones de la libre determinación de los pueblos de España no comparto tu punto de vista, no sé que sentido tiene que Murcia o La Mancha hagan un referendum de autodeterminación. Respeto que tu no sientas España como otros pero no por eso uno deja ser progresista porque que yo sepa el progreso de los pueblos va ligado intimamente al futuro de la nación.
Sobre el tema de los pactos electorales yo personalmente veo muy dificil que haya acuerdo y si lo hay, creo que el psoe tendría los dias contados ya que muchos votantes del psoe como tal no verían con buenos ojos los pactos con podemos o IU. Pero en fin, que hagan lo que quieran ya que con nuestros votos ellos hacen lo que les viene en gana.
Saludos."
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 07 Enero, 2016, 21:33:39 PM
Ya sabemos lo que han hecho los del PPSOE en las últimas décadas y lo que ha hecho IU.Ahora toca ver lo que harán los de Podemos y Cs.

Dentro de la socialdemocracia española tenemos diversas tendencias:

Parte del Psoe es de centroderecha,como nuestra Susana o Felipe González.

Parte es de centroizquierda,como puede ser Pedro Sánchez.

Parte es de izquierdas como I Socialista.

No todos plantean lo mismo.

Ni Murcia ni  la Mancha quieren hacer consulta alguna.Sólo la desean hacer Euskadi y Cataluña que es donde hay un gran problema histórico que no se resolverá ni con el separatismo unilateral ni con el inmovilismo histórico.

Yo nunca he dicho que los españolistas no sean progresistas.Uno puede ser españolista constitucionalista y ser de derechas o ser de progresista y de izquierdas, lo mismo que se puede ser partidario de la consulta y ser de izquierdas o de derechas.

El Psoe tiene una buena papeleta:todo lo que haga será malo.La solución,que no hará por falta de democracia,preguntar a las bases socialistas por dónde tira en vez de que decidan Pedro o Susana.

Te he mandado un mensaje privado,léelo cuando puedas.
Un saludo amigable.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 07 Enero, 2016, 22:17:41 PM
He leido tu mensaje y ha quedado todo muy claro. Lee tu el mio. La verdad es que ya estoy un poco cansado de tanta política. Sobre el tema del psoe, veo muy complicado que se pongan de acuerdo. Si pedro sanchez pacta con podemos, IU o incluso ERC creo que será el final del paritdo socialista tal y como lo conocemos. Recuerda lo que paso con el PSC en CAT que pasó de ser un partido de gobierno a uno residual con 15 diputados. Es muy triste que la socialdemocracia no encuentra un reflejo claro en el psoe y muchos de los que hemos sido antiguos votantes de este partido nos sentimos perdidos puesto que no vemos opciones claras en otras alternativas políticas.
Sobre el tema de Cat yo defiendo un españa federal con competencias exclusivas del estado y de  las autonomias, pero mucho me temo que los catalanes no van a aceptar esto puesto que ellos quieren irse y montar su propio pais. Dificil veo la solución.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 08 Enero, 2016, 18:04:42 PM
Albert Rivera va mostrando  su verdadera cara como derecha reciclada tras la piel de cordero:

"Se abstendría ante una investidura de Rajoy pero votaría en contra de la de Pedro Sánchez apoyado por Podemos".

Mucha centralidad pero parece ser la nueva derecha reciclada y con cara bonita que apoya como muleta a la vieja derecha pepera.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 09 Enero, 2016, 08:23:39 AM
Todo menos repetir elecciones, RM, ya lo verás.

Creo que sería el gran perjudicado si se repiten elecciones porque ha dejado claro, desde el minuto uno, que no es el partido que regenere nada de nada.

Enviado desde mi Nexus 6 mediante Tapatalk

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: juan máximo en 09 Enero, 2016, 16:35:03 PM
Miembros de Junts pel Sí y de la CUP negocian este sábado para alcanzar un acuerdo que permita iniciar una legislatura a escasas horas de que finalice el plazo para convocar un pleno de investidura, que sólo puede celebrarse hasta el domingo.
Fuentes conocedoras de las negociaciones han informado que una de las opciones sería que JxSí cediera y apartara a Artur Mas de la presidencia y, a cambio, la CUP apartaría del Parlament a algunos de sus diputados. El nombre que se perfila como alternativa a Mas es el del actual alcalde de Girona, Carles Puigdemont, según informa el diario El País.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 09 Enero, 2016, 17:52:17 PM
Haya o no haya elecciones ,están dando un espectáculo lamentable.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 09 Enero, 2016, 18:02:59 PM
Al final hay acuerdo en Cataluña y no habrá elecciones.El que sustituye a Más es más independentista que Artur Más así que alarma general para el gran pacto PPSOECs por la unidad de España.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 09 Enero, 2016, 18:17:14 PM
Madre deu.... Se avecina tormenta política.

Enviado desde mi Nexus 6 mediante Tapatalk

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 09 Enero, 2016, 19:00:44 PM
Junqueras : "¡Próxima estación, independencia!"
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Boromir en 09 Enero, 2016, 21:29:21 PM
- Contrariamente a lo propalado por las leyendas urbanas, el consumo contínuo de hachís (CUP) tiene claros efectos sobre el funcionamiento cognitivo. El anticapitalismo antisistémico, pretendiendo volver a la nostálgicamente inventada y bienamada Arcadia almogárave rosellonesca, a caballo de la patraña del "derecho a decidir", ha propiciado que el PP gobierne ya, o que en unas segundas elecciones mejore significativamente, a la par que Ciudadanos. En este escenario el PSOE terminaría por despeñarse y los Podemitas empeorarían resultados.
- El deterioro de la convivencia en Cataluña es de esperar que se agrave muchísimo y los demás tampoco lo vamos a pasar bien. El independentismo catalán se ha construído, durante 35 años, sobre una base que es renuente a la empatía. Esa base es el desprecio (nunca se han ocupado de ocultarlo)  y esa es la emoción más incompatible con el entendimiento entre personas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 09 Enero, 2016, 23:11:23 PM
Mala pinta tiene todo esto. Cat va a iniciar un proceso de independencia unilateral saltandose todas las leyes habidas y por haber aunque cada una de ellas va ser recurrida al TC y anuladas automaticamente. Me parece lamentable el espectaculo que ha dado Mas y ahora con su delfin el Puigdemont. De mientras, en Madrid no se ponen de acuerdo para nada. No sabemos quien va a gobernar, tampoco sabemos como Pedrito va a poner de acuerdo a tantos partidos para esa gran coalición progresista porque le guste o no tendrá que contar con ERC, podemos, DyL, etc que claro está, solo quieren la independencia y punto; lo demás les importa un pimiento. La situación es critica, ahora vamos a ver la talla de los políticos que tenemos, mucho me temo que vamos a ver espectáculos lamentables en todos los partidos que conforman el nuevo panorama político. En fin, es hora de recordar la famosa frase de Von Bismarck sobre nuestro país: ''Estoy firmemente convencido de que España es el país más fuerte del mundo. Lleva siglos queriendo destruirse a sí mismo y todavía no lo ha conseguido''.
Tenía más razón que un santo el viejo canciller alemán.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: juan máximo en 09 Enero, 2016, 23:18:29 PM
El Acuerdo parlamentario en Cataluña íntegro:

ACUERDO PARLAMENTARIO

A efectos de garantizar la estabilidad parlamentaria y fortalecer la acción de gobierno durante esta legislatura, la CUP-Crida Constituent

Se compromete a:

1. No votar en ningún caso en el mismo sentido que los grupos parlamentarios contrarios al proceso y / o el derecho a decidir cuando esté en riesgo dicha estabilidad.

2.- Garantizar que dos diputados / desde la CUP-CC se incorporarán a la dinámica del grupo parlamentario de Junts pel Sí, de manera estable. Participarán en todas las deliberaciones y actuarán conjuntamente en las tomas de posición del grupo para dar cumplimiento a lo establecido en el punto 1.

3.- Investir en primera votación el candidato a la presidencia de la Generalitat en la investidura que el actual presidente proponga de entre los miembros del Grupo Parlamentario de Junts pel Sí.

Asimismo,

4.- La CUP-CC asume que la defensa en los términos políticos del proceso tal y como la entiende la CUP-CC puede haber puesto en riesgo el impulso y el voto mayoritario de la población y el electorado a favor del proceso hacia la independencia en una negociación que ha desgastado ambas partes y la base social y popular del independentismo. Hay que reconocer errores en la beligerancia expresada hacia Junts pel Sí, sobre todo en lo relativo a la voluntad inequívoca de avanzar en el proceso de independencia y en el proceso constituyente que conlleva, único escenario de construcción de estructuras y marcos de soberanía que nos puede permitir, como sociedad, vislumbrar otras cuotas de justicia social y participación democrática. Por todo ello, la CUP-CC se compromete a reconstruir, a todos los efectos, la potencia discursiva y movilizadora de la etapa política que se inicia con este acuerdo, incluyendo la defensa activa de todos los agentes que lo hacen posible.

5.- La CUP-CC pone a disposición del acuerdo el compromiso de renovar, tanto como sea necesario, el propio grupo parlamentario con el objetivo de visualizar un cambio de etapa y asumir implícitamente la parte de autocrítica que le corresponde en la gestión del proceso negociador. Los relevos en el grupo parlamentario se producirán inmediatamente después del pleno de investidura.

Barcelona, ​​9 de enero de 2016
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: juan máximo en 10 Enero, 2016, 09:15:36 AM
Comunicado íntegro del Gobierno tras el acuerdo alcanzado por JxSí y la CUP para que Carles Puigdemont sea 'president'.

MADRID, 9 Ene.


- El Ejecutivo ha emitido un comunicado ante el acuerdo alcanzado por JxSí y la CUP en el Parlamento de Cataluña para investir mañana a Carles Puigdemont presidente de la Generalitat de Cataluña:

"Ante el acuerdo de última hora alcanzado por dos grupos del Parlamento de Cataluña de cara a la investidura de un nuevo presidente de la Generalitat de Cataluña, el Gobierno de España quiere recordar que todos estamos sometidos al imperio de la Ley y más aún aquel ...

Leer mas: http://www.europapress.es/nacional/noticia-comunicado-integro-gobierno-acuerdo-alcanzado-jxsi-cup-carles-puigdemont-sea-president-20160109200756.html (http://www.europapress.es/nacional/noticia-comunicado-integro-gobierno-acuerdo-alcanzado-jxsi-cup-carles-puigdemont-sea-president-20160109200756.html)




Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 10 Enero, 2016, 11:07:27 AM
Pues si el nuevo gobierno y parlamento no hacen caso de las leyes españolas la solución que puede propongan PPSOECs será:

-Suspender la autonomía.

-Sancionar a los independentistas.

-Meter en la cárcel a los que desobedezcan(gobierno,medio parlamento,miles de concejales).

Todo ellos agravará el problema y la mitad de Cat nos tomará mucho más odio y querrá mucho más que ahora separarse de un país que así los trata.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 10 Enero, 2016, 11:20:11 AM
Ante este grave problema hay 3 alternativas:

-Inmovilismo legal sancionador estatal.(PPSOECs)

-Secesionismo unilateral catalán.(separatistas)

-Intentar negociar una consulta seria y con garantías y ganarla.(IU y Podemos)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 10 Enero, 2016, 11:29:06 AM
Y teniendo en cuenta la correlación de fuerzas políticas actuales ,está claro que se impondrán las dos primeras alternativas,el choque de trenes está garantizado.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 10 Enero, 2016, 11:33:21 AM
¿Cómo afectará ésto a la formación del  gobierno estatal?

Me creo que el Psoe terminará absteniéndose y dejando que salga Rajoy argumentando intereses de estado.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 10 Enero, 2016, 13:42:37 PM
La solución negociada será siempre la más adecuada e inteligente pero, y en esto hay que ser claros, si se pretende violentar la legalidad hay que actuar con contundencia. Al primer intento de saltarse la ley, orden de detención y puesta del acusado delante de un tribunal competente. Sea quien sea el acusado.

Enviado desde mi Nexus 6 mediante Tapatalk

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 10 Enero, 2016, 14:07:49 PM
En teoria la negociación es lo ideal. Pero como vamos a negociar con quienes se quieren separar unilateralmente de España. La situación es muy dificil sobre todo porque si se concediera un referendum a Cataluña al día siguiente tendriamos a los vascos pidiendo lo mismo y entonces el problema se multiplicaría por dos. A veces pienso que esto del estado de las autonomias ha servido para bien poco; mira que le hemos dado todas las competencias a catalanes y vascos, más competencias que cualquier lander o estado americano y ni esas. Cuando alguien se quiere separar de tí, algo que se lleva cociendo a fuego lento desde los ultimos 35 años, pocos argumentos valen. Posibles soluciones:
1. Propuesta de reforma constitucional via federal siguiendo los ejemplos de Australia o Canada. Es decir, España se constituiria en un estado federal reconociendo a Cataluña y Euskadi como estados con sus propias competencias intocables. Lo que no tengo claro es como podriamos llamar estados a a Andalucia, la mancha, murcia, etc. Pero sería una vía tipo federalismo asimétrico que es lo que ellos quieren.
2. Referendum vinculante dejando claro que si sale el si, Cataluña sale de España, del Euro, etc....
3. Anular temporalmente la autonomía como hizo alguno vez que otra el Reino Unido con Irlanda del Norte, aunque las circunstancias no son equiparables.
Reflexión: Para mí el estado autonómico que se hizo pensando en Cat y Euskadi ha fracasado totalmente ya que estos siempre han querido la independencia pero de mienstras han ido recabando competencias poquito a poco. Quizás si Euskadi y Cat se independizan lo mismo nos va mejor al resto de españoles, no sé yo. La verdad es que yo no quiero que mi país se desmorone como un puzzle.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 10 Enero, 2016, 14:18:54 PM
Si por solución se entiende una medida que contente a las partes enfrentadas, no la va a haber ni puede haberla, como no puede haberla a la lucha de clases ni en ningún otro conflicto polarizado entre posturas antagonistas.

El referéndum vinculante en 6 meses que propone Podemos no lo quieren independentistas ni españolistas y además es imposible legalmente porque requiere una reforma constitucional por el procedimiento agravado que no tiene ni va a tener apoyo ni en el parlamento ni entre los españoles.

La postura de IU aquí es diferente, y no se debe confundir con la de ICV, y consiste en que decidan todos los españoles en un referéndum consultivo pero para IU eso no es prioridad alguna y de todas formas poco o nada pinta IU ahora.

Así que la solución a este conflicto es que unos ganarán y los otros perderán. ¿Alguien ve nerviosos a los poderes fácticos?

Pues eso indica que el resultado está meridianamente claro. No hay ningún apoyo internacional ni de los mercados a esa república catalana, Merkel, Obama y hasta el secretario general de la ONU están en contra de la independencia unilateral y también de la pactada, así que si siguen adelante con el enfrentamiento al estado, perderán por KO en la fase previa, y todos lo saben, por lo que no es más que un juego político y electoral.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 10 Enero, 2016, 14:26:40 PM
Cita de: RM en 10 Enero, 2016, 11:33:21 AM
¿Cómo afectará ésto a la formación del  gobierno estatal?

Me creo que el Psoe terminará absteniéndose y dejando que salga Rajoy argumentando intereses de estado.
Habrá repetición de elecciones muy polarizadas sobre este asunto y saldrán reforzados el PP y PSOE que luego pactarán por el bien de España con el apoyo de lo poco que quede de Ciudadanos.

Es lo que llevo diciendo desde hace muchos meses ya.

En definitiva, que cambiará algo para que nada cambie y seguiremos con políticas de derechas 4 años más.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 10 Enero, 2016, 15:10:09 PM
Respublica me parecen muy acertados y coherentes tus argumentos, creo que en el fondo puede pasar lo que tu comentas.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 10 Enero, 2016, 18:24:07 PM
Cuando murió Franco los catalanes y vascos esperaban un referéndum de autodeterminación que no le concedieron por imperativo de los poderes fácticos.Debido a ello  por ejmplo en Euskadi no votaron sí a la Constitución sino en blanco porque ésta no se lo concedía.Votaron sí en Cataluña.

Le dieron autonomía para intentar conformarlos(café para unos pocos)y momentáneamente se contentaron, pero vino el agravio comparativo por lo que se plantearon constitucionalmente un invento (café para todos)con lo del estado autonómico que con el paso del tiempo ha demostrado ser un error ya que:

-No ha contentado a los nacionalistas,ya  que no ha resuelto el tema históricamente.

-Multiplicó la burocracia estatal por 17,con el derroche que ello supone.

Ante esta situación veo  4 posturas:

1)PP y Cs:aplicar la ley,inmovilismo y leña al separatista,que agravará el problema;resolver un problema político aplicando la ley funcionará sólo momentáneamente.

2)Psoe:estado federal,que no contentará a los separatistas.

3)Podemos:consulta pactada.No conseguirá hacerse legalmente ante el inmovilismo de PPSOECs y no sé si a estas alturas la aceptarían los separatistas.

4)Postura de IU:parecida a la de Podemos,matizada,que decidan los catalanes y luego los españoles.Le pasa lo mismo que a la anterior el bloque constitucionalista  no lo aceptará.

¿Qué pasará?.Pues yo creo que como el españolismo legalista da votos a los partidos estatales,el bloque PPSOECs no cambiará ni cederá,PPCs por inmovilista y Psoe porque si cambia su postura se lo comen los otros dos.

Si se suspende la autonomía el bloque españolista paralizará un problema,pero se meterá en otro que puede ser peor ya que el bloque separatista creará bastantes conflictos de todo tipo.

Resumiendo:a la República no le dio tiempo a  resolver el problema,Franco lo paralizó violentamente sin resolverlo ,volvió a resurgir en la Constitución del 78 que no lo ha resuelto y ahora se volverá a tapar momentáneamente legalistamente pero en el futuro seguirá de una u otra manera.

Otra hipotética salida:Psoe vota no a Rajoy inicialmente pero luego en el último momento se abstiene por el bien del estado ante el peligro de división de España,con lo cual los separatistas le han echado un capote a Rajoy.

Una pregunta para respublica:

¿Qué pretenden los independentistas con la derrota que tú dices conseguirán?
¿Para qué les servirá si le suspenden la autonomía?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 10 Enero, 2016, 18:27:43 PM
"El PP está convencido de que el acuerdo de Cataluña facilitará la investidura de Rajoy

Fuentes del Partido Popular aseguran que el acuerdo con el PSOE de Pedro Sánchez "es más fácil ahora"
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 10 Enero, 2016, 18:55:05 PM
Otras dos preguntas para respublica:

¿por qué los partidos de la izquierda catalana(CUP y ERC)anteponen los objetivos separatistas a los sociales y económicos tradicionales de la izquierda?

¿cómo pueden ser de izquierdas y a la vez independentistas si la izquierda no es nacionalista?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Boromir en 10 Enero, 2016, 20:27:07 PM
- En mi opinión, es momento de definir posturas y mostrar firmeza. Yo lo que espero es un Estado que ejerza (qué envidia de Francia). El independentismo es un hecho, pero su fundamento una patraña, no me canso de decirlo. Se ha dejado que unos individuos lleguen demasiado lejos y hay un problema grave, mucho más, de lo que nuestra desnortada y sempiternamente dividida izquierda, con sus mensajes de "hay problemas más graves", pretende hacer ver. Lo que se viene encima tiene mucho más alcance de lo que generacionalmente cualquiera de nosotros, y los actores políticos que seguimos, hemos y han enfrentado nunca. Por lo que, en mi opinión, se va a demandar mucha claridad en la toma de posturas, y van a quedar mal las equidistancias y los posicionamientos tibios. Ante el independentista firmeza y constitución, nadie nos va a censurar internacionalmente.
-Cuando lo del plan Ibarretxe, que ya sabemos dónde acabó, el plan y él, el Tribunal Constitucional  escribió "La Constitución atribuye al Estado como competencia exclusiva la autorización para la convocatoria de consultas populares por la vía de referéndum (art. 149.1.32). (...) En un sistema, como el español, cuya regla general es la democracia representativa, solo pueden convocarse y celebrarse los refrendos que expresamente estén previstos en las normas del Estado, incluidos los Estatutos de Autonomía, de conformidad con la Constitución. En conclusión la Ley recurrida (la del Parlamento vasco) vulnera el artículo 149.1.32 de la misma".
- Bien pues estos iluminados, con mil leches por la sangre de sus venas, dicen que al TC plin. Y sí el TC, será lo que queráis, pero es el TC y es el nuestro, si cualquiera quiere decidir que no le hace caso, pues que se atenga.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 10 Enero, 2016, 22:29:15 PM
La única opción posible y que quizás aceptarían los independentistas seria la de crear un estado catalán libre y asociado en algunos aspectos a España. Quizás esto podría ser aceptado. Por otra parte, la segunda república no resolvió el problema por culpa de Franco, pero dudo mucho que al final lo hubiera resuelto ya que en el fondo los estatutos de autonomia del Pais Vasco y Cataluña son herederos de aquellos de la república. En el fondo, según mi humilde opinión, no hay nada que hacer con los nacionalismos catalanes y vascos. Hemos hecho una CE para ellos fundamentalmente, les hemos dado competencias, dinero, practicamente son un estado y lo peor de todo ( y esto nos atañe) es que la educación en Cat ha ido aborregando y adoctrinando a miles de jóvenes que ahora son claramente independentistas. En otras palabras, que los nacionalistas nos han tomado el pelo en estos últimos años. En el fondo todos sabiamos que ellos estaban allanando el camino para su independencia. No hay posible diálogo con quien quiere romper el pais al igual que ellos no permitirian que Cataluña se dividiera en dos partes, la parte española y la catalana. Esto no tiene arreglo, no hay posible acuerdo. Le podemos ofrecer un estado federal, etc, pero creo que no lo aceptarán. Cat está dividida en dos partes, la sociedad está bipolarizada. Lo peor de todo, es como ya dije en algún post anterior, es que los nacionalistas catalanes luego irán a por el Rosellón, Valencia (vease a compromis) y a por Baleares (los paises catalanes). Parece una locura, pero ojo con lo que se nos puede venir encima. De mientras los politicos en Madrid siguen sin ponerse de acuerdo en nada.

Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 11 Enero, 2016, 13:23:56 PM
Yo sigo manteniendo que el problema del independentismo catalán no es un mero problema de ilegalidad y que por tanto la aplicación de la ley no lo resolverá, aunque lo pueda parecer momentáneamente.

Si no lo resolvió Franco con mano dura y reapareció tras 40 años de dictadura y no lo ha resuelto la Constitución con mano blanda y concesiones ,reapareciendo tras otros 40 años.¿Por qué se va a resolver ahora aplicando las doctrinas del tribunal constitucional?

Tú le puedes aplicar la ley a una persona o a un cargo pero ¿Cómo se sanciona a un gobierno autonómico,a medio parlamento catalán , a miles de alcaldes y concejales y a media Cataluña que puede salir en su defensa?

Si el gobierno central decide aplicar el 155 se meterá en otro problema quizá más grande que el actual.

El separatismo unilateral está originando un gran problema pero el inmovilismo legalista no lo resuelve sino que lo aplaza o lo empeorará.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 11 Enero, 2016, 13:32:53 PM
Cita de: juan máximo en 09 Enero, 2016, 23:18:29 PM
El Acuerdo parlamentario en Cataluña íntegro...


Esa es la versión difundida por Convergencia, el comunicado de la CUP (http://www.rtve.es/m/alacarta/audios/radio-5-actualidad/reacciones-cup-2016-01-09t20-22-39587/3439335/?media=rne) aclara algunos puntos, como que sus diputados seguirán teniendo voz propia y que su compromiso de votar junto a JxS es sólo para cuestiones de soberanía. Y lo que es muy importante, que se mantiene el acuerdo anterior que ya votó la asamblea y que incluía un plan de choque social (http://www.cronicaglobal.com/es/notices/2015/12/mas-ofrece-a-la-cup-un-plan-de-choque-social-de-270-millones-30221.php) valorado en 270 millones de euros.

Por tanto, desde mi punta de vista y sin compartir el independentismo, las CUP han conseguido lo que parecía imposible y es doblarle el pulso a Mas y acabar con él y el pujolismo, del que era su heredero. Ellos siempre dijeron que, una vez alcanzado un acuerdo programático, apoyarían cualquier candidato de JxS que no fuese Mas. Asociaban a Mas con la corrupción, el pujolismo y los recortes y por eso lo vetaban.

Además de acabar con Mas han conseguido un acuerdo programático con dos líneas básicas de su ideario, que son avanzar hacia la independencia y medidas económicas y sociales de izquierdas.

Y todo lo han hecho consultando y decidiendo la militancia. Así que los votantes de la CUP deben estar todos muy satisfechos porque nunca tan pocos diputados habían conseguido tanto.

Y a quien le parezca poco el plan de choque social, que me diga lo que ha conseguido Podemos en los acuerdos de investidura de los presidentes autonómicos que ellos han apoyado.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 11 Enero, 2016, 13:35:32 PM
pressfield

Los políticos de Madrid sí están de acuerdo sobre este tema,PP y Cs inmovilismo,mano dura y legalidad;Psoe mano dura,intento de reforma constitucional y legalidad.

Las únicas oveja negras son  Podemos e IU ,pero sólo son 69 +2 diputados.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 11 Enero, 2016, 13:38:49 PM
respublica:

Podemos no ha conseguido nada apoyando las investiduras,a diferencia de IU en Andalucía que cambió nuestra comunidad y nuestra educación con su apoyo al Psoe.Yo no reconozco los centros educativos tras el pacto PsoeIU me parece estar en Finlandia.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 11 Enero, 2016, 13:58:03 PM
Cita de: RM en 10 Enero, 2016, 18:24:07 PM
Una pregunta para respublica:

¿Qué pretenden los independentistas con la derrota que tú dices conseguirán?
¿Para qué les servirá si le suspenden la autonomía?

Lo que pretenden es seguir avanzando en sus propósitos independentistas y creen que así conseguirán tener más gente a favor de sus propuestas en la creencia de que cuando haya una gran mayoría tendrán legitimación nacional e internacional y España terminará por ceder.


Cita de: RM en 10 Enero, 2016, 18:55:05 PM
Otras dos preguntas para respublica:

¿por qué los partidos de la izquierda catalana (CUP y ERC) anteponen los objetivos separatistas a los sociales y económicos tradicionales de la izquierda?

¿cómo pueden ser de izquierdas y a la vez independentistas si la izquierda no es nacionalista?

En mi opinión ERC tiene poco de izquierdas mientras que la CUP sí que tiene un programa más bien de extrema izquierda y, como he explicado antes, ha conseguido arrancarle a CDC y a ERC un importante plan de choque social.

Efectivamente, la izquierda no es nacionalista sino internacionalista y esa pregunta hay que hacérsela a la CUP y a ERC, aunque también a Bildu y otros.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 11 Enero, 2016, 14:00:16 PM
Cita de: RM en 11 Enero, 2016, 13:38:49 PM
respublica:

Podemos no ha conseguido nada apoyando las investiduras...

Me alegro de que lo reconozcas, ahora sólo falta actuar en consecuencia en las siguientes elecciones.  ;)


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 11 Enero, 2016, 14:09:37 PM
Cita de: pressfield en 10 Enero, 2016, 22:29:15 PM
La única opción posible y que quizás aceptarían los independentistas seria la de crear un estado catalán libre y asociado en algunos aspectos a España. Quizás esto podría ser aceptado.

Eso es lo que propusieron los vascos y fue declarado inconstitucional y habría que reformar la Constitución por el procedimiento agravado, que ni PP ni PSOE ni Ciudadanos aceptarían.

Como he dicho, tal y como están las cosas, no hay ninguna solución que satisfaga a secesionistas y unionistas.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 11 Enero, 2016, 14:34:25 PM
Cita de: RM en 11 Enero, 2016, 13:38:49 PM
IU en Andalucía que cambió nuestra comunidad y nuestra educación con su apoyo al Psoe. Yo no reconozco los centros educativos tras el pacto PsoeIU me parece estar en Finlandia.

Ya hemos hablado muchas veces de esto. En mi opinión, sí que hay grandes diferencias entre los recortes que se han aplicado en Andalucía y los que se han aplicado en Castilla la Mancha donde gobernaba el PP. Allí se subió la ratio, se cerraron colegios e institutos, se eliminaron desdobles, se quitaron reducciones horarias por jefatura, se quitó un mes de vacaciones a los interinos y se amplió el número de conciertos.

Y ahora dime ¿se han revertido ya todos esos recortes como consecuencia del apoyo de Podemos al PSOE? ¿Se ha revertido la subida de 2 horas? ¿Se le ha subido el sueldo a los funcionarios para compensar las bajadas previas?

La respuesta a todo es no.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 11 Enero, 2016, 16:33:11 PM
De nuevo retomo el tema catalán. Como bien dices RM ni Franco pudo parar el nacionalismo catalán ni la democracia con sus grandes cesiones y transferencias lo han conseguido. Hemos fracasado en el intento de tener a vascos y catalanes contentos y satisfechos dentro del estado. Pero el problema es que los catalanes visto lo visto siempre han querido la independencia, al principio decían que eso era una locura, que mejor ir cogiendo transferencias pero a la larga y tras lo que ha pasado en los últimos 5 años, estaba claro que se lo han montado muy bien. La inconstitucionalidad del Estatut fue el pretexto perfecto para iniciar todo el proceso. Zp, ciu y ERC sabian por aquel 2007 que el estatut tenia articulo plenamente inconstitucionales, lo aprobaron por si colaba pero los nacionalistas itulizaron la sentencia en contra del esatut para seguir luchando hacia la independencia. Cierto es que el inmovilismo de Rajoy tampoco ha ayudado mucho, pero también es cierto que Artur Mas tampoco ha tenido muchzs ganas de llegar a ningún acuerto. Se repite la historia, ven a España débil y venga vamos a por la independencia. Todo a lo que ocurrió allá en el 36 con Francesc Maciá. En fin, yo ya no se como se va a arreglar esto porque creo que no tiene solución posible. Los nacionalistas han jugado bien sus cartas y los gobiernos del PP y del PSOE se vendían a ellos por un puñado de votos. ¿ quien tiene la culpa de todo esto ?
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 11 Enero, 2016, 18:13:38 PM
En Andalucía, el apoyo al PSOE ha sido de IU y de Ciudadanos. Ambos partidos nos han dado bien a los trabajadores; IU apoyando medidas neocon y Ciudadanos sin pedir que se reviertan.

Enviado desde mi Nexus 6 mediante Tapatalk

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 11 Enero, 2016, 18:16:15 PM
respublica:

Todos tus razonamientos, se hable de lo que se hable ,terminan culpando a Podemos que parece más culpable de todo lo que pasa en el país más que el PP o el Psoe.

Si Podemos no consigue pactar es un error porque no es útil, pero si IU no ha pactado nunca a nivel de estado en 30 años no pasa nada.

Si Podemos no pacta la investidura con el Psoe andaluz es un error pero si lo hace en otras autonomías también es un error.

Si Podemos no saca nada importante por apoyar una investidura es un error,pero si IU en Andalucía apoyó a Psoe varios años en todos sus recortes y al final no consiguió nada importante es un acierto.

Si Podemos plantea una consulta en Cataluña engañan porque no se hará,pero si lo pide IU-que lo pedía antes de la existencia de Podemos- es muy razonable y se podría hacer .

Si Podemos plantea reformar la Constitución nos está engañando,pero si IU plantea una nueva constitución es una medida realista.

Si Podemos saca 69 diputados es culpable de ello y de no haber superado al Psoe,pero si IU saca 2 después de 30 años no pasa nada es normal .
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 11 Enero, 2016, 18:26:27 PM
El tema catalán -con los actuales actores- no tiene arreglo:

Por un lado los separatistas: que sin votos suficientes y por tanto sin legitimidad democrática suficiente dicen que pasan de todo y se van unilateralmente.

Por otro lado el inmovilismo:dale que te pego con la ley y la sagrada constitución actual y que no se negocia ni se cambia ni se consulta nada.

Para que ésto tuviese arreglo haría falta ceder ambas partes e intentar llegar a un acuerdo intermedio.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 11 Enero, 2016, 18:39:31 PM
Exacto RM, para llegar a un acuerdo ambas partes deben tener voluntad de acercar posturas. El grupo constitucionalista debe ofrecer opciones, vease reforma de la constitución via federal, pacto fiscal, etc. Pero el grupo independentista debe dejar a un lado su independencia express y ceder tambien en algunos aspectos como por ejemplo que se den más horas de castellano en los centros educativos o que no se multe a nadie porque no haya rotulado en catalán un negocio, por poner algunos ejemplos. Si ambas partes no muestran un mínimo de diálogo o predisposición para resolver las cosas, la apliacación del 155 de la CE está sobre la mesa y eso si que traeria consecuencias graves. Asi que por el bien de CAT y por el bien de España, habria que sentarse todos en una mesa; dejar atrás o a un lado las posturas inmovilistas y negociar y llegar a acuerdos. Que se reforme la constitución, que se haga un referendum a nivel nacional y que haya unas nuevas elecciones que configure nuevas mayorias tanto en Cataluña como en España. Llevamos más de 5 siglos juntos no veo el motivo de la ruptura.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 11 Enero, 2016, 19:00:15 PM
http://www.eldiario.es/politica/Pedro-Sanchez-Quiero-Podemos-Ciudadanos_0_472453185.html (http://www.eldiario.es/politica/Pedro-Sanchez-Quiero-Podemos-Ciudadanos_0_472453185.html)

En el Psoe hay distintas sensibilidades y parece que no es lo mismo Pedro Sánchez que Susana Díaz ya que ésta parece que pierde aceite por la derecha.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 11 Enero, 2016, 19:05:22 PM
Cita de: RM en 11 Enero, 2016, 18:16:15 PM
respublica:

Todos tus razonamientos, se hable de lo que se hable ,terminan culpando a Podemos que parece más culpable de todo lo que pasa en el país más que el PP o el Psoe.

Si Podemos no consigue pactar es un error porque no es útil, pero si IU no ha pactado nunca a nivel de estado en 30 años no pasa nada.

Si Podemos no pacta la investidura con el Psoe andaluz es un error pero si lo hace en otras autonomías también es un error.

Si Podemos no saca nada importante por apoyar una investidura es un error,pero si IU en Andalucía apoyó a Psoe varios años en todos sus recortes y al final no consiguió nada importante es un acierto.

Si Podemos plantea una consulta en Cataluña engañan porque no se hará,pero si lo pide IU-que lo pedía antes de la existencia de Podemos- es muy razonable y se podría hacer .

Si Podemos plantea reformar la Constitución nos está engañando,pero si IU plantea una nueva constitución es una medida realista.

Si Podemos saca 69 diputados es culpable de ello y de no haber superado al Psoe,pero si IU saca 2 después de 30 años no pasa nada es normal .

Esa es tu opinión, no la mía.

Yo he respondido a tus preguntas pero tú no respondes a las mías.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 11 Enero, 2016, 19:12:22 PM
Cita de: pressfield en 11 Enero, 2016, 18:39:31 PM
Exacto RM, para llegar a un acuerdo ambas partes deben tener voluntad de acercar posturas. El grupo constitucionalista debe ofrecer opciones, vease reforma de la constitución via federal, pacto fiscal, etc. Pero el grupo independentista debe dejar a un lado su independencia express y ceder tambien en algunos aspectos como por ejemplo que se den más horas de castellano en los centros educativos o que no se multe a nadie porque no haya rotulado en catalán un negocio, por poner algunos ejemplos. Si ambas partes no muestran un mínimo de diálogo o predisposición para resolver las cosas, la apliacación del 155 de la CE está sobre la mesa y eso si que traeria consecuencias graves. Asi que por el bien de CAT y por el bien de España, habria que sentarse todos en una mesa; dejar atrás o a un lado las posturas inmovilistas y negociar y llegar a acuerdos. Que se reforme la constitución, que se haga un referendum a nivel nacional y que haya unas nuevas elecciones que configure nuevas mayorias tanto en Cataluña como en España. Llevamos más de 5 siglos juntos no veo el motivo de la ruptura.
Saludos.

No hay distintas sensibilidades ideológicas sino distintos intereses personales y utilizan los argumentos ideológicos según se adaptan mejor en cada momento a sus intereses.
Cita de: RM en 11 Enero, 2016, 19:00:15 PM
http://www.eldiario.es/politica/Pedro-Sanchez-Quiero-Podemos-Ciudadanos_0_472453185.html (http://www.eldiario.es/politica/Pedro-Sanchez-Quiero-Podemos-Ciudadanos_0_472453185.html)

En el Psoe hay distintas sensibilidades y parece que no es lo mismo Pedro Sánchez que Susana Díaz ya que ésta parece que pierde aceite por la derecha.



Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 11 Enero, 2016, 19:22:27 PM
respublica,te contesto

tu pregunta:

¿se han revertido ya todos esos recortes como consecuencia del apoyo de Podemos al PSOE? ¿Se ha revertido la subida de 2 horas? ¿Se le ha subido el sueldo a los funcionarios para compensar las bajadas previas?

respuesta:
Los recortes a los funcionarios andaluces y la subida de 2 hrs lectivas  nos lo aplicó el gobierno de Rajoy y el gobierno socialista de Susana  Díaz(con el apoyo de IU )

Por lo que se sabe Podemos no apoyará al responsable de los mismos en la Moncloa, Rajoy, ni Podemos Andalucía apoyò a  Susana del Psoe.En todo caso habría  que pedirle cuentas a los que han apoyado en Andalucía a Susana,los de Ciudadanos.

Desconozco lo que han pactado o conseguido los de Podemos  en las autonomías distintas a Andalucía en las que han apoyado la investidura del Psoe y si no han conseguido nada tendrán que criticarlos los que los votaron en las mismas.Yo los criticaré aquí cuando apoyen los recortes del Psoe andaluz ,igual que hice con IU.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 11 Enero, 2016, 19:29:28 PM
Pues si Pedro Sánchez-por intereses personales-se inclina por las reformas de la mano de Podemos y Ciudadanos creo que será más positivo que Susana que en Andalucía se ha inclinado sólo por el centroderecha de Cs.

En el Psoe yo veo distintas sensibilidades:

Unas escoradas al centroderecha:algunos barones,el ex Felipe y nuestra  baronesa.

Otras escoradas al centroizquierda:Pedro Sánchez.

Otras más a la izquierda:Izquierda Socialista.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 11 Enero, 2016, 19:41:59 PM
La portavoz de Iniciativa por Cataluña los verdes , Marta Ribas, aseguró hoy que la formación ecosocialista trabajará tanto desde el Parlamento, mediante Cataluña Sí Que se Puede, y desde el Congreso, mediante En Común Podemos, por defender el derecho a decidir y el referéndum, " la única solución posible "y para evitar el" choque de trenes ".
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Herte en 11 Enero, 2016, 20:03:10 PM
   Sé que estoy provocando una lluvia de negativos y que en este tema no se puede hablar claro. Pero allá va.
   ¿Cómo que  Franco no solucionó el tema? Era una dictadura sangrienta e injustificable, sin ningún lugar a  dudas. Pero, ¿alguien oyó alguna vez a los catalanistas, proclamar su independencia? (Y eso que en aquel entonces estaría plenamente justificado enfrentarse a una dictadura, y toda Europa lo habría visto con buenos ojos y apoyado activamente) 
   Lo cierto es que los independentistas catalanes han aprovechado en sucesivas ocasiones (1931, 1934, 2016,...) la existencia de una democracia (más o menos perfecta, pero ese es otro tema) para intentar romper el país, y no han sido capaces de plantear sus entonces justas reivindicaciones en un entorno menos favorable.
   Eso sí, pretenden, y probablemente consigan (por la inanidad de nuestros políticos centralistas) , que les salga totalmente gratis su intento, utilizando torticeramente las garantías que una democracia les ofrece para torpedearla y ¿hundirla?
   ¿Es que nadie es capaz de ver que tal estrategia se sustenta exclusivamente en los intereses de una oligarquía catalana, cada vez más incapaz de competir en un mundo progresivamente más complejo, y que, ante la justa necesidad de mostrar su solidaridad con autonomías más empobrecidas, que no más pobres, como la nuestra, busca acomodo y refugio en un Estado protector dirigido por ellos mismos?
       
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 11 Enero, 2016, 20:21:19 PM
Herte:

Los de ERC y los de la CUP  quieren la independencia.

Los de Podemos e IU de Cataluña  plantean una consulta para defender el no a la independencia.

El mismo PSC ha llegado a plantear una consulta pactada tras reformar la Constitución.

¿Pertenecen esos  5 partidos  a la oligarquía catalana?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 11 Enero, 2016, 20:33:29 PM
Para mí que a la oligarquía pertenecería Convergencia pero esos 5 partidos y la mitad de los votantes no pueden pertenecer todos a la oligarquía.Yo creo que el fenómeno independentista abarca distintas clases sociales:no es lo mismo el independentista Artur Más que el independentista militante de la CUP por poner dos ejemplos,pero sin embargo los dos quieren separarse de España.



Y diré una reflexión  de tipo histórico:

Las fronteras y la unidad de nuestro país España,que ahora se presentan como intocables, han cambiado en la historia muchas veces,por intereses económicos,por guerras,por pactos entre estados...y seguramente variarán en el futuro;los mapas no son eternos.Los países a lo largo de la historia han cambiado sus fronteras en montones de ocasiones.

Siempre será mejor no volverlas a cambiar,pero en caso de hacerlo será mejor hacerlo por acuerdos que por enfrentamientos o violencia.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Herte en 11 Enero, 2016, 20:39:58 PM
   Dejémonos de circunloquios. La operación de independencia está capitaneada por la oligarquía catalana (por la menos competitiva y más apegada a sus ventajas feudales). Es cierto que ha encontrado compañeros de viaje (entiendo que "tontos útiles"), pero esta aventura solo responde a un motivo, como, por otra parte, todos los procesos secesionistas auspiciados por regiones más prósperas, como el caso italiano de Padania, frente a otras más empobrecidas (reitero que no pobres), como la nuestra.
   Todos esos grupos que mencionas, fundamentalmente de izquierdas (salvo el PPSOE), lo que buscan es un reparto más provechoso de la riqueza de la comunidad catalana, frente a la necesidad de ser solidarios con otras (Andalucía, Castilla-La Mancha, Extremadura,...), en el falso convencimiento, por parte de sus afiliados y simpatizantes, de que van a "tocar a más", sin la rémora que estas suponen. No hay nadie más fácil de engañar que las personas a las que se les ha desposeído (por parte de la propia oligarquía) de su derecho a la educación.
   Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 11 Enero, 2016, 20:41:54 PM
En mi opinión es incongruente abogar por una salida negociada con los independentistas y a su vez criticar las cesiones negociadas que se han ido haciendo con ellos en los últimos años.

Para los que quieren la independencia de su territorio la única negociación que aceptan es fijar el cómo y el cuándo de la misma y esto no es nuevo, la única novedad es que ahora tienen mayoría absoluta en su parlamento.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 11 Enero, 2016, 20:52:51 PM
Herte:

¿Quién capitanea en España la oposición a dicho separatismo?.Principalmente el PP,que también es el que mejor defiende los intereses de las clases más pudientes de España.El empresariado español se opone al separatismo catalán y dudo que lo haga por lo que tú dices de la solidaridad entre comunidades.

A lo peor es un enfrentamiento entre las dos burguesías ,la central que es españolista  y la periférica que es separatista y unos y otros le hacemos el juego a una de las dos partes.

El franquismo,que se oponía radicalmente al catalanismo político e ideológico,luego económicamente beneficiaba a la oligarquía catalana industrializando dicha región y provocando el desequilibrio de España
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 11 Enero, 2016, 20:53:13 PM
Cita de: RM en 11 Enero, 2016, 19:41:59 PM
La portavoz de Iniciativa por Cataluña los verdes , Marta Ribas, aseguró hoy que la formación ecosocialista trabajará tanto desde el Parlamento, mediante Cataluña Sí Que se Puede, y desde el Congreso, mediante En Común Podemos, por defender el derecho a decidir y el referéndum, " la única solución posible "y para evitar el" choque de trenes ".
Lo de que es la única solución posible sólo lo defiende Podemos pero no están de acuerdo ni independentistas ni unionistas, así que si los principales actores del enfrentamiento no lo quieren es obvio que no es solución alguna.

Y para quien no lo tenga claro, ICV no es IU de Cataluña. Lo fue, pero en tiempos de Anguita se rompió esa alianza precisamente por la deriva nacionalista que esa formación tomó, que posteriormente se asoció a los ecologistas de Equo, cuyo líder se integró en las listas de Podemos para las generales.

IU en Cataluña está representada por EUiA.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 11 Enero, 2016, 21:16:42 PM
Cita de: RM en 10 Enero, 2016, 18:24:07 PM
¿Qué pretenden los independentistas con la derrota que tú dices conseguirán?

Ya plantée mi respuesta y algo parecido le han preguntado hoy a un miembro de la CUP (http://www.eldiario.es/politica/simplificar-CUP-independentista-suficiente-equivoca_0_472103171.html) y aquí están sus respuestas, que no difieren mucho de las mías:


¿Cómo se hace esto cuando enfrente tienen a un Gobierno del Estado que quiere impedirlo a toda costa?

La voluntad popular siempre triunfa más tarde o más temprano. Si una mayoría popular quiere crear una república catalana pues esa república va a existir. Lo óptimo sería que fuese en un proceso negociado. Si no lo es y se nos aboca a la unilateralidad pues se hace más complejo y será necesaria la mediación de la comunidad internacional.

¿Que sea un proceso negociado es algo que la CUP ya da por perdido?

No es que lo demos por perdido. Para nosotros, evidentemente, la posibilidad de consensuar, hablar y pactar forma parte de nuestra cultura política de forma muy importante. Lo que no queremos es pensar que con el Gobierno que tenemos en el Estado esta posibilidad esté encima de la mesa, porque ya hemos visto que no hay posibilidad de negociar nada que tenga que ver con la creación de una república catalana. Lo veo difícil pero nosotros no vamos a decir 'o negociamos o nos cruzamos de brazos'. Nosotros o negociamos o vía unilateral.

Y también ha asegurado que:

Quien pretenda simplificar que la CUP con la cuestión independentista tiene suficiente, se equivoca. Nuestra posición firme en contra de las políticas neoliberales continúa siendo vigente, hoy mañana, con este pacto y con todos los que hagan falta.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 11 Enero, 2016, 21:18:57 PM
Cita de: Herte en 11 Enero, 2016, 20:03:10 PM
   Lo cierto es que los independentistas catalanes han aprovechado en sucesivas ocasiones (1931, 1934, 2016,...) la existencia de una democracia (más o menos perfecta, pero ese es otro tema) para intentar romper el país, y no han sido capaces de plantear sus entonces justas reivindicaciones en un entorno menos favorable.

   Eso sí, pretenden, y probablemente consigan (por la inanidad de nuestros políticos centralistas) , que les salga totalmente gratis su intento, utilizando torticeramente las garantías que una democracia les ofrece para torpedearla y ¿hundirla?   

¿Y qué debe hacerse según tú?


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 11 Enero, 2016, 21:38:17 PM
respublica,4 preguntas concretas para conocer tu opinión  porque no termino de entenderla totalmente:

1)¿Piensas que este problema se soluciona sólo con sanciones legales y constitucionales como plantean PP y Cs?

2)¿Serías partidario de una consulta legal y negociada para saber lo que piensan realmente los catalanes?

3)En caso afirmativo a esa consulta ¿sería vinculante para el resto de España?

4)¿O tendría que hacerse una segunda consulta en todo el estado?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 11 Enero, 2016, 21:54:38 PM
respublica:

¿No se presentó EUiA dentro de la candidatura encomupodem y uno de sus puntos es el derecho a decidir por parte de Cataluña?

Yo creo por mis informaciones que tanto IU a nivel de estado como a nivel catalán siempre han apostado por una consulta "legal y pactada" en la que ellos defenderían el NO,ya que apuestan no por la independencia sino por el estado federal.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 11 Enero, 2016, 21:58:28 PM
Cita de: RM en 11 Enero, 2016, 21:38:17 PM
respublica, 4 preguntas concretas para conocer tu opinión  porque no termino de entenderla totalmente:

1)¿Piensas que este problema se soluciona sólo con sanciones legales y constitucionales como plantean PP y Cs?

No, ya he dicho que este enfrentamiento que plantean los independentistas no tiene solución que satisfaga a las partes enfrentadas.


Cita de: RM en 11 Enero, 2016, 21:38:17 PM
2)¿Serías partidario de una consulta legal y negociada para saber lo que piensan realmente los catalanes?

Esa consulta no es más que una estrategia que antes planteaban los independentistas y ya consideran que ha tenido lugar en las últimas autonómicas catalanas que ellos ganaron, así que en mi opinión es anacrónico plantearlo y por tanto posicionarse ahora sobre ello.

Yo soy internacionalista y contrario a dividir aún más los pueblos y por tanto no apoyo a los nacionalistas ni independentistas de territorios ricos como los catalanes, vascos o de la Padania que basan su discurso en la insolidaridad con el resto de territorios. Por ello tampoco me pareció bien su estrategia de legitimación secesionista que era la consulta.

Al margen de ello, sí me parece que todas las cuestiones relevantes debieran ser sometidas a consulta vinculante pero para ello sería necesario reformar antes la Constitución por el procedimiento agravado y eso es hoy por hoy imposible.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 11 Enero, 2016, 22:13:55 PM
Cita de: RM en 11 Enero, 2016, 21:54:38 PM
respublica:

¿No se presentó EUiA dentro de la candidatura encomupodem y uno de sus puntos es el derecho a decidir por parte de Cataluña?

Yo creo por mis informaciones que tanto IU a nivel de estado como a nivel catalán siempre han apostado por una consulta "legal y pactada" en la que ellos defenderían el NO,ya que apuestan no por la independencia sino por el estado federal.

En el último minuto (literalmente) EUiA se incorporó a la coalición En Comú Podem como parte de la estrategia de IU de llegar a confluencias con otras fuerzas, lo que también ocurrió en Galicia, pero IU siempre ha dicho que es partidaria de hacer una nueva Constitución, no reformar la actual, y en ella cambiar el modelo de estado por una república federal y esta nueva Constitución debiera refrendarse en toda España.

Cuando el parlamento catalán solicitó celebrar un referéndum no vinculante (no existe otro tipo legalmente) al parlamento español, IU votó a favor y el coordinador general manifestó que no debiera hacerse sólo en Cataluña sino en todo el estado.

De todas formas, insisto en que el asunto del referéndum independentista vinculante y sólo en cada territorio sólo lo plantea Podemos y en mi opinión carece de rigor porque para realizarse necesita modificar antes la Constitución por el procedimiento agravado, lo cual es imposible con las Cortes que tenemos y además no solucionaría ni contentaría a nadie.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 11 Enero, 2016, 22:22:53 PM
Y  ¿ no se podria plantear una tercera opción ?: referendum vinculante con tres opciones:
¿ que desea vd que sea Cataluña ?
1. Autonomia como ahora.
2. Estado independiente.
3. Estado dentro de una España federal.

¿ que opción creeis que ganaría de las tres ?
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 11 Enero, 2016, 22:34:05 PM
Cita de: pressfield en 11 Enero, 2016, 22:22:53 PM
Y  ¿ no se podria plantear una tercera opción ?: referendum vinculante con tres opciones:
¿ que desea vd que sea Cataluña ?
1. Autonomia como ahora.
2. Estado independiente.
3. Estado dentro de una España federal.

¿ que opción creeis que ganaría de las tres ?
Saludos.

No es constitucional realizar referendos vinculantes y los no vinculantes deben aprobarlos antes las Cortes.

Si se trata de conocer la opinión de los catalanes se puede, y así se hace, realizar encuestas y también puede deducirse de los resultados electorales.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 11 Enero, 2016, 23:14:03 PM
Cita de: RM en 11 Enero, 2016, 19:22:27 PM
¿se han revertido ya todos esos recortes como consecuencia del apoyo de Podemos al PSOE? ¿Se ha revertido la subida de 2 horas? ¿Se le ha subido el sueldo a los funcionarios para compensar las bajadas previas?

respuesta:

Desconozco lo que han pactado o conseguido los de Podemos  en las autonomías distintas a Andalucía en las que han apoyado la investidura del Psoe y si no han conseguido nada tendrán que criticarlos los que los votaron en las mismas.Yo los criticaré aquí cuando apoyen los recortes del Psoe andaluz ,igual que hice con IU.

La pregunta iba referida a Castilla la Mancha, aunque era extensible a Valencia o Extremadura donde gobierna el PSOE gracias al apoyo en la investidura de Podemos. Y si desconoces las respuestas, ya te digo yo que es no. Podemos se presentó a las autonómicas criticando a PP y PSOE por recortar y a IU por pactar con el PSOE, pero ahora ellos están haciendo lo mismo aunque sin entrar en el gobierno con lo que consiguen menos aún, y los que antes criticabais, ahora miráis para otro lado.

Y en cuanto a nivel nacional ¿ha puesto Podemos como condición para pactar con el PSOE revertir los recortes en educación, sanidad o servicios sociales?

Si también lo desconoces, ya te digo yo que no porque de sus 5 condiciones se deduce que sólo le interesan reformas constitucionales imposibles de hacer con la mayoría absoluta del PP en el Senado.

Te pregunté por qué creías que esto era así y te invitaba a criticarlo como hacía yo y aún lo estoy esperando.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 12 Enero, 2016, 11:45:04 AM
respublica:

Yo tampoco soy nacionalista y soy internacionalista y sí permitiría una consulta;las dos cosas no son antagónicas.Lo  contradictorio para uno de izquierdas sería luego en esa consulta defender la independencia.

Un partido puede proponer cosas aunque ahora no sean viables.Varios ejemplos:IU propuso cuando abdicó Juan Carlos aprovechar y hacer un referéndum y sin embargo no está previsto legalmente que el pueblo español vote sobre República o Monarquía y sabía que PPSOE no lo permitiría pero lo hizo para dejar constancia testimonial  de su posición.IU plantea hacer una nueva constitución a sabiendas que todos los demás se oponen y no lo aceptarán.

Si los de Podemos de varias autonomías no están haciendo lo que dijeron con su apoyo al Psoe deberían ser criticados en estos años por los votantes de esas comunidades y castigados en las urnas cuando toque,igual que se hizo con IU.

Todavía no hay sobre la mesa pacto concreto entre Psoe y Podemos.Parece que Pedro Sánchez lo propondrá tanto a Podemos como a Cs.Cuando lo conozcamos y veamos lo que dicenlos de Podemos podremos criticarlos.

Y si Podemos no llegara a pactar ,te recuerdo que en 40 años de democracia ni PCE,ni IU jamás pactaron un gobierno con Psoe.



Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 12 Enero, 2016, 12:58:16 PM
Cita de: RM en 12 Enero, 2016, 11:45:04 AM
Yo tampoco soy nacionalista y soy internacionalista y sí permitiría una consulta; las dos cosas no son antagónicas. Lo contradictorio para uno de izquierdas sería luego en esa consulta defender la independencia.

A mí me parece contradictorio promover un referéndum a favor de algo sobre lo que uno está en contra si la legislación ya está como uno cree que debe ser. Por ejemplo, ¿sería lógico ahora exigir un referéndum sobre la pena de muerte o sobre prohibir el aborto si uno está en contra y ambos temas ya están regulados como uno quiere? Yo no le veo lógica alguna y todavía menos ponerlo como exigencia para un acuerdo de gobierno. Los que promueven referendos es para cambiar lo que hay no para mantenerlo. ¿O no?


Cita de: RM en 12 Enero, 2016, 11:45:04 AM
Un partido puede proponer cosas aunque ahora no sean viables.

Claro que sí pero no se puede poner eso como condición para pactar con otro partido cuando se sabe de sobra que es imposible. ¿Tendría lógica que IU fijara como condición para pactar con el PSOE exigir que se cambie la Constitución para que España sea una república? Claramente no porque es imposible sin tener 2/3 en Congreso y Senado.


Cita de: RM en 12 Enero, 2016, 11:45:04 AM
Si los de Podemos de varias autonomías no están haciendo lo que dijeron con su apoyo al Psoe deberían ser criticados en estos años por los votantes de esas comunidades y castigados en las urnas cuando toque, igual que se hizo con IU.

Pero Podemos no actúa de forma autónoma en cada territorio sino que lo aprueba la dirección del partido y por tanto no es cosa sólo de los votantes de un municipio o comunidad sino de todo el estado y sin embargo a ninguno de los simpatizantes que hay por aquí les he visto criticar a Podemos como sí hacían con otros partidos.


Cita de: RM en 12 Enero, 2016, 11:45:04 AM
Todavía no hay sobre la mesa pacto concreto entre Psoe y Podemos.Parece que Pedro Sánchez lo propondrá tanto a Podemos como a Cs. Cuando lo conozcamos y veamos lo que dicen los de Podemos podremos criticarlos.

Es cierto, pero Podemos (sin consultarlo con su militancia) ya ha fijado 5 condiciones previas, que ya expuse aquí, y que todas implican cambios constitucionales imposibles, por lo que parecen puestas para que no haya ningún pacto.


Cita de: RM en 12 Enero, 2016, 11:45:04 AM
Y si Podemos no llegara a pactar, te recuerdo que en 40 años de democracia ni PCE, ni IU jamás pactaron un gobierno con Psoe.

Es así, pero no fue por voluntad de la izquierda sino porque el PSOE no quiso hacer políticas de izquierdas y prefirió pactar con nacionalistas. Ahora que Podemos es necesario sí que es el momento de arrancar importantes concesiones al PSOE pero por las condiciones que ha puesto Podemos se ve que sólo les interesa reivindicaciones de los independentistas en vez de asuntos sociales y económicos, que serían los propios de un partido de izquierdas.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: juan máximo en 12 Enero, 2016, 13:51:30 PM
El PSOE registrará mañana en el Congreso, una vez que se constituyan las nuevas Cortes Generales, un conjunto de 15 iniciativas cuyo objetivo es derogar algunas de las medidas aprobadas por el PP en la pasada legislatura, como la reforma laboral y la Ley de Educación (Lomce).

El secretario general el PSOE, Pedro Sánchez, ha hecho este anuncio durante su discurso en la reunión celebrada con los diputados y senadores socialistas en el Congreso.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 12 Enero, 2016, 18:01:43 PM
Cs ha dicho que no pactará con el psoe y no se abstendrá si el psoe pacta con podemos. Pedro Sánchez tiene una papeleta muy dificil de resolver. Además no va a negociar nada con erc y la antigua ciu, con lo que sus opciones de formar un gobierno se reducen bastante. A no ser que ocurra un acuerdo de ultima hora tipo CAt, veo que habrá de nuevo elecciones en marzo.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 12 Enero, 2016, 18:39:56 PM
respublica:

Consulta:No es contradictorio no ser nacionalista y plantear una consulta ,te lo explico:Yo soy partidario de que los pueblos de España estén unidos voluntariamente y de que no se separen voluntariamente.La consulta no se plantea a instancias de la izquierda sino para intentar dar solución a un problema que trae cola hace más de 80 años.Si no existiese ese problema no se plantearía consulta como por ejmplo no sucede en Andalucía.

Pacto con el Psoe:

Al que le toca mover ficha es al Psoe,no a Podemos,y ofertar un pacto a ver si consigue apoyos;luego analizaremos la negativa de Podemos.Estamos a la espera de lo que ofertará Psoe y aunque Podemos dijera sí,los números no salen sin Cs.

Tú le pides a Podemos que haga en un año lo que PCE e IU no han hecho en 40,sacarle tajada al Psoe.El Psoe no se pegó nunca a pactos con IU porque la consideraba muy escorada a la izquierda y para los socialistas  le pedían cosas fuera de la realidad o imposibles de aceptar;parecido a lo que puede pasar ahora con Podemos.

Simpatizante de Podemos:

Yo no soy ningún simpatizante de Podemos ,si lo valoro en algo  es en la medida en que pueda orientar algunos cambios a la izquierda,ya que en la situación en que ha quedado IU-de quiebra total- no nos sirve para nada.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 12 Enero, 2016, 19:01:13 PM
respublica,te he mandado un mensaje privado;cuando puedas lo lees.Gracias.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Herte en 12 Enero, 2016, 19:26:47 PM
   RM: ¿por qué identificas "el pueblo catalán" con la actual comunidad autónoma de Cataluña?
   
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 12 Enero, 2016, 19:33:32 PM
Herte:

Para mí el pueblo catalán es el conjunto de personas de Cataluña que actualmente parecen estar  divididas aproximadamente por la mitad entre los que quieren irse y los que quieren quedarse y que si se hubiese hecho de alguna manera una consulta sabríamos exactamente la proporción de cada parte aunque me inclino a decir que los que quieren quedarse serían más.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 12 Enero, 2016, 19:36:38 PM
respublica,una valoración que sin duda te gustará:

Me parece demasiado exigente o prepotente Pablo Iglesias intentando que se acepte a la fuerza que Podemos tenga 4 grupos parlamentarios o que haya una consulta en Cataluña como premisas para pactos.

Me parece bien que plantee ambas cosas como  alternativas de Podemos  pero no como líneas rojas para  pactos.

En España tenemos muchos temas pendientes y muchos problemas como para condicionarlos con esas dos premisas ,que para los no nacionalistas no son fundamentales.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Herte en 12 Enero, 2016, 19:38:24 PM
   Per esos son los habitantes actuales de derecho (supongo) de Cataluña. "El pueblo catalán", si existe, es otra cosa, ¿no?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 12 Enero, 2016, 19:42:36 PM
No entiendo a lo que te refieres.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Herte en 12 Enero, 2016, 19:45:28 PM
   Quizás sea yo quien no te entiende.
   Hablas de "que los pueblos de España estén unidos voluntariamente y de que no se separen voluntariamente".
   Entiendo que tal denominación incluye a un pretendido "pueblo catalán"
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 12 Enero, 2016, 20:02:17 PM
Ahora sí te entiendo.Lo que quiero decir es que yo prefiero  la unión voluntaria de Cataluña con el resto de España y no deseo  la unión  legal o histórica impuesta,aunque reconozco que mi postura es minoritaria en la sociedad española.

Si yo como español deseo  que Cataluña siga formando parte de mi país debo persuadirla y convencerla que es lo mejor para ambas partes pero no imponerlo porque creo que la imposición a la larga no resuelve el problema sino que lo aplaza,como ya pasó con la dictadura franquista y con la Constitución del 78,que aplazaron el problema y tras 80 años resurge sin resolver.Si ahora se vuelve a tapar dentro de varios años o décadas reaparecerá.

Veo en la mayoría de los españoles un dramatismo tremendista en una consulta que seguramente se ganaría,a diferencia de lo que ha pasado en el R Unido donde se realizó,sin choque de trenes ,sin dramatismos y encima se ganó.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 12 Enero, 2016, 20:03:45 PM
"Colau pide al PSOE un plan alternativo al referéndum
En Comú Podem reclama a los socialistas que expongan su oferta y que formulen propuestas"
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 12 Enero, 2016, 20:37:13 PM
Yo creo que una consulta pactada como comente ayer con varias opciones no estaría mal. Rm comentas que debemos ofrecerles alternativas a los catalanes para que no se vayan. Yo entiendo que esas alternativas pueden ser la reconversión de España en un estado federal que consideraría a Cataluña como sujeto político con sus competencias intocables y con una hacienda propia que luego compartiria con la hacienda central española lo que le correspondiera. Hasta ahí puedo estar de acuerdo, pero ¿ que más les podemos ofrecer ? Porque llega un momento en que se produce una clara discriminacion con el resto de comunidades. Puedo entender y respetar que los catalanes se consideran una nación o pueblo con su lengua y cultura muy definidas, lo puedo entender aunque de esto podriamos hablar largo y tendido, pero llega un momento en que une estado no puede ofrecer más ya que si se le diera más estariamos conviertiendo a CAt en un estado libre asociado a España para tres o cuatro cosas; es decir un estado confederado tipo Suiza. Vuelvo a repetir que para llegar a acuerdos es necesario que ambas partes pongan de su parte, buen fe, ganas de llegar a acuerdos y dejar a un lado las chulerias de uno y otro bando que no conducen a nada.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: lavida en 13 Enero, 2016, 06:22:48 AM
No estamos hablando en este debate de qué puede ocurrir a nivel social. Yo que cada año vengo pasando una temporada en Barcelona, por cuestiones de no vienen al caso, puedo asegurar que la ruptura generacional de catalanes y resto de españoles está ya hecha. El odio y desprecio, conjuntamente con una amalgama de falsas informaciones y presunciones respecto a lo que fuera de Cataluña se hace y dice, es el pan de cada día. Ahora las personales políticos, desde el nuevo gobierno, no se cortan en hablar de invasores o no acatar leyes, de calificar de "ahogo y humillación para Cataluña" lo que hace el estado español. Conforme avance el "proceso de desconexión" y el enfrentamiento con el gobierno de Madrid, la agresividad política se filtrará aún más en la sociedad. Es fuerte, pero como personalmente veo que no va a ser nada agradable, no me extrañaría que en una de estas manifestaciones pro independencia de apoyo a las actuaciones ilegales de Puigdemont hubiera ya algún muerto. Cuánto tiempo le dais a  Terra Lliure para volver a entrar en escena? Por cierto, la CUP, que tanto se ha hablado por aquí, son herederos de ese grupo terrorista.

Enviado desde mi D6503 mediante Tapatalk

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 13 Enero, 2016, 18:12:34 PM
Cita de: respublica en 10 Enero, 2016, 14:18:54 PM
Si por solución se entiende una medida que contente a las partes enfrentadas, no la va a haber ni puede haberla, como no puede haberla a la lucha de clases ni en ningún otro conflicto polarizado entre posturas antagonistas.

El referéndum vinculante en 6 meses que propone Podemos no lo quieren independentistas ni españolistas y además es imposible legalmente porque requiere una reforma constitucional por el procedimiento agravado que no tiene ni va a tener apoyo ni en el parlamento ni entre los españoles.

La postura de IU aquí es diferente, y no se debe confundir con la de ICV, y consiste en que decidan todos los españoles en un referéndum consultivo pero para IU eso no es prioridad alguna y de todas formas poco o nada pinta IU ahora.

Así que la solución a este conflicto es que unos ganarán y los otros perderán. ¿Alguien ve nerviosos a los poderes fácticos?

Pues eso indica que el resultado está meridianamente claro. No hay ningún apoyo internacional ni de los mercados a esa república catalana, Merkel, Obama y hasta el secretario general de la ONU están en contra de la independencia unilateral y también de la pactada, así que si siguen adelante con el enfrentamiento al estado, perderán por KO en la fase previa, y todos lo saben, por lo que no es más que un juego político y electoral.


Saludos.
Si eso fuera como dices, te voy a buscar donde quiera que estés, te subo a hombros y te doy una vuelta al ruedo; eso sí, no le cortaremos las orejas a ningún independista ni tampoco el rabo.
Ya era hora de oír mensajes como este que a uno le levanten la moral.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: lavida en 13 Enero, 2016, 18:54:27 PM
Por desgracia este juego continua. Yo recuerdo momentos de este tira y afloja en el que opinaba que la extinta CIU solo buscaba, como siempre, más "pelas", tirando un poquito más de la cuerda, para luego, una vez conseguida la prebenda, dar un paso atrás. Os aseguro ahora que la parte de sociedad catalana pro independencia eso no lo acepta, y a comenzado con cambiar los actores políticos en las urnas (CIU ha dejado de tener poder). Esa reflexión de mestizo es una reflexión hecha desde fuera de Cataluña.

Enviado desde mi D6503 mediante Tapatalk

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: lavida en 13 Enero, 2016, 18:55:27 PM
* ha comenzado

Enviado desde mi D6503 mediante Tapatalk

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 13 Enero, 2016, 19:05:38 PM
Cita de: respublica en 11 Enero, 2016, 20:41:54 PM
En mi opinión es incongruente abogar por una salida negociada con los independentistas y a su vez criticar las cesiones negociadas que se han ido haciendo con ellos en los últimos años.

Para los que quieren la independencia de su territorio la única negociación que aceptan es fijar el cómo y el cuándo de la misma y esto no es nuevo, la única novedad es que ahora tienen mayoría absoluta en su parlamento.


Saludos.
Los independentistas quieren negociar y son muy flexibles y tolerantes,  y están dispuestos a ceder para llegar a un acuerdo, como lo demuestra el hecho de que nos han dado a elegir entre cortarnos el brazo derecho o el izquierdo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Herte en 13 Enero, 2016, 19:22:01 PM
   Res publica, la cuestión está muy clara. Los catalanes abogan por el "derecho a decidir", que está recogido en la Constitución. Es, dado el cariz que la situación toma, necesario (y urgente) convocar un referéndum consultivo vinculante. 
  Repito. es necesario convocar un referéndum a nivel nacional. El pueblo español tiene todo el derecho del mundo a pronunciarse sobre cuestiones que le afectan profundamente. Y esta, sin duda, lo es. 
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 13 Enero, 2016, 20:05:32 PM
Artur Mas se quita de enmedio. Renuncia a ser diputado del parlamento catalán. Esto suena a Ibarretxe II, se irá a Cánada y se quitará de enmedio visto el choque de trenes que se avecina. Cataluña recordará a este impresentable como uno de los peores presidentes que ha tenido en su historia junto al nefasto e idolatrado francesc Maciá.
Saludos.
http://www.elmundo.es/cataluna/2016/01/13/5696916a46163f5f7b8b4594.html (http://www.elmundo.es/cataluna/2016/01/13/5696916a46163f5f7b8b4594.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 13 Enero, 2016, 20:10:11 PM
Cita de: lavida en 13 Enero, 2016, 06:22:48 AM
No estamos hablando en este debate de qué puede ocurrir a nivel social. Yo que cada año vengo pasando una temporada en Barcelona, por cuestiones de no vienen al caso, puedo asegurar que la ruptura generacional de catalanes y resto de españoles está ya hecha. El odio y desprecio, conjuntamente con una amalgama de falsas informaciones y presunciones respecto a lo que fuera de Cataluña se hace y dice, es el pan de cada día. Ahora las personales políticos, desde el nuevo gobierno, no se cortan en hablar de invasores o no acatar leyes, de calificar de "ahogo y humillación para Cataluña" lo que hace el estado español. Conforme avance el "proceso de desconexión" y el enfrentamiento con el gobierno de Madrid, la agresividad política se filtrará aún más en la sociedad. Es fuerte, pero como personalmente veo que no va a ser nada agradable, no me extrañaría que en una de estas manifestaciones pro independencia de apoyo a las actuaciones ilegales de Puigdemont hubiera ya algún muerto. Cuánto tiempo le dais a  Terra Lliure para volver a entrar en escena? Por cierto, la CUP, que tanto se ha hablado por aquí, son herederos de ese grupo terrorista.

Enviado desde mi D6503 mediante Tapatalk
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 13 Enero, 2016, 20:15:13 PM
En caso de que se celebrara un referéndum independentista en Cataluña:

¿Cómo se lo tomarían los contrarios a la independencia si sale el sí?

¿Y cómo se lo tomarían los independentistas si sale el no?

Voy a intentar responder.
Si sale el sí a la independencia por y sol voto, los contrarios a la misma se callarían para siempre y Cataluña pasaría a ser de inmediato tan independiente como Corea del norte lo es de Corea del Sur.

Si sale el no a la independencia por una diferencia considerable, por ej. 60 % contra 40 % la reacción de los independentistas seria la siguiente:

1-   Lo considerarían un triunfo arrollador, dado que contra los poderes opresores del estado un 40% de personas se habián atrevido a meter un voto afirmativo a la independencia  en las urnas.
2-   Ejercerían un acoso moral y material, más aun de lo que viene ocurriendo en los últimos 35 años, que ya es decir, sobre los ciudadanos no independentistas de Cataluña.
3-   Sustraerían cantidades ingentes de dinero de la educación sanidad y prestaciones sociales (nunca vi a la CUP ni a ER protestar por esto) para dedicarlas a fabricar independentistas artificialmente, como también ha ocurrido durante los últimos 35 años.
4-   Acosarían al estado español y a los catalanes no independentistas, a fin de hacer sucesivamente tantos referéndums como hicieran falta hasta que uno salga que sí a la independencia, aunque este fuera por un solo voto.

Y para finalizar rogaría que ustedes añadieran más puntos hasta llegar al número cien, en la seguridad que por mucho que quisiera exagerar se quedarían cortos.

A ver si nos enteramos de una vez como se las gastan los independentistas. Solo existe una cosa más grave que la extrema derecha y la extrema izquierda se pongan de acuerdo para conseguir la independencia como ha ocurrido en Cataluña, y es que cojan las armas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 13 Enero, 2016, 20:56:32 PM
Solo existe una posibilidad para que Cataluña no se separe definitivamente, y esa opción consiste en hacer lo mismo que han hecho ellos, es decir, unirse todos los partidos desde Podemos hasta el PP, así se podría evitar la independencia.

Entre Mas y la CUP hay aún más diferencia ideológica que entre Rajoy y Podemos, y aquellos se han unido para conseguir la independencia.

Unámonos todos los demás para evitar que lo consigan.

Para saber si muchos de los que dicen estar en contra de la independencia son sinceros o mienten, solo hay que responder a esta sencilla pregunta:

¿Qué te parece más antinatural, que el sucesor de Mas se junte con la CUP para conseguir la independencia, o que el PP se junte con el PSOE para evitar que lo consigan?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 13 Enero, 2016, 21:05:57 PM
Cita de: Herte en 13 Enero, 2016, 19:22:01 PM
   Res publica, la cuestión está muy clara. Los catalanes abogan por el "derecho a decidir", que está recogido en la Constitución. Es, dado el cariz que la situación toma, necesario (y urgente) convocar un referéndum consultivo vinculante. 
  Repito. es necesario convocar un referéndum a nivel nacional. El pueblo español tiene todo el derecho del mundo a pronunciarse sobre cuestiones que le afectan profundamente. Y esta, sin duda, lo es.

El supuesto "derecho a decidir" no es más que un circunloquio para no llamar a las cosas por su nombre, que no es otro que la secesión de un territorio del estado al que pertenece, es decir, que se celebre un referéndum vinculante de independencia en el territorio que pretende independizarse.

Por supuesto que tal derecho no está recogido en nuestra Constitución ni prácticamente en ninguna del mundo, como tampoco lo estaría en la de la pretendida república de los países catalanes. La Constitución española sólo prevé referendos consultivos y autorizados previamente por el parlamento español, por lo que para celebrarse uno vinculante abría que reformar antes la Constitución.

Y aunque fuese sólo consultivo no tendría sentido porque en caso de que saliese que sí a la independencia para materializarla habría que reformar la Constitución con mayoría de 2/3 en cada cámara, disolución de las Cortes, nueva mayoría de 2/3 y después referéndum en toda España para aprobar esos cambios.

Pero además si por lo que quieren los catalanes entendemos lo que defienden sus representantes en el parlamento catalán, los únicos que lo defienden en la actualidad son los de Catalunya Sí que es Pot, que tiene 11 diputados de 135, porque los grupos independentistas afirman que el referéndum de independencia tuvo lugar en las últimas elecciones autonómicas, que plantearon como plebiscitarias y en las que los partidarios de la independencia obtuvieron 72 diputados de 135 y por tanto una mayoría absoluta con la que consideran que ganaron ese referéndum y ya no quieren ningún otro. Y por supuesto los grupos unionistas ni querían antes ni quieren ahora ese referéndum.

Así que sólo lo quiere Podemos y sus socios en Cataluña, pero no los catalanes.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 13 Enero, 2016, 21:21:26 PM
Cita de: lavida en 13 Enero, 2016, 18:54:27 PM
Os aseguro ahora que la parte de sociedad catalana pro independencia eso no lo acepta

¿Y qué puede hacer?

¿Desobediencia civil como proponen los independentistas? ¿Una revolución pacífica usando la no violencia? A ver cómo se hace eso, qué repercusiones prácticas tendría y cuántos la secundarían.

¿Manifestaciones masivas? Ya ha habido muchas y por muchos motivos con nulos resultados.

¿Desorden social? ¿Altercados callejeros? ¿Terrorismo organizado? Ya hubo todo eso en el País Vasco y no consiguieron nada, salvo muchos muertos y presos.


El sistema está bien organizado para que nada importante cambie.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 13 Enero, 2016, 21:25:14 PM
Con todos los respetos a todas las opiniones en este tema aunque no coincidan con la mía,si no se supiera que estamos en un foro de ustea se podría pensar que es un foro del PP o de Ciudadanos por la mayoría de intervenciones.La mayoría no serían ni siquiera de un foro del Psoe.

Yo ,a pesar de ser minoría en este hilo, sigo manteniendo que los secesionistas carecen de legalidad y legitimidad democrática ,pero dicho ésto también digo que   el inmovilismo español legalista constitucional no resolverá el problema,puede que lo agrave o que lo esconda por unos años o unas décadas pero ahí seguirá y resurgirá.

Con ambas posturas tan enfrentadas y tan poco comprensivas hacia el contrario no me extraña que se vaya hacia el choque de trenes.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 13 Enero, 2016, 21:30:13 PM
Cita de: mestizo en 13 Enero, 2016, 20:15:13 PM
En caso de que se celebrara un referéndum independentista en Cataluña

No va a haberlo y todo el mundo lo sabe. Más probable veo un referéndum sobre la república que uno sobre independencia territorial y eso que la probabilidad de echar al Borbón tiende a cero.


[quote author=mestizo link=topic=103143.msg1218505#msg1218505
Sustraerían cantidades ingentes de dinero de la educación sanidad y prestaciones sociales (nunca vi a la CUP ni a ER protestar por esto)
[/quote]

Si no lo has visto es porque estabas mirando para otro lado pero la CUP ha sido, y sigue siendo, un acérrimo luchador contra los recortes sociales del PSOE, del PP y de CiU. El caso de ERC es distinto y ese es el motivo de la subida electoral de la CUP.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 13 Enero, 2016, 21:39:48 PM
Cita de: RM en 13 Enero, 2016, 21:25:14 PM
Con todos los respetos a todas las opiniones en este tema aunque no coincidan con la mía,si no se supiera que estamos en un foro de ustea se podría pensar que es un foro del PP o de Ciudadanos por la mayoría de intervenciones.La mayoría no serían ni siquiera de un foro del Psoe.

Yo ,a pesar de ser minoría en este hilo, sigo manteniendo que los secesionistas carecen de legalidad y legitimidad democrática ,pero dicho ésto también digo que   el inmovilismo español legalista constitucional no resolverá el problema,puede que lo agrave o que lo esconda por unos años o unas décadas pero ahí seguirá y resurgirá.

Con ambas posturas tan enfrentadas y tan poco comprensivas hacia el contrario no me extraña que se vaya hacia el choque de trenes.

RM, como ya he explicado antes, tu postura sólo la defiende Podemos y éste no es un foro de ese partido, así que no sé de qué te extrañas.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 13 Enero, 2016, 21:53:20 PM
respublica:

La consulta en Cataluña la planteaba IU antes de que existiera Podemos y la sigue planteando así que no solamente es Podemos sino IU también.

Me extraño de que estando en un foro de un sindicato progresista de izquierdas ,la mayoría defendáis en este tema las tesis de PP y Ciudadanos,vieja y nueva derecha.

No me extrañaría si estuviera en un foro de Csif o de Anpe.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 13 Enero, 2016, 22:10:57 PM
respublica:¿Sólo Podemos defiende la consulta?.Me parece que es  este tema estoy yo más cercano a IU que tú.

"Cayo Lara exige a Rajoy que "mueva ficha" para que la consulta catalana pueda celebrarse "con plenas garantías legales y democráticas"
Lunes, 22 de septiembre de 2014
--------------------------------------

"IU votará en el Congreso a favor de permitir la consulta catalana" 17/02/2014
---------------------------------------------------------
Nuet considera que "la celebración de un referéndum en Cataluña con todas las garantías legales y democráticas sigue siendo la solución"
"La celebración de un referéndum con todas las garantías legales y democráticas sigue siendo la solución". Esta es la reivindicación realizada por el diputado del grupo de IU, ICV-EUiA, CHA y coordinador general de Esquerra Unida i Alternativa (EUiA), Joan Josep Nuet.Febrero del 2015
----------------------------------------

Izquierda Unida (IU), Iniciativa per Catalunya Verts (ICV) y Esquerra Unida i Alternativa (EUiA) firmarán este miércoles en Madrid una declaración conjunta favorable al derecho a decidir de los catalanes. Con este pacto se convertirá en la primera formación política que a nivel estatal apoye el derecho a decidir.Herrera y Nuet destacaron que IU habla así "por primera vez de una forma inequívoca de la libertad de los pueblos de decidir de forma libre su encaje con el Estado".Mayo del 2013
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 13 Enero, 2016, 22:18:34 PM
Reitero que respeto todas las opiniones y sé que la posición anticonsulta es mayoritaria en el estado pero además de la 1ª postura existen otras:

PP y Cs:inmovilismo legal constitucional anticonsulta y mano dura.

Psoe e IU:apuestan por un estado federal como posible encaje ante problema nacionalista.

Podemos e IU:de alguna manera consulta al pueblo catalán.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 13 Enero, 2016, 22:52:04 PM
Cita de: RM en 13 Enero, 2016, 22:10:57 PM
respublica: ¿Sólo Podemos defiende la consulta?. Me parece que en este tema estoy yo más cercano a IU que tú.

"IU votará en el Congreso a favor de permitir la consulta catalana" 17/02/2014

Yo no tengo nada que ver con IU y ciertamente está a favor del derecho a decidir como principio general democrático si por tal se entiende que los ciudadanos seamos consultados sobre los temas importantes que nos atañen, como lo es la organización territorial, la jefatura del estado, los recortes sociales, etc.

En ese contexto cuando el parlamento catalán solicitó al español la celebración de un referéndum consultivo legal (no uno vinculante, que sería ilegal) sobre la relación de Cataluña con el estado español, IU votó a favor junto a los partidos nacionalistas pero fue rechazado por 299 votos en contra frente a 47 a favor el 8 de abril de 2014.

No obstante, el coordinador general de IU se posicionó claramente en contra de que Cataluña pudiera decidir unilateralmente sobre su independencia, como se aprecia en la noticia adjunta.

Y en cualquier caso, eso forma parte del pasado porque en la actualidad, como ya he explicado muchas veces, sólo Podemos quiere que se haga ahora un referéndum independentista en Cataluña.


Saludos.





Cayo Lara recalca que Cataluña no puede decidir su futuro "unilateralmente" porque forma parte del Estado (http://www.europapress.es/nacional/noticia-cayo-lara-recalca-cataluna-no-puede-decidir-futuro-unilateralmente-porque-forma-parte-estado-20130124142405.html)

Europa Press, 24/01/2013


El coordinador federal de Izquierda Unida y presidente del grupo parlamentario de Izquierda Plural (IU-ICV-CHA), Cayo Lara, ha querido dejar claro, al día siguiente de que el Parlamento catalán haya aprobado una resolución soberanista apoyada por nacionalistas, independentistas e ICV-EUiA, que Cataluña no puede decidir su futuro "unilateramente", porque forma parte del Estado y el resto de españoles también tienen que opinar.

En declaraciones en el Congreso, Cayo Lara ha recordado que su formación "siempre" ha defendido el derecho a decidir democrático de Cataluña y del conjunto de ciudadanos de España, "pero evidentemente no hay decisiones unilaterales que se puedan tomar por parte de nadie".

Aunque sostiene que "nadie" puede quitar al pueblo catalán su derecho a decidir, ha remarcado que los demás también han de opinar: "Aquí todos estamos formando parte de esto que se llama Estado español y cualquier decisión que se adopte en ese sentido tiene que contar también con la posición que tenemos que tener todos", ha resumido.

La posición de IU, según ha recordado, es defender un Estado federal en que convivan "perfectamente" todos los ciudadanos, vivan en la comunidad que vivan, y rechazar la independencia, que sería algo "trágico" pues sería "malo" para quien se separase y para el conjunto. "No vamos a defender nunca un troceo del Estado y todo se tiene que resolver en aras de la negociación y del acuerdo político, que es lo que exige nuestra democracia", garantiza.

Ahora bien, Cayo Lara ha recordado a los nacionalistas que si Cataluña tiene problemas económicos, como las demás comunidades, es por "haber desfiscalizado la Hacienda pública durante muchísimos años con los Gobiernos del PSOE y del PP, pero también de CiU, que ha estado ahí con su voto".

"Que a nadie se le olvide --ha asegurado--. Que no se lamenten de que faltan recursos para Cataluña porque son corresponsables de la desfiscalización de la Hacienda pública y de aplicar políticas neoliberales que nos están llevan do desastre en Europa y en España. Y no pueden seguir manteniendo permanentemente que con la figura del referéndum pueden tapar toda la política negativa que está haciendo el gobierno de CiU porque de aquellos polvos, vienen estos lodos".
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 13 Enero, 2016, 23:06:02 PM
Y por que no hacer una consulta no vinculante en CAT con las tres opciones que postule hace poco:
1. Seguir siendo una autonomía
2. Convertirse en un estado dentro de una España Federal.
3. Constituirse en un estado independiente, fuera de España, etc.
Yo vuelvo a repetir que a la hora de la verdad, de un referéndum de verdad, creo que ganaría la opción 2.
Sobre el tema del plebiscito, evidentemente lo perdieron los indepens, ya que no llegaron ni  al 50% de votos a favor. No se pude iniciar un proceso de tal magnitud sin contar al menos con el 51% del electorado a favor por mucho que la ley dhont le haya dado más diputados a los independentistas. Esto se llama cara dura y fraude de ley.
Pero no nos engañemos, como bien dice RM, el problema catalán seguirá existiendo por muchos años porque nunca encontrarán el encaje deseado dentro de España a no ser, como ya he comentado anteriormente, que la dejemos ser un estado libre asociado a España por intereses económicos véase Puerto Rico en USA.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 13 Enero, 2016, 23:18:47 PM
Cita de: pressfield en 13 Enero, 2016, 23:06:02 PM
Y por que no hacer una consulta no vinculante en CAT con las tres opciones que postule hace poco:
1. Seguir siendo una autonomía
2. Convertirse en un estado dentro de una España Federal.
3. Constituirse en un estado independiente, fuera de España, etc.

Ese referéndum no vinculante es el que propuso en 2014 el parlamento catalán al español, que es el que tiene que autorizarlo, y lo rechazó por 299 votos en contra frente a 47 a favor. En el nuevo parlamento también habría una aplastante mayoría contraria a ese referéndum, así que no se puede hacer.

Pero si se hiciera se plantearían serios problemas porque ¿qué pasaría si no gana la opción 1? ¿Estaría el parlamento español obligado a reformar la Constitución en el sentido que hayan querido sólo los catalanes? ¿si no lo está, para qué habría servido el referéndum?

En fin, que este asunto sólo beneficia a los partidarios de la independencia, que no hay que confundir con el derecho a decidir.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 14 Enero, 2016, 00:04:12 AM
(http://ep01.epimg.net/elpais/imagenes/2015/11/19/vinetas/1447957021_281512_1447957101_noticia_normal.jpg)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 14 Enero, 2016, 00:13:30 AM
(http://www.libreseiguales.es/media/2015/09/Forgesing-El-Roto-23-09.15.jpg)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 14 Enero, 2016, 00:14:09 AM
(https://dolcacatalunyadotcom.files.wordpress.com/2015/08/img_8166.jpg)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 14 Enero, 2016, 00:14:43 AM
(https://albertogranados.files.wordpress.com/2014/09/el-roto-en-el-pac3ads-de-hoy.jpg)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 14 Enero, 2016, 00:18:59 AM
(http://www.bolinf.es/wp/wp-content/gallery/galeria-general-de-boletin-informativo/recorte.jpg)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 14 Enero, 2016, 00:38:16 AM
(http://1.bp.blogspot.com/-jGYEZDWr_4E/VDLaa3v_NbI/AAAAAAAAP3o/WORiY1g47vQ/s1600/el-roto-pasta-patria-nacional.gif)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 14 Enero, 2016, 14:29:23 PM
Cita de: Herte en 13 Enero, 2016, 19:22:01 PM
   Res publica, la cuestión está muy clara. Los catalanes abogan por el "derecho a decidir", que está recogido en la Constitución. Es, dado el cariz que la situación toma, necesario (y urgente) convocar un referéndum consultivo vinculante. 
  Repito. es necesario convocar un referéndum a nivel nacional. El pueblo español tiene todo el derecho del mundo a pronunciarse sobre cuestiones que le afectan profundamente. Y esta, sin duda, lo es.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 14 Enero, 2016, 16:02:34 PM
Podemos e IU que están dentro de una coalición dentro del parlamento catalán se oponen a la separación unilateral por ser ilegal y por carecer de legitimidad  democrática.Los diputados de Podemos y de IU que están en esa coalición votaron en contra de la investidura del nuevo presidente catalán.

Los partidos unionistas(PP,Cs y Psoe)sin duda alguna llevan la razón legalmente ya que lo que pretenden los secesionistas es totalmente ilegal.

Pero los problemas políticos tan grandes como éste son de dudosa solución sólo aplicando escuetamente la ley.Los problemas políticos han de abordarse políticamente.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 14 Enero, 2016, 16:25:06 PM
Buenisimas las viñetas respublica.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 14 Enero, 2016, 16:50:29 PM
Alberto Garzón pide a la UE que respete el derecho a decidir de los catalanes(Septiembre del 2015)
---------------------------------------------------------
Alberto garzón apuesta por un federalismo que permita un espacio jurídico "que dé respuesta a las demandas de diferente pueblos" y, aunque se ha mostrado partidario de un referéndum en Catalunya, ha admitido que no defiende la independencia. "No estoy a favor de la independencia de Catalunya", ha señalado, "porque tengo más en común con un trabajador catalán que con un especulador de Marbella, mi tierra". A pesar de ello, se ha mostrado favorable al derecho a decidir y partidario de "facilitar una consulta en Catalunya".(Octubre del 2015)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 14 Enero, 2016, 19:39:54 PM
Cita de: RM en 14 Enero, 2016, 16:02:34 PM
Podemos e IU que están dentro de una coalición dentro del parlamento catalán se oponen a la separación unilateral por ser ilegal y por carecer de legitimidad  democrática.Los diputados de Podemos y de IU que están en esa coalición votaron en contra de la investidura del nuevo presidente catalán.

Los partidos unionistas(PP,Cs y Psoe)sin duda alguna llevan la razón legalmente ya que lo que pretenden los secesionistas es totalmente ilegal.

Pero los problemas políticos tan grandes como éste son de dudosa solución sólo aplicando escuetamente la ley.Los problemas políticos han de abordarse políticamente.

A ver si nos enteramos de una vez. El problema de actual independentismo en España no lo han creado los que están en contra del independentismo, ni tampoco los independentistas por raro que parezca, lo han creado los equidistantes que son los que quieren tolerar lo intolerable.

Sin equidistantes los independentistas serian residuales.

Crean un problema que no existe para luego en el siguiente paso decir esto que tú dices:

Pero los problemas políticos tan grandes como éste son de dudosa solución sólo aplicando escuetamente la ley. Los problemas políticos han de abordarse políticamente.

Que conste que no quiero polemizar, porque aunque no estoy de acuerdo en el tema del referéndum contigo, si estoy de acuerdo en la forma respetuosa en que lo expones.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 14 Enero, 2016, 19:42:56 PM
Me niego rotundamente a esto:
Si no quieres dividir a los españoles, entonces ni eres progresista ni de Izquierdas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 14 Enero, 2016, 20:02:35 PM
mestizo
Hay 3 posturas:

-Legalidad y oposición radical a la separación.PP,Cs,Psoe.
-Separatismo unilateral.Separatistas
-Propuesta de acuerdo de una consulta.(Podemos,IU)

Dado que:

-La mayoría de los partidos y por tanto la mayoría de los españoles están por la primera opción.

-La propuesta de consulta es minoritaria.

-Las 3 posiciones son incompatibles y no hay posibilidad de llegar a un acuerdo.

Lo único que se puede hacer es ver lo que harán en el futuro inmediato los separatistas  y ver cómo responden los del bloque legal.

Los proconsulta observar cómo actúan los dos anteriores y ver si habrá o no choque de trenes.

Te expondré un sentimiento  personal:yo soy  andaluz no nacionalista(ni autonomista)y enseñante así que a mí en sentido estricto personal ni me va ni me viene si se separan,haya o no consulta o les apliquen el 155.Que se apañen entre ellos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Herte en 14 Enero, 2016, 20:02:56 PM
  La alternativa federalista, claramente, no la quiere nadie más que el PSOE. Y, además, el actual sistema político español es mucho menos centrípeto que cualquier estado federalista europeo o norteamericano.
   Pero, ¿dónde nos lleva esta deriva independentista?
   ¿A reconocer ese mismo derecho, atemporalmente, a todas las comunidades autónomas actuales?
   ¿Solo a las consideradas "históricas?
   ¿A proponer a cada una de ellas un referéndum sin posibilidad de vuelta atrás, pase lo que pase en el mismo?
   ¿Estarían las comunidades autónomas (a las que yo no admito legitimidad alguna, más allá de la emanada por la propia Constitución que se pretende destruir) a reconocer, a su vez, el derecho de secesión de determinadas partes de las mismas?
   ¿Por qué tiene que seguir la misma suerte, por ejemplo, Amposta que Blanes? ¿Castro Urdiales, cuya población es, muy mayoritariamente, vasca, tendría que seguir formando parte de Cantabria? 
   Estas y otras preguntas son las que me impiden tomar en cuenta el deseo secesionista catalán.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 14 Enero, 2016, 20:09:22 PM
....no está en mis planes ni firmar,ni salir a la calle a manifestarme ni para pedir una consulta,ni en contra de una consulta si la hicieran,ni para pedir que les apliquen el 155,ni para protestar si se lo aplican.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 15 Enero, 2016, 00:02:35 AM
Ninguna parte de ningún país del mundo debe separarse jamás bajo ninguna circunstancia.
Todos los países del mundo deben esforzarse en unirse con los países vecinos y con los más afines. En el caso de España con Europa, Portugal e Iberoamérica.

La ONU, a pesar del escaso poder que le dan los países, ha evitado ya multitud  de guerras y está haciendo una labor humanitaria impagable.

La Paz Mundial y los derechos sociales solo se conseguirán si educamos al ser humano en hacerle ver lo que le une a sus semejantes y no en lo que le separa.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: juan máximo en 15 Enero, 2016, 09:15:04 AM
Cita de: juan máximo en 12 Enero, 2016, 13:51:30 PM
El PSOE registrará mañana en el Congreso, una vez que se constituyan las nuevas Cortes Generales, un conjunto de 15 iniciativas cuyo objetivo es derogar algunas de las medidas aprobadas por el PP en la pasada legislatura, como la reforma laboral y la Ley de Educación (Lomce).

El secretario general el PSOE, Pedro Sánchez, ha hecho este anuncio durante su discurso en la reunión celebrada con los diputados y senadores socialistas en el Congreso.


.


[archivo adjunto borrado por el administrador]
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 15 Enero, 2016, 12:06:38 PM
mestizo,cuando yo empecé a trabajar los alumnos en el mapa de Europa ponían un nombre llamado Checoslovaquia.Decidieron separarse y partirse en dos(Chequia Y Eslovaquia).Lo hicieron sin enfrentamientos,sin guerras,sin odios y hoy son dos vecinos amigables.Su nacionalismo no ha generado guerra alguna.

Sin embargo en Yugoslavia la separación fue traumática y con guerras.Su nacionalismo generó una cruel guerra.

El problema de Escocia no ha supuesto ningún enfrentamiento en R Unido,consulta incluída,no ha habido trauma ni estado de alarma general en el país.Escoceses e ingleses siguen conviviendo tras un referéndum.

El problema no está en separarse o no sino en cómo se separen y en como se lo tomen cada una de las partes implicadas.En España los dos bandos implicados van hacia el choque y por el enfrentamiento.Son dos trenes que van por la misma vía pero en sentido contrario y ninguno quiere parar el tren.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 15 Enero, 2016, 18:38:01 PM
Medidas que ha presentado el Psoe en el Congreso:

https://www.facebook.com/psoe/photos/a.191779870003.244496.189318235003/10156322497500004/?type=3&theater (https://www.facebook.com/psoe/photos/a.191779870003.244496.189318235003/10156322497500004/?type=3&theater)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 15 Enero, 2016, 21:33:45 PM
Una pregunta sobre un tema del que me falta información:

IU y Psoe proponen como intento de solución al problema catalán y vasco un nuevo encaje de  en un nuevo estado federal.

¿En qué cambiaría una España federal respecto a la actual autonómica?

¿Podría contentar ese modelo federal a los independentistas catalanes y vascos?

Por si alguien tiene más información que yo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: controsol en 15 Enero, 2016, 23:44:16 PM
¿El problema no está en separarse? Claro, por eso la la A92 la terminaron en 2004, Almeria sigue sin euromed y tenemos  el aeropuerto mas caro de España, bonita Concepción tienes tu de España RM
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 15 Enero, 2016, 23:46:02 PM
Cita de: RM en 15 Enero, 2016, 21:33:45 PM
Una pregunta sobre un tema del que me falta información:

IU y Psoe proponen como intento de solución al problema catalán y vasco un nuevo encaje de  en un nuevo estado federal.

¿En qué cambiaría una España federal respecto a la actual autonómica?

¿Podría contentar ese modelo federal a los independentistas catalanes y vascos?

Por si alguien tiene más información que yo.

RM.

Voy a intentar responderte, lo que en absoluto quiere decir que yo sepa más que tú en este tema, solo que tengo una opinión de los independentistas menos cándida que la tuya.

"Una pregunta sobre un tema del que me falta información:

IU y Psoe proponen como intento de solución al problema catalán y vasco un nuevo encaje de  en un nuevo estado federal.

¿En qué cambiaría una España federal respecto a la actual autonómica?

En que las autonomías perderían competencias, porque más y a no pueden tener. Ahora tienen más que los estados federales alemanes p. ej.

¿Podría contentar ese modelo federal a los independentistas catalanes y vascos?

En absoluto, aprovecharían la reforma de la constitución para separarse, consiiguiendolo en poco tiempo. Además se perdería definitivamente la pequeña posibilidad que aún existe de seguir unidos.

Por si alguien tiene más información que yo."

Desde luego yo no soy ese, pero tengo claro que si la derecha española fuer independentista no habría la menor posibilidad de que se separara nadie, porque toda la izquierda se uniría como una piña para evitar que se separaran.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 15 Enero, 2016, 23:52:10 PM
Desde luego lo que ha hecho Pedro Sánchez regalándole dos grupos parlamentarios a la extrema derecha y a la extrema izquierda independentista catalana solo tiene un nombre: TRAICION.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 15 Enero, 2016, 23:53:57 PM
¿Quién formara gobierno?

Suelo hacer predicciones políticas futuribles y he de reconocer que casi siempre me equivoco.
Sin embargo, poco después de finalizar las elecciones catalanas dije reiteradamente, y me mantuve hasta el último minuto, que Juntos por el Sí y la CUP llegarían a un acuerdo.

Me basaba en que si había nuevas elecciones los partidos  independentistas sacarían menos votos que los que habían sacado en las elecciones anteriores, y por supuesto ninguno de ellos iba a perder la oportunidad histórica tan favorable que tenían ahora.

Pues bien, ya vengo diciendo hace tiempo que Pedro Sánchez finalmente se aliara con Podemos, y como no suman se bajaran los pantalones ante los independentistas para que estos se abstengan, (el PNV hasta podría votar que sí). Y Pablo iglesias dirá que no renuncia al referéndum pero que se hará mas tarde,  o se inventara otra cosa.

Nada en el mundo me gustaría más que equivocarme, pero tengo la mala F. de equivocarme cuando predigo lo que es bueno y acertar en lo malo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 16 Enero, 2016, 00:37:07 AM
RM un estado federal se compone de eso de estados libres que se asocian. Actualmente ninguna CCAA es estado si no más bien una división administrativa con competencias cedidas pero no son consideradas estados si no regiones o nacionalidades historicas como reza en la CE de 78. ¿ aceptarian vascos y catalanes esta opción ? Está por ver ya que Euskadi pasaría a ser une estado ( el estado vasco) y compartirian con el resto de España ciertas cosas. Lo mismo pasaría con Cat, se convertiria en el estado catalán dentro del estado federal español. Parece una tontería el cambio de nomeclatura pero quizás para los nacionalistas podría suponer una gran diferencia ya que de regiones autónoma pasaria a ser un estado. No olvidemos que los estados americanos y los landers alemanes tienen su propia constitución, sus presidentes y hastas ministros aparte del estado federal. Recordad por ejemplo que en America cada estado tiene sus propias leyes. Para mi hay una gran diferencia con respeto a las autonomias que fue un invento intermedio entre un estado centralista y otro federal. Ahora bien, tengo serias dudas en que Murcia, La Mancha, Aragón, etc, se conviertan en estados ya que nunca han tenido ese sentiemiento nacional que tienen Euskadi o Cat. Tambien habría que plantearse lo de un estado federal asimétrico o confederal con dos estados confederados. Hay muchas opciones, la cuestión es si los nacionalistas del vascos y catalanes la aceptarían. Y por supuesto si la aceptarían el resto de CCAA. Sobre la transformación en un estado federal, no supondría a priori el cambio de monarquia por república. Recordad que la reina Isabel II de Inglaterra es la reina de Canada, Australia, etc, paises constituidos como estados federales. Hay opciones pero lo que tiene que ver es voluntad de acuerdo. Yo siempre he dicho que por ahora la monarquia no me disgusta pero si llegado el caso, los españoles decidieran constituir españa como una república federal pues la verdad que tampoco pasaría nada y nos pareceriamos a los paises más avanzados del mundo, Alemania, USA, Canada, Australia, etc..
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 16 Enero, 2016, 00:45:44 AM
Mestizo, creo que desgraciadamente te vas a salir con la tuya. El psoe pactará con el diablo con tal de llegar al poder, de eso no me cabe la menor duda. Mira lo que han hecho en algunas CCAA y ayuntamientos. La clave va a ser ciudadanos a ver que hacen. A priori las propuestas del psoe y ciudadanos, aunque ya sabeis que estos ultimos no son santo de mi devoción, son interesantes en muchos aspectos. Solo me pregunto como vamos a gestionar el dinero del estado. Miedo me da que volvamos a los desmadres de ZP o a los recortes sin ton ni son del PP para cumplir el deficit impuesto por bruselas. Repito lo de siempre, hay que racionalizar la administración, eliminar duplicidades, empresas públicas inutiles, diputaciones y el senado. Pero además perseguir el fraude fiscal a muerte. Entonces si empezaré a creer en una politica social en condiciones que no perjudique ni hipoteque el futuro del pais gastando el dinero que no se tiene. Bueno gestion del dinero pùblico especialmente en sanidad y educación y que se recorte en donde yo he comentado. Crear riqueza, trabajo digno, salarios dignos y servicios públicos de calidad. ¿ que partido politico defiende esto ahora ? Ahi está la clave.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 16 Enero, 2016, 06:11:58 AM
El PP ha aumentado un 50% la deuda pública con respecto a la que dejó Zapatero... ¿Desmanes de Zapatero?

Los recortes del PP han sido para los curritos y para las clases medias. Para los poderes fácticos, empresarios y ricos, ha habido barra libre.

¿Y el diablo son los de Podemos? A lo mejor sería bueno mirar los datos y no lo que cacarean ciertos medios de comunicación.

A ver si se dejan ya de líneas de todos los colores, arrinconan al PP y se ponen a legislar para que los mismos que han estado haciéndose de oro con las lágrimas y sufrimientos de los pisoteados por la crisis, se vean despojados de sus privilegios y fortunas indecentes.

Es hora de que el miedo cambie de acera.

Enviado desde mi Nexus 6 mediante Tapatalk

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: lavida en 16 Enero, 2016, 09:58:22 AM
Cita de: controsol en 15 Enero, 2016, 23:44:16 PM
¿El problema no está en separarse? Claro, por eso la la A92 la terminaron en 2004, Almeria sigue sin euromed y tenemos  el aeropuerto mas caro de España, bonita Concepción tienes tu de España RM
Esto no lo entiendo. Las  competencias y prioridades de inversión autonmica de Sevilla se las cuelas a Madrid? Parece que estuvieras en campaña electoral por del psoe y nacionalistas andalucistas? Cada uno que cargue con su responsabilidad de desarrollo provincial, y aquí la junta, en sintonía con cualquier cualquier discurso independentista catalán del  "España nos roba", echa balones fuera. Todos sabemos las prioridades provinciales de la junta. Pero, bueno, esto no viene al hilo, pero me duele.

Enviado desde mi D6503 mediante Tapatalk

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 16 Enero, 2016, 13:07:24 PM
 respuesta para  controsol:

¿El problema no está en separarse? Claro, por eso la la A92 la terminaron en 2004, Almeria sigue sin euromed y tenemos  el aeropuerto mas caro de España, bonita Concepción tienes tu de España RM

Los culpables de que la A92 se terminara en el 2004 no son los catalanes sino los del Psoe andaluz que priman a Sevilla respecto a la periferia y llevan gobernando 4 décadas en Andalucía olvidando a Almería.

Los responsables de que no tengamos euromed en Almería no son los catalanes sino lo del PP que gobiernan España y marginan esta parte del país.

La culpable de que Cataluña se haya desarrollado más que Andalucía ha sido la burguesía española que industrializó Cataluña,con la complicidad de los gobiernos de Madrid.

Los culpables de que los nacionalistas catalanes estén donde están son los gobiernos del PP y del Psoe que para mantenerse en el poder en Madrid se aliaron con ellos durante décadas y les concedieron privilegios.Han criado cuervos que ahora les quieren sacar los ojos.

Te explico lo de mi expresión "el problema no está en separararse" porque no la has entendido.Lo que quiero decir es que el separarse no es el problema para un enfrentamiento,un conflicto o una guerra sino en como se aborde por las partes.

El problema del enfrentamiento que tenemos en España con Cataluña no está el hecho de querer separarse sino en cómo se los toman los dos bandos.Checoslovaquia se separó y no tuvo ni enfrentameiento ni guerra,ni metieron en la cárcel a nadie.

Escocia tuvo un referéndum y los mismos que aquí meterían en la cárcel a los que lo hicieran(o sea los conservadores)allí lo permitieron.No tuvieron que suspender la autonomía de Escocia.

La derecha española es ultranacionalista al igual que la parte catalanista.Son dos ultras en polos opuestos.Hay un conflicto histórico de tipo político no entre dos pueblos sino entre dos burguesías.La burguesía catalana ha conseguido meterle al pueblo catalán el nacionalismo catalanista en la cabeza y la burguesía española el nacionalismo españolista en el otro lado.

Por cierto controsol,soy de Almería y conozco el tema perfectamente.Ni me gustan los independentistas catalanes,ni el Psoe andaluz,ni el PPCs.nacionalista español
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 16 Enero, 2016, 13:15:07 PM
Los mismos socialistas que dicen que los independentistas son el  demonio,luego les ayudan a tener un grupo parlamentario que las urnas no le dieron y venden su alma al demonio por intereses partidistas.Incoherencia total.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 16 Enero, 2016, 13:16:58 PM
Un poquito de humor:Por el cambio y por la nueva política.

http://blogs.publico.es/strambotic/2016/01/estilismo-diputados/ (http://blogs.publico.es/strambotic/2016/01/estilismo-diputados/)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 16 Enero, 2016, 13:56:20 PM
Parece que Ciudadanos ya tiene la solución:

Ciudadanos plantea en Andalucía el estudio de catalán, euskera y gallego

http://elpais.com/politica/2016/01/15/actualidad/1452872300_492838.html


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 16 Enero, 2016, 14:32:50 PM
Cita de: RM en 16 Enero, 2016, 13:16:58 PM
Un poquito de humor:Por el cambio y por la nueva política.

Me ha gustado RM... voto por Cifuentes....Le pega el rojo
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 16 Enero, 2016, 15:08:13 PM
Más claro no se puede decir:

La dirección de Podemos Málaga da el portazo por la 'derechización' del partido

www.andalucesdiario.es/politica/la-direccion-de-podemos-malaga-da-el-portazo-por-la-derechizacion-del-partido/


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 16 Enero, 2016, 15:32:56 PM
Derechización de podemos ? Madre mía ya si que estoy perdido. En las próximas elecciones voto sin dudarlo al partido animalista, al menos estos suelen ser más fieles que nuestros políticos. cejasnena
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 16 Enero, 2016, 17:40:56 PM
Para las bases anticapitalistas de Podemos el programa actual está claro que se queda corto;para el PP los de Podemos son extremistas de izquierda,para Cs y para el sector derechista del Psoe Podemos está muy a la izquierda.Todo es un poco relativo.

Si uno se presta al juego de la democracia representativa ya sabe que a más radicalización saca menos votos,como le ha pasado históricamente a IU.Para sacar más votos se suaviza el programa pero se va desvirtuando.

El problema está en donde ponga uno la raya mínima de exigencias.

Yo personalmente sitúo a Podemos en el terreno intermedio entre el Psoe e IU.

También es evidente que cuanto más crece un partido más se desarrolla el aparato dirigente y su verticalidad y creo que el aparato de Iglesias se ha ido pareciendo a los partidos tradicionales.Le pasó al Psoe,a IU y ahora a Podemos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 16 Enero, 2016, 17:52:45 PM
El primer plan de choque de Cs:

https://www.facebook.com/Cs.Ciudadanos/photos/a.493996352754.290294.74078667754/10153935564907755/?type=3&theater (https://www.facebook.com/Cs.Ciudadanos/photos/a.493996352754.290294.74078667754/10153935564907755/?type=3&theater)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 16 Enero, 2016, 22:32:32 PM
Las propuestas son interesantes, si a estas les unimos las de podemos y del psoe, a lo mejor podrían llegar a un acuerdo digo yo. En fin, a ver que pasa, pero veo muy dificil un acuerdo a dia de hoy.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 16 Enero, 2016, 22:41:59 PM
Las proposiciones no de ley que se están presentando cuando no hay gobierno es puro postureo electoral porque no sirve de nada.

Lo que hay que hacer es conseguir acuerdos para gobernar y conformar una mayoría en el congreso que saque adelante esas leyes.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 16 Enero, 2016, 22:47:02 PM


Cita de: pressfield en 16 Enero, 2016, 15:32:56 PM
Derechización de podemos ? Madre mía ya si que estoy perdido.

¿Has leído los argumentos que explica el secretario de Podemos de Málaga? ¿Estás de acuerdo con ellos? Si es así ¿no te parece eso derechizarse?


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 16 Enero, 2016, 23:59:21 PM
Según esta las cosas a mí no me disgustaría un gobierno Psoe+Ciudadanos, con la abstención del PP y con Albert Ribera de presidente, así todos ganan algo a cambio de ceder también en algo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 17 Enero, 2016, 10:55:59 AM
mestizo eso es imposible , y segundo Rivera presidente el que menos votos saca no lo veo
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 17 Enero, 2016, 11:47:27 AM
La primera opción de Rajoy no saldrá.

La segunda de suma de múltiples partidos de izquierda yo creo que no saldrá.No veo a Podemos muy entusiasmado con apoyar al Psoe y además le faltarían diputados.

Hay una tercera opción que es muy rara y disparatada pero podría salir para no repetir las elecciones:

Dado que PP siempre votará contra Psoe y éste contra PP,pues que gobierne Rivera ya que es amigo de PP y de Psoe .Tendrían que aceptarlo como solución salomónica los dos grandes,ya que Podemos votaría en contra.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 17 Enero, 2016, 14:37:40 PM
Si Podemos no apoya un gobierno progresista de cambio con base en acuerdos programáticos factibles, ¿para qué habrá servido votarle? ¿para que sigan las políticas de derechas cuatro años más?


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 17 Enero, 2016, 17:13:09 PM
No. Habría nuevas elecciones.

No entiendo qué están haciendo unos y otros. Abstención de todos, que se invista Rajoy y luego a gobernar. Derogar una tras otra las leyes que dijeron que iban a derogar el resto de partidos en primer lugar. Luego a consensuar cada ley que se quiera sacar.

En un sistema parlamentario como el nuestro, ¿para qué sirve ser presidente si ni se tiene mayoría que te respalde?

Enviado desde mi Nexus 6 mediante Tapatalk

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 17 Enero, 2016, 17:22:30 PM
Si el Psoe propone un acuerdo programático con cambios aceptables,Podemos debería apoyarlo.Si no lo hace anteponiendo el tema de los grupos parlamentarios o el tema de la consulta catalana y se repiten las elecciones habría que quitarles el voto.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 17 Enero, 2016, 19:57:26 PM
Estoy harto de que se hable de los ciudadanos y luego no se tenga en cuenta a éstos. ¿De verdad que a los ciudadanos nos importa un higo si hay dos, cuatro u ocho grupos parlamentarios? ¿Nos importa un pijo si hay dos o tres secretarios en tal mesa?

Insisto: que el presidente sea un orangután si es necesario, pero que se pongan a trabajar para nosotros y se dejen de milongas.

Enviado desde mi Nexus 6 mediante Tapatalk

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 17 Enero, 2016, 22:42:26 PM
Un poco de política ficción:

Supongamos que forman una coalición PP+Psoe+C,s, y supongamos también que gobernaran muy bien y se arreglan los asuntos más graves que tiene este país. En este caso parece lógico que en las elecciones de dentro de 4 años los tres partidos subieran mucho en votos.

Pues bien, lo que ocurriría en realidad es que, a pesar de hacerlo bien como he dicho antes, Podemos subiría como la espuma al ser un partido de izquierdas y quedarse solo en la oposición.

Esto demuestra que los votantes tenemos los mismos defectos que los políticos que nos gobiernan y que tanto criticamos.

Sigo viendo la mejor solución Psoe+C, s, con Ribera de presidente, abstención del PP, voto en contra de Podemos. Así se pondría el país a funcionar ya,  y dentro de dos años podría haber nuevas elecciones
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 18 Enero, 2016, 12:33:11 PM
Psoe no va aceptar a Rivera de presidente,en todo caso el Psoe aceptaría Sánchez de presidente y Rivera de vicepresidente.Pero Rivera no tiene mucho interés en que salga alguien distinto del PP;su opción es el continuísmo de Rajoy.

Rajoy y Sánchez no van a dejar que el tercero de la clase sea presidente,pues ellos tienen mejores notas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 18 Enero, 2016, 12:36:10 PM
Sánchez ha dicho que cuando fracase Rajoy el Psoe hará una oferta reformista a Cs y Podemos.

Se ha oído por las noticias que el próximo día 30 los barones del Psoe se posicionarán en contra de que Sánchez se presente a investidura de ninguna de las maneras.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 18 Enero, 2016, 15:58:38 PM
Esta parece la base con la que PSOE quiere negociar. A ver qué dicen Podemos y Ciudadanos y si quieren que haya un gobierno conservador o de cambio:

http://www.psoe.es/actualidad/noticias-actualidad/comunicado-sobre-la-constitucion-de-grupos-parlamentarios-en-las-cortes-generales/


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 18 Enero, 2016, 19:38:40 PM
Albert Rivera dice que se abstendría para facilitar un Gobierno del PSOE sin "hipotecas" con Podemos
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 18 Enero, 2016, 19:42:10 PM
Rivera condiciona su abstención a PP o PSOE a una hoja de ruta reformista y sin referendos independentistas
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 18 Enero, 2016, 23:58:57 PM
Ciudadanos prefiere permitir que gobierne el PSOE antes el PP, pero sin Podemos, pues permitir con su abstención que gobierne un partido independentista como Podemos seria traicionar su discurso, su ideología y por ende a sus votantes, sería la muerte de Ciudadanos.

No van a ser tan tontos como para suicidarse.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 19 Enero, 2016, 16:55:12 PM
1)Podemos no es independentista pues no defiende la independencia,será en todo caso "consultista" ya que es partidario de una consulta.Lo mismo le pasa a IU.No es lo mismo ser independentista que querer una consulta.El gobierno inglés permitió y realizó una consulta y no era independentista en Escocia.

2)Yo creo que Rivera prefiere a Rajoy pues al ser de centroderecha se entenderá mejor con la derecha ,ya que son primos cercanos.

3)Para abstenerse de cara a que salga Rajoy no pone problema alguno,sin embargo para votar abstenerse de cara al Psoe no para de poner impedimentos:que si Psoe fue menos votado,que si habrá que hacer una coalición enorme,que el Psoe no tiene programa,que viene el lobo de Podemos...

Rivera y Cs están demostrando que son ,no de centro, sino de centroderecha.Y de hecho se han entendido con Cifuentes,de derechas y con Susana,de la rama centroderechista del Psoe.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 19 Enero, 2016, 16:57:12 PM
Un argumento falaz que se utiliza mucho de cara a descalificar a Podemos es :los que quieren hacer una consulta es que quieren dividir España.Es falso.

Cámeron quiso hacer una consulta en Escocia y no quería dividir el R Unido.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 19 Enero, 2016, 17:25:52 PM
Ciudadanos ve "difícil" un Gobierno de Rajoy y vislumbra un acuerdo entre PSOE, Podemos y PNV
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 19 Enero, 2016, 17:28:52 PM
Las cuentas de la votación
PSOE + Podemos (y sus confluencias) + PNV+IU= 90+69+6+2=167 votos positivos

PP + Ciudadanos= 122+40= 162 votos negativos

21 abstenciones
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 19 Enero, 2016, 19:56:00 PM
Por ahi pueden que vayan los tiros RM, siempre y cuando se abstengan el resto.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 19 Enero, 2016, 20:38:59 PM
El izquierdismo pueril:

http://blogs.publico.es/cronicas-insumisas/2016/01/19/el-izquierdismo-pueril/


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 20 Enero, 2016, 00:09:32 AM
Los de Podemos son más independentistas que la CUP.

Pedro Sánchez está dispuesto a todo con tal de ser presidente. Ese todo consiste en ceder ante los independentistas hasta el infinito, y someter España entera a los mismos para conseguir que estos se abstengan. Cederá tanto ante los independentistas que lo que cedió CIU ante la CUP nos parecerá una bagatela.

Con la abstención de los independentistas, (y quizás el voto favorable de PNV) el gobierno de  PSOE+Podemos esta hecho, por lo que este gobierno es el más probable, aunque el menos bueno para los españoles.
Eso sí, lo harán cuando quede poco para las nuevas elecciones, (como hizo Mas y la CUP) porque hacerlo ahora no les conviene, ya que los ciudadanos aún no están preparados para tamaño disparate. Para justificarse dirán algo así "como nadie ha sido capaz de formar gobierno lo hacemos nosotros para que el país empiece a funcionar y además evitar nuevas elecciones".

Además, sea el que sea el que gobierne lo tiene muy fácil para repetir dentro de cuatro años, dado que España está economicamente en estado ascendente. Sabido es que,  tanto en un país desarrollado como subdesarrollado, si el partido que gana las elecciones encuentra el país en un momento en que se está saliendo de una crisis lo tiene tirado para repetir, y por el contrario si esta al en plena crisis casi con toda seguridad en gobierno no repartirá.

Este gobierno dará la puntilla a lo que hoy conocemos como España.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 20 Enero, 2016, 06:41:01 AM
Repetir mil veces que Podemos es independentista no lo va a convertir en eso. Por ejemplo, ERC lo es y está claro que lo es.

¿Qué es estar dispuesto todo con tal de tocar poder? ¿Puede serlo también desear pactar con el PSOE y Ciudadanos después de que te hayan llamado de todo y hayan dejado en la opinión pública tu reputación completamente destrozada? Porque es lo que propone el PP.

El próximo gobierno, lejos de lo que cacarean desde el PP, lo tiene muy jodido porque lo del final de la crisis es un chiste. Los presupuestos que el PP aprobó antes de las elecciones, inventando una nueva forma de propaganda electoral en España, son un timo. Hay un nuevo recorte de 10 000 millones de euros en ciernes y me parece que sé en quién ca a recaer si es el PP el que gobierna.

¿Qué es destrozar España? España, esa entelequia que ahora dicen defender algunos, no es nada si las personas que la pueblan son pisoteadas. Durante 4 años el PP ha aniquilado la soberanía nacional (esa de la que no para de hablar) y ha destrozado la vida de millones de ciudadanos. Ha destruido España con un arma despiadada que se llama desigualdad.

El problema de este país es que hemos perdido la memoria.

Enviado desde mi Nexus 6 mediante Tapatalk

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 20 Enero, 2016, 11:38:57 AM
La CUP votará junto a la oposición recuperar la paga de 2012

http://www.elmundo.es/cataluna/2016/01/19/569e80fbca4741735b8b4575.html


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 20 Enero, 2016, 11:47:18 AM
El que algunos aquí prefiráis un gobierno de derechas no significa que la mayoría lo prefiera:

Los pactos preferidos de los españoles, según el CIS (http://officialpress.net/los-pactos-preferidos-de-los-espanoles-segun-el-cis/)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 20 Enero, 2016, 12:49:56 PM
¿Alguien cree que lo que pasa en las bolsas asiáticas no nos va a afectar? ¿Somos conscientes de qué se está gestando? George Soros lo ha vuelto a poner sobre la mesa, como hizo en 2007.

Enviado desde mi Nexus 6 mediante Tapatalk

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 20 Enero, 2016, 12:51:40 PM
Por cierto, ¿lo de Acuamed también es patriotismo?

FCC y Acciona, al igual que ha pasado con otras constructoras "marca España", pringada hasta las cejas.

¿Y luego son los de Podemos los que quieren romper España?

Enviado desde mi Nexus 6 mediante Tapatalk

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 20 Enero, 2016, 13:01:13 PM
Mestizo te  reitero lo que ya te he dicho varias veces:

Una cosa es permitir una consulta y otra distinta defender la independencia.

Podemos es partidario de hacer una consulta en la que defendería el NO A LA INDEPENDENCIA,lo ha dicho ya por activa y por pasiva,pero se está utilizando este tema para desprestigiarlo por parte de PP,Cs y la sección derecha del Psoe.

Cámeron realizó una consulta en Escocia y defendió el No a la independencia.

Tú confundes-no sé si intencionadamente-el defender una consulta con el defender el No a la independencia.

Pienso que el Psoe no va a ceder en el tema de la  consulta por mucho poder que quiera tocar,pues el Psoe tiene miedo de perder los votos españolistas que son/sóis la mayoría de los españoles.

Ahora bien si yo fuese independentista preferiría al Psoe en el gobierno con el que se puede dialogar,que al PP o Cs que están instalados en el inmovilismo total y absoluto en este tema.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 20 Enero, 2016, 15:51:54 PM
Podemos Andalucía ve a Pedro Sánchez presidente si garantiza una agenda social (http://www.elconfidencial.com/espana/andalucia/2016-01-20/podemos-andalucia-ve-a-pedro-sanchez-presidente-si-garantiza-una-agenda-social_1138471/)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 20 Enero, 2016, 17:12:03 PM
respublica:

¿Por qué Podemos no pactó con Susana?

"Con Susana Díaz era imposible. Me decía que sí a todo en una reunión y a la próxima no mantenía nada de lo acordado", aseguró. "No hubo posibilidad de negociación".  Para Rodríguez la presidenta de Andalucía ya se había decantado de antemano con Ciudadanos, a la derecha del arco parlamentario andaluz".

Consulta:

Teresa Rodríguez insistió en que para Podemos la consulta de autodeterminación de Cataluña no es la prioritario sino que es el PSOE el que "ha puesto hincapié" en ese asunto.

L
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 20 Enero, 2016, 17:37:18 PM
"Podemos emplaza al PSOE a negociar ya la investidura de Pedro Sánchez

La formación morada ha llevado a un segundo plano de su discurso su exigencia de un referéndum en Catalunya como solución al desafío soberanista, y sus esfuerzos se centran en forzar a los socialistas a que pongan sobre la mesa "el proyecto que quiere para España", en busca de un posible acuerdo".
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Herte en 20 Enero, 2016, 18:52:16 PM
   RM: ¿y cuál era la versión de Susana? ¿Podemos es un aliado fiel y coherente, cumplidor de su palabra, y el PSOE no?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 20 Enero, 2016, 19:01:30 PM
Yo creo que la versión de Susana es:

"Podemos me complicará la vida con exigencias sociales mientras que Cs no me la complicará ya que es un partido de centro derecha como yo,que de socialista sólo tengo el nombre de mi partido"
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Herte en 20 Enero, 2016, 19:07:15 PM
   RM. ¿Aplicas la razón? ¿A qué llamas "exigencias sociales"? ¿Solo Podemos las reivindica?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 20 Enero, 2016, 19:19:42 PM
Aplico la razón en virtud de lo que leo y veo.

Exigencias sobre regeneración:pueden ser parecidas las de Cs y Podemos.

Exigencias económico-sociales:pienso que las de Cs serán menores que las de Podemos o de IU,ya que Cs es un partido de centroderecha ,mientras los otros dos tiran hacia la izquierda.

Susana en la anterior legislatura sólo tenía una opción,IU,lo cual le resultaba incómodo y en cuanto pudo le pegó la patada.

En esta podía elegir entre un Podemos más a la izquierda que ella y más exigente y beligerante con ella y un Cs en una posición parecida a la suya,con menos exigencias y optó por el centroderecha,Cs ,y parece que le va bastante cómodamente.


Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Herte en 20 Enero, 2016, 19:27:55 PM
   ¿Será, acaso, por responsabilidad en el ejercicio del gobierno y no porque Podemos "sea más exigente y beligerante con ella" y que Cs se encuentre "en una posición parecida a la suya,con menos exigencias"?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 20 Enero, 2016, 19:41:22 PM
Lo de "responsabilidad en el ejercicio del gobierno" no me da buena espina.

El PP ha utilizado esa expresión muchas veces para incumplir su programa,para hacer los recortes,para ahora no querer irse de la Moncloa y querer pactar con Cs y Psoe.

Y Susana también la utilizó para aplicarnos los recortes durante dos años.

Yo prefiero a los partidos que se ocupan de los españoles a los que se les llena la boca de España y a los que son responsables con los españoles que a los que son responsable en el ejercicio del gobierno.

Para mí Susana Díaz es una profesional de la política,es un trepa de aparato y que se le llena la boca con Andalucía y con España pero que lo que verdaderamente quiere es subir y subir.En cuanto pueda intentará cargarse a Pedro Sánchez y llegar al más alto cargo que puede desear un político del aparato,la presidencia del Gobierno.Ésa es la responsabilidad de gobierno que creo tiene y para ello pienso que Cs le supone menor obstáculo que Podemos o que IU;ya que los de Cs son "muy buenos" y se llevan muy bien con casi todos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 20 Enero, 2016, 19:47:08 PM
Alberto Garzón acusa a Podemos de un "veto explícito" a un grupo de IU con la confluencia valenciana (http://m.eldiario.es/politica/Alberto-Garzon-Podemos-IU-confluencia_0_475602686.html)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 20 Enero, 2016, 19:57:17 PM
Yo no veo muy claro todo el trapicheo que llevan casi todos los partidos en el tema de formar grupo parlamentario.No veo claro éso de me prestas varios diputados,formamos grupo y luego te los devuelvo:me parece un cachondeo.

Lo ha hecho el Psoe en el senado con los independentistas y ahora lo pide IU a los de Podemos.

Si IU junto a otros diputados reune los requisitos que forme grupo,pero éso de me prestas diputados y luego te los devuelvo como que no lo veo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 20 Enero, 2016, 19:58:39 PM
"Garzón ha lamentado que Podemos no haya tenido "la mínima cortesía parlamentaria" y ha recordado que solo necesitaban su firma y que, después, podían haberse reintegrado en el grupo de Podemos.

¿¿¿¿??????
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 20 Enero, 2016, 20:00:40 PM
"El diputado de IU Garzón ha negado sentirse "traicionado" por Podemos y ha reconocido que la culpa de los resultados de IU-UP y de que no hayan obtenido por sí mismos un grupo parlamentario no es del partido de Pablo Iglesias: "Hay que se honestos".
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 20 Enero, 2016, 20:06:24 PM
Cita de: RM en 20 Enero, 2016, 19:58:39 PM
"Garzón ha lamentado que Podemos no haya tenido "la mínima cortesía parlamentaria" y ha recordado que solo necesitaban su firma y que, después, podían haberse reintegrado en el grupo de Podemos.

¿¿¿¿??????
Se refiere a la coalición en Valencia entre Compromís y Podemos, en la que cada uno ha obtenido 4 diputados más 1 independiente.

Los de Compromís querían formar grupo con IU pero se necesitaba el acuerdo de los otros, que si preferían irse luego al grupo de Podemos, como finalmente han hecho, podían haberlo hecho igualmente.

Sin embargo vetaron esa posibilidad y tanto Compromís como IU estarán sin grupo.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 20 Enero, 2016, 20:10:02 PM
Insisto en que yo no veo éso de me prestas varios diputados y luego te los devuelvo.¿es que son estampas?

Si 5 diputados de Podemos quieren firmar en el grupo de IU y de Compromís habría que obligarlos a quedarse allí los 4 años.

Y si varios senadores del Psoe hacen lo mismo con los independentistas lo mismo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 20 Enero, 2016, 20:17:20 PM
La culpa de que IU no tenga grupo parlamentario no la tiene ni PP,ni Cs,ni Podemos;está en los malos resultados electorales que ha obtenido.El mismo Garzón lo reconoce.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 20 Enero, 2016, 20:19:47 PM
"Los socios de Podemos rebajan sus líneas rojas y se muestran dispuestos a apoyar a Sánchez representantes de Compromís y En Marea, dos  socios territoriales de Pablo Iglesias, tienden la mano al PSOE para que intente un gobierno alternativo al PP. Niguna de las dos formaciones exige a cambio el derecho a decidir"

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 21 Enero, 2016, 19:29:03 PM
http://www.eldiario.es/vinetas/Tendiendo-puentes-entendimiento_10_475352461.html (http://www.eldiario.es/vinetas/Tendiendo-puentes-entendimiento_10_475352461.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 21 Enero, 2016, 19:42:36 PM
Los portavoces de Podemos se parecen como una gota de agua a otra con los de los partidos tradicionales. Le preguntan algo y no contestan o contestan a otra cosa, le repreguntan y vuelven a hacer lo mismo, como es el caso de la negociación con el PSOE o de democratizar la organización:

"El referéndum es una propuesta imprescindible, como la prohibición de las puertas giratorias" (http://www.eldiario.es/politica/referendum-propuesta-imprescindible-prohibicion-giratorias_0_475603377.html)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 21 Enero, 2016, 22:50:52 PM
La verdad que hoy por hoy no veo clara ninguna opción medio razonable para formar gobierno.
1. Rajoy inmovilismo y más de lo mismo. No negocia con nadie, pide pacto psoe, pp, cs.
2. Sanchez loquito por se presi, pactaría con el diablo con tal de llegar a la moncloa; pero no es de recibo dejarse chantajear por formaciones como pnv, erc, dyl, etc con tal de sumar votos. Dice muy poco del psoe como partido de estado. Claro que el psoe, como decían por ahi no es ni socialista, ni obrero ni español ;D
3. Iglesias ha querido hacer cuatro grupos en el parlamento y le han dicho que no. Podemos es un maremagnum ideológico muy inestable (vease lo de compromis) y encima van de perdonavidas con el resto.
4. Rivera, aquel que parecía muy chuli, tiene más peligro que una caja de bombas. El niño progre y liberal no va a hacer nada, no pactará con nadie tan solo a vivir del cuento durante los proximos cuatro años. Sus propuestas a veces son peores que las del pp: privatizaciones, despido de funcionarios, etc.
De IU, ERC, Dyl, PNV y demás grupos minoritarios que os digo :-\
En fin, tenemos lo que somos, un pais de pandereta lleno de políticos espabilados que no son capaces de llegar a un gran pacto de estado para sacar a este pais adelante.
Reflexión: cada dia estoy más cansado de estos políticos que no son capaces de resolver nada ni de llegar a acuerdos por el bien del pais. Asi que, lo siento, pero me voy a volver apolítico, no me queda otra.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 22 Enero, 2016, 00:38:01 AM
¿Por qué prefiere Sánchez a los independentistas antes que ha Ciudadanos?

Como  sabemos los partidos que proponen una nueva forma de hacer política, Podemos y C's han sacado juntos 110 escaños, lo que no está mal, sin embargo los partidos de la vieja política  han sacado 100 escaños más, esto quiere decir que aún hay muchos más ciudadanos partidarios de la vieja política que de la nueva, por lo tanto el pacto más razonable debería ser PP + Psoe, pero esto no es posible porque el PSOE se niega en rotundo, por lo que habría que ir a otra opción.

Esa otra opción creo que sería muy buena para los ciudadanos y para salir del atolladero en que estamos metidos, y es la de Psoe+Ciudadanos con la abstención de PP. En esta opción podrían turnarse en la presidencia Sánchez y Ribera, a razón de dos años cada uno.
Desde luego la peor opción de todas es la de Psoe+Podemos, pues para que fuera posible debería contar con la abstención de los independentistas de extrema izquierda y de extrema derecha. Estos independentistas, para no votar no, exigirían como mínimo "destrozar España", que quiere decir" hacerla trozos atropelladamente y aceleradamente".

Ahora me gustaría que los que escriben en este foro me contestaran a esta pregunta. ¿Por qué prefiere Pedro Sánchez pactar con Podemos y los independentistas que lo van a chantajear hasta el infinito, antes que pactar con Ciudadanos que le va dejara prácticamente que aplique el programa de Psoe, (como está pasando en Andalucía) y que no lo va a exigir prácticamente nada, salvo que sea vigilante en el tema de la corrupción?.

Verdaderamente me gustaría que alguien de aquí me abriera una luz en este tema contestándome has esa pregunta, porque yo por más vueltas que le doy no lo entiendo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 22 Enero, 2016, 11:58:34 AM
Creo que la respuesta tiene que ver con estimaciones electorales. Los potenciales votantes de Podemos, e incluso de algunos nacionalistas a nivel nacional, han salido del PSOE. Creo que es una estrategia que persigue ganarse la confianza de ese electorado. El PSOE no puede seguir escorándose a la derecha porque esa parte del espectro político está definida. La única manera de remontar sus pésimos resultados es tratar de volver a pescar en el caladero de la izquierda.

Hay una corriente interna en el PSOE, liderada por Susana Díaz, que detesta esa deriva porque se sienten mucho más cómodos en el postureo que en ciertas regiones, como Andalucía, sigue siendo rentable electoralmente.

Enviado desde mi Nexus 6 mediante Tapatalk

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 22 Enero, 2016, 16:13:13 PM
Pues te contesto cómo lo veo yo:

Sánchez no  pactará con los independentistas,se dice/ lo decís sólo para meter miedo en  el país.Los barones no lo dejarían aunque quisiera.

Sánchez ha dicho que cuando pase el tiempo de Rajoy hablará con Ciudadanos y con Podemos.

Si pacta sólo con Cs ,Podemos le criticará que sigue sin ser un partido de izquierda y puede que en las próximas baje todavía más y el primer partido de la izquierda sea Podemos que se lo comerá en votos y diputados.

¿Por qué sucede así en Andalucía? pues porque Susana no tiene nada de izquierdas y es una política de aparato y como mucho de centroderecha,al igual que Cs,con lo cual está muy cómoda  con Cs y estaría muy incómoda con Podemos,como lo estuvo con IU.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 22 Enero, 2016, 16:15:47 PM
En el Psoe yo veo varias corrientes y creo que Susana encarna la de centroderecha y Sánchez la de centroizquierda ;es por lo que una se inclina por Cs y el otro por Podemos.Aunque Sánchez no ha rechazado pactar con Rivera,pero éste como buen partido de derechas que es ,aunque lo disimule,le tiene pánico a Podemos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 22 Enero, 2016, 16:26:34 PM
Salvo en un aspecto coincido totalmente con este mensaje.
Ese aspecto es que el PSOE en absoluto es un partido que este situado más a la derecha que los partidos socialdemócratas de esos países europeos donde los trabajadores viven mejor que en España, antes al contrario, quizás sea un poco más de izquierdas. Todo esto es compatible con que el PSOE ha cometido muchos errores, pero son debidos a su mala gestión, no a que se esté dejando de ser socialista y de izquierdas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 22 Enero, 2016, 16:30:11 PM
Cita de: jmcala en 22 Enero, 2016, 11:58:34 AM
Creo que la respuesta tiene que ver con estimaciones electorales. Los potenciales votantes de Podemos, e incluso de algunos nacionalistas a nivel nacional, han salido del PSOE. Creo que es una estrategia que persigue ganarse la confianza de ese electorado. El PSOE no puede seguir escorándose a la derecha porque esa parte del espectro político está definida. La única manera de remontar sus pésimos resultados es tratar de volver a pescar en el caladero de la izquierda.

Hay una corriente interna en el PSOE, liderada por Susana Díaz, que detesta esa deriva porque se sienten mucho más cómodos en el postureo que en ciertas regiones, como Andalucía, sigue siendo rentable electoralmente.

Enviado desde mi Nexus 6 mediante Tapatalk

Me referia al mensaje de jmcala

Salvo en un aspecto coincido totalmente con este mensaje.

Ese aspecto es que el PSOE en absoluto es un partido que este situado más a la derecha que los partidos socialdemócratas de esos países europeos donde los trabajadores viven mejor que en España, antes al contrario, quizás sea un poco más de izquierdas. Todo esto es compatible con que el PSOE ha cometido muchos errores, pero son debidos a su mala gestión, no a que se esté dejando de ser socialista y de izquierdas.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 22 Enero, 2016, 16:47:15 PM
Cita de: RM en 22 Enero, 2016, 16:13:13 PM
Pues te contesto cómo lo veo yo:

Sánchez no  pactará con los independentistas,se dice/ lo decís sólo para meter miedo en  el país.Los barones no lo dejarían aunque quisiera.

Sánchez ha dicho que cuando pase el tiempo de Rajoy hablará con Ciudadanos y con Podemos.

Si pacta sólo con Cs ,Podemos le criticará que sigue sin ser un partido de izquierda y puede que en las próximas baje todavía más y el primer partido de la izquierda sea Podemos que se lo comerá en votos y diputados.

¿Por qué sucede así en Andalucía? pues porque Susana no tiene nada de izquierdas y es una política de aparato y como mucho de centroderecha,al igual que Cs,con lo cual está muy cómoda  con Cs y estaría muy incómoda con Podemos,como lo estuvo con IU.
Andalucía ha sido y sigue siendo la región más de izquierdas de España, por lo que no comparto que Susana Díaz no sea suficientemente de izquierdas

Lo que pasa es que hay gente tan de izquierdas que considera fascistas a los de la CUP. Claro con esa vara de medir todos son de derechas.

Susana Díaz, si es sincera en lo que dice, es una política como la copa de un pino.
Hay que ser una estadística de mucho peso para creer y decir algo así, "Quiero una España unida, porque estoy convencida de que es la mejor forma de que le vaya bien a todos los españoles y a Andalucía y sus trabajadores".

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 22 Enero, 2016, 17:36:29 PM
¿Por qué digo que Susana Díaz es una política que no es de izquierdas?

-Ha practicado políticas de recortes en Andalucía,algunas peores que las de Rajoy.
-Es una de las políticas más queridas por la derecha española.Dime con quien andas y te diré quien eres.Ha recibido muchas alabanzas de la derecha mediática española(Eduardo Inda,El Cascabel)
-Ha rechazado alianzas con Podemos(por miedo a las exigencias sociales y económicas).
-Ha pactado con la nueva derecha andaluza(Cs) ,con la que se siente muy cómoda ya que apenas le pone exigencias.
-Engañó a IU de Andalucía y le dió una patada en el culo cuando tocaba aplicar los pocos acuerdos progresistas que firmaron.
-Es una trepa,con su objetivo puesto en la secretaría del Psoe y en la Moncloa.
-No ha combatido suficientemente la corrupción andaluza(EREs,Cursos de Formación).

------------------------------------------------------------------------------------------------------------

¡¡¡¡¡¿Andalucía es una de las regiones más de izquierdas?!!!!!

La que más paro de España tiene
de las últimas en temas educativos
Corrupción de los Eres y de los cursos de Formación





Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 22 Enero, 2016, 17:41:47 PM
Si ser de izquierdas es defender la unidad de España y oponerse a una consulta,apunta en la lista de los nuevos políticos de izquierda a Rajoy y a Rivera,que son los que más la defienden para beneficiar a la clase trabajadora española.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 22 Enero, 2016, 17:47:07 PM
respublica:

Parece que Iglesias y Podemos han propuesto lo que a tí te gusta y siempre propones.¿Qué opinas de la propuesta?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 22 Enero, 2016, 18:16:54 PM
mestizo,sobre lo de izquierdas que es Susana Díaz:

"Nosotros hemos cogobernando con el PSOE en Andalucía y nos echó para pactar con la nueva derecha de Ciudadanos"(Alberto Garzón).

respublica:

"La visión del encaje territorial la compartimos con Podemos, la tenemos desde hace mucho tiempo, y es que no somos independentistas pero estamos a favor de una consulta y de una solución dialogada.(Alberto Garzón)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 22 Enero, 2016, 21:43:33 PM
mestizo:

¿El Psoe es un partido de izquierdas?

Apoya la monarquía,la concertada,la educación religiosa en la escuela,la financiación de la iglesia,el bipartidismo,una ley electoral que fomenta el bipartidismo,se opone a una consulta de los nacionalistas...


Todo lo de arriba lo asumen perfectamente las dos derechas del estado(PPCs).

El Psoe en su base y parte de su electorado puede ser de izquierda ,pero sus dirigentes y sus programas nada de nada.

Hará políticas de izquierda si no le queda más remedio y en la medida que crezcan o Podemos o IU.Si se hiciera la coalición que tú dices que ves(PPSOE)apaga y vámonos lo que nos esperaría.

Dices que el pacto más razonable sería de PPSOE ,claro pero sería razonable para los de arriba y para los del Ibex que no paran de pedirlo.

La gente que opta por políticas de derechas no para de pedir el pacto del Psoe con PP o con Cs,no así los que desean políticas de izquierdas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 22 Enero, 2016, 21:44:24 PM
Cita de: RM en 22 Enero, 2016, 17:47:07 PM
respublica:

Parece que Iglesias y Podemos han propuesto lo que a tí te gusta y siempre propones.¿Qué opinas de la propuesta?
Garzón dice que espera que el ofrecimiento de Podemos sea sincero y no un teatrillo tactista electoral, pero parece claro que es sólo esto último. Pero si no es así, bienvenido sea.

¿Y vosotros qué opináis? Muchos os habéis mostrado contrarios a entrar en gobiernos del PSOE, como hizo IU en Andalucía, según algunos por la vicepresidencia y consejerías. Además se piensa que el PSOE no es de fiar porque es de derechas. Así que debéis estar defraudados con Podemos ¿no?


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 22 Enero, 2016, 21:52:57 PM
Ahí lo tienes, Pedro, báilalo (http://www.elmundo.es/espana/2016/01/22/56a21ea2ca47414f1b8b45c6.html)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 22 Enero, 2016, 21:57:42 PM
Yo no estoy defraudado todavía pues ya te he dicho varias veces que veo varias corrientes en el Psoe:

Para mí no es lo mismo el Psoe andaluz en el gobierno autonómico,anquilosado,e instalado  en el poder durante décadas , prepotente y con una dirigente de centroderecha autoritaria, que un Psoe estatal en la oposición forzado a hacer autocrítica y enderezar el rumbo porque no le queda otro remedio y con un líder que me parece de centroizquierda y más abierto al diálogo.

De todas maneras si se formara gobierno de coalición en  Madrid y Podemos se prestara a aplicar similares recortes a los que aplicó Susanita,yo criticaría a Podemos al igual que hice con IU.


La crítica que recibió IU en Andalucía más que por formar gobierno con el Psoe fue por ser copartícipe de sus recortes y su falta de cambio.


Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 22 Enero, 2016, 22:02:10 PM
"Mariano Rajoy renuncia ahora a la investidura y pasa la presión a Sánchez"


Rajoy se aparta y se encomienda a que Pablo Iglesias y Pedro Sánchez fracasen en su pacto.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------


Hay quien dice que porque ha fracasado con  su aislamiento y hay quien dice que es una estrategia para cuando falle Sánchez,entonces reaparecer como salvador.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 22 Enero, 2016, 22:09:55 PM
respublica una crítica para Podemos:

Me ha parecido bien que Podemos se ofrezca para un gobierno de cambio,pero creo que no debería haberse propuesto como vicepresidente Iglesias.

Primero los acuerdos y  el programa,luego los cargos y por último los nombres.

Iglesias lo ha invertido puede que lo haya dicho por vigilar lo que se acuerde si se acuerda o porque esté desesperado por el sillón.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 22 Enero, 2016, 22:16:54 PM
Un analista político dice lo siguiente:

"Se impone la conveniencia de una retirada cautelar. Pedro ha renunciado a ella porque ha caído en la artimaña Pablo. Y Rajoy se ha colocado entre bambalinas, yéndose sin irse, esperando que Sánchez se carbonice y reaparecer él con las alas del ave fénix".



Si fracasa Sánchez,reaparecerá Rajoy pidiendo la abstención del Psoe ya que fracasó,para salvarnos de nuevas elecciones.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 23 Enero, 2016, 04:52:40 AM
El politólogo le está metiendo las cabras en el corral a los políticos.

Ha destrozado el tablero tomando la delantera y ha demostrado que va muy por delante de sus contrincantes. A mí me parece que está allanando el camino para las próximas e inminentes elecciones.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 23 Enero, 2016, 08:47:00 AM
la cuestión es ser primera plana en los medios.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 23 Enero, 2016, 11:56:20 AM
La opción de izquierda puede ser razonable siempre que psoe y podemos lleguen a un acuerdo programático coherente y social claro. De todas formas van a tener dificil conseguir el voto afirmativo o la abstención de los demás partidos incluyendo los nacionalistas de uno y otro color. Si Sanchez e Iglesias fracasan en el acuerdo, Rajoy volvera a intentar la abstención del psoe como último recurso antes del nuevo adelanto electoral. De todas formas, todo es un juego de estrategias en el que ciudadanos o juega sus bazas ( es decir, se implica de alguna manera para facilitar un gobierno estable) o me parece que en las proximas elecciones va a perder muchisimos votos.
En todo caso, Rajoy, como viejo zorro gallego, esta esperando a ver que pasa ya que un adelanto electoral beneficiaría claramente al PP.
En cualquiera de los casos, Sanchez o Rajoy, si no consiguen formar un gobierno van a durar poco como líderes en sus respectivos partidos. Otra cuestión es como van a lidiar con el tema catalán ya que visto lo visto, lo del referendum va a ser complicado. A ver que pasa.
Por cierto, si llegara un gobierno progresista a Madrid, ¿ volverían a poner las 18 horas lectivas en secundaria, entre otras cosas que hizo el PP ?
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Boromir en 23 Enero, 2016, 13:01:45 PM
En mi opinión, PSOE + Podemos es mala opción para ambos, amén de que creo que no es lo que Iglesias (tipo peligroso donde los haya) quiere realmente. Creo no equivocarme al afirmar que eso es lo que es Iglesias, un resentido. La de ayer, una envenenada oferta. No es lo que él quiere. El quiere para el PSOE la suerte del PASOK en Grecia. En resumidas cuentas o ; hay nuevas elecciones o un gobierno breve, de uno o dos años, como mucho, si estos dos se ponen de acuerdo.

- Se nota que todavía no le ha llamado Draghi, ni Merkel.

- Frases para la historia:

"lealtad institucional" hasta la saciedad, en el futuro se verá.

"El Jefe del Estado"; no tenemos claro si se refería al Rey, jeje.

"La sonrisa del destino"; esta es antológica, propia de un soberbio de pedestal que otea notoriedad. Se le volverá en contra, probablemente.

"Precioso abrigo de pieles"; como réplica a una periodista, probablemente de un medio conservador (la mayoría), que se le ocurre hacer una  pregunta algo incómoda, o en tono incómodo al hablar de "coalición de perdedores". A preguntas de este tipo se responde en el "tono" institucional, que se hartó de tener para con el Rey, y se le dice a la periodista que, "no estamos de acuerdo con esa denominación porque...., pero en  cualquier caso pensamos que...". Pero claro, si eres un "borde" te sale la bordería. Muy mal Señor de Invernalia. Menudas ruedas de prensa como Vicepresidente. Jugosísimas.


Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 23 Enero, 2016, 13:18:39 PM
Ayer se pasó bastante Pablo Iglesias en las formas y muchos socialistas están cabreados:

http://www.nuevatribuna.es/articulo/espana/eduardo-madina-y-otras-voces-psoe-califican-propuesta-iglesias-humillacion/20160122185448124633.html?src=tpu (http://www.nuevatribuna.es/articulo/espana/eduardo-madina-y-otras-voces-psoe-califican-propuesta-iglesias-humillacion/20160122185448124633.html?src=tpu)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 23 Enero, 2016, 13:26:01 PM
Pablo Iglesias se pasó de la raya bastante el viernes en sus formas;muchos socialistas están cabreados y me parece que con razón;no se puede hacer una propuesta con esa chulería y prepotencia .Salvo que lo que quiera Iglesias es que no haya pacto de los socialistas y repetir elecciones que es lo que puede conseguir con la escenificación del viernes
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 23 Enero, 2016, 13:32:04 PM
http://elpais.com/elpais/2016/01/22/opinion/1453480467_841804.html (http://elpais.com/elpais/2016/01/22/opinion/1453480467_841804.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 23 Enero, 2016, 13:33:47 PM
"No podrán gobernar con la mayoría de los 'populares' en el Senado".(Rajoy)

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 23 Enero, 2016, 14:05:20 PM
Ni Rajoy, ni Sánchez, ni elecciones (http://m.eldiario.es/zonacritica/Rajoy_Sanchez_repetir_elecciones_6_476012440.html)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 23 Enero, 2016, 15:13:15 PM
Qué jartita estoy de Pablito y sus puestas en escena.....Y ya puesta... qué jartita estoy de todos que no tiene nadie la menor valía para cerrarle la boca.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 23 Enero, 2016, 18:01:07 PM
respublica:

Verás que últimamente le doy caña a Pablemos.

Apuesta rara que no se espera:

Psoe+Cs pactan y PP se abstiene,votando Podemos en contra.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 23 Enero, 2016, 18:11:54 PM
http://www.publico.es/politica/endiablado-escenario-pedro-sanchez.html (http://www.publico.es/politica/endiablado-escenario-pedro-sanchez.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 23 Enero, 2016, 18:42:40 PM
Una duda legal:Si se aprueba una ley en el Congreso y luego en el Senado el PP vota en contra ¿se bloquea o vuelve al Congreso?¿Se puede aprobar con el voto en contra del Senado?

Lo pregunto porque Rajoy dice que no dejará pasar por el Senado ningún disparate.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 23 Enero, 2016, 18:47:06 PM
"Achicharrado el líder socialista, Rajoy se presentaría como la única alternativa posible a unas nuevas elecciones, forzando al PSOE, con Pedro Sánchez debilitado y los barones con los tanques ya metidos en Ferraz, a facilitarle la investidura".Opinión de un periodista
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 23 Enero, 2016, 20:32:29 PM
Cita de: RM en 23 Enero, 2016, 18:42:40 PM
Una duda legal:Si se aprueba una ley en el Congreso y luego en el Senado el PP vota en contra ¿se bloquea o vuelve al Congreso?¿Se puede aprobar con el voto en contra del Senado?

Lo pregunto porque Rajoy dice que no dejará pasar por el Senado ningún disparate.
Si el Senado vota en contra, la ley vuelve al Congreso y éste la puede aprobar dejándola como estaba al llegar al Senado.

Rajoy se refiere a bloquear modificaciones constitucionales, que requieren ser aprobadas en ambas cámaras. Y esto lo llevo diciendo desde el principio, que no es factible exigir reformas constitucionales sin el apoyo del PP.

Lo que ha propuesto ayer Podemos para salvar el obstáculo, y me parece bien, es realizar un referéndum consultivo en toda España sobre esas reformas y si gana el sí, intentar forzar con ese resultado que el PP lo acepte.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 24 Enero, 2016, 00:50:21 AM
Si podemos fuera un partido socialdemócrata y contrario a destrozar España, (destrozar es deshacerla en trozos contra la opinión de la mayoría de los españoles) ya hace tiempo que habría gobierno en España, porque Ciudadanos como mínimo se obtendría para permitir un gobierno PSOE+Podemos.

Todo el problema viene de que a Podemos tiene unos lideres resentidos que creen que romper España debilita a quien ellos tiene por enemigos.

Si tuviéramos una ley electoral a dos vueltas ya estaría gobernado el PSOE, el país no estaría paralizado y la creación de empleo se estaría produciendo a mayor velocidad de lo que lo está haciendo ahora, etc., etc.
Poro esto parece que no interesa a nadie.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 24 Enero, 2016, 11:30:45 AM
Y seguimos con eso de romper España...

Lo único cierto es que son los que se dicen valedores de la unidad de España los que han guiado la política hasta el momento actual, con resultado de unión entre españoles que es lamentable.

Sigamos haciendo lo mismo y esperando resultados distintos para ser perfectos estúpidos, tal y como dijo Einstein.

Enviado desde mi Nexus 6 mediante Tapatalk

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 24 Enero, 2016, 12:12:01 PM
Cita de: jmcala en 24 Enero, 2016, 11:30:45 AM

Sigamos haciendo lo mismo y esperando resultados distintos para ser perfectos estúpidos, tal y como dijo Einstein.


Estoy de acuerdo contigo en que hay que introducir variables para no caer en los mismos errores y obtener nuevos resultados pero ... Acaso vale cualquier alternativa??
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 24 Enero, 2016, 12:15:45 PM
Para mí, una alternativa que, a priori, es progresista no me disgusta.

Enviado desde mi Nexus 6 mediante Tapatalk

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 24 Enero, 2016, 14:56:06 PM
mestizo:

Podemos(igual que IU) quieren hacer una consulta para defender en la misma NO A LA INDEPENDENCIA.Los que la querrán romper serán los que defendieran SI a la independencia.

Sigues intentando confundir mezclando  consulta e independencia.Te repito lo que ya te he dicho varias veces:

¿Cámeron realizó una consulta en Escocia?.Sí.
¿Defendía la independencia?.No
¿Quería  romper el R Unido?.No.



Ciudadanos ha dicho que aunque Podemos renuncie a la consulta no quiere saber nada de ellos  y es normal dado que Cs es un partido de derechas conservador y las medidas que propone Podemos las considera un ataque al sistema actual que Cs no quiere cambiar en lo sustancial.Como mucho se pega al sector derechista del Psoe encabezado por la baronesa de centroderecha Susana Díaz.

Las dos derechas (Cs y el PP) estarían encantados con un pacto a tres con Susana al frente del Psoe para cambiar algunas cosillas,pero en lo sustancial siguiera todo igual.

Sería la continuación del bipartidismo:vieja y nueva derecha con vieja izquierda para seguir mangoneando.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 24 Enero, 2016, 14:59:45 PM
Las declaraciones de Cs hoy confirman lo que he dicho antes:

Ciudadanos asegura que "en ningún caso" votará sí a un Gobierno de Sánchez
El vicepresidente de Ciudadanos, Juan Manuel Villegas ha insistido en que si se llega a algún acuerdo, podremos abstenernos". Villegas ha asegurado que hay partidos, como Podemos, con los que es "imposible" llegar a un acuerdo de Gobierno porque sus programas son antagónicos.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------

Éstos van de buenos pero también son unos buenos pájaros bloqueando la situación.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 24 Enero, 2016, 15:08:50 PM
Yo ante la situación actual hago una crítica a los 4 partidos :

PP: quiero pero ahora no  quiero.

Psoe:quiero pero si me dejan primero no quiero.

Cs:no quiero pero no apoyo al que quiera.

Podemos:quiero sillones antes de nada.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 24 Enero, 2016, 15:12:02 PM
Cs dice que no descartan que el Rey proponga a Rivera,aunque ellos no quieren esa alternativa.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: juan máximo en 24 Enero, 2016, 18:27:18 PM
Cita de: RM en 23 Enero, 2016, 18:42:40 PM
Una duda legal:Si se aprueba una ley en el Congreso y luego en el Senado el PP vota en contra ¿se bloquea o vuelve al Congreso?¿Se puede aprobar con el voto en contra del Senado?

Lo pregunto porque Rajoy dice que no dejará pasar por el Senado ningún disparate.

"Si el Senado introdujera veto o enmienda, el texto ha de volver, junto con un mensaje motivado, al Congreso de los Diputados para su eventual ratificación. El Congreso de los Diputados puede aprobar o rechazar las enmiendas del Senado por mayoría simple de sus miembros, y levantar el veto por mayoría absoluta o bien por mayoría simple una vez transcurridos dos meses desde la interposición del mismo (artículo 90.2 de la Constitución y artículos 121, 122 y 123 del Reglamento del Congreso de los Diputados)."


http://www.senado.es/web/conocersenado/temasclave/procedimientosparlamentarios/detalle/index.html?id=PROCLEGORD (http://www.senado.es/web/conocersenado/temasclave/procedimientosparlamentarios/detalle/index.html?id=PROCLEGORD)
http://www.congreso.es/portal/page/portal/Congreso/Congreso/Hist_Normas/Norm/Reglam/T5/T5Cap2/T5Cap2Sec1 (http://www.congreso.es/portal/page/portal/Congreso/Congreso/Hist_Normas/Norm/Reglam/T5/T5Cap2/T5Cap2Sec1)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 24 Enero, 2016, 19:21:58 PM
La urgencia de formar gobierno de inmediato.

Como ya dijo jmcala es urgente ya la formación de gobierno, puesto que a la espera del  mismo se están congelando las inversiones extranjeras e interiores. Esto es gravísimo ya que está ralentizando la creación de empleo y por ende el ingreso del estado, perjudicando con ello a cientos de trabajadores y a las futuras inversiones en educación, sanidad etc.
Por desgracia no podemos optar por la mejor de las coaliciones, sino por la mejor dentro de las que sean posibles, veamos:

La mejor de todas:
PSOE+Podemos+C's. Esta seria sin lugar a dudas la mejor opción si Podemos fuera un partido algo a la izquierda de Psoe. Pero es imposible, porque Podemos es un partido estalinista  y favorable a la independencia, (menuda contradicción). Recordemos que a Podemos le han votado los de la CUP y que dirigentes de ambos partidos participaron en un homenaje a miembros de eta en Venezuela.

La 2ª mejor opción:
PP+PSOE+C's. Esta opción es la que debería ser perfectamente posible y es la que debería estar ya funcionando para no ralentizar la creación de empleo y los ingresos imprescindibles del estado, (yo, inocentemente, creí antes de las elecciones que PSOE+C's sumarian mayoría y que formarían gobierno, pero pague caro mi ingenuidad). Creo que en esta opción el Psoe no sería electoralmente rebasado por Podemos, pues su potencial electorado comprendería la altura de miras del partido para bien de todos los ciudadanos.

La 3ª mejor opción:
PP+PSOE. Esta opción es imposible desde el minuto uno,  pues el Psoe piensa, (y con razón creo yo) que sería rebasado por Podemos como ha ocurrido en Grecia.

Hablando de Grecia, resulta gracioso como la gente prefiere que le recorten 200 euros en la pensión y que gobierne Siryza antes que le recorten 100 gobernando los socialistas con la derecha. Con un electorado así de comprensivo debe dar gusto gobernar.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 25 Enero, 2016, 12:34:17 PM
Una visión distinta de tus propuestas:

1ª Opción:Podemos es un partido a la izquierda del Psoe,se niega a  pactar con ellos  el sector Susanista derechista del Psoe y la derecha de Cs se niega a pactar con un partido de izquierda.
Podemos tiene muchos fallos pero no es un partido estalinista.Los estalinistas no consultan a sus bases sino al comité central y no se presentan a las elecciones.Y aunque lo fuera,el Psoe ha pactado a veces con IU donde está el PCE así que ése no es el problema.
Recordemos que a Cs lo ve bien el Ibex35.Podemos no es independentista sino consultista.

2ª Opción:Las tres derechas se unen,la vieja derecha del PP,la nueva derecha de Cs y el centroderecha Susanista del Psoe.Deja al margen a la izquierda socialista,a Podemos , a IU y las confluencias.Podemos crecería pues le diría al electorado que da igual votar Psoe que PP pues al final se unen.
Recordemos que al PP le vota la extrema derecha que no tiene partido propio y se siente representada en el PP.

3ª Opción:El bipartidismo sigue haciendo de las suyas y cuando ve que sólos no pueden seguir mangoneando se unen para seguir mandando.El PSOE va a la catástrofe.

El Psoe tiene 3 opciones muy malas:

-Se lo come el PP si hace pacto bipartidista
-Se lo come Podemos si pacta con ellos
-Lo castiga el electorado si va a nuevas elecciones.

Para mí la mejor opción sería Psoe+Podemos +Cs pero el obstáculo está en la nueva derecha de Cs que aceptaría medidas para la regeneración pero no aceptaría medidas sociales y económicas de calado en contra del Ibex35 y es por lo que no quiere saber nada de Podemos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 26 Enero, 2016, 18:26:52 PM
Nuevas detenciones en el PP valenciano,el mismo que quiere que pacten con él por el bien de España con el Psoe.Que pacte con él Susana Díaz que también tiene lo suyo en Andalucía con los EREs y los cursos de formación.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Herte en 26 Enero, 2016, 19:21:42 PM
   RM, ¿te tapas un ojo cuando ves la corrupción?
   Según tu propuesta, podría pactar con todo el arco parlamentario.
   El único grupo que no estaba inmerso en prácticas de corrupción...
   ha sido expulsado del Senado y el Congreso por su falta de votos.
   Me pregunto si esto quiere decir algo de nosotros como ciudadanos
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 26 Enero, 2016, 23:37:21 PM
Una coalición de PP+PSOE+C's duraría como mucho dos años, por lo que después de ese tiempo habría  que convocar elecciones, en las que Podemos subirá como la espuma al quedarse solo en la oposición. Esta subida se produciría  aunque esa coalición lo hiciera muy bien, ya que la democracia tiene estas cosas.

A pesar de todo esta es la solución que ahora necesita con urgencia España, y habría que aceptarla aunque a corto plazo suponga que Podemos supere en votos a los tres partidos gobernantes.

Par evitar disputas entre PP y PSOE el presidente debería ser Rivera. Esto no es nada descabellado, pues en Europa hay varios precedentes de un gobierno compuesto por varios partidos y que el presidente sea el del partidos más pequeño.

Este gobierno se debería haber formado a los 15 días de las elecciones. Casa día que pasa sin gobierno es un paso atrás en la recuperación económica y en la creación de empleo. 
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 27 Enero, 2016, 12:12:50 PM
Herte:

No me tapo ningún ojo.Todo el mundo sabe que el partido nacional más corrupto es el PP que está hasta las orejas en Madrid,en Valencia y en el caso Bárcenas y Rajoy es el responsable "político" de toda esa corrupción.Ése es uno de los muchos motivos de por qué le cuesta tanto encontrar algún pacto;incluso sus primos los de Cs dicen que Rajoy no es la persona apropiada para regenerar el sistema por la situación de corrupción del PP.

Le sigue el Psoe andaluz con los EREs y los cursos de formación.

Es por ello que el Psoe podría quitar a Sánchez y poner a Susana y que los dos hicieran un pacto entre los dos partidos más corruptos.Salvarían a España y podrían intentar taparse mutuamente la corrupción.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 27 Enero, 2016, 18:16:45 PM
"El secretario general del PSOEz ha criticado la corrupción en el PP y ha asegurado que él no dirá que es un partido corrupto, pero sí que "el hedor empieza a ser insoportable". Por eso cree que el PP debe pasar a la oposición para que se regenere y está convencido de que es lo que piensan también los militantes socialistas y muchos del Partido Popular.  En consecuencia, opina que no hay ningún argumento para que el PSOE le apoye "ni por activa ni por pasiva" y que millones de españoles están pidiendo que el PP deje de gobernar".

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Herte en 27 Enero, 2016, 20:23:36 PM
  RM, ¿de verdad crees que el PSOE solo es corrupto en Andalucía?
   ¿Y que la responsable de la corrupción del PSOE es Susana?
   ¿Te olvidas de que en Caja Madrid hay corruptos de todos y cada uno de los partidos y sindicatos?
   ¿Te olvidas de que el PSOE es el único partido condenado judicialmente en España por corrupción,
   por financiación ilegal, concretamente? ¿Acaso eso no es una institucionalización de la corrupción?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 27 Enero, 2016, 20:48:47 PM
Herte:

Mis simpatías por el Psoe son escasas así que me parecen bien tus críticas.Los responsables políticos de la corrupción en Andalucía son Chaves,Griñán y Susana entre otros.

La corrupción en Cajamadrid-totalmente condenable- no es en nada comparable a la del PP o a la de los Eres.Que yo sepa el principal acusado en CajaMadrid es Rato,del PP.

Efectivamente el Psoe hace muchos años fué condenado por ello y espero que en un futuro no muy lejano lo sea el PP.¿A quién iba destinado el dinero que daban las constructoras?,yo creo que una parte a los corruptos y otra al PP.

El Psoe está de corrupción hasta la cintura y el PP hasta las orejas.Hasta el punto de que el que quiere que gobierne Rajoy con su abstención o sea Rivera decía hoy que Rajoy no puede abanderar ningún pacto contra la misma porque no es de fiar,y lo dice la nueva derecha amiga.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 27 Enero, 2016, 21:03:39 PM
"El presidente de Ciudadanos (C's), Albert Rivera, ha asegurado en referencia a las últimas detenciones en Valencia, que "es muy difícil que Rajoy pueda liderar la lucha contra la corrupción en nuestro país". En relación a las últimas detenciones de miembros del PP valenciano, Rivera ha manifestado que "lo que ven los españoles es la insoportable corrupción que aflora en el PP".
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 28 Enero, 2016, 18:14:37 PM
Alberto Garzón urge a PSOE y Podemos a abandonar "las intrigas palaciegas" (http://m.eldiario.es/politica/Alberto-Garzon-PSOE-Podemos-palaciegas_0_478402698.html)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 28 Enero, 2016, 18:18:10 PM
Lo llevo diciendo desde las elecciones:

Habrá una segunda vuelta (http://m.eldiario.es/zonacritica/segunda-vuelta_6_478112232.html)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 28 Enero, 2016, 18:28:10 PM
Pues yo sinceramente no sé lo que pasará.Puede salir cualquier cosa.Creo que no saldrá lo del gobierno de izquierda pues faltan diputados y veo al Psoe muy liado y muy indeciso:ni come ,ni deja comer,ni PP,ni Podemos,ni Cs.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 28 Enero, 2016, 19:11:45 PM
Yo creo que cuando el rey le encargue al PSOE formar gobierno le ofrecerá a Podemos medidas de izquierda o más bien de centro izquierda y reformas de regeneración a C's, les pedirá a ambos su apoyo sin que entren en el gobierno y les pasará la pelota a su tejado, de modo que si dicen que no y ello provoca nuevas elecciones, lo cual es lo más probable, queden ellos como los que no quieren un gobierno de cambio.

Y a continuación se presentarán ante las nuevas elecciones pidiendo el voto útil para, según ellos, la única opción de cambio frente a las derechas (PP y C's) y el populismo radical que sólo busca sillones y romper España.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Herte en 28 Enero, 2016, 19:32:23 PM
   Dudo mucho que les salga bien esa jugada. Si hay nuevas elecciones,
   creo que el más perjudicado, sobre todo si el candidato es Sánchez,
   va a ser el PSOE.
   Entiendo que PODEMOS no va a volver a equivocarse y aceptará ir
   junto con IU. Si sumamos los votos de ambos, superan muy ampliamente
   al PSOE. La única salvación de este partido sería que le encabezase la Sultana.
   En la derecha, si vuelve Rajoy (nada me lleva a pensar lo contrario)
   quizás Ciudadanos crezca, si son capaces de hacer una buena campaña.
   En definitiva, el principal beneficiado de unas nuevas elecciones sería
   PODEMOS.
   E Iglesias lo sabe.
 
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 28 Enero, 2016, 20:16:40 PM
respublica:

Cs ha dicho que no votará a favor de Sánchez,lo máximo que haría sería abstención y P Iglesias ha dicho que si no entran en el gobierno votará no,  pues no se fía de que cumplan lo que dicen.O sea que no veo esa opción salvo que cambien.


Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 28 Enero, 2016, 20:32:51 PM
Cita de: RM en 28 Enero, 2016, 20:16:40 PM
Cs ha dicho que no votará a favor de Sánchez,lo máximo que haría sería abstención y P Iglesias ha dicho que si no entran en el gobierno votará no,  pues no se fía de que cumplan lo que dicen.O sea que no veo esa opción salvo que cambien.

Es que esa estrategia, como la de Podemos, no está planteada para alcanzar un gobierno, y menos estable, sino para sacar mejor resultado en la repetición de elecciones. A eso llevan dedicándose todos desde que se supo el resultado electoral.

Por eso Garzón les criticaba hoy con que se dejaran ya de intrigas palaciegas.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 28 Enero, 2016, 20:42:03 PM
Yo veo  claras las posiciones de PP(gobierno de coalición con Psoe) y la de Podemos(coalición con Psoe ,  junto a IU).

Veo que no se define demasiado Rivera que nada y guarda la ropa y que el Psoe está hecho un lío y no se aclara.Este fin de semana deberían de definirse los socialistas para avanzar hacia algo concreto.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 28 Enero, 2016, 20:44:54 PM
En el caso de que el Rey encargue al líder del PSOE, Pedro Sánchez, intentar la investidura al término de la segunda ronda de consultas, Luena ha asegurado que asumirá esta responsabilidad y abrirá negociaciones con todos los partidos para intentar formar un gobierno "reformista, progresista y estable"
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 28 Enero, 2016, 20:48:07 PM
Veo un empecinamiento reiterativo y que ya se hace muy pesado, en el PP dale que te pego con el llamamiento al Psoe que siempre contesta que no y a éste con el tema de que primero entra Rajoy que también ha dicho que no.Están mareando la perdiz ambos hace ya más de un mes.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 28 Enero, 2016, 20:48:25 PM
Cita de: Herte en 28 Enero, 2016, 19:32:23 PM
Dudo mucho que les salga bien esa jugada. Si hay nuevas elecciones, creo que el más perjudicado, sobre todo si el candidato es Sánchez, va a ser el PSOE.
Entiendo que PODEMOS no va a volver a equivocarse y aceptará ir junto con IU. Si sumamos los votos de ambos, superan muy ampliamente al PSOE. La única salvación de este partido sería que le encabezase la Sultana.
En la derecha, si vuelve Rajoy (nada me lleva a pensar lo contrario) quizás Ciudadanos crezca, si son capaces de hacer una buena campaña.
En definitiva, el principal beneficiado de unas nuevas elecciones sería PODEMOS.
E Iglesias lo sabe.


Esto no está nada claro y yo no lo comparto.

Teóricamente si hay nuevas elecciones es de esperar que el voto se polarice a favor de los que más posibilidades tengan de gobernar (voto útil) y también que el electorado castigue a quienes culpen de haber imposibilitado la formación de gobierno y la repetición de elecciones, que es algo que a la gente no le gusta.

El voto útil de la derecha beneficia claramente al PP en detrimento de Ciudadanos pero de poco le serviría porque la suma total sería parecida, salvo que haya mucha más abstención y el electorado de derechas se mantenga movilizado, para lo cual les interesa potenciar a Podemos como el peligroso enemigo que haga ir a votar en masa al PP.

El voto útil de la izquierda no está tan claro. Si la gente ve que la única alternativa factible de gobierno es el PSOE, jugará a favor del PSOE e incluso de IU en detrimento de Podemos, que además puede tener serios problemas para reeditar sus coaliciones "plurinacionales" y detractores sobrevenidos a causa de su defensa del referéndum de independencia o de su petición de la vicepresidencia y ministerios. En cambio si es el PSOE el que queda como que no quiere realmente un gobierno de cambio progresista, sus electores se pasarán a Podemos, que sería visto como el único capaz de llevar a cabo ese cambio que la mayoría sí quiere.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 28 Enero, 2016, 20:56:30 PM
Cita de: RM en 28 Enero, 2016, 20:42:03 PM
Veo que no se define demasiado Rivera que nada y guarda la ropa y que el Psoe está hecho un lío y no se aclara. Este fin de semana deberían de definirse los socialistas para avanzar hacia algo concreto.

La estrategia de Ciudadanos es la de ser facilitador de un gobierno de grandes acuerdos entre PSOE y PP porque eso refuerza su idea de venderse como de centro moderado para que no se le equipare como marca blanca del PP y de cara a la repetición de elecciones para que se vea como el único que ha intentado propiciar acuerdos.

De todas formas, en una segunda vuelta, todos los partidos sin opciones de gobierno lo tienen difícil.


Y no creo que el comité federal adopte ninguna decisión que perjudique la estrategia de su candidato en vísperas de que se le ofrezca la formación de un gobierno. El comité federal está planteado para fijar la fecha del congreso y ningún dirigente defiende pactos con el PP ni por acción ni por omisión.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 28 Enero, 2016, 20:58:41 PM
Cita de: RM en 28 Enero, 2016, 20:44:54 PM
En el caso de que el Rey encargue al líder del PSOE, Pedro Sánchez, intentar la investidura al término de la segunda ronda de consultas, Luena ha asegurado que asumirá esta responsabilidad y abrirá negociaciones con todos los partidos para intentar formar un gobierno "reformista, progresista y estable"

Lo que yo he dicho antes. Lo de reformista va para Ciudadanos y lo de progresista para Podemos. Lo de estable no se lo cree nadie.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 28 Enero, 2016, 21:01:47 PM
Cita de: RM en 28 Enero, 2016, 20:48:07 PM
Veo un empecinamiento reiterativo y que ya se hace muy pesado, en el PP dale que te pego con el llamamiento al Psoe que siempre contesta que no y a éste con el tema de que primero entra Rajoy que también ha dicho que no.Están mareando la perdiz ambos hace ya más de un mes.

Es que la única opción para que Rajoy siga gobernando es que le apoye el PSOE o se abstenga, pero por el mismo motivo eso es lo que más le perjudica al PSOE.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 28 Enero, 2016, 21:26:18 PM
El Psoe tiene que aclararse ya hacia donde quiere ir:con PP,con Cs o con Podemos y debe hacerlo en unos días.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 28 Enero, 2016, 21:47:52 PM
El Diario - 28/01/2016

Tú decides, Pedro (http://www.eldiario.es/carnecruda/lo-llevamos-crudo/decides-Pedro_6_478462150.html)


- La menos mala de las opciones de Pedro es Pablo porque su única salvación para seguir al frente del PSOE es llegar a la presidencia donde además puede fortalecer su posición de líder.

- Si Sánchez llegase a un arreglo con PP y Ciudadanos, sería muy fácil para Iglesias atacarle por hacer otra vez lo contrario de lo que predica.


Javier Gallego


No es la sonrisa del destino como decía con una media risita malévola Pablo Iglesias, es una carcajada macabra la que ha puesto el futuro del país en manos de Pedro Sánchez. El destino se está riendo de la que le ha caído encima. Todo depende de él y todos quieren llevárselo al huerto pero todos quieren hacerle la cama y algunos incluso su cabeza en bandeja, desde sus rivales a sus posibles aliados pasando por las vacas sagradas de su partido y la prensa que manda más que informa.

El PP quiere darle el abrazo del oso, Podemos quiere robarle la cartera y los que controlan su partido han echado mano a ella y quieren que Sánchez gobierne con el centro derecha de Ciudadanos y la abstención del PP o incluso que sea él quien se abstenga y les deje gobernar, como propone Felipe González, entregado sin disimulo a quien le paga. El País lo da por amortizado como muchos barones que lo quieren liquidar, que haya elecciones y que venga ya Susana.

Pero después de la torpeza de declarar la guerra antes de que Rajoy entregara las armas, ahora no les queda más remedio que dejarle intentar la investidura. Les molesta que el PP les haya pasado la pelota porque no pueden recoger los restos de su naufragio sino que se tienen que enfrentar ellos primero a la tormenta. El problema del PSOE es que la tormenta la tiene también dentro donde están divididos en dos, por lo menos: los que lo convirtieron en un partido del capital y los creen que aún puede regenerarse hacia la izquierda.

Los primeros estaban convencidos de que podrían alejar a Sánchez de los bolivarianos y le están empujando a la vera de Rivera. Para eso le colocaron ahí, para que fuera un títere. Pero nunca subestimes el poder del poder para dar alas a las mosquitas muertas. Aunque ellos creían que lo tenían atado y bien atado, ha resultado que Sánchez está dispuesto a hablar con el Coletas y sus rastafaris a pesar de los riesgos de que le fagocite porque sabe que "muchos votantes no entenderían que no se entendiesen".

A pesar de lo que digan la caverna y el Ibex, él tiene sus razones para pensar que es su mejor opción, dentro de que todas son malas. Por un lado, sabe que pegarse a la derecha o incluso al centro derecha puede hacer que Podemos les pase por la izquierda más que si intentan competir con ellos en su terreno. Sería un gobierno muy complicado porque estarían a codazos por hacerse hueco, pero si Sánchez llegase a un arreglo con PP y Ciudadanos, sería muy fácil para Iglesias atacarle por hacer otra vez lo contrario de lo que predica.

Además de que ese pacto, especialmente la abstención de los populares, es aún más improbable que entenderse con Podemos. Pedro ya ha negado al PP tres veces. Ni puede ir con ellos ni puede dejarles gobernar, por mucho que diga Felipe, y mucho menos después de la imputación del partido de Rajoy, de Acuamed y de la macrorredada de los populares valencianos. Sería cómplice.

Por eso, a pesar de las pullas, los riesgos y las condiciones, la menos mala de las opciones de Pedro es Pablo porque su única salvación para seguir al frente del PSOE es llegar a la presidencia donde además puede fortalecer su posición de líder. Por no hablar de que son muchas más las coincidencias de programa con Podemos que con los de enfrente y si no alcanza un acuerdo, le pueden acusar de haber impedido un plan de emergencia social que es inaplazable y de dejar que siga el saqueo.

Pedro decide y sólo si él decide y no deja que decidan por él sus mayores, sólo si da un golpe en la mesa y hace de jefe, puede seguir siéndolo. Si vamos a unas nuevas elecciones, su cabeza será la primera en rodar debajo de la mesa y en la mesa de juego, seguirán mandando los trileros. Tú decides, Pedro. La Bolsa o tu vida.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 28 Enero, 2016, 21:56:07 PM
Parece que Pedro Sánchez tiene clara su elección:

Ferraz responde a Felipe González que no permitirá que gobierne el Partido Popular (http://www.eldiario.es/politica/Ferraz-Felipe-Gonzalez-permitira-PP_0_478402564.html)


Y Susana, en contra de lo que dice la derecha, también:

Susana Díaz no apoyará "ni por acción ni por omisión" la investidura de Rajoy ni de otro miembro del PP (http://www.publico.es/politica/susana-diaz-no-apoyara-ni.html)


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 28 Enero, 2016, 22:22:14 PM
Interesante reflexión de Albert Noguera en El Diario y enmienda a la totalidad a la estrategia de Podemos:


Pacto de Gobierno y restauración del binomio izquierda-derecha (http://www.eldiario.es/contrapoder/pacto_de_gobierno-izquierda-derecha-Podemos_6_478112217.html)

- La evolución discursiva de Podemos ha significado des-poseer primero a las formas de organización social de su identidad de izquierdas para, a continuación, re-identificar u otorgar al PSOE esta etiqueta

- Ello tiene consecuencias catastróficas y cierra las posibilidades de ruptura constituyente



Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 29 Enero, 2016, 00:57:10 AM
Todos nuestros sesudos razonamientos mañana pueden estar desfasados.

Con una le electoral a dos vueltas, se acabaría con tanto politólogo de pacotilla, y no lo digo por nosotros, sino por lo que leo y escucho en radio, tv y prensa todos los días.
Tanta demora ya está perjudicando a los trabajadores.

Y hablando de otra cosa, no me sorprendió nada el numerito de Pablo insultando al PSOE y a Pedro Sánchez, de esta gente me espero cualquier cosa, lo que si me sorprendió fue la reacción de Pedro S., que en lugar de responderle con la misma moneda le puso la otra mejilla.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 29 Enero, 2016, 12:43:26 PM
Si se repiten las elecciones equivañdrá a una segunda vuelta.

Muchas de las cosas que le dijo Iglesias a Sánchez y al Psoe lleva toda la razón en el fondo,aunque se equivocó en el momento elegido -que no era el oportuno -y  en las formas(demasiada chulería y prepotencia).

¿En qué llevaba razón Iglesias de lo que dijo?

-No se sabe quien manda en el Psoe.Es una jaula de grillos.(Felipe,Susana,Pedro,barones)
-El Psoe no es de fiar sólo en el gobierno ,pues firma y dice una cosa y luego hace lo contrario.(Ya nos lo demostró en Andalucía)

Estas dos cosas no las debería haber dicho y menos ese día y de esa forma pues consiguió un efecto rechazo en el sector derechista socialista.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 29 Enero, 2016, 14:48:26 PM
El independentismo de Podemos impide que aún no tengamos gobierno.

Se están parando las inversiones exteriores e interiores, lo que significa menos ingresos del estado, y por tanto menos dinero para educación sanidad subsidio de paro etc.

Y todo esto porque aún no se ha formado gobierno, por lo que es urgentísimo formarlo ya.
Y si Podemos no fuera un partido independentista ya hace tiempo que Ciudadanos hubiera aceptado un gobierno Psoe+Podemos+C's, que sería, según mi modesto punto de vista, el mejor gobierno para España.

Pero Ciudadanos, que surgió en Cataluña como garante de la  unidad de España, desaparecería si se alía con cualquier partido independentista. Sus votantes emigrarían la mitad al Psoe y la otra mitad al PP.

Es una tragedia para Francia que tengan un partido extremista como el de Le Pen con un 30 % de los votos, pero peor sería si ese partido además fueran independentista como pasa en España.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 29 Enero, 2016, 16:21:55 PM
Las 16 propuestas programáticas de IU para una investidura (http://m.eldiario.es/politica/IU-aprueba-medidas-apoyo-Gobierno_0_478752352.html#lista)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 29 Enero, 2016, 16:23:33 PM
Se busca presidente (http://m.eldiario.es/zonacritica/presidente_independiente_6_478462186.html)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 29 Enero, 2016, 17:15:47 PM
La corrupción del PP, que ha trascendido a la prensa internacional, es el mayor freno a las inversiones de cualquier signo. De hecho es la manera más efectiva destrozar España y la cacareada marca.

Enviado desde mi Nexus 6 mediante Tapatalk

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 29 Enero, 2016, 17:21:38 PM
mestizo:

Voy a coincidir en parte contigo.Yo creo que la salida sería un gobierno tripartito de Psoe+Cs+Podemos que pasara al PP a la oposición para que se regenere y purgue sus culpas.Que pactara unas medidas mínimas económicas,sociales y de regeneración.Apartando lo de la consulta Podemos y los prejuicios  derechistas los de Cs.

Pero a diferencia de tí no le echo todas las culpas a Podemos que ya sé que es el demonio hecho partido político para todos los de ideología españolista derechista.

Podemos debería apartar o aplazar lo de la consulta para intentar un pacto,dejándolo para otro momento o como solución teórica y ser menos prepotentes.

Psoe debería dejar de marear la perdiz y de pelearse internamente los de centroderecha y los de centroizquierda y definir lo que quiere hacer.

Cs debería dejar su neutral abstención y mojarse; y ser un poco menos derechoso con su rechazo a Podemos y su defensa de los intereses del Ibex 35.

Igual que el PP dice que para los grandes temas hay que entenderse con él pues detrás hay 7 millones de votos,pues detrás de Podemos hay 5 millones y si le sumamos 1 millón más de IU son 6 millones.La derecha vieja pepera o la derecha nueva reciclada que lava más blanco no pueden ignorar a 6 millones de votos por mucho que les tire el IBEX35.hay que contar con ellos.Aunque no os /les guste.

Los dos partidos que la gente ha/hemos  votado para que ésto se regenere son Cs y Podemos así que los dos deberían entenderse.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 29 Enero, 2016, 17:55:50 PM
El 'no' de los independentistas catalanes a Pedro Sánchez deja en manos de Rivera un gobierno del Psoe.

Los independentistas catalanes le han dicho al rey que votarán NO a Rajoy y a Pedro así que la pelota está en el tejado de Cs.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Herte en 29 Enero, 2016, 20:24:55 PM
   No se puede dejar el gobierno en manos de los independentistas.
   ¿Es que no escarmentamos? ¿no estamos hartos de ver cómo
   aprovechan la debilidades del Estado central para arrancar concesiones?
   Cualquier otra cosa (incluida la repetición de las votaciones generales) sería preferible 
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 29 Enero, 2016, 22:06:41 PM
A eso vamos, a nuevas elecciones.

Enviado desde mi Nexus 6 mediante Tapatalk

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 30 Enero, 2016, 00:52:47 AM
Cita de: Herte en 29 Enero, 2016, 20:24:55 PM
   No se puede dejar el gobierno en manos de los independentistas.
   ¿Es que no escarmentamos? ¿no estamos hartos de ver cómo
   aprovechan la debilidades del Estado central para arrancar concesiones?
   Cualquier otra cosa (incluida la repetición de las votaciones generales) sería preferible

El independentismo ha crecido en España porque ha actuado de la manera más antidemocrática imaginable a lo largo de muchos años.
Lo grave es que los que si  son demócratas no se han atrevido a denunciarlo nunca, ni a combatirlos.

Y ahora muchos quieren que se haga un referéndum para que los independentistas lo pierdan por la mínima, y por tanto se consideren moralmente ganadores, como consecuencia se nos suban a las barbas, (más todavía si cabe) y tres días después estén ya ejerciendo tal presión sobre la sociedad española que consigan a la independencia.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 30 Enero, 2016, 01:02:36 AM
Cita de: jmcala en 29 Enero, 2016, 22:06:41 PM
A eso vamos, a nuevas elecciones.

Enviado desde mi Nexus 6 mediante Tapatalk

Ir a unas elecciones es una opción nefasta, pero hay otra aun peor, y es que algún independentista tenga poder para chantajear al gobierno que sea.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 30 Enero, 2016, 12:49:22 PM
Los independentistas han crecido mucho en las últimas décadas porque los que ahora se oponen a ellos los utilizaron para mantenerse en el poder y les dieron privilegios.Son los mismos que ahora los ven como el peligro demoníaco  y son el PP y el Psoe.

Jamás creció tanto el independentismo como en los últimos 4 años con Rajoy en la Moncloa.Cría cuervos y te picarán los ojos PPSOE.

No le echemos la culpa ahora a los que quieren hacer una consulta(IU o Podemos)sino a los que los criaron y los alimentaron.González se aliaba con Convergencia antes que con IU y Aznar hablaba catalán en la intimidad.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 30 Enero, 2016, 15:33:05 PM
Como dije, el Comité Federal del PSOE no se iba a oponer a su secretario general, como algunos decíais y sale reforzado de él tras anunciar que los pactos se someterán a la militancia.

La semana que viene intentará llegar a acuerdos con Podemos y C's y si no lo consigue les echará la culpa a ellos, a uno por ser marca blanca del PP y al otro por estar más interesado en sillones y romper España que en políticas de izquierda.

C's no quiere bajo ningún concepto nuevas elecciones y quizás cambie de parecer:

Rivera acepta, con condiciones, un Gobierno PSOE-Podemos (http://sabemosdigital.com/hoy/5652-rivera-acepta-con-condiciones-un-gobierno-psoe-podemos)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 30 Enero, 2016, 16:44:30 PM
¿Que Sánchez sale reforzado? Una lectura un tanto particular de lo ocurrido. Han fijado el 8 de mayo como día de elección del nuevo Secretario General, tesis que Ferraz no quería.

No hay posibilidad de pacto porque no quiere ninguno de ellos.

Enviado desde mi Nexus 6 mediante Tapatalk

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 30 Enero, 2016, 17:09:24 PM
El congreso tendrá lugar a finales de mayo en vez de a mediados de junio como inicialmente proponía la dirección y finalmente ha habido acuerdo. ¿Qué más da dos semanas antes? Tocaba en marzo y se hará a finales de mayo.

Respecto a las primarias, ningún dirigente de peso va a plantar cara porque no va a asumir el coste de la probable derrota ni de la segura división que se produciría en plena campaña electoral. Eso si no es presidente antes, en cuyo caso no habría primarias por falta de candidatos alternativos.

Lo importante aquí es que los contrarios a un gobierno de izquierdas y a favor de la gran coalición ni se han atrevido a dar batalla y triunfan las tesis del secretario general, que ahora tiene terreno libre para intentarlo y si lo consigue, además tendrá el respaldo de las bases, que desde luego no están a favor de que Rajoy siga en el gobierno, como quiere la vieja guardia y para quienes trabajan, los poderes fácticos.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 30 Enero, 2016, 17:46:27 PM
Coincido con respublica en que los poderes fácticos económicos  y la vieja guardia socialista desean dejar a rajoy en el gobierno y que las bases pueden dejarlo en papel mojado.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 31 Enero, 2016, 13:09:17 PM
La editorial de El País de hoy criticando que las bases del PSOE decidan sobre los pactos demuestra que la apuesta de la vieja guardia del PSOE favorable a un gobierno de derechas ha sido desenmascarada y desactivada:

El PSOE no es la CUP

http://elpais.com/elpais/2016/01/30/opinion/1454182604_278849.html


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 31 Enero, 2016, 13:14:37 PM
http://blogs.publico.es/rosa-espinas/2016/01/31/sanchez-y-la-puta-base/


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 31 Enero, 2016, 13:56:40 PM
Las bases no van a poder opinar sobre un gobierno de izquierda porque los números no dan y si el pacto fuese Psoe+Cs tampoco dan así que no sé sobre que van a opinar las bases.

¿Sobre qué crees tú opinarán las bases si no hay perspectivas de acuerdo?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 31 Enero, 2016, 15:29:08 PM
Si Podemos e IU votan a favor y C's se abstiene, sí puede haber un gobierno de izquierdas y ese acuerdo programático es el que se sometería a las bases y los dirigentes territoriales contrarios no podrían ir contra las bases.

Para ello Podemos tendría que renunciar al referéndum de independencia y a ministerios a cambio de que el PSOE adopte medidas económicas y sociales de centro izquierda. Y C's podría abstenerse a cambio de medidas factibles de regeneración democrática.

Si impiden al PSOE formar gobierno bajo esas premisas habría nuevas elecciones y el PSOE intentaría aducir, con bastantes posibilidades de éxito, que C's lo ha imposibilitado porque no es de centro, sino que sólo busca un gobierno del corrupto PP y que Podemos sólo busca sillones y romper España.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 31 Enero, 2016, 16:39:45 PM
Sánchez mete presión a Ciudadanos: o pacto de Gobierno o nuevas elecciones (http://vozpopuli.com/actualidad/75240-sanchez-mete-presion-a-ciudadanos-o-pacto-de-gobierno-o-nuevas-elecciones)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 31 Enero, 2016, 18:18:25 PM
Para salir investido podrían salir las cuentas... Y para nada más.

Ahora va a resultar que el PSOE es de izquierdas y Sánchez un estadista de talla mundial.

Enviado desde mi Nexus 6 mediante Tapatalk

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 31 Enero, 2016, 20:36:27 PM
Yo creo que Sánchez va a intentar gobernar sólo pero con ciertos acuerdos con Cs y Podemos.Intentará conseguir el sí de Cs y la abstención de Podemos,lo cual es difícil.

Y si no lo consigue,nuevas elecciones.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 31 Enero, 2016, 20:53:11 PM
Si gobernara con Cs sería acusado de derechista y si lo hace con Podemos de radical,así que igual intenta gobernar sólo y luego pactar ley a ley con ambos.

Lo planteará como salida del tapón actual y como regeneración;o éso o nuevas elecciones y decidirán Cs o Podemos lo que más le interese.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 31 Enero, 2016, 20:58:09 PM
Yo creo que intentará el sí de Podemos e IU y la abstención de C's en un pacto de izquierdas "a la portuguesa", con gobierno del PSOE en solitario.

A Ciudadanos no le conviene la segunda vuelta y puede abstenerse a cambio de reformas de regeneración. Si fuerza segunda vuelta se queda en menos de la mitad.

Sánchez quiere ser presidente a toda costa y eso pasa por resistir las presiones y negarse a la gran coalición, que las bases no apoyarían.

Si Podemos no renuncia a los sillones y a la consulta de independencia a cambio de medidas económicas y sociales forzando así nuevas elecciones, gran parte de su electorado se abstendrá, volverá a IU o al PSOE.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 31 Enero, 2016, 21:01:36 PM
Y si hay segunda vuelta y no cambian mucho los dos bloques, como es de esperar, gobernará Solana o Bono con un gobierno técnico al servicio de la troika.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 31 Enero, 2016, 21:03:49 PM
También es una opción que puede plantearse ya que la salida de Sánchez es gobernar sólo para no espantar a Cs o a Podemos si pacta con uno de ellos.

Cs se abstendrá si los acuerdos con la izquierda no les asustan mucho y no van contra el ibex35 descaradamente.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Herte en 31 Enero, 2016, 21:08:36 PM
   Yo no entiendo mucho de pasteleos parlamentarios pero, si no me equivoco,
   no es suficiente con la abstención de Ciudadanos (que solo se conseguiría
   con una renuncia explícita de Podemos al referéndum de determinación),
   sino que también tendrían que abstenerse los nacionalistas vascos y los
   independentistas catalanes (que solo se abstendrían si Podemos no renuncia
   explícitamente al referéndum de determinación).
   La pregunta es: ¿cuándo se celebrarán las siguientes elecciones? 
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 31 Enero, 2016, 21:09:30 PM
Yo siempre he creído que habría gran coalición pero la ambición de Sánchez puede echarlo por alto, de lo que me congratularía ampliamente porque no creo que se den condiciones más favorables a un pacto de izquierdas.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 31 Enero, 2016, 21:11:17 PM
La segunda vuelta sería en junio, aproximadamente.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 31 Enero, 2016, 21:11:56 PM
¿Por qué habría de bajar en escaños Cs?;si hay segunda vuelta podría aparecer como la derecha honrada que lava más blanco y  muchos votantes del Pp que están avergonzados de la corrupción de su partido igual la votan todavía más.

Yo tampoco creo que salgan  los números para un pacto de izquierdas;en votos puede que sí,pero en escaños no.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Herte en 31 Enero, 2016, 21:12:32 PM
   ¿Coincidiendo con las oposiciones?
   Espero que sean en mayo
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 31 Enero, 2016, 22:10:09 PM
Cita de: respublica en 30 Enero, 2016, 15:33:05 PM
Como dije, el Comité Federal del PSOE no se iba a oponer a su secretario general, como algunos decíais y sale reforzado de él tras anunciar que los pactos se someterán a la militancia.

La semana que viene intentará llegar a acuerdos con Podemos y C's y si no lo consigue les echará la culpa a ellos, a uno por ser marca blanca del PP y al otro por estar más interesado en sillones y romper España que en políticas de izquierda.

C's no quiere bajo ningún concepto nuevas elecciones y quizás cambie de parecer:

Rivera acepta, con condiciones, un Gobierno PSOE-Podemos (http://sabemosdigital.com/hoy/5652-rivera-acepta-con-condiciones-un-gobierno-psoe-podemos)


Saludos.
Dice que harán una reforma radical de la ley electoral. Cualquier reforma de la ley que no suponga una segunda vuelta entre los dos primeros será una chapuza.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 31 Enero, 2016, 22:17:01 PM
Cita de: RM en 31 Enero, 2016, 20:53:11 PM
Si gobernara con Cs sería acusado de derechista y si lo hace con Podemos de radical,así que igual intenta gobernar sólo y luego pactar ley a ley con ambos.

Lo planteará como salida del tapón actual y como regeneración;o éso o nuevas elecciones y decidirán Cs o Podemos lo que más le interese.

Esta reflexión me parece muy sensata.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 31 Enero, 2016, 22:17:23 PM
La segunda vuelta beneficia a los dos más votados y para eso no hace falta cambiar la ley electoral.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 31 Enero, 2016, 22:40:05 PM
Cita de: respublica en 31 Enero, 2016, 22:17:23 PM
La segunda vuelta beneficia a los dos más votados y para eso no hace falta cambiar la ley electoral.


Saludos.
La expresión correcta es "nuevas elecciones" y no segunda vuelta. Segunda vuelta es cuando una la ley electoral obliga a efectuar una segunda vuelta entre los dos partidos más votados, en caso de que ningún partido obtenga la mitad más uno de los diputados.

Ya quisiera yo que en España hubiera existido siempre este sistema con voto cien por cien proporcional. De esta forma la influencia de IU en la sociedad española hubiera sido muchísimo mayor, y los independentistas estarían en el 10 o 15 por ciento del que nunca debieron salir.

De existir ahora este sistema habría una segunda vuelta entre Psoe y PP, que sin lugar a dudas ganaría el Psoe, el cual llevaría ya un mes gobernando y el país en marcha.
Con el sistema electoral que tenemos la política española ha degenerado ahora por debajo de Sálvame y las tertulias del futbol.


Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 01 Febrero, 2016, 02:06:52 AM


Cita de: RM en 31 Enero, 2016, 21:11:56 PM
¿Por qué habría de bajar en escaños Cs?;si hay segunda vuelta podría aparecer como la derecha honrada que lava más blanco y  muchos votantes del Pp que están avergonzados de la corrupción de su partido igual la votan todavía más.

Por desgracia la gente no castiga electoralmente la corrupción o de lo contrario el PP no habría ganado las elecciones. Ejemplos hemos visto también en el PSOE, CiU y en multitud de alcaldes.

Si se repiten elecciones el voto tenderá a concentrarse en los que más posibilidades tengan de gobernar, y si además C's ha forzado la repetición por no pactar con PSOE, quedará como que no es un partido de centro sino de derechas. El antiguo electorado del PP se verá muy influenciado por el voto útil y ante el miedo a la izquierda preferirá concentrar su voto en el PP. El electorado de centro izquierda puede volver al PSOE al ver que C's es de derechas. Sólo en el antiguo electorado de UPD la fidelidad sería mayor.

Y teniendo en cuenta la ley electoral, una bajada, aún pequeña, le puede suponer una gran pérdida de escaños.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 01 Febrero, 2016, 13:24:31 PM
mestizo:

La segunda vuelta no beneficiaría nunca a IU sino a los dos más votados o sea PP y PSOE igual que ahora.

Y si Podemos sigue subiendo y superara al Psoe en el futuro habría que elegir entre PP y Podemos elección que no sería muy de tu agrado creo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 01 Febrero, 2016, 13:29:15 PM
Filtraciones del Comité federal del Psoe:

http://www.publico.es/politica/grabacion-filtrada-del-comite-federal.html (http://www.publico.es/politica/grabacion-filtrada-del-comite-federal.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 01 Febrero, 2016, 13:36:54 PM
En Comú Podem rechaza una alianza entre PSOE, Ciudadanos y Podemos
"El PSOE tendrá que escoger entre Rivera o nosotros", asegura Xavier Domènech
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 01 Febrero, 2016, 17:27:08 PM
Cita de: RM en 01 Febrero, 2016, 13:29:15 PM
Filtraciones del Comité federal del Psoe:

http://www.publico.es/politica/grabacion-filtrada-del-comite-federal.html (http://www.publico.es/politica/grabacion-filtrada-del-comite-federal.html)
Juego sucio a favor de la gran coalición de derechas.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 01 Febrero, 2016, 17:29:06 PM
¿Qué quieren los barones socialistas? (http://m.eldiario.es/zonacritica/quieren-barones-socialistas_6_479512051.html)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 01 Febrero, 2016, 17:38:48 PM


Cita de: jmcala en 31 Enero, 2016, 18:18:25 PM
Ahora va a resultar que el PSOE es de izquierdas y Sánchez un estadista de talla mundial.

Estadista está por ver, pero que es el único partidario de gobernar con políticas más de izquierdas que lo que el PSOE ha hecho hasta ahora, parece claro, aunque sólo sea por pura supervivencia política personal.

Sánchez fue aupado como alguien de transición y hasta ahora está demostrando, en mi opinión, mayor talla política que sus detractores internos y también que algunos externos.

Guste o no, cualquier posibilidad de cambio de políticas hacia la izquierda pasa por el PSOE y no se van a producir si finalmente se conforma la gran coalición con el PP, que sería cambiar algo para que no cambie nada.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 01 Febrero, 2016, 20:49:16 PM
El secretario general guapo no es tan tonto (http://blogs.publico.es/escudier/2016/02/el-secretario-general-guapo-no-es-tan-tonto/)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 01 Febrero, 2016, 22:32:07 PM
Cita de: RM en 01 Febrero, 2016, 13:24:31 PM
mestizo:

La segunda vuelta no beneficiaría nunca a IU sino a los dos más votados o sea PP y PSOE igual que ahora.

Y si Podemos sigue subiendo y superara al Psoe en el futuro habría que elegir entre PP y Podemos elección que no sería muy de tu agrado creo.
Cierto, no sería de mi agrado, pero yo me guardo mi agrado cuando lo que está en juego en la gobernabilidad y la unidad de España.
Un Podemos con mayoría absoluta dejaría de ser independentista de inmediato, porque sabe que esa mayoría que le ha votado no lo es. En este caso yo sería mucho  más de Podemos que muchos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 01 Febrero, 2016, 22:41:23 PM
Para hacer una política más social no basta con quererlo, hay que demostrar que se es capaz y se tiene la fórmula mágica para que el estado recade más dinero del que recauda ahora.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 01 Febrero, 2016, 23:52:04 PM
A vueltas con los pactos.

-   La mejor opción debería ser Psoe+Podemos+C's, pero no  es  posible porque C's se suicidaría en las siguientes elecciones, si se juntara con un partido independentista como Podemos. Además si Podemos renunciara al referéndum, tampoco podría apoyarlo C's, porque será una renuncia puramente estratégica y no sincera.

-   La opción Psoe+Podemos  tampoco beneficiaria al Psoe, ya que una parte de su  electorado menos independentista podría huir a C's, y otra parte directamente a Podemos. Hay que recordar a este respecto, que el PS catalán llego a tener casi la mitad del electorado en Cataluña y lo ha ido perdiendo por ser demasiado condescendiente con los independentistas.

-   Un gobierno de Psoe solo con apoyos puntuales, tampoco es posible ya que no parece razonable que un partido gobierne con 90 escaños mientras que otro con 130 no cuente para nada.

No descarto que Pedro Sánchez sea presidente, pero no lo merece, ya que hay un dato irrefutable, y es que teniendo en cuenta la crisis tan atroz que hemos padecido mientras gobernaba el PP y la corrupción de este, el Psoe, en unas circunstancias tan favorables, no ha sido capaz de rebasarlo electoramente. Con otro líder posiblemente si lo hubiese rebasado.

Creo que, al igual que cuando eligieron a Zapatero en lugar de Bono se equivocaron, igualmente se han equivocado ahora eligiendo a Sánchez en lugar de Madina.
La nefasta ley electoral que tenemos ha propiciado este galimatías irresoluble.

Vista las cosas lo mejor sería lo que es menos probable, y es que gobiernen todos, repartiéndose los cargos según número de diputados de cada uno y negociando las políticas a implantar. Vamos, pura ciencia ficción.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 01 Febrero, 2016, 23:53:52 PM
Perdon. PP 120 escaños, no 130
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 02 Febrero, 2016, 19:18:44 PM
Yo también creo que la mejor opción sería la de Psoe+Cs+Podemos pero como no puede ser por culpa de Podemos(tema de la consulta) y por culpa de Cs(derechismo antiPodemos) creo que Sánchez intentará ser investido y gobernar sólo ,negociando con unos y con otros las leyes más importantes.

Si Cs y Podemos no apoyan esa opción habrá nuevas elecciones.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 02 Febrero, 2016, 22:43:25 PM
Para mi psoe+cs sumarian 130 diputados. Mas que el pp 120 y cs 67. Si consiguen el apoyo de podemos para la investidura podrian gobernar en minoria aunque con serias dificultades. Otra opción es psoe + podemos 157 diputados con acuerdos con ciudadanos. Sanchez lo tiene dificil, pero a ver si consigue los acuerdos necesarios para gobernar este pais. Al menos Rajoy y el pp pasan a la oposicion, algo es algo.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 03 Febrero, 2016, 01:26:58 AM
Un poco de política ficción.

¿Hubiera aceptado Sánchez gobernar 4 años en coalición con el PP y C's en las siguientes condiciones?

1-   Negociar todas las políticas y programas en proporción a los diputados obtenidos por cada partido
2-   Distribución de ministerios y demás cargos también de acuerdo a los diputados obtenidos por cada uno.
3-   Repartirse los cuatro años de presidencia entre los tres, estando cada uno un tiempo proporcional a los diputados obtenidos.

Esto parece extraño, pero en Europa ha ocurrido más de una vez.
A  este respecto tengo que decir que Podemos actuó muy mal en las formas repartiéndose los cargos, pero en el fondo me pareció muy correcto informar a la opinión pública de lo que realmente quieren.

Si hubiese dicho humildemente algo así como, "ofrecemos un gobierno de coalición al Psoe, negociando las políticas, los programas y los cargos en proporción a los diputados obtenidos por cada partido, siendo la presidencia para el Psoe y la vicepresidencia para Podemos". En este caso yo le hubiera aplaudido porque es muy honesto informar a la opinión pública de lo que realmente se quiere, aunque esto suponga descubrir las cartas que cada uno tiene.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 03 Febrero, 2016, 11:39:59 AM
Yo creo que tanto PP como Podemos han dicho claramente lo que quieren,estemos o no de acuerdo con ellos.

A mí también me pareció mal en las formas lo de Podemos pero bien en el contenido:quieren un pacto y quieren estar en el gobierno,lo cual es legítimo y lógico.

Psoe y Cs están en la ambivalencia y en la ambiguedad,sí pero no,ni ésto ni lo otro,con éste no pero con el otro tampoco.

Cs y Podemos tienen la última palabra en este mes.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 03 Febrero, 2016, 20:14:36 PM
Cita de: RM en 03 Febrero, 2016, 11:39:59 AM
Yo creo que tanto PP como Podemos han dicho claramente lo que quieren,estemos o no de acuerdo con ellos.

A mí también me pareció mal en las formas lo de Podemos pero bien en el contenido:quieren un pacto y quieren estar en el gobierno,lo cual es legítimo y lógico.

Psoe y Cs están en la ambivalencia y en la ambiguedad,sí pero no,ni ésto ni lo otro,con éste no pero con el otro tampoco.

Cs y Podemos tienen la última palabra en este mes.
RM.
C's también está de acuerdo con la coalición PP+Psoe+C's.


Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 03 Febrero, 2016, 21:28:58 PM
Rajoy finalmente cae en la trampa que le tendió Sánchez.

La trampa consistía en negarse rotundamente a hablar con Rajoy con la finalidad que ahora veremos.

Como sabemos Rajo hace tiempo que le está ofreciendo a Sánchez una coalición a tres, y que lo ha requerido reiteradamente para negociar las condiciones, pero Sánchez se ha negado repetidamente a hablar, cuando lo razonable es que hablen aunque luego no llegaran a un acuerdo.

¿Y porque Sánchez no ha querido negociar con Rajoy?

Pues muy sencillo, si Sánchez accede a negociar pudiera ser que Rajoy le ofreciera unas condiciones tan favorables para el Psoe y Sánchez que la opinión publica no hubiera entendido que Sánchez las rechazara, apareciendo ente dicha opinión como que solo mira por su ambición personal y no por facilitar un acuerdo para gobernar España cuanto antes.

Esas condiciones que Rajoy le podría haber ofrecido, podrían haber sido aceptar una buena parte del programa del Psoe, y que Sánchez presida el gobierno durante un año o dos de los 4 de la legislatura.

¿Y que tendría que haber hecho Rajoy para no caer en la trampa de Sánchez?

Pues convocar una rueda de prensa para decirle a los ciudadanos que, tras múltiples intentos para hablar con Sánchez acerca del gobierno a tres, y teniendo en cuenta que el país necesita un gobierno con urgencia, se ha visto obligado a informar a los ciudadanos de las condiciones que le hubiera ofrecido a Sánchez de haberse prestado este a la negociación.
Rajoy hubiese quedado muy bien ante los ciudadanos ya que estos no entenderían que Sánchez no hubiera aceptado unas condiciones tan generosas.
Obviamente C's ciudadanos hubiera aceptado, porque a ellos también Rajoy le hubiera hecho participe de esas generosas condiciones.

Y mientras todo  esto pasa, las inversiones y el consumo se ralentizan, con lo nefasto que es esto para los trabajadores.
Y aprovechando la situación, los independentistas Catalanes aprobando leyes para acelerar la independencia, sigilosamente y a todo gas.

Pero el daño que causa a los trabajadores el la paralización de País y el avance hacia la independencia, parece no interesarle a nadie en este foro, ni en ninguna parte.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 04 Febrero, 2016, 20:55:28 PM
mestizo:

A mí personalmente me da igual cómo quede de imagen Rajoy ante la opinión pública;incluso cuanto peor quede me parece mejor.Parece que a tí no te da igual.

Cs primero dijo sí a la investidura de Rajoy,luego que no puede poner orden en España con lo de su corrupción.Lo que sí es verdad es que Cs está demostrando que no es de centro ya que se opone totalmente a la izquierda de Podemos y le dice a Sánchez que pase de ellos y no para de suplicar que integren en los pactos a sus hermanos de la derecha,los del PP.Están demostrando que de centro nada y de derecha y muleta del PP mucho.Son el Podemos de la derecha que ha venido a sustituirlos ante la bajada del PP.

Sobre las otras dos preocupaciones:más daño causó Rajoy con sus 4 años de recortes a los trabajadores y en Cataluña no llegará la sangre al río y si llega a mí no me preocupa en absoluto;cómo ya sabes yo  tengo pocos sentimientos españolistas y no sufro por lo de Cataluña.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 04 Febrero, 2016, 21:17:36 PM
Sólo hay dos opciones: pacto de derechas (PP+PSOE+C's) o pacto de izquierdas (PSOE+Podemos+IU) con ligeras posibles variaciones.

Por ahora parece que el secretario general del PSOE apuesta por el pacto de izquierdas "a la portuguesa", es decir un gobierno en solitario con acuerdos programáticos, pero está por ver si tiene realmente voluntad de llegar a acuerdos o sucumbirá a los poderes fácticos, que claramente apuestan porque todo siga igual, con Rajoy gobernando bajo algunos cambios cosméticos.

Y también está por ver si Podemos es sincero o, como denuncia IU sigue poniendo trabas, y sólo busca desgastar al PSOE, lo cual es de resultado incierto pero si lo consiguiera tras una nuevas elecciones, lo único que conseguiría es ser líder de la oposición, porque forzaría al PSOE a la gran coalición.

Muy pronto lo veremos.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 04 Febrero, 2016, 21:21:44 PM
Cita de: mestizo en 03 Febrero, 2016, 21:28:58 PM
Pero el daño que causa a los trabajadores el la paralización de País y el avance hacia la independencia, parece no interesarle a nadie en este foro, ni en ninguna parte.

El supuesto avance hacia la independencia no se lo cree ni la CUP y ningún estamento del estado está inquieto por ello. En cuanto den un paso, se les cortará y listo, gobierne quien gobierne.

Y el daño a los trabajadores lo hacen las políticas de derechas que llevamos padeciendo muchos años ya. Vamos a ver si PSOE y Podemos tienen interés en un gobierno que cambie esas políticas o seguimos con más daño aún.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 04 Febrero, 2016, 21:39:16 PM
Yo sigo apostando porque habrá elecciones en Junio al no haber ni pacto de derechas PPSOECs,ni pacto de izquierdas PSOEPodemosIU,ni pacto mixto PsoePodemosCs.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 04 Febrero, 2016, 22:04:49 PM
Pues si de nuevo hubiera elecciones, mucho me temo que los resultados serían muy parecidos a los de ahora. Mirad la encuesta del CIS de hoy. En fin, veremos que pasa.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 04 Febrero, 2016, 22:19:27 PM
Si el PSOE no puede ahora formar gobierno con el apoyo de Podemos y se repiten las elecciones es seguro que habrá gobierno de derechas, que es lo que quiere el PP, C's, parte del PSOE, todos los medios de comunicación, los empresarios, la iglesia, Alemania, EE.UU. y en definitiva los amos del mundo.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 04 Febrero, 2016, 23:19:02 PM
Cita de: respublica en 04 Febrero, 2016, 21:21:44 PM
Cita de: mestizo en 03 Febrero, 2016, 21:28:58 PM
Pero el daño que causa a los trabajadores el la paralización de País y el avance hacia la independencia, parece no interesarle a nadie en este foro, ni en ninguna parte.

El supuesto avance hacia la independencia no se lo cree ni la CUP y ningún estamento del estado está inquieto por ello. En cuanto den un paso, se les cortará y listo, gobierne quien gobierne.

Y el daño a los trabajadores lo hacen las políticas de derechas que llevamos padeciendo muchos años ya. Vamos a ver si PSOE y Podemos tienen interés en un gobierno que cambie esas políticas o seguimos con más daño aún.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 04 Febrero, 2016, 23:19:32 PM
Cuanto me alegra leer esto. Te agradezco que los digas porque eso ayuda a que sea verdad.

Si se pudiera frenar la independencia de Cataluña como tú dices, me llevare una alegría tan grande que solo será comparable en tamaño, al disgusto que me lleve cuando me entere se habían separado las repúblicas de la antigua URSS.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 04 Febrero, 2016, 23:30:56 PM
Solo es posible formar gobierno si este está compuesto por tres partidos de los cuatro grandes.

En este caso, mal que nos pese, el que tendría más apoyo popular seria del de PP+Psoe+C's.
Esta coalición contaría con la aprobación de los votantes del PP, de C's y la mitad de los votantes del Psoe, lo que supondría más del 60 % de los votantes.

Cualquier otra opción no llegaría al 50 %
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 05 Febrero, 2016, 12:43:52 PM
Buenos días con vuestro permiso daré   mi humilde opinión
desde el primer día tras elecciones  dije habrá gran coalición todo esto es un paripe a ver quien coge el sillón mas gordo , respecto a las políticas gobierne quien gobierne vieneN recortes
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 05 Febrero, 2016, 15:47:15 PM


Cita de: mestizo en 04 Febrero, 2016, 23:30:56 PM
Solo es posible formar gobierno si este está compuesto por tres partidos de los cuatro grandes.

Puede haber gobierno de PSOE + Podemos + IU y la abstención de Ciudadanos o el apoyo de PNV u otras abstenciones.

Lo demás es un pacto PSOE + PP con variantes.

Es decir, o gobierno continuista de derechas o gobierno alternativo de izquierdas.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 05 Febrero, 2016, 16:51:28 PM
Ciudadanos igual que el PP no están por la labor de dejar un gobierno de izquierdas ,así que no se abstendría sino que votaría en contra y ya lo ha dicho.

La opción que está intentando Sánchez no incluye al PP,quiere conseguir de alguna manera un pacto de Psoe,Cs y Podemos;él le llama pacto progresista(porque estaría Podemos)y reformaista(estaría Cs).

A mí me parece una opción realista,dado que ni la derecha tiene mayoría ni la izquierda.

Mestizo,la opción que tú defiendes sería de la derecha vieja(PP)+la derecha nueva(Cs)+el sector centroderecha socialista;en definitiva una opción de políticas derechas con cierto adornno y a los que quieren algo de izquierda no les/nos va mucho.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 05 Febrero, 2016, 20:29:54 PM
Cita de: respublica en 05 Febrero, 2016, 15:47:15 PM


Cita de: mestizo en 04 Febrero, 2016, 23:30:56 PM
Solo es posible formar gobierno si este está compuesto por tres partidos de los cuatro grandes.

Puede haber gobierno de PSOE + Podemos + IU y la abstención de Ciudadanos o el apoyo de PNV u otras abstenciones.

Lo demás es un pacto PSOE + PP con variantes.

Es decir, o gobierno continuista de derechas o gobierno alternativo de izquierdas.


Saludos.
Hombre república.

Eso de "u otras abstenciones" no es un matiz de menor sin importancia, como parece deducirse de tu mensaje, sino que seria la mayor catástrofe de la más reciente historia de España, pues supone que en la práctica España será gobernada por una minoría separatista de extrema derecha y de extrema izquierda, que si serán perversos que no han tenido el menor reparo en unirse para perjudicar a la mayoría de los ciudadanos españoles, aun estando en las antípodas ideológicas entre ellos mismos.

Ojala hubiera un gobierno de Podemos con mayoría absoluta, porque en ese caso dejarían de ser independentistas, ya que esa mayoría que les habría votado no lo es.

No me cabe la menor duda de  que la separación de Cataluña perjudicaría gravemente a los trabajadores del resto de España, y supondría un aumento del paro en España y en la nueva Cataluña, pues España no puede prescindir del potencial económico de Cataluña, ni Cataluña de los consumidores de sus productos en el resto de España.

Y que conste que todo esto lo digo con buen talante, pues mi trabajo me cuesta encontrarle alguna pega a los mensajes de república.




Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 05 Febrero, 2016, 20:36:14 PM
Cita de: RM en 05 Febrero, 2016, 16:51:28 PM
Ciudadanos igual que el PP no están por la labor de dejar un gobierno de izquierdas ,así que no se abstendría sino que votaría en contra y ya lo ha dicho.

La opción que está intentando Sánchez no incluye al PP,quiere conseguir de alguna manera un pacto de Psoe,Cs y Podemos;él le llama pacto progresista(porque estaría Podemos)y reformaista(estaría Cs).

A mí me parece una opción realista,dado que ni la derecha tiene mayoría ni la izquierda.

Mestizo,la opción que tú defiendes sería de la derecha vieja(PP)+la derecha nueva(Cs)+el sector centroderecha socialista;en definitiva una opción de políticas derechas con cierto adornno y a los que quieren algo de izquierda no les/nos va mucho.

RM.

Ciudadanos es cien por cien de centro,  y lo demuestra el hecho de que en el caso de que pudiera elegir entre gobernar con el Psoe o con el PP, porque sumara mayoría con cada uno por separado, ninguno dudamos que elegiría el Psoe.

Sin embargo con Podemos sí que no tenemos dudas, primero quisieron hacerse con el control de IU porque les parecía que su  política no era suficiente de izquierdas, pero como no lo consiguieron fundaron Podemos, que un día es independentista y al otro socialdemócrata danés.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 05 Febrero, 2016, 20:43:02 PM
Disculpas respublica por lo de república, no va con segundas
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 05 Febrero, 2016, 20:44:07 PM
El PSOE, con buen criterio en mi opinión, no va a aceptar de ninguna manera el referéndum vinculante de independencia, que además no puede hacerse sin modificar la Constitución, y ésta no puede cambiarse sin el apoyo del PP, por lo que si Podemos mantiene su inútil exigencia no habrá gobierno de izquierdas, sino la gran coalición de derechas.

Y la abstención de ERC ya la ha trabajado el PSOE al darle grupo propio en el Congreso y Senado, pero no sería imprescindible si el PNV apoya al PSOE, a cambio, por ejemplo, de que le apoye en su comunidad tras las próximas autonómicas vascas, que falta le hará.

A pesar de todo, por primera vez en 40 años es posible un gobierno que haga políticas de izquierdas y todos tienen ahora que retratarse para mostrar realmente lo que pretenden.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 05 Febrero, 2016, 20:47:55 PM
Cita de: mestizo en 05 Febrero, 2016, 20:43:02 PM
Disculpas respublica por lo de república, no va con segundas
No importa, además de apostar por "la cosa pública" también lo hago por la república, la de la Confederación de Naciones Unidas ;)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 05 Febrero, 2016, 22:01:47 PM
mestizo:

Si sitúas a Cs entre el PP(derecha) y Psoe(al que consideras de izquierda) sería de centro,pero teniendo en cuenta que el PP es de derechas y el Psoe hasta ahora en muchísimos puntos de centroderecha en sus hechos,Cs estaría entre el centroderecha y la derecha ,o sea en la derecha.

Algunas pruebas de su no centrismo:

-Apoya a Susana Díaz que no tiene nada de socialista ni de izquierdas.
-Coincide totalmente en el tema de Cataluña con el PP;ni siquiera se acerca al estado federal del Psoe.
-Tiene la misma campaña del PP contra Podemos:chavismo,Venezuela.
-No tiene inconveniente en negociar con la derecha corrupta pepera,pero rechaza totalmente a la izquierda de Podemos.

Así que lo del centrismo de Cs está bien como eslogan electoral,pero sus hechos no son de centro.Te recuerdo que en la transición UCD que era de centro negoció con el PCE y era mucho más minoritario que Podemos y no le puso el veto que la derecha de Cs le pone a Podemos.Cs está resultando ser la nueva derecha reciclada;hasta Sánchez dijo que era la nueva derecha.

Ahora bien tú que consideras que Susana Díaz es socialista de izquierdas ,no me extraña que consideres a Cs de centro.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 05 Febrero, 2016, 22:12:31 PM
mestizo:
Suelo meterme en facebook de Cs y los simpatizantes del partido que intervienen,de centro nada;si no se lee que se está en Cs parece el del PP por sus comentarios derechistas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 07 Febrero, 2016, 11:42:59 AM
http://politica.elpais.com/politica/2016/02/06/actualidad/1454779393_058638.html (http://politica.elpais.com/politica/2016/02/06/actualidad/1454779393_058638.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 07 Febrero, 2016, 11:45:14 AM
http://www.eldiario.es/escolar/doble-contradiccion-PSOE-Podemos_6_481261896.html (http://www.eldiario.es/escolar/doble-contradiccion-PSOE-Podemos_6_481261896.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 07 Febrero, 2016, 13:35:02 PM
Cita de: RM en 07 Febrero, 2016, 11:42:59 AM
http://politica.elpais.com/politica/2016/02/06/actualidad/1454779393_058638.html (http://politica.elpais.com/politica/2016/02/06/actualidad/1454779393_058638.html)
Es vergonzoso ver cómo toda la prensa presiona a favor de la gran coalición de derechas, con juego sucio además, como "encuestas" inventadas para la ocasión.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 07 Febrero, 2016, 13:36:33 PM
Cita de: RM en 07 Febrero, 2016, 11:45:14 AM
http://www.eldiario.es/escolar/doble-contradiccion-PSOE-Podemos_6_481261896.html (http://www.eldiario.es/escolar/doble-contradiccion-PSOE-Podemos_6_481261896.html)

Mucho me temo que, efectivamente, están todos en precampaña.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 07 Febrero, 2016, 15:25:39 PM
No hay otra salida que nuevas elecciones. Lo lógico será que se abra una guerra en el PSOE que termine con una nueva debacle que haga que Podemos sea la segunda fuerza más votada.

El PP, con lo de Valencia y lo que está por venir, se dejará algún que otro escaño que quizás vaya a Ciudadanos.

Enviado desde mi Nexus 6 mediante Tapatalk

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 07 Febrero, 2016, 16:14:40 PM
Independientemente de que muchas cosas de Podemos sean criticables, es objetivo que hay una gran campaña contra Podemos y contra todo el que se atreva a acercarse o a coaligarse con ellos,la campaña del miedo:chavistas,financiados por Irán,filoetarras,llevarán al caos la economía,nos sacarán del euro,no pagarán la deuda,acabarán con la democracia ...y muchos más terribles males.

O verdaderamente son tan maléficos o son los únicos que plantean cambios significativos de los 4 grandes partidos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 08 Febrero, 2016, 11:21:31 AM
Pactos y postureo.

No me ha extrañado nada que Pablo Iglesias se presente en los Goya con una palomita, lo que si tengo que reconocer que me ha sorprendido es que Pedro Sánchez fuera sin corbata, ya que lo hizo para hacerle la pelota a Pablo, creyendo que este iría de manera informal.

Tanta humillación para que luego el otro le prohíba negociar con Ciudadanos. Sin embargo no le prohíbe negociar con el eclesiástico Partido Nacionalista Vasco, ya que lo último que este ha hecho es firmar con el brazo político de ETA un acuerdo para un referéndum de autodeterminacion en el País Vasco.

Si hubiera a nivel nacional un partido con la misma ideología que en PNV y con el mismo nombre, es decir "Partido Nacionalista Español", seria tachado de fascista, sin embargo si es independentista, entonces es progresista.

Que cosas pasan en España.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 08 Febrero, 2016, 13:38:59 PM
El PNV no es un partido progresista sino de derechas y nacionalista;plantea lo de la consulta como un objetivo a medio plazo y ha declarado que esa consulta la haría negociada con el estado no como los catalanes.Es menos rebelde y menos desobediente que el nacionalismo catalán para el nacionalismo español por éso dialogan con ellos.

Los nacionalismos siempre le han venido bien al PP y al Psoe mientras el independentismo lo dejen en el nivel de mero deseo testimonial;le han venido bien para apoyarlos en la Moncloa y para los recortes.

Es por ello que los partidos nacionalistas españoles(PP, Psoe,Cs)lo aceptan como socio  al PNV ya que practica políticas de derechas y no se plantea la ruptura inminente y unilateral.

En el estado español ya tenemos varios Partidos Nacionalistas Españoles,no hay que crearlos,son fundamentalmente el PP y ,Cs,sin olvidarnos también del Psoe.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 08 Febrero, 2016, 17:26:35 PM
Pedro Sánchez presenta un programa de Gobierno con un claro guiño a la izquierda (http://m.publico.es/politica/1949167/pedro-sanchez-presenta-un-programa-de-gobierno-con-un-claro-guino-a-la-izquierda)

¿No vale para negociar? IU y Compromís van a empezar a negociarlo y Podemos se niega por lo que parece que prefiere la gran coalición de derechas, que es la única alternativa a ese gobierno.

¿Eso quieren sus votantes?






Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 08 Febrero, 2016, 17:35:43 PM
La alternativa es ir a elecciones o la desaparición del PSOE tras un intento fallido de gran coalición.

Podemos está siguiendo un plan muy bien diseñado: o lo que diga Pablo o elecciones. La otra opción es decapitación de Sánchez o del PSOE.

Enviado desde mi Nexus 6 mediante Tapatalk

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 08 Febrero, 2016, 17:45:32 PM
Repetir elecciones no es una alternativa de gobierno porque tras las nuevas elecciones poco o nada va a cambiar.

PP con Ciudadanos no van a poder gobernar porque lo que suba uno será lo que baje el otro y lo mismo sucede con PSOE y Podemos.

Si ahora no hay acuerdo aún más difícil lo será después por lo que Podemos habrá forzado la única posible opción de gobernabilidad, la que quieren los mercados para que todo siga igual y por esa razón, la peor para todos nosotros.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 08 Febrero, 2016, 17:54:38 PM
Dado que los números no dan para una coalición de izquierda,mi posición es que Podemos y Cs deberían negociar un programa de mínimos consensuados con Psoe e intentar gobernar en coalición o en acuerdo de legistalura de alguna manera los tres.

Podemos está forzando al Psoe para que opte y si opta por uno de los dos se inclinará por Cs como ya hizo en Andalucía.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 09 Febrero, 2016, 00:01:35 AM
Cita de: respublica en 08 Febrero, 2016, 17:26:35 PM
Pedro Sánchez presenta un programa de Gobierno con un claro guiño a la izquierda (http://m.publico.es/politica/1949167/pedro-sanchez-presenta-un-programa-de-gobierno-con-un-claro-guino-a-la-izquierda)

¿No vale para negociar? IU y Compromís van a empezar a negociarlo y Podemos se niega por lo que parece que prefiere la gran coalición de derechas, que es la única alternativa a ese gobierno.

¿Eso quieren sus votantes?

Saludos.A ese programa con un guiño a la izquierda le ha dicho Ciudadanos que está de acuerdo en casi todo, es decir C's no es tan de derechas como pretenden algunos.

Por  otra parte Iglesias le ha prohibido a Sánchez que hable con C's al mismo tiempo que lo hace con él. Sin embargo Iglesias si está interesado en que Sánchez negocie con el PNV, que está mucho más a la derecha que  C's, pero claro es comprensible, dado que el PNV es independentista y C's no.

Jamás entenderé esa izquierda que siempre fue dura con la derecha, como es su obligación, pero con las derechas independentistas siempre miró para otro lado, incluso hasta en temas de corrupción.
Con respecto a los futuros pactos, solo tengo una cosa clara, y es que todos mienten.
Respublica, no soy capaz de poner el mensaje fuera.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 10 Febrero, 2016, 17:34:24 PM
http://www.eldiario.es/politica/sindicatos-Pedro-Sanchez-Pablo-Iglesias_0_482951952.html (http://www.eldiario.es/politica/sindicatos-Pedro-Sanchez-Pablo-Iglesias_0_482951952.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 13 Febrero, 2016, 10:34:17 AM
Seguimos en campaña electoral (http://m.eldiario.es/zonacritica/Seguimos-campana-electoral_6_483711663.html)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 13 Febrero, 2016, 13:07:11 PM
Mi opinión a día de hoy es que tendremos nuevas elecciones.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 13 Febrero, 2016, 13:17:29 PM
Rajoy, un día después de verse con Sánchez: "Podrá ser presidente, pero no gobernar y todo el PP le combatirá"

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 13 Febrero, 2016, 19:46:49 PM
"La contraoferta del partido morado puede ayudar a concretar medidas programáticas o un posible reparto de carteras ministeriales, pero Iglesias ya ha dejado claro que ni siquiera constituirán equipos negociadores hasta que el PSOE no saque a Ciudadanos de la ecuación. Podemos justifica este rechazo en sus evidentes diferencias programáticas con el partido de Rivera -especialmente en materia económica- , y recuerda que la aritmética parlamentaria dificulta enormemente que un Gobierno Sánchez-Rivera pueda ver la luz sin su apoyo o su abstención, algo que no están dispuestos a concederles".
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 14 Febrero, 2016, 16:44:38 PM
Si Podemos sigue con sus exigencias de ocupar sillones, facilitar la independencia de los territorios ricos y 5 líneas rojas más de cambios constitucionales imposibles, sólo confirmará que prefiere ser el líder de la oposición a un gobierno de derechas de gran coalición, antes de que se apliquen medidas de centro izquierda.

Una vez más, la postura más coherente me parece la de IU, que en función del programa de gobierno que presente el PSOE les apoyará o no.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 14 Febrero, 2016, 17:04:55 PM
respublica:

A mí me parece más coherente,menos cambiante , menos ambiguo,más maduro políticamente,menos amante de los sillones... Garzón e IU que Iglesias y Podemos pero el problema está en los diputados y en los votos y los tiene Podemos pero no IU.

En esta coyuntura lo que no haga bien Podemos no podrá enmendarlo IU.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 14 Febrero, 2016, 17:22:35 PM
Esta coyuntura va a durar poco pues, con investidura o sin ella, todo parece indicar que pronto habrá nuevas elecciones, así que cada uno debe sacar sus conclusiones de cara al nuevo parlamento.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 15 Febrero, 2016, 17:07:15 PM
Estoy llegando a la conclusión de que Podemos no quiere pacto con el Psoe,sino nuevas elecciones;me baso en la prepotencia,chulería,protagonismo e intransigencia de Pablo iglesias y de Podemos,el último acto ha sido hoy.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 15 Febrero, 2016, 17:41:17 PM
Podemos ha llegado para devorar al PSOE. No me cabe duda.

Enviado desde mi Nexus 6 mediante Tapatalk

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 15 Febrero, 2016, 17:47:29 PM
Me alegro RM, de que por fin te hayas dado cuenta de la prepotencia de Pablo Iglesias y podemos.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 15 Febrero, 2016, 20:55:51 PM
Me parece legítimo en política querer superar o sustituir a otro partido;por ejmplo Cs lo quiere hacer con el PP y también es legítimo que Podemos quiera superar al Psoe pero debe hacerlo en votos no en prepotencia,chulería e intransigencia.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 15 Febrero, 2016, 21:11:22 PM
"En conversación con EL PAÍS, Garzón consideró además "una barbaridad que el referéndum en Cataluña sea una línea roja para Podemos, teniendo en cuenta los problemas de emergencia social que tenemos" y cargó contra el partido de Iglesias por "estar hablando de sillones" y "poniendo dificultades" al acuerdo de las formaciones progresistas".
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 15 Febrero, 2016, 21:44:42 PM
La estrategia es echar al PSOE en brazos de Ciudadanos y que el PP, acuciado por la corrupción, se abstenga.

Eso posibilitaría la investidura de Sánchez y la firma de la debacle socialista. La legislatura iba a ser muy corta y el coste electoral del PSOE incalculable.

Enviado desde mi Nexus 6 mediante Tapatalk

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mruzmor339 en 15 Febrero, 2016, 23:16:33 PM
Pablo, te he votado y me has decepcionado. Me has fallado. Nos vemos en las elecciones pájaro.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 16 Febrero, 2016, 00:12:59 AM


Cita de: jmcala en 15 Febrero, 2016, 21:44:42 PM
La estrategia es echar al PSOE en brazos de Ciudadanos y que el PP, acuciado por la corrupción, se abstenga.

Eso posibilitaría la investidura de Sánchez y la firma de la debacle socialista. La legislatura iba a ser muy corta y el coste electoral del PSOE incalculable.

El PP ha dicho que no se va a abstener, ¿para qué iba a hacerlo? ¿Qué ganaría? El PP lo que quiere es seguir gobernando con la gran coalición y si el PSOE no puede gobernar, sólo existirá esa opción para formar gobierno.

Y si el PSOE gobernara tras llegar a un acuerdo con C's, IU y Compromís y la abstención de Podemos, ¿por qué le iba a perjudicar y mucho menos suponerle una debacle? Aquí gobierna con C's y no ha habido ninguna debacle en las siguientes elecciones, al revés, subieron.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 16 Febrero, 2016, 23:47:38 PM
¿Qué es lo que quiere Podemos? (http://blogs.publico.es/escudier/2016/02/que-es-lo-que-quiere-podemos/)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 17 Febrero, 2016, 00:13:28 AM
Propuesta de divorcio (http://blogs.publico.es/davidtorres/2016/02/16/propuesta-de-divorcio/)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 17 Febrero, 2016, 07:48:53 AM
Al PP, en estos momentos, no le conviene una convocatoria electoral. Lo que está saliendo, y lo que está por salir, hará que sufran más castigo electoral.

Al PSOE unas elecciones nuevas lo haría caer aún más porque la jauría autonómica se volvería a revolver.

Podemos tiene la esperanza de pescar en río revuelto si resultase que llegasen esas elecciones. Pero creo que su estrategia va más allá. La jugada es al medio plazo. Forzar una investidura que Sánchez necesita como manera de no certificar su defunción política y luego esperar a la convocatoria de nuevas elecciones ante la imposibilidad de gobernar.

Ese escenario es el que persigue Podemos porque significaría un jaque mate al PSOE.

Enviado desde mi Nexus 6 mediante Tapatalk

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 17 Febrero, 2016, 16:01:33 PM
Yo personalmente estoy bastante descontento con los contenidos y con las formas de Podemos ante este pacto;por decir estoy más contento de las formas del Psoe que de las de Podemos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Herte en 17 Febrero, 2016, 18:09:55 PM
   A mí lo que realmente me importa es la LOMCE: ¿Y AHORA QUÉ?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 17 Febrero, 2016, 19:32:35 PM
Todo tiene su orden:

1)Investidura

2)Gobierno

3)Leyes nuevas y leyes viejas a paralizar
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Herte en 18 Febrero, 2016, 19:33:53 PM
   Entonces, RM, ¿seguimos con la LOMCE el próximo curso?
   ¿Paralizada, es decir, en los parámetros en que hoy se encuentra?   
   Muchas gracias por tu respuesta
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 18 Febrero, 2016, 20:56:13 PM
Pues hasta que no lleguemos hasta el tercer momento no sabría decirte.Pero con LOMCE o sin LONCE no habrá muchos cambios,salvo las burocracias que no son de ninguna utilidad.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 19 Febrero, 2016, 19:15:30 PM
Pase lo que pase gana Podemos:

Si pacta con el PSOE superara a este en el futuro
Si pactan los tres en gran coalición, se queda Podemos solo en la oposición y subirá como la espuma.
Si hay elecciones Podemos superar al PSOE.

Y pase lo que pase pierden los otros tres.

A pesar de todo sigo pensando lo que pensé nada más saber el resultado de las elecciones catalanas, es decir que al final la CUP (con Mas o sin Más se juntaría con Convergencia) y acerté de pleno. Me base en que solo hay una cosa en que la extrema derecha coincide con la extrema izquierda y es la independencia.

Ahora sigo diciendo lo que dije nada más terminar las elecciones a la nacionales, es decir, el PSOE se juntara con Podemos, porque los que tienen el poder de decisión que son los independentistas se ausentaran o abstendrán para evitar a toda consta que se forme la gran coalición.
Sobre el referéndum no habrá problemas, pues dirán que no renuncia a él pero que se hará mas tarde porque ahora con la oposición de C's y el PP no se puede hacer, y todos tan contento.

Pedro Sánchez será presidente del gobierno y Pablo elegirá los ministerios y demás puestos decisivos que más le interese.
Sera algo así como que Pedro Sánchez tendrá el poder que tiene el Rey, es decir ninguno, mientras que Pablo tendrá el poder que tuvieron los Presidentes del PP y el PSOE cuando estos tuvieron mayoría absoluta, es decir, tenían todo el poder, salvo en los asuntos que le interesaban a los independentistas donde no pintaban nada.

Visto como están las cosas a mi particularmente lo que más me interesaría es que Pablo hubiera sacado la mitad más uno de los diputados, de esta forma gobernaría él y no los independentista que es lo que va a ocurrir ahora.

P
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Herte en 20 Febrero, 2016, 04:29:44 AM
   Gracias, RM. Un saludo
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 20 Febrero, 2016, 12:25:09 PM
mestizo:

Yo no sé como terminarán las cosas,pero a día de hoy habrá nuevas elecciones.

Yo no veo a Pedro Sánchez como una marioneta de Pablo Iglesias.

No temas por los independentistas pues los del PP,los del Psoe y los de Cs,que juntos  tienen un montón de diputados,son españolistas y centralistas y defensores del glorioso Imperio español.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 20 Febrero, 2016, 13:42:29 PM
Un comentario reflexivo:

Podemos plantea una consulta sobre Cataluña y es un partido radical que quiere romper España.

Si Podemos planteara una consulta sobre la permanencia en la UE sería un antieuropeísta radical.


Pues resulta que Cámeron realizó una consulta sobre la independencia de Escocia y realizará otra sobre la permanencia en la UE y ni es radical,ni independentista,ni antieuropeísta,ni quiere romper el R Unido.Es de toda confianza para los conservadores españoles.

Lo que son las cosas según quien las plantee.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 20 Febrero, 2016, 19:52:20 PM
http://www.eldiario.es/ (http://www.eldiario.es/)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 21 Febrero, 2016, 11:18:57 AM
Tras un pequeño debate anoche en la sexta noche deduzco que el Psoe no pactará con Podemos,lo hará con Cs y le pedirá la abstención a Podemos.Anoche le decía que no vote lo mismo que Rajoy.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 21 Febrero, 2016, 11:24:19 AM
Cansados de Pedro y Pablo:

http://www.eldiario.es/zonacritica/Cansado-Pablo-cansado-Pedro_6_485811444.html (http://www.eldiario.es/zonacritica/Cansado-Pablo-cansado-Pedro_6_485811444.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 21 Febrero, 2016, 11:32:02 AM
http://www.elmundo.es/index.html?a=faa2142b78328e4491d971e52e47a480&t=1388421050 (http://www.elmundo.es/index.html?a=faa2142b78328e4491d971e52e47a480&t=1388421050)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 21 Febrero, 2016, 11:42:28 AM
Cita de: RM en 21 Febrero, 2016, 11:24:19 AM
Cansados de Pedro y Pablo:

http://www.eldiario.es/zonacritica/Cansado-Pablo-cansado-Pedro_6_485811444.html (http://www.eldiario.es/zonacritica/Cansado-Pablo-cansado-Pedro_6_485811444.html)

Cada vez más gente piensa eso y ya deben ser legión. Yo desde luego lo vi claro desde el minuto 1. Espero que las urnas castiguen a ambos.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 21 Febrero, 2016, 11:57:57 AM
Parece que los grandes empresarios no quieren gran coalición, sino un sucedáneo para evitar dejar a Iglesias de líder de la oposición, que es lo que busca, en vez de que se apliquen políticas de izquierdas en la medida de lo posible.

Los empresarios califican de "incomprensible" repetir el 20-D


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 21 Febrero, 2016, 12:00:05 PM
Los empresarios califican de "incomprensible" repetir el 20-D (http://a.msn.com/r/2/BBpJyyq?m=es-es&a=1)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 21 Febrero, 2016, 13:32:23 PM
Los empresarios quieren un acuerdo de centroderecha con el PPSOECs o  sólo con el PSOECs,para seguir llenando la saca.Nada de reformas que asustan a los mercados.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 21 Febrero, 2016, 14:18:00 PM
Cada día tengo más claro que Iglesias está acertando. Que los poderes fácticos no lo quieran y hayan emprendido la cruzada que han emprendido, quiere decir que acierta.

Enviado desde mi Nexus 6 mediante Tapatalk

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 21 Febrero, 2016, 14:43:00 PM
Anguita: "Pablo Iglesias ha conseguido con Podemos lo que yo quise: crecer a costa del PSOE" (http://www.elmundo.es/papel/lideres/2016/02/21/56c6ef80ca474111668b4598.html)


Coincido con Don Julio, salvo en los insultos y tacos y en que sea mejor pasar ahora a la oposición y que dentro de cuatro años se podría gobernar.

Yo creo que la oportunidad que hay ahora es histórica y hay que aprovecharla porque difícilmente se presentará otra. En ese sentido las pretensiones maximalistas del todo o nada pienso que son un error porque llevan a la nada irremediablemente por mucho que uno quiera confundir deseos con realidades.

Con esos planteamientos no se podría gobernar hasta tener mayoría absoluta y además con la gente movilizada empujando detrás pero ambas cosas creo que son una quimera y lo serán aún más dentro de cuatro años, con la crisis política e institucional ya bien maquillada y el pensamiento único infiltrado por todos los poros de la sociedad.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 21 Febrero, 2016, 15:33:35 PM
"No hay ninguna posibilidad de que Ciudadanos participe con la abstención en un acuerdo en el que participe Podemos. No es un tema de vetar, sino de ideologías, de programas. Estamos trabajando para firmar un acuerdo con el PSOE. En este acuerdo no va a estar nadie más, será entre los dos. Sí vamos a estar atentos a las demás negociaciones para que no surja nada que interfiera o contradiga el acuerdo con nosotros.(Ciudadanos)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 21 Febrero, 2016, 15:37:17 PM
Yo digo que unas nuevas elecciones no van a arreglar nada. Yo quiero un Gobierno de Rajoy. Pero antes que la entrada de Podemos, cualquier cosa: un Gobierno de Sánchez o de Rivera.(Esperanza Aguirre)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 21 Febrero, 2016, 17:41:15 PM
Cita de: respublica en 21 Febrero, 2016, 11:57:57 AM
Parece que los grandes empresarios no quieren gran coalición, sino un sucedáneo para evitar dejar a Iglesias de líder de la oposición, que es lo que busca, en vez de que se apliquen políticas de izquierdas en la medida de lo posible.

Los empresarios califican de "incomprensible" repetir el 20-D


Saludos.
Al PP le perjudicaría mucho más un gobierno Psoe-C's que uno Psoe-Podemos.
Con el primero no tendría argumentos para hacer una oposición dura, con el segundo los tiene todos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 21 Febrero, 2016, 19:48:27 PM
Si hoy se repitieran las elecciones, el empate entre bloques que actualmente impide la gobernabilidad del país podría solventarse. La balanza se inclinaría a favor de una fórmula de centroderecha, en torno al núcleo PP-Ciudadanos, que sumaría 169 escaños. Sería por la mínima y gracias al fuerte incremento del voto que experimentaría el partido de Albert Rivera, el más beneficiado, según la encuesta de Sigma Dos para EL MUNDO, si los españoles acuden de nuevo a las urnas.En una segunda confrontación, sólo Ciudadanos y PSOE mejorarían los resultados del 20-D. Los primeros, de forma sustancial; los segundos, de manera modesta. El partido naranja vería aumentar su porcentaje de voto en 1,4 puntos -pasaría del 13,9% obtenido en diciembre a un 15,3%- y ello le supondría un rédito de 10 escaños adicionales, saltando de los 40 que ocupa ahora a 50. Los socialistas ganarían un punto -del 22 al 23,1%-, lo que les permitiría pasar de 90 a 93 diputados.Por el contrario, el PP y Podemos obtendrían un resultado peor que hace dos meses. Los populares perderían cuatro diputados -de 123 a 119-, en tanto que el partido de Pablo Iglesias y sus confluencias se dejarían hasta nueve escaños, pasando de 69 a 60. Al menos uno de ellos se trasladaría a la izquierda clásica de IU, que subiría a tres diputados.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 21 Febrero, 2016, 21:04:17 PM
La Razón publica hoy otra encuesta con resultados diferentes, pero ya sabemos de sobra cómo va esto y cada medio barre para su casa, es decir, a favor de quien le paga.


El PSOE, único partido que empeoraría su resultado respecto al 20-D (http://www.larazon.es/movil/espana/el-psoe-unico-partido-que-empeoraria-su-resultado-respecto-al-20-d-AA11998787)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 22 Febrero, 2016, 17:09:33 PM
Otra hipótesis distinta de lo que puede suceder:

http://www.elmundo.es/espana/2016/02/22/56ca287246163fba748b4605.html (http://www.elmundo.es/espana/2016/02/22/56ca287246163fba748b4605.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 22 Febrero, 2016, 17:41:58 PM
¿ se podria nombrar a alguien independiente por parte rey?
Y se acaba con las tonterias de unos y otros
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Herte en 22 Febrero, 2016, 18:38:02 PM
   ¿"Independiente"? ¿Independiente de qué?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 23 Febrero, 2016, 00:45:15 AM
Ya lo publicó Isaac Rosa en El Diario hace un mes:

Ni Rajoy, ni Sánchez, ni elecciones (http://m.eldiario.es/zonacritica/Rajoy_Sanchez_repetir_elecciones_6_476012440.html)

Se busca presidente (http://m.eldiario.es/zonacritica/presidente_independiente_6_478462186.html)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 23 Febrero, 2016, 17:36:40 PM
Pedro Sánchez acepta las exigencias de Albert Rivera y dice que habrá un acuerdo de legislatura (http://m.eldiario.es/politica/Pedro-Sanchez-constitucional-Rivera-conseguir_0_487501953.html)


No parece descabellado desde una óptica de izquierdas ni que por ello rompa las negociaciones  Podemos, aunque si el PP no vota a favor no se podrá reformar ni una coma de la Constitución.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 23 Febrero, 2016, 17:51:13 PM
Emboscada del PSOE, IU y Compromís a Podemos para salvar la investidura de Sánchez (http://vozpopuli.com/actualidad/76526-emboscada-del-psoe-iu-y-compromis-a-podemos-para-salvar-la-investidura-de-sanchez)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 23 Febrero, 2016, 20:15:07 PM
A día de hoy creo que el Psoe quiere que Podemos lo deje investirse sin pacto alguno con Podemos.Me da la impresión que Sánchez no dudaría en hacer a Rivera vicepresidente,pero tendría muchos problemas para hacerlo con Iglesias.Creo que el Psoe está arrimando el ascua hacia el centroderecha,como siempre lo ha hecho y como ha pasado aquí con Susana la de Cs.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 23 Febrero, 2016, 20:44:50 PM
Para Iglesias,"negocien lo que negocien" el PSOE y Ciudadanos son "castillos en el aire" y "fuegos artificiales" porque solos no tendrían en ningún caso los apoyos suficientes. En este planteamiento, que parece que es al que se encamina la investidura de la próxima semana, Podemos insiste en que con él fuera de la ecuación del Gobierno votarían "no". En la primera y en la segunda votación. Con ello, Podemos ha insistido a Sánchez en que no haga cábalas con su hipotética abstención."Nuestra apuesta es por un Gobierno de progreso. El resto de opciones no las vamos a apoyar. Es un no", ha remarcado. "Nadie puede decir que no hemos sido coherentes".
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 23 Febrero, 2016, 21:23:42 PM
O llega un bandazo en el último minuto antes de las segunda votación o habrá nuevas elecciones, contándole al PSOE cientos de miles de votos.

Enviado desde mi Nexus 6 mediante Tapatalk

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 24 Febrero, 2016, 00:23:24 AM
Todo es mentira y teatro por parte de todos, solo hay un hecho cierto: Podemos ha inflado sus pretensiones desde el principio a fin de bajarlas un poco hacia el final del tiempo límite para negociar, y así hacerlas parecer asumibles para los moderados del Psoe y del ciudadano medio.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Herte en 24 Febrero, 2016, 18:36:53 PM
   El 26 de junio.
   ¿Y las opos?
   ¿Lo hacen aposta?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 24 Febrero, 2016, 18:57:39 PM
Parece,por las noticias,que Sánchez ha optado por el mismo socio que Susana Díaz,la nueva derecha de Cs y que Podemos e IU rompen las negociaciones porque no asumen las políticas de derechas pactadas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 24 Febrero, 2016, 19:19:02 PM
Buenas tardes ha optado por su supervivencia , ¿creéis que barones y viejas glorias PSOE le iban a dejar pactar con PODEMOS? , con ello logra debilitar a Rajoy  por su cabezoneria mas corrupción y ganar tiempo si hay elecciónes
En mi opinión no habrá elecciones y a última hora aparecerá la gran coalición, tiempo al tiempo
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 24 Febrero, 2016, 19:22:47 PM
http://www.elmundo.es/espana/2016/02/24/56cdaa0646163f0a1b8b466e.html (http://www.elmundo.es/espana/2016/02/24/56cdaa0646163f0a1b8b466e.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 24 Febrero, 2016, 19:45:51 PM
Sigue el plan... El PSOE está dilapidando su historia en una carrera absurda hacia la nada.

Enviado desde mi Nexus 6 mediante Tapatalk

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 25 Febrero, 2016, 17:55:14 PM
"Sánchez y Rivera ya se han puesto de acuerdo para gobernar.Ahora sólo les falta ponerse de acuerdo para aprender a sumar".
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 25 Febrero, 2016, 18:24:11 PM
http://www.eldiario.es/la-cafetera-de-radiocable/Perez-Tapias-PSOE-percibimos-Ciudadanos_6_488261177.html (http://www.eldiario.es/la-cafetera-de-radiocable/Perez-Tapias-PSOE-percibimos-Ciudadanos_6_488261177.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 25 Febrero, 2016, 18:41:47 PM
Susana Díaz apoya el pacto con Cs,así que ya intuímos que no debe ser muy bueno.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 25 Febrero, 2016, 20:20:23 PM
Debe guardar las formas porque son los mismos que la mantienen caliente en Andalucía.

Enviado desde mi Nexus 6 mediante Tapatalk

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 25 Febrero, 2016, 20:40:33 PM
Pedro Sánchez al final ha pactado y ha hecho pinza con la nueva derecha y ha pasado de pacto de la izquierda:ahora comenzará la campaña acusando a la izquierda de que ni no lo deja ;gobernar es que hacen pinza con el PP.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 25 Febrero, 2016, 20:53:15 PM
Yo creo que Ciudadanos sale reforzado de este acuerdo porque logra quitarse de encima ser considerado como marca blanca del PP lo que le avocaba a una fuerte pérdida por el voto útil. El hecho de que lo critique el PP y diga que el 99% del acuerdo es el programa del PSOE es bastante sintomático y el PP asegura que votará en contra.

El PSOE y en particular Sánchez también pienso que sale reforzado y la gente que conozco que vota al PSOE estaba muy enfadada con Iglesias, su soberbia y numeritos y ve con buenos ojos lo que ha sucedido.

En cambio los votantes de izquierdas que conozco están muy decepcionados porque no se haya avanzado en un gobierno de izquierdas. Unos culpan al PSOE pero otros a Podemos por su estrategia cambiante, los sillones y sobre todo por el referéndum independentista.

Así que vamos a nuevas elecciones, que la gente no quiere, y todo puede pasar si bien nada sustantivo, pero el gobierno de izquierdas se ve cada vez más lejos, y el de gran coalición más cerca, lo que es una muy mala noticia.

Y la unidad popular desde abajo y activa, ni está ni se le espera.

Un desastre y una oportunidad perdida, quizás la mejor que ha habido.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 25 Febrero, 2016, 21:12:12 PM
respublica:

Te dije hace varias semanas que Sánchez me parecía de centroizquierda frente a Susana que era de centroderecha.He de reconocer que me equivoqué y que Sánchez me ha llevado a engaño.Hoy Susana bendecía este acuerdo.

Yo creo que este pacto lo ha hecho Pedro S para contentar a Susana y a los barones y que no se planteen liquidarlo en el próximo congreso ni si hay elecciones el 26 J.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 25 Febrero, 2016, 21:39:23 PM
De los 3 candidatos a la secretaría general del PSOE, Pedro Sánchez era el más de derechas. Fue apoyado como líder de transición, para que se pegara el batacazo y dimitiera dejando paso a Susana, pero se ha negado a asumir ese papel y ha dado la batalla interna y externa con bastante acierto.

Yo creo que ha intentado un gobierno de izquierdas pero Podemos se lo ha puesto imposible y sólo en Ciudadanos ha encontrado un posible aliado. Si Podemos hubiese buscado un acuerdo sin tantos sillones y sin derecho a la independencia, creo que se hubiese conseguido.

Ahora la única opción de gobierno es la gran coalición PPSOE. Algunos piensan que es lo mejor para un gobierno de izquierdas dentro de 4 años, pero yo creo que ni en 40 habrá una mayoría suficiente sin contar con el PSOE, y que la estrategia del todo o nada lleva a la nada, no al todo, y mientras tanto a soportar lo que nos echen, que es más recortes y más desigualdad.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 25 Febrero, 2016, 21:43:34 PM
Cita de: RM en 25 Febrero, 2016, 18:24:11 PM
http://www.eldiario.es/la-cafetera-de-radiocable/Perez-Tapias-PSOE-percibimos-Ciudadanos_6_488261177.html (http://www.eldiario.es/la-cafetera-de-radiocable/Perez-Tapias-PSOE-percibimos-Ciudadanos_6_488261177.html)
Yo nunca he entendido qué pinta Izquierda Socialista en el PSOE, como tampoco entiendo el papel de Izquierda Anticapitalista en Podemos.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 25 Febrero, 2016, 21:56:19 PM
Pedro Sánchez, en mi opinión, lo único que intenta es seguir vivo políticamente. No será investido y será devorado por los barones socialistas. Ha intentado un pacto con Ciudadanos para doblegar a Podemos y hacerlos pasar por el aro, con el cuento del gobierno alternativo.

Podemos ha estado perdiendo el tiempo, como le ocurrió en Andalucía a IU, porque el PSOE es un partido de derechas, muy de derechas. Ahora se sienten ofendidos pero sin razón. Lo que toca es votar en contra e ir a elecciones.

Si los votantes siguen votando al PP y al PSOE del mismo será el momento de que ambos se alíen y nos por el culo a todos juntos. Será lo que hayamos elegido.

Enviado desde mi Nexus 6 mediante Tapatalk

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 25 Febrero, 2016, 22:03:37 PM

El dilema de Podemos (http://m.eldiario.es/zonacritica/dilema-Podemos_6_487911242.html)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 25 Febrero, 2016, 22:25:38 PM


Cita de: jmcala en 25 Febrero, 2016, 21:56:19 PM
Si los votantes siguen votando al PP y al PSOE del mismo será el momento de que ambos se alíen y nos por el culo a todos juntos. Será lo que hayamos elegido.

Esto ya ha pasado muchas veces y seguirá pasando por mucho que algunos quieran hacer creer que el cambio son ellos.

Si el cambio es un gobierno PPSOECs, para eso mejor la alternancia del bipartidismo.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 26 Febrero, 2016, 13:04:14 PM
Sobre el pacto de izquierdas fallido:

-Yo creo que los números no daban para el mismo.

-Podemos no lo ha puesto fácil,sólo poniendo  trabas.

-El Psoe no lo quería de facto,y le ha venido de maravilla la actitud de Podemos,ya que nos sigue demostrando que a pesar de la palabrería de centroizquierda,sigue siendo un partido de centroderecha,por lo que está mucho más cómodo con Cs que con IU o con Podemos.Lo ha demostrado ya muchas veces,antes con los nacionalistas frente a IU,en Andalucía con Cs y ahora con Cs.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 26 Febrero, 2016, 14:43:17 PM
Cita de: rantanplan en 26 Febrero, 2016, 10:22:27 AM
Cita de: respublica en 26 Febrero, 2016, 01:25:08 AMLa única manera de salir de una crisis económica es con políticas que estimulen la economía y el consumo, invirtiendo el estado masivamente, y ello comporta un aumento del déficit a corto plazo pero luego, una vez reactivada, se soluciona con creces, al aumentar los ingresos y disminuir los gastos, y la deuda.[/QUPTE]

Mira, no voy a entrar en discusiones económicas sobre cuál es la única forma de salir e las crisis. Eso sí en un país con aeropuertos sin aviones y carreteras que no llevan a ningún sitio, suena casi a chiste. Sólo te diré que la más injusta, despreciable y aberrante de las deudas es la deuda de los estados. Las deudas particulares cesan con la muerte del deudor: basta con que los herederos rechacen la herencia (o la acepten a beneficio de inventario). Si tu padre era un crápula sinvergüenza, tú siempre tendrás la posibilidad de empezar de cero. En cambio las deudas de los estados sí las heredan las generaciones futuras. En esto el dinero es como la naturaleza: si te la cargas (lo gastas) puede que disfrutes de ella, pero a tus hijos no le quedará nada que disfrutar: sólo sufrirán tus excesos.

Cita de: respublica en 26 Febrero, 2016, 01:25:08 AMLa deuda en sí no es un problema

¿Quién no ha visto un yonki consumido por la heroína que decía yo controlo, yo controlo?

Cita de: respublica en 26 Febrero, 2016, 01:25:08 AMLa deuda en sí no es un problema
y es necesaria para las grandes inversiones, que de otra manera no se harían nunca.

Con independencia de lo que piense o no sobre ello (el dinero por el que se endeuda España se va en pagar gastos corrientes), esto es lo de menos: para pedir prestado, alguien te tiene que prestar y es el que te presta el que pone las condiciones. Porque el dinero es suyo: el que paga, manda; y no hay nada que hacer al respecto. Es el colmo del cinismo echarle en cara a otro que no te siga prestando dinero,. Y sí, las deudas son en sí mismas un problema,. aunque sólo sea porque disuadan a los demás a prestarte más dinero.

Cita de: respublica en 26 Febrero, 2016, 01:25:08 AMY el aumento del déficit para estimular la economía siempre se ha compensado con devaluación de la moneda.

¡Madre mía! Devaluar la moneda es un nombre muy campanudo para hacer legal un acto que en cualquier otro caso es delictivo: robar. robar al ahorrador y robar al trabajador al que por el mismo trabajo, se le paga menos, aunque ingrese los mismos papelitos de colores en el banco. A imprimir diinero sin riqueza productiva que lo justifique, lo llaman falsificación de moneda, excepto cuando lo hace nuestro amigo el Estado, que entonces se llama devaluación.

El problema no es la deuda, es el desempleo y el aumento de la desigualdad, que en España ha batido récords mundiales y todo ello es debido a la política económica y social que se ha seguido, que es la del neoliberalismo que nos han aplicado el PSOE y el PP bajo el dictado de la troika y los mercados financieros.

Por lo que parece, y corrígeme si estoy equivocado, prefieres que en vez de devaluar la moneda, como siempre se hace en todos los países, y en España en la última crisis lo hizo Aznar, prefieres lo que dicta la troika, que es que nos devalúen a las clases medias y populares.

Yo en cambio prefiero que se aplican medias expansivas públicas para dinamizar la economía, que se devalúe la moneda y que se devalúe internamente a los que más tienen.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: rantanplan en 26 Febrero, 2016, 18:05:19 PM
Cita de: respublica en 26 Febrero, 2016, 14:43:17 PMEl problema no es la deuda, es el desempleo y el aumento de la desigualdad, que en España ha batido récords mundiales y todo ello es debido a la política económica y social que se ha seguido, que es la del neoliberalismo que nos han aplicado el PSOE y el PP bajo el dictado de la troika y los mercados financieros.

Por lo que parece, y corrígeme si estoy equivocado, prefieres que en vez de devaluar la moneda, como siempre se hace en todos los países, y en España en la última crisis lo hizo Aznar, prefieres lo que dicta la troika, que es que nos devalúen a las clases medias y populares.

Yo en cambio prefiero que se aplican medias expansivas públicas para dinamizar la economía, que se devalúe la moneda y que se devalúe internamente a los que más tienen.

No, yo no soy amigo de la troka esa que dices tú ni de los mercados financieros esos. Mis ideas se resumen en lo siguiente:

Y ante este panorama tenemos:


El caso es que acaten o rechacen lo que dice la troika, ninguno asume su ignorancia y su responsabilidad. Lo que realmente me fastidia es que los que realmente veíamos venir todo esto desde antes de 2004 y no votábamos a sinvergüenzas ni nos endeudábamos hasta las cejas (yo me negué a comprar ninguna casa a pesar de sacar la plaza en 2004), aunque no participamos en la fiesta, sufrimos la resaca. Y, además, tenemos que soportar que absolutamente todos sigan sin asumir su responsabilidad: es que la troika, es que Merkel,. es que nuestros políticos. España es la dictadura de las cigarras. Dan ganas de mandarlos a todos a la mierda; el problema es que, inevitablemente, te arrastran con ellos
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 26 Febrero, 2016, 22:51:26 PM
Cita de: respublica en 25 Febrero, 2016, 21:39:23 PM
De los 3 candidatos a la secretaría general del PSOE, Pedro Sánchez era el más de derechas. Fue apoyado como líder de transición, para que se pegara el batacazo y dimitiera dejando paso a Susana, pero se ha negado a asumir ese papel y ha dado la batalla interna y externa con bastante acierto.

Yo creo que ha intentado un gobierno de izquierdas pero Podemos se lo ha puesto imposible y sólo en Ciudadanos ha encontrado un posible aliado. Si Podemos hubiese buscado un acuerdo sin tantos sillones y sin derecho a la independencia, creo que se hubiese conseguido.

Ahora la única opción de gobierno es la gran coalición PPSOE. Algunos piensan que es lo mejor para un gobierno de izquierdas dentro de 4 años, pero yo creo que ni en 40 habrá una mayoría suficiente sin contar con el PSOE, y que la estrategia del todo o nada lleva a la nada, no al todo, y mientras tanto a soportar lo que nos echen, que es más recortes y más desigualdad.


Saludos.

Creo que esto que pongo en negrita es de lo más acertado.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 26 Febrero, 2016, 23:55:35 PM
Cita de: jmcala en 25 Febrero, 2016, 21:56:19 PM
Pedro Sánchez, en mi opinión, lo único que intenta es seguir vivo políticamente. No será investido y será devorado por los barones socialistas. Ha intentado un pacto con Ciudadanos para doblegar a Podemos y hacerlos pasar por el aro, con el cuento del gobierno alternativo.

Podemos ha estado perdiendo el tiempo, como le ocurrió en Andalucía a IU, porque el PSOE es un partido de derechas, muy de derechas. Ahora se sienten ofendidos pero sin razón. Lo que toca es votar en contra e ir a elecciones.

Si los votantes siguen votando al PP y al PSOE del mismo será el momento de que ambos se alíen y nos por el culo a todos juntos. Será lo que hayamos elegido.

Enviado desde mi Nexus 6 mediante Tapatalk
Es difícil no estar de acuerdo con casi todo lo que dice jmcala, por lo sensato y bien razonado, pero en este caso no puedo estar de acuerdo con la afirmación de que el Psoe no es un partido de izquierdas.

Es una vieja estrategia, (y muy rentable electoralmente por cierto) que un partido, por muy de izquierdas que sea, acuse al que estar ligeramente a su derecha de no ser de izquierdas. Esta estrategia cuando se trata de partidos ciertamente de derechas, (por muy moderados que estos sean) se concreta en acusarlos de extrema derecha o incluso de ultra derecha.

Que el Psoe no es un partido de derechas es obvio. Incluso es algo más a la izquierda que los partidos socialdemócratas que han gobernado durante la mayoría de los años en los países donde ahora hay más derechos sociales y viven mejor los trabajadores.


Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 27 Febrero, 2016, 00:13:23 AM
Todo el mundo sabe que cuando un país debe poco dinero y tiene crisis, una de las formas de salir de la crisis es que el estado se endeude e invierta mucho dinero en reactivar la economía.

Pero todo el mundo debería saber, que esa solución no es posible cuando el estado ya tiene una deuda muy grande y por lo tanto ya no puede pedir más dinero prestado para gastarlo en reactivar la economía.

Estas cosas son tan elementales que se explican por si solas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 27 Febrero, 2016, 09:03:21 AM
mestizo:

Yo creo que el Psoe no es un partido de izquierdas.Va de izquierdas,pero es de centroderecha.Es fundamentalmente de centroderecha y en algunos temas(muy pocos) de centroizquierda,pero no es de izquierdas.Te doy algunas motivos de por qué no lo veo  de izquierdas:

Coincide con la derecha de Cs y de PP en muchos temas:no a la consulta en Cataluña,apoyo a la monarquía,recortes,apoya la concertada,sistema electoral bipartidista,subvenciones a la iglesia católica,educación religiosa en la escuela,políticas económicas recortadoras.

Siempre ha optado por aliarse con los nacionalistas(que son de derechas) frente a la izquierda;ha optado por aliarse con Cs(centroderecha) frente a Podemos o a IU,caso de Susana Díaz y ahora Sánchez.

Con ése historial no se puede decir que sea muy de izquierdas.Está más cómodo en el centroderecha.Cuando pactó con IU en Andalucía rompió el pacto,para luego hacerlo con Cs.

El Psoe ha demostrado ya muchas veces que cuando está en la oposición propone cosas de centroizquierda,pero cuando está en el gobierno lo que hace es de centroderecha.Engaña al electorado.

Si hubiese practicado unas políticas a favor de la gente, Podemos no habría sacado 5 millones de votos.

El Psoe hasta ahora ha demostrado ser la segunda pata del bipartidismo constitucional monárquico del 78.(palabras de Anguita)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 27 Febrero, 2016, 09:06:53 AM
Sí coincido con vosotros y os doy la razón en que la estrategia equivocada,intransigente y prepotente de Podemos le ha dado la coartada necesaria al Psoe para justificar su alianza con Cs.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 27 Febrero, 2016, 09:10:35 AM
mestizo

Te daré más argumentos en clave educativa andaluza:

Un partido que no invierte lo necesario en la escuela,que no rebaja las ratios,que no cubre las sustituciones,que ha recortado sueldos al profesorado,que ha jerarquizado la educación...no puede ser de izquierdas y si lo es ,ésa no es mi izquierda.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: rantanplan en 27 Febrero, 2016, 11:06:20 AM
Cita de: RM en 27 Febrero, 2016, 09:10:35 AMUn partido que no invierte lo necesario en la escuela,que no rebaja las ratios,que no cubre las sustituciones,que ha recortado sueldos al profesorado,que ha jerarquizado la educación...no puede ser de izquierdas y si lo es ,ésa no es mi izquierda.

Definición de ideologías de derechas:

CitarCorriente de pensamiento político guiada por su inherente deseo de recortar

Definición de ideología de ziquierdas

CitarCorriente de pensamiento político guiada por su inherente deseo de no recortar

Una cosa es que simplifiquéis la realidad de la vida para vuestros alumnos de 1º de la ESO, y otra cosa es que la simplifiquéis para vosotros mismos.

PD: Es una pena, seguro que la izquierda iba a realizar muchísimas políticas sociales pidiéndose la vicepresidencia, el CNI, el CIS, el BOE o la Secretaría de Estado de Comunicación.

Addenda 1: Hay dos formas de hacer desaparecer a un pobre: la primera es darle trabajo y, la segunda, dejar de hablar de él eliminñandolo de las estadísticas.

Addenda 2:

Aunque suban a millares
a enmendar pasados yerros,
siempre son los mismos perros
con diferentes collares.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 27 Febrero, 2016, 13:43:19 PM
rantanplan:

-Desapruebo totalmente la actitud de Iglesias de ir por delante con la petición de cargos concretos.Primero el programa,luego el acuerdo y lo último los cargos.

-Podemos en un hipotético gobierno debería haber pedido los ministerios de Educación,Sanidad,políticas sociales y no los que pidió.

-Pero veo lógico que si Podemos tiene 300.000 votos menos que el Psoe y llegaran a un acuerdo,formaran un gobierno de coalición.El Psoe quiere que lo apoye Podemos pero que lo deje gobernar sólo.

-El ansia de cargos no es ni de izquierdas ni de derechas ya se da en ambas ideologías.

-La seudoizquierda socialista ya nos ha demostrado que practica los recortes.Lo sabemos en primera persona en Andalucía.

-La derecha pepera también lo ha demostrado en estos 4 años.

-Lo que hará Podemos ya se verá.

-Hay otra manera de disimular a un pobre:se le da un contrato basura y precario y ya desaparece de las estadísticas como parado.Éso es lo que ha hecho el PP en estos 4 años.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: rantanplan en 27 Febrero, 2016, 14:19:02 PM
Cita de: RM en 27 Febrero, 2016, 13:43:19 PM-Lo que hará Podemos ya se verá.

España tiene más de un billón de euros de deuda pùblica... y sigue piidiendo prestado. Esta circunstancia es independiente de que gobierne PP, PSOE, Podemos o la Asociación de Vecinos que hay bajando la calle de mi casa (de alquiler). He hablado antes de la responsabilidad y de la autocrítica y no escucho apelar a ella en boca de ningún político: sólo escucho adulación a su votantes y promesas,. muchas promesas. O sea, sólo escucho la misma catinela de los últimos cuaretna años: lo que se quiere oír. Pero yo, para escuchar lo que quiero oír, ya tengo a mi madre, que lleva diciéndome toda la vida que soy el más listo y el más guapo
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 27 Febrero, 2016, 15:16:31 PM
El PSOE no se diferencia en nada del PP en las políticas económicas. Ha sido el autor de varias reformas laborales que supusieron una pérdida de derechos de los trabajadores atroz.

Siempre se ha plegado a los dictados de los poderes fácticos. Jamás ha considerado la igualdad de los ciudadanos una prioridad. Ha venido practicando una suerte de nueva caridad que eterniza los problemas de las personas con menos oportunidades, usándola como herramienta para mantenerse en muchos ayuntamientos. En Andalucía es sangrante lo extendida que está esa práctica.

Podemos ha hecho lo que tenía que hacer. Ha puesto sus condiciones y ni debe moverlas ni un ápice si eso significa modificar promesas electorales. Es lo que debe identificar a la "nueva" política. Pero insisto en que Podemos ha llegado para destrozar al PSOE y lo está logrando.

El escenario más probable es el de nuevas elecciones y lo va a pagar caro en esa posible convocatoria. Siguen insistiendo en las "pinzas", en los " conmigo o contra mí ", en el inmovilismo y en mentir descaradamente tratando de vender que consultar es separar. No se han enterado de nada y la realidad les volverá a pasar por encima. Se trata de una cuestión generacional. La mayoría de los votantes de hoy es inmune a esos discursos partidistas, a la interpretación de la realidad por bloques.

Me alegro mucho de que Sánchez haya cometido el error garrafal de querer forzar algo absurdo. Tratando de salvarse como político ha herido de muerte al PSOE. La vieja guardia del PSOE, que está obsoleta, cree que Susana Díaz puede ser la lideresa que necesitan para poder frenar la debacle del bipartidismo tradicional pero, en mi opinión, esa señora es un zote en Andalucía y fuera de ella. Aquí, con la masa acrítica de votantes, lo ha tenido a huevo y no fue capaz de mejorar los resultados. Fuera de Andalucía no se comerá un colín.

Enviado desde mi Nexus 6 mediante Tapatalk

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 27 Febrero, 2016, 16:58:46 PM
http://www.eldiario.es/politica/Compromis-Izquierda-Unida-Unidad-Popular-Sanchez_0_488901325.html (http://www.eldiario.es/politica/Compromis-Izquierda-Unida-Unidad-Popular-Sanchez_0_488901325.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 28 Febrero, 2016, 11:45:54 AM
Anguita y Garzón opinan sobre el pacto:

http://www.eldiario.es/andalucia/Julio-Anguita-Gobierno-Troika-recortes_0_487852455.html (http://www.eldiario.es/andalucia/Julio-Anguita-Gobierno-Troika-recortes_0_487852455.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 28 Febrero, 2016, 12:48:26 PM
Una preguntilla a ver lo que opináis:

Siempre se dice que los barones del Psoe están a la derecha frente a los militantes que se sitúan más a la izquierda.

¿Cómo interpretáis que la militancia haya votado a favor del pacto PsoeCs siguiendo los pasos de los barones?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 28 Febrero, 2016, 14:13:19 PM
Yo nunca he visto base alguna en afirmar que los militantes y votantes del PSOE están más a la izquierda que sus dirigentes.

Primero porque ya hace muchos años que el PSOE cuando gobierna aplica medidas, sobre todo económicas, mucho más a la derecha de lo que promete en campaña y defiende en la oposición, y no por ello dejan de votarle.

Y segundo, cuando han podido elegir en voto directo y secreto a sus dirigentes, no han elegido a los más de izquierdas, sino al contrario.

Eso en cuanto a los votantes. Respecto a los dirigentes territoriales, todos los que gobiernan, menos en Andalucía, lo hacen tras llegar a acuerdos con Podemos, Compromís o IU. Podemos dijo tras las autonómicas que para darles su apoyo debían girar 180° ¿lo hicieron? Claramente no y sus políticas son similares a las de Andalucía y ni siquiera han revertido los recortes que aplicó el PP en esas comunidades, muchos de los cuales no hizo aquí el gobierno PSOE-IU.

Y en relación a la consulta del acuerdo PSOE-C's, ¿cuál era la alternativa? No la había y ni siquiera votar sí suponía nada porque Sánchez va a tener más votos en contra que a favor y todos lo saben.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 28 Febrero, 2016, 16:18:43 PM
Ya tengo la prueba concluyente de que el Psoe es un partido de derechas.

Vengo observando que a los de derechas les gusta la cerveza, y por increíble que parezca a los del Psoe también le gusta la cerveza, por lo tonto coincide con la derecha.

He ahí a prueba concluyente e irrefutable de que le Psoe es un partido de derechas.
Una vez demostrado esto se acabó la polémica.

Y todavía hubiera alguno que tenga dudas lo convenceré con esto.

Susana Díaz ha dicho que, "La unidad de España beneficia a los andaluces".

Esto último ya es el colmo de la derechización que sufre el Psoe.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 28 Febrero, 2016, 16:31:15 PM
En esta viñeta tienes gráficamente y con humor dónde puede estar situado el Psoe ahora mismo.

http://www.eldiario.es/vinetas/Matematicas_10_487951201.html (http://www.eldiario.es/vinetas/Matematicas_10_487951201.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 28 Febrero, 2016, 16:34:06 PM
mestizo:

Duerme tranquilo y no sufras que no se romperá la unidad del imperio;que Sánchez ya lo ha firmado con Rivera.

Y si se le olvida tenemos a doña Susana que lo impediría con su lanza ,su caballo y su estandarte andaluz.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 28 Febrero, 2016, 21:16:41 PM
Cita de: RM en 28 Febrero, 2016, 16:34:06 PM
mestizo:

Duerme tranquilo y no sufras que no se romperá la unidad del imperio;que Sánchez ya lo ha firmado con Rivera.

Y si se le olvida tenemos a doña Susana que lo impediría con su lanza ,su caballo y su estandarte andaluz.
Sobre el imperio te diré algo.

Todos los países del mundo tienen como norma minimizar lo peor de su historia y maximizar  lo mejor.

España es el único que hace lo contrario, salvo si es la historia del Pis Vasco y Cataluña, en estas dos comunidades se magnifica su historia hasta el paroxismo.

Tanto es así que pretenden que su historia sea más importante que la de España. Esto es lo mismo que si los españoles pretendiéramos que nuestra historia fuera más importante que la de Europa, o que si esta pretendiera que la suya fuera más importante que la historia del mundo.


Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 28 Febrero, 2016, 22:03:45 PM
Siempre he pensado que es muy bueno para los trabajadores que existan partidos que estén situados a la izquierda de la socialdemocracia, y que estos partidos tenga poder e influencia en la sociedad.

También pienso que es bueno que esos partidos gobiernen en los ayuntamientos, pero sin embargo no es bueno que se tenga que contar con ellos para el gobierno de una comunidad, y mucho menos para el gobierno de un estado.

Y no deben gobernar porque su programa político, (extremadamente atractivo para el votante) es irrealizable, como se viene demostrando desde la revolución francesa en los países que llevan más de doscientos años de democracia.

Estos partidos actúan como si una persona que gana 1000 euros al mes y tiene un préstamo hipotecario de 500 euros, dijera a sus amigos que se va a comprar un apartamento en la playa y va a pedir otro préstamo hipotecario para pagarlo, ¿Qué pensarían sus amigos?

El daños más grande que se le puede hacer a un trabajador es que el alcalde de un ayuntamiento, el presidente de una diputación, de una comunidad autónoma o el gobierno de la nación, gasten más dinero del que pueden pagar, y para justificarse les haga creer a los  ciudadanos que no pasa nada, que eso lo pagan los ricos, cuando la realidad es que eso lo pagan los trabajadores con paro, rebaja de sueldos, recorte de derechos sociales etc., como vemos siempre y ahora estamos viendo en Grecia.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 28 Febrero, 2016, 23:15:01 PM
¿Es ciudadanos un partido de centro izquierda o de centro derecha?
Antes de responder quiero hacer una reflexión: Si los votantes de Ciudadanos fueran de centro derecha y este partido se alía con el Psoe pudiendo hacerlo con el PP, está claro que lo pagaría electoralmente muy caro, y al contrario lo mismo.
Ahora va mi respuesta a la pregunta.
Al parecer Rajoy, antes de decirle al Rey que rechazaba presentarse a la investidura, estuvo intentando que C's votara a favor, y Rivera le dijo que podría votar en contra u abstenerse, según fueran las negociaciones, pero que nunca votaría a favor. Donde sí votaría a favor es en el caso de que el Psoe estuviera dispuesto a un pacto a tres.
Rajoy ante la perspectiva de no contar con el voto a favor de C's decido no presentarse a la investidura.

Por otra parte C's acaba de hacer un pacto con el Psoe donde acepta el 80% del programa de este, y no se va a abstener sino que va a votar que sí.
Es decir, C's va a votar que sí a la investidura de Sánchez, sin embargo en el mismo caso a la investidura de Rajoy en el mejor de los casos se hubiera obtenido.

Por lo tanto C's no es un partido de centro derecha, como demuestra todo lo anterior, toda vez que ha procedido como un partido de centro izquierda.   
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 29 Febrero, 2016, 00:57:20 AM

¿Izquierda? ¿Qué izquierda? (http://blogs.publico.es/shangaylily/2016/02/28/izquierda-que-izquierda/)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Trubezkoy en 29 Febrero, 2016, 05:07:07 AM
El que no es de izquierdas es el Psoe
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 29 Febrero, 2016, 06:01:14 AM
Partes de una premisa que no es correcta, mestizo, las siglas de los partidos.

El PSOE ha sido el autor de varias reformas laborales, esas leyes que atañen a los trabajadores, que han sido demoledoras. La última, la precuela de la del PP, del mismo tipo y calado.

En el año 2002, en Andalucía, ya se empezó a quitar a los ciudadanos el derecho a la asistencia sanitaria cuando llevaban más de un año sin trabajar (y creo que antes). Me pasó a mí mismo y no soy inmigrante. Las demás comunidades no aplicaron esa norma pero el PSOE andaluz sí, fastidiando mucho a los más débiles y desprotegidos.

El sistema actual, ese que preconizan PP y PSOE por igual, es una aberración. Es la esclavitud del siglo XXI y es hora de levantarse y plantar cara. Y no valen las medias tintas. En 2010 fue el PSOE el que dio el primer hachazo a los servicios y prestaciones, hiriendo de muerte el Estado del Bienestar. Se dijo que era necesario para evitar un rescate o la salida de la UE. Se habló de que la eventual salida supondría una depreciación del 30% de la economía española. Seis años después es más del 40% lo que se ha reducido el salario medio, son casi 7 millones los trabajadores que son seiscientos euristas. Hay tres millones y medio de trabajadores pobres, que cobran menos del SMI.

También se nos dijo que todo ello tenía como objeto reducir el déficit... Y la deuda ha aumentado en más de un 30% en los últimos cuatro años.

Es mentira. Lo que venden PSOE y PP como programa económico es mentira. El que presta dinero lo sigue haciendo porque no presta nada sino que está comprando soberanía nacional. Está comprando esclavos.

Es hora de mirar más allá y preguntarse  qué queremos para nuestros hijos. La solución es radical, sí. Es hora de empezar a reivindicar el radicalismo como opción. El 1% de la población mundial acapara lo mismo que el 86% de esa misma población. No es justo y hay que acabar con eso. Hay que acabar con quienes quieren seguir acaparando pero, en lugar de dinero, almas.

Enviado desde mi Nexus 6 mediante Tapatalk

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 29 Febrero, 2016, 16:26:35 PM
Estoy de acuerdo, pero está demostrado que los gobiernos que piden más dinero prestado del que pueden pagar, están sometiendo sus trabajadores a la esclavitud de los prestamistas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 29 Febrero, 2016, 20:18:35 PM
mestizo

En mi opinión siempre en este debate partes de una premisa que me parece incorrecta:como el Psoe se autotitula socialista es un partido de izquierdas y para muchos de este foro no es así.El Psoe puede llamarse como quiera pero practica cuando gobierna políticas de centroderecha y ha pactado con Cs porque también es un partido de centroderecha y por éso está cómodo.Como dice Rivera no encuentra ningún argumento para que no suscriba su acuerdo el PP,porque es un acuerdo de centroderecha.

Los gobiernos que han entrampado a España con al deuda no son los de la izquierda utópica sino el PP y el Psoe,que tan realistas son que han gastado y derrochado más de lo que tenían disponible.Ni Podemos ni IU han gobernado este país para dejarlo en los niveles de deuda en que está.Así que no vale decir que la izquierda endeudará España pues los que la han endeudado son los de la derecha PP y los de centroderecha Psoe.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 29 Febrero, 2016, 20:19:45 PM
Una última idea,si el Psoe fuese un partido de izquierdas y practicase políticas de izquierda no habría a su izquierda 6 millones de votos votando Podemos e IU.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 29 Febrero, 2016, 20:36:04 PM
"Para IU, el PSOE ha optado por firmar un pacto con C's que "mira más a los intereses de la oligarquía que a los de las clases populares".

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Herte en 29 Febrero, 2016, 20:41:03 PM
   RM. Eso es demagogia. El que hace mal las cosas es del espectro político contrario al mío. Diga él (o ellos) lo que quiera que digan.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: rantanplan en 29 Febrero, 2016, 23:59:49 PM
Cita de: RM en 29 Febrero, 2016, 20:19:45 PM
Una última idea,si el Psoe fuese un partido de izquierdas y practicase políticas de izquierda no habría a su izquierda 6 millones de votos votando Podemos e IU.

Argumento falaz. Mira cómo le doy la vuelta:

Si Podemos e IU no fueran extrema izquierda y hablaran como la extrema izquierda, no habría 5 millones y medio de votos votando a la izquierda que representa el PSOE

Pero, vamos, que a mí me da igual: tengo exactamente la misma opinión de estos que de aquellos y que de los de más allá. En cualquier caso, os enfangáis mucho en esto de las izquierdas y de las derechas, ¿no?

https://twitter.com/ahorapodemos/status/431465987360030720

Será que el Pablísimio ha cambiado de discurso  Yo es que no presto mucha atención, la verdad.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 01 Marzo, 2016, 13:12:12 PM
rantanplan:

No termino de entender cual es tu posición en este hilo de discusión.Deduzco,pero igual me equivoco,que todos los partidos son iguales de malos para tí y que el único problema es no tener deuda.¿Es así?

Pablo Iglesias nunca ha hablado de izquierda y derecha.Habla de gobierno para la mayoría y para los de abajo.

Iu sí le gusta hablar mucho de unidad popular de la izquierda.

Psoe habla de gobierno reformista y progresista.

Lo importante no es cómo se autotitulen ellos mismos sino lo que planteen y en beneficio de quien.Porque por llamarse el PP se llama Partido Popular
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: rantanplan en 01 Marzo, 2016, 15:51:32 PM
Cita de: RM en 01 Marzo, 2016, 13:12:12 PMNo termino de entender cual es tu posición en este hilo de discusión.Deduzco,pero igual me equivoco,que todos los partidos son iguales de malos para tí y que el único problema es no tener deuda.¿Es así?

Sí, para mí todos los partidos son deleznables, porque todos basan su discurso en la complacencia hacia el pueblo, en las promesas imposibles y, sobre todo, en la demonización del equipo contrario: ninguno fomenta la crítica ni habla a las claras del disparate que es sostener un sistema basado en el incremento exponencial de la deuda. Unos son ladrones y otros estará por ver si lo son o no, pero todos son charlatanes de medio pelo. Hay que ser muy tontos para caer en las mismas celadas y creerse por enésima vez las mismas palabras embelesadoras.

El problema es que en España, cuyo sentimiento más arraigado es el cainismo desde tiempos de don Julián, si no fue antes, es muy fácil contentar a la biorregada: para pasar por bueno basta simplemente con mostrar las maldades del otro; nada se rige por el afecto a lo propio, sino por el desafecto a la ajeno. Los españoles no son de izquierdas o de derechas, son de no-derechas o de no-izquierdas: los de no-derechas sé dedican a observar las vergüenzas de las derechas; y los no-izquierdas, las de las izquierdas. Con eso basta: no hay espíritu crítico, sólo el espíritu miserable del que abomina al contrario.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 03 Marzo, 2016, 20:53:22 PM


Cita de: RM en 26 Febrero, 2016, 13:04:14 PM
El Psoe no lo quería de facto,y le ha venido de maravilla la actitud de Podemos,ya que nos sigue demostrando que a pesar de la palabrería de centroizquierda,sigue siendo un partido de centroderecha,por lo que está mucho más cómodo con Cs que con IU o con Podemos.

Yo no creo que el PSOE haya elegido entre un pacto con Ciudadanos y un pacto con Podemos.

Con Podemos ha pactado en varias comunidades y muchos ayuntamientos y con Ciudadanos sólo en Andalucía.

Lo cierto es que el pacto con Podemos es insuficiente para llegar a una mayoría necesita, además de Podemos, Compromís e IU a los independentistas de ERC, PNV y Convergencia o bien a Ciudadanos.

Los independentistas exigen un referéndum de independencia, en lo que coinciden con Podemos pero el PSOE no acepta ese planteamiento por lo que sólo le quedaba Ciudadanos.

Así que ha elegido a Ciudadanos frente a los independentistas mientras Podemos prefiere a los independentistas, que en su mayoría son de derechas, porque en realidad Podemos no quiere gobernar con el PSOE sino liderar la oposición forzando la gran coalición entre PP y PSOE, que de seguir todo igual, será la única opción de gobierno, incluso tras la repetición de elecciones, y que desde mi punto de vista es lo peor que nos puede pasar, y lo más probable.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 04 Marzo, 2016, 18:36:39 PM
respublica:

A mí no me está gustando ninguno de los 3 partidos alternativos al PP:

Psoe está más cómodo con Cs y no se ha esforzado mucho con Podemos.

Cs Y Podemos  tienen una intransigencia enorme rechazándose mutuamente.

Podemos no ha parado de producir rechazo en el Psoe con la prepotencia y la intransigencia de Iglesias.

Parece que IU coincide y se alinea con Podemos en su rechazo al pacto Psoe/ Cs.

Parece que la coalicón de izquierdas no suma en nº de  escaños.

El Psoe ha intentado una opción transversal incluyendo a Cs y Podemos,pero se rechazan entre ellos y ambos dicen que no es posible.

¿Por qué si la estrategia de Podemos es equivocada, no ha pactado IU tampoco con el Psoe y lo acusa de pacto a favor del Ibex35 y pide lo mismo que Podemos negociar a partir de mañana?¿Es que IU también quiere repetir elecciones y no quiere alianzas con el Psoe?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 04 Marzo, 2016, 18:39:39 PM
Yo estoy ya un poco cansado de este mareo de la perdiz y a veces me planteo si se repiten las elecciones no votar a ninguno como rechazo a lo que vienen haciendo estos dos meses.

Hay mucha gente que está cansada de este teatro eterno e inútil.Tras dos meses estamos igual que en Diciembre.

Mañana vuelta a empezar.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 04 Marzo, 2016, 18:49:58 PM
RM, IU sólo tiene 2 diputados y de nada sirven para un posible gobierno si Podemos no lo quiere.

En realidad hay 3 diputados más de IU elegidos en Cataluña y Galicia, pero están en el grupo de Podemos.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 04 Marzo, 2016, 18:53:25 PM
Cita de: RM en 04 Marzo, 2016, 18:39:39 PM
Yo estoy ya un poco cansado de este mareo de la perdiz y a veces me planteo si se repiten las elecciones no votar a ninguno como rechazo a lo que vienen haciendo estos dos meses.

Hay mucha gente que está cansada de este teatro eterno e inútil.Tras dos meses estamos igual que en Diciembre.

Mañana vuelta a empezar.

Efectivamente, en la repetición de las elecciones habrá mucha más abstención y no precisamente en la derecha.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 04 Marzo, 2016, 18:56:10 PM
Ciudadanos ganaría 21 escaños en otras generales y llevaría a la derecha hasta el filo de la mayoría absoluta (http://m.publico.es/politica/1952313/ciudadanos-ganaria-21-escanos-en-otras-generales-y-llevaria-a-la-derecha-hasta-el-filo-de-la-mayoria-absoluta)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 04 Marzo, 2016, 20:46:05 PM
Iglesias vuelve a rechazar una confluencia con IU pero "le gustaría contar con Garzón" (http://m.publico.es/politica/1952374/iglesias-vuelve-a-rechazar-una-confluencia-con-iu-pero-le-gustaria-contar-con-garzon)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 04 Marzo, 2016, 21:21:47 PM
Iglesias no quiere unirse a IU sino que quiere acabar totalmente con  IU.

Es verdad que el proyecto Podemos ha avanzado muchísimo más en 2 años que IU en varias décadas.

Lo que está por ver es si servirá para algo Podemos o no servirá con la estrategia actual que tiene.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 04 Marzo, 2016, 21:30:20 PM


Cita de: RM en 04 Marzo, 2016, 21:21:47 PM
Lo que está por ver es si servirá para algo Podemos o no servirá con la estrategia actual que tiene.

¿Que está por ver? ¿No lo estamos viendo ya?


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 04 Marzo, 2016, 22:46:23 PM
Cita de: respublica en 04 Marzo, 2016, 21:30:20 PM


Cita de: RM en 04 Marzo, 2016, 21:21:47 PM
Lo que está por ver es si servirá para algo Podemos o no servirá con la estrategia actual que tiene.

¿Que está por ver? ¿No lo estamos viendo ya?


Saludos.
Para ser justos sí que ha habido un gran cambio, ahora en el Congreso vemos representado verdaderamente a los de abajo, con madres amamantando a su bebé, a hombres besándose y chismorreos sobre si un diputado le resulta guapo a una diputada de otro partido, sin duda un gran cambio, pero mientras tanto sigue gobernando el PP y la única opción de gobierno es que siga en el poder.

Menos mal que en Aragón, Baleares, Extremadura, Castilla la Mancha y Valencia, gracias al apoyo de Podemos se han revertido los recortes, se han recuperado las 18 horas lectivas, se han bajado las ratios, subido los sueldos a los funcionarios, retrocedido la concertada, parado los desahucios y un largo etcétera.

¿Verdad?


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 05 Marzo, 2016, 06:55:09 AM
En esos sitios, ¿quién gobierna? ¿Y en Andalucía? ¿No estaba IU en el gobierno cuando en Andalucía se dieron los recortes, siguió la concertada, se engañó diciendo que la ratio no había subido y un largo etcétera?

En todos los casos es el PSOE, reino de trileros, el que está en el poder. ¿Hay que seguir confiando en su propaganda y en ellos? Pues creo que no. Es hora de que el PSOE pague por sus desmanes, su chulería y sus mentiras. Pactar con ellos ya se sabe qué significa, ¿no?

Enviado desde mi Nexus 6 mediante Tapatalk

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 05 Marzo, 2016, 08:28:09 AM
 Garzón ha estado muy bien en este tiempo, Iglesias muy bien en lo suyo, montar números y buscar portadas
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 05 Marzo, 2016, 10:59:58 AM

. (//http://)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 05 Marzo, 2016, 11:01:44 AM
Estoy totalmente de acuerdo con Juan Torres:

Podemos, entre ataques ajenos y errores propios (http://blogs.publico.es/juantorres/2016/03/04/podemos-entre-ataques-ajenos-y-errores-propios/)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 05 Marzo, 2016, 11:17:29 AM


Cita de: jmcala en 05 Marzo, 2016, 06:55:09 AM
En esos sitios, ¿quién gobierna? ¿Y en Andalucía? ¿No estaba IU en el gobierno cuando en Andalucía se dieron los recortes, siguió la concertada, se engañó diciendo que la ratio no había subido y un largo etcétera?

En todos los casos es el PSOE, reino de trileros, el que está en el poder. ¿Hay que seguir confiando en su propaganda y en ellos? Pues creo que no. Es hora de que el PSOE pague por sus desmanes, su chulería y sus mentiras. Pactar con ellos ya se sabe qué significa, ¿no?

Enviado desde mi Nexus 6 mediante Tapatalk

jmcala, tú y otros habéis estado aquí criticando sin parar a IU por pactar con el PSOE andaluz y apoyabais a Podemos como alternativa a IU.

Lo que se ve ya claro, al menos en mi opinión, es que a pesar de su gran éxito, Podemos no está consiguiendo mejores resultados en las políticas que se llevan a cabo en los sitios en los que su influencia es clave y ha pactado con el PSOE.

¿Por qué no lo machacais sin piedad como hacíais con IU un día sí y el otro también?


Y por otro lado, todavía algunos no quieren darse cuenta de que se sabe lo que significa pactar con el PSOE pero sabemos mucho mejor lo que significa no pactar y es que gobierne el PP. Ese es el drama de la izquierda, que el papel que le dan los votantes es tener que elegir entre el PSOE y el PP, elige al PSOE y luego le echan la culpa de lo que hace el PSOE, mientras la inmensa mayoría sigue con el bipartidismo, incluso ahora que ha retrocedido como nunca, en lo sustancial es lo mismo, o gobierna el PSOE o gobierna el PP.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 05 Marzo, 2016, 11:26:09 AM
Precisamente no es justo acusar de eso a Pablo Iglesias. Querer ciertas carteras para sellar un acuerdo es la única manera de garantizarse que no volvía el PSOE a hacer lo de siempre.

Yo no critico a Podemos por no pactar. En los términos que quiere el PSOE hacerlo, la única respuesta posible es NO. El PSOE sigue sin entender que se ha quedado sin crédito y que es un partido en declive. Debe ser Podemos el que acelere su defunción y lo sustituya. Cuando así sea deberemos exigir a Podemos que haga lo que dice.

Enviado desde mi Nexus 6 mediante Tapatalk

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 05 Marzo, 2016, 15:36:50 PM


Cita de: jmcala en 05 Marzo, 2016, 11:26:09 AM
Precisamente no es justo acusar de eso a Pablo Iglesias. Querer ciertas carteras para sellar un acuerdo es la única manera de garantizarse que no volvía el PSOE a hacer lo de siempre.

Yo no critico a Podemos por no pactar.

O no me entiendes o no quieres hacerlo porque respondes a lo contrario a lo que te pregunto.

Podemos ha pactado en 5 comunidades con el PSOE después de que le exigieran cambiar 180° y éste se negara públicamente para luego hacer lo de siempre. Y en el caso concreto de educación no ha cambiado aquello que aquí se le ha reprochado con tanta saña a IU con mucha menos fuerza electoral.

Y no leo una sola crítica.

Además, Podemos y muchos de aquí criticabais la entrada al gobierno andaluz de IU pero ahora repetís los argumentos contrarios para justificar la pretensión de Podemos de entrar en el gobierno de Sánchez. Si en el gobierno entra IU es que se venden por sillones pero si entra Podemos es para asegurar que se hace lo que se dice porque desde el parlamento negociando ley a ley no se puede garantizar.

Y a la vez se defienden argumentos contrarios en las 5 comunidades y muchos ayuntamientos en los que Podemos apoya al PSOE sin querer entrar en el gobierno porque dicen que forzando a pactar ley a ley es como mejor se garantiza que hagan lo que prometieron, cosa que no se puede asegurar si se cogen sillones.

Vamos, una incoherencia total no sólo de Podemos sino de los que le defienden cuando dice una cosa y también cuando dice y hace la contraria.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 05 Marzo, 2016, 15:40:43 PM
respublica:

Yo fuí muy crítico con el pacto andaluz de IU- Psoe;no así con IU a nivel nacional que me merece todos los respetos.

El Psoe andaluz es un partido prepotente fruto de llevar en el poder tantas décadas y dirigido por una política de aparato,prepotente  y de centroderecha.Sigo sin fiarme lo más mínimo de este Psoe y de Susana.

Al Psoe nacional lo veo más humilde,por su derrota electoral,su falta de votos y por su falta de apoyos;es verdad que creía que Sánchez era de centroizquierda y creo me equivoqué ya que ha jugado la carta  de los barones.

Críticas a Podemos:le sobra prepotencia,intransigencia y chulería .Su actitud no busca el acercamiento del Psoe sino que provoca el rechazo entre los socialistas.Me planteo no volver a votarlos si hay elecciones en Junio.

La actitud de Garzón me parece más correcta,sin prepotencia y sin chulería.

Dicho ésto ,la posición de IU y de Podemos no se diferencia:ambos partidos han votado contra Sánchez y contra un pacto con el mismo.Si la posición de Podemos es estéril,la de IU será igual,al haber votado lo mismo.

Si el pacto entre Psoe y Cs es tan bueno y Podemos lo ha rechazado injustificadamente,explícame por qué no se ha unido IU.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 05 Marzo, 2016, 15:48:57 PM
respublica:

Yo puedo criticar  a Podemos donde lo conozco,en Almería,en Andalucía y a nivel estatal.No sé lo que hace en otros ayuntamientos y en otras comunidades,lo siento.

Por ejmplo en mi ciudad en las municipales no me gustó lo que hizo y voté a IU.

No es lo mismo entrar en el gobierno andaluz,como entró IU,de adorno(con 3 Consejerías) que entrar en el gobierno estatal con la mitad de los Ministros.

Podemos está a nivel estatal en una actitud mucho mejor que la que estaba IU a nivel andaluz,me refiero a fuerza ya diputados.

Y como te dije el Psoe andaluz para mí es de los peores Psoes nacionales.

Y te repito mi postura actual,me planteo no votar a Podemos si hay elecciones en Junio por cómo ha llevado la política de pactos:intransigencia,prepotencia , chulería y anteponiendo los sillones antes que el programa.Más claro no puedo ser.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 05 Marzo, 2016, 16:53:15 PM
Otro eslogan que ha explotado Podemos es criticar a los otros partidos por decir una cosa antes de las elecciones y luego decir la contraria y a eso le llamaba la vieja política frente a lo nuevo que ellos representaban y todos aplaudían.

Pues bien, el señor Iglesias aseguró en campaña electoral: "Nunca seré vicepresidente de un gobierno de Pedro Sánchez" y tras las elecciones todos sabemos que le ha exigido a Sánchez ser su vicepresidente y los mismos de antes volvían a aplaudir.

¿Cuántos le habéis criticado?


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 05 Marzo, 2016, 16:59:43 PM
Una cosa es la campaña y otra el pillar sillón, hay todos lo quieren , respecto al a situación como dije tras el 20 D huele a gran coalición
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 05 Marzo, 2016, 17:05:01 PM
Ayer despues de la investidura fallida le preguntaron en la tele a  distintos medios extranjeros la opinión del desgobierno que hay en España. La mayoria de los periodistas extranjeros no entendían como no se habia llegado a ningún acuerdo de investidura. También decían que en Europa están más que acostumbrados a los gobiernos de coalición tipo Alemania. Coincidian tambien todos en que lo del beso de Pablo Iglesias y Doemenech o la actitud de algunos diputados como los de Esquerra, era impropia de un parlamento moderno. En fin, dicho todo esto, queda claro que vamos hacia unas nuevas elecciones en Junio porque no creo yo que el señor Sánchez pacte con Podemos, cosa que es de agradecer aunque haya que repetir las elecciones. Con respecto al PP, mejor que se renueven todos sus cargos, que quiten a Rajoy y que acaben con los chorizos que hay en su partido.
En fin, a ver que pasa.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 05 Marzo, 2016, 17:08:06 PM
Ah por cierto, se me olvidaba comentar lo lamentable de los comentarios que hicieron Pablo Iglesias y Alberto Garzón sobre la puesta en libertad de Otegui. Me reservo lo que pienso por respeto a todos los foreros, pero si decir que con tales actitudes podemos va a perder votos, muchos votos, de lo cual me alegraré un montón.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 05 Marzo, 2016, 17:14:31 PM
A mí no me habrás leído que yo quiera un pacto de Podemos con nadie. Lo único que he dicho es que se invista a un mono si es necesario y que se pongan a currar, ley a ley. Lo mismo que pedí en Andalucía. Los pactos son, en España, para incapaces.

Pero Podemos, y también lo he escrito muchas veces, ha nacido para acabar con el PSOE. Está en su estrategia de acoso y derribo. Nunca han tenido la ocasión de gobernar hasta ahora y juegan con esa ventaja.

El PSOE, siempre que ha gobernado, ha aplicado medidas económicas neoliberales y aprobadas por el verdadero poder. Para eso ya existe el PP, por lo tanto se ha quedado sin nicho electoral. Los nuevos votantes ya no se pueden engañar con la propaganda elemental que llevan aplicando desde hace treinta años.

Enviado desde mi Nexus 6 mediante Tapatalk

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 05 Marzo, 2016, 17:17:07 PM
respublica:

Podemos para muchos no era lo mejor sino lo menos malo ,con posibilidades de salir y que presionase al Psoe,que es muy distinto.

Un ejemplo muy concreto que ya te comenté antes de las elecciones:en mi provincia había  3 posibilidades para votar y que saliera un diputado:Psoe,Cs y Podemos.IU no contaba en la practica.

De todas maneras los viejos partidos ya sabíamos como eran(PP,Psoe e IU).Los nuevos como Cs o Podemos los estamos conociendo por su comportamiento actual.

Parece que habrá nuevas elecciones en Junio y el electorado sabe más que antes como funcionan los nuevos partidos.Los sondeos últimos  premian a Cs en diputados(que crecería en 20 diputados) y a Podemos en votos(superaría al Psoe)aunque no en diputados.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 05 Marzo, 2016, 17:22:59 PM
Yo personalmente a día de hoy si se repiten elecciones no tengo claro a quien votar.

Cs ya lo he conocido como de centroderecha y rechaza a Podemos y a las opciones de izquierda.

Psoe es el viejo partido bipartidista de siempre y que tantas veces nos engañó.

Podemos:personalista,chulesco,intransigente , muy cambiante,poco amante de pactos.

IU.sigue sin  contar electoralmente en diputados a nivel general  y muchísimo menos  en mi provincia.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 05 Marzo, 2016, 17:32:18 PM
El Psoe ha dicho hoy que irá a negociar desde el lunes junto a Cs.

Pues yo ,en el caso de Podemos y de IU ,no le pondría veto alguno,que vaya acompañado con quien quiera.

Se negocian y se vetan programas y medidas,no a partidos.

Si Cs veta a Podemos y éste a Cs,lo mejor es no seguir mareando la perdiz y no esperar al 2 de Mayo y convocar elecciones cuanto antes.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Marzo, 2016, 11:13:44 AM
Iglesias anoche en la Sexta volvió a repetir que si el Psoe sigue con Cs no hay pacto;así que nos esperan dos meses de ruedas de prensa y seguir mareando la perdiz para nada,para lucirse unos y otros chupando cámara de cara a las elecciones de Junio
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 06 Marzo, 2016, 12:52:10 PM
Cita de: RM en 06 Marzo, 2016, 11:13:44 AM
Iglesias anoche en la Sexta volvió a repetir que si el Psoe sigue con Cs no hay pacto;así que nos esperan dos meses de ruedas de prensa y seguir mareando la perdiz para nada,para lucirse unos y otros chupando cámara de cara a las elecciones de Junio
Llevan así desde que surgió Podemos y es una estrategia que no nos va a reportar ningún beneficio "a los de abajo". A ellos sí porque han quitado a unos para ponerse ellos, pero incluso en el hipotético caso, que yo no veo, de que adelantaran al PSOE ¿qué cambiaría? Absolutamente nada. Con esa estrategia del todo o nada no influirán ni harán ninguna política beneficiosa a las clases populares hasta que no obtengan mayoría absoluta, lo que no va a suceder.

Lo que sí van a provocar es que la única posibilidad de gobierno sea el de la gran coalición.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 06 Marzo, 2016, 13:01:25 PM


Cita de: jmcala en 05 Marzo, 2016, 17:14:31 PM
A mí no me habrás leído que yo quiera un pacto de Podemos con nadie. Lo único que he dicho es que se invista a un mono si es necesario y que se pongan a currar, ley a ley. Lo mismo que pedí en Andalucía. Los pactos son, en España, para incapaces.

Te lo he preguntado ya dos veces y no respondes así que lo intentaré otra vez.

Si te parece mal llegar a pactos para gobernar ¿por qué no críticas los pactos de Podemos con el PSOE en 5 comunidades autónomas y muchos ayuntamientos?

¿Por qué no criticas el pacto cargado de sillones que Podemos exige al PSOE?

¿Por qué no críticas la incoherencia de Podemos que en campaña electoral dice una cosa y después la contraria, cuando ha obtenido muchos votos vociferando contra ka incoherencia de los demás?


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 06 Marzo, 2016, 13:39:38 PM
Que sí, que lo critico. Que me parecen mal los pactos. Todos. Que pactar es de incapaces. Que se puede gobernar batiéndose el cobre y negociando las leyes importantes una a una.

Pero no puedo darte detalles porque no conozco la realidad de esas comunidades y ayuntamientos. Me da la sensación de que en Madrid y Barcelona no ha cambiado mucho la cosa, pero no tengo información de primera mano.

Enviado desde mi Nexus 6 mediante Tapatalk

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 06 Marzo, 2016, 15:06:09 PM

El 50% de los electores de Podemos censura el no a Sánchez (http://elpais.com/politica/2016/03/05/actualidad/1457200239_512147.html)

Ya sabemos que manipulan las encuestas pero yo sí creo que la gran mayoría de votantes de izquierdas culpa a Podemos de la falta de acuerdo y esto es importante si se repiten elecciones porque se suele castigar a quienes se identifican como responsables de la falta de acuerdo, y aunque a alguno no le guste, los acuerdos de gobierno son imprescindibles cuando no hay mayoría absoluta.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 06 Marzo, 2016, 18:46:51 PM


Cita de: RM en 05 Marzo, 2016, 17:32:18 PM
Pues yo ,en el caso de Podemos y de IU ,no le pondría veto alguno,que vaya acompañado con quien quiera.

Se negocian y se vetan programas y medidas,no a partidos.

Garzón ha admitido que los partidos que participen en una nueva mesa de negociación "pueden hablar con quien quieran" al margen de dicha mesa, pero ha advertido que en cualquier caso, IU tomará su decisión de votar a favor o en contra de una nueva investidura "en función del acuerdo global" y no de los acuerdos bilaterales que alcance con un partido concreto.

http://www.elmundo.es/espana/2016/03/06/56dc2b16268e3e06348b45f5.html



Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Marzo, 2016, 20:57:11 PM
respublica:

IU en el tema de los pactos tiene la misma posición que Podemos:no al pacto Psoe/Cs y que no puede el Psoe pactar con las políticas de derechas de Cs y que hay que ir a la coalición de izquierdas.

¿Cómo lo ves?.Si Podemos se está equivocando con esa estrategia también estará en un error IU.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Marzo, 2016, 21:14:09 PM
Me parece un error que Podemos se niegue a entrevistarse con el Psoe si sigue con el pacto con Cs.Podemos no debe vetar a partidos sino a propuestas concretas.Podemos debe aceptar verse con Psoe y con Cs y luego en esas reuniones rechazar los acuerdos de ambos que no les parezcan oportunos,pero debe reunirse.Las posiciones del Psoe(que debe ir a la fuerza con Cs)y de Podemos(que se vaya Cs)me parecen ambas intransigentes y ninguna de las dos busca el acuerdo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Marzo, 2016, 21:19:42 PM
"Alberto Garzón advierte de que el único acuerdo válido es el de la "mesa a cuatro" sin Ciudadanos".



Es la misma propuesta de Podemos,así que si Podemos no quiere el pacto,IU tampoco lo querrá.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Marzo, 2016, 21:32:59 PM
"En Ferraz creen que Podemos perderá apoyos por haberse negado al acuerdo y es por eso que, ahora, han decidido hacer que ese acuerdo sea cada vez más difícil para Pablo Iglesias."
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 07 Marzo, 2016, 00:35:12 AM
Cita de: RM en 06 Marzo, 2016, 20:57:11 PM
respublica:

IU en el tema de los pactos tiene la misma posición que Podemos:no al pacto Psoe/Cs y que no puede el Psoe pactar con las políticas de derechas de Cs y que hay que ir a la coalición de izquierdas.

¿Cómo lo ves?.Si Podemos se está equivocando con esa estrategia también estará en un error IU.
No tienen la misma posición. IU se puso a negociar con el PSOE desde el primer día sin vetos mientras que Podemos se puso a negociar 48 horas antes de la investidura porque estuvo dos semanas con condiciones previas que cada vez eran mayores, como el referéndum, los cargos, la exclusividad, etc. Y se sentó a negociar tras la iniciativa de IU, no por la suya.

IU sostuvo que negociaría y votaría en función de lo que presentara el PSOE, y ahora tiene el mismo planteamiento.

IU buscaba un acuerdo, Podemos nuevas elecciones y después liderar la oposición.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 07 Marzo, 2016, 06:06:10 AM
Las posiciones de Podemos e IU son distintas porque sus resultados electorales son muy distintos. Podemos aspira a eliminar al PSOE y es legítimo.

Ese partido ha nacido con la intención de relevar a quien ha traicionado a los curritos infinidad de veces.

Enviado desde mi Nexus 6 mediante Tapatalk

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 07 Marzo, 2016, 10:03:57 AM
El fracaso de la estrategia maximalista de Podemos (http://m.eldiario.es/zonacritica/estrategia-Podemos-Iglesias_6_491760843.html)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 07 Marzo, 2016, 12:24:43 PM
¿Pero es que pensabais que el PSOE pactaría con PODEMOS?, SI EL IBEX 35  ni la vieja guardia del partido lo permitiría , por eso desde primera hora tras elecciones os dije gran coalicion tiempo al tiempo
Podemos no puede admitir programa económico traicionaría sus ideales , en lo que si coincido es que PABLO iGLESIAS no ha sido muy hábil
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 07 Marzo, 2016, 13:20:11 PM
Sobre la estrategia de Podemos hay disparidad de opiniones,en el foro y en la sociedad,un ejemplo:

Este fin de semana coincidimos varios amigos y se habló del tema.Algunos criticaban la estrategia del no pacto, otros dicen que volverán a votarlo en Junio y que ha hecho muy bien de no pactar con el PSOECs.

Unos critican la actitud de Iglesias poniendo condiciones y otros la actitud del Psoe que  ha aceptado programa económico de Cs.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 07 Marzo, 2016, 13:26:18 PM
Gaspar Llamazares: "Podemos ha elegido el tacticismo de cara a unas elecciones anticipadas"

El coportavoz de Izquierda Abierta critica "el postureo" de Iglesias y "la sumisión" de Garzón a Podemos en las negociaciones para la formación de gobierno. Y advierte: "Hay que hacer lo imposible por un acuerdo de izquierdas; no tendremos muchas oportunidades"
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 07 Marzo, 2016, 13:33:52 PM
Irene Montero(Podemos):

"A Sánchez no le dejan gobernar con Podemos".Creo que si el PSOE fuera más fiel a su programa electoral sería posible llegar a un acuerdo.

No vamos a entrar nunca en un acuerdo en el que se diga que los días de indemnización por despido en el primer y en el segundo año van a ser menos y no más; en un acuerdo en el que en materia de negociación colectiva no se mantiene la retroactividad de los convenios, de manera que los trabajadores van casi vendidos a la negociación. No lo vamos a consentir. No vamos a aceptar un acuerdo que en materia de desahucios plantee que no se pueda garantizar la alternativa habitacional. No vamos a aceptar un acuerdo en el que se diga que el cumplimiento del objetivo de estabilidad es irrenunciable, cuando ni para Francia ni para Alemania lo están siendo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 07 Marzo, 2016, 13:38:01 PM
Yo creo que las declaraciones anteriores todas tienen parte de certeza:

A Iglesias le sobra postureo y no pone mucho esfuerzo en conseguir el pacto.
Al Psoe no le dejan pactar con Podemos los barones.
El Psoe está más cómodo con el centro que con la izquierda.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 07 Marzo, 2016, 14:16:38 PM
Ahora mismo sólo hay dos opciones de gobierno: PSOE-Podemos o PSOE-PP.

La primera necesita el apoyo o abstención, o bien de Ciudadanos o bien de los independentistas de derechas catalanes y vascos. Es decir, o liberales españolistas o liberales independentistas y de hecho están juntos en el parlamento europeo. El PSOE no quiere ni puede aceptar las tesis independentistas, así que esa opción está descartada y sin embargo es justo la única que acepta Podemos a toda costa, incluso a costa de forzar un gobierno PSOE-PP, que parece que es lo que anda buscando pensando que le beneficia, aunque nos perjudique a todos los demás.

Esa es la realidad.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 07 Marzo, 2016, 20:28:44 PM
¿Y por qué crees que Iglesias piensa que le beneficia más ser líder de la oposición que entrar en el gobierno con Sánchez suavizando los condicionamientos?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 07 Marzo, 2016, 20:31:19 PM
Las tres opciones de Podemos:

http://www.eldiario.es/zonacritica/opciones-Podemos_6_491760833.html (http://www.eldiario.es/zonacritica/opciones-Podemos_6_491760833.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 07 Marzo, 2016, 20:33:34 PM
El PSOE no acudirá a la reunión a cuatro de los partidos de izquierdas por el veto a Ciudadanos
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 08 Marzo, 2016, 07:03:51 AM
Cita de: respublica en 07 Marzo, 2016, 14:16:38 PM
Ahora mismo sólo hay dos opciones de gobierno: PSOE-Podemos o PSOE-PP.

La primera necesita el apoyo o abstención, o bien de Ciudadanos o bien de los independentistas de derechas catalanes y vascos. Es decir, o liberales españolistas o liberales independentistas y de hecho están juntos en el parlamento europeo. El PSOE no quiere ni puede aceptar las tesis independentistas, así que esa opción está descartada y sin embargo es justo la única que acepta Podemos a toda costa, incluso a costa de forzar un gobierno PSOE-PP, que parece que es lo que anda buscando pensando que le beneficia, aunque nos perjudique a todos los demás.

Esa es la realidad.


Saludos.
Ves claro que el PSOE no puede aceptar la primera opción pero exiges que Podemos trague con la segunda; ¿en base a qué?

Son 300 000 votos de diferencia y una ley electoral amañada lo que diferencia a PSOE de Podemos, lo que legitima a Podemos a mantener su postura.

Pero hay más. La mayoría del electorado que se incorpora, que son los electores de futuro, no perdonan el engaño en campaña electoral. Podemos seguiría una estrategia suicida y cortoplacista si hace como el PSOE, el PP o IU y se desdice en aras de una supuesta "mejoría" para los ciudadanos. No somos idiotas y no necesitamos que nos tutoricen. La vena paternalista tan marcada que muestran los partidos tradicionales ya no vale. Los jóvenes no la necesitan y no la admiten.

Los programas y las promesas están para cumplirlas. Es el PSOE el que se ha desmarcado de sus electores y será el que tenga que volver a pagarlo en las urnas.

Enviado desde mi Nexus 6 mediante Tapatalk

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 08 Marzo, 2016, 15:54:35 PM
respublica:

Yo - a pesar de ser crítico con la estrategia intransigente y prepotente de Podemos en estos dos meses-creo que los responsabilizas y culpabilizas sólo a ellos de lo que está pasando.Da la impresión de que quieres que pacten a cualquier precio.Ya te he insistido que IU ha rechazado el mismo pacto que rechaza Podemos.

Yo responsabilizo a Psoe,Podemos y Cs de lo que está sucediendo ya que los tres manifiestan una gran intransigencia e inmovilismo en sus posicionamientos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 08 Marzo, 2016, 16:32:00 PM
http://www.eldiario.es/politica/celebracion-elecciones-desbloquear-ausencia-mayorias_0_492051428.html (http://www.eldiario.es/politica/celebracion-elecciones-desbloquear-ausencia-mayorias_0_492051428.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 08 Marzo, 2016, 17:27:36 PM
Tranquilos, que Pablo le dará el beso a Pedro en el último minuto.

Letra de canción de En El Último Minuto de Miguel Poveda

Yo andaba navegando por los treinta
sin el amor que tanto deseaba,
y entre mis labios triste y macilenta
una rosa sin tallo se quemaba.

Con desesperación buscaba dueño
y soñaba la cárcel de unos brazos.
Pero me despertaba de mis sueños
Con el alma sin voz hecha pedazos.

Y de pronto, y de pronto,
en el último minuto,
a punto de vestir de un negro luto
te vi llegar feliz un mediodía.
Y el otoño sin rosa de mi espera
se convirtió en florida primavera
Cuando se unió tu boca con la mía.
Tu boca con la mía, tu boca con la mía,
¡con la mía!.

Y tus besos, y tus besos,
en el último minuto,
en rosa convirtió mi negro luto,
y mi canción de pena era alegría
y por eso mil veces yo bendigo
el día aquel que me encontré contigo
y se unió tu boca con la mía.
Tu boca con la mía, tu boca con la mía,
¡con la mía!.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 08 Marzo, 2016, 19:03:20 PM
mestizo

¿Qué beso te gustaría a tí más el que le ha dado Sánchez a Rivera o el que dices se darán con Iglesias?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 08 Marzo, 2016, 22:25:05 PM
A mí me da vergüenza ajena ver a qué se reduce lo que está pasando, bebes, besos y varias paridas diarias
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 09 Marzo, 2016, 07:02:44 AM
Es lo que hay cuando en los partidos hay inútiles y cuando los votantes los votan.

Enviado desde mi Nexus 6 mediante Tapatalk

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 09 Marzo, 2016, 10:10:05 AM
Lamentables unos y otros , este es el nivel de la política española igual va siendo hora de aplicarles un PIR ( político interno residente) con oratoria ,capacidad dialogo , talante,educación entre otras cosas
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Herte en 09 Marzo, 2016, 19:25:19 PM
   Te quedas solo, DEJAN. Ni un solo político superaría tales pruebas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 09 Marzo, 2016, 22:33:08 PM
Cita de: RM en 08 Marzo, 2016, 19:03:20 PM
mestizo

¿Qué beso te gustaría a tí más el que le ha dado Sánchez a Rivera o el que dices se darán con Iglesias?
¿Y tú me lo preguntas? Primavera eres tú.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 10 Marzo, 2016, 17:18:52 PM
mestizo:

Pues Primavera,que soy yo,dice que te gusta más el beso Sánchez/Rivera porque salva la unidad del Imperio español y si se une al mismo Mariano I el Recortador mucho mejor.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 10 Marzo, 2016, 22:40:08 PM
Cita de: RM en 10 Marzo, 2016, 17:18:52 PM
mestizo:

Pues Primavera,que soy yo,dice que te gusta más el beso Sánchez/Rivera porque salva la unidad del Imperio español y si se une al mismo Mariano I el Recortador mucho mejor.

No hombre, no. Con "Primavera eres tú", quise hacer una broma refiriéndome al verso de Gustavo Adolfo Bécquer, lo que pasa es que confundí "primavera" con "poesía".
¿Y tú me lo preguntas? Poesía.......eres tú.

Yo puedo no estar de acuerdo contigo políticamente en algunas cosas, pero tu forma de expresarte invita y propicia el dialogo.

Con respecto a "Salvar la unidad del imperio español" te diré que no existe en Europa un pueblo menos nacionalista que los españoles, prueba de ello es que yo que me siento español de la manera más moderada que imaginarse pueda, paso por ser un exaltado.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 10 Marzo, 2016, 22:43:56 PM
¿Cómo es posible que Pedro y Pablo no se juntaran ya poco después de las elecciones?

Pues porque Podemos no es un partido a la izquierda del Psoe como lo es IU, Podemos es un partido a la extrema izquierda del Psoe e independentista, y miente tanto que hasta ha conseguido que algunos jóvenes cabreados afines al PP le voten.
El Psoe se juntó con IU en Andalucía y a todo el mundo le pareció bien, porque todo el mundo sabe lo que es IU, y hasta los que son contrarios a su ideología se fían de este partido.

La otra razón es debido a la idiosincrasia de las masas, que se niegan a que le metan algo que no le gusta mucho de prisa y corriendo, y misteriosamente aceptan eso mismo con resignación si se lo meten pasado un tiempo ya que se van haciendo a la idea.
Prueba de ello es que si Juntos por el Si se hubiera juntado con la CUP poco después de las elecciones catalanas, no le hubiera gustado mucho al independentismo más moderado, por lo que desde el primer fallo de ese gobierno empezarían las criticas duras de todas partes, hasta provocar la división y hacerlo caer. Si por el contrario se juntan en el último minuto, como paso, y las masas lo aceptan aunque sea resignadamente. Y los políticos saben esto, porque son más listos y más mentirosos que todos los que  creen que saben mucho de política. Jamás ha durado un político dos telediarios como cabeza de un partido si no sabe mentir a la gente.

Esto es exactamente lo que va a pasar a nivel estatal, que Pedro se juntara con Pablo en el último minuto, y esto lo tienen ya decidido desde antes de las elecciones.
Para que sea más tragadero, Pablo nos hará creer hipócritamente que renuncia a alguna de sus pretensiones, y para justificarse ambos dirán que era la única manera de evitar que gobernara el PP y que lo peor para España son nuevas elecciones.

No cabe duda de que Pedro ha actuado con gran inteligencia, porque ha conseguido retrasarlo todo lo más posible, con el fin de que su partido ya no tenga tiempo de sustituirlo por otro en caso de nuevas elecciones.

Pedro hubiese aceptado encantado que el PP le hubiese hecho presidente, pero como no lo ha conseguido, ahora lo será con Pablo.
Y Pedro, con su maquiavelismo, al PP le ha metido las cabras en el corral, porque ahora el PP tiene que elegir entre lo malo y lo peor, es decir: o lo hacemos presidente o se junta con Podemos.

Criticamos a Podemos porque le pide la vicepresidencia a Pedro, pero más criticable es Pedro, que no dudaría ni un segundo si el PP le ofreciera ser presidente.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 11 Marzo, 2016, 16:39:38 PM
mestizo:

Efectivamente das la impresión de ser un españolista exaltado ,pero con el que se puede dialogar.

Los españoles no estamos  tan preocupados como tú con el problema catalán;en el último sondeo del CIS sólo les preocupa ese problema a 1,4% de los españoles o sea a tí y unos pocos más.

Si S Pablo y S Pedro se unen al final ,es de esperar que practicarán políticas más progresistas para los de abajo que si se unen PsoeCs o el gran pacto.

Y como estamos en un foro de un sindicato progresista creo  que les gustará a bastantes foreros.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 13 Marzo, 2016, 16:46:31 PM
Entrevista a Alberto Garzón: "Podemos nos ha tratado como a una confluencia más" (http://www.elespanol.com/espana/20160312/108989287_0.html)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 13 Marzo, 2016, 18:38:10 PM
Yo lo veo de la siguiente forma, la izquierda en España esta totalmente dividida en distintos partidos de diversa índole, ultras, comunistas, antisistema, anticapitalistas, anarquistas, independentistas, incluso andaluces etc. Ante este panorama solo me cabe decir que podemos ha sido y es un fiasco político al que le auguro un futuro parecido a la extinta upyd. Pablo Iglesias es un IMPRESENTABLE, no sabe guardar las formas, mete la pata en muchas cosas; hasta llego a decir que el 28 de Febrero de 1980 Andalucía voto por la independencia. Entiendo que todos estemos hartos y cansados de tanta corrupción especialmente en el pp y el psoe, pero no es podemos la solución a los problemas si no más bien al contrario. Así que visto, lo visto, vamos directamente a unas nuevas elecciones en las que a podemos se le augura una bajada importante debido a las actuaciones del señor Iglesias y sus secuaces. Necesitamos a gente seria que se ponga a trabajar por el futuro del país y no a políticos espabilados que solo saben marear la perdiz.
Moraleja: en la izquierda hay muchas más opciones que podemos, no lo olvidéis compañeros. Además uno puede ser progresista y defender su país y la unidad del mismo. Mucho tenemos que aprender de los partidos de izquierdas de Francia y Alemania y olvidar la guerra civil y la segunda república de una dichosa vez.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 13 Marzo, 2016, 20:06:52 PM
"Pablo Iglesias es un IMPRESENTABLE, no sabe guardar las formas, mete la pata en muchas cosas"

Bastante de acuerdo con que las formas de Iglesias son en multitud de ocasiones prepotentes , intransigentes y chulescas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 13 Marzo, 2016, 20:30:15 PM
Podemos ha tratado demasiado humillantemente a IU en algunas ocasiones ,pero Garzón ha ido demasiado detrás del mismo rogando con ellos unidad,seguramente por ser consciente de su debilidad electoral.Incluso ha recibido críticas desde dentro de su formación por ese doblegamiento.

Debería dejarse de complejos y criticar a Podemos cuando se lo merezca sin tantas contemplaciones.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 13 Marzo, 2016, 21:34:59 PM
Cita de: pressfield en 13 Marzo, 2016, 18:38:10 PM
Yo lo veo de la siguiente forma, la izquierda en España esta totalmente dividida en distintos partidos de diversa índole, ultras, comunistas, antisistema, anticapitalistas, anarquistas, independentistas, incluso andaluces etc. Ante este panorama solo me cabe decir que podemos ha sido y es un fiasco político al que le auguro un futuro parecido a la extinta upyd. Pablo Iglesias es un IMPRESENTABLE, no sabe guardar las formas, mete la pata en muchas cosas; hasta llego a decir que el 28 de Febrero de 1980 Andalucía voto por la independencia. Entiendo que todos estemos hartos y cansados de tanta corrupción especialmente en el pp y el psoe, pero no es podemos la solución a los problemas si no más bien al contrario. Así que visto, lo visto, vamos directamente a unas nuevas elecciones en las que a podemos se le augura una bajada importante debido a las actuaciones del señor Iglesias y sus secuaces. Necesitamos a gente seria que se ponga a trabajar por el futuro del país y no a políticos espabilados que solo saben marear la perdiz.
Moraleja: en la izquierda hay muchas más opciones que podemos, no lo olvidéis compañeros. Además uno puede ser progresista y defender su país y la unidad del mismo. Mucho tenemos que aprender de los partidos de izquierdas de Francia y Alemania y olvidar la guerra civil y la segunda república de una dichosa vez.
Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 14 Marzo, 2016, 17:54:32 PM
Exacto RM, a cada uno lo suyo.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 16 Marzo, 2016, 22:35:00 PM
Cita de: mestizo en 08 Marzo, 2016, 17:27:36 PM
Tranquilos, que Pablo le dará el beso a Pedro en el último minuto.

Letra de canción de En El Último Minuto de Miguel Poveda

Yo andaba navegando por los treinta
sin el amor que tanto deseaba,
y entre mis labios triste y macilenta
una rosa sin tallo se quemaba.

Con desesperación buscaba dueño
y soñaba la cárcel de unos brazos.
Pero me despertaba de mis sueños
Con el alma sin voz hecha pedazos.

Y de pronto, y de pronto,
en el último minuto,
a punto de vestir de un negro luto
te vi llegar feliz un mediodía.
Y el otoño sin rosa de mi espera
se convirtió en florida primavera
Cuando se unió tu boca con la mía.
Tu boca con la mía, tu boca con la mía,
¡con la mía!.

Y tus besos, y tus besos,
en el último minuto,
en rosa convirtió mi negro luto,
y mi canción de pena era alegría
y por eso mil veces yo bendigo
el día aquel que me encontré contigo
y se unió tu boca con la mía.
Tu boca con la mía, tu boca con la mía,
¡con la mía!.
Siempre dije que sería en el último minuto, como predije y  ocurrió en Cataluña, pero creo que me voy a equivocar porque va a ser en el PENULTIMO minuto.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 22 Marzo, 2016, 13:34:19 PM
"Les pido que no mareen la perdiz. Que se llegue a los acuerdos que se pueda llegar, pero que si no es posible que se diga a la ciudadanía"(Alberto Garzón)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 24 Abril, 2016, 14:14:49 PM

Alberto Garzón: "Nos vendría bien ir solos al 26J, pero hay que echar al PP" (http://www.lavanguardia.com/politica/20160423/401312880097/entrevista-alberto-garzon-iu-izquierda-unida.html)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 24 Abril, 2016, 16:31:29 PM
Qué cansada estoy y qué harta de este estancamiento entre los distintos partidos en busca de sacar la mejor tajada.... No han sabido estar a la altura de lo que se les pide y a este paso tampoco lo sabrán hacer esta segunda vez.
Creéis que mucha gente irá a votar o estará tan decepcionada que lo dejará pasar?? Y si eso es así, quién sale ganando con esa situación?? Los peperos??
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 25 Abril, 2016, 16:50:07 PM
Yo creo que una pequeña parte no irá a votar,otra pequeña parte cambiará el voto y la mayoría volverán a votar lo mismo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 25 Abril, 2016, 17:34:36 PM
Saludos a todos.

Ahora más que nunca se demuestra que hace falta una ley electoral a dos vueltas, como la que han implantado recientemente los socialistas (antiguos comunistas) italianos.

De todas formas Pedro y Pablo se juntaran en el último minuto.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 25 Abril, 2016, 19:20:15 PM
No han entendido nada el pueblo pidio debate y discusion de leyes
Al final la egocracia gano  en los 4 aspirantes
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 25 Abril, 2016, 19:36:03 PM
Cita de: mestizo en 25 Abril, 2016, 17:34:36 PM
Saludos a todos.

Ahora más que nunca se demuestra que hace falta una ley electoral a dos vueltas, como la que han implantado recientemente los socialistas (antiguos comunistas) italianos.

De todas formas Pedro y Pablo se juntaran en el último minuto.

Es perfectamente normal que no se pongan de acuerdo. Los políticos no tienen culpa, pues no disponen de las herramientas adecuadas, ya que tienen que trabajar con el resultado que ha propiciado una ley electoral que solo sirve para cuando hay un bipartidismo fuerte.

Una ley electoral tiene que servir para todos los casos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Herte en 26 Abril, 2016, 20:05:35 PM
   Mestizo: ¿"Los políticos no tienen culpa"? ¿Quién la tiene? ¿Tú y yo?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 26 Abril, 2016, 21:11:03 PM
Yo  creo que todos tienen una parte de culpa,desde Podemos hasta el PP.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 26 Abril, 2016, 22:59:57 PM
Cita de: Herte en 26 Abril, 2016, 20:05:35 PM
   Mestizo: ¿"Los políticos no tienen culpa"? ¿Quién la tiene? ¿Tú y yo?

Buena pregunta, sí señor.

No, no tienen ninguna culpa, ni los partidos ni sus líderes. No me cabe la menor duda de que si cualquier otro español fuéramos los líderes de esos particos políticos, tampoco hubiéramos llegó a ningún acuerdo.

El problema es la ley electoral nefasta que tenemos. Ley electoral debe ser a dos vueltas.

1ª vuelta, se eligen los diputados de cada partido, cada partido debe necesitar los mismos votos para sacar un diputado. No como ahora que IU ha necesitado 200 mil votos para  un diputado y el PNV sol 50 mil.

2ª vuelta, solo participan los dos que quedaron primeros en primera vuelta, y el que gane gobierna y se acabaron todas las tonterías.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 26 Abril, 2016, 23:16:04 PM

Acabo de enterarme que hoy ha declarado Otegui en el Parlamento Europeo.

Ha dicho que los que están en la cárcel por haber matado a varias personas son presos políticos, y que los que han matado y han huido del país son exiliados políticos.

Para que haya podido declarar en el parlamento ha tenido que contar con el apoyo de Podemos.

A IU nunca le votaron los independentistas ni los amigos de los violentos, pero ha Podemos si le han votado como hemos visto en estas últimas elecciones. Eso tiene que tener alguna explicación.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: FLAFLI en 27 Abril, 2016, 21:32:44 PM
Lo que comentas es falso, es mentira y por supuesto, un comentario copiado y pegado de quienes tergiversan la realidad para sus intereses.

Por lo menos ten la decencia de poner el video o texto literal de lo que ha dicho, y no poner de tu parte palabras que no ha dicho.

Esta persona no es santo de mi devoción, pero tiene mucha razón cuando en el programa salvados comentó que en este país todavía hay mucha gente que quiere que vuelva ETA, para seguir metiendo el miedo al personal y condicionar las actuaciones políticas.

Y por supuesto, un intento más de asociar a Podemos con ETA, como ya se hizo con Zapatero en su momento.

http://elpais.com/diario/2005/05/12/espana/1115848804_850215.html (http://elpais.com/diario/2005/05/12/espana/1115848804_850215.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 27 Abril, 2016, 23:55:48 PM
Si dices que es mentira será mentira, pero estos párrafos que pongo más abajo los he copiado del diario EL PAIS.

"........pidió también el acercamiento y la liberación de los etarras encarcelados, a los que llamó presos políticos"

"Arnaldo Otegi se despide este miércoles de Bruselas tras haber participado en la reunión del grupo Izquierda Unitaria Europea, del que forman parte Podemos, IU y EH Bildu. A la salida del encuentro, el eurodiputado de Podemos Xabier Benito ha defendido su presencia en el Parlamento europeo."

"No es la primera vez que Iglesias alude a Otegi en términos elogiosos. El mismo día que el líder abertzale salía de la cárcel tras cumplir una condena de 6 años y medio de prisión por tratar de reconstruir la ilegalizada Batasuna bajo las órdenes de ETA, el líder de Podemos celebraba desde Twitter la noticia con el siguiente mensaje: "La libertad de Otegi es una buena noticia para los demócratas. Nadie debería ir a la cárcel por sus ideas"
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 28 Abril, 2016, 07:12:49 AM
Otegui es, sin tapujos, un nazi. Y quienes dicen que es bueno darle altavoz a su discurso ya saben qué están apoyando.

Ese tipo es un miserable y un indecente y nadie que esté en su sano juicio puede pretender que es adalid de nada que sea decente.

Enviado desde mi Nexus 6 mediante Tapatalk

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 28 Abril, 2016, 23:30:50 PM
Acudió en la noche del miércoles Pablo Iglesias al informativo de Antena 3, Noticias 2  (aunque no lo hizo de forma presencial). Allí le iba a entrevistar Álvaro Zancajo para que hiciera una valoración política de la actualidad...

Todo transcurría con un tono tranquilo; una entrevista con poca tensión hasta que la crispación subió como la espuma. Ocurrió cuando Zancajo anunció que iba a dar paso a un vídeo en el que Arnaldo Otegi era recibido en el Parlamento Europeo. El líder abertzale acudía a Bruselas por invitación de IU y Podemos. O eso dijo el presentador de Antena 3.

Momento que aprovechó Pablo Iglesias para responder y rectificar lo dicho por el periodista. Tomó la palabra y dijo: "Perdóneme que le diga una cosa. Esa información que han dicho ya dos veces no es cierta. Ustedes han dicho que Izquierda Unida y Podemos han invitado a Arnaldo Otegi al Parlamento Europeo y eso es mentira. Para que los sepan los espectadores de Atresmedia".

El presentador de Antena 3 quiso tomar la palabra y dijo: "Le ha invitado el grupo parlamentario europeo al que ustedes pertenecen". Para lo que el secretario general de Podemos también tuvo respuesta: "No es cierto. Le ha invitado una interparlamentaria que forman parte de diferentes grupos, incluso de derechas, en el que nosotros no estamos. Y después le ha invitado Bildu".

Además añadió que: "Una vez aclarado esto, digo que no me parece mal que Otegi intervenga en una reunión de un comité. Pero si ustedes dicen una cosa que es mentira, yo tengo que decir que ese dato es incorrecto".

Y finalizó diciendo que: "Cuando ustedes dicen que IU y Podemos le han invitado están sencillamente mintiendo. Y como creo que ustedes no quieren mentir, sino que se han equivocado, lo explico para que los espectadores sepan que hay un error que seguro que ustedes van a rectificar, como no podía ser de otra manera".
A lo cual Álvaro Zancajo apostilló: "Lo comprobaremos. Vamos a ver cómo es definitivamente".



Fuente: ZelebTV.es (http://www.zelebtv.es/n/el-zasca-de-pablo-iglesias-a-alvaro-zancajo-incendia-las-redes-05464)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: FLAFLI en 29 Abril, 2016, 01:19:30 AM
Cita de: mestizo en 27 Abril, 2016, 23:55:48 PM
Si dices que es mentira será mentira, pero estos párrafos que pongo más abajo los he copiado del diario EL PAIS.

"........pidió también el acercamiento y la liberación de los etarras encarcelados, a los que llamó presos políticos"

"Arnaldo Otegi se despide este miércoles de Bruselas tras haber participado en la reunión del grupo Izquierda Unitaria Europea, del que forman parte Podemos, IU y EH Bildu. A la salida del encuentro, el eurodiputado de Podemos Xabier Benito ha defendido su presencia en el Parlamento europeo."

"No es la primera vez que Iglesias alude a Otegi en términos elogiosos. El mismo día que el líder abertzale salía de la cárcel tras cumplir una condena de 6 años y medio de prisión por tratar de reconstruir la ilegalizada Batasuna bajo las órdenes de ETA, el líder de Podemos celebraba desde Twitter la noticia con el siguiente mensaje: "La libertad de Otegi es una buena noticia para los demócratas. Nadie debería ir a la cárcel por sus ideas"

El País hace ya mucho tiempo que dejó de ser objetivo e imparcial, y como tantos otros, se han sumado a la cacería de PODEMOS, porque molestan.

Como ha escrito respublica te paso el video http://www.msn.com/es-es/tv/story/el-zasca-de-pablo-iglesias-a-%c3%a1lvaro-zancajo-incendia-las-redes/vi-BBsmMs7 (http://www.msn.com/es-es/tv/story/el-zasca-de-pablo-iglesias-a-%c3%a1lvaro-zancajo-incendia-las-redes/vi-BBsmMs7)

A ver si os dais cuenta de la manipulación informativa, diaria y constante con los tres ejes: independentismo, Venezuela y ETA.

En la Edad Media, el mensaje era brujería o herejes, todo para acallar a lo que no interesa, estaremos en el siglo XXI, pero los que quieren seguir teniendo privilegios seguirán utilizando las mismas mentiras, para confundir y mantener su estatus.

Saludos
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 29 Abril, 2016, 01:22:48 AM
Que a algunos les parezca bien que Otegui hable en el parlamento europeo no parece que este tan mal, ya que próximamente van a hablar los amigos de los que acaban de poner las bombas en Bruselas, para decir que los terroristas que acaban de detener por poner esas bombas son presos políticos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 29 Abril, 2016, 07:11:34 AM
La manipulación informativa es clara y el desprestigio del periodismo atroz. Pero eso no quita para que pretender que un nazi es un hombre de paz sea una gilipollez. La diga quien la diga.

Enviado desde mi Nexus 6 mediante Tapatalk

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mariaco en 29 Abril, 2016, 08:09:10 AM
Cita de: chos en 23 Marzo, 2015, 17:03:39 PM
Pues ya está, la nueva  derecha empieza ha tardado horas en dejarse querer por el Psoe:

http://elpais.com/politica/2015/03/23/actualidad/1427101286_071470.html (http://elpais.com/politica/2015/03/23/actualidad/1427101286_071470.html)


lo que quiere decir: , Susana, si prometes ser buena y poco corrupta, en C´s  estaremos encantados de cogerte el teléfono.

Para esto ha servido fragmentar  la izquierda, Pablo Iglesias de los cojones. Ahora sólo falta que le den a C´s la Consejería de Educación, y actúen como en Sanlúcar de Barrameda, donde C´s ha apoyado privatizar todo y más.
Por favor explicame esto,aunque sea por privado,yo vivo en Sanlucar y no sé a qué te refieres
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 29 Abril, 2016, 10:18:22 AM

España rajoyizada (http://m.eldiario.es/zonacritica/rajoy_26J_6_510308988.html)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 29 Abril, 2016, 12:38:49 PM
Tenemos, como país, lo que nos merecemos, respublica.

Enviado desde mi Nexus 6 mediante Tapatalk

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 29 Abril, 2016, 13:41:04 PM
Cita de: respublica en 29 Abril, 2016, 10:18:22 AM

España rajoyizada (http://m.eldiario.es/zonacritica/rajoy_26J_6_510308988.html)


Saludos.
Me gusta este artículo porque tiene un gran sentido del humor.

El gran error de Rajoy no ha sido la inacción o el tancredismo, si no haberse dedicado todo el tiempo a tomar cientos de mediadas en el tema económico, unas más acertadas que otras, y descuidar gravemente el tema de la corrupción, lo que le ha costado millones de votos.

Por otra parte hay que reconocerle su habilidad para no haber caído en los cientos de miles de trampas que le han tendido, por lo tanto no es un problema de inacción.

Rajoy no ha tenido la habilidad de ser popular entre la derecha, pero si ha sido hábil para no provocar en la izquierda el radical rechazo que producía Aznar, lo que no es poco.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 29 Abril, 2016, 14:28:29 PM
Cita de: respublica en 28 Abril, 2016, 23:30:50 PM
Acudió en la noche del miércoles Pablo Iglesias al informativo de Antena 3, Noticias 2  (aunque no lo hizo de forma presencial). Allí le iba a entrevistar Álvaro Zancajo para que hiciera una valoración política de la actualidad...

Todo transcurría con un tono tranquilo; una entrevista con poca tensión hasta que la crispación subió como la espuma. Ocurrió cuando Zancajo anunció que iba a dar paso a un vídeo en el que Arnaldo Otegi era recibido en el Parlamento Europeo. El líder abertzale acudía a Bruselas por invitación de IU y Podemos. O eso dijo el presentador de Antena 3.

Momento que aprovechó Pablo Iglesias para responder y rectificar lo dicho por el periodista. Tomó la palabra y dijo: "Perdóneme que le diga una cosa. Esa información que han dicho ya dos veces no es cierta. Ustedes han dicho que Izquierda Unida y Podemos han invitado a Arnaldo Otegi al Parlamento Europeo y eso es mentira. Para que los sepan los espectadores de Atresmedia".

El presentador de Antena 3 quiso tomar la palabra y dijo: "Le ha invitado el grupo parlamentario europeo al que ustedes pertenecen". Para lo que el secretario general de Podemos también tuvo respuesta: "No es cierto. Le ha invitado una interparlamentaria que forman parte de diferentes grupos, incluso de derechas, en el que nosotros no estamos. Y después le ha invitado Bildu".

Además añadió que: "Una vez aclarado esto, digo que no me parece mal que Otegi intervenga en una reunión de un comité. Pero si ustedes dicen una cosa que es mentira, yo tengo que decir que ese dato es incorrecto".

Y finalizó diciendo que: "Cuando ustedes dicen que IU y Podemos le han invitado están sencillamente mintiendo. Y como creo que ustedes no quieren mentir, sino que se han equivocado, lo explico para que los espectadores sepan que hay un error que seguro que ustedes van a rectificar, como no podía ser de otra manera".
A lo cual Álvaro Zancajo apostilló: "Lo comprobaremos. Vamos a ver cómo es definitivamente".



Fuente: ZelebTV.es (http://www.zelebtv.es/n/el-zasca-de-pablo-iglesias-a-alvaro-zancajo-incendia-las-redes-05464)
Pablo Iglesias en muy  bueno debatiendo, por lo tanto ha rebatido los argumentos del presentador en este video de manera precisa y muy convincente, pero habrá que averiguar quién dice toda la verdad.

Pero la cuestión de esto es que, como la democracia es el menos malo de todos los sistemas que ha habido y que podría haber, también tiene sus fallos, y uno de los más graves es que un individuo como Otegui pueda vejar en el parlamento europeo a los familiares de los fallecidos, diciendo que los presos son presos políticos, y que los que ha cometido atentados y esta huidos en el extranjero son exiliados políticos. Es decir que para Otegui son igual que los que mueren todos los días en las pateras en el mediterráneo huyendo del estado islámico.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 29 Abril, 2016, 16:35:05 PM

Julio Anguita: "Las siglas me importan un pimiento" (https://www.diagonalperiodico.net/global/30166-siglas-importan-pimiento.html)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 29 Abril, 2016, 21:48:55 PM
Estoy muy de acuerdo con el Sr. Anguita.

Enviado desde mi Nexus 6 mediante Tapatalk

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 02 Mayo, 2016, 10:27:47 AM

Neoliberalismo: la raíz ideológica de todos nuestros problemas (http://m.eldiario.es/theguardian/Neoliberalismo-raiz-ideologica-problemas_0_511299215.html)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 04 Mayo, 2016, 07:21:22 AM
http://www.lavanguardia.com/politica/20160503/401537293323/susana-diaz-el-interes-de-podemos-e-iu-se-llama-odio-al-psoe.html (http://www.lavanguardia.com/politica/20160503/401537293323/susana-diaz-el-interes-de-podemos-e-iu-se-llama-odio-al-psoe.html)

Susana Díaz: el interés de Podemos e IU "se llama odio al PSOE"

anaidrisa anaidrisa anaidrisa Esta vividora que no ha dado un palo al agua en su vida analiza la situación con una mediocridad digna de su persona.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 04 Mayo, 2016, 11:28:04 AM
¿Odio? ¿Tan importante se cree? Me parece a mí que es tan simple como tratar de relegar al PSOE al lugar que lleva tiempo ocupando: el de la indefinición política y la traición sistemática a sus estatutos.

Enviado desde mi Nexus 6 mediante Tapatalk

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 07 Mayo, 2016, 20:22:37 PM
¿Cómo véis el tema de la unidad electoral entre Podemos e IU?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 07 Mayo, 2016, 21:01:37 PM
Creo que es algo muy práctico. Quizás sea hora de buscar el pragmatismo y dejarse de matices ideológicos si lo que se quiere es cambiar algunas leyes que nos están asfixiando como país.

Enviado desde mi Nexus 6 mediante Tapatalk

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 07 Mayo, 2016, 21:25:08 PM
Cita de: RM en 07 Mayo, 2016, 20:22:37 PM
¿Cómo véis el tema de la unidad electoral entre Podemos e IU?

Con tu techo y mi suelo, vamos juntos compañero (http://m.eldiario.es/zonacritica/confluencia_IU_Podemos_6_512758741.html)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 08 Mayo, 2016, 08:10:01 AM
Ha sido una perdida de tiempo total, una pena que Podemos renegara de IU tantas veces antes de las pasadas elecciones, otro gallo fuera cantado.

Lo que está claro es que el PP tiene toda la pinta de que gobernará con la abstención del Psoe.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 08 Mayo, 2016, 16:43:27 PM
Podemos pensó que su partido sólo se comería el mundo y rechazó a IU;como han visto que no llegan a un mínimo ahora los quieren,bastante oportunistas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 08 Mayo, 2016, 17:06:06 PM

Alberto Garzón: "Repartir vicepresidencias y ministerios fue un error de Pablo Iglesias" (http://www.elmundo.es/espana/2016/05/07/572e2b79e2704ecc6d8b4604.html)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 08 Mayo, 2016, 21:39:23 PM
Pablo Iglesias ha resultado ser un bocazas y ha metido la pata en muchas de sus declaraciones y reparto de cargos inexistentes.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 08 Mayo, 2016, 23:26:42 PM
Por fin la gente empieza a darse cuenta de como son los de podemos. Yo creo que en las próximas elecciones podemos va a bajar en votos incluso coaligándose con IU. Mal hace IU uniéndose a podemos, pero visto lo visto, también se lo tienen merecido. Por lo demás ganará el PP si mayoría, seguido del psoe y con una subida de ciudadanos. Entre estos tres partidos debe de estar la gobernabilidad de España. A podemos no lo quiero ni regalado si no mirad la de tonterías y chorradas que hacen sus dirigentes donde gobiernan; véase Cádiz, Madrid, Barcelona, etc.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 08 Mayo, 2016, 23:43:51 PM
Ni en Madrid ni Barcelona gobiernan, forman parte del gobierno y en puestos poco importantes
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 09 Mayo, 2016, 13:39:29 PM
El dilema de IU es bastante difícil:si se presentan sólos se los dilapida la ley electoral y si se presentan con Podemos tienen riesgo de parcial desaparición.Por éso creo se han abstenido tantos en la consulta que ha hecho IU.

También puede ser positivo que IU vaya con Podemos para darle un poco de cordura y de senzatez a éstos últimos,teniendo en cuenta la experiencia histórica de IU.Por poner un ejemplo en las cabezas:Alberto Garzón es un político mucho más valioso y preparado que Iglesias en mi opinión.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 09 Mayo, 2016, 21:08:22 PM
Sin duda Alberto Garzón es mejor líder que Pablo Iglesias, en eso si estamos de acuerdo, pero no olvidemos algunas de las cosas que ha hecho o dicho Alberto Garzón. La prepotencia de Podemos es mal asunto. Yo me estoy pensando en volver a votar al psoe otra vez, aunque me duela la barriga, con tal de que estos impresentables no suban al gobierno. Fijaros lo que estoy diciendo. Y si compañero, cervantes, Ada Colau es alcaldesa de Barcelona y La Carmena es alcaldesa de Madrid, yo creo que está bastante claro.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: elenilla_mani en 09 Mayo, 2016, 21:22:31 PM
Ni me gusta Pablo Iglesias ni soy de Podemos, lo dejo claro antes de comentar.

No creo que pidieran nada fuera de lo común, tan sólo destaco los resultados:
PSOE 5530693   votos
PODEMOS   5189333 votos

Veo totalmente normal que antes de pactar, dejen claro que no se lo iban a dar todo regalado, que la diferencia es de 341.360 votos, aunque el tema escaños sea otra cosa.

No me parece que sea "hablar de sillones" sino dejar claras las cosas, "si os apoyamos y gobernamos juntos, gobernamos juntos", no te doy apoyo y te quedas con el "cortijo".
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 09 Mayo, 2016, 21:24:11 PM
El Psoe sin una fuerza importante a su izquierda será el partido de centroderecha,el de Susana Díaz,que ya ha demostrado con quien pacta,con Cs.

Así que con todos los defectos de Podemos e IU yo creo que el Psoe debe tener una fuerza importante a su izquierda.

Yo igual vote en el Senado alguna cruz para el Psoe,por lo del voto útil,ya que en mi c¡udad o sale PP o  Psoe,pero en el Congreso no votaré Psoe a día de hoy.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 09 Mayo, 2016, 21:26:02 PM
Sobre lo que dice elenilla,yo creo que Podemos debería haber entrado en un gobierno con el Psoe y era razonable,pero ha sido un erro poner esa premisa al principio.Primero el programa,luego el pacto y luego los sillones.

Los de Podemos lo han hecho al revés.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: elenilla_mani en 09 Mayo, 2016, 21:32:48 PM
Cita de: RM en 09 Mayo, 2016, 21:26:02 PM
Sobre lo que dice elenilla,yo creo que Podemos debería haber entrado en un gobierno con el Psoe y era razonable,pero ha sido un erro poner esa premisa al principio.Primero el programa,luego el pacto y luego los sillones.

Los de Podemos lo han hecho al revés.

Estoy de acuerdo contigo, me hubiera gustado que pactasen. También estoy de acuerdo en que cometieron un gran error al hacerlo de la manera que lo hicieron, pero sigo pensando que no es prepotencia o pedir cosas que no corresponden, creo que simplemente han sido claros. Si gobierno contigo, no vas a "hacer lo que te da la gana", habrá que repartir ministerios.

Por otro lado en su programa iba claro el tema de Catalunya, quizás muchos/as los votaron por eso (no lo sé), pero hay que reconocer que se han mantenido firmes antes y después de las elecciones.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 10 Mayo, 2016, 00:47:41 AM
Cita de: RM en 09 Mayo, 2016, 21:24:11 PM
El Psoe sin una fuerza importante a su izquierda será el partido de centroderecha,el de Susana Díaz,que ya ha demostrado con quien pacta,con Cs.

Así que con todos los defectos de Podemos e IU yo creo que el Psoe debe tener una fuerza importante a su izquierda.

Yo igual vote en el Senado alguna cruz para el Psoe,por lo del voto útil,ya que en mi c¡udad o sale PP o  Psoe,pero en el Congreso no votaré Psoe a día de hoy.
No creo que sea imprescindible, porque por esa misma regla de tres también el PP debería tener una fuerza importante a su derecha
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 10 Mayo, 2016, 10:02:41 AM
El PSOE se abstendrá y hará presidente a alguien del PP, no creo que nadie lo dude.

bebespole
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 10 Mayo, 2016, 13:08:09 PM
totalmente de acuerdo CERVANTES , no sera Rajoy , es más ayer salio el nombre de Pablo Casado como idea de Rivera
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 10 Mayo, 2016, 17:34:46 PM
mestizo:

Ya hemos discutido otras veces sobre la política del Psoe,para tí es de izquierda(al igual que seguro piensan Sánchez o Susana Díaz) por lo que no es necesario ningún otro partido a su izquierda pues se bastan ellos solitos ,para muchos millones de españoles es de centroderecha o de izquierda descafeinada y se necesita una izquierda más social y más comprometida que los presione.Si no, harán lo que han hecho en las  últimas décadas:recortes , engaños y pactos con la derecha para aplicar políticas de derechas.

El PP ya tiene dentro su sector derechista pero por ejmplo para los de Vox se necesita una derecha que presione al PP y sea más de derechas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 10 Mayo, 2016, 17:38:49 PM
Mestizo:

Con todas las críticas que se merezcan los de Podemos por estos últimos meses,los socialistas han dejado claro lo que yo te decía hace semanas  que les encanta el espacio del centroderecha, de ahí su noviazgo con Rivera y Ciudadanos.

Se han impuesto las tesis de los barones derechistas del Psoe(su principal representante la baronesa Susana):a Podemos ni agua y a Ciudadanos el mejor vino.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 10 Mayo, 2016, 19:10:41 PM
Cita de: RM en 10 Mayo, 2016, 17:34:46 PM
mestizo:

Ya hemos discutido otras veces sobre la política del Psoe,para tí es de izquierda(al igual que seguro piensan Sánchez o Susana Díaz) por lo que no es necesario ningún otro partido a su izquierda pues se bastan ellos solitos ,para muchos millones de españoles es de centroderecha o de izquierda descafeinada y se necesita una izquierda más social y más comprometida que los presione.Si no, harán lo que han hecho en las  últimas décadas:recortes , engaños y pactos con la derecha para aplicar políticas de derechas.

El PP ya tiene dentro su sector derechista pero por ejmplo para los de Vox se necesita una derecha que presione al PP y sea más de derechas.
Tu opinión es muy respetable, pero con tu mismo argumento podemos afirmar que el PSOE ya tiene dentro su sector izquierdista.

Al PSOE le podemos criticar por sus errores pero no por su ideología, o por ser un partido menos de izquierdas que los partidos socialdemócratas que han gobernado la mayoría de los países donde mejor están los trabajadores, antes al contrario es un poco más a la izquierda.

La izquierda del PSOE acusa al mismo de derechista y de ser igual que el PP, al igual que la derecha acusa a la izquierda de PSOE de ser estalinista. Pura estrategia electoral en ambos casos, y que algunos se tragan sin más.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 10 Mayo, 2016, 19:46:25 PM
El PSOE hace mucho tiempo que abrazó los postulados económicos de la derecha más liberal.

Es falso que se pueda hacer política social con una política económica neocon. El PSOE está destinado a desaparecer por se un partido que se ha traicionado a sí mismo y a sus votantes.

Enviado desde mi Nexus 6 mediante Tapatalk

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 10 Mayo, 2016, 20:26:21 PM

A por los 170 diputados (http://www.lavanguardia.com/politica/20160510/401686446014/a-por-170-diputados-analisis-enric-juliana-26j.html)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Herte en 10 Mayo, 2016, 20:38:07 PM
   Respublica. Cada uno se hace la cuentas que quiere. Acuérdate de doña Truhana.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 10 Mayo, 2016, 21:12:02 PM
Lo recortes de PS griego hicieron que sus votantes se pasaran a Syriza, pero.........

Efectivamente, pero ahora Syriza, (que esta aliado con un partido de extrema derecha y que llego al gobierno con un programa parecido  al de Podemos) está haciendo unos recortes años luz más duros que los que hizo el PS griego, y a pesar de todo la intención de voto a Syriza en las encuestas se mantiene.

Esto demuestra que la ideología es una de las cosas más útiles que existen para la felicidad del ser humano, pues hace que una persona esté más contenta ganando 800 euros y gobernando  los suyos, que ganando 1000 si gobierna el partido contrario.

Como Podemos tenga unos votantes tan fieles como los de Siryza le auguro un gran futuro.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 11 Mayo, 2016, 21:11:10 PM
mestizo:

Efectivamente el Psoe tiene ya dentro su sector izquierdista,se llama Izquierda Socialista,pero pinta menos que yo.

Lo que cuenta en los partidos no son las ideologías ni los discursos electorales,sino lo que hacen.

Efectivamente al Psoe no le falta palabrería electoralista e ideología de izquierda,pero las políticas concretas que ha aplicado han sido de centroderecha .Aunque a tí te puedan parecer de izquierda.

Anguita decía que el Psoe era un partido de izquierda que aplicaba políticas de derechas.Y por ello surgió IU y ahora Podemos.

Si el Psoe hubiese sido un partido coherente,social y socialdemócrata en sentido estricto,no le habrían crecido lo enanos a su izquierda.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 13 Mayo, 2016, 21:43:50 PM
¿Qué opináis del nombre Unidos Podemos?.desparece el nombre de IU,pero no el de Podemos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 14 Mayo, 2016, 01:17:25 AM
Según el secretario de organización de IU, ese nombre no se va a usar en la campaña, en la que cada partido usará su propio nombre y logotipo, que estarán en las papeletas, así que el nombre legal de la coalición importa poco y no se usará.

Lo importante es que todos los partidos que se unen mejoren sus resultados y puedan cambiar las políticas.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 14 Mayo, 2016, 09:24:43 AM
¿Quiere ells decir que en la papeleta de papel aparecerán las siglas de IU?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 14 Mayo, 2016, 09:45:46 AM
Sí, así es:

IU precisa que la marca Unidos Podemos no se usará en la campaña electoral (http://m.europapress.es/nacional/noticia-iu-precisa-marca-unidos-podemos-no-usara-campana-electoral-20160513202716.html)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 14 Mayo, 2016, 10:28:30 AM
Anguita irrumpe en un acto de Podemos con Iglesias al grito de 'Ahora o Nunca' (http://www.eldiadecordoba.es/article/cordoba/2284236/ahora/o/nunca.html)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 14 Mayo, 2016, 10:55:40 AM
http://youtu.be/H2chAsrS_tc (http://youtu.be/H2chAsrS_tc)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 14 Mayo, 2016, 16:41:14 PM
Cita de: jmcala en 10 Mayo, 2016, 19:46:25 PM
El PSOE hace mucho tiempo que abrazó los postulados económicos de la derecha más liberal.

Es falso que se pueda hacer política social con una política económica neocon. El PSOE está destinado a desaparecer por se un partido que se ha traicionado a sí mismo y a sus votantes.

Enviado desde mi Nexus 6 mediante Tapatalk
Totalmente de acuerdo. Al igual que la derecha europea ha asumido la mayor parte del programa social de la socialdemocracia. Y ambas cosas son las que han posibilitado que en 10 o 15 países los trabajadores vivan como jamás nadie pudo imaginar.

Prueba de ello es que en los restantes 185 países, (donde no se gobierna con el mejor de unos y de otros) los trabajadores estén poco menos que en la esclavitud.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 14 Mayo, 2016, 16:57:33 PM
mestizo:

Pues en España,uno de esos 10 o 15 países donde viven de maravilla los trabajadores siguen teniendo:contratos precarios,sueldos bajos , pagos en negro y amenaza permanete  de que si protestan ,a la calle y meten a otro que acepta esas condiciones tan precarias.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 14 Mayo, 2016, 17:23:53 PM
Cita de: RM en 14 Mayo, 2016, 16:57:33 PM
mestizo:

Pues en España,uno de esos 10 o 15 países donde viven de maravilla los trabajadores siguen teniendo:contratos precarios,sueldos bajos , pagos en negro y amenaza permanete  de que si protestan ,a la calle y meten a otro que acepta esas condiciones tan precarias.
RM.
No me refería a España. Por desgracia España no está entre esos países, pero si sigue sus mismas políticas no me cabe la menor duda de que pronto estará.

El PS francés acaba de hacer una reforma laboral que le va a costar muchos votos y posiblemente el gobierno.

¿Por qué lo han hecho?, son tontos, o es que les gusta perder votos.

Lo han hecho sencillamente por responsabilidad y porque era inevitable, y porque a medio plazo supondrá una sustancial mejora para los trabajadores.

Cuando un político hace algo a sabiendas de le va a hacer perder votos, es que eso es bueno para el país y es inevitable hacerlo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 14 Mayo, 2016, 20:11:25 PM
Los partidos socialistas europeos son votados por la gente, pero luego hacen políticas a favor de las grandes empresas.Lo mismo ha pasado aquí con el Psoe,votos populares y reforma laboral antiobrera.

No son tontos es que se deben a los poderes fácticos económicos;como dice Anguita,el gobierno del PP o del Psoe son  el capataz,pero el dueño del cortijo es el gran empresariado.

Esa frase de que es bueno para el país es demasido genérica,o las medidas son buenas para los de arriba o lo son para los de abajo y los dos son parte del país.Todos los recortes de Rajoy se han hecho por el bien del país,todas las ayudas a fondo perdido por el bien del país,la actual ley electoral por la estabilidad del país...cuentos chinos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 14 Mayo, 2016, 20:17:09 PM
Los partidos socialistas europeos hace ya mucho tiempo que dejaron de defender a las clases populares,son parte del tinglado y del centroderecha electoral.El ejemplo lo tienes en los últimos meses,con quien ha formado pareja Sánchez,con Rivera.

Por cierto dijiste muchas veces que en el último momento Sánchez e Iglesias harían un apaño y te equivocaste,porque los barones socialistas han preferido una pareja  de derechas como Rivera.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 15 Mayo, 2016, 11:36:25 AM
respublica:

¿Estás satisfecho con la unidad de Unidos Podemos?.Siempre la has defendido en el foro.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 15 Mayo, 2016, 13:59:34 PM
Cita de: RM en 15 Mayo, 2016, 11:36:25 AM
respublica:

¿Estás satisfecho con la unidad de Unidos Podemos?.Siempre la has defendido en el foro.

Creo que ya lo he dejado claro antes, efectivamente siempre he defendido la unión popular y me parece estupendo que por fin se haga.

Lo mejor hubiese sido una unión desde abajo y en base a un programa común con candidatos elegidos por las propias bases de cada provincia, en vez de una unión desde arriba con reparto de cargos.

De todas formas, como dije, lo importante es que ahora pueda haber más diputados de izquierdas, por ejemplo en Málaga, Sevilla o Córdoba, de donde podrían salir 3 diputados más de IU.

Cada partido va a realizar su propia campaña con algún acto en común y está por ver cómo se gestiona todo tras las elecciones, lo que dependerá en gran parte del resultado.

Yo sigo aventurando el mismo pronóstico, que habrá un gobierno de gran coalición entre las derechas, desenmascarando de una vez por todas al PSOE y dejando como única oposición a Podemos e IU, lo que quizás pueda posibilitar en las siguientes elecciones el paso definitivo para cambiar las políticas de gobierno en este país.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 15 Mayo, 2016, 15:13:16 PM

Por qué Alberto Garzón puede merendarse a Pablo Iglesias (http://m.huffpost.com/es/entry/9925212)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 15 Mayo, 2016, 17:05:27 PM
Cita de: respublica en 15 Mayo, 2016, 15:13:16 PM

Por qué Alberto Garzón puede merendarse a Pablo Iglesias (http://m.huffpost.com/es/entry/9925212)


Saludos.
Esto no va a ocurrir jamás, porque Alberto Garzón e IU ni quieren ni pueden engañar a la gente, ya que todo el mundo sabe lo que son y siempre han ido a cara descubierta, por lo que sus votantes potenciales pertenecen a una horquilla muy estrecha.
Mientras que Pablo Iglesias si quiere y puede engañar la gente, juega con cartas marcadas y escondidas, y puede permitirse el lujo de ser continuamente camaleónico, por lo que sus votantes potenciales son jóvenes o no tan jóvenes que van desde la extrema derecha a la extrema izquierda, pasando por gente que ni tiene idea de política ni interés por la misma, pero que con razón están muy cabreados con la corrupción y con la falta de trabajo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 15 Mayo, 2016, 17:46:13 PM
Cita de: RM en 14 Mayo, 2016, 20:11:25 PM
Los partidos socialistas europeos son votados por la gente, pero luego hacen políticas a favor de las grandes empresas.Lo mismo ha pasado aquí con el Psoe,votos populares y reforma laboral antiobrera.

No son tontos es que se deben a los poderes fácticos económicos;como dice Anguita,el gobierno del PP o del Psoe son  el capataz,pero el dueño del cortijo es el gran empresariado.

Esa frase de que es bueno para el país es demasido genérica,o las medidas son buenas para los de arriba o lo son para los de abajo y los dos son parte del país.Todos los recortes de Rajoy se han hecho por el bien del país,todas las ayudas a fondo perdido por el bien del país,la actual ley electoral por la estabilidad del país...cuentos chinos.
RM:
Esta afirmación tuya "...... o las medidas son buenas para los de arriba o lo son para los de abajo.......", es rigurosamente incierta, con esa mentalidad todo el mundo iría a hundir el barco en el que va, porque en el barco hay gente que considera su enemigo.
La realidad es que las medidas que benefician a los de abajo benefician también a los de arriba y viceversa.
Si un gobierno ayuda a un trabajador esta ayudando a la empresa privada donde trabaja, y si un gobierno ayuda a una empresa privada para que esta cree trabajo, está ayudando al trabajador.
Los trabadores de los países nórdicos tienen buenos sueldos y buenas condiciones laborales porque sus gobiernos colaboraron con las empresas privadas donde trabajan.

Los gobiernos tienen que atar corto a las empresas privadas y cobrarles los máximos impuestos posibles, pero eso tiene un límite, y ese límite esta cuando crear puestos de trabajo le produzca perdidas en lugar crecimiento de la actividad.

El fin de una empresa, tanto si tiene un trabajador como si tiene un millón, es crecer y ese crecimiento (debidamente fiscalizado por os gobiernos) propicia la creación de puestos de trabajo.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 15 Mayo, 2016, 18:11:46 PM
Cita de: RM en 14 Mayo, 2016, 20:17:09 PM
Los partidos socialistas europeos hace ya mucho tiempo que dejaron de defender a las clases populares,son parte del tinglado y del centroderecha electoral.El ejemplo lo tienes en los últimos meses,con quien ha formado pareja Sánchez,con Rivera.

Por cierto dijiste muchas veces que en el último momento Sánchez e Iglesias harían un apaño y te equivocaste,porque los barones socialistas han preferido una pareja  de derechas como Rivera.
Llevas razón es rigurosamente cierto que me equivoque, aunque no vale como escusa pero en Cataluña si acerté.

Pablo Iglesias ha tenido siempre claro que le interesa más sustituir a los  socialistas que unirse a ellos para gobernar, lo que pasa es que muchos de sus votantes prefieren una coalición con el PSOE, y para no disgustarlos se inventó lo del referéndum, (de esta forma también contentaba a sus amigos los independentistas) a sabiendas que ni el PSOE ni ningún partido sensato pueden aceptar eso. No obstante, por si el PSOE accedía a pasar de referéndum, no paro de insultarlos y vejarlos durante todo el periodo de las negociaciones.

¿Alguien se ha preguntado alguna vez porque el brazo político de ETA y los ultra izquierdistas de la CUP nunca votaron a IU, y sin embargo han votado masivamente a  Podemos?


Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 15 Mayo, 2016, 23:29:45 PM
Lo de Podemos es curioso. Muchos dicen que es un partido de extrema izquierda, situado a la izquierda del partido comunista, pero eso implicaría que en España de repente hay 5 millones de votantes de extrema izquierda, lo cual es sin duda falso, por lo que también lo es la premisa inicial.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 16 Mayo, 2016, 22:58:56 PM
Pues si las políticas económicas benefician por igual a los de arriba y a los de abajo y todos somos ciudadanos españoles por igual,entonces a votar a PP y a Cs,ya que la derecha mantiene esa tesis. El franquismo ya decía que no existía la lucha de clases y se inventó los sindicatos verticales con trabajadores y empresarios unidos de la mano.

IU y Podemos(y yo me sumo)defienden un referéndum en Cataluña y no por ello son o somos demoníacos.Lo vemos como una "posible solución" frente al inmovilismo españolista que no ha resuelto nada tras décadas y ha sido una fábrica de independentistas.

Defender una consulta legal,pactada y democrática es totalmente legítimo,aunque los que os opongáis seáis mayoría.

La postura de la derecha rancia,encarnada en PP y Cs ,es meter miedo con el comunismo.Me parece bien que se critique a los de Unidos Podemos por sus propuestas concretas pero ya está muy pasado lo de que vienen los comunistas con rabo y nos comen.

Como dice Anguita:él se contentaría con que se aplicara la misma Constitución que dice defender la derecha PPSOECs pero que luego no cumplen.Y no creo que sea muy extremista o comunista cumplir la actual Constitución en sus aspectos más progresistas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 17 Mayo, 2016, 00:53:21 AM
Menos mal que los españoles tenemos la suerte de estar en Europa, porque esta cuando gobierne Podemos no permitirá que nos arruine. Y el más beneficiado será el propio Podemos, porque con la caída de España caerían también ellos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: controsol en 17 Mayo, 2016, 01:17:33 AM

Me parece increíble que un alumno mío perdiera todo el año, (tiene todo suspenso) por culpa de perder su tiempo con las bases de podemos y que además le parezca estupendo el referéndum catalán que promueve. Yo es que alucino


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 17 Mayo, 2016, 07:03:25 AM
Se llama diversidad, es decir, que las personas sean distintas y piensen de manera distinta.

Yo prefiero un alumno con inquietudes políticas y que pierda un curso, que a lo mejor lo ha ganado, a otro que dedique su tiempo a ver Tele5 y los vídeos del Rubius en Youtube.

Enviado desde mi Nexus 6 mediante Tapatalk

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: controsol en 17 Mayo, 2016, 14:00:31 PM
Si claro, lo que tú digas


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: controsol en 17 Mayo, 2016, 14:21:11 PM
Queda clara tu postura que Almeria se quede sin euromed para sacar sus verduras a bajo coste y crezca como Cataluña, yo en cambio regalo la terminal del aeropuerto, el cazo de los pujols (intocables) y mi fatídica aptitud para aprender catalán y poder presentarme a oposiciones allí


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 17 Mayo, 2016, 16:34:40 PM
Pues yo tengo montones de alumnos que pierden su año y no entienden de política,ni sobre Podemos ni sobre ningún otro.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 17 Mayo, 2016, 19:06:28 PM
Cita de: RM en 17 Mayo, 2016, 16:34:40 PM
Pues yo tengo montones de alumnos que pierden su año y no entienden de política,ni sobre Podemos ni sobre ningún otro.
No me digáis que no tiene gracia esto que dice RM. Y que por desgracia es cierto.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 17 Mayo, 2016, 19:15:15 PM
Yo creo que no va a haber grandes cambios en las elecciones del 26J. Todo va a quedar más o menos igual. Quizás suba un poco ciudadanos, podemos+iu idem, psoe se queda igual y pp más o menos lo mismo. Por lo que si despues de las elecciones los partidos siguen igual; es decir sin llegar a ningún acuerdo, es para coger a todos los políticos y mandarlos a donde yo me sé.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 17 Mayo, 2016, 19:46:26 PM
Yo creo que va a haber ciertos cambios,aunque no totalmente distintos.Los motivos:

Alianza IU+Podemos les beneficiará con el sistema electoral actual .

Castigo de electores por lo pasado en estos meses.

Ya veremos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 18 Mayo, 2016, 14:46:30 PM
Curiosidades: China.

"Gran parte de su política exterior se fundamenta en los Cinco Principios de Coexistencia Pacífica de Zhou Enlai: no injerencia en los asuntos de otros Estados, no agresión, convivencia pacífica, igualdad y beneficios mutuos. También se rige por el concepto de «armonía sin uniformidad», que anima a las relaciones diplomáticas entre las naciones a pesar de las diferencias ideológicas".

Pura sabiduría oriental y ancestral.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 19 Mayo, 2016, 08:20:01 AM
Viendo la negativa del Psoe de ir con Unidos Podemos en las listas del congreso para quitar la mayoria a la derecha, está claro que dejarán gobernar al PP.

El Psoe está muerto,
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 19 Mayo, 2016, 12:20:44 PM
Cada partido deba dejar muy claro con quien se va a junta después de las elecciones, y si alguno dice que se va a juntar con X, o que no se juntara con A, a estas alturas todos sabemos si miente o no, por lo que votar a un partido a sabiendas que ha mentido parece poco honesto. En estos casos mejor abstenerse.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 19 Mayo, 2016, 13:12:29 PM
al PSOE le queda una solución  si no pacta con Podemos abstenerse ,presidente RAJOY mas Rivera como vicepresidente tiempo al tiempo
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 19 Mayo, 2016, 14:40:12 PM
Quizás hubiera habido una solución para evitar las elecciones.

Y es que todos los que  no tienen suficientes apoyos hubieran declinado ante el Rey formar gobierno; es decir, que Pedro y Pablo hubieran hecho lo mismo que Rajoy.
De esta forma le tocaría el turno a Rivera, (en Europa se ha dado muchas veces en caso de coaliciones que el jefe del gobierno ha sido el del partido más pequeño). En este caso quizás el PP y el PSOE hubieran permitido que Rivera fuera presidente y Sánchez y Rajoy quedarse fuera del gobierno.

Con respecto a las leyes se precedería de la siguiente forma:

Si una ley es más progresista el PSOE vota que sí y el PP se abstiene.
Si una ley es menos progresista el PP vota que sí y el PSOE se abstiene.

Pasados dos años ya se podrían convocar nuevas elecciones, en las cuales subiría Podemos al haberse quedado solo en la oposición.

Un poco utópico para un país latino pero en Europa ha pasado.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: rents en 20 Mayo, 2016, 02:20:42 AM
La operación Menina se acerca. Hace meses que se habló de ella, pero si finalmente todo queda más o menos como está, el PSOE dirá que hace un gran sacrificio, pero como diría Juan de Borbón o García Carrés hablando con Tejero aquel 23F de 1981 "por España, por España, por España", dejará gobernar al PP, pero eso sí, como Mariano no es decente - Rajoy, no el lateral del Sevilla- pues que sea Soraya Saenz de Santamaría la presi y que Rajoy se retire con sus sobres y se dedique a hacer de senador o a ir con ZP a poner paz por el mundo o a Oropesa del Mar o Santa Pola o donde sea que tenga su plaza de registrador de la propiedad.

Entonces, cuando eso pase, Susanota y Pedrito Kent no dirán que ellos son de derechas o, al menos, de centro sino que Unidos Podemos son Stalin, Pol Pot y Maduro (no se me ocurre a quién podría corresponder Errejón y menos Garzón) y que ellos son un partido con responsabilidad de Estado y que por España, España, España.  anaid4  anaid4
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 20 Mayo, 2016, 14:43:05 PM
Lo que voy a decir es altamente impopular.

Las constituciones de los países democráticos deben atar muy corto a los gobiernos con mayoría, para evitar que estos no puedan cometer ninguna tropelía.

Pero una vez que la constitución garantice lo anterior, la ley electoral debe garantizar estas dos cosas:

-   Que si un partido necesita 100 mil votos para conseguir un escaño, todos los partidos necesiten los mismos votos, y no como ha pasado siempre, que IU ha necesitado 500 mil votos mientras que los partidos independentistas necesitaba solo 100 mil votos.

-   Que una vez garantizado lo anterior, si ningún partido saca mayoría que exista una segunda vuelta, (como en Italia y Francia) entre los dos partidos que ha quedado en primer lugar, y el que gane que gobierne con mayoría. De esta forma el que gane, si no lo hace bien, a los 4 años a la calle, y de paso se acabaría con el ofrecimiento de prebendas inconfesables a cambio de apoyo parlamentario, abstención coaliciones o lo que convenga.

En España siempre ha habido, hay y habrá más votantes de derechas que de izquierdas, por lo que con una ley electoral a dos vueltas siempre ganaría la izquierda.

Por otra parte, no me cabe la menor duda que, de haber sido cualquiera del resto de los españoles los responsables  de los partidos políticos en estas elecciones, tampoco hubiéramos llegado a ningún acuerdo de gobierno, porque esta ley electoral lo hace casi imposible.

Los latinos no tenemos la cultura del pacto que tienen los nórdicos, y si no mirad a Italia durante los últimos 70 años.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 20 Mayo, 2016, 16:20:51 PM
La segunda vuelta tendría dos aspectos negativos:

-casi siempre estarían en el gobierno PP o Psoe.
-los pequeños no influirían en absoluto,pues en la 2ª vuelta mayoría absoluta de los dos anteriores.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 20 Mayo, 2016, 17:34:27 PM
Estoy de acuerdo con lo que comenta mestizo, me parece muy coherente. De esta manera se acabaría con el maremágnum electoral que tenemos ahora. Y es cierto en España no tenemos la cultura de pactos como en los países del norte de Europa. Todo lo cual me hace reiterarme de nuevo en lo que comenté hace poco, las elecciones del 26J no van a suponer un cambio sustancial con respecto a las de Diciembre del 2015. No se hasta que punto los cuatro grandes partidos van a poder llegar a acuerdos después de las elecciones. Lo veo complicado por la actitud de sus líderes políticos.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 20 Mayo, 2016, 18:19:35 PM
https://www.youtube.com/watch?v=WhfuHWIlRFA (https://www.youtube.com/watch?v=WhfuHWIlRFA)

El pacto IU Podemos según Polonia adoraranad
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 21 Mayo, 2016, 10:41:28 AM
Julio Anguita: 'El objetivo es a cuatro años, el BOE en una mano y la ciudadanía en pie de guerra' (http://www.diariocordoba.com/noticias/espana/julio-anguita-el-objetivo-es-cuatro-anos-boe-mano-ciudadania-pie-guerra_1042621.html)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 21 Mayo, 2016, 10:43:06 AM
Alberto Garzón: Algunos somos comunistas (http://m.publico.es/columnas/11516907265/economia-para-pobres-algunos-somos-comunistas)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 21 Mayo, 2016, 13:11:27 PM

Comunistas (http://www.lavanguardia.com/opinion/20160521/401937415913/comunistas.html)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 23 Mayo, 2016, 15:43:50 PM


Rajoy promete a Bruselas nuevos recortes en la segunda mitad del año' (http://elpais.com/politica/2016/05/22/actualidad/1463934635_808483.html)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 26 Mayo, 2016, 16:20:43 PM
Así es el modelo educativo que dejó el PP de València: 834 aulas menos en la pública y 95 más en la concertada (http://m.publico.es/politica/1961506/asi-es-el-modelo-educativo-que-dejo-el-pp-de-valencia-834-aulas-menos-en-la-publica-y-95-mas-en-la-concertada)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 27 Mayo, 2016, 01:07:11 AM
Los empresarios piden que los nuevos funcionarios puedan ser despedidos (http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/82740-los-empresarios-piden-que-los-nuevos-funcionarios-puedan-ser-despedidos)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 27 Mayo, 2016, 10:39:51 AM
en educación ya nos proponen algo similar mir  practicos baratos de usar y tirar que entraran y saldrán
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 27 Mayo, 2016, 19:37:10 PM
Anguita: No soy la mano que ha mecido la cuna del origen de Podemos (http://ecodiario.eleconomista.es/elecciones-2016-26J/noticias/7593859/05/16/Julio-Anguita-No-soy-la-mano-que-ha-mecido-la-cuna-del-origen-de-Podemos.html)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 29 Mayo, 2016, 11:52:19 AM

La educación concertada irrumpe en el 26-J como uno de los grandes ejes de campaña (http://www.elconfidencial.com/elecciones-generales/2016-05-29/educacion-concertada-entra-campana-electoral_1207612/)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 29 Mayo, 2016, 13:30:30 PM
Cita de: respublica en 29 Mayo, 2016, 11:52:19 AM

La educación concertada irrumpe en el 26-J como uno de los grandes ejes de campaña (http://www.elconfidencial.com/elecciones-generales/2016-05-29/educacion-concertada-entra-campana-electoral_1207612/)


Saludos.

En ese artículo Marina señala las diferencias que separan las políticas educativas de la derecha y la izquierda, educación comprensiva frente a educación diferenciada, libertad de elección de centros frente a zonificación, la inclusión de la religión en el currículo o si debe existir o no la enseñanza concertada, a lo que yo sumaría la gestión democrática de los centros frente a una gestión jerárquica o la finalidad de la educación por su utilidad para las empresas frente a una visión humanista, entre otras.

Y me parecen diferencias insalvables e irreconciliables por lo que siempre me ha parecido absurdo reclamar un pacto en educación, como lo es en política fiscal, económica y un largo etcétera.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 29 Mayo, 2016, 13:33:24 PM
Cita de: DEJAN en 27 Mayo, 2016, 10:39:51 AM
en educación ya nos proponen algo similar mir  practicos baratos de usar y tirar que entraran y saldrán

No, no tiene nada que ver porque el MIR es un sistema de acceso al funcionariado y lo que quieren los empresarios y sus representes políticos es que desaparezca la figura del funcionario.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 29 Mayo, 2016, 15:25:56 PM
En política educativa ya nos ha demostrado ,en las últimas décadas ,el Psoe que está más cercano del PP que de IU o de Podemos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 29 Mayo, 2016, 15:45:40 PM
lo del mir lo veo gente usar y tirar que quita funcionarios futuros  y ahorra sueldos, también en el famoso libro blanco se hablaba de posibilidad de despedir funcionarios si no recuerdo mal, , respecto al articulo MARINA habla de pacto  , las diferencias son grandes ,¿pero el no esta supeditado por una ideología?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 29 Mayo, 2016, 16:10:30 PM


Cita de: DEJAN en 29 Mayo, 2016, 15:45:40 PM
lo del mir lo veo gente usar y tirar que quita funcionarios futuros  y ahorra sueldos


El MIR serían las prácticas del Máster del profesorado en vez del actual Practicum y una vez aprobado ya se podría uno presentar a oposiciones. No guarda, por tanto, relación con el funcionariado ni tiene por qué quitar plazas de funcionarios. Lo que sí quitaría sería vacantes a interinos, pero esa es otra cuestión.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 29 Mayo, 2016, 16:32:21 PM
depende como se haga RESPUBLICA si es para gente que acaba vale , pero quien no te dice que alguno que haya acabado y no hay cogido tiza o sea interino no  le toque y sobre posibilidad plazas   se reducirían pero es opinión tienes mano obra mas barata, si miras MIR medico cada cuanto salen plazas  cada mas tiempo no cada dos años  lo que existe es mucho contrato por lo tanto ahorro trienios y simillares
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 05 Junio, 2016, 16:29:59 PM

Vuelco electoral: Unidos Podemos (25,6%-23,7%) arrasa al PSOE (20,2%-20,3%) y se acerca al PP (28,5%-31%) (http://www.republica.com/2016/06/04/vuelco-electoral-unidos-podemos-256-arrasa-al-psoe-202-y-se-aproxima-mucho-al-pp-285/)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Junio, 2016, 21:24:50 PM
No hay que fiarse en exceso de las encuestas;en Diciembre le daban a Cs el 2º puesto y se quedó el 4º.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 18 Junio, 2016, 19:43:23 PM
http://www.publico.es/politica/unidos-queda-20-escanos-del.html (http://www.publico.es/politica/unidos-queda-20-escanos-del.html)


La suma entre Unidos Podemos y el PSOE acaricia la mayoría absoluta, según las encuestas
Los últimos sondeos otorgan a la confluencia entre un 25 y un 26% de los votos, a solo tres puntos del partido de Mariano Rajoy.


Espero que en el Psoe se aclaren si apoyarán un gobierno de izquierdas o se abstendran para que siga gobernando el PP
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 18 Junio, 2016, 21:20:49 PM
Sería un suicidio por parte del PSOE, aunque a la vieja guardia le da lo mismo.

Enviado desde mi Nexus 6 mediante Tapatalk

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: rents en 18 Junio, 2016, 22:06:20 PM
Pero si hoy mismo ha dicho Susanota que el de Podemos es un voto del odio. Van a apoyar al PP con Soraya de presidenta. Y dirán que lo hacen por España.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 19 Junio, 2016, 00:45:49 AM
Hace tiempo que los dirigentes del partido están desconectados de la mayoría de sus votantes. No se ha notado mucho porque no había alternativa.

Ahora la hay y esa alternativa les va a pasar por encima. Esos gerifaltes siguen sin enterarse y la inepta que tenemos en Andalucía es una de ellos.

Enviado desde mi Nexus 6 mediante Tapatalk

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 19 Junio, 2016, 10:27:31 AM
No echemos las campanas al vuelo, vamos a esperar a las elecciones del 26J. Las encuestas son eso, encuestas; habrá que ver cuantos diputados obtiene podemos y cuantos el psoe. Lo que no tiene sentido es que el psoe gobierne en algunas comunidades con el apoyo de podemos y en el gobierno central no lo quiera hacer.También habrá que ver cuantos diputados suman ciudadanos y el pp. Para mí, las fuerzas van a estar muy igualadas y de verdad que no veo a Pedro Sánchez pactando con Iglesias, yo creo que ya es algo personal entre ellos dos.
En fin, a ver que pasa.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 19 Junio, 2016, 13:56:50 PM
Yo creo que el PSOE se metió en un jardín al pactar con Ciudadanos porque midió muy mal sus fuerzas. Creyó que Podemos tendría que sumarse para desalojar a Rajoy de la Moncloa y ante el temor de perder apoyos en otras elecciones. En ningún caso vio venir la alianza con IU y el efecto que puede tener al sumar los votos de ambos partidos.

Ahora se encuentra con que parte de su electorado se ha cabreado como consecuencia de ese pacto, sobre todo electores de algunas regiones en las que el PSOE gobierna gracias a Podemos, y parece que lo van a castigar.

El permitir que el PP siguiera gobernando sería, como dije, un suicidio político. Ahora tendrá que apoyar a Unidos Podemos y habrá perdido mucha iniciativa y poder con respecto a la legislatura fallida. Ha sido un cálculo electoral pésimo que le va a pasar factura.

Enviado desde mi Nexus 6 mediante Tapatalk

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 19 Junio, 2016, 14:08:24 PM
Cita de: RM en 06 Junio, 2016, 21:24:50 PM
No hay que fiarse en exceso de las encuestas;en Diciembre le daban a Cs el 2º puesto y se quedó el 4º.
Por desgracia, en este país de pandereta los medios están al servicio del poder y las encuestas no son más que un instrumento de la campaña electoral del PP y del PSOE.

Como el PP ha orientado su campaña en polarizar el voto entre ellos y los malvados comunistas, para que sea creíble, las encuestas deben reflejarlo.

Y lo mismo pasa con el PSOE, que necesita movilizar a sus antiguos votantes y nada mejor que el peligro de los populistas.

Claro, que tanto están polarizando la campaña que igual algunos se lo creen y se animan a votar a la izquierda y las encuestas se quedan cortas, o no, ya veremos.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 19 Junio, 2016, 18:18:43 PM
Como  sabemos Pedro Sánchez estaba dispuesto a ser presidente a costa de lo que sea, prueba de ellos es lo tibio que respondía a las bravuconadas de Pablo así como el montón de señales que le mando a este para llegar a un pacto, entre estas apoyarlo en los ayuntamientos más importantes.

Teniendo en cuenta todo esto, Pablo le debió pedir el cielo y la tierra, y el oro y el moro, de otra forma no se entiende que no estuvieran ya gobernando los dos.

A Pablo le doy un 10 por haber reunido el voto de todos esos partidos antisistema, cuyas pintadas vemos a menudo por las ciudades y pueblos de España y que nunca sacan ningún diputado, bien porque su gente se abstenía o por no tener suficientes votos para sacar uno.

Si a Podemos le han votado y le van a votar los más extremistas de los independentistas, por algo será

Al mismo tiempo también le doy un cero por mentir descaradamente a  jóvenes haciéndose pasar por socialdemócrata. Cuesta trabajo pensar que un socialista socialdemócrata pueda votar a Podemos. Eso es anti natura como lo es que la mitad del voto de Le Pen en Francia provenga de trabajadores antiguos votantes del PCF.

De todas formas hay una cosa que veo muy positiva y es la alianza de IU con Podemos, ya que IU conseguirá de Podemos que este sea menos radical.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 19 Junio, 2016, 19:34:30 PM
¿Se puede no ser radical?

Cuando el sistema económico ha hecho aguas, cuando las sociedades antaño vanguardistas han quebrado, cuando las grandes corporaciones han comprado la soberanía de ciertos países, cuando la democracia ha desaparecido y está al servicio de la economía especulativa: ¿se puede no ser radical? Radical deriva de raíz. ¿Se puede pretender que los mismos que han propiciado la actual situación son los que han de sacarnos de ella?

El miedo es muy humano. Sí. Pero ni un solo avance social se ha conseguido con miedo, sin mirar más allá. Eso que venden como moderación es, ni más ni menos, que inacción. Es miedo e incapacidad.

Enviado desde mi Nexus 6 mediante Tapatalk

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 20 Junio, 2016, 20:41:06 PM
Cita de: rents en 18 Junio, 2016, 22:06:20 PM
Pero si hoy mismo ha dicho Susanota que el de Podemos es un voto del odio. Van a apoyar al PP con Soraya de presidenta. Y dirán que lo hacen por España.

Rajoy sólo se va a ir si la gente lo echa y cae fuertemente en las elecciones, pero si sigue ganándolas nadie le va a decir lo que tiene que hacer.

Algunos le habían dado por muerto hace años y todos sus opositores internos están fuera de circulación.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Rebel en 20 Junio, 2016, 21:31:57 PM
Cita de: jmcala en 19 Junio, 2016, 00:45:49 AM
Hace tiempo que los dirigentes del partido están desconectados de la mayoría de sus votantes. No se ha notado mucho porque no había alternativa.
Ahora la hay y esa alternativa les va a pasar por encima. Esos gerifaltes siguen sin enterarse y la inepta que tenemos en Andalucía es una de ellos.

Así es. El PSOE ha perdido la calle, y la ha ganado Unidos Podemos. Viven de espaldas a la realidad, completamente desconectados de los problemas reales de la gente, en sus comunidades de pijos con piscina y asistenta. La vida les era muy fácil, eran la única alternativa.

Y si en algo destaca Podemos es en saber leer los tiempos. Vio que la calle estaba desposeída de sus verdaderos dueños en el 15M, y fue a tomarla. Y la gente les sitió cercanos.

Y la señora Díaz, otra visionaria, que le dio la patada a IU para caer rendida ante los encantos de Ciudadanos.

El PSOE tiene lo que se merece.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: rents en 21 Junio, 2016, 00:39:53 AM
Cita de: respublica en 20 Junio, 2016, 20:41:06 PM
Cita de: rents en 18 Junio, 2016, 22:06:20 PM
Pero si hoy mismo ha dicho Susanota que el de Podemos es un voto del odio. Van a apoyar al PP con Soraya de presidenta. Y dirán que lo hacen por España.

Rajoy sólo se va a ir si la gente lo echa y cae fuertemente en las elecciones, pero si sigue ganándolas nadie le va a decir lo que tiene que hacer.

Algunos le habían dado por muerto hace años y todos sus opositores internos están fuera de circulación.


Saludos.

Pero si tras el 26J la opción es que gobierna PP con Soraya o hay otras elecciones porque PSOE se niega a hacer presidente a Pablo, pues entonces empezarán a empujarle y empezarán a sacar alguna otra fotocopia y no le quedará otra que irse.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 21 Junio, 2016, 14:39:43 PM
El país está ahora en fase de crecimiento, por lo que es un chollo para el que le toque gobernar sea el que sea.

A mi hubiese gustado ver a Podemos gobernar los últimos 2 años de Zapatero y los 4 años de Rajoy. Ya veríamos como se las manejaba con un estado con pocos ingresos y teniendo que gastar mucho.

Venezuela no es comparable a España, pero miremos lo que está pasando en Grecia que esta si lo es.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 21 Junio, 2016, 16:58:54 PM
La situación en que la derecha y los socialistas griegos dejaron su país no es comparable a como la dejó ZP.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 21 Junio, 2016, 17:58:35 PM
rents mas que Soraya veo a  Cifuentes o Pablo  Casado
Lo que si veo claro es la catapulta que funcionara contra Sanchez el domingo a las diez de la noche caerá sobre el MONTE PERDIDO y los buitres aprovecharan
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 21 Junio, 2016, 23:40:26 PM
¿En fase de crecimiento? la deuda se encuentra en su estado mas alto de todos los tiempos, la hucha de las pensiones bajo mínimos, la precariedad laboral campa a sus anchas, etc etc.

El PP dejos de hacer recortes un año y medio antes de la elecciones para que  se viera afectado su número de votos lo mas mínimo posible, cuando salga el nuevo gobierno la multa de miles de millones está esperando y por tanto nuevos recortes
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 22 Junio, 2016, 00:22:58 AM
Cierto, a pesar de los recortes la deuda ha subido, todo ello porque Zapatero y Rajoy no tienen poder para hacer los recortes en las comunidades de cientos de gastos superfluos y derroches, para colocar gente que no hace falta, comprar votos o reforzar artificialmente la identidad de las 17 naciones independientes, que componen la parte de la península Ibérica que no incluye a Portugal.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 22 Junio, 2016, 08:22:36 AM
El país está en una situación mucho más ruinosa que la que decían que dejó ZP. Entonces, la deuda, era del 70% del PIB. Hay que recordar que era eso, la deuda, lo que justificó la terrible política neocon de recortes que vino después.

Hoy, la deuda, es de más del 100% del PIB. La precariedad laboral hace imposible pensar que el consumo interno pueda ser lo alto que sería necesario para remontar.

Las políticas llevadas a cabo por el FMI y el Banco Mundial, avaladas por la UE, con Alemania como valedora, y ejecutadas por el PP, han sido inútiles y sólo han servido para dejar un reguero de víctimas y excluidos que se hace insoportable.

Que alguien pueda pensar que el PP, haciendo más de lo mismo, es capaz de mejorar la situación, es que no se ha enterado de qué va la cosa.

Enviado desde mi Nexus 6 mediante Tapatalk

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 22 Junio, 2016, 13:14:36 PM
Cita de: jmcala en 22 Junio, 2016, 08:22:36 AM
El país está en una situación mucho más ruinosa que la que decían que dejó ZP. Entonces, la deuda, era del 70% del PIB. Hay que recordar que era eso, la deuda, lo que justificó la terrible política neocon de recortes que vino después.

Hoy, la deuda, es de más del 100% del PIB. La precariedad laboral hace imposible pensar que el consumo interno pueda ser lo alto que sería necesario para remontar.

Las políticas llevadas a cabo por el FMI y el Banco Mundial, avaladas por la UE, con Alemania como valedora, y ejecutadas por el PP, han sido inútiles y sólo han servido para dejar un reguero de víctimas y excluidos que se hace insoportable.

Que alguien pueda pensar que el PP, haciendo más de lo mismo, es capaz de mejorar la situación, es que no se ha enterado de qué va la cosa.

Enviado desde mi Nexus 6 mediante Tapatalk
Esto que pongo en negrita es parcialmente incierto.

El problema no era que la deuda estuviera en el 70 %, el problema era que el gobierno gastaba muchísimo más de lo que ingresaba.

Si estando la deuda al 70 % el gobierno hubiera sabido, o podido, gastar lo mismo que ingresaba, en España no hubiera hecho falta ni un solo recorte.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 22 Junio, 2016, 14:13:19 PM
Pues valga esa aclaración para entender qué ha hecho el PP para llegar al 100% del PIB en deuda.

Más de 8000 millones de euros que hay que recortar de los actuales presupuestos. Esos que el PP hizo antes de tener que convocar elecciones, es decir, hacer unos presupuestos falsos para tratar de ganar votos.

Enviado desde mi Nexus 6 mediante Tapatalk

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 22 Junio, 2016, 14:24:04 PM
Al PP le podemos acusar de muchas cosas, pero la deuda era inevitable que subiera a pesar de los recortes.

De todas formas, la deuda es causa de gastar más de  lo que se ingresa, por lo que si hubieran hecho menos recortes la deuda seria todavía más alta.

Es malo una deuda alta, pero es mucho peor una deuda algo más baja pero gastando más de lo que se ingresa y con una prima de riesgo alta.
Una prima de riesgo baja indica entre otras cosas que hay perspectivas futuras de creación de empleo, y una prima de riesgo alta lo contrario.

Ahora la prima de riesgo es baja. Algo bueno teníamos que temer.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 22 Junio, 2016, 15:45:39 PM
Parte del problema de la deuda es que el BCE no le presta dinero directamente a los estado y si lo hace a la banca privada a la que tenemos que pagarle unos intereses por dejarnos NUESTRO PROPIO DINERO.

Eso se llama robar.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 24 Junio, 2016, 09:09:25 AM
mestizo:

Efectivamente si hay deuda es porque se gasta más de lo que se ingresa.Habría que hacer recortes en muchas cosas que no se hacen y habría que que pinchar una de las causas de dicha deuda y en este campo no se hace nada,me refiero a la burbuja política que yo creo que gasta lo que no está escrito:diputaciones,casa real,Senado,chiringuitos autonómicos,asesores,partidos....

En esta ocasión voy a coincidir con mestizo,con el que no suelo coincidir en muchas cosas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 25 Junio, 2016, 02:17:22 AM
Cita de: RM en 24 Junio, 2016, 09:09:25 AM
mestizo:

Efectivamente si hay deuda es porque se gasta más de lo que se ingresa.Habría que hacer recortes en muchas cosas que no se hacen y habría que que pinchar una de las causas de dicha deuda y en este campo no se hace nada,me refiero a la burbuja política que yo creo que gasta lo que no está escrito:diputaciones,casa real,Senado,chiringuitos autonómicos,asesores,partidos....

En esta ocasión voy a coincidir con mestizo,con el que no suelo coincidir en muchas cosas.

No puedo estar mas de acuerdo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 25 Junio, 2016, 11:48:27 AM
Un ejemplo:me parece positivo lo que plantea Ciudadanos,supresión del Senado y de las diputaciones.

El problema está en que los políticos es muy difícil que se recorten sus propios derroches y privilegios.

Todos los demás se oponen a esas dos supresiones,porque muchos allegados y enchufados tendrían problema de recolocación.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 26 Junio, 2016, 19:25:27 PM
 


Los entresijos de la Universidad Española.
Sorprendente artículo del El PAIS sobre los requisitos para quedarse en la universidad, de investigador profesor etc.
En este artículo hablan de Podemos también, pero eso a mí no me interesa.  A mí lo que me interesa es todo lo demás que dice.
Yo no puedo opinar porque desconozco los entresijos de la universidad, pero me gustaría que ustedes opinaran si el artículo exagera, es ecuánime o se queda corto.



EL PÁIS.COM

Un partido de profesores

¿Ha dicho algo Podemos de los planes de estudio y de la Universidad?

1 DIC 2014


Me ha llamado mucho la atención el eco que ha tenido la beca del profesor Errejón.

En efecto, un amigo y conmilitón suyo le consiguió una beca sustanciosa (las hay regulares y las hay king size, esta es de las buenas) tras convocar la ayuda de manera que sólo Errejón podía presentarse y presentóse y ganóla.

Entre las bases y condiciones para acceder a la beca sólo faltaba añadir "que gaste gafas de pasta y cuyo apellido empiece con E".

Pero ¿cuál ha sido el escándalo?

Aquellos que conozcan la Universidad española desde dentro (yo he dado clases allí 30 años) saben que este procedimiento no es una excepción, sino la regla, la base misma de su funcionamiento. ¿Cómo creen que se elige a los titulares, al jefe de departamento, a los becarios, al decano, al rector? ¿No han oído hablar de la endogamia universitaria, de las mafias departamentales, de las cátedras hereditarias? En algunas ocasiones estas corruptelas se usan para mantener la coherencia ideológica o teórica de un departamento, lo que es hasta cierto punto comprensible, pero la mayor parte de las veces es simplemente el modo de mantener una clientela vitalicia.

Dicho sin fariseísmos, la Universidad está tan corrompida como las finanzas, los partidos o los sindicatos: es una de las instituciones más corruptas del conjunto institucional español.

Por esta razón la enseñanza española es la que recoge la más baja calificación en todo el conjunto europeo, un suspenso que se sucede año tras año con gran regocijo de los partidos políticos.

De hecho, puede decirse que no hay auténtica competencia en la adjudicación de las plazas, en los tribunales de oposición, en los de tesis doctorales, y lo que es más grave aún, la nuestra es una Universidad mineralizada, fosilizada, sin traslados, sin musculatura.

Los profesores están atados a su plaza geográfica de por vida. Si a pesar de todo muchos de ellos realizan una labor admirable es gracias a una vocación férrea.

Ahora bien, ¿han oído a Iglesias, a Errejón, o a los dirigentes de Podemos en la sombra presentar un programa de limpieza del mundo universitario español? No lo verán.

Están allí acomodados como Blesa y sus chicos en Caja Madrid. La Universidad es su finca y nadie se atreverá nunca a limpiar esos establos.

Los jefes de Podemos pueden lanzar a la calle 100.000 individuos en media hora y colapsar una ciudad. ¿Van a decir algo sobre los funestos sindicatos estudiantiles? ¡Cómo van a hacerlo si ellos los controlan! También son ellos quienes deciden quién entra y quién no en su residencia. Cuando revientan actos no lo hacen por ideología (de la que carecen, aparte de un sumario castrismo-leninismo), sino para mostrar quién es el amo de ese mayorazgo. En los reportajes de aquella violenta irrupción en la conferencia de Rosa Díez se puede ver a los jefes y matones del actual Podemos intercambiando órdenes como si fueran los falangistas de la Complutense de los años treinta.
Lo que me llama la atención es que esta gente aún no haya dicho nada sobre la futura enseñanza en España
Es un comportamiento análogo al de Mas y los separatistas, los cuales no se enfrentan al Estado para conseguir la independencia de Cataluña, que saben les arruinaría, sino para dejar claro quién manda en la finca. De modo que no se trata de ganar, sino de humillar al Estado. ¿Tribunales Supremos a mí? ¡Anda ya, españolito alpargatero! ¡Aquí mando yo, o sea, el Pueblo Catalán Carolingio! El comportamiento de los caudillos totalitarios es siempre el mismo, no queda nada por inventar.

A mí no me escandaliza que Errejón se haya mercado un beneficio estupendo, sobre todo él, que no lo necesita porque es de familia acomodada. Lo que me llama la atención es que esta gente que conoce sobradamente la corrupción universitaria de la que se alimenta aún no haya dicho nada relevante sobre la futura enseñanza en España cuando ellos manden, como no sean cuatro vaguedades idealistas del tipo "la Universidad ha de estar al servicio de los pobres", ya conocen la música.

Pero, ¿van a mantener el sistema tal y como está, con sus tribunales amañados y sus convocatorias a medida? ¿Qué haréis con las castas universitarias, camaradas? ¿Y con el feudalismo de las universidades primitivas, donde para ganar una cátedra de Física Cuántica lo importante es haber nacido en Vic? ¿Mantendréis el sistema de rectores como títeres decorativos? ¿Y los planes de estudio deformados departamento a departamento según el interés de la plantilla?

Podemos es un partido de profesores universitarios, o lo que es igual, una quimera.

Un profesor universitario es un funcionario aún más irresponsable si cabe. La libertad de cátedra le permite explicar al alumnado la vida de Lola Flores o las teorías de Kripke con igual protección estatal y sueldo. Puede fantasear hasta el delirio, por ejemplo reconstruyendo la Unión Soviética en clase, sin que nadie pueda decirle que eso no entra en el programa de Filosofía de la Ciencia. No obedece al menor control, excepto el de sus jefes de departamento (y tampoco mucho), lo que provoca unas relaciones serviles hasta la caricatura que en los estratos inferiores es de pura esclavitud. Un partido de profesores universitarios reproduce el mundo virtual de las aulas, con todos sus delirios y su onirismo, a escala estatal.

Si ya la Universidad española (sector Humanidades) es como un cetáceo muerto, imagínense un país construido con los mismos mimbres. Un cementerio de elefantes. Y ratones.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 26 Junio, 2016, 22:38:41 PM
Este pequeño análisis que hago a las 22:35 de la noche electoral, adquirirá su significado en los próximos días, no ahora.

Como sabemos Convergencia de Cataluña es un partido de derecha, salvo en lo que respecta al independentismo, en este punto es un partido de ultra derecha, y aquí podría añadir toda una retahíla de calificativos nefastos que mejor no enumerar.

Todo lo contrario que el PNV, que ahora es un partido de derecha independentista pero muy moderado. Nada que ver la caballerosidad y sensatez de sus actuales líderes con los nefastos  líderes del CDC,  estos merecidamente han conseguido lo que jamás pensaron que ocurriría, que es ser rebasados por Esquerra Republicana.

Que no olvide nadie que la independencia de Cataluña debilitara al resto de España, (y por supuesto a Cataluña, pero eso le da igual a sus líderes políticos) lo que significara entre otras cosas, un descenso del paro más lento, peores sueldos todavía y menos dinero para los servicios públicos y prestaciones sociales.

Aquí lo dejo y feliz voto.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 26 Junio, 2016, 22:54:29 PM
Mi análisis PP mas Cs mas Pnv  Rajoy presidente , Marina euforico
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Paulovich en 27 Junio, 2016, 00:51:56 AM
Los españoles han puesto a cada uno en su sitio... y en particular a unos que iban de sobrados...  :) Ahora, a negociar un gobierno, probablemente del PP en minoría...
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Baratheon en 27 Junio, 2016, 01:55:30 AM
Mi predicción...
Para apoyar al PP, ciudadanos va a pedir la cabeza de Rajoy, como va a ser que no, C's no va a entrar a formar gobierno ==> DEJAN y los otros, podéis olvidaros de Marina y del MIR.
El PSOE tiene 2 opciones: o quitan a Pedro Sánchez y se abstiene o en invierno nos vemos votando otra vez. Creo que lo primero va a ser lo más plausible.
En resumen: gobierno en minoría del PP, posiblemente con más recortes, pero sin cambiar el sistema de acceso, que creo que es lo que más nos podría jorobar... Confío en que sea así.
Abrazo!
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 27 Junio, 2016, 09:09:37 AM
España es de derechas. No hay otra.

Nos van a dar por el culo a base de bien. Lo del sistema de acceso se va a quedar en pañales. Subida a 21 horas, otros 2000 interinos a la calle en Andalucía. Recortes en otras partidas y vuelta a empezar.

Eso sí, no quiero ni oír hablar de huelgas, manifestaciones y otras mierdas. Lo que puede cambiar la realidad es el voto y está claro qué queremos los españoles: que nos roben y nos pisoteen.

Enviado desde mi Nexus 6 mediante Tapatalk

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: rents en 27 Junio, 2016, 10:45:54 AM
Cita de: jmcala en 27 Junio, 2016, 09:09:37 AM
España es de derechas. No hay otra.

Nos van a dar por el culo a base de bien. Lo del sistema de acceso se va a quedar en pañales. Subida a 21 horas, otros 2000 interinos a la calle en Andalucía. Recortes en otras partidas y vuelta a empezar.

Eso sí, no quiero ni oír hablar de huelgas, manifestaciones y otras mierdas. Lo que puede cambiar la realidad es el voto y está claro qué queremos los españoles: que nos roben y nos pisoteen.

Enviado desde mi Nexus 6 mediante Tapatalk

Ya, jmcala, pero si sumas los votos de PP y C's te salen menos de 11 millones o menos de 12 -ayer me dediqué a ver pelis como siempre que me decepcionan los resultados electorales - y hay como 47 millones de españoles, tal vez 38 o 40 millones con derecho a voto. ¿De verdad podemos decir con esos datos que España es de derechas?

Otra cosa es la Ley D'hont que le viene estupendamente a PPSOE y a los nacionalistas y qie no se va a cambiar nunca por esa razón.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 27 Junio, 2016, 11:11:02 AM
Súmale los votos de los nacionalistas, a excepción de Bildu y ERC.

Enviado desde mi Nexus 6 mediante Tapatalk

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 27 Junio, 2016, 16:34:12 PM
La mayoría de los votantes decidieron indultar al partido de los recortes,de la corrupción y de la precariedad, por miedo al supuesto extremismo-comunismo de parte de la izquierda  y tenemos que asumirlo.

La única opción realista que queda es ver lo que Cs puede sacar al PP,me refiero a algunas medidas de regeneración y a una nueva ley electoral,ya que en políticas económicas no le pedirán mucho.

Y a seguir con las camisetas verdes,las concentraciones y las panderetas por las calles para intentar disimular  en la calle con ruido lo que ayer se rechazó y perdió en las urnas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 27 Junio, 2016, 17:01:35 PM
Cita de: RM en 27 Junio, 2016, 16:34:12 PM
La mayoría de los votantes decidieron indultar al partido de los recortes,de la corrupción y de la precariedad, por miedo al supuesto extremismo-comunismo de parte de la izquierda y tenemos que asumirlo.

La única opción realista que queda es ver lo que Cs puede sacar al PP,me refiero a algunas medidas de regeneración y a una nueva ley electoral,ya que en políticas económicas no le pedirán mucho.

Y a seguir con las camisetas verdes,las concentraciones y las panderetas por las calles para intentar disimular  en la calle con ruido lo que ayer se rechazó y perdió en las urnas.
RM.
No es por miedo al supuesto extremismo-comunismo como dices  RM.

Es por miedo a las a las reales (y no supuestas) coaliciones del independentismo racista de ultra derecha y de ultra izquierda. Obviamente Podemos no es esto, pero si lo apoya, basta ver quien le ha votado a Podemos en le País Vasco y en Cataluña.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 27 Junio, 2016, 18:02:02 PM
¿Y por qué han cast¡gado también a la izquierda españolista socialista que rechaza totalmente el independentismo?(Psoe)

mestizo .ya te he dicho muchas veces que Podemos (y yo también)apoya una consulta en la que  votaría no a la independencia.

Son las fuerzas de centro y de derecha(y meto a Cs,Psoe y PP)las que se han encargado de falsear su posicionamiento y decir que Podemos quiere que se separe Cataluña;la gente ha terminado creyéndoselo;parece que tú también así lo crees.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 27 Junio, 2016, 22:42:15 PM
La unica opcion viable es pp+cs con el apoyo de algun partido mas. El psoe y podemos no se van a coaligar es imposible. Es mas, si cs no quiere pactar con el pp, mucho me temo que en Diciembre, de nuevo volveremos a votar para hacer el tonto por culpa de unos políticos que lo único que hacen es mirarse el ombligo. Es muy triste ver que despues de 6 meses, las cosas siguen más o menos igual y lo peor es que los partidos siguen todos en una posición de bloqueo insostenible. Si no se llega a ningún acuerdo, de veras que vamos a ser el hazmereir de Europa. En 24 de los 28 paises de la Unión, hay gobiernos de coalición, ¿ por qué aquí no ?
A ver que pasa.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 28 Junio, 2016, 00:29:44 AM
Cita de: RM en 27 Junio, 2016, 18:02:02 PM
¿Y por qué han cast¡gado también a la izquierda españolista socialista que rechaza totalmente el independentismo?(Psoe)

mestizo .ya te he dicho muchas veces que Podemos (y yo también)apoya una consulta en la que  votaría no a la independencia.

Son las fuerzas de centro y de derecha(y meto a Cs,Psoe y PP)las que se han encargado de falsear su posicionamiento y decir que Podemos quiere que se separe Cataluña;la gente ha terminado creyéndoselo;parece que tú también así lo crees.
Pero como no me lo voy a creer.

Un independentista de ultra izquierda si vota a Podemos es porque sabe que esta es la forma más rápida de conseguir  la independencia.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 28 Junio, 2016, 00:42:37 AM
Decir que se está a favor del referéndum pero en contra de la independencia es como decir: "Yo le metí fuego al bosque por los 4 costados, pero que conste que yo no quería que se quemara"

Si se convocara un referéndum en Cataluña y los independentistas lo perdieran un 40/60 %, la independencia de Cataluña seria definitivamente inevitable. Esto se explica solo.

Se hizo una ley electoral para beneficiar a los Catalanes y Vascos y perjudicar a IU.
Lo que le ha pasado a Ciudadanos con la Ley electoral, le lleva pasando a IU durante 40 años, pero mucho más grave aún.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 28 Junio, 2016, 16:15:55 PM
Cámeron promovió un referéndum en Escocia y defendió no a la independencia.Si lo hizo Cámeron ¿por qué no podría hacerlo Podemos?.Puso la llama pero lo apagó democráticamente.

En las consultas se puede votar sí o no.Podemos o IU defienden la consulta pero votarían que no;Convergencia o ERC defienden la consulta y votarían sí y los nacionalistas españolistas de PPSOECS niegan la consulta.Son posiciones distintas.

Me meto en tu punto de vista:una gran mayoría de españoles han optado por una gran España unida aunque sea gobernada por un partido corrupto.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 29 Junio, 2016, 13:36:13 PM
Ahora toca abstención del PSOE para que gobierne el PP y pueda seguir con el plan de la troika que en su dia aprobarón juntos ambos partidos con la reforma del 135.

A tragar y callar
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Herte en 29 Junio, 2016, 18:52:20 PM
  RM: ¿"partido corrupto"?
   Corruptos en un partido.
   Y, si lo tienes a bien,
  dime en qué partido suficientemente amplio no hay corruptos
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 30 Junio, 2016, 00:14:11 AM
A vueltas con la ley electoral.

Esta son algunas de las consecuencias nefastas de una ley electoral que se hizo para beneficiar a los independentistas, y que  contó con la extrema generosidad del antiguo PC, ya que siempre le perjudico gravemente a este.

El PNV necesita 50 mil votos para obtener un diputado, Ciudadanos 100 mil

El partido animalista con casi 300 mil votos no obtienen ningún diputado, el PNV con los mismos 5 diputados

Una ley  electoral que hace que un país que siempre ha sido es y será de izquierdas, parezca que es de derecha. Sin embargo la izquierda es la más reacia a cambiar una  ley que tanto le perjudica. ¿Cómo puede ser esto posible?
Yo solo le encuentro una explicación, y ese amor que le tienen mucha gente de izquierda a los independentistas ultras, sean estos de derecha o de izquierdas.

40 años con una ley electoral perjudicando gravemente a IU son el motivo más importante para que cada año esta hubiera provocado un 15 M.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 30 Junio, 2016, 13:08:17 PM
El PC en aquellos tiempos en lo que pensaba era en que salieran los presos de las cárceles y los exiliados pudieran volver tras décadas. Uno se tiene que poner en el pellejo de los comunistas en aquellos dias en los que los fascistas los tenian en su punto de mira
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 30 Junio, 2016, 13:29:26 PM
Herte:

La corrupción está instalada  en todos los partidos pero hay dos que se llevan  la palma de oro:

Nº1:PP(Madrid,Valencia;Baleares,Bárcenas,varias tesoreros...)El PP no es que tenga algunas manzanas podridas,sino que tiene la cesta podrida.En otro país,por mucho menos habría dimitido su presidente y su directiva.Sin embargo aquí la gente lo ha indultado.

Nº 2:Psoe.Eres y cursos de formación.No para de recibir castigo en las urnas.

La gente ha elegido entre la corruPPción  o el peligro del extremismo y se ha tapado la nariz y han indultado al mayor partido de corruptos del país.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 30 Junio, 2016, 13:33:52 PM
mestizo:

Esta ley electoral se hizo para beneficiar al PP y al Psoe así como a los nacionalistas,que como eran de derechas, hasta ahora han sido los aliados de ambos.El problema ha venido cuando los nacionalistas piden la independencia y ya no son nenes buenos de derechas,sino nenes malos que quieren romper España.Tú más que nadie lo entiendes ésto último.

Los partidos pequeños:IU,UPyD y ahora Cs vienen pidiendo el cambio de la ley electoral,pero los del PPSOE se oponen.

Yo de Rivera ahora diría:o se cambia la ley para las próximas elecciones o no hay apoyo al PP.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 03 Julio, 2016, 10:08:33 AM
http://www.eldiario.es/politica/Congreso-Senado-millones-sueldos-actividad_0_524948387.html (http://www.eldiario.es/politica/Congreso-Senado-millones-sueldos-actividad_0_524948387.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 05 Julio, 2016, 00:33:02 AM
Cita de: Herte en 29 Junio, 2016, 18:52:20 PM
  RM: ¿"partido corrupto"?
   Corruptos en un partido.
   Y, si lo tienes a bien,
  dime en qué partido suficientemente amplio no hay corruptos

El problema no es que haya corruptos, el problema es  que esos corruptos sean mimados, protegidos, defendidos por su partido, por ejemplo, el PP formateando 30 VECES el ordenador de Bárcenas, para que cuando los informáticos de la Policía lo requisaran, no quedara ni rastro de sus fechorías, ni de la gran cantidad de trincones del PP que seguro figuraban en esos listados.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 22 Agosto, 2016, 19:31:44 PM
El ajedrez de agosto: Rajoy suma 170 y no puede congelar el encargo (http://www.lavanguardia.com/politica/20160821/404085324449/mariano-rajoy-negociaciones.html)



Feliz Navidad: Las elecciones vascas y gallegas se confirman como decisivas para salir del bucle (http://www.lavanguardia.com/politica/20160819/404034989981/feliz-navidad.html)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 23 Agosto, 2016, 12:09:32 PM
Hola,hace tiempo que no tocamos este tema ya que está eternamente pesado.

Ayer algunos periodistas decían que Sánchez tiene una estrategia oculta:

Votar no a Rajoy para impedir la investidura.

Intentar luego un acuerdo con Podemos y nacionalistas no muy exigente.

Si no sale ese acuerdo,ofrecerle a Rajoy que se presente de nuevo con el acuerdo de abstenerse para evitar las elecciones.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 23 Agosto, 2016, 18:42:54 PM
No le veo utilidad a esa estrategia. Eso es lo que querría el PP.

Yo creo que unas nuevas elecciones reforzará al bipartidismo y por tanto le convienen tanto al PP como al PSOE, aunque no quieren quedar ellos como los causantes y por eso los dos intentarán formar gobierno para echar la culpa a los otros.

Estamos igual que hace unos meses porque ni PP ni PSOE tienen posibilidad de alcanzar acuerdos para llegar a 176 diputados y quieren concentrar de nuevo en ellos el voto útil para conseguirlos y desactivar así el voto alternativo.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Herte en 24 Agosto, 2016, 00:32:12 AM
  Respublica. Unas nuevas elecciones favorecen descaradamente al PP, ya que es LA referencia de la derecha.
   No favorecen al PSOE, ya que la izquierda presenta una doble referencia de dos partidos prácticamente empatados en votos, por lo que el electorado de izquuierdas volvería a dividirse casi por su mitad.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 24 Agosto, 2016, 22:32:33 PM
El Psoe se abstendrá y facilitará el gobierno del PP, lo vestirán como sacrificio por España y bla bla bla.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 25 Agosto, 2016, 12:21:56 PM
Yo también creo que el Psoe se abstendrá en Octubre para no repetir elecciones en las que saldría perjudicado.

De todas formas yo creo que los españoles en Junio no votaron cambio por la izquierda sino continuísmo por el centroderecha,así que tampoco será una gran traición su abstención.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 25 Agosto, 2016, 22:02:42 PM
Parecía acercarse lo más posible al resultado electoral de las penúltimas elecciones el gobierno debería haber sido PSOE + Podemos, pero como todos sabemos no pudo ser por la exigencia de este de un referéndum para la independencia de Cataluña. 

Ahora con el resultado de las últimas elecciones lo más razonable es un gobierno del PP + Ciudadanos, con la abstención de PSOE.

Yo desde luego debo ser muy ingenuo, pero pienso que el pueblo español debería premiar fuertemente al PSOE en unas previsibles elecciones dentro de dos años si este se abstiene, ya que conseguirá lo siguiente:

-   Hacer que el PP tuviera que aceptar la mayoría del programa del PSOE, ya que de no hacerlo así cada quince días o un mes, cuando se votara una ley en las cortes, el PSOE tendría en su mano tirar al gobierno.

-   Evitaría que le PP se vea obligado a la peor de todas las situaciones posibles para los intereses de los españoles, como sería aliarse con el PV. Evitando esto último el PSOE demostraría una alta política de estado.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 27 Agosto, 2016, 11:43:50 AM
Si el Psoe se abstiene,Podemos lo aprovechará para decir que Rajoy gobierna gracias al Psoe que se negó a pactar gobierno de cambio,para seguir quitándole votos a los socialistas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mruzmor339 en 27 Agosto, 2016, 19:36:15 PM
¿Y ahora qué?. Pues que llevamos 300 días sin gobierno y esta gente son UNA PANDA DE SINVERGUENZAS.

---> TODOS, SIN EXCEPCION
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 28 Agosto, 2016, 11:42:06 AM
Yo les pondría a todos 2 condiciones para ver si se salía de esta situación:

-Que senadores y diputados devuelvan lo cobrado en estos 8 meses de vacaciones y que no cobren hasta que haya nuevo gobierno.

-Que si se repiten las elecciones las paguen los partidos y no el estado.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 28 Agosto, 2016, 21:39:41 PM
Los Toros de Guisando (http://politica.elpais.com/politica/2016/08/28/actualidad/1472377508_657766.html)


Rajoy y Rivera firman un pacto como el que fue ridiculizado en marzo por el PP: con valor político, pero sin valor práctico.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 28 Agosto, 2016, 22:03:20 PM
Mucha gente va a valorar positivamente que Ciudadanos ha forzado al PP a que acepte las 100 mediadas que pactaron con el PSOE.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 29 Agosto, 2016, 17:54:23 PM

El no de Sánchez (http://m.eldiario.es/zonacritica/Sanchez_6_553004707.html)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 29 Agosto, 2016, 18:03:40 PM
Cita de: mestizo en 28 Agosto, 2016, 22:03:20 PM
Mucha gente va a valorar positivamente que Ciudadanos ha forzado al PP a que acepte las 100 mediadas que pactaron con el PSOE.
Sí, como la paralización de la LOMCE en lo que no esté en vigor, cuando todo lo está ya (http://m.eldiario.es/sociedad/PP-Ciudadanos-acuerdan-paralizar-LOMCE_0_553294984.html), o la no supresión de diputaciones o del senado, la no implantación del contrato único, la no recuperación del estado de competencias transferidas a las comunidades, la no concreción de la reforma de la ley electoral y sobre todo, que durante la campaña repitieron una y otra vez que no iban a apoyar a Rajoy y ahora se ve claro que mintieron.

Eso es lo que valorarán los votantes de Ciudadanos, muchos de los cuales, antiguos desencantados de PP y PSOE, o bien pasarán a la abstención o bien volverán de donde venían.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 29 Agosto, 2016, 18:11:55 PM
mestizo:

Si los de Cs son tan buenos,plantean tantas reformas y hacen tanto por la gobernabilidad de España,¿por qué la gente los castigó el 26 de Junio?

Da la impresión de  que cuando apoyan al Psoe se les van los votos peperos y cuando apoyan al PP se les van los votos situados a la izquierda.Parece ser un riesgo inevitable del pretendido centrismo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 29 Agosto, 2016, 18:35:28 PM



Extraigo algunas frases con las que estoy particularmente de acuerdo:

- Al "equipo azul", visto lo visto, el tiempo no le juega en contra.

- La dulce derrota del PSOE consiste en que sus rivales pierdan porcentualmente más hinchas que ellos en igual tiempo. Por ello, tampoco le va mal ir a nuevas elecciones donde esperan ampliar su ventaja respecto a Unidos Podemos.

- La prórroga del partido, por lo que parece, tiene un claro ganador: la recomposición del régimen y el bipartidismo. 


Saludos.

(http://m.publico.es/columnas/11525770423/se-cuecen-habas-quien-gana-en-tiempo-de-prorroga%C2%BFQui%C3%A9n%20gana%20en%20tiempo%20de%20pr%C3%B3rroga?%5B/URL)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 29 Agosto, 2016, 18:38:32 PM

Me refería a este artículo de opinión:

¿Quién gana en tiempo de prórroga? (http://m.publico.es/columnas/11525770423/se-cuecen-habas-quien-gana-en-tiempo-de-prorroga)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 30 Agosto, 2016, 08:49:13 AM
Coincido con el articulo, los ganadores en las proximas elecciones van a ser los de siempre PPPSOE. Ahora bien, habría que mirar los motivos por los que tanto ciudadanos o podemos  no han llegado a colmar las expectativas que en su día se depositaron en ellos.
En el caso de ciudadanos, si nos fijamos, el acuerdo con el PP es practicamente el mismo que se firmo con el psoe en marzo. Asi que no entindo nada de nada. Las medidas son todas muy generales, ambiguas y no van al fondo de la cuestion.  A Rivera se lo van a merendar tanto el pp o el psoe, los votantes volveran a votar al original y no a la marca blanca.
En el caso de podemos, pienso más o menos lo mismo. La prepotencia de Pablo Iglesias de la mano del espabilado de Alberto Garzón, no han calado en el votante de izquierdas como se esperaba. Son muchos los motivos, pero entre ellos se pueden deducir la falta de coherencia entre algunas de sus mareas, en donde se defiende una cosa en un sitio y otra en otro. También molesta y mucho, frases fuera de lugar como decir que Arnaldo Otegui " es un hombre de paz " o que es una pena que no se presente a las elecciones. Defender a un señor que no ha condenado al terrorismo de Eta y que ha sido participe de esa banda me parece lamentable especialmente cuando lo dicen los de la nueva izquierda. Ademas, siego diciendo lo de siempre, los de podemos son comunistas, socialistas, o que demonios son ?
En resumen, visto lo visto, y especialmente la lamentable situación politica que se ha creado desde diciembre del año pasado, las elecciones son de nuevo la solucion a tanta falta de credibilidad y de compromiso con nuestro país.
Los partidos politicos no han hecho nada por arreglar nuestros problemas, solo les ha preocupado su situación particular y al " carajo" los ciudadanos. Esta es la triste situación, partidos que solo piensan en sus intereses y que en vez de hablar, pactar, acordar, prefieren repetir unas elecciones totalmente innecesarias y lamentables especialmente porque la mayoria de los ciudadanos estamos hasta las narices de estos politicos de pacotilla que tenemos y que no valen, como se
Verguenza de pais y verguenza de politicos.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 30 Agosto, 2016, 12:24:22 PM
Yo sinceramente hay muchas cosas a las que no les encuentro explicación.

-Resulta que Rajoy, que en los primeros 6 meses del año no hizo nada, el votante lo premiaen vez de castigarlo.

-El Psoe, estando en la oposición,que debería subir,no para de bajar.

-A Cs que va de bueno por la gobernabilidad,el votante lo castigó en Junio,en vez de premiarlo.

-Pero a los que tuvieron una posición opuesta a la Cs,Podemos,también lo castigaron.

Supuestamente la gente quiere que se pongan de acuerdo,pero al que más aparentemente se pone,lo castigan.

Dentro del Psoe hay 3 posiciones:los que ven la abstención,los que quieren nuevas elecciones y los que intentarían un pacto Podemo+nacionalistas.

Está llegando la situación a un estado que yo por lo menos ya no entiendo.

Igual el Psoe debería preguntar a su militancia en consulta por cual de estas 3 opciones se decantan.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 30 Agosto, 2016, 13:05:25 PM
En las playas ya no se habla de política (http://m.eldiario.es/zonacritica/investidura_bloqueo_politico_6_553354683.html)


- Parece que la vía elegida para resolver la crisis política española es el agotamiento de los ciudadanos.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 30 Agosto, 2016, 15:25:55 PM
Cita de: pressfield en 30 Agosto, 2016, 08:49:13 AM
También molesta y mucho, frases fuera de lugar como decir que Arnaldo Otegui " es un hombre de paz " o que es una pena que no se presente a las elecciones. Defender a un señor que no ha condenado al terrorismo de Eta y que ha sido participe de esa banda me parece lamentable especialmente cuando lo dicen los de la nueva izquierda.

Si yo viviera en Euskadi no votaría a Bildu porque no me gustan los nacionalismos ni independentismos por muy de izquierdas que digan ser, porque para mí ser de izquierdas es ser internacionalista, pero como demócrata creo que hay que respetar que cada uno vote a quien quiera y que todos los votos valen igual, los de los que opinan como yo y de los que opinan de forma radicalmente diferente.

Al respecto recomiendo dos lecturas:

¿Por qué debe permitirse a Otegi presentarse a las elecciones? (http://www.eldiario.es/contrapoder/debe-permitirse-Otegi-presentarse-elecciones_6_550904918.html)

¿Todas las ideas se podían defender? ¡Hipócritas! (http://blogs.publico.es/dominiopublico/17618/todas-las-ideas-se-podian-defender-hipocritas/)


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: controsol en 30 Agosto, 2016, 15:46:20 PM
Al PP le interesa irse de rositas, la verdad es que hay mucho en juego, me refiero a mucho cachondeo, a mí el notas ciudadanos me parece un patrias de mucho cuidao, en cuanto al presidente del PSoe no tengo opinión ninguna


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 30 Agosto, 2016, 17:02:11 PM
Yo creo que políticamente Otegui debe poder presentarse,pero judicialmente si hay una condena que lo impide la junta electoral debe impedirlo,a expensas de lo que opine definitivamente el Tribunal Constitucional.

Éso es como lo de la consulta en Cataluña,que yo la veo positiva políticamente,pero si es ilegal no es lógico legalmente hablando queo  la pueden permitir.

Una cosa es lo político y otra lo judicial.

Efectivamente nos están cansando a los ciudadanos.Muchos de mis amigos dicen que no votarán si hay nuevas elecciones.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 30 Agosto, 2016, 17:17:36 PM
Algunos siguen apostando por la tercera vía,ante el bloqueo de alternativa de izquierda o de derecha:

http://www.publico.es/politica/artistas-sabina-miguel-rios-y.html (http://www.publico.es/politica/artistas-sabina-miguel-rios-y.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 30 Agosto, 2016, 17:23:28 PM
Sobre el tema de Otegui. Este señor no me merece el más minimo respeto. Puede defender lo que quiera puesto que es politicamente correcto, pero si hay una condena judicial firme que lo inhabilita, pues como que no debe presentarse a las elecciones. No se porque demonios tienen algunos de izquierda la tedencia a defender a este tipejo que lo único que ha hecho es no condenar a eta y mirar para otro lado cuando mataban a inocentes en el Pais Vasco. Lo siento mucho,pero este señor al igual que otros muchos de la antigua HB, no tienen perdon de Dios. Que defiendan lo que quieran, pero sin llegar a la violencia y al asesinato. O es que ya se nos han olvidado aquellos años en el que un dia si y otro no, ETA, que por cierto aun no se ha disuelto, asesinaba en nombre de su hipotetica Euskalerria libre. Lo siento mucho, pero no puedo aceptar a este señor. Cada cual es libre de opinar lo que quiera por supuesto, pero Otegui que se quede en su casa. Euskadi, afortunadamente, ya no lo necesita.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 30 Agosto, 2016, 17:28:32 PM
¿Qué pensáis de la tercera vía que algunos plantean?

Yo la veo muy difícil con el veto mutuo que se tienen Cs y Podemos.Ya el Psoe lo intentó a medias pero no los puso de acuerdo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 30 Agosto, 2016, 17:31:50 PM
RM esa opcion, que en teoria podria ser muy interesante, no tiene cabida en la realidad. No olvides que Cs y podemos son polos opuestos con lo que la opcion de un tripartito es hoy por hoy inviable. Además que pensaria la gente de Rivera, que en un momento es capaz de pactar con el PP y en otro con podemos. No sé, pero lo veo complicado. Otra cosa es que Psoe y podemos (156 diputados) busquen la abstencion de ciudadanos y de los naconalistas. Aunque este ultimo supuesto lo veo complicado puesto que en el caso catalán, o se les da el referendum o no van a apoyar nada de nada. De todas formas no es descartable ese supuesto. Aunque sinceramente creo que seria el suicidio politico del Psoe y daria alas a Pablo Iglesias que veria como se ha cargado a su gran rival.
No sé, veremos que pasa.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 30 Agosto, 2016, 18:47:02 PM
Cita de: pressfield en 30 Agosto, 2016, 17:23:28 PM
Sobre el tema de Otegui. Este señor no me merece el más minimo respeto. Puede defender lo que quiera puesto que es politicamente correcto, pero si hay una condena judicial firme que lo inhabilita, pues como que no debe presentarse a las elecciones. No se porque demonios tienen algunos de izquierda la tedencia a defender a este tipejo que lo único que ha hecho es no condenar a eta y mirar para otro lado cuando mataban a inocentes en el Pais Vasco. Lo siento mucho,pero este señor al igual que otros muchos de la antigua HB, no tienen perdon de Dios. Que defiendan lo que quieran, pero sin llegar a la violencia y al asesinato. O es que ya se nos han olvidado aquellos años en el que un dia si y otro no, ETA, que por cierto aun no se ha disuelto, asesinaba en nombre de su hipotetica Euskalerria libre. Lo siento mucho, pero no puedo aceptar a este señor. Cada cual es libre de opinar lo que quiera por supuesto, pero Otegui que se quede en su casa. Euskadi, afortunadamente, ya no lo necesita.
Saludos.

¿No se decía que dejaran las armas, cumplieran condena y se presentaran a las elecciones? ¿Era mentira? ¿Qué han hecho en Irlanda del Norte para acabar con la violencia? ¿Prohibieron a Gerry Adams presentarse a las elecciones?

Si los corruptos dirigentes del PP y algunos del PSOE pueden sentarse tranquilamente en sillones del Congreso y el Senado con cuentas pendientes con la justicia que ellos manipulan a su conveniencia, ¿no puede hacerlo alguien que ya ha cumplido su condena y ha apostado por la lucha pacífica para defender sus ideas? ¿Si tampoco vale la vía pacífica qué mensaje se está dando?


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 30 Agosto, 2016, 18:53:16 PM
Cita de: RM en 30 Agosto, 2016, 17:28:32 PM
¿Qué pensáis de la tercera vía que algunos plantean?

Yo la veo muy difícil con el veto mutuo que se tienen Cs y Podemos.Ya el Psoe lo intentó a medias pero no los puso de acuerdo.

Yo creo que esa volverá a ser la jugada del PSOE para escenificar que ellos son la única alternativa a Rajoy y que la culpa de que no la haya es de los otros partidos "del cambio", para así recuperar a sus antiguos votantes que se fueron a esos partidos o al menos que se desencanten y no voten.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 30 Agosto, 2016, 19:07:24 PM
Cita de: pressfield en 30 Agosto, 2016, 17:31:50 PM
RM esa opcion, que en teoria podria ser muy interesante, no tiene cabida en la realidad. No olvides que Cs y podemos son polos opuestos con lo que la opcion de un tripartito es hoy por hoy inviable. Además que pensaria la gente de Rivera, que en un momento es capaz de pactar con el PP y en otro con podemos. No sé, pero lo veo complicado. Otra cosa es que Psoe y podemos (156 diputados) busquen la abstencion de ciudadanos y de los naconalistas. Aunque este ultimo supuesto lo veo complicado puesto que en el caso catalán, o se les da el referendum o no van a apoyar nada de nada. De todas formas no es descartable ese supuesto. Aunque sinceramente creo que seria el suicidio politico del Psoe y daria alas a Pablo Iglesias que veria como se ha cargado a su gran rival.
No sé, veremos que pasa.
Saludos.

¿Qué salida propones tú? ¿Que siga mandando Rajoy con el apoyo del PSOE?


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 30 Agosto, 2016, 19:11:56 PM
Cita de: mruzmor339 en 27 Agosto, 2016, 19:36:15 PM
¿Y ahora qué?. Pues que llevamos 300 días sin gobierno y esta gente son UNA PANDA DE SINVERGUENZAS.

---> TODOS, SIN EXCEPCION

¿Qué propones tú, que siga mandando Rajoy con el apoyo del PSOE?


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 30 Agosto, 2016, 22:45:14 PM
 A ver respublica:
1. Digas lo que digas, Otegui no ha lamentado nunca el terrorismo de ETA. Bien esta que haya cumplido su condena, vale, pero si tiene una sentencia por inhabiliatacion debe cumplirla. Lo que comentas del PP, por supuesto que debieran estar en la carcel, ahi te doy toda la razon.
2. Y que propones tu respublica para salir de esta situacion ? Psoe y podemos no suman votos, no tienen mayoria. Cs no va a ir nunca con podemos, asi que esta opcion la veo muy complicada. ¿ acaso ves al psoe pactando con ERC o CIU ? Eso seria el suicidio politico de Sanchez. Para mi la cuestion es muy complicada, pero sigo pensando que debieran de llegarse a acuerdos por el bien del pais y para no repetir las elecciones. Eso pienso yo. Nos guste o no respublica este pais se ha derechizado. Ese psoe al que tantos votamos en el pasado o esa IU a la que tambien le hemos votado muchos no está ni se le espera. Ya sabes que no soy de podemos aunque tengo amigos que forman parte del partido. Pero algo habrá que hacer no crees ?
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 31 Agosto, 2016, 00:47:11 AM
Cita de: pressfield en 30 Agosto, 2016, 22:45:14 PM
Digas lo que digas, Otegui no ha lamentado nunca el terrorismo de ETA.

Ni el PP el de Franco del que son herederos o el PSOE el de los GAL que los crearon ellos y ahí están tan tranquilos.

Lo de lamentar o no algo es una opinión, política en este caso, y si tú crees que los que no lamentan o se alegran de lo mismo que tú no deben ser elegidos por nadie como representantes, ni siquiera por los que opinan de forma contraria a la tuya, entonces no crees en la democracia o sólo cuando te beneficia.

Y los aspectos legales no están nada claros como se puede observar en los artículos que he adjuntado.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 31 Agosto, 2016, 00:52:40 AM
Cita de: pressfield en 30 Agosto, 2016, 22:45:14 PM

Y que propones tu respublica para salir de esta situacion ? Psoe y podemos no suman votos, no tienen mayoria. Cs no va a ir nunca con podemos, asi que esta opcion la veo muy complicada. ¿ acaso ves al psoe pactando con ERC o CIU ? Eso seria el suicidio politico de Sanchez. Para mi la cuestion es muy complicada, pero sigo pensando que debieran de llegarse a acuerdos por el bien del pais y para no repetir las elecciones. Eso pienso yo. Nos guste o no respublica este pais se ha derechizado. Ese psoe al que tantos votamos en el pasado o esa IU a la que tambien le hemos votado muchos no está ni se le espera. Ya sabes que no soy de podemos aunque tengo amigos que forman parte del partido. Pero algo habrá que hacer no crees ?

Yo opino que si 170 diputados están a favor de que siga gobernando Rajoy y 180 están en contra, esos 180 deben ponerse de acuerdo y ceder en lo que haga falta.

Pero es que además, de esos 170 los 32 de Ciudadanos se presentaron a las elecciones diciendo que no iban a apoyar a Rajoy y con ellos también puede buscarse un acuerdo para un gobierno alternativo al de Rajoy y sus políticas.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 31 Agosto, 2016, 08:58:20 AM
Mira respublica vamos a dejar el tema, si quieres ponle un altar a Otegui que ha sido miembro de ETA y ha secuestrado a personas, Alla tu con tu conciencia. Que si, que ha cumplido su condena, pues muy bien, como cualquier ciudadano, pero la ley le impide presentarse.
Sobre lo de los GAL o lo de Franco, mejor lo dejamos que ese tema, para muchos que se dicen de izquierdas como tu, afortunadamente no la mayoria, es tristement parte del pasado que esperemos que nunca se vuelva a repetir por el bien de todos.
Sobre ponerse de acuerdo el resto de los 180 diputados me parece que no eres muy realista. Como demonios el psoe va a llegar a acuerdos con ERC que lo unico que quieren es hacer un referendum unilateral para irse de España ?  O con la antigua CIU ? Además, podemos no se ponen de acuerdo ni ellos mismos, mira tu en Galicia. En fin, compañero, tu tienes un punto de vista y yo tengo el mio; tan respetable es uno como el otro. Y te recuerdo que la izquierda no es toda monocolor.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 31 Agosto, 2016, 16:37:26 PM

Rajoy y Rivera apoyan la presencia de las FARC en el Parlamento colombiano mientras descalifican a Otegi (http://m.eldiario.es/politica/Rajoy-Rivera-Colombia-defienden-Espana_0_553995034.html)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 31 Agosto, 2016, 17:43:05 PM
Otegui:

Yo veo positivo que la izquierda antisistema violenta se integre pacíficamente en el sistema y se pueda presentar a las elecciones.No podemos decirles que abandonen las armas porque pueden defender sus ideas pacíficamente y luego si lo hacen ilegalizarlos.

Pero creo que Otegui está sancionado no por no condenar a ETA sino por pertenencia a banda armada y si hay una sentencia judicial no se puede pedir a la Junta electoral que lo deje presentarse.Que recurra,como ha hecho y a esperar a ver lo que dice el Constitucional y que se haga lo que diga este tribunal,nos guste o no Otegui.

¿Qué salida tiene esta situación?.

Pues no la veo.Los números de la derecha(PP+Cs)no dan y los números de la izquierda dan menos, así que hay pocas salidas.

Gaspar Llamazares-poco sospechoso de ser de derechas-defendía ayer la vía del pacto antiPP ,decía que Psoe,Podemos y Cs deberían acordar unos mínimos muy mínimos para regenerar España.Pero efectivamente nos encontramos con los vetos de Podemos y Cs.

¿Salidas?.Lluvia de ideas:

-Que el Psoe pregunte a su militancia en consulta qué debe hacer y que no sólo lo decida Sánchez o Susana.

-Que gobierne la derecha 2 años y la izquierda otros dos.

-Gobierno tripartito antiPp de emergencia antibloqueo.

-

Otra cosa:

Los que están bloqueando la situación actual no son los socialistas,sino los nacionalistas que dicen que no apoyan ni a Rajoy ni a Sánchez.Ambos dicen que pasan de consulta,pues ellos están en su derecho político de pasar también de ambos .

Si PP y Psoe dicen que pasan de consultas pues los nacionalistas dicen que pasan de que España esté bloqueada.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 31 Agosto, 2016, 22:14:39 PM
La situacion es muy lamentable. 2 elecciones en 6 meses y una tercera que probablemente sea el 25 de Diciembre. Yo no veo la más minima voluntad de llegar a acuerdos especialmente en podemos y el psoe. Se podra criticar a cs pero al menos han intentado llegar a acuerdos por el bien del pais. Pero RM no solo los nacionalistas vascos y catalanes bloquen la situacion, si no también podemos que no quiere tratos con nadie excepto con el psoe asi que no hay manera de llegar a ningun acuerdo.
Como he dicho antes, el psoe si pacta con podemos va a perder un montón de votos, porque la mayoria de sus militantes no quieren a pablo iglesias ni por asomo. Sería un sucidio imperdonable. Cs no pactará nunca con podemos y eso está clarisimo y con los nacionalistas ni pensarlo. Ahora yo me planteo que arreglo tiene esto. Pues sinceramente no tiene arreglo, de todo esto el que sale reforzado al final será el PP, que si se repiten las elecciones es capaz de obtener mayoria absoluta o estar cercano a ella. A Cs se lo van a merender los votante del psoe y los del pp. Es decir, la gente volverá a votar al original y no a la copia. Espero que el psoe vuelva a recuperar votos de podemos y que estos pierdan poder. En fin, mucho me temo que esta verguenza de polticios que tenemos les importa un pimiento lo que pase. Lo ideal seria que todos votasemos en blanco en las proximas elecciones y que le dieran por donde yo se  al pp, psoe, cs y podemos.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 31 Agosto, 2016, 22:18:03 PM
CitarNo podemos decirles que abandonen las armas porque pueden defender sus ideas pacíficamente y luego si lo hacen ilegalizarlos.
RM de esto no digo nada, ya sabes lo que pienso, es que me acabo de dar cuenta ahora.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 31 Agosto, 2016, 23:08:22 PM
Cita de: respublica en 30 Agosto, 2016, 18:47:02 PM
Cita de: pressfield en 30 Agosto, 2016, 17:23:28 PM
Sobre el tema de Otegui. Este señor no me merece el más minimo respeto. Puede defender lo que quiera puesto que es politicamente correcto, pero si hay una condena judicial firme que lo inhabilita, pues como que no debe presentarse a las elecciones. No se porque demonios tienen algunos de izquierda la tedencia a defender a este tipejo que lo único que ha hecho es no condenar a eta y mirar para otro lado cuando mataban a inocentes en el Pais Vasco. Lo siento mucho,pero este señor al igual que otros muchos de la antigua HB, no tienen perdon de Dios. Que defiendan lo que quieran, pero sin llegar a la violencia y al asesinato. O es que ya se nos han olvidado aquellos años en el que un dia si y otro no, ETA, que por cierto aun no se ha disuelto, asesinaba en nombre de su hipotetica Euskalerria libre. Lo siento mucho, pero no puedo aceptar a este señor. Cada cual es libre de opinar lo que quiera por supuesto, pero Otegui que se quede en su casa. Euskadi, afortunadamente, ya no lo necesita.
Saludos.

¿No se decía que dejaran las armas, cumplieran condena y se presentaran a las elecciones? ¿Era mentira? ¿Qué han hecho en Irlanda del Norte para acabar con la violencia? ¿Prohibieron a Gerry Adams presentarse a las elecciones?

Si los corruptos dirigentes del PP y algunos del PSOE pueden sentarse tranquilamente en sillones del Congreso y el Senado con cuentas pendientes con la justicia que ellos manipulan a su conveniencia, ¿no puede hacerlo alguien que ya ha cumplido su condena y ha apostado por la lucha pacífica para defender sus ideas? ¿Si tampoco vale la vía pacífica qué mensaje se está dando?


Saludos.
Cuando un terrorista mata a alguien es porque alguien le ha metido esa idea en la cabeza, ese alguien es más culpable que él.

Un mafioso mata a la mitad de tu familia, luego te dice que: "He cambiado de estrategia y ya no me conviene matar más, así que a partir de ahora somos iguales a todos los efectos".

El terrorismo ha dejado de matar solo por estos dos motivos:

Uno: Francia empezó a colaborar en serio, no como antes.

Dos: La ilegalización de HB.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 31 Agosto, 2016, 23:25:50 PM
El problema de España siempre es, ha sido y será los independentistas, prueba de ello es que la mejor opción de todas que sería PSOE + Podemos + Ciudadanos, no es posible por culpa de ellos.

Ciudadanos ha demostrado que es un partido de centro centro, prueba de ello es que antes de apoyar al PP apoyo al PSOE.

Ciudadanos como ha demostrado sobradamente es muy proclive a los pactos, incluso con Podemos, por lo que el único motivos de que no aceptara a Podemos en el pacto que hizo con el PSOE, es que la mitad de Podemos son independentistas.

Lo que digo, el problema siempre son los independentistas, estén en paridos nacionales o en partidos específicos de las comunidades.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 01 Septiembre, 2016, 16:39:54 PM
Los nacionalistas han repetido hoy que si no se acepta la consulta no apoyarán a nadie.

El Psoe sigue pretendiendo lo imposible.Dice que votará no a Rajoy también en Octubre si hay segunda investidura,que no pactará con Podemos y que no quiere otras elecciones.

O el comité federal le enmienda la plana a Sánchez o hay nuevas elecciones.

Yo,a día de hoy,si se repiten o no voto y me abstengo o votaré en blanco en señal de protesta contra todos.Y si perjudico a la izquierda que se j...
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 01 Septiembre, 2016, 20:22:07 PM
La verdad es que vaya tela. Ayer viendo un trozo del debate, veia a sus señorias muy tranquilas y muy comodas sean del color politico que sean. Hemos pasado del bipartidismo a un congreso ingobernable con posturas monoliticas totalmente inmovilistas y asi no vamos a ningún sitio. La italianizacion de la politica española es ya un hecho.
Hoy por hoy, si se repiten las elecciones o no voy a votar (lo mas probable) o voto en blanco, cosa que deberiamos hacer todos para darles en toda la cara a esta panda de polticuchos que tenemos. Buenos sueldos, buenos ipads, iphones, dietas muy bien pagadas y a España que le den. Si señor, ser politico es todo un chollo.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 02 Septiembre, 2016, 15:41:02 PM
Yo veo claro que va a ver nuevas elecciones.

Basta con ver que los medios del régimen vuelven a hablar de Venezuela todos los días.

Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 02 Septiembre, 2016, 16:08:01 PM
Yo no entiendo a los que criticáis la actitud de los grandes partidos acusándolos de inmovilistas, desvergonzados, que deben llegar a acuerdos y, a la vez, afirmando que el PSOE no debe pactar con Podemos ni con independentistas. También os parece lógico que Podemos y Ciudadanos se excluyan entre sí por sus enormes diferencias en política económica y territorial.

¿Qué queda entonces? Solo el PP con apoyo del PSOE.

¿Eso queréis?


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 02 Septiembre, 2016, 16:59:27 PM


Cita de: RM en 01 Septiembre, 2016, 16:39:54 PM
Yo,a día de hoy,si se repiten o no voto y me abstengo o votaré en blanco en señal de protesta contra todos.Y si perjudico a la izquierda que se j...

¿Qué culpa tienen los partidos de izquierdas de que la gente con su voto haya propiciado un empate entre que siga gobernando el PP o que haya un cambio de gobierno?

¿Qué sentido tiene que los partidarios de que no siga Rajoy dejen de votar? Así no se fastidia a ningún partido, se beneficia a la derecha y ella lo devolverá con más recortes, más impuestos y menos derechos y además dirán que ya han respondido a sus responsabilidades políticas ante la corrupción.

¿Es que es un trabajo duro meter un sobre en una urna cada 6 meses? ¿No se quería que se preguntara a los ciudadanos por lo que le incumbe, en vez de que sea cada 4 años?

Pues la pregunta de si sigue Rajoy o hay un cambio de políticas sigue la gente sin responderla y como no habla claro habrá que preguntar de nuevo.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 02 Septiembre, 2016, 17:27:22 PM
Unas nuevas elecciones seria lo peor, porque subiría el PP un poco, lo justo para que sumara con Cuídanos.

Aunque todavía hay una opción aun peor, y es que PP y ciudadanos se vean obligados a juntarse con un partido independentista  como el PNV, aunque estos sean años luz más democráticos que los partidos catalanes.

Lo mejor es que Podemos expulse a los independentistas hay en su formación y se junten PSOE, Podemos y Ciudadanos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 02 Septiembre, 2016, 18:09:09 PM
Cita de: respublica en 02 Septiembre, 2016, 16:59:27 PM
Pues la pregunta de si sigue Rajoy o hay un cambio de políticas sigue la gente sin responderla y como no habla claro habrá que preguntar de nuevo.

Cómo que no habla claro??...Explícame, por favor, Rex, que no lo entiendo. Eso quiere decir que hasta que no haya un partido (sea el que sea) que destaque sobre los demás entiendes que no se habla claro??  O qué se debe decidir, si se está con Rajoy o contra él??

Desde mi visión ignorante no creo que no se hable claro sino que no hay una opción política que mueva con fuerza a ninguna mayoría.
No parece que lo que se quiere es que aprendan a pactar y a negociar entre todos??  Ya van dos votaciones y casi ha sido el mismo resultado, no?? Qué esperas de una tercera vez?? Más interés??
Creo que lo cansado no es ejercer el voto sino comprobar la aparente inutilidad del acto. O acaso vas a cambiar tu voto en unas hipotéticas nuevas elecciones??  Crees que las demás personas también lo harían??

Y siguiendo con eso... si hubiera nuevas elecciones... Sería ilógico pensar que se evitaría votar a las nuevas formaciones para decantarse de nuevo por el bipartidismo, que tan harto nos tiene a la ciudadanía??
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 02 Septiembre, 2016, 18:17:19 PM

Esto con el bipartidismo no pasaba (http://m.eldiario.es/zonacritica/bipartidismo_ingobernabilidad_investidura_6_554404582.html)

- Algunos parecen esperar que, tras probar la ingobernabilidad de la nueva política, acabemos echando de menos la estabilidad de antaño.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 02 Septiembre, 2016, 18:29:39 PM
Cita de: respublica en 02 Septiembre, 2016, 18:17:19 PM

Esto con el bipartidismo no pasaba (http://m.eldiario.es/zonacritica/bipartidismo_ingobernabilidad_investidura_6_554404582.html)

- Algunos parecen esperar que, tras probar la ingobernabilidad de la nueva política, acabemos echando de menos la estabilidad de antaño.


Saludos.

Me he reído... por no llorar... y aún así, sigo sin saber....o sin entender
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 02 Septiembre, 2016, 18:51:56 PM

Pues la pregunta de si sigue Rajoy o hay un cambio de políticas sigue la gente sin responderla y como no habla claro habrá que preguntar de nuevo.


Saludos.
[/quote] La gente ha hablado clarísimo, ya por dos veces. Cada uno ha dicho alto y claro cuál es el partido que quiere que gobierne.

Lo que pasa que una ley electoral, que ya era mala cuando el bipartidismo, para esta situación es nefasta.

Una ley que ha evitado que IU fuera el Podemos de los pasados 40 años de democracia, y que ha propiciado que los independentistas tengan un poder de decisión y una influencia en los ciudadanos muy superior al de IU, cuando esta, hasta en los peores tiempos, siempre saco muchos más votos que todos los independentistas juntos.


Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 02 Septiembre, 2016, 18:59:36 PM
Cita de: mestizo en 02 Septiembre, 2016, 18:51:56 PM

Lo que pasa que una ley electoral, que ya era mala cuando el bipartidismo, para esta situación es nefasta.

Una ley que ha evitado que IU fuera el Podemos de los pasados 40 años de democracia, y que ha propiciado que los independentistas tengan un poder de decisión y una influencia en los ciudadanos muy superior al de IU, cuando esta, hasta en los peores tiempos, siempre saco muchos más votos que todos los independentistas juntos.

Ok, mestizo..

Supongamos que jugamos a que esa ley está en vigor... tal y como están las cosas ahora.... Cómo debería haber quedado??
No lo entiendas con ninguna ironía, por favor..... es simple curiosidad... no entiendo de esto.

Y... siguiendo con el juego.... Qué tendría que suceder para que eso pasara y por qué no sucede?? Qué lo impide??
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 02 Septiembre, 2016, 22:24:44 PM
Pues chicos, esto esta listo, proxima parada elecciones el dia 18 de Diciembre. Visto para sentencia. Asi estaremos hasta que salga alguien con mayoria absoluta.
Grandes politicos que tenemos.
Por cierto para que las elecciones sean el dia 18 de Diciembre en vez del 25; para esto todos los partidos si estan de acuerdo.  Sin comentarios.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 03 Septiembre, 2016, 11:18:04 AM
Sobre la culpa de la izquierda:

Yo sí creo que la izquierda tiene su gran  parte de culpa de lo sucedido entre Diciembre y Junio.

El Psoe es culpable de haber negociado sólo con Cs  y no con Podemos,por la imposición de sus barones,en las elecciones anteriores.De inclinarse al centroderecha menospreciando a su izquierda.De care en la trampa de Cs que es un tapón antiPodemos.

Podemos es culpable de su prepotencia,sus provocaciones al Psoe con sus contínuas declaraciones improcedentes,de sus imposiciones con líneas rojas(consulta catalana),de la chulería de Iglesias,de pensar que si había segundas elecciones adelantaría al Psoe.Parece que ahora están un poco más humildes ya que ven que ni se comen el mundo ni son los primeros de la oposición.

Y ambos se merecen cierto voto de castigo.

¿La gente no ha hablado claro?:

Claro del todo no,pero veo cierta claridad.Los votos de las derechas(vieja derecha,nueva derecha y derechas nacionalistas)superan a los votos de las izquierdas y los escaños también.

El voto del partido corrupto y de Rajoy subió en Junio respecto a Diciembre.parte del electorado lo ha indultado.

Mi lectura es que el electorado dijo:preferimos la derecha con sus recortes y su corrupción   que a la izquierda.La izquierda no nos convence ni nos ilusiona.



Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 03 Septiembre, 2016, 12:01:57 PM
Los números parlamentarios no le dan ni a la derecha ni a la izquierda.Si vamos a terceras elecciones yo veo 2 riesgos:

-Que suba el PP y ya sólo con Cs tenga suficiente para la  mayoría absoluta.

-Que el voto no cambie y no sirvan para nada y se siga con el bloqueo.


Los 3 partidos que quieren cierto cambio y cierta regeneración deberían ponerse de acuerdo en unos mínimos excepcionalmente para salir de esta situación de bloqueo.

Que Cs renuncie a sus medidas más derechistas y que Unidos Podemos haga lo mismo con sus medidas más radicales.

O se hace éso o nuevas elecciones.

Ya lo pedían hace unos días en El País gente poco sospechosa de ser de derechas(Miguel RíosLllamazares,Sabina...)

¿Cómo lo véis?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: lixsi2 en 03 Septiembre, 2016, 13:04:53 PM
Voy a dar mi opinión al respecto y las razones por la que creo que mucha gente (entre la que me incluyo) no va a votar en unas terceras elecciones.

Economía:

La primera es que todos los partidos mayoritarios (los cuatro) tiene propuestas económicas casi iguales, quitando que las únicas diferencias sean alguna política de caridad y nunca de cambio estructural (especialmente en los partidos llamandos de izquierdas). Esto ya ha sido desde el principio, pero ahora es ya abrumadorramente igual.
A ello hay que añadir el hecho de que en un país sin política monetaria y dentro de una unión financiera y comercial el margen ya de actuación es absolutamente mínimo. Es decir asociar recortes con tal o cual partido es absurdo. Los recortes se asocian con los ciclos del capitalismo y los encargados de llevarlos a cabo son los partidos de turno de bi, tetra o hexapartidismo a las órdenes de la troika con la diferencia que además si las hace un partido de pseudoizquierda los recortes suelen ser mayores por aquello de que su clientela, al ser los suyos los que los hacen, no se moviliza. En conclusión, no habrá ningún cambio económico gobierne quien gobierno y todos lo sabemos.

Corrupción:

La corrupción, que por cierto es de lo único que se habla últimamente, lo problemas económicos, bancos, etc, misteriosamente cada vez desaparecen más del discurso político (que casualidades), todos sabemos que no va a desaparecer ya que es innata al sistema. Si los políticos obedecen las órdenes de los dueños de la economía, todos y cada uno sin excepción, sea con disculpa "por imperativo legal" sea con gusto (como en el caso del PP), es evidente que tengan esos mismos dueños de la economía los premien con algún obsequio, que no es más lo que se llama corrupción (en el caso de que ambos se beneficien) y nepotismo (como pago a sus servicios). El fondo del debate de la corrupción no es erradicarla, cosa absurda, es sustituir una corrupción vieja por otra corrupción nueva. En este caso Ciudadanos y Podemos (los nuevos arribistas) vendrían a "regenerar" el sistema siendo ello los nuevos beneficiarios del contrato.


Nacionalismo:

Si hay algo que sí que diferencie a los partidos es la presencia de burguesías periféricas con gran poder presión frente a la burguesía central. Estas tienen su expresión en los partidos nacionalistas y en Podemos por el gran oportunismo de sus cuadros. Aparte de dividir a los trabajadores según etnia, raza y origen (y encima postularse de izquierdas) sus posiciones son el colmo del esperpento para poteciales votantes de otra comunidad como Andalucía, Aragón, Castilla, etc... Bajo sus tonterías del "derecho a decidir" sólo se esconde un "qué hay de lo mío" enunciado por la burguesía local. Ese que hay de lo mía, todos lo sabemos, no se basa más que en una trasferencia de rente de los trabajadores de las otras regiones principalmente a las burguesías periféricas. Los partidos supuestamente de izquierdas locales sólo aspiran a que les caiga alguna migaja del expolio que van a realizarnos a otros trabajadores.

En defininitiva la llamada izquierda (que de izquierda ya no tiene ni el nombre) tiene lo que se merece por lo siguiente:

-No tiene programa económico alguno alternativo al de la derecha y cuando dice tenerlo se pasa en bloque a los postulados más ultraliberales (véase syriza).
-Apoya a las burguesías locales siendo consciente de que eso irá en contra de la unidad de los trabajadores y además acabará en transferencias de renta hacia las burguesías locales. El caso de Podemos es especiamente lamentable.
-Partifipa en el mismo circo mediático y es promocionado por aquellos que pretende combatir.
-En el caso de IU, ya bastante tocada por sus devaneos con el PSOE, opta por, disolverse de forma vergonzante en Podemos.
-Ha recunciado a cualquier movilización tanto a pie de calle como a nivel sindical. ¿Cuándo ha sido la última huelga? facilitándole el trabajo al PP y a la troika en general.

Ante todo esto lo más razonable es no votar. Los políticos tiene que obtener el voto mostrando, en la práctica, algo diferente. Eso no ha sido mostrado en momento alguno. Además quien piense que por meter una papeleta en una urna va a cambiar algo es de una ingenuidad suma.

De hecho con esto de la nueva polítca no ha aumentado el nivel de partipación. En las elecciones de diciembre fue bastante bajo y en las de junio el más bajo de la historia. Todo ello a pesar que hemos sido bombardeados por tierra, mar y aire por ejércitos de tertulianos, programas, artículos en un ejercicio de propagando hasta ahora inédito en la historia de este país. Eso quiere decir que hay gente que no traga, que no tragamos, con esta comedia organizada que nos hacen creer que es un cambio cuando no es más que opio barato manejado por los mismos. Si no hay terceras elecciones, ya han cambiado hasta el día, ahora ya no será navidad, es porque la repugnancia será tal y la participación tan baja que tienen miedo que eso pueda hacernos despertar de la tv y pasar a movilizarnos y reclamar por nosotros mismos.

Os dejo un interesante artículo sobre las últimas elecciones y el ¿pacto? Podemos-IU

http://www.agendaroja.org/2016/07/las-razones-mis-razones-del-fracaso-de-unidos-podemos/ (http://www.agendaroja.org/2016/07/las-razones-mis-razones-del-fracaso-de-unidos-podemos/)


Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 03 Septiembre, 2016, 13:32:20 PM
Ni España ni Europa están por grandes cambios o grandes revoluciones sino lo máximo por reformas.

Hay dos posiciones ante éso:


Como no hay cambio real de sistema,paso de todo pues todos son iguales.Hasta que el pueblo haga una verdadera revolución.Sin fecha.

Prefiero una pequeña reforma  de este sistema que seguir igual.

Cada uno opta por una de esas dos opciones.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: lixsi2 en 03 Septiembre, 2016, 13:38:42 PM
¿Qué reforma?

¿Te refieres a la que se hizo en Grecia?

Si queremos una reforma tendremos que movilizarnos y reclamar, fundamentalmente en los centros de trabajo. Una reforma no se consigue sólo con un voto. Una reforma es que nos devuelvan la paga extra, que no nos quiten los días de baja, y eso se consigue movilizándose no veo esas reformas en ningún partido.

Creo que confundes reformismo (IU en su mejor época era reformista) con continuistas.

Podemos y Ciudadanos son continuistas.

La único que se está discutiendo (y se va a discutir a partir de las elecciones vascas y la movilización de la Diada catalana) es la parte del pastel que llevarán las burguesías locales. Si eso te parece reformista pues tú verás. Desde luego para mis intereses como trabajador no lo es en absoluto. Más bien es reaccionario.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 03 Septiembre, 2016, 13:39:16 PM
Sobre las movilizaciones:

Jamás he visto tantas movilizaciones contra los recortes o contra la LOMCE como en los 4 años de Rajoy.

¿Sirvieron para algo?,Tuvimos recortes y LOMCE.

Creo que en la izquierda hay una mitificación por las huelgas y las movilizaciones.El sistema ya ha demostrado que las asimila sin problemas.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: lixsi2 en 03 Septiembre, 2016, 13:46:18 PM
Sirvieron para que tuvieran que crear un partido llamado Podemos que se encargó de acabar con ellas y dar trabajo a muchos amigos.

Si renuncias a las movilizaciones entonces cerremos los sindicatos y el sindicalismo. Eso es lo que se pretende que estemos haciendo ejercicios de geopolítica y votando cada cuatro años mientras seguimos con 21 horas lectivas, sin parte de la paga extra y pagando por estar enfermos. Esos son aspectos secundarios claro. Lo más importante es la graciosada que diga Iglesias, o el sentido de Estado de Rivera. Eso es cool y con eso se vive todos los días.  O si los catalanes tienen "derecho a decidir".
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 03 Septiembre, 2016, 13:47:34 PM
El PP y el Psoe ya nos han demostrado que piensan poco en el trabajador.

IU o Podemos está por ver si piensan un poquito más.Tampoco pidamos el oro y el morosólo un poquito.

Algunos puede que se conformen con un poquito más y otros pueden ser más exigentes.

El  electorado el 26 J votó mayoritariamente a la derecha centralista y periférica,lo cual nos da una idea de las ansias de cambio radical y de movilización que tiene el pueblo español.

Si ni siquiera son capaces de meter una papeleta por un cierto reformismo,imagina las ansias que tienen de un cambio radical de sistema.Ninguna.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: lixsi2 en 03 Septiembre, 2016, 13:53:35 PM
El 26 j la mayoría NO votó ( y eso que se intentó meter la cabeza a la gente en la urna) porque ningún partido velaba por sus intereses. Es decir el partido ganador fue el NO voto. E hicieron bien como el tiempo confirma y confirmará.

La política económica del PP, PSOE, Ciudadanos y Podemos es la misma. Ninguno te va a devolver los días que estés enfermo, cosa a mi juicio fundamental, entre otras muchas.



Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 03 Septiembre, 2016, 14:02:21 PM
Te recuerdo que todos los sindicatos(desde los corporativistas a los más progresistas)se opusieron a los recortes laborales a los que aludes)y que muchísimos convocaron manifestaciones,firmas y huelgas.Como nunca he visto.

De nada sirvió pues luego muchos de esos mismos manifestantes dejan en el BOE y en el BOJA  a los mismos que nos  recortan.

Mi conclusión es que para conseguir un cambio deben ir juntas movilización y voto,si falla una pata de las dos,no se consigue nada.

Igual de idealista y de voluntarista es primar el voto sobre la movilización,que a la inversa.

La izquierda más moderada se contenta sólo con el voto y la izquierda más radical,más exigente, tiene mitificadas dos palabras: huelga y movilización.Se realizan ambas y se produce el milagro.

Pero resulta,como te digo,que montones de manifestaciones y de movilizacines contra los recortes y no se produjo el milagro.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 03 Septiembre, 2016, 14:12:13 PM
El problema de los que no votan,es que no podemos saber por qué no votan:

-Unos son fachas y se oponen a la democracia y quieren cambios regresivos.

-Otros son revolucionarios y se oponen a la democracia burguesa.

-Otros se fueron a la playa o al campo el 26 J.

El que nos ha recortado por estar enfermo o nos ha subido las hrs lectivas ,seguramente sin la oposición real del Psoe ,ha sido el PP;pero no han sido responsables ni Podemos ni IU.Que puedan serlo,está por ver yo no lo negaré.


Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: lixsi2 en 03 Septiembre, 2016, 14:12:39 PM
Te vuelvo a repertir que el programa económico de los cuatro partidos es el mismo.

Un partido reformista es un partido que reforma el sistema. Ninguno de los cuatro ni puede ni quiere hacerlo.

La única diferencia es el peso de las burguesías locales. Podemos depende de las burguesías locales (aparte evidentemente de las que manejan los medios de comunicaicón estatales en las que no para de salir).

La única confrontación es la parte de la tajada que se llevan las burguesías locales bajo diferentes eufemismos.

IU era un partido reformista en sus mejores épocas. Desapareció, primero por errores propios,después cooptado por el sistema por Podemos, igual que hicieron con las manifestaciones y las movilizaciones. Por cierto muchos criticábais a IU por pactar con el PSOE. Ahora es revolucionario que Podemos pacte con el PSOE, sin programa y con quien sea. Qué cosas.

Por cierto, no te parece sospechoso que  desde el "fenómeno" Podemos no se haya movido una hoja y las únicas movlizaciones que haya sean proindependentistas (es decir, protransferencias a las burguesías locales).

Un gobierno PSOE, Podemos y burguesías periféricas va ser todo un triunfo. Seguro que hace algo diferente al de PP y Ciudadanos: dar más dinero a las burguesías locales.  Lo demás todo igual. Menuda reforma.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: lixsi2 en 03 Septiembre, 2016, 14:16:17 PM
Pretender catalogar a los que votan o decir que no se saben sus razones es tan pueril como decir las razones por la que votan a tal partido.

Han votado a tal partido ¿por su programa o porque está de moda? o ¿porque les interesa para enchufrar a su familia? o porque su amigo lo convención sin saber ni de qué va. Porque odiaba a otro partido aunque no le gustara el que vota, etc, etc...

Vamos a decir que el votante es tan consciente como el no votante (en el mejor de los casos).
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 03 Septiembre, 2016, 14:45:34 PM
Esto es un sistema basado en el voto, que es algo íntimo y secreto de la persona, por lo que el voto más descabellado, según nuestro criterio, el voto en blanco y no votar etc., es tan digno de respeto como el que vota a tu mismo partido.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: godob en 03 Septiembre, 2016, 14:52:40 PM
Burguesías locales??
Se ve que te pasas por los círculos y debes saber mucho de Podemos.
Qué gran analista se pierde la televisión...
Sin acritud de verdad, es que estoy harto de leer tonterías.
Todo el mundo piensa mal del de enfrente, eso es España.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 03 Septiembre, 2016, 15:01:50 PM
Cita de: lixsi2 en 03 Septiembre, 2016, 13:04:53 PM


Nacionalismo:

Si hay algo que sí que diferencie a los partidos es la presencia de burguesías periféricas con gran poder presión frente a la burguesía central. Estas tienen su expresión en los partidos nacionalistas y en Podemos por el gran oportunismo de sus cuadros. Aparte de dividir a los trabajadores según etnia, raza y origen (y encima postularse de izquierdas) sus posiciones son el colmo del esperpento para poteciales votantes de otra comunidad como Andalucía, Aragón, Castilla, etc... Bajo sus tonterías del "derecho a decidir" sólo se esconde un "qué hay de lo mío" enunciado por la burguesía local. Ese que hay de lo mía, todos lo sabemos, no se basa más que en una trasferencia de rente de los trabajadores de las otras regiones principalmente a las burguesías periféricas. Los partidos supuestamente de izquierdas locales sólo aspiran a que les caiga alguna migaja del expolio que van a realizarnos a otros trabajadores.


Esto me parece sencillamente antológico, ya me gustaría haber podido escribirlo yo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: lixsi2 en 03 Septiembre, 2016, 15:04:43 PM
Perdona, sin acritud, para pasarse por un "círculo" lo primero deberían existir y funcionar.

Ya sé que para vosotros no hay clases sociales y por tanto ¿qué es la burguesía?. Que va, el derecho a decidir no tiene nada que ver con eso, es una cosa "ciudadana" sobre cosas abstractas y no sobre el vil dinero.



Título: Re:Y AHORA QU脡
Publicado por: godob en 03 Septiembre, 2016, 15:09:35 PM
Pues a mi me parece una extremada estupidez.
Claro que seguro que viene de alg煤n "Catalanofobico" empedernido.
Piensa el ladr贸n que todos son de su condici贸n y por eso cualquier propuesta se lleva a "yo quiero lo m铆o" , aunque esa forma de sill贸n...
Yo soy andaluz y creo en preguntar a la gente qu茅 quiere. No hay nada m谩s democr谩tico y eso no se hace, eso es romper Espa帽a...
Espa帽a ya se rompe sola por el fascismo de egos por la patria y por el uso del poder con la escusa de la democracia.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: lixsi2 en 03 Septiembre, 2016, 15:18:55 PM
¿Romper España? Estás utilizando contra mi el discurso del centralismo español para justificar que apoyes al nacionalismo periférico. Es tan pueril como decir que apoyas a Hitler contra Mussolini.

¿Qué se esconde tras el referéndum? ¿Son las regiiones que lo piden regiones pobres y oprimidas? ¿O son las más ricas de España? ¿No gobiernan allí los partidos de derechas?

Y si hay trasferencias de renta ¿de dónde van a salir? De tu bolsillo y del mío. Del de los grandes empresarios ten por seguro que o saldrá la parte principal.

Este discurso, el vuestro, le beneficia al PP también porque asi atrae votos amparándose en las contradicciones de la llamada izquierda. Lo que debería hacer la izquierda es tener un programa internacionalista, y en defensa de los trabajadores, y no uno racista, egoísta y territorialista. Por eso estamos como estamos y de los problemas económicos no se habla nada.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 03 Septiembre, 2016, 16:25:27 PM
No termino de entenderte.

No veo la cosa tan simple como que todos los que defienden el derecho a decidir son nacionalistas burgueses periféricos.Un ejmplo:¿son lo mismo los de la CPU,que los de ERC que los de Convergencia?.Y los tres defienden una consulta.

IU y Podemos aceptan el derecho a decidir,pero no defienden la independencia.

El Psoe se opone a la consulta ¿lo hace porque es internacionalista,como dice?¿o porque defiende las posiciones burguesas centralistas?

Esa misma crítica que tú haces a los nacionalistas se la he oido montones de veces   a IU y a Podemos diciendo que los nacionalistas esconden y distraen a la gente para que no se hable de sus problemas sociales y económicos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 03 Septiembre, 2016, 16:32:33 PM
El no votar me parece legítimo y yo mismo me estoy planteando  hacerlo en Diciembre,pero dicho ésto,no se sabrá por qué no voto ya que pudiera  ser que soy un facha,soy muy crítico con todos o muy cómodo y no me molesto.Así que no podemos decir que los que no votan es que son muy exigentes y quieren grandes cambios.Unos sí y otros no.

Cuando uno vota a un partido se sabe lo que dice,cuando vota en blanco se sabe que rechaza a todos pero cuando uno no vota no se sabe el motivo exacto.Quizá lo más serio si pasamos de todos sería votar en blanco en vez de abstenerse.

El voto de abstención y el voto en blanco deberían tenerse en cuenta,pero no se tiene.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: lixsi2 en 03 Septiembre, 2016, 17:16:51 PM
RM creo que coincidimos en varias cosas pero no acabamos de entendernos.

Yo no soy abstencionista porque sí. A veces voto a veces no. Cuando la cosa se convierte en un circo y no veo ninguna alternativa viable pues no voto como castigo. Eso tiene su influencia aunque tú creas que no.

Que una gran parte de la población, en determinado momento, deje de vota no va a producir una revolución, está claro, pero indica una desafección del régimen económico y de su sustento parlamentario muy importante. Y recordemos que ya estamos hablando de pasar de una media de casi el 75% de  participación a poco más del 65 y veremos en las próximas. Eso puede ir a dos partes. A una abstención pasiva, que nada cambia. O a una abstención activa. Gracias al trabajo de Podemos desde luego abstención activa se tendrá que crear con el tiempo, pues más pasivos no nos han podido hacer, pero sigo con el argumento.

Si consideramos que los políticos nada pueden aportar a nuestros problemas ( unos de los lemas del 15-M por cierto) la gente puede acudir a otros cauces de movilización que ahora parecen inviables (gracias a la gran propaganda desarrollada en contra y de cooptación de toda la gente que se movilizaba) pero que pueden ser mucho más útiles. Para resolver nuestros problemas en la enseñanza lo más efectivo es una movilización con una huelga (y no sólo de un día). Eso es difícil sí, pero es imposible si la gente seguimos creyendo que todo se va a resolver con una papeleta. No digamos en otros sectores estratégicos como el transporte, las comunicaciones, la limpieza, etc... Puede poner en grandes aprietos a las empresas y tener que ceder. Hay grandes ejemplos de ello y durante los años anteriores es falso que no se hayan conseguido cosas. En muchas empresas se evitaron grandes despidos y grandes recortes. No se consiguieron mejores cosas porque se estaba en una fase defensiva. Si hubiéramos estado tan desmovilizados como estamos hoy en día los recortes habrían sido bestiales.

En cuanto al tema del nacionalismo. La mayoría de la izquierda, de unos años para acá, se ha vuelto nacionalista porque es cortoplacista y eletoralista, además de oportunista. En teoría no debería ser lo mismo, pero en la práctica lo es, porque al final la CUP, ERC y Convergencia, lo que están de acuerdo es en pedir más trasferencias. Y la agenda social siempre se olvida. Además no hay que olvidar que esta estrategia lleva a una división de los trabajadores de diferentes territorios bestial y a difumimar los problemas reales. El "derecho a decidir" es un eufemismo. Como lo son tantos términos usados por el capitalismo "flexibilidad laboral", etc... Lo que hay es una presión sobre la trasferencia de renta. Cataluña quiera tener una especie de cupo vasco. La independencia no beneficia a Cataluña ni a su burguesía. Es todo un farol y un chantaje. La izquierda debería tener una posición clara al respecto pero ya con IU no la tenía (sus federaciones en esos lugarles iban casi por libre) y Podemos ya es el colmo.

En resumen, tú lo has dicho antes. Se puede votar y movilizarse. Eso sería lo ideal y uno no funciona sin lo otro. Pero el experimento iniciado por Podemos, que llevó a cabo hasta el extremo los peores defectos de IU, es prohibir movilizarse, ausencia de debate, cesarismo, ausencia de programa, y abocarlo todo al electoralismo. Muchos lo ven como una estrategia (fallida por cierto, ya en dos intentos) de sus líderes. Yo lo veo como algo bastante patrocinado por los que de verdad mandad y que les está saliendo más que rentable. No sé si los sabes pero Bélgica estuvo casi dos años sin nuevo gobierno y en Italia cuando hizo falta se puso a un tecnócrata. Eso da cuenta de que la estructura de poder no está en el parlamento. Cosa que la mayoría teníamos clara en el 2011 y que ahora parece que hemos olvidado.

Por último para el votante despolitizado e incluso para el politizado este lamentable espectáculo de elección tras elección, discutiendo por tonterías, proponiendo tonterías y yendo otra vez a elecciones sólo refleja el oportunismo de los cuatro partidos, de ver quien va a gestionar el paquete de recortes que la troika tiene preparado para cuando haya gobierno (no se si sabes que el ciclo electoral está disparando el gasto público y la UE nos lo va a hacer devolver). No se trata de qué partido se va a oponer a eso sino de que partido lo va a gestionar mejor. Según la experiencia de Grecia la verdad es que la pseudoizquierda lo hace mucho mejor llegado al extremo de recortes bestiales. Si no han sido designados con ese encargo ha sido porque el nivel de movilización aquí es tan absolutamente bajo que puede hacerlo hasta la derecha de nuevo sin problema alguno. Y, en mi opinión, es  lo que va a pasar.

Otra cosa, y ya entrando en la salsa rosa. La posición de Sánchez está siendo muy inteligente y es la que más incomoda a Podemos. Ninguno quiere elecciones y todos querrían que Sánchez se abstuviera. En la lucha por los sillones, que no por otra cosa, ese es el escenario que más beneficia a Podemos(y al PP también por cierto). Sin embargo una repetición electoral puede beneficiar al PSOE contra Podemos. El no-programa de Podemos y sus oportuismos múltiples cada vez cuelan menos. Porque aquí la cuestión no es si gobierna el PP o no, o que recortes hay que aplicar. La cuestión, además de las trasferencias de rentas a la burguesía periférica, es quien va a ser la alternativa B principal del capital si hicieses falta: el PSOE (como siempre) o Podemos (como en Grecia).

Saludos.





Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 03 Septiembre, 2016, 17:45:47 PM
Lixsi2, coincido contigo en casi todo lo que afirmas. Muy bien descrito todo.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 03 Septiembre, 2016, 17:49:33 PM
-Yo creo que el abstencionismo no tiene consecuencias pues los políticos saben que una parte importante no cree o no le ilusiona este sistema y cuentan con ello.Les da igual el abstencionismo.Un ejmplo :quiero recordar que la Constitución europea fue votada por una pequeña parte del electorado en España y pasaron del dato,siguieron adelante sin problema alguno.

-Veo que le tienes bastante manía a Podemos ¿cuáles son su principales defectos en tu opinión?.Si es un invento del sistema¿cómo le tienen tanto pánico los actores principales del sistema(PP,Psoe.)Todo vale con tal de que no entre Podemos.Ya no digamos Cs que es antiPodemos total.

-Los políticos no resolverán nuestros problemas.¿qué problemas resolvió la movilización del 15 M?¿Resolvió alguno relacionado con la educación?.En mi opinión ninguno.

-Huelga,soy bastante pesimista.Yo llevo en la enseñanza mucho tiempo.En las últimas décadas jamás se  ha planteado una huelga importante,que no sea simbólica porque los sindicatos saben que no tendría seguimiento.El Sindicato de Estudiantes contra la LOMCE y contra Wert hizo un montón de huelgas de 3 o 4 días cada una.NI tumbaron la LOMCE ni dimitió el ministro.Fue un fracaso total.

-Izquierda y nacionalismo:Psoe no es nacionalista,ni IU y Podemos tolera la consulta pero se opondría a independencia.

-Si el Psoe no es izquierda,ni IU,ni Podemos y supongo me dirás que los sindicatos mayoritarios están vendidos.Todos son seudoizquierda.¿dónde está la izquierda verdadera?.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 03 Septiembre, 2016, 18:04:50 PM
Una preguntilla:

Si este sistema no vale,los partidos de siempre son del sistema,los dos nuevos son recambioos del sistema.Si la izquierda es seudoizquierda.Y como alternativa no hay movilización ciudadana alguna.

¿Ves algún indicio, dato o salida  que sea mínimamente optimista para el futuro?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: lixsi2 en 03 Septiembre, 2016, 18:13:15 PM
RM:

El abstencionismo sí importe. De hecho se promocionan las tertulias políticas hasta la saciedadad, hay múltiples anuncios pidiendo el voto patrocinados por el gobierno y en TODAS las elecciones se comparan los resultados de los residentes con los resultados de las anteriores elecciones incluyendo el censo CERA para mostar que ha participado más gente. Tal es la confusión que uno de los argumentos de Podemos cuando perdión esta vez es que había manipulación porque no cuadraba el censo. Había la manipulación de siempre, se comparaban dos censos diferentes, lo que pasa que ahora, como no les beneficiaba la descubrieron y descubrieron que votaba menos gente de lo que se pensaba.

Podemos: Podemos es un partido creado por asesores de IU (de Llamazares y de otros dirigentes) que montaros la perreta cuando no les dejaron ir de cabe de lista en las europeas. Supone lo pero de izquierda unidad llevado al extremo. Ausencia de programa (es curiosos y hasta patético que Anguita Programa Programa los apoyara, muestra de hasta dónde hemos llegado). Electoralismo, prepotencia con insultos a toda la demás gente de la izquierda, recortes en sus propuestas (que no programa) teñidas de grandes estadistas, cesarismo sin límities, potenciación de los nacionalismo y de la división de los trabajadores, y un largo etc... que creo que puedes ver todos los días en sus declaraciones cambiantes y en el hooliganismo de sus seguidores.

15_M: El 15-M fue un espacio de debate. Hay mucho que debatir cuando no se tiene programa. Un sitio donde la gente podía decir lo que pensaba. Un sitio donde había gran gente válida. Un sitiio donde se movilizaba. Ahora ha sido sustituido por un Gran Hermano televisivo donde un líder dice consignas a sus fieles en los programas propiedad de los que decía combatir para beneficio económico de los mismos y aumento de su audiencia. Desde luego todo un progreso. El 15-M era un sitio de debate (que es muy necesario) que fue sustituido por un aleccionamiento televisivo y por demás herramientas digitales. El 15-M por sí sólo no consiguió grandes cosas porque se te olvida que los de Podemos estaban también dentro del 15-M (por medio de sus plataformas predecesoras tipo Juventud sin Futuro o DRY) tirando para atrás y evitando que las asambleas ciudadanas fueran eso "sólo ciudadadanas" y que el movimiento no contactara con los centros de trabajo. Así todo se te olvida mencionar las múltiples huelgas y movilizaciones que hubo en ese periodo, en empresas grandes, y que dieron como fruto que hubiera menos recortes. Si en educación no se pudo hacer casi nada es porque es donde más fuerza tenía Podemos y evitó instrumentos de presión más contundentes como la huelga derivándolo todo al electoralismo. En otros sectores se logró que no se cambiaran convenios colectivos ni se perdieran muchos derechos. Hoy no veo ninguna movilización.

Nacionalismo: Si no lo quieres ver.... Unidos Podemos tiene 71 diputados, más de un tercio son de sus partidos nacionalistas. Ada Colau pretende crear un partido aun más nacionalista que En Comú. Las mareas gallegas son nacionalistas con cuadros del BNG (de hecho el partido está roto en esta comunidad como en muchas otras). Compromís es nacionalista. Podemos en Euskadi es profundamente nacionalista. No sé ya que más decirte.  Si no fuera nacionalista Podemos, y sólo fuera oportunista, tendría la mitad de los diputados. Por eso ha sido, es y seguirá siendo nacionalista porque le da votos independientemente de que eso sea bueno o malo para trabajadores como tú y yo.


Por último. El tema de la LOMCE, daría para un monográfico. Pero yo no veo que las reclamaciones sean las principales:más inversión en educación, mejores salarios para el profesorado, y todo esto concretándolo. Lo que veo es principalmente discutir sobre itinerarios o sobre las competencias que tiene el Estado y las CCAA. Cosas, como siempre, que evitan hablar de lo principal.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: lixsi2 en 03 Septiembre, 2016, 18:26:14 PM
Cita de: RM en 03 Septiembre, 2016, 18:04:50 PM
Una preguntilla:

Si este sistema no vale,los partidos de siempre son del sistema,los dos nuevos son recambioos del sistema.Si la izquierda es seudoizquierda.Y como alternativa no hay movilización ciudadana alguna.

¿Ves algún indicio, dato o salida  que sea mínimamente optimista para el futuro?

Para emperzar no votar para ver si se enteran de que su circo ya nos cansa.
Lo segundo enterarnos cada uno en nuestro trabajo de nuestros derechos. No sé si te das cuenta, dándote una vuelta por el foro, que no conocemos muy bien nuestros derechos pero sí la última chorrada de Iglesias, Rivera, Sánchez o Rajoy.
Después organizarse para conseguir que se no sólo se cumplan esos derechos sino reclamar otros (algunos ya perdidos) como los que te mencionado anteriormente.
Presionar a los sindicatos (desde fuera y desde dentro) para que algan algo y salgan del limbo en el que llevan 2 años (en el caso de CCOO y UGT yo creo que ya va para más de una década).

Eso sería lo más importante ahora mismo. Ya verías cómo si se dan esas condiciones el discurso político cambia y conseguimos alguna mejora. Eso sí no va ser tan fácil como sólo meter una papeleta en una urna.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 03 Septiembre, 2016, 20:18:06 PM
Quizás la solución a todo este maremágnum sea un sistema electoral de circunscripción única, donde todos los votos valgan lo mismo se viva en donde se viva. De esta forma, creo que los nacionalistas tendrían una representación ínfima y favorecería la gobernabilidad del país. Por ejemplo la antigua IU, con más de un millón de votos podría tener más de 15 diputados, en cambio las mareas de podemos muchas desaparecerían.
En fin, este país necesita muchas reformas, pero lo que está claro que así no podemos seguir.
Hay que hacer muchas reformas, la constitucional por ejemplo para cerrar ya el estado autonómico. No podemos estar siempre cuestionando la unidad del país. Eso no ocurre en ningún sitio. No podemos tener 17 partidos nacionalistas, cada uno barriendo para casa y mas nacionalista que el otro.
En fin, hay tantas cosas que cambiar en este. país, véase mejorar la sanidad, la educación, los servicios sociales, la economía, la justicia, etc, pero poca voluntad e interés por hacerlo por parte de los políticos.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 03 Septiembre, 2016, 20:33:31 PM
La circunscripción viene determinada en la Constitución, y es la provincia, por lo que poner una circunscripción única habría que reformar la Constitución.

Hay varias alternativas para hacer el sistema más proporcional pero cualquier cambio en ese sentido le haría perder muchos diputados tanto al PP como al PSOE y por eso ambos partidos se han negado a ello y lo seguirán haciendo.

Ciudadanos podía haberles exigido al PP y al PSOE una reforma en ese sentido, al igual que muchas otras cosas, y no lo ha hecho.

Por tanto esa no es ninguna solución.

Yo sigo esperando que los que exigen acuerdos bajo amenaza de dejar de votar a partidos contrarios al PP digan exactamente qué acuerdos son los que están pidiendo.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: lixsi2 en 03 Septiembre, 2016, 20:36:12 PM
Cita de: pressfield en 23 Marzo, 2015, 22:20:13 PM
Yo a final vote a ciudadanos, y no lo considero un partido de derechas. Sus planteamientos están muy lejos del PP. Yo mas bien creo que representan ese centro político que en su tiempo tuvo UCD y que fue barrido por la derecha del PP. Eso es lo que yo creo. De todas formas yo pienso que el mejor programa electoral era el de upyd aunque debo reconocer que su líder Rosa Díez o cambia o va a ver como ciudadanos se come a sus partido. Algo parecido a IU, o se reforman o van a desaparecer y bien merecido que se lo tienen. Por otra parte, Susana lo tenía todo pensado, debo reconocer que son buenos estrategas, hacen buenas campañas y ellos sabían mas o menos que con 45 o 50  diputados podrían gobernar en minoría. Pues ahí los tenemos, aunque para sacar leyes importantes, tendrán que buscar el consenso de otras formaciones como podemos o ciudadanos.
Saludos.

Comparto plenamento lo que dices. Para que votar tenga alguna incidencia deberíamos tener un sistema tal y como tú dices en el que 1 persona valiera un voto. En la situación actual esto es como el día de la marmota, sin solución alguna y sin abordar los problemas reales.
Y para que IU puediera tener esos 15 diputados (yo creo que si hubiera sido sola las pasadas, aún con este sistema totalmente injusto, hubiera tenido unos cuantos diputados si hubiera ido sola y con un programa digno) lo primero que tendría que hacer es volver a aparecer,- y si puede ser con un programa coherente de defensa de los trabajadores y de reformas claras para todos- porque ahora mismo lo que ha hecho es suicidarse políticamente y además para nada.

Un saludo. Lo dejo por hoy que he marcado un pequeño maratón esta tarde. :D
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 03 Septiembre, 2016, 21:08:40 PM
Celebro la entrada en este hilo de nuevos compañeros que aporten más puntos de vista.

Estoy de acuerdo con parte de lo dicho y discrepo de muchas otras opiniones pero sería muy largo de argumentar al ser tantos los temas tratados.

La extrema izquierda, o la izquierda auténtica, según el punto de vista, lleva defendiendo desde su existencia que no se puede cambiar el sistema desde dentro y acusa de colaboracionista al Partido Comunista y a su sucesora IU. Para ellos sólo una revolución puede cambiar el sistema, bien de forma pacífica o de forma violenta pero sin entrar en el sistema de partidos y por tanto utilizando las movilizaciones sociales y laborales.

Está claro que la hipótesis Podemos, consistente en llegar al gobierno a la primera con un programa transversal que aune el descontento aprovechando la oportunidad de la crisis, ha fracasado y que Syriza ha resultado ser otro partido que usaba un discurso de izquierdas para luego hacer una política de derechas, por lo que es difícil ver una alternativa de izquierdas que pueda, siquiera mínimamente, las políticas seguidas hasta ahora, que todos sufrimos.

Esto no tiene nada nuevo, pues llevamos así desde la transición, y antes igual, ahora bien, pensar que va a haber una revolución en España que instaure una república socialista auténtica a través de la abstención activa y movilizaciones masivas desestabilizadoras en la calle y centros de trabajo es completamente ilusorio e incluso yo diría que ridículo en el contexto geopolítico internacional actual.

Al sistema le da igual que vote el 80 o el 40 %, siempre que se siga votando a los defensores del mismo y ya se ha demostrado en innumerables ocasiones que la abstención o el voto en blanco favorece al PP y al PSOE y no creo que quepa ninguna duda razonable sobre ello.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: lixsi2 en 03 Septiembre, 2016, 21:30:57 PM
Cita de: respublica en 03 Septiembre, 2016, 21:08:40 PM


Está claro que la hipótesis Podemos, consistente en llegar al gobierno a la primera con un programa transversal que aune el descontento aprovechando la oportunidad de la crisis, ha fracasado y que Syriza ha resultado ser otro partido que usaba un discurso de izquierdas para luego hacer una política de derechas, por lo que es difícil ver una alternativa de izquierdas que pueda, siquiera mínimamente, las políticas seguidas hasta ahora, que todos sufrimos.



Al sistema le da igual que vote el 80 o el 40 %, siempre que se siga votando a los defensores del mismo y ya se ha demostrado en innumerables ocasiones que la abstención o el voto en blanco favorece al PP y al PSOE y no creo que quepa ninguna duda razonable sobre ello


Saludos.

Iba a dejarlo por hoy pero no puedo dejar de contestar a cosas que mencionas fundamentales.

Concido en el primer párrafo tuyo que he citado  y como colorario decir: ¿entonces para que se les sigue votanto?.

Discrepo totalmente en el último. Lo primero la abstención sí importa, sobretodo cuando hay bajadas significativas. La democracia representativa si no es creíble lleva a otra formas de movilización. Lógicamente si se mantiene en el tiempo y es pasiva llevará a lo mismo que el parlamentarismo: a nada.

Lo que yo no he dicho en momento alguno es que pretenda instaurar una república socialista. Ni mucho menos. En la situación actual, con unas movilizaciones muy grandes se podría conseguir alguna reformillla. Poco más. O dicho de otras palabras, para conseguir alguna reforma hay que utilizar métodos extraparlamentarios. Los intentos del parlamentarismo (véase podemos) sólo han fortalecido el sistema. Eso no excluye que pueda haber algún partido digno de ser votado. Actualmente yo no encuentro ninguno. Si ves alguno....
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: lixsi2 en 03 Septiembre, 2016, 21:39:58 PM
Por otra parte no es científico decir que la abstención beneficia al PP o al PSOE.

Vemos un ejemplo.

2011:
https://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_de_España_de_2011

68,94% de participación (victoria absoluta del PP)

2015 (primera vuelta)

https://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_de_España_de_2015

69,67 (menor representación del PP y del PSOE en la historia con una abstención igual (0,7 puntos menor)



Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 03 Septiembre, 2016, 22:57:16 PM
Una afirmación que se ha realizado me ha sorprendido mucho. Se trata de que Unidos Podemos, PSOE, C's y PP comparten el mismo programa económico y me gustaría que se argumentara para saber de qué hablamos porque es justo en el terreno económico donde más diferencias hay, como es fácil de comprobar.

Por otro lado no estoy de acuerdo con que IU haya sido absorbida por Podemos. Lo cierto es que al enfrentarse en las anteriores elecciones IU sólo obtuvo 2 diputados y quedó amenazada muy seriamente su subsistencia y ahora ha obtenido 5 y ha conservado los que iban en las confluencias catalana y gallega consiguiendo más visibilidad que la que tenía y plena autonomía.

En mi opinión tiene un buen líder con mucho futuro y con mayor valoración que el de Podemos.

Está en la génesis de IU coaligarse con otras fuerzas en base a un mismo programa y siempre defendió la unidad de todas las fuerzas de izquierdas, sin que ello suponga ninguna claudicación ni renuncia de ningún tipo.

Y por cierto, Julio Anguita no ha apoyado a Podemos. Él siempre ha dicho que su partido es el PCE e IU y apoyó la coalición de su partido con Podemos en dos actos de la coalición en Córdoba, en uno de ellos estuvo Pablo Iglesias y en otro estuvo Alberto Garzón con el que tiene una relación muy estrecha.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: lixsi2 en 03 Septiembre, 2016, 23:29:35 PM
Sigo afirmando eso. Pero daría para un interesante debate que ahora a estas horas no tengo ganas ni fuerzas. :D

Si te parece lo comentamos en próximos días punto por punto, desde el programa económico, hasta lo de Anguita y la supuesta no absorción de IU por Podemos.

Un saludo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 04 Septiembre, 2016, 00:11:19 AM
Cita de: lixsi2 en 03 Septiembre, 2016, 15:18:55 PM
¿Romper España? Estás utilizando contra mi el discurso del centralismo español para justificar que apoyes al nacionalismo periférico. Es tan pueril como decir que apoyas a Hitler contra Mussolini.

¿Qué se esconde tras el referéndum? ¿Son las regiiones que lo piden regiones pobres y oprimidas? ¿O son las más ricas de España? ¿No gobiernan allí los partidos de derechas?

Y si hay trasferencias de renta ¿de dónde van a salir? De tu bolsillo y del mío. Del de los grandes empresarios ten por seguro que o saldrá la parte principal.

Este discurso, el vuestro, le beneficia al PP también porque asi atrae votos amparándose en las contradicciones de la llamada izquierda. Lo que debería hacer la izquierda es tener un programa internacionalista, y en defensa de los trabajadores, y no uno racista, egoísta y territorialista. Por eso estamos como estamos y de los problemas económicos no se habla nada.

Posiblemente no coincida contigo en otras cosas, pero ya es el segundo mensaje, cuyo argumento certero se sale del borreguísimo de que todo lo que digan los independentista es progresista, por muy de derechas que estos sean.

Que nadie se equivoque, la independencia de Cataluña y el País Vasco, (y otros que vendrán después) debilitara al resto del Estado, hasta tal punto que se traducirá para los andaluces y demás en peores sueldos, menos trabajo y deterioro de las prestaciones sociales.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 04 Septiembre, 2016, 00:16:36 AM
Cita de: kermit en 02 Septiembre, 2016, 18:59:36 PM
Cita de: mestizo en 02 Septiembre, 2016, 18:51:56 PM

Lo que pasa que una ley electoral, que ya era mala cuando el bipartidismo, para esta situación es nefasta.

Una ley que ha evitado que IU fuera el Podemos de los pasados 40 años de democracia, y que ha propiciado que los independentistas tengan un poder de decisión y una influencia en los ciudadanos muy superior al de IU, cuando esta, hasta en los peores tiempos, siempre saco muchos más votos que todos los independentistas juntos.

Ok, mestizo..

Supongamos que jugamos a que esa ley está en vigor... tal y como están las cosas ahora.... Cómo debería haber quedado??
No lo entiendas con ninguna ironía, por favor..... es simple curiosidad... no entiendo de esto.

Y... siguiendo con el juego.... Qué tendría que suceder para que eso pasara y por qué no sucede?? Qué lo impide??

Necesito tiempo para argumentar tus interesantes reflexiones. Te contestare más tarde, aportando mis modestas reflexiones sobre cómo debería ser la ley electoral.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 04 Septiembre, 2016, 00:36:07 AM
Cita de: lixsi2 en 03 Septiembre, 2016, 17:16:51 PM
.....
En cuanto al tema del nacionalismo. La mayoría de la izquierda, de unos años para acá, se ha vuelto nacionalista porque es cortoplacista y eletoralista, además de oportunista. En teoría no debería ser lo mismo, pero en la práctica lo es, porque al final la CUP, ERC y Convergencia, lo que están de acuerdo es en pedir más trasferencias. Y la agenda social siempre se olvida. Además no hay que olvidar que esta estrategia lleva a una división de los trabajadores de diferentes territorios bestial y a difumimar los problemas reales. El "derecho a decidir" es un eufemismo. Como lo son tantos términos usados por el capitalismo "flexibilidad laboral", etc... Lo que hay es una presión sobre la trasferencia de renta. Cataluña quiera tener una especie de cupo vasco. La independencia no beneficia a Cataluña ni a su burguesía. Es todo un farol y un chantaje. La izquierda debería tener una posición clara al respecto pero ya con IU no la tenía (sus federaciones en esos lugarles iban casi por libre) y Podemos ya es el colmo.
..........

Saludos.
No existe cosa menos democrática que en cualquier región de cualquier país del mundo, se le pregunte solo a la gente de esa región si se quiere separar del resteo de la nación.

Prueba de ellos que en el Planeta Tierra hay 200 países y en ninguna constitución figura la autodeterminación, salvo en Etiopia.

Y que la ONU dice que solo es aplicable en dos casos.

Uno: Países colonizados por la fuerza de las armas.

Dos: Un país donde hay una cruel dictadura, la cuan está masacrando a una parte de su propio país.

Si la ONU propugnara la autodeterminación, esto desembocaría en cientos de guerras civiles. Bastante tenemos ya con las guerras actuales que alimentan los fanáticos religiosos.


Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 04 Septiembre, 2016, 00:41:35 AM
Cita de: lixsi2 en 03 Septiembre, 2016, 18:13:15 PM
RM:

.....
Nacionalismo: Si no lo quieres ver.... Unidos Podemos tiene 71 diputados, más de un tercio son de sus partidos nacionalistas. Ada Colau pretende crear un partido aun más nacionalista que En Comú. Las mareas gallegas son nacionalistas con cuadros del BNG (de hecho el partido está roto en esta comunidad como en muchas otras). Compromís es nacionalista. Podemos en Euskadi es profundamente nacionalista. No sé ya que más decirte.  Si no fuera nacionalista Podemos, y sólo fuera oportunista, tendría la mitad de los diputados. Por eso ha sido, es y seguirá siendo nacionalista porque le da votos independientemente de que eso sea bueno o malo para trabajadores como tú y yo.
......


Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 04 Septiembre, 2016, 00:43:03 AM
Cita de: pressfield en 03 Septiembre, 2016, 20:18:06 PM
Quizás la solución a todo este maremágnum sea un sistema electoral de circunscripción única, donde todos los votos valgan lo mismo se viva en donde se viva. De esta forma, creo que los nacionalistas tendrían una representación ínfima y favorecería la gobernabilidad del país. Por ejemplo la antigua IU, con más de un millón de votos podría tener más de 15 diputados, en cambio las mareas de podemos muchas desaparecerían.
En fin, este país necesita muchas reformas, pero lo que está claro que así no podemos seguir.
Hay que hacer muchas reformas, la constitucional por ejemplo para cerrar ya el estado autonómico. No podemos estar siempre cuestionando la unidad del país. Eso no ocurre en ningún sitio. No podemos tener 17 partidos nacionalistas, cada uno barriendo para casa y mas nacionalista que el otro.
En fin, hay tantas cosas que cambiar en este. país, véase mejorar la sanidad, la educación, los servicios sociales, la economía, la justicia, etc, pero poca voluntad e interés por hacerlo por parte de los políticos.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 04 Septiembre, 2016, 11:41:19 AM
Algunas ideas:

Vería bien la circunscripción única,al ser proporcional;pero deberían imponerla Podemos y Cs al PPSOE,pues va contra el bipartidismo.

Yo sigo creyendo que el que en Diciembre haya un 50% de abstención no va a afectar al sistema.Les da igual.Dirán que van a cambiar y van a ser más buenos en el futuro.

Me parece utópico que las movilizaciones vayan a cambiar el sistema.Ya vimos en Grecia para lo que sirvieron tantas manifestaciones y tanta huelga general;para nada.En los 4 años de Rajoy se han hecho más movilizaciones que en toda la democracia y no pararon sus recortes.

La teoría de no votar,de no creer en la política y de tener unos sindicatos fuertes y luchadores existe en España desde siempre.Si no me equivoco es la defendida por el anarquismo y tienen su sindicato,bastante minoritario por cierto y con poquísima capacidad de movilización,tras 40 años de democracia.

IU, antes de diluirse en Podemos, ha llevado programas nítidos de izquierda y ha sido rechazada una y otra vez por el electorado.

Cs parecía un partido de centro contra los viejos partidos ,pero ya nos ha demostrado que su finalidad es impedir el acceso de Podemos y esforzarse al máximo para que se entiendan los dos viejos partidos.Como dijo Tardá es la derecha 2.0.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 04 Septiembre, 2016, 11:47:29 AM
respublica:

Los números de la suma Podemos+ Psoe no dan si no incluímos a los independentistas para lo cual debería aceptar la consulta el Psoe,que no lo hará.Por lo tanto por ahí no hay salida.

Por tanto o vamos a las terceras elecciones y seguramente ésto se desbloquea porque PP+Cs tendrán mayoría absoluta,o intentamos lo imposible,un acuerdo de mínimos Psoe,Podemos y Cs,cosa muy difícil con el veto mútuo de dos de ellos.

¿En qué deberían ponerse de acuerdo?.En unos mínimos:

-Reforma de la ley electoral.
-Regeneración anticorrupción.
-Revertir los principales recortes de Rajoy.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 04 Septiembre, 2016, 12:08:21 PM
http://www.publico.es/politica/sanchez-llamara-proxima-semana-iglesias.html (http://www.publico.es/politica/sanchez-llamara-proxima-semana-iglesias.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 04 Septiembre, 2016, 12:52:27 PM
Lo lógico es que en un pais que se encuentra en la parte del mundo donde el capitalismo ha gozado de mas salud y mas beneficios ha tenido su población vote a partido capitalistas y huya de partidos que ofrecen una alternativa que según los mass media solo traen hambre y pobreza.

Pero mira por donde el capitalismo ha llegado a fin de ciclo, el sistema ha quebrado y para mantenerse vivo tiene que hacer a costa de tener a una parte de la población sin la cobertura que ha tenido en los años de bonanza, pensiones, vacaciones, crédito, consumismo etc, además sin el riesgo de tener un sistema alternativo ( ya se encargan de que no surja en los paises con mayor desigualdad). La cuestión de quien gobierna en España es irrelevante, lo que nos jugamos es mucho mas importante, es saber a quien apoyarán las millones de personas que se están quedando y quedarán en la cuneta, al FASCISMO
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 04 Septiembre, 2016, 12:55:16 PM
O  una alternativa socialista. Por lo que se ve en el mundo la salida que parece que va triunfando es el FASCISMO, vamos lo que ha pasado otras veces a lo largo de la historia, buscar culpables en los "diferentes" y agarrarse a la patria como único justificante de tanta mierda.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 04 Septiembre, 2016, 13:10:10 PM
cervantes,te saludo después del verano.

Los partidos de extrema derecha o fascistas en España no han conseguido apoyo alguno significativo.

Mucha  gente que se está quedando en la cuneta me creo que o no ha votado o ha optado por Podemos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 04 Septiembre, 2016, 13:23:43 PM
Sobre el tema de los medios de comunicación y el socialismo:

Efectivamente los medios de comunicación no paran de meter miedo con el socialismo asociándolo a hambre y pobreza,pero es que los modelos reales(no teóricos)que tenemos en el mundo más relacionados con el supuesto socialismo o comunismo histórico van muy asociados  con el hambre,la pobreza o la falta de libertad.Y tienen mucha gente en la cuneta también.

De ahí que mucha gente no opte por partidos de izquierda más radical o que por ejemplo Podemos se mantenga en la ambiguedad,o que el PP haya metido miedo si viene Podemos.Se basan para el miedo en esos modelos reales bastante rechazables y donde están mucho peor que nosotros.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 04 Septiembre, 2016, 13:53:20 PM
Cita de: Cervantes en 24 Agosto, 2016, 22:32:33 PM
El Psoe se abstendrá y facilitará el gobierno del PP, lo vestirán como sacrificio por España y bla bla bla.

Es una vieja tendencia en la izquierda y algunos siguen minusvalorando al PSOE en general y a su líder en particular.

Y se equivocan.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: lixsi2 en 04 Septiembre, 2016, 14:04:21 PM
Buenos días, estoy escribiendo al respuesta a Respublica sobre las "diferencias económicas" de los partidos, a la que voy a añadir también que los cuatro partidos son capitalistas y fundamentalmente liberales y o socialdemócratas. Viene esto último a una intervención que afirma que lo lógico es que la gente vote a partidos capitalitas. No, no es lógico, por eso el partido ganador es el no voto ya que los cuatro partidos son capitalistas.

Mientras tantos,  creo que esto no va de que yo responda a un interrogatorio. Creo que ha quedado claro que la vía de Podemos de asaltar el parlamento no ha funcionado (respublica lo admite abiertamente). Creo que todos somos conscientes de que en estos dos años no hemos mejorado por la irrupción de nuevas fuerzas en el parlamento. Si ha habido alguna mejora, por ejemplo que se haya devuelto la paga extra perdida o que se hayan contratado  más interinos creo que nadie dirá que por eso el PP es una partido reformista y progresista ¿ o sí? Sin embargo os hace mucha gracia y veis utópicas mis  propuestas de no votar a quien vende humo o es procapitalista o de movilizarse como solución a los problemas, pero a la vez reconocéis que el parlamentarismo no ha funcionado y por tanto que es utópico esperar cambios por ese lado. Entonces la cuestión es ¿qué proponéis vosotros RM y Respublica, que funcione y que no sea "utópico"? ¿o empezaremos a decir que la clase obrera es idiota porque no vota el partido capitalista que nosotros creemos que debe votar?

Se agradecen más aportaciones, un saludo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: lixsi2 en 04 Septiembre, 2016, 14:05:07 PM
Liberales Y NO  socialdemócratas. Perdón por la errata.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 04 Septiembre, 2016, 14:07:30 PM
Cita de: RM en 04 Septiembre, 2016, 12:08:21 PM
http://www.publico.es/politica/sanchez-llamara-proxima-semana-iglesias.html (http://www.publico.es/politica/sanchez-llamara-proxima-semana-iglesias.html)
Aqui lo diga Publico va a misa, y todos los demás medios no importan.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 04 Septiembre, 2016, 14:28:13 PM
Cita de: Cervantes en 04 Septiembre, 2016, 12:52:27 PM
Lo lógico es que en un pais que se encuentra en la parte del mundo donde el capitalismo ha gozado de mas salud y mas beneficios ha tenido su población vote a partido capitalistas y huya de partidos que ofrecen una alternativa que según los mass media solo traen hambre y pobreza.

Pero mira por donde el capitalismo ha llegado a fin de ciclo, el sistema ha quebrado y para mantenerse vivo tiene que hacer a costa de tener a una parte de la población sin la cobertura que ha tenido en los años de bonanza, pensiones, vacaciones, crédito, consumismo etc, además sin el riesgo de tener un sistema alternativo ( ya se encargan de que no surja en los paises con mayor desigualdad). La cuestión de quien gobierna en España es irrelevante, lo que nos jugamos es mucho mas importante, es saber a quien apoyarán las millones de personas que se están quedando y quedarán en la cuneta, al FASCISMO
Muy interesante reflexión.

Salvo que el capitalismo saldrá de la grave crisis que ha sufrido y que los trabajadores volverán a tener los derechos que antaño tuvieron.

Eso sí, solo mejoraran las condiciones de los trabajadores de los países desarrollados si la internacional sindicalista tiene el poder y la voluntad de luchar para que los países subdesarrollados, China etc., que producen y fabrican de todo con sueldo y condiciones deplorables, mejoren los sueldos y las condiciones de sus trabajadores.
El gran problema de los trabajadores de los países desarrollados, es que las em
presas no pueden competir con los sueldos que pagan los países subdesarrollados.


Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 04 Septiembre, 2016, 14:48:23 PM


Cita de: lixsi2 en 04 Septiembre, 2016, 14:05:07 PM
Liberales Y NO  socialdemócratas.

¿El programa económico de IU es liberal y no socialdemócrata?

Sigo esperando algún argumento que sustente tal sorprendente afirmación.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: lixsi2 en 04 Septiembre, 2016, 14:51:15 PM
Lo primero con lo quería emperzar este post es con poner las cosas en un sitio objetivo. No es que yo sea un bicho raro, es que cerca de un 35% del censo de este país desde el comienzo de la crisis económica opta por no votar. Y como he demostrado antes con ese 35% de abstención, que va creciendo, puede ganar cualquier partido capitalista, tanto el PP con mayoría absoluta, como sacar las fuerzas de recambio su mayor tanto por ciento porcentual. Y también he dicho que si bien no se puede saber las razones por las que no vota todo el mundo tampoco se pueden saber las razones por las que se vota a tal partido, pues pueden ser tan desideologizadas unas como otras (votar por amiguismo, por moda, o por enchufar a la familia o por muchos otros factores es parte consustancial del márketing político), si bien es evidente que una parte importante no votará porque no cree los cambios del parlamentarismo y una parte importante votará porque cree determinados cambios. Pero el argumento de inconsciencia es igual para los que votan que para los que no votan.

Entonces partimos de la base de que no soy yo quien tiene que convenceros a vosotros, soy vosotros quien tendréis que convencernos a ese 35% (cada vez mayor) de que votar a uno de esos partidos significa cambios significativos en nuestra vidas y mejoras de nuestras condiciones.

Ahora vamos con las supuestas diferencias económicas.

A saber en el mundo existen dos sistemas: capitalista y socialista. El comunismo nunca se dio como cualquiera sabe.

En nuestro caso estamos en un país capitalista dentro de una unión capitalista, dentro de un fuerza imperialista (OTAN), con una moneda capitalista. La diferencia fundamental entre socialismo y capitalismo es la propiedad de los medios producción. Si está totalmente en manos del Estado o está en manos privadas. Para empezar ya podemos descarter que ningún partido proponga el socialismo porque ninguno afirma (siquiera en la teoría) tales cosas, sea esto acertado o no, cosa que no voy a entrar ahora.

Dentro del capitalismo existen dos corrientes principales:
Liberalismo: El mercado se autorregula, el Estado tiene una función accesoria, en visiones extremas, sólo dadas en países como Chile con Pinochet, el Estado se reduce sólo a un aparato represivo. En la mayoría adopta también un papel asistencial para paliar y mitigar el conflicto social que se daría en caso de no existir.

Socialdemocracia: Es una economía mixta. Lo fundamental, y aquí está el quiz de la cuestión, no es que el Estado intervenga como en el caso anterior de forma asistencial o que intervenga para clarificar las normas capitalistas y hacerlo más funcional, ni siquiera y la política fiscal su rasgo principal (aunque aquí hay diferencias postuladas por el Keynessianismo). El hecho fundamental es que el Estado participa en la economía siendo propietario de empresas y teniendo capacidad de política monetaria. Es decir el mundo empresarial es mixto, el Estado se reserva las empresas estratégicas y principales.

Pues bien, en España no existe un modelo mixto, sino un modelo liberal ya que todas las empresas productivas - no me refiero al Estado- (o una mayoría abrumadora) están en manos de particulares, excluidas claro empresas partidistas (llamado chiringuitos) que son empresas improductivas creadas ah hoc para la clientela de los partidos.

Bien, pues un modelo socialdemócrata debe desprivatizar estas empreas (privatizadas bajo el gobierno de Aznar) para denominarse tal cosa.

SECTORES PÚBLICOS:

-Energía: El oligopolia energético, luz y petrólea (repsol, cepsa) fue vendido a precio de risa y además al actuar en régimen de oligopolio pone tarifas abusivas.
-Comunicaciones: Parte esencial de nuestra vida (aquí voy a matizar que según los podemitas, en sus inicios,  los capitalistas tecnológicos nunca eran mencionados, frente a los capitalistas "malos", los antiguos banqueros, hoy también desaparecidos del mapa). Se vendió, entre otras, a precio de saldo Telefónica.
-Construcción: Existe un problema de vivienda, si bien no de construcción. Pero estas empresas deben existir para evitar una nueva burbuja. Despúes haré un punto sobre vivienda.
-Sector financiero: Especialmente cajas y bancos reflotados con nuestro dinero. Eso sí, la gestión debe ser diferente a la partidista que tan malos resultados dio.
-Etc...

Pues bien no encuentro en ninguno de los cuatro partidos estas modestas líneas socialdemócratas. Tanto Podemos como el Frente Cívico de Anguita las defendían en la Elecciones Europeas (si bien de un modo abstracto). Ahora desaparecieron.


VIVIENDA

Existe gente sin vivienda y existen multitud de bancos, fondos y particulares con multitud de viviendas para especular. En los comienzos se iban a expropiar, ahora se ha sustituido por "negociar este problema".

RENTA BÁSICA

La renta básica se propuso como algo universal. Despues se rebajo en todos y cada uno de sus aspectos, lógico si se parte de una perpectiva liberal y no socialdemócrata en la que el Estado, al no tener ingresos de empresas púbicas y al querer defender a la pequeña y mediana empresa (y por tanto bajar impuestos de sociedades) las cuentas no cuadran.

INGRESOS

Hablar de ingresos es hablar de empresas públicas (beneficios) inexistentes como ya hemos visto, deuda pública-déficit (ahora ya se va a pagar toda) y en último extremo de impuestos. Se ha querido vendo esto último (impuestos a los ricos, frase de Zapatero en su impuesto a los superricos nunca puesto) el bálsamo fiagrás para que todavía colara algo. Bien un aumento impositivo no significa un aumento recaudatoria si sólo te quieres central en los centiles altos de renta y además no evitas la movilidad del capital. Y por supuesto eso no se quiere evitar bajo ninguna de las circunstancias porque no se pone en cuestión nuestra pertenencia al Euro o a la EU. Por tanto si no se puede gravar las grandes rentas y las empresas al no querer desprivatizarlas se pueden deslocalizar ¿a quiénes se va a gravar? Pues evidentemente a la pequeña y mediana empresa (fruto de la mayor explotación laboral) no porque has dicho que la vas defender y además una parte  importante de tus votantes proviene de ahí. Entonces nos quedan o bien renunciar a la subida de IRPF salvo cosas accesorias o endosársela a los asalariados. O también vender la moto por medio de los impuestos especiiales que tienen mucho márketing (impuesto a los bienes de lujo) pero que no recaudan nada.

Podría seguir una a una con más medidas, entre lo que se dijo y lo que ahora se dice y entre las contradicciones de los mismos. Pero lo que está claro es que Podemos (y me centro en este porque creo que tenemos claro que los otros tres no son socialdemócratas) no alcanza siquiera las propuestas de su hermano socialdemócrata Syriza convertido en ultraliberal.

No voy a hablar ya de salida del Euro y política monetaria porque la respuesta está clara. Ni de forma de estado (monarquía-repúbica), peso de las autonomías, etc... porque se saldría del tema, pero ahí exiten todavía más contradicciones.

Bien pues si este es el cambio económico entiendo que la mayoría de la gente no vote. Y digo cambio entendiendo que el no programa de Podemos es algo líquido que un día es una cosa y otro la contraria, además de siempre más liberal, gracietas aparte y puños el alto en versión folclore que no otra cosa.



Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: lixsi2 en 04 Septiembre, 2016, 14:53:19 PM
Cita de: respublica en 04 Septiembre, 2016, 14:48:23 PM


Cita de: lixsi2 en 04 Septiembre, 2016, 14:05:07 PM
Liberales Y NO  socialdemócratas.

¿El programa económico de IU es liberal y no socialdemócrata?

Sigo esperando algún argumento que sustente tal sorprendente afirmación.


Saludos.

Respublica el programa de IU tenía rasgos socialdemócratas pero en mi opinión (ya sé que en la tuya no) ha desaparecido tras su integración en Podemos. Por lo tanto cuando me refiero a los cuatro partidos no veas incluida a la antigua IU que, efectivamente, era socialdemócrata.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 04 Septiembre, 2016, 15:03:33 PM
Cita de: Cervantes en 04 Septiembre, 2016, 12:55:16 PM
O  una alternativa socialista. Por lo que se ve en el mundo la salida que parece que va triunfando es el FASCISMO, vamos lo que ha pasado otras veces a lo largo de la historia, buscar culpables en los "diferentes" y agarrarse a la patria como único justificante de tanta mierda.
Exactamente eso es lo que hacen los independentistas españoles, o de cualquier parte del mundo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: lixsi2 en 04 Septiembre, 2016, 15:13:42 PM
Cita de: mestizo en 04 Septiembre, 2016, 15:03:33 PM
Cita de: Cervantes en 04 Septiembre, 2016, 12:55:16 PM
O  una alternativa socialista. Por lo que se ve en el mundo la salida que parece que va triunfando es el FASCISMO, vamos lo que ha pasado otras veces a lo largo de la historia, buscar culpables en los "diferentes" y agarrarse a la patria como único justificante de tanta mierda.
Exactamente eso es lo que hacen los independentistas españoles, o de cualquier parte del mundo.

En este caso, me temo que no en otros, te doy absolutamente toda la razón, la ausencia de modelo económico alternativo, siquiera socialdemócrata, hace que los cambios se liguen a factores emocionales, subjetivos, creando entelequias.

Esta visión es el posmodernismo, postulado por Ernesto Laclau, profundo anti-marxista (él decía que era posmodernista) y que se puede ver en sus libros "hegemonía o socialismo" y sobre todo en el ya lamantable "la razón populista". La economía no importa, es sólo la emocíón "manipulacón" y se creará lo que haga falta "patria", "ciudadana" bajo un modelo cesarista sin tener en cuenta los intereses económicos sino sólo el buen hacer del caudillo elegido.

Aquí dejo dos enlaces críticos, para Cervantes y Respúblico, a sus obras desde un punto de vista del materialismo histórico:

Aquí un artículo crítico de andar por casa: http://lahiedra.info/la-influencia-de-laclau/ (http://lahiedra.info/la-influencia-de-laclau/)
Aquí un artículo bien fundamentado desde un punto de vista materialista histórico: http://www.revista-theomai.unq.edu.ar/numero14/ArtVeltmeyer.pdf (http://www.revista-theomai.unq.edu.ar/numero14/ArtVeltmeyer.pdf)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 04 Septiembre, 2016, 17:33:31 PM
El motivo principal de que haya una parte importante de gente que no vota no creo que sea que los 4 partidos sean capitalistas.Mucha gente que no vota es más capitalista que los mismos partidos.

Efectivamente Podemos lleva un tiempo en el Parlamento y se ha demostrado que ha servido para poco,pero como ya he dicho varias veces también en los 4 años de Rajoy se dieron multitud de movilizaciones que tampoco sirvieron,por lo que se podría sacar la conclusión de que no habría que hacerlas.

Mi realismo aquí y ahora es ,aceptando el capitalismo,mejorar lo que tenemos aunque no sea anticapitalista.

Un ejemplo lixsi:el que nos devuelvan parte de la paga extra o que no nos penalicen por estar enfermos es una mejora dentro del sistema que no tiene nada de anticapitalismo,pero es positiva para los trabajadores dentro del sistema actual.

¿Qué propongo yo?,No propongo grandes cambios muy ambiciosos.

Ni hay alternativa de izquierda en el parlamento ni en la calle,por tanto propongo algo menos ambicioso.

A nivel teórico seguir con la movilización y la lucha en la calle,pero seguir con la lucha en el parlamento.Las dos cosas a la vez.

A nivel práctico concreto qué propongo en los  próximos meses:

Intentar llegar a un acuerdo parlamentario de Psoe,Podemos y Ciudadanos con unos mínimos:

Reforma de la ley electoral
Medidas regeneradoras
Medidas anticorrupción
Revertir los principales recortes del PP.
Derogar las leyes más retrógradas del PP.

Y en la calle,si se forma ese gobierno alternativo,seguir con la movilización y la presión a dicho gobierno,estando vigilantes, para mejorar las condiciones de vida de las clases medias y trabajadoras.

El dilema de España en Septiembre del 16 no es capitalismo o socialismo sino mucho menos ambicioso:democratizar y regenerar algo este sistema y conseguir mejoras sociales y económicas.

Y ni siquiera ese mínimo cambio que propongo lo veo fácil dado que:
Dentro del Psoe hay muchos sectores que se oponen y prefieren dejar gobernar a Rajoy.
Los medios económicos optan por Rajoy y su continuidad.
Ciudadanos es el tapón antiPodemos para garantizar que sigan los de siempre:PP+Psoe derechizado.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 04 Septiembre, 2016, 17:48:34 PM
Ciudadanos ya ha dicho este fin de semana que su apuesta sigue siendo  el apoyo al bipartito PPSOE,nada de alternativas al PP con Podemos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 04 Septiembre, 2016, 18:06:44 PM
Cita de: mestizo en 04 Septiembre, 2016, 14:28:13 PM
Muy interesante reflexión.

Salvo que el capitalismo saldrá de la grave crisis que ha sufrido y que los trabajadores volverán a tener los derechos que antaño tuvieron.


Salvo que seas un optimista plus, no veo razones para defender esa afirmación.

En España el primer paso que veremos será la quiebra del sistema de pensiones, lo que llevará a gran parte de la población española a un empobrecimiento drástico, antes tendremos mas recortes en el sistema público que afectarán a los servicios sociales, cuya función principal a día de hoy es servir de anesteciante social. ¿Qué traerá esta situación?, pues mayor delincuencia e inseguridad ciudadana, creciendo por tanto el apoyo a aquellos partidos que propongan mano dura...eso es dos y dos.

Respecto al mundo en general miras para USA y ves como optan a presindente un loco racista y una psicópata que llevarán al planeta al borde del abismo. Sin contar el polvorín que es USA a punto de estallar por los conflictos raciales. En Europa GB se piran de la UE y los partidos fascistas son primera fuerza en muchos lugares, incluido Francia.

Lo de recuperar derechos vete olvidando, esos derechos fueron otorgados en su dia por el capital ante el miedo a la expansión del socialismo por Europa, ahora sin ningún modelo alternativo al que temer nos darán por saco.

¿Alternativas?  la pedagogía, conseguir que el mayor número de personas no opte por lo sencillo de culpar al de fuera de sus males.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 04 Septiembre, 2016, 18:53:46 PM
Efectivamente entre el modelo capitalista puro y duro y el socialista, yo personalmente siempre he defendido el modelo de la socialdemocracia, algo intermedio entre ambos. Pero claro, como bien ha descrito el compañero, las empresas públicas importantes de España se privatizaron en la época de Aznar. Hoy por hoy todos los sectores importantes están en manos privadas, excepto el ferrocarril, al que le quedan dos telediarios para que sea privado. Hemos pasado pues a un modelo capitalista puro y duro y lo peor, es que ninguno de los cuatro grandes partidos parece proponer cosas que reviertan esto. Evidentemente el pp con su marca blanca de cs, no apoyarán ningún cambio al respecto. El psoe, dividido como está, no creo que se atreva y los podemitas tampoco ya que están provando la comodidad de los asientos del congreso.
Total, tenemos lo que tenemos, es decir, un desastre de país que no hay por donde cogerlo.
Pero sigo pensando que hay puntos basicos en donde nuestros politicos debieran ponerse de acurdo. Vease por ejemplo:
1. Reforma constitucional para cerrar el estado autonomico.
2. Reforma educativa que dure al menos 10 años y revisable.
3. Reforma laboral, derogacion de los contratos basura y fomento del empleo fijo.
4. Reforma de la sanidad bien gestionada y pública.
5. Reforma de la justicia: más jueces, mas funcionarios, más independencia.
6. Eliminar duplicidades: empresas públicas sin sentido, organismos duplicados, diputaciones, senado, etc.
6. El acceso a un cargo público en politica debe ser en la mayoria de los casos por merito y capacidad y no a dedo, como suele ser lo habitual.
7. Mandatos a 8 años en todas las administraciones.
8. Corruptos a la cárcel y expropiacionde sus bienes.
9. Una ley de la dependencia con dinero sufiiente para atender a las personas necesitadas.
10. Impuestos sucesivos: paga más quien más tiene.
11. Persecucion del fraude y de la economia sumergida. Todas las facturas con IVA POR FAVOR, sean pintores o lo que sea. Quien nolo haga multa gorda.
12. Derogacion de la ley mordaza, de la Lomce y de otras leyes regresivas del PP.
13. Delimitar claramente las competencias de ayuntamientos, comunidades y estado. El cachondeo de duplicar y triplicar sale muy caro.
14. Fomento de la industria, de las pymes y la I+d+I. Ya está bien que  en nuestro pais solo tengamos turismo y ladrillo. Si no cambiamos el sistema productivo, de nuevo habrá otra burbuja inmobiliaria.
15. Sostenimiento del sistema público de pensiones con las reformas necesarias pero dejando la edad obligatoria a los 65 años.
En fin, para mi estas son algunas de las politicas necesarias para nuestro pais. A ver que pensais vosotros. Por supuesto que hay muchas más.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: lixsi2 en 04 Septiembre, 2016, 19:12:38 PM
Cita de: RM en 04 Septiembre, 2016, 17:33:31 PM
El motivo principal de que haya una parte importante de gente que no vota no creo que sea que los 4 partidos sean capitalistas.Mucha gente que no vota es más capitalista que los mismos partidos.

Efectivamente Podemos lleva un tiempo en el Parlamento y se ha demostrado que ha servido para poco,pero como ya he dicho varias veces también en los 4 años de Rajoy se dieron multitud de movilizaciones que tampoco sirvieron,por lo que se podría sacar la conclusión de que no habría que hacerlas.

Mi realismo aquí y ahora es ,aceptando el capitalismo,mejorar lo que tenemos aunque no sea anticapitalista.

Un ejemplo lixsi:el que nos devuelvan parte de la paga extra o que no nos penalicen por estar enfermos es una mejora dentro del sistema que no tiene nada de anticapitalismo,pero es positiva para los trabajadores dentro del sistema actual.

¿Qué propongo yo?,No propongo grandes cambios muy ambiciosos.

Ni hay alternativa de izquierda en el parlamento ni en la calle,por tanto propongo algo menos ambicioso.

A nivel teórico seguir con la movilización y la lucha en la calle,pero seguir con la lucha en el parlamento.Las dos cosas a la vez.

A nivel práctico concreto qué propongo en los  próximos meses:

Intentar llegar a un acuerdo parlamentario de Psoe,Podemos y Ciudadanos con unos mínimos:

Reforma de la ley electoral
Medidas regeneradoras
Medidas anticorrupción
Revertir los principales recortes del PP.
Derogar las leyes más retrógradas del PP.

Y en la calle,si se forma ese gobierno alternativo,seguir con la movilización y la presión a dicho gobierno,estando vigilantes, para mejorar las condiciones de vida de las clases medias y trabajadoras.

El dilema de España en Septiembre del 16 no es capitalismo o socialismo sino mucho menos ambicioso:democratizar y regenerar algo este sistema y conseguir mejoras sociales y económicas.

Y ni siquiera ese mínimo cambio que propongo lo veo fácil dado que:
Dentro del Psoe hay muchos sectores que se oponen y prefieren dejar gobernar a Rajoy.
Los medios económicos optan por Rajoy y su continuidad.
Ciudadanos es el tapón antiPodemos para garantizar que sigan los de siempre:PP+Psoe derechizado.

El motivo por el que todo los que votan a un partido lo hacen o el motivo por el cual todos los que no lo votan no lo hacen es imposible saber pero es bastante evidente que gran parte de los que votan un partido comulgan con su ideología o piensan que puede ser una solución y gran parte de los que no votan es que rechazan a los partidos como solución a sus problemas.

La reforma que propones: regeneración democrática (en eso todos de acuerdo, hasta el PP vamos, fin de las leyes mas retrógradas del PP (me imagino que te refireres a Ley Mordaza, LOMCE, reforma laboral) pueden hacerlo tanto el PP con Ciudadanos como el PSOE con Ciudadanos como el PSOE con Ciudadanos y Podemos como el PSOE con Podemos. Se reformará hasta donde deje la troika (lo de la reforma laboral lo veo difícil así como todo lo que tenga que ver con la economía).


Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: lixsi2 en 04 Septiembre, 2016, 19:17:57 PM
Cita de: pressfield en 04 Septiembre, 2016, 18:53:46 PM

1. Reforma constitucional para cerrar el estado autonomico.
2. Reforma educativa que dure al menos 10 años y revisable.
3. Reforma laboral, derogacion de los contratos basura y fomento del empleo fijo.
4. Reforma de la sanidad bien gestionada y pública.
5. Reforma de la justicia: más jueces, mas funcionarios, más independencia.
6. Eliminar duplicidades: empresas públicas sin sentido, organismos duplicados, diputaciones, senado, etc.
6. El acceso a un cargo público en politica debe ser en la mayoria de los casos por merito y capacidad y no a dedo, como suele ser lo habitual.
7. Mandatos a 8 años en todas las administraciones.
8. Corruptos a la cárcel y expropiacionde sus bienes.
9. Una ley de la dependencia con dinero sufiiente para atender a las personas necesitadas.
10. Impuestos sucesivos: paga más quien más tiene.
11. Persecucion del fraude y de la economia sumergida. Todas las facturas con IVA POR FAVOR, sean pintores o lo que sea. Quien nolo haga multa gorda.
12. Derogacion de la ley mordaza, de la Lomce y de otras leyes regresivas del PP.
13. Delimitar claramente las competencias de ayuntamientos, comunidades y estado. El cachondeo de duplicar y triplicar sale muy caro.
14. Fomento de la industria, de las pymes y la I+d+I. Ya está bien que  en nuestro pais solo tengamos turismo y ladrillo. Si no cambiamos el sistema productivo, de nuevo habrá otra burbuja inmobiliaria.
15. Sostenimiento del sistema público de pensiones con las reformas necesarias pero dejando la edad obligatoria a los 65 años.
En fin, para mi estas son algunas de las politicas necesarias para nuestro pais. A ver que pensais vosotros. Por supuesto que hay muchas más.
Saludos.

Todo esto está muy bien y yo creo que viene hasta en el programa de los cuatro partidos. La cuestión es que la socialdemocracia es  un modelo mixto de economía y para ello hay que desprivatizar empresas y sectores, sino la cosa no funciona en el plano económico porque todo sigue siendo dirigido por el empresariado.

Pero claro nos quieren dar gato por liebre. La socialdemocracia no es sólo ser progre y llevar camisetas reivindicativas. Significa tener un programa económico y regular la economía para mejorar el bienestar social. A eso han renunciado los cuatro partidos, el único que defendía algo parecido era IU hasta que fue engullido por Podemos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: lixsi2 en 04 Septiembre, 2016, 19:23:42 PM
Cita de: RM en 04 Septiembre, 2016, 17:48:34 PM
Ciudadanos ya ha dicho este fin de semana que su apuesta sigue siendo  el apoyo al bipartito PPSOE,nada de alternativas al PP con Podemos.

En cuanto a la salsa rosa, a no ser que Sánchez sea tonto de remate lo que más le conviene son nuevas elecciones porque las otras dos opciones significan dejárselo al PP y a Podemos en bandeja.

Si se abstiene ante el PSOE por oportunismo Podemos, que no por otra cosa, le va a machacar.
Si intenta un gobierno con Podemos y burguesía periférica ese gobierno además de ser un desastre no durará ni un ápice, además de que Podemos lo dejará tirado a la primera de cambio para ver si pilla sus sillones.

Repetir elecciones es la mejor opción para Sánchez e incluso que gobierne el PP tras ellas ya que seguramente habrá que aplicar otro "paquete de reformas" por el déficit acumulado. Lo que se juega Sánchez es su existencia como partido o su sustitución, por otro igual llamado Podemos. Hasta ahora está jugando el partido bastante bien.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 04 Septiembre, 2016, 21:09:09 PM


Cita de: lixsi2 en 04 Septiembre, 2016, 14:53:19 PM
Cita de: respublica en 04 Septiembre, 2016, 14:48:23 PM


Cita de: lixsi2 en 04 Septiembre, 2016, 14:05:07 PM
Liberales Y NO  socialdemócratas.

¿El programa económico de IU es liberal y no socialdemócrata?

Sigo esperando algún argumento que sustente tal sorprendente afirmación.


Saludos.

Respublica el programa de IU tenía rasgos socialdemócratas pero en mi opinión (ya sé que en la tuya no) ha desaparecido tras su integración en Podemos. Por lo tanto cuando me refiero a los cuatro partidos no veas incluida a la antigua IU que, efectivamente, era socialdemócrata.

Cada uno puede tener la opinión que vea más adecuada pero no es cierto que IU se haya integrado en Podemos y mucho menos que haya desaparecido.

IU participó en una coalición con Podemos y Equo llamada Unidos Podemos, al igual que ha hecho muchas otras coaliciones. De hecho IU es una coalición cuyo integrante principal es el Partido Comunista de España, que es un partido marxista, como todos sabemos.

En otros territorios la coalición se amplió con otros partidos, en Cataluña con ICV y BeC; en Galicia con AGE y en Valencia con Compromís.

Pero una de las señas de identidad de todas esas coaliciones es que los partidos coaligados mantienen su total independencia y sin renunciar a su programa, por tanto no tiene sentido hablar de que IU haya desaparecido ni se haya integrado en ningún partido.

Es cuestionable si esa coalición ha sido beneficiosa o no, pero lo cierto es que ahora IU tiene más del doble de diputados que en las anteriores elecciones y dentro del grupo de Unidos Podemos tiene más visibilidad que si estuviera en el grupo mixto.

Y todo ello sin tener en cuenta que una de las máximas de la izquierda ha sido siempre buscar la unidad respondiendo así al llamamiento del Manifiesto Comunista, si bien la teoría y la práctica poco han tenido en común y la izquierda sigue dividida en luchas fratricidas y en grupúsculos cada vez más pequeños e irrelevantes, como los partidos marxistas leninistas, troskistas, maoístas, etc. mientras las derechas aprietan filas.

Quien sí ha desaparecido y se ha integrado en Podemos es precisamente un partido que se escindió de IU acusándoles de socialdemócratas pactictas y reivindicándose como la auténtica Izquierda Anticapitalista, la misma que ya no reclama la república, ni la salida de la OTAN, ni cuestiona el euro ni nacionalización alguna, total sus principales dirigentes ya están en diversos parlamentos (europeo y andaluz) y pugnan por ministerios en un gobierno del PSOE.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: lixsi2 en 04 Septiembre, 2016, 21:31:26 PM
Cita de: respublica en 04 Septiembre, 2016, 21:09:09 PM


Cita de: lixsi2 en 04 Septiembre, 2016, 14:53:19 PM
Cita de: respublica en 04 Septiembre, 2016, 14:48:23 PM


Cita de: lixsi2 en 04 Septiembre, 2016, 14:05:07 PM
Liberales Y NO  socialdemócratas.

¿El programa económico de IU es liberal y no socialdemócrata?

Sigo esperando algún argumento que sustente tal sorprendente afirmación.


Saludos.

Respublica el programa de IU tenía rasgos socialdemócratas pero en mi opinión (ya sé que en la tuya no) ha desaparecido tras su integración en Podemos. Por lo tanto cuando me refiero a los cuatro partidos no veas incluida a la antigua IU que, efectivamente, era socialdemócrata.

Cada uno puede tener la opinión que vea más adecuada pero no es cierto que IU se haya integrado en Podemos y mucho menos que haya desaparecido.

IU participó en una coalición con Podemos y Equo llamada Unidos Podemos, al igual que ha hecho muchas otras coaliciones. De hecho IU es una coalición cuyo integrante principal es el Partido Comunista de España, que es un partido marxista, como todos sabemos.

En otros territorios la coalición se amplió con otros partidos, en Cataluña con ICV y BeC; en Galicia con AGE y en Valencia con Compromís.

Pero una de las señas de identidad de todas esas coaliciones es que los partidos coaligados mantienen su total independencia y sin renunciar a su programa, por tanto no tiene sentido hablar de que IU haya desaparecido ni se haya integrado en ningún partido.

Es cuestionable si esa coalición ha sido beneficiosa o no, pero lo cierto es que ahora IU tiene más del doble de diputados que en las anteriores elecciones y dentro del grupo de Unidos Podemos tiene más visibilidad que si estuviera en el grupo mixto.

Y todo ello sin tener en cuenta que una de las máximas de la izquierda ha sido siempre buscar la unidad respondiendo así al llamamiento del Manifiesto Comunista, si bien la teoría y la práctica poco han tenido en común y la izquierda sigue dividida en luchas fratricidas y en grupúsculos cada vez más pequeños e irrelevantes, como los partidos marxistas leninistas, troskistas, maoístas, etc. mientras las derechas aprietan filas.

Quien sí ha desaparecido y se ha integrado en Podemos es precisamente un partido que se escindió de IU acusándoles de socialdemócratas pactictas y reivindicándose como la auténtica Izquierda Anticapitalista, la misma que ya no reclama la república, ni la salida de la OTAN, ni cuestiona el euro ni nacionalización alguna, total sus principales dirigentes ya están en diversos parlamentos (europeo y andaluz) y pugnan por ministerios en un gobierno del PSOE.


Saludos.

No comparto tu opinión, que podría fundamentar con enlaces a opiniones de varios militantes y dirigentes de la misma (IU), pero no quiero meterme en asuntos internos de organizaciones (IU) a las que tengo cierto respeto.

En mi opinión el acuerdo no ha facilitado que el nombre de IU apareciera en el nombre de la candidatura y eso poco a poco significa su desaparición, el imaginario público ve a Podemos y no a IU, y no está demostrado en ningún lugar que haber ido solos hubiera proporcionada menos diputados.

Un discurso socialdemócrata en condiciones, y crítico con el oportunismo de Podemos y el socialiberalismo del PSOE, podría haber convertido a IU en una fuerza incluso con grupo propio en el parlamento y no estar metida en una jaula de grillos de dudosa visibilidad. Pero el tiempo dirá cómo acaba esto. En mi opinión con la desaparación de IU igual que UpyD con Ciudadanos. Y no está de más que añada que veo grandes interesados y beneficiados en quedesapareciera IU como en que desaparecieran las movilizaciones, huelgas y manifestaciones.

Lo que sí comparto contigo es lo de Izquierda Anticapitalista. Absolutamente vergonzoso. Ahora bien, cudidado!!! no vaya a ser que IU acabe igual, disolviéndose y como una "corriente" dentro de Podemos y diciendo que es lo más normal del mundo. Porque eso es lo que hizo IA.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 07 Septiembre, 2016, 16:37:00 PM
lixsi:

Yo no creo que IU sea igual que Podemos y que haya desaparecido.Tenía un dilema difícil y apostó-dada su falta de fuerza-por unirse al de moda menos derechista.

Pero creo que si se hubiese presentado sóla igual  no había salido ni A. Garzón.La gente ha podido apostar por ella en múltiples elecciones y no lo hizo ,la desecharon o la dejaron en una mera posición simbólica,sin darle fuerza real.

Yo creo que la mayoría del pueblo,como mucho,es de centro izquierda,ni siquiera de izquierda,mucho menos revolucionario,que ni por asomo.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: lixsi2 en 07 Septiembre, 2016, 20:26:46 PM
Cita de: RM en 07 Septiembre, 2016, 16:37:00 PM
lixsi:

Yo no creo que IU sea igual que Podemos y que haya desaparecido.Tenía un dilema difícil y apostó-dada su falta de fuerza-por unirse al de moda menos derechista.

Pero creo que si se hubiese presentado sóla igual  no había salido ni A. Garzón.La gente ha podido apostar por ella en múltiples elecciones y no lo hizo ,la desecharon o la dejaron en una mera posición simbólica,sin darle fuerza real.

Yo creo que la mayoría del pueblo,como mucho,es de centro izquierda,ni siquiera de izquierda,mucho menos revolucionario,que ni por asomo.

Izquierda Unida es de centro-izquierda, socialdemócrata, o al menos lo era cuando iba sóla. Cosa diferente es que al ser los demás tan absolutamente iguales en el programa económica, gracietas y paridas aparte, parezca otra cosa.

Si Izquierda Unida ha sido castiga ha sido por dos factores fundamentales:
-Acomodación de los cargos (le pasa a toda fuerza de izquierdas en el parlamento al cabo de un tiempo).
-Pactos con el PSOE que rebajaban mucho sus pretensiones.
No por ser de extrema izquierda, sino por todo lo contrario.

Y si no tiene visibilidad no es porque la gente no quiera esta propuesta u otras que vayan más allá en el programa económico. Es  porque al oponerse mínimamente al liberalismo no sale en los medios de comunicación (oligopolios en este caso) que promocionan a Podemos y Ciudadanos como cortina de humo.

Tampoco veo acertado que digas que no iba a salir ni Alberto Garzón si hubieran ido solos. No se en qué te basas para decir eso.  Creo que hubieran tenido una subida respecto a los 5 diputados (2 más tres de "confluencias") que habían tenido debido al desgaste de Podemos en los últimos tiempos. Habrá que ver cuanta gente dejó de votar siendo votante antiguo de IU. Yo mismo les voté en ocasiones y ahora ni se me pasó por la cabeza. No soy caso único, te puedo asegurar.

Últimamente Garzón parece estar tomando relativas distancias respecto a Podemos si se sabe leer entre líneas. Esperemos que siga así, y no le entre el miedo escénico, pues si bien es cierto que en el parlamento poco se puede cambiar también es cierto que el que no haya ninguna fuerza mínimante de izquierdas fuerza a la abstención pasiva (no activa) a muchos votantes clásicos de la izquierda tradicional parlamentaria que, además, en la mayoría de los casos, jamás tampoco de van a movilizar.

Un saludo.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 07 Septiembre, 2016, 20:58:43 PM
Ojala fura cierto que el programa económico de todos los partidos fuera igual, porque eso significaría que es el mejor posible, lo cual es un consuelo.

Los partidos que están a la izquierda de la socialdemocracia son como los sindicatos, es decir son imprescindibles, y estos partidos en todos los países siempre son minoritarios, y es lo que tienen que ser porque su misión no es gobernar, sino presionar a los partidos grandes para que no pierdan de vista que su principal misión es mejorar la vida de los trabajadores.

A mí no me ha gustado nada que IU se juntara con Podemos, pero lo comprendo, porque no le quedaba más remedio ya que siempre le ha perjudicado gravemente la ley electoral y ya no le perjudica. Ahora le perjudica a Ciudadanos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 07 Septiembre, 2016, 23:36:59 PM
Yo lo que veo es que vamos a votar otra vez en Diciembre. Tres veces en un año. Las demás es como ir y tirar tu voto porque los partidos, al final, no se ponen de acuerdo para nada. Asi que un año perdido entre disputas partidistas y como siempre el pais a la deriva. Me da igual que sean de izquierda, centro izquierda, etc; yo lo que creo que la mayoria queremos que haya un gobierno solo pedimos eso. Si no ¿ para que vamos a votar ?
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 08 Septiembre, 2016, 09:13:06 AM
Efectivamente mucha gente puede haber visto a IU acomodada en el parlamento.

lixi:

Pero también en tiempos pasados se presentó sola y sin haber pactado con el Psoe y también fue rechazada.Que yo recuerde sólo pactó con el Psoe en Andalucía,no en España.

Cuando comenzó la democracia actual el PCE se presentó sólo y aparecía ante el electorado como un partido de izquierda y como máximo consiguió 23 diputados,que le sirvieron para muy poco.

La gente suele votar Psoe o ahora Podemos  por el voto pretendidamente útil,la influencia de los medios y por la poca exigencia del electorado que como te dije es bastante moderado y se conforma con políticas de centro izquierda como máximo.Un ejemplo lo tenemos en Andalucía que tiene fama de ser de izquierda y no pasa de votar Psoe como el sumun de la izquierda.

pressield:

Si el Psoe no obliga a Sánchez a pasar a la abstención,iremos a elecciones.Yo a día de hoy si se repiten las elecciones votaré en blanco como señal de protesta por la actitud de los 3 partidos alternativos al PP,de sus vetos e intransigencias.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 08 Septiembre, 2016, 15:14:58 PM
Lo único importe para los políticos es lo que les conviene a ellos y a sus partidos, lo cual es muy legítimo y loable, ya que los ciudadanos que le votamos somos todavía más egoístas que ellos. Por eso a mí no me parece honesto ser tan crítico con los políticos.

No debemos criticara a los políticos por no llegar a ningún tipo de acuerdos, ya que ninguno de nosotros tampoco llegaría a ningún acuerdo si estuviéramos en su lugar.

No es exigible en democracia que los políticos lleguen a ningún acuerdo. El gobierno debe gobernar y la oposición oponerse y nada de acuerdos.

Los que deben negociar y llegar a acuerdos son los sindicatos, empresarios y el gobierno.
La ley electoral no debe dar lugar a que los partidos tengan que negociar nada.

El que gana gana, (y no me refiero que gobierne la lista más votada) y los demás a criticar al gobierno y a espera cuatro años. Y a los cuatro años si el gobierno lo ha hecho bien volverá a ganar y si no el pueblo que vote a otro, y vuelta a empezar   

El problema es solo uno, la nefasta ley electoral que tenemos.

La ley electoral es lo más importante que existe en un país democrático, más aun que la propia constitución, ya que una buena ley electoral hará que salgan los mejores representantes para hacer la constitución.

Una ley electoral debe llevar a un resultado que permita que la oposición fiscalice, controle y vigile al gobierno, pero nunca jamás ponerle palos en las ruedas para que no pueda ejercer eficazmente su cometido, y mucho menos derribarlo como ha pasado en Brasil.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 08 Septiembre, 2016, 15:40:42 PM
mestizo:

Pues yo si les pido a Psoe,Podemos y Cs que pacten una alternativa de mínimos para quitar a Rajoy con objeto de:

-Regenerar el país

-Revertir los recortes

-Derogar las leyes más retrógradas

-Cambio de la ley electoral

Y pienso que los dos principales culpables de que eso no se lleve a cabo por sus vetos mutuos son Cs y Podemos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: lixsi2 en 08 Septiembre, 2016, 22:33:08 PM
http://www.eldiario.es/politica/Pablo-Iglesias-PSOE-posibilidad-alternativo_0_556794865.html (http://www.eldiario.es/politica/Pablo-Iglesias-PSOE-posibilidad-alternativo_0_556794865.html)

Podemos avisa al PSOE de que el pacto con catalanes y vascos es "la única posibilidad"

No digo nada y lo digo todo. Este hombre dice una cosa y después la contraria. Pero en la cuestión de apoyar a la burguesía periférica y dividir a la clase trabajadora eso sí que es una constante y no cambia.

Esto además contradice a Garzón que intentó, habilmente, centrar el tema lejos de referéndums y divisiones diciendo que se hablará con todo el mundo incluido Ciudadanos (aunque es evidente que no se llegará a nada) y que se lanzaría un proceso de movilizaciones sociales para exigir derechos. Errejón mientras, o a la vez, dijo que sería necesaria una movilización (sic) pero para presionar al PSOE para pactara con Podemos. Ya sería el colmo, sacar a la gente a la calle, no para exigir derechos o reivindicaciones, sino para que el PSOE les de sillones a un partido en concreto. La cosa está degenerando a pasos agigantados. Después se extrañarán que la gente no vote o no les vote a ellos. Será que somos tontos claro.

PD: La fuente es de fiar, es el BOJA de Podemos junto con Público e infolibre.

Un saludo.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 09 Septiembre, 2016, 11:44:17 AM
Cita de: lixsi2 en 08 Septiembre, 2016, 22:33:08 PM
http://www.eldiario.es/politica/Pablo-Iglesias-PSOE-posibilidad-alternativo_0_556794865.html (http://www.eldiario.es/politica/Pablo-Iglesias-PSOE-posibilidad-alternativo_0_556794865.html)

Podemos avisa al PSOE de que el pacto con catalanes y vascos es "la única posibilidad"

No digo nada y lo digo todo. Este hombre dice una cosa y después la contraria. Pero en la cuestión de apoyar a la burguesía periférica y dividir a la clase trabajadora eso sí que es una constante y no cambia.

Esto además contradice a Garzón que intentó, habilmente, centrar el tema lejos de referéndums y divisiones diciendo que se hablará con todo el mundo incluido Ciudadanos (aunque es evidente que no se llegará a nada) y que se lanzaría un proceso de movilizaciones sociales para exigir derechos. Errejón mientras, o a la vez, dijo que sería necesaria una movilización (sic) pero para presionar al PSOE para pactara con Podemos. Ya sería el colmo, sacar a la gente a la calle, no para exigir derechos o reivindicaciones, sino para que el PSOE les de sillones a un partido en concreto. La cosa está degenerando a pasos agigantados. Después se extrañarán que la gente no vote o no les vote a ellos. Será que somos tontos claro.

PD: La fuente es de fiar, es el BOJA de Podemos junto con Público e infolibre.

Un saludo.
La derecha catalana es mucho más extremista que cualquier derecha europea o española, basta ver cómo trata a los que no piensan como ellos respecto a la lengua y a la independencia de Cataluña.

Ante esa derecha insolidaria la derecha española tiene un enorme complejo.

Hasta aquí todo parece explicable. Lo que no es explicable y comprensible es que izquierda española tenga todavía más complejo, y que este complejo sea todavía mayor en la gente que está a la izquierda de PSOE.

Y por si fuera poco este enorme complejo se tiene también con respecto a partidos como la CUP y Bildu.

Todavía no ha sabido explicar nadie como es posible que muchos simpatizantes de Bildu y de la CUP y similares, nunca votaron a IU y sin embargo pierden el culo por votar a Podemos.


Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 09 Septiembre, 2016, 14:39:24 PM

Podemos y Ciudadanos: su doble veto puede ser la solución (http://ctxt.es/es/20160907/Firmas/8308/pactos-investidura-podemos-ciudadanos-psoe-sanchez.htm)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 09 Septiembre, 2016, 17:56:04 PM
mestizo:

La izquierda independentista no votó IU porque era un partido totalmente minoritario y sin capacidad de defender en la práctica su consulta,sim embargo Podemos debido a su rápido crecimiento electoral sí tiene esa posibilidad.

lixi:

Sobre lo de dividir a la clase obrera.Resulta que si los obreros catalanes siguen en España padeciendo los recortes del PP central y del gobierno autónomo derechista catalán éso es positivo.

Pero si se separaran y ya sólo recibieran los recortes de la burguesía catalana éso sería muy malo para los trabajadores.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 09 Septiembre, 2016, 18:09:22 PM
Me vais a perdonar compañeros, pero tenemos unos políticos que no valen un duro. Así que podemos estar haciendo las cábalas que queráis, pero esto es una VERGUENZA. Pero nada, no pasa nada, votemos en Navidades, y si no les gusta a los políticos pues en Marzo; así  hasta que salga lo que quieren.
Coincido con RM. En las próximas elecciones VOTO EN BLANCO, en señal de castigo.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 09 Septiembre, 2016, 18:31:07 PM
http://www.eldiario.es/politica/Pedro-Sanchez-Podemos-Ciudadanos-regeneracion_0_557144543.html (http://www.eldiario.es/politica/Pedro-Sanchez-Podemos-Ciudadanos-regeneracion_0_557144543.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 09 Septiembre, 2016, 19:39:41 PM
El votante de derechas vota al PP pese a toda la mierda que sale a diario, seguro que estarán encantados con lo del voto en blanco como castigo bebespole
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 09 Septiembre, 2016, 20:51:54 PM
Si serán ultramontanos los partidos independentistas de las comunidades y los de Podemos, que hace tiempo que podrían estar gobernando con el PSOE y con Podemos, y aún pueden hacerlo, y no ceden.

Basta con que accedieran a aplazar la independencia hasta estar bien asentados en el gobierno.

Hay gente que aún no tiene claro que es eso del populismo.

El populismo en su peor versión es el independentismo de algunos partidos españoles.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 10 Septiembre, 2016, 11:55:27 AM
cervantes:

Sobre el voto en blanco.

Yo ya he votado en clave de izquierda tanto en Diciembre como en Junio y ni Psoe,ni Podemos reciben el mensaje y por la  culpa de ambos no para de crecer el PP.

¿Qué hay que votar para que ambos sepan que no lo están haciendo bien?

Efectivamente el voto en blanco del votante de izquierda beneficia al PP,pero la culpa de que votantes de izquierda voten en blanco la tienen ellos que ya en dos ocasiones no se han puesto de acuerdo;no la tiene el votante.

La orientación centroderechista del Psoe y la intransigencia de Podemos hay que castigarlas de alguna manera.

De todas maneras si hay nuevas elecciones seguramente tendrán mayoría absoluta PP+Cs y tanto Psoe como Podemos habrán sido los dos culpables.

Seguramente IU debería actuar como mediadora entre ambos para intentar algún acuerdo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 10 Septiembre, 2016, 11:58:37 AM
mestizo:

Los partidos españolistas bloquean los procesos de consulta y están en su derecho legal.

Los independentistas bloquean el gobierno de España y tienen el mismo  derecho.

Los nacionalismos tienen esas intransigencias tanto el nacionalismo españolista como el independentista.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 10 Septiembre, 2016, 12:02:14 PM
cervantes:

Con lo que está realmente encantado el PP es con la falta de acuerdo entre Psoe y Podemos gracias a la cual ellos no paran de subir en votos cada nueva consulta.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 10 Septiembre, 2016, 14:44:40 PM
Cita de: RM en 10 Septiembre, 2016, 11:58:37 AM
mestizo:

Los partidos españolistas bloquean los procesos de consulta y están en su derecho legal.

Los independentistas bloquean el gobierno de España y tienen el mismo  derecho.

Los nacionalismos tienen esas intransigencias tanto el nacionalismo españolista como el independentista.
Estoy totalmente de acuerdo contigo en los dos primeros puntos, pero totalmente en contra del tercero.

El nacionalismo españolista como tú dices existe, (porque en cualquier país siempre existe de todo), pero es absolutamente residual y en mucha menor medida que en cualquier país de Europa, y me atrevería a decir que del mundo. Y parece un milagro que no exista ya que el independentismo radical de derechas y de izquierdas propicia un movimiento de signo contrario.

Es como si un ciudadano de Caracas, (ciudad con el mayor número de asesinatos del mundo) le dice  a uno de Helsinki, (una de las ciudades con menor delincuencia del mundo), "tu cállate porque en Oslo hay también delincuencia". Es obvio que el ciudadano de Caracas lleva razón, porque no existe en el mundo ninguna ciudad donde exista cero delincuencia.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 10 Septiembre, 2016, 16:16:54 PM
mestizo:

Ya hemos hablado del tema del nacionalismo en varias ocasiones.Tú eres antinacionalista  y yo lo respeto.

Yo soy antinacionalista independentista(PNV,CyU,ERC,CUP)pero también antinacionalista españolista(PP,Psoe,Cs)

Los dos son polos opuestos pero pretenden imponer su posición al contrario:unos dicen que se van por las malas unilateralmente y los otros que se quedan por pantalones o a la cárcel.

Unos buscan el voto patriotero de Cataluña y Euskadi y los otros el voto patriotero de los españoles.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 10 Septiembre, 2016, 16:19:56 PM
Volviendo a nuestro tema de debate:

Sánchez ha pedido a Podemos y Cs que dejen los vetos.

Cs ha contestado que no pacta con Podemos porque son 42 partidos,algunos proconsulta.

Podemos ha dicho que no pacta con una filial del PP.

Así que la opción que le queda al Psoe es o abstenerse o terceras elecciones.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: lixsi2 en 12 Septiembre, 2016, 21:14:52 PM
Cita de: RM en 09 Septiembre, 2016, 17:56:04 PM
mestizo:


Sobre lo de dividir a la clase obrera.Resulta que si los obreros catalanes siguen en España padeciendo los recortes del PP central y del gobierno autónomo derechista catalán éso es positivo.

Pero si se separaran y ya sólo recibieran los recortes de la burguesía catalana éso sería muy malo para los trabajadores.

De primeras sería igual de malo, por eso no veo que sea de izquierdas hacer nacionalismo, bien sea centralista o periférico.
De segundas centrarse en entelequias para defender derechos de una clase en concreto -a no ser la burguesa- no parece lo más adecuado ya que lleva a enfrentamiento hooliganistas tipo Barcelona-Madrid y no a poner el acento en el ataque permanente que se recibe por parte de la burguesía periférica o local.
Y por último, los conflictos entre las burguesías no suelen conllevar mejoras para los trabajores a no ser que estos estén organizados con su partido o sindicato propio. En caso contrario suelen conllevar grandes pérdidas para los trabajadores de ambos lados, especialmente de los del lado de la burguesía más débil.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: lixsi2 en 12 Septiembre, 2016, 21:27:58 PM
Cita de: Cervantes en 09 Septiembre, 2016, 19:39:41 PM
El votante de derechas vota al PP pese a toda la mierda que sale a diario, seguro que estarán encantados con lo del voto en blanco como castigo bebespole

La corrupción está amortizada como arma electoral. Quien no lo vea está ciego. Es más, la corrupción ha sido el único tema a debatir porque enmascara el conflicto económico. Y la corrupción desparecerá cuando deje de salir en la TV de los oligopolios de la comunicación no cuando deje de existir. 

El PP puede permitirse incluso lo que nadie ha podido en Europa (yo creo que supera a Berlusconi). Seguir con el mismo candidato tras los mayores recortes en décadas y además ganando cada vez más. Ni siquiera se plantean cambiar de candidato para arañas unos escaños más.

Puede que parte de la culpa la tengan las ideas del populista Ernest Laclau. Muy desacertadas a la hora de la teoría y práctica en este país y que les han venido como anillo al dedo a esta gente para que, a la hora de verdad, nada cambie en sitio alguno (ni siquiera en su propio partido).
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 13 Septiembre, 2016, 12:56:24 PM
cervantes:

Si Rajoy sigue saliendo el primero en votos es porque la gente lo vota.Como decía Anguita cuando el electorado vota a los corruptos tiene su gran parte de responsabilidad en esa corrupción.

Si Rajoy en Junio hubiese bajado sustancialmente en votos y escaños igual el PP se planteaba cambiarlo,pero como el electorado lo ha amnistiado es normal que no quieran cambiarlo.

lixi:

Tanto IU como Podemos no hacen nacionalismo sino que plantean una salida en forma de consulta,aceptando el nacionalismo no sólo de la derecha catalana sino de la izquierda catalana,dejando claro que votarán en contra de la independencia y que lo primero son los problemas sociales en Cataluña y en España.

¿Cuál sería la salida que tú planteas si una parte mayoritaria(no sólo la minoría burguesa) de Cataluña quiere que la consulten?,¿los multamos y metemos en la cárcel(postura de PPSOECs)o negociamos una consulta?

Ya sabemos que lo ideal es que no existiesen posiciones nacionalistas de izquierda,pero si existen ¿las ignoramos,las sancionamos o negociamos una salida?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 14 Septiembre, 2016, 17:34:41 PM
Susana Díaz: "Con 85 diputados no se puede gobernar"
La dirigente socialista andaluza emplaza al PSOE a hacer una "oposición útil"
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: lixsi2 en 14 Septiembre, 2016, 19:19:48 PM
Cita de: RM en 13 Septiembre, 2016, 12:56:24 PM

lixi:

Tanto IU como Podemos no hacen nacionalismo sino que plantean una salida en forma de consulta,aceptando el nacionalismo no sólo de la derecha catalana sino de la izquierda catalana,dejando claro que votarán en contra de la independencia y que lo primero son los problemas sociales en Cataluña y en España.

¿Cuál sería la salida que tú planteas si una parte mayoritaria(no sólo la minoría burguesa) de Cataluña quiere que la consulten?,¿los multamos y metemos en la cárcel(postura de PPSOECs)o negociamos una consulta?

Ya sabemos que lo ideal es que no existiesen posiciones nacionalistas de izquierda,pero si existen ¿las ignoramos,las sancionamos o negociamos una salida?

RM el nacionalismo es una ideología reaccionaria por naturaleza.
Lo que vemos claramente en el nacionalismo de derechas, pongamos Francia por ejemplo, utilizar al inmigrante para cazar votos y para obviar que el conflicto económico se da empresa-trabajador, contruyendo una "comuniión nacional" de intereses, de la misma forma aplica al nacionalismo "de izquierdas" que no es más que mucha cara envuelta en folclorismo.


Lo que debe, en mi opinión, hacer un partido u organización de izquierdas, para recurperar la confianza de la gente, es denunciar esto y poner los problemas económicos de todos los trabajadores sobre la mesa, con un programa económico claro y medidas y métodos para llevarlo a cabo. Sobre esto podrían hacerse todos los referendos que se quisieran.

O eso o crear un partido basado en el andalucismo "revolucionario". Porque claro, si ya todo se degenera, y cada uno quiere pillar lo suyo, no vamos a ser los más tontos del lugar.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 15 Septiembre, 2016, 00:08:27 AM
Cita de: lixsi2 en 14 Septiembre, 2016, 19:19:48 PM
Cita de: RM en 13 Septiembre, 2016, 12:56:24 PM

lixi:

Tanto IU como Podemos no hacen nacionalismo sino que plantean una salida en forma de consulta,aceptando el nacionalismo no sólo de la derecha catalana sino de la izquierda catalana,dejando claro que votarán en contra de la independencia y que lo primero son los problemas sociales en Cataluña y en España.

¿Cuál sería la salida que tú planteas si una parte mayoritaria(no sólo la minoría burguesa) de Cataluña quiere que la consulten?,¿los multamos y metemos en la cárcel(postura de PPSOECs)o negociamos una consulta?

Ya sabemos que lo ideal es que no existiesen posiciones nacionalistas de izquierda,pero si existen ¿las ignoramos,las sancionamos o negociamos una salida?

RM el nacionalismo es una ideología reaccionaria por naturaleza.
Lo que vemos claramente en el nacionalismo de derechas, pongamos Francia por ejemplo, utilizar al inmigrante para cazar votos y para obviar que el conflicto económico se da empresa-trabajador, contruyendo una "comuniión nacional" de intereses, de la misma forma aplica al nacionalismo "de izquierdas" que no es más que mucha cara envuelta en folclorismo.


Lo que debe, en mi opinión, hacer un partido u organización de izquierdas, para recurperar la confianza de la gente, es denunciar esto y poner los problemas económicos de todos los trabajadores sobre la mesa, con un programa económico claro y medidas y métodos para llevarlo a cabo. Sobre esto podrían hacerse todos los referendos que se quisieran.

O eso o crear un partido basado en el andalucismo "revolucionario". Porque claro, si ya todo se degenera, y cada uno quiere pillar lo suyo, no vamos a ser los más tontos del lugar.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 15 Septiembre, 2016, 16:52:50 PM
lixi:

Tanto IU como Podemos en Cataluña denuncian la actitud de CiU que enmasacara y distrae con su nacionalismo los recortes sociales que practica,al igual que los que hace  Rajoy.Pero esa denuncia no es obstáculo para que más de la mitad de la población desee una consulta independientemente de los recortes y de ser de izquierdas o derechas.

Mientras se crea ese partido puro de izquierdas que abrirá los ojos al pueblo catalán y cambiará la correlación de fuerzas(Aunque no sé quien lo creará):

¿Qué hacemos con los que quieren una consulta :los multamos,los encarcelamos o negociamos la  consulta?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 15 Septiembre, 2016, 18:57:14 PM
Lo triste de esto RM, es que si permitimos un referendum en Cataluña, luego pedirán otro en el Pais Vasco, luego los catalanes querrán Valencia y Baleares ( ya sabes los famosos paises catalanes) más el Rosellón y la Cerdeña. Luego los vascos pedirán Navarra y el país Vasco francés. Y luego (aunque no creo porque los gallegos son de derechas )vendrán los del BNG reclamando la nación gallega. Más tarde vendrán los de coalición canaria reclamando que las islas son una nación y así hasta el infinito. Todo este tema del nacionalismo es absurdo. Cualquier pais normal, no puede estar continuamente rebatiendo sobre su integridad territorial. Cataluña nunca ha sido una nación, ni tan siquiera un reino. Los nacionalistas catalanes han manipulado la historia a su antojo. No entiendo ese odio enfermizo hacia todo lo que suene español. Fijate que empezaron dejando la enseñanza del castellano a solo dos horas a la semana, como si fuese otro idoma extranjero. Lo triste, es que los gobiernos de Felipe Gonzalez, Aznar y ZP, pactaban con ellos porque necesitaban sus votos y miraban hacia otro lado. Recuerda el famoso Estatut catalán que en realidad era una constitución paralela a la española.
No te engañes RM; los nacionalistas no tienen limite, quieren crear su nación ficticia sea como sea incluso mediante referendums unilaterales.
Ante este desafio ¿ que hacemos ? ¿ nos quedamos con los brazos cruzados ?
En fin, que yo estoy totalmente en contra del referendum en Cataluña. No me importaría una reforma constitucional via federal, pero mucho me temo que esto tampoco gustará mucho a los nacionalistas.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 16 Septiembre, 2016, 00:00:37 AM
Cita de: RM en 15 Septiembre, 2016, 16:52:50 PM
lixi:

Tanto IU como Podemos en Cataluña denuncian la actitud de CiU que enmasacara y distrae con su nacionalismo los recortes sociales que practica,al igual que los que hace  Rajoy.Pero esa denuncia no es obstáculo para que más de la mitad de la población desee una consulta independientemente de los recortes y de ser de izquierdas o derechas.

Mientras se crea ese partido puro de izquierdas que abrirá los ojos al pueblo catalán y cambiará la correlación de fuerzas(Aunque no sé quien lo creará):

¿Qué hacemos con los que quieren una consulta :los multamos,los encarcelamos o negociamos la  consulta?

Esto no es cierto, la mitad de los españoles no quiere una consulta, y si la mitad de los sevillanos quisiera una consulta para separarse de España eso no cuenta, porque Sevilla no es de los sevillanos, ni Castilla y la Mancha es de los manchegos, ni Paris es de los parisinos, sino que es de los franceses.

A ver si nos enteramos  que Cataluña y el País Vasco no es de los catalanes y vascos, sino de todos los españoles.

Cataluña es mía y de todos los españoles, y yo soy el que decido lo que hace allí y  en todos lados.

No existe nada menos democrático que una minoría imponga su voluntad a u na mayoría.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 16 Septiembre, 2016, 00:28:47 AM
Cita de: pressfield en 15 Septiembre, 2016, 18:57:14 PM
Lo triste de esto RM, es que si permitimos un referendum en Cataluña, luego pedirán otro en el Pais Vasco, luego los catalanes querrán Valencia y Baleares ( ya sabes los famosos paises catalanes) más el Rosellón y la Cerdeña. Luego los vascos pedirán Navarra y el país Vasco francés. Y luego (aunque no creo porque los gallegos son de derechas )vendrán los del BNG reclamando la nación gallega. Más tarde vendrán los de coalición canaria reclamando que las islas son una nación y así hasta el infinito. Todo este tema del nacionalismo es absurdo. Cualquier pais normal, no puede estar continuamente rebatiendo sobre su integridad territorial. Cataluña nunca ha sido una nación, ni tan siquiera un reino. Los nacionalistas catalanes han manipulado la historia a su antojo. No entiendo ese odio enfermizo hacia todo lo que suene español. Fijate que empezaron dejando la enseñanza del castellano a solo dos horas a la semana, como si fuese otro idoma extranjero. Lo triste, es que los gobiernos de Felipe Gonzalez, Aznar y ZP, pactaban con ellos porque necesitaban sus votos y miraban hacia otro lado. Recuerda el famoso Estatut catalán que en realidad era una constitución paralela a la española.
No te engañes RM; los nacionalistas no tienen limite, quieren crear su nación ficticia sea como sea incluso mediante referendums unilaterales.
Ante este desafio ¿ que hacemos ? ¿ nos quedamos con los brazos cruzados ?
En fin, que yo estoy totalmente en contra del referendum en Cataluña. No me importaría una reforma constitucional via federal, pero mucho me temo que esto tampoco gustará mucho a los nacionalistas.
Saludos.
Es rigurosamente cierto todo lo que dices, no sé cómo se pueden decir tantas verdades en tan poco espacio.

Solo hay una cosa que no ocurrirá, y es lo que pongo en negrita, ya los vascos franceses jamás obtendrán ningún privilegio sobre otras regiones del estado francés, ya  que la revolución francesa lo primero que hizo es quitarle todos los privilegios a los vascos franceses y a todas las demás regiones de Francia.

A los independentistas deberían enseñarle la historia como es, no inventarse la que a ellos le conviene.

En el momento de la unión de las coronas de Castilla y Aragón, Aragón se encontraba muy debilitado y estaba en guerra con Francia, por lo que de no haberse producido la unión, Francia se hubiese apoderado de todos los territorios de Aragón y posiblemente de toda Cataluña.

Por el contrario Castilla era una potencia temida por Francia, como luego se demostró con las diversas derrotas sufridas por esta.

Todo esto nos lleva a que la gran beneficiada de la unión fue Aragón y no Castilla, y así nos pagan los catalanes.
Pero todo esto obviamente no interesa que se sepa a los amigos de los independentistas. Y no digo independentistas, sino amigo de los independentistas, ya que estos  son peores que los otros.


Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 16 Septiembre, 2016, 17:19:51 PM
Ya hemos debatido muchas veces de este tema.Yo respeto-pero no comparto-vuestra postura impositiva legal constitucional.Yo no creo en la unidad de un país porque lo diga la ley ni por imperativo legal ,sino porque su población y sus territorios se sientan cómodos en ese país.Por éso,a pesar de no ser nacionalista ni independentista,soy tolerante y tolero que una parte de mi país no quiera estar integrado en España.

Veo dos partes intolerantes:los integristas españolistas(te quedas por pantalones) y los independentistas(me voy por pantalones).Creo que las dos partes deben negociar bajando presupuestos y superando el marco actual.

Por cierto,si todos los españoles somos los que mandamos sobre la unidad de España,que me pregunten a mí y no decida Sánchez,Rajoy y Rivera.Que hagan un referéndum en España para ver si los españoles permitiríamos una consulta en Cataluña a ver lo que opinamos.Igual habría sorpresas.

Lo que sigo preguntando a ver si me dáis una respuesta:

Si el parlamento catalán declarase la independencia unilateral ¿qué solución aportáis?
cárcel,policía,ejército,estado de excepción.Son todas muy buenas soluciones políticas para resolver el problema.
¿Qué hacemos con los independentistas catalanes ? ¿Qué hicieron en Escocia?.Una consulta democrática negociada y no pasó nada.

Si aquí IU y Podemos toleran una consulta es un escándalo.En el R Unido la consulta la organiza el gobierno(y encima siendo de derechas)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 16 Septiembre, 2016, 17:23:48 PM
De todas formas el tema del hilo no es el independentismo sino ¿Y ahora qué?

¿Abstención del Psoe o nuevas elecciones?.Es el dilema que tiene el Psoe y no se ponen de acuerdo.

Mi posición sería  preguntarle a la militancia del Psoe cuál de esas dos opciones prefiere y tras la consulta actuar en consecuencia.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: godob en 16 Septiembre, 2016, 17:36:14 PM
Cita de: RM en 16 Septiembre, 2016, 17:19:51 PM
Ya hemos debatido muchas veces de este tema.Yo respeto-pero no comparto-vuestra postura impositiva legal constitucional.Yo no creo en la unidad de un país porque lo diga la ley ni por imperativo legal ,sino porque su población y sus territorios se sientan cómodos en ese país.Por éso,a pesar de no ser nacionalista ni independentista,soy tolerante y tolero que una parte de mi país no quiera estar integrado en España.

Veo dos partes intolerantes:los integristas españolistas(te quedas por pantalones) y los independentistas(me voy por pantalones).Creo que las dos partes deben negociar bajando presupuestos y superando el marco actual.

Por cierto,si todos los españoles somos los que mandamos sobre la unidad de España,que me pregunten a mí y no decida Sánchez,Rajoy y Rivera.Que hagan un referéndum en España para ver si los españoles permitiríamos una consulta en Cataluña a ver lo que opinamos.Igual habría sorpresas.

Lo que sigo preguntando a ver si me dáis una respuesta:

Si el parlamento catalán declarase la independencia unilateral ¿qué solución aportáis?
cárcel,policía,ejército,estado de excepción.Son todas muy buenas soluciones políticas para resolver el problema.
¿Qué hacemos con los independentistas catalanes ? ¿Qué hicieron en Escocia?.Una consulta democrática negociada y no pasó nada.

Si aquí IU y Podemos toleran una consulta es un escándalo.En el R Unido la consulta la organiza el gobierno(y encima siendo de derechas)
Muy bien dicho.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 16 Septiembre, 2016, 18:32:43 PM
Perdona RM pero es que Escocia y Cataluña son dos realidades totalmente diferentes. Escocia siempre ha sido un estado independiente que decidio unirse al Reino Unido mediante la Union Act de principios del siglo XVIII. Te recuerdo que Cataluña nunca ha sido nada de nada. Y no se trata de meter a nadie en la cárcel, se trata de cumplir las leyes. No podemos consentir que se rian de todos nosotros y encima le demos una palmadita en la espalda.
En fin, vamos a dejar el tema porque aqui tenemos posiciones totalmente diferentes.
Sobre las proximas elecciones, yo creo que a Pedro Sanchez se lo van a merendar pronto. Hay quien comenta que ya es un cadaver politico. Como haya unas nuevas elecciones el PSOE probablemente estalle en una batalla interna por recuperar el poder. Seria muy triste volver a tener que votar de nuevo tres veces en un mismo año. Pero mira, si se da el caso, probablemente haga lo que tu votar en blanco.
Saludos y perdona mi pesadez ;D ;D
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 16 Septiembre, 2016, 19:01:44 PM
http://www.larazon.es/espana/los-criticos-del-psoe-gestan-un-golpe-contra-sanchez-en-la-ejecutiva-FE13535167#.Ttt10XY86lgmgph (http://www.larazon.es/espana/los-criticos-del-psoe-gestan-un-golpe-contra-sanchez-en-la-ejecutiva-FE13535167#.Ttt10XY86lgmgph)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Jose MDPA en 16 Septiembre, 2016, 20:31:37 PM
Cita de: RM en 16 Septiembre, 2016, 19:01:44 PM
http://www.larazon.es/espana/los-criticos-del-psoe-gestan-un-golpe-contra-sanchez-en-la-ejecutiva-FE13535167#.Ttt10XY86lgmgph (http://www.larazon.es/espana/los-criticos-del-psoe-gestan-un-golpe-contra-sanchez-en-la-ejecutiva-FE13535167#.Ttt10XY86lgmgph)

El folleto que publica los sueños húmedos de Marhuenda y demás fauna de la caverna, tan fiable como un euro de madera.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: lixsi2 en 16 Septiembre, 2016, 20:34:46 PM
La cuestión no es que sea legal o sea ilegal. Ni si es ético o antiético. Ni si son muchos o pocos. La cuestión es económica, no cultural, ni democrática. La cuestión es que el derecho a decidir es una entelequia que crea la burguesía periférica para sacar mayores trasferencias de renta y a la que la izquierda, debido a su descomposición, sigue el ritmo.

En Suiza, creo recordar, que se hizo un referéndum (legal por cierto) para ver si se echaba a los inmigrates. Pues vamos, yo estoy en contra de ese tipo de referéndums (legales o no). Me parecen formas de buscar chivos expiatorios en los débiles (llámese inmigrantes o llámese regiones más pobres de España, entre ellas la nuestra, por parte de las regiones más ricas, casualmente Cataluña, Pais Vasco y Navarra).

Y se actúa así -la supuesta izquierda catalana, no toda, gran parte- porque no se tienen los principios ni la osadía de reclamar contra quien se debe, contra el gran empresariado, sea catalán, español, belga o tailandés. Siempre fueron tácticas de derecha para evitar ese enfrentamiento (empresa-trabajador). Siempre es más fácil enfrentarse al débil, claro está. Ahora, por desgracia, la pseudoizquierda también las promueve, y encima las hace pasar por solidarias (solidarias con quién y a costa de quién?)

Un saludo.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 17 Septiembre, 2016, 02:14:49 AM
lixsi:

El hecho de que unas ideas puedan ser originariamente burguesas no invalidan la petición de una consulta.

Un ejmplo:la Constitución actual no es precisamente socialista y está inspirada en ideas sociales,políticas y económicas burguesas.Y sin embargo se aprobó en referéndum y se puede cambiar por el mismo procedimiento.

El que a uno no le guste un tema a preguntar en consulta no invalida que a una mayoría pueda interesarle.

Las elecciones que hacemos cada 4 años son para elegir parlamentos  y cámaras autonómicas no precisamente populares y sin embargo vamos periódicamente a consulta.

Me gustaría que me dijeras-si toda la izquierda es pseudoizquierda-¿dónde está la izquierda pata negra 5 jotas?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: lixsi2 en 17 Septiembre, 2016, 14:57:38 PM
Cita de: RM en 17 Septiembre, 2016, 02:14:49 AM
lixsi:

El hecho de que unas ideas puedan ser originariamente burguesas no invalidan la petición de una consulta.

Un ejmplo:la Constitución actual no es precisamente socialista y está inspirada en ideas sociales,políticas y económicas burguesas.Y sin embargo se aprobó en referéndum y se puede cambiar por el mismo procedimiento.

El que a uno no le guste un tema a preguntar en consulta no invalida que a una mayoría pueda interesarle.

Las elecciones que hacemos cada 4 años son para elegir parlamentos  y cámaras autonómicas no precisamente populares y sin embargo vamos periódicamente a consulta.

Me gustaría que me dijeras-si toda la izquierda es pseudoizquierda-¿dónde está la izquierda pata negra 5 jotas?

Lo que yo quiero decir es que es un hecho económico y así hay que valorarlo viendo quién pierde y quién gana.

Por ejemplo nadie duda de que Palestina tenga derecho a ser independiente de Israel. ¿Por qué? Porque objetivamente está colonizada, es fruto de agresiones, es la parte más débil y económicamente está asfixiada. Ello es independiente de que la independencia en sí no resolverá los problemas de los más pobres en Palestina y de que esta esté dirigida por sus élites locales (ANP).

¿Puede aplicarse el esquema del colonialismo a las regiones ricas, sean ellas el norte de España o el norte de Italia? Yo creo que no, que se trata de una entelequia divisora y no de una justa reivindicación económica.

No obstante veo que este tema va a ser imposible que nos pongamos de acuerdo. El único problema es que es el tema que nos queda después de que el tema económico e incluso el de regeneración democrática ya hayan salido de la agenda.

Un saludo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 17 Septiembre, 2016, 16:14:22 PM
Coincido contigo en que la consulta no es la reivindicación fundamental de la clase trabajadora catalana y que no resolverá sus problemas pero si una mayoría de catalanes ,subjetivamente o por influencias de la burguesía periférica ,desea hacer una consulta yo la admito y luego en la misma me encargaré como izquierda solidaria no nacionalista de decirle que es una trampa pensar que si se separan vivirán mejor.

Luego le diremos quién pierde si hay independencia y quien gana y si a pesar de ello la mayoría de los catalanes-equivocadamente-votan separarse,por mí no hay inconveniente ya que creo en los pueblos unidos voluntariamente no por imperativo legal.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 17 Septiembre, 2016, 16:48:31 PM
Tras el 25 de septiembre, Sánchez tiene previsto llamar a Pablo Iglesias y a Albert Rivera y tratar de que se sienten en la misma mesa para buscar alternativas al PP.El portavoz socialista en el Senado, Óscar López, de la total confianza de Sánchez, lo explica gráficamente : «Hay tres opciones: que gobiernen el PP o Rajoy, que haya un Gobierno del cambio sin apoyo de los partidos independentistas o terceras elecciones. Nosotros estamos por el Gobierno del cambio, aunque sea muy difícil».
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 18 Septiembre, 2016, 00:24:21 AM
Hay 200 naciones en el mundo, ninguna de ellas están unidas porque sus regiones pidieran unirse en un referéndum. Están unidas porque un puñado de hombres de buena voluntad y pensando en lo que era mejor para todos, impusieron su voluntad a otro puñado que solo pensaba en lo que más le convenía a ellos mismos, a costa de perjudicar a su región y al resto del país su país.

Entre lo peor de la naturaleza del ser humano está la desunión y no la unidad.

El ser humano siempre prefiere mandar en la mitad de algo, que ser el segundo jefe del doble de algo. Para el ser humano cicatero siempre será mejor mandar en 500 Km2 que ser el segundo de 1000 km2.

¿Cuánto no daría Arthur Más por hacerse fotos con los jefes de gobierno de la UE?
Vendería a su propia madre si hiciera falta.

Hay mil razones democráticas,  legales, económicas etc. para no hacer el referéndum.
Ya lo he dicho mil veces, si se hace un referéndum y le resultado fuera de 60 a 40 a favor de permanecer unidos, la independencia sería inevitable. Porque para un independentista lo que diga el 60 % no vale para nada si es en contra de sus intereses.

Lixsi2, tu postura es minoritaria, pero yo coincido totalmente con ella.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 18 Septiembre, 2016, 00:40:27 AM
Pedro Sánchez intentara ser presidente del gobierno hasta la fecha límite para convocar terceras elecciones. Esa fecha límite creo que es a final de octubre. Si en esa fecha aún no ha conseguido ser presidente, entonces procederá según la intención de voto que den las diversas encuestas que se publicaran en ese momento.

Si las encuestas le dan una ligera subida al PSOE, entonces habrá nuevas elecciones, pero si le dan una ligera bajada, en ese caso no le quedara más remedio que abstenerse para que  gobierne el PP.

En este último caso no habrá conseguido su plan A, que era ser presidente, pero si conseguirá su plan B, que es evitar que su partido lo cambie por  otro.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 18 Septiembre, 2016, 08:41:01 AM
mestizo:

Si no se ponen de acuerdo ni en Cataluña ni en España sobre el tema de la consulta en Cataluña,no sé por qué nos vamos a poner de acuerdo en el foro.

Tienes una visión muy ídílica de cómo se ha fraguado la unidad de España,y que todo ha sido por la buena voluntad de un puñado de hombres;se te olvidan las luchas,las guerras,las conquistas sangrientas,las imposiciones de unos reinos  a otros,la sangre derramada,la unión por la fuerza, para conseguir una unión que se buscaba,no en beneficio del pueblo como tú dices ,sino  buscando el máximo poder de sus reyes que eran tremendamente egoístas y ambiciosos.

Si los que quieren la unidad son hombres de buena voluntad que buscan lo mejor para España habría que meter en la lista a Rajoy,Rivera y Sánchez,cosa que me hace bastante gracia.

Yo pienso que los nacionalistas ,de ambos bandos ,buscan el voto patriotero.Los independentistas se inventan un país idílico fuera de España para distraer al personal de los verdaderos problemas sociales y económicos y los nacionalistas españoles(PP,Psoe Y Cs)se inventan un enemigo exterior para distraer y conseguir el voto patriotero fácil de los que no quieren dividir lo que queda del "imperio español".
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: lixsi2 en 18 Septiembre, 2016, 15:14:54 PM
Yo sostengo que por mi no habría ningún problema en que se modificase la constitución (entre todos) o se buscase algún tipo de solución para paliar las desigualdades regionales que por ejemplo existen en algunos territorios. Pero es que esos territorios, con menor PIB per cápita, no lo están pidiendo. Y tampoco me importaría si hubiese una persecución directa de, vamos a suponer, rasgos culturales, como por ejemplo no dejar expresarte en tu "idioma" o perseguir características de tu folclore. Tampoco estoy en contra de que países colonizados y sometidos por una metrópolis puedan acceder a la independencia. Pero es que ese no es el caso. Es el caso contrario.

Por otra parte, y hablando del sálveme político, comparto con vosotros, para cambiar de tema, mis opiniones al respecto.

-Al PP le interesa que el PSOE se abstenga. Eso sería su mayor logro porque lo neutralizaría totalmente y fruto de la división de sus oponentes se perpetuaría una larga temporada. Tampoco le vienen mal unas terceras elecciones. Su voto es muy fiel, la corrupción ya no da para más y el nacionalismo le reporta, paradójicamente, muchos votos. Además tiene todavía la carta, incomprensiblemente no jugada, de presentar a otro candidato / candidata (por ejemplo Soraya) que le haría subir muchos escaños.

-Al PSOE todo le viene mal pero algunas cosas le vienen peor. Absterse ante el PP es el peor de los escenarios. Por mucho que se camufle con abstención del PNV (o voto a favor) o diciendo era el diputado de Nueva Canarias (que fue en coalición con el PSOE). Esta alternativa, sostenida por Susana Diaz y demás barones creo que es errónea para ese partido. Suponen que el votante es ya demasiado idiota y que dentro de uno o dos años lo olvidaría mientras reconstruían el partido. Eso es una quimera ya que ese gobierno sería débil, debería ser apoyado por el PSOE y en cualquier momento el PP podría convocar nuevas elecciones para acabar con el partido a manos de Podemos. La estrategia de Sánchez, de repetir elecciones es la menos mala de todas.Quizás hasta pierda algún escaño pero seguirá segundo y no tendrá el riesgo de eliminar su partido en el medio plazo. Es decir se garantiza que no le pase lo que al PSOK en Grecia.

-A Podemos lo que más le interesa es que el PSOE se abstenga ante el PP. El que no lo esté haciendo es lo que les está rompiendo todos los esquemas. Lo segundo que más le interesa es un gobierno débil y contradictorio de Sánchez con los independentistas y ellos. En el momento más adecuado romperían el gobierno y podrían sustituir al PSOE independientemente de que el PP sacara mayoría absoluta. Lo que menos le interesa es que se repitan terceras elecciones. Seguramente bajará algo más. Pero la cuestión no es tanto cuantitativa como cualitativa. Sería la tercera vez que se fracasase en sustituir al PSOE. Sus bases y votantes entrarían en una dura confrontación con la realidad. Y ello llevaría a luchas de poder intestinas ya que es un partido básicamente oportunista y no un partido reaccionario ya asentado.

-A Ciudadanos tampoco le convendría un adelanto electoral. Su candidato está consiguiendo paliar algo el efecto debido a su percepción por muchos como alguien dialogante. Pero una tercera vuelta llevaría a una gran desangre ante el PP. Sin embargo pactar con los nacionalistas o Podemos sería todavía peor para ellos si tienen que ceder en cuestiones nacionales.

La semana que viene tenemos las elecciones en dos territorios ello supondrá un ligero respiro temporal para Podemos y quizás un apoyo para el PP si consigue uno quedar delante del PSOE por mucho y el otro si consigue mayoría absoluta en Galicia.

Mientras la abstención y el rechazo al cretinicismo parlamentario sube a la par que nuestros verdaderos problemas ni se resuelven ni ya ni siquiera se enuncian.

Un saludo.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 19 Septiembre, 2016, 16:40:55 PM
Para intentar llevar al parlamento algunos problemas de la gente,lo primero que tiene que pasar es que haya nuevo gobierno y  los del Psoe no quieren que lo haya.

Aquí hablamos de lo que le interesa a los partidos.Pero y a la gente ¿le interesa que haya gobierno nuevo  y que funcione el parlamento o 3 meses más de interinidad a ver si los resultados de Diciembre le gustan a Pedro Sánchez?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 19 Septiembre, 2016, 19:36:41 PM
No te engañes RM, a nuestros políticos les importa bien poco la situación de bloqueo actual. Cada partido busca su propio interés, solo tienes que ver el debato de la sexta de los sábados por la noche para darte cuenta que realmente mucho bla bla bla y poco más. Ninguno quiere dialogar, consensuar, no quieren hacer nada. Yo sería partidario de echarlos a todos a la calle, que no cobraran los 4500 euros mensuales más las dietas, hasta que se pongan de acuerdo. No están haciendo su trabajo, llevamos un año perdido y así nos luce el pelo. Ya no se trata de izquierdas o derechas, eso ya casi da igual, se trata de que ninguno quiere bajarse del burro, intentar llegar a acuerdos por el bien del país. Todos dicen que lo que ellos defienden es lo mejor, y si no te gusta pues nada de nada. Así que, visto lo visto, votaremos en Navidad o incluso el 18 de Diciembre (porque para esto si que se van a poner de acuerdo) y hasta que salga una mayoría fuerte. En fin, es lo que hay en este país lleno de politicuchos de pacotilla, que muy probablemente fuera de la política serían gente del montón, muy mediocre.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: lixsi2 en 19 Septiembre, 2016, 19:50:05 PM
Cita de: RM en 19 Septiembre, 2016, 16:40:55 PM
Para intentar llevar al parlamento algunos problemas de la gente,lo primero que tiene que pasar es que haya nuevo gobierno y  los del Psoe no quieren que lo haya.

Aquí hablamos de lo que le interesa a los partidos.Pero y a la gente ¿le interesa que haya gobierno nuevo  y que funcione el parlamento o 3 meses más de interinidad a ver si los resultados de Diciembre le gustan a Pedro Sánchez?

A los partidos (y en especial a los cuatro que hablamos) no les interesa la gente (especiamente los trabajadores). Les interesa SU gente.

Y en función de eso (y respetando la economía liberal que todos asumen) se repiten o no elecciones y se forman o no gobiernos. Se repitieron porque le venían bien a Podemos (o eso creían) y al PP. Ahora le viene bien al PP y a una parte del PSOE. Los actores cambian. La lógica continúa.

Un saludo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 19 Septiembre, 2016, 23:18:38 PM
A todos los que tienen cargos en los partidos solo le interesa una cosa, su interés personal, y en segundo lugar lo que interesa a sus partidos. Todo esto es perfectamente legítimo, ya que son seres humanos como todos nosotros.

¿Y qué hay del interés general?

Para que los partidos y sus componentes se interesen por el interés general, tiene que haber leyes que hagan coincidir lo interesa a la gente con lo que interesa a los partidos, y eso solo se consigue con una buena ley electoral y no la que tenemos.

Lixsi2

Muy buen análisis, pero que sobraría si hubiera una ley electoral en condiciones.

Pressfield.

Si estuvieran otros lideres al frente de los partidos tampoco llegarían a ningún acuerdo, y si estuviéramos nosotros u otros españoles muchísimo menos.

El problema es la ley electoral. En las comunidades de vecinos se ponen de acuerdo porque la normativa lo propicia, si no fuera por eso nos hariamos pedazos en las reuniones.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 20 Septiembre, 2016, 12:10:57 PM
Voto si hay terceras elecciones:

Deduzco por las últimas intervenciones que

lixsi no irá a votar pues no cree en ninguno pues todos para él son liberales y seudoizquierda,no hay ninguno puro de izquierda.

pressfield y yo votaremos en blanco para castigar a los 4 grandes popr su intransigencia y bloqueo.

mestizo no sé, puede que vaya a votar a los que garantizan la unidad de España(PPSOECs) dado su gran miedo es  a los independentistas, que prioriza a otras muchas cosas.


Ley electoral:

Debería ser proporcional pero dicha proporcionalidad también debería reflejarse de alguna manera con escaños vacíos en representación de los que votan  en blanco,con lo cual se deberían ganar el escaño.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: lixsi2 en 20 Septiembre, 2016, 22:57:20 PM
Cita de: RM en 20 Septiembre, 2016, 12:10:57 PM
Voto si hay terceras elecciones:

Deduzco por las últimas intervenciones que

lixsi no irá a votar pues no cree en ninguno pues todos para él son liberales y seudoizquierda,no hay ninguno puro de izquierda.


Jaja, me pillaste RM.  :) :) Aunque con una socialdemocracia me valdría, no hace falta nada tan puro. xd.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 21 Septiembre, 2016, 10:54:15 AM
Este foro de debate político está muerto.

Y es normal que este muerto, pues  los que escriben aquí son demasiado sensatos y moderados, (y no es mi caso porque yo puedo ser moderado algunas veces pero sería demasiado pretencioso por mi parte calificarme de sensato) por lo que la gente he emigrado a otros foros donde se alimentan así mismo de mala leche para luego proyectarla hacia terceros.

El caso es que somos muy aburridos para lo que se estila hoy.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 21 Septiembre, 2016, 16:21:05 PM
lixsi:

Pues en mi opinión Izquierda Socialista o I Unida podrían catalogarse de socialdemocracia.¿Qué piensas?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 21 Septiembre, 2016, 19:25:01 PM
Cita de: mestizo en 21 Septiembre, 2016, 10:54:15 AM
Este foro de debate político está muerto.

Y es normal que este muerto, pues  los que escriben aquí son demasiado sensatos y moderados, (y no es mi caso porque yo puedo ser moderado algunas veces pero sería demasiado pretencioso por mi parte calificarme de sensato) por lo que la gente he emigrado a otros foros donde se alimentan así mismo de mala leche para luego proyectarla hacia terceros.

El caso es que somos muy aburridos para lo que se estila hoy.

A mí me gusta leer las argumentaciones y contraargumentaciones que ofrecéis unos y otros... me gustan los artículos que subís... os sigo aunque no participe
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: lixsi2 en 21 Septiembre, 2016, 19:54:39 PM
Cita de: RM en 21 Septiembre, 2016, 16:21:05 PM
lixsi:

Pues en mi opinión Izquierda Socialista o I Unida podrían catalogarse de socialdemocracia.¿Qué piensas?

Pienso que tienes razón, pero al ir uno dentro del PSOE y otro dentro de Unidos Podemos (supeditado a Podemos), como corrientes de opinión más bien, han perdido cualquier autonomía y han dejado de reclamar la economía mixta (estado-inciativa privada, que iba en su programa, al menos en el de IU) y se han plegado al modelo liberal pero con dosis de caridad y asistencialismo, que es el propio del PSOE y de Podemos. El primero, además, con grandes dosis de corrupción por el tiempo que lleva de gobierno.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 21 Septiembre, 2016, 22:16:54 PM
Ojala nuestros políticos fuesen tan coherentes y dialogantes como los compañeros que formamos este foro. Cada uno tiene su punto de vista y es muy bonito saber lo que piensan los demás porque ninguno estamos en la posesión de la verdad.
Así que prefiero que sea un foro aburrido pero al menos cada uno expresa lo que piensa y muy bien que nos lo pasamos  :D :D :D
Saludos
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 22 Septiembre, 2016, 11:21:18 AM
Antiguamente cuando uno quería hablar de política se iba al café y realizaba la tertulia;hoy gracias a las nuevas tecnologías podemos tener ese debate virtual personas de sitios muy distantes,como se demuestra en este foro.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 22 Septiembre, 2016, 11:25:27 AM
"Parecen señalar los estudios demoscópicos que la probable alta abstención ,si hay terceras elecciones ,afectaría menos al PP, y más a las formaciones de izquierda, entre cuyos votantes haya podido cundir más el cansancio y el desánimo por la situación de parálisis política de los últimos meses".
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 22 Septiembre, 2016, 17:20:56 PM

Quieren la cabeza de Pedro Sánchez (http://m.eldiario.es/carnecruda/lo-llevamos-crudo/Quieren-cabeza-Pedro-Sanchez_6_561403888.html)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 22 Septiembre, 2016, 17:23:50 PM

Sánchez defenderá en el Comité Federal intentar un Gobierno alternativo al de Rajoy (http://m.eldiario.es/politica/Pedro-Sanchez-Comite-Federal-Gobierno_0_561694156.html)


El debate sobre el apoyo para investir a Sánchez se abre hueco en Unidos Podemos (http://m.eldiario.es/politica/Unidos-Podemos_0_560644314.html)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 22 Septiembre, 2016, 17:26:49 PM
IU se propone "contribuir a la creación de un sujeto social histórico para la ruptura" (http://m.eldiario.es/politica/Izquierda-Unida-contribuir-creacion-historico_0_561694120.html)


- La federación liderada por Alberto Garzón aprueba este sábado un plan de acción en su Asamblea Política y Social

- El coordinador federal reivindica "un sujeto político y social capaz de combatir el neoliberalismo y de construir una alternativa económica y política"

- "El parlamentarismo y la actividad institucional se convierten no en fines en sí mismos, como hasta ahora la inercia organizativa habíamos fomentado, sino en un instrumento más para extender la conciencia de clase", afirma Garzón.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 22 Septiembre, 2016, 17:39:57 PM


Cita de: lixsi2 en 21 Septiembre, 2016, 19:54:39 PM
Cita de: RM en 21 Septiembre, 2016, 16:21:05 PM
lixsi:

Pues en mi opinión Izquierda Socialista o I Unida podrían catalogarse de socialdemocracia.¿Qué piensas?

Pienso que tienes razón, pero al ir uno dentro del PSOE y otro dentro de Unidos Podemos (supeditado a Podemos), como corrientes de opinión más bien, han perdido cualquier autonomía y han dejado de reclamar la economía mixta (estado-inciativa privada, que iba en su programa, al menos en el de IU) y se han plegado al modelo liberal pero con dosis de caridad y asistencialismo...

Esto es rigurosamente falso. IU no ha perdido ninguna autonomía al ir en coalición con Podemos y Equo ni al integrarse los parlamentarios de la coalición en el mismo grupo parlamentario. Muy al contrario, los diputados de IU tienen total libertad de voto y de iniciativa. Además tienen más visibilidad que si estuviesen en el grupo mixto.

Por tanto IU no está supeditada en modo alguno a Podemos (ver el enlace anterior sobre su estrategia futura), ni está integrada en Podemos, ni como corriente ni de ninguna otra forma.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: lixsi2 en 22 Septiembre, 2016, 18:34:18 PM
Cita de: respublica en 22 Septiembre, 2016, 17:39:57 PM


Cita de: lixsi2 en 21 Septiembre, 2016, 19:54:39 PM
Cita de: RM en 21 Septiembre, 2016, 16:21:05 PM
lixsi:

Pues en mi opinión Izquierda Socialista o I Unida podrían catalogarse de socialdemocracia.¿Qué piensas?

Pienso que tienes razón, pero al ir uno dentro del PSOE y otro dentro de Unidos Podemos (supeditado a Podemos), como corrientes de opinión más bien, han perdido cualquier autonomía y han dejado de reclamar la economía mixta (estado-inciativa privada, que iba en su programa, al menos en el de IU) y se han plegado al modelo liberal pero con dosis de caridad y asistencialismo...

Esto es rigurosamente falso. IU no ha perdido ninguna autonomía al ir en coalición con Podemos y Equo ni al integrarse los parlamentarios de la coalición en el mismo grupo parlamentario. Muy al contrario, los diputados de IU tienen total libertad de voto y de iniciativa. Además tienen más visibilidad que si estuviesen en el grupo mixto.

Por tanto IU no está supeditada en modo alguno a Podemos (ver el enlace anterior sobre su estrategia futura), ni está integrada en Podemos, ni como corriente ni de ninguna otra forma.


Saludos.

IU entró en Unidos Podemos con el siguiente programa común:

http://www.izquierda-unida.es/sites/default/files/doc/50_Pasos_Para_Gobernar_Juntos_0.pdf (http://www.izquierda-unida.es/sites/default/files/doc/50_Pasos_Para_Gobernar_Juntos_0.pdf)

Un documento ambiguo, en el plano económico flojísimo (sólo 10 puntos) y en el que se renuncia a lo principal de una socialdemocracia: nacionalización de sectores estratégicos y banca pública (éste último aparece enunciado como "negociar con la troika"). Además se afirma que la pequeña y mediana empresa, hasta 500 asalariados (la más explotadora) es una fuente de riqueza, y hay que potenciarla!!!. De no pago de deuda odiosa, etc... Ni se habla. El salario mínimo ya empiezan los plazos y las frases de "paulatino", que es lo que hizo Syriza.

En el resto de planos IU renuncia a todas sus señas: al marco de la república, al antimilitariasmo y a la denuncia del Euro. Hasta Anguita lo pedía hace unos meses!!!!

Lo que sí está es el "derecho a decidir" (punto 24), con la memorable siguiente frase:  "cuando una mayoría lo pida con intensidad". ¿Esto que significa? ¿Si los ricos de La Moraleja lo piden con intensidad dejamos que se independicen para que no paguen un euro a los barrios pobres de Madrid?

La pregunta es ¿en qué ha cedido Podemos exactamente?. Porque si ha sido un pacto, entre dos iguales, cómo es que aparece todo lo de Podemos (ambiguedades básicamente), incluido el derecho a decidir (cuando una mayoría lo pida con intensidad)  y no aparece nada de IU como por ejemplo la nacionalización de los sectores estratégicos o la reclamación de la república?

En cuanto a cómo se gestó, adjunto el siguiente enlace de un militante de IU en larepubica.es:

http://larepublica.es/la-indecencia-politica-del-pacto-podemos-izquierda-unida/8898 (http://larepublica.es/la-indecencia-politica-del-pacto-podemos-izquierda-unida/8898)

Como última reflexión, toda esta cesión en el programa, ¿para qué?. Ni más escaños se sacaron y el PP cada vez más fuerte.

Un saludo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 22 Septiembre, 2016, 19:12:04 PM
El programa electoral de la coalición Unidos Podemos respondió a los puntos que tenían en común los partidos firmantes de la coalición electoral (Podemos, IU y Equo), pero eso no implica ninguna renuncia de esos partidos, ni de sus parlamentarios electos, a la defensa de su propio programa, en el caso de Equo a su identidad ecologista y en el de IU a la izquierdista, para lo cual tienen total libertad de voto e iniciativa parlamentaria, como he dicho antes.

Respecto a la opinión de García Pedrajas, ese señor intentó enfrentarse en primarias a Alberto Garzón y ni siquiera obtuvo los avales necesarios, que son sólo el 3 % de la militancia, así que eso dice todo sobre la representatividad de sus opiniones.

Y sobre la utilidad de la coalición, basta con comparar los 2 diputados que obtuvo IU con más del doble que tiene en la actualidad. Es imposible saber qué hubiera pasado de no formarse la coalición y enfrentarse de nuevo IU y Podemos, pero conociendo la ley electoral está claro que IU habría sido de nuevo muy perjudicada.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 22 Septiembre, 2016, 19:27:58 PM
Identificar socialdemocracia con nacionalizaciones y salida del euro, puede ser muy legítimo pero es algo que no responde a la realidad política actual europea.

De hecho no hay ningún partido socialdemócrata y ni siquiera socialista que defienda esos postulados hoy en día.

Para encontrar alguno tenemos que fijarnos en los dos únicos partidos comunistas de Europa que no son eurocomunistas (https://es.m.wikipedia.org/wiki/Eurocomunismo), el portugués (que apoya al gobierno del PSOE portugués) y el griego, y que siguen defendiendo los viejos postulados de la extinta Unión Soviética, es decir, lo que hoy en día se ubica en la extrema izquierda, de representatividad muy marginal.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: lixsi2 en 22 Septiembre, 2016, 20:59:11 PM
Cita de: respublica en 22 Septiembre, 2016, 19:27:58 PM
Identificar socialdemocracia con nacionalizaciones y salida del euro, puede ser muy legítimo pero es algo que no responde a la realidad política actual europea.


No lo digo yo, lo decía Anguita y el Frente Cívico. ¿Qué significa responsable? 

De hecho no hay ningún partido socialdemócrata y ni siquiera socialista que defienda esos postulados hoy en día.



Para encontrar alguno tenemos que fijarnos en los dos únicos partidos comunistas de Europa que no son eurocomunistas (https://es.m.wikipedia.org/wiki/Eurocomunismo), el portugués (que apoya al gobierno del PSOE portugués) y el griego, y que siguen defendiendo los viejos postulados de la extinta Unión Soviética, es decir, lo que hoy en día se ubica en la extrema izquierda, de representatividad muy marginal.


Saludos.




Si queremos ser "responsables" para eso votemos al PP o al PSOE. Para decir lo mismo y, además, no ganar no tiene sentido este experimento. La izquierda se basa en programas y en pedagogía no en fuegos de artificio. Se basa en una alternativa no en lo que quiere oir el establishment. Se basa en el sentido común y no en la mentira. Por eso para regular la economía se tienen que desprivatizar las empresas públicas que privatizó Aznar. Lo contrario es un engaño.

Poner las cosas en común no significa reproducir el programa de Podemos, significa poner la mitad de tus puntos. ¿Cuáles son esos? ¿IU ya no es republicana? ¿Es más importante "el derecho a decidir si lo pide de forma insistente una mayoría" que la forma de gobierno de todo el Estado? ¿Te parece eso un programa que represente a IU y al PC?

Si vamos con un programa superebajado y además si quiere- y se puede- pactar con el PSOE, y burguesía periférica, habrá que rebajarlo todavía más, entonces Syriza va a ser una risa al lado de esto.

Mucha gente de IU dejó de votar por estas cosas y muchos que alguna vez les votamos también. A este paso a lo mejor dejamos de defender los servicios públicos por ser demasiado revolucionario.

Por último hay que tener mucho cuidado con las minorías, que mencionas para criticar el artículo. Un afiliado puede tener más o menos respaldo pero eso no le quita la razón, máxime si compite con las estructuras del partido. Garzón ya estaba actuando como secretario general cuando lo era Cayo Lara, que pensaba muy distinto. De hecho Llamazares y su corriente IA (antipacto)  da  la casualidad que es el único que consiguió mantener, en las autonómicas, en su CCAA los mismos diputados, el máximo de España. Su opinión no triunfó (y yo estoy en las antípodas de su moderantismo) pero tenía razón.  En Andalucía se redujeron por 3 los diputados autonómicos y en otras, como Madrid, desfederedando a la casi totalidad, IU lo perdió todo. El discurso de colaboración con el oportunismo de Podemos y de rebaja constante del programa ni es bueno para IU ni es bueno para la clase trabajadora en general. Incremente la abstención, participa de la alienación mediática y encima ni siquiera gana.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 22 Septiembre, 2016, 22:58:45 PM
Solo  hay una forma de mejorar la vida de los trabajadores y las prestaciones sociales, y es que el gobierno de turno sea capaz de recaudar mucho dinero, emplearlo bien y no gastar más de lo que recauda.
Y la principal forma que tiene un gobierno de recaudar dinero, es con el impuesto que pagan los trabajadores de la empresa privada y las propias empresas.

Por lo tanto, no aumentar la deuda y que aumente el número de trabajadores en la empresa privada, es lo único que hará que un gobierno recaude todo el dinero necesario para poder hacer una política muy de izquierdas y progresista. Obviamente esto que digo, ni se puede decir en un mitin ni se puede poner en un programa político.

Si la situación económica de un país permite que una familia que es trabajadora, pueda ingresar lo que necesita para vivir dignamente y esta es previsora y ahorra algo para cuando lleguen las vacas flacas, nunca tendrá problemas. Esto mismo vale para cualquier gobierno.

Siento ser tan simple, pero así lo veo ahora. Y reconozco que antes no pensaba así.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 23 Septiembre, 2016, 13:25:54 PM
Yo tampoco creo que el programa y los objetivos de IU sean los mismos que los del Psoe o los de Podemos,creo que está situada un poco más a la izquierda de ambos.

Tampoco creo que haya dejado de recibir votos porque se haya derechizado.Creo que ha sido por una confluencia de causas.

Y pudiera ser que hubiese  más españoles/catalanes que pidan el derecho a decidir que españoles que quieran revisar la forma de estado.Por cierto,en sentido amplio,el estado burgués le da igual la monarquía que la república y en Europa tenemos montones de ejmplos.En Grecia había República y han esquilmado al pueblo mucho más que a España con monarquía.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 23 Septiembre, 2016, 16:18:11 PM
Reforma de la constitución en Italia.

Italia es un país con muchos problemas, para salir de la crisis el parlamento ha aprobado una reforma de la constitución, en base a las propuestas del partido sucesor del antiguo Partido Comunista Italiano, cuyo líder es Matteo Renzi.

Estas reformas son las siguientes:

"Menor poder a las regiones

El Estado vuelve a hacerse con algunas competencias que habían sido transferidas a las regiones: energía, infraestructuras estratégicas, turismo y sistema nacional de protección civil. Además, a propuesta del Gobierno, la Cámara aprobará leyes también en los campos de competencia de las regiones «cuando lo requiera la tutela de la unidad jurídica o económica de la República, es decir, la tutela del interés nacional». Las provincias quedan eliminadas formalmente de la Constitución.

Cámara de Diputados

Con la reforma se acaba con el bicameralismo perfecto, es decir, la total igualdad de poderes entre Cámara y Senado. Como sucede en la gran mayoría de los países, Italia tendría un sistema parlamentario basado en dos Cámaras, pero con poderes diversos. La de los Diputados sería la única que daría confianza al Gobierno y votaría las principales leyes. Los 630 diputados serían elegidos por los ciudadanos, como en la actualidad.

Senado

Se reduciría el número actual de senadores: de 315 se pasaría al centenar. Se ocuparían sobre todo de materias relacionadas con la legislación regional. Los cien senadores serían elegidos por las regiones y ayuntamientos. Estarán ligados a la duración de sus respectivos órganos electivos: si la región a la que representan adelanta sus elecciones, pierden el puesto. Estos legisladores tendrán derecho a recibir una cantidad por sus gastos, pero sin percibir un salario. Renzi dice que la cantidad ahorrada,  sera destinada a un fondo para los pobres."
[/b] La reforma del Senado supone un ahorro de 500 millones

Y la reforma electoral, que refuerza entre otras cosas la unidad de la nación italiana y evitara para siempre que les pase lo que está pasando en España.

Y aquí en España que nadie olvide que la unidad del la nación va unida al bienestar de los trabajadores.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 23 Septiembre, 2016, 16:55:15 PM
Reforma de la Constitución que yo propongo:


-Eliminación de las Comunidades autónomas,excepto las 3 históricas.

-Eliminación total del Senado

-Reforma de la Ley electoral para hacerla proporcional.

-Reducción del número de Diputados del Congreso.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 23 Septiembre, 2016, 17:46:12 PM
Cita de: RM en 23 Septiembre, 2016, 16:55:15 PM
Reforma de la Constitución que yo propongo:


-Eliminación de las Comunidades autónomas,excepto las 3 históricas.

-Eliminación total del Senado

-Reforma de la Ley electoral para hacerla proporcional.

-Reducción del número de Diputados del Congreso.
Totalmente de acuerdo, solo que yo eliminaría primero las tres históricas y además le haría que devolvieran a las otras comunidades la cantidad desorbitada de dinero que le ha robado al resto de los españoles.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 23 Septiembre, 2016, 17:47:12 PM
"Y aquí en España que nadie olvide que la unidad del la nación va unida al bienestar de los trabajadores".


Pues entonces ya sabemos a quien hay que votar en Diciembre :al PP,Psoe y Cs que como están por la unidad de España ,están por el bienestar de los trabajadores.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 23 Septiembre, 2016, 19:28:35 PM
Hay dos cosas que jamás entenderé:

Una, que exista una gente que dedique su vida, a meter en la cabeza de otra gente desde la más temprana edad, una sarta de mentiras para convertirlos artificialmente al independentismo.

La otra, es que el resto de la gente no dedique siguiera un rato de vez en cuando, a desmontar tamañas mentiras y despropósito.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: lixsi2 en 23 Septiembre, 2016, 20:24:37 PM
Cita de: RM en 23 Septiembre, 2016, 13:25:54 PM
Por cierto,en sentido amplio,el estado burgués le da igual la monarquía que la república y en Europa tenemos montones de ejmplos.En Grecia había República y han esquilmado al pueblo mucho más que a España con monarquía.

Sí, no es algo fundamental. Pero todos estaremos de acuerdo en que la figura de alguien ni siquiera elegido por la democracia representativa, con todos sus fallos, es prácticamente medieval. A nadie creo que le haga daño que el Jefe de Estado se eliga por sufragio. Si hubiera un referéndum, y Atresmedia dando caña en contra, ya veríamos lo que saldría. Lo que pasa que ni lo va a habar ni Atresmedia está en contra del monarca (ni de la patronal).

El independentismo -sin mediar colonialianismo, ni represión, ni desventaja económica con las otros sujetos de los que se quiere independizar- sí es una tema con perdedores y ganadores dentro del mismo Estado. Ganadores, las comunidades ricas y especialmente su burguesía. Perdedores, el resto de CCAA, especialmente sus trabajadores. A eso hay que añadir el daño de divsión que hace a los trabajadores como clase pues se dividen en función del territorio, se enfrentan y olvidan sus reivindicaciones económicas, haciéndolo un favor a la patronal.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 23 Septiembre, 2016, 20:48:19 PM
mestizo y lixsi:

Lo que no entiendo es que si los independentistas llenan la cabeza de mentiras a la gente y si se consiguiera la independencia sería fatal para la clase obrera catalana, cómo os da tanto miedo una consulta.

Está claro que cuando haya una consulta la burguesía española apostará por la unidad,se le sumarán los partidos de la derecha PP,Cs,del centroderecha Psoe, y de la seudoizquierda, Podemos e IU, y le dirán a los catalanes en general y a los trabajadores la verdad y los engaños del independentismo y ganarán por goleada.¿O no? ¿ O es que la gente es tonta y votará contra sus intereses?

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 23 Septiembre, 2016, 20:54:28 PM
Yo confío en que los catalanes  no son tontos y que si hay una consulta se votará negativamente a la independencia y si la gente es tan tonta que a sabiendas de los perjuicios votan separarse pues allá ellos,que afronten las consecuencias de sus decisiones.Yo no quiero ser el salvador ilustrado del pueblo catalán,que se salven ellos mismos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 24 Septiembre, 2016, 00:46:49 AM
Cita de: lixsi2 en 23 Septiembre, 2016, 20:24:37 PM
Cita de: RM en 23 Septiembre, 2016, 13:25:54 PM
Por cierto,en sentido amplio,el estado burgués le da igual la monarquía que la república y en Europa tenemos montones de ejmplos.En Grecia había República y han esquilmado al pueblo mucho más que a España con monarquía.

Sí, no es algo fundamental. Pero todos estaremos de acuerdo en que la figura de alguien ni siquiera elegido por la democracia representativa, con todos sus fallos, es prácticamente medieval. A nadie creo que le haga daño que el Jefe de Estado se eliga por sufragio. Si hubiera un referéndum, y Atresmedia dando caña en contra, ya veríamos lo que saldría. Lo que pasa que ni lo va a habar ni Atresmedia está en contra del monarca (ni de la patronal).

El independentismo -sin mediar colonialianismo, ni represión, ni desventaja económica con las otros sujetos de los que se quiere independizar- sí es una tema con perdedores y ganadores dentro del mismo Estado. Ganadores, las comunidades ricas y especialmente su burguesía. Perdedores, el resto de CCAA, especialmente sus trabajadores. A eso hay que añadir el daño de divsión que hace a los trabajadores como clase pues se dividen en función del territorio, se enfrentan y olvidan sus reivindicaciones económicas, haciéndolo un favor a la patronal.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 24 Septiembre, 2016, 16:19:25 PM
lixsi:

Si el tema de la consulta es un tema sólo para que gane la burguesía catalana no termino de entender cómo le hacen el juego partidos como ERC o la CUP que no tienen mucha pinta de burgueses o cómo Podemos o IU que tampoco son partidos de la burguesía catalana se arriesgan a que gane dicha burguesía,con lo sencillo que sería decirle al pueblo en el engaño que está y tema resuelto ya sería sólo una minoría de burgueses los que plantearían la consulta y la independencia.

Tampoco me cuadra que partidos tan poco defensores de la clase obrera como PP,Cs o incluso Psoe sean los que oponen a dicha consulta.Según éso serían los defensores de la igualdad de los trabajadores españoles, cosa que no me cuadra.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 25 Septiembre, 2016, 13:03:04 PM
Volvamos al debate de la actualidad:

Dado que parece imposible un pacto a tres(Psoe,Podemos,Cs)por los vetos de los dos últimos.

¿Véis posible o viable que tanto Cs como Podemos votaran sí a Pedro Sánchez pero sin pacto, sólo para la investidura?

Sería una manera de desbloqueo,sin pactar partidos opuestos,evitando nuevas elecciones y dando una alternativa a Rajoy.

¿O lo véis imposible?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 25 Septiembre, 2016, 16:25:09 PM
Si no fuera por los independentistas ya hace 8 o 9 meses que habría un gobierno PSOE-Podemos.

De todas formas, se forme el gobierno que se forme, cada 15 días aprox. se vota una ley en el parlamento, por lo que cada 15 días votarían que no a esa ley,  y el gobierno que sea tendría que dimitir al no contar con la mitad mas uno de los votos.

Nos queda muchos años de inestabilidad que lo pagaran los trabajadores.

Repito una y mil veces, todo le problema que tenemos es la nefasta ley electoral que tenemos, que se hizo para beneficiar a los independentistas y perjudicar a IU.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 25 Septiembre, 2016, 16:35:13 PM
Efectivamente los independentistas están bloqueando al nuevo gobierno.


Una pregunta mestizo,si la ley actual beneficia a los independentistas ¿no crees que PP,Psoe y Cs que se oponen a la independencia podrían plantear otra ley electoral que les impidiera este bloqueo?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 25 Septiembre, 2016, 17:52:06 PM
Cita de: RM en 25 Septiembre, 2016, 16:35:13 PM
Efectivamente los independentistas están bloqueando al nuevo gobierno.


Una pregunta mestizo,si la ley actual beneficia a los independentistas ¿no crees que PP,Psoe y Cs que se oponen a la independencia podrían plantear otra ley electoral que les impidiera este bloqueo?
Si quieres saber si alguien de los que se tienen por más demócratas que nadie, es un dictador de mucho cuidado, solo tienes que hacer una cosa, intenta quitarle un privilegio. Un privilegio es tener un beneficio a costa de que otros se perjudiquen.

Supongamos que los cuatro partidos más grandes han llegado a un acuerdo sobro los términos de una nueva ley electoral, y esa nueva ley no beneficia ni perjudica a los independentistas.

Pues bien, esa nueva ley  jamás podría aprobarse, ni someterse a referéndum como van a hacer en Italia, ya que los independentistas se opondrían radicalmente a ella, porque supondría que ellos perderían privilegios.

En las democracias más avanzadas los partidos que tiene la mitad más un diputado del parlamento, suelen gobernara sin problemas salvo en España, donde se ven obligados a quitar prestaciones y derechos a los trabajadores, para pagar la exigencia continua de privilegios de los independentistas. Un chantaje permanente en toda regla.

De todas formas, jamás se pondrán de acuerdo los 4 partidos grandes para hacer una nueva ley electoral en condiciones, y el que más se opondría seria Ciudadanos, que paradójicamente, ahora que IU va con Podemos, es el más perjudicado.

La ley electoral que mejor resultado ha dado en todos los países del mundo tiene tres patas, y Ciudadanos solo está de acuerdo en una de ellas, (que cada partido necesite igual número de votos para conseguir un diputado) lo que es muy justo, pero claramente insuficiente.
Con la actual ley un partido con un solo diputado podría gobernar España como si fuera un dictador, imponiendo sus condiciones a otro partido que hubiese obtenido 175 diputados.

Con un solo diputado puede chantajear, imponer su programa electoral, conseguir prebendas, negociar cientos de cosas inconfesables bajo cuerda y hasta exigirle dinero para fines particulares al partido que tiene 175 escaños. Y este partido tragaría con todo como trago el PP y el PSOE con los independentistas, y como haría ahora Sánchez si necesita sus votos.

Leed la historia y mirad lo que hicieron los revolucionarios franceses con los privilegios de las regiones francesas, y sobre todo las del País Vasco francés.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 25 Septiembre, 2016, 18:00:13 PM
No termino de entender tu argumentación.Supongo que para cambiar la ley electoral será suficiente con 176 votos o lo máximo como ley orgánica 2/3 de la cámara.

La suma de diputados de los 4 partidos grandes superan los 2/3 aunque se opusieran totalmente los nacionalistas,que quedarían en minoría.Así que se podría cambiar sin problemas y con la nueva ley los nacionalistas bajarían en escaños sustancialmente y no habría futuros bloqueos ni para la izquierda ni para la derecha así que todos contentos excepto ellos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 25 Septiembre, 2016, 18:24:12 PM

Podemos discute tres opciones sobre la investidura de Pedro Sánchez (http://m.eldiario.es/politica/investir-Pedro-Sanchez-discuten-Podemos_0_562044293.html)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 25 Septiembre, 2016, 18:28:17 PM
Lo que diga la ley no sirve para nada tratándose de independentistas, esos son de otra especie. No se trata de la ley, se trata del complejo tan enorme que tiene todos los partidos ante los independentistas. No estás viendo que hacen y ha hecho siempre lo que les ha dado la gana.

Si la ley dijera que con 2/3 es suficiente para cambiar la ley electoral, y votaran a favor 9/10 del parlamento, no se cambiaría si hubiera un solo independentista que no está de acuerdo.
Es más, antes de intentar cualquier reforma, los partidos les piden permiso a ellos bajo cuerda, para que la gente no sepa de tamaña humillación.

Que ellos cuando eran un 10 % en el País Vasco y Cataluña dirigían la política española, imagínate ahora que son más.

Me siento impotente porque no logro explicarme.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 25 Septiembre, 2016, 18:32:07 PM
Pues yo les veo pocos complejos y miramientos  a PP,Psoe y Cs, que no les dan ni agua desde que quieren la consulta.Antes eran buenos cuando apoyaban las políticas del Pp y PSOE a cambio de dinero,pero ahora desde que piden independencia es como si estuvieses apestados.Salvo Podemos que tolera la consulta el resto ni agua.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 25 Septiembre, 2016, 19:09:01 PM
mestizo, hace ya un año estabas muy preocupado y decías aquí que España se iba a romper con la consulta que organizaban los independentistas catalanes.

Yo decía que no iba a pasar nada y que si había alguna ilegalidad los tribunales lo juzgarían.

¿Qué ha pasado desde entonces?

El discurso del miedo al independentismo ha reforzado al PP y a los propios independentistas, cuyos dirigentes están acusados y respondiendo ante los tribunales pero sacando pecho.

Mientras tanto España no se rompe por los independentistas pero los recortes siguen provocando paro, la corrupción alcanza records obscenos sin castigo electoral, los trabajadores estamos con menos derechos cada vez, las grandes empresas baten registros de beneficios, los ricos cada vez lo son más y las clases populares más empobrecidas, pero por eso no se rompe España y el problema es el independentismo.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: lixsi2 en 26 Septiembre, 2016, 12:20:20 PM
Saco un rato para comentar lo de ayer.

   El independentismo de las regiones ricas y las cuestiones nacionales (da igual en ricas que en pobres) es una idea que fortalece a la derecha (tanto central como periférica) y debilita a la izquierda porque la divide y enfrenta a trabajadores de distintos territorios. Si la izquierda cree que esto es una buena estrategia para cazar votos y avanzar en cuestiones económicas es algo que niegan los hechos, especialmente en lo de avanzar en cuestiones económicas. De hecho lo de "los obreros no tienen patria" no se puso por capricho.

   Comprobamos ahora los resultados en las dos CCAA que ayer celebraron elecciones. Del norte, pero diferentes (una pobre y otra rica) con eclosiones nacionalistas (una fuerte y una débil) y una izquierda haciéndole la corte a la burguesía periférica de ambas regiones y con un programa igual que el del PSOE en lo económico. Resultados.

   En ambas regiones quien aplicó los recortes, que además es el partido más escorado a la derecha sube en votos y en escaños. No es que resista o pierda votos (como en Andalucía) y siga gobernado. Es que directamente suben. Una mayoría absoluta con casi 3 puntos más de voto. En el otro dos escaños más y puede gobernar con quién quiera y cómo quiera.

   Las risas del empresariado en general y de las facciones más derechistas en particular deben ser insólitas. Las "confluencias" parece que les viene como anillo al dedo. Ya nadie habla de economía, sólo del "derecho a decidir", y además ganan las opciones más extremas de derecha,cada vez con más fuerza.

   En el campo de la izquierda la cosa es desoladora. El PSOE y Podemos andan a navajazo limpio tanto entre ellos como dentro de sus propios partidos. Sus resultados han sido malos an ambos sitios. Me gustaría destacar también que el nuevo discurso de la "izquierda" que divide los territorios entre catetos (gallegos, andaluces, castellanos, etc) y superavanzados chachiguays (País Vasco, Cataluña), es falso con los datos en la mano. La derecha más cerril en Galicia tiene mayoría absoluta (PP), pero la derecha más cerril (PNV y PP), en el País Vasco, suma también la misma mayoría absoluta, lo que pasa que se divide en burguesía central y periférica. Un nuevo mito del oportunismo derribado.


   El interés ya está sólo en quién tiene, de la supuesta izquierda, más escaños que el otro para tener más asesores y más presupuesto, que ya ni para entrar en el gobierno. Sus programas son iguales. Sus ocurrencias las mismas. Sus luchas internas sólo tienen que ver con la supervivencia personal de los Iglesias, Errejones, Sánchez y Susanas Díaz y el nivel de estupidez que consideran que tienen los votantes.

   En el caso de Iglesias y de Susana Diaz piensan que tienen el máximo posible, una porque piensa que puede pactar con el PP sin problemas y el otro porque piensa que van a bailarle la corte en la oligarquía televisiva hasta que consiga sustituir al PSOE mientras él fagocita a todo lo que hay a su izquierda (Equo, IU, etc...). Y en ambos casos piensan, quizás con razón, que la movilización social es cosa del pasado y por lo tanto no se les puede volver en contra.

   Lo único interesante a partir de ahora será saber cómo Iglesias va a comprar a los de PACMA para fagocitar sus 300.000 votos en las siguientes elecciones, las de una mayoría más amplia del PP, y aminorar un poco la caída. Me imagino que a los vegetarianos les dará un escaño a cambio de hacer un programa con los "objetivos comunes". Por  ejemplo que digan que comer carne todos los días en bueno porque la gente es lo que quiere oir y que un vegetariano es recomendable que lo haga. Una foto de ambos comiendo un buen filete y problema resuelto. Una nueva conquista estratégica para los veganos!!!

Un saludo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 26 Septiembre, 2016, 20:30:20 PM
Cita de: respublica en 25 Septiembre, 2016, 19:09:01 PM
mestizo, hace ya un año estabas muy preocupado y decías aquí que España se iba a romper con la consulta que organizaban los independentistas catalanes.

Yo decía que no iba a pasar nada y que si había alguna ilegalidad los tribunales lo juzgarían.

¿Qué ha pasado desde entonces?

El discurso del miedo al independentismo ha reforzado al PP y a los propios independentistas, cuyos dirigentes están acusados y respondiendo ante los tribunales pero sacando pecho.
Más bien todo lo contrario. Si eso fuera así,  parte de la izquierda española no sería independentista y la otra parte no hubiera propiciado el aumento del independentismo.

Mientras tanto España no se rompe por los independentistas pero los recortes siguen provocando paro, la corrupción alcanza records obscenos sin castigo electoral, los trabajadores estamos con menos derechos cada vez, las grandes empresas baten registros de beneficios, los ricos cada vez lo son más y las clases populares más empobrecidas, pero por eso no se rompe España y el problema es el independentismo.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 26 Septiembre, 2016, 20:42:57 PM
Si todo el esfuerzo que se ha dedicado en Cataluña y todo el dinero de todos los españoles, que se ha dedicado a fabricar independentistas artificialmente, se hubiese  dedicado a mejorar la vida de los trabajadores seguro que estos estaban muchísimo mejor.

Distraer a los trabajadores con el tema del independentismo, significa que estos no reclamen mejoras y que los políticos independentistas gobiernen comodamente sin ningún tipo de presión.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 26 Septiembre, 2016, 20:57:45 PM
Sistema electoral y elecciones generales y autonómicas.

El sistema electoral que tenemos es tan perverso y maquiavélico, que nos lleva a que en las pasadas elecciones generales, lo que más él hubiera interesado al PSOE es que el  PP hubiera sacado 6 escaños más.

De esta manera el PSOE no tendría el enorme dilema que tiene ahora, pues se hubiera dedicado tranquilamente a competir con Podemos para ver quien hace una oposición más dura y eficaz.

Este enorme maquiavelismo del sistema se ha dado también en las recientes elecciones autonómicas, dado que al PP lo que más le hubiera interesado es que al PSOE no le hubiera ido tan mal, ya que ahora no habrá elecciones, (en las que el PP junto con Ciudadanos podría sumar)  y a Pedro Sánchez solo le queda una salida, que es entregarse a Podemos sin condiciones, por lo que el pacto entre ambos es ahora más posible que nunca, que es lo peor para el PP.

En resumen: Un sistema electoral tan enrevesado que hace que lo que más le hubiera interesado al PP es que el PSOE mejore y viceversa.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 26 Septiembre, 2016, 20:59:04 PM
Cita de: mestizo en 26 Septiembre, 2016, 20:42:57 PM
Si todo el esfuerzo que se ha dedicado en Cataluña y todo el dinero de todos los españoles, que se ha dedicado a fabricar independentistas artificialmente, se hubiese  dedicado a mejorar la vida de los trabajadores seguro que estos estaban muchísimo mejor.

Distraer a los trabajadores con el tema del independentismo, significa que estos no reclamen mejoras y que los políticos independentistas gobiernen comodamente sin ningún tipo de presión.

Estamos de acuerdo pero el presupuesto de Cataluña es competencia de su parlamento, en el que tienen mayoría los partidos favorables a la independencia y que es lógico que actúen conforme a su programa, que ha sido el apoyado recientemente por el electorado.

Eso sí, no puede legislar donde no tenga competencias.

De todas formas yo no hablaba del parlamento catalán y me importa mucho más el español y el andaluz.

En cambio, aquí algunos parecen catalanes, dado que están tan pendientes de sus resoluciones.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 26 Septiembre, 2016, 21:02:59 PM
Cita de: mestizo en 26 Septiembre, 2016, 20:57:45 PM
Sistema electoral y elecciones generales y autonómicas.

El sistema electoral que tenemos es tan perverso y maquiavélico, que nos lleva a que en las pasadas elecciones generales, lo que más él hubiera interesado al PSOE es que el  PP hubiera sacado 6 escaños más.

De esta manera el PSOE no tendría el enorme dilema que tiene ahora, pues se hubiera dedicado tranquilamente a competir con Podemos para ver quien hace una oposición más dura y eficaz.

Este enorme maquiavelismo del sistema se ha dado también en las recientes elecciones autonómicas, dado que al PP lo que más le hubiera interesado es que al PSOE no le hubiera ido tan mal, ya que ahora no habrá elecciones, (en las que el PP junto con Ciudadanos podría sumar)  y a Pedro Sánchez solo le queda una salida, que es entregarse a Podemos sin condiciones, por lo que el pacto entre ambos es ahora más posible que nunca, que es lo peor para el PP.

En resumen: Un sistema electoral tan enrevesado que hace que lo que más le hubiera interesado al PP es que el PSOE mejore y viceversa.

mestizo, si tanto te importa el sistema electoral ya sabes que no debes apoyar al PP ni al PSOE, porque ninguno de esos partidos lo va a cambiar porque ese cambio les haría perder diputados.

Y Ciudadanos en su pacto con el PP no le exigía ese cambio y sólo incluyó vagas palabras.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 26 Septiembre, 2016, 23:09:42 PM
Hoy por hoy solo Ciudadanos quiere cambiar la ley electoral, y no en el sentido que yo quiero.
La ley electoral que yo propongo es la que ha propuesto la izquierda italiana, y que se votara en referéndum en noviembre.


Elecciones Vascas y Gallegas,  y Podemos.

A podemos le ha ido muy bien el Galicia. Su discurso algo menos independentista que el del Bloque le ha permitido seducir a los votantes del PSOE.

Por el contrario en el País Vasco se ha estrellado. Su campaña muy parecida a la de Bildu, le ha hecho perder casi la mitad de los votos que consiguió en las pasadas elecciones generales. Puestos a ser independentista y ambiguo con el terrorismo, la gente prefiere el original.

De todas formas a Podemos le ha venido muy bien el descalabro del PSOE en ambas autonomías, puesto que ahora Pedro Sánchez esta contra las cuerdas y no puede ir a terceras elecciones, por tanto aceptara lo que Podemos le pida para formar gobierno.


Aunque no viene a cuento quiero hacer aquí la siguiente afirmación:
Si Podemos garantizar la unidad de España, no solo le votaría en las próximas elecciones, sino que le votaría siempre y  me haría militante activista a tiempo completo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 27 Septiembre, 2016, 19:00:30 PM
mestizo:

Efectivamente los independentistas catalanes distraen al personal con el tema de la consulta para que no se ocupen de los problemas reales.

Pero lo mismo hacen los del PP y Cs, nos tienen entretenidos con la supuesta ruptura de la unidad de la patria,para que no pensemos en otros temas y los veamos como salvadores.

Te veo demasiado preocupado y obsesionado con el tema de la unidad de la patria,se ve que ha calado bastante en tí el miedo que os meten los del PP y Cs.Funciona lo del peligro externo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: lixsi2 en 27 Septiembre, 2016, 19:04:19 PM
Cita de: mestizo en 26 Septiembre, 2016, 23:09:42 PM
Hoy por hoy solo Ciudadanos quiere cambiar la ley electoral, y no en el sentido que yo quiero.
La ley electoral que yo propongo es la que ha propuesto la izquierda italiana, y que se votara en referéndum en noviembre.


Elecciones Vascas y Gallegas,  y Podemos.

A podemos le ha ido muy bien el Galicia. Su discurso algo menos independentista que el del Bloque le ha permitido seducir a los votantes del PSOE.

Por el contrario en el País Vasco se ha estrellado. Su campaña muy parecida a la de Bildu, le ha hecho perder casi la mitad de los votos que consiguió en las pasadas elecciones generales. Puestos a ser independentista y ambiguo con el terrorismo, la gente prefiere el original.

De todas formas a Podemos le ha venido muy bien el descalabro del PSOE en ambas autonomías, puesto que ahora Pedro Sánchez esta contra las cuerdas y no puede ir a terceras elecciones, por tanto aceptara lo que Podemos le pida para formar gobierno.


Aunque no viene a cuento quiero hacer aquí la siguiente afirmación:
Si Podemos garantizar la unidad de España, no solo le votaría en las próximas elecciones, sino que le votaría siempre y  me haría militante activista a tiempo completo.

El nacionalismo surge en el romanticismo, como algo lúdico y cultural, que poco a poco trasciende en político y prolifera en épocas de inestabilidad, ya que es cuando la gente busca arraigo y esperanzas en conceptos sentimentales.Solo triunfa donde existe una clase burguesa poderosa que lo da pábulo, por eso solo triunfa el español, el catalán y el vasco, y el resto son 4 gatos. Uno de sus coloralarios es el imperialismo en lo económico.

Todos se basan en mentiras, tergiversaciones, victimismo y chorradas varias. Todos son inventos de la burguesía para controlas y dividir a la clase trabajadora.

La única diferencia entre unos con mucho poder como el catalán y el vasco, y otros que no llegan ni a testimonial como el andaluz o el cántabro, es que en unos se desarrolló mucho más por ser regiones con una gran burguesía que lo dio apoyo, nada más, todos son la misma chorrada.

Tan malo es defender el central como el periférico. Tan malo es defender a Aznar en la foto de las Azores haciendo imperialismo como defender el absurdo nacionalismo de la burguesía nacionalista catalana y vasca. No existe ninguna opresión objetiva. No existe ningún "espacio vital" que defender.

No obstante entiendo tu frustración, hoy en día, y la de muchos trabajadores. La burguesía periférica es muy agresiva y muchos trabajadores rechazan la vaciedad de sus conceptos que no tienen nada que ver con sus derechos, rechazándola. Y claro, como no hay ningún partido de izquierdas que ponga esto sobre la mesa y defienda sus intereses, no con un nacionalismo de signo contrario, sino defendiendo sus intereses económicos como clase, optan o por la abstención o por incluso votar a partidos más bien de derechas.

Un saludo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: lixsi2 en 27 Septiembre, 2016, 19:12:05 PM
Lanzo un pregunta:

¿Os parece Pedro Sánchez, en su jugada política el mayor idiota del planeta o un genio político a la altura de Maquiavelo?

Me explico.

Si gana el pulso a la aristrocracia del PSOE, coge el apoyo de las bases y votantes, con todo y todos en contra, gana el Comité Federal y el congreso y no cede a la burguesía periférica, y va a terceras elecciones, pasa a ser una víctima, el que guardaba las esencias del antiguo PSOE socialdemócrata (aunque sea mentira) , enfrentándose a la vieja guardia del PSOE , al nacionalismo y al oportunismo de Podemos y los votantes lo ven como el nuevo ídolo y le arranca un millón de votos a Podemos.

Si pierde contra Susana Díaz o hace todo esto para comandar un gobierno débil con los nacionalistas se carga al PSOE definitivamente en las siguientes elecciones anticipadas a más tardar en un año o dos.

Me refiero a lo que opináis independientemente de lo que quisiérais que pasase.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 27 Septiembre, 2016, 20:53:27 PM
Hoy por hoy el psoe esta muerto. Pedro Sanchez ha fracasado como secretario general y a lavista esta por los resultados obtenidos. La pregunta es ¿ por que ha fracasado el psoe ? ¿ Por que podemos le ha arrebatado tantos miles de votos ? No hay una única respuesta, pero sin duda el partido socialista debe refundarse completamente partiendo de sus bases hacia arriba. Deben analizar que son, que quieren ser y a donde quieren llevar nuestro país. Si quieren recuperar el terreno perdido, deben renovarse, elegir a un nuevo lider no por su belleza si no por lo que defiende y luchar por recuperar los votos perdidos a podemos. Asi que la maniobra de Pedro Sánchez no va a funcionar, Perdo deberia dimitir y dejar que el partido en un nuevo congreso elija a un nuevo secretario general. Es triste ver a un partido clave en nuestra reciente democracia tan hundido y dividido. El psoe es necesario, no lo dudeis, pero es necesario el psoe socialdemócrata y progresista y no el nido de enchufados y espabilados que abundan en sus filas.
Saludos y adios Pedro.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 28 Septiembre, 2016, 00:12:13 AM
Soy aficionado a la historia, y después de los muertos que todos los días veo en los telediarios en varios países por diversas causas, no hay cosa que me afecte más que leer y releer la historia de porqué y como se separaron los países que formaban la antigua URSS.

Que lastima que un país tan hermoso y que costo tanto unir se dividiera. Sé que no está de moda pero yo admiro a Lenin, que consiguió mantener a la antigua Rusia unida 70 años más.

Me quito el sombrero ante Brasil que se separó de Portugal y permaneció unido. Ojala, todos los países de habla hispana fueran uno solo.

La historia de todos los 200 países del mundo es siempre la misma, es la lucha de unos hombres que eran extraordinarios estadistas y que pensaban él le bien de todos, contra otros que eran perversos, y que querían dividir al país, y que para conseguirlo no dudaron venderse  al enemigo invasor.

LA UNION HACE LA FUERZA.

En una familia hay unos que se sacrifican para mantenerla unida mientras otros conspiran para romperla.

Es contra natura que la izquierda de cualquier parte del mundo sea independentista.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 28 Septiembre, 2016, 00:22:45 AM
Sobre Pedro Sánchez y el PSOE.

Quizás yo sea muy ingenuo, pero si el PSOE se abstiene tendría al PP cogido por los c., de tal manera que le obligaría aplicar enteramente el programa del PSOE, lo que es compatible con una dura y eficaz oposición. Pasados dos años, con el PP ya quemado, le retiraría la abstención, iríamos a nuevas elecciones y entonces pudiera ser que fuera mayoría la suma de PSOE + Podemos, con lo cual Pedro seria Presidente.

Creo que la impaciencia de Pedro por ser presidente le ha perdido.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 28 Septiembre, 2016, 01:11:40 AM

Sánchez: matar o morir (http://m.eldiario.es/escolar/Sanchez-matar-morir_6_563153720.html)


- Si quieren cortarle la cabeza, alguien acabará manchado de sangre. Si sacan de Ferraz con un golpe interno al primer secretario general del partido elegido por primarias y encima lo hacen para abrir la puerta de La Moncloa a Rajoy, habrán creado un mártir a costa de la credibilidad del PSOE.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Paulovich en 28 Septiembre, 2016, 10:46:44 AM
Cita de: mestizo en 28 Septiembre, 2016, 00:12:13 AM
Soy aficionado a la historia, y después de los muertos que todos los días veo en los telediarios en varios países por diversas causas, no hay cosa que me afecte más que leer y releer la historia de porqué y como se separaron los países que formaban la antigua URSS.

Que lastima que un país tan hermoso y que costo tanto unir se dividiera. Sé que no está de moda pero yo admiro a Lenin, que consiguió mantener a la antigua Rusia unida 70 años más.

Jopé... chaval... da miedo leerte... Pregúntale a finlandeses, estonios, letones, lituanos, ucranianos, etc... lo contentos que estaban bajo "ese país tan bonito que para tí era la URSS"... que seguro consideras el "paraíso de los trabajadores"... tela, telita lo que hay que leer...

Y lo de admirar a Lenin  anaidrisa Con la de gente que mandó ejecutar... yo admiraría a otras personas, pero para eso estamos en democracia...

Y por cierto, los Romanov mantuvieron unida Rusia 300 años, mucho más que los soviets bolvechives que liquidaron a todo quisqui para mantener Rusia unida bajo una brutal dictadura comunista que compite con la Alemania Nazi en todos los aspectos, incluído el antisemitismo y el genocidio.

Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 28 Septiembre, 2016, 11:31:44 AM
Yo creo que en la historia ha habido montones de muertos debido al nacionalismo,pero no sólo de los que se empeñan en separarse por la fuerza sino también por culpa de los que quieren unidad por pantalones.

En España,como he repetido muchas veces,en lo que respecta a este tema tenemos dos problemas:el independentismo periférico (especialmente el catatlán y vasco)y ultranacionalismo españolista representado sobre todo por PP y Cs.

Ambos bloques sacan tajada con sus engaños, unos con sus sueños de una nueva patria y otros con sus engaños  sobre el peligro  de la unidad de la patria.

Todos nos tratan de engañar y distraer en nombre de la patria.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 28 Septiembre, 2016, 16:59:53 PM

Pedro Sánchez: "Felipe González está en el bando de la abstención. Me gustaría saber en cuál está Susana Díaz" (http://m.eldiario.es/politica/Pedro-Sanchez-Felipe-Gonzalez-Susana-entrevista_0_563793848.html)

- El líder del PSOE reta a los miembros de su Ejecutiva a dimitir si están descontentos con su proyecto: "N o hace falta que sumen la mitad más uno. Yo, en su lugar, dimitiría hoy"

- Sánchez asegura que, aunque pierda el control de la Ejecutiva, volverá a presentarse a unas primarias para hacerse de nuevo con la Secretaría General: "No me canso"

- El secretario general asegura que hablará "de la aritmética parlamentaria" con las fuerzas nacionalistas catalanas.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 28 Septiembre, 2016, 17:26:21 PM
La culpa no es solo de Sanchez, el partido desde mi opinion debe virar bastante
Sobre titulo del post Sanchez tiene las horas contadas
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: lixsi2 en 28 Septiembre, 2016, 18:09:39 PM
Parece que Susana Díaz está dando ahora mismo un Golpe de Estado en el PSOE. Parece que se bajan a Sánchez para poder pactar con el PP sin que la militancia lo impida. Que lamentable. Si el PP pasa de ellos y convoca elecciones igual , o anticipadas en unos meses, el PSOE desaparece. Nunca ví tanta estupidez junta. Al lado de Susana Díaz Pedro Sánchez es el Che Guevara.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 28 Septiembre, 2016, 18:24:49 PM
Tanto Sánchez como Susana parecen estar encantados con el desempeño de la Secretaría.Yo a Sánchez lo veo más de centroizquierda y a Susana de centroderecha y muy peligrosa por ser política pura del aparato del Psoe.Entre los dos me decanto por el primero,al que quieren desplumar.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 28 Septiembre, 2016, 18:45:44 PM
La vieja guardia,que no se resigna a que opine  la militancia,han iniciado las maniobras para eliminar a Sánchez y poner en su puesto a una baronesa de centroderecha del aparato,doña Susana.Resucitan a las viejas momias políticas del partido:Corcuera,a Ibarra,a González,todo vale para recuperar el control de la secretaría.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Baratheon en 28 Septiembre, 2016, 19:42:27 PM
Muy chungo, parece que van a cortar la cabeza a Pedro Sánchez y va a haber abstención del PSOE. El MIR educativo que quiere implantar Ciudadanos está mucho más cerca. Espero que no cause demasiado daño, aunque me temo que su objetivo es que el "recién titulado con expediente brillante" sea el chico para todo del IES y que cubra las posibles sustituciones por cuatro duros. La "autonomía de centros" y que el director contrate a sus amiguitos también es algo que obsesiona a los dos partidos que van a gobernar.... Winter is coming!
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 28 Septiembre, 2016, 21:07:21 PM
Cita de: RM en 28 Septiembre, 2016, 11:31:44 AM
Yo creo que en la historia ha habido montones de muertos debido al nacionalismo,pero no sólo de los que se empeñan en separarse por la fuerza sino también por culpa de los que quieren unidad por pantalones.

En España,como he repetido muchas veces,en lo que respecta a este tema tenemos dos problemas:el independentismo periférico (especialmente el catatlán y vasco)y ultranacionalismo españolista representado sobre todo por PP y Cs.

Ambos bloques sacan tajada con sus engaños, unos con sus sueños de una nueva patria y otros con sus engaños  sobre el peligro  de la unidad de la patria.

Todos nos tratan de engañar y distraer en nombre de la patria.
Lo que pongo en negrita es absolutamente falso. No solo es falso sino que además es justamente lo contrario.

El nacionalismo español es residual y el independentismo debilita a la derecha moderada en beneficio de la izquierda, de lo contrario parte de la izquierda española, (no la vasca o catalana) no sería independentista, y por tanto el independentismo no habría crecido tanto.

Ya tendré ocasión de demostrar esto que digo con números
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 28 Septiembre, 2016, 22:23:56 PM
Para mi es muy triste ver como el Psoe se desmorona poco a poco. Se ha abierto la caza, la noche de los cuchillos largos para quitar de enmedio a Pedro Sánchez. Evidentemente sanchez no controla la ejecutiva federal ya que han dimitido 17 de sus miembros. Bajo mi punto de vista, Sanchez debería dimitir por el bien del partido. El aferrarse a un puesto e ir en contra de más de la mitad de tu partido es de locos. Otra cosa es las ansias de Susanita por controlar Ferraz. Debo reconocer que sanchez no me caia mal, nunca lo he visto como un líder sólido, pero le ha tocado bailar con la más fea. Lo que si tengo claro es que no quiero a Susanita ni regalada. La prepotencia de esta señora, ahijada de Chaves, es repugnante. Pero vuelvo a repetir lo de antes, el PSOE es necesario, necesitamos un partido de centro izquierda moderno y reivindicativo porque, como bien sabeis, no soy precisamente de podemos. Así que a ver que pasa, pero parece estar claro que si hay nuevas elecciones, el Psoe, se va a hundir aun más.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 28 Septiembre, 2016, 22:54:13 PM
Que lastima que un partido con tanto prestigio y que ha hecho tanto bien por España, tenga estos problemas. Podemos se tiene que estar frotando las manos.

Sánchez, al principio me caía muy bien, hasta que me di cuenta que con tal de ser presidente no le importaba facilitar la independencia.

Al PSOE se lo ha cargado la nefasta ley electoral que ha propiciado el auge del independentismo. Si no fuera por el independentismo ya hace casi un año que el PSOE estaría gobernando con Podemos.

El independentismo primero se cargó a la derecha en el País Vasco y Cataluña, después se cargó al PSOE y IU en esas dos autonomías, y ahora se ha cargado al PSOE en España.

Muy pronto ocurrirá esto también en Valencia, Baleares y Navarra.

Y que nadie crea que se van a parar ahí.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 29 Septiembre, 2016, 11:33:41 AM
Yo creo que son múltiples las causas y varios los culpables:

-La maquiavélica Susana con sus barones que no son socialistas sino de centroderecha y quieren volver a controlar el aparato perdido.Se quieren distanciar del centroizquierda de Sánchez para irse al centroderecha de González y de Susana.
-El bloqueo de los independentistas en venganza por no aceptar su consulta.
-El veto de Podemos a Cs que ha beneficiado a Rajoy.
-El veto de Cs a Podemos,optando antes por el continuísmo de un gobierno de recortes y corrupción(PP)antes que un gobierno regenerador con Sánchez,Iglesias y Rivera.
-La marca blanca del PP,Rivera, está empeñado en hacer presidente a Rajoy para que no entre de ninguna de las maneras Podemos en el gobierno.
-El empecinamiento de Sánchez en una opción inviable que origina un bloqueo permanente.
-Unas políticas del Psoe alejadas de la ciudadanía que ha originado un rechazo electoral del mismo elección tras elección.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 29 Septiembre, 2016, 11:40:23 AM
mestizo:

Con todos mis respetos hacia tus opiniones,para mí,las mismas sobre el tema de Cataluña las catalogo de nacionalismo españolista,muy similar,pero en el polo opuesto,al nacionalismo independentista.Las encasillo en las posiciones inmovilistas del PP y Cs :seguír unidos por pantalones y meter miedo ante la ruptura de la indisoluble patria.

Son muy respetables y mayoritarias ,pero criticables.

Ya te he dicho en otras ocasiones que en la moneda de este problema una cara es la del independentismo(Bildu,Convergencia,ERC) y la otra cara de la moneda el nacionalismo españolista(PP,Cs).
Amabas partes son culpables de que este problema no se resuelva.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: lixsi2 en 29 Septiembre, 2016, 12:33:43 PM
Cita de: RM en 29 Septiembre, 2016, 11:33:41 AM
Yo creo que son múltiples las causas y varios los culpables:

-La maquiavélica Susana con sus barones que no son socialistas sino de centroderecha y quieren volver a controlar el aparato perdido.Se quieren distanciar del centroizquierda de Sánchez para irse al centroderecha de González y de Susana.
-El bloqueo de los independentistas en venganza por no aceptar su consulta.
-El veto de Podemos a Cs que ha beneficiado a Rajoy.
-El veto de Cs a Podemos,optando antes por el continuísmo de un gobierno de recortes y corrupción(PP)antes que un gobierno regenerador con Sánchez,Iglesias y Rivera.
-La marca blanca del PP,Rivera, está empeñado en hacer presidente a Rajoy para que no entre de ninguna de las maneras Podemos en el gobierno.
-El empecinamiento de Sánchez en una opción inviable que origina un bloqueo permanente.
-Unas políticas del Psoe alejadas de la ciudadanía que ha originado un rechazo electoral del mismo elección tras elección.

Desde luego, pero el plan de Susana Díaz- Diaz la más corrupta del país junto con Rajoy!!!- (escondida de forma cobarde y manejando los hilos) cuyo único fin es que otro (una comisión gestora, ya que Sánchez no acepta desacreditarse) se trage el marrón de decir sí al PP y despúes reinar en las cenizas del PSOE es la estrategia más suicida que he visto nunca. Salvo que tenga pactado con el PP (y veremos si esos pactos duran) que no convocan elecciones en al menos 2 o 3 años el PSOE desaparece. El PSOE no está compitiendo con el PP por votantes está compitiendo con Podemos y desde luego así no va a convencer a ninguno más bien hacer que más se pasen a sus filas o a la abstención.

Por otra parte Sánchez todavía no ha sido cesado, y si no fuera por este espectáculo, y se hubiera celebrado el Congreso (todavía está por ver), yo creo que o bien se hubiera formado un gobierno con Podemos y Ciudadanos (a ambos no les convenía el adelanto electoral, ahora casi les conviene a los dos) o bien se hubiera ido a terceras elecciones (que era la opción que yo creo que tenía Sánchez) y el PSOE quedaría igual que estaba seguramente con más diferencia con Podemos rescatando algunos votos por su NO a Rajoy, que era lo único que podía hacer

Porque lo que está claro es que el PP va a gobernar, si antes las cosas estaben al 90% ahora, tras el espectáculo de los barones, están al 99% y para largo tiempo.  Pero bueno, a ver que pasa con Sánchez, y los militantes, que en cualquier momento pueden estallar, porque parece que el tío va a ir hasta el final y cuando no tienes nada que perder eres peligroso.

La cosa está interesante con estas intrigas palaciegas.

Un saludo.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mapa en 29 Septiembre, 2016, 15:20:58 PM
RM dos preguntas,
¿por qué el bloqueo de podemos a C's sólo beneficia a Rajoy y el de C's a podemos opta por un gobierno continuista en lugar de uno reformista?. Que yo sepa podemos impidió que el PSoe estuviera gobernando ahora y que Rajoy estuviera ahora mismo en la oposición, por lo que creo que es el bloqueo de Podemos el que aboga por un gobierno continuista.

Por cierto C's intentó antes hacer presidente a Sanchez,... ¿No es podemos el culpable de que no lo sea? ¿No es podemos el que juega a juego de tronos? ¿No es podemos el que lucha por las clases sociales.... pidiendo controlar el ejercito y la guadia civil, servicios secretos, televisión.... en lugar de pedir educación, servicios sociales y fomento?

De los partidos políticos, por ahora, el único que se ha sentado a negociar y ha sido capaz de ceder y conseguir que los otros cedan ha sido C's, los otros se han enrocado en sus máximos y no se han bajado del burro...
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 29 Septiembre, 2016, 17:24:55 PM
mapa:

Ciudadanos es culpable de vetar a Podemos,de negarse a negociar en una mesa donde esté Podemos y no querer pactar un programa de mínimos con ellos.

Si Cs (y Podemos)se hubiesen dejado de vetos, ahora habría una alternativa regeneradora a Rajoy con un pacto tripartito.

Le pone todo tipo de pegas a Podemos y mientras a Rajoy y a su partido no les pone vetos,todo son facilidades y acuerdos negociados.

Podemos es culpable con su oposición a Psoe+Cs.

Pero Cs ha optado por mantener al partido nº 1 de los recortes y de la corrupción.Dice que le da mucho miedo Podemos pero no le da miedo alguno Rajoy y no le da porque es la marca blanca del PP,es la derecha con cara joven y amable.

Cs ha demostrado ser totalmente intransigente.Dicen que son el centro de ahora;pues bien la UCD que era el centro de la transición no tuvo problemas en negociar,sentarse y pactar con el PCE.

Cs me ha defraudado totalmente y ni por asomo me planteo votarlos.Son el lobo de la derecha con piel de cordero negociador.

Además de ser unos veletas:lo mismo hablan pestes de Rajoy que a los 3 meses pactan con él.No se puede uno fiar de ellos pues no se sabe a quien venderán su alma ya que depende de hacia donde sople el viento.

Parece ser que la única finalidad de Cs ha sido apoyar al bipartidismo viejo y arcaico impidiendo a toda costa que suba Podemos.Son la muleta del bipartidismo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 29 Septiembre, 2016, 18:25:16 PM
Ya veréis como en cuestión de días le piden al Susana Díaz que salve al Psoe de todas sus desgracias.

Doña Susana decía que sólo le interesaba Andalucía,pero veremos en muy poco tiempo como le interesa mucho más el cargo de secretaria general.

Y es legítimo que le interese y estar en contra de Pedro Sánchez;lo que no es muy legítimo es hacerlo con intrigas palaciegas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 29 Septiembre, 2016, 18:27:39 PM
Si hubiera un mínimo de sensatez y generosidad en los partidos españoles y en muchos ciudadanos, ante esta situación tan delicada, Ciudadanos, Podemos y el PP se unirían como una piña en las siguientes dos cuestiones:

-   Ayudar al PSOE a que salga airoso de esta situación tan delicada a la que le ha llevado el aumento del independentismo catalán.

-   A unir sus fuerzas para evitar que Cataluña se separe.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 29 Septiembre, 2016, 18:31:03 PM
Rajoy está muy contento viendo que en unas semanas superará la investidura con el apoyo del "nuevo" Psoe.

Rivera encantado de que así sea,pues se apuntala su partido preferido,el PP.

Podemos encantado de convertirse en la oposición a Rajoy,tras las cenizas del Psoe.

Así que todos salen ganando,como para echarle una mano.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 29 Septiembre, 2016, 18:31:25 PM
http://www.eldiario.es/tribunaabierta/rebelion-militancia-accion_6_563853658.html (http://www.eldiario.es/tribunaabierta/rebelion-militancia-accion_6_563853658.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 29 Septiembre, 2016, 19:00:11 PM

Alberto Garzón, sobre la guerra en el PSOE: 'El motín de la oligarquía' (http://m.eldiario.es/politica/Alberto-Garzon-motin-oligarquia_0_563794647.html)


-  "El fraude democrático que está teniendo lugar en este momento en el PSOE es sin duda expresión de la crisis de régimen que vivimos", afirma el coordinador de IU en un texto escrito tras las 17 dimisiones.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 01 Octubre, 2016, 11:34:30 AM
Varias cosas:
Lo que opine Alberto Garzon sobre el PSOE, mejor lo dejamos para otro día, porque lo mismo digo una bordería que no viene al caso.
Sobre lo que comentais de quien es el culpablede de todo esto, pues yo creo que todos tienen la culpa. El PP porque con toda la corruptela que tiene y con sus políticas neoliberales nos ha llevado a donde estamos; es decir, a tener empleos cada vez más precarios y a desmontar lentamente el estadod e bienestar.
C´s, ha intentado defeder la posición de centro como la antigua UCD. Evidentemente lo que choca de Rivera es que lo mismo pacta con uno y por detrás lo pone verde o viceversa. Sus polícicas son más bien de derechas aunque no olvidemos que aqui en Andalucia apoya al PSOE. Otra cosa es, que es el único que realmente ha intentado solucionar el bloqueo pactando en primer lugar con el PSOE y luego con el PP.
Discrepo con RM, sobre podemos ya que para mí ellos son los que realmente han bloqueado la situación. En las elecciones de Diciembre del año pasado, podian haber votado o haberse asbtenido al pacto psoe+cs y en cambio no lo hicieron. Iglesias, su prepotencia es clara, o pactas conmigo o no pactas con nadie. Además, como demonios un votante normal y corriente del psoe, va a consentir que pedro sanchez pacte con los independentistas catalanes. Vamos es que es inaceptable.
Sobre el PSOE, pues ya lo he dicho, Pedro no ha sido un buen lider, sus ansias de llegar al poder a toda consta le han cegado y  ha dividido al partido en dos mitades creo que irreconciliables. Los resultado electorales han sido los peores de su historia. ¿ por algo serán digo yo ? Además el que supuestamente 10 diputados se abstengan o simplemente no vayan  ese día al congreso, no implica que el psoe vote a favor del PP. Es que alucino con los planteamientos de algunos. Además si esto no pasa, en las proximas eleccioens de Diciembre, el psoe puede hundirse más beneficiando al podemos y en parte a ciudadanos.
La situacion es criticia, aunque yo pienso que lo ideal es salvar el gobierno, evitar unas terceras elecciones, aunque no guste Rajoy ( pero ha sido la lista más votada nos guste o no) y hacer una oposición dura para en dos años rearmarse y luchar por el gobierno y derrotar a podemos en las urnas para callarle la boquita a Pablo Iglesias y a Alberto Garzón.
A ver que pasa.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 01 Octubre, 2016, 16:17:25 PM
pressfield:

Coincido contigo en que Podemos bloqueó que entrara Sánchez con Cs y tuvo una posición de intransigencia y chulería en Enero.

Los nacionalistas catalanes-y yo no coincido con ellos-es lógico que pasen de Rajoy y de Sánchez ya que ambos pasan de su consulta.Se bloquean mutuamente.

Ciudadanos no son de centro sino de centroderecha,su principal misión es apuntalar al PPSOE,le da igual uno que otro con tal de bloquear a  Podemos.

Los resultados malos del Psoe no son culpa exclusiva de Sánchez sino de que el Psoe en los últimos años ha pasado de la gente y se ha olvidado de la izquierda.

Mi posición era intentar un gobierno alternativo de mínimos con Cs y Podemos,pero ambos lo rechazan totalmente con sus vetos y sus intransigencias.Ante ello opto por una abstención a cambio de reformas importantes.

Si el Psoe va a elecciones en Diciembre,se derrumbará totalmente.

Lo que discrepo contigo es que hay que derrotar en las urnas a Podemos e Iglesias.A quien hay que derrotar es a la derecha popular y a la nueva derecha de Cs.

Y si se va Sánchez y entra Susana,ni por asomo voto a un Psoe derechizado ,dirigido por una trepa maquiavélica ególatra que va buscando su beneficio personal,en nombre de España.

Rajoy+Rivera+Susana juntos serán un peligro,si no hay nadie a su izquierda.

A mí no me gusta Iglesias y tengo muchos reparos a Podemos,pero los prefiero antes que a Susana.

Veo legítimo estar en contra de Sánchez y defender la abstención,pero lo que no veo legítimo es intentar linchar a Sánchez con los métodos que han intentado la baronesa y los barones,que son la oligarquía del Psoe.

La vieja guardia del Psoe no se resigna a que un advenedizo votado por las bases dirija el Psoe y quieren volver a controlar totalmente el aparato,para seguir haciendo la política que han hecho en las últimas décadas,muy parecida a la del PP,volver a ser la segunda pata del bipartidismo.

Con Sánchez,con todos los defectos que tenga,se veía algo de centroizquierda;con Susana sólo veremos centroderecha,como lo vemos en Andalucía.Primero echó a IU de su gobierno y luego pactó con la derecha moderna.Ya se ven sus inclinaciones.

Una última matización:Rajoy,Rivera,Maruhenda,Inda...estarían encantados con que Susana dirigiera el Psoe ¿por qué será?.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 01 Octubre, 2016, 16:26:12 PM
http://www.eldiario.es/escolar/marron-abstencion_6_564553576.html (http://www.eldiario.es/escolar/marron-abstencion_6_564553576.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 01 Octubre, 2016, 17:13:14 PM
Vamos a ver RM, ya sabes que no comulgo con podemos, aunque a ti no te parezcan tan malos. A mi lo que me duele es que, como antiguo votante socialista, ver a un partido tan importante para la España democrática  totalmente roto y dividido. Y lo que más me duele es que muchos de los votos del psoe se han ido a podemos y en menos parte a ciudadanos. Por supuesto que tienes razón en que han errado la política, que se han distanciado de la gente, derechizado, todo lo que quieras y ahi te doy la razón. Pero no debemos olvidar la nefasta gestión de ZP, o las ansias de algunos barones del psoe por el poder y pactar con quien sea. ¿ que sentido tiene entonces no pactar con podemos en madrid pero sin en La Mancha, Aragón, Valencia, etc.. ? No tiene sentido. Y me reafirmo en lo que he dicho, prefiero a un psoe fuerte y progresista antes que a podemos que sigo sin saber realmente que son. Pablo Iglesias se tiene que estar frotando las manos  viendo el lamentable espectáculo que están dando los socialistas. Pero es que la alternativa que propone sanchez es inviable. No me importaría que podemos cs y psoe hicieran una coalición, pero tambien es inviable porque rivera e iglesias son antagónicos. Así que la otra opción es psoe+ podemos+ erc+ciu+pnv. Muy bien, esta opción es legitima, pero para mi y creo que para muchos votantes, militantes o simpatizantes del psoe es una locura. ¿ que vamos a acordar con erc y ciu si ellos solos quieren un referendum y punto ?
Como veras la situación es muy complicada, pero sigo pensando que es hora que el psoe se recomponga, que busquen a nuevo lider ( a susana no por favor ) y que aclare que quiere para España y como va a afrontar el desafio catalán, entre otras coas, claro está.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 01 Octubre, 2016, 18:44:21 PM
Efectivamente los de Podemos no sabemos muy bien todavía lo que son y les sobra:prepotencia,chulería,inexperiencia,ambiguedad...pero la gente defraudada por el Psoe los ha tomado como mal menor igual que muchos defraudados con el PP se han ido a Rivera.

¿Dónde está ese Psoe progresista del que me hablas?.¿Quién lo representa?¿qué defiende?

Yo soy ya mayor y para mí el  Psoe real que he visto en estas décadas es: el de la OTAN,el que financió a la Iglesia,el de la ley electoral bipartidista.el que apoya la monarquía,el de los recortes,el que pactó con los nacionalistas antes que con IU,el que pacta antes con Cs que con Podemos,los barones que se eternizan en el poder,el que se ha cargado la enseñanza secundaria...y un largo etc.

¿Qué plantea el Psoe ante el independentismo?
Prácticamente lo mismo que Rivera y Rajoy:inmovilismo,Constitución y un estado federal que no saben ni en qué consiste y que rechazan los separatistas.O sea ninguna solución.
Yo nunca he sido votante socialista,aunque a veces los voté,pero tengo muy claro que han sido la segunda pata del régimen bipartidista que tenemos hace 40 años.

Y también sé que el Psoe,sin nadie a su izquierda,es muy poco de fiar como ya nos ha demostrado en este tiempo.

Si no existiera Podemos hace ya mucho tiempo que habrían pactado con el PP para seguir turnándose en el poder como han hecho siempre.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 01 Octubre, 2016, 23:04:08 PM
Todo lo que dices sobre el psoe es cierto, no lo voy a poner en duda, pero que quieres que te diga, espero que haya una renovación profunda y que se pongan las pilas y planteen una propuesta progresista para España. Sobre lo que planteas del estado federal, es cierto que no lo han definido bien, pero yo creo que es quizás la mejor solucion para el problemas catalán. Por lo demás, coincido contigo en lo que te refieresa a podemos, pero no comparto mucho de sus planteamientos ni de sus formas. Sobre lo que comentas de IU, pues yo también los he votado muchas veces y asi nos ha lucido el pelo. En fin, veremos a ver que pasa.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 02 Octubre, 2016, 01:12:39 AM
¿Esperas que haya una renovación en el PSOE con Susana?

Pues espera sentado...


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 02 Octubre, 2016, 09:10:46 AM
Coincido con respublica,con Susana Díaz detrás de toda esta operación no habrá renovación alguna.Ya has visto la renovación en Andalucía:echar a IU del gobierno tras utilizarlos y luego aliarse con la nueva derecha de Cs despreciando a Podemos.



Susana intentará controlar férreamente al partido y volver a los vicios del bipartidismo.

"El PSOE pone la alfombra roja al PP, con la inestimable ayuda de Susana Díaz. Si hay cuatro años más de austeridad, nos tendrán enfrente". Teresa Rodríguez.

El coordinador federal de Izquierda Unida, Alberto Garzón, ha compartido este lapidario mensaje: "El PP ha ganado la votación en calle Ferraz".
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 02 Octubre, 2016, 09:36:46 AM
Susana Díaz  puso  a Sánchez contra Madina y cuando ya no le sirve lo elimina.Susana Díaz y sus afines se han hecho con el partido.

Dentro de unas semanas habrá abstención a Rajoy y dentro de unos meses optará a la secretaría general para controlar el partido directamente sin subterfugios intentando volver a los viejos vicios del bipartidismo.

Se dirá que todo se hace por España y por el Psoe.Lo que hace Rajoy dice que es por España,lo que hace Rivera dice que es por España y ahora dirá lo mismo Susana,por España.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mruzmor339 en 02 Octubre, 2016, 10:15:03 AM
Si PSOE +podemos+catalanes no puede ser...
Si PSOE + Ciudadanos no puede ser...
Si terceras elecciones no pueden ser...porque sube PP y se derrumba PSOE...

¿Qué puede ser?...pues lo que hay con la abstencion de PSOE
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 02 Octubre, 2016, 10:29:54 AM
Yo también apuesto por la abstención a cambio de importantes reformas que se le exigieran al PP,pero pienso que se debería haber hecho una consulta a la militancia socialista para que ellos decidieran cual debería ser la opción del Psoe.

El partido ni pertenece a Sánchez,empecinado en el No es No,ni pertenece a la vieja guardia,muchos de ellos por la abstención,debería pertenecer a la militancia.

Cuando IU se planteó gobierno de coalición con el Psoe andaluz no lo decidió la dirección,sino la militancia en las urnas.

El problema no es estar contra Sánchez y por la abstención,que es legítimo,sino cómo han echado a Sánchez y cómo van a conseguir la abstención,con un golpe de intrigas palaciego dirigido en la sombra por Susana Díaz.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 02 Octubre, 2016, 11:14:14 AM
Evidentemente compañeros, yo no quiero al PSOE con susanita al frente, eso que os quede claro. Si al final, susana controla todo el partido o lo que es peor se va a Madrid para ser candidata a la presidencia, pues creo que se habrá cargado el partido para muchos años. Sobre lo que comentais del bipartidismo, no se yo que es mejor, lo que teniamos antes o los cuatro partidos que tenemos ahora que no llegan a ningún acuerdo.
Sobre el tema de la abstencion, sigo pensando que es lo menos malo. ¿ que hacemos volvemos a votar hasta que nos cansemos ? Dos elecciones en un año, esto no pasa en ningun pais de la UE. ¿ algo habrá que hacer no ? Quizás lo menos malo sea que gobierne la lista mas votada y hacerle una oposicion ferrea. Tened en cuenta que Rajoy va a tener que pactar ley por ley y no lo va a tener fácil para nada. Auguro un gobierno corto además va a ser cuando salgan a la luz los juicios de toda la corruptela del PP y eso le va a costar muchos votos.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 02 Octubre, 2016, 11:57:50 AM

Alberto Garzón: Es el momento de Unidos Podemos (http://m.eldiario.es/tribunaabierta/momento-Unidos-Podemos_6_564903519.html)


- No sé si será inevitable un Gobierno de Rajoy. Todo parece apuntar a que sí. Pero, sin embargo, nosotros no nos rendimos. Ni ante el parlamento, ni ante la calle. Esto acaba de empezar.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 02 Octubre, 2016, 12:39:23 PM
Los dos nuevos partidos nos han salido prepotentes e intransigentes,uno en nombre de España(Cs) y otro en nombre del cambio(Podemos).Los dos han puesto su grano de arena para cargarse a Sánchez con sus vetos y para que haya habido un gobierno alternativo.

Es el momento de Podemos,pero en la oposición.

Depende de cómo actúen los parlamentarios del Psoe,para ver si se conseguirán reformas o sólo acuerdos con PP y Cs.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 02 Octubre, 2016, 12:46:06 PM
 pressfield

Una anécdota para que preveas por dónde viene el cambio en el Psoe.Esta mañana ya me han bloqueado para que no pueda opinar sobre lo sucedido en facebook del Psoe de Andalucía.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 02 Octubre, 2016, 13:07:49 PM
Triste noticia compañero, asi no se hacen las cosas por supuesto que no. A ver que ocurre pero ya sabes cual será mi voto en caso de que tengamos que votar de nuevo en Diciembre.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: lixsi2 en 02 Octubre, 2016, 13:10:21 PM
La cosa está clara. Va a gobernar el PP teniendo completamente aniquilado al PSOE porque saben que si convocan elecciones el PP saca mayoría absoluta y el PSOE pierde la mitad de los escaños.
Harán una votación secreta en el Congreso para que no se pueda saber que diputados están a favor o en contra.
Susana Díaz debe tener un pacto con Rajoy de, a cambio de aprobarle los presupuestos durante uno o dos años, que no se convoquen elecciones hasta que este golpe de estado en toda regla sea olvidado por la militancia y la sociedad en general. Puede que además les ayuden a gobernar algunas CCAA.
Los medios de comunicación, con la Sexta y Ferreras a la cabeza, ya están empezando la campaña, poniendo por las nubes a Susana Díaz y manipulando todo hasta la saciedad. Ello es para darnos cuenta de que el que saliera Podemos en tales medios era porque era también inofensivo. En cuanto hiciera algo no del agrado le retirarían el apoyo rápido y lo masacrarían como a Sánchez, con el agravante de que muchos votantes de Podemos creen que lo que dice La Sexta es la palabra divina y la verdad absoluta.

La jugada de la oligarquía ha sido completamente magistral. Ha quitado a la gente de las calle y ha dado un gobierno de cheque en blanco a la derecha más extrema tras cinco años de gobierno de la misma mientras destruye a uno de los partidos de la pseudoizquierda y en completa dependencia de sus medios de comunicación al otro, por lo que lo puede eliminar cuando quiera.

PD: Sánchez, con quien en lo político no tengo ninguna simpatía, ha sido una persona valiente e inteligente. Susana Díaz ha sido una cobarde y una arrastrada.

Un saludo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 02 Octubre, 2016, 13:34:27 PM
Cita de: mruzmor339 en 02 Octubre, 2016, 10:15:03 AM
Si PSOE +podemos+catalanes no puede ser...
Si PSOE + Ciudadanos no puede ser...
Si terceras elecciones no pueden ser...porque sube PP y se derrumba PSOE...

¿Qué puede ser?...pues lo que hay con la abstencion de PSOE

Yo no conozco a ningún socialista que quiera que siga gobernando Rajoy y el PP de Bárcenas, la Gürtel, los recortes a las clases populares y un largo etcétera y sí quieren un gobierno alternativo.

Los que quieren que no haya cambios son las derechas y sus cómplices.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 02 Octubre, 2016, 15:01:51 PM

El Régimen, 35 años después, a un paso de culminar otro golpe (http://blogs.publico.es/un-paso-al-frente/2016/10/02/6345/)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 02 Octubre, 2016, 16:32:49 PM
pressfield


Ya no va a haber elecciones en Diciembre.¿por qué tanta prisa en echar a Sánchez?,pues para evitarlas.Si Sánchez hubiese apoyado la abstención se lo habrían cargado dentro de unos meses ,sin prisas,no ahora.

Al Psoe no le interesan las elecciones hasta que Susana tome la secretaría general y empiece a hablarle a los españoles de todo lo que va a hacer por España y necesita varios años.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 02 Octubre, 2016, 16:36:35 PM
Anguita: "Rajoy será presidente con la abstención de quien tenga que abstenerse"(22/12/15)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 02 Octubre, 2016, 16:49:36 PM
"Rajoy puede pedir casi lo que quiera. La advertencia popular tiene una traducción sencilla en lenguaje callejero: o nos dais un Gobierno tranquilo o preparaos para la derrota final en las terceras elecciones".
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: lixsi2 en 02 Octubre, 2016, 17:58:45 PM
Cita de: RM en 02 Octubre, 2016, 16:49:36 PM
"Rajoy puede pedir casi lo que quiera. La advertencia popular tiene una traducción sencilla en lenguaje callejero: o nos dais un Gobierno tranquilo o preparaos para la derrota final en las terceras elecciones".

La vía del parlamentarismo se demuestra una vez más que está muerta. Da igual que rebajes el programa o piensen que estás "manipulando" a los medios de comunicación. Cuando llega la hora de la verdad te quitan de en medio, como a Sánchez, en un segundo. No digamos si querías hacer algo más allá. Y lo más preocupante es que nadie te va apoyar porque has basado tu estrategia en crear individuos completamente dependientes del circo televisivo que es propiedad de los mismos que hacen los golpes. Véase el tratamiento que están dando a Sánchez en La Sexta.

La única vía es tener capacidad de movilización, un partido que diga las cosas claras, conciencie y haga pedagogía más allá de sacar escaños y unos sindicatos activos que les den donde les duele, en paralizar la producción y en las demandas económicas. Todo lo demás, en mi opinión, es un engaño -sino directamente una complicidad y una estrategia de la derecha disfrazada de izquierda-, por mucho que lo queramos vender como ilusión.

Conclusión: Del tic-tac Rajoy, pasamos a 5 años más otros 4 como mínimo y con una desmovilización bestial. El PP el único partido de Europa que sigue gobernando después de hacer los recortes. Supongo que algo de autocrítica tendrán que hacer los partidos de "izquierda" pues su estrategia, televisiva y de rebaja del programa, no fue correcta, ni mejoró las condiciones para la clase trabajadora.


Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 02 Octubre, 2016, 18:11:30 PM
http://www.diariodesevilla.es/article/opinion/2379512/fin/regimen/y/actual/psoe.html (http://www.diariodesevilla.es/article/opinion/2379512/fin/regimen/y/actual/psoe.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 02 Octubre, 2016, 18:18:45 PM
lixsi

Sobre la autocrítica de los partidos de izquierda:

Psoe no es un partido de la izquierda.Es la cara B centroderecha de la cara A derecha PP.

IU está prácticamente desaparecida

Podemos no se sabe exactamente si es de izquierda
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 02 Octubre, 2016, 19:05:43 PM
Cita de: mruzmor339 en 02 Octubre, 2016, 10:15:03 AM
Si PSOE +podemos+catalanes no puede ser...
Si PSOE + Ciudadanos no puede ser...
Si terceras elecciones no pueden ser...porque sube PP y se derrumba PSOE...

¿Qué puede ser?...pues lo que hay con la abstencion de PSOE
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 02 Octubre, 2016, 19:07:02 PM


Cita de: RM en 02 Octubre, 2016, 18:18:45 PM
Psoe no es un partido de la izquierda.Es la cara B centroderecha de la cara A derecha PP.

Lo bueno del golpe de estado en el PSOE para que siga gobernando Rajoy es que se le van a acabar todas las excusas a quienes no han querido ver eso que acertadamente has escrito.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 02 Octubre, 2016, 19:08:31 PM


Cita de: RM en 02 Octubre, 2016, 18:18:45 PM
IU está prácticamente desaparecida

Podemos no se sabe exactamente si es de izquierda

IU está en el mismo sitio de siempre y respecto a Podemos, por sus obras los conoceréis.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 02 Octubre, 2016, 19:21:52 PM
Cita de: RM en 02 Octubre, 2016, 10:29:54 AM
Yo también apuesto por la abstención a cambio de importantes reformas que se le exigieran al PP,pero pienso que se debería haber hecho una consulta a la militancia socialista para que ellos decidieran cual debería ser la opción del Psoe.

El partido ni pertenece a Sánchez,empecinado en el No es No,ni pertenece a la vieja guardia,muchos de ellos por la abstención,debería pertenecer a la militancia.

Cuando IU se planteó gobierno de coalición con el Psoe andaluz no lo decidió la dirección,sino la militancia en las urnas.

El problema no es estar contra Sánchez y por la abstención,que es legítimo,sino cómo han echado a Sánchez y cómo van a conseguir la abstención,con un golpe de intrigas palaciego dirigido en la sombra por Susana Díaz.
Se dice mucho ahora que la decisión de quien es el líder de un partido y que política aplicas este debe ser de los militantes, pues bien los militantes suelen ser en torno al 5% de los votantes de un partido.

¿Dónde está la democracia aquí?

Lo verdaderamente democrático es que sean los votantes los que decidan, como ocurre en muchos países.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 02 Octubre, 2016, 19:40:01 PM
Al PP lo que más le interesa son nuevas elecciones y tiene muy fácil que se convoquen.
Sin embargo unas nuevas elecciones es ir contra el interés general.

¿Qué hará el PP?

¿Qué aria otros partidos si estuvieran en su lugar?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 02 Octubre, 2016, 20:42:21 PM
respublica:

IU más que desaparecida,está solapada por Podemos que la ha dejado en un segundo término.

mestizo:

Efectivamente los votantes son más numéricamente  que los militantes,pero ¿cómo les preguntamos a los votantes si quieren abstención o nuevas elecciones?
Cuando se celebraron las elecciones en Junio Sánchez dijo en campaña que no se abstendría;según éso ya sabemos por lo que optaban los que votaron al Psoe,por el no a Rajoy.

Los votantes hasta ahora no votan a los secretarios generales,los votan los militantes y como mucho  simpatizantes allegados o inscritos en el proceso.

El PP sabe en la situación que se encuentra el Psoe y se aprovechará de la misma pidiéndole concesiones y estabilidad y si Psoe no lo hace lo amenazará con nuevas elecciones dentro de 1 o 2 años y el Psoe tendrá que ir tragando .

A Susana le hacen falta varios años para ir haciéndose totalmente con el partido poco a poco,lo de esta semana sólo es el comienzo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 02 Octubre, 2016, 20:43:51 PM
El PSOE teme a Rajoy: "Ojalá podamos abstenernos"
El escenario de volver a enfrentar las urnas es el que más asusta en un partido que se sabe condenado a un castigo electoral. En Génova son conscientes de que a nadie en el arco parlamentario le benefician en estos momentos unas terceras elecciones, salvo a Rajoy.(Eldiario.es)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 02 Octubre, 2016, 20:52:36 PM
Confesiones de un sanchista:

"Ha sido un golpe de Estado en toda regla, y lo pagaremos caro -me dice un sanchista-. Ahora, hagamos lo que hagamos, Rajoy nos sacará los higadillos: si nos abstenemos, en concesiones y en el enorme hueco que le dejaríamos a Podemos. Si vamos a terceras elecciones, en el batacazo que nos vamos a dar. En las próximas elecciones, sean cuando sean, no me sorprendería que nos fuéramos a 15 ó 20 diputados, y dirán los golpistas que la culpa es de Pedro. Nos costará mucho volver a ser un partido de izquierdas y alternativa de Gobierno. (...) Tengo una sensación malísima. A Borrell, nuestro primer candidato a presidente del Gobierno elegido por los militantes, lo quitaron con un golpe de mano. A Sánchez, nuestro primer secretario general elegido por los militantes, con un golpe de Estado. (...) Los daños son en todos los lados. Susana está muerta, nunca podrá ser la candida"
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 02 Octubre, 2016, 22:20:04 PM
La verdad compañeros que vaya manipulación de los medios. Lo que comentais de la sexta sobre Susana Díaz es lamentable. Es cierto que la sexta lanzó al estrellato a Iglesias, pero no creo que fuera por otro motivo que el de debilitar al psoe. No olvideis que la sexta es del grupo antena 3 y estos de izquierdos no son.
Con respecto al tema de Susana Díaz deciros que no tiene el carisma necesario, es prepotente, enterada y la verdad que no la veo como candidata seria del psoe. También es cierto que el psoe debe hacer autocrítica aparte del mandato de Pedro el breve, debe mirarse y ver el motivo por el que podemos le ha quitado más de la mitad de los votos.
El psoe es necesario nos guste o no; no veo a podemos ocupando el espacio de centro izquierda que en teoría tenia el psoe. Lo que si está claro es que el PP, a pesar de todas las corruptelas, mantiene sus opciones de ganar intactas e incluso de rozar la mayoria absoluta. ¿ alguien sabria decirme el motivo ? ¿ quizás ahora la sexta cargue contra podemos para cargárselo y así aumentar más el poder de la derecha ?
La verdad que vaya lío, la social democracia está en coma y el neoliberalismo bestial campea a sus anchas por toda Europa.
En fin, como siempre, estaremos pendientes a ver que pasa.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: lixsi2 en 02 Octubre, 2016, 23:19:05 PM
Cita de: pressfield en 02 Octubre, 2016, 22:20:04 PM
La verdad compañeros que vaya manipulación de los medios. Lo que comentais de la sexta sobre Susana Díaz es lamentable. Es cierto que la sexta lanzó al estrellato a Iglesias, pero no creo que fuera por otro motivo que el de debilitar al psoe. No olvideis que la sexta es del grupo antena 3 y estos de izquierdos no son.

La verdad que vaya lío, la social democracia está en coma y el neoliberalismo bestial campea a sus anchas por toda Europa.
En fin, como siempre, estaremos pendientes a ver que pasa.
Saludos.

Esa es la clave. Podemos ha basado su éxito en la ausencia de programa y la dependencia de los mass-media idiotizando más a la población. Pero Podemos no manipula a los mass-media, son los mass-media los que manipulan a Podemos (y ellos bien que lo saben y participan del invento por su oportunismo). Lo de cambiar el sistema desde dentro es un cuento chino. Cuando al sistema le interese laminar a Podemos, porque ya no es funcional, porque ya no sirve ni para debilitar al PSOE ni para quitar a la gente de las calles porque ya no hay nadie, crearán un golpe de estado de los errejonistas, pablistas o un sector que se inventen o los dejarán morir sin sacarlos en sus medios y asunto arreglado. Se retrasmite en los medios, se dice que tienen razón,  y todo el mundo a callar y a aplaudir.

La socialdemocracia necesita un partido independiente. Necesita una IU refundada y con las ideas claras. Necesita estar en la calle y no en los platós de televisión. Haciendo programas y no diciendo chorradas. Convenciendo a la gente por sus ideas y no por sus ocurrencias. Uniendo a los trabajadores y no dividiéndolos con entelequias independentistas. Eso hace gente consciente, movilizada y difícil de manipular. Justo lo contrario a lo que se ha hecho los últimos años.

Hasta que se haga eso Rajoy ha demostrado y demostrará ser mucho más inteligente tanto que nosotros como los dirigentes de izquierda o pseudoizquierda.

Un saludo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 02 Octubre, 2016, 23:25:55 PM
A ver si no nos contradecimos aquí.

Según la mayoría lo que más le interesa a Rajoy son nuevas elecciones. Por otro lado, también según la mayoría, la movida en el PSOE ha sido principalmente para evitar las terceras elecciones.

De las dos anteriores premisas se deduce que Rajoy ha salido perjudicado de la dimisión se Pedro Sánchez y de la movida del PSOE, puesto que ya no habrá terceras elecciones que es lo que más le interesaba a Rajoy.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 02 Octubre, 2016, 23:32:45 PM
Nosotros debemos fijarnos en los países de nuestro entorno y nuestra cultura, es decir los países latinos mediterráneos. El Francia gobiernan los socialistas, en Portugal también y en Italia está a punto de producirse el mayor cambio desde las SGM, con la reforma de la constitución y de la ley electoral legislada por el  también socialista Mateo Renci.

¿Dónde está la crisis de los socialistas en los países mediterráneos?

El PSOE resurgirá y sustituirá el PP en el gobierno, y posiblemente sin ningún aliado.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 02 Octubre, 2016, 23:35:18 PM
Cita de: lixsi2 en 02 Octubre, 2016, 23:19:05 PM
Cita de: pressfield en 02 Octubre, 2016, 22:20:04 PM
La verdad compañeros que vaya manipulación de los medios. Lo que comentais de la sexta sobre Susana Díaz es lamentable. Es cierto que la sexta lanzó al estrellato a Iglesias, pero no creo que fuera por otro motivo que el de debilitar al psoe. No olvideis que la sexta es del grupo antena 3 y estos de izquierdos no son.

La verdad que vaya lío, la social democracia está en coma y el neoliberalismo bestial campea a sus anchas por toda Europa.
En fin, como siempre, estaremos pendientes a ver que pasa.
Saludos.

Esa es la clave. Podemos ha basado su éxito en la ausencia de programa y la dependencia de los mass-media idiotizando más a la población. Pero Podemos no manipula a los mass-media, son los mass-media los que manipulan a Podemos (y ellos bien que lo saben y participan del invento por su oportunismo). Lo de cambiar el sistema desde dentro es un cuento chino. Cuando al sistema le interese laminar a Podemos, porque ya no es funcional, porque ya no sirve ni para debilitar al PSOE ni para quitar a la gente de las calles porque ya no hay nadie, crearán un golpe de estado de los errejonistas, pablistas o un sector que se inventen o los dejarán morir sin sacarlos en sus medios y asunto arreglado. Se retrasmite en los medios, se dice que tienen razón,  y todo el mundo a callar y a aplaudir.

La socialdemocracia necesita un partido independiente. Necesita una IU refundada y con las ideas claras. Necesita estar en la calle y no en los platós de televisión. Haciendo programas y no diciendo chorradas. Convenciendo a la gente por sus ideas y no por sus ocurrencias. Uniendo a los trabajadores y no dividiéndolos con entelequias independentistas. Eso hace gente consciente, movilizada y difícil de manipular. Justo lo contrario a lo que se ha hecho los últimos años.

Hasta que se haga eso Rajoy ha demostrado y demostrará ser mucho más inteligente tanto que nosotros como los dirigentes de izquierda o pseudoizquierda.

Un saludo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 03 Octubre, 2016, 11:14:40 AM
Absolutamente  de acuerdo contigo lixsi2. Ahora bien, no veo a Alberto Garzón ahora mismo capacitado para recomponer IU y para dotarla de coherencia y de una alternativa clara al psoe. Por tanto, hoy por hoy lo veo dificil.
En fin a ver que pasa. Por cierto hoy aparece una encuesta en no sé que medio en la que pp + cs en caso de nuevas elecciones sacarían mayoria absoluta. La estrategia del psoe por los suelos.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 03 Octubre, 2016, 11:21:47 AM
Lo del PSOE es algo que se veía venir desde 2010, cuando Zapatero vendió el partido al neoliberalismo y abrazó los recortes.

La socialdemocracia está en crisis en el mundo entero. No se puede decir que uno es de izquierdas y alinearse con los dogmas económicos neoliberales. O se está con la economía especulativa y el golfeo económico que padecemos o se está en contra. No hay otra. El PSOE ha jugado a ser parecido al PP y los ciudadanos no quieren copias pudiendo tener al original.

Los ciudadanos sólo saldremos de esta miseria humana en la que "los mercados" nos han instalado por medio de una revolución. Cuando nos dejemos de paños calientes y se ahorque a un Blesa en medio de una plaza, cuando el dueño de un Inditex tenga que huir a una isla secreta o pagar lo mismo que el resto, cuando nadie vote a aquel que no deje claro que eliminará los paraísos fiscales y se ajusticie a quien no cumpla... Cuando los que nos pisotean sientan miedo, sólo en ese momento, se podrá pensar en que algo puede cambiar.

Para mí, el resto de opciones están todas dentro de los cálculos de los dueños del chiringuito.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 03 Octubre, 2016, 11:37:41 AM
¿El PSOE es de centro izquierda?

En muchos ayuntamientos y comunidades autónomas el PP  le ha ofrecido al PSOE cederle los votos para que este gobierne sin ninguna condición a cambio, sin embargo el PSOE ha optado por gobernar con Podemos o los independentistas, a pasar de que estos le ha exigido que acepte la mayor parte de su programa, mientras que el PP no le exigía nada.

¿Dónde está entonces la derechización de PSOE?

En ningún  lado, eso es pura estrategia de sus adversarios por la izquierda que solo se lo creen los incautos y los interesados.

La realidad es que el PSOE es el partido más a la izquierda de todos los partidos socialdemócratas europeos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 03 Octubre, 2016, 13:42:14 PM
lixsi:

Lo que tú propones veo muy difícil por no decir imposible que se llegue a producir,ese pueblo trabajador tan luchador y tan consciente y esa izquierda luchadora y en la calle,
las cosas no son tan idílicas.
mestizo

En el Psoe hay muchas sensibilidades:

Felipe en Gas natural y predicando el gran pacto con el PP no lo veo muy de izquierdas.

Susana:rechazó a IU y ahora a Podemos;para mí aparato puro de centroderecha.Maruhenda e Inda la quieren mucho.Es muy sospechoso.

Sánchez:centroizquierda dialogando con Podemos.

Izquierda socialista:más claramente de izquierdas,pactaría con Podemos sin problemas.

Los que han tomado el poder,tras la semana negra,son los de siempre,los barones del aparato,cómodos con el bipartidismo y con Ciudadanos y hasta con Rajoy,en un plan perfectamente preparado al que se ha sumado González y que encabeza Susana.

Hechos del Psoe:apoya la monarquía,la concertada,a la iglesia,escuela no laica,recorta a los trabajadores,casta pura que se eterniza en el poder,puertas giratorias,pacta con los nacionalistas de derechas ,pactó con el PP montones de veces,se ha enfrentado a los sindicatos y a los trabajadores con leyes antiobreras...

Si esa es la izquierda,yo no la quiero y mucha gente no la quiere;de ahí los 5 millones de votos de Podemos.

Con un partido socialista socialdemócrata no neoliberal y consecuente con la izquierda,Podemos tendría poco futuro.

Si Podemos ha nacido es porque el Psoe abandonó a la gente.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 03 Octubre, 2016, 13:54:41 PM
Encuesta electoral:
http://www.abc.es/espana/abci-cisma-psoe-deja-68-escanos-impulsa-pp-hasta-159-201610022229_noticia.html (http://www.abc.es/espana/abci-cisma-psoe-deja-68-escanos-impulsa-pp-hasta-159-201610022229_noticia.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: lixsi2 en 03 Octubre, 2016, 14:07:30 PM
Cita de: pressfield en 03 Octubre, 2016, 11:14:40 AM
Absolutamente  de acuerdo contigo lixsi2. Ahora bien, no veo a Alberto Garzón ahora mismo capacitado para recomponer IU y para dotarla de coherencia y de una alternativa clara al psoe. Por tanto, hoy por hoy lo veo dificil.
En fin a ver que pasa. Por cierto hoy aparece una encuesta en no sé que medio en la que pp + cs en caso de nuevas elecciones sacarían mayoria absoluta. La estrategia del psoe por los suelos.
Saludos.

Desgraciadamente yo tampoco lo veo....
Y la cuestión es que es clave que esto se reconstruya porque las cosas cada vez van peor. En nuestro sector, la enseñanza, este año las cosas están fatal. Incumplimiento de horarios, dar asiganturas que no te correspoden, precariedad total. En los demás sectores la precariedad ya es leonina y los abusos bestiales. Y lo más triste es que no hay partido político que se centre en solucionar las cosas que nos afectan como trabajadores, que es la clave del asunto. Todo lo convierten en un espectáculo tipo "sálvame". Hasta este punto esta degenerando la política no ya solo de la derecha sino también de la izquierda. Es por eso necesario un partido y unas movilizaciones que se centren -y hagan girar el debate sobre esto- en lo que de verdad nos importa. En el conflicto económico.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: lixsi2 en 03 Octubre, 2016, 14:17:18 PM
Cita de: mestizo en 02 Octubre, 2016, 23:25:55 PM
A ver si no nos contradecimos aquí.

Según la mayoría lo que más le interesa a Rajoy son nuevas elecciones. Por otro lado, también según la mayoría, la movida en el PSOE ha sido principalmente para evitar las terceras elecciones.

De las dos anteriores premisas se deduce que Rajoy ha salido perjudicado de la dimisión se Pedro Sánchez y de la movida del PSOE, puesto que ya no habrá terceras elecciones que es lo que más le interesaba a Rajoy.

Yo puse, antes de que se rompiera el PSOE, que lo que más le convenía al PP eran dos cosas y por este orden:

1-Que el PSOE pactara con ellos. En ese caso los tienen completamente aniquilados. Después del último espectáculo ya la cosa es bestial.
2-Nuevas elecciones. El PP iba a subir y también le conviene. Lo que pasa es que ,antes del conflicto, a Pedro Sánchez también le convenía porque era mejor opción que la primera y quizás además sacara algún escaño más de diferencia a Podemos al arrastrar a muchos votantes de Podemos (que son exvotantes del PSOE) por su resistencia numantina al PP.

Incluso un gobierno del PSOE con Podemos y los independentistas convenía al PP, porque iba a durar poco y en la nueva convocatoria el PP volvería a subir.
El único escenario que no beneficiaba al PP era un pacto estable del PSOE con Podemos y con Ciudadanos. Pero eso era completamente imposible porque son partidos que basan sus votos en el deterioro del otro.

Está claro que consiguieron la primera opción. Lo que sacará Susana Díaz a cambio lo desconozco. Debe ser algo muy goloso, en el plano personal, para haber hecho esto.

Un saludo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 03 Octubre, 2016, 16:50:53 PM
Yo creo que los barones en el futuro próximo se van a esforzar por entregarle el partido a una de las suyas,Susana.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 03 Octubre, 2016, 16:58:16 PM
"El PSOE es una estructura de poder que se deja gobernar por la oligarquía pese a que su base es de izquierdas y gente trabajadora"(Alberto Garzón)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 03 Octubre, 2016, 21:08:18 PM
"¿Cómo se llega a Ferraz desde Sevilla? Por DESPEÑAPEDROS"
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 04 Octubre, 2016, 11:58:55 AM
"Fernández confirmó que la Comisión Gestora no va a plantear una consulta a la militancia para que decida sobre la abstención y retó a quienes la defienden -los afines a Pedro Sánchez- a «presentarlo y ganarlo en el Comité Federal» que probablemente se celebrará el 15 de octubre. La dirección del PSOE rechaza realizar esa consulta y tratará de impedirla".

Un ejmplo de democracia,como se puede ver.Ahí está la renovación del nuevo Psoe.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 04 Octubre, 2016, 12:34:56 PM
Javier Fernández ha dicho hoy que el Psoe se ha podemizado con tanto consultar a las bases,que tienen que decidir los miembros del comité federal .

Ellos son los "listos",los barones y las élites del partido,no las bases que no saben lo que le interesa a España.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 04 Octubre, 2016, 14:08:58 PM
Cita de: lixsi2 en 03 Octubre, 2016, 14:17:18 PM
Cita de: mestizo en 02 Octubre, 2016, 23:25:55 PM

El único escenario que no beneficiaba al PP era un pacto estable del PSOE con Podemos y con Ciudadanos. Pero eso era completamente imposible porque son partidos que basan sus votos en el deterioro del otro.



Un saludo.
Ciudadanos hubiera aceptado esto con los ojos cerrados, si la mitad de Podemos no fuera independentista.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 04 Octubre, 2016, 14:15:06 PM
Cita de: RM en 04 Octubre, 2016, 11:58:55 AM
"Fernández confirmó que la Comisión Gestora no va a plantear una consulta a la militancia para que decida sobre la abstención y retó a quienes la defienden -los afines a Pedro Sánchez- a «presentarlo y ganarlo en el Comité Federal» que probablemente se celebrará el 15 de octubre. La dirección del PSOE rechaza realizar esa consulta y tratará de impedirla".

Un ejmplo de democracia,como se puede ver.Ahí está la renovación del nuevo Psoe.
Consultar a los militantes parece muy democrático pero no lo es.

Lo verdaderamente democrático es consultar a los votantes, que además es muy fácil, basta con poner una urna y que vote todo el que quiera. Esto es lo que hacen en muchos países, Francia, Italia y otros que no recuerdo


Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 04 Octubre, 2016, 17:48:11 PM
mestizo:

¿Dónde se pone esa urna para que vote todo el que quiera? ¿En la calle o en la sede del Psoe?

Según tu propuesta los votantes del partido Popular y de Ciudadanos -que no son votantes del Psoe-y que  quieren que se abstenga, pueden votar igual que los que votaron Psoe y decirle al Psoe lo que debe hacer.

Pues está muy claro que yo, de Rajoy enviaría a mis votantes a que votaran que haga el Psoe lo que al PP le interesa.

Cuando uno milita en un partido y en un sindicato tiene derecho a votar sobre la línea de dicha organización,pero no sé por qué si yo no voto al PP voy a decidir lo que debe hacer el PP.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 04 Octubre, 2016, 19:18:12 PM
¿Para qué sirven los programas electorales y las promesas de campaña entonces?

No se puede pretender que lo que se le dice a los votantes antes de las elecciones queda en papel mojado según la coyuntura del momento. Eso es un fraude electoral y debería ser un delito. Es engañar a los votantes y pervertir la democracia. Si los votantes no saben qué votan, no es democracia.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 04 Octubre, 2016, 21:06:14 PM
Cita de: jmcala en 04 Octubre, 2016, 19:18:12 PM

¿Para qué sirven los programas electorales y las promesas de campaña entonces?

No se puede pretender que lo que se le dice a los votantes antes de las elecciones queda en papel mojado según la coyuntura del momento. Eso es un fraude electoral y debería ser un delito. Es engañar a los votantes y pervertir la democracia. Si los votantes no saben qué votan, no es democracia.
Jmcala esto sobre el papel está muy bien, pero la realidad es que los partidos que tienen posibilidad de gobernar, para poder ganar las elecciones y aplicar su idea de mejorar la vida de la gente, tienen que proceder de la siguiente manera:

-   Para ganar votos tienen que decir y prometer a la gente cosas que la gente espera que les digas, aunque muchas de estas jamás las pondrán en práctica, porque no son posibles, o porque cuando llegan al poder las circunstancias no lo permiten.

-   Para no perder votos tienen que ocultar a la gente muchas cosas que harán cuando gobiernen, ya que son imprescindible hacerlas por el interés general.

¿Y qué hacen los partidos que no tienen posibilidad de gobernar?

Mienten lo mismo que los anteriores pero multiplicado por 100, ya que jamás se averiguaran sus mentiras.

No conozco ningún partido que haya ganado elecciones diciendo lo que realmente piensa hacer cuando gobierne. 

El votante solo tiene una guía para decidir su voto, y es razonar y responderse a esta pregunta:

¿El partido que en ese momento este el gobierno, según las circunstancias políticas, económicas del momento en el país y en la UE, lo está haciendo razonablemente bien?

Si la respuesta es afirmativa lo más razonable es que le vote, y si la respuesta es negativa, pues votara a otro que crea que en tales circunstancias lo pueda hacer mejor.

De hecho la gente que es sensata y poco alineada suele hacer esto.


Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 04 Octubre, 2016, 21:10:52 PM
Si debo aceptar eso como válido sólo tengo dos opciones: no volverme a acercar a una urna (cosa que hice durante muchos años), o votar al PP, ya que cumple con esa pregunta que dices que hay que responder. De hecho ha seguido la receta que la situación económica y la UE ha ideado para los países que forman parte de grupo PIGS.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 05 Octubre, 2016, 02:10:09 AM


Cita de: mestizo en 03 Octubre, 2016, 11:37:41 AM
¿El PSOE es de centro izquierda?
...
La realidad es que el PSOE es el partido más a la izquierda de todos los partidos socialdemócratas europeos.

La caída de la socialdemocracia/URL]

Por Lidia Falcón.


Saludos.

(http://blogs.publico.es/lidia-falcon/2016/10/03/la-caida-de-la-socialdemocracia/?doing_wp_cron=1475472287.4881870746612548828125)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 05 Octubre, 2016, 02:33:37 AM


Cita de: respublica en 05 Octubre, 2016, 02:10:09 AM


Cita de: mestizo en 03 Octubre, 2016, 11:37:41 AM
¿El PSOE es de centro izquierda?
...
La realidad es que el PSOE es el partido más a la izquierda de todos los partidos socialdemócratas europeos.

La caída de la socialdemocracia (http://blogs.publico.es/lidia-falcon/2016/10/03/la-caida-de-la-socialdemocracia/?doing_wp_cron=1475472287.4881870746612548828125)

Por Lidia Falcón.


Saludos.




Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 05 Octubre, 2016, 11:29:56 AM
Podemos dijo claramente antes de las elecciones lo que planteaba:No radical al PP  y no a Cs e intentar un acuerdo con el Psoe.

Cs dijo claramente que sería un comodín para el PP y el Psoe y NO radical a Podemos.

PP rechazó radicalmente a Podemos.

El Psoe es el que no se definía,ya que si los núumeros le hubiesen dado con Cs habría pactado con ellos sin lugar a dudas,que es el partido que les da comodidad;ya lo hemos visto en Andalucía y en el intento de investidura de Sánchez .Los dos son de centroderecha.Pero el problema fue que no dieron los números y se tenía que entender con Podemos y nacionalistas radicales.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: elbicho en 05 Octubre, 2016, 12:37:36 PM
LOMCE
¿Y ahora qué?
Si es cierto que llegan a derogarla...que pasará con los que estamos opositando? Volveremos a LOE o que pasará? GRACIAS
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 05 Octubre, 2016, 15:57:42 PM
Ellos no están pensando en los opositores sino en si quedan o se van y cuántos se quedan o podrían irse si no hay gobierno o hay nuevas elecciones.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 05 Octubre, 2016, 16:40:57 PM
Cita de: elbicho en 05 Octubre, 2016, 12:37:36 PM
LOMCE
¿Y ahora qué?
Si es cierto que llegan a derogarla...que pasará con los que estamos opositando? Volveremos a LOE o que pasará? GRACIAS
Para derogarla tienen que hacer otra ley orgánica y como mínimo tardarán dos años, más luego otros dos para empezar a implantarla, y eso siendo muy optimistas, si además tienen que ponerse de acuerdo varios partidos, los plazos se van alargando.

Además, el PP si sigue gobernando no va a derogar su ley.

Lo que se aprobó ayer en el Congreso fue una proposición no de ley, que no sirve para nada, porque simplemente insta al gobierno a hacer algo, pero no es vinculante, y además no hay gobierno.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 05 Octubre, 2016, 17:40:23 PM

Si insiste en las ideas equivocadas, el centro izquierda europeo está condenado a morir/URL]


- La destitución del líder del PSOE en un caótico golpe es una muestra de los problemas que enfrentan los partidos socialdemócratas. El coste, como en el resto de Europa, es someterse a gobiernos conservadores.


Saludos.

(http://m.eldiario.es/theguardian/insiste-equivocadas-centroizquierda-europea-condenada_0_565894323.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 05 Octubre, 2016, 17:41:44 PM



Si insiste en las ideas equivocadas, el centro izquierda europeo está condenado a morir (http://m.eldiario.es/theguardian/insiste-equivocadas-centroizquierda-europea-condenada_0_565894323.html)


- La destitución del líder del PSOE en un caótico golpe es una muestra de los problemas que enfrentan los partidos socialdemócratas. El coste, como en el resto de Europa, es someterse a gobiernos conservadores.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 05 Octubre, 2016, 17:56:15 PM

Socialdemocracia: cambiar o morir (http://www.publico.es/politica/socialdemocracia-cambiar-morir-adios.html)


- La socialdemocracia europea se muestra incapaz de crear un nuevo discurso que aglutine nuevas mayorías que hagan frente a los problemas de la sociedad occidental del siglo XXI. El reto es construir una alternativa transformadora del proyecto europeo.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 05 Octubre, 2016, 19:36:22 PM
Va  a resultar ahora que la única idea acertada que puede esgrimir la socialdemocracia europea, es aliarse y copiar las ideas del Populismo Extremo de izquierdas y de derechas, como ha pasado en Grecia.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 05 Octubre, 2016, 19:50:47 PM
Cita de: jmcala en 04 Octubre, 2016, 21:10:52 PM
Si debo aceptar eso como válido sólo tengo dos opciones: no volverme a acercar a una urna (cosa que hice durante muchos años), o votar al PP, ya que cumple con esa pregunta que dices que hay que responder. De hecho ha seguido la receta que la situación económica y la UE ha ideado para los países que forman parte de grupo PIGS.

La democracia que funciona.

En los países donde mejor están los trabajadores y que todos conocemos (obviamente no es el caso de España), seguramente alguna vez algún gobierno lo hizo bien durante 4 u 8 años, pues bien, en ningún caso ese partido saco más del 50% de los votos.

¿Cómo es posible que en un país donde los trabajadores están bien y el gobierno lo hace bien, aun en este caso tan favorable la mitad de la gente no le vote?

La respuesta es bien sencilla, y es que el resto de partidos y la mitad de los medios de comunicación intentan convencer a la gente de que ese gobierno no es bueno y han conseguido convencer a la mitad del electorado. Esto a primera vista puede parecer injusto, pero esa es la grandeza de la democracia.

En política está todo inventado. Por lo que solo hacen falta tres cosas para que los trabajadores mejoren lo más rápido posible su situación.

-   Una buena Constitución, que entre otras cosas no endeude a los trabajadores, y que ate corto al gobierno para que este no cometa ninguna tropelía.

-   Unos buenos sindicatos.

-   Y una buena ley electoral que evite que un partido, (IU) saque solo 2 diputados con un 1.000.000 de votos, mientras que otro, (PNV) tenga también 2 diputados, pero solo con 200.000 votos.
Esa ley electoral tienen que llevar siempre ineludiblemente a la estabilidad, es decir a que un partido saque la mitad más uno de los diputados, aunque para ello haya que ir a una segunda vuelta.
Lo del rodillo, si hay mayoría, es un cuento que siempre se inventa la oposición, (si no que se lo digan a Zapatero) ya que la mitad más uno es imprescindible para dar estabilidad y no existe tal rodillo, ya que para eso está la constitución, que si hay que reformarla para quitar más poderes al gobierno se hace.
Lo contrario es un chantaje e imposición de su programa de un partido, que ha podido sacar un sol diputado, a otro que tenga 175. Y no conozco nada menos democrático que esto.

El que gana gobierna y todos los demás a criticar al gobierno y a esperar 4 años, que es su mision.

La democracia es en teoría el gobierno de la mayoría, pero en realidad es el gobierno una pequeña minoría que es la más sensata, que no está alineada y que mira por el bien común. Explicare esto:

Supongamos en un país cualquiera hay gobernando un partido que ya lleva 8 años y por tanto hay elecciones próximas.
Supongamos también que ese partido en los últimos cuatro años no lo está haciendo también como para que merezca gobernar otros 4 años más.
Vamos a seguir suponiendo y supongamos que el mayor partido de la oposición no está lejos en votos del que gobierna.

Estas premisas no son nada raras, puesto que son las que dan en la mayoría de los países democráticos.

Pues bien, con todas estas premisas vasta para que haya un cambio de gobierno que un 5 %  de ciudadanos decidan cambiar su sentido del voto.

Es decir, una pequeña minoría ha decidido con su voto quien va a gobernar el país los próximos 4 años.

Por lo tanto la democracia es el gobierno esa pequeña minoría que piensa en el bien común en lugar de pensar en su ideología, su partido o el interés propio.

Disculpas por enrollarme demasiado.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 05 Octubre, 2016, 20:06:01 PM
"El que gana gobierna y todos los demás a criticar al gobierno y a esperar 4 años, que es su misión".

Cuando digo más arriba esta frase, no me estoy refiriendo a que gobierne el que más votos saque, si no al que saque por lo menos la mitad más uno de los diputados, con un nuevo sistema electoral a dos vueltas o como el que ha llevado al gobierno a Syriza en Grecia.

O mejor aún, con el sistema que ha legislado la izquierda en Italia y que en el mes de noviembre será sometido a referéndum. Este sistema electoral, como sabemos, ha sido fuertemente criticado por la derecha y por los independentistas italianos de la Liga Norte.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 05 Octubre, 2016, 21:23:22 PM
http://politica.elpais.com/politica/2016/10/05/actualidad/1475685507_402568.html (http://politica.elpais.com/politica/2016/10/05/actualidad/1475685507_402568.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 05 Octubre, 2016, 22:18:29 PM
Respublica lo ha definido muy bien. O la socialdemocracia se renueva, se actualizar por decirlo de alguna manera, o simplemente las derechas van a campar a sus anchas por Europa. Mirad a Francia, Hollande tienes los dias contados, probablemente vuelva al poder Zarkozy. Mirad Alemania o el Reino Unido. O la socialdemocracia se renueva mediante un discurso y unas propuestas que solucionen los problemas de los trabajadores o simplemenete va a desaparecer o va a ser barrida por los partidos populistas. Es una dificil misión, pero como dice el refrán: renovarse o morir.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 05 Octubre, 2016, 22:45:08 PM


EL PAIS.

4 de diciembre referéndum en Italia para la reforma constitucional y una nueva ley electoral.

"Y eso es lo que la nueva ley electoral, llamada Italicum, garantiza al otorgar un premio de mayoría –el 55% de los escaños— a la lista que supere el 40% de los votos. En el caso de que ninguna de las listas alcanzase tal umbral, las dos más votadas irían a una segunda vuelta. Además, las listas tendrán que estar formadas por un partido –o por más de uno que decidiesen de antemano concurrir juntos--, nunca por una coalición. Los partidos que no logren un 3% de los votos se quedarán sin escaños. Italicum también prevé la división del territorio italiano en 100 circunscripciones electorales". y suprime las provincias.

El senado italiano será reducido de 315 a 100. Los senadores serán elegidos en las elecciones regionales y no percibirán sueldo.

En 70 años de democracia italiana había habido casi un gobierno nuevo cada año.

La reforma también prevé que el Estado retome la potestad legislativa en muchas materias hasta ahora compartidas con las regiones, y que el presidente de la República sea elegido por las Cámaras, pero que necesite mayor quórum.

Esta es la ley electoral que yo quiero para España.
Esta ley es casi perfecta, solo le falta que el límite del 3% fuera del 5, como en la mitad de Europa, de esta forma IU siempre estaría dentro, pero los partidos independentistas nunca hubieran estado ni estarían en el parlamento español, ni tampoco darían opción a que ningún partido futuro de extrema derecha estuviera.



Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 06 Octubre, 2016, 07:38:49 AM
¿El partido de Le Pen no obtiene más del 5% en Francia? Yo diría que sí.

No van a campar a sus anchas las derechas. Lo harán las ultraderechas en breve.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 06 Octubre, 2016, 13:40:57 PM
Cita de: jmcala en 06 Octubre, 2016, 07:38:49 AM
¿El partido de Le Pen no obtiene más del 5% en Francia? Yo diría que sí.

No van a campar a sus anchas las derechas. Lo harán las ultraderechas en breve.
España es uno de los pocos países de Europa donde los partidos de extrema derecha nunca sacan ningún diputado. Esto nos llevaría a que aquí nunca va a existir un partido de extrema derecha mínimamente fuerte. Y en el peor de los casos para que aquí existiera un partido de extrema derecha con tantos votos como ahora tiene Podemos tendría que pasar toda una generación.

Solo la independencia del País Vasco y Cataluña podría propiciar el ascenso de la extrema derecha en España.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 06 Octubre, 2016, 14:23:47 PM
Creo que es uno de los favores que hace el PP a los españoles; mantener a los ultraderechistas dentro de un gran colectivo como es ese partido.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 08 Octubre, 2016, 09:31:55 AM
http://www.eldiario.es/tribunaabierta/obscenidad-bipartidismo-organico_6_567003315.html (http://www.eldiario.es/tribunaabierta/obscenidad-bipartidismo-organico_6_567003315.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 09 Octubre, 2016, 18:59:09 PM
Cita de: jmcala en 06 Octubre, 2016, 14:23:47 PM
Creo que es uno de los favores que hace el PP a los españoles; mantener a los ultraderechistas dentro de un gran colectivo como es ese partido.
Los pocos ultraderechistas que hay en España no quieren al PP y al Rey ni en pintura, por lo que no votaran al PP sino que se abstendrán.

Si hubiera un partido a la derecha de PP, (como los hay a la izquierda del PSOE) esa afirmación que haces y que es incierta pero que cala en la gente, ya no se  podría hacer.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 14 Octubre, 2016, 19:33:51 PM

Cuántos votantes incondicionales tiene cada partido (http://politica.elpais.com/politica/2016/10/14/ratio/1476440111_526759.html)


- Personas que le votan, le votarán siempre y nunca a nadie más.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 15 Octubre, 2016, 08:22:40 AM
Me llama la atención comprobar que, según esos datos, las mujeres resultan tendentes al bipartidismo mientras que los hombres son en mayor medida los "propulsores del cambio"
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 15 Octubre, 2016, 17:12:05 PM
http://www.eldiario.es/politica/PSOE-ausencias-investidura-Rajoy-Gobierno_0_569393381.html (http://www.eldiario.es/politica/PSOE-ausencias-investidura-Rajoy-Gobierno_0_569393381.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 15 Octubre, 2016, 18:23:51 PM
Yo creo que el Psoe se va a abstener haciendo cualquier triquiñuela y una vez que la actual gestora se haya comido el desgaste por la abstención,aparecerá Susana Díaz-que como no es diputada no habrá tenido que abstenerse-y a salvar al Psoe y a escalar puestos en el aparato.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 19 Octubre, 2016, 17:05:26 PM
http://www.20minutos.es/opiniones/oscar-puente-tribuna-el-golpe-de-estado-en-el-psoe-de-un-cabo-chusquero-y-danino-2866223/ (http://www.20minutos.es/opiniones/oscar-puente-tribuna-el-golpe-de-estado-en-el-psoe-de-un-cabo-chusquero-y-danino-2866223/)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 19 Octubre, 2016, 22:17:45 PM
La gran contradicción de la izquierda.

El resultado de las elecciones del pasado diciembre dio mayoría a la izquierda, sin embargo casi un año después va a gobernar Rajoy.

¿Cómo es posible esto?

Pues muy sencillo, si juntamos que los independentistas de siempre se han radicalizado hasta límites ridículos, con que la mitad de Podemos son más independentistas que la Cup, el resultado es que con mayoría de la izquierda va a gobernar la derecha.

Esto le pasa a la izquierda porque la mitad de ella esta acomplejada ante el independentismo, por lo que lleva más de 35 años humillándose ante estos y tratando de emularlos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: lixsi2 en 20 Octubre, 2016, 10:25:23 AM
Cita de: mestizo en 19 Octubre, 2016, 22:17:45 PM
La gran contradicción de la izquierda.


Esto le pasa a la izquierda porque la mitad de ella esta acomplejada ante el independentismo, por lo que lleva más de 35 años humillándose ante estos y tratando de emularlos.

No sólo tiene ese complejo. Tiene muchos más. Entre otros dejar de hablar de clase trabajadora y de la economía como tema principal y sustituirlo por tonterías varias etéreas como regeneración política y otros inventos ajenos a nuestros intereses.  A eso hay que sumar lo bien que lo ha hecho el sistema potenciando a un partido inofensivo como Podemos para cooptar a la genta más reivindicativa mientras destruía todo a su izquierda y desmovilizaba todo en la calle.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: lixsi2 en 20 Octubre, 2016, 10:31:57 AM
Cita de: jmcala en 03 Octubre, 2016, 11:21:47 AM
Lo del PSOE es algo que se veía venir desde 2010, cuando Zapatero vendió el partido al neoliberalismo y abrazó los recortes.

La socialdemocracia está en crisis en el mundo entero. No se puede decir que uno es de izquierdas y alinearse con los dogmas económicos neoliberales. O se está con la economía especulativa y el golfeo económico que padecemos o se está en contra. No hay otra. El PSOE ha jugado a ser parecido al PP y los ciudadanos no quieren copias pudiendo tener al original.

Los ciudadanos sólo saldremos de esta miseria humana en la que "los mercados" nos han instalado por medio de una revolución. Cuando nos dejemos de paños calientes y se ahorque a un Blesa en medio de una plaza, cuando el dueño de un Inditex tenga que huir a una isla secreta o pagar lo mismo que el resto, cuando nadie vote a aquel que no deje claro que eliminará los paraísos fiscales y se ajusticie a quien no cumpla... Cuando los que nos pisotean sientan miedo, sólo en ese momento, se podrá pensar en que algo puede cambiar.

Para mí, el resto de opciones están todas dentro de los cálculos de los dueños del chiringuito.

Suscribo plenamente lo escrito. Yo como una revuelta me conformaría (un escenaria de huelgas y manifestaciones sostenidas) y algo de coherencia programática por parte de los partidos y sindicatos de clase. Si bien como bien dices los dueños del chiringuito lo han reconducido todo a que todo gire sobre los debates de cuatro contertulios en la cualquiera de los oligopolios de la comunicación repartíendose los papeles de izquierda y derecha de la misma que forma que hacen Trump y Clinton en USA, auque en el 99% de las cosas piensen lo mismo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 20 Octubre, 2016, 16:16:45 PM
mestizo:

La izquierda en Diciembre no daba para gobernar.Yo creo que la culpa de que gobierne Rajoy no es de los independentistas sólo sino del Psoe,de Cs y de Podemos.Todos tienen su parte de culpa.

Lo que pasa es que  Cs y  parte del Psoe son partidarios de que gobierne Rajoy,con lo cual no es su culpa sino su éxito.

lixsi:

Si Podemos es tan inofensivo ¿Por qué los partidos del régimen(PP,Psoe y Cs)lo rechazan y están empeñados en aislarlo;si sólo es un partido de coloquios televisivos no hay problema en que gobierne.

¿Por qué la nueva derecha de Cs y los barones de derechas del Psoe lo rechazan?.Total si es inofensivo podían haber gobernado Cs+Psoe+Podemos.

Con tu estrategia de huelgas y manifestaciones yo creo que  la izquierda quedaría más arrinconada de lo que está,eso sí pura y sin mancha alguna.

El cambio no se consigue sólo con la calle o sólo con las instituciones sino con ambas cosas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 20 Octubre, 2016, 17:19:35 PM
Y un ejemplo de lo que digo lo tenemos en nuestro sector con la LOMCE:se hicieron cientos de manifestaciones y de huelgas contra la misma,pero los que controlaban el parlamento la impusieron y si ahora se deroga será porque ya no tiene la mayoría en el Parlamento el PP.Si tuviera mayoría absoluta habría LOMCE para rato.

O sea se derogará no sólo con movilización,sino también con parlamento y con BOE.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 20 Octubre, 2016, 22:40:42 PM
RM:

Creo debemos hacer bien los números, porque en diciembre la suma de absolutamente todos los partidos de izquierdas si sumaba, pero en todo caso la antigua Convergencia hubiera perdido el culo por sumarse a esa suma.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 21 Octubre, 2016, 10:38:06 AM
Yo me reitero,la culpa de que siga Rajoy la tienen todos,repartida:

-Psoe,por negarse sus barones la mayoría de centroderecha a negociar con Podemos.

-Cs por ser un filtro  contra Podemos,prefiriendo a Rajoy que a Podemos,al cual veta.

-Podemos:por su chulería en general y su intransigencia vetando a Cs.

-Independentistas:anteponiendo lo de la consulta al cambio .

Todos ellos se merecen,por su estrategia,que siga Rajoy,aunque los de a pie no nos lo merezcamos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 21 Octubre, 2016, 14:48:11 PM
Si Podemos hubiera solamente aceptado aplazar el referéndum sin renunciar al  mismo, los varones hubieran aceptado cualquier cosa, por lo que el único culpable de que no llevemos ya casi un año con un gobierno de izquierdas es Podemos.

Así de sencillo.

Todos los problemas que han tenido España y sus trabajadores, los que tiene ahora y los que tendrá en el futuro, son culpa solamente de 4 factores:

Los independentistas

Los amigos de los independentistas

La nefasta ley electoral

Y el excesivo endeudamiento de las comunidades autónomas con el único fin de la compra de votos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 21 Octubre, 2016, 16:26:12 PM
mestizo:

Se le puede  dar la vuelta a tu argumento:si el Psoe hubiese aceptado negociar un referéndum,sin fecha para el futuro,podríamos haber tenido gobierno de izquierda.Así que es el único culpable.

Con todos los respetos a tus argumentos te veo muy obsesionado con los independentistas a los que culpas de casi todo.

Como ya te he comentado otras veces yo no soy ni independentista ni amigo de ellos pero no tengo inconveniente alguno en aceptar una consulta.Y no por aceptar la consulta soy culpable de lo que le sucede a la clase trabajadora.

Estoy de acuerdo contigo en criticar la ley electoral,pero te recuerdo que no la sostiene Podemos sino PP y Psoe.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 21 Octubre, 2016, 16:43:28 PM
Los culpables de que Rajoy salga investido son 4 en mi opinión.No estoy de acuerdo con echarle toda la culpa a Podemos:

-Los barones socialistas: que son de centroderecha la mayoría y que prohibieron a Sánchez pactar con Iglesias.Y no lo hicieron sólo por lo de la consulta sino porque muchos son antiPodemos,especialmente Susana que a tí te parece muy de izquierdas y para mí podría estar perfectamente en Cs o en el PP;un ejemplo nuestra baronesa que ha optado aliarse con Ciudadanos antes que con Podemos y que yo sepa los podemitas andaluces no plantean consulta alguna.

-Ciudadanos: que ha nacido- a pesar de su cara amable,negociadora y bonita- para neutralizar y bloquear a Podemos,vetándolo permanentemente y tratando de que no toque poder alguno y para ser muleta del viejo bipartidismo:les da igual PP que Psoe.Cs se ha opuesto permenentemente a dialogar o pactar con Podemos vetándolo siempre.

-Podemos:por la chulería y la prepotencia de Iglesias,además de por su bocaza siempre provocando a los socialistas y metiendo la pata;por anteponer la consulta al pacto con el Psoe.,así como por vetar a Cs oponiéndose a pacto alguno con ellos.

-Independentistas:anteponiendo el derecho a decidir,por encima del derecho al cambio de Rajoy,anteponiendo su patria futura a un cambio presente.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 21 Octubre, 2016, 17:22:14 PM
lixsi:

El 26 de Octubre hay convocada una huelga en la enseñanza .Tu estrategia es la de huelgas y manifestaciones.Ya me dirás el éxito y el seguimiento que tendrá.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 21 Octubre, 2016, 17:36:16 PM
La cosa está clara y tras duros años de crisis, de recortes y de corrupción va a seguir gobernando el PP y la responsabilidad es evidentemente de los partidos que no voten en contra de él en su investidura y en última instancia de quienes han votado a esos partidos o se han abstenido, de los cuales, una gran mayoría seguirá quejándose de la crisis, los recortes y la corrupción.

Y suma y sigue.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 21 Octubre, 2016, 17:46:26 PM
mestizo, para ti parece ser que lo más importante es la unidad de España y casi todos tus mensajes siguen esa línea argumental, sin embargo se trata de una preocupación, que según el CIS, sólo es compartida por el 1,2 % de los españoles, cuyos principales problemas son el paro (71,6 %) y la corrupción (36,6).


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 21 Octubre, 2016, 18:37:18 PM
mestizo:

Coincido con respublica en que estás demasiado preocupado con el tema de la unidad de España y con los independentistas.

No debes preocuparte tanto,ten en cuenta que el PP,Cs y Psoe velan por la unidad de España e impedirán que se rompa y a partir de la semana próxima dirigirá y velará por la unidad del Imperio Mariano I.

Con Rajoy,Rivera Y Susana Díaz la unidad del imperio no peligra ya que el trío aislará a los maléficos independentistas y a sus amigos los podemitas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 21 Octubre, 2016, 18:39:26 PM
...¿Y cómo lo harán?.Con un arma maléfica contra los enemigos de la unidad:la ley y la Constitución.Y si ellos fallan tenemos al Rey que vela por la unidad vestido de capitán general.

Así que no veo peligro alguno.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 22 Octubre, 2016, 00:53:47 AM
A la separación de Cataluña le seguirá el País Vasco y después el de varias autonomías. Esto debilita al resto del estado hasta tal punto que afectara a la creación de empleo, disminuirán los sueldos, (que ya está bajísimos, salvo en educación y algún otro colectivo) y afectara gravemente a las prestaciones sociales.

Hay mucha gente que no es independentista pero que harto ya de del privilegio de vascos y catalanes, y de que lleven 40 años abriendo los telediarios como si los demás no existiéramos, dicen más o menos "estoy hasta los c. de vascos y catalanes así que le den ya la independencia y que nos dejen tranquilos de una vez", pues bien, esa gente que dice esto debe saber que la independencia de esas autonomías les va a afectar a sus bolsillos y al de sus hijos.

A cualquier ciudadano de cualquier país del mundo le duele que su país se trocee.

Existe una frase muy afortunada que dice más o menos así: "no existe nadie más tonto que un obrero de derechas". Pues bien, sí existe alguien más tonto todavía que un obrero de derechas, y ese alguien es ser de izquierdas y ser favorable a la independencia de cualquier región de cualquier país del mundo.

Ser independentista solo porque eso cabra a la derecha es un argumento maquiavélico, pero de muy poco peso político.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 22 Octubre, 2016, 10:55:43 AM
Exacto mestizo, la izquierda española no existe, está rota. A cualquier alemán, francés o inglés progresista lo de la unidad de su país le preocupa y bastante. Desafortunadamente, este izquierda populista de podemos y de Pablo Iglesias solo tiene como misión insultar y dividira a la izquierda, en este caso al psoe. No me digan vds que los scratches contra Felipe González, por poner un ejemplo, son un acto propio de partido progresista si no más bien de un partido antitodo. Podemos en un sitio dicen un cosa, en otro sitio no critican la paliza a dos guardias civiles en Alsasua(Navarra)diciendo que lo mejor que se vayan de allí. ¿ de que van los de podemos ? ¿ Es esta la nueva izquierda que va a transformar España ? No, compañeros, esta no es la nueva izquierda, es una izquierda totalitaria antitodo que lo único que va a hacer es dividir y romper más aún el delicado equilibrio del progresismo en este país. Asi que coincido con Mestizo, ya estamos hartos de tanto catalán y vasco recordándonos todos los días su superioridad y cultura diferentes, como si los demás fuesemos tontos o analfabetos. Todos los gobiernos de la democracia tienen la culpa de esto por las prebendas que les han dado a catalanes y vascos para que estén calladitos. Ya está bien de tanto insulto y amenaza saltándose las leyes por la cara. Por supuesto que hay otras preocupaciones en este país especialmente el paro y la miseria de sueldos que existen especialmente en la privada, además de la corrupción, pero desgraciadamente no veo a ningún partido preocupado por ninguna de estas ultimas cosas.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 22 Octubre, 2016, 12:57:05 PM
Vamos a puntualizar

La izquierda española no es independentista:El Psoe-si lo consideramos izquierda-se opone a la consulta;IU y Podemos "aceptan" la consulta pero se oponen a la independencia y votarían NO en la misma.

Los que le han dado privilegios a los nacionalistas(dinero a punta pala y una ley electoral que los privilegia) en estos 40 años no han sido los de IU o los de Podemos sino la derecha del PP y la seudoizquierda del Psoe.

Los mismos que se han dedicado a alimentar a los cuervos(PP y Psoe)son los que se quejan ahora de que les piquen los ojos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 22 Octubre, 2016, 13:03:11 PM
La izquierda mayoritaria española está en crisis:

Tenemos un Psoe que es una seudoizquierda, que dice en la oposición verborrea  de centroizquierda,pero luego practica políticas de derechas en el gobierno.Que habla de democracia interna,pero  luego mandan los barones.

Un Podemos que no se sabe si son transversales o de izquierdas,que son unos veletas y cada día dicen una cosa distinta y que meten la pata en multitud de ocasiones,dirigidos por una persona ególatra,prepotente y bocazas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 22 Octubre, 2016, 13:05:15 PM
Seguramente por todo lo anterior la izquierda,a pesar de los recortes y corrupción del PP,no ha ilusionado a la gente y no ha conseguido ser mayoritaria y ha perdido las elecciones .
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 22 Octubre, 2016, 13:13:03 PM
Algunos estamos ya cansados de vascos y catalanes con el eterno derecho a ser independientes,pero también estamos cansados de los que contínuamente nos están metiendo miedo todos los días con que se rompe España y con el peligro independentista para distraernos.

Queremos que unos y otros se ocupen de resolver problemas, y ya que estamos en un foro educativo, que lo hagan en la educación que a ninguno le importa,ni a la derecha,ni a la izquierda,ni a los que luchan por la unidad de España.

Menos españolismo y menos independentismo y más resolver problemas concretos y cotidianos de la gente.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 22 Octubre, 2016, 13:39:28 PM
Ok, RM... y qué partido de los actuales se encarga de resolver esos problemas?? 
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 22 Octubre, 2016, 13:40:42 PM
Exacto RM, menos españolismo y vasquismo o catalanismo y más empleo de calidad, más sanidad pública, más educación y más servicios sociales de calidad. Estas deben ser las proridades de cualquier partido político medio razonable.
Sobre el tema catalán-vasco, una observación: la transición y la constitución del 78 les repusieron los estatutos que el franquismo les quitó tras la segunda república. Imaginábamos que con esto las ansias de autogibierno de estos territorios iban a calmarse y a regularizarse, pero desgraciadamente no ha sido así. Cada vez han querido más, han pedido más, han ido acorralando todo aquello que suene o hable español, imponiendo lenguas muertas como el euskera ( que está bien que se sepan pero tampoco va a ser un idioma de primer orden) y creando estructuras de pequeños estados que a su vez reivindican más territorios para ellos (vease el pais vasco-francés o los famosos paises catalanes). Todo en un absurdo bucle de odio españolista versus catalanista o viceversa que no tiene en cuenta las necesidades reales de la gente. Pero llegados a este punto, cabe plantearse que solución podemos darle a esto. Quizás la reforma de la constitución via federal sea la única alternativa real para calmar las ansias independentistas de estos territorios. En fin, cansa todo esto y mucho.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 22 Octubre, 2016, 13:42:17 PM
Exacto RM, menos españolismo y vasquismo o catalanismo y más empleo de calidad, más sanidad pública, más educación y más servicios sociales de calidad. Estas deben ser las proridades de cualquier partido político medio razonable.
Sobre el tema catalán-vasco, una observación: la transición y la constitución del 78 les repusieron los estatutos que el franquismo les quitó tras la segunda república. Imaginábamos que con esto las ansias de autogibierno de estos territorios iban a calmarse y a regularizarse, pero desgraciadamente no ha sido así. Cada vez han querido más, han pedido más, han ido acorralando todo aquello que suene o hable español, imponiendo lenguas muertas como el euskera ( que está bien que se sepan pero tampoco va a ser un idioma de primer orden) y creando estructuras de pequeños estados que a su vez reivindican más territorios para ellos (vease el pais vasco-francés o los famosos paises catalanes). Todo en un absurdo bucle de odio españolista versus catalanista o viceversa que no tiene en cuenta las necesidades reales de la gente. Pero llegados a este punto, cabe plantearse que solución podemos darle a esto. Quizás la reforma de la constitución via federal sea la única alternativa real para calmar las ansias independentistas de estos territorios. En fin, cansa todo esto y mucho.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 22 Octubre, 2016, 17:35:14 PM
kermit:

Por ahora ningún partido plantea resolver problemas concretos y encima llevan 10 meses mirándose el ombligo con investidura sí y no es no.

pressfield

La Constitución del 78 intentó contentar a los nacionalistas pero no resolvió el problema.En Cataluña votaron sí a la misma pero en Euskadi como no les dejaba decidir ganó la abstención.

Otra cosilla que no sé si sabes:antes de la Constitución,cuando el Psoe estaba en la oposición clandestina defendía el derecho a decidir de las nacionalidades históricas.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 22 Octubre, 2016, 18:24:10 PM

¿De qué sirve la movilización social? (http://blogs.publico.es/economia-para-pobres/2016/10/20/de-que-sirve-la-movilizacion-social/)

Por Alberto Garzón.
Público, 20/10/2016.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 22 Octubre, 2016, 18:31:48 PM

El desvergonzado partidismo y sectarismo de 'El País' (http://blogs.publico.es/dominiopublico/18208/el-desvergonzado-partidismo-y-sectarismo-de-el-pais/)

Por Vicenç Navarro.
Público, 20/10/2016.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 22 Octubre, 2016, 18:42:07 PM
Coincido con que el partidismo de El País es vergonzoso.

La movilización es necesaria pero si luego las urnas se llenan de votos al PP sirve para poco;es bueno armar jaleo con las movilizaciones, pero lo consecuente es movilizarse el día de las elecciones y en las urnas después.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 22 Octubre, 2016, 19:30:38 PM
Cita de: respublica en 22 Octubre, 2016, 18:24:10 PM

¿De qué sirve la movilización social? (http://blogs.publico.es/economia-para-pobres/2016/10/20/de-que-sirve-la-movilizacion-social/)

Por Alberto Garzón.
Público, 20/10/2016.


Saludos.

"En suma, creo que el camino es bueno y los retos apasionantes si estamos bien armados. Y eso significa, en la terminología marxista, conciencia de clase, formación de clase y lucha de clase. O, en terminología más coloquial y aproximada: pedagogía, organización y proyecto político."

A ver, Rex... que ando un tanto perdida... Lo quiere decir a lo largo del artículo es que los problemas que tenemos ahora son por falta de conciencia de clase?? Y que para generar esa conciencia se requiere la movilización social?? Esa es la pedagogía a la que se refiere Alberto Garzón??

Pero, si es así,  hay que tener cuidado con las personas encargadas de promover esa pedagogía... para que ciertamente enseñen con el ejemplo. Así que, quienes serán esas personas?? Porque de las cabezas visibles de la vida política española actual,  poco se salva.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 22 Octubre, 2016, 19:47:05 PM

No sabía que estaba muerto (http://www.nuevatribuna.es/opinion/josep-borrell/no-sabia-estaba-muerto/20161018152536132839.html)

Por Josep Borrell.
Sistema Digital, 20/10/2016.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 23 Octubre, 2016, 01:17:04 AM
Cita de: pressfield en 22 Octubre, 2016, 10:55:43 AM
Exacto mestizo, la izquierda española no existe, está rota. A cualquier alemán, francés o inglés progresista lo de la unidad de su país le preocupa y bastante. Desafortunadamente, este izquierda populista de podemos y de Pablo Iglesias solo tiene como misión insultar y dividira a la izquierda, en este caso al psoe. No me digan vds que los scratches contra Felipe González, por poner un ejemplo, son un acto propio de partido progresista si no más bien de un partido antitodo. Podemos en un sitio dicen un cosa, en otro sitio no critican la paliza a dos guardias civiles en Alsasua(Navarra)diciendo que lo mejor que se vayan de allí. ¿ de que van los de podemos ? ¿ Es esta la nueva izquierda que va a transformar España ? No, compañeros, esta no es la nueva izquierda, es una izquierda totalitaria antitodo que lo único que va a hacer es dividir y romper más aún el delicado equilibrio del progresismo en este país. Asi que coincido con Mestizo, ya estamos hartos de tanto catalán y vasco recordándonos todos los días su superioridad y cultura diferentes, como si los demás fuesemos tontos o analfabetos. Todos los gobiernos de la democracia tienen la culpa de esto por las prebendas que les han dado a catalanes y vascos para que estén calladitos. Ya está bien de tanto insulto y amenaza saltándose las leyes por la cara. Por supuesto que hay otras preocupaciones en este país especialmente el paro y la miseria de sueldos que existen especialmente en la privada, además de la corrupción, pero desgraciadamente no veo a ningún partido preocupado por ninguna de estas ultimas cosas.
Saludos.
¿Qué es el populismo?

La gente no tiene muy claro que es el populismo. Un ejemplo de libro de populismo es el independentismo. El populismo independentista hace que se junten la extrema derecha y la extrema izquierda y se fumen un puro.

El hecho de que se junte la Cup y la antigua convergencia debiera haber producido un rio de críticas de Podemos y sus afines hacia ellos, y sin embargo miran para otro lado. Haga lo que haga un independentista está bien para Podemos y sus amigos.

¿Y que es Podemos?

Podemos es el Populismo Extremo.

Apuntarse bien este calificativo porque se me ha ocurrido a mí y puede que haga fortuna en el futuro. Lo digo medio en broma y medio en serio.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 23 Octubre, 2016, 01:55:05 AM
El trato a Cataluña y el País Vasco así como a sus gentes, por parte de la democracia española y por parte de los españoles de las demás comunidades, ha sido extremadamente generoso durante los últimos 40 años. ¡Y miren ustedes como nos pagan!

Con respecto al nacionalismo español, que según mi opinión no existe. Es más, si hubiera aquí un mínimo nacionalismo español, como el que tienen la socialdemocracia europea con respecto a sus países, el independentismo se hubiese quedado en el 10 % que tenía en los primeros años de la democracia.

A mí me gustaría invitaros a la siguiente reflexión al respecto:

Se imagina ustedes que el trato que se le da a lo vasco, catalán, andaluz, valenciano etc., etc., por parte de las televisiones, radios y políticos autonómicos, se le diera por parte de la TVE y RN y los políticos nacionales, a España. 

Si esto fuera así lo compararíamos con Mussolini y sus medios de comunicación respecto a nacionalismo italiano. Pero como esto pasa en las autonomías a todo el mundo le parece bien.

Se potencia lo autonómico hasta el paroxismo y se silencia lo nacional hasta lo ridículo. ¡Y todo el mundo lo ve normal!
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 23 Octubre, 2016, 06:42:04 AM
Que, con la que está cayendo, el problema de hoy sea que un club va a decidir si va a pisotear las papeletas de las ciudadanos que les votaron o no, es de traca.

Y es que el PSOE es un club al que pertenece el que quiera y del que la inmensa mayoría de los españoles pasamos olímpicamente. Que la ley permita que ese club pueda desdecirse de lo que dijo a sus votantes, es un insulto. No hay nada más antidemocrático que esto.

Cuando los votantes pueden ser engañados y el supuesto apoyo que brindan puede ser usado por los miembros del club para hacer lo contrario de lo que dijeron, el sistema está muerto.

Esos sí, vamos a asistir al suicidio de ese club en directo. Cuando se den cuenta de lo inútil que es la baronesa andaluza y algunos de sus acólitos del resto de España, serán historia.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 23 Octubre, 2016, 11:02:37 AM
mestizo:

No tienes nada que temer:Rajoy,Rivera y Susana velan por la unidad de nuestra España frente al maligno Iglesias.Son tres contra uno así que ganarán/ganaréis y se preservará la unidad del Imperio bajo el mando de Mariano I y tienen poderes especiales contra los maléficos.

Seguirán los recortes,seguirá la corrupción,seguirán las corruptelas de la clase política pero siempre unidos bajo la misma bandera,lo cual es un gran alivio.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 23 Octubre, 2016, 11:14:34 AM
"El PP sube y se sitúa en el 36,8%, Podemos crece hasta el 23,5 y C's permanece casi estancado. Susana Díaz es menos popular que Sánchez entre los votantes del PSOE, pero recibe una aprobación del 40% entre los votantes del PP".
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 23 Octubre, 2016, 12:13:17 PM
La solución no es fácil. Si el psoe al final vota que no de nuevo, habrá nuevas elecciones el 18 de Diciembre. Votar tres veces en un mismo año es una verguenza. Es que de verdad, vaya porqueria de politicos que tenemos. Yo ya lo he dicho voto en blanco como castigo para esta gentuza. Aunque muchos seguirán votando a pablito iglesias, el gran salvador del país y aun no se han dado cuenta como son los de podemos. Pero es que miras al psoe, a marianico o a riverita y ten entran ganas de llorar.
En fin, hartico de politicos y de impresentables.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 23 Octubre, 2016, 19:43:15 PM

Trescientos días en la niebla (http://www.lavanguardia.com/politica/20161023/411231925985/trescientos-dias-en-la-niebla.html)

Por Enric Juliana.
La Vanguardia, 23/10/2016


- El Rey estaba dispuesto a emitir una declaración crítica con los partidos, si todo encallaba en julio.

- Alexis Tsipras ejerció de intermediario entre Pedro Sánchez y Pablo Iglesias, vía Lisboa.

- Albert Rivera estuvo a punto de mandar a paseo a Mariano Rajoy en la segunda votación de septiembre.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 23 Octubre, 2016, 19:55:37 PM

Mariano descorcha el champán (http://blogs.publico.es/juan-tortosa/2016/10/23/mariano-descorcha-el-champan/)

Por Juan Tortosa.
Público, 23/10/2016.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 23 Octubre, 2016, 20:03:03 PM
La película "Matar al soldado Sánchez" ha terminado.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 23 Octubre, 2016, 20:19:38 PM
Cita de: RM en 23 Octubre, 2016, 20:03:03 PM
La película "Matar al soldado Sánchez" ha terminado.

Aún no ha terminado:

Pedro Sánchez: "Pronto llegará el momento en que la militancia recupere y reconstruya su PSOE" (http://m.eldiario.es/politica/DIRECTO-Comite-Federal-PSOE_13_572672728_8739.html)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 23 Octubre, 2016, 20:23:42 PM
Y al tercer día resucitó.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 24 Octubre, 2016, 00:10:32 AM
Si hubiera habido elecciones el PP sacaría 8 o 10 escaños más que con los de Ciudadanos serian mayoría absoluta durante otros cuatro años, los mismos que estarían peleándose el  PSOE y Podemos.

Ministras que ahora con la abstención del PSOE, este impondrá la mitad de su programa al PP, y en el momento que las encuestas le den favorables votaran en contra de Rajoy provocando nuevas elecciones.

A veces en esta vida hay que elegir entre que te corten un dedo o a mano entera.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 24 Octubre, 2016, 09:50:38 AM
¿Imponer la mitad del programa del PSOE al PP? ¿Cómo? Para eso tendrían que hacer un gran pacto.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 24 Octubre, 2016, 09:52:50 AM

Esta vez no tendrán una izquierda de orden (http://m.eldiario.es/tribunaabierta/vez-izquierda-orden_6_572602746.html)

Por Alberto Garzón.
El Diario, 23/10/2026.


- "¿Y quién hay detrás de la estructura del PSOE? Pues una élite, estructurada en torno a Felipe González y su círculo de confianza, ideológicamente reunida en la convencida defensa del régimen económico-político español nacido en 1978", afirma el autor.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 24 Octubre, 2016, 09:56:31 AM
¿Imponer la mitad del programa hay gran coalición?
En nada habra aprobar los presupuestos, ya veremos cuanto imponen
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 24 Octubre, 2016, 10:04:39 AM
Cita de: kermit en 22 Octubre, 2016, 19:30:38 PM
Cita de: respublica en 22 Octubre, 2016, 18:24:10 PM

¿De qué sirve la movilización social? (http://blogs.publico.es/economia-para-pobres/2016/10/20/de-que-sirve-la-movilizacion-social/)

Por Alberto Garzón.
Público, 20/10/2016.


Saludos.

"En suma, creo que el camino es bueno y los retos apasionantes si estamos bien armados. Y eso significa, en la terminología marxista, conciencia de clase, formación de clase y lucha de clase. O, en terminología más coloquial y aproximada: pedagogía, organización y proyecto político."

A ver, Rex... que ando un tanto perdida... Lo quiere decir a lo largo del artículo es que los problemas que tenemos ahora son por falta de conciencia de clase?? Y que para generar esa conciencia se requiere la movilización social?? Esa es la pedagogía a la que se refiere Alberto Garzón??

Pero, si es así,  hay que tener cuidado con las personas encargadas de promover esa pedagogía... para que ciertamente enseñen con el ejemplo. Así que, quienes serán esas personas?? Porque de las cabezas visibles de la vida política española actual,  poco se salva.


Esas personas somos todos los trabajadores con conciencia de clase y somos también nosotros quienes elegimos a los que vemos más capacitados para estar en la dirección del proyecto político.

En este caso, yo no veo a nadie más capacitado que el autor del artículo.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 24 Octubre, 2016, 14:52:21 PM
Cita de: respublica en 24 Octubre, 2016, 09:50:38 AM
¿Imponer la mitad del programa del PSOE al PP? ¿Cómo? Para eso tendrían que hacer un gran pacto.


Saludos.
Al PP, aunque a regañadientes, no le quedara más remedio que aceptar una buena parte del programa de los Socialistas.


Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 24 Octubre, 2016, 16:05:13 PM
Yo creo que si le ponen muchas trabas a Rajoy convocará elecciones en unos meses.Aceptará algunas cosas por mantenerse en el poder,pero si le tiran de aspectos muy importantes para ellos las convocará y no tiene que perder,más bien que ganar.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 24 Octubre, 2016, 16:23:28 PM
justamente lo que decía RM  es a lo que me refería mestizo , las encuestas le darían mayoría absoluta y se quitan al PSOE de enmedio
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 24 Octubre, 2016, 16:31:27 PM
Ya en Junio los resultados de la izquierda fueron menores que los de la derecha,pero después del golpe de mano contra Sánchez el Psoe ha quedado por los suelos en expectativa de voto.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 24 Octubre, 2016, 22:20:58 PM
http://www.diariosur.es/nacional/201610/24/alberto-garzon-manifestacion-investidura-20161024182428.html#comments (http://www.diariosur.es/nacional/201610/24/alberto-garzon-manifestacion-investidura-20161024182428.html#comments)

Ahora resulta que si no nos convence un resultado electoral, sea el que sea, hago manifestaciones en contra de esto. Los comunistas son iguales que los fascistas, los polos opuestos siempre se tocan.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 25 Octubre, 2016, 00:19:16 AM
Cita de: respublica en 24 Octubre, 2016, 09:52:50 AM

Esta vez no tendrán una izquierda de orden (http://m.eldiario.es/tribunaabierta/vez-izquierda-orden_6_572602746.html)

Por Alberto Garzón.
El Diario, 23/10/2026.


- "¿Y quién hay detrás de la estructura del PSOE? Pues una élite, estructurada en torno a Felipe González y su círculo de confianza, ideológicamente reunida en la convencida defensa del régimen económico-político español nacido en 1978", afirma el autor.


Saludos.
Esto que dices es rigurosamente cierto, y es lo mejor que nos ha podido ocurrir a los españoles desde la dictadura.

El futuro próximo consistirá en múltiples episodios violentos de Podemos en connivencia con los independentistas en contra los Socialistas y el PP, episodios que se repetirán hasta derribar al gobierno.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 25 Octubre, 2016, 06:44:13 AM
Cita de: respublica en 24 Octubre, 2016, 10:04:39 AM
Cita de: kermit en 22 Octubre, 2016, 19:30:38 PM


A ver, Rex... que ando un tanto perdida... Lo que quiere decir a lo largo del artículo es que los problemas que tenemos ahora son por falta de conciencia de clase?? Y que para generar esa conciencia se requiere la movilización social?? Esa es la pedagogía a la que se refiere Alberto Garzón??

Pero, si es así,  hay que tener cuidado con las personas encargadas de promover esa pedagogía... para que ciertamente enseñen con el ejemplo. Así que, quienes serán esas personas?? Porque de las cabezas visibles de la vida política española actual,  poco se salva.


Esas personas somos todos los trabajadores con conciencia de clase y somos también nosotros quienes elegimos a los que vemos más capacitados para estar en la dirección del proyecto político.

En este caso, yo no veo a nadie más capacitado que el autor del artículo.


Saludos.

Reconozco que esta persona me resulta razonable y, en general, me convencen sus planteamientos (no todos, claro) que expone sin estridencias. Es de lo poco que creo que se salva. Aún así, necesito que me lo demuestre con la práctica.

Lo de la conciencia de clase.... Crees que actualmente la gente en general tenemos conciencia de clase suficiente como para movilizarnos?? Yo misma no tengo claro que tenga suficiente conciencia de clase. Aunque, por otra parte, la conciencia de clase y la movilización si no tienen un proyecto sólido que las respalde no creo que sirva de mucho. Sería energía desatada sin control.

Supongamos que sólo tiene conciencia de clase una minoría. Y por mucha movilización social que promuevan, el resto de personas seguimos sin inmutarnos  porque no haya un "impulso" (llámalo necesidad o lo que quieras)  que nos lleve a ello. Estamos en esa situación actualmente?? Debe ser que sí ya que pocas personas confían su voto a su partido, no??
Y la movilización social promovida por el 15-M (representada en parte en Podemos) no parece que haya calado mucho en las personas de cierta edad. Eso quiere decir que a partir de cierta edad no se tiene conciencia de clase?? La gente se acomoda o qué?? Casi me atrevo a decir que es similar a cuando estamos en el bando de las interinidades y queremos luchar contra las injusticias que nos parecen padecemos, pero que se convierten casi en convenientes cuando se ha obtenido la tan deseada plaza.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 25 Octubre, 2016, 10:29:33 AM
pressfield

Yo creo que hacer una manifestación-siempre que sea pacífica-para decir que se está en contra de la investidura de Rajoy no se puede calificar de fascismo.Nuestra Constitución reconoce el derecho de manifestación.

Igual de legítimo y de legal es votar a favor de Rajoy dentro del Congreso que manifestarse fuera contra el mismo.

Eso es como si yo dijera que los que convocan una huelga en la enseñanza el día 26 contra una reválida y una ley votada por el Congreso,son fascistas.

No nos pasemos con el antipodemismo y con el anticomunismo.

¿Cuántas huelgas y manifestaciones no ha apoyado por ejmplo el Psoe en estos 4 años contra los recortes y las leyes de Rajoy.Decenas.

El Psoe lleva 9 meses bloqueando el país y ha forzado una repetición de elecciones y todo porque no le gustaba el resultado electoral mayoritario a favor de Rajoy.

¿Eso ha sido fascismo?

Estamos  en un foro de un sindicato que convoca y se apunta a montones de manifestaciones y huelgas contra los que mandan y a mí no se me ocurriría decir que eso es fascismo.

Los fascistas-y yo lo he vivido-son los que no dejan manifestarse contra los que mandan.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 25 Octubre, 2016, 10:35:17 AM
mestizo:

Tu última frase sobre la revolución bolchevique que viviremos próximamente,podría firmarla perfectamente don Mariano I manostijeras y don Alverto Rivera el conciliador.

Supongo que con el vaticinio que nos describes habrá que preparar el ejército para defendernos del peligro bolchevique y decirle a los alumnos que tengan mucho cuidado al salir del colegio.

Yo recuerdo un tiempo en que el peligro decían que eran  los comunistas y los masones.

Parece que ahora serán los podemitas y los rompepatrias los que instaurarán la dictadura del proletariado.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 25 Octubre, 2016, 10:43:39 AM
Siento disentir profundamente,aunque educada y amigablemente, de las dos últimas intervenciones anteriores .

Cada uno es muy libre de pensar lo que quiera de los podemitas y de los de IU.Yo soy crítico con Podemos y con IU en muchos aspectos ,pero llegar a calificarlos de fascistas,violentos y que van a derribar el gobierno en la calle ,me parece pasarse un rato.

Los que tratan de poner y quitar gobiernos en España no están en la calle manifestándose sino que lo intentan en la sombra desde los consejos de administración , desde la dirección de los periódicos y desde dentro del Psoe.

Un ejmplo de ello lo tenemos en Felipe González o Juan Luis Cebrían,o en los barones socialistas que han dado un "golpe de mano maquiavélico" para mantener a Rajoy en contra del sentir de la militancia socialista.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 25 Octubre, 2016, 10:55:47 AM
Y termino con una coletilla que os puede dar parte de razón aunque sin calificativos de fascismo o de violencia.

Todo lo anterior lo dice una persona -como yo- que suelo decir una frase que aplico a veces contra la izquierda en este foro :IU, Podemos,sindicatos(incluyendo a Ustea):

"No se puede pretender ganar en la calle,lo que se ha perdido en las urnas".

"Menos huelgas y menos manifestaciones y más votos de protesta en las urnas"


Se puede pretender manifestar un rechazo,una protesta,pero no enmendar las elecciones.

El problema es que cuando la izquierda(Psoe,sindicatos,IU,ahora Podemos) pierde las elecciones suele incrementar la movilización en la calle como protesta,como cabreo,como resitencia y como un fín en sí mismo.

Y lo hemos visto en estos últimos 4 años de Rajoy:nunca jamás he visto tantas manifestaciones y huelgas en la enseñanza como en esos 4 años.La mayoría apoyados por Ustea.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 25 Octubre, 2016, 17:23:38 PM

¿Qué quiere ser de mayor Pablo Iglesias? (http://m.eldiario.es/zonacritica/quiere-mayor-Pablo-Iglesias_6_572952719.html)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 25 Octubre, 2016, 17:28:56 PM

La reválida de las familias (http://m.eldiario.es/zonacritica/huelga_educativa_LOMCE_revalidas_6_572952734.html)

Isaac Rosa; El Diario, 24/10/2016.


- Los recortes educativos aprietan las tuercas del sistema sobre el profesorado, pero también sobre las familias, generando desigualdad.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 25 Octubre, 2016, 17:53:44 PM
Vamos a ver RM, yo creo que hacer manifestaciones contra el gobierno que sea de derechas o de izquierdas por el solo hecho de conformarse no es de recibo. Logicamente se pueden hacer manisfestaciones y se harán manifestaciones en contra de las politicas que estos lleven a cabo y hasta ahi sin problemas. Ahora bien, como no nos gusta el resultado de las elecciones y como el psoe no nos ha hecho caso, pues ahora me manifiesto en contra tildandolos de mafia. Hombre compañero, que quieres que te diga, no es de recibo. Aceptemos los resultados electorales y manifestemonos contra las politicas de los partidos pero no por su constitución democrática. Sobre el tema fascista pues me recuerda y mucho a lo que hacian estos señores. Podemos no admite criticias o es lo que ellos dicen o no hay nada que hacer y eso, te guste o no,es muy parecido al fascismo. Por eso he dicho que miedo me dan los que empiezan a oponerse a la constitución de gobiernos legitimos.
Otra cosa son los scratches contra politicos como Felipe González que va a resultar ahora que era un fascista, venga hombre lo que hay que oir de estos de podemos. Y lo triste de todo esto es que encima Alberto Garzón se ha unido al club. En fin, me reitero en lo dicho:manifestarse todo lo que uno quiera pero respetemos lo que democráticamente se ha elegido o decidido nos guste o no. Además, en vez de tanta historia, porque no se ponen los de podemos al igual que los demás partidos a dialogar o a intentar solucionar los problemas de la gente. Para eso les han  votado los ciudadanos. no ?
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 25 Octubre, 2016, 19:59:34 PM
No se pueden disparar sólo críticas contra Podemos-que también tiene su gran parte de culpa en lo sucedido y yo lo he dicho en varias ocasiones aquí- cuando el Psoe ha dado un espectáculo deleznable y nos ha tomado el pelo a todos:

El Psoe lleva 10 meses paralizando el país innecesariamente sólo porque a Sánchez y a la directiva no le gustaban los resultados.

El Psoe nos ha hecho repetir las elecciones en Junio porque no le gustaron los resultados de Diciembre.

Los barones socialistas han dado un golpe de mano contra Sánchez sólo porque no les gustaba,además de haber ignorado totalmente lo que votó la militancia.

El comité federal socialista ha decidido dar el gobierno a Rajoy en contra de lo que nos dijeron durante 10 meses y en dos elecciones y encima desde arriba,pasando totalmente de sus bases,las cuales están muy cabreadas con ellos y con razón.

Para mí esos sí son grandes engaños y grandes maquinaciones y no que salgan varios miles de personas contra la investidura de Rajoy.

La investidura de Rajoy es plenamente legítima pero es  un gran engaño y un gran timo al electorado en general no por parte del PP sino porque:

Cs lo vota afirmativamente tras decir que nunca lo harían y decir que nunca lo apoyarían.

El Psoe del no es no y que nos hizo repetir las elecciones diciendo que nunca saldría Rajoy con la ayuda de ellos ahora lo dejan gobernar.

Las cúpulas de ambos partidos han engañado al electorado ya que cuando uno promete una cosa y hace lo contrario es un timo y un engaño.

Lo que han hecho los de Ciudadanos y los del Psoe no es ilegítimo sino inmoral políticamente hablando al haber timado al electorado.

Lo que tenían que haber dicho los de Cs antes de las elecciones es:apoyaremos tanto al Psoe como al PP,ya que nos da igual uno que otro con tal de que Podemos no toque poder.

Los socialistas deberían haber dicho en campaña que si no ganaban podrían plantearse la abstención y haber desbloqueado el país hace 9 meses de otra manera a como lo han hecho.

El resumen de todo lo sucedido-que no digo que sea ilegítimo-es que las cúpulas y los aparatos tanto de Cs como del Psoe han pasado de los electores y de la militancia para que siga el bipartismo haciendo lo que les ha venido en gana,que coincide con lo que le interesa a los poderes económicos fácticos.

El PP y el Psoe antes se turnaban,ahora como no tienen votos suficientes para seguir con el bipartidismo por turnos se necesitan mútuamente y se apoyan con la abstención.

Tú dices que hay que aceptar los resultados electorales pero  se pueden leer de dos maneras:

-Rajoy ha ganado y debe gobernar porque salio con 8 millones.

Otra lectura es:Rajoy debe irse porque lo han rechazado 16 millones que no lo quieren.

Todos los partidos nos han dado un espectáculo despreciable y han sido culpables del bloqueo y como te dije hace poco si se hubiesen repetido las elecciones habría votado en blanco,pero lo que ha hecho el Psoe en las últimas semanas no tiene nombre y no lo digo yo sino su militancia.Métete en facebook y verás las flores que le echan los militantes a sus barones.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 25 Octubre, 2016, 20:12:45 PM
Una última cosilla que se me olvidó:

Si viviese en Madrid yo no me uniría esta semana a la manifestación de rodear el congreso.

Pero si hay gente que lo hace "pacíficamente" y "simbólicamente" (activistas del 15 M.podemitas,IU, militantes socialistas defraudados) veo que están en su derecho.

Los diputados están en su derecho de votar dentro libremente lo que crean y los defraudados fuera están también en su derecho de manifestar su frustración;ambas cosas son legítimas.

Sí coincido contigo en que los 4 partidos deberían llevar ya 10 meses resolviendo los problemas de la gente,pero resulta que están todos en su espectáculo mirándose el ombligo y todos han pasado de nuestros problemas.Su orden del día ha sido:el sillón y el puesto.Pero los 4,no sólo el malvado Iglesias y Podemos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 25 Octubre, 2016, 20:17:18 PM
http://www.eldiario.es/escolar/Rendicion-incondicional-PSOE_6_572952733.html (http://www.eldiario.es/escolar/Rendicion-incondicional-PSOE_6_572952733.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 25 Octubre, 2016, 20:18:58 PM

Ante el Golpe de la Mafia, Democracia (https://coordinadora25s.wordpress.com/2016/10/25/ante-el-golpe-de-la-mafia-democracia/)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 25 Octubre, 2016, 20:50:40 PM
Algunos parece que  adivinaron el futuro:

El pitoniso Iñaki Gabilondo

https://www.youtube.com/watch?v=lt-md1lO5xo (https://www.youtube.com/watch?v=lt-md1lO5xo)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 25 Octubre, 2016, 21:13:44 PM
Otros llevamos diciendo lo mismo en este foro desde hace mucho tiempo.

Pedro Sánchez, por interés personal, pretendió salirse del guión que los que mandan habían escrito y le costó el puesto.

Lo verdaderamente triste es que tras durísimos años de recortes a los trabajadores y corrupción política y empresarial desmedida el PPSOE siga contando con el apoyo mayoritario de los españoles.

Y esto no ha terminado, sino que suma y sigue:

Bruselas urge a España a cerrar su Presupuesto con un ajuste de 5.500 millones (http://elpais.com/economia/2016/10/25/actualidad/1477415450_882657.html)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 25 Octubre, 2016, 21:53:21 PM
Tenemos lo que nos merecemos. No hay más.

Ni huelgas, ni protestas, ni ná. Ahora a disfrutar de lo votado. Comienza el baile.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 25 Octubre, 2016, 22:13:18 PM
RM,  ¿acaso podemos no tiene la culpa de nada ? ¿ acaso no podrian haber apoyado al primer gobierno de sanchez con rivera ? Es que resulta que todos los demás son muy malos pero los de podemos son intocables. Bajo mi punto de vista los de podemos tienen una postura inmovilista total. Han venido para bloquear no para dialogar y llegar a acuerdos. Esa es mi opinión. Sobre lo de la militancia socialista, eso ya se verá cuando se convoquen nuevas elecciones. Fijate aqui en Andalucia como no tendrán ningún problema en ganar de nuevo asi como en otras regiones. Pero me reitero en lo dicho, respetemos lo que ha decidido la democracia. También te digo compañero, que hay mucha gente que se está empezando a hartar y mucho de iglesias y sus secuaces. Te lo digo de muchos amigos mios que han votado a podemos. Asi que que se manifiesten sobre lo que quieran pero al menos que respeten la formación de un gobierno democrático.
Sobre los recortes, pues que quereis que os diga, que empiecen a recortar donde deben ( senado, diputaciones, organos públicos inutiles, etc.) y que nos dejan en paz a los trabajadores. Te sorpendería lo que ahorrarian las administraciones públicas si ahorran en partidas como subvenciones y demás, sobrarían miles de millones de euros; pero esto es otro tema.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 25 Octubre, 2016, 22:16:36 PM
Cita de: jmcala en 25 Octubre, 2016, 21:53:21 PM
Tenemos lo que nos merecemos. No hay más.

Ni huelgas, ni protestas, ni ná. Ahora a disfrutar de lo votado. Comienza el baile.

O de la abstención.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 25 Octubre, 2016, 22:31:42 PM

El PSOE o la historia de un largo giro a la derecha (http://m.publico.es/opinion/1976250/el-psoe-o-la-historia-de-un-largo-giro-a-la-derecha)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 26 Octubre, 2016, 00:51:29 AM
Cita de: RM en 25 Octubre, 2016, 10:55:47 AM
Y termino con una coletilla que os puede dar parte de razón aunque sin calificativos de fascismo o de violencia.

Todo lo anterior lo dice una persona -como yo- que suelo decir una frase que aplico a veces contra la izquierda en este foro :IU, Podemos,sindicatos(incluyendo a Ustea):

"No se puede pretender ganar en la calle,lo que se ha perdido en las urnas".

"Menos huelgas y menos manifestaciones y más votos de protesta en las urnas"


Se puede pretender manifestar un rechazo,una protesta,pero no enmendar las elecciones.

El problema es que cuando la izquierda(Psoe,sindicatos,IU,ahora Podemos) pierde las elecciones suele incrementar la movilización en la calle como protesta,como cabreo,como resitencia y como un fín en sí mismo.

Y lo hemos visto en estos últimos 4 años de Rajoy:nunca jamás he visto tantas manifestaciones y huelgas en la enseñanza como en esos 4 años.La mayoría apoyados por Ustea.
En respuesta a tu sinceridad y generosidad te diré que creo  que sería muy perjudicial para España y los trabajadores que la izquierda gobernara menos años que la derecha.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 26 Octubre, 2016, 01:17:18 AM
Cita de: jmcala en 25 Octubre, 2016, 21:53:21 PM
Tenemos lo que nos merecemos. No hay más.

Ni huelgas, ni protestas, ni ná. Ahora a disfrutar de lo votado. Comienza el baile.
El baile no comienza, sino que continua, pero sin llevar el ritmo y pisándose unos a otros.

Todo va a seguir igual hasta que haya nuevas elecciones.

Antes el gobierno en funciones no tenía atribuciones para hace nada, ahora cuando tome posesión si las tendrá, pero no le dejaran gobernar. Total lo mismo que los 10 meses anteriores.

Y la culpa de todo esto no la tiene la oposición ni el gobierno, sino la nefata ley electoral que tenemos, que ha dado un resultado imposible de manejar.

La mayoría de los países con más experiencia democrática ya hace tiempo que le pasaron estas cosas, y ya cambiaron sus respectivas leyes electorales
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 26 Octubre, 2016, 01:26:00 AM
Cita de: kermit en 25 Octubre, 2016, 06:44:13 AM
Cita de: respublica en 24 Octubre, 2016, 10:04:39 AM
Cita de: kermit en 22 Octubre, 2016, 19:30:38 PM


A ver, Rex... que ando un tanto perdida... Lo que quiere decir a lo largo del artículo es que los problemas que tenemos ahora son por falta de conciencia de clase?? Y que para generar esa conciencia se requiere la movilización social?? Esa es la pedagogía a la que se refiere Alberto Garzón??

Pero, si es así,  hay que tener cuidado con las personas encargadas de promover esa pedagogía... para que ciertamente enseñen con el ejemplo. Así que, quienes serán esas personas?? Porque de las cabezas visibles de la vida política española actual,  poco se salva.


Esas personas somos todos los trabajadores con conciencia de clase y somos también nosotros quienes elegimos a los que vemos más capacitados para estar en la dirección del proyecto político.

En este caso, yo no veo a nadie más capacitado que el autor del artículo.


Saludos.

Reconozco que esta persona me resulta razonable y, en general, me convencen sus planteamientos (no todos, claro) que expone sin estridencias. Es de lo poco que creo que se salva. Aún así, necesito que me lo demuestre con la práctica.

Lo de la conciencia de clase.... Crees que actualmente la gente en general tenemos conciencia de clase suficiente como para movilizarnos?? Yo misma no tengo claro que tenga suficiente conciencia de clase. Aunque, por otra parte, la conciencia de clase y la movilización si no tienen un proyecto sólido que las respalde no creo que sirva de mucho. Sería energía desatada sin control.

Supongamos que sólo tiene conciencia de clase una minoría. Y por mucha movilización social que promuevan, el resto de personas seguimos sin inmutarnos  porque no haya un "impulso" (llámalo necesidad o lo que quieras)  que nos lleve a ello. Estamos en esa situación actualmente?? Debe ser que sí ya que pocas personas confían su voto a su partido, no??
Y la movilización social promovida por el 15-M (representada en parte en Podemos) no parece que haya calado mucho en las personas de cierta edad. Eso quiere decir que a partir de cierta edad no se tiene conciencia de clase?? La gente se acomoda o qué?? Casi me atrevo a decir que es similar a cuando estamos en el bando de las interinidades y queremos luchar contra las injusticias que nos parecen padecemos, pero que se convierten casi en convenientes cuando se ha obtenido la tan deseada plaza.


Las preguntas que haces, y sus correspondientes posibles respuestas, darían para charlas interminables y discusiones teóricas de hondo calado, así que no es fácil posicionarse sobre ellas en dos líneas.

Sin embargo su mero planteamiento ya son parte de la pedagogía a la que aludía Alberto Garzón.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 26 Octubre, 2016, 02:44:05 AM
http://youtu.be/GmKL20UHWHA (http://youtu.be/GmKL20UHWHA)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 26 Octubre, 2016, 06:28:45 AM
Cita de: respublica en 26 Octubre, 2016, 01:26:00 AM

Las preguntas que haces, y sus correspondientes posibles respuestas, darían para charlas interminables y discusiones teóricas de hondo calado, así que no es fácil posicionarse sobre ellas en dos líneas.

Sin embargo su mero planteamiento ya son parte de la pedagogía a la que aludía Alberto Garzón.


Saludos.

Supongo que tienes razón Rex.... Pero, soy curiosa ... y quiero saber. Y vuestros comentarios me plantean preguntas. Gracias por vuestra paciencia y disposición a responderlas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 26 Octubre, 2016, 10:03:42 AM
Claro que existe conciencia de clase, lo que pasa es que mucha clase trabajadora (asalariados) tienen conciencia de clase media. Muchos siguen esperando volver a esa clase media mientras cobran el paro o cobran 900 euros.

El sistema hacia creer que un camionero que ganaba 1600 euros era el puto amo o que el dueño de una fruteria era un empresario. Esa gente se bajará del guindo cuando comprueben en sus mismas carnes que están en la base de la pirámide
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mruzmor339 en 26 Octubre, 2016, 10:54:47 AM
¿Ahora qué?:

Ahora a gobernar ley a ley y a dialogar...
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 26 Octubre, 2016, 11:40:57 AM
pressfield:

En mi opinión cargas demasiado las tintas contra Podemos,que tienen su parte de culpa,pero sólo "su" parte,no "la" culpa.

Yo voté Podemos en Diciembre y luego no me gustó la gestión que hizo de mi voto.Me planteé no votarlos en Junio,pero al final lo hice al ir con IU;pensé que le darían sensatez,pero me equivoqué.

Su actitud ha sido:chulería,vetos , intransigencia,personalismo,provocación,además de contínuos cambios. Tienen su cota de responsabilidad en lo sucedido.

Mucha gente que votó Podemos puede estar defraudada.

Pero los hay que votaron Cs y están defraudados porque veta a Podemos y apoya al PPSOE.Dijo que nunca votarían PP y han engañado.

Y los hay defraudados de un Psoe en el que no manda la militancia sino el viejo aparato,con ausencia de democracia interna;y que sigue engañando al electorado ya que dijo NO a Rajoy y al final ha sido sí a Rajoy.

Sobre las manifestaciones contra la investidura ayer opinó Rajoy y dijo que si se atienen a la ley están garantizadas por la Constitución,no las criticó ni las catalogó de antidemocráticas.No vamos a ser más papistas que el Papa.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 26 Octubre, 2016, 11:43:19 AM
Un poco de humor para relajar el debate:

El próximo sábado tened en cuenta que cambia la hr y a las 3 serán las 2,pero cambian también los votos del Psoe que antes eran no y ahora serán abstención.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 26 Octubre, 2016, 13:08:30 PM
(http://www.eljueves.es/medio/2016/10/24/sonrie-nos-has-regalado-otros-4-anos-de-rajoy_1657ea89.jpg)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 28 Octubre, 2016, 16:30:37 PM
Cita de: mruzmor339 en 26 Octubre, 2016, 10:54:47 AM
¿Ahora qué?:

Ahora a gobernar ley a ley y a dialogar...

Mariano Rajoy no permitirá la derogación de las grandes leyes de la anterior legislatura (http://m.eldiario.es/politica/Mariano-Rajoy-estabilidad-pequenos-Gobierno_0_573943604.html)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: godob en 28 Octubre, 2016, 20:22:39 PM
Cita de: respublica en 28 Octubre, 2016, 16:30:37 PM
Cita de: mruzmor339 en 26 Octubre, 2016, 10:54:47 AM
¿Ahora qué?:

Ahora a gobernar ley a ley y a dialogar...

Mariano Rajoy no permitirá la derogación de las grandes leyes de la anterior legislatura (http://m.eldiario.es/politica/Mariano-Rajoy-estabilidad-pequenos-Gobierno_0_573943604.html)

Más claro agua.

Al PP y Marianico, le importa un bledo gobernar o no. Lo único que quería era no quedar como que provocó las terceras elecciones por interés, y lo dijo claramente en el debate (y mira que me interesarían unas terceras...)
Con esto, este señor queda muy bien, engañando a los de siempre, parece Teresa de Calcula de lo bueno y dialogador que es ahora, cuando se ha tirado 4 años golpe a golpe de decreto.
Ahora sabe, que ha quedado bien a los ojos de los demás, y seguramente hará unas pocas cosas sin importancia con los demás partidos para alargar el tema al menos un año, y dentro de poco, decir que no se puede gobernar por culpa de los demás y convocar elecciones de nuevo, a sabiendas de que el tiempo siempre corre a su favor.
¿Para qué terceras elecciones ahora, si dentro de un año, haciendose la víctima volverá a tener mayoría absoluta?
Un pais muy triste....A estas alturas, ¿Hay alguien que no sepa qué ha pasado lo últimos 30 años? Y sabiendo eso, ¿Se deja gobernar a la mafia?
Sin palabras se queda uno....


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 29 Octubre, 2016, 12:47:19 PM
Parece ser que Pedro Sánchez mantiene su coherencia.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 29 Octubre, 2016, 16:08:18 PM
Y lo más interesante es que parece que se presentará a Secretario General y esperemos le gane a la baronesa.

Sánchez no es ningún revolucionario pero simboliza un Psoe más situado en el centroizquierda,frente a los barones y la baronesa de la vieja guardia que están situados en el centroderecha.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 29 Octubre, 2016, 17:10:13 PM
Toxo, crítico con los partidos de izquierda: "Las fuerzas de cambio no han estado a la altura"

Ver más en: http://www.20minutos.es/noticia/2873513/0/toxo-fuerzas-cambio-no-han-estado-altura/#xtor=AD-15&xts=467263 (http://www.20minutos.es/noticia/2873513/0/toxo-fuerzas-cambio-no-han-estado-altura/#xtor=AD-15&xts=467263)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 30 Octubre, 2016, 07:54:33 AM
Cita de: RM en 29 Octubre, 2016, 16:08:18 PM
Y lo más interesante es que parece que se presentará a Secretario General y esperemos le gane a la baronesa.

Sánchez no es ningún revolucionario pero simboliza un Psoe más situado en el centroizquierda,frente a los barones y la baronesa de la vieja guardia que están situados en el centroderecha.

Era la única opción que tenía si quiere volver a llamar a las puertas del PSOE. Ahora llegará con la militancia detrás y pisando fuerte. Creo que la baronesa andaluza no se esperaba esta maniobra y está temiendo esta opción. Si Sánchez fuera capaz de volver a la Secretaría General del PSOE no me cabe duda de que haría rodar la cabeza de Díaz.

Hay que ver ahora qué maniobras tiene preparada la vieja guardia para no permitir que Sánchez pueda volver a llegar.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 30 Octubre, 2016, 08:42:58 AM
No me gusta nada Susanita.... La imagen pública que me llega de ella es de  una persona cobarde que trabaja por detrás de forma rastrera y ruin para salir a la luz cuando todo el camino está despejado. Pero, realmente, Pedro Sánchez es mejor líder??
Vale, que tal vez se ha apuntado varios puntos de cara a la militancia por ser una "víctima" que se mantiene "coherente" pero... todo eso no son más que fuegos artificiales... Actualmente hay alguien capaz de liderar al PSOE??

Y en qué ha quedado el PSOE?? Qué clase de partido es... qué ofrece??

Será capaz de ejercer la oposición?? Y Unidos Podemos?? Será capaz de organizarse en un frente común o se disgregará en mil pedazos??
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 30 Octubre, 2016, 09:57:46 AM
Kermit:

Si nos ponemos muy exigentes tenemos que pasar de todos los líderes actuales.Lo que yo digo es que Sánchez es preferible a Díaz, como mal menor.Con Sánchez pudiera haber algún entendimiento por la izquierda.Con Susana gobernará ella y Rivera en Madrid.

El Psoe ha quedado como lo que ha sido en estas décadas,una de las dos patas del bipartidismo,y un partido que dice una cosas,pero luego hace otras.Un partido de centroderecha.

Unidos Podemos queda en la oposición pero es un partido bastante inmaduro y quizá no preparado para liderarla.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 30 Octubre, 2016, 10:59:54 AM
A mi personalmente no me gustan ni Sánchez ni Susanita para liderar el Psoe. Pienso que es necesario un partido socialista que defienda lo público, los servicios sociales, el trabajo estable y decente y los derechos de los ciudadanos. El Psoe debe recomponerse, pienso que existen personas dentro del partido capacitadas para tal fin mejor que Pedrito y Susanita. Miedo me dan los que se creen que el partido es de ellos como es el caso de los líderes que he mencionado antes.
Sobre el tema de Unidos podemos, pues no creo que estén capacitados para liderar una oposición seria y constructiva. Las luchas internas dentro de podemos van a ir a más porque en el fondo no saben todavía que son y que quieren ser.
Sobre ciudadanos, me temo que le va a pasar como a upyd o la extinta IU, sus votantes van a volver al partido original; es decir al PP y una pequeña parte al PSoe.
Sobre el PP, creo que aguantarán todo lo que puedan la legislatura hasta que vean que no tienen apoyos para sacar las leyes. De todas formas, hoy por hoy, la derecha parece tener mucha más unión que la izquierda y esto en unas nuevas elecciones beneficiaría claramente al PP.
Otra cosa son los recortes que se nos avecinan, de esto nadie dice nada. Y como ya sabeis, nos volverán a engañar de nuevo, dirán que no hay más remedio que subir el IVA, o subir el IRPF, pero claro, no tocarán las SICAV, ni le meterán mano a los grandes defraudadores, etc. Por supuesto no eliminarán ni el senado, diputaciones ni organismos públicos que no valen para nada, etc.. Luego nos dirán que no habia más remedio que si no Bruselas nos mete mano , etc.... Lo triste es que lo hace el PP, pero si el PSoe estuviese en el poder haría lo mismo.
En fin, a ver que pasa con estos grandes políticos que tenemos.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 30 Octubre, 2016, 13:16:08 PM
Cita de: RM en 30 Octubre, 2016, 09:57:46 AM

Si nos ponemos muy exigentes tenemos que pasar de todos los líderes actuales.Lo que yo digo es que Sánchez es preferible a Díaz, como mal menor.Con Sánchez pudiera haber algún entendimiento por la izquierda.Con Susana gobernará ella y Rivera en Madrid.

El Psoe ha quedado como lo que ha sido en estas décadas,una de las dos patas del bipartidismo,y un partido que dice una cosas,pero luego hace otras.Un partido de centroderecha.

Unidos Podemos queda en la oposición pero es un partido bastante inmaduro y quizá no preparado para liderarla.

RM, no es cuestión  de conformarse con lo que hay, no?? Yo no entiendo ni conozco y por eso os pregunto...  No hay más opciones reales que Sánchez o Susana??

Si el PSOE no es creíble como oposición y Unidos Podemos es inmaduro, quién será la voz crítica??  Y cuando hablo de crítica no me refiero al insulto fácil o a una oposición sin ofrecer alternativas factibles....
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 30 Octubre, 2016, 20:17:46 PM
Yo creo que Cs,Psoe y Podemos serán críticos cada uno a su estilo con Rajoy.

Al Psoe lo veo instalado en una larga y profunda crisis que puede dure varias legislaturas.No sé si habrá alternativa a Sánchez y Susana;parece que al primero no lo quiere la vieja guardia y a la segunda no la quiere la militancia, tras lo que ha hecho.Puede que salga un tercer líder distinto;pero del Psoe espero poco;nos ha defraudado históricamente muchas veces y lo que ha hecho en los últimos meses es el colmo. No lo veo muy regenerable si no lo supera Podemos.

Podemos con la línea que lleva es bastante desconcertante y no sé cómo reaccionará el electorado.Yo lo voté pero hay muchísimas cosas que no me gustan y me hacen dudar.

Cs me ha demostrado que es un partido bisagra muleta del bipartidismo,lo mismo sirve para reforzar la pata derecha que la izquierda.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 30 Octubre, 2016, 20:39:00 PM
Sánchez ha creado una web para una supuesta reforma de su partido y pide que los militantes que quieran unirse lo hagan en ella.

Lo digo por si hay en este hilo algún militante socialista que crea en Sánchez.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 31 Octubre, 2016, 01:18:04 AM
http://www.diariosur.es/nacional/201610/30/pedro-sanchez-tengo-ganas-20161030212150-rc.html#comments (http://www.diariosur.es/nacional/201610/30/pedro-sanchez-tengo-ganas-20161030212150-rc.html#comments)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 31 Octubre, 2016, 01:21:44 AM
Otro egocentrico que no hace autocritica. Otro como la baronesa. Asi está el psoe por culpa de los espabilados de turno que se han cargado el partido en los últimos años empezando por ZP.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 31 Octubre, 2016, 07:12:31 AM
El PSOE está muerto políticamente debido a la endogamia tan descomunal que ha mantenido durante décadas. Es un partido plagado de incapaces, ineptos y ganapanes que tan solo aprendieron a medrar dentro de la organización pero no saben qué hacer después.

El duelo entre Sánchez y Díaz es la escenificación de lo que esconde en sus tripas esta organización corrupta.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 31 Octubre, 2016, 14:09:51 PM
Sánchez abrió el domingo una web y ha sido pirateada y bloqueada,de manera que ya no es accesible.

http://www.eldiario.es/cultura/tecnologia/ataque-tumba-Pedro-Sanchez-Salvados_0_574992896.html (http://www.eldiario.es/cultura/tecnologia/ataque-tumba-Pedro-Sanchez-Salvados_0_574992896.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 31 Octubre, 2016, 17:46:16 PM
El camino que ha iniciado el Psoe va de mal en peor:no cumple lo que promete en campaña,quita a su secretario con un golpe de mano,se opone a consultar a la militancia,retrasa indefinidamente su congreso,sanciona a los diputados díscolos,...y lo que vendrá.Los barones de la vieja guardia quieren poner en cintura al partido y demostrar quien manda,que son ellos, y el que se pone a sus opiniones mano dura y palo.Con ese modelo de partido autoritario tiene poco futuro para los tiempos que corren en que la gente quiere mucha participación.Algunos dicen que el Psoe se había podemizado,pero ahora lo quieren "baronizado",o sea puesto  a las órdenes de los barones.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 31 Octubre, 2016, 17:50:33 PM
La web de Sánchez ya la han restaurado,por si a alguien le interesa:

http://sanchezcastejon.es/ (http://sanchezcastejon.es/)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: lixsi2 en 31 Octubre, 2016, 19:45:06 PM
La situación es que Rajoy es presidente del Gobierno de nuevo, y de acabar el mandato, sería el segundo presindente más longevo (9 años) tras Felipe González. Ahí es nada para el presidente que hizo los mayores recortes de la "democracia".

Me resultó bastante difícil el hallar el motivo por el cual el PP se negó a convocar elecciones de nuevo, en las que hubiera logrado una amplia mayoría. Pero pensándolo dos veces el motivo principal por el cual no se han convocado es que siga la ilusión entre el electorado de resolver la crisis mediante la vía parlamentaria y renunciando a otras vías de movilización. Unas terceras elecciones hubieran supuesto un jarro tan grande de agua fría para el votante de izquierdas que valoraría otras vías de canalizar su descontento y podría ser mucho más inestable. Con esta voladura contralada del PSOE no hay podemita que ingenuamente no crea que a las próximas es la suya. Y ahí seguiremos con el engaño otros cuatro años hasta que vuelva a ganar otra vez Rajoy o gane otro y haga lo mismo o peor (véase Grecia, que últimamante ha desaparecido de las noticias pero los recortes de Syriza siguen).

En cuanto a Sánchez hay que reconocerle cierta valentía personal pues dejar el escaño y enfrentarse al aparato no se hace todos los días. Sin embargo lo único que aporta, ahora,  es llamar a España nación de naciones, hablar de la indignación de la gente y ahora también de una conspiración de la oligarquía porque no se sabe muy bien qué punto económico de su programa iba en contra de la misma. No ofrece una alternativa económica en momento alguno (cosa habitual por otra parte). Es decir es un nuevo Podemos dentro del PSOE, una ilusión y una quimera más que le viene como anillo al dedo al señor Rajoy para decir justamente lo contrario y al sistema para no tener ninguna oposición económica, sólo una oposición de platós de televisión.

Con esto no quiero salvar a Susana Sánchez y su tropa de mamporreros, paradigma de la corrupción institucionalizada y de la sumisión más servil al poder económico. No obstante creo que estos últimos tarde o temprano se recuperarán, pues en Andalucía lo llevan haciendo 40 años y la cosa sigue. No sé si dice mucho de ellos o poco de los que tienen de "oposición".

Un saludo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 31 Octubre, 2016, 22:09:59 PM
Entre la gestión que del partido hacen los barones y la brecha generacional, el PSOE está muerto y no hay lideresa que lo resucite.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 31 Octubre, 2016, 22:42:52 PM
Mucha leña le estamos dando al psoe y realmente son muchos los factores que lo han llevado hasta donde esta ahora. Es triste, la verdad que si, que un partido de gobierno, que defiende los principios de la social democracia acabe como ha acabado. Pero como dice el refrán, no hay mal que por bien no venga. El psoe es mucho psoe, y yo creo que con el tiempo se van a recomponer. Creo que dentro del partido socialista hay gente muy valida y capaz de reflotar el barco. Sobre Pedro sánchez no se que deciros pero no he oido ninguna autocritica desde que fue secretario del psoe. Sobre susana diaz deciros  que es como la cruzcampo que de despañaperros hacia arriba no la quiere ni dios. Asi que espero y deseo que el psoe elija a una persona válida capaz de unir al partido, si no me temo que los de podemos se van a frotar la manos.
Sobre podemos coincido y mucho con lo que comenta RM, su prepotencia, chuleria y su falta de autocritica dicen muy poco de una formación que dio esperanzas a una parte del electorado de izquierdas de este pais. Veremos que pasa, pero de mientra el neoliberalismo campa a sus anchas con su politica de recortes, privatizaciones y a la gente no parece disgustarle mucho según los resultados electorales.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 31 Octubre, 2016, 23:10:14 PM
Cita de: lixsi2 en 31 Octubre, 2016, 19:45:06 PM
La situación es que Rajoy es presidente del Gobierno de nuevo, y de acabar el mandato, sería el segundo presindente más longevo (9 años) tras Felipe González. Ahí es nada para el presidente que hizo los mayores recortes de la "democracia".

Me resultó bastante difícil el hallar el motivo por el cual el PP se negó a convocar elecciones de nuevo, en las que hubiera logrado una amplia mayoría. Pero pensándolo dos veces el motivo principal por el cual no se han convocado es que siga la ilusión entre el electorado de resolver la crisis mediante la vía parlamentaria y renunciando a otras vías de movilización. Unas terceras elecciones hubieran supuesto un jarro tan grande de agua fría para el votante de izquierdas que valoraría otras vías de canalizar su descontento y podría ser mucho más inestable. Con esta voladura contralada del PSOE no hay podemita que ingenuamente no crea que a las próximas es la suya. Y ahí seguiremos con el engaño otros cuatro años hasta que vuelva a ganar otra vez Rajoy o gane otro y haga lo mismo o peor (véase Grecia, que últimamante ha desaparecido de las noticias pero los recortes de Syriza siguen).

En cuanto a Sánchez hay que reconocerle cierta valentía personal pues dejar el escaño y enfrentarse al aparato no se hace todos los días. Sin embargo lo único que aporta, ahora,  es llamar a España nación de naciones, hablar de la indignación de la gente y ahora también de una conspiración de la oligarquía porque no se sabe muy bien qué punto económico de su programa iba en contra de la misma. No ofrece una alternativa económica en momento alguno (cosa habitual por otra parte). Es decir es un nuevo Podemos dentro del PSOE, una ilusión y una quimera más que le viene como anillo al dedo al señor Rajoy para decir justamente lo contrario y al sistema para no tener ninguna oposición económica, sólo una oposición de platós de televisión.

Con esto no quiero salvar a Susana Sánchez y su tropa de mamporreros, paradigma de la corrupción institucionalizada y de la sumisión más servil al poder económico. No obstante creo que estos últimos tarde o temprano se recuperarán, pues en Andalucía lo llevan haciendo 40 años y la cosa sigue. No sé si dice mucho de ellos o poco de los que tienen de "oposición".

Un saludo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 01 Noviembre, 2016, 13:24:33 PM
Yo ya he dicho muchas veces en el foro que si nos ponemos exigentes hay que votar en blanco pues todos dejan bastante que desear.

Si nos ponemos menos exigentes ya podemos optar por lo menos malo.Y entre la baronesa Susana y el no barón Pedro,me quedo con el último ya que con él el Psoe podría entenderse más con la izquierda podemita.

Si Susana toma las riendas gobernará en coalición con la nueva derecha de Rivera sin lugar a dudas como ha hecha en Andalucía.Susana odia a Podemos.

Pero a pesar de que el Psoe es muy poco de fiar y que Podemos tampoco lo es mucho,son los dos que pueden hacer cierta oposición parlamentaria a la derecha vieja y nueva,ya que la alternativa de la que habla lixsi2(las masas conscientes movilizándose en masa en la calle) ni está ni se la espera.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 01 Noviembre, 2016, 13:27:27 PM
Se me olvidó decir que a mí(me pasa como al cántabro Revilla)cuando veo que le hacen alguna faena a alguien simpatizo empáticamente con él y éso me ha pasado con Sánchez,me ha dado pena como lo han tratado la vieja guardioa del aparato ,a pesar de que no sea el Salvador Allende español ni muchco menos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 02 Noviembre, 2016, 00:22:27 AM

Hablando claro: ¿Quién es responsable de que Rajoy continúe gobernando España? (http://m.publico.es/columnas/11531235200/pensamiento-critico-hablando-claro-quien-es-responsable-de-que-rajoy-continue-gobernando-espana)


Por Vicenç Navarro.
Público, 31/10/2016.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 02 Noviembre, 2016, 16:14:25 PM
"El aparato del PSOE y los barones de siempre (incluyendo sus dirigentes pasados, los Sres. Felipe González, Alfredo Pérez Rubalcaba y José Luis Rodríguez Zapatero),  dirigidos por la Presidenta de la Junta de Andalucía, la Sra. Susana Díaz, se opusieron frontalmente a este cambio, utilizando una vez más el eslogan de "salvar la unidad de España", el eslogan del nacionalismo españolista, el nacionalismo más poderoso y asfixiante de los que existen en España, nacionalismo que siempre ha utilizado este eslogan para defender el statu quo económico y social de España".
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 02 Noviembre, 2016, 17:41:27 PM
http://blogs.publico.es/economia-para-pobres/2016/11/02/si-no-eres-de-orden-no-sales-en-la-foto/ (http://blogs.publico.es/economia-para-pobres/2016/11/02/si-no-eres-de-orden-no-sales-en-la-foto/)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 02 Noviembre, 2016, 22:36:04 PM
RM y el nacionalismo vasco y catalán ¿ que pasa con ellos ? Son igual de rancios como el que tu dices españolista, pero ahi están y bien alimentados por los partidos nacionalistas tipo PNV, ERC, CIU o BILDU, muy amigos estos de podemos como pudiste ver en la sesión de investidura.
En resumidad cuentas, Pedro Sánchez se podemizó y por eso lo quitaron o no? cejasnena cejasnena cejasnena
Saudos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 02 Noviembre, 2016, 22:40:57 PM
http://www.elmundo.es/espana/2016/11/02/5819ed08268e3e45398b468a.html (http://www.elmundo.es/espana/2016/11/02/5819ed08268e3e45398b468a.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 03 Noviembre, 2016, 16:38:45 PM
pressfield

Para mí todos los nacionalismos son engañabobos y rancios:el españolista,el vasco y el catalán.

Los independentistas simpatizan un poco con Podemos a nivel estatal porque es el único que les aceptaría una consulta.Pero es que en España se está satanizando todo lo que hable de consulta.

Un ejmplo yo en el foro siempre he defendido que acepto una consulta y no soy ni nacionalista,ni independentista ni rompepatrias.

Al Psoe cuando le interesa Podemos lo utiliza para estar en los gobiernos autonómicos y cuando le interesa como enemigo para cargarse a alguien también lo utiliza,caso de Sánchez.

Yo creo que a Sánchez lo echaron por:

-ser de centroizquierda.
-dialogar con nacionalistas.
-tratar de hacer pacto con Podemos.
-no dejarse ser una marioneta de los barones y en especial de la sultana.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 04 Noviembre, 2016, 00:21:59 AM

Si el PSOE no quería Rajoy, dos tazas (http://m.eldiario.es/zonacritica/nuevo_gobierno_rajoy_6_576452390.html)

Isaac Rosa, El Diario, 03/11/16.


- Iba a ser el Gobierno renovado para un tiempo nuevo, con jóvenes, independientes, perfil dialogante, guiños a Ciudadanos y PSOE, algún gesto con Cataluña... Parece que todavía no conocemos a Rajoy.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 04 Noviembre, 2016, 06:48:30 AM
Bien claras dejó sus intenciones cuando en la investidura dijo  que venía a gobernar y no a ser gobernado.... o algo similar, no??
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 04 Noviembre, 2016, 22:04:13 PM
Cita de: respublica en 04 Noviembre, 2016, 00:21:59 AM

Si el PSOE no quería Rajoy, dos tazas (http://m.eldiario.es/zonacritica/nuevo_gobierno_rajoy_6_576452390.html)

Isaac Rosa, El Diario, 03/11/16.


- Iba a ser el Gobierno renovado para un tiempo nuevo, con jóvenes, independientes, perfil dialogante, guiños a Ciudadanos y PSOE, algún gesto con Cataluña... Parece que todavía no conocemos a Rajoy.


Saludos.
Sí señor, muy bien descrito el perfil de los jóvenes que dirigen Podemos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 05 Noviembre, 2016, 11:00:28 AM
Rajoy tiene la sartén por el mango, sabe que como le pongan muchas pegas con los presupuestos y con las reformas pendientes, convoca de nuevo elecciones y encima probablemente las gane. Hay que reconocer que es muy zorro este gallego que parece que nunca ha roto un plato. Lo triste es que miras a la izquierda y ves a un PSOE en descomposición y a podemos enfrascado en sus luchas internas con lo que el camino lo tiene bien fácil el Marianico.
En fin, vayamonos preparando que hay que recortar 5500 millones de gasto de aqui a final de año y ya sabeis donde me espero yo que metan las tijeras.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 05 Noviembre, 2016, 16:10:43 PM
Yo creo que muchos estamos cansados de los mayores de toda la vida que dirigen el Psoe y de los nuevos jóvenes que dirigen Podemos.Los primeros son aparato puro y clase política(lo que llamaban casta los de Podemos) y los segundos de mueven entre la inmadurez,la improvisación,las meteduras de pata y las contradicciones.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 05 Noviembre, 2016, 18:56:15 PM
http://www.expansion.com/economia/politica/2016/11/05/581df95fca4741820e8c0239.html (http://www.expansion.com/economia/politica/2016/11/05/581df95fca4741820e8c0239.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 05 Noviembre, 2016, 23:37:18 PM
Pues yo prefiero a Patxi Lopez antes que a la baronesa, pero mucho me temo que susanita va a dar el salto a Ferraz y cerraran la crisis del psoe de un portazo. Cortarán cabezas y expulsarán a todos aquellos lideres afnes a pedrito sanchez. Con respecto a la relación con el Psc, no se que va a pasar pero esta la cosa ahora mismo muy complicada.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 06 Noviembre, 2016, 09:20:24 AM
 ¿Patxi Lopez, quien gobernó con el apoyo del PP? cejasnena cejasnena
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Noviembre, 2016, 11:05:01 AM
Susana Díaz es puro continuísmo del aparato centroderechista.

P.López,poca renovación traerá,lo veo de centro.

Sánchez lo veo un poco más de centroizquierda.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 06 Noviembre, 2016, 12:28:55 PM
Ea, Susana... vete, vete.. a ver qué haces en Madrid.

... o se quedará aquí?? anaid4 anaid4 anaid4 anaid4 anaid4 anaid4

Y Patxi López.... pues ni idea.... la imagen pública que me ha llegado de él ha sido relativamente neutra ... RM opina que es de centro, por qué??...alguien ofrece otras versiones o más o menos coincidís en eso??
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 06 Noviembre, 2016, 12:30:00 PM
Como no pogan al eterno candidato que es Eduardo Madina, no se me ocurre quien podría ser el próximo secretario gral del PSOE. Me imagino que habrá gente muy válida dentro del partido que podría dar un paso al frente. Recordad que a Pedro Sánchez, antes de que fuera elegido secretario general, no lo conocía nadie.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Noviembre, 2016, 13:55:35 PM
El que saliese Susana tendría una ventaja para Andalucía,que nos la quitaríamos de encima posiblemente.

Eduardo Madina cuando se presentó no lo querían los barones y de hecho Susana Díaz  utilizó a Sánchez para que no ganara Madina pero luego no le salió controlable Pedro.Aunque Madina ha colaborado en el golpe de mano contra Sánchez ya que se la tenía jurada por su derrota en juego de tronos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Noviembre, 2016, 14:04:04 PM
Más información sobre el golpe de mano palaciego contra Sánchez:

http://www.lainformacion.com/politica/Sanchez-Cebrian-CNI-PSOE-Felipe-Gonzalez-Alierta-Faine-Telefonica_0_966804674.html (http://www.lainformacion.com/politica/Sanchez-Cebrian-CNI-PSOE-Felipe-Gonzalez-Alierta-Faine-Telefonica_0_966804674.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: CortoMaltes en 06 Noviembre, 2016, 16:40:24 PM
Descripción del PSOE:
https://www.youtube.com/watch?v=TJflCZhgoNg (https://www.youtube.com/watch?v=TJflCZhgoNg)
8)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 06 Noviembre, 2016, 23:18:15 PM
De modo que en Cataluña se pueden juntar para gobernar la extrema derecha y la CUP, porque como son independentistas eso es guay y progre.
Pero en el País Vasco es reaccionario que el PP apoyara sin condiciones al Paxi López para evitar que gobiernen los independentistas del PNV con los amigos de los terroristas, y eso es reaccionario.
Vivir para ver.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 07 Noviembre, 2016, 10:51:32 AM
En Cataluña anteponen el independentismo catalanista a sus programas y en Euskadi antepusieron el nacionalismo español a sus programas.
Todo lo hacen y lo hicieron en nombre de la patria:catalana o española.El cuento eterno en ambos lados.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 07 Noviembre, 2016, 16:58:31 PM
NO conozco a nadie que diga que es guay lo que pasa en el gobierno de cataluña. ERC con CIU es una mierda pinchada en un palo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 07 Noviembre, 2016, 17:12:30 PM
Cita de: Cervantes en 07 Noviembre, 2016, 16:58:31 PM
NO conozco a nadie que diga que es guay lo que pasa en el gobierno de cataluña. ERC con CIU es una mierda pinchada en un palo.

Efectivamente, en un palo que sostiene una bandera estelada:

El discurso de Rufián (http://agarzon.net/el-discurso-de-rufian/)

Por Alberto Garzón.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 08 Noviembre, 2016, 14:39:35 PM
El que insulta a los votantes de PSOE, está insultando a todos los españoles.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 09 Noviembre, 2016, 16:46:16 PM

¿Por qué millones de trabajadores norteamericanos apoyan a Trump? (http://m.eldiario.es/theguardian/millones-americanos-corrientes-Donald-Trump_0_492401514.html)

- Todos dan por hecho que son el racismo y la xenofobia los sentimientos que mueven a los partidarios de Trump.

- Thomas Frank, autor del libro de referencia '¿Qué pasa con Kansas?', explica que el rechazo a los acuerdos de libre comercio y el empobrecimiento de la clase trabajadora son hechos más relevantes.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 09 Noviembre, 2016, 19:07:10 PM
Cito algunos párrafos que me han llamado la atención.

Muchos de sus seguidores son fanáticos, no hay duda, pero muchos más probablemente están entusiasmados con la perspectiva de un presidente que parece decir lo que piensa cuando critica nuestros acuerdos comerciales y promete acabar con el empresario que te despidió y que destrozó tu ciudad, no como Barack Obama y Hillary Clinton.
Yo no considero que, en general, sus seguidores sean fanáticos ni racistas (o no más que otros) pero eso de prometer que va a acabar con quien te despide es populismo, no??  Quién no se apuntaría a eso??

Lo que hace que Trump se convierta en el líder favorito es "su actitud", su contundencia y su forma directa de hablar.
Qué actitud?? La de "podría hacer lo que me dé la gana sin que tuviera consecuencias" o la de "soy más chulo que un ocho"?? Todo esto sigue pareciéndome populismo, no??

Es mucho más fácil burlarse de ellos (seguidores de Trump) por sus almas retorcidas y racistas, y cerrar los ojos ante la evidente realidad de la que el trumpismo es sólo una expresión vulgar y cruda: que el neoliberalismo ha fracasado por completo.
Vale....parece que ha fracasado. Entonces....viva el populismo??
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 09 Noviembre, 2016, 20:35:13 PM
La gente está cansada del político profesional instalado eternamente en la clase política  que habla "políticamente correcto"pero que no le resuelve los problemas cotidianos.En España los tenemos a montones.Y se creen a los nuevos predicadores.

Trump es el Jesús Gil de EEUU:populista,rico,demagogo,político no profesional,derechista al máximo.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 09 Noviembre, 2016, 20:37:07 PM
Cuando la derecha no resuelve los problemas y la izquierda tampoco ,suceden estas cosas,que uno se cree el populismo de un predicador,sin darse cuenta en el caso estadounidense,que han votado más derecha pero  extrema.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 10 Noviembre, 2016, 00:16:42 AM
Vemos a Willy Toledo y al Gran Wyoming haciendo declaraciones por las televisiones y nos  parecen contundentes, pero, ¿qué pasaría si esas mismas declaraciones, pero con un sentido derechista, las hiciera alguien de derechas?

Trump utiliza el mismo populismo que los independentistas españoles y sus amigos, pero en sentido contrario.

Todo esto nos lleva a que si en USA ha ganado Trump aquí pueden ganar los independentistas y sus amigos.

Triste en ambos casos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 10 Noviembre, 2016, 06:45:28 AM
Cita de: RM en 09 Noviembre, 2016, 20:35:13 PM
La gente está cansada del político profesional instalado eternamente en la clase política  que habla "políticamente correcto"pero que no le resuelve los problemas cotidianos.En España los tenemos a montones.Y se creen a los nuevos predicadores.

Trump es el Jesús Gil de EEUU:populista,rico,demagogo,político no profesional,derechista al máximo.

Parece que es una tendencia que empieza a extenderse por lo que denominan "países desarrollados". Eso quiere decir que entramos en "zona de turbulencias " en la política mundial y progresivamente asistiremos a la toma de poder del populismo??

Y volviendo al PSOE.... Creéis que se está demorando demasiado lo del Comité para buscar un líder o es mejor que se mantenga la Gestora por más tiempo??  Varias voces piden ya el Comité.... A quién interesa esa estrategia??
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 10 Noviembre, 2016, 11:20:39 AM
mestizo:

Podemos ha surgido ante la incapacidad de los viejos partidos,PPSOE,de dar solución a los problemas de la gente.Lo que no sabemos es si ellos se la darán o sólo son populistas demagogos;éso está por ver.

El independentismo puede que gane en Euskadi o Cataluña,pero no en España ya que hay mucha gente movilizada y alarmada por la unidad de la patria que no acepta/aceptáis una consulta.Mientras seáis mayoría no hay peligro.

La cosa cambiaría si Podemos sacara mayoría absoluta-cosa que dudo mucho-y llevara en su programa la consulta ya que entonces tendríais que aceptarlo los contrarios.

Kermit:

Los barones del Psoe no se fían de convocar pronto el Congreso por si se vuelve a presentar Sánchez y lo gana,necesitan tiempo por varios motivos:para que se olvide un poco lo que hicieron a Sánchez,para ir tejiendo una artimaña de alianzas y garantizar que sale uno de los suyos(previsiblemente Susana).Yo creo que lo convocarán lo más tarde posible dentro  en torno al verano.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 10 Noviembre, 2016, 14:31:03 PM
No caigas jamás en la trampa que te tiende tu enemigo.

Y la trampa del independentismo es el referéndum antidemocrático.

Otra cosa es que los que dicen querer el referéndum pero que España siga unida, en realidad sean más independentistas que los propios independentistas.

Jamás entenderé alguien que sea de izquierdas y a la vez independentista, ni aquí ni en ningún país del mundo ni en ninguna época.

La unidad (que no la uniformidad) es la palabra más bonita que existe encima de la tierra.

Los seres humanos o son sociales o no son humanos, porque no vivimos solos en un bosque o en un desierto.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 10 Noviembre, 2016, 15:38:02 PM
Pues el referéndum antidemocrático se hizo en Reino Unido y lo hicieron legalmente y democráticamente y lo permitió la izquierda y la derecha inglesa que según tú cayó en la trampa de su enemigo,pero mira por donde lo ganaron legal y democráticamente.

Pues yo tolero y acepto un referéndum pero no soy independentista.¿Cómo lo explicas?

Podemos e IU aceptan la consulta ,pero defenderían el NO.Cosa distinta es la izquierda vasca y catalana que parece tienen esa contradicción de ser de izquierdas e independentistas.

La unidad es una palabra muy bonita,pero yo añado :la unidad voluntaria no impuesta por leyes o tribunales.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 10 Noviembre, 2016, 17:10:01 PM
Pues el referéndum antidemocrático se hizo en Reino Unido y lo hicieron legalmente y democráticamente y lo permitió la izquierda y la derecha inglesa que según tú cayó en la trampa de su enemigo, pero mira por donde lo ganaron legal y democráticamente.

Y dale con el referéndum en el Reino Unido.

En los otros 199 pises que hay en el mundo no hicieron ningún referéndum para que se separara ninguna parte de su país. Eso sí que es democracia.

Pues yo tolero y acepto un referéndum pero no soy independentista. ¿Cómo lo explicas?

Lo explico fácilmente, y es que tú eres el único.

Podemos e IU aceptan la consulta, pero defenderían el NO. Cosa distinta es la izquierda vasca y catalana que parece tienen esa contradicción de ser de izquierdas e independentistas.

Me gustaría ver a mi la energía y la  intencionalidad que pondrán estos para defender el NO.

La unidad es una palabra muy bonita, pero yo añado: la unidad voluntaria no impuesta por leyes o tribunales.

Cataluña no es de los catalanes, es de todos los españoles,  por lo tanto yo soy el que decide qué pasa con ella.

La separación de Cataluña va a perjudicar gravemente a los trabajadores del resto de España, pero eso no parece interesar a nadie.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: lixsi2 en 11 Noviembre, 2016, 14:13:51 PM
Cita de: respublica en 09 Noviembre, 2016, 16:46:16 PM


- Thomas Frank, autor del libro de referencia '¿Qué pasa con Kansas?', explica que el rechazo a los acuerdos de libre comercio y el empobrecimiento de la clase trabajadora son hechos más relevantes.


Saludos.

Como siempre la ECONOMÍA, y no las entelequias ciudadanistas, ni los derechos "a decidir si mi tajada regional es mayor", son los aspectos fundamentales.

La derecha ya lo está explotando, con éxito, entre otras cosas porque se basa en cosas reales, aunque después no las cumpla y manipule a la gente. La izquierda sigue diciendo que decir "nacionalizar" es muy radical.  Que mejor seguir con el rollo de la corrupción y de "la gente". Pero Trump dice proteccionismo, gana las elecciones y convence a una gran parte de la clase trabajadora.

Por lo tanto es lógico que con tanto cambio de la "gente" al final gane Trump y siga Rajoy.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 11 Noviembre, 2016, 17:54:32 PM
mestizo

Cuando una parte de un país se quiere separar hay distintas formas de abordar el problema:

1ª)Desde el centralismo impositivo:te quedas por pantalones ya que éste es mi país y aquí no se separa ni dios;te impongo sanciones,cárcel ,policía o el ejército.En muchas ocasiones esta actitud ha terminado en una guerra.(Ejmplo la antigua Yugoslavia).

2ª)Desde el separatismo independentista unilateral:me separo por pantalones,por las buenas o por las malas y si origino un conflicto grave me da igual.(por ejmplo los catalanes)

3ª)Desde la negociación:se negocia una consulta democrática,legal y limpia en que cada parte explica las bondades de seguir unidos o de separarse;se le explica a la clase obrera catalana la ruina que le espera si se separa y se vota.(caso de Escocia)

Mi posición es la tercera-que coincide con Podemos y con IU y con la mayoría de los británicos que la celebraron-así que no estoy tan sólo.

Yo trato de entender tu posición-que es la primera-pero tú trata te entender la mía,que es la tercera.A mí no me quita el sueño hacer una consulta o que se separen los catalanes ,ni tampoco estoy empeñado en que se vayan;simplemente tolero y acepto la consulta y a diferencia de los de la primera posición no me considero dueño de Cataluña.

Con la tercera posición puede que haya algúnarreglo,pero con la segunda y con la primera(que es la tuya)terminaréis en un grave conflicto por la intransigencia de ambas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 11 Noviembre, 2016, 18:00:21 PM
lixsi:

El ascenso de Trump o el ascenso de Podemos tienen cosas en común y es que mucha gente está cansada de la vieja clase política y dentro de la misma también está la vieja izquierda que utilizaba la palabra nacionalizar.

Te recuerdo que a IU le gustan mucho algunas palabras que Podemos disimula como:nacionalizar,explotados,clase trabajadora...y a pesar de ello ha sido rechazada en multitud de ocasiones por los votantes.

Yo no veo tan claro como tú que hablando claro y con mucha movilización la cosa se arregla;creo que es mucho más complejo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 11 Noviembre, 2016, 18:04:07 PM
mestizo dice:

"La separación de Cataluña va a perjudicar gravemente a los trabajadores del resto de España, pero eso no parece interesar a nadie".

Sí interesa dicho problema y mucho a la triple alianza: va a resultar que los grandes defensores de la clase trabajadora española son los tres partidos que se oponen a cualquier consulta,el PP,Psoe Y Cs.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 11 Noviembre, 2016, 20:30:07 PM
mestizo:

El PP gobierna con el apoyo programático firmado de Ciudadanos y el apoyo encubierto del Psoe así que no debes temer tanto que permitan consulta alguna en Cataluña.Ninguno de los tres partidos, de derecha  y de centroderecha ,lo permitirán.

Sólo la permitirían los de Unidos Podemos y están en minoría en la oposición frente a los otros tres,así que tenemos Cataluña española para rato.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 13 Noviembre, 2016, 11:39:07 AM
Cuando teníamos la EGB no había un problema tan extremado como ahora:el que quería estudiar al BUP,el que no quería estudiar a los 14 a FP y el que no quería hacer nada a su casa a dar la castaña a sus padres;ahora el que no quiere hacer nada se le tiene obligado sentado en una silla sin dar palo al agua para que parezca que está escolarizado dando la castaña al centro.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: CortoMaltes en 13 Noviembre, 2016, 13:45:38 PM
Cita de: respublica en 07 Noviembre, 2016, 17:12:30 PM
Cita de: Cervantes en 07 Noviembre, 2016, 16:58:31 PM
NO conozco a nadie que diga que es guay lo que pasa en el gobierno de cataluña. ERC con CIU es una mierda pinchada en un palo.

Efectivamente, en un palo que sostiene una bandera estelada:

El discurso de Rufián (http://agarzon.net/el-discurso-de-rufian/)

Por Alberto Garzón.

Saludos.

Que casualidad que la llamada izquierda española sólo se acuerde de estas cosas cuando se trata de denigrar a los que quieren librarse de España y se olviden convenientemente de cuando durante decenios hicieron lo posible y lo imposible para servir a la burguesía española, haciendo posible la Transición que mantuvo simbolicamente vigente la bandera de Franco (y todos los intereses que hubo y hay detrás).

Garzón no recuerda cuando apoyaban a Susanita; cuando Anguita pontificaba a favor de la Constitución monárquica del 78; no recuerda cuando Pasionaria, Camacho y Carrillo le hacian el trabajo sucio a Suárez y al PSOE...

¡Como si todos hubieramos nacido ayer y amnesicos perdidos!
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 13 Noviembre, 2016, 15:12:56 PM
Muy bien dicho compañero.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 13 Noviembre, 2016, 16:50:14 PM
¿Qué tendrá que ver la hipocresía de ERC al pactar con la derecha más liberal de España a la vez que da lecciones de izquierdismo con lo que ocurrió hace 40 años?

Garzón no había nacido y por cierto, Anguita criticó y sigue haciéndolo, la transición, sobre todo porque los aspectos más progresistas de la Constitución nunca se han desarrollado.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 13 Noviembre, 2016, 20:29:51 PM
Yo viví la transición ; Franco se murió en la cama, la misma la lideraron los políticos franquistas y  el PCE por su miedo a la dictadura aceptó lo inaceptable,no digamos lo que aceptó el Psoe.

Se pretendía una ruptura democrática con la dictadura,pero la misma dictadura lideró su reforma para que la cosa no se desmadrara.


Pero es verdad que en su libro de memorias Anguita habla de que no entendió lo que aceptó y como lo aceptó Carrillo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 13 Noviembre, 2016, 20:33:54 PM
Otra anécdota de la transición.La oposición a la dictadura(y dentro de ella la izquierda de entonces Psoe y Pce)pedían que cuando llegara la democracia las nacionalidades históricas hicieran una consulta de autodeterminación,pero las fuerzas franquistas impusieron la renuncia a la misma y surgió el invento del estado autonómico como intento de contentarlas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 13 Noviembre, 2016, 21:01:39 PM
El tema catalán cansa. Yo ya he dicho que lo ideal es que se haga un estado federal tipo USA ( sin Trump claro >:( >:( >:(o tipo Alemania). Para mi es lo ideal, Cataluña sería un estado con sus instituciones y demás. Compartiría con el resto pues el ejército, y algunas cosas más. Ellos se financiarían y darían al estado la parte que le correspondiera. Yo pienso que con esta propuesta, la mayoría de los indepes aceptarían porque no creo yo que los catalanes sean todos de la CUP o de ERC. El seny es el seny.
Pero vamos que la diferencia entre un estado federal y un autonómico es poca o casi ninguna.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 14 Noviembre, 2016, 09:32:27 AM
http://www.elmundo.es/espana/2016/11/14/5828bf95e2704e7e058b456c.html (http://www.elmundo.es/espana/2016/11/14/5828bf95e2704e7e058b456c.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 14 Noviembre, 2016, 09:55:08 AM
Entrevista a Alberto Garzón en El Viejo Topo (http://www.elviejotopo.com/articulo/organizacion-unidad-y-lucha-una-conversacion-con-alberto-garzon/).


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 14 Noviembre, 2016, 10:21:40 AM

¡Digamos adiós a la izquierda pija! (http://m.eldiario.es/tribunaabierta/Digamos-adios-izquierda-pija_6_579602050.html)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: lixsi2 en 14 Noviembre, 2016, 21:24:28 PM
Cita de: RM en 11 Noviembre, 2016, 18:00:21 PM
lixsi:

El ascenso de Trump o el ascenso de Podemos tienen cosas en común y es que mucha gente está cansada de la vieja clase política y dentro de la misma también está la vieja izquierda que utilizaba la palabra nacionalizar.

Te recuerdo que a IU le gustan mucho algunas palabras que Podemos disimula como:nacionalizar,explotados,clase trabajadora...y a pesar de ello ha sido rechazada en multitud de ocasiones por los votantes.

Yo no veo tan claro como tú que hablando claro y con mucha movilización la cosa se arregla;creo que es mucho más complejo.

No se puede afirmar una cosa y la contraria. Los movimientos de extrema derecha desde el nazismo, pasando por el falangismo, hasta el populismo de Trump, intentan atraerse a la clase trajadora con promesas como estatizar (nacionalsocialismo), intervenir (falangismo), proteger-proteccionismo (Trump). Y la cuestión es que gracias a ello atraen a parte de la clase trabajadora. Y esas vagas promesas (no el racismo u otras cosas) son las que atraen a gran parte de la gente y las que el "establisment" intenta que no cumpla por ejemplo Trump.

Si eso es así, y resulta que la extrema-derecha está ganando con este argumentaria (es de nacionalizar y nadie se asusta ni pierde votos) no entiendo cómo es que la supuesta izquierda no lo dice porque va a perder votos.

Parece una contradicción lógica, que la derecha lo pueda usar y no pierda votos y que la izquierda lo renuncie a usar por si pierde votos. Parece el mundo al revés y de hecho así nos va...
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: lixsi2 en 14 Noviembre, 2016, 21:30:44 PM
Cita de: pressfield en 13 Noviembre, 2016, 21:01:39 PM
El tema catalán cansa. Yo ya he dicho que lo ideal es que se haga un estado federal tipo USA ( sin Trump claro >:( >:( >:(o tipo Alemania). Para mi es lo ideal, Cataluña sería un estado con sus instituciones y demás. Compartiría con el resto pues el ejército, y algunas cosas más. Ellos se financiarían y darían al estado la parte que le correspondiera. Yo pienso que con esta propuesta, la mayoría de los indepes aceptarían porque no creo yo que los catalanes sean todos de la CUP o de ERC. El seny es el seny.
Pero vamos que la diferencia entre un estado federal y un autonómico es poca o casi ninguna.
Saludos.

Más que cansa ya aburre y mucho. Si aquí en algún momento vuelve a surgir un fascismo, o populismo de derechas, que se atraiga a parte de la clase trabajadora (aunque por ahora no hace falta ya que está desmovilizada) uno de sus reclamos va ser el rechazo a todo esto. Y al no tener la izquierda nada articulado más que su sumisión a la burguesía periférica veremos cómo acaba. No es que Podemos frene el ascenso de la extrema derecha (ahora dentro del PP) sino que esta deriva nacionalista puede crear los cimientos de una reacción de tipo fascista con el apoyo de gran parte de la clase trabajadora, es decir, justo lo contrario.  La verdad es que si no pasan más cosas es porque al capitalismo en España no le hace falta innovar más allá del PP para perpetuarse sin oposición alguna.

Un saludo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: lixsi2 en 14 Noviembre, 2016, 23:56:03 PM
Interesantes, y originales,  artículos sobre dos victorias electorales recientes.

Trump (EEUU).

http://marat-asaltarloscielos.blogspot.com.es/2016/11/eeuu-la-marca-y-el-equipo-de-marketing.html (http://marat-asaltarloscielos.blogspot.com.es/2016/11/eeuu-la-marca-y-el-equipo-de-marketing.html)


Familia Ortega (Nicaragua).

http://marat-asaltarloscielos.blogspot.com.es/2016/11/daniel-ortega-traiciono-la-revolucion.html (http://marat-asaltarloscielos.blogspot.com.es/2016/11/daniel-ortega-traiciono-la-revolucion.html)

Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 15 Noviembre, 2016, 16:40:48 PM

Cosas que dan más pena que el anuncio de la lotería (http://m.eldiario.es/zonacritica/trabajo_precariedad_navidad_6_580301997.html)

Por Isaac Rosa, El Diario, 14/11/2016.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 15 Noviembre, 2016, 17:27:00 PM
Cita de: pressfield en 13 Noviembre, 2016, 21:01:39 PM
El tema catalán cansa. Yo ya he dicho que lo ideal es que se haga un estado federal tipo USA ( sin Trump claro >:( >:( >:(o tipo Alemania). Para mi es lo ideal, Cataluña sería un estado con sus instituciones y demás. Compartiría con el resto pues el ejército, y algunas cosas más. Ellos se financiarían y darían al estado la parte que le correspondiera. Yo pienso que con esta propuesta, la mayoría de los indepes aceptarían porque no creo yo que los catalanes sean todos de la CUP o de ERC. El seny es el seny.
Pero vamos que la diferencia entre un estado federal y un autonómico es poca o casi ninguna.
Saludos.
El independentismo vasco y catalán es radicalmente opuesto al federalismo porque eso significaría ser iguales que los demás.

Ellos no lo quieren todo, porque ya se les ha dado todo. Ellos quieren MAS, y darle más cuando ya se le ha dado todo es imposible.

Ellos quieren ser totalmente independientes, pero sin reusar a las ventajas que tienen ahora. Además quieren que el estado español les indemnice con cantidades multimillonarias.

Vamos que lo que quieren es que el resto de las autonomías fuéramos como colonias
esclavistas suyas.

Ellos son el populismo de libro de extrema derecha y de extrema izquierda.


Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 15 Noviembre, 2016, 19:48:14 PM
Yo también estoy cansado del tema catalán y vasco ya que se están haciendo eternos y los independentistas son cansinos al máximo siempre con el mismo tole tole,pero la culpa también está en la otra parte,en el estado central que no resuelve el tema.

Cuando comenzó la democracia se les intentó engañar con las autonomías,durante estas décadas dándole dinero para que se calmaran y ahora metiéndoles miedo con las leyes y la Constitución.

Haría falta un nuevo pacto histórico sobre este tema pero ni el independentismo cansino ni el centralismo españolista cansino están por el mismo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 19 Noviembre, 2016, 18:42:36 PM
Para los que véis la Constitución del 78 como un gran pacto de concordia  entre todos los españoles:

http://www.eldiario.es/rastreador/Victoria-Prego-entrevista-Suarez-emitido_6_582051803.html (http://www.eldiario.es/rastreador/Victoria-Prego-entrevista-Suarez-emitido_6_582051803.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 19 Noviembre, 2016, 19:04:26 PM
La Constitución del 78 en muchos aspectos fue un gran acuerdo,pero en otros fue una  imposición por parte de las fuerzas franquistas y de los poderes fácticos,dos ejemplos:

-Imposición de la Monarquía como forma de estado.

-Bloqueo de cualquier referéndum soberanista en Cataluña y País Vasco.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: CortoMaltes en 24 Noviembre, 2016, 09:49:41 AM
Cita de: mestizo en 10 Noviembre, 2016, 17:10:01 PM
Pues el referéndum antidemocrático se hizo en Reino Unido y lo hicieron legalmente y democráticamente y lo permitió la izquierda y la derecha inglesa que según tú cayó en la trampa de su enemigo, pero mira por donde lo ganaron legal y democráticamente.

Y dale con el referéndum en el Reino Unido.

En los otros 199 pises que hay en el mundo no hicieron ningún referéndum para que se separara ninguna parte de su país. Eso sí que es democracia.

Pues yo tolero y acepto un referéndum pero no soy independentista. ¿Cómo lo explicas?

Lo explico fácilmente, y es que tú eres el único.

Podemos e IU aceptan la consulta, pero defenderían el NO. Cosa distinta es la izquierda vasca y catalana que parece tienen esa contradicción de ser de izquierdas e independentistas.

Me gustaría ver a mi la energía y la  intencionalidad que pondrán estos para defender el NO.

La unidad es una palabra muy bonita, pero yo añado: la unidad voluntaria no impuesta por leyes o tribunales.

Cataluña no es de los catalanes, es de todos los españoles,  por lo tanto yo soy el que decide qué pasa con ella.

La separación de Cataluña va a perjudicar gravemente a los trabajadores del resto de España, pero eso no parece interesar a nadie.

Argumento central tipicamente españolista:
A. Cataluña (o Andalucia o Euskadi...) es España.
Por lo que sea y finalmente por la fuerza (en castizo: por "coh....")
B. Si los catalanes (o andaluces o vascos...) se desalienan y deciden librarse de España y de todo lo que representa, que se aguanten. Porque Cataluña (o Andalucía o Euskadi) es de España (es propiedad de España) y si siguen con ello que se muden, que Cataluña (o Andalucia o Euskadi) es de España, aunque haya que expulsar de ella a los catalanes (y de Andalucía a los andaluces, y de Euskadi a los vascos) para que así los españoles estén cómodos.

"Unidad de destino en lo universal y por toda la eternidad"

Y de guinda -como hacían los de Falange- una pizquita de demagogia "social".

PD.
Si los catalanes escucharan lo que se dice en las salas de profesores de Andalucía (la más oprimida, la más alienada, la más dominada) sobre los catalanes el independentismo sería del 110%
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 25 Noviembre, 2016, 19:47:11 PM
Antes de la transición, fuerzas de izquierda como el PCE o el PSOE, pedían el derecho de autodeterminación de las nacionalidades históricas,pero las fuerzas más derechistas y los poderes fácticos del régimen franquista impusieron que se renunciara a ello.

El Psoe sigue asumiendo  como propia  esa prohibición,mientras IU ha cambiado admitiendo el derecho a decidir.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 26 Noviembre, 2016, 00:38:52 AM
Otto von Bismarck hizo la siguiente afirmación: «España es una nación tan fuerte que lleva siglos tratando de autodestruirse y no lo consigue. Si acabaran esos intentos de autodestrucción, volvería a ser la más importante del mundo»
Y era alemán. :D :D :D :D
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 27 Noviembre, 2016, 17:38:56 PM
Cita de: RM en 25 Noviembre, 2016, 19:47:11 PM
Antes de la transición, fuerzas de izquierda como el PCE o el PSOE, pedían el derecho de autodeterminación de las nacionalidades históricas,pero las fuerzas más derechistas y los poderes fácticos del régimen franquista impusieron que se renunciara a ello.

El Psoe sigue asumiendo  como propia  esa prohibición,mientras IU ha cambiado admitiendo el derecho a decidir.
En España el único poder factico que hay es la alianza de independentismo extremo de derechas y de izquierdas, que a la vez son el paradigma del populismo extremo.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 27 Noviembre, 2016, 17:55:54 PM
mestizo:

Te equivocas totalmente.En la década de los 70,lo sé no sólo por los libros sino porque lo viví en directo,el ejército era un poder fáctico inmovilista importantísimo.Nos tenía acojonados.

El ejército,para el cual es y era importantísimo lo de la unidad de la patria,no aceptaba bajo ningún concepto la posibilidad de una consulta separatista y en aquella época estábamos bajo la amenaza contínua de un posible golpe de estado,el cual se intentó llevar a cabo con el tejerazo.

Para darte una idea de la influencia del ejército en esa época,te diré que Suárez,cuando legalizó al PCE,le temía tanto al ejército,que lo hizo un jueves santo para aprovechar que había un puente de 4 días y los generales estaban de permiso en sus domicilios,ya que temía una reacción de cuartelazo.

Te sigo diciendo que en mi opinión estás demasiado preocupado con el tema del independentismo.

Hoy en día el ejército ya no es un poder fáctico,pero sí lo son los del Ibex 35,como el mismo Pedro Sánchez declaraba en Salvados.

Efectivamente los independentistas son muy populistas con el tema de la patria prometida que resolverá todo,pero no se quedan atrás los nacionalistas españolistas con el dichoso tema de la unidad del imperio español que también evitará todos los peligros y los males.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: lixsi2 en 28 Noviembre, 2016, 18:30:07 PM
Desviar el discurso de clase (trabajadora) al discurso nacionalista (trasversal y a refubo de la burguesía periférica) trae como consecuencias:

a) Los territorios más ricos y con burguesía periférica quieren más prebendas bajo el etéreo derecho a decidir y bajo el discurso de "los andaluces nos roban". Curisosamente la izquierda, internacionalista, calla, y deja todo el campo libre para la derecha.
b) Ahora se suma la burguesía nacionalista central al grito de "Madrid paga a los andaluces la sanidad". Véase Cifuentes. ¿Alguien se pensaba que esto no iba a pasar? ¿Cuál es la diferencia con que dicen los del párrafo a?

Conclusión: siempre pagamos el pato los trabajadores y por partida doble los de los territorios pobres. Vamos a tener que cambiar de discurso, y a hacer una más de clase y económico.

Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 28 Noviembre, 2016, 21:44:59 PM
lixsi:

Pero si la clase trabajadora equivocadamente pide una consulta,aunque según tú sea una demanda burguesa,¿debe concedérsela?¿debe prohibírsela?

O le decimos que la verdad de la izquierda la tenemos nosotros,los que nos oponemos a la consulta y que por tanto están equivocados.

Lo que no me cuadra es que según tú los que piden consulta es que tienen ideas equivocadas sobre los intereses de  clase trabajadora.

Entonces aclárame:cuando PP,Psoe y Cs se oponen a la consulta ¿es que defienden a la clase trabajadora española más que la izquierda equivocada?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: lixsi2 en 28 Noviembre, 2016, 23:18:38 PM
Cita de: RM en 28 Noviembre, 2016, 21:44:59 PM
lixsi:

Pero si la clase trabajadora equivocadamente pide una consulta,aunque según tú sea una demanda burguesa,¿debe concedérsela?¿debe prohibírsela?


La clase trajadora no está pidiendo ninguna consulta. Quienes la piden no son precisamente proletarios. Pero más allá de eso, que ya es mucho, estoy en contra de determinadas consultas, como por ejemplo un referéndum sobre si echamos a todos los inmigrantes de nacionalidad no española de España. Evidentemente se puede hacer, e incluso pudiera hasta ser legal -creo recordar que en Suiza hicieron uno parecido hace tiempo-, pero yo estoy en contra de que se haga, pues independientemente de lo que salga se pone al inmigrante en la diana y se soslaya el verdadero problema de reparto de riqueza y de lucha entre clases. Y entiendo que cualquier organización solidaria, de clase e internacionalista también debería estar en contra.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 29 Noviembre, 2016, 20:13:58 PM
lixsi:

Los sondeos en Cataluña dicen que una inmensa mayoría de catalanes está por una consulta y es de suponer que entre ellos habrá muchos trabajadores,no van a ser todos burgueses digo yo.

¿Entonces los que están totalmente en contra de la consulta los podemos catalogar de organizaciones solidarias?.Me refiero al PP,Psoe y Cs.

¿Y por ejmplo ERC ,Podemos e IU serían las insolidarias?

No me cuadran las cuentas.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 29 Noviembre, 2016, 23:15:29 PM
Cita de: lixsi2 en 28 Noviembre, 2016, 23:18:38 PM
Cita de: RM en 28 Noviembre, 2016, 21:44:59 PM
lixsi:

Pero si la clase trabajadora equivocadamente pide una consulta,aunque según tú sea una demanda burguesa,¿debe concedérsela?¿debe prohibírsela?


La clase trajadora no está pidiendo ninguna consulta. Quienes la piden no son precisamente proletarios. Pero más allá de eso, que ya es mucho, estoy en contra de determinadas consultas, como por ejemplo un referéndum sobre si echamos a todos los inmigrantes de nacionalidad no española de España. Evidentemente se puede hacer, e incluso pudiera hasta ser legal -creo recordar que en Suiza hicieron uno parecido hace tiempo-, pero yo estoy en contra de que se haga, pues independientemente de lo que salga se pone al inmigrante en la diana y se soslaya el verdadero problema de reparto de riqueza y de lucha entre clases. Y entiendo que cualquier organización solidaria, de clase e internacionalista también debería estar en contra.
Esta comparación no puede ser más certera y oportuna.

Los dictadores siempre ganan los referéndum, y para ello no necesitan ni siquiera hacer trampas ni pucherazos.

Y los ingleses ya se han arrepentido de haber convocado los referéndum del Brexit y de Escocia.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 30 Noviembre, 2016, 19:14:24 PM
En países tan profundamente democráticos como Dinamarca o Suiza se hacen periódicamente consultas sobre temas puntuales importantes y a nadie se le ocurriría decir que los ganan los dictadores de esos países.Decide libremente la gente.

¿Por qué se han arrepentido de los referendums ingleses, porque no sale lo que le gusta al político de turno?

Según ello,no consultamos a la gente sobre quien debe gobernar,por si se equivocan,y que decida una comisión de técnicos expertos.

Los ingleses han decidido salirse de la UE y lo democrático es aceptarlo,aunque no le guste a los que mandan.

Y los escoceses decidieron democrática y libremente seguir en el R Unido y es lo que hay que aceptar.

Nunca puede ser un problema que el pueblo opine,más bien será lo contrario que no opine.

Ya hay un refrán sobre la democracia que dice que es preferible que se equivoquen muchos pero votando a que acierte sólo uno pero sin votar.

Os recuerdo que en la Constitución actual existe reconocido el referéndum y se ha realizado ya en dos ocasiones:Otan y Constitución de la UE.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 30 Noviembre, 2016, 19:19:55 PM
Hay gente en España a la que no le gustó lo que salió en la consulta Otan( a mí mismo que voté en contra) o en el tema de la Constitución de la UE,pero un demócrata acepta el resultado aunque no le guste.

Y si un pueblo decide algo que no está en contra de los derechos humanos o en contra de su constitución,los políticos tienen la obligación moral y política de aceptarlo aunque no le guste y si no quieren gestionar esa decisión pues se dimite y lo gestiona otro,como ha hecho Cámeron con el brexit que se ha marchado.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 30 Noviembre, 2016, 22:46:51 PM
Cita de: RM en 30 Noviembre, 2016, 19:19:55 PM
Hay gente en España a la que no le gustó lo que salió en la consulta Otan( a mí mismo que voté en contra) o en el tema de la Constitución de la UE,pero un demócrata acepta el resultado aunque no le guste.

Y si un pueblo decide algo que no está en contra de los derechos humanos o en contra de su constitución,los políticos tienen la obligación moral y política de aceptarlo aunque no le guste y si no quieren gestionar esa decisión pues se dimite y lo gestiona otro,como ha hecho Cámeron con el brexit que se ha marchado.
Pues yo vote por ingresar en el Pacto de Varsovia y me dijeron que eso no podía ser, que primero tenía que ingresar en la OTAN y luego ya ingresaría en el Pacto de Varsovia
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 01 Diciembre, 2016, 10:26:54 AM
mestizo:

Pues como ingresamos en la Otan primero ya te habrán avisado cuando entramos en el Pacto de Varsovia.¿Te han dicho fecha aproximada?.Es por conocerla.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 03 Diciembre, 2016, 13:01:34 PM

Economía para no dejarse engañar por economistas (http://m.eldiario.es/economia/Juan-Torres-pensiones-impuestos_0_585842119.html)

- En su último libro, el economista Juan Torres explica cómo todas las recetas económicas esconden valores y preferencias.

- Juan Torres no comparte la idea de financiar parte de las pensiones con impuestos y alerta de que subir salarios no servirá si no va acompañado de otras medidas

- "Sabemos lo que hay que hacer para reducir la desigualdad pero conlleva un efecto distributivo y eso genera resistencias".


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 03 Diciembre, 2016, 13:14:47 PM
Parece que se avecina una reforma de la constitución. PP, PSOE y Cs empiezan a ponerse de acuerdo. Entre los puntos más destacados está el tema territorial especialmente por el problema catalán. A ver con que nos sorprenden nuestros políticos.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 03 Diciembre, 2016, 13:39:00 PM
Como mucho un estado federal,muy parecido al actual, y que no aceptarán los independentistas catalanes.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 03 Diciembre, 2016, 17:40:56 PM
Los independentistas catalanes no se van a contentar nunca con nada que suene o huela a España. Pero esperemos que la mayoria de los catalanes lo acepten. Para mi es la mejor opción.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 03 Diciembre, 2016, 19:20:09 PM
Lo que sí es verdad es que los independentistas  están como el de la canción:

Estás que te vas,que te vas,pero no te has ido.

Son bastante pesados, deberían ser más valientes:o se separan unilateralemente y se atienen a las consecuencias o nos dejan tranquilos unos cuantos años.

Resulta muy pesado ,que me voy pero que no me voy,que una consulta y que si otra consulta.Deberían tomar una u otra decisión y dejarnos en paz de una vez.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 03 Diciembre, 2016, 19:29:35 PM
Yo he visto a veces cosnultas sobre temas concretos que han organizado algunos sindicatos.recuerdo algunas encuestas en papel de CCOO y algunas en la web de CSIF.

Los sindicatos nos representan en teroría y deberían consultarnos de alguna manera,tienen tiempo y dinero,y no sólo decir ellos lo que suponen que pensamos  nosotros.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 03 Diciembre, 2016, 19:30:26 PM
Me equivoqué de tema,disculpas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 03 Diciembre, 2016, 19:34:59 PM
Para los que dicen que los referéndum los hacen los dictadores para ganarlos.Mañana en Italia hay uno y se votan varios puntos a reformar de la Constitución.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 03 Diciembre, 2016, 19:40:26 PM
Este hilo se está convirtiendo desde hace tiempo en una queja continua contra partidos de otras regiones, que según parece, a algunos de aquí les importa mucho lo que hagan, digan o crean que vayan a hacer.

Me parece bien que cada uno elija sus filias y fobias pero, ¿es necesario estar continuamente hablando de lo malos que son los independentistas? ¿De verdad es ese el principal problema del país?

Yo creo que no y las encuestas lo corroboran.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 03 Diciembre, 2016, 19:48:39 PM
Yo también creo que se repite demasiado en el hilo la fobia de algunos a los independentistas,especialmente mestizo y algo  lixi.

Están en su derecho de sacar una y otra vez este tema reiteradamente ,pero yo también creo que no es el tema que nos quita el sueño a la mayoría y menos a mí.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 04 Diciembre, 2016, 23:55:43 PM
A la inmensa mayoría de los ciudadanos de cualquiera de los 200 países que hay en el mundo le importa muchísimo que una parte de su país se separe, si no fuera así la mayoría de ellos tendrían un problema como el nuestro con Cataluña.

En todos los demás países no se separan sus regiones porque la mayoría de los ciudadanos no quieren, si les diera igual no habría 200 países sino 500 o 1000.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 05 Diciembre, 2016, 00:20:46 AM
mestizo, para ti parece ser que lo más importante es la unidad de España y casi todos tus mensajes siguen esa línea argumental, sin embargo se trata de una preocupación, que según el CIS, sólo es compartida por el 1,2 % de los españoles, cuyos principales problemas son el paro (71,6 %) y la corrupción (36,6).


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 05 Diciembre, 2016, 00:48:59 AM
Cita de: mestizo en 24 Noviembre, 2015, 19:13:19 PM
Cambios en Italia de los que deberíamos aprender.

En Italia,  el primer socialista Matteo Renzi ha conseguido lo que parecía imposible desde hace 60 años:

-   La reforma de senado pasando de 350 a 100 senadores, y de paso quitarle mucho poder a las regiones para pasarlo al estado central. Hay que recordar que las regiones italianas ya tenían muchísimo menos poder que nuestras autonomías. Paradójicamente las grandes ciudades tendrá representación en el senado lo que  les confiere mucho más poder y autonomía.

Una nueva ley electoral por la que:
-   Las circunscripciones aumentan a 100. En España son las provincias
-   El partido que saque el 40% de los votos tendrá el 55% de los escaños.
-   Si ningún partido obtiene el 40% de los votos entonces habrá una segunda vuelta entre los dos primeros (igual que en Francia) y el que gane gobierna.

A estas reformas (que para mí las quisiera yo en España) se ha opuesto radicalmente Berlusconi.

Sí 41 %
No 59 %

Addio Renzi.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 05 Diciembre, 2016, 16:51:21 PM
Cita de: respublica en 05 Diciembre, 2016, 00:20:46 AM
mestizo, para ti parece ser que lo más importante es la unidad de España y casi todos tus mensajes siguen esa línea argumental, sin embargo se trata de una preocupación, que según el CIS, sólo es compartida por el 1,2 % de los españoles, cuyos principales problemas son el paro (71,6 %) y la corrupción (36,6).


Saludos.
La constitución española permite que se haga un referéndum entre toda la ciudadanía española para veré si alguna comunidad se quiere separar del resto.

No veo ni a Podemos ni a los independentistas pidiendo ese referéndum que sería legal y no como el que piden que es ilegal.

Como bien dices, según el CIS este tema solo preocupa al 1,2 % de los españoles, pues bien que se atrevan a hacer ese referéndum entre todos los españoles y ya veremos que sale.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 05 Diciembre, 2016, 19:11:30 PM
Pues yo tampoco veo a los partidos españolistas plantear una consulta en España,para ver lo que decimos,deciden por nosotros.

Lo que dice respublica y yo coincido con él es que si sólo preocupa a un 1% de los españoles,tú debes ser ese 1% del foro pues a los demás no nos preocupa mucho este tema.

¿Qué saldría en Cataluña?.No lo sabemos

¿Qué saldría en España?.Que no,a nadie le gusta que le disminuyan su imperio(el de Carlos V) y menos con el comecocos durante décadas de la unidad de los partidos españolistas de la triple alianza nacional(PPSOECs).

En la historia es una excepción que los países le hayan dado la independencia negociada a una de sus regiones,casi siempre la han conseguido unilateralmente y éso es lo que pretenten los catalanes.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 05 Diciembre, 2016, 21:07:39 PM
Cita de: respublica en 05 Diciembre, 2016, 00:48:59 AM
Cita de: mestizo en 24 Noviembre, 2015, 19:13:19 PM
Cambios en Italia de los que deberíamos aprender.

En Italia,  el primer socialista Matteo Renzi ha conseguido lo que parecía imposible desde hace 60 años:

-   La reforma de senado pasando de 350 a 100 senadores, y de paso quitarle mucho poder a las regiones para pasarlo al estado central. Hay que recordar que las regiones italianas ya tenían muchísimo menos poder que nuestras autonomías. Paradójicamente las grandes ciudades tendrá representación en el senado lo que  les confiere mucho más poder y autonomía.

Una nueva ley electoral por la que:
-   Las circunscripciones aumentan a 100. En España son las provincias
-   El partido que saque el 40% de los votos tendrá el 55% de los escaños.
-   Si ningún partido obtiene el 40% de los votos entonces habrá una segunda vuelta entre los dos primeros (igual que en Francia) y el que gane gobierna.

A estas reformas (que para mí las quisiera yo en España) se ha opuesto radicalmente Berlusconi.

Sí 41 %
No 59 %

Addio Renzi.


Saludos.
A mí me ha sentado muy mal en no en el referéndum, aunque desde hace ya algunos meses se veía venir.

Y me ha sentado mal porque estoy convencido de que son unas buenas medidas para Italia, España y cualquier país democrático.

A mí el sistema político que más me gusta es el de Francia, ya que la segunda vuelta evitara con toda seguridad que gane Le Pen, y el que proponía Renzi para Italia se parece bastante al sistema francés.
En Austria ha ganado un e
cologista, europeísta y moderado de izquierdas, con el voto de los jóvenes y el apoyo de la derecha moderada. Otro gallo nos cantaría si los españoles tuviéramos esa mentalidad.

El sistema americano tampoco me gusta, ya que Hilary ha sacado más de  1 millón de votos más, y va a ser presidente Trunp.

¿Porque han votado NO a Renzo en el referéndum de Italia?

Porque ha cometido el mismo error que Cameron.

Ese error es creerse que como es el jefe del gobierno, tiene el apoyo de la mitad de los ciudadanos de su país.

Es extremadamente difícil que un jefe de gobierno de un país democráticos tenga más del 40 % del apoyo popular ni aun en el momento de mayor popularidad. Por eso Renzi nunca se debe convocar un referéndum si no es con el apoyo de otras fuerzas políticas.

La gente que no le gusta Renzi no iba a perder la oportunidad de decirle que no, aunque la reforma le parezca aceptable. Máxime sabiendo que votando no se lo cargarían, ya que dijo que si salía el no dimitiría.  Votar si para un detractor de Renzi era votar si al propio Renzi.

Yo admiro a Renzi por atreverse a hacer la reforma que necesita Italia y que nadie se ha atrevido a hacer en 80 años, pero no estoy de acuerdo con la forma en que lo ha hecho.
Algunos dirigentes cometen grandes errores que le cuestan el puesto, como Napoleón, Cameron y Renzi etc. y otros no, como Fidel o Lenin.

A los que no le gusta Renzi, este le ha ofrecido la oportunidad de echarlo, y estos no la iban a perder.

El resultado final es que los italianos no han querido cambiar la constitución, aunque esta tenga el doble de años que la nuestra.

La libertad y la democracia no son posibles sin estabilidad.




Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Diciembre, 2016, 09:09:32 AM
En R Unido referéndum sobre Escocia,en Italia sobre la Constitución y aquí la triple alianza nacional cagada con consultar a la gente.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 06 Diciembre, 2016, 10:42:15 AM
Estado federal, distribución clara de competencias, eliminación de senado, diputaciones y organismos superfluos. Reforma constitucional para convertir el estado autonómico en uno federal, referendum nacional para votar las reformas, etc.
Pienso que asi se solucionarian muchos de los problemas especialmente el catalán. No creo que todos los catalanes sean independentistas.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 06 Diciembre, 2016, 13:05:00 PM

Cuando las urnas no sirven para decidir, se usan para castigar (http://m.eldiario.es/zonacritica/italia_referendum_europa_6_587651254.html)

Por Isaac Rosa.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 06 Diciembre, 2016, 16:33:02 PM
Cita de: pressfield en 06 Diciembre, 2016, 10:42:15 AM
Estado federal, distribución clara de competencias, eliminación de senado, diputaciones y organismos superfluos. Reforma constitucional para convertir el estado autonómico en uno federal, referendum nacional para votar las reformas, etc.
Pienso que asi se solucionarian muchos de los problemas especialmente el catalán. No creo que todos los catalanes sean independentistas.
Saludos.

Muy razonable todo lo que dices, pero muy inocente.

Los que quieren cambiar la constitución no quieren nade de eso, lo que quieren es:

-Destruir España
-Dividir a los españoles
-Crear desigualdades entre los trabajadores de los nuevos estados.

Los independentistas son radicalmente contrarios al estado federal, porque de esta forma ni sacaría ventajas ni podrían hace uso del victimismo con el que llevan chantajeándonos 40 años.

Ellos (ayudados por Podemos) lo que quieren es la independencia total, pero con indemnizaciones multimillonarias por parte de las comunidades que no se independizaran.
40 años hablando de igualdad, pues bien, ellos no quieren ningún tipo de igualdad, ellos lo que quieren son privilegios a costa del resto de los trabajadores.

¿Cómo es posible que después de tantos palos aun no sepáis como se las gastan estos?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 06 Diciembre, 2016, 16:40:56 PM
Cita de: RM en 06 Diciembre, 2016, 09:09:32 AM
En R Unido referéndum sobre Escocia,en Italia sobre la Constitución y aquí la triple alianza nacional cagada con consultar a la gente.
Reino Unido, Colombia Italia etc. Convocan referéndums para ganarlos y los pierden y los jefes de gobierno tienen que dimitir. Eso no son tiros en el pie, son tiros en la sien.

Hay 100 razones en contra del referéndum y la independencia, pero sol una a favor. Esa una es que eso cabrea a la derecha.

Alfonso Guerra acaba de decir que la izquierda no debe contentarse solo con cabrear a la derecha, sino que sus programas deben contener algo más sustancioso, de lo contrario no irán a ningún lado.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Diciembre, 2016, 19:06:24 PM
mestizo

Los referéndum no se convocan para ganarlos sino para saber lo que piensa la gente le guste a los gobiernos o no les guste y unas veces los ganan los gobiernos y otros los pierden,pero los pueblos siempre los ganan porque reflejan su opinión.

Yo no estoy a favor de una consulta por cabrear a la derecha,pues la consulta la defiende también la derecha catalana.

Yo estoy a favor de las consultas porque creo en la unión VOLUNTARIA DE LOS PUEBLOS,a diferencia de tí que piensas que Cataluña es propiedad de los españoles.Yo no creo en la unión impositiva porque lo diga la Constitución.Yo te entiendo a tí,así que tú trata de entenderme a mí.Son dos planteamientos distintos,el mío más permisivo el tuyo más impositivo.

Yo quiero que los catalanes se queden en España porque se encuentren cómodos,no porque se les amenace con los tribunales o con un bloqueo español.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Diciembre, 2016, 19:09:28 PM
Sin embargo la propaganda de los socialistas andaluces dice que somos los primeros en equidad por tener a todos juntos en la misma clase se produce la equidad milagrosa.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Diciembre, 2016, 19:13:19 PM
Sobre lo de Alfonso Guerra,yo creo que el Psoe no es que no tenga programa sino que tiene uno muy parecido en bastantes cosas a los de los dos miembros de la triple alianza.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 06 Diciembre, 2016, 19:49:52 PM
Cita de: respublica en 06 Diciembre, 2016, 13:05:00 PM

Cuando las urnas no sirven para decidir, se usan para castigar (http://m.eldiario.es/zonacritica/italia_referendum_europa_6_587651254.html)

Por Isaac Rosa.


Saludos.
El problema más importante que tienen muchos países de Europa y del mundo, es que debido a la deuda tan desorbitada que tienen, los gobiernos no tienen dinero para mejorar la vida de los trabajadores.

Ante este enorme problema está la solución mágica de los populistas, que es no pagar la deuda y pedir más dinero prestado.

Esto es como si alguien que se está bañando en una piscina y no sabe nadar, lo sacas y lo tiras al mar.

Todos los países no tiene la suerte de tener un prestamista como era la antigua UURRSS, que le presto a Cuba una cantidad tan bestial de dinero para un país pobre de 10 millones de habitantes, como son 36 mil millones de euros, que es una cantidad que marea, y que luego Putin se los perdono, en un momento en que la economía Rusa estaba por las nubes.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 07 Diciembre, 2016, 09:26:35 AM
Como al democracia europea está resultando un fraude para las clases populares y medias es normal que la gente castigue en las urnas cuando se le consulta,

Yo suelo decir que la democracia no te permite elegir a un partido bueno que te gusta sino que te permite echar a uno malo que no te gusta,que no es lo mismo,
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 07 Diciembre, 2016, 19:34:51 PM

La derrota de Renzi: el capitalismo contra la democracia (https://www.cuartopoder.es/cartaalamauta/2016/12/05/la-derrota-de-renzi-el-capitalismo-contra-la-democracia/539)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 09 Diciembre, 2016, 16:25:24 PM
Cita de: RM en 06 Diciembre, 2016, 19:06:24 PM
mestizo

Los referéndum no se convocan para ganarlos sino para saber lo que piensa la gente le guste a los gobiernos o no les guste y unas veces los ganan los gobiernos y otros los pierden,pero los pueblos siempre los ganan porque reflejan su opinión.

Por favor RM.
¿Crees tú que si Blair, Renzi o Santos en Colombia hubieran tenido la menor sospecha de que  iban perder los referéndums los hubieran convocado?

Ellos los convocados porque estabas seguros de ganarlos.

Lo que tienen que hacer los Políticos independentistas es cumplir las leyes y la constitución, que es lo que se hace en las democracias, de lo contrarios se convierten en dictaduras.


Yo no estoy a favor de una consulta por cabrear a la derecha,pues la consulta la defiende también la derecha catalana.

Yo estoy a favor de las consultas porque creo en la unión VOLUNTARIA DE LOS PUEBLOS,a diferencia de tí que piensas que Cataluña es propiedad de los españoles.Yo no creo en la unión impositiva porque lo diga la Constitución.Yo te entiendo a tí,así que tú trata de entenderme a mí.Son dos planteamientos distintos,el mío más permisivo el tuyo más impositivo.

Yo quiero que los catalanes se queden en España porque se encuentren cómodos,no porque se les amenace con los tribunales o con un bloqueo español.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 10 Diciembre, 2016, 13:49:20 PM
mestizo

Referéndums:

Evidentemente cuando un gobierno convoca un referéndum piensa en ganarlo,pero a veces se llevan la sorpresa de que lo pierden porque el pueblo vota lo que le da la gana y no lo que desea el político y así debe ser.

Independentistas:

Hay resumiendo dos opciones:una es la que tú defiendes y defienden los partidos españolistas y es que cumplan la ley y la cambien para intentar separase,si no juzgado y cárcel;otra es la de ellos(que no es la mía) que como saben que los partidos centralistas no le dejarán cambiar  la ley pasan de la misma,van a forzar la situación provocando el conflicto.
Muchísimos procesos de independencia se han dado de manera lamentablemente forzada,violenta o en guerra.

Centralismo ante el independentismo:

También hay dos posiciones:una la de la triple alianza nacional de España, no negociamos nada sobre consultas con los separatistas(es tu opción).

Otra la consistente en una negociación entre el estado central y la región separatista con una consulta,como en el caso  de Escocia(esta es mi opción).

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 10 Diciembre, 2016, 21:17:28 PM
Cita de: respublica en 07 Diciembre, 2016, 19:34:51 PM

La derrota de Renzi: el capitalismo contra la democracia (https://www.cuartopoder.es/cartaalamauta/2016/12/05/la-derrota-de-renzi-el-capitalismo-contra-la-democracia/539)


Saludos.
Renzi quería para Italia un sistema electoral similar al francés

Francia es la nación donde más revoluciones ha habido, la que mejor ha tratado siempre a la inmigración e históricamente la mas de izquierdas. Aunque ahora no es tan de izquierdas volverá a serlo, porque en democracia eso es cíclico.

Pues bien, Francia tiene uno de los sistemas electorales más justos y eficaces del mundo, como es el sistema a dos vueltas, que es el que quería implantar Renzi en Italia.


Este sistema, en la primera vuelta cada partido obtiene los diputados que le correspondan de manera rigurosamente proporcional. No como en España que en diciembre pasado paso lo siguiente:

- IU saco 1 millón de votos y obtuvo solo 2 diputados
- PNV solo saco 200 mil votos y obtuvo también 2 diputados

En el sistema francés, en segunda vuelta el ciudadano vota al partido que estime oportuno de entre los dos que quedaron primero y segundo en la primera vuelta, y el que saque más votos consigue los escaños necesarios para que sumados a lo que saco en la primera vuelta obtenga la mitad más uno del total del parlamento.

Con este sistema a dos vueltas se va a evitar con toda seguridad que Le Pen sea presidente de Francia.

Este sistema no lo quiere ningún partido para España, cosa que entiendo en el caso del PP, pero no en el resto de partidos de izquierdas, ya que está demostrado estadísticamente que en España siempre ha habido y hay más votos de izquierdas que de derechas, por lo que en un hipotético caso de una segunda vuelta entre un partido de izquierdas y uno de derechas, casi siempre ganaría el partido de izquierdas, máxime teniendo en cuenta que la derecha independentista catalana y vasca votaría a la también a la izquierda para que evitar que gane la derecha en unas elecciones generales.

Este sistema a dos vueltas se utilizaría también para los ayuntamientos y comunidades autónomas.

Siento extenderme tanto.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 10 Diciembre, 2016, 21:42:31 PM
El sistema electoral de dos vueltas es en mi opinión mucho menos democrático porque a la hora de la verdad sólo nos deja a los votantes elegir entre dos, por lo que refuerza al bipartidismo y la alternancia, dificultando enormemente la alternativa, que es lo que muchos queremos. A mí no me gusta ni el PSOE ni el PP y con un sistema a dos vueltas me obligarían a tener que votar a uno de los dos, y en Francia puede ser todavía peor porque el electorado de izquierdas puede verse ante la horrible tesitura de tener que elegir entre la rancia derecha liberal y la extrema derecha populista. ¿Qué democracia es esa?

Y Renzi lo que quería era una amplia reforma constitucional sin ningún consenso para beneficiarse con ella de un nuevo sistema antidemocrático en el que con los mismos votos su partido tuviera muchos más escaños, además de eliminar la oposición del senado.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 10 Diciembre, 2016, 21:45:00 PM

Renzi: la derrota de un populista del poder (http://m.eldiario.es/zonacritica/Renzi-derrota-populista-poder_6_589051111.html)


- Matteo Renzi ha atacado los populismos con un Populismo de Estado todavía más absurdo y maquillado a su gusto para reforzar su liderazgo y complacer los poderes económicos y la Unión Europea.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 10 Diciembre, 2016, 21:57:42 PM
mestizo, si vivieras en Cataluña ¿cómo te sentirías al tener que elegir en una hipotética segunda vuelta entre la antigua CiU y ERC?

¿Y en el País Vasco tener que elegir entre PNV y Bildu?

Quizás así entiendas a los que no queremos al bipartidismo PPSOE.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 10 Diciembre, 2016, 22:05:55 PM


Cita de: mestizo en 10 Diciembre, 2016, 21:17:28 PM
Con este sistema a dos vueltas se va a evitar con toda seguridad que Le Pen sea presidente de Francia.


Tranquilos, Le Pen no puede ganar en Francia (http://m.eldiario.es/zonacritica/Trump_Le_Pen_6_585201496.html)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 10 Diciembre, 2016, 23:09:00 PM
Cita de: respublica en 10 Diciembre, 2016, 21:42:31 PM
El sistema electoral de dos vueltas es en mi opinión mucho menos democrático porque a la hora de la verdad sólo nos deja a los votantes elegir entre dos, por lo que refuerza al bipartidismo y la alternancia, dificultando enormemente la alternativa, que es lo que muchos queremos. A mí no me gusta ni el PSOE ni el PP y con un sistema a dos vueltas me obligarían a tener que votar a uno de los dos, y en Francia puede ser todavía peor porque el electorado de izquierdas puede verse ante la horrible tesitura de tener que elegir entre la rancia derecha liberal y la extrema derecha populista. ¿Qué democracia es esa?

Y Renzi lo que quería era una amplia reforma constitucional sin ningún consenso para beneficiarse con ella de un nuevo sistema antidemocrático en el que con los mismos votos su partido tuviera muchos más escaños, además de eliminar la oposición del senado.


Saludos.
En Austria, el aspirante ecologista izquierdista ha ganado con los votos de la rancia derecha liberal como dices, y no le ha hecho asco a esos votos, de no haber sido por esos votos hubiera ganado la extrema derecha.

De haber existido en España desde hace tiempo un sistema a dos vueltas y proporcional, se hubiera dado el siguiente resultado:

-   IU, al no ser perjudicada por el sistema electoral, hubiera sido el Podemos de casi todo el tiempo que llevamos de democracia.

-   El independentismo hubiera crecido muchísimo menos de lo que lo ha hecho. Ya que  su crecimiento se debe a un sistema electoral que les favorece, y le da una fuerza e influencia que no le corresponde por sus votos. No se hubiese producido al enorme desgracia e  incongruencia de que un partido del estado, necesite los votos de otro partido cuya una razón de ser es destruir el propio estado.

-   Sabiendo los electores las consecuencias de un sistema a dos vueltas, en el pasado los resultados de las elecciones hubieran sido muy distintos a los que fueron, por lo que no necesariamente habría que elegir entre los Socialistas y el PP, sino que podrían ser otros, como IU + Podemos contra Ciudadanos, etc. Todo hubiera sido distinto.

Pecando de exagerado diré que basta de repasar la historia para ver que los sistemas electorales que no  producen estabilidad, han producido cientos de guerras civiles y golpes de estado a lo ancho y largo de la historia y del mundo.

Aquí hemos estado un año sin gobierno por culpa de un sistema que propicia la ingobernabilidad, y no ha pasado nada debido a la madurez política de los españoles de ahora, ¿Pero que hubiera pasado si un resultado así se produce en la España de entre las dos repúblicas, con unos españoles más desesperados y menos tolerantes? Pues posiblemente una guerra civil. Está demostrado que los sistemas electorales que avocaban a gobiernos imposibles, fueron los causantes de los principales problemas que tuvieron ambas repúblicas.

La democracia es un sistema donde cada individuo es un partido, por lo que si votas para que no gobierne el partido que menos te guste de los dos posibles, me parece que es una opción de lo más democrático.   
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 11 Diciembre, 2016, 03:19:33 AM
Si tan bueno es ese sistema ¿cómo es que los italianos no lo quieren? ¿cómo es que sólo el PP ha llegado a sondearlo y todos los demás no lo quieren?

La cosa está muy clara y ya la he explicado.

Una persona, un voto y todos los votos valiendo igual. Eso es democracia y lo demás es manipulación antidemocrática de la voluntad popular, que siempre favorece y perjudica a los mismos.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 11 Diciembre, 2016, 09:10:49 AM
Qué vía veis más razonable para que este panorama mejore??....... Porque el planteamiento de RM, que me parece bastante ajustado a la realidad, me resulta lamentable (tener que llegar a ese extremo de elegir entre lo malo y lo peor)...

Cita de: RM en 07 Diciembre, 2016, 09:26:35 AM
Como al democracia europea está resultando un fraude para las clases populares y medias es normal que la gente castigue en las urnas cuando se le consulta,

Yo suelo decir que la democracia no te permite elegir a un partido bueno que te gusta sino que te permite echar a uno malo que no te gusta,que no es lo mismo,

Y lo que plantea Rex también me resulta razonable ....
Cita de: respublica en 10 Diciembre, 2016, 21:42:31 PM
El sistema electoral de dos vueltas es en mi opinión mucho menos democrático porque a la hora de la verdad sólo nos deja a los votantes elegir entre dos, por lo que refuerza al bipartidismo y la alternancia, dificultando enormemente la alternativa, que es lo que muchos queremos.

Aunque también comparto parte de lo que dice mestizo sobre la proporcionalidad del voto...

La ironía de Isaac me parece de lo más acertada....



Así que, tal y como está el patio... qué nos queda??
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 11 Diciembre, 2016, 09:23:16 AM
Pues yo coincido con respublica.Si quiero un sistema electoral más representativo y más proporcional no creo lo sea el de dos vueltas porque siempre terminaría teniendo que votar o PP o Psoe.Sería bipartidismo pero en segunda vuelta.

Tampoco estoy de acuerdo con lo que pretenden algunos partidos y es que saco un 40% de votos pero el sistema electoral me da un 55% de diputados,pues falsea la realidad.

Lo que ha sucedido aquí en este último año se soluciona de otra manera más fácil y sin tener que hacer dos vueltas:

Si el que más votos ha sacado(PP)no es capaz de formar alianzas y el segundo(Psoe)tampoco, pasados 2 meses gobierna el que más votos sacó sin necesidad de repetir elecciones;éso obligaría a las alianzas.

Los nacionalistas sacan muchos diputados porque la circunscripción electoral es la provincia y ellos concentran los votos en varias provincias.Si se hiciese una circunscripción única estatal no pasaría éso y los partidos pequeños como IU sacarían más diputados,bajando PP y Psoe.

Mestizo ¿cómo es posible que por una parte no te gustan IU o Podemos porque permiten la consulta o son populistas y por otra siempre dices que sería bueno que tuvieran más diputados con otro sistema electoral?.Lo veo contradictorio.

Anoche en la sexta Podemos dijo que si ellos tuviesen votos suficientes para cambiar la Constitución pondrían el derecho a decidir,cosa que a mí me parece bien pero  a  tí te espanta.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 11 Diciembre, 2016, 09:30:06 AM
Se me olvidó poner dos cosillas más:

-Listas más abiertas.

-Listas en las que participen las bases y no las pongan los aparatos de los partidos.

-Eliminación total del Senado(en mi opinión IU y Podemos deberían defender ésto pero no lo hacen ,como los demás, por intereses partidistas).Se ha demostrado sobradamente que no sirve para nada salvo para prejubilar a los políticos.Es lamentable que sólo lo pida Ciudadanos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 11 Diciembre, 2016, 10:21:12 AM
No se puede estar constantemente debatiendo sobre el derecho a decidir y más incluirlo en la constitución. Que yo sepa no hay muchas pasises del mundo que en sus constituciones pongan lo del derecho a decidir. España no se puede convertir en no sé cuantos reinos de taifas. Vease como ejemplo la manifestación que hubo en Sevilla hace pocos días defendiendo la independencia de nuestra tierra. De veras que creo que hemos perdido el norte con este tema. El tema catalán va a acabar mal porque no hay voluntad por ninguna de las dos partes de llegar a ningún acuerdo. Por un lado los de junts pel si quieren la independencia de Cataluña y les da igual todo. Lo van a hacer sí o sí. Por otro lado tenemos a un ejecutivo inmovilista que lo único que ofrece es leyes y justicia. Lo malo de todo esto es que cualquier gobierno de turno lo tendría francamente dificil ya que cómo vas a negociar con alguien que tan solo quiere su referendum, lo demás le da igual. Yo defiendo el estado federal bien hecho, y para esto si que haría un referendum y creo que en Cataluña sería la opción más votada. No quiero que mi pais desaparezca, no lo quiero y por defender esto no quiere ser que uno sea un facha como nos hacen ver los populistas de podemos. Podemos juega con fuego, se contradice en muchos sitios en donde parecen ser más nacionalistas que los propios nacionalistas. Sigo diciendo lo mismo, aún no sé si son comunistas, anaquistas, socialistas, anticapitalistas puesto que sus lideres me dejan perplejo con sus declaraciones de uno y otro color. Por tanto yo si defiendo la evolución de mi pais hacia un estado federal, eliminando dupliciadades, senados, diputaciones, etc.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 11 Diciembre, 2016, 19:11:26 PM
Cita de: respublica en 10 Diciembre, 2016, 21:57:42 PM
mestizo, si vivieras en Cataluña ¿cómo te sentirías al tener que elegir en una hipotética segunda vuelta entre la antigua CiU y ERC?

¿Y en el País Vasco tener que elegir entre PNV y Bildu?

Quizás así entiendas a los que no queremos al bipartidismo PPSOE.


Saludos.
Aquí me has pillado, me has dado en toda la línea de flotación, me has encerrado en un círculo de fuego con mis propios argumentos. Intentare salir a continuación.

En teoría, que yo defienda un sistema a dos vueltas parece una contradicción porque podría llevarnos efectivamente, como bien dices en este mensaje, a tener que elegir entre el independentismo de extrema derecha y el de extrema izquierda. Hipótesis nefasta para mí, que soy un friki de la unidad en todos los tiempos, en todos los países, entre todos los seres humanos y en todas las circunstancias.

Pero es que yo estoy absolutamente convencido, de que de haber existido el sistema a dos vueltas desde los primeros años de la democracia, el independentismo se hubiera quedado en el 10 o 15 % que tenía en esos primeros años, ya que el crecimiento del mismo es debido a un sistema electoral que siempre le ha favorecido descaradamente, que le ha hecho tener un poder, un protagonizo y una influencia en la política y los medios, años luz superiores a los votos que siempre ha obtenido. Ahora mismo el PP depende del PNV para aprobar los presupuestos. ¿A cambio de qué? Solo nos enteraremos del 10% de lo que cederá el PP y así ha sido siempre. Este sistema electoral les ha permitido chantajear al PSOE y al PP incluso cuando no los necesitaban para gobernar.

Hay que está ciego para no ver que Los independentistas llevan abriendo los telediarios todos los días durante 40 años, mientras que para el resto de españoles los presidentes de CyL, por ejemplo,  son absolutamente desconocidos como los de varias comunidades mas.
Que para la gente menos informada los políticos catalanes y vascos tiene una popularidad comparable a la Belén Esteban?

Que esa publicidad gratuita que le han hecho los medios durante 40 años a los políticos independistas, es impagable y discriminatoria con respecto a todos los demás y le ha dado siempre una ventaja electoral absolutamente antidemocrática.

Que ellos controlan desde siempre todos los medios en esas comunidades, que a los vascos y catalanes solo les llega el mensaje independentista etc. etc.

Si, ley electoral a dos vueltas y el partido que no saque  el 5% no puede acceder al congreso como pasa en la mitad de Europa, de esta forma no tendremos que sufrir los españoles los insultos de rufianes, batasunos etc. en el parlamento. 

Si algún día supiéramos la cantidad de millones y prebendas bajo cuerda que les han dado el PSOE y el PP a los independentistas seria el mayor escándalo de la democracia. Sin ir más lejos, la educación no estaría transferida, que como todos sabemos es la principal culpable del auge del independentismo.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 11 Diciembre, 2016, 19:45:12 PM
Cita de: RM en 11 Diciembre, 2016, 09:23:16 AM
........

Lo que ha sucedido aquí en este último año se soluciona de otra manera más fácil y sin tener que hacer dos vueltas:

Si el que más votos ha sacado(PP)no es capaz de formar alianzas y el segundo(Psoe)tampoco, pasados 2 meses gobierna el que más votos sacó sin necesidad de repetir elecciones;éso obligaría a las alianzas.

.......

Mestizo ¿cómo es posible que por una parte no te gustan IU o Podemos porque permiten la consulta o son populistas y por otra siempre dices que sería bueno que tuvieran más diputados con otro sistema electoral?.Lo veo contradictorio.


Esto no es posible, porque la mayoría del congreso votaría NO a las leyes que presentaría el PP, con lo que al no poder gobernar el PP tendría que disolver las Cortes y convocar nuevas elecciones.

Ahora no tendremos elecciones porque hasta mayo la ley no lo permite y después de mayo al PSOE no le interesara ya porque necesita aún más tiempo para recuperarse.
Después de mayo habrá elecciones en el momento que las encuestas de al PSOE estas dos posibilidades:

-   Algunos escaños más que saco en las últimas elecciones.
-   Que la suma PSOE + Podemos de para gobernar.

Siempre he simpatizado con IU (Podemos es otra cosa) principalmente porque las personas tendemos a simpatizar con los que son discriminados, y el sistema electoral que yo detesto ha perjudicado siempre gravemente a IU, en beneficio de los independentistas.

En lo que respecta  al independentismo de IU no creo que exista nadie más crítico que yo con esto.

En España lo que hay es un complejo enorme de todas las ideologías frente a los independentistas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 12 Diciembre, 2016, 17:18:16 PM
Ni IU ni Podemos son independentistas.Independentista es el que votaría sí a la independencia y ambos partidos han dicho que votarían y defenderían que NO.Hay que ser objetivos aunque no  gusten ambos a algunos.Pegadme aquí la cita donde Podemos o IU dicen literalmente en su programa que quieren la independencia de Cataluña;no la encontraréis ya que es una campaña de la triple alianza para desprestigiarlos.

Una cosa es ser "consultista"(por ejmplo yo lo soy porque "acepto" una consulta)y otra ser independentista(yo no defiendo la independencia de Cataluña).

También os recuerdo que en la transición,cuando Psoe y PCE estaban en la clandestinidad defendían el derecho a decidir de las nacionalidades históricas y que como os he comentado  en varias ocasiones las fuerzas franquistas-que lideraron la transición con Suárez al frente-impusieron como condición que se renunciara a ello y la izquierda renunció.

El Psoe sigue fiel a esa renuncia.como a la renuncia a la república,pero el PCE o IU han vuelto a reconocer el derecho de consulta y la opción republicana.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 12 Diciembre, 2016, 17:23:08 PM
Efectivamente Euskadi o Cataluña abren todos los telediarios y muchos-yo también-estamos empachados de ellos,pero aparte de lo pesados e insistentes que son-que lo son-es que hay un problema "para ellos" sin resolver y lo repiten una y otra vez.

La Constitución no resolvió ambos problemas,sino que los aplazó y las cosas que se aplazan siguen siempre pendientes.

Es como el tema de la forma de estado,no se resolvió en la Constitución,sino que se aplazó y algunos la vuelven a sacar,en este caso IU o Podemos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 12 Diciembre, 2016, 18:13:57 PM
Como nos pongams a hablar de la transición RM, vamos a tener que abrir un nuevo post. Es cierto que el PCE con Carrillo al frente admitió la monarquia parlamentaria al igual que el PSOE y dejaron a un lado su reivindicación histórica de la III República. Te recuerdo que la transición fue un periodo muy complicado en el devenir de nuestra historia y sí es verdad que las fuerzas del franquismo influyeron y mucho en su desarrollo pero no olvides RM que muchos de nuestros padres u abuelos temian que se volviera a liar tras la muerte de Franco y gracias a dios que no paso nada de eso.
Sobre el tema de IU y de podemos con respecto al independentisimo, a mi personalmente me gustaria verlos defender la unidad del estado, cosa que creo que nunca veré ya que ser nacioanlista en algunos territorios da muchos votos; si no que se lo digan al PSC de Iceta.
Con respecto al modelo de estado estoy de acuerdo en que se reforme la constitución y España se transforme en un estado federal tipo Alemania, Canada, etc. Si aparte de eso se estima oportuno que la reforma incluya monarquia o repúblcia pues que se le consulte al pueblo. A mi personalmente no me disgusta la monarquia actual y creo que en general la población votaria seguir como estamos. Ahora bien si se decidiera que Esapaña fuese de nuevo una república tampoco pasaria nada de nada. Pero vuelvo a repetir que actualmente la monarquia no está en entre dicho desde mi punto de vista. Es más, nos podriamos convertir en un estado federal y seguir teniendo la monarquia como simbolo y representacion del estado. Mira lo que pasa con Australia o Canada, por ejemplo.
Sobre el tema catalán-vasco, cansado estoy al igual que tú. ¿ cual es la solucion ? No lo sé, quizás estado federal o a lo mejor una confederación tipo suiza. La confederación no creo que le disgustase a los independentistas vascos o catalanes moderados no a los de la CUP que acaban de romper  fotos del monarca para provocar al resto de ciudadanos.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 12 Diciembre, 2016, 21:40:16 PM
Jamás le preguntes a un extremista lo que quiere, porque la pregunta la interpretara como una claudicación, y si luego la mayoría dice que no se lo da, como es un extremista no se conformara, y habrá dado un paso de gigante para poco después conseguirlo.

Por favor, no le entreguemos las armas al enemigo porque las usara para fusilarte.

A estas alturas de la película, hay que ser muy tonto par no saber cómo se las gastan los independentistas y sus amigos que lo disimulan.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Mariscal de Campo en 13 Diciembre, 2016, 12:59:28 PM
Cita de: mestizo en 12 Diciembre, 2016, 21:40:16 PM
Jamás le preguntes a un extremista lo que quiere, porque la pregunta la interpretara como una claudicación, y si luego la mayoría dice que no se lo da, como es un extremista no se conformara, y habrá dado un paso de gigante para poco después conseguirlo.

Por favor, no le entreguemos las armas al enemigo porque las usara para fusilarte.

A estas alturas de la película, hay que ser muy tonto par no saber cómo se las gastan los independentistas y sus amigos que lo disimulan.

Amén.

Es increible el tiempo y las energías que se gastan en aclararnos si somos una cosa u otra, si es mejor organizarnos en comunidad o federalismo(¿alguien se cree que notaría la diferencia en su día a día?), si es mejor tener un rey florero o no tenerlo,... estamos en el año 2016, y aunque se suponga que hemos avanzado y superado ciertas cosas, aún seguimos con estos temas que no valen para nada ni llevan a ningun sitio (es absurdo sentirse mejor si la bandera tiene barras o escudos o sea blanca o azul o roja... nadie más ve lo ridículo del asunto?). Coño, lo que tenemos que hacer es invertir el tiempo en que avance la ciencia, en que seamos más humanistas, solidarios, tolerantes, en buscar un sistema que sea justo y equitativo, y eso no se conseguirá cambiando colores o sintiéndonos más patriotas (sea la patria que sea). Estamos en el juego que politicos avariciosos quieren que juguemos no para nuestro interés, sino para el suyo, y yo me niego a participar.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 13 Diciembre, 2016, 14:53:11 PM
Cita de: Mariscal de Campo en 13 Diciembre, 2016, 12:59:28 PM
Cita de: mestizo en 12 Diciembre, 2016, 21:40:16 PM
Jamás le preguntes a un extremista lo que quiere, porque la pregunta la interpretara como una claudicación, y si luego la mayoría dice que no se lo da, como es un extremista no se conformara, y habrá dado un paso de gigante para poco después conseguirlo.

Por favor, no le entreguemos las armas al enemigo porque las usara para fusilarte.

A estas alturas de la película, hay que ser muy tonto par no saber cómo se las gastan los independentistas y sus amigos que lo disimulan.

Amén.

Es increible el tiempo y las energías que se gastan en aclararnos si somos una cosa u otra, si es mejor organizarnos en comunidad o federalismo(¿alguien se cree que notaría la diferencia en su día a día?), si es mejor tener un rey florero o no tenerlo,... estamos en el año 2016, y aunque se suponga que hemos avanzado y superado ciertas cosas, aún seguimos con estos temas que no valen para nada ni llevan a ningun sitio (es absurdo sentirse mejor si la bandera tiene barras o escudos o sea blanca o azul o roja... nadie más ve lo ridículo del asunto?). Coño, lo que tenemos que hacer es invertir el tiempo en que avance la ciencia, en que seamos más humanistas, solidarios, tolerantes, en buscar un sistema que sea justo y equitativo, y eso no se conseguirá cambiando colores o sintiéndonos más patriotas (sea la patria que sea). Estamos en el juego que politicos avariciosos quieren que juguemos no para nuestro interés, sino para el suyo, y yo me niego a participar.
Estoy totalmente de acuerdo contigo, salvo que lo que pongo en negrita es la última prioridad para un independentista, ellos lo único que les interesa es convertir artificialmente, y lo más rápidamente posible, a los jóvenes al independentismo, aunque para ello tengan que gastarse en eso todo el dinero de la sanidad, educación, pensiones etc.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 13 Diciembre, 2016, 20:09:48 PM
¿Cómo se las gastan los independentistas?

Pues depende dónde;por ejmplo en Escocia- con todo su extremismo- votaron no independizarse y aceptaron el resultado.

Yo no sé si aceptar una consulta es ser amigo de los independentistas ya que yo acepto la misma y no me considero su amigo.

Yo también podría aceptar un estado federal,si me explican la diferencia con el actual,pero no sé si los catalanes lo aceptarían ,supongo que no.

La Constitución del 78 creo que debería haber instaurado un estado federal sólo con las nacionalidades históricas y no este invento de café para todos que es el estado autonómico, que ha multiplicado el gasto por 17 y no ha resuelto nada,ya que no ha contentado a los nacionalistas.

El tema independentismo no lo hemos buscado sino que nos lo hemos encontrado y habrá  que darle una solución.

Sobre el tema de la forma de estado,ya sé que no es una prioridad para el pueblo,pero si pedimos primarias para votar a los candidatos de cada partido ¿por qué no primarias también para el jefe del estado?.Para mí es un tema ideológico;no concibo en pleno siglo XXI un cargo que se hereda y no se vota.Se nos llena la boca de democracia y luego el Jefe del estado es hereditario y de sangre azul,como en el medievo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 14 Diciembre, 2016, 10:35:24 AM

Entrevista a Manolo Monereo : Lo más trágico es que estamos haciendo un debate de procedimientos cuando necesitamos un debate de ideas (http://m.eldiario.es/politica/tragico-haciendo-debate-procedimientos-necesitamos_0_590392023.html)


-  "Se elude permanentemente el debate político con significantes vacíos, y a la hora de concretar en un programa de país no se está a la altura de las circunstancias", sostiene Manolo Monereo, diputado de Podemos.

- "Los dirigentes de Podemos tienen hoy un poder enorme: cada vez que quieran acusar a Pablo Iglesias tienen todos los medios de comunicación a su favor".

- "Me asombra que no se ponga en valor que Podemos es el eje aglutinante de la mayor coalición de fuerzas políticas y sociales en España desde el Frente Popular y que está poniendo en jaque al sistema".


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 14 Diciembre, 2016, 10:39:16 AM

El FMI pide a España que Cuenca sea su nueva capital y todos nos pongamos mirando a ella (http://tremending.publico.es/2016/12/13/el-fmi-pide-a-espana-que-cuenca-sea-su-nueva-capital-y-todos-nos-pongamos-mirando-a-ella/)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: lixsi2 en 15 Diciembre, 2016, 00:02:49 AM
Sobre nacionalismo. Ahora también el nuestro, el andaluz.

Os pego, porque el su blog es secuencial, un artículo, que me ha hecho mucha gracia, del Francisco Frutos, exsecretario general del PCE (recientemente censurado en Mundo Obrero como él mismo explica en su blog). Aquí la dirección de su blog: http://franciscofrutos.blogspot.com.es/ (http://franciscofrutos.blogspot.com.es/)

Después de la manifestación en Sevilla del pasado día 3, 5000 personas según los convocantes, -- Podemos, IU, Asamblea Nacional Andaluza, Sindicato Andaluz de Trabajadores (SAT).... etc)--exigiendo "el derecho a decidir", "independencia", "soberanía"...., en la que han participado además "Junts pel Sí" y ERC. En el acto, con palabras en un mismo sentido, han hablado, entre otros, Antonio Maíllo de IU, Angela Aguilera de Podemos y Pedro Altamirano, presidente de la Asamblea Nacional Andaluza", que afirmó enfaticamente, "algo está pasando, se mueve y Cataluña inspira como hacerlo". Ante tan trascendente hecho en la historia de Andalucía, de España y de la humanidad hago una propuesta meditada, al menos tan meditada como la de los nacionalistas e independentistas andaluces, acompañada por la de los nacionalistas de otras latitudes españolas y la de los nazional independentistas catalanes. La propuesta es la siguiente: Como, según dicen independentistas, ultrarrevolucionarios de salón y hasta personajes de PODEMOS-iu, no hay nada que celebrar de la Constitución actual, después de 39 años de su vigencia, aprobada a trancas y barrancas cuando sus abuelos, padres y algunos de ellos mismos acababan de salir de sus madrigueras "antifranquistas", es preciso hacer otra con urgencia. Esta otra Constitución debe partir de la base empírica incontestable de que como España no avanza hacia la IIIª República Española, sino que retrocede hacia el pasado, es necesario elaborarla teniendo en cuenta esa realidad. Por ello, como signo de postmodernidad que debe superar pasados atávicos de unidades frente a feudalismos diversos, y teniendo en cuenta que esto del federalismo es una idea que se hizo para entretener al personal, sin ninguna vigencia, ya que hasta los que la defienden retoricamente, van sumisos detrás de las pancartas independentistas, la solución al problema de España es la siguiente en tres etapas para volver a la Hispania Romana:

1ª.-" Vuelta a las provincias del imperio romano de César Augusto, 27 años a.c. ": Baetica, Lusitania y Tarraconensis".

2ª.- " A partir de ahí avanzar hacia la división imperial de Diocleciano, 298 años d.c.: Gallaecia, Lusitania, Carthaginensis, Tarraconensis y Baetica".

Y 3ª.- " Hecha ya esta inteligente y operativa división se puede llegar a la división perfecta: a las 39 taifas, (bandas o fracciones) que en su momento hubo. Que cada una de ellas elabore luego su Constitución, cree su bandera y encargue el himno correspondiente.

Naturalmente, esto exige voluntad y compromiso entre las naciones actuales de Catalunya, País Valencià, Andalucía, Galicia, Euzkadi, Navarra, Balears, Canarias, y las que van más atrasadas, como el Reino de León o Asturias,  o que todavía no se han dado cuenta de que son una nación y de que la independencia les daría bienestar y felicidad.



Hago pues esta humilde aportación para contribuir a  todas las independencias y soberanías que de forma tan inteligente defiende la "izquierda", con el PCE y PODEMOS-iu a la cabeza. Olvidemos ya de una vez aquellas arcaicas consignas de Trabajadores del mundo, uníos" y las sustituimos por algo así "en la disgregación está la fuerza  y la fraternidad de los pueblos". Olvidemos también a nuestros hermanos de las Brigadas Internacionales que vinieron a defender la IIª República Española, y las palabras de Dolores Ibárruri en la despedida a éstas en Barcelona en 1938. No tengamos en cuenta a Neruda, a Guillén, a Rubén Darío, a todos los poetas que glosaron España. Son todos españolistas. Denunciemos la consigna españolista-centralista "España mañana será republicana".

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 15 Diciembre, 2016, 02:00:21 AM
Lixsi suscribo totalmente todo lo que dices. Yo iré mas allá. ¿ cuando os vais a dar cuenta de lo que son los de podemos ? ¿ cuando se va a dar cuenta la gente de lo que son en realidad estos señores ? En fin, los que lo han votado que disfruten de su voto. Sobre el tema del nacionalismo andaluz mejor me callo por no ofender a nadie, pero me parece una solemne estupidez de la que viven del cuento muchos de los que ha descrito lixsi en su post. Es más, para que demonios vienen los de ERC y junts pel si a andalucia si ellos quieren crear su propio pais. Creo que hemos perdido el norte. La izquierda ha vuelto hacia atras 80 años con el frente popular. Triste pais y tristeza me dan sus politicuchos de tres al cuarto. Cada dia estoy mas convencido de que este pais no tiene arreglo.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 15 Diciembre, 2016, 06:42:29 AM
Cita de: respublica en 14 Diciembre, 2016, 10:39:16 AM

El FMI pide a España que Cuenca sea su nueva capital y todos nos pongamos mirando a ella (http://tremending.publico.es/2016/12/13/el-fmi-pide-a-espana-que-cuenca-sea-su-nueva-capital-y-todos-nos-pongamos-mirando-a-ella/)


anaidrisa anaidrisa anaidrisa anaidrisa anaidrisa anaidrisa anaidrisa anaidrisa anaidrisa anaidrisa anaidrisa anaidrisa anaidrisa

Un poco de humor de vez en cuando viene muy bien, gracias Rex... Que estáis siempre muy serios  anaidsacalengua anaidsacalengua anaidsacalengua anaidsacalengua anaidsacalengua anaidsacalengua anaidsacalengua anaidsacalengua anaidsacalengua
(ya veo que lixsi también tiene sentido del humor  8)  ::) ::) ::) anaidanimaods anaidanimaods anaidanimaods)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 15 Diciembre, 2016, 19:25:43 PM
pressfield

Por ahora de lo que nos hemos dado cuenta los votantes es del fraude de votar Ciudadanos o de votar Psoe y de cómo son los señores de ambos partidos.

Cs ,que se opondría a votar a Rajoy y al partido de la corrupción ,y ha hecho coalición con el PP.

Los del Psoe,del no es no,pasaron  luego a la  abstención y ahora al  sí es sí al PP.

Los de Podemos están por demostrar si son útiles o inútiles para la gente,pero parece ser que son los únicos que quedan de oposición a la triple alianza en muchos temas;ya veremos si están a la altura que se les pide.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 15 Diciembre, 2016, 20:21:55 PM
pressfield

los que supongo están disfrutando de su voto son los que votaron Cs para oponerse a Rajoy ,pero indirectamente votaban PP y los que votaron Psoe (no es no de Sánchez))y votaban realmente la abstención de la gestora y de Susana Díaz para que saliera el PP.

Ahí sí que tenemos dos engaños comparando lo que prometían antes y después de las elecciones.

Los de Podemos, a pesar de sus múltiples  fallos y de las chulerías y de lo bocazas de Iglesias, dijeron no a Rajoy y ahí siguen.En otras cosas habrán engañado,pero en éso no .
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 15 Diciembre, 2016, 23:43:45 PM
RM podemos no es la solución, tu ya te estas dando cuenta por los motivos que has dicho antes. Pero es que me cansa el tema del nacionalismo catalán y más aún la prepotencia y chuleria de podemos. Asi no se construye una oposición seria y responsable. Eso es lo que yo pienso. Es que vuelvo a repetir lo que siempre digo: los de podemos aún no se si son comunistas, anticapatalistas, antisistema, anarquistas, socialistas, etc. Y sobre el tema terrotorial  de España pues si le hacemos caso a podemos van a salir 17 nuevas naciones en Europa. De verdad es que alucino por la serie de incongruencias de estos señores. Parece como si el único problema importante del pais fuese defender el derecho a decidir de los territorios.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 16 Diciembre, 2016, 00:24:27 AM
La CUP y ER se juntan con la antigua Convergencia, El PSOE se junta con el PNV, IU se junta con no se quien en Navarra, Podemos e IU se juntan en multitud de sitios con los independentistas de extrema derecha y de extrema izquierda, además de con los amigos de los violentos como es BILDU etc., y todo eso es guay, progresista y muy necesario para que se pueda formar gobierno.

Pero  si el PSOE se abstiene ante el PP, entonces es la traición más grande que jamás allá podido cometer ningún partido de izquierdas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 16 Diciembre, 2016, 00:43:41 AM
Cita de: pressfield en 15 Diciembre, 2016, 23:43:45 PM
RM podemos no es la solución, tu ya te estas dando cuenta por los motivos que has dicho antes. Pero es que me cansa el tema del nacionalismo catalán y más aún la prepotencia y chuleria de podemos. Asi no se construye una oposición seria y responsable. Eso es lo que yo pienso. Es que vuelvo a repetir lo que siempre digo: los de podemos aún no se si son comunistas, anticapatalistas, antisistema, anarquistas, socialistas, etc. Y sobre el tema terrotorial  de España pues si le hacemos caso a podemos van a salir 17 nuevas naciones en Europa. De verdad es que alucino por la serie de incongruencias de estos señores. Parece como si el único problema importante del pais fuese defender el derecho a decidir de los territorios.
Saludos.
Creo que lo dices en modo irónico, porque todo el mundo sabe lo que es Podemos.

A Podemos lo que le gustaría es instaurar un régimen exactamente igual que el que había en la Unión Soviética, lo que pasa que como eso no lo aceptaría la UE, lo que haría es implantar un sistema donde la oposición exista, pero que no tenga ninguna oportunidad de ganar las elecciones, es decir un sistema como  la actual Rusia donde no es posible la alternancia en el poder.

Todo lo anterior lo demostró Podemos cuando le pidió a Sánchez los ministerios que en las dictaduras controlan la voluntad de la gente.

El sistema que implantaría Podemos es más viejo que andar palante, es lo que hizo el PRI en México, que gobernó 72 años consecutivos y dejo al país en la miseria, a pesar de tener al norte como vecinos a EE.UU. y Canadá.

Un país en el centro de África puede ir mal aunque su gobierno sea razonablemente bueno. Pero un país que es vecino de otros países ricos y va mal es porque su gobierno es rematadamente malo, y ese fue el caso del PRI.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 16 Diciembre, 2016, 16:05:09 PM
mestizo:

Con todos los respetos,que los tienes,las tesis que mantienes sobre Podemos y sobre los independentistas no tienen nada que envidiar a las de Ciudadanos o a los del PP,son de derecha pura y dura,por no decir de más a la derecha todavía.

¿En qué punto del programa de Podemos viene lo de instaurar una dictadura soviética?.¿Podrías pegar el vínculo?

¿No eran los comunistas del PCE los partidarios de la dictadura soviética?¿ahora son los de Podemos?.

Me extraña mucho que con esas tesis digas a veces que te gustaría que IU fuese más grande con otra ley electoral.Si fuesen más grandes instaurarían la dictadura soviética junto a los podemitas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 16 Diciembre, 2016, 16:09:34 PM
El problema del Psoe no es haberse abstenido sino cómo se ha llegado a la abstención:

1)Haciendo todo lo contrario a lo que dijo que haría antes de las elecciones(NO es NO).

2)Dando un golpe de estado palaciego dirigido en la sombra por la maquiavélica Susana Díaz y sus barones medievales del aparato.

3)Ignorando totalmente la opinión de la militancia.

La máquina del partido ha decidido lo que se hace y cómo se hace,sin miramientos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 16 Diciembre, 2016, 16:18:23 PM
pressfield

Los de Podemos dejan mucho que desear efectivamente pero:

- ¿No dejan que desear los del partido de la corrupción que siguen mandando?

-¿Y los de Cs que no darían el gobierno a Rajoy porque ellos son la regeneración?

-¿Y los del golpe de estado palaciego,dirigido en la sombra por doña Susana y gobernados actualmente por una gestora que no representa en nada a la militancia y hace lo que le viene en gana?

¿Son la solución los de la triple alianza?¿O son parte del problema?.

Hay que recordar que el sistema que tenemos hace décadas es  del bipartidismo,con alternancia  de dos partidos que en apariencia son opuestos pero que en la práctica son casi iguales.Y como ahora no les llegan los votos pues aparece Ciudadanos para echarles una mano.

Antes eran el bipartito y ahora el tripartito o la triple alianza.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 16 Diciembre, 2016, 16:25:32 PM
Lo de la Unión Soviética es una exageración mía, producto de que Podemos lo que quiere son 17 Españas, porque están convencidos de que destruyendo sacaran ventaja, pero lo de resucitar el  PRI mejicano no me cabe la menor duda.

Instaurarían un sistema aparentemente democrático, pero en el que las reglas del juego le favoreciesen a ellos, con lo que haria imposible la alternancia en el poder.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 16 Diciembre, 2016, 16:26:39 PM
La IU de los últimos 35 años no tiene nada que ver con Podemos, IU lucho a brazo partido con unas reglas electorales que lo discriminaban, es decir, lucho en desventaja. Mientras que Podemos es todo lo contrario, es un ventajista.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 16 Diciembre, 2016, 16:49:13 PM
mestizo:

Yo creo que te equivocas;tanto Cs,como IU,como Podemos piden un cambio del sistema electoral que sea más proporcional que el de ahora.

Yo critico a Podemos en muchas cosas,pero no he visto nunca en su programa electoral lo de que quieren 17 Españas,eso es una apreciación personal y subjetiva tuya interpretando un deseo que tú crees que tienen.

De momento, y es una realidad ya demostrada durante décadas,los que han instaurado un sistema electoral en que las reglas les favorecen y que permite pocas alternancias han sido los del PPSOE,no los de Podemos.

Y los que juegan con ventaja son los del PPSOE que con este sistema electoral tienen más diputados de los que les corresponden por votos obtenidos.

Así que el sistema electoral no tienen que amañarlo los de Podemos,ya lo tienen amañado los del PPSOE.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 16 Diciembre, 2016, 16:57:42 PM
Los de Podemos proponen cambiar las circunscrpciones provinciales actuales,por las autonómicas,para hacer más proporcional la representatividad y para que un diputado valga parecido a cualquier partido,cosa que no pasa ahora.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 16 Diciembre, 2016, 18:27:34 PM
mestizo:

Esperanza Aguirre dice lo mismo que tú ,que cuando ganen los de Podemos van a poner una dictadura bolivariana en España y ya no habrá oposición.

Habría que impedirlo a toda costa así que lo que debería hacer el PP sería proponer la ilegalización de Unidos Podemos,para que no acaben con la democracia , ya que es una evidencia que apoyan la dictadura.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 16 Diciembre, 2016, 18:32:12 PM
pregunta para respublica y cervantes:

Dice mestizo que cuando gane Unidos Podemos van a poner una dictadura en España sin oposición.

¿Sabéis algo del tema,de la agenda oculta del partido?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 16 Diciembre, 2016, 20:33:06 PM
El PRI y Podemos.

Una revolución que  provoca 3 millones de muertos, da como resultado final un gobierno que funda un partido llamado Partido Revolucionario Institucional (PRI), que consiguió gobernar 72 años de un tirón, al final de los cuales dejo a México en la ruina.

La prensa mundial no acabó con ellos (como pasara con Venezuela) ya que se cuidaron muy bien de aparecer cara al exterior como una democracia progresista. Tampoco conto con las críticas de los escritores progresistas de habla hispana.

Cuando gobierne Podemos el sistema será exactamente como el de ahora, (Europa no le permitirá otra cosa) pero con un pequeño matiz, la oposición no tendrá las mismas posibilidades que ellos de ganar las elecciones. Es decir el sistema del PRI.

Por cierto los EEUU, tan intervencionista ellos, dejaron al PRI  72 años sin decirles ni pio, a pesar de ser durante todo ese tiempo el gobierno más de izquierdas desde Rio Bravo hasta la Patagonia. Cosas de la historia. 

Por el momento Podemos apoya incondicionalmente a los  independentistas en su intento de pisotear la constitución y la legalidad vigente, lo cual no parece muy democrático. ¿Si ahora que intentan esconder el plumero ya son secesionistas, que harán cundo alcancen el poder?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 17 Diciembre, 2016, 11:27:23 AM

Hacia la proclamación del 'molt honorable' Oriol Junqueras (http://blogs.elconfidencial.com/espana/una-cierta-mirada/2016-12-17/proclamacion-de-molt-honorable-oriol-junqueras-cataluna-proces-referendum_1305478/)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 17 Diciembre, 2016, 11:35:58 AM
Magnifico articulo respublica.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 17 Diciembre, 2016, 11:45:29 AM
Cita de: RM en 16 Diciembre, 2016, 18:32:12 PM
pregunta para respublica y cervantes:

Dice mestizo que cuando gane Unidos Podemos van a poner una dictadura en España sin oposición.

¿Sabéis algo del tema,de la agenda oculta del partido?

Claro, todo el mundo sabe que es un partido populista de la extrema izquierda, peor que los malvados comunistas y que además quiere romper España en cuantos más trozos mejor para instaurar férreas dictaduras populistas y comunistas en cada trozo.

Lo extraño del caso es que un partido así, cuyos votantes serían un puñado de amiguetes, haya obtenido 5 millones de votos.

No sabía yo que estaba rodeado de ultra izquierdistas antidemocráticos y secesionistas.

Habrá que estar muy alerta y sobre todo apoyar al PP como una piña.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 17 Diciembre, 2016, 16:00:22 PM
mestizo:

Utilizas los mismos argumentos de la derechona carca y rancia española,especialmente representada por PP y Cs.

Yo he votado a Podemos y a Unidos Podemos en dos ocasiones;tengo muchas críticas a los mismos, pero lo hice por oposición a la triple alianza contra la que tengo muchas más críticas.

Soy profundamente democrático y no está en mi mente que el partido al que voté,si gobernara,manipulara la democracia para perpetuarse en el poder.Los que han manipulado la democracia durante 40 años para perpetuarse en el poder son los del PPSOE.

Acepto una consulta legal y democrática en Cataluña y en Euskadi y no por ello soy ni independentistas ni secesionista,ni quiero romper la "patria".
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 25 Diciembre, 2016, 12:15:56 PM

¡Feliz Navidad (http://www.lasexta.com/programas/el-intermedio/mejores-momentos/villancico_20161222585c44cb0cf211d2a9f19e8c.html)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 26 Diciembre, 2016, 11:14:54 AM

Podemos: el final de la inocencia (https://www.cuartopoder.es/cartaalamauta/2016/12/25/podemos-final-la-inocencia/557)

Por Manolo Monereo, 25/12/2016.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 26 Diciembre, 2016, 13:46:19 PM

Fidel Castro y la represión de los intelectuales (http://colectivoprometeo.blogspot.com.es/2016/12/otras-visiones-otras-lecturas-fidel.html)

Por Ignacio Ramonet.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 26 Diciembre, 2016, 14:04:56 PM
Cita de: respublica en 26 Diciembre, 2016, 11:14:54 AM
Podemos: el final de la inocencia (https://www.cuartopoder.es/cartaalamauta/2016/12/25/podemos-final-la-inocencia/557)

"Lo nuevo es que el sector o corriente identificada con Íñigo Errejón tenía un arma y la ha usado: hacer pública la ruptura del equipo dirigente forjado en Vista Alegre I y  buscar el apoyo de unos medios de comunicación y de unos poderes dispuestos, cueste lo que cueste, a levantar una alternativa desde dentro.....Los medios serán actores internos en nuestro debate y lo harán a instancia de parte. En este sentido, se puede decir que hemos llegado a una etapa caracterizada como "el final de la inocencia" de Podemos. Hasta no hace mucho tiempo, ante las continuas agresiones del sistema, el equipo dirigente se apiñaba y cerraba filas."
[/i]
Y esta es la novedad?? Que los miembros de Podemos utilicen los medios de comunicación??
Personalmente este análisis no me convence, aunque claro, como no entiendo ...
Por lo demás, creo que (Unidos)Podemos está pasando por una fase natural de toda organización en desarrollo, no??

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 26 Diciembre, 2016, 16:42:49 PM
RM.

No me cabe la menor duda que eres sincero cuando dices que eres partidario del referéndum, pero que tú votarías en contra de la separación de Cataluña. Pero tu postura es claramente minoritaria, la realidad es que la inmensa mayoría de los que quieren un referéndum lo quieren para que Cataluña se independice.

Todos sabemos que si se celebra y  los independentistas lo perdieran por mucho margen, la independencia de Cataluña sería un hecho a corto plazo.

Está cantado que los de Podemos quieren la independencia de Cataluña, porque piensan que eso debilita a la derecha y les fortalece a ellos electoralmente en un futuro.

La triste realidad es que sin el apoyo de Podemos aún se podía evitar la independencia de Cataluña, pero con su apoyo ya será imposible.

Cosas como ser partidario de un referéndum, que asalta la constitución y  las leyes democráticas, es lo más parecido a cuando en un país democrático los que pierden las elecciones no aceptan el resultado y recurren a todo tipo de estratagemas para derribar al gobierno.

Un referéndum en Cataluña contra las leyes y la constitución es un golpe de estado, se mire por donde se mire.

Y repito RM, estoy absolutamente convencido de tu sinceridad en este tema y en todos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 26 Diciembre, 2016, 17:47:18 PM
mestizo:

Yo a nivel personal no es que sea "partidario" de un referéndum,sino que ante el problema histórico de Cataluña y P Vasco,no veo otra solución que "aceptar" una consulta.Es diferente defender una consulta que aceptar una consulta.Yo acepto,no defiendo.

Soy andaluz y antiautonomista,soy partidario de quitar las autonomías;imagina si seré partidario de la independencia.

Sigo pidiéndote que me pegues un vínculo o un texto literal donde Podemos o IU defiendan la independencia;no lo encontrarás.Ellos-igual que yo-han terminado aceptando una consulta,que no es lo mismo que defender la independencia.

Y no es correcto que todos los que quieren consulta votarían independencia.Te pego los resultados del último Euskobarómetro de este mes de Diciembre del 2016:

"Consulta sí, pero independencia no. La oleada de otoño del Euskobarómetro, la macroencuesta sociopolítica que la Universidad del País Vasco realiza dos veces al año, ha confirmado que la ciudadanía sigue apostando de forma mayoritaria (59%) por la convocatoria de un referéndum sobre la autodeterminación de Euskadi, aunque, si se produjera esa votación, el resultado sería negativo"
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 26 Diciembre, 2016, 17:52:22 PM
respublica:

La actual polémica en Podemos no la tengo clara,no sé si es una lucha personalista por el poder-como en todos los viejos partidos-o una lucha de ideas políticas.

Creo que Podemos se mira demasiado el ombligo y no han asumido que ya están en el parlamento y representan a 5 millones.La cosa no puede seguir sólo con la manifestación y levantar el puño gritando sí se puede;han de ir al parlamento,analizar las propuestas de ley,proponer sus alternativas concretas y sus enmiendas y defenderlas y darlas a conocer.

Trabajan mucho en los medios,bastante en la calle,pero tienen que trabajar también en el parlamento,aunque sean minoría.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 26 Diciembre, 2016, 17:54:35 PM
Cita de: respublica en 26 Diciembre, 2016, 13:46:19 PM

Fidel Castro y la represión de los intelectuales (http://colectivoprometeo.blogspot.com.es/2016/12/otras-visiones-otras-lecturas-fidel.html)

Por Ignacio Ramonet.


Saludos.
Mi hermano acaba de venir de Cuba de estar un mes y medio, le ha cogido la muerte de Fidel allí, cuenta maravillas de la gente de Cuba, siempre buscando ayudar y hacerse amigo de los turistas, especialmente si estos son españoles. He aquí alguna de las cosas que me cuenta.

Lo que más me ha gustado es lo extremadamente respetados y cariñosos que dice que son los jóvenes con las personas mayores, sus padres y abuelos.

Mi hermano, por sugerencia mía también pregunto acerca de cómo era la relación de los alumnos con los profesores, y la conclusión fue la misma que con las personas mayores, es decir, muy respetuosa y atenta en clase.

Como aspecto negativo, funcionan muy mal internet, Wasap, teléfonos, TV, radio, prensa escrita etc., (y esto no es porque el gobierno no tenga dinero para montar las infraestructuras, ya que esto lo harían gratis las compañías privadas por su propio interés) sino porque al gobierno no le interesa que la gente sepa cómo es la vida en otros países.

Desde luego que el gobierno cubano tiene mucho que ver con que un pueblo sea tan solidario, amistoso, sin las prisas de aquí, sin afán consumista, sin delincuencia, con un nivel cultural razonable y que llega a todas las capas de la población. Esta gente hace bueno el dicho de que: No es feliz el que más tiene sino el que menos necesita. En resumen un pueblo muy digno.

Todo esto es lo que me cuenta mi hermano que acaba de venir de cuba.

Por otra parte, cuando Fidel derribo al dictador Batista, los EE.UU. le ofrecieron colaboración y ayuda económica, a cambio de dos condiciones, que no confiscaran la propiedad privada, y que los más de mil condenados a muerte, lo fueran con un juicio con todas las garantías. Castro no quiso aceptar esas dos condiciones y ya sabemos lo que paso.

Quizás si Fidel hubiera accedido a no confiscar los bienes, hubiera mejorado mucho la vida del pueblo cubano con el impuesto que pudo cobrarles a las empresas y propietarios, pero eso es otra historia.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 26 Diciembre, 2016, 18:01:28 PM
Cita de: mestizo en 26 Diciembre, 2016, 17:54:35 PM
Cita de: respublica en 26 Diciembre, 2016, 13:46:19 PM

Fidel Castro y la represión de los intelectuales (http://colectivoprometeo.blogspot.com.es/2016/12/otras-visiones-otras-lecturas-fidel.html)

Por Ignacio Ramonet.


Saludos.
Mi hermano acaba de venir de Cuba de estar un mes y medio, le ha cogido la muerte de Fidel allí, cuenta maravillas de la gente de Cuba, siempre buscando ayudar y hacerse amigo de los turistas, especialmente si estos son españoles. He aquí alguna de las cosas que me cuenta.

Lo que más me ha gustado es lo extremadamente respetados y cariñosos que dice que son los jóvenes con las personas mayores, sus padres y abuelos.

Mi hermano, por sugerencia mía también pregunto acerca de cómo era la relación de los alumnos con los profesores, y la conclusión fue la misma que con las personas mayores, es decir, muy respetuosa y atenta en clase.

Como aspecto negativo, funcionan muy mal internet, Wasap, teléfonos, TV, radio, prensa escrita etc., (y esto no es porque el gobierno no tenga dinero para montar las infraestructuras, ya que esto lo harían gratis las compañías privadas por su propio interés) sino porque al gobierno no le interesa que la gente sepa cómo es la vida en otros países.

Desde luego que el gobierno cubano tiene mucho que ver con que un pueblo sea tan solidario, amistoso, sin las prisas de aquí, sin afán consumista, sin delincuencia, con un nivel cultural razonable y que llega a todas las capas de la población. Esta gente hace bueno el dicho de que: No es feliz el que más tiene sino el que menos necesita. En resumen un pueblo muy digno.

Todo esto es lo que me cuenta mi hermano que acaba de venir de cuba.

Por otra parte, cuando Fidel derribo al dictador Batista, los EE.UU. le ofrecieron colaboración y ayuda económica, a cambio de dos condiciones, que no confiscaran la propiedad privada, y que los más de mil condenados a muerte, lo fueran con un juicio con todas las garantías. Castro no quiso aceptar esas dos condiciones y ya sabemos lo que paso.

Quizás si Fidel hubiera accedido a no confiscar los bienes, hubiera mejorado mucho la vida del pueblo cubano con el impuesto que pudo cobrarles a las empresas y propietarios, pero eso es otra historia.

mestizo, ese artículo no trata de Cuba sino de la falta de democracia en España.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 26 Diciembre, 2016, 18:11:53 PM
Ni el modelo cubano,ni el modelo venezolano-en el caso que los valorásemos como buenos- deben ser modelos para nuestro país.

Efectivamente yo creo que en España falta democracia y hay que profundizar en la democracia,que en muchos aspectos es sólo democracia formal;pero nunca imitar a modelos extraños y menos sudamericanos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 26 Diciembre, 2016, 18:26:25 PM
Como os dije, hace un par de cursos una alumna de 2º de Eso agredió a una profesora de mi centro.La profesora denunció.La denuncia no condujo a sanción concreta alguna por el juzgado.

A la alumna sólo se la sancionó con un mes de expulsión y cambio de clase ,pero no de centro.

Si yo hubiese sido el agredido ,para mí hubiese sido totalmente humillante esa sanción.

Y de hecho yo presenté un escrito en el claustro apoyando a la profesora y proponiendo tramitar la sanción de cambio de centro.

El Equipo directivo no estaba por la labor.

La administración,en el caso de agresiones a profesores, siempre tiene la misma estrategia:
dice que es minoritario,que los centros son espacios de paz y de amor y que no se sepa mucho en los medios pues las escuelas andaluzas son remansos de paz.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 26 Diciembre, 2016, 18:27:05 PM
Perdón,me equivoqué de hilo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 26 Diciembre, 2016, 18:43:25 PM
Respublica.

He leído el artículo que ya sé que no trata sobre Cuaba, lo que pasa es que lo que me cuenta mi hermano sobre Cuba es tan reciente que me ha parecido bien contarlo aquí.
RM.

Me he limitado a resaltar lo bueno de la gente de cuba, otro día se terciara hablar de lo malo de ese país ya que su sistema es homologable.

Otra cosa que me dijo es que la tierra no está bien cultivada, por lo que no produce todos los alimentos que el pueblo necesita.

En fin que me han dado muchas ganas de viajar a Cuba y además prefiero dejarme el dinero en un país de habla española, ya que es una suerte  poder recorrer medio mundo sin tener que hablar inglés, mal que les pese a algunos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 26 Diciembre, 2016, 21:02:08 PM
Cita de: RM en 26 Diciembre, 2016, 17:52:22 PM
respublica:

La actual polémica en Podemos no la tengo clara,no sé si es una lucha personalista por el poder-como en todos los viejos partidos-o una lucha de ideas políticas.

Creo que Podemos se mira demasiado el ombligo y no han asumido que ya están en el parlamento y representan a 5 millones.La cosa no puede seguir sólo con la manifestación y levantar el puño gritando sí se puede;han de ir al parlamento,analizar las propuestas de ley,proponer sus alternativas concretas y sus enmiendas y defenderlas y darlas a conocer.

Trabajan mucho en los medios,bastante en la calle,pero tienen que trabajar también en el parlamento,aunque sean minoría.

Es una lucha por el poder y el reparto de cargos. ¿Cuáles son las propuestas políticas del sector errejonista? Sólo usan "significantes vacíos" para transversales sin ideología, como ellos mismos.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 27 Diciembre, 2016, 11:25:41 AM


Cita de: kermit en 26 Diciembre, 2016, 14:04:56 PM
Cita de: respublica en 26 Diciembre, 2016, 11:14:54 AM
Podemos: el final de la inocencia (https://www.cuartopoder.es/cartaalamauta/2016/12/25/podemos-final-la-inocencia/557)

Y esta es la novedad?? Que los miembros de Podemos utilicen los medios de comunicación??

La novedad no es que utilicen los medios de comunicación sino que los dirigentes del sector errojonista los usen contra el sector del secretario general, es decir, que públicamente se metan en una guerra por el control del partido dando una imagen de división y crisis que perjudica al partido.

Cita de: kermit en 26 Diciembre, 2016, 14:04:56 PM
Por lo demás, creo que (Unidos)Podemos está pasando por una fase natural de toda organización en desarrollo, no??

No se debe confundir Unidos Podemos, que no es un partido sino una coalición de partidos que se hizo sólo para las elecciones generales y Podemos, que es el partido integrante de esa coalición electoral con más apoyo. Los partidos que se coaligaron, IU, Podemos, Equo, Compromis, ICV, BeC y las mareas gallegas, son partidos independientes con total libertad de voto en el parlamento y de iniciativa y estrategia.

Yo no veo normal que los dos principales dirigentes de un partido fundado hace 3 años estén enfrentados en una lucha por el poder interno de forma pública y desde luego no tiene nada de edificante ni regenerador de la política, mucho menos quienes se jactaban de ser un partido nuevo frente a los vicios de los partidos viejos.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 27 Diciembre, 2016, 12:33:59 PM
Yo creo que las divisiones de Podemos salen a la luz porque estamos lejos de las elecciones, si estuviéramos cerca ya se cuidarían mucho de hacer públicas sus discusiones. Mientras esto no termine con la división de Errejon, que obviamente no va a ocurrir, no hay problema.

Demasiado pocas divisiones hay, teniendo en cuenta que dentro los dirigentes de podemos y de sus votantes hay gente de un espectro ideológico amplísimo. Desde unos que podrían votar perfectamente a Ciudadanos, a otros que el líder coreano Kim Jong-un les parecerá un revisionista reaccionario.

Espero que los líderes que elijan sean como la mayoría de sus votantes y no más  extremistas que ellos, para eso la mejor manera es que sean los propios votantes los que elijan a sus líderes. Si los eligen solo los militantes, o peor aún, apoyándose en un sistema asambleario, entonces saldrán elegidos unos dirigentes mucho más extremistas que sus votantes, lo cual es un auténtico fraude.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 27 Diciembre, 2016, 14:53:29 PM
Cita de: respublica en 27 Diciembre, 2016, 11:25:41 AM


La novedad no es que utilicen los medios de comunicación sino que los dirigentes del sector errojonista los usen contra el sector del secretario general, es decir, que públicamente se metan en una guerra por el control del partido dando una imagen de división y crisis que perjudica al partido.

Sigue sin parecerme una novedad puesto que creo que es algo que han usado en su provecho en algunos casos, así que ahora toca que también se use para otras situaciones sin que por ello represente nada sorprendente (por lo menos para mi).

No se debe confundir Unidos Podemos, que no es un partido sino una coalición de partidos que se hizo sólo para las elecciones generales y Podemos, que es el partido integrante de esa coalición electoral con más apoyo. Los partidos que se coaligaron, IU, Podemos, Equo, Compromis, ICV, BeC y las mareas gallegas, son partidos independientes con total libertad de voto en el parlamento y de iniciativa y estrategia.
Gracias por la aclaración, Rex.... Ya sé que es un amalgama de varias "tendencias".  Por eso lo puse entre paréntesis (tenía más bien un doble sentido).

Yo no veo normal que los dos principales dirigentes de un partido fundado hace 3 años estén enfrentados en una lucha por el poder interno de forma pública y desde luego no tiene nada de edificante ni regenerador de la política, mucho menos quienes se jactaban de ser un partido nuevo frente a los vicios de los partidos viejos.
Yo creo que la lucha es natural... creo que siempre se dan en el seno de cualquier agrupación, y en Podemos no iba a ser menos (por mucho que vayan de lo que vayan o quieran mostrarse en oposición a lo ya existente)

Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 27 Diciembre, 2016, 14:55:26 PM
Cita de: mestizo en 27 Diciembre, 2016, 12:33:59 PM
Yo creo que las divisiones de Podemos salen a la luz porque estamos lejos de las elecciones, si estuviéramos cerca ya se cuidarían mucho de hacer públicas sus discusiones. Mientras esto no termine con la división de Errejon, que obviamente no va a ocurrir, no hay problema.

Demasiado pocas divisiones hay, teniendo en cuenta que dentro los dirigentes de podemos y de sus votantes hay gente de un espectro ideológico amplísimo. Desde unos que podrían votar perfectamente a Ciudadanos, a otros que el líder coreano Kim Jong-un les parecerá un revisionista reaccionario.

Espero que los líderes que elijan sean como la mayoría de sus votantes y no más  extremistas que ellos, para eso la mejor manera es que sean los propios votantes los que elijan a sus líderes. Si los eligen solo los militantes, o peor aún, apoyándose en un sistema asambleario, entonces saldrán elegidos unos dirigentes mucho más extremistas que sus votantes, lo cual es un auténtico fraude.

A mi, lo que no me parece bien es que si tanta importancia le dan a las ideas tenga que ser Pablo Iglesias y nadie más el que se muestre como cabeza visible "sine qua non". Por eso mismo que dices, que aún no estamos cerca de elecciones.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 27 Diciembre, 2016, 16:50:49 PM
Podemos está fundada por gente que se marchó de Izquierda Unida por no ser tan de izquierdas como ellos pretendian (Iglesias, Monedero, los anticapitalistas etc). Se pusieron un disfraz para tratar de conseguir votos de todos los sectores sociales, con el cuento ni de izquierdas ni de derechas.

El problema se presenta cuando algunos quieren quitarse ya ese disfraz mientras otros se han acabado creyendo ese discurso.

La pelea actual es una guerra de egos entre Iglesias y Errejón y en una segunda fila aquellos que no quieren perder su sillón en un futuro.

Cuanto antes se aclaren mejor para toda la izquierda. Es imposible tener en la misma organización a Cañamero y al diputado por Sevilla que se alegró de la muerte de Fidel, por poner solo un ejemplo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 27 Diciembre, 2016, 17:37:45 PM
Errejón nunca ha sido de IU ni ha militado en organizaciones de izquierdas. José Manuel López, el ahora relevado como portavoz de Podemos en el parlamento autonómico madrileño tras perder el congreso madrileño proviene de la dirección de Cáritas y se mostró partidario de la educación privada concertada, no por ningún disfraz sino por su ideología, al igual que el anterior secretario de organización, Sergio Pascual, todos ellos de la corriente errejonista, que sigue sin querer plantear un debate de ideas ni de propuestas, llevando también a nivel interno lo que su admirado Laclau definía como "significantes vacíos" para atraer a gente sin ideología.

Que se aclaren de una vez.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 27 Diciembre, 2016, 18:01:55 PM
Pues la verdad es que no se conocen muy bien las propuestas ni de unos ni de otros;las de Errejón nada,pero las de Iglesias tampoco.

Mucho sí se puede y mucho levantar el puño en los mítines pero poca concreción.

La gente que hemos votado Podemos queremos un debate de ideas no un debate de sillones o de caras y conocer las propuestas concretas para problemas concretos.

El partido se ha fundado demasiado personalistamente,parece que el único posible es Iglesias,y en una organización de izquierdas no debe ser así.

IUnida está medio desaparecida;antes de la unión electoral tenía más presencia en los medios a pesar de tener menos diputados
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 27 Diciembre, 2016, 21:44:22 PM
Cita de: Cervantes en 27 Diciembre, 2016, 16:50:49 PM
Podemos está fundada por gente que se marchó de Izquierda Unida por no ser tan de izquierdas como ellos pretendian (Iglesias, Monedero, los anticapitalistas etc). Se pusieron un disfraz para tratar de conseguir votos de todos los sectores sociales, con el cuento ni de izquierdas ni de derechas.

El problema se presenta cuando algunos quieren quitarse ya ese disfraz mientras otros se han acabado creyendo ese discurso.


La pelea actual es una guerra de egos entre Iglesias y Errejón y en una segunda fila aquellos que no quieren perder su sillón en un futuro.

Cuanto antes se aclaren mejor para toda la izquierda. Es imposible tener en la misma organización a Cañamero y al diputado por Sevilla que se alegró de la muerte de Fidel, por poner solo un ejemplo.

Como es posible que existan todavía gente que no sepa (o no quiera saber) que todo lo que dices aquí es rigurosamente cierto.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 27 Diciembre, 2016, 21:57:14 PM
Cita de: RM en 27 Diciembre, 2016, 18:01:55 PM
Pues la verdad es que no se conocen muy bien las propuestas ni de unos ni de otros;las de Errejón nada,pero las de Iglesias tampoco.

Mucho sí se puede y mucho levantar el puño en los mítines pero poca concreción.

La gente que hemos votado Podemos queremos un debate de ideas no un debate de sillones o de caras y conocer las propuestas concretas para problemas concretos.

El partido se ha fundado demasiado personalistamente,parece que el único posible es Iglesias,y en una organización de izquierdas no debe ser así.

IUnida está medio desaparecida;antes de la unión electoral tenía más presencia en los medios a pesar de tener menos diputados

RM.

Permíteme que te contradiga amablemente.

Las propuestas si se conocen, y si hay concreción. También hay debate de ideas.

El debate que hay en Podemos es sencillo y lo entiende todo el mundo. Se trata simplemente de más extremismo o menos extremismo. Muy sencillo todo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 28 Diciembre, 2016, 15:55:42 PM
El actual debate de las últimas semanas en Podemos es sobre "cómo se votará" en Vistalegre,o sea sobre el método,no sobre propuestas concretas.

Las diferencias de los últimos días es por el cese de un portavoz errejonista en Madrid,para poner a un pablista.

No creo que éso sea un debate de ideas y que a los votantes les interese mucho.

Un ejmplo ,yo no sé qué diferencias concretas sobre educación hay entre los errejonistas y los pablistas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 28 Diciembre, 2016, 18:00:07 PM
mestizo:

¿Podrías indicarme algunas propuestas extremistas para la educación del sector pablista frente a las moderadas de los errejonistas?

Yo las desconozco.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 28 Diciembre, 2016, 21:31:48 PM
Podemos y ciudadanos, dos partidos nuevos llenos de viejas caras que han militado o simpatizado con los partidos de siempre. Lo que pasa en podemos se veia venir, y pronto le pasará algo parecido a ciudadanos con el liderato de Rivera. Más pronto que tarde, los viejos partidos acabarán recuperando los votos de podemitas y ciudadanos, aunque no es descartable que de podemos salgan dos partidos o que ciudadanos pierda muchismos votos por su apoyo al PP. En fi, el tiempo dirá, pero si es verdad lo que dice RM, ¿dónde están las propuestas de podemos ?
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 28 Diciembre, 2016, 22:04:25 PM
Cita de: RM en 28 Diciembre, 2016, 18:00:07 PM
mestizo:

¿Podrías indicarme algunas propuestas extremistas para la educación del sector pablista frente a las moderadas de los errejonistas?

Yo las desconozco.
A mí no me interesa lo que dicen los partidos, ni los programas, ni las críticas que hacen hacia otros partidos, (todas mentira por otra parte estén o no en el gobierno), ni las propuestas que hacen etc.

A mí lo único que me interesa es de donde van a sacar el  dinero para pagar lo que prometen, si son capaces de gastar bien el dinero público y sin aumentar la deuda del estado, de los ayuntamientos, comunidades, diputaciones etc., y sobre todo el grado de moderación que tengan, porque no conozco ningún país donde exista un gobierno equidistante entre la social democracia y el régimen cubano.

Las propuestas muy concretas de los partidos si me interesan, pero solo si están en el gobierno.

No me importa en absoluto que un partido no cumpla nada de lo que prometió antes de las elecciones, pues el votante necesita que le prometas cosas irrealizables, pue de lo contrario no te votaran. En este contacto él que tiene menos posibilidades de gobernar es el que hace las promesas más descabelladas, pues nadie le va a pedir cuentas después.

Hay que quitarse el sombrero ante lo que ha conseguido Podemos, pues su verdadero merito no está tanto en conseguir unir a todos los españoles que piensan como sus dirigentes, que ya tiene mucho valor, si no en que le voten dos o tres millones de personas con una ideología muy distinta a la de ellos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 29 Diciembre, 2016, 09:00:45 AM
Cita de: mestizo en 28 Diciembre, 2016, 22:04:25 PM

No me importa en absoluto que un partido no cumpla nada de lo que prometió antes de las elecciones, pues el votante necesita que le prometas cosas irrealizables, pue de lo contrario no te votaran. En este contacto él que tiene menos posibilidades de gobernar es el que hace las promesas más descabelladas, pues nadie le va a pedir cuentas después.


No estoy en absoluto de acuerdo con tu afirmación. Como votante, lo último que necesito es que me vengan con promesas irrealizables. Eso sí, es decepcionante tener la convicción de que lo que digan antes (durante y después) de las elecciones es pura cortina de humo ....
Yo, como Diógenes, soy más del tipo "el movimiento se demuestra andando".... Ya se sabe que "las palabras se las lleva el viento" o que "donde dije digo, digo Diego".

Pero puestos a buscar concreción en las propuestas.... Podríais decirme dónde están unas y otras?? Aunque no crea mucho en las palabras sí pueden ser indicativas de cierta tendencia...

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 29 Diciembre, 2016, 11:51:51 AM
Cita de: kermit en 29 Diciembre, 2016, 09:00:45 AM
Cita de: mestizo en 28 Diciembre, 2016, 22:04:25 PM

No me importa en absoluto que un partido no cumpla nada de lo que prometió antes de las elecciones, pues el votante necesita que le prometas cosas irrealizables, pue de lo contrario no te votaran. En este contacto él que tiene menos posibilidades de gobernar es el que hace las promesas más descabelladas, pues nadie le va a pedir cuentas después.


No estoy en absoluto de acuerdo con tu afirmación. Como votante, lo último que necesito es que me vengan con promesas irrealizables. Eso sí, es decepcionante tener la convicción de que lo que digan antes (durante y después) de las elecciones es pura cortina de humo ....
Yo, como Diógenes, soy más del tipo "el movimiento se demuestra andando".... Ya se sabe que "las palabras se las lleva el viento" o que "donde dije digo, digo Diego".

Pero puestos a buscar concreción en las propuestas.... Podríais decirme dónde están unas y otras?? Aunque no crea mucho en las palabras sí pueden ser indicativas de cierta tendencia...


Yo por el contrario si estoy totalmente de acuerdo contigo en lo que pongo en negrita.

La propuesta más concreta que conozco es que salga a la luz pública el grado de moderación o de extremismo que tiene cada partido o cada corriente dentro de un partido, así los votantes extremistas no serán engañados, ni tampoco lo serán los votantes moderados, de esta forma cada uno sabrá a quien votar sin peligro de equivocarse.

Sería suicida para Errejón y los suyos concretar algo, porque sus propuestas serian menos populistas que las de Iglesias, y por tanto más sosas y menos atractivas para el electorado joven.

¿Se imaginan ustedes a Errejón criticando que a los mozos de escuadra no se les haya permitido permitiera exponer el trabajo que hacen en el salón de Barcelona? Se interpretaría como que los mozos y demás policía también hacen otras cosas, además de reprimir violentamente la libertad del pueblo. Eso sería contrario a la imagen que Iglesias y los suyos quieren dar de los cuerpos de seguridad, es decir seria salirse de la línea populista y por tanto seria nefasto para Errejon.


Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 29 Diciembre, 2016, 13:51:23 PM
Cita de: mestizo en 29 Diciembre, 2016, 11:51:51 AM

Yo por el contrario si estoy totalmente de acuerdo contigo en lo que pongo en negrita.

Ya veo... con tal de llevarme la contraria.... anaidsacalengua anaidsacalengua anaidsacalengua anaidsacalengua   ;)

Cita de: mestizo en 29 Diciembre, 2016, 11:51:51 AM
Sería suicida para Errejón y los suyos concretar algo, porque sus propuestas serian menos populistas que las de Iglesias, y por tanto más sosas y menos atractivas para el electorado joven.
..... es decir seria salirse de la línea populista y por tanto seria nefasto para Errejon.

En ese caso... estoy totalmente de acuerdo con Rex... Que se aclaren de una vez.
Para qué tanto revuelo si no te atreves a mantener tu postura claramente?? Como el perro del hortelano... que ni come ni deja comer??
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 29 Diciembre, 2016, 15:44:12 PM
No kermit no, que no esté de acuerdo en una parte, no quiere decir que no esté de acuerdo con  la mayoría de tus opiniones.

Yo comprendo a los partidos cuando no hacen propuestas concretas, eso significaría mojarse y descubrir sus cartas, y eso a veces lo penalizan los votantes y tus propios compañeros.
A mí lo que más me interesa es la unidad en el sentido individual y colectivo, y en todo el sentido que puedas abarcar el termino,  tanto es así, que sintiendo simpatías por el sector más moderado de Podemos, estaría con los más extremistas si estos trabajaran más por la unidad que los moderados.

Soy extremadamente benévolo con todos los partidos y con  todos los políticos, solo considero insolidarios y ventajistas a los independentistas y sus amigos.
So yo formara un partido político y me gatera en propaganda el mismo dinero que Donald Trump, solo sacaría un voto, el mío.

Feliz Año 2017 a todos. Con salud, amor, trabajo digno y optimismo.
 
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 29 Diciembre, 2016, 16:50:12 PM
Cita de: mestizo en 29 Diciembre, 2016, 15:44:12 PM
No kermit no, que no esté de acuerdo en una parte, no quiere decir que no esté de acuerdo con  la mayoría de tus opiniones.

Ok mestizo... Era una pequeña broma... un guiño cariñoso (os tengo cierto aprecio a los usuales del hilo). Un poco de relajación... que soléis estar  siempre muy serios aquí.
No tengo ningún problema en que me digas lo que piensas o en que estemos o no de acuerdo. Cada uno exponemos nuestras opiniones sin molestar a los demás. Me gusta eso. Y que tengáis la paciencia suficiente para querer contestar a mis curiosidades, que seguramente sean de lo más simples pues mis conocimientos en la materia son bastante limitados.

Lo de la unidad.... te lo dejo a ti...no tengo una postura clara al respecto.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 29 Diciembre, 2016, 18:20:46 PM
mestizo:

¿De dónde sacarán el dinero los partidos?
Lo que está demostrado es que el PP y el Psoe se lo han sacado a las clases medias y trabajadoras.

¿En qué se lo gastarán?
Lo que está demostrado es que PPSOE lo ha derrochado y nos ha medido en una deuda enorme.

Extremismo:

Habría que ver lo que para cada uno es extremismo pero...

Los de Cs son menos extremistas que los del Pp y los del Psoe menos que los de Podemos.

Rechazo del independentismo:

Pues tienes una buena opción en PPSOECs.

Si eliminas a los que han derrochado(PPSOE) y a los supuestos extremistas(Podemos/IU) te queda una opción que no es extremista y que coincide contigo en la defensa de la unidad y es antiindependentista,sería Ciudadanos,la nueva derecha moderna 2.0.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 29 Diciembre, 2016, 19:34:02 PM
Menudo repaso me das.

A Ciudadanos le pasara como a IU, se lo comerá el nefasto sistema electoral que tenemos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 29 Diciembre, 2016, 19:55:55 PM
mestizo:

Si criticas el actual sistema electoral por injusto es que no beneficia a tu opción preferida.Si simpatizases con PP o Psoe no verías muy malo el actual sistema electoral.

Si los de Podemos e IU, para tí ,son extremistas y apoyan a independentistas...

¿qué opción te queda?.

Por eliminación sólo Ciudadanos a día de hoy.Si luego desaparece ya veremos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 29 Diciembre, 2016, 20:00:56 PM
mestizo

Otro posible razonamiento:

Como Ciudadanos desaparecerá por la ley electoral y los de Unidos Podemos son extremistas y filoindependentistas, te queda la opción del ¿nuevo? Psoe liderado por la sultana doña Susana a la que alguna vez has calificado de izquierdas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 29 Diciembre, 2016, 21:07:14 PM
RM

Si aplicaras al independentismo el mimo razonamiento que aplicas a los nefastos sistemas de enseñanza y autonómico españoles, serias tan anti independentista como yo.

Esto te lo digo como siempre con la máxima amabilidad.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 30 Diciembre, 2016, 17:57:06 PM
mestizo:

Como te he comentado en varias ocasiones, yo ni simpatizo con los independentistas ni los odio políticamente hablando,simplemente los tolero.

Si simpatizara, pediría la independencia de Cataluña(o de Andalucía)cosas que no pido.

Si los odiara -políticamente -trataría de sancionarlos de alguna manera y aplicarles la dureza de la ley.

Como los tolero y soy partidario de la unión libre y voluntaria de los pueblos de España(igual es una utopía),tolero su consulta siempre que sea  legal y negociada.

Si la independencia de Cataluña fuese tan nefasta para España como decís algunos pues yo negociaría la misma,en caso que saliese,para minimizar los daños económicos al país.

Yo creo que un país no se construye ni con la imposición de los constitucionalistas anticonsulta,ni con la imposición de la secesión unilateral.Ambas posiciones lo que buscan es el choque de trenes,unos en nombre de la legalidad de la nación española y otros en nombre de la patria catalana.

Creo en la negociación de ambas partes y que los dos bandos muevan ficha de sus posiciones inmovilistas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 30 Diciembre, 2016, 18:01:12 PM
Como te he comentado otras veces no me quita el sueño una España sin Cataluña o sin Euskadi.

Países mucho más chicos que el nuestro nos aventajan en muchas cosas,por ejmplo Suiza,Luxemburgo...

Además hay quien dice que vascos y catalanes llevan 40 años ordeñando la vaca española,pues a lo mejor es hr de que ordeñen la suya y nos dejen tranquilos de una p. vez.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 30 Diciembre, 2016, 20:53:14 PM
Cita de: RM en 30 Diciembre, 2016, 18:01:12 PM
Como te he comentado otras veces no me quita el sueño una España sin Cataluña o sin Euskadi.

Cuando  cito un mensaje no se responder intercalado líneas de texto natural dentro del mismo, a ver quién me lo explica.

Países mucho más chicos que el nuestro nos aventajan en muchas cosas,por ejmplo Suiza,Luxemburgo...

Además hay quien dice que vascos y catalanes llevan 40 años ordeñando la vaca española,pues a lo mejor es hr de que ordeñen la suya y nos dejen tranquilos de una p. vez.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 31 Diciembre, 2016, 18:50:25 PM
Cita de: RM en 30 Diciembre, 2016, 18:01:12 PM
Como te he comentado otras veces no me quita el sueño una España sin Cataluña o sin Euskadi.

Quieres decir que no sabes cómo hacer esto??

Cita de: mestizo en 30 Diciembre, 2016, 20:53:14 PM
Cuando  cito un mensaje no se responder intercalado líneas de texto natural dentro del mismo, a ver quién me lo explica.

Yo puedo explicarte mi forma, que seguro que es de lo más chapuza...

Lo que yo hago es darle  a citar, como has hecho tú.... y luego si te fijas hay un "inicio" (con el nombre del usuario y unos números entre corchetes ) y un final  [/quote].
Entonces lo único que hago es borrar lo que no quiero que aparezca del texto que voy a citar. Y si quiero añadir líneas separadas al principio y al final de cada texto citado hago un copia-pego de ese Inicio y final que te decía.


Me habré sabido explicar?? Me has entendido??
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: lixsi2 en 09 Enero, 2017, 18:21:11 PM
Vamos ya con dos años de la irrupción de la "nueva izquierda" o también llamados ni-nis (ni de izquierdas ni de derechas) y hemos visto los siguientes resultados:

-El único país de toda Europa del Sur en donde sigue el mismo presidente de gobierno. Ahora hay que acordarse del famoso tic-tac, lo cómico que suena ahora, y lo cómico que les sonaba cuando desde los mass media se decidió patrocinar a cierto partido.

-No se ha planteado ningún cambio de modelo económico por parte de esta "nueva izquierda". Según ellos primero era porque daba mala imagen y con un programa oculto (decían o mentían) se conseguría. Pero el punto uno demuestra que no se ha conseguido y tampoco se ha hecho pedagogía.

-La único a reseñar es un enfrentamiento entre territorios de carácter bestial. La supercorrupta burguesía catalana de los Pujol y compañia, con la gran ayuda de Podemos y la CUP se han convertido en el principal problema, ficticio claro está, de los trabajadores. De la economía mejor ni hablar. A este paso el racista Trump, en lo económico, acabará pareciéndose más a la socialdemocracia o al estatismo que la "nueva izquierda". A río revuelto ganancia del oportunismo. Abajo la inteligencia, viva la emoción!!

-Podemos, We Can, Pudimos. Se habla mucho de las diferencias de entre los errejonistas y los pablistas, para quitar la atención de que nada se ha conseguido y de que no hay, ni hubo, ni habrá programa económico alguno. Esas diferencias no se saben, nadie las conoce salvo cuatro frases ñoñas y vacías enunciadas por sus respectivos escuderos. Hablan los intelectuales orgánicos (o deberíamos decir, intitucionales?). Dispara Monereo (uno de los ideólogos de la pinza de Anguita que tan buenos resultados dió) criminalizando a los errejonistas, después responde Santiago Alba Rico (un defensor de la OTAN, de la guerra en Siria y todo lo que se precie) criminalizando a los pablistas. Sin programa, sin razones, sólo mediante significantes vacíos y odas a sus líderes respectivos. Pero no es una lucha por el poder personal, no es una búsqueda de sillones, no es una ausencia de ideología. Noooo, Eso sólo les pasa a los demás...

Iba a desparecer el PSOE, y todos los votos del mismo iban a ir a Podemos, independientemente de que hicieran lo mismo. El PSOE no pudo caer más bajo, pero ni eso parece que se vaya a cumplir. Aquí ni una Syriza para doblegar a los sectores más combativos hace falta. Con La Sexta y Al Rojo Vivo la cosa se resuelve ya en los platós.

5) En el camino desapareció IU y los movimientos sociales. No hay nada ya de izquierda. Aunque algunos intentan decir que no, que están más fuertes que nunca, que el capital está temblando y que la estrategia funcionó a la perfección. ¿Ellos equivocados? Jamás, siempre los demás. Engañaron al capital, al PP, a Rajoy, a todo el mundo, y además van a conseguir una buenas transferencias adicionales para los territorios más ricos. Su estadismo y su internacionalismo es increíble. No hace falta más que mirar nuestros sueldos lo mucho que han subido para acabar de darles la razón.

Feliz 2017.  :)

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 09 Enero, 2017, 18:56:43 PM
Lixsi has hecho una magnifica descripcion de podemos y sus guerras internas. Dos años despues y no tenemos noticias de su programa económico. Cierto, IU ha desaparecido ¿ donde está Alberto Garzón ? Y de mientra el PP sigue gobernando. Por cierto, lo de la sexta y al rojo vivo es una verguenza para cualquier periodista digno de este país. La sexta promocionó a podemos hasta la saciedad, pero mira por donde le salio el tiro. Hay quien dice que fue todo una estrategia de la derecha para debilitar la izquierda. Ahi está el PSOE moribundo y podemos peleados entre sí. Maniobra perfecta de la derecha, me cargo al PSOE mi principal enemigo dándole fuelle a podemos que se sabe que más tarde o temprano, no van a ningún sitio.
Repito lo de antes, magnifica descripción de podemos y de la izquierda.
Saludos y feliz año.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 09 Enero, 2017, 20:44:11 PM
Pues yo no comparto en absoluto el análisis de lixi.Parece que la culpa de todos los males de la izquierda la tiene Podemos.Yo voy a hacer otro análisis para el debate:

Si el Psoe se ha desinflado no ha sido por culpa de Podemos sino porque ha engañado y ha defraudado al electorado de izquierda sistemáticamente durante décadas,muchísimo antes de que existiera Podemos y la gente ha dejado progresivamente de votarlo porque no cree en su proyecto y en sus promesas.

IU,antes de que naciera Podemos,era un mero adorno simbólico y testimonial en el parlamento sin fuerza de cambio social por falta de seguimiento político y social.

¿Qué se ha conseguido gracias a IU en estos 40 años con la poca fuerza que ha tenido,ni como PCE ni como IU cuando, no existía Podemos.

Si Rajoy es presidente la principal culpa la tiene no Podemos-que también tiene su parte de culpa-sino un Psoe de centroderecha,dirigido por su aristocracia ,compuesta por barones y baronesa de aparato,con malas artimañas que han entrado en la maniobra del continuísmo,apuntalando con su abstención a la derecha y es normal que un Psoe de centroderecha opte antes por la derecha del PP que por Podemos.

Sobre los movimientos sociales:hace mucho tiempo -cuando no existía Podemos- que CCOO y UGT se convirtieron en los sindicatos burocráticos  del régimen con mucha negociación por arriba y poca movilización por abajo.Si no hubiese sido así ¿qué sentido tendría un sindicato como Stes o Ustea?

Yo creo que Podemos no es la causa de que se haya desinflado la izquierda,sino al contrario que Podemos surge ente una izquierda desinflada y sin credibilidad y sin ilusiones para el electorado.

Ante el panorama de un Psoe que ha sido un fraude y de una IU estancada sin capacidad de crecimiento,tras el 15 M,surge Podemos,pero no a la inversa.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 09 Enero, 2017, 20:49:19 PM
lixsi2

-La único a reseñar es un enfrentamiento entre territorios de carácter bestial. La supercorrupta burguesía catalana de los Pujol y compañia, con la gran ayuda de Podemos y la CUP se han convertido en el principal problema, ficticio claro está, de los trabajadores.

Increible pero cierto.

Feliz Año a todos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 09 Enero, 2017, 20:55:34 PM
RM.

Con otro sistema electoral IU hubiera sido el Podemos de los pasados 40 años. Y los independentistas serían los que siempre fueron, es decir el 10 % en el País Vasco y Cataluña.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 10 Enero, 2017, 16:45:01 PM
mestizo:

Con este sistema electoral injusto Podemos ha conseguido una representación significativa,la misma que no ha conseguido en estas décadas IU.

El problema de IU ha sido el sistema electoral y la falta de seguimiento por parte del electorado por diversas causas.

Con otro sistema electoral Podemos habría sacado muchos más diputados de los actuales.

El actual sistema electoral que perjudica tanto a IU y ha beneficiado a los nacionalistas fue ideado , mantenido y defendido por PP y Psoe,los mismos que coinciden contigo en priorizar la unidad de España.Así que es bastante contradictorio estar en contra de los nacionalistas independentistas y mantener un sistema electoral que los beneficia.A ver si me lo explicas.Los mismos que ahora se quejan de los cuervos,los han estado alimentando.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 10 Enero, 2017, 16:48:38 PM
Los que han dado lugar a que los nacionalistas independentistas sean tan sobrevalorados electoralmente hablando no han sido los de Podemos sino los españolistas PP y Psoe manteniendo un sistema electoral que los beneficia a ellos e indirectamente a los nacionalistas.

Y los que le han estado dando privilegios económicos durante décadas a los nacionalistas no han sido los de Podemos sino los españolistas del PPsoe
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 10 Enero, 2017, 17:24:02 PM
Cita de: mestizo en 09 Enero, 2017, 20:49:19 PM
lixsi2

-La único a reseñar es un enfrentamiento entre territorios de carácter bestial. La supercorrupta burguesía catalana de los Pujol y compañia, con la gran ayuda de Podemos y la CUP se han convertido en el principal problema, ficticio claro está, de los trabajadores.

Increible pero cierto.

Feliz Año a todos.

El principal problema de los trabajadores, según el CIS, es el desempleo, a lo que hay que sumar la bajada de salarios y de condiciones laborales provocadas por las reformas laborales y recortes sociales del PSOE y del PP.

Lo del supuesto enfrentamiento entre territorios, que en realidad no es más que la pretensión independentista de algunos partidos catalanes que gobiernan en Cataluña, presenta un nivel de preocupación casi despreciable y en todo caso la coalición con la que se presentó Podemos en Cataluña junto a ICV, EUiA, Equo y BeC, nada tiene que ver con ese gobierno que no ha apoyado en ningún momento y al que hace una férrea oposición en el parlamento.

Eso respecto a Cataluña, porque en Euskadi quien ha pactado con los nacionalistas de derechas ha sido el PSOE y Podemos, esta vez sin IU, ejerce también una dura oposición.

Por tanto, en mi opinión, ni se puede hablar de enfrentamientos entre territorios ni que Podemos esté apoyando a los gobiernos catalanes y vascos, porque no es cierto.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 10 Enero, 2017, 17:33:48 PM
Coincido con respublica.Si los sindicatos son los que más representan a los trabajadores,no veo que estén muy preocupados por la cuestión independentista catalana,como decís lixi o mestizo.

Efectivamente el que le ha dado un nuevo balón de oxígeno a los nacionalistas "semiseparatistas" vascos no ha sido el maligno separatista Podemos sino el españolista Psoe.Los socialistas siguen alimentando cuervos y en el futuro se quejarán cuando pidan la independencia vasca.

La mayoría de los españoles pasamos del tema independentista,sólo es importante para los independentistas y para los españolistas,ya  que lo utilizan ambos  con intereses políticos partidistas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 12 Enero, 2017, 20:04:19 PM
Para los que creen que La Sexta es pro Podemos o que favorece a la izquierda:

El bochorno de La Sexta Noche: un espectáculo poco edificante (http://m.publico.es/columnas/11003000018974/dominio-publico-el-bochorno-de-la-sexta-noche-un-espectaculo-poco-edificante)

Por Vincent Navarro.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 12 Enero, 2017, 21:17:08 PM
Pues yo sigo pensando en parte como el señor Navarro. La imparcialidad de la sexta es para llorar. Aún no he visto ni un solo programa de la sexta que se dedicara integramente a los casos de los ERES de Andalucia. Y si lo han hecho ha sido de paso y sin darle mayor importancia. Toda la sexta está montada para ir en contra del gobierno del PP; eso es evidente. Inda es un impresentable, Maruenda lo mismo pero que también hay otros tertuianos de " izquierdas" que tienen tarea. Así que sigo pensando lo mismo, la sexta le hace la cama a podemos y para mi es una de las peores cadenas a nivel periodistico de este pais. Lo curioso es que pertenece al mismo grupo atresmedia, más bien conservador. ¿ que raro no ?  cejasnena cejasnena
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 13 Enero, 2017, 16:24:17 PM
En la sexta critican a diario al PP y es raro el día que no sacan o entrevistan a alguien de Podemos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 13 Enero, 2017, 17:29:04 PM
Exacto RM.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 13 Enero, 2017, 19:53:30 PM
La Sexta, como bien comentan arriba, pertenece al mismo grupo que Antena3, OndaCero etc.  No es una cadena de izquierdas, es otra pata del negocio de ese grupo empresarial.

Como mucho llega a progre, en sus programas no cuestionan el sistema, se limitan a casos de corrupción o a llenar el tiempo con gilipolleces sin sustancia, cabalgata de reyes, el coche mal aparcado de Aguirre etc etc. Por no hablar de su linea editorial internacional, comparable con cualquier cadena facha al uso, los ejemplos mas recientes el fallecimiento de Fidel o el conflicto en Siria.

El panorama desolador de los medios españoles, en el programa Espejo Público de A3 tiene como tertuliano a Cayetano de Alba y estas pasadas fiestas pude oirlo sentar cátedra sobre la guerra en Siria, temas económicos o de política nacional. Ese mismo programa ha incorporado hoy mismo a Fran Rivera para el mismo cometido...ese es el nivel de los medios.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 14 Enero, 2017, 10:55:44 AM
Cita de: respublica en 12 Enero, 2017, 20:04:19 PM

El bochorno de La Sexta Noche: un espectáculo poco edificante (http://m.publico.es/columnas/11003000018974/dominio-publico-el-bochorno-de-la-sexta-noche-un-espectaculo-poco-edificante)

Por Vincent Navarro.

Leídos los dos artículos de este señor llego a la conclusión de lo que ya se sabe... Que si no hay solución a los problemas en España es porque los intereses económicos se oponen. Así que  nada nuevo bajo el sol....O me he perdido algo??

Por lo demás, creo que la Sexta no hace más que favorecer lo que le interesa.... Que no creo que tenga nada que ver con Podemos, más allá de utilizarlo para sus propios fines. Por qué le interesa destacar/atacar a Podemos??
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 14 Enero, 2017, 13:43:14 PM

Podemos se enfrenta al karma suicida de la extrema izquierda. En febrero podría romperse (http://www.lavanguardia.com/politica/20170108/413172834228/la-hora-dificil-de-podemos.html)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 14 Enero, 2017, 16:00:25 PM
Parece que la izquierda está en crisis:primero fué IU,luego Psoe y ahora Podemos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 14 Enero, 2017, 18:22:50 PM


Cita de: mestizo en 27 Diciembre, 2016, 21:57:14 PM

El debate que hay en Podemos es sencillo y lo entiende todo el mundo. Se trata simplemente de más extremismo o menos extremismo. Muy sencillo todo.

Para la derecha todo lo que esté a la izquierda de su aliado PSOE es ya extremismo pero el dilema que tiene Podemos es si quieren ser un nuevo PSOE (Errejón y su populismo transversal) u otra nueva IU (Iglesias) y en unas semanas sus militantes lo decidirán, que ya toca.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 14 Enero, 2017, 19:36:08 PM
Pues quizá la solución podría ser una cosa intermedia entre ambas,:

-si fuese un nuevo Psoe de centroizquierda que cumpliese lo que promete igual tendría futuro.

- una nueva IU ,pues depende,si vuelve a ser muy pura de izquierda pero sin seguimiento social,como le ha pasado a IU,para poco vale a nivel práctico.

Así que a lo mejor tendría futuro un espacio político situado entre el actual Psoe que es de centro derecha y la actual IU que es de izquierda pero simbólica al no haber tenido seguimiento importante.

Si Podemos se queda en el trabajo institucional se alejará de la calle como le ha pasado al Psoe,pero si se dedica sólo a la movilización en la calle y luego no se traduce en votos,valdrá para poco;ya le sucedió a IU.


¿Qué pensaís?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 15 Enero, 2017, 18:58:53 PM
¿Qué opináis del paso adelante de Paxti López en el Psoe?

¿Lo ha hecho para neutralizar a Sánchez o a Susana?

¿Cómo véis a este político más de aparato continuísta o más de  base y renovador?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 15 Enero, 2017, 19:48:35 PM

Manuel Monereo: En este mes Podemos se ha convertido en un escándalo (http://cordopolis.es/2017/01/15/manuel-monereo-en-este-mes-podemos-se-ha-convertido-en-un-escandalo/)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 15 Enero, 2017, 19:56:26 PM
Cita de: RM en 15 Enero, 2017, 18:58:53 PM
¿Qué opináis del paso adelante de Paxti López en el Psoe?

¿Lo ha hecho para neutralizar a Sánchez o a Susana?

¿Cómo véis a este político más de aparato continuísta o más de  base y renovador?

La intención de esta tercera vía es dividir a los críticos pero yo creo que perjudicará más a Susana que a Pedro y el único que podría representar alguna renovación sería Fernández Tapias o algún otro de su misma corriente, Izquierda Socialista, porque los demás son más de lo mismo, que no defiende cambios en la política seguida por el PSOE y que no conseguirá convencer a los que le han vuelto la espalda por sentirse engañados.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 15 Enero, 2017, 20:42:15 PM
Cita de: respublica en 14 Enero, 2017, 18:22:50 PM


Cita de: mestizo en 27 Diciembre, 2016, 21:57:14 PM

El debate que hay en Podemos es sencillo y lo entiende todo el mundo. Se trata simplemente de más extremismo o menos extremismo. Muy sencillo todo.

Para la derecha todo lo que esté a la izquierda de su aliado PSOE es ya extremismo pero el dilema que tiene Podemos es si quieren ser un nuevo PSOE (Errejón y su populismo transversal) u otra nueva IU (Iglesias) y en unas semanas sus militantes lo decidirán, que ya toca.


Saludos.

Esto que pongo en negrita me parece un diagnostico muy acertado




Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 15 Enero, 2017, 22:54:47 PM
En política está absolutamente todo ya inventado, por lo que los partidos nuevos solo pueden ofrecer menos corrupción, menos aumento de la deuda y mejor gestión de los dineros públicos, de manera que si fueran capaces de conseguir estas tres cosas, sería más que suficiente para que le votásemos.

Por otra parte no conozco ningún país de mundo donde un partido con una ideologías equidistante entre la Unión Soviética y la social democracia europea, haya mejorado la vida de los trabajadores y ciudadanos.

Por todo ello lo más revolucionario que conozco es aquello que ha demostrado en otros países que ha mejorado la vida de los trabajadores, y que es:

-   Unos sindicatos muy fuertes, independientes y moderados.

-   Una constitución que limite todo lo posible los poderes del gobierno y que evite que los ayuntamientos, diputaciones, comunidades y el estado se endeuden.

-   Y un sistema electoral que propicie siempre una estabilidad permanente durante 4 años, para lo cual un partido debe siempre obtener la mitad más uno de los diputados.
(Lo del rodillo es un cuento que lleva inventándose la oposición durante los últimos 40 años, ya que más arriba ha quedado claro que la constitución debe recortar los poderes del gobierno lo máximo posible)

La inestabilidad es absolutamente incompatible con la libertad, además de ahuyentar la inversión, sin la cual ningún país ha sido capaz nunca de crear empleo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 16 Enero, 2017, 17:58:45 PM
mestizo:

Los sindicatos españoles ¿son moderados? ¿qué es ser moderado sindicalmente?

Europa y Alemania no quieren que nos endeudemos ¿lo hacen pensando en los trabajadores?

El PP y el Psoe tuvieron la mitad más uno de los diputados ¿fue bueno para el país?¿fue bueno para los trabajadores?

Según tu lógica si  queremos atraer la inversión :mayoría absoluta del PP y sueldos por los suelos y seguro que vienen empresas extranjeras pues estarán tranquilas y sacarán beneficios.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 16 Enero, 2017, 19:17:16 PM
Cita de: RM en 15 Enero, 2017, 18:58:53 PM
¿Qué opináis del paso adelante de Paxti López en el Psoe?

¿Lo ha hecho para neutralizar a Sánchez o a Susana?ddddd

¿Cómo véis a este político más de aparato continuísta o más de  base y renovador?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 17 Enero, 2017, 18:07:04 PM
RM pregunta.

Los sindicatos españoles ¿son moderados? ¿Qué es ser moderado sindicalmente?
Ser moderado es sacar siempre el máximo beneficio para los trabajadores sin hacer huelgas políticas ni hundir a la empresa.

Europa y Alemania no quieren que nos endeudemos ¿lo hacen pensando en los trabajadores?
Si lugar a dudas.
Los enemigos más grandes de los trabajadores son los que piden más dinero prestado del que pueden pagar. Las deudas las pagan siempre los trabajadores y no los ricos, tal como ocurre ahora, con 10 años de paro y bajada de un 40 % de valor de los salarios.


El PP y el Psoe tuvieron la mitad más uno de los diputados ¿fue bueno para el país? ¿fue bueno para los trabajadores?
Desde luego que fue mucho mejor que cuando no tenían la mitad más uno y eran chantajeados por los separatistas.

Según tu lógica si  queremos atraer la inversión :mayoría absoluta del PP y sueldos por los suelos y seguro que vienen empresas extranjeras pues estarán tranquilas y sacarán beneficios.
Según mi lógica, con libertad, estabilidad y unos buenos sindicatos (no hace falta nada mas) los trabajadores tendran trabajo, y salarios y prestaciones sociales dignas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 17 Enero, 2017, 18:31:50 PM
mestizo:

Los sindicatos españoles llevan muchos años sin hacer huelgas importantes y no recuerdo hayan hecho huelga política alguna.Las empresas parece se han hundido no por los sindicatos sino por la crisis originada por el mismo sistema capitalista.O sea que serían aceptables para tí.Si son aceptables ¿para qué entonces la existencia de un sindicato como Ustea?

O sea que los mandamases de UE , Ángela Merkel y Rajoy,que quieren rebajar la deuda,piensan en los trabajadores europeos ¿para qué entonces una izquierda europea si la derecha defiende ya a los trabajadores?

Las reformas laborales contra los trabajadores realizadas por el PP y el Psoe con mayoría absoluta fueron buenas para los trabajadores y por ello los sindicatos-que no defienden a los trabajadores-les hicieron respectivas huelgas generales y ahora la izquierda y los sindicatos quieren eliminarlas.

Los recortes que hemos sufrido los trabajadores españoles en estos 4 años para rebajar la deuda ¿han sido positivos?

¿Son buenos sindicatos y moderados CCOO y UGT?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 17 Enero, 2017, 18:45:00 PM
mestizo

Parece que ves muy negativo lo de endeudarse y yo coincido contigo.Pero por otro lado ves positivo la mayoría absoluta de los partidos en lo cual ya no coincido contigo.

Yo veo una contradicción en lo anterior:

Resulta que la deuda tan tremenda que tenemos la han originado fundamentalmente los dos partidos más importantes, que precisamente son los que han disfrutado de esa mayoría absoluta.

Si un partido dispone de mayoría absoluta puede hacer lo que le venga en gana,entre otras cosas derrochar y despilfarrar subiendo la deuda,como han hecho los del PPSOE.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 20 Enero, 2017, 12:39:42 PM
"La eurodiputada de Ciudadanos Carolina Punset ha arremetido contra la dirección de Albert Rivera por su "entreguismo" al PP y por haber hecho del partido una "marca blanca"
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 20 Enero, 2017, 21:31:39 PM
Primer discurso de Donald Trump como presidente de Estados Unidos (http://www.elconfidencial.com/mundo/2017-01-20/primer-discurso-donald-trump-espanol-presidente-estados-unidos_1319816/)


Es perfectamente comprensible que tantos trabajadores le hayan apoyado y el sistema esté en cambio en contra.

Desde luego, si me hubieran dado a elegir entre este hombre y la candidata del sistema, no habría sido una elección fácil.


¿Qué os parece?


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 21 Enero, 2017, 08:09:01 AM
Cita de: respublica en 20 Enero, 2017, 21:31:39 PM
Primer discurso de Donald Trump como presidente de Estados Unidos (http://www.elconfidencial.com/mundo/2017-01-20/primer-discurso-donald-trump-espanol-presidente-estados-unidos_1319816/)

"Ya nunca más aceptaremos políticos que solo hablan pero no cumplen su palabra, siempre quejándose pero nunca haciendo nada.
Los tiempos de las palabras vacías han acabado.
Ha llegado la hora de la acción.

Y sí, juntos, haremos que América sea grande otra vez".



Pero, de verdad, hay alguien que se crea todo esto!!?? Todos estos discursos  solo son las mismas palabras vacías que él critica.... Lo esperado, no??.... Que si nuestro país es grande y somos los mejores, que si yo os salvaré, que si los demás han estado sirviéndose de la política en su propio beneficio pero que yo no lo haré, que si la patria, que si Dios....

En fin, posiblemente esté equivocada.... Como no entiendo....
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 21 Enero, 2017, 10:50:50 AM
Pues nada menos que 63 millones de personas le han creído, o al menos han decidido darle una oportunidad porque a quien no creían nada era a Clinton.

Este hombre habla claro y se le entiende perfectamente, no ha tenido ningún cargo público ni político previo, sin embargo la inmensa mayoría del resto de políticos, incluidos los europeos, hablan y hablan y no dicen nada, están toda su vida en el partido y una vez elegidos hacen todos prácticamente lo mismo, que es lo que conviene a los mercados y las grandes corporaciones.

Por otro lado coincide con los postulados de los movimientos antiglobalización y él mismo se define como un antisistema. Frente a él tenía a alguien que representa más de lo mismo y era el máximo exponente de la casta política y económica.

A mí no me parece extraño que haya sido elegido.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 21 Enero, 2017, 11:16:35 AM
Ya, Rex.... Si hacer un discurso es muy fácil (y seguro que tiene asesores y demás)....Pero hay que demostrarlo con hechos.... Cuando vea qué hace, entonces y solo entonces, empezaré a creer....

Vale que no es político ... pero por esa simple razón voy a creerme que está con el pueblo?? Acaso no tiene intereses propios que proteger?? Seguro que estará pendiente de los intereses de los ciudadanos aunque vayan en contra de los suyos propios y de sus empresas??

En estos casos no concedo el beneficio de la duda.... Primero demuéstrame con hechos lo que vas predicando por ahí y ya hablaremos del voto...
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 21 Enero, 2017, 12:58:37 PM
Yo creo que los estadounidenses lo han votado por rechazo a la eterna clase política que simbolizaba su oponente,pero no por méritos propios.

Han tenido que elegir entre la clase política del aparato o los multimillonarios del aparato.Dicen que la mayoría de sus nombramientos son gente relacionada con el dinero que no creo se preocupen mucho del pueblo.

A mí me recuerda a Jesús Gil en Marbella o  Ruiz Mateos.Ya sabemos lo que hicieron ambos por el pueblo.

El dilema ha sido: o voto a los de siempre que pasan del pueblo o voto a los millonarios que pasan de los políticos(y que pasarán del pueblo también).

A mí a nivel personal este hombre me parece un impresentable y además no muy culto.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 21 Enero, 2017, 14:05:05 PM
Cita de: kermit en 21 Enero, 2017, 11:16:35 AM
Ya, Rex.... Si hacer un discurso es muy fácil (y seguro que tiene asesores y demás)....Pero hay que demostrarlo con hechos.... Cuando vea qué hace, entonces y solo entonces, empezaré a creer....

Vale que no es político ... pero por esa simple razón voy a creerme que está con el pueblo?? Acaso no tiene intereses propios que proteger?? Seguro que estará pendiente de los intereses de los ciudadanos aunque vayan en contra de los suyos propios y de sus empresas??

En estos casos no concedo el beneficio de la duda.... Primero demuéstrame con hechos lo que vas predicando por ahí y ya hablaremos del voto...


Yo no creo en él ni le apoyo pero sí entiendo que muchos trabajadores y clase media empobrecida lo haya hecho.

Por supuesto que hay que ver si cumple lo que ha dicho pero eso es aplicable a todos y creo que los que son más de lo mismo tienen menos credibilidad de partida.

Por ahora, y antes de ser nombrado, ha amenazado a la multinacional Ford con ponerle aranceles a la fábrica que pretendía montar en México a costa de cerrar en EE.UU. y ha conseguido que Ford rectifique y se salven muchos puestos de trabajo.

Coincido con sus ideas antiglobalización y también con sus posturas contrarias al intervencionismo en el extranjero o su política contra las puertas giratorias.

De ser estadounidense seguramente yo habría apoyado al socialista Bernie Sanders (https://es.m.wikipedia.org/wiki/Bernie_Sanders) pero el sistema electoral a dos vueltas está pensado para favorecer el bipartidismo y eliminar de la carrera a todos los demás, lo que deja huérfanos a muchos, y ya es un milagro que alguien contrario al sistema haya llegado al final y mucho más que haya ganado.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 21 Enero, 2017, 14:11:13 PM
Cita de: RM en 21 Enero, 2017, 12:58:37 PM
Yo creo que los estadounidenses lo han votado por rechazo a la eterna clase política que simbolizaba su oponente,pero no por méritos propios.

Han tenido que elegir entre la clase política del aparato o los multimillonarios del aparato.Dicen que la mayoría de sus nombramientos son gente relacionada con el dinero que no creo se preocupen mucho del pueblo.

A mí me recuerda a Jesús Gil en Marbella o  Ruiz Mateos.Ya sabemos lo que hicieron ambos por el pueblo.

El dilema ha sido: o voto a los de siempre que pasan del pueblo o voto a los millonarios que pasan de los políticos(y que pasarán del pueblo también).

A mí a nivel personal este hombre me parece un impresentable y además no muy culto.

No creo que Trump sea un multimillonario del aparato o éste no se hubiera mostrado tan radicalmente contra él.

Imaginemos que el PP tuviera primarias abiertas y que el dueño de Mercadona se presentara prometiendo lo que ha hecho Trump con un discurso contra los políticos, contra la globalización y ofreciendo muchos puestos de trabajo penalizando a las empresas extranjeras, ofreciendo su experiencia de gestión, sin compromisos con nadie, para gestionar el país.

¿Qué pasaría?


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 21 Enero, 2017, 14:18:51 PM
Respecto a la construcción de un muro en la frontera para evitar la inmigración ilegal, ¿cuántos españolitos están contra la doble valla que tenemos en la frontera con Marruecos?


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: lixsi2 en 21 Enero, 2017, 14:42:25 PM
Saludos:

Respública: Podemos y IU (ya en su diversas marcas territoriales) han agudizado el enfrentamiento entre territorios porque creían que podían sacar rédito electoral y que la única forma de debilitar el PP y al PSOE era ésta. Ello es debido a su ausencia de programa económico, que en el fondo, como se ha visto con Syriza, no más que el mismo liberalismo pero con matices mediano-burgueses. Y por otra parte porque la base de Podemos es la pequeña y mediana burguesía, que como en el caso de Grecia, manifestada en Syriza y en Anel quiere una salida nacionalista, pero en este caso, de nacionalismo periférico. Y es una cosa tan evidente como que desde que ha llegado la crisis se habla cincuenta veces más que antes del derecho a decidir y se ocultan que lo que pasa en Cataluña es una gran corrupción y una gran desigualdad debido a las políticas liberales llevadas a cabo por la familia Pujol, ahora gobernando con sus aliados de las CUP. Y eso no tiene nada en absoluta que ver con el derecho a decidir. Sino con la estructura económica y de clase de la PROPIA Cataluña.

En cuanto a la imparcialidad de las TV. Siempre lo han sido. Pero cuando prohibieron a Garzón participar en el debate para que no hiciera sombra a Pablemos. Nadie de Podemos dijo nada. Cuando no se saca a ninguna opción de la izquierda, que hay muchas, nadie dice nada. Eso sí cuando se trae a un ideólogo Podemita (tipo Vicente Navarro) además se le exige, a los medios del capital, no sólo que lo sigan trayendo y por supuesto no trayendo y vetando al resto de la izquierda, sino que encima le hagan la corte. No ha valido con ser el partido como mayor cuota de pantalla televisiva por minuto desde que nació. Es que además quieren tener el tratamiento del Rey.

Por otra parte, hablando de Trump. Me resulta curioso que nos demos cuenta de que Trump se ha atraído a mucha gente de la clase trabajadora por llevar en su programa ciertas cosas económicas (proteccionismo, obligaciones para las empresas de no deslocalizar, etc...) y no nos demos cuenta que la supuesta izquierda a renunciado a todo ello.

Me explico mejor: En fascismo combinó emoción y demagogia con un pequeño programa económico intervencionista para ganarse a sectores proletarios. Sin embargo el Podemismo, o nueva izquierda, es lo mismo, pero con una renuncia a todo programa económico. Es justamente lo contrario a todo doctrina seria y lo más antimarxista, y antiracional, existente. Sólo queda la demagogia de Trump, donde el América primero se sustituye por el derecho a decidir o también llamado "nación de naciones", las clases sociales siguen siendo "gente" como en el fascismo, y el establisment aquello etéreo y mágico a combatir aunque se sea parte del mismo hasta las trancas.

Sin embargo si hay una diferencia clara, las amenazas de Trump a las multinacionales no tienen correlato porque en el podemismo no existe ni bosquejo de programa económico ni reclamación económica alguna. Y jamás ningún podemita se atreverá siquiera a enunciar y cumplir la intervención de las empresas (más bien hacen lo contrario como elegios varios al Banco Santander y elegios a la mediana empresa).

Es por ello, claro está, que Rajoy sigue gobernando, y la izquierda es una pseudizquierda con más sillones pero convertida en una caja de grillos, nacionalista y sin norte ni sentido. Siguiendo claramente el camino del PC Italiano en los años 70 y 80 hasta su desaparición y actual sustitución por el moviento cómico del cómico Beppe Grillo.

Todo ello claro está, explica porque fueron un fenómeno televisivo y porque salieron sin parar en los programas del  malvado capital al que decían "querían exterminar".





Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 21 Enero, 2017, 15:28:31 PM
Lixsi haces una magnifica descripción sobre el tema podemos y Trump. Sobe los primeros coincido contigo plenamente, sobre Trump también. Para mi Donald Trumpo es un populista de derechas (lo contrario de podemos), un egocéntrico multimlillonario con ideas sobre la sociedad y la política muy radicales y simplistas. Sí, es cierto que 63 millones de americanos le han votado, pero ¿ quien ha votado a Trump ? La llamada América profunda y no tanto los estados con grandes capitales vease Washington, New York, Los Angeles, Florida, etc. Además, Hillary sacó 200.000 votos más que Trump, pero el sistema electoral americano le da más diputados al republicano.
Para mi es mala noticia que un iluminado, misógino y racista sea presidente del pais más poderoso del mundo. Malos tiempos para la democracia y especialmente para la socialdemocracia que busca la igualdad de los pueblos y la hermandad de los mismos.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 21 Enero, 2017, 16:34:26 PM
lixi:

Si Podemos-como mantienes-es un fraude resulta que IU se ha aliado a un fraude y Julio Anguita apoya a un fraude.

Si Psoe,Iu y Podemos son un fraude...
¿Cuál es la verdadera izquierda que transformará la sociedad española?Dime algún partido,sindicato y movimiento social de la misma,con nombres concretos.

¿No será alguno de esos partidos comunistas revolucionarios con 10 o 12 militantes que los forman varios amiguetes en una mesa de camilla y que sólo hacen pintadas?

¿Dónde están esos partidos de izquierda pura a los que siguen las masas sociales en la calle y en las elecciones?.Yo no los conozco.

Con todos los respetos,tus análisis me parecen totalmente voluntaristas y fuera de realidad muy revolucionarios teóricamente hablando pero soñando con algo que ni está ni se le espera:esa revolución política y social auténtica que no sabemos quien la  encarna y quién la seguirá.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 21 Enero, 2017, 16:37:59 PM
lixsi:

Reitero mi pregunta:quisiera que me dijeras los nombres concretos de los partidos,políticos y sindicatos que lo están haciendo correctamente según tu análisis.Ya nos has dicho lo que es la seudoizquierda,dinos ahora cuál es la izquierda auténtica.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 21 Enero, 2017, 18:22:26 PM
Cita de: respublica en 21 Enero, 2017, 14:05:05 PM
Yo no creo en él ni le apoyo pero sí entiendo que muchos trabajadores y clase media empobrecida lo haya hecho.

Por supuesto que hay que ver si cumple lo que ha dicho pero eso es aplicable a todos y creo que los que son más de lo mismo tienen menos credibilidad de partida.

Por ahora, y antes de ser nombrado, ha amenazado a la multinacional Ford con ponerle aranceles a la fábrica que pretendía montar en México a costa de cerrar en EE.UU. y ha conseguido que Ford rectifique y se salven muchos puestos de trabajo.

Coincido con sus ideas antiglobalización y también con sus posturas contrarias al intervencionismo en el extranjero o su política contra las puertas giratorias.

De ser estadounidense seguramente yo habría apoyado al socialista Bernie Sanders (https://es.m.wikipedia.org/wiki/Bernie_Sanders) pero el sistema electoral a dos vueltas está pensado para favorecer el bipartidismo y eliminar de la carrera a todos los demás, lo que deja huérfanos a muchos, y ya es un milagro que alguien contrario al sistema haya llegado al final y mucho más que haya ganado.

Bien, Rex... Imagino a la clase trabajadora apoyando algo contrario a lo ya existente, por rechazo a lo conocido, y que no tiene en cuenta su situación. Yo no digo que Clinton fuera mejor, de hecho no me gustaba nada. .... Lo que digo, como tu mismo entiendes, es válido y aplicable a todo el mundo.
Pero es que estoy en contra del razonamiento de votar algo por ir en contra de lo conocido. En base a eso, en su momento lo más lógico era votar a Hitler??
Y no entro en comparaciones....Solo hablo del razonamiento...

Hablando con una nortemericana de cómo veía ella a Trump y qué ambiente entendía ella que se vivía por allí, antes de las elecciones, le decía que suponía que los trabajadores lo votarían en masa puesto que estaba por no llevarse empresas fuera y dar trabajo a los del país (que ven cómo les despiden para llevarse su empresa fuera para reducir costes). 

Por descarte, mi tendencia  era Sanders, pero sin tener mayor conocimiento de sus planteamientos...Y si, parece un milagro... pero ahí está. Me resultaría interesante estudiarlo como fenómeno sociológico (y ya no me refiero solo a Trump sino a la situación actual en general, que parece que va de sorpresa en sorpresa).
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 21 Enero, 2017, 19:35:38 PM
respublica:

¿Un empresario capitalista multimillonario como Trump es un antisistema?.

Será un antisistema contra la clase política pero no creo sea un antisistema contra la clase económica.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 21 Enero, 2017, 19:45:40 PM
http://especiales.publico.es/publico-tv/videoblog-de-monedero/598894/el-menu-de-trump-patria-de-primero-y-de-postre-odio?src=ptvupr (http://especiales.publico.es/publico-tv/videoblog-de-monedero/598894/el-menu-de-trump-patria-de-primero-y-de-postre-odio?src=ptvupr)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 21 Enero, 2017, 22:04:58 PM
Lo verdaderamente sorprendente de la victoria de Trump, y de la derrota de los demócratas, es que se ha producido a pesar de que Obama ha dejado unos EE.UU sin paro.

Por lo tanto, está claro que los americanos temen a otros peligros, y la mitad de ellos cree que Trump tiene mejor solución para esos peligros que los partidos tradicionales. Peligros que son los mismos que temen buena parte de los trabadores y ciudadanos del mundo, y que son:

-   El terrorismo islámico. No olvidemos que estos a quien más daño hacen es a los propios países islámicos, ya que aquí hay un atentado al mes pero en esos países hay uno cada día.
-   China con su enorme competencia desleal, ¿Cómo puede una empresa occidental competir con una chima, si esta le paga a sus trabadores 5 euros y la otra 50? Esto al final se traduce en una bajada de salarios en occidente ya de por si bajos.
-   La inmigración ilegal. Esta no es perjudicial, salvo cuando es superior a la que el país receptor es capaz de darle trabajo. En este caso contribuye a la marginación, la inseguridad ciudadana, propicia la economía sumergida y la bajada de salarios de los nativos.
-   Y la inseguridad ciudadana que afecta a los EE.UUU y a casi toda América latina.

Si Trump es la mejor solución para esos peligros el tiempo lo dirá, pero para bien o para mal una buena parte de los ciudadanos no americanos también cree que sí.

Yo por mi parte pienso que va a cometer algunos errores, porque va a arriesgar mucho y se va a alejar de lo sagrado de lo políticamente correcto. Espero por el bien de todos que los aciertos sean mayores.

De entrada se ha aliado con Rusia, en contra del terrorismo islámico y para separarla de China, ya que China está inundando de productos al mundo equivalente a una Corea del Sur multiplicada por 10.

Creo que hay que mirar el problema de una forma más global como hace respublica.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 22 Enero, 2017, 09:56:32 AM
Trump no ha tenido mas votos que Hillary, ha perdido por mas de dos millones y medio de votos. En realidad las elecciones en EEUU son simplemente una primarias para ver quien representa a las multinacionales. Republicanos y Demócratas tienen la misma política económica y exterior.

Obama ha llenado con sus bombas medio planeta y ha ayudado a los terroristas islámicos en Siria o Libia por interés económico.

La diferencia entre Hillary y Trump es que la primera es una criminal de guerra y el segundo un tarado apoyado por lo peor de la raza humana, racistas y creacionistas. Los americanos podian elegir entre votar mierda o votar un monton de mierda.

Trump y los que lo apoyan no soportan que China tenga comprada la mayor parte de la deuda de EEUU y por eso harán de este país su enemigo número uno.

EEUU es un polvorín que está por estallar por conflictos raciales y que hasta ahora se ha salvado por tener un negro de presidente, cuando sigan los asesinatos de negros a manos de la policia veremos arder ese país por los cuatro costados.

La extremaderecha crece sin freno por todo el planeta y vamos a ver cosas que muchos ni se imaginan, preocupados que movil comprarse o donde pasarán las próximas vacaciones.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 22 Enero, 2017, 11:44:37 AM
cervantes:

¿Cual es tu opinión sobre la tesis de lixsi-que puedes leer más arriba-en la que mantiene que Podemos  e IU son la seudoizquierda?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 22 Enero, 2017, 11:46:30 AM
También quisiera saber la opinión de respublica sobre dicha tesis de lixsi
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 22 Enero, 2017, 12:20:42 PM
Cita de: RM en 22 Enero, 2017, 11:44:37 AM
cervantes:

¿Cual es tu opinión sobre la tesis de lixsi-que puedes leer más arriba-en la que mantiene que Podemos  e IU son la seudoizquierda?

La mayoria de militantes y votantes de IU son claramente de izquierdas, apostando por el sector público, nacionalizaciones de sectores estratégicos, República, lucha contra el imperialismo, estado laico, feminismo, energias renovables etc etc.

Podemos en sus inicios ha intentando que no la clasifiquen como de izquierdas, sin quererse mojar en cuestiones que pudieran alejar a posibles votantes. Para mi personalmente Podemos hasta ahora es un partido anticorrupción en el que se integran gente muy de izquierdas como los Anticapitalistas o la gente del SAT, pero tambien tiene entre sus filas muchas personas que no podemos considerarlas de izquierda.
Es complicado tener en un mismo partido a gente tan distinta solo con las premisas de la transparencia o la defensa del estado del bienestar.

Podemos parece que se está empezando a definir y lo que suceda en su próxima asamblea nos dirá si quieren apostar por luchar contra el sistemas o por intentar reformarlo. Salga lo que salga perderán apoyos ya que es imposible mantener a todos bajo un mismo paraguas ideológico.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 22 Enero, 2017, 16:53:17 PM
Cita de: RM en 21 Enero, 2017, 19:45:40 PM
el-menu-de-trump-patria-de-primero-y-de-postre-odio?[/b]src=ptvupr]http://especiales.publico.es/publico-tv/videoblog-de-monedero/598894/el-menu-de-trump-patria-de-primero-y-de-postre-odio?src=ptvupr (http://especiales.publico.es/publico-tv/videoblog-de-monedero/598894/%5Bb)
Qué casualidad. Exactamente igual que los separatistas y sus amigos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 22 Enero, 2017, 17:10:34 PM
Cita de: lixsi2 en 21 Enero, 2017, 14:42:25 PM
Saludos:

Respública: Podemos y IU (ya en su diversas marcas territoriales) han agudizado el enfrentamiento entre territorios porque creían que podían sacar rédito electoral y que la única forma de debilitar el PP y al PSOE era ésta. Ello es debido a su ausencia de programa económico, que en el fondo, como se ha visto con Syriza, no más que el mismo liberalismo pero con matices mediano-burgueses. Y por otra parte porque la base de Podemos es la pequeña y mediana burguesía, que como en el caso de Grecia, manifestada en Syriza y en Anel quiere una salida nacionalista, pero en este caso, de nacionalismo periférico. Y es una cosa tan evidente como que desde que ha llegado la crisis se habla cincuenta veces más que antes del derecho a decidir y se ocultan que lo que pasa en Cataluña es una gran corrupción y una gran desigualdad debido a las políticas liberales llevadas a cabo por la familia Pujol, ahora gobernando con sus aliados de las CUP. Y eso no tiene nada en absoluta que ver con el derecho a decidir. Sino con la estructura económica y de clase de la PROPIA Cataluña.

En cuanto a la imparcialidad de las TV. Siempre lo han sido. Pero cuando prohibieron a Garzón participar en el debate para que no hiciera sombra a Pablemos. Nadie de Podemos dijo nada. Cuando no se saca a ninguna opción de la izquierda, que hay muchas, nadie dice nada. Eso sí cuando se trae a un ideólogo Podemita (tipo Vicente Navarro) además se le exige, a los medios del capital, no sólo que lo sigan trayendo y por supuesto no trayendo y vetando al resto de la izquierda, sino que encima le hagan la corte. No ha valido con ser el partido como mayor cuota de pantalla televisiva por minuto desde que nació. Es que además quieren tener el tratamiento del Rey.

Por otra parte, hablando de Trump. Me resulta curioso que nos demos cuenta de que Trump se ha atraído a mucha gente de la clase trabajadora por llevar en su programa ciertas cosas económicas (proteccionismo, obligaciones para las empresas de no deslocalizar, etc...) y no nos demos cuenta que la supuesta izquierda a renunciado a todo ello.

Me explico mejor: En fascismo combinó emoción y demagogia con un pequeño programa económico intervencionista para ganarse a sectores proletarios. Sin embargo el Podemismo, o nueva izquierda, es lo mismo, pero con una renuncia a todo programa económico. Es justamente lo contrario a todo doctrina seria y lo más antimarxista, y antiracional, existente. Sólo queda la demagogia de Trump, donde el América primero se sustituye por el derecho a decidir o también llamado "nación de naciones", las clases sociales siguen siendo "gente" como en el fascismo, y el establisment aquello etéreo y mágico a combatir aunque se sea parte del mismo hasta las trancas.

Sin embargo si hay una diferencia clara, las amenazas de Trump a las multinacionales no tienen correlato porque en el podemismo no existe ni bosquejo de programa económico ni reclamación económica alguna. Y jamás ningún podemita se atreverá siquiera a enunciar y cumplir la intervención de las empresas (más bien hacen lo contrario como elegios varios al Banco Santander y elegios a la mediana empresa).

Es por ello, claro está, que Rajoy sigue gobernando, y la izquierda es una pseudizquierda con más sillones pero convertida en una caja de grillos, nacionalista y sin norte ni sentido. Siguiendo claramente el camino del PC Italiano en los años 70 y 80 hasta su desaparición y actual sustitución por el moviento cómico del cómico Beppe Grillo.

Todo ello claro está, explica porque fueron un fenómeno televisivo y porque salieron sin parar en los programas del  malvado capital al que decían "querían exterminar".
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 22 Enero, 2017, 17:18:57 PM
Dije antes que Corea ha inundado el mundo de productos con solo 40 millones de habitantes y que China es como 10 veces corea. Por desgracia me equivoque, China es como 30 Coreas del Sur, porque tiene 1200 millones produciendo con sueldos basura e inundando el mundo de productos.

Quizás si los sindicatos europeos estuvieran unidos podrían hacer algo contra esto.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 22 Enero, 2017, 17:38:01 PM
Son las empresas del primer mundo quien paga esos salarios de mierda en el tercer mundo para llenarse los bolsillos aún mas.

Inditex es el claro ejemplo, vendiendo camisetas, vestidos y complementos el colega está forrado.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 22 Enero, 2017, 19:20:09 PM
mestizo:

Yo soy español y no soy separatista pero no me siento odiado por los separatistas catalanes.Cuando oigo hablar a los de ERC o los de Convergencia-aunque no coincida con ellos-  no oigo palabras que indiquen que me odien.Simplemente oigo que no quieren ser españoles y que quieren decidirlo votando  y A MÍ me parece legítimo no querer ser español,aunque a tí te escandalice.

Como ya te he dicho otras veces una cosa es sentirse español-yo me siento-y otra sentirse españolista,como yo te veo a tí.El españolista dice que los vascos y catalanes serán españoles por c...
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 22 Enero, 2017, 19:30:38 PM
mestizo:

Los que simpatizáis o votáis  las tesis del PPSOECs ,en el tema separatismo, mantenéis la tesis de que vascos y catalanes serán españoles por pantalones impositivamente.

Los que apoyamos las tesis de IU y Podemos aceptamos que vascos y catalanes celebren una consulta legal y democrática para ver lo que quieren decidir.

Y no pasa nada,tranquilo, que los que mantenéis la primera postura sóis mayoría,así que el gloriosos imperio español no peligra.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 22 Enero, 2017, 19:45:06 PM
PROTESTAS CONTRA EL MACHISMO DEL PRESIDENTE
Trump responde a las 'Marchas de mujeres': "¿Por qué no votaron?"


En esta ocasión estoy de acuerdo con Trum.A la izquierda española le suele suceder algo parecido muchas veces,que quiere ganar en la calle lo que perdió en las urnas.

A mí no me parece oportuno tanta marcha y tanta manifestación anti Trump el mismo día de acceder al cargo;ha ganado según las normas electorales de su país y le corresponde ser presidente y si no- como él dice- que hubiesen votado contra él.

Menos cacarear y más votar.

Ya tuvimos aquí algo parecido con el 15 M,muchos millones de personas en las plazas y luego Rajoy mayoría absoluta en las urnas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 22 Enero, 2017, 19:53:49 PM
En EEUU el que gana es el que consigue más compromisarios,o sea Trump,no el que saca más manifestantes a la calle.

En España el que gana es el que consigue más apoyos en el parlamento o sea  Rajoy,no los que más gente saquen a la calle en los próximos meses.

Así son las democracias representativas en el mundo occidental.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 22 Enero, 2017, 22:02:31 PM
RM.

Todas las democracias que ha fracasado lo han hecho porque alguien incumple las leyes que legislan los representantes que el pueblo ha votado.

Lo que pretenden los líderes independentistas es incitar a la gente para que legitimen, con manifestaciones  y referéndums ilegales, un golpe de estado contra la constitución y las leyes democráticas.

Cría cuervos y te sacaran los ojos. La democracia los ha discriminado positivamente con respecto a las demás autonomías, y así nos pagan, incumpliendo las leyes democráticas pretendiendo dar un golpe de estado.

A ver si nos enteramos de una vez que todas las constituciones del mundo, (menos la inglesa que no dice nada al respecto) dicen que lo  que pase en cualquier territorio del respectivo país, no lo deciden los ciudadanos de ese territorio, si no todos los ciudadanos de ese País.

Las repúblicas soviéticas estaban tan a gusto con el gobierno de Moscú que ninguna quiso separarse durante setenta años, a pesar de que legalmente podían hacerlo. Espero que cojáis la ironía.

¿Te imaginas que los gobiernos de España y sus ministros hubieran gobernado durante estos últimos 35 años sin ninguna oposición? Pues eso es lo que ha ocurrido en el País Vasco o Cataluña, ya que solo se ha hablado de terrorismo, independentismo y victimismo.  35 años sin que nadie critique la gestión de los consejeros de esas autonomías. Vamos ni en las dictaduras más perfectas. De esta manera han tenido las manos libres para dedicarse exclusivamente a fabricar artificialmente independentistas
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 22 Enero, 2017, 23:08:36 PM
Cita de: RM en 21 Enero, 2017, 19:35:38 PM
respublica:

¿Un empresario capitalista multimillonario como Trump es un antisistema?.

Será un antisistema contra la clase política pero no creo sea un antisistema contra la clase económica.
Trump dice ir contra la globalización y ha dado muestras de que va en serio y eso va contra los intereses de las grandes corporaciones, por lo que ninguna le ha apoyado y se ha costeado la campaña de su bolsillo.

En ese sentido pienso que va contra el sistema económico, que es el pensamiento único de la globalización.

Desde luego es un antisistema de derechas pero visto lo que hacen los del pensamiento único neoliberal global, quizás algún cambio nos venga mejor, por lo que no comparto el catastrofismo de Cervantes.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 22 Enero, 2017, 23:13:41 PM
Cita de: RM en 22 Enero, 2017, 11:46:30 AM
También quisiera saber la opinión de respublica sobre dicha tesis de lixsi

Estoy muy de acuerdo con la contestación que le diste.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 22 Enero, 2017, 23:38:29 PM

Alberto Garzón: La relación con Podemos (https://m.facebook.com/notes/alberto-garz%C3%B3n-espinosa/la-relaci%C3%B3n-con-podemos/1314602011965901)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 23 Enero, 2017, 15:57:16 PM
Cita de: Cervantes en 22 Enero, 2017, 12:20:42 PM
Cita de: RM en 22 Enero, 2017, 11:44:37 AM
cervantes:

¿Cual es tu opinión sobre la tesis de lixsi-que puedes leer más arriba-en la que mantiene que Podemos  e IU son la seudoizquierda?

La mayoria de militantes y votantes de IU son claramente de izquierdas, apostando por el sector público, nacionalizaciones de sectores estratégicos, República, lucha contra el imperialismo, estado laico, feminismo, energias renovables etc etc.

Podemos en sus inicios ha intentando que no la clasifiquen como de izquierdas, sin quererse mojar en cuestiones que pudieran alejar a posibles votantes. Para mi personalmente Podemos hasta ahora es un partido anticorrupción en el que se integran gente muy de izquierdas como los Anticapitalistas o la gente del SAT, pero tambien tiene entre sus filas muchas personas que no podemos considerarlas de izquierda.
Es complicado tener en un mismo partido a gente tan distinta solo con las premisas de la transparencia o la defensa del estado del bienestar.

Podemos parece que se está empezando a definir y lo que suceda en su próxima asamblea nos dirá si quieren apostar por luchar contra el sistemas o por intentar reformarlo. Salga lo que salga perderán apoyos ya que es imposible mantener a todos bajo un mismo paraguas ideológico.
Me parece muy acertado este análisis.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 23 Enero, 2017, 16:05:26 PM
Cita de: Cervantes en 22 Enero, 2017, 17:38:01 PM
Son las empresas del primer mundo quien paga esos salarios de mierda en el tercer mundo para llenarse los bolsillos aún mas.

Inditex es el claro ejemplo, vendiendo camisetas, vestidos y complementos el colega está forrado.
Soy totalmente partidario de que los gobiernos ejerzan un exhaustivo control sobre las empresas privadas,  y por supuesto que le cobren los máximos impuestos posibles, pero nunca ponerles obstáculos para que crezcan, porque eso significa para los trabajadores más paro para unos y peores sueldos para otros.

¿Dónde estarían los trabajadores de Mercadona y de Zara, si Amancio Ortega y Juan Roig se hubieran conformado con la primera tienda que pusieron?

¿Dónde está ese sistema alternativo que beneficie a los trabajadores evitando que las empresas crezcan?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 23 Enero, 2017, 18:11:20 PM
mestizo

Menudo chollo tenéis los españolistas constitucionales con los separatistas.Habéis encontrado el demonio y el enemigo al que echarle todas las culpas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: lixsi2 en 23 Enero, 2017, 18:13:36 PM
Cita de: RM en 21 Enero, 2017, 16:37:59 PM
lixsi:

Reitero mi pregunta:quisiera que me dijeras los nombres concretos de los partidos,políticos y sindicatos que lo están haciendo correctamente según tu análisis.Ya nos has dicho lo que es la seudoizquierda,dinos ahora cuál es la izquierda auténtica.

La respuesta yace en el cerca del 40% de la gente que no vota y en la mayoría de la gente que aún haciéndolo sólo lo hace a regañadientes y después de una manipulación y presión bestial. Evidentemente la mejor forma de evitar cualquier cambio social es realizar operaciones gatopardianas y crear un sistema circular en donde las no diferencias son presentadas como grandes diferencias con la obligación de la gente de apoyar la mala o la peor y utilizando argumentos nacionalistas para pillar votos aquí y enfrentar a territorios ocultando la confrontación económica que existe a nivel de clases sociales. Ello evita la toma de conciencia y la movilización. Ello hace que el ciuddano Pujol sea progresista y el obrero de Valladolid resulte que sea reaccionario para la nueva pseudoizquierda.

No entiendo razón alguna para apoyar proyectos que son lo mismo y que son promocionados por los mismos. Quien diga que se debe apoyar debe decir y enunciar de forma clara cuales han sido los avances, cuales son los objetivos y cuales serán las próximas conquistas económicas. Lo demás es vender humo bajo mucha propaganda y frase hueca.

En cuanto a IU. Ya he dicho bastantes veces que IU ha sido liquidada. Primero por errores propios - que creo RM que tú eras el primero que criticó aquí por haber pactado con el PSOE y su deriva derechista- y después por haberse dejado absorver por parte del populismo oportunista de Podemos para sanear  sus cuentas y por miedo al vacío.

Por otra parte no entiendo porqué centrar la cuestión en IU que ya no pinta nada aquí, Garzón no es más que el comodín o el saco de boxeo de Iglesias, según el día que se levante este último (véase el siguiente artículo de otro afiliado histórico del PC publicado en el blog de Francisco Frutos http://franciscofrutos.blogspot.com.es/, (http://franciscofrutos.blogspot.com.es/,) se recomienda seguir este blog para ir viendo la descomposición de los restos de IU a manos de Podemos, contado por sus propios afiliados, y su progresivo nacionalismo periférico).

La cuestión principal es ¿por qué el populismo de Trump NO  y SÍ el populismo de Podemos o Podemos y los restos de IU? Económicamente ¿en qué se diferencian? Es mejor para la clase trabajadora, como clase, el de Podemos, ¿por qué?. Resulta que los dos son simplezas o resulta que el último es una cosa superrevolucionaria y trasformadora pero que al ir dirigida a tontos (a nosotros) hay que dejar en ese lenguaje simple y falso. ¿O será que los dos son formas de engañar a la gente y su fin coincide con sus medios? No encuentro respuesta por tu parte.

Encuentro que parezca muy risible Trump diciendo anti-establisment y muy simpático Iglesias diciendo "la casta". Será cuestión de gustos, que no de intereses económicos.

Por último, ¿cuales son las diferencias económicas entre los sectores (familias) en lucha actualmente en Podemos? ¿Cual es su sistema y propuestas económicas diferentes a las del liberalismo? ¿En que se diferencian unos de otros? ¿O las diferencias son meramente el reparto del poder, dentro del partido e institucional de modo cesarista o taifal? Si es eso último no parece que tenga mucho que ver con cosas que nos interesen.

Un saludo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: lixsi2 en 23 Enero, 2017, 18:30:27 PM
Perdón por repetirme, pero es que no funcionaba el enlace que dejé.

Aquí os lo vuelvo a dejar:

http://www.nuevatribuna.es/opinion/luis-cabo/alberto-garzon-iu-servicio-podemos/20170123092112135908.html (http://www.nuevatribuna.es/opinion/luis-cabo/alberto-garzon-iu-servicio-podemos/20170123092112135908.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 23 Enero, 2017, 21:01:24 PM
Cita de: lixsi2 en 23 Enero, 2017, 18:13:36 PM

lixsi:

Ello hace que el ciuddano Pujol sea progresista y el obrero de Valladolid resulte que sea reaccionario para la nueva pseudoizquierda.


Que pena que esta afirmación sea rigurosamente cierta.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 23 Enero, 2017, 22:49:48 PM
Lixsi de nuevo comparto tu análisis sobre el tema de podemos. No se puede decir más alto y más claro.
RM sobre el tema del españolismo contitucionalista sobre el tema catalán,  a ver si ahora vamos a tener que pedir perdón por haber nacido en este pais. Para mi RM es totalmente compatible ser de izquierdas o progresista y defender la unidad de mi pais. No entiendo que hay de malo en esto. No se me ocurre a un socialista francés que no defiende el progreso de Francia o la unidad de su nación. Otra cosa es el tema catalán que ya cansa y mucho. Es verdad que en esta cuestión las dos partes tienen muchisima culpa. Empezando por el famoso estatut del 2006 y terminando por el gobierno nacionalista apoyado por los impresentables antitodo de  la CUP. Cansados estamos la mayoria de este tema, pero eso no quita que el gobierno del PP tenga también su parte de culpa por no haber resuelto este tema de otra manera. Aunque realmente poco hay que negociar con quien no quiere negociar contigo.
Sobre el tema de IU, es cierto, Albert Garzón, si ese que tanto alababan muchos, se ha convertido en una sombre de Iglesias y lo que es peor, ha supuesto la practica liquidación de IU como partido político. Si hoy en día se IU no fuese en coalición con podemos, pienso que desapereceria del panorama político.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 23 Enero, 2017, 23:46:17 PM
Cita de: lixsi2 en 23 Enero, 2017, 18:30:27 PM
Perdón por repetirme, pero es que no funcionaba el enlace que dejé.

Aquí os lo vuelvo a dejar:

http://www.nuevatribuna.es/opinion/luis-cabo/alberto-garzon-iu-servicio-podemos/20170123092112135908.html (http://www.nuevatribuna.es/opinion/luis-cabo/alberto-garzon-iu-servicio-podemos/20170123092112135908.html)
Este señor fue sometido a un expediente disciplinario y expulsado del partido comunista de Madrid, junto a otros dirigentes, por negarse a asumir su responsabilidad política en Caja Madrid y las tarjetas black y seguir las directrices de la dirección nacional, y desde entonces no para de criticar a la dirección del PCE.

En mi opinión, Cayó Lara debió actuar contra la dirección de IU-CM mucho antes y sin contemplaciones.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 23 Enero, 2017, 23:54:10 PM
Cita de: lixsi2 en 23 Enero, 2017, 18:13:36 PM
Cita de: RM en 21 Enero, 2017, 16:37:59 PM
lixsi:

Reitero mi pregunta:quisiera que me dijeras los nombres concretos de los partidos,políticos y sindicatos que lo están haciendo correctamente según tu análisis.Ya nos has dicho lo que es la seudoizquierda,dinos ahora cuál es la izquierda auténtica.

La respuesta yace en el cerca del 40% de la gente que no vota y en la mayoría de la gente que aún haciéndolo sólo lo hace a regañadientes y después de una manipulación y presión bestial. Evidentemente la mejor forma de evitar cualquier cambio social es realizar operaciones gatopardianas y crear un sistema circular en donde las no diferencias son presentadas como grandes diferencias con la obligación de la gente de apoyar la mala o la peor y utilizando argumentos nacionalistas para pillar votos aquí y enfrentar a territorios ocultando la confrontación económica que existe a nivel de clases sociales. Ello evita la toma de conciencia y la movilización. Ello hace que el ciuddano Pujol sea progresista y el obrero de Valladolid resulte que sea reaccionario para la nueva pseudoizquierda.

No entiendo razón alguna para apoyar proyectos que son lo mismo y que son promocionados por los mismos. Quien diga que se debe apoyar debe decir y enunciar de forma clara cuales han sido los avances, cuales son los objetivos y cuales serán las próximas conquistas económicas. Lo demás es vender humo bajo mucha propaganda y frase hueca.

En cuanto a IU. Ya he dicho bastantes veces que IU ha sido liquidada. Primero por errores propios - que creo RM que tú eras el primero que criticó aquí por haber pactado con el PSOE y su deriva derechista- y después por haberse dejado absorver por parte del populismo oportunista de Podemos para sanear  sus cuentas y por miedo al vacío.

Por otra parte no entiendo porqué centrar la cuestión en IU que ya no pinta nada aquí, Garzón no es más que el comodín o el saco de boxeo de Iglesias, según el día que se levante este último (véase el siguiente artículo de otro afiliado histórico del PC publicado en el blog de Francisco Frutos http://franciscofrutos.blogspot.com.es/, (http://franciscofrutos.blogspot.com.es/,) se recomienda seguir este blog para ir viendo la descomposición de los restos de IU a manos de Podemos, contado por sus propios afiliados, y su progresivo nacionalismo periférico).

La cuestión principal es ¿por qué el populismo de Trump NO  y SÍ el populismo de Podemos o Podemos y los restos de IU? Económicamente ¿en qué se diferencian? Es mejor para la clase trabajadora, como clase, el de Podemos, ¿por qué?. Resulta que los dos son simplezas o resulta que el último es una cosa superrevolucionaria y trasformadora pero que al ir dirigida a tontos (a nosotros) hay que dejar en ese lenguaje simple y falso. ¿O será que los dos son formas de engañar a la gente y su fin coincide con sus medios? No encuentro respuesta por tu parte.

Encuentro que parezca muy risible Trump diciendo anti-establisment y muy simpático Iglesias diciendo "la casta". Será cuestión de gustos, que no de intereses económicos.

Por último, ¿cuales son las diferencias económicas entre los sectores (familias) en lucha actualmente en Podemos? ¿Cual es su sistema y propuestas económicas diferentes a las del liberalismo? ¿En que se diferencian unos de otros? ¿O las diferencias son meramente el reparto del poder, dentro del partido e institucional de modo cesarista o taifal? Si es eso último no parece que tenga mucho que ver con cosas que nos interesen.

Un saludo.

Si casi la mitad de los abstencionistas, junto a gran parte de los antiguos votantes de IU, son todos de extrema izquierda, Paco Frutos o cualquier otro, lo tienen fácil para que un nuevo Partido Comunista Auténtico obtenga más diputados que Unidos Podemos, sin embargo me temo que tal suposición no pasa de ser un deseo personal de quien lo afirma.




Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 24 Enero, 2017, 00:24:41 AM
Cita de: mestizo en 23 Enero, 2017, 21:01:24 PM
Cita de: lixsi2 en 23 Enero, 2017, 18:13:36 PM

lixsi:

Ello hace que el ciuddano Pujol sea progresista y el obrero de Valladolid resulte que sea reaccionario para la nueva pseudoizquierda.


Que pena que esta afirmación sea rigurosamente cierta.
Ni IU ni Podemos afirman semejante cosa ni remotamente parecida. Me resulta bochornoso tener que escribirlo y quien diga lo contrario que se moleste en citar fuentes con un mínimo de rigor.

Ni IU en Cataluña, ni sus socios ecosocialistas de ICV ni tampoco la actual coalición de ambos con Podemos, Equo y BeC han apoyado a ningún gobierno de CiU ni al actual del PDC y ERC, sino que siempre han realizado una dura oposición a sus políticas y corrupción. En cambio los anticapitalistas de la CUP, para quienes IU se había vendido al capitalismo y ellos eran la auténtica izquierda, son los que dieron y sostienen al gobierno de Puigdemont.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 24 Enero, 2017, 00:57:56 AM
lixsi2, si crees en serio que el programa económico de IU y el de Podemos es igual al del PP, PSOE y Ciudadanos, creo que al menos debieras molestarte en explicar en qué te basas para llegar a esa sorprendente suposición tuya.

Imagino que lo dices porque ninguno de ellos defiende ya los postulados primigenios del extinto PCUS, y en eso tienes razón porque, como decía RM, salvo cuatro amiguetes que se reúnen de vez en cuando para tomar unas copas y diseñar la inminente revolución del auténtico comunismo prosoviético reconstituido, esa dictadura del proletariado ni en literatura de ficción resultaría verosímil en la actualidad a mucho más del 99,99 % de los votantes españoles, en mi humilde opinión.

En cualquier caso, vaya por delante que creo firmemente que todas las opiniones son respetables.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 24 Enero, 2017, 01:31:27 AM
Y una reflexión más.

Resulta que tras décadas de concienciación por parte del movimiento mundial antiglobalización resulta que el secretario general del Partido Comunista Chino es el máximo defensor mundial del capitalismo global y en cambio su máximo detractor es el presidente de los Estados Unidos de América.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: lixsi2 en 24 Enero, 2017, 11:06:30 AM


Si entramos en argumentos, más allá, de que estos sean "móntate un partido" si no comulgas con nuestra línea, deberá explicarse claramente la evolución de partidos "hermanos" como por ejemplo Syriza, hasta hace poco coreados "aguanta Tsipras que ya llegamos" y ahora desaparecidos. ¿Por qué no se habla de Syriza?

Pues Syriza sigue en Grecia, armando de las suyas, los que iban a cambiar la política, los que eran la esperanza, la nueva política, los hermanos de los Podemistas y de ciertos dirigentes de la extinta IU.

Aquí dejo artículo del KKE:

http://es.kke.gr/es/articles/SOBRE-LA-SITUACION-EN-GRECIA-Y-EL-PAPEL-ANTIPOPULAR-DE-SYRIZA/ (http://es.kke.gr/es/articles/SOBRE-LA-SITUACION-EN-GRECIA-Y-EL-PAPEL-ANTIPOPULAR-DE-SYRIZA/)

Destaco algunos párrafos (el subrayado es mío):

A la vez, los y las comunistas, los trabajadores y las trabajadoras hace falta que examinen cuidadosamente y condenen las fuerzas oportunistas y en total las fuerzas que ocultaron todo ese tiempo las posiciones del KKE y se alienaron con SYRIZA embelleciendo la esencia antipopular clasista de su política, su carácter socialdemócrata.



Un papel especialmente peligroso en la manipulación de los trabajadores juega el PIE, el «Partido de Izquierda Europea», que en las posiciones socialdemócratas de SYRIZA vió su propia estrategia transformada de gestión burguesa, sus propias posiciones de adaptación a la UE.



Era por esperar.



Es un gran problema que algunos Partidos Comunistas reprodujeron las posiciones de SYRIZA, lo presentaron como una fuerza de resistencia frente a la UE, callando el hecho que este partido es un defensor de la alianza depredadora europea y de la OTAN, un administrador del sistema capitalista cruel.



Esas fuerzas saludaron el NO del referéndum, pero ocultaron que detrás de eso apareció el SI de SYRIZA al nuevo memorándum, a nuevas medidas que continúan sangrando a nuestro pueblo.



Desinformaron –voluntaria o involuntariamente- a los trabajadores en sus países. Ligaron la actitud del gobierno griego a la defensa de la «soberanía popular», pero la realidad subraya que el pueblo no puede ser soberano si está rodeado de los chantajes de las fuerzas del capital, si tiene hambre, si está desempleado, si es víctima del capitalismo y de los capitalistas que roban las riquezas que producen los trabajadores.



La actitud de estos partidos objetivamente estuvo en contra de la lucha del KKE y funcionó a expensas de los intereses de la clase obrera, de las capas populares en Grecia, en cada país, porque el apoyo a la nueva socialdemocracia fortalece al adversario de los trabajadores, siembra ilusiones y confusiones.



No hay justificación. Las responsabilidades son grandes. Los partidos que ocultaron las posiciones del KKE, organizaron manifestaciones de apoyo a SYRIZA y saludaron la socialdemocracia están en evidencia.



En la práctica, las concentraciones p. ej. en París, Roma, Bruselas, Nicosia, Lisboa y en otras ciudades, independientemente de los organizadores y las consignas, han sido utilizadas por SYRIZA como una coartada «de izquierda» para fortalecer su posición, aparecer como un «salvador» e imponer a los trabajadores griegos nuevas duras medidas antipopulares.



No es la primera vez que hablamos de esos temas. Las consecuencias del impacto oportunista en la líneas del movimiento comunista, las consecuencias de la contrarrevolución continúan y son dolorosas.


Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: lixsi2 en 24 Enero, 2017, 11:09:04 AM
Cita de: respublica en 24 Enero, 2017, 01:31:27 AM
Y una reflexión más.

Resulta que tras décadas de concienciación por parte del movimiento mundial antiglobalización resulta que el secretario general del Partido Comunista Chino es el máximo defensor mundial del capitalismo global y en cambio su máximo detractor es el presidente de los Estados Unidos de América.


Saludos.

Da la casualidad que ni China ha sido nunca comunista (como mucho socialista) y menos lo es ahora que es Capitalismo de Estado puro y duro. Yo creo que es algo sabido por todos aquellos que no vean solo Al Rojo Vivo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: lixsi2 en 24 Enero, 2017, 11:23:12 AM
Cita de: respublica en 24 Enero, 2017, 00:57:56 AM
lixsi2, si crees en serio que el programa económico de IU y el de Podemos es igual al del PP, PSOE y Ciudadanos, creo que al menos debieras molestarte en explicar en qué te basas para llegar a esa sorprendente suposición tuya.

Imagino que lo dices porque ninguno de ellos defiende ya los postulados primigenios del extinto PCUS, y en eso tienes razón porque, como decía RM, salvo cuatro amiguetes que se reúnen de vez en cuando para tomar unas copas y diseñar la inminente revolución del auténtico comunismo prosoviético reconstituido, esa dictadura del proletariado ni en literatura de ficción resultaría verosímil en la actualidad a mucho más del 99,99 % de los votantes españoles, en mi humilde opinión.

En cualquier caso, vaya por delante que creo firmemente que todas las opiniones son respetables.


Saludos.

Hace ya un tiempo hice un análisis de los programas económicos de los partidos donde se demostraba que- caridad aparte (ciertas subvenciones no explicadas de dónde salía el dinero)- y por supuesto nacionalismo central o periférico, la estructura productiva queda exactamente en las mismas manos y se renunciaba a nacionalizaciones y control de la economía y por supuesto a la expropiación de las viviendas de la banca y un largo etc...

Según parecía ser ello era porque la gente no quería oirlo y porque restaba votos, uno de los argumentos más manidos de cierta izquierda junto con el que  la abstención beneficia a la derecha. Paradójico pues los datos refutan la segunda y en cuanto a la primera resulta que a Trump diciendo cosas políticamente incorrectas, como el proteccionismo, le pase lo contrario. A lo mejor no es que resta votos, lo que resta es el apoyo de los medios de comunicación que son parte de la clase pudiente.

Deberías explicar tú dónde están esas supuestas diferencias en el modelo económico además de decir la frase gradicoluente de "poner un impuesto a los ricos" o la ya famosa "que pague el 1% -o la casta según el día-", o la famosa y menguante renta básica/mínima ahora ya de moda hasta en el Foro Económico de Davos.

Lo único que tengo claro tanto yo como la mayoría de trabajadores de este país es que lo que es importantísimo para esa supuesta izquierda (una cosa clave) es el "derecho a decidir" de los territorios ricos y que seamos un país de países en donde, eso sí, todos los animales seamos iguales, pero unos más iguales que otros.

Pero que conste, claro está, que yo también respeto todo tipo de ideas.
Desde aquella mayoría que no vota..... hasta aquella mayoría de los que votan que lo hacen al PP......, hasta aquella minoría que sigue votando a partidos que cada vez se parecen más al PP, supuestamente para ganarle, pero que nunca ni siquiera lo hacen... ni nos explican que conquistas económicas han conseguido haciendo tal cosa.

Un saludo.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: lixsi2 en 24 Enero, 2017, 11:36:29 AM
Cita de: respublica en 23 Enero, 2017, 23:46:17 PM
Cita de: lixsi2 en 23 Enero, 2017, 18:30:27 PM
Perdón por repetirme, pero es que no funcionaba el enlace que dejé.

Aquí os lo vuelvo a dejar:

http://www.nuevatribuna.es/opinion/luis-cabo/alberto-garzon-iu-servicio-podemos/20170123092112135908.html (http://www.nuevatribuna.es/opinion/luis-cabo/alberto-garzon-iu-servicio-podemos/20170123092112135908.html)
Este señor fue sometido a un expediente disciplinario y expulsado del partido comunista de Madrid, junto a otros dirigentes, por negarse a asumir su responsabilidad política en Caja Madrid y las tarjetas black y seguir las directrices de la dirección nacional, y desde entonces no para de criticar a la dirección del PCE.

En mi opinión, Cayó Lara debió actuar contra la dirección de IU-CM mucho antes y sin contemplaciones.


Saludos.

Buenos, veamos si este otro señor, antiguo secretario de organización de IU en Andalucía pasa la criba o también se puede utilizar algún argumeto Ad Hominem contra él. Parece que todo el que disiente tenía una black, pero los hijos de los que sí que la tenían (Espinar) son gente honestísima con las que nos conviene integrarnos. Por otra parte que la absorción de IU sea ya una de las principales reyertas en Podemos (Errejón-Pablemos) da idea de los avanzado del asunto y de lo poco que pintan los propios militantes de IU.

Dejo aquí el enlace al artículo:

http://larepublica.es/2016/12/27/carta-abierta-alberto-garzon/ (http://larepublica.es/2016/12/27/carta-abierta-alberto-garzon/)

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: lixsi2 en 24 Enero, 2017, 11:51:53 AM
Cita de: pressfield en 23 Enero, 2017, 22:49:48 PM
Lixsi de nuevo comparto tu análisis sobre el tema de podemos. No se puede decir más alto y más claro.
RM sobre el tema del españolismo contitucionalista sobre el tema catalán,  a ver si ahora vamos a tener que pedir perdón por haber nacido en este pais. Para mi RM es totalmente compatible ser de izquierdas o progresista y defender la unidad de mi pais. No entiendo que hay de malo en esto. No se me ocurre a un socialista francés que no defiende el progreso de Francia o la unidad de su nación. Otra cosa es el tema catalán que ya cansa y mucho. Es verdad que en esta cuestión las dos partes tienen muchisima culpa. Empezando por el famoso estatut del 2006 y terminando por el gobierno nacionalista apoyado por los impresentables antitodo de  la CUP. Cansados estamos la mayoria de este tema, pero eso no quita que el gobierno del PP tenga también su parte de culpa por no haber resuelto este tema de otra manera. Aunque realmente poco hay que negociar con quien no quiere negociar contigo.
Sobre el tema de IU, es cierto, Albert Garzón, si ese que tanto alababan muchos, se ha convertido en una sombre de Iglesias y lo que es peor, ha supuesto la practica liquidación de IU como partido político. Si hoy en día se IU no fuese en coalición con podemos, pienso que desapereceria del panorama político.
Saludos.

La izquierda debería ser internacionalista, porque lo contrario es segmentar a los trabajadores por lugar de residencia, familia o raza. Y eso es claramente racista. Tan racista como Trump.

En mi opinión con la creación y  megapromoción publicitaria de Podemos no se buscó sólo eliminar a IU, cosa ya conseguida, sino también cualquier atisbo de movilizaicón que ha desaparecido y que por muchos años estará supeditada, a Podemos, lo cual significa pervertida y controlada.

Es evidente que a quien han beneficiado todos estos movimientos han sido al PP que sigue ahí y a la burguesía catalana que sigue erre que erre con su inventado conflicto.

Sin embargo yo creo que se vayan descubriendo, como Tsipras en Grecia, será más fácil oponer cierta resistencia y luchar contra la opresión económica que sufrimos todos los días. Pero va a ser un camino lento y complejo pues está claro que la clase pudiente ha jugado con inteligencia y con mucho atino fomentando fuerzas desomovilizadoras dentro del supuesto propio terreno de la izquierda.

Un saludo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 24 Enero, 2017, 16:50:18 PM
Cita de: respublica en 24 Enero, 2017, 01:31:27 AM
Y una reflexión más.

Resulta que tras décadas de concienciación por parte del movimiento mundial antiglobalización resulta que el secretario general del Partido Comunista Chino es el máximo defensor mundial del capitalismo global y en cambio su máximo detractor es el presidente de los Estados Unidos de América.


Saludos.
Curioso esto, pero muy cierto.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 24 Enero, 2017, 16:58:35 PM
Que la mayor parte de la izquierda ha simpatizado siempre con la derecha separatista vasca y catalana es una obviedad, y que una parte de la izquierda no vasca ni catalana es más independentista que la CUP es otra obviedad.

Por cierto, si mal no recuerdo IU ha apoyado al gobierno del PNV alguna vez.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 24 Enero, 2017, 17:45:21 PM


Cita de: mestizo en 24 Enero, 2017, 16:58:35 PM
Que la mayor parte de la izquierda ha simpatizado siempre con la derecha separatista vasca y catalana es una obviedad, y que una parte de la izquierda no vasca ni catalana es más independentista que la CUP es otra obviedad.

Si tan obvio te resulta no tendrás inconveniente en documentar eso ¿no?


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 24 Enero, 2017, 17:53:09 PM


Cita de: mestizo en 24 Enero, 2017, 16:58:35 PM
Por cierto, si mal no recuerdo IU ha apoyado al gobierno del PNV alguna vez.

Yo creo que recuerdas mal. El PNV ha gobernado el País Vasco con el apoyo del PP, de EA y del PSOE, como ahora. Es decir, de todos menos IU y HB (Bildu), que representan a la izquierda nacional y a la independentista. Y sólo en una legislatura gobernó el PSOE con el apoyo del PP.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 24 Enero, 2017, 21:12:30 PM
Yo creo que la izquierda revolucionaria en los términos que defiende lixsi tiene poco futuro en España y en Europa.

La izquierda europea es una izquierda reformista;el problema está en hasta qué punto quiere reformar el sistema.

El Psoe muy poca reforma,IU alguna más.Podemos algo pero todavía no lo sabemos.

Preguntas para lixsi:

1)¿Por qué el PCE puro y duro ,cuando se presentaba sólo a las elecciones y no estaba suavizado o disimulado por IU ,nunca consiguió unos resultados capaces de influir en un cambio?

2)¿Por qué IU-antes de que la contaminara negativamente Podemos-iba de mal en peor?

3)¿Cuáles son los partidos y sindicatos auténticos de izquierda en España?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 25 Enero, 2017, 00:52:09 AM


Cita de: lixsi2 en 24 Enero, 2017, 11:09:04 AM
Cita de: respublica en 24 Enero, 2017, 01:31:27 AM
Y una reflexión más.

Resulta que tras décadas de concienciación por parte del movimiento mundial antiglobalización resulta que el secretario general del Partido Comunista Chino es el máximo defensor mundial del capitalismo global y en cambio su máximo detractor es el presidente de los Estados Unidos de América.


Saludos.

Da la casualidad que ni China ha sido nunca comunista (como mucho socialista) y menos lo es ahora que es Capitalismo de Estado puro y duro. Yo creo que es algo sabido por todos aquellos que no vean solo Al Rojo Vivo.

Yo no sé lo que saben de historia y política los que solo ven el programa de debate de los sábados noche que comentas ni tampoco creo que tenga ninguna relevancia si es que en los tiempos actuales existe alguien así. En todo caso todo el mundo elige lo que quiere ver y, de lo que hay, no conozco yo ningún otro programa en TV y radio más plural que ese, que, como afirmó Vincent Navarro, que muchos califican de podemita, tiene muchos sesgos de parcialidad.

Respecto a China, desde que Deng Xiaoping llevó a la práctica esa profunda aportación al comunismo internacional de que da igual que el gato sea blanco o negro porque lo importante es que cace ratones, el PCC implantó el capitalismo salvaje unido a la dictadura dura del supuesto proletariado y juntos han cazado ciertamente muchos ratones desde entonces, aunque unos gatos se han comido millones y la inmensa mayoría solo uno para el año nuevo chino. Y de esto ya hace más de 30 años así que tampoco es para que esté todos los días en las noticias.

También sé desde mucho antes de que existiera La Sexta que en las dictaduras del proletariado del comunismo soviético y maoísta el paraíso propiamente comunista nunca llegó y su clase trabajadora tuvo que soportar el purgatorio socialista antes de que los propios secretarios generales comunistas decidieran que el sucesor de su socialismo no sería el esperado comunismo sino el capitalismo más salvaje que el del malvado mundo libre.

Pero nada de esto creo que reste sentido paradójico a la defensa del liberalismo global que hizo el secretario general del partido comunista chino frente a la denuncia del mismo por parte del nuevo presidente del malvado imperio yanqui.

Y es que mientras esto sucede, en Europa seguimos divididos entre comunistas prosoviéticos, maoístas, trotskistas, anarquistas, eurocomunistas, socialistas, ecosocialistas, socialdemócratas, social liberales, reformistas, rupturistas, progresistas, transversales 2.0, 2.5 y 3.0, entre otros movimientos contrarios al capitalismo, todos ellos los únicos auténticos, lo mejor para la clase obrera y enemigos irreconciliables de los restantes herejes siempre cómplices del imperialismo.

Pues así nos va. Y lo que queda.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 25 Enero, 2017, 08:31:37 AM
Algunos confunden sus sueños con la realidad, IU no ha desaparecido ni desaparecerá mientras los militantes no lo decidamos.

Estamos gobernando en muchas capitales de provincia y tenemos mas diputados que hace años, tenemos sedes y realizamos actos en la mayoria de los pueblos de Andalucía y en gran parte del estado.

Hemos pasado muchos intentos por parte del Psoe de hacernos desaparecer y aqui seguimos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 25 Enero, 2017, 13:45:19 PM
Cita de: respublica en 24 Enero, 2017, 17:45:21 PM


Cita de: mestizo en 24 Enero, 2017, 16:58:35 PM
Que la mayor parte de la izquierda ha simpatizado siempre con la derecha separatista vasca y catalana es una obviedad, y que una parte de la izquierda no vasca ni catalana es más independentista que la CUP es otra obviedad.

Si tan obvio te resulta no tendrás inconveniente en documentar eso ¿no?


Saludos.
Esto es una opinión generalista mía, y posiblemente exagerada si quieres, que sería muy largo de argumentar.

Sabido es que la izquierda ha sido siempre muy dura con el PP y con la antigua UCD, lo cual es muy loable por su parte  porque es su obligación. Pero nunca vi esa dureza hacia el PNV o Convergencia.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 25 Enero, 2017, 14:10:15 PM
Cita de: respublica en 24 Enero, 2017, 17:53:09 PM


Cita de: mestizo en 24 Enero, 2017, 16:58:35 PM
Por cierto, si mal no recuerdo IU ha apoyado al gobierno del PNV alguna vez.

Yo creo que recuerdas mal. El PNV ha gobernado el País Vasco con el apoyo del PP, de EA y del PSOE, como ahora. Es decir, de todos menos IU y HB (Bildu), que representan a la izquierda nacional y a la independentista. Y sólo en una legislatura gobernó el PSOE con el apoyo del PP.


Saludos.
Si estás seguro de que nunca apoyo al PNV retiro lo dicho.

En cuanto a lo que pongo en negrita, creo que la diferencia entre IU y HB son muchos mayores que las se deducen de esa afirmación.

IU siempre represento a la mayoría de las personas que se encuentran a la izquierda del PSOE. Y lo hizo muy dignamente,  a pesar de que alguna vez saco los mismos diputados que HB con 5 veces más votos por causa de la ley electoral.

HB no voy a decir aquí lo que es y ha sido, porque me echarían del foro para siempre con toda justicia.

Diré lo más suave de todo, que es que se aprovechó de una democracia joven y (y por tanto muy débil) y extremadamente tolerante y benévola, para aumentar las acciones terroristas.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 25 Enero, 2017, 21:11:53 PM
mestizo un par de opiniones:

-Los españolistas centralistas que ahora se  oponen radicalmente a los separatistas son los que los han alimentado durante décadas.Los amigos de los separatistas no son los de Podemos sino que han sido durante décadas PP y Psoe los cuales los han inflado de millones y han pactado muchas veces con ellos y ahora quieren echarle el marrón a Podemos.

Así que si tenemos un separatismo tan pujante no es debido a Podemos sino al PPSOE.

-Yo pienso que consultar democráticamente a una población nunca debería ser ilegal.Otra cosa sería luego poner en práctica esa opinión si va contra las leyes,pero saber lo que piensa la gente nunca debería ser ilegal.Saber cuantos catalanes desearían la independencia y cuantos no,nunca debería ser ilegal.Es por ello que yo acepto esa consulta con toda normalidad.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 25 Enero, 2017, 23:23:11 PM
Cita de: RM en 25 Enero, 2017, 21:11:53 PM
mestizo un par de opiniones:

-Los españolistas centralistas que ahora se  oponen radicalmente a los separatistas son los que los han alimentado durante décadas.Los amigos de los separatistas no son los de Podemos sino que han sido durante décadas PP y Psoe los cuales los han inflado de millones y han pactado muchas veces con ellos y ahora quieren echarle el marrón a Podemos.

Así que si tenemos un separatismo tan pujante no es debido a Podemos sino al PPSOE.

-Yo pienso que consultar democráticamente a una población nunca debería ser ilegal.Otra cosa sería luego poner en práctica esa opinión si va contra las leyes,pero saber lo que piensa la gente nunca debería ser ilegal.Saber cuantos catalanes desearían la independencia y cuantos no,nunca debería ser ilegal.Es por ello que yo acepto esa consulta con toda normalidad.

La finalidad del argumento de los separatistas es siempre destruirte, y ese que pongo en negrita es el argumento de siempre de los independentistas, y ahora tu sugieres que lo adoptemos como nuestro, es decir hacerle el juego a ellos, ósea ponerle la otra mejilla, que por otra parte  es lo que hemos hecho siempre y mira donde hemos llegado.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: lixsi2 en 26 Enero, 2017, 14:07:16 PM
Cita de: respublica en 25 Enero, 2017, 00:52:09 AM


Cita de: lixsi2 en 24 Enero, 2017, 11:09:04 AM
Cita de: respublica en 24 Enero, 2017, 01:31:27 AM
Y una reflexión más.

Resulta que tras décadas de concienciación por parte del movimiento mundial antiglobalización resulta que el secretario general del Partido Comunista Chino es el máximo defensor mundial del capitalismo global y en cambio su máximo detractor es el presidente de los Estados Unidos de América.


Saludos.

Da la casualidad que ni China ha sido nunca comunista (como mucho socialista) y menos lo es ahora que es Capitalismo de Estado puro y duro. Yo creo que es algo sabido por todos aquellos que no vean solo Al Rojo Vivo.

Yo no sé lo que saben de historia y política los que solo ven el programa de debate de los sábados noche que comentas ni tampoco creo que tenga ninguna relevancia si es que en los tiempos actuales existe alguien así. En todo caso todo el mundo elige lo que quiere ver y, de lo que hay, no conozco yo ningún otro programa en TV y radio más plural que ese, que, como afirmó Vincent Navarro, que muchos califican de podemita, tiene muchos sesgos de parcialidad.

Respecto a China, desde que Deng Xiaoping llevó a la práctica esa profunda aportación al comunismo internacional de que da igual que el gato sea blanco o negro porque lo importante es que cace ratones, el PCC implantó el capitalismo salvaje unido a la dictadura dura del supuesto proletariado y juntos han cazado ciertamente muchos ratones desde entonces, aunque unos gatos se han comido millones y la inmensa mayoría solo uno para el año nuevo chino. Y de esto ya hace más de 30 años así que tampoco es para que esté todos los días en las noticias.

También sé desde mucho antes de que existiera La Sexta que en las dictaduras del proletariado del comunismo soviético y maoísta el paraíso propiamente comunista nunca llegó y su clase trabajadora tuvo que soportar el purgatorio socialista antes de que los propios secretarios generales comunistas decidieran que el sucesor de su socialismo no sería el esperado comunismo sino el capitalismo más salvaje que el del malvado mundo libre.

Pero nada de esto creo que reste sentido paradójico a la defensa del liberalismo global que hizo el secretario general del partido comunista chino frente a la denuncia del mismo por parte del nuevo presidente del malvado imperio yanqui.

Y es que mientras esto sucede, en Europa seguimos divididos entre comunistas prosoviéticos, maoístas, trotskistas, anarquistas, eurocomunistas, socialistas, ecosocialistas, socialdemócratas, social liberales, reformistas, rupturistas, progresistas, transversales 2.0, 2.5 y 3.0, entre otros movimientos contrarios al capitalismo, todos ellos los únicos auténticos, lo mejor para la clase obrera y enemigos irreconciliables de los restantes herejes siempre cómplices del imperialismo.

Pues así nos va. Y lo que queda.


Saludos.

Respública yo considero que es mejor estar divididos, pero peleando por algo común, algo de lucha económica, que unificados bajo un paradigma oportunista. Prefiero 5 sindicatos combativos que el sindicato vertical.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: lixsi2 en 26 Enero, 2017, 14:11:32 PM
Cita de: RM en 24 Enero, 2017, 21:12:30 PM
Yo creo que la izquierda revolucionaria en los términos que defiende lixsi tiene poco futuro en España y en Europa.

La izquierda europea es una izquierda reformista;el problema está en hasta qué punto quiere reformar el sistema.

El Psoe muy poca reforma,IU alguna más.Podemos algo pero todavía no lo sabemos.

Preguntas para lixsi:

1)¿Por qué el PCE puro y duro ,cuando se presentaba sólo a las elecciones y no estaba suavizado o disimulado por IU ,nunca consiguió unos resultados capaces de influir en un cambio?

2)¿Por qué IU-antes de que la contaminara negativamente Podemos-iba de mal en peor?

3)¿Cuáles son los partidos y sindicatos auténticos de izquierda en España?

La pregunta era los cambios económicos y conquistas económicas que se habían producido mediante la irrupción de Podemos. Que cuales eran sus objetivos, cuales las diferencias económicas entre sus corrientes. Y para poner un ejemplo de evolución puse el ejemplo de Syriza en Grecia.

Yo no defiendo ninguna izquierda radical. Pero leo análisis de la izquierda radical, como el del KKE, o como de sectores abstencionistas, que son absolutamente ciertos. Y el problema es que nadie los rebate salvo intentando desacreditar a quien los hace.

En cuanto a que íbamos pero antes de que estuviera Podemos, ¿en qué te basas aparte del número de sillones?

Un saludo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 26 Enero, 2017, 16:06:21 PM
lixsi:

No defiendes a la izquierda radical pero dices que Podemos e IU son la seudoizquierda.

1)¿Qué cambios económicos y sociales consiguió el PCE o IU antes de aparecer Podemos?.

2)¿Cuál es la izquierda no radical en España que no sea Podemos e IU?

Yo no he dicho que antes de Podemos íbamos peor,he dicho que en estos 40 años el PCE e IU no han tenido incidencia real ,sino meramente testimonial;los que han tenido influencia real han sido los socialistas y así de bien nos va.

La izquierda radical suele tener razón en sus análisis teóricos y de mesa de camilla pero luego está la realidad que no va por los caminos de la radicalidad sino de las reformas.

Para ponerte una comparación:Un análisis radical de izquierda me hará un dictamen fenomenal puro y teórico de lo que es la escuela en el capitalismo,pero luego los enseñantes y las familias reales nos conformamos con pequeñas reformas.

Como dice el refrán :una cosa es la teoría y otra la práctica y se puede aplicar a muchos aspectos.

Otro ejemplo:los análisis teóricos sobre la reforma educativa fenomenales,la práctica ha sido un desastre.

Yo sé donde estoy:me conformaría con ver aplicar algunas reformas que propone IU y Podemos que casi seguro no veré porque la gente las rechaza de radicales;imagina si voy a ver la revolución pura de la que tú hablas.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 26 Enero, 2017, 16:18:21 PM
mestizo:

Yo no interpreto que los separatistas catalanes quieran destruir mi país España,sino que simplemente quieren ser distintos y separarse, que es otra cosa distinta.

¿Querían los separatistas escoceses acabar con el R Unido?.NO.Si hubiese sido así no habría organizado Cámeron una consulta.

Chequia y Eslovaquia no querían destruirse ni se destruyeron cuando decidieron separarse.

Yo lo que digo es que me considero un demócrata y como tal no puedo prohibir saber lo que piensa la gente,aunque la pregunta sea sobre la separación de Cataluña.Y como tal tampoco soy impositivo en el tema separatista.

Te resumo lo que yo veo,aunque seguro que te alarmará:

El gobierno central y el catalán,juntamente con los principales partidos del país y de Cataluña, deberían negociar una consulta legal y democrática con plenas garantías para todas  las opciones con el fin de saber lo que quiere realmente la ciudadanía catalana.

No sabemos lo que piensan los catalanes:los separatistas dicen que la mayoría son independentistas y los españolistas dicen que son unionistas.

La manera de saberlo es preguntar a la gente,éso se llama democracia por referéndum.

Si sale no a la independencia tema terminado.

Si sale sí a la independencia,se reforma la Constitución se negocian plazos y todos los aspectos para no perjudicar a España y se va hacia la separación.


Como puedes ver lo que yo planteo es todo legal,negociado y democrático.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 26 Enero, 2017, 16:52:54 PM
El Constitucional alemán rechaza una consulta secesionista en Baviera

Una formación separatista pretendía que se convocase una consulta sobre la independencia del segundo estado más poblado de Alemania excluyendo de la misma a la población del resto del país.

En su sentencia el Tribunal Constitucional alemán emplea argumentos repetidos por otros tribunales europeos de similar jurisdicción, como el Constitucional español respecto al proceso separatista de Cataluña, o por los más destacados especialistas en Derecho Constitucional: «Los 'länder' carecen según la Carta Magna alemana de competencias para llevar a cabo procesos secesionistas... En la República Federal de Alemania como Estado nacional la soberanía recae en el pueblo alemán, por lo que estados federados no son los dueños de la Constitución... No hay espacio en la Constitución para que estados individuales intenten su separación; esto viola el orden constitucional». Estos argumentos, contenidos en el fallo del Constitucional alemán, ponen punto y final a los intentos secesionistas.

Baviera esta unida a Alemania desde 1871.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 26 Enero, 2017, 17:12:40 PM
¿Y qué dices del Constitucional italiano que ha anulado el sistema electoral de dos vueltas que tanto defiendes?


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 26 Enero, 2017, 17:13:01 PM
La primera regla democrática de cualquier país, es que lo que tenga que pasar en cualquier parte de ese país lo deciden todos los habitantes de ese país y no solo los habitantes de una ciudad, provincia o región, de lo contrario no sería un país, ni una nación, ni un estado.
El alcalde de una ciudad tiene el mismo derecho constitucional y legal de pedir un referéndum que el presidente de una comunidad, es decir ninguno.

Si alguna vez Europa llegar a ser un estado como los EE. UU., el primer artículo de su constitución diría que el derecho a decidir sobre una parte de Europa, recae en todos los ciudadanos europeos. Es decir no habría ningún Brexit ni similar.

Lo que quieren hacer en Cataluña es como si cuando en 2014 el PP tenía mayoría en el parlamento este hubiera dicho, "voy a disolver el parlamento y convocar elecciones, pero esta vez solo van a participar los militantes del PP".
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 26 Enero, 2017, 18:40:16 PM
mestizo:

¿Por qué no votaron todos los británicos sobre la posible separación de Escocia?
¿Es que Escocia es sólo de los escoceses?.Pues votaron sólo ellos.Lo cual contradice tus argumentos y los de los alemanes.

El problema de la consulta separatista no es problema legal sino político.

Si a los políticos del PP y del Psoe les interesara cambiar la legislación,para hacer una consulta,como ya la cambiaron  con el 135 de la Constitución,lo harían en un mes,pero como no les interesa no lo hacen.

Tú te considerarás dueño de Cataluña,yo no.Yo como español quiero que si se separa Cataluña de España me perjudique lo menos posible negociando esa separación en plazos y términos,pero no soy nadie para impedir que se separen.Parece que tú sí.

Cualquier alcalde o presidente autonómico debería tener perfecto derecho a realizar una consulta sobre el tema que estimara para conocer la opinión de los ciudadanos.

Saber la opinión de los ciudadanos no puede ser ilegal.Lo ilegal sería luego poner en práctica esa opinión si va contra las leyes.

Los separatistas no dicen que en esa consulta sólo votarían los secesionistas sino que los unionistas de los partidos españolistas podrían votar igual que ellos y que ganara el no.

Yo ésto no lo veo como un problema legal sino político:

Unos creéis en la unión impositiva de un país por imperativo legal constitucional.

Otros creemos en la unión voluntaria de las nacionalidades dentro de un proyecto común llamado España.

Tú quieres que los catalanes sigan siendo españoles porque consideras que Cataluña te pertenece aunque ellos no lo quieran y puedan sentirse incómodos.Es la opción impositiva.

Yo quiero que los catalanes sigan siendo españoles porque así lo decidan ellos libremente y  sintiéndose cómodos en España.Es la opción consultiva.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 26 Enero, 2017, 18:49:46 PM
Otro aspecto histórico  que se te olvida:

Los españolistas sacralizáis la unidad de España pero lo que hoy llamamos España no surgió de un deseo desinteresado de unión  de los reinos peninsulares que lo hicieron voluntariamente y pensando en un bien común.

La unión de España está basada en sangre,guerras,muertes y guerras de unos reinos peninsulares sobre otros buscando no el bien común de un país unido sino el poder y la ambición de los reyes que se impusieron a los derrotados.

Y la famosa Unión Europea que se nos pinta como un unión  idílica surgió por necesidad del capitalismo de hacer un mercado común,no pensando en sus ciudadanos sino en sus negocios.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mapa en 26 Enero, 2017, 19:55:43 PM
RM. El Reino Unido no tiene una constitución como tal, España sí
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 26 Enero, 2017, 20:03:26 PM
Aunque no tengan constitución es de suponer que Escocia es de todos los ingleses y que en la consulta de Escocia deberían haber votado todos ellos y no sólo los escoceses.

¿Cómo permitieron los ingleses que sólo decidieran sobre Escocia los escoceses?

El tema de la consulta no es un tema jurídico ni constitucional,que también lo es,fundamentalmente es un tema  político y las leyes y la Constitución se pueden cambiar cuando hay voluntad política para ello,pero aquí no la hay y no la hay porque a los partidos españolistas:PP,Psoe y Cs les da muchos votos el antiseparatismo y el luchar por la unidad de la patria española.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 26 Enero, 2017, 20:09:18 PM
Cita de: respublica en 26 Enero, 2017, 17:12:40 PM
¿Y qué dices del Constitucional italiano que ha anulado el sistema electoral de dos vueltas que tanto defiendes?
Saludos.

La constitución italiana, que tiene 70 años, no permite una ley electoral a dos vueltas como en Francia y otros países.

El referéndum que perdió Renzi incluía una reforma de la constitución, lo que entre otras cosas haría que la nueva ley electoral fuera constitucional,  también en lo referente a permitir una segunda vuelta cuando no hubiera mayoría.

Como Renzi perdió el referéndum la constitución no se modificó, por lo que el Tribunal Constitucional acaba de declarar inconstitucional la segunda vuelta de la ley electoral, pronunciándose a favor de todo el resto de la ley que es la mayor parte.

De inmediato el Podemos italiano se ha mostrado eufórico con esta ley proponiendo incluso que se utilice también para el senado y no solo para el congreso como está previsto en principio.
Esta es la ley electoral que yo quisiera también para España, aunque me parecía aún más perfecta con segunda vuelta.

La ley que se pretende aplicar para el senado es la que aprobó Berlusconi, que es la que yo no quisiera para España por ser parecida a la que tenemos, con el agravante de que para sacar un senador tienes que obtener un mínimo del 8% de los votos, cuando en la mayoría de los países europeos solo se exige el 5%

Aquí la noticia del diario El Mundo, donde se entiende fácilmente como es la ley.

"El Tribunal Constitucional da luz verde a elecciones generales en Italia tras dar por buena la ley electoral"

"25/01/2017 19:24El Tribunal Constitucional sentenció este miércoles que la ley electoral aprobada en 2015 por el ex primer ministro italiano Matteo Renzi -el denominado Italicum- es válida y que, en consecuencia, se podrían convocar elecciones generales en Italia de forma inmediata.

Esta ley establece que el partido que supere el 40% de los votos se quede con el 55% de los 630 escaños de la Cámara de los Diputados para así facilitar la gobernabilidad.

Por lo tanto, a partir de ahora, Italia tiene dos leyes electorales en vigor. Una para la Cámara de Diputados: el Italicum. Y otra para el Senado: el denominado Consultellum -también conocida con el nombre de Cerdada-, aprobada por el Gobierno de Silvio Berlusconi y que fue declarada en parte inconstitucional, en una sentencia de enero de 2014, porque generó un bloqueo absoluto: ninguno de los cabezas de lista fue capaz de obtener los votos necesarios en el Parlamento para ser investido primer ministro en las elecciones generales de 2013.

De ahí su sobrenombre de Cerdada.La reforma constitucional que el Gobierno de Renzi pretendía aprobar -y que finalmente se quedó en un cajón tras el rotundo 'no' a cualquier cambio por parte de la mayoría de votantes en el referéndum del pasado diciembre- preveía que el Senado dejara de ser escogido directamente por los electores. De ahí que la ley electoral aprobada por Renzi sólo incumbiera a la Cámara de los Diputados, y no al Senado".

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: anabel25 en 26 Enero, 2017, 20:10:08 PM
Perdonad por escribir aquí, pero es el hilo más activo. Tal vez podáis redirigirme al sitio apropiado.
Mi cuestión es: ¿cómo puedo documentar lo mejor posible mi ausencia al instituto por una nevada? La jefatura de estudios me está poniendo problemas y me pide un certificado de la guardia civil. La guardia civil se ha negado a facilitarme dicho documento.
Gracias
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 26 Enero, 2017, 20:18:50 PM
Cita de: anabel25 en 26 Enero, 2017, 20:10:08 PM
Perdonad por escribir aquí, pero es el hilo más activo. Tal vez podáis redirigirme al sitio apropiado.
Mi cuestión es: ¿cómo puedo documentar lo mejor posible mi ausencia al instituto por una nevada? La jefatura de estudios me está poniendo problemas y me pide un certificado de la guardia civil. La guardia civil se ha negado a facilitarme dicho documento.
Gracias
Esto sí que es importante y no las tonterías que algunos, especialmente yo, escribimos aquí.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 26 Enero, 2017, 20:24:13 PM
mestizo:

No me digas que es más importante conseguir el justificante de una ausencia a que los separatistas rompan España.

anabel25:

Pide a la guardia civil-más que un certificado de tu ausencia- que si te pueden hacer un papel en el que ponga que  tal día la carretera x estaba cortada por nevada.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 26 Enero, 2017, 20:30:21 PM
mestizo con un poco de humor:

No me negarás que con la cantidad de argumentos y de razonamientos que hemos hecho en este hilo tanto tú como yo sobre el tema de la consulta catalana no nos merecemos que nos nombren asesores,a tí de PPSOECs en contra de la dichosa consulta y a mí para el proconsulta de UnidsosPodemos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: anabel25 en 26 Enero, 2017, 20:32:21 PM
Cita de: mestizo en 26 Enero, 2017, 20:18:50 PM
Cita de: anabel25 en 26 Enero, 2017, 20:10:08 PM
Perdonad por escribir aquí, pero es el hilo más activo. Tal vez podáis redirigirme al sitio apropiado.
Mi cuestión es: ¿cómo puedo documentar lo mejor posible mi ausencia al instituto por una nevada? La jefatura de estudios me está poniendo problemas y me pide un certificado de la guardia civil. La guardia civil se ha negado a facilitarme dicho documento.
Gracias
Esto sí que es importante y no las tonterías que algunos, especialmente yo, escribimos aquí.
Ignoro si es ironía, perdona por desconfiar.
Ya me disculpé antes por interrumpir la conversación.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 26 Enero, 2017, 20:34:53 PM
anabel25:

Si tu jefe de estudios te pusiera falta injustificada contacta con un sindicato y que te diga como justificar ese día.Hay ausencias bastante difíciles de justificar por ser atípicas como la de la nevada.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 26 Enero, 2017, 20:38:27 PM
RM.

Para hacer una consulta hay que modificar las leyes. Y una ley solo se modifica si lo quiere la mayoría, por lo tanto no existe nada menos democrático que modificar una ley porque lo pide una minoría en contra de la mayoría.

La democracia es el gobierno de la mayoría respetando las minorías.

Que es lo contrario que el gobierno de la minoría sin respetar a las mayorías, que es en el fondo lo que quieren algunos.


Yo como asesor tengo poco futuro, a la vista está. Y, como no, acepto tú ironía.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 26 Enero, 2017, 20:48:22 PM
Cita de: anabel25 en 26 Enero, 2017, 20:32:21 PM
Cita de: mestizo en 26 Enero, 2017, 20:18:50 PM
Cita de: anabel25 en 26 Enero, 2017, 20:10:08 PM
Perdonad por escribir aquí, pero es el hilo más activo. Tal vez podáis redirigirme al sitio apropiado.
Mi cuestión es: ¿cómo puedo documentar lo mejor posible mi ausencia al instituto por una nevada? La jefatura de estudios me está poniendo problemas y me pide un certificado de la guardia civil. La guardia civil se ha negado a facilitarme dicho documento.
Gracias
Esto sí que es importante y no las tonterías que algunos, especialmente yo, escribimos aquí.
Ignoro si es ironía, perdona por desconfiar.
Ya me disculpé antes por interrumpir la conversación.
Si alguien se tiene que disculpar ese soy yo.

Lo que quise decir es que tu pregunta nos devuelve al mundo real, y nos hace ver lo poco  transcendental que somos los queremos arreglar el mundo  con dos brochazos.

Y no es broma, considero tu pregunta más importante que todo lo que yo escribo. Y no te respondo porque no se la respuesta, pero ya verás cómo te ayudan otros.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 26 Enero, 2017, 20:51:38 PM
Desde el punto de vista legal y constitucional está claro que los proconsulta no llevan razón.

Pero como te he repetido muchas veces para mí este tema es un problema político y los problemas políticos no se resuelven judicializándolos sino negociando y dándoles soluciones políticas.

Cuando una persona no cumple la ley tenemos un problema legal que se resuelve sancionando y aplicando las leyes.

Cuando media Cataluña y medio parlamento catalán incumplen la ley tenemos un problema político que hay que resolver políticamente.

De todas formas yo creo que nos estamos repitiendo mucho ya en este tema:tú y yo tenemos posiciones opuestas y no nos convencemos por muchos argumentos que digamos,tú coincides con la posición de PPSOECs,yo con la de UnidosPodemos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 26 Enero, 2017, 21:12:47 PM
Cita de: anabel25 en 26 Enero, 2017, 20:10:08 PM
Perdonad por escribir aquí, pero es el hilo más activo. Tal vez podáis redirigirme al sitio apropiado.
Mi cuestión es: ¿cómo puedo documentar lo mejor posible mi ausencia al instituto por una nevada? La jefatura de estudios me está poniendo problemas y me pide un certificado de la guardia civil. La guardia civil se ha negado a facilitarme dicho documento.
Gracias

Además de lo que te han dicho, yo lo que haría es una declaración jurada exponiendo detalladamente todos los argumentos que te impidieron acudir al trabajo, le daría registro de entrada y lo entregaría a dirección.

El problema de hacer esta consulta aquí es que pueden no verla los compañeros que nunca entran en este hilo y que quizás les interese tu caso.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: anabel25 en 26 Enero, 2017, 21:23:22 PM
Cita de: mestizo en 26 Enero, 2017, 20:48:22 PM
Cita de: anabel25 en 26 Enero, 2017, 20:32:21 PM
Cita de: mestizo en 26 Enero, 2017, 20:18:50 PM
Cita de: anabel25 en 26 Enero, 2017, 20:10:08 PM
Perdonad por escribir aquí, pero es el hilo más activo. Tal vez podáis redirigirme al sitio apropiado.
Mi cuestión es: ¿cómo puedo documentar lo mejor posible mi ausencia al instituto por una nevada? La jefatura de estudios me está poniendo problemas y me pide un certificado de la guardia civil. La guardia civil se ha negado a facilitarme dicho documento.
Gracias
Esto sí que es importante y no las tonterías que algunos, especialmente yo, escribimos aquí.
Ignoro si es ironía, perdona por desconfiar.
Ya me disculpé antes por interrumpir la conversación.
Si alguien se tiene que disculpar ese soy yo.

Lo que quise decir es que tu pregunta nos devuelve al mundo real, y nos hace ver lo poco  transcendental que somos los queremos arreglar el mundo  con dos brochazos.

Y no es broma, considero tu pregunta más importante que todo lo que yo escribo. Y no te respondo porque no se la respuesta, pero ya verás cómo te ayudan otros.
Vale,  todo aclarado  ;)
Gracias república.
Más que nada pedía que me redirigiérais al sitio apropiado. Hace tiempo que no entro en el foro y me encontraba un poco perdida.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 27 Enero, 2017, 19:31:00 PM
Alberto Garzón: Nosotros ya tenemos a nuestros Trumps (http://m.publico.es/columnas/11021900000388/economia-para-pobres-nosotros-ya-tenemos-a-nuestros-trumps)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 28 Enero, 2017, 19:29:08 PM
Primarias en el Psoe:

Patxi López,que representa una opción creo que  de centro se presentó hace días.

Hoy lo ha hecho Pedro Sánchez que podría ser una opción más de centroizquierda.

Pronto se presentará Susana Díaz,la opción de centroderecha que simpatiza con los pactos con la nueva derecha de Ciudadanos.

¿Cómo véis este tema?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 29 Enero, 2017, 01:54:55 AM
En las anteriores primarias Pedro Sánchez era el más de derechas de los 3 y su periodo como secretario general no puede calificarse como cambio alguno en las políticas defendidas respecto a los anteriores secretarios generales y eso mismo creo que puede pasar con cualquiera de los otros candidatos.

Solo si José Antonio Pérez Tapias u otro candidato de Izquierda Socialista diera el paso y ganara, como sucedió con Corbyn en UK, podría vislumbrarse algún cambio en el PSOE.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 29 Enero, 2017, 09:12:08 AM
Me he reido mucho viendo a Pedro S. con sus seguidores cantando la Internacional puño en alto. bebespole
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 29 Enero, 2017, 15:34:12 PM
Izquierda Socialista es una tendencia histórica dentro del Psoe pero que siempre ha sido simbólica sin poder alguno.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 29 Enero, 2017, 16:07:10 PM
El Psoe globalmente es un partido situado en el centroderecha,de ahí que le resulte cómodo pactar con Ciudadanos,lo ha hecho Susana y lo hizo Sánchez,pero yo creo que si alguno de los tres pudiera intentar pactar con la izquierda habría más posibilidades con Sánchez que con los otros tres,en especial con Susana Díaz,que si finalmente saliera elegida tendríamos un Psoe calcado del andaluz:personalismo,prepotencia,autoritarismo y pactos con el centroderecha.

De ahí que yo personalmente vea como menos malo a Sánchez.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 29 Enero, 2017, 16:59:41 PM
Cita de: RM en 29 Enero, 2017, 15:34:12 PM
Izquierda Socialista es una tendencia histórica dentro del Psoe pero que siempre ha sido simbólica sin poder alguno.
Así es, sin embargo Pérez Tapias obtuvo el 15 % de los votos frente a Madina y Sánchez.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 29 Enero, 2017, 18:56:06 PM
El Psoe siempre se ha vanagloriado de tener dentro una corriente de izquierda(I Socialista) y es verdad,pero los que siempre han mandado han sido los de la corriente de centroderecha.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 05 Febrero, 2017, 15:19:31 PM
Hace un año que yo tuve una ilusión: una IU para un nuevo país (http://m.publico.es/columnas/11539503740/otras-miradas-hace-un-ano-que-yo-tuve-una-ilusion-una-iu-para-un-nuevo-pais#)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 05 Febrero, 2017, 18:27:21 PM
Yo no creo que IU haya desaparecido pero sí da la sensación que Podemos la ha pasado a segundo término.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 05 Febrero, 2017, 18:30:43 PM
Lo importante que pasa en Podemos no es lo que aparece en los medios (http://m.publico.es/columnas/11539158153/pensamiento-critico-lo-importante-que-pasa-en-podemos-no-es-lo-que-aparece-en-los-medios#)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 06 Febrero, 2017, 17:38:48 PM
Cita de: RM en 05 Febrero, 2017, 18:27:21 PM
Yo no creo que IU haya desaparecido pero sí da la sensación que Podemos la ha pasado a segundo término.

Eso no hay quien lo ponga en duda. Lo lamentable es que se han puesto en primera linea para hacer lo que criticaban de IU y con enfrentamientos mas personales que otra cosa
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 06 Febrero, 2017, 19:15:44 PM
Cita de: RM en 05 Febrero, 2017, 18:27:21 PM
Yo no creo que IU haya desaparecido pero sí da la sensación que Podemos la ha pasado a segundo término.

Es normal dada la correlación de fuerzas, pues de los 67 diputados del  Grupo Confederal de Unidos Podemos-En Comú Podem-En Marea solo 8 son de IU.

Y si no hubiese habido coalición, como ocurrió antes, tendría muchos menos o ninguno.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Febrero, 2017, 20:03:22 PM
A pesar de ello y de la correlación creo que Garzón debería salir más en los medios y darle más publicidad a sus propuestas,dado que los de Podemos tienen rencillas internas y están en otras cosas secundarias que no afectan a la gente.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 06 Febrero, 2017, 21:26:32 PM
¿Qué hacen 5 personas de derechas que acaban de conocerse: un monárquico, un falangista, un franquista, un reaccionario clerical y un liberal? Ponerse a charlar estupendamente y darse cuenta de que, aunque parezcan distintos, hay muchas cosas que les unen, y algunas cosillas que les separan.

¿Qué hacen 5 personas de izquierdas que acaba de conocerse: un eurocomunista, un leninista, un troskista, un ecologista y un anarquista? Ponerse a charlar estupendamente y tardar 5 minutos en odiarse.

Por desgracia es así. El sectarismo de la izquierda es lamentabilísimo. Siempre peleándose por dimes y diretes teóricos, y mientras la derecha muerta de risa.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 06 Febrero, 2017, 22:33:01 PM

Garzón responde a los críticos de IU que 'lo importante es la clase, no el partido' (https://www.cuartopoder.es/invitados/2017/02/05/garzon-responde-a-los-criticos-de-iu-que-lo-importante-es-la-clase-no-el-partido/10922).


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 06 Febrero, 2017, 23:15:12 PM
Cita de: RM en 06 Febrero, 2017, 20:03:22 PM
A pesar de ello y de la correlación creo que Garzón debería salir más en los medios y darle más publicidad a sus propuestas,dado que los de Podemos tienen rencillas internas y están en otras cosas secundarias que no afectan a la gente.

Los dirigentes políticos salen en todos los medios a los que son invitados. Además organizan actos y a ellos acuden los medios que quieren, se hacen crónicas y luego se publican en la portada, en una página interior, con mayor o menor extensión, o no se publican, según decida el director.

Por ejemplo, en el anterior enlace se da cuenta de unas declaraciones de Garzón realizadas en un acto el domingo. ¿Por qué no se puede leer sobre ese acto en casi ningún medio? ¿Es culpa de IU?

Esto funciona así y no es nada nuevo.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 07 Febrero, 2017, 17:55:53 PM

Lo de Podemos es algo personal (http://m.publico.es/columnas/11539771931/tierra-de-nadie-lo-de-podemos-es-algo-personal).


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 07 Febrero, 2017, 18:25:38 PM
Cita de: respublica en 07 Febrero, 2017, 17:55:53 PM

Lo de Podemos es algo personal (http://m.publico.es/columnas/11539771931/tierra-de-nadie-lo-de-podemos-es-algo-personal).


Saludos.

Lo de Podemos puede deberse a intereses personales para medrar, o se puede deber a la soberbia. No sé si en la élite de Podemos habrá gente que quiere ganar un pastón al mes, y para ello necesita ocupar un cargo de relumbrón. Lo que es seguro es que, siendo como es el carácter español, la soberbia de creerse que uno está en posesión de la verdad, y los demás están equivocados, eso seguro que está en Podemos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 07 Febrero, 2017, 18:43:06 PM
Cita de: chos en 06 Febrero, 2017, 21:26:32 PM
¿Qué hacen 5 personas de derechas que acaban de conocerse: un monárquico, un falangista, un franquista, un reaccionario clerical y un liberal? Ponerse a charlar estupendamente y darse cuenta de que, aunque parezcan distintos, hay muchas cosas que les unen, y algunas cosillas que les separan.

¿Qué hacen 5 personas de izquierdas que acaba de conocerse: un eurocomunista, un leninista, un troskista, un ecologista y un anarquista? Ponerse a charlar estupendamente y tardar 5 minutos en odiarse.

Por desgracia es así. El sectarismo de la izquierda es lamentabilísimo. Siempre peleándose por dimes y diretes teóricos, y mientras la derecha muerta de risa.

Tristemente es así pero porque no son de verdad conscientes de la máxima marxista:

Trabajadores del mundo entero ¡uníos!

Por eso yo siempre he defendido la unidad en la diversidad y con respeto a las minorías, mientras otros se esfuerzan en reivindicar supuestas esencias de pureza o en todo lo contrario.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 07 Febrero, 2017, 19:03:50 PM
http://blogs.publico.es/economia-para-pobres/2017/02/07/hacia-donde-ha-de-ir-unidos-podemos/?doing_wp_cron=1486485070.4128139019012451171875 (http://blogs.publico.es/economia-para-pobres/2017/02/07/hacia-donde-ha-de-ir-unidos-podemos/?doing_wp_cron=1486485070.4128139019012451171875)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 07 Febrero, 2017, 22:07:58 PM
Cita de: RM en 07 Febrero, 2017, 19:03:50 PM
http://blogs.publico.es/economia-para-pobres/2017/02/07/hacia-donde-ha-de-ir-unidos-podemos/?doing_wp_cron=1486485070.4128139019012451171875 (http://blogs.publico.es/economia-para-pobres/2017/02/07/hacia-donde-ha-de-ir-unidos-podemos/?doing_wp_cron=1486485070.4128139019012451171875)

Muy acertado Alberto Garzón.

Veremos si Podemos decide lo mismo.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 07 Febrero, 2017, 23:13:52 PM
La izquierda seria imparable si estuviera unida en otras cosas tal como lo está en el apoyo incondicional a los independentistas, sean estos de izquierdas o de derechas.

Ya sé que hay una parte de la izquierda que no  apoya a los independentistas, pero esos no están considerados de izquierdas por la  izquierda que si les apoya.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 08 Febrero, 2017, 19:56:59 PM
mestizo:

No paras de repetir el mismo argumento siempre,pero es mi opinión no es correcto ni se corresponde con la realidad.

Si consideras al Psoe de izquierdas,no apoyan a los independentistas.

IU y Podemos(yo estoy en esa posición)NO apoyan a los independentistas,ni apoyan la separación de Cataluña y SI apoyan una consulta legal y democrática en la que defenderían NO a la independencia.Ésa es mi posición también.

Luego hay una izquierda catalana(ERC y la CUP) que sí son independentistas.

Unión de la izquierda:

Parece que IU y Podemos medio lo han conseguido.Con el Psoe no quedará más remedio que pactar algunas cosas,pero será difícil pues no está ni siquiera en el centroizquierda,mucho menos en la izquierda.Es un partido del régimen y su tendencia a pactar no es con la izquierda sino con la vieja y la nueva derecha.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 08 Febrero, 2017, 20:53:36 PM
mestizo:

Sobre el tema de la consulta catalana hay 3 posiciones:

-Los que rechazan cualquier consulta(PPSOECs)con argumentos legales.
-Los que defienden una consulta para votar sí ala independencia(PdC,ERC,CUP)
-Los que defienden una consulta para votar no a la independencia(IU y Podemos)

Tú mezclas-no sé si intencionadamente- las dos últimas posiciones,para tí son iguales,pero son muy diferentes.

Los que estamos en la tercera,y yo estoy en ella,decimos que consultar a la gente nunca debería ser ilegal,aunque luego defendemos la no separación de Cataluña y habría que conseguirla en las urnas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: lixsi2 en 14 Febrero, 2017, 09:06:23 AM
Cita de: respublica en 07 Febrero, 2017, 18:43:06 PM
Cita de: chos en 06 Febrero, 2017, 21:26:32 PM
¿Qué hacen 5 personas de derechas que acaban de conocerse: un monárquico, un falangista, un franquista, un reaccionario clerical y un liberal? Ponerse a charlar estupendamente y darse cuenta de que, aunque parezcan distintos, hay muchas cosas que les unen, y algunas cosillas que les separan.

¿Qué hacen 5 personas de izquierdas que acaba de conocerse: un eurocomunista, un leninista, un troskista, un ecologista y un anarquista? Ponerse a charlar estupendamente y tardar 5 minutos en odiarse.

Por desgracia es así. El sectarismo de la izquierda es lamentabilísimo. Siempre peleándose por dimes y diretes teóricos, y mientras la derecha muerta de risa.

Tristemente es así pero porque no son de verdad conscientes de la máxima marxista:

Trabajadores del mundo entero ¡uníos!

Por eso yo siempre he defendido la unidad en la diversidad y con respeto a las minorías, mientras otros se esfuerzan en reivindicar supuestas esencias de pureza o en todo lo contrario.


Saludos.

Hola hacía un tiempo que no entraba.

Efectivamente ahí está en la clave ciudadanos del mundo uníos.

Es por eso que es altamento contradictorio el agital la bandera de ciudadanos del mundo uníos independientemente de vuestra clase y dividíos, en territorios y nacionalismos, también independientemente de que seáis trabajadores o no, que es la que se está agitando una y otra vez, de forma machacona, torcidera y mezquina, y no sólo por la derecha sino por gran parte de la "nueva izquierda".
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: lixsi2 en 14 Febrero, 2017, 09:12:05 AM
Cita de: RM en 26 Enero, 2017, 16:06:21 PM
lixsi:

No defiendes a la izquierda radical pero dices que Podemos e IU son la seudoizquierda.

1)¿Qué cambios económicos y sociales consiguió el PCE o IU antes de aparecer Podemos?.

2)¿Cuál es la izquierda no radical en España que no sea Podemos e IU?

Yo no he dicho que antes de Podemos íbamos peor,he dicho que en estos 40 años el PCE e IU no han tenido incidencia real ,sino meramente testimonial;los que han tenido influencia real han sido los socialistas y así de bien nos va.

La izquierda radical suele tener razón en sus análisis teóricos y de mesa de camilla pero luego está la realidad que no va por los caminos de la radicalidad sino de las reformas.

Para ponerte una comparación:Un análisis radical de izquierda me hará un dictamen fenomenal puro y teórico de lo que es la escuela en el capitalismo,pero luego los enseñantes y las familias reales nos conformamos con pequeñas reformas.

Como dice el refrán :una cosa es la teoría y otra la práctica y se puede aplicar a muchos aspectos.

Otro ejemplo:los análisis teóricos sobre la reforma educativa fenomenales,la práctica ha sido un desastre.

Yo sé donde estoy:me conformaría con ver aplicar algunas reformas que propone IU y Podemos que casi seguro no veré porque la gente las rechaza de radicales;imagina si voy a ver la revolución pura de la que tú hablas.

Saludos, sigo sin entender tu razonamiento cuando dices "antes íbamos peor". ¿En qué datos te basas para decir eso? ¿Qué conquistas económicas se han conseguido? ¿Cuales son los siguientes objetivos concretos y medibles de ese supuesto movimiento progresista?

Por otra parte que el PC e IU no hayan hecho nada no me parece argumento para apoyar a Podemos, al PSOE o al PP. Por esa regla de tres se podría apoyar a la Falange. Yo si no creo en alguien o pienso que no es la solución simplemente no lo apoyo y ya está. Máxime esto cuando los dirigentes de la nueva izquierda ponen a caldo al PC por hacer una "transición pactada" y al mismo tiempo, sin sonrojarse, apoyan a Tsipras en Grecia y pactan con el PSOE en todos los sitios que pueden, aparte de tener un programa aún más rebajado que el PC en la transición.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: lixsi2 en 14 Febrero, 2017, 09:24:52 AM
Llevaba un tiempo sin escribir. Han pasado los congresos del PP y de Podemos. En ambos se puede decir que no se sabe si hay diferencias reales y si las hay en qué se basan. En el PP está claro que Rajoy se perpetúa. En Podemos está claro, una vez más, que el programa brilla por su ausencia y lo único que se discute (envuelto en supuesta estrategia) es quién manda allí, con varios paracaidistas (Bescansa, Anticapitalistas) tratando de, si se matan, los principales, coger ellos el botín, por eso de "a río revuelto ganancia de pesacadores". Todo ello envuelto en su fraseología tipo neolengua 1984 y su bipensar constante. "La gente", "los nadie", "los poderosos", "el dret a decidir", "la nueva política", "las ciudades del cambio", son las nuevas consignas materiales. Y para 2020 vuelve el "tic tac" la nueva matraca.

Porque de lo que se dice conseguir algo material, únicamente para ellos, ya que la subida del SMI les ha supuesto, a cada uno de los que ostentan cargos, una subida del salario de 152 euros netos (de uno de 2100 netos que ahora se autoimponen, partidas extra aparte). O lo que es lo mismo, casi un 10% de subida.  Si comparáramos ese incremento con el que hemos tenido nosotros, los trabajadores, e incluso los que sólo cobran el SMI (que sólo han subido 50 euros) cuántos mitos iban a caer!!!

Creo, eso sí, que están todos, ahí no hay diferencias, indignadísimos por que se vaya procesar a la banda del 3%, o lo que es lo mismo, la burguesía catalana. Se anuncian incluso manifestaciones. Es prioritario para la clase trabajadora, que Cataluña, concretamente su burguesía, cuente con más recursos. Trabajadores del mundo. Uníos.

Un saludo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 14 Febrero, 2017, 15:49:32 PM
lixsi:

Yo soy partidario de "trabajadores del mundo ,uníos" pero añado yo:uníos voluntariamente ,no porque lo impongan las leyes,las constituciones  o las banderas.

Si la clase trabajadora catalana mayoritariamente optara por separarse yo le diría que se equivoca y que por ahí no va  el camino,pero no le "impondría" la unidad con los trabajadores españoles por imperativo legal o porque es lo que debe hacer en teoría,respetaría su opción equivocada.

No has contestado a mis dos preguntas concretas.
1)¿Qué cambios económicos y sociales consiguió el PCE o IU antes de aparecer Podemos?.

2)¿Cuál es la izquierda no radical en España que no sea Podemos e IU?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 14 Febrero, 2017, 17:57:33 PM
Cita de: RM en 14 Febrero, 2017, 15:49:32 PM



1)¿Qué cambios económicos y sociales consiguió el PCE o IU antes de aparecer Podemos?.



Yo diria que gracias al PCE, principalmente, tenemos democracia

Los cambios que han conseguido Podemos se puede decir que han sido, NINGUNO
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 14 Febrero, 2017, 20:48:47 PM
Efectivamente el PCE luchó mucho por la vuelta de la democracia a España,era el único partido de la clandestinidad;el Psoe no existía apenas entonces.

Pero cuando entró la democracia, tanto el PCE como luego  IU a nivel nacional ,se quedaron como una izquierda simbólica y testimonial de protesta,pero al no haber gobernado nunca en el estado no han tenido apenas incidencia en nada.El pastel se lo han repartido las dos patas del bipartidismo,el PPSOE.

Efectivamente Podemos a día de hoy no ha conseguido nada y el riesgo que tiene es que se convierta en la nueva Izquierda Unida,que protesta mucho en la calle simbólicamente  ,pero que no cambia la vida de la gente.

La diferencia está en que la vieja izquierda lleva ya 40 años haciendo  oposición y Podemos acaba de estrenarse.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: lixsi2 en 27 Febrero, 2017, 12:35:58 PM
Cita de: RM en 14 Febrero, 2017, 15:49:32 PM
lixsi:

Yo soy partidario de "trabajadores del mundo ,uníos" pero añado yo:uníos voluntariamente ,no porque lo impongan las leyes,las constituciones  o las banderas.


Ahí coincidimos, se llame España, Cataluña o Andalucía.
Cita de: RM en 14 Febrero, 2017, 15:49:32 PM

Si la clase trabajadora catalana mayoritariamente optara por separarse yo le diría que se equivoca y que por ahí no va  el camino,pero no le "impondría" la unidad con los trabajadores españoles por imperativo legal o porque es lo que debe hacer en teoría,respetaría su opción equivocada.


Vuelvo a coincidir, pero es que no sólo vota la "clase trabajadora" y mucho menos lo "organiza la clase trabajadora" ni tampoco va a crearse un Estado de la "clase trabajadora".

Cita de: RM en 14 Febrero, 2017, 15:49:32 PM
lixsi:

No has contestado a mis dos preguntas concretas.
1)¿Qué cambios económicos y sociales consiguió el PCE o IU antes de aparecer Podemos?.

2)¿Cuál es la izquierda no radical en España que no sea Podemos e IU?

La izquierda es mucho más que el PCE e IU. Es toda aquella gente que ha luchado y lucha contra le predominio absoluto de los propietarios de los medios de producción y por sus intereses como clase. Y bueno, pues se consiguieron bastantes cosas, entre otras que cobremos un salario por encima del mínimo de subsitencia o que no trabajen los niños, por ponerte dos ejemplos claros. Desgraciadamente todo ello se está perdiendo, a medida que se abandona el programa económico por chorradas televisivas inofensivas. Todo ello se consiguió a base de grandes movilizaciones y huelgas, con grandes privaciones y mucha represión. No se consiguión saliendo en La Sexta y diciendo cuatro gracias pagadas. Seguramente tambiéon se ha conseguido algo por la vía parlamentaria, canalizando las luchas cuando se agotaban, pero en esta línea veo menos éxitos concretos, aunque no niego que alguno haya habido.

En cuanto a la izquierda que no sea Podemos e IU pues te digo que toda esta que sigue luchando que no duda en ir a las huelgas, que pierde su tiempo difundiendo información no sólo por beneficio personal, aquellos que no votan por rechazo, etc... Una gran cantidad de trabajadores y desempleados que desgraciadamente no son noticia en La Sexta ni se presentan con tanto por ciento de voto, pues no interesa, pero que no lo dudes, seguramente serán la mayoría. Y por cierto mucha de esa gente, de la que luchó, era de IU, pero no tanto de Podemos.

No obstante lo anterior está claro que no nos vamos a entender en el tema de Podemos y del nacionalismo. Que quede claro que respeto tu opinión, simplemente no lo comparto.

Un saludo.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 27 Febrero, 2017, 13:42:22 PM
Hola de nuevo.Hace tiempo que no escribimos en este hilo.
Me da la impresión por tus intervenciones que crees poco en la vía parlamentaria y mucho en la movilización a la que maginificas.Te comento algunas opiniones sobre las movilizaciones:

-Los que organizan huelgas en España no son los de IU,el PCE o los de Podemos sino que son los sindicatos y ésos no salen en la sexta ni son de Podemos.Si no hay más movilización sindical la culpa no es de Pablo Iglesias.Los sindicatos existían antes de Podemos y siguen existiendo con Podemos.Seguramente están bastante domesticados.Tanto IU,como PCE,como Podemos suelen sumarse a cualquier movilización sindical que se convoque.

-Unas de las movilizaciones más grandes en España fue la acampada del 15 M en Madrid y  a los pocos días de ésa movilización supuso todo lo contrario,que el PP sacara mayoría absoluta.

-En los 4 primeros años de Rajoy se hicieron más movilizaciones y huelgas que nunca en la historia de la democracia española y el resultado fue que esa legislatura ha sido la de más recortes nunca vistos.

-En mi historia de enseñante jamás ví tantas huelgas y manifestaciones contra la LOMCE del PP y contra el ministro Wert.Sin embargo no sirvieron de nada.Ni dimitió el ministro,ni pararon la LOMCE.

Lo que quiero decirte con esos ejemplos es que mucha movilización en las plazas y mucha huelga ,pero luego éso no se traduce en las urnas,que  se llenan de votos a los partidos responsables de los recortes y la corrupción(PP y PSOE) que son los que luego manejan el BOE para sacar las leyes.

Nos guste o no y con todos los defectos que tiene,en Europa estamos en una democracia representativa parlamentaria y lo que se hace y lo que cuenta a efectos de leyes y recortes lo decide el nº de parlamentarios y el gobierno que haya y no el nº de manifestantes o huelguistas en las calles.Y la gente mayoritariamente sigue votando a PPSOE.

Lo anterior no implica que yo rechace la movilización,pero como tal puede no tener resultados efectivos y prácticos , como te he puesto en los ejemplos anteriores.

Ésa gente de la que hablas anónima luchadora ,mucha de la cual no vota,y que protestan del PP o del Psoe,luego con su voto o con su abstención le siguen entregando el gobierno a los mismos a los que no quieren.

Yo suelo decir que mucha gente de la izquierda reivindicativa pretende ganar en las calles,lo que previamente ha perdido en las urnas y lamentablemente no lo consigue.

Mucho antiPP y mucho antiPsoe,pero sigue el PP en Madrid y el Psoe en Andalucía y la responsable de ello es la gente que vota por acción o por omisión con la abstención.

Ni el PP en Madrid,ni el Psoe en Sevilla están en el gobierno gracias a IU o a Podemos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 03 Marzo, 2017, 22:29:45 PM
(http://ep01.epimg.net/elpais/imagenes/2017/03/02/opinion/1488468459_576570_1488480879_noticia_normal_recorte2.jpg)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 04 Marzo, 2017, 12:38:13 PM
Si la izquierda, según parece, suele acabar divida por peleas internas....
Si la derecha, en cambio, suele mantenerse unida para no perder privilegios....

Entonces....?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 04 Marzo, 2017, 13:48:29 PM
Pues que sale ganando la derecha que es  la que gobierna.

PP y Ciudadanos se han entendido.Psoe y Unidos Podemos no se entendieron.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 04 Marzo, 2017, 15:57:01 PM
Pero PSOE, PP y C's sí se entendieron y por eso el PP sigue gobernando y aplicando sus políticas mientras que los que se suponen que son de izquierdas o sin ser de izquierdas no les gusta lo que hace la derecha, no paran de verles fallos a quienes quieren cambiar esas políticas y, o bien no votan bajo múltiples excusas, o bien terminan votando a los mismos.

En cambio los de derechas les da igual quien gobierne siempre que defienda que nada cambie.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 04 Marzo, 2017, 16:39:44 PM
Cita de: respublica en 04 Marzo, 2017, 15:57:01 PM
En cambio los de derechas les da igual quien gobierne siempre que defienda que nada cambie.
Estoy contigo en esta afirmación que creo que se da siempre. Lo que no comparto es el análisis que haces de los votantes.

Cita de: RM en 04 Marzo, 2017, 13:48:29 PM
PP y Ciudadanos se han entendido. Psoe y Unidos Podemos no se entendieron.
Gran parte de la culpa no será de los partidos (más que de los votantes) que se llaman de izquierdas por  jugar al "Solo conmigo hay cambio" cuando en realidad deberían unirse para ir contra el inmovilismo que solo  beneficia a los mismos de siempre??
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 04 Marzo, 2017, 19:19:07 PM
Si incluímos el actual Psoe en el centroderecha,que es donde está situado objetivamente, hay que reconocer que las derechas:PP+Cs+Psoe suman más votos y diputados que las izquierdas de IU+Podemos.

Así que las derechas gobiernan de acuerdo a su mayoría social.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 04 Marzo, 2017, 19:24:40 PM
...y si gana Susana Díaz en las primarias habrá nulas posibilidades de alianza entre Psoe y U.
Podemos.

Seguirá gobernando,con una apariencia o con otra,la triple alianza de centroderecha.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 05 Marzo, 2017, 08:26:16 AM
Cita de: RM en 04 Marzo, 2017, 19:19:07 PM
Si incluímos el actual Psoe en el centroderecha,que es donde está situado objetivamente, hay que reconocer que las derechas:PP+Cs+Psoe suman más votos y diputados que las izquierdas de IU+Podemos.

Así que las derechas gobiernan de acuerdo a su mayoría social.

Por eso mismo no quiero compartir el análisis que ha hecho Rex de los votantes. Según eso, se supone que somos un país mayoritariamente de derechas.... Y ahora, qué? Por los siglos de los siglos??
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 05 Marzo, 2017, 11:54:55 AM
Habrá que ver:

-Lo que hace Rajoy en estos 4 años,si sigue o no con los recortes y la corrupción.

-Hacia donde tira el Psoe,hacia centroizquierda o centroderecha.

-Si Podemos ilusiona o desilusiona a la gente.

Siempre hay un bloque de votantes que no son partidistas de por vida ,que se mueven entre una opción y otra y que desequilibran la balanza.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 17 Marzo, 2017, 19:11:32 PM

¿Qué es socialismo? (http://m.publico.es/columnas/1100000079160/dominio-publico-que-es-socialismo)

Por Vicenç Navarro.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 20 Marzo, 2017, 10:51:41 AM
Susana Díaz a por el control del Psoe:
http://www.elmundo.es/espana/2017/03/20/58cec70a468aebdf608b4587.html (http://www.elmundo.es/espana/2017/03/20/58cec70a468aebdf608b4587.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 20 Marzo, 2017, 16:28:44 PM
A muchos nos puede parecer que este proceso no va con nosotros y en parte así es pero nos influirá;yo estoy convencido que si  finalmente Susana gana se habrá esfumado la posibilidad de un entendimiento del Psoe con Unidos Podemos;ya lo ha demostrado en Andalucía:su apuesta no es ni la derecha del PP ni la izquierda;su apuesta será por pactar con Ciudadanos con políticas de centroderecha y apoyos puntuales al PP.Es el terreno que añoran los barones y que ella les promete volver a traer:los viejos tiempos con el  nuevo bipartidismo y la nueva muleta de Ciudadanos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 23 Marzo, 2017, 21:03:24 PM
Julio Anguita: Unidos Podemos no existe hasta que las militancias de Podemos, IU y Equo trabajen juntas (http://m.eldiario.es/politica/Julio-Anguita-Unidos-Podemos-IU_0_625388264.html).

- "Podemos es el peligro para el sistema, y es normal que el sistema reaccione apoyando a aquellos elementos internos que pueden provocar un rompimiento", reflexiona el excoordinador de IU.

- "Alberto Garzón, en cierta medida, también ha salido ganando en Vistalegre, porque si hubiese habido un fracaso en Vistalegre, siempre habría quien le imputaría el haber empezado ese viaje en Unidos Podemos", sostiene en una entrevista recogida en la web del Frente Cívico.

- "Había dos frentes", reflexiona Anguita sobre la IU que dirigió: "El externo que era el sistema, con la inestimable ayuda del sindicato de CCOO, al cual responsabilizo de haber dado, criado, amamantado, sostenido y casi financiado a Nueva Izquierda"

- "La izquierda no es levantar el puño, la izquierda debe decir que los Derechos Humanos tienen que ser lo primero", argumenta



Entrevista completa (http://www.frentecivicosomosmayoria.es/entrevista-a-julio-anguita/).


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 24 Marzo, 2017, 08:40:48 AM

Que alguien me explique lo de Susana Díaz (y de paso lo de Pedro Sánchez) (http://m.eldiario.es/zonacritica/Susana_Diaz_primarias_PSOE_6_625447490.html)

Por Isaac Rosa.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 24 Marzo, 2017, 15:09:27 PM
Para mi, lo ha clavado. Cierto es que de política entiendo poco (o tal vez nada) pero, tiendo a pensar lo mismo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 24 Marzo, 2017, 16:55:46 PM
Yo también pienso que si no hubiesen acabado con Sánchez de la manera en que lo hicieron,se habría  retirado tranquilamente;pero con las artimañas que usaron lo han convertido en un héroe de las bases  socialistas.

De todas maneras creo que es la opción menos mala(no la más buena)de las tres actuales ,de cara a un posible entendimiento con U Podemos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 24 Marzo, 2017, 19:29:23 PM
Cita de: respublica en 23 Marzo, 2017, 21:03:24 PM
Entrevista completa (http://www.frentecivicosomosmayoria.es/entrevista-a-julio-anguita/).

De aquí, me quedo con estos dos párrafos:

La rebeldía se cultiva y necesita personas que influyan. Todos hemos sido captados alguna vez por una persona, por un militante, por alguien influyente, que ha conducido nuestras inquietudes naturales ¿Dónde están esos y quiénes pueden ser?


La izquierda por propia definición es el pensamiento, y es la crítica permanente. Pero cuando la izquierda pierde el norte y no sabe cuál es su enemigo ni lo que quiere, automáticamente esa pluralidad se diluye en enfrentamientos. El tener clara una línea política y saber quién es tu enemigo es como una especie de maroma, que la tiras sobre un precipicio y después pasas, pero cuando no tienes un proyecto, toda tu crítica se pierde por falta de directriz
.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 24 Marzo, 2017, 22:49:21 PM
Cita de: kermit en 24 Marzo, 2017, 15:09:27 PM
Para mi, lo ha clavado. Cierto es que de política entiendo poco (o tal vez nada) pero, tiendo a pensar lo mismo.

¿Qué significa entender de política Kermit?

En rigor los que "entienden" de ello serían los expertos universitarios en ciencias políticas, que como en todo, los hay de distinto pelaje, pero basta plantearse con pensamiento crítico cómo está organizada la sociedad, si hay justicia social en ella y cómo mejorarla, sin que para ello sea necesario estudiar durante años sesudos manuales históricos sobre ética y política.

Al margen de ello, el escritor y periodista Isaac Rosa es para mí casi siempre uno de los mejores.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 24 Marzo, 2017, 22:55:59 PM
Cita de: kermit en 24 Marzo, 2017, 19:29:23 PM
Cita de: respublica en 23 Marzo, 2017, 21:03:24 PM
Entrevista completa (http://www.frentecivicosomosmayoria.es/entrevista-a-julio-anguita/).

De aquí, me quedo con estos dos párrafos:

La rebeldía se cultiva y necesita personas que influyan. Todos hemos sido captados alguna vez por una persona, por un militante, por alguien influyente, que ha conducido nuestras inquietudes naturales ¿Dónde están esos y quiénes pueden ser?


La izquierda por propia definición es el pensamiento, y es la crítica permanente. Pero cuando la izquierda pierde el norte y no sabe cuál es su enemigo ni lo que quiere, automáticamente esa pluralidad se diluye en enfrentamientos. El tener clara una línea política y saber quién es tu enemigo es como una especie de maroma, que la tiras sobre un precipicio y después pasas, pero cuando no tienes un proyecto, toda tu crítica se pierde por falta de directriz
.


Buena selección, compañera, aunque, en mi opinión, las palabras de Julio Anguita tienen poco desperdicio y él es sin duda una de esas personas por las que preguntas, pero hay muchas más por todos lados, también en los claustros y creo que todos nosotros debemos intentarlo en la medida de nuestras posibilidades y "entendederas".


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 24 Marzo, 2017, 23:54:24 PM
Cita de: RM en 24 Marzo, 2017, 16:55:46 PM
De todas maneras creo que es la opción menos mala (no la más buena) de las tres actuales, de cara a un posible entendimiento con Unidos Podemos.

RM, si pienso en el bien del PSOE desde luego lo que le conviene desde hace mucho tiempo es una regeneración a fondo que rompa con las políticas nada socialistas, sobre todo en economía, de sus anteriores dirigentes que apoyan junto a todo el régimen, a Susana y de los que se presentan Pedro Sánchez es el único que puede llevar a acabo esa regeneración pero yo hace mucho que dejé de esperar políticas socialdemócratas del PSOE por lo que, pensando en los intereses de las clases populares seguramente sea mejor que Susana se imponga, pacte con el PP y se vea claro de una vez por todas que son dos caras de la misma moneda del régimen que nos mal gobierna desde la restauración borbónica y gran parte de los que aún creen que el PSOE es un partido socialista se den cuenta de una vez por todas de su error.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 25 Marzo, 2017, 09:11:19 AM
Cita de: respublica en 24 Marzo, 2017, 22:49:21 PM
¿Qué significa entender de política Kermit?

Cuando hablo de entender de política, Rex,  me refiero  a tener una mínima base de conocimientos que permitan analizar objetivamente una situación. Yo no la poseo y por eso sólo llego a sopesar las alternativas en base a mis "entendederas". En el caso de "Susanita", por ejemplo, no tengo datos objetivos para concluir una u otra opción, solo tengo mi percepción de que me resulta una mera decoración, con palabras vacías, postureo y, además, cobarde por no dar la cara hasta que no se ha sentido segura de ganar (o con posibilidades de hacerlo). Así que, como dice Isaac, que alguien me lo explique.....

Cita de: respublica en 24 Marzo, 2017, 22:49:21 PM
Al margen de ello, el escritor y periodista Isaac Rosa es para mí casi siempre uno de los mejores.

No tengo escritor/a preferida ni sigo a nadie en particular. Leo lo que me parece y lo que me llama la atención, luego, mi curiosidad y el razonamiento hacen el resto. Los artículos que subís o vuestras exposiciones me sugieren dudas o ideas así que pregunto para conocer.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 25 Marzo, 2017, 09:13:18 AM
Cita de: respublica en 24 Marzo, 2017, 22:55:59 PM
.....las palabras de Julio Anguita tienen poco desperdicio y él es sin duda una de esas personas por las que preguntas, pero hay muchas más por todos lados, también en los claustros y creo que todos nosotros debemos intentarlo en la medida de nuestras posibilidades y "entendederas".

Julio, me gusta. No sé si no tiene desperdicio pero entiendo que no habla por hablar como muchos otros. Puedo o no estar de acuerdo con sus palabras pero me parece que es coherente y eso, para mi, vale mucho.

Que existe gente muy válida?? Cierto... Creo que actualmente hay mucha energía derrochada (en los claustros, para centrarnos en nuestro gremio) que no se sabe encauzar, posiblemente porque no hay quien la movilice adecuadamente.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 25 Marzo, 2017, 14:00:13 PM
Yo creo que si gana Susana no hará un pacto permanente con el PP para no desprestigiarse y para seguir con el engaño de que el PP es la derecha y el Psoe la izquierda.Pactará con Ciudadanos,como ha hecho en Andalucía y los temas estratégicos con el PP y seguirán engañando a parte del electorado con lo de que el Psoe es la izquierda útil;puede que suba un poco U Podemos pero lo que quieren los de la triple alianza:Rajoy;Rivera y Susana es que Podemos quede eternamente aislado en la oposición sin posibilidades de influir o estar en el gobierno.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 26 Marzo, 2017, 13:15:25 PM
Por fín hoy Susana Díaz ha dado la cara ,apoyada por la vieja guardia del aparato del Psoe,que apuesta claramente por ella.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 27 Marzo, 2017, 16:34:55 PM
http://www.publico.es/tremending/2017/03/27/la-prensa-seria-susana-diaz-o-cuando-quieres-liderar-la-izquierda-y-te-apoyan-la-razon-y-abc/ (http://www.publico.es/tremending/2017/03/27/la-prensa-seria-susana-diaz-o-cuando-quieres-liderar-la-izquierda-y-te-apoyan-la-razon-y-abc/)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: lixsi2 en 28 Marzo, 2017, 08:11:45 AM
Cita de: RM en 25 Marzo, 2017, 14:00:13 PM
Yo creo que si gana Susana no hará un pacto permanente con el PP para no desprestigiarse y para seguir con el engaño de que el PP es la derecha y el Psoe la izquierda.Pactará con Ciudadanos,como ha hecho en Andalucía y los temas estratégicos con el PP y seguirán engañando a parte del electorado con lo de que el Psoe es la izquierda útil;puede que suba un poco U Podemos pero lo que quieren los de la triple alianza:Rajoy;Rivera y Susana es que Podemos quede eternamente aislado en la oposición sin posibilidades de influir o estar en el gobierno.

La única forma que tiene Podemos de coger sillón en el gobierno, aunque les quiten votos es que Pedro Sánchez gane, por lo tanto es lo que más le conviene. Con Susana les pasaría lo mismo que en Andalucía. Otra cosa es que Pedro se lo de al final. Ahí yo tengo grandes dudas.

En cuanto a las políticas, sea con Susana, Pedro o Pedro e Iglesias o Tsipras e Iglesias o Pedro, Iglesias, Tsipras y el dret a decidir, serán exactamente las mismas en el plano económico: las que diga la UE.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 28 Marzo, 2017, 16:05:23 PM
No creo que sean exactamente iguales y en la política hay otras muchas  cosas además de las políticas  económicas.Hay pequeñas cosas que aunque no sean la revolución nos pueden agradar o desagradar más en nuestras vidas cotidianas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 28 Marzo, 2017, 17:03:51 PM
(http://images.eldiario.es/blogs/plan-Susana_EDICRT20170327_0002_6.jpg)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 10 Abril, 2017, 12:00:47 PM
Alberto Garzón: "El PCE de la transición engañó a los militantes" (http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/garzon-comunismo-pce-5955694).


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 10 Abril, 2017, 13:29:28 PM
Así se mueven los hilos de la Audiencia Nacional (http://m.eldiario.es/escolar/mueven-hilos-Audiencia-Nacional_6_630347003.html).


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 11 Abril, 2017, 11:40:01 AM
Lo que dice Alberto Garzón es una auténtica gilipollez digna de un niñato engreido que no respeta la historia del PCE y que se lo ha cargado por completo. Santiago Carrillo aceptó la monarquia parlamentaria y todo lo que supuso la transición en un momento muy dificil en la España de hace 40 años que salia de la dictadura franquista. Este señor que no tienen ni puñetera idea de lo que fue eso no es digno de liderar IU. Más triste aún es saber que su padre es docente , pero que mal ha educadao a este energumeno. En aquellos años todos los partidos aceptaron lo que habia y la constitución del 78 como forma de ir progresando hacia una democracia plena. 40 años despues es triste ver como impresentables como este señor alardean del comunismo y menosprecian a los compañeros de aquella época. Lo siento Alberto vd no le llega ni a la altura del zapato ni a Santiago Carrillo ni a Julio Anguita. Siga asi que el millón de votos que perdió IU en las ultimas elecciones va a bajar drásticamente.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 11 Abril, 2017, 17:28:31 PM
Siento no estar de acuerdo contigo:

La transición no fué un pacto voluntario entre las fuerzas políticas en igualdad de fuerza.Yo soy mayorcete y no lo he leído en los libros sino que la viví.Fué una imposición de las fuerzas de la derecha que tenía más preponderancia a las fuerzas de la izquierda que estaban en situación de debilidad tras 40 años de represión.

Al PCE los poderes fácticos del régimen franquista le IMPUSIERON como condición para legalizarlo aceptar la monarquía y la bandera monárquica y la dirección(Carrillo),sin consulta alguna  a la militancia,en una situación de debilidad y con el ansia que había de democracia,aceptó ambas cosas.Julio Anguita en uno de sus libros así lo manifiesta.

A la izquierda(tanto a Psoe como al PCE)la derecha le impuso la renuncia a cualquier referéndum de autodeterminación y aceptar el estado autonómico.Ambos partidos en la oposición al franquismo lo llevaban en su programa.

Las fuerzas franquistas impusieron la reforma pactada y dirigida por ellos,frente a la ruptura que pedían las izquierdas.Franco murió en la cama y los ministros franquistas(Suárez)dirigen la transición.

También impusieron lo que llamaron la reconciliación,que consistió en que no se le podían pedir responsabilidades penales a todos los represores de la dictadura.

La derecha(PP y Cs)pintan a la constitución como algo idílico,modélico y no revisable,pero no es tal.

La Constitución del 78 está superada y desfasada en multitud de aspectos y se ha convertido en un freno para muchos aspectos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 11 Abril, 2017, 17:42:41 PM
Lo siento RM tampoco estoy de acuerdo contigo. La constitución del 78 no está desfasada. Se puede actualizar por supuesto y cambiar aquello que estimemos oportuno. Y me reitero en lo dicho, Carrillo hizo un acto de valentia en esos momentos criticos para la democracia en España al igual que el PSOE. Eso se llamó el pacto constitucional que todas las fuerzas de aquella época en las antipodas ideologicas aceptaron. Que habia presión de la derecha por supuesto, de los militares por supuesto, en eso no te quito la razón, pero las ansias de IU y podemos de echar todo aquello por lo que nuestros padres lucharon años en conseguir me parece tristisimo. Y más triste me parece la actitud del señor Garzón que un día tras otro mete la pata en sus declaraciones. Me reitero en lo dicho este no tiene la altura moral ni politica que tenían tanto Carrilo como Anguita por mucho que intente dársela de enterado. Yo defiendo la constitución del 78, se puede actualizar, cambiar algunos arituclos, etc, pero no borrarla de la noche a la mañana por que los comunistas y antisistemas de podemos les de la gana.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 11 Abril, 2017, 18:40:27 PM
Yo creo que a la Constitución española le hace falta una buena reforma tras 40 años,algunos aspectos importantes y avanzados para mí,muchos de los cuales seguro no ves y que pueden resultar  políticamente incorrectos:

-El pueblo debe votar si quiere seguir con Monarquía o no(Solo lo defiente IU y Podemos).
-El Senado no sirve para nada,habría que suprimirlo y no se hace por intereses clientelistas de todos los partidos.(Sólo Cs lo  defiende)
-El estado autonómico ha resultado un agujero negro, económicamente  difícil de financiar y se mantiene por clientelismo de todos los partidos.(Nadie lo defiende)
-Habría que blindar la educación y la sanidad(la izquierda lo pide).
-Derecho a voto a los 16 años(la izquierda lo ve).
-Permitir el derecho a decidir de las nacionalidades,para que así no se diga que es ilegal porque lo pone la Constitución.(Sólo Podemos e IU lo ven).
-Eliminar los aforamientos.
-Referéndums consultivos de obligado cumplimento tras hacerlos.
-Revocación de cargos electos por incumplimiento de programa antes de los 4 años(Podemos)

Nada de lo anterior permite la trasnochada Constitución del 78.Yo defiendo la misma pero más avanzada y reformada en todo lo anterior.

El PP está instalado en el inmovilismo Constitucional;Cs sólo en temas de corrupción,Psoe sólo con el tema federal que no se sabe bien qué es y Unidos Podemos va más allá en algunos temas.


La mayoría quieren reformar la Constitución sólo en temas cosméticos porque les va bastante bien a todos los partidos con la actual.



Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 11 Abril, 2017, 20:39:09 PM
Cuando muere Franco aquí había muchas más gente de derechas que de izquierdas, y partir de la transición ya siempre ha habido más gente de izquierdas que de derechas, eso demuestra que la transición fue todo un éxito.

Por otra parte eso de pasar de una dictadura a una democracia es de las cosas más difíciles que existen, y casi siempre causa miles de murtos además de ser un proceso muy lento.
Prueba de todo esto es lo que ha pasado en la primavera árabe, que por querer hacer su transición demasiado rápida y rupturista, a final ha terminado con la destrucción de los países y de miles de vidas.

Esos países han terminado tan mal que el criticado Marruecos está siendo un ejemplo de lo que hay que hacer, es decir, sin prisas pero sin pausa.

El cambio solo es posible su empleas toda tu energía en construir lo nuevo, en lugar de emplearla en destruir lo viejo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 12 Abril, 2017, 12:02:22 PM
Exacto mestizo. Parece que nadie se acuerda ya de lo dificil que fue alcanzar la constitucion del 78 tras la dicadura franquista, eso parece que a muchos jovenes de podemos e IU se le ha olvidado entre otras cosas porque no la han vivido.
Por otra parte, RM comparto contigo muchas de las reformas que defiendes concretamente:

-El pueblo debe votar si quiere seguir con Monarquía o no(Solo lo defiente IU y Podemos). No creo que esto sea hoy por hoy una prioridad. Más bien pienso que saldria la monarquia parlamentaria.
-El Senado habria que suprimirlo. Absolutamente de acuerdo.
-El estado autonómico se hizo para callar la boquita a los vascos y catalanes. Y mira tu por donde nos ha salido el tiro
-La educación y la sanidad deberian ser competencias del estado que cada CCAA ejerceria segun las directrices de este.
-No estoy de acuerdo con el derecho al voto a los 16. La mayoria de edad se debe quedar en 18.
- ¿ que hacemos con Cataluña y Euskadi ? Estoy harto de aguantar especialmente a los catalanes.  Podriamos hablar mucho del tema pero estoy en contra. Lo que sea nuestro pais lo decidimos todos.
-Lo de eliminar los aforamientos en eso no hay nada que objetar.
-Revocación de cargos electos por incumplimiento de programa. Me parece muy bien pero entonces nos quedamos sin politicos cada cuatro años.
Hay más cosas que se pueden hacer:
- Limitar todos los mandatos de cargos públicos a 8 años.
- Cualquier imputado por corrupción fuera de la politica para siempre.
- Eliminación de las diputaciones. Sus competencias pasan a las CCAA.
- Mayor inversión en sanidad y educación.
- Mejorar las pensiones.
- Refundación de las CCAA en un estado federal pero con LEALTAD federal y todas con las mismas competecias.
Etc..
Todo se puede hacer dentro del marco constitucional del 78. Todo es posible. Lo que falta es buena voluntad de entendimiento y querer llegar a acuerdos. Pero ninguno de los 4 partidos del actual panorama politica parece tener interés en hacerlo.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 12 Abril, 2017, 18:22:50 PM
La mayoría de la población española actual no votó la Constitución del 78. Eso, por sí mismo, la invalida como algo inamovible e inmutable. Es democrático que sea refrendada cada cierto tiempo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 12 Abril, 2017, 20:39:10 PM
Por esa regla de tres, la mayoria de los paises europeos de nuestro entorno tendrían constituciones invalidas o no viables y ahí siguen. Que se actualice, que se cambie lo que se estime oportuno de la nuestra del 78. Te recuerdo que la Constitución de los EEUU lleva más de 200 años en vigor y se le han ido añadiendo enmiendas a lo largo de los años y ahi sigue.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 13 Abril, 2017, 13:23:32 PM
La Constitución ha sido el timo de la estampita, los derechos y obligaciones se cumplen en aquellos artículos que les interesa a la derecha y a los poderes fácticos mientras que cuando se reclaman que se cumplan algunos artículos determinados que mejoran la vida de los ciudadanos se fundamenta que son buenos propósitos.

Garzón hace bien en señalar que esta constitución solo sirve al interés de unos cuantos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 13 Abril, 2017, 15:31:45 PM
La constitución hay que cambiarla muy a menudo, hasta que se haga una a la medida de los independentistas y de Podemos, en cuyo caso durara eternamente.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 13 Abril, 2017, 15:51:52 PM
a) Yo no voté esta Constitución y tengo derecho a poder expresar mi opinión si he de seguir acatándola.

b) Mis mayores votaron un paquete que era un todo o nada y con la espada de Damocles que significaba el famoso ruido de sables detrás de las urnas.

c) La Constitución ha quedado desfasada y no responde a la realidad del siglo en el que vivimos. Es necesario que los ciudadanos que ahora llevan el peso del país puedan decidir qué modelo de Estado quieren, cómo quieren que encajen ciertas realidades, qué servicios quieren blindar (si es que quieren que sean algunos), qué tipo de jefatura de Estado se quiere...

d) Un texto en el que sigue en vigor la ley sálica, a día de hoy, se descalifica por sí solo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 14 Abril, 2017, 12:39:43 PM
Pues yo no estoy de acuerdo compañeros. Pienso que la constitución del 78 ha supuesto avances importantes en nuestra sociedad con sus errores y con sus aciertos como todas las cosas de la vida.
Evidentemente la mayoria de nosotros no la votamos; pero creo que no se trata de eliminarla de un plumazo si no más bien de actualzarla y cambiar aquellos articulos que han quedado desfasados.
Sobre los cambios que se pueden introducir se me ocurren varias cosas:
1. Anclaje definitivo de Cataluña y Pais Vasco ( si es que esto es posible) como realidades nacionales o como se quiera denominar ( aunque de esto podriamos hablar un buen rato).
2. Blindar competencias exclusivas del estado y de las CCAA.
3. Transformación en un estado federal real en donde todas las partes tengan los mismos derechos y competencias.
4. Eliminación de duplicidades, senado, diputaciones.
5. Expulsión de toda carrera politica a los imputados por corrupcion.
6 Tope a los mandatos de 8 años en cualquier cargo.
7. Profesionalización de los cargos de las administraciones mediante funcionarios cualificados y no por gente enchufada a dedo que en la mayoria de los casos no tiene mucha idea.
8. Blindaje de la sanidad y educación públicas de calidad.
9. Blindajes de las pensiones públicas.
Etc.
Sobre lo que Alberto Garzón tiene razón ya sabeis lo que pienso de este señor. Aqui teneis un articulo donde vuestro querido Garzón deja claro lo que para él es el comunismo del siglo XXI.
Mestizo, lo de podemos y los independentistas tienes toda la razón, mira lo que están haciendo por ejemplo en Navarra.

http://www.periodistadigital.com/politica/partidos-politicos/2017/04/12/alberto-garzon-podemos-iu-comunismo-ideologia-iphone7.shtml (http://www.periodistadigital.com/politica/partidos-politicos/2017/04/12/alberto-garzon-podemos-iu-comunismo-ideologia-iphone7.shtml)

Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 14 Abril, 2017, 16:56:11 PM
Es una entrevista extensa pero en mi opinión vale bien la pena porque hace un análisis muy lúcido y actualizado que aúna tradición y regeneración, pasado y futuro, teoría científica y pragmatismo.

Alberto Garzón: "Tiene sentido ser comunista siempre que exista el capitalismo, un sistema económico amoral regido solo por la ganancia" (http://m.eldiario.es/politica/Alberto-Garzon-comunista-capitalismo-economico_0_632037063.html).
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 14 Abril, 2017, 17:19:09 PM


Cita de: pressfield en 14 Abril, 2017, 12:39:43 PM
Sobre lo que Alberto Garzón tiene razón ya sabeis lo que pienso de este señor. Aqui teneis un articulo donde vuestro querido Garzón deja claro lo que para él es el comunismo del siglo XXI.

http://www.periodistadigital.com/politica/partidos-politicos/2017/04/12/alberto-garzon-podemos-iu-comunismo-ideologia-iphone7.shtml (http://www.periodistadigital.com/politica/partidos-politicos/2017/04/12/alberto-garzon-podemos-iu-comunismo-ideologia-iphone7.shtml)

Saludos.

Periodista Digital es un blog panfletario de extrema derecha y su director, Alfonso Rojo, es un mentiroso profesional anticomunista a sueldo de la derecha más rancia, eso sí, pagado con nuestros impuestos.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 14 Abril, 2017, 17:36:40 PM
Nada respublica sigue alabando a tu lider Alberto Garzón, un señor que en pleno siglo XXI defiende el comunismo. En fin, vds mismos saquen sus propias conclusiones. Por cierto respublica en la web hay infinidad de periodicos digitales de uno y otro color; pero claro los que no comulgan con mi opinion son fachas o fascistas. En fin, tu mismo compañero. Te dejo un enlace de El Pais sobre la figura de ALberto Garzón.
Saludos.http://politica.elpais.com/politica/2017/04/11/actualidad/1491940134_079836.html (http://politica.elpais.com/politica/2017/04/11/actualidad/1491940134_079836.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 14 Abril, 2017, 17:52:45 PM
Te invito a que leas algunos de los comentarios que hacen los foreros sobre Alberto Garzón en el enlace de El Pais que puse antes.
Mira este por ejemplo, que resume muy bien lo que un servidor opina de este señor:

"Alberto Garzón tiene la caradura de criticar a Santiago Carrillo porque hizo lo que hizo en un momento imposible para el comunismo. Él no había nacido siquiera. Carrillo tuvo que ideárselas para que el PCE fuera reconocido. Le costó muchísimo. El hecho causó estupor en toda España y consiguió que ciertos franquistas dimitieran de sus cargos, entre ellos Pita da Veiga, por entonces ministro de Marina. El eurocomunismo fue una ola europea que recorrió todo el continente donde se engancharon los PCs más importantes, el francés, el italiano. Claro que contradijo las doctrinas de Moscú y fueron condenados por eso. Comunistas de pacotilla como Alberto Garzón, que no han sufrido los azotes del franquismo en sus carnes y critican a Carrillo sólo por ordenar retirar la bandera republicana, no tienen credibilidad. Qué bien se vive de comunista, con un iPhone en la mano, mientras Carrillo tenía que traspasar las fronteras, por el monte, con una peluca para no ser reconocido porque le podrían haber matado. Si tiene algo Garzón es por Carrillo".
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 14 Abril, 2017, 18:01:50 PM
YO he conocido y conozco a comunistas que estuvieron en prisión muchos años luchando contra el franquismo y combatiendo contra el fascismo en la IIGM y hablan pestes de Carrillo, que acabó en los brazos del PSOE y por lo tanto bien visto por los medios de información.

Respecto al comunismo sigue tan vigente como en el s XIX ante la cada vez mayor crisis del capitalismo que se conoce en años en los paises mas desarrollados.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 14 Abril, 2017, 18:10:12 PM
Mi abuelo era republicano y comunista. Estuvo varias veces en la cárcel por ir en contra del régimen y el hablaba bien de Carrillo. En fin, es cuestión de opiniones. Cada uno es libre de pensar lo que quiera.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 14 Abril, 2017, 19:04:03 PM
Más o menos la mitad de la población de cualquier país es de izquierdas, y esta gente nunca ha votado, ni va a votar,  masivamente a la extrema izquierda antisistema, por lo tanto estos van a seguir siendo lo que siempre fueron, es decir, unas fuerzas electoralmente minoritarias, aunque útiles para el sistema mientras sigan siendo minoritarias.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 14 Abril, 2017, 20:07:05 PM
Cita de: pressfield en 14 Abril, 2017, 17:52:45 PM
Te invito a que leas algunos de los comentarios que hacen los foreros sobre Alberto Garzón en el enlace de El Pais que puse antes.
Mira este por ejemplo, que resume muy bien lo que un servidor opina de este señor:

"Alberto Garzón tiene la caradura de criticar a Santiago Carrillo porque hizo lo que hizo en un momento imposible para el comunismo. Él no había nacido siquiera. Carrillo tuvo que ideárselas para que el PCE fuera reconocido. Le costó muchísimo. El hecho causó estupor en toda España y consiguió que ciertos franquistas dimitieran de sus cargos, entre ellos Pita da Veiga, por entonces ministro de Marina. El eurocomunismo fue una ola europea que recorrió todo el continente donde se engancharon los PCs más importantes, el francés, el italiano. Claro que contradijo las doctrinas de Moscú y fueron condenados por eso. Comunistas de pacotilla como Alberto Garzón, que no han sufrido los azotes del franquismo en sus carnes y critican a Carrillo sólo por ordenar retirar la bandera republicana, no tienen credibilidad. Qué bien se vive de comunista, con un iPhone en la mano, mientras Carrillo tenía que traspasar las fronteras, por el monte, con una peluca para no ser reconocido porque le podrían haber matado. Si tiene algo Garzón es por Carrillo".
Saludos.

Para leer los comentarios hay que registrarse y es algo que no pienso hacer. El País hace décadas que dejó de ser un periódico próximo a la izquierda y últimamente ha hecho fuerte campaña a favor de que siga gobernando el PP por lo que es normal que sus lectores estén más próximos a la derecha que a la izquierda.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 14 Abril, 2017, 22:50:00 PM
Cita de: pressfield en 14 Abril, 2017, 17:36:40 PM
Nada respublica sigue alabando a tu lider Alberto Garzón, un señor que en pleno siglo XXI defiende el comunismo. En fin, vds mismos saquen sus propias conclusiones. Por cierto respublica en la web hay infinidad de periodicos digitales de uno y otro color; pero claro los que no comulgan con mi opinion son fachas o fascistas. En fin, tu mismo compañero. Te dejo un enlace de El Pais sobre la figura de ALberto Garzón.
Saludos.http://politica.elpais.com/politica/2017/04/11/actualidad/1491940134_079836.html (http://politica.elpais.com/politica/2017/04/11/actualidad/1491940134_079836.html)

Yo nunca he militado en el PCE ni sigo a ningún líder ni tampoco me parece adecuado personalizar debates sino centrarlos en las ideas. La ideología política de izquierdas, con la que me identifico, está indisolublemente asociada al marxismo, cuyo único exponente en la actualidad es el comunismo, toda vez que la socialdemocracia europea abandonó el marxismo para abrazar al neoliberalismo, en lo que vino a llamarse socioliberalismo, con el que se identifican los partidos socialistas europeos de gobierno y ello les ha llevado a su declive.

¿Qué tienes tú en contra del comunismo democrático? ¿acaso prefieres el capitalismo neoliberal? ¿consideras más moderno y actual al capitalismo?


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 14 Abril, 2017, 23:13:09 PM
Si me explicas lo que entiendes por comunismo democrático lo mismo hasta lo entiendo. Bajo mi punto de vista tanto el comunismo como el capitalismo puro y duro no van a ningún lado como tampoco el neoliberalismo imperante. Siempre he defendido y defenderé la social democracia como mejor sistema de reparto de la riqueza y de búsqueda de un equilibrio entre lo público y lo privado.   ¿ que la socialdemocracia ha abrazado al liberalismo ? no te digo que no, pero no creo que el comunismo entendido en su faceta clásica sea la solución a los problemas de las sociedad, como tampoco lo es el capitalismo puro y duro. Esa es mi opinión compañero y por eso me hierve la sangre cuando leo las declaraciones del señor Garzón sobre que hay que recuperar el comunismo o como cuando critica abiertamente a sus predecesores en el PCE sin haber estado él en aquella época.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 14 Abril, 2017, 23:14:36 PM


Cita de: pressfield en 14 Abril, 2017, 17:36:40 PM
Por cierto respublica en la web hay infinidad de periodicos digitales de uno y otro color; pero claro los que no comulgan con mi opinion son fachas o fascistas.

Mi opinión política es izquierdista y efectivamente los medios que no son de izquierdas, lo que incluye a la inmensa mayoría por desgracia para este país, son de derechas, y dentro de estos los hay de extrema derecha, para los cuales Rajoy es un acomplejado centrista, como es el caso de los panfletos de Losantos, Rojo o Inda, que han sido expulsados de grandes medios no solo por su extremismo ideológico sino por mentir descaradamente y ahora se dedican a los trabajos sucios de las cloacas del régimen. A quien le guste lo que publican en la web estos individuos está en su derecho, sin duda, pero conmigo que no cuente para incrementar sus seguidores.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 14 Abril, 2017, 23:26:24 PM


Cita de: pressfield en 14 Abril, 2017, 23:13:09 PM
Si me explicas lo que entiendes por comunismo democrático lo mismo hasta lo entiendo.

La columna vertebral probablemente de lo que significa ser comunista es no querer vivir en una sociedad que está regida por el principio de la ganancia, sino buscar una sociedad alternativa.

Son unas gafas que te permiten estar más sensibilizado frente a injusticias estructurales, coyunturales, como pueden ser los desahucios, el desempleo, la opresión sobre la mujer, el destrozo del medio ambiente. Son unas gafas que permiten visualizar eso y que además te proporcione herramientas para combatirlo.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 14 Abril, 2017, 23:33:13 PM
También se puede decir que el comunismo democrático del siglo XXI representa la misma ideología que defendía el socialismo en el siglo XX, cuyos líderes traicionaron en cuanto se hicieron con el poder.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 15 Abril, 2017, 08:26:14 AM
La socialdemocracia fue solo una respuesta del capitalismo para frenar las revoluciones socialistas, en el momento que ya no existe otro bloque frente al capitalismo la socialdemocracia ha dejado de servirles y estamos volviendo a condiciones previas a la revolución sovietica.

Para algunos el comunismo está pasado y caduco pero mira por donde el fascismo está en pleno subidón y no para de ganar adeptos ante la crisis económica que sufrimos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 15 Abril, 2017, 13:45:31 PM
Sobre la Constitución del 78:

Yo la voté en su momento y voté sí a la misma porque la alternativa que nos dieron entonces fue:o dictadura a democracia con esta Constitución descafeinada.

En aquel momento fue un avance para acabar con la dictadura y tuvimos que tragar los que la votamos-por miedo a las fuerzas franquistas que no querían democracia-con muchos sapos y muchas cosas que no nos gustaban y no nos gustan en la misma.Los antifranquistas estábamos en una situación de debilidad y tragamos muchas cosas intragables hoy día.

Lo prioritario entonces era elegir entre dictadura(los que estaban en contra de la Constitución)y democracia(los que votamos sí a la misma)

Han pasado 40 años y muchos de los que la votamos queremos reformarla en muchos aspectos,ahora que no estamos bajo la espada de  los golpistas.

Y queremos votarla para mejorarla,eliminar lo que se ha demostrado q no funciona.

¿Por qué tenéis algunos de este foro, y algunos políticos, tanto miedo a que opine la gente y tanto inmovilismo?¿No somos los ciudadanos los soberanos?.Nunca puede ser malo o negativo que el pueblo opine pacífica y democráticamente.

Mestizo:tú dices que hay que cambiarla para que le guste a Podemos.

Yo digo:tú dices que no hay que cambiarla,porque le va bien y le gusta a PP y Psoe.

Sobre el comunismo:

Las palabras han dejado de tener valor por sí mismas,depende del contenido que tengan que es lo importante.Pongamos varios ejemplos:

¿Qué tiene el Partido Popular de popular?.Poco.
¿Qué tiene el Partido Socialista de socialista?.Nada.
¿I Unida es toda la izquierda unida?.Evidentemente no.
¿Ha podido Podemos?.Ha querido pero no ha podido.

Si el comunismo es un comunismo dictatorial como los que tenemos en Corea,China... la inmensa mayoría lo rechazamos.

Si es un comunismo democrático,en un momento le llamaban eurocomunismo,podría ser bueno.

¿Es posible un comunismo democrático?Si es posible un capitalismo con democracia,debería ser posible un comunismo con democracia,aunque lamentablemente hasta ahora no lo hemos visto históricamente.

El que quiera seguir llamándose socialista o comunista está en su derecho.Yo abogo por un cambio en el que estén comunistas,ecologistas,socialistas,progresistas,gente de izquierda sin afiliación porque todos son necesarios.

Podemos e IU podrán ser criticables y yo los critico y los he criticado muchas veces,pero lamentablemente la triple alianza(PP,Psoe y Cs)son fuerzas inmovilistas y conservadoras que le tienen miedo al cambio porque les va bien a ellas y a los que representan realmente,que no suelen ser los que los votan.

A pesar de lo dicho antes, creo que la palabra comunista se ha desprestigiado por la concreción histórica del comunismo real.Yo creo que la palabra comunista-objetivamente-no atrae a la gente y produce rechazo por los comunismos reales y porque el sistema la utiliza despectivamente.



Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 15 Abril, 2017, 13:54:07 PM
pressfield

Voto a los 16

¿cómo puede ser uno mayor para trabajar a los 16 y menor para votar a esa edad ?.O se vota a los 16 o se trabaja a los 18.Me da la impresión que el sistema actual dice:

A los 16 eres menor para decidir lo que te interesa votando, pero ya eres mayor para que te podamos explotar con contratos basura.

La izquierda:

El Psoe,sin una fuerza política fuerte a sus izquierda(se llame PCE,IU o Podemos...)con todos los defectos que tenga esa izquierda, ya sabemos en lo que ha caído y caerá:en políticas de centroderecha y alianza con el PP para seguir con el bipartidismo y con el inmovilismo.

Yo critico a Iglesias y puedo criticar a Garzón en muchas cosas ,pero si la alternativa de cambio desde la izquierda  es doña Susana Díaz,apaga y vámonos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 15 Abril, 2017, 14:02:26 PM
RM
- Voto a los 16. No lo veo claro, pero se podria estudiar. No se como va el tema en otros paises de la UE.
- Reforma constitucional. Coincidimos en casi todo. Es necesario una reforma pero no eliminar la consitucion de un plumazo.
- IU + podemos, entiendo tus argumentos. Sabes que no soy precisamente de podemos y no comulgo con muchos de sus planteamientos. Sobre Garzón ya sabes lo que pienso y añoro aquellos años del sr Anguita al que vote varias veces. ¿ es necesario una izquierda aparte del psoe ? Por supuesto, pero quizás de otro con talante más constructivo.
- Sobre el comunismo democrático, no sé que postulados defienden concretamente puesto que muchos de sus preceptos son parecidos al del socialismo.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 15 Abril, 2017, 14:04:21 PM
pressfield:

Si la socialdemocracia española(Psoe)hubiese hecho una política de izquierda y de defensa del pueblo,no estarían  IU o Podemos donde están.

Mucha gente está/estamos defraudados por un PSOE que ni le ha funcionado la S ni la O y sólo le ha funcionado la P de Partido y la O de español y éso es lo que simboliza la nueva líder doña Susana que seguramente saldrá :mucho partido y mucho españolismo y poco socialismo y poco obrerismo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 15 Abril, 2017, 14:16:00 PM
Un joven con 16 años tiene reconocidas diversas responsabilidades y derechos asociados a las mismas: puede trabajar,otorgar testamento, adquirir la nacionalidad española, tener licencia de caza y poder reconocer a un hijo, emanciparse, casarse,conducir una moto, ser responsable penalmente, conducir, tener relaciones sexuales,votar a sus representantes sindicales, etc. Sin embargo, carece de la posibilidad de decidir sobre las políticas que le afectan.

En Austria y en Chipre pueden votar a los 16 y en Eslovenia si están trabajando.

Anguita apoya a Unidos Podemos y defiende una gran reforma de la actual Constitución y no es precisamente simpatizante del Psoe actual.En las elecciones no vota Psoe.se supone vota a  IU y ahora a Unidos Podemos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Isamo en 15 Abril, 2017, 14:38:08 PM
RM a tus últimas 4 aportaciones:   adoraranad adoraranad adoraranad adoraranad adoraranad adoraranad adoraranad

Pressfield, te recomiendo que leas Contra la ceguera, de Julio Anguita. Yo llevo solo unas cuantas páginas pero me está resultando de lo más interesante y justamente comenta el rol del PC durante la transición.
La verdad es que no entiendo mucho tu odio a Garzón, me parece un señor de lo más instruído y no suele hablar de más, me parece un gran discípulo de Anguita. Es más, creo que de la mayoría de políticos que están en el parlamento ahora, los únicos que cogen un libro y lo "estrujan" son él e Iglesias.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 15 Abril, 2017, 15:12:59 PM
RM pero en los demás paises de la UE se sigue votando a los 18. En el fondo lo que comentas tiene mucho sentido, pero viendo la madurez de algunos de mis alumnos de 4º de ESO, tengo serias dudas :( :(
Isamo, entiendo que te guste Garzón y lo respeto, pero al menos debes reconocer que algunas de sus declaraciones dejan mucho, pero que mucho que desear y eso es lo que a mi personalmente no me gusta. Por eso me gustaba más mucho más Anguita que Garzón. Pero compañero,cada uno es libre de pensar lo que estime oportuno.
Y si RM, el PSOE ni está ni se le espera, de ahi la frustración de muchos de los que lo hemos votado y por eso surgio podemos. Ahi lo has clavado.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Isamo en 15 Abril, 2017, 15:54:32 PM
Yo es que cuando escucho a Garzón, lo hago desde su perfil de Facebook. La prensa no hace más que buscar la confrontación, muchos de los periodistas hacen corta-pegas de lo más extraño para que quede la parte sensacionalista. Es como los debates del congreso. A veces veo alguno por gusto y en la tele no sale más que el "detalle". No van a lo hondo, a la idea esencial, se quedan en el peo, pis, culo.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 15 Abril, 2017, 16:15:34 PM
Voto a los 16:

Efectivamente muchos jóvenes de 16 son bastante inmaduros,pero lo que no es coherente es que la sociedad los considere maduros para todo lo que te enumeré antes pero no para votar.Si son inmaduros que lo sean para todo hasta los 18.

También podría plantearse  el voto a los 17 ,ni 18 ni 16.Creo que es un tema a estudiar y debatir.

El secretario provincial del Psoe dio una charla en mi IES y manifestó ante preguntas de los estudiantes estar abierto  la  posibilidad del voto a los 16.

Garzón:

Es un político bastante instruído,es economista,ha publicado varios libros y a mí no me parece que diga tonterías.Tuve la oportunidad de escucharle en una conferencia hace un par de semanas en mi ciudad y no disparataba.La charla era sobre ser comunista hoy.Algunas tesis que dijo de lo que significa ser comunista hoy:

-No aceptar un sistema que se fundamenta en la ganancia,el capitalismo,en vez de en las personas.
-Mientras que otras opciones políticas aceptan el capitalismo,como el Psoe,el PCE no lo acepta como sistema inmutable y mejor y se plantea otro sistema.
-Plantearse el objetivo de la justicia social.

Quise hacerle un par de preguntas al terminar pero no hicieron coloquio.Mis preguntas eran:

1)¿Por qué siempre en la historia el comunismo real cuando ha llegado al poder ha hecho todo lo contrario a lo que decía y ha terminado en dictadura y miseria?

2)¿Qué ha hecho el PCE mal,y luego IU , para no conseguir en varias décadas,lo que ha conseguido Podemos en un par de años?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 15 Abril, 2017, 16:29:39 PM
Que pena que no te las constestara.
Cambiando de tema, ¿ que creeis que va a pasar con el referendum catalán ? ¿ lo convocará Puigdemont o no lo hará al final ? ¿ que opciones existen para intentar arreglar esto ?
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 15 Abril, 2017, 17:31:30 PM
Cita de: respublica en 14 Abril, 2017, 23:26:24 PM


Cita de: pressfield en 14 Abril, 2017, 23:13:09 PM
Si me explicas lo que entiendes por comunismo democrático lo mismo hasta lo entiendo.

La columna vertebral probablemente de lo que significa ser comunista es no querer vivir en una sociedad que está regida por el principio de la ganancia, sino buscar una sociedad alternativa.

Son unas gafas que te permiten estar más sensibilizado frente a injusticias estructurales, coyunturales, como pueden ser los desahucios, el desempleo, la opresión sobre la mujer, el destrozo del medio ambiente. Son unas gafas que permiten visualizar eso y que además te proporcione herramientas para combatirlo.


Saludos.
Esto cien por cien de acuerdo contigo en lo que dices en el segundo párrafo, pero estoy totalmente en contra del primer párrafo.

Entre las pocas cosas que son connaturales con el ser humano están la libertad y el afán de progresar, moderada pero continuamente. Ambas cosas las niega el marxismo y el comunismo.

El comunismo democrático es una contradicción, ya que ni el comunismo ni el marxismo se pueden implantar en un sistema de libertades y democracia.

La izquierda moderada lo que hace es que, al mismo tiempo que potencia el afán natural de progreso de las clases más humildes, aprovecha  el crecimiento de las empresas más fuertes  para el progreso de los trabajadores.

Los que propugnan un sistema entre el comunismo soviético y la izquierda moderada, ocultan que para implantarlo necesitarían el doble de dinero que el que cualquier estado pueda recaudar, cuando ese sistema solo permitiría recaudar la mitad.

La izquierda moderada de cualquier país, jamás conseguirá tener un ejército que desfile con la majestuosidad  y precisión como lo hace el de Corea del Norte, pero si ha sacado de la pobreza a millones de trabajadores humildes, y lo ha hecho mayormente aprovechando el natural afán de crecimiento de las empresas privadas.


Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 15 Abril, 2017, 18:21:53 PM
mestizo:

El problema que tiene el comunismo real es que no es tal comunismo sino que es un capitalismo de estado,enmascarado en un comunismo rancio, y encima con una dictadura.La dictadura no es la del proletariado contra la burguesía sino la del aparato del partido contra el pueblo.

Si el fin central del capitalismo es el afán de lucro y de ganancia por encima de todo y es compatible en una parte del mundo con la democracia y la libertad,lo mismo podría pasar con el comunismo.

¿Dónde pone en los  fundamentos originales marxistas que no deba haber libertad?

Si nos fijamos en la historia de España de las últimas décadas se observa lo contrario de lo que dices:

La derecha capitalista española apoyó un golpe de estado,que originó una guerra y que durante 40 años apoyó la falta de libertad.

Los comunistas españoles lucharon contra el golpe,defendieron la república y lucharon en la clandestinidad contra la dictadura y por el retorno de la democracia.

Los partidos comunistas europeos de las últimas décadas todos han respetado las urnas y defienden la democracia y la libertad.

Cosa distinta es la de los comunistas asiáticos,pero es que también existen los capitalismos africanos y asiáticos con dictadura.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 15 Abril, 2017, 18:33:02 PM
Cambiando de tema,sobre Cataluña:

Yo creo que convocarán o intentarán convocar el referéndum y si no sale-que no los dejarán-convocarán nuevas elecciones anticipadas.

En las nuevas elecciones ganará ERC.

Si las fuerzas constitucionales españolistas consiguen mayoría(PP+Psoe+Cs)se formará un gobierno de coalición a las claras  o encubierto que parará y aplazará  el problema  por unos años.

Si los independentistas siguen con la mayoría  y el nuevo presidente es Junqueras,tendremos el mismo problema sin resolver pero más  radicalizado y no ssabria decir como terminará.

Opciones pata arreglar ésto:

-Que los españolistas constitucionalistas acepten la consulta legal y pactada,cosa imposible adía de hoy.
-Que los independentistas acepten un estado federal,imposible a día de hoy.
-Que los independentistas aplacen el tema por falta de fuerzas y de apoyo social,por realismo.Podría suceder.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 15 Abril, 2017, 20:57:00 PM
A dia de hoy no sabemos muy bien como va a terminar todo esto. Creo que intentarán convocar el referendum aunque el estado no dejará que se ponga en práctica. Habrá elecciones anticipadas y ganará ERC. El Pdcat se pegará un batacazo de narices y posiblemente cs, psc y obtengan unos buenos resultados. Ahora bien, auguro un empate técnico entre los unionistas y los independentistas. El tema catalán seguirá candente durante mucho tiempo y no vislumbro una solución fácil. Hay dos posturas encontradas: el inmovilismo del estado y el referendum a toda costa de los indepens. Por tanto, no hay nada intermedio que contente a ninguna de las partes. El estado federal que propugna el PSOE puede ser una solución, pero también lo veo dificil.
Desgraciadamente tenemos el problema catalán para mucho tiempo, aunque ya canse.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 15 Abril, 2017, 22:40:13 PM
Cita de: mestizo en 15 Abril, 2017, 17:31:30 PM
Cita de: respublica en 14 Abril, 2017, 23:26:24 PM


Cita de: pressfield en 14 Abril, 2017, 23:13:09 PM
Si me explicas lo que entiendes por comunismo democrático lo mismo hasta lo entiendo.

La columna vertebral probablemente de lo que significa ser comunista es no querer vivir en una sociedad que está regida por el principio de la ganancia, sino buscar una sociedad alternativa.

Son unas gafas que te permiten estar más sensibilizado frente a injusticias estructurales, coyunturales, como pueden ser los desahucios, el desempleo, la opresión sobre la mujer, el destrozo del medio ambiente. Son unas gafas que permiten visualizar eso y que además te proporcione herramientas para combatirlo.


Saludos.
Esto cien por cien de acuerdo contigo en lo que dices en el segundo párrafo, pero estoy totalmente en contra del primer párrafo.

Entre las pocas cosas que son connaturales con el ser humano están la libertad y el afán de progresar, moderada pero continuamente. Ambas cosas las niega el marxismo y el comunismo.

El comunismo democrático es una contradicción, ya que ni el comunismo ni el marxismo se pueden implantar en un sistema de libertades y democracia.

La izquierda moderada lo que hace es que, al mismo tiempo que potencia el afán natural de progreso de las clases más humildes, aprovecha  el crecimiento de las empresas más fuertes  para el progreso de los trabajadores.

Los que propugnan un sistema entre el comunismo soviético y la izquierda moderada, ocultan que para implantarlo necesitarían el doble de dinero que el que cualquier estado pueda recaudar, cuando ese sistema solo permitiría recaudar la mitad.

La izquierda moderada de cualquier país, jamás conseguirá tener un ejército que desfile con la majestuosidad  y precisión como lo hace el de Corea del Norte, pero si ha sacado de la pobreza a millones de trabajadores humildes, y lo ha hecho mayormente aprovechando el natural afán de crecimiento de las empresas privadas.

Lo que tú llamas izquierda moderada ya hemos visto muchas veces que no es más que una derecha moderada. Lo vemos en el gobierno de Hollande, lo hemos visto en el gobierno socialista alemán, en el inglés, en los recortes de Zapatero y en los de Susana.

Eso no es una izquierda moderada sino una derecha disfrazada que cada vez engaña a menos gente.

Y respecto a tus consideraciones sobre el marxismo te reto a que fundamentes tus opiniones porque yo no les veo base alguna ni teórica ni práctica.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 15 Abril, 2017, 22:46:55 PM


Cita de: pressfield en 15 Abril, 2017, 16:29:39 PM
Cambiando de tema, ¿ que creeis que va a pasar con el referendum catalán ? ¿ lo convocará Puigdemont o no lo hará al final ? ¿ que opciones existen para intentar arreglar esto ?
Saludos.

No hay nada nuevo que no hayamos visto ya y además no es un tema que preocupe a los españoles, según el CIS.

No va a haber independencia de Cataluña porque los que mandan en Europa y en el mundo no lo quieren.

No va a haber referéndum porque el gobierno no quiere y este asunto solo interesa mantenerlo vivo a la extrema derecha y a los independentistas.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 16 Abril, 2017, 07:40:23 AM
¿Hay alguna diferencia entre ellos? Entre la extrema derecha y los independentistas me refiero.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 16 Abril, 2017, 10:51:38 AM
Yo también coincido con respublica y disiento de mestizo : el Psoe no ha sido ,ni es a día de hoy, la izquierda moderada sino el centroderecha y en algunas cosas centroizquierda ,disfrazada de izquierda en la verborrea.

Lo que tenemos que ver no es cómo se llame un partido  sino las políticas que practique y la mayoría de las políticas socialistas han sido de centroderecha y en contra de la gente.

Los recortes de Susana Díaz han sido a veces peores que los del PP.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 16 Abril, 2017, 13:58:11 PM
El PSOE es lo peor que se puede ser en política; un partido que ha traicionado su propia historia y ha engañado a sus bases infinidad de veces. Está abocado a desaparecer y yo me alegro enormemente de ello.

Basta con echar un vistazo a los "líderes" actuales del PSOE. La mediocridad, incapacidad y nula aptitud que destilan son evidentes.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 16 Abril, 2017, 14:03:11 PM
El ejemplo reciente más claro lo hemos visto en Francia. El partido socialista criticó la política económica de la derecha, consiguió el poder y llevó a cabo los mismos recortes y adicionales reformas laborales contra los trabajadores y los mismos que le votaron le hicieron varias huelgas sin resultado. Ahora es el presidente más impopular y ni se ha atrevido a presentarse de nuevo. Los militantes han echado a los más derechistas pero ya es tarde. El régimen, visto el desgaste del bipartidismo ha aupado a un centrista, ex ministro de economía del partido socialista, para seguir engañando a diestro y siniestro y que todo siga igual para mayor gloria de los sacrosantos mercados.

Esperemos que los franceses no vuelvan a caer en la trampa y por fin elijan al candidato del frente de izquierdas aunque igual caen en el populismo fascista o siguen una vez más con lo de siempre.

Y lo mismo lo hemos visto en Italia, en Inglaterra, en Alemania y en Grecia, donde hasta el candidato de la supuesta nueva izquierda ha resultado más de lo mismo tras un asedio del banco europeo y ha puesto de manifiesto que no hay posibilidad de cambio en la política económica dentro del euro mientras en él mandé la derecha alemana en coalición con la otra derecha del partido socialista alemán.

Esa es la que algunos llaman la izquierda moderada, el recambio de la derecha para que nada cambie y no haya alternativa al empobrecimiento de las clases populares para que sigan enriqueciéndose a su costa los mismos de siempre.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 16 Abril, 2017, 15:39:03 PM
Como alguien dijo :una cosa es el cambio y otra el recambio.El Psoe en estas décadas ha sido el recambio-no el cambio- del PP para que nada cambie sustancialmente.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 16 Abril, 2017, 17:42:13 PM
El pueblo francés desde hace más de 200 años es el pueblo más revolucionario e izquierdista del mundo, es el que mejor ha acogido siempre a los inmigrantes, tiene un conocimiento de la política francesa y mundial de los más altos del mundo, y que para si quisiéramos los españoles.

Por todo ello, elegirán para presidente de Francia a un representante de la izquierda moderada como es Macron.

En cuanto a Grecia, su problema tiene una solución, y es que sus ciudadanos se conviertan a Islam y soliciten a Turquía que los vuelva  a acoger como colonia del Imperio Otomano.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 16 Abril, 2017, 18:10:14 PM
mestizo:

Tendrías que aclarar  qué es  la izquierda moderada.Si  es realizar políticas y recortes  muy similares a los de la derecha pero con una verborrea de cara a la galería  que parece de izquierda,efectivamente el Psoe sería la izquierda moderada y doña Susana la mejor política de la izquierda moderada.

Yo creo que los pueblos siguen votando a la izquierda moderada-que no es tal izquierda sino centroderecha-debido a que caen en la política del miedo de la derecha:

Que vienen los comunistas,que vienen los populistas,que vienen los extremistas.Tú mismo utilizas muchos esos términos.

Y entonces sucede lo que ha pasado en España,que la gente prefiere votar al partido más corrupto de la historia de la democracia antes de votar al lobo feroz.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: lmdcerro en 16 Abril, 2017, 18:11:35 PM
Madre mía q burradas dices. No solo en este mensaje. Llevo días leyéndote. Grecia tiene un problema, el mismo q todos, que se llama neoliberalismo. En Francia hay barrios gueto y en España no. Sé de lo que hablo, he vivido en Madrid. Su integración ha resultado una chapuza. Respeto a lo que van a votar, lo que les de la gana. Los más revolucionarios se vuelven conservadores. Eres de Historia,  verdad? Deberías saberlo.


Cita de: mestizo en 16 Abril, 2017, 17:42:13 PM
El pueblo francés desde hace más de 200 años es el pueblo más revolucionario e izquierdista del mundo, es el que mejor ha acogido siempre a los inmigrantes, tiene un conocimiento de la política francesa y mundial de los más altos del mundo, y que para si quisiéramos los españoles.

Por todo ello, elegirán para presidente de Francia a un representante de la izquierda moderada como es Macron.

En cuanto a Grecia, su problema tiene una solución, y es que sus ciudadanos se conviertan a Islam y soliciten a Turquía que los vuelva  a acoger como colonia del Imperio Otomano.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 16 Abril, 2017, 18:38:19 PM
A pesar del golpe de estado de los bolcheviques, estos no pudieron evitar las elecciones totalmente libres y democráticas que hubo en Rusia.

El partido Socialista Revolucionario que las gano con mayoria para gobernar, tenía un programa muy parecido al de los bolcheviques, con la pequeña diferencia que pretendían aplicarlo a través de ganar unas elecciones limpias y democráticas y no ocupando el poder mediante un golpe de estado, como finalmente sucedió.

Esta es la gran diferencia entre unas izquierdas y otras.

Esto que he escrito es lo que dice la  historia de Rusia escrita por independientes, y de la cual yo me entere muy tarde, puesto que antes solo había leído, como todo el mundo, la versión escrita por los escritores pro soviéticos.

Cosas de la historia, pero que muy actuales.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Isamo en 16 Abril, 2017, 18:41:26 PM
Cita de: lmdcerro en 16 Abril, 2017, 18:11:35 PM
Madre mía q burradas dices. No solo en este mensaje. Llevo días leyéndote. Grecia tiene un problema, el mismo q todos, que se llama neoliberalismo. En Francia hay barrios gueto y en España no. Sé de lo que hablo, he vivido en Madrid. Su integración ha resultado una chapuza. Respeto a lo que van a votar, lo que les de la gana. Los más revolucionarios se vuelven conservadores. Eres de Historia,  verdad? Deberías saberlo.


Cita de: mestizo en 16 Abril, 2017, 17:42:13 PM
El pueblo francés desde hace más de 200 años es el pueblo más revolucionario e izquierdista del mundo, es el que mejor ha acogido siempre a los inmigrantes, tiene un conocimiento de la política francesa y mundial de los más altos del mundo, y que para si quisiéramos los españoles.

Por todo ello, elegirán para presidente de Francia a un representante de la izquierda moderada como es Macron.

En cuanto a Grecia, su problema tiene una solución, y es que sus ciudadanos se conviertan a Islam y soliciten a Turquía que los vuelva  a acoger como colonia del Imperio Otomano.

¿Francia de izquierdas?? Ya te digo yo que no. He vivido en Francia y justamente cuando ganó Sarkozy, media Francia se echó a la calle con el coche a celebrarlo. Lo ví con mis propios ojos. Hace una semana recibimos a una asociación francesa en mi EOI y eran de un pueblecito cercano a Paris. Bueno, pues conversando surgió el tema y muchos de ellos expresaban su miedo a que ganara Marine, decían que si había ganado Trump, ¿qué impedía que no pasara igual en su tierra?. ¿Más? Mírate cualquier comentario de franceses en los medios de comunicación donde se hable de terrorismo, yo cada día me encuentro más racismo y más falta de valores. Se huele en el ambiente y acabará mal.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 16 Abril, 2017, 19:34:53 PM
En Austria no gano la derecha y en Francia no ganara Le Pen, sencillamente porque el sistema austriaco y francés a dos vueltas lo hace imposible.

En ningún país los extremos jamás son, ni serán, el 50%
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 16 Abril, 2017, 20:08:44 PM
Cita de: mestizo en 16 Abril, 2017, 17:42:13 PM
El pueblo francés desde hace más de 200 años es el pueblo más revolucionario e izquierdista del mundo, es el que mejor ha acogido siempre a los inmigrantes, tiene un conocimiento de la política francesa y mundial de los más altos del mundo, y que para si quisiéramos los españoles.

Por todo ello, elegirán para presidente de Francia a un representante de la izquierda moderada como es Macron.

En cuanto a Grecia, su problema tiene una solución, y es que sus ciudadanos se conviertan a Islam y soliciten a Turquía que los vuelva  a acoger como colonia del Imperio Otomano.

Si Macron, un rico banquero, favorito de la gran empresa, y que dice no ser de derechas ni de izquierdas, como aquí Ciudadanos, es para ti la izquierda moderada, entonces el candidato del partido socialista debe ser la izquierda radical y el del frente de izquierdas debe salirse ya de tu tablero político, que claramente está escorado a la derecha.

Seguramente Chirac, doce años presidente, y a continuación Sarkozy, cinco años, también deben ser para ti de la izquierda moderada, dado que dices que Francia es tan izquierdista.

Si hablaras con franceses de izquierdas, como yo he hecho, te dirían que en Francia nunca ha gobernado la izquierda sino que, como aquí, se han ido turnando las dos caras de la misma moneda bipartidista neoliberal, los trabajadores cada vez con menos derechos, más recortes y menos salario y cada vez menos inversión en el sector público y más beneficio en el privado.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 17 Abril, 2017, 01:02:44 AM
Para el que tenga dudas:

Macron propone recortar el gasto público de Francia en 60.000 millones eliminando 120.000 puestos de funcionarios (http://www.expansion.com/economia/funcion-publica/2017/02/24/58b01129268e3efd188b45b3.html).

mestizo, ¿en serio crees que esa es una izquierda moderada?

Aunque si comparamos con el candidato de la otra derecha, Fillon, que promete subir la jornada laboral a 39 horas y eliminar 500.000 funcionarios (http://www.lavozdegalicia.es/noticia/internacional/2016/11/22/fillon-subira-jornada-laboral-39-horas-eliminara-500000-funcionarios/0003_201611G22P20994.htm) algo de diferencia hay, pero decir que es de izquierda moderada me parece un chiste macabro.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 17 Abril, 2017, 01:18:38 AM
Por contra el candidato del frente de izquierdas promete crear 200.000 puestos de funcionario:

Los programas de los candidatos a la presidencia francesa en 5 puntos clave (https://www.swissinfo.ch/spa/afp/los-programas-de-los-candidatos-a-la-presidencia-francesa-en-5-puntos-clave/43113832).


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 17 Abril, 2017, 16:05:06 PM
mestizo:

Seguro que consideras a IU y a Podemos la izquierda radical.¿Sabes si IU o el PCE han intentado llegar al poder en España en las últimas décadas por un golpe de estado?

¿Podemos está intentando llegar al poder por un golpe de estado?

Los únicos que han intentado dar un golpe de estado en España han sido los que había detrás de Armada y Tejero y si lo hubiesen conseguido su modelo económico no habría sido precisamnete de izquierdas sino capitalista puro y duro.

Efectivamente la mayoría de la gente no es radical,pero la mayoría de la gente sí quiere políticas a favor de los de abajo.

Si vuelve a gobernar el Psoe con mayoría absoluta ya sabemos lo que hará ,lo mismo que hizo,un engaño,políticas moderadas pero de centro derecha.

Si el Psoe gobierna con Cs hará política de centroderecha,fíjate en Susana en Andalucía.

La única posibilidad  de que el Psoe haga cierta política de izquierdas es que a su izquierda haya una fuerza fuerte y hoy por hoy sólo está U Podemos,aunque te parezcan radicales.

El programa actual de U Podemos no aboga por el comunismo ni por los soviets,es bastante moderado.Para muchos es la izquierda moderada pero muy diferente a la que tú aludes.

Tu izquierda moderada,para muchos de este foro y de este hilo, es el centroderecha moderado.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 17 Abril, 2017, 16:19:01 PM
mestizo:

Te pongo un ejmplo concreto, no teórico ,y de nuestro campo,la educación.

La derecha del PP  ,el centroderecha de Cs y la para tí izquierda moderada del Psoe mantienen las ratios en la ESO a 30.

La izquierda radical pide rebajarla a 25 o a 20.

¿Cuál te parece más extremista?.Yo me apunto al "extremismo"
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 17 Abril, 2017, 18:17:18 PM
Derrochar dinero público, endeudando a las instituciones y creado puestos de trabajo inútiles en el sector público, (con el fin de comprar votos y camuflar el paro) es la base para que los trabajadores del sector privado, (que no olvidemos que son y deben ser la mayoría, salvo en cuba que es al revés) cobren sueldos miseria como pasa ahora.

Francia, país al que admiro, ha sido siempre el país más de izquierdas del mundo, cierto que ahora no lo es pero volverá a serlo, porque en los países donde hay mucha solera democrática las ideologías van por ciclos. Lástima que ese país tenga la gangrena de tirar el dinero que le saca a los franceses del bolsillo. Si el moderado de izquierdas Macron fuera capaz de atajar eso, sería más que justificado votarle, pero no creo que lo consiga, ya que eso del gasto público es una bola de nieva imparable que cae sobre las cabezas de los trabajadores franceses. 

Siempre he admirado a esa gene que con 1500 euros son capaces de vivir decentemente y ahorrar algo, mientras que otros con 2000 nunca tiene un duro y siempre se están quedando diciendo que su trabajo está mal pagado. Estos de los 1500 euros son los gobiernos que yo quiero para mi país.

Peor esto último que digo es altamente impopular en España y mucho más en Andalucía.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Menesteo en 17 Abril, 2017, 19:28:27 PM
Leyendo este hilo, me acuerdo del periodista (ya fallecido) Eduardo Haro Tecglen, que era tan crítico en sus artículos con el PSOE como con el PP. Decía que ambos partidos eran (y siguen siendo) de derechas, pero con la diferencia de que el PSOE era una derecha civilizada y el PP una derecha cavernícola. Justificaba su afirmación de que el PSOE era un partido de derechas con el siguiente argumento: ¿ha creado el PSOE una banca pública? ¿ha nacionalizado los sectores estratégicos de la economía española? Es evidente que no, luego es un partido de derechas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 17 Abril, 2017, 20:27:28 PM
¿Cuál es la ratio de trabajadores públicos por ciudadanos en países nórdicos como Dinamarca, Noruega o Finlandia? ¿Y la presión fiscal? ¿Y los mismos datos en Canadá?

Pues son los países donde mejor se vive.

Los argumentos neoliberales se caen por su peso, por eso hay una multitud de acólitos repitiéndolos por doquier.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 17 Abril, 2017, 21:18:47 PM
mestizo:

¿Rebajar la ratio en nuestras aulas tal como piden TODOS  los sindicatos y como pide IU y Podemos es un derroche y un extremismo o es razonable y positivo?

¿Es un derroche y un extremismo querer que un profesor atienda mejor y más individualmente a sus alumnos?.

Te lo pregunto porque yo llevo toda mi vida de profesor reivindicando éso;igual soy un extremista y un derrochador sin saberlo.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 17 Abril, 2017, 21:21:02 PM
Sobre el tema de las ratios:

Mientras en los coles públicos todos pedimos que nos las rebajen,en la concertada los dueños de los colegios piden que se las suban para así recibir más dinero por clase.

En lo público lo importante es el alumno y el profesor,en la concertada lo importante es el dinero que se recibe.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 17 Abril, 2017, 23:03:41 PM
Cita de: RM en 17 Abril, 2017, 16:19:01 PM
mestizo:

Te pongo un ejmplo concreto, no teórico ,y de nuestro campo,la educación.

La derecha del PP  ,el centroderecha de Cs y la para tí izquierda moderada del Psoe mantienen las ratios en la ESO a 30.

La izquierda radical pide rebajarla a 25 o a 20.

¿Cuál te parece más extremista?.Yo me apunto al "extremismo"
Este ejemplo me parece muy bueno.

Salvo que luego venga un partido que te ofrezca una ratio de 10 alumnos,  con lo que la izquierda radical pasaría de inmediato a ser la derecha, ya que solo ofrece 20.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 18 Abril, 2017, 14:56:14 PM
Lo que pase en Francia afectara España.

Como sabemos dentro de unos días se celebran elecciones en Francia para la presidencia del país.
Concurren 4 candidatos que están prácticamente empatados en las encuestas, de los cuales 2 pasaran a la segunda vuelta.

Estos 4 candidatos ideológicamente son:

Uno de derecha moderada.
Otro de izquierda moderada.
Otro de extrema derecha.
Y otro de extrema Izquierda.

El sistema electoral francés, (que los franceses con su experiencia democrática de más de 200 años ha cambiado muchas veces, hasta conseguir uno que a mí me parece de los mejores del mundo) es a dos vueltas, lo que hace casi imposible que el candidato de la extrema derecha gane las elecciones en la segunda vuelta.

No obstante, existe una remota posibilidad de que Marie Le Pen sea presidente de Francia, y esta posibilidad es que pasen a la segunda vuelta las dos formaciones extremistas.

Espero y deseo que esto no ocurra y que gena Macron, que es el candidato de la izquierda moderada.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 18 Abril, 2017, 15:47:57 PM
mestizo:

1ª)¿Te apuntas a la ratio de la derecha(PP),centroderecha(Cs) e ¿izquierda? moderada(Psoe)?
¿O te apuntas a la ratio de la izquierda menos moderada(U Podemos)?

2ª)¿Es el Psoe para tí la izquierda moderada española que debe ganar las elecciones?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 18 Abril, 2017, 16:40:14 PM
El PSOE ha cometido muchos errores, desde luego menos que el PP.

De entre los muchos socialistas que conozco, los más mayores hubieran votado a Julio Anguita en su día si este hubiera renunciado al comunismo.

Todos los socialistas que conozco, tanto los más mayores como los más jóvenes son muy de izquierdas, pero obviamente no son comunistas ni separatistas, ni simpatizan con los planteamientos de la izquierda independentista vasca (esta sí que es izquierda de verdad).

No votar al PSOE por sus errores me parece de lo más razonable, no votarlo porque te has tragado la propaganda de otros de que ya no es de izquierdas, es adoptar la argumentación que el adversario utiliza para engullirte. 
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 18 Abril, 2017, 18:21:18 PM
Yo creo que debemos ser un poco criticos todos con la actitud de los partidos que actualmente tenemos en el panorama politico español. Y seria bueno y hasta de agradecer que algunos compañeros de este foro hicieran un poco de autocritica con respeto a la alianza podemos + IU y acepten que se equivocan en muchas ocasiones y sobre todo le pierde la soberbia y la prepotencia o las declaraciones de algunos de sus dirigentes. No por eso hay que quitarle su valor, que lo tiene, y reconocer que muchas de sus propuestas son muy coherentes. Del mismo modo que el PSOE se equivoco y se equivoca por no mecionar al PP o a Cs. Entiendo que aqui todos nos consideramos progresistas, defendemos una serie de valores pero no todos defendemos el comunismo ni muchos de los planteamientos de podemos o IU y no por eso uno deja de defender a lo que siempre hemos defendido que no es más que a la clase trabajadora y sus derechos, que tantos sufriemientos ha constado en conseguir.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Isamo en 18 Abril, 2017, 18:43:07 PM
Pressfield, una de las características de los que votamos a UP es que somos de lo más críticos con nuestro propio partido. Otra cosa es que vayamos subrayando los errores, que de eso ya se encarga la mala prensa. Pero sí cuando hablamos de algún tema vamos comentando qué nos ha parecido tal o cual decisión desde un punto de vista constructivo.

Eso sí, me hace mucha gracia cuando los de otros partidos, pongamos PP y PE (SO lo dejamos) es que digan que se han equivocado. NO señores, al tomar una decisión que cuesta vidas como puede ser recortar en salud o echar a la calle a miles de personas, de conceder amnistías fiscales a ladrones, de permitir que quien ha mandado se meta en un Telefónica o Endesa a ganar millones como pago a las leyes que han propiciado o simplemente pagar por evadir la cárcel no es un error sino un atentado terrorista de la más baja calaña, de lo más extremista que me pueda echar a la cara.

El problema de este país es que a los que votamos a ciertos partidos nos llaman extremistas, nos etiquetan. ¿Por qué no nos atrevemos a llamar asesinos a quienes nos matan lentamente a golpe de ley?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 18 Abril, 2017, 18:46:37 PM
Cita de: mestizo en 18 Abril, 2017, 14:56:14 PM
Lo que pase en Francia afectara España.

Como sabemos dentro de unos días se celebran elecciones en Francia para la presidencia del país.
Concurren 4 candidatos que están prácticamente empatados en las encuestas, de los cuales 2 pasaran a la segunda vuelta.

Estos 4 candidatos ideológicamente son:

Uno de derecha moderada.
Otro de izquierda moderada.
Otro de extrema derecha.
Y otro de extrema Izquierda.

El sistema electoral francés, (que los franceses con su experiencia democrática de más de 200 años ha cambiado muchas veces, hasta conseguir uno que a mí me parece de los mejores del mundo) es a dos vueltas, lo que hace casi imposible que el candidato de la extrema derecha gane las elecciones en la segunda vuelta.

No obstante, existe una remota posibilidad de que Marie Le Pen sea presidente de Francia, y esta posibilidad es que pasen a la segunda vuelta las dos formaciones extremistas.

Espero y deseo que esto no ocurra y que gena Macron, que es el candidato de la izquierda moderada.
Puedes decirlo todas las veces que quieras pero Macron no es de izquierdas y no lo digo yo sino que lo dice él, como ya he fundamentado anteriormente, pero al margen de lo que él diga basta ver sus propuestas económicas, que también he referenciado, para salir de toda duda.

Y el sistema de dos vueltas, con cuatro candidatos separados por muy poca distancia se muestra claramente como un sistema injusto y muy poco democrático pensado para perpetuar el bipartidismo.

Si finalmente pasan a la segunda vuelta dos candidatos de derechas con poco más del 20 % los electores de izquierdas se quedan sin ningún representante a quien votar y cualquier cosa puede pasar.

Si eso ocurriera aquí y nos encontráramos que uno de los candidatos es más de lo mismo pero quiere recortar todavía más y despedir a cientos de miles de funcionarios para así bajar impuestos a los más ricos y la otra candidata promete mantener la inversión pública pero quitar de las aulas a los hijos de los inmigrantes ilegales, ¿a quién votaría un funcionario docente español progresista?


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Isamo en 18 Abril, 2017, 18:50:39 PM
Esto que se está proponiendo ya pasó en 2002 y votaron a "Guatemala", como era de esperar. Como dice Respública, tal y como está el tema de las dos vueltas, no hace más que perpetuar el bipartidismo, como nuestro querido sistema D'Hont. 
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 18 Abril, 2017, 18:57:07 PM
¿MIlitantes del Psoe de izquierdas? bebespole bebespole bebespole

La mayor parte milita en ese partido para pillar cacho, la administración paralela, ayuntamientos y diputaciones tienen miles de enchufados por ser de ese partido, por no hablar de las fundaciones, empresas de formación, o Ongs que reciben subvenciones y que están dirigidas por familiares de políticos del Psoe.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 18 Abril, 2017, 19:20:09 PM
Cita de: Isamo en 18 Abril, 2017, 18:50:39 PM
Esto que se está proponiendo ya pasó en 2002 y votaron a "Guatemala", como era de esperar. Como dice Respública, tal y como está el tema de las dos vueltas, no hace más que perpetuar el bipartidismo, como nuestro querido sistema D'Hont.

¿Qué es "Guatemala" y qué "Guatepeor"? ¿Que te despidan o que te quiten alumnos inmigrantes?


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Menesteo en 18 Abril, 2017, 19:25:31 PM
Estoy totalmente de acuerdo con respublica. El sistema electoral francés es muy injusto. Si pasan a la segunda vuelta los candidatos de extrema derecha y de derecha, muchos votantes de izquierdas se verán obligados a votar al candidato de derechas para que no gane la extrema derecha. No creo que a los votantes de izquierdas les haga mucha gracia tener que votar al candidato de la derecha, aunque sea como mal menor para que no gane la candidata ultraderechista.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Isamo en 18 Abril, 2017, 19:35:13 PM
Cita de: respublica en 18 Abril, 2017, 19:20:09 PM
Cita de: Isamo en 18 Abril, 2017, 18:50:39 PM
Esto que se está proponiendo ya pasó en 2002 y votaron a "Guatemala", como era de esperar. Como dice Respública, tal y como está el tema de las dos vueltas, no hace más que perpetuar el bipartidismo, como nuestro querido sistema D'Hont.

¿Qué es "Guatemala" y qué "Guatepeor"? ¿Que te despidan o que te quiten alumnos inmigrantes?


Saludos.

Creo que no me he explicado. Guatemala para los franceses fue elegir a Chirac sobre Le Pen.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 18 Abril, 2017, 19:54:20 PM
Cita de: Isamo en 18 Abril, 2017, 19:35:13 PM
Cita de: respublica en 18 Abril, 2017, 19:20:09 PM
Cita de: Isamo en 18 Abril, 2017, 18:50:39 PM
Esto que se está proponiendo ya pasó en 2002 y votaron a "Guatemala", como era de esperar. Como dice Respública, tal y como está el tema de las dos vueltas, no hace más que perpetuar el bipartidismo, como nuestro querido sistema D'Hont.

¿Qué es "Guatemala" y qué "Guatepeor"? ¿Que te despidan o que te quiten alumnos inmigrantes?


Saludos.

Creo que no me he explicado. Guatemala para los franceses fue elegir a Chirac sobre Le Pen.

Sí, pero eso fue hace doce años. Chirac había sido alcalde de París  y en el FN había un viejo fascista antipático.

Ahora ha habido un gran empobrecimiento, la joven candidata del FN ha suavizado el mensaje de su padre y conecta con muchos jóvenes e indignados sin ideología pero hartos de los políticos del régimen y los otros candidatos de derechas son vistos como una continuación, pero a peor, de los recortes y de la corrupción.

Entendí que pensabas que ahora pasaría igual, lo que yo pongo en duda y por eso preguntaba directamente si se preferiría ser despedido o con menos alumnos inmigrantes e invito a que respondamos. Yo preferiría no ser despedido.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Isamo en 18 Abril, 2017, 20:12:00 PM
Por lo que llevo comentado con franceses y como he comentado anteriormente, hay mucho miedo de que salga Le Pen hija por lo que las probabilidades son fuertes, aún así a mí me queda un poco de esperanza de que no sea así. No sé qué pasará.

Si me pones en Francia y en la tesitura de ser despedida, creo que se equivoca más de un francés al pensar que la bajada de la inmigración les va a ayudar en algo, sobre todo en el tema laboral.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 18 Abril, 2017, 21:22:20 PM
Si el asunto del sector público puede ser considerado poco definitorio veamos otros temas extraídos de los programas de los candidatos (https://www.swissinfo.ch/spa/afp/los-programas-de-los-candidatos-a-la-presidencia-francesa-en-5-puntos-clave/43113832).

¿Qué veis de lo malo lo peor, a o b?

1a) Denunciar el austericidio impuesto por Merkel y si no es posible eliminarlo, salirse de la UE.
1b) Mantener la política de austeridad y recortes.

2a) Cambiar la Constitución para hacerla más participativa con referendos vinculantes de iniciativa popular.
2b) No cambiar la Constitución.

3a) Sistema electoral más proporcional.
3b) Sistema electoral sin cambios.

4a) Disminuir la jubilación hasta los 60 años.
4b) Mantener o aumentar la edad de jubilación.

5a) Mantener el impuesto sobre las grandes fortunas.
5b) Suavizar o eliminar el impuesto sobre las grandes fortunas.

En mi caso, si no tengo otra elección me quedo con los subapartados a.

En EE.UU. muchos pensaban que Trump no podría ganar y quizás hubiese sido cierto de haber tenido los electores la opción de apoyar al izquierdista Bernie Sanders pero entre la candidata de la "izquierda moderada" del poder establecido y un populista de extrema derecha antisistema, al final ganó este último.

Y ya lo he puesto antes pero viene muy bien el recuerdo del artículo de Isaac Rosa de hace unos meses:

Tranquilos, Le Pen no puede ganar en Francia (http://www.eldiario.es/zonacritica/Trump_Le_Pen_6_585201496.html).


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 18 Abril, 2017, 22:15:04 PM
mestizo,no me has contestado a las dos preguntas que te puse arriba.Eran muy concretas.

mestizo y pressfield:

El problema del Psoe no es que haya  cometido errores involuntarios,que todos los partidos pueden cometerlos,sino que consciente y voluntariamente ha realizado una política de centroderecha.

Apoyar la monarquía,los recortes,la educación concertada,financiar a la Iglesia,apoyar el sistema electoral bipartidista,pactar antes con la derecha nacionalista que con la izquierda,puertas giratorias,cargarse la educación pública y un largo etc no son errores sino una estrategia calculada por parte del aparato que dirigía y quiere seguir dirigiendo el partido.

A Sánchez no se lo han cargado por error sino porque el aparato quiere seguir mangoneando sin las bases y liderado por Susana,para seguir timando al pueblo con sus "errores" y calculadamente se lo cargaron.

Parece que muchos queréis  y quieren a Anguita.pues recordemos algunas frases de Anguita:

Que me quieran menos y me voten más.
No hay que criticar sólo a la derecha sino a las políticas de derechas del Psoe.
El PP y el Psoe están en la misma orilla y en la contraria está IU.


Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 18 Abril, 2017, 22:58:39 PM
Isamo, RM, que todo lo que comentais es cierto, pero macho ninguna critica a UP; eso es lo que me fastidia. Solo una pregunta ¿ que ha pasado con la izquierda griega ? ¿ que haria podemos si al final llegara al poder ? Un poquito de autocritica, solamente eso. Del PPpsoe ya hemos hablado con creces, pero que no todo es oro lo que reluce especialmente para los que no somos de podemos.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 19 Abril, 2017, 01:11:38 AM
Cita de: pressfield en 18 Abril, 2017, 22:58:39 PM
Isamo, RM, que todo lo que comentais es cierto, pero macho ninguna critica a UP; eso es lo que me fastidia. Solo una pregunta ¿ que ha pasado con la izquierda griega ? ¿ que haria podemos si al final llegara al poder ? Un poquito de autocritica, solamente eso. Del PPpsoe ya hemos hablado con creces, pero que no todo es oro lo que reluce especialmente para los que no somos de podemos.
Saludos.

Estoy de acuerdo en que no es oro todo lo que reluce y que, al igual que sucedió en Grecia, no sabemos qué haría Podemos si llegara al poder. La defensa que siguen haciendo de Syriza y las ambigüedades ideológicas que no quieren definir continúan estando ahí junto a un fuerte componente populista pese a la derrota del errejonismo.

Yo he sido muy crítico con Podemos y de hecho, en muchos sitios criticaban a IU por pactar con el PSOE y ellos han pactado en todas las comunidades y ayuntamientos, en mi opinión, sin conseguir​ más de lo que antes criticaban sino bastante menos.

Salvo para los incondicionales es imposible coincidir plenamente con un partido y pienso que hay que analizar todo en su conjunto y elegir lo más cercano y si defraudan apostar por otra alternativa.

Del panorama europeo quizás un buen modelo sea el portugués, que Pedro Sánchez dijo querer intentar, en el que el partido socialista tras pactar con la derecha y salir perdiendo ha intentado gobernar con la izquierda y parece que está dando buen resultado. Desde luego con Susana no parece muy factible esa opción pero habrá que ver qué pasa en el PSOE.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 19 Abril, 2017, 15:57:59 PM
Perfecto respublica.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 19 Abril, 2017, 17:17:03 PM
pressfield

Criticaré a  Podemos:

Uno de los culpables-no el único-de que Pedro Sánchez no sea presidente es Podemos que si se hubiese abstenido, ahora no tendríamos a Rajoy.

Podemos tiene un hiperliderazgo un poco caudillista con Pablo Iglesias que no me gusta mucho.

No me gusta la poca crítica y la ambiguedad de U Podemos hacia Venezuela y  Maduro,que a mí me gustan poquísimo.O la falta de crítica de IU con Cuba.

Creo que a Podemos le gusta demasiado el folclore y el espectáculo innecesarios en la calle y en el parlamento.

Creo que U Podemos debería hacer más propuestas concretas y más trabajo parlamentario en el Parlamento sobre los problemas reales que tenemos.

A Podemos le falta experiencia y madurez políticas,lo cual le hace caer en muchas contradicciones y meteduras de pata.

Dicho ésto te diré que los que más se acercan a posiciones de izquierda,con todos sus defectos y críticas,son los de U Podemos.Digamos que serían la izquierda menos mala,comparada con la seudoizquierda del Psoe.

Y otra pregunta:

¿Por qué esa obsesión contra Podemos de PP,Cs y aparato socialista?:Porque quizá son los que les ponen en evidencia y propugnan mayores cambios del tinglado establecido.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 19 Abril, 2017, 20:59:53 PM
Perfecto RM coincido contigo en casi todo. Lo de no criticar a Venezuela, Cuba, etc, ahi también te doy la razón.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 20 Abril, 2017, 00:07:16 AM
So existe una cosa tan mala como una dictadura y es la inestabilidad política, y si no miren ustedes lo que está pasando en el mundo árabe.

El sistema a dos vueltas es el que más propicia la estabilidad política, porque evita que una minoría extremista, como el partido de Le Pen, gobierne o que otro partido tenga que contar con él para gobernar.

Hay alguna gente de extrema izquierda que estaría conforme con que gobierne la extrema derecha, con tal de influir ellos algo en el poder, aunque sea de botones en el ayuntamiento de Villaviciosa de Abajo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 20 Abril, 2017, 05:44:30 AM
mestizo:

Totalmente en desacuerdo con tu última aportación;no puedes comparar la inestabilidad política con una dictadura bajo ningún concepto.Bélgica estuvo un año sin gobierno definitivo por falta de mayoría suficiente y nadie diría que fue tan peligroso como una dictadura.Y por otro lado te recuerdo que la dictadura franquista no tuvo ninguna inestabilidad política.

La mayoría absoluta del PP o del Psoe que hemos padecido anteriormente fueron mucho más perjudiciales para España que la inestabilidad actual.

Si el PP hubiese tenido estabilidad total en Murcia o el Psoe en Andalucía no habrían dimitido: el presidente murciano ,ni Chaves,ni Griñán.

La gran novedad positiva que tenemos ahora en España es que se acabó la estabilidad política basada en el rodillo pepero o socialista.Y el sistema a dos vueltas supondría seguir eternamente con el bipartidismo,cosa que muchos españoles y de este foro no queremos.

Yo prefiero inestabilidad política condicionada por Ciudadanos o Podemos que estabilidad con rodillo popular o socialista.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 20 Abril, 2017, 05:52:48 AM
Una cosa es la inestabilidad política basada en una falta de mayoría absoluta de un partido,que en una democracia avanzada europea puede ser positivo y puede forzar a pactos y entendimiento y otra muy diferente una inestabilidad en un sistema semidemocrático y semigolpista como ha pasado en las primaveras árabes.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 20 Abril, 2017, 06:15:50 AM
mestizo:

Llego a la conclusión que tu propuesta política para España consiste en que el Psoe,que para tí es la izquierda moderada,saque mayoría absoluta.
Si saca mayoría absoluta y se opone a la consulta catalana,ya estarían resueltos todos los problemas españoles.

Sin embargo mi conclusión es la contraria:si estamos donde estamos ahora en nuestro país es debido a que dos partidos como el PP y el Psoe han tenido mayorías absolutas durante décadas haciendo lo que más le ha convenido a ellos,no a la ciudadanía,y debido a que ambos se oponen a una consulta en Cataluña.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 20 Abril, 2017, 21:41:36 PM
RM.
Si en España hubiera una ley electoral con segunda vuelta, (como la que ha evitado que gobierne la extrema derecha en Austria Francia)  y ganara Podemos con la mitad+1 de los diputados, ese gobierno seria para mí el gobierno de todos los españoles y por ende el mío propio aunque yo no le hubiera votado, y al que no dudaría en votarlo si pasados cuatro años considero que lo ha hecho bien.

Lo menos democrático que conozco es que un partido saque 10 millones de votos, pero como le falta un diputado tiene que recurrir a pedir limosna a otro solo tiene 200 mil, pero que tiene ese diputado.

Eso no es negociación ni acuerdo, eso es chantaje y la imposición del programa de  una exigua minoría sobre una amplia mayoría, a cambio cesiones inconfesables como ha pasado siempre en España con los independentistas vascos y catalanes.

La ley electoral a dos vueltas es el gobierno de la mitad de los ciudadanos como mínimo. No conozco nada más democrático que eso. 
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 20 Abril, 2017, 22:18:28 PM
Decís por aquí que el sistema a dos vueltas perpetúa el bipartidismo. Y digo yo ¿Si hay cuatro con posibilidades de ganar en Francia como va a perpetuar el bipartidismo? En todo caso favorecería el cuatripartidismo.

Por otra parte si los votantes franceses de derecha moderada tuvieran que elegir en la segunda vuelta entre votar al antiguo ministro del partido socialista o al extremista Le Pen, van a votar con convicción al antiguo ministro socialista. Esto demuestra lo bueno que es su sistema electoral.

Alguien ha mencionado aquí muy acertadamente lo de Guatemala y Guatepeor, y es que la experiencia demuestra que en política siempre hay que elegir Guatemala.

Los alemanes entes de la llGM, eligieron Guatepeor  y miren nos fue a toos.

Elegir lo mejor nunca es posible, ya que cada individuo es por naturaleza un partido político, extremadamente diferente al partido de cada uno de los de más individuos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 20 Abril, 2017, 22:35:41 PM
Cita de: Menesteo en 18 Abril, 2017, 19:25:31 PM
Estoy totalmente de acuerdo con respublica. El sistema electoral francés es muy injusto. Si pasan a la segunda vuelta los candidatos de extrema derecha y de derecha, muchos votantes de izquierdas se verán obligados a votar al candidato de derechas para que no gane la extrema derecha. No creo que a los votantes de izquierdas les haga mucha gracia tener que votar al candidato de la derecha, aunque sea como mal menor para que no gane la candidata ultraderechista.
Pues claro que votaran con convicción a la derecha moderada y viceversa. A los franceses esto no le sorprende ya que están acostumbrados a su sistema electoral.

Se trata de que tu voto influya, y si la única forma de influir es votar contra alguien, pues bienvenido sea.

La política no es lo que a uno le gustaría, si no el arte de lo posible.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 21 Abril, 2017, 16:19:13 PM
Con el sistema a dos vueltas en España,habríamos tenido siempre en estos 40 años al PP o al Psoe con mayoría absoluta,es decir rodillo parlamentario y hacer lo que le dé la gana.

Es muy respetable tu opción pero el resto de personas de este hilo parece que apostamos por un sistema electoral representativo y con negociaciones.

Pensamos que el de dos vueltas obliga en la segunda a votar a un partido al que no quieres,que lo voten sus votantes pero no yo.

Yo no quiero tener que votar a Susana Díaz,para evitar a Rajoy.Deseo que se negocie con ella un programa de gobierno y si no lo hace no se la vota en la investidura.

Yo quiero un sistema más proporcional y el sistema a dos vueltas no es proporcional pues falsea la realidad al obligarte a votar al que no quieres,como mal menor.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 22 Abril, 2017, 19:21:54 PM
Cita de: respublica en 14 Abril, 2017, 16:56:11 PM
Alberto Garzón: "Tiene sentido ser comunista siempre que exista el capitalismo, un sistema económico amoral regido solo por la ganancia" (http://m.eldiario.es/politica/Alberto-Garzon-comunista-capitalismo-economico_0_632037063.html).

Me han llamado la atención estos párrafos... y aquí los dejo, por si alguien quiere responder a mis dudas o matizarlas.

.... "pero eso que queda muy bien en el papel, solo se puede hacer cuando tienes una base social suficiente y un pueblo que te acompaña. Esa es la primera tarea, todo lo demás son debates abstractos".
Aquí estaba hablando de construir una Unión Europea alternativa pero yo lo voy a descontextualizar.... Quedándome con la idea/duda de si actualmente hay base social suficiente??

(Hablando de cómo la extrema derecha crece en todas partes del norte de Europa y que. España es una anomalía- o eso es lo que he interpretado)...."Es un espacio político ..... que tiene unos principios y unos valores que todo el mundo suele identificar con la izquierda ... . es un espacio político heterogéneo, es un espacio político diverso y allí hay muchas corrientes diferentes, pero no pasa nada, al contrario, esos son ventajas si somos capaces de canalizarlas".
Exacto.... será capaz alguien de canalizar tanta corriente ?? Quien lo consiga tendrá el poder?? Y si lo tiene, será capaz de encauzarlo correctamente o se desviará por el camino??


(Hablando sobre los ataques que ha sufrido la unión Podemos+IU)"Porque la unidad, aunque se construya de forma a veces contradictoria está funcionando. ¿Qué pasa? Que no hemos llegado todavía a la gente a la que queremos llegar. Y necesitamos seguir avanzando para hacerlo."
Y a quién quieren llegar??

"Perdimos un millón de votos desde la suma de Izquierda Unida y Podemos en diciembre a la de junio,............ En realidad, la mayoría se fue a la abstención .........Pero no votar porque yo estuviera el quinto o no votar porque Pablo Iglesias te cae mal, cuando lo que te estás jugando es la sociedad entera, pues es algo que tenemos que corregir y creo que eso es una parte de la autocrítica que tenemos que hacer. Como convencemos a toda la gente que ha dejado de votar y que necesitamos su apoyo".
Aquí ha dado en el clavo conmigo, por una parte, aunque por otra no me parece que sea tan simple.... A ver si me convencen porque todavía no acabo de verlo claro. Y mira que lo estoy deseando....
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 22 Abril, 2017, 20:30:05 PM
Hay que recordar que el origen de la UE no era la ciudadanía europea sino un mercado común que facilitara el movimiento de las mercancías.Frente a la UE de la economía habría que profundizar en la UE de los ciudadanos.

Aquí el PP ha conseguido incorporar dentro de sus filas a la extrema derecha suavizándola.

Garzón dice que los que suelen votar a U Podemos son los de clase media progresista y que aspiran y quieren llegar a que los vote también la gente trabajadora más popular.

Iglesias tiene el atractivo de muchos podemitas  entusiastas,pero produce cierto rechazo entre los podemitas más timoratos por sus formas,sus meteduras de pata y su cierta prepotencia.También mucha gente no termina de ver lo que propone exactamente y cómo lo propone, Podemos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 23 Abril, 2017, 07:47:48 AM
Cita de: RM en 22 Abril, 2017, 20:30:05 PM
Garzón dice que los que suelen votar a U Podemos son los de clase media progresista y que aspiran y quieren llegar a que los vote también la gente trabajadora más popular.

Por eso me preguntaba si hay suficiente masa social actualmente... referido a ese entramado social que buscan potenciar y encauzar. Y que, a su vez, también enlazo con lo ya hablado aquí en su momento sobre la falta de conciencia de clase.

Porque digo yo que esa masa popular estamos votando a....quién?? Al pp?? Ciudadanos?? Porque el PSOE no tiene mucho voto, no??
Se supone que la masa trabajadora popular (que está en la base de la pirámide social y por tanto es más numerosa, o no??) debería votar a quien esté más cercana a respetar sus derechos o a tener  mayor sensibilidad social...Y si no lo hace será que no se sienten  representados.... Y por algo será.
Por qué hay tanto voto peperiano a pesar de la reiterada corrupción?? Porque esa cantidad de voto no se sustenta solo con los incondicionales que quieren perpetuar lo que hay.


O nada de esto tiene relación y estoy mezclando churras con merinas??
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 23 Abril, 2017, 08:36:44 AM
Los trabajadores,para votar a una izquierda transformadora, deberían tener conciencia de clase y  querer cambiar la situación actual.Muchos no la tienen,votan a partidos contrarios a sus intereses o directamente no votan a nadie.

El sistema también mete mucho miedo.Un ejemplo lo tenemos en las últimas elecciones en que mucha gente optó por seguir con un PP corrupto pero que va creando empleo aunque sea precario frente al miedo que suponía que creciera U Podemos con el cual el sistema nos dijo que habría extremismo,radicalidad,crisis como en Venezuela y muchos males mal.

Mucha gente opto por la amnistía al PP antes que el caos que supuestamente vendría con Podemos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 23 Abril, 2017, 08:59:32 AM
Cita de: RM en 23 Abril, 2017, 08:36:44 AM
Los trabajadores,para votar a una izquierda transformadora, deberían tener conciencia de clase y  querer cambiar la situación actual.Muchos no la tienen,votan a partidos contrarios a sus intereses o directamente no votan a nadie.

Según eso... entonces, habría que potenciar la conciencia de clase. Y para eso hay que moverse mucho en lo social, como dice Garzón.
Pero no solo... también hay que mostrar un objetivo claro y un liderazgo coherente que enganche. Porque  eso que decías del atractivo de Iglesias... no lo veo. Parece que atrae con la misma intensidad que repele. Y a mi gusto, se mueve mucho en la indefinición....Y cuando la gente no es clara en sus posicionamientos... provoca desconfianza. O eso es lo que yo creo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 23 Abril, 2017, 09:16:02 AM
Coincido contigo en tu última valoración anterior.

Yo he dicho que Iglesias para una parte de los votantes de Podemos es una figura imprescindible,mientras que para otros efectivamente repele.

Te cuento una anécdota,en mi centro había un responsable local de IU y me decía que para votar a Podemos en alianza con IU se taparía los ojos pues si pensaba en lo que estaba votando no los votaría.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 23 Abril, 2017, 14:04:38 PM
Cita de: mestizo en 20 Abril, 2017, 00:07:16 AM
So existe una cosa tan mala como una dictadura y es la inestabilidad política, y si no miren ustedes lo que está pasando en el mundo árabe.

El sistema a dos vueltas es el que más propicia la estabilidad política, porque evita que una minoría extremista, como el partido de Le Pen, gobierne o que otro partido tenga que contar con él para gobernar.

Hay alguna gente de extrema izquierda que estaría conforme con que gobierne la extrema derecha, con tal de influir ellos algo en el poder, aunque sea de botones en el ayuntamiento de Villaviciosa de Abajo.

El discurso de la estabilidad es peligroso porque no hay sistema más estable que la dictadura.

El sistema electoral en una democracia no tiene que favorecer la estabilidad a costa de darle mucho más valor a unos ciudadanos y quitárselo a otros sino representar sin manipulaciones la voluntad popular. Que el voto al PP o al PNV valga cinco veces más que el voto a IU es una grave manipulación democrática y un sistema a dos vueltas es todavía peor porque deja sin representación a una gran parte de la población. En el caso de Francia, pueden pasar a la segunda vuelta candidatos que no sumarían ni la mitad del electorado lo que implica que casi un 60 % se quedarían sin representación lo que es una aberración democrática.

Y si a uno no le gusta que el PP o el PSOE pacte con los nacionalistas de derechas cuyos votos están intencionadamente sobrevalorados lo que debiera es apoyar a partidos que defiendan otro sistema electoral que no los sobrevalore y en todo caso nadie obliga al PP o al PSOE a pactar con nacionalistas y ceder a sus pretensiones porque pueden optar por llegar a otros acuerdos con otros partidos.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 23 Abril, 2017, 14:37:46 PM
Cita de: kermit en 23 Abril, 2017, 08:59:32 AM
Cita de: RM en 23 Abril, 2017, 08:36:44 AM
Los trabajadores,para votar a una izquierda transformadora, deberían tener conciencia de clase y  querer cambiar la situación actual.Muchos no la tienen,votan a partidos contrarios a sus intereses o directamente no votan a nadie.

Según eso... entonces, habría que potenciar la conciencia de clase. Y para eso hay que moverse mucho en lo social, como dice Garzón.
Pero no solo... también hay que mostrar un objetivo claro y un liderazgo coherente que enganche. Porque  eso que decías del atractivo de Iglesias... no lo veo. Parece que atrae con la misma intensidad que repele. Y a mi gusto, se mueve mucho en la indefinición....Y cuando la gente no es clara en sus posicionamientos... provoca desconfianza. O eso es lo que yo creo.


Esa es la clave, conseguir que las clases populares tomen conciencia de pertenencia a su clase social y apoye a quien mejor defienda sus intereses. Si preguntamos a los alumnos a qué clase pertenecen ellos y sus padres la mayoría creen pertenecer a la clase media cuando sus ingresos familiares están muy por debajo de esa clase y se encuadran directamente en la clase trabajadora. Si preguntamos aquí pasará seguramente lo mismo y es que muchos se identifican con lo que quieren ser más que con lo que realmente son y a ello contribuyen activamente todos los recursos del sistema.

Respecto al liderazgo para mí no es lo más importante sino el proyecto político y sobre todo lo que se haga aunque sí es cierto que muchos necesitan un líder al que seguir si bien todo esto es relativo. ¿Es Mariano Rajoy un gran líder y por eso consigue ganar? ¿Podemos habría obtenido los mismos votos sin el carisma de su líder?


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 23 Abril, 2017, 15:20:27 PM
RM, ¿por qué últimamente escribes U Podemos reiteradamente?

Supongo que te refieres a la coalición electoral que para las últimas elecciones generales formaron Podemos, IU, Equo, En Marea, En Comú Podem y A la valenciana y que se llamó Unidos Podemos. Tú le llamas U Podemos pero también podrías llamarle Unidos P o lo que es más usual, UP.

De todas formas los partidos integrantes de esa coalición electoral son independientes a todos los efectos y sus diputados tienen total libertad de voto dentro del grupo parlamentario. Por tanto no se puede hablar del ecologista Equo al hablar de Podemos porque son partidos diferentes con distinta ideología ni tampoco identificarlo con Izquierda Unida, aunque todos ellos hayan decidido unirse de cara a las elecciones con un programa electoral común y así intentar evitar la trampa del sistema electoral del régimen bipartidista.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 23 Abril, 2017, 16:53:12 PM
Cita de: respublica en 23 Abril, 2017, 14:37:46 PM
Esa es la clave, conseguir que las clases populares tomen conciencia de pertenencia a su clase social y apoye a quien mejor defienda sus intereses.
Si esta es la clave... Pues que se muevan en esa dirección, no??. Y entonces, vuelvo a la pregunta que hice.... Hay suficiente masa social con conciencia de clase como para llevar adelante el proyecto político?? O es que hay tal falta de conciencia de clase que ni sabemos qué proyecto político nos conviene?? O es que han surgido muchas clases sociales intermedias que no son definibles ¿?

Cita de: respublica en 23 Abril, 2017, 14:37:46 PM
Respecto al liderazgo para mí no es lo más importante sino el proyecto político y sobre todo lo que se haga aunque sí es cierto que muchos necesitan un líder al que seguir si bien todo esto es relativo. ¿Es Mariano Rajoy un gran líder y por eso consigue ganar?
Estoy de acuerdo más o menos contigo en que el liderazgo no es lo más importante sino el proyecto político; lo que se haga...Yo no me baso en personalismos para considerar si  representan o no mis reivindicaciones sino en hechos . Así que espero a ver qué hacen unos y otros. Unos ya me los tengo muy conocidos. Los otros .... Aquí estoy esperando a ver por dónde salen.

Mariano Rajoy... no, gracias. Gran líder??.... Pregunta retórica, claro pero...Acaso gana por sus propios méritos ¿?

Carismático también es Trump y eso no quiere decir que sea un gran líder.... Sino que las circunstancias han hecho que resulte atractivo.por contraposición a otros.
No creo que el hecho de ser carismático tenga que inducir a pensar que se es un buen líder. Puedes arrastrar a las personas bajo esa influencia y moverlas en determinada dirección  pero no implica un liderazgo positivo. Hay que saber canalizar y encauzar esa "energía".


Cita de: respublica en 23 Abril, 2017, 14:37:46 PM
¿Podemos habría obtenido los mismos votos sin el carisma de su líder?
Qué hubiera sido de Podemos sin Iglesias?? Pues ni idea. Que tiene carisma?? Si. Que es buen líder?? Está por ver. O eso creo yo.
Lo mínimo que pido de un líder (o lideresa) es que sea coherente con el proyecto político que representa. Que se defina claramente y mantenga los posicionamientos que dicho proyecto político implica.  No me van nada las teatralizaciones que se montan algunas veces.
Que soy muchísimo más crítica con ellos que con otros?? Por supuesto... porque espero o me gustaría pensar que alguien me representa mínimamente. Y por eso mismo les exijo. De los demás, no espero nada.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 23 Abril, 2017, 17:49:24 PM
Estoy totalmente de acuerdo con el análisis crítico de respublica sobre nuestro sistema electoral y sobre  de dos vueltas que sería incluso peor.

¿Por qué escribo U Podemos?.No lo hago conscientemente,seguramente porque:

-Si escribo UP o Unidos P algunos  no sabrían a qué me refiero,ya que lo que predomina en la coalición es Podemos.

Efectivamente es una coalición de partidos pero:

-En el nombre de la misma, Podemos puso como condición que el suyo apareciera mientras Equo desaparece e I U  también.Se tragó a ambos.

Es una coalición pero ¿sabría mucha gente nombrar a algún ecologista visible en los medios de Equo?.Yo no.En el nombre y en la actividad parlamentaria Podemos ha dejado en segundo lugar a IU y ha desaparecido  Equo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 24 Abril, 2017, 00:21:42 AM
Mientras más años de democracia lleva un país menos vota la gente en función de su situación económica.

"Los trabajadores son míos así que votarme a mi todos"

Si se votara de acuerdo a la situación económica de cada uno, los docentes interinos o con plaza, tendrían que votar a  un  partido a la derecha del PP.

Si eso fuera así jamás en ningún país democrático hubiera gobernado nunca la derecha por muy moderada que esta fuera.

A Le Pen le votan el mismo tipo de gente que a los comunistas, y es que salvo en lo referente a la  emigración y al terrorismo, su programa es muy similar.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Isamo en 24 Abril, 2017, 00:54:27 AM
Cualquier trabajador público da igual la situación económica en la que esté, no podría más que votar a la izquierda por ideología. El PP no hace más que privatizar y cuando no puede al 100%, concede conciertos. De los que tú hablas, si acaso, serían todos aquellos cargos a dedo que pululan por las administraciones y justamente en Andalucía lo que abunda es dedazos del PSOE. No le veo lógica ningua a lo que dices.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 24 Abril, 2017, 16:15:55 PM
Una reflexión:

Resulta que en Francia el candidato conservador por una contratación fraudulenta  a su mujer, el electorado lo castiga y lo deja en tercer lugar y aquí en España con lo podrido que está el PP siempre queda el primero.Da la impresión que los españoles no son muy exigentes con la honestidad de sus políticos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Isamo en 24 Abril, 2017, 17:36:24 PM
Cita de: RM en 24 Abril, 2017, 16:15:55 PM
Una reflexión:

Resulta que en Francia el candidato conservador por una contratación fraudulenta  a su mujer, el electorado lo castiga y lo deja en tercer lugar y aquí en España con lo podrido que está el PP siempre queda el primero.Da la impresión que los españoles no son muy exigentes con la honestidad de sus políticos.

Desde pequeña escuché que España es un país de pícaros, pues ahí lo tenemos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Jose MDPA en 24 Abril, 2017, 18:59:14 PM
Cita de: RM en 24 Abril, 2017, 16:15:55 PM
Una reflexión:

Resulta que en Francia el candidato conservador por una contratación fraudulenta  a su mujer, el electorado lo castiga y lo deja en tercer lugar y aquí en España con lo podrido que está el PP siempre queda el primero.Da la impresión que los españoles no son muy exigentes con la honestidad de sus políticos.

Que se vote a una verdadera organización para delinquir, demuestra una cultura democrática cercana al cero absoluto y a años luz de la de los países civilizados. Pero no es solo responsabilidad de los votantes, hay que sumar otros factores. Por citar solo algunos: en la Europa democrática se persigue de forma implacable a la corrupción mientras que en España perseguir la corrupción entraña riesgos. Hay pocos jueces honestos y trabajan con pocos medios, tenemos una figura jurídica estrambótica, el fiscal defensor, y un comisario político haciendo de ministro mamporrero del ramo. Súmese a esto una legislación diseñada para atrapar "robagallinas" y permitir trapacerías de altos vuelos. Por otra parte el control democrático de los medios de comunicación es muy limitado, como se ha demostrado muchos de ellos han sido convenientemente regados por la corrupción. En cuanto a los resultados en sí, habría que considerar del todo punto ilegítimos los mismos, si se confirma, y todos los indicios apuntan a ello, que el Partido Podrido ha competido dopado.
 
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 24 Abril, 2017, 23:32:38 PM
Las elecciones en Francia influirán en las próximas españolas.

Como veremos a continuación la izquierda en su conjunto ha salido mucho mejor parada de lo que creemos.

Un repaso nos da las siguientes conclusiones:

- Macron 24 %. Sus votos provienes todos de franceses socialistas de siempre, y va a ser el presidente de Francia, ya que el candidato de la derecha moderada ha recomendado a sus electores que le voten, para evitar que salga Le Pen. Lo mismo que hubiese hecho la izquierda moderada.
Esto último es una de las cosas buenas que tiene el sistema electoral a dos vueltas.

- Le Pen 21.30 %. Más de la mitad de sus votos provienen de antiguos comunistas.
Hace muchos años que viene sacando en torno al 20 % de los votos en todo tipo de elecciones, sin embargo apenas obtiene representación en ayuntamientos, congreso etc., debido al sistema electoral a dos vueltas, que por supuesto quiere quitar.

- Fillon 20 %. Todos los franceses de derecha moderada le han votado, pero a pesar de eso no pasa a la segunda vuelta.

- Melénchon 19. 60 %. El antiguo trotskista y líder de Francia Insumisa, es un líder carismático y dice que quiera acabar con el sistema. Podría haber arrasado con un 30 % de los votos si un 10 % de comunistas no se hubiera ido con Le Pen.
"Nuestro proyecto – proclama – es terminar con este sistema". Obviamente es el favorito de Pablo Iglesias.
Su programa político es el mismo que el extremista Le Pen, salvo en lo referente a la emigración y el terrorismo.

El resultado podría perfectamente haber sido otro, ya que el 3º y 4º han quedado muy cerca del 1º y 2º.

¿Se imagina ustedes que a la segunda vuelta hubieran pasado la extrema derecha y los comunistas? Cosa que ha estado a punto de ocurrir.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 25 Abril, 2017, 10:02:31 AM
Pues con el sistema a dos vueltas que tanto te gusta ,los franceses van a tener dos opciones malas:

La extrema derecha,que dudo tenga el mismo programa que la izquierda.
Las políticas liberales de la derecha con una cara nueva(el Rivera francés)que han dado lugar a que crezca la extrema derecha.

¿Cuál es peor?,razonablemente Le Pen,pero el otro también es malo.

Seguramente ganará Macron y todo seguirá  dentro de un orden y del sistema eterno.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Menesteo en 25 Abril, 2017, 19:05:35 PM
Ganará Macron y todo seguirá dentro de un orden y del sistema eterno, pero este introducirá algunos cambios. Por ejemplo, quiere impulsar el liberalismo económico en la estatalista Francia y está dispuesto a acatar las políticas de austeridad impuestas por Bruselas (es decir, Alemania). Dicho de otra forma, está dispuesto a sacar las tijeras para podar en todo lo posible el sector público francés.

Esta es la alternativa que se le presenta a los franceses en la segunda vuelta: o el fascismo descafeinado y edulcorado del Frente Nacional o el liberalismo económio de Macron. Como digo en el primer párrafo, los franceses van a votar el mal menor que representa Macron, pero puede que sus políticas neoliberales refuercen a la larga al izquierdista Melencon y a Lepen.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 25 Abril, 2017, 19:08:34 PM
Veo bastante acertado tu análisis Menesteo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 25 Abril, 2017, 21:37:34 PM
El PSOE mira el fracaso del PS francés.

El PS francés ha sacado un 6.35% de votos, el porcentaje más bajo de su historia, mientras que los antiguos comunistas sacan un 20 %.

Un resultado tan extremadamente bajo no es solo por los errores de PS, sino principalmente porque se han equivocado en elegir a su líder.

El sistema de primarias para elegir el líder de un partido, que tiene la derecha y el PS francés, no puede ser más democrático. Pueden votar todos los ciudadanos, incluso si estos no son votantes de ese partido, y además los dos primeros van a una segunda vuelta. Este sistema tiene el inconveniente de que votan mayormente los más politizados, que son los más extremistas, mientras que la mayoría silenciosa se abstiene.

En este contexto, el PS francés eligio a Benoit Hamon, el líder más izquierdista de todos, en lugar de elegir al anterior primer ministro Manuel Valls, que es el que todos los expertos vaticinaban que sacaría más votos en la primera vuelta de las presidenciales, y que era el favorito del aparato del partido.

Un militante o votante de un partido no de votar nunca al que más le guste, si no a aquel que pueda sacar más votos ante el adversario político.

Por todo ello, no es descabellado que el líder de un partido lo elijan los propios líderes de ese partido, ya que estos saben mejor que las masas quien puede sacar más votos ante el adversario político. Puede que los ciudadanos acierten cuando eligen quien les va a gobernar, pero se equivoquen al elegir al líder de su partido.

Todos los historiadores del PS han subrayado siempre este principio cardinal: «Los congresos socialistas se ganan a la izquierda. Las elecciones se ganan al centro».
Hamon ha ofrecido al socialismo francés la derrota más catastrófica de su historia, con el 6,35% de los votos de la primera vuelta presidencial.

Los votantes socialistas de siempre no son comunistas, por lo que ante un líder como Hamon, que debería estar en el PC, han optado por votar a un socialista moderado como Macron, aunque este se ha presentado por libre y no por el PS francés.

Creo que los socialistas españoles deberán estudiar muy bien lo que ha pasado en Francia con el PSF.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 25 Abril, 2017, 22:36:46 PM
Cita de: mestizo en 24 Abril, 2017, 23:32:38 PM


- Le Pen 21.30 %. Más de la mitad de sus votos provienen de antiguos comunistas.
Hace muchos años que viene sacando en torno al 20 % de los votos en todo tipo de elecciones, sin embargo apenas obtiene representación en ayuntamientos, congreso etc., debido al sistema electoral a dos vueltas, que por supuesto

Por mucho que lo repitan los medios para intentar vender lo de los extremos se tocan es falso y se demuestra mirando los barrios obreros y las zonas donde el PCF ha tenido mayor voto y se ve como el Frente Nacional ha sacado muy malos resultados. ¿Qué demonios hace un votante comunista votando a una fascista? ¿En que cabeza cabe? Pero bueno es una moto que intentan vender los medios y algunos encantados de tragárselo
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 26 Abril, 2017, 10:23:51 AM
mestizo

Es muy difícil estar de acuerdo con tus argumentos,son propios del despotismo ilustrado:todo para el pueblo,pero sin el pueblo.Son los mismos que utilizan los barones del Psoe,que ellos son los que saben lo que le conviene al partido y no la masa militante y por éso maquinaron contra Sánchez y pasaron olímpicamente de la militancia.

Según ese mismo argumento quitamos las elecciones,ya que el pueblo no sabe lo que le interesa y que decida una comisión de expertos o de barones socialistas y del PP.

En absoluto de acuerdo.Hay un principio democrático que no sé si conoces:

Es preferible que se equivoquen 1000 votando a que acierte 1 sin votar.

El principio de la democracia es:un ciudadano,un voto y no dice,un experto un voto.

Los que tienen que decidir por donde va un partido no son sus expertos,sino sus militantes y simpatizantes y si se equivocan que rectifiquen,pero no que mangoneen los del aparato.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Menesteo en 26 Abril, 2017, 19:13:24 PM
Cita de: Cervantes en 25 Abril, 2017, 22:36:46 PM
Cita de: mestizo en 24 Abril, 2017, 23:32:38 PM


- Le Pen 21.30 %. Más de la mitad de sus votos provienen de antiguos comunistas.
Hace muchos años que viene sacando en torno al 20 % de los votos en todo tipo de elecciones, sin embargo apenas obtiene representación en ayuntamientos, congreso etc., debido al sistema electoral a dos vueltas, que por supuesto

Por mucho que lo repitan los medios para intentar vender lo de los extremos se tocan es falso y se demuestra mirando los barrios obreros y las zonas donde el PCF ha tenido mayor voto y se ve como el Frente Nacional ha sacado muy malos resultados. ¿Qué demonios hace un votante comunista votando a una fascista? ¿En que cabeza cabe? Pero bueno es una moto que intentan vender los medios y algunos encantados de tragárselo

Yo no sé hasta que punto los medios de comunicación manipulan respecto a este tema, pero es evidente que una parte de los votos del Frente Nacional provienen de la izquierda. no serían los primeros. Al respecto hay que recordar que Mussolini fue socialista marxista antes de fundar el partido fascista. O que Goebbels, ministro de propagando nazi provenía de las filas del partido comunista alemán.

Pero volviendo a nuestros días ¿qué razones podría tener un izquierdista francés para votar al Frente Nacional o al menos abstenerse y quedarse en su casa el día de la segunda vuelta? Pues que el otro candidato es neoliberal y partidario de seguir las políticas de austeridad de la Unión Europea a rajatabla. Imaginemos que eres un izquierdista francés ¿tú votarías a un tío que dice que hay que reducir el tamaño del Estado, que hay que recortar gasto público y disminuir el número de funcionarios? ¿votarías a un tío que dice que hay que seguir las políticas de austeridad de Doña Angela Merkel porque son la verdad rebelada?

De donde se deduce que Marina Lepen va a recibir votos de muchos izquierdistas franceses. No los suficientes como para ser Presidenta, pero es evidente que los recibirá. Al final ganará el neoliberal Macron porque le apoyará tanto la derecha moderada como la izquierda moderada y una parte de la izquierda. Pero una parte de la izquierda votará a Lepen  o se quedará en su casa el día de las elecciones para no tener que elegir entre la ultraderecha y el neoliberalismo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 26 Abril, 2017, 19:33:19 PM
Los franceses el día 7 pueden elegir entre Guatemala y Guatepeor.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 26 Abril, 2017, 19:36:20 PM
Si Podemos estuviera gobernando ahora....

Supongamos que Podemos está gobernando ahora en las mismas condiciones que el PP. Es decir, que le faltan 4 o 5 diputados para aprobar los presupuestos.

Y supongamos también que existe un partido de extrema derecha que tiene esos 4 o 5 diputados, y que este está dispuesto a prestárselos a Podemos, pero claro está, a cambio de algo. Ese algo no es ni más ni menos, que se dedique una ingente cantidad de dinero de los presupuestos a inculcar la ideología de extrema derecha en los jóvenes, a través de los más sibilino y abyecto que imaginarse pueda, especialmente inculcando esa ideología en las mentes de los niños y jóvenes a través de la educación. Y causa de todo esto esa ideología tiene éxito y llega a envenenar a casi la mitad de la población.

(Espero que a estas alturas nadie piense que estoy exagerando, ya que aquí no existe un partido de extrema derecha, como en toda Europa, gracias a lo extraordinariamente bien que la izquierda hizo la transición).

Y sacando la conclusión del razonamiento anterior, observamos que todo eso lleva ocurriendo en España durante 40 años en Cataluña y el País Vasco, ya que la nefasta ley electoral que tenemos ha propiciado que el PSOE y el PP tengan que contar con el independentismo vasco y catalán para gobernar, circunstancia que los independentistas ha aprovechado para sacarle ingentes cantidades de dinero y cesiones inconfesables, y  utilizar todos los medios y dinero a su alcance, especialmente la educación, para convertir artificialmente a millones de jóvenes al independentismo insolidario y racista, que se parece al fascismo como un huevo a otro huevo.

¿Y porque han cedido tanto el PP y el PSOE?

Pues por causa de una ley electoral nefasta que les obliga a ceder al chantaje independentista, una ley que fue hecha en su día para perjudicar a IU y beneficiar a los independentistas, como demuestra la historia electoral de nuestra joven democracia.

Obviamente con la ley electoral a dos vueltas que tienen en Francia, Austria y media Europa, el independentismo seria ahora residual.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 26 Abril, 2017, 19:52:02 PM
mestizo
Varias preguntas,a ver si en esta ocasión las respondes:

!)¿A quien le temen más los del PP y del Psoe a los independentistas o a los de IU?

2)¿Por qué si los independentistas son tan malos y nos han sacado tanto dinero, el PP y el Psoe que podían haber cambiado la ley electoral no lo han hecho y lo han permitido?

3)Si tuviésemos sistema electoral a dos vueltas en España ¿quién habría llegado en los últimos 40 años a la segunda vuelta?

4)Si Unidos  Podemos llegara a esa hipotética segunda vuelta ¿quién crees que le daría su apoyo?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 26 Abril, 2017, 19:54:49 PM
Cita de: RM en 26 Abril, 2017, 10:23:51 AM
mestizo

Es muy difícil estar de acuerdo con tus argumentos,son propios del despotismo ilustrado:todo para el pueblo,pero sin el pueblo.Son los mismos que utilizan los barones del Psoe,que ellos son los que saben lo que le conviene al partido y no la masa militante y por éso maquinaron contra Sánchez y pasaron olímpicamente de la militancia.https://www.youtube.com/watch?v=h8pQL80Jko4 (https://www.youtube.com/watch?v=h8pQL80Jko4)

Según ese mismo argumento quitamos las elecciones,ya que el pueblo no sabe lo que le interesa y que decida una comisión de expertos o de barones socialistas y del PP.

En absoluto de acuerdo.Hay un principio democrático que no sé si conoces:

Es preferible que se equivoquen 1000 votando a que acierte 1 sin votar.

El principio de la democracia es:un ciudadano,un voto y no dice,un experto un voto.

Los que tienen que decidir por donde va un partido no son sus expertos,sino sus militantes y simpatizantes y si se equivocan que rectifiquen,pero no que mangoneen los del aparato.
RM:
Estoy de acuerdo con tu mensaje porque apoya mi argumento.

Muchos dicen en este foro algo así:
"La gente se equivoca cuando votan a quienes nos van a gobernar, pero los militantes deben elegir al líder su partido.

Lo que digo yo en mi mensaje:
"Puede que los ciudadanos acierten cuando eligen quien les va a gobernar, pero se equivoquen al elegir al líder de su partido".


Efectivamente, creo que los ciudadanos casi siempre aciertan cuando votan a los partidos que consiguen gobernar, sin embargo muchas veces los militantes se equivocan al elegir al líder de su partido.

Un militante elige al que más le gusta, y este muchas veces no es el que tiene más posibilidades de vencer al adversario.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 26 Abril, 2017, 20:02:53 PM
Cita de: RM en 26 Abril, 2017, 19:33:19 PM
Los franceses el día 7 pueden elegir entre Guatemala y Guatepeor.
Si en un hipotético país estuviera gobernando durante muchos años Guatemala, el bienestar de los ciudadano y trabajadores de ese país estaría a la cabeza del mundo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 26 Abril, 2017, 20:03:31 PM
Admitamos que llevas razón.Según esa teoría los candidatos de los partidos deberían votarse en primarias abiertas para que no sólo los militantes sino los votantes en general,pudieran votar.

Quiero recordar que en el Psoe cuando se vota al candidato a la Moncloa hacen primarias abiertas.

Pueden equivocarse los  militantes ¿y los barones del aparato no se equivocan?Susana Díaz y muchos barones del Psoe apostaron por Sánchez ¿se equivocaron ellos o sólo la militancia?

O vayamos más al absurdo:se le encarga a una empresa de consultas cual es el mejor candidato y no lo deciden ni militantes,ni barones sino los técnicos de consultas de mercado.

¿Por qué van a saber los barones de un partido lo que votarán  los votantes?.La mayoría de barones socialistas creen que la gente votará a Susana Díaz.¿Cómo lo saben?¿Son adivinos?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Menesteo en 26 Abril, 2017, 20:06:48 PM
No estoy de acuerdo con mestizo. Para empezar, puede que Macron provenga de las filas del partido socialista francés, pero ahora sus postulados son más bien neoliberales. El equivalente español al movimiento En Marcha que lidera Macron podria ser Ciudadanos, partido que también se proclama neoliberal aunque algunos de sus fundadores provienen del partido socialista. Por poner ejemplos concretos, gentes como Arcadi Espada, Albert Boadella o Francesc de Carreras militaron en partidos de izquierdas (PSC o PSUC) y ahora son de Ciudadanos y neoliberales.

Y tampoco creo que el socialismo español deba tomar como ejemplo al francés. La mayoría de votos que ha perdido el PSOE se han ido a Podemos. ¿Por qué muchos votantes socialistas se han ido a Podemos? Porque están hartos de las politicas económicas de derechas del PSOE. Para realizar políticas de derechas ya está el PP o Ciudadanos si llegara a gobernar. No hay que olvidar que muchos votos de Ciudadanos provienen de ex-votantes del PP que consideran que este partido es poco de derechas (por ejemplo en el tema catalán o a la hora de reducir el tamaño del Estado). Así que si ya tenemos dos partidos de derechas en España (PP y Ciudadanos) es absurdo que el PSOE intente ocupar ese espacio político, porque ya está suficientemente cubierto por esos dos partidos. De ahí que los votos se le estén yendo al único partido que se proclama como auténticamente de izquierdas. Y más que se le van a ir porque, como está cantado, al final las primarias las ganará Susana, que es quien cuenta con el apoyo de los poderes financieros y de la vieja guardia felipista (que aunque retirado, manda mucho en el PSOE) y este partido acabara pagando en las urnas su colaboracionismo con el PP. Y más con la que está cayendo con  gurtel, púnica, lezo, etc.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 26 Abril, 2017, 20:10:14 PM
mestizo:

La globalización y la internacionalización del capitalismo ha llevado a un reparto mundial de la miseria.

Cuando el capitalismo aparece la miseria está dentro de Europa que explota a sus obreros mientras que ahora Europa y Francia explotan a los continentes pobres.

Zara  y muchas empresas europeas fabrican ropa barata en Asia explotando a los obreros y luego los empleados de Zara de España viven acomodadamente.

Pregúntale a un obrero africano o asiático qué piensa de las firmas francesas que le dan trabajo en el tercer mundo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 26 Abril, 2017, 20:18:09 PM
mestizo, por tus opiniones en este foro yo me atrevo a situarte entre Ciudadanos y el Psoe,que tú los llamas la izquierda moderada .

En Andalucía ya gobierna esa  ¿izquierda? moderada:Psoe +Ciudadanos así que ya tenemos todos los problemas resueltos.Tenemos mucha suerte.

Y quizá en las próximas elecciones generales tengamos gobierno de coalición Susana+Rivera así que otro problema resuelto.

Olvídate de la ley electoral que gobernará tu izquierda moderada y resolverá todo con la actual ley electoral.

Y como esa izquierda moderada se opone al independentismo y encima los apoyará el PP en ese tema,otro problema resuelto.

El futuro pinta rosa.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 26 Abril, 2017, 20:24:43 PM
"Los socialistas franceses se derrumban y nadie quiere tener a menos de cincuenta metros a François Hollande, pero el vencedor de la primera vuelta, Enmanuelle Macron, era su antiguo ministro de Economía estrella y ha ganado prometiendo hacer las mismas políticas económicas de apertura y liberalización que Hollande ha dejado a medio hacer o dejó a medio rectificar. El Gobierno del actual presidente de la República es castigado sin piedad pero sus políticas resultan paradójicamente recompensadas".Antón Losada,periodista
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 26 Abril, 2017, 20:36:25 PM
Según mestizo Macron es un socialista y lo votan los socialistas de siempre y por tanto de izquierda moderada y hará  una polítca por tanto de izquierda moderada.

Veamos lo que dicen de él el líder de los euroliberales.

http://www.lavanguardia.com/politica/20170424/422019849797/verhofstadt-cree-que-ciudadanos-y-macron-representan-mismo-modelo-de-cambio.html?utm_campaign=botones_sociales&utm_source=twitter&utm_medium=social (http://www.lavanguardia.com/politica/20170424/422019849797/verhofstadt-cree-que-ciudadanos-y-macron-representan-mismo-modelo-de-cambio.html?utm_campaign=botones_sociales&utm_source=twitter&utm_medium=social)



Parece que no lo tienen por muy socialista ,ni por muy izquierda moderada.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 26 Abril, 2017, 20:49:35 PM
Cita de: RM en 26 Abril, 2017, 19:52:02 PM
mestizo
Varias preguntas,a ver si en esta ocasión las respondes:

!)¿A quien le temen más los del PP y del Psoe a los independentistas o a los de IU?

2)¿Por qué si los independentistas son tan malos y nos han sacado tanto dinero, el PP y el Psoe que podían haber cambiado la ley electoral no lo han hecho y lo han permitido?

3)Si tuviésemos sistema electoral a dos vueltas en España ¿quién habría llegado en los últimos 40 años a la segunda vuelta?

4)Si Unidos  Podemos llegara a esa hipotética segunda vuelta ¿quién crees que le daría su apoyo?

mestizo
Varias preguntas, a ver si en esta ocasión las respondes:

!)¿A quién le temen más los del PP y del Psoe a los independentistas o a los de IU?

Se equivocaron totalmente los dos. Al principio, y por distintos motivos cada uno, le temían a IU, pero luego cuando ya era tarde se dieron cuenta que el único enemigo de los ciudadanos y trabajadores españoles, son los independentistas de extrema derecha y extrema izquierda.


2) ¿Por qué si los independentistas son tan malos y nos han sacado tanto dinero, el PP y el Psoe que podían haber cambiado la ley electoral no lo han hecho y lo han permitido?

Esta respuesta la sabe todo el mundo. Porque no hay coj. en España de mover un dedo sin el consentimiento de los independentistas, mucho menos la ley electoral, que les permite mantener el victimismo el crecimiento de independentismo, y propicia sacar ventaja ante el resto de los españoles etc. etc.

IU por miedo a los independentistas tampoco ayudo, ya que ha sido muy constante y combativa en otras cosas, y sin embargo no lo ha sido contra la ley electoral que es lo que más le ha perjudicado durante 40 años.

3) Si tuviésemos sistema electoral a dos vueltas en España ¿quién habría llegado en los últimos 40 años a la segunda vuelta?

Es posible que el PSOE y el PP, (de todas formas con este sistema también han estado ellos siempre) pero con ninguna presión por parte de los independentistas y con, mucha más presión por parte de IU, ya que la fuerza de IU hubiera sido inmensa, porque con los números se puede demostrar que cuando tenía 10 diputados hubiera tenido 30.

4) Si Unidos Podemos llegara a esa hipotética segunda vuelta ¿quién crees que le daría su apoyo?

El sistema a dos vueltas hace que los partidos se moderen un poco, por lo que con las circunstancias de ahora es posible que hubiera ganado la línea de Errejon, con lo que en una 2ª vuelta hubiera arrasado, ya que hubiera contado con todos los votos de la izquierda más casi todos los de ciudadanos y el nacionalismo de derechas más moderado, más algunos de PP.


Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 26 Abril, 2017, 22:17:56 PM
1. Hacer una política que permita al estado recaudar más dinero.

2. No endeudar en demasía al estado, ayuntamientos, comunidades etc.

3. Y colocar en la administración el personal que se necesita, ni uno más pero ni uno menos.

¿Es de derechas o es de izquierdas?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 26 Abril, 2017, 22:35:18 PM
Pienso que Macron se asemeja mucho al neoliberalismo de ciudadanos aunque haya pertenecido al partido socialista francés. Bajo mi punto de vista lo ideal para España es un nuevo sistema electoral más justo en donde fuerzas electorales como IU tengan más diputados atendiendo al número de votos reales de este partido y asi de este modo los partidos nacionalistas no tendrían apenas representación en el congreso.
Sobre el tema catalán, auguro un gran choque de trenes entre la Generalitat y el estado. Se podrá pensar que se puede hacer un referendum o no ( yo estoy en contra de un referendum en Cataluña) pero lo que bajo mi punto de vista es intolerable es la actitud del gobierno catalán en saltarse todas las leyes habidas y por haber con tal de dec larar la independencia a toda costa. Es intolerable como están amenazando a los funcionarios catalanes los nacionalistas en caso de que no obedezcan las leyes de transitoriedad. Imaginad que los que aqui escribimos estuvieramos en Cat y se nos amenazara con sancionarnos si no nos saltamos las leyes españolas. Esto es de locos, el nacionalismo catalán no va a ningún sitio; creo que ellos saben que van a hundir el barco a cosa hecha, pero el daño esta hecho. Los gobiernos de uno u otro color han mirado hacia otro lado en Cataluña y quien siembra tormentas recoge tempestades. Tanto odio del nacionalismo catalán al resto de España ni es sano ni está para nada justificado cuando allí más del 60% de sus habitantes provienen de otras partes de España especialmente de Andalucia.
Mal veo el tema, muy mal; pero no os preocupeis que hay partidos como podemos que apoyan todo este desenfreno. Yo apuesto por una reforma de la constitución en sentido federal reconociendo las sinularidades de algunos territorios como Euskadi o Cat, pero no se puede tolerar que una parte decida hacer lo que le venga en gana sin contar con la opinión del resto.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 27 Abril, 2017, 06:03:26 AM
Si el PP y el Psoe modifican la ley electoral originan un problema para sí mismos:

_Ciudadanos crecería en detrimento del PP

-Es posible que Podemos diera el sorpaso al Psoe.

Es por ello que no quieren aunque la actual ley beneficie e los independentistas,ya que los dos partidos están unidos contra los independentistas.No es que le teman a los independentistas sino que no quieren pasar página al bipartidismo.Anteponen los intereses partidistas a la proporcionalidad electoral justa.

Puntos de mestizo:

1)Si se recauda el dinero de las clases medias y trabajadoras,es de derechas.
2)Es de sentido común,pero qué casualidad que los que están emperrados en lo de la deuda son los de la derecha europea.
3)¿Quién decide lo que se necesita?.La Consejería hace unos cálculos y los claustros otros.La Consejería calcula que lo necesario es 1 profe para 30 alumnos de Eso(es de derechas) y yo creo que son 20(izquierdas).

Tema catalán

Los responsables  de lo que pasa son dos bandos:

Los independentistas rupturistas catalanes que se empeñan en la declaración unilateral de independencia

Los partidos inmovilistas de la triple alianza que se niegan a cambiar la Constitución y a permitir una consulta.

Los que proponen una posible solución son los que abogan por una tercera vía reformista :consulta pactada con el estado y en esta opción está Unidos Podemos,que está en contra de la declaración unilateral.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 27 Abril, 2017, 06:15:44 AM
Cada uno es muy libre de posicionarse en una de las tres alternativas anteriores al tema catalán.

pressfield y mestizo están en la 2ª,yo estoy en la 3ª.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 27 Abril, 2017, 15:34:33 PM
¿Qué opináis de la moción de censura que dice U Podemos que habría que presentar a Rajoy?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 27 Abril, 2017, 15:56:48 PM
Pedro Sánchez opina que el Psoe debería exigir la dimisión de Rajoy:
http://www.elmundo.es/espana/2017/04/27/5901a249268e3e33078b4585.html (http://www.elmundo.es/espana/2017/04/27/5901a249268e3e33078b4585.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 27 Abril, 2017, 16:15:02 PM
En teoria esa moción es un brindis al sol ya que no va a contar con los votos ni del psoe ni de cs. ¿ que sería deseable ? En parte si, porque la corruptela del PP es intolerable. Un dia tras otro nos enteramos que algun diputado o miembro del PP ha metido la mano donde no debia. Lo malo es la alternativa: unir a podemos, psoe y cs lo veo muy complicado por no decir casi imposible; aunque hablando se entiende la gente.
RM, sobre el tema Catalán yo abogo por una reforma federal en el que se de eun encaje definitivo al tema catalán y vasco y por supuesto otras reformas que harían falta en nuestra constitución. Pero todo eso, debería ser refrendado por el pueblo tanto en Cataluña como en el resto del estado. Aparte logicamente sería rescatar casi todo el Estatut que el Constitucional tumbó hace años pero siempre dentro del marco constitucional. Y todo esto de nuevo refrendado en referendum por el pueblo catalán.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 27 Abril, 2017, 16:35:52 PM
fuesen circunstancias que  fuesen ni PSOE ni CS la apoyarian
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 27 Abril, 2017, 17:21:34 PM
pressfield

Yo no vería mal una reforma hacia un estado federal,pero primero deberían de aclarar en qué mejoraría respecto al actual autonómico y además previamente si lo aceptarían los independentistas no vaya a pasar lo del autonómico que se inventaron 17 autonomías para contentarlos y a los 40 años seguimos con el mismo problemas y con 17 reinos de taifas.

Yo creo que habría que forzar al PP a marcharse por higiene democrática pero éso no sucederá porque:

Psoe no tiene cabeza visible y está dividido en lucha interna.

Ciudadanos se ha convertido en la muleta del PP,mucho criticar y cacarear pero no permite que se marche.Es la derecha de siempre pero con nueva fórmula,que lava más limpio.Lava al PP para que quede más limpio,pero sigue el PP.

Podemos teatraliza mucho pero tiene su parte de culpa en que esté Rajoy al no haberse abstenido en su momento con Sánchez y busca protagonismo con esta presentación de moción.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Menesteo en 27 Abril, 2017, 18:57:15 PM
El PSOE no apoyará esta moción de censura porque no tiene liderazgo, porque está dividido y también porque es un partido de derechas en lo económico (aunque en lo social aparente ser de izquierdas).

Y las derechas siempre se han apoyado entre ellas. Por eso Ciudadanos y PSOE prefieren que gobierne otro partido de derechas, como el PP a tener que compartir el poder con un partido de izquierdas como Podemos. Podemos no gusta a los poderes financieros y por eso Ciudadanos y el PSOE no van  permitir que toque poder. Hay que tener contentos a los que tienen el dinero.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 27 Abril, 2017, 19:56:29 PM
Menesteo:
Más claro que lo has dicho no se puede decir.La triple alianza coincide en su rechazo a Podemos y en intentar que no toque poder alguno a nivel nacional.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 27 Abril, 2017, 20:16:26 PM
http://www.eldiario.es/zonacritica/Mocion-censura-complicidad_6_637346282.html (http://www.eldiario.es/zonacritica/Mocion-censura-complicidad_6_637346282.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 27 Abril, 2017, 20:21:43 PM
Yo hace mucho tiempo que dije que Psoe,Ciudadanos y Podemos deberían haber hecho en su momento,cuando Pedro Sánchez, un pacto de gobierno excepcional con un punto principal:regeneración y limpieza total de la vida pública,pasando el PP a la oposición.

Pero ninguno de los tres apostaba por el mismo,cada uno pensando en sus intereses partidistas electorales y en ir contra el otro,no contra el PP.

Y de ello se derivó que pusieran en bandeja el gobierno al partido de la corrupción.

El objetivo  de esos partidos no fue al final  que el PP pasara a la oposición,sino que Podemos siguiera  en la oposición.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 27 Abril, 2017, 20:45:59 PM
Artículo de Marina Albiol sobre lo que está pasando en Francia:

http://www.eldiario.es/euroblog/Macron-Pen-izquierda-organizada-conseguira_6_637346293.html (http://www.eldiario.es/euroblog/Macron-Pen-izquierda-organizada-conseguira_6_637346293.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 27 Abril, 2017, 21:58:17 PM

Anguita llama a protestar a "cualquiera que crea que el país sufre una gangrena" (https://www.cuartopoder.es/invitados/2017/04/26/anguita-llama-a-protestar-a-cualquiera-que-crea-que-el-pais-sufre-una-gangrena/12888).


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 27 Abril, 2017, 23:09:34 PM
Lo más grande de la democracia cuando funciona bien, y repito solo cuando funciona bien, es que los que no son demócratas deben hablar y comportarse como si lo fueran, porque de lo contrario el ciudadano le penaliza electoralmente.

La nuestra no funciona todo lo bien que debiera, ya que los independentistas jamás van a permitir que se modifique una ley electoral que le concede un enorme privilegio sobre las demás fuerzas políticas, en especial sobre IU. Por si fuera poco, como bien dice RM, al PP y PSOE ni le interesa cambiarla ni se lo permitirían los independentistas.

Lo de la segunda vuelta tampoco lo permitiría Ciudadanos, y a Podemos que quizás podría interesarle, ni se  le ocurre proponerlo ya que sus amigos los independentistas se convertirían de inmediato en sus peores enemigos.

Los franceses de izquierdas llegaron a la conclusión, después de 100 años de república, de que la mejor ley electoral era una con segunda vuelta.

Una constitución que recorte lo máximo posible los poderes del gobierno, evita el abuso del mismo aunque este tenga la mitad más uno de los diputados, y una ley electoral con segunda vuelta, es la combinación  idónea más idónea, porque permiten a la vez que los gobiernos no abusen de su poder y que exista la estabilidad imprescindible para el rápido progreso de los ciudadanos y trabajadores.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 27 Abril, 2017, 23:24:45 PM
Lo de la moción de censura es lo mínimo que se les tiene que pedir, la corrupción está en un segundo plano cuando vemos que no existe separación de poderes. Jueces tomando cañas con políticos del PP cuando estaba juzgando a miembros de ese partido, el fiscal que estaba llevando el caso de la infanta actuando de abogado defensor, el fiscal anticorrupción parando la investigación sobre el PP...y así todo.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 28 Abril, 2017, 06:43:46 AM
Cita de: respublica en 27 Abril, 2017, 21:58:17 PM

Anguita llama a protestar a "cualquiera que crea que el país sufre una gangrena" (https://www.cuartopoder.es/invitados/2017/04/26/anguita-llama-a-protestar-a-cualquiera-que-crea-que-el-pais-sufre-una-gangrena/12888).


Ni moción de censura ni más teatros a nivel político... Lo que tendríamos que hacer la ciudadanía es movilizarnos y expresarnos.... Estoy con Anguita. Sin estridencias, sin personalismos, sin ideologías... Simplemente las personas mostrando el hartazgo que tenemos.

Mucho hablar pero luego.... A ver quién se moviliza. Y vuelvo a preguntar... Hay masa social suficiente?? (Creo, RM, que en el artículo que has subido se habla de algo similar cuando dice..."la lucha social es imprescindible si pretendemos imponer nuestra política. Si no somos capaces de generar y organizar la contestación a unas políticas injustas para la mayoría, no podremos crear una base amplia de personas que apuesten por cambiar el sistema desde su raíz"
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 28 Abril, 2017, 11:02:09 AM
mestizo:tu propuesta de elecciones con segunda  vuelta es muy respetable pero parece que nadie la comparte ni el foro ni fuera del foro,así que  habrá que ir olvidándola.

No va a haber ninguna contestación social en la calle.Si la gente no se atrevió a dejar de votar al PP-es lo mínimo que deberían haber hecho- y lo mantuvo el primero en votos ¿cómo va a quitarlo en la calle?.Yo siempre suelo decir que lo que no se gana en las urnas luego no se puede ganar en la calle.

cervantes:

Rajoy se merece una moción de censura,pero Iglesias-y en esta ocasión seguida por IU-es un experto en provocar al Psoe y generar un rechazo del mismo.

U Podemos debería haber dado una rueda de prensa y haber pedido públicamente a Psoe y a Cs una moción de censura,pero no decir que la va a presentar pase lo que pase.

Primero se negocia y luego se presenta conjuntamente,no unilateralmente.

Ciudadanos no va a aceptar ninguna nunca salvo que imputen a Rajoy y no le quede más remedio.

El Psoe no está para mociones,dividido y sin líder.Habría que haber esperado a ver quien lo lidera,luego hablar con el mismo y proponérselo a Ciudadanos.

Yo creo que U Podemos se ha equivocado en las formas y en el método.

A Iglesias le gusta demasiado el protagonismo y los golpes de efecto periódísticos.Lo malo es que Garzón le siga en sus métodos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 28 Abril, 2017, 13:47:29 PM
La situación requiere esa medida, es un escándalo lo que está saliendo a la luz, ni golpes de efecto ni personalismos, es una verguenza tercermundista que desde el partido de gobierno se esté influyendo en la justicia para tapar sus escándalos
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 28 Abril, 2017, 15:56:27 PM
Moralmente Rajoy merece una moción de censura,pero cuando se presenta ésta hay que tener un candidato y unos apoyos y U Podemos no tiene ni lo uno,ni lo otro.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 28 Abril, 2017, 17:06:51 PM
Es que ayer salieron para proponer iniciar las conversaciones pero el Psoe no tardó ni un minuto en negarse.

Mientras tanto se siguen meando en nuestra cara, hoy le ha tocado al número dos del ministerio del interior que a las preguntas en sede parlamentaria sobre su reunión con el hermano de González saca una foto de Maduro. anaidpreocupados
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 28 Abril, 2017, 17:32:44 PM
Rajoy y el PP no merecen estar en el gobierno pero:

-Los votantes los indultaron(los tribunales no) al dejarlos como primer partido.

-La nueva derecha de Ciudadanos no está dispuesta a echarlos sino a apuntalarlos,no apoyará aquello en que esté Podemos.

-El Psoe actual con la gestora y en plena campaña de Primarias no va a meterse en moción alguna,no tiene líder alguno para presidente alternativo.Mucho menos si el protagonismo de la iniciativa la tiene Podemos.

U Podemos debería haber esperado a que el Psoe tuviese  su líder,luego hablar con ellos y si lo  vieran entonces plantearla tras buscar el máximo de apoyos.

Como dijo ayer Pedro Sánchez.Rajoy debería irse ,pero no hay mayoría alternativa.

To ésto va a quedar en nada y los socialistas se alejarán aún más de U Podemos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 30 Abril, 2017, 13:24:34 PM
Para los que dicen que nunca critico a Podemos:

Se ha equivocado con el momento y las formas de presentar esta moción y creo que lo ha hecho para buscar protagonismo en los medios.Supongo que la idea ha sido de Podemos y se ha sumado al carro IU.

En mi opinión así no se hacen las cosas.Podemos e Iglesias meten mucho la pata en cómo hacen las  cosas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 30 Abril, 2017, 18:28:34 PM
Buena observación RM. Meten mucho la pata aunque anoche vi a Pablo Iglesias en la sexta y la verdad que estoy de acuerdo con el en lo referente a la corrupción aunque sigo pensando que en otras cuestiones sus planteamientos no los comparto. Pero sobre el tema corrupción es que hay que estar de acuerdo con el si tienes un mínimo de decencia.
Sobre la moción de censura ya dije que es un brindis al sol. Creo que Iglesias y Garzón tienen que aprender un poco más de estrategia politica. Pero nadie les quita la razón en el sentido de que el PP hace aguas por todos lados pero la gente les sigue votando, a pesar de los pesares. Es lo que hay.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 30 Abril, 2017, 18:45:04 PM
Llevan toda toda la razón en lo corrupto que está el PP,pero para echarlo:

-A toro pasado, creo que se equivocaron votando no a Sánchez.Deberían haberse abstenido y seguro que nos iría mejor especialmente en temas de corrupción.
-Ciudadanos no quiere que se vaya el PP del poder,se ha convertido en su muleta salvavidas,sólo le piden que cambien a los que den mucho el cante en temas de corrupcción pero que sigan mandando los mismos de siempre.
-Psoe ni tiene líder,ni se atreve a quitar a Rajoy.
-Hace un año la corrupción era la misma y no se pusieron de acuerdo para evitar a Rajoy.

La culpa de que esté Rajoy la tiene:
La gente que indultó al PP dándole el primer puesto en las elecciones.
Ciudadanos,Psoe  y Podemos que no se pusieron de acuerdo con Sánchez,para echar al PP con un programa mínimo de regeneración.Y seguirían sin ponerse de acuerdo a día de hoy ya que Cs sigue de muleta pepera,Iglesias de líder mediático metepatas y Psoe en la operación Susana.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 30 Abril, 2017, 19:09:58 PM
Cita de: kermit en 28 Abril, 2017, 06:43:46 AM
Cita de: respublica en 27 Abril, 2017, 21:58:17 PM

Anguita llama a protestar a "cualquiera que crea que el país sufre una gangrena" (https://www.cuartopoder.es/invitados/2017/04/26/anguita-llama-a-protestar-a-cualquiera-que-crea-que-el-pais-sufre-una-gangrena/12888).


Ni moción de censura ni más teatros a nivel político... Lo que tendríamos que hacer la ciudadanía es movilizarnos y expresarnos.... Estoy con Anguita. Sin estridencias, sin personalismos, sin ideologías... Simplemente las personas mostrando el hartazgo que tenemos.

Mucho hablar pero luego.... A ver quién se moviliza. Y vuelvo a preguntar... Hay masa social suficiente?? (Creo, RM, que en el artículo que has subido se habla de algo similar cuando dice..."la lucha social es imprescindible si pretendemos imponer nuestra política. Si no somos capaces de generar y organizar la contestación a unas políticas injustas para la mayoría, no podremos crear una base amplia de personas que apuesten por cambiar el sistema desde su raíz"


Está muy claro que no hay masa social suficiente o de lo contrario no seguiría ganando el PP ni su recambio y cómo ampliar esa masa social es el auténtico problema al que se enfrenta la izquierda y de muy difícil solución pero rendirse es lo último.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 30 Abril, 2017, 19:58:09 PM
Cita de: respublica en 30 Abril, 2017, 19:09:58 PM
Está muy claro que no hay masa social suficiente o de lo contrario no seguiría ganando el PP ni su recambio y cómo ampliar esa masa social es el auténtico problema al que se enfrenta la izquierda y de muy difícil solución pero rendirse es lo último.
En ningún caso he hablado de rendirse....Quien se rinde es porque no tiene claro su  objetivo. O eso creo.

Desde luego, como no creo que vaya a resolverse ese problema es entrando en disputas constantes entre la gente de los partidos que se consideran de izquierda.
Qué podría haber pasado si Podemos hubiera apoyado a Sánchez o, al menos, no lo hubiera dejado caer?? No querían la derecha pero... tampoco dejaron mucha opción, no?? Así que, en realidad, es como si la hubieran apoyado.  O no??
Hubieran tenido muchas más opciones con Sánchez, no??

Vale que Sánchez no les daba  lo que querían. Jugaron al todo o nada. Y quedó el nada. No?? Y de qué les ha servido eso...??

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 30 Abril, 2017, 22:21:43 PM
Debido a la extraordinaria fuerza que han adquirido los independentistas, muchos votantes del PSOE y casi toda su dirección, no quieren aliarse con Podemos, que aunque quiere disimularlo está totalmente de acuerdo con los secesionistas.

Si podemos estuviera en contra del independentismo y lo hubiera demostrado públicamente, ya hace tiempo que el PP estaría fuera del gobierno
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Isamo en 30 Abril, 2017, 22:38:31 PM
Cita de: mestizo en 30 Abril, 2017, 22:21:43 PM
Debido a la extraordinaria fuerza que han adquirido los independentistas, muchos votantes del PSOE y casi toda su dirección, no quieren aliarse con Podemos, que aunque quiere disimularlo está totalmente de acuerdo con los secesionistas.

Si podemos estuviera en contra del independentismo y lo hubiera demostrado públicamente, ya hace tiempo que el PP estaría fuera del gobierno

No sé de dónde has sacado de Podemos esté a favor del independentismo. Ha dicho por activa y por pasiva que en lo que está de acuerdo es en el derecho a la autodeterminación.

El PP está en el gobierno no porque Podemos se muestre a favor o en contra de nada, más bien por las mil campañas de desprestigio y miedo que ha tenido desde que nacieron + las meteduras de pata que ya se han dicho por aquí. Si a eso le sumamos que muchos de derechas que confiaron en Ciudadanos volvieron a votar al PP por la campaña del voto útil y que los peperos de pura cepa van sí o sí a las urnas a dar su opinión, pues ahí lo tenemos. ¿a cuántos de derechas les has oído decir que no votan porque no confian en el sistema? ¿a cuántos de izquierdas? No es que seamos minoría la izquierda, es que está dividida y desencantada. UP venía a regenerar esto y me da que de aquí a 4 años nos vamos a ver más debilitados porque los medios son los medios y no descansan. Un día que si Carmena ha arrancado una flor endémica, otro que si el que está en contra de la cocacola se bebe dos en el congreso, otra que el coletas se ha dado un pico y otro que si ha dicho popó en medio de su turno de palabra y cuando no, tenemos Venezuela... eso sí, de los offshore ya nos hemos olvidado.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 01 Mayo, 2017, 01:56:32 AM

Francia: Algo se mueve (http://m.publico.es/columnas/11000000003000019718/dominio-publico-francia-algo-se-mueve)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 01 Mayo, 2017, 12:18:56 PM
mestizo

Podemos no es independentista,en todo caso sería consultista,como yo lo soy.

No paras de repetir esta  falsedad en el foro,propia de la ideología españolista.Podemos no apoya a los independentistas.Podemos apoya una consulta en la que defendería el NO A LA INDEPENDENCIA.

Yo también apoyo una consulta pactada similiar a la británica y no defiendo la independencia.En las consultas uno puede votar SI o NO a la independencia.

Mezclas intencionadamente ,como hace la derecha,para desprestigiar a Podemos.

Te reto a que me pegues un vínculo o una declaración de Podemos o de IU dónde digan que apoyan la independencia.Espero a ver si la encuentras en la web.

El Psoe no quiere a Podemos no porque sea independentista,que no lo es, sino porque no quiere que le roben el protagonismo y porque como partido de centroderecha que es,le tiene miedo a todo lo que se relacione con la izquierda.

Podemos de Andalucía no defiende ninguna consulta en nuestra autonomía y la señora Susana Díaz  haciendo honor a sus postulados de centroderecha ha optado por pactar con su partido más cercano ideológicamente,Ciudadanos y ha pasado olímpicamente de IU y de Podemos.

El Psoe en los últimos 40 años jamás ha pactado un gobierno de coalición con IU estatal y no existía Podemos y no pedían una consulta los independentistas.El Psoe le tiene miedo y alergia a las políticas de izquierda,porque no es un partido de izquierda.Siempre optó por la derecha nacionalista.

Los principales responsables de que el PP esté en el gobierno son los españoles poco críticos que han indultado su corrupción y el nuevo partido de Ciudadanos que se ha convertido en la muleta salvavidas del PP,o del Psoe.Se arrima a cualquier ascua,le da igual uno que otro.El principal objetivo de Ciudadanos es que siga el bipartidismo y que Podemos no toque poder en ningún sitio.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 01 Mayo, 2017, 12:48:01 PM
Cita de: respublica en 01 Mayo, 2017, 01:56:32 AM

Francia: Algo se mueve (http://m.publico.es/columnas/11000000003000019718/dominio-publico-francia-algo-se-mueve)


Saludos.
Dice el Artículo:

"El Partido Socialista ha sido castigado por la frustración de su base electoral con su gestión liberal, el incumplimiento de sus promesas sociales......"

En caso de ser cierta esa afirmación el electorado socialista no debería haber castigado tanto a su partido ya que el partido ha cambiado radicalmente, puesto que el nuevo líder y equipo que ha han presentado la primera vuelta son muy de izquierdas, tanto que su programa no difiere mucho del antiguo comunista Melenchon.

La única realidad de las elecciones francesas es que los socialistas franceses de toda la vida, que según estimaciones deben estar entre un 30 o 40 %, han elegido al líder más de izquierda que tenían y han sacado un 6 %. Esto demuestra que se han equivocado eligiendo a un líder tan de izquierdas.

¿Y dónde ha ido entonces el voto socialista? Es obvio, como dice el artículo, que la mitad ha ido a al antiguo partido comunista que ha subido como la espuma, y esto es normal ya que es mejor el original que la copia.

La otra mitad del socialismo ha votado al ex ministro socialista Macron, voto este muy inteligente, porque con su voto han evitado que el próximo presidente de Francia sea de derechas o de extrema derecha.


Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 01 Mayo, 2017, 13:08:54 PM
RM

La sinceridad no existe en política.

Estoy convencido de que tú si eres sincero, y quieres un referéndum pero no eres favorable a la independencia, pero te aseguro que todos los políticos y no políticos no catalanes que defienden un referéndum, lo que realmente quieren es la independencia de Cataluña y con el tiempo de media España. Y muchos lo quieren solo porque creen que del caos saldrían debilitados sus enemigos políticos y fortalecidos ellos.

Yo cuando simpatizo con una fuerza política jamás me creo los argumentos que esta esgrime para debilitar al adversario, pura estrategia política.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 01 Mayo, 2017, 13:40:39 PM


Cita de: mestizo en 01 Mayo, 2017, 12:48:01 PM
Cita de: respublica en 01 Mayo, 2017, 01:56:32 AM

Francia: Algo se mueve (http://m.publico.es/columnas/11000000003000019718/dominio-publico-francia-algo-se-mueve)


Saludos.
Dice el Artículo:

"El Partido Socialista ha sido castigado por la frustración de su base electoral con su gestión liberal, el incumplimiento de sus promesas sociales......"

En caso de ser cierta esa afirmación el electorado socialista no debería haber castigado tanto a su partido ya que el partido ha cambiado radicalmente, puesto que el nuevo líder y equipo que ha han presentado la primera vuelta son muy de izquierdas, tanto que su programa no difiere mucho del antiguo comunista Melenchon.

La única realidad de las elecciones francesas es que los socialistas franceses de toda la vida, que según estimaciones deben estar entre un 30 o 40 %, han elegido al líder más de izquierda que tenían y han sacado un 6 %. Esto demuestra que se han equivocado eligiendo a un líder tan de izquierdas.

¿Y dónde ha ido entonces el voto socialista? Es obvio, como dice el artículo, que la mitad ha ido a al antiguo partido comunista que ha subido como la espuma, y esto es normal ya que es mejor el original que la copia.

La otra mitad del socialismo ha votado al ex ministro socialista Macron, voto este muy inteligente, porque con su voto han evitado que el próximo presidente de Francia sea de derechas o de extrema derecha.

El partido socialista francés ha estado gobernando los últimos cinco años y ha estado engañando a su electorado pues prometió revertir las políticas de recortes y austericidio del anterior gobierno de derechas y las ha continuado e incluso aumentado con una reforma laboral que ha sido muy contestada. Y que ahora pongan a un candidato diferente, pero sin cambiar el gobierno ni sus políticas no es nada creíble y es normal que la gente haya castigado al partido duramente y más le hubieran castigado en caso de repetir Hollande o su primer ministro, que tienen los niveles más bajos de popularidad en décadas por engañar con políticas de derechas tras haber ganado criticándolas y prometiendo cambiarlas.

Y es algo generalizado en todos los partidos socialdemócratas europeos, que engañan criticando las políticas económicas de la derecha y luego ellos hacen lo mismo, lo que les ha llevado a todos a perder más y más electorado. Algunos han cambiado ya a la vieja guardia derechona, que ha sido contratada por multinacionales devolviéndoles el favor, pero tienen que pasar años y ver si los nuevos no vuelven a engañar antes de que se pueda confiar de nuevo en ellos.

La única excepción hasta ahora es el partido socialista portugués que después de gobernar con políticas de derechas, perder y coaligarse con la derecha ha aceptado pactar políticas de izquierdas con el partido comunista y el bloque de izquierdas y su popularidad ha ido subiendo en el gobierno.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 01 Mayo, 2017, 13:43:58 PM
Más claro no puede estar y hasta ellos lo reconocen:

Patxi López: "La tercera vía es el nombre que le hemos puesto la izquierda a hacer políticas de derechas" (http://www.eldiario.es/politica/Patxi-Lopez-izquierda-politicas-derechas_0_636936894.html).


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 01 Mayo, 2017, 14:20:48 PM
mestizo:

Cuando el gobierno de la derecha inglesa pactó un referéndum con Escocia diciendo que haría campaña contra la  independencia y así lo hizo y lo ganó ¿te lo creías?.Yo sí me lo creí.

Yo no es que quiera un referéndum,sino que lo tolero que es distinto,como posible salida al choque de trenes.

Frente al choque del  inmovilismo de los españolistas  contra el  separatismo unilateral de los independentistas,yo abogo como posible solución por una consulta legal y democrática pactada y negociada en todos los aspectos por ambas partes y por todos lops partidos:pregunta,mayoría para separarse o seguir unidos,plazo de separación si la ganan,condiciones de la hipotética separación...

Y en el caso de que IU o Podemos defendieran separase-que no lo defienden- seguiría viéndolo.Para mí que la gente vote y saber lo que desean nunca debería  ser ilegal.

Siempre con los requisitos que te he comentado:democrático,negociado y legal.

Pero el problema es que ambas partes están/estáis empecinadas cada uno con su música:que no por pantalones y que sí por pantalones.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 01 Mayo, 2017, 14:33:45 PM
"La tercera vía es el nombre que le hemos puesto la izquierda a hacer políticas de derechas", ha admitido López, muy crítico con la situación que atraviesa la socialdemocracia".


Es la misma crítica que le hacemos muchos en este foro:

el Psoe en las últimas décadas ha sido un lobo de centroderecha,disfrazado con  piel de cordero de izquierda y es lo que son la mayoría de barones y baronesa del aparato por la que sienten una idolatría enorme.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 01 Mayo, 2017, 15:26:42 PM
En lo que a mi respecta, que el PSOE elija a la candidata más a la derecha, que siga con el continuismo, más se hundirá y más votos obtendrá la izquierda.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 01 Mayo, 2017, 15:30:08 PM
(http://images.eldiario.es/blogs/izquierda-abstencionista_EDICRT20170430_0001_6.jpg)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 01 Mayo, 2017, 15:32:36 PM

Portugal, sorpresa internacional y envidia de la izquierda española (http://m.eldiario.es/economia/Portugal-sorpresa-internacional-izquierda-espanola_0_637986733.html).


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 01 Mayo, 2017, 15:36:32 PM

Desvelando mentiras, mitos y medias verdades económicas (http://www.eldiario.es/temas/desvelando_mentiras_mitos_y_medias_verdades_economicas/?_ga=1.147180912.636237322.1493598246)


Liberales: defienden el mercado pero no la libertad (http://m.eldiario.es/zonacritica/Defienden-mercado-libertad_6_638046234.html).


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 01 Mayo, 2017, 19:08:17 PM
Cita de: respublica en 01 Mayo, 2017, 13:40:39 PM


Cita de: mestizo en 01 Mayo, 2017, 12:48:01 PM
Cita de: respublica en 01 Mayo, 2017, 01:56:32 AM

Francia: Algo se mueve (http://m.publico.es/columnas/11000000003000019718/dominio-publico-francia-algo-se-mueve)


Saludos.
Dice el Artículo:

"El Partido Socialista ha sido castigado por la frustración de su base electoral con su gestión liberal, el incumplimiento de sus promesas sociales......"

En caso de ser cierta esa afirmación el electorado socialista no debería haber castigado tanto a su partido ya que el partido ha cambiado radicalmente, puesto que el nuevo líder y equipo que ha han presentado la primera vuelta son muy de izquierdas, tanto que su programa no difiere mucho del antiguo comunista Melenchon.

La única realidad de las elecciones francesas es que los socialistas franceses de toda la vida, que según estimaciones deben estar entre un 30 o 40 %, han elegido al líder más de izquierda que tenían y han sacado un 6 %. Esto demuestra que se han equivocado eligiendo a un líder tan de izquierdas.

¿Y dónde ha ido entonces el voto socialista? Es obvio, como dice el artículo, que la mitad ha ido a al antiguo partido comunista que ha subido como la espuma, y esto es normal ya que es mejor el original que la copia.

La otra mitad del socialismo ha votado al ex ministro socialista Macron, voto este muy inteligente, porque con su voto han evitado que el próximo presidente de Francia sea de derechas o de extrema derecha.

El partido socialista francés ha estado gobernando los últimos cinco años y ha estado engañando a su electorado pues prometió revertir las políticas de recortes y austericidio del anterior gobierno de derechas y las ha continuado e incluso aumentado con una reforma laboral que ha sido muy contestada. Y que ahora pongan a un candidato diferente, pero sin cambiar el gobierno ni sus políticas no es nada creíble y es normal que la gente haya castigado al partido duramente y más le hubieran castigado en caso de repetir Hollande o su primer ministro, que tienen los niveles más bajos de popularidad en décadas por engañar con políticas de derechas tras haber ganado criticándolas y prometiendo cambiarlas.

Y es algo generalizado en todos los partidos socialdemócratas europeos, que engañan criticando las políticas económicas de la derecha y luego ellos hacen lo mismo, lo que les ha llevado a todos a perder más y más electorado. Algunos han cambiado ya a la vieja guardia derechona, que ha sido contratada por multinacionales devolviéndoles el favor, pero tienen que pasar años y ver si los nuevos no vuelven a engañar antes de que se pueda confiar de nuevo en ellos.

La única excepción hasta ahora es el partido socialista portugués que después de gobernar con políticas de derechas, perder y coaligarse con la derecha ha aceptado pactar políticas de izquierdas con el partido comunista y el bloque de izquierdas y su popularidad ha ido subiendo en el gobierno.


Saludos.

Coincido con todo, critican la política económica derecha y luego hacen los mismos recortes.
Pero es que por desgracia otra política económica no es posible.

Trump terminara haciendo muchas de las cosas que ha criticado a Obama,  y si no al tiempo.
La economía de muchos países es como si en una casa de familia se ingresan 2000 euros al mes y se gastan 2500, esa familia tiene que recurrir a préstamos, pero tampoco es posible porque ya tienen una deuda muy grande y no se puede aumentar más.

El Podemos griego, del que yo siempre he sido muy crítico, ahora simpatizo con él, porque está haciendo la misma política que hacían los socialistas al que han sustituido pero con muchos más recortes, ya que han perdido muchos tiempo ensayando otras políticas. A pesar de eso  Tsipras  ha vuelto a ser reelegido por su partido con un 92 % de votos.

Esto me lleva a pensar que si Podemos gobernar en España e hiciera la misma política que el PS francés, toda la izquierda será compresiva con él como pasa en Grecia.

La forma más sencilla y vieja de conseguir votos para un gobierno es gastar más dinero del que los trabajadores pueden pagar y colocar gente en lo público que no hace falta, esa gallina de huevos de oro tiene un límite, y ahora los partidos socialistas europeos están sufriendo ese límite, máxime con la crisis que estamos sufriendo.

Lo que está haciendo el partido socialista portugués es de lo más inteligente, hace las mismas políticas que los demás socialistas europeos, pero como esta coaligado con el Partido Comunista Portugués hace algunos gestos de cara a la galería, y todo el mundo cree que esas políticas son más de izquierdas.

Mientras más de izquierdas mejor, pero sin recurrir al viejo truco de endeudar a los países y colocar en lo público gente que no se necesita y que genera un gasto que luego los trabajadores y ciudadanos no pueden asumir.

Más gasto inútil es igual a más recortes.

La gente se cansa los partidos viejos, prefiere que les engañen los nuevos.

http://www.cnbc.com/2017/03/27/what-do-trump-and-greeces-tsipras-have-in-common.html (http://www.cnbc.com/2017/03/27/what-do-trump-and-greeces-tsipras-have-in-common.html)


Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 01 Mayo, 2017, 19:16:33 PM
Cita de: RM en 01 Mayo, 2017, 14:20:48 PM
mestizo:

Cuando el gobierno de la derecha inglesa pactó un referéndum con Escocia diciendo que haría campaña contra la  independencia y así lo hizo y lo ganó ¿te lo creías?.Yo sí me lo creí.

Yo no es que quiera un referéndum,sino que lo tolero que es distinto,como posible salida al choque de trenes.

Frente al choque del  inmovilismo de los españolistas  contra el  separatismo unilateral de los independentistas,yo abogo como posible solución por una consulta legal y democrática pactada y negociada en todos los aspectos por ambas partes y por todos lops partidos:pregunta,mayoría para separarse o seguir unidos,plazo de separación si la ganan,condiciones de la hipotética separación...

Y en el caso de que IU o Podemos defendieran separase-que no lo defienden- seguiría viéndolo.Para mí que la gente vote y saber lo que desean nunca debería  ser ilegal.

Siempre con los requisitos que te he comentado:democrático,negociado y legal.

Pero el problema es que ambas partes están/estáis empecinadas cada uno con su música:que no por pantalones y que sí por pantalones.

El referéndum no evitara el choque de trenes, si no que pondrá al resto de españoles en la vía para que nos coja el tren.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 01 Mayo, 2017, 19:38:44 PM
mestizo, tú no lo defiendes pero sí que Hay alternativas (https://es.m.wikipedia.org/wiki/Hay_alternativas).

La cuestión clave no es cuánto se gasta o se ingresa sino en qué se gasta y de quiénes se obtienen los ingresos y eso marca la diferencia entre la izquierda y la derecha política.

No sobran profesores ni médicos ni policías, al revés, hacen falta muchos y lo que sobran son ladrones de cuello blanco, gastos en defensa y en catequesis. Además, no ha sido la izquierda la que ha aumentado sin parar la deuda sino la derecha, que es quien nos ha estado gobernado para mayor gloria de los mercados.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 01 Mayo, 2017, 20:10:52 PM
Y digo más, si no hubiera alternativas al neoliberalismo, que hace que los ricos lo sean cada vez más (http://m.europapress.es/economia/macroeconomia-00338/noticia-40-mas-ricos-inicio-crisis-20150617163715.html), habría que inventarla, construirla y luchar por ella.

Yo al menos no pienso rendirme ni hacerles el juego por inacción y no por mi propio interés sino porque es de justicia.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 01 Mayo, 2017, 20:15:17 PM
Cita de: respublica en 01 Mayo, 2017, 15:32:36 PM

Portugal, sorpresa internacional y envidia de la izquierda española (http://m.eldiario.es/economia/Portugal-sorpresa-internacional-izquierda-espanola_0_637986733.html).


Saludos.
En Portugal todo va sobre ruedas, y yo que me alegro porque es un país, siempre ignorado por España, al que yo conozco y le tengo una enorme simpatía.

En uno de sus museos ley una frase que me impacto, "Portugal no es un país pequeño", frase que no puede ser más cierta, ya que entre otras cosas, sus navegadores exploraron el mundo entero y hoy Brasil es una potencia mundial con más de 200 millones de habitantes.

Es una vergüenza que no se den más noticias en los medios españoles sobre Portugal. Y en los mapas del tiempo debería verse también el tiempo en Portugal, separado de España con una línea como la de las autonomías pero más gruesa.

Hace mucho tiempo que se debería haber abordado la unión entre España y Portugal, ya que está demostrado que económicamente nos beneficia a los dos, además en los estudios que se han hecho sale que casi la mitad de los portugueses serian favorables la unión, siempre que esa fuera en igualdad de condiciones. Para los que siempre miran en el ser humano y en otros pueblos, lo que les une y no lo que les separa, como es mi caso,  los españoles y portugueses somos como dos gotas de agua.

El hecho más nefasto de nuestra historia fuer la separación de Portugal, Ya que en los últimos 200 años no hemos significado nada en Europa, lo que propicio nuestro atraso cultural y económico. Con Portugal hubiéramos estado esos años a la altura de Inglaterra, Francia y Alemania y las penurias económicas de nuestros pueblos hubieran sido menores. Pero eso es otra historia.

Y volviendo a la política, el PCP y el Bloque de Izquierdas están dejando a PSP que aplique su programa ya que el suyo no es posible, eso sí con algunos gestos más de izquierdas de cara a la galería, lo cual es muy inteligente por parte de los tres y a la visa está el resultado. Y todo esto con la ventaja enorme para el PSP de que no tiene oposición  de izquierdas ya que estos están en el gobierno.

Si Podemos va a hacer eso en caso de gobernar con el PSOE, mañana lo firmo.




Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 01 Mayo, 2017, 20:47:35 PM
Cita de: respublica en 01 Mayo, 2017, 20:10:52 PM
Y digo más, si no hubiera alternativas al neoliberalismo, que hace que los ricos lo sean cada vez más (http://m.europapress.es/economia/macroeconomia-00338/noticia-40-mas-ricos-inicio-crisis-20150617163715.html), habría que inventarla, construirla y luchar por ella.

Yo al menos no pienso rendirme ni hacerles el juego por inacción y no por mi propio interés sino porque es de justicia.


Saludos.
Siempre he dicho que los gobiernos deben controlar lo máximo posible a la empresa privada, y cobrarle los máximos impuestos posibles.

Pero al mismo tiempo esos gobiernos deben, dedicar una buena parte de su energía, tiempo y dinero a potenciar el crecimiento de la empresa privada y la creación de otras.

De lo contrario será matemáticamente imposible recaudar la enorme cantidad de dinero que se necesita para una buena sanidad, educación, pensiones etc., etc.

Hay un dato incontestable, y es que en todos los países donde los  ciudadanos y trabajadores están mejor que en España, hay más empresas y estas son más grandes.

La combinación entre muchas empresas privadas y grandes, una deuda estatal asumible y una política de izquierdas, es la única posible y la que existe en los países donde los trabajadores tienen mejores sueldos y mejores prestaciones sociales.



Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 01 Mayo, 2017, 21:27:29 PM
mestizo.

¿Quién ha endeudo a España en los últimos años?

Seguramente los izquierdistas de Podemos e I Unida que la han gobernado muy mal.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 01 Mayo, 2017, 22:42:21 PM
Las grandes empresas buscan su máximo beneficio y le importa un pito lo que le pase a España, Francia o Nigeria.

Los grandes empresarios se llevan las fábricas a otros paises donde les permitan explotar mejor a los trabajadores y luego donan unos millones de euros como hace Amancio Ortega a la sanidad andaluza y todos los catetos aplaudiendo con las orejas.

La manera de actuar de las empresas con la ayuda de la socialdemocracia y la derecha clásica es la que está trayendo en volandas al fascimo a Europa. El ejemplo lo hemos visto la semana pasada en la campaña francesa donde Macron acudió a  la fábrica de electrodoméstico Whirlpool donde cientos de trabajadores van a perder su trabajo ya que se la llevan a Polonia, y todos vimos lo que pasó Macron pitado y se presenta Le Pen y es vitoreada.

Esos europeos que se creian el cuento que eran clase media por tener un curro y que ahora están con una mano delante y otra mano detrás. Son caldo de cultivo para el fascismo ya que prefieren oir que todos sus males vienen por exceso de inmigrantes que oir que el sistema capitalista es quien los condena al desempleo y la pobreza.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 02 Mayo, 2017, 10:43:18 AM
En un mundo en donde el empresario puede contratar y hacer lo que le de la gana y encima con la posiblidad de traspasar su dinero a paraisos fiscales, en ese mundo no vamos a ningún sitio. En España el empresario en general, el gran empresario siempre ha sido muy sinverguenza y explotador de sus trabajadores. No digo yo que no ganen dinero, seria absurdo, pero bajo mi punto de vista una parte de esos beneficios deberian volver a reinvertirse en la empresa y en sus trabajadores. Sobre el despilfarro de las administraciones todas tienen su culpa, pero efectivamente el PP desde que llegó se ha cargado el fondo de reserva de la Seguridad Social.
El neoliberalismo no es la solución, debe haber un reparto más equitativo de la riqueza. No es justo que unos pocos posean casi la mitad de la riqueza de todo el pais.
Mestizo, sobre Portugal, tienes razón y pienso que la mayoria lo veriamos bien, esa ansiada unión ibérica. Pero fijate que curioso, que aún así nuestros querios amigos independentistas catalanes seguirian erre que erre.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 04 Mayo, 2017, 20:00:29 PM
pressfield:

Te daré una alegría con este comentario:estoy de acuerdo con lo que le ha dicho el Psoe a Iglesias sobre la moción de censura:que tuvo su oportunidad hace unos meses y votó no a Sánchez y ahora el Psoe pasa de su moción de censura.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 04 Mayo, 2017, 20:12:12 PM
Es que es cierto. Ahora mismo podriamos tener un tripartito psoe+cs+up y no estarian los corruptos del PP en el gobierno. Ahi tienes toda la razón.  cejasnena cejasnena cejasnena
Gracias por el comentario. jejejeje
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 04 Mayo, 2017, 21:45:51 PM
España: Una potencia mundial en la  fabricación y exportación de automóviles.

España exporta casi el 90 % de los coches que fabrica, y fabrica más coches que Francia, Italia y el R. Unido, aunque menos que Alemania, pero esta tiene casi el doble de habitantes que España.

Nuestros coches se venden en todos los países, especialmente en la exigente Alemania.
Si tuviéramos 4 industrias como está el paro seria mínimo.

Nuestras fábricas no se marchan a otros países, a pesar de que los gobiernos  de la mayoría de los países ofrecen terrenos gratis,  subvenciones a fondo perdido, y sueldos mucho más bajos que aquí.

¿Y cómo es posible que seamos tan buenos en esto?

Porque todo el mundo que está implicado en esta industria lo está haciendo muy bien, es decir, los gobiernos, la oposición, los directivos altos y medios; y muy especialmente los sindicatos y trabajadores. Estos últimos tienen una capacitación profesional excelente y ponen tanto  cuidado en hacer bien su trabajo, que hasta los japonés y alemanes reconocen que la fiabilidad y acabado de nuestros coches, está a la altura de los suyos.

Algunos dirán que las marcas que aquí fabrican tienen su origen en otros países, esto es cierto pero los puestos de trabajo se crean aquí.
Crear industrias y exportar es el único camino. Si se está pudiendo hacer con la industria del automóvil también se pude hacer con otras.
El coche que me compre está fabricado en España. Tenía dudas entre varios que me gustaban y elegí uno que está fabricado aquí porque con ello contribuía a crear un puesto de trabajo.

La eficiencia de la industria del automóvil en España debería ser mucho mejor conocida por los españoles, pero en España siempre que tenemos algo bueno hay muchos interesados en no darle demasiada publicidad. Y si no ya verán ustedes que poco tiempo tarda alguno en encontrarle alguna pega.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 04 Mayo, 2017, 23:43:32 PM
Lo de los coches está muy bien mestizo. El problema es que en este pais la economia solo se basa en el turismo y el ladrillo. Ojalá tuvieramos más industrias potentes como la del automovil, entonces, como bien dices, no habría apenas desempleo. Lo triste es que todos los gobiernos no se han preocupado por cambiar el sistema productivo español y ahi está lo de siempre, cuando llega el verano baja el paro, en octubre vuelve a subir y asi ad infinitum. De la construcción mejor no hablar vayamos a tener otro boom inmobiliario. Lo que nos faltaba. :( :( :(
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: lixsi2 en 05 Mayo, 2017, 10:25:20 AM
En la cuestión económica ningún partido ni quiere ni puede (desgraciadamente además por ese orden) cambiar las cosas.

O se tiene parte de los medios de producción en manos de lo público (no digo ni siquiera la mayoría) o se tienen todos en manos privadas.  Y para ello revierten las privatizaciones o no hay nada que hacer.

O existe un conflicto capital-trabajo, entre asalariado y empresario, al menos por mejores salarios y mejor empleo o es una indignación ciudadana en la que la corrupción es algo sólo de los políticos y no de los empresarios.

Interesante el culebrón del PSOE. Si no media nueva jugada sucia por parte de la faraona Susana - absorción de López, etc...- creo que va a ganar Sánchez. Si gana Sánchez lo más posible es que haya elecciones en el medio plazo.

Y si hay elecciones en el medio plazo lo más posible es que el PSOE crezca a costa de Podemos, hecho este que en mi opinión ha sido siempre el objetivo de Sánchez, incluso cuando lo laminaron yo creo que quería repetir las elecciones más que pactar su suicidio con Podemos o la burguesía catalana y que toda esa negociación era un paripé.

Nunca cambia nada mediante el parlamentarismo, pero la cosa, no se puede negar, está interesante.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 05 Mayo, 2017, 17:28:23 PM

¡Que no cunda el pánico, el sistema renacerá de vuestras cenizas! (http://m.eldiario.es/zonacritica/cunda-panico-sistema-renacera-cenizas_6_640146007.html)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 05 Mayo, 2017, 20:17:53 PM
Cita de: pressfield en 04 Mayo, 2017, 23:43:32 PM
Lo de los coches está muy bien mestizo. El problema es que en este pais la economia solo se basa en el turismo y el ladrillo. Ojalá tuvieramos más industrias potentes como la del automovil, entonces, como bien dices, no habría apenas desempleo. Lo triste es que todos los gobiernos no se han preocupado por cambiar el sistema productivo español y ahi está lo de siempre, cuando llega el verano baja el paro, en octubre vuelve a subir y asi ad infinitum. De la construcción mejor no hablar vayamos a tener otro boom inmobiliario. Lo que nos faltaba. :( :( :(
Saludos.
Hay que tomar todas las medidas posible para que no se dispare otra vez el precio de la vivienda, si sabemos contener ese precio hay una riqueza inmensa que nos está esperando. Me refiero a los 50 millones de jubilados europeos,  que estarían dispuestos comprarse un apartamento próximo a las costas españolas para pasar el resto de sus días.

Lo mejor de estos jubilados es que les da lo mismo vivir a pie de playa que a 5 o incluso 10 km., ya que lo que más le interesa no es la playa si no el clima, de esta forma no se deterioraría el litoral.

El futuro del turismo en España no está en el verano, donde ya hemos tocado techo, sino en el maravilloso clima que tenemos en el invierno en nuestras costas, cosa que nosotros no apreciamos pero que para un jubilado del norte de Europa, que ya no está interesado en quemarse al sol, es un clima paradisiaco.

Es prioritario la industrialización del país, pero a la vez hay que hacer atractiva España para estos jubilados, de lo contrario se marcharan a Italia Portugal o Grecia.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 05 Mayo, 2017, 21:49:05 PM
El PP simpatiza con  Susana Díaz y rechaza a Pedro Sánchez.

http://www.eldiario.es/politica/Maroto-PP-podemita_0_640436049.html (http://www.eldiario.es/politica/Maroto-PP-podemita_0_640436049.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 05 Mayo, 2017, 22:23:19 PM
Cita de: RM en 05 Mayo, 2017, 21:49:05 PM
El PP simpatiza con  Susana Díaz y rechaza a Pedro Sánchez.

http://www.eldiario.es/politica/Maroto-PP-podemita_0_640436049.html (http://www.eldiario.es/politica/Maroto-PP-podemita_0_640436049.html)

¿Por qué será?


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 06 Mayo, 2017, 00:23:34 AM
El Brexit Francia y Los Presupuestos.

El Brexit nos va a costar al bolsillo de los europeos y en especial de los españoles una cantidad enorme de dinero. Así que como en las negociaciones no sean los líderes europeos tan duros como lo van a ser  los británicos estamos apañados.

En Francia no hay problema ganara el que estaba previsto, y lo va a hacer porque los líderes de la derecha tradicional han insistido a sus bases para que voten a Macron.
Melenchon no ha intentado convencer a sus bases para que voten a Macron como si ha hecho la derecha. Si esa derecha hubiera hecho lo mismo, el domingo tendríamos al continente europeo derechizado siguiendo la estela de la nueva presidente se Francia.

Los presupuestos son una auténtica vergüenza, nada menos que medio billón de pesetas, es decir 3000 euros, que le ha regalado el PP a los vascos. Y las comunidades gobernadas por el PSOE y Podemos, en lugar de poner el grito en el cielo y sacar a sus votantes a la calle ante tamaño robo, ha mirado para otro lado.

Y esto lleva pasando 40 años en Cataluña y el País Vasco, ¿y donde ha ido tamaña cantidad de dinero durante estos años? ¿A mejorar la vida de catalanes y vascos? NO, ha ido a convertir independentistas artificialmente y a fomentar el odio hacia los demás españoles.

Ante esta situación en PSOE le tendría que haber dicho al PP, que si destina ese dinero a mejora la pensiones mínimas de los españoles, se abstendría para que salgan los presupuestos.

Y todo esto por la nefasta ley electoral que tenemos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Mayo, 2017, 08:53:14 AM
mestizo:

El PP de cara a la galería es antinacionalista y antiindependentista,pero cuando le interesa mantener el gobierno o los presupuestos los vende a bajo saldo y le suelta las pelas a vascos,canarios o catalanes.

Éso te demuestra la hipocresía del nacionalismo españolista que habla mucho de la igualdad de todas las comunidades frente catalanes y vascos pero luego hace lo contrario.

Y no cambian la ley electoral porque no les da la gana,prefieren seguir mandando(PP y Psoe)con el chantaje de los nacionalistas antes que perder el poder.

La ley electoral es nefasta pero intencionadamente porque al PPSOE le interesa seguir con el mamoneo histórico.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Mayo, 2017, 08:55:12 AM
PP y Psoe ha votado en contra de los presupuestos y te recuerdo que la derecha moderada de Cs(también muy españolista y muy antinacionalista)los ha apoyado.Otros hipócritas
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 06 Mayo, 2017, 11:15:41 AM
Cupo vasco:
Si a los catalanes les hubieran dado esto mismo, ahora mismo no habira independentismo en Cataluña. Más claro que el agua: la pela es la pela.
Ley electoral:coincido con vosotros, no les interesa cambiarla para nada y a seguir en el poder. Pactarán con quien sea para continuar en sus asientos.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 06 Mayo, 2017, 16:40:47 PM
Totalmente de acuerdo, pero ¿Qué hubiera hecho Podemos si estuviera en el lugar del PP?

El PSOE lo tenía muy fácil, abstenerse en los presupuestos a cambio de que esos 3000 millones fueran a parar  a las pensiones más bajas, o a otras cosas igual de urgentes y necesarias.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Mayo, 2017, 19:35:25 PM
mestizo:

Yo no sé lo que hubiera hecho Podemos,pero es que resulta que los que están todos los días criticando a los nacionalistas y a los independentistas diciendo  que son muy  malos y muy egoístas,son los españolistas peperos.

Resulta que si los nacionalistas quieren hacer una consulta son demonios(Cataluña),pero si apoyan los presupuestos peperos y aplazan la consulta sin fecha(PNV),ya son muy responsables por España,aunque sigan ordeñando la vaca y sacándonos dinero a manta , ya se lo permite el PP(y el Psoe).

Por éso cuando hablamos del tema del independentismo,que hemos debatido mucho,ni me gustan los independentistas que barren para dentro,ni me gustan los españolistas PPSOECs que barren para el lado contrario.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Mayo, 2017, 20:32:22 PM
Esta noche del sábado en la sexta noche entrevistan a Pedro Sánchez y a Julio Anguita,para los interesados en verlo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 07 Mayo, 2017, 13:58:08 PM
mestizo, tu principal preocupación política que expresas continuamente parece ser la unidad de España que ves amenazada por el auge de los partidos independentistas y según tú el origen de ese auge está en el sistema electoral que les da mayor representación que la que les correspondería por sus votos.

Sin embargo apoyas a los partidos que perpetúan ese sistema electoral y no dudan en pactar con los nacionalistas dándoles privilegios con tal de mantenerse ellos en el poder. Esto es de aplicación al PP y al PSOE pero también a Ciudadanos que apoya a esos partidos sin exigir como contrapartida el cambio de la ley electoral y el cese de los privilegios a los nacionalistas.

¿No te das cuenta de que es una evidente contradicción?


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 07 Mayo, 2017, 16:17:22 PM
Coincido con respublica,mestizo:

Tu problema central para España parece ser  que los nacionalistas e independentistas tienen la culpa de casi todo y que jamás hay que hacerles concesiones porque se cargarán la unidad patria y  por otro lado criticas la ley electoral actual;pero resulta que los que luchan por la unidad de España(PPSOECs)son los que han concedido en las últimas décadas y siguen concediendo  privilegios económicos a los mismos a los que dicen combatir y a su vez se niegan  a cambiar dicha ley electoral con lo cual seguirán  los nacionalistas teniendo unos diputados que no les corresponden.

Y ésos mismos culpables son aquellos con los que supuestamente simpatizas:derecha moderada o izquierda moderada.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: lixsi2 en 08 Mayo, 2017, 11:18:16 AM
Cita de: pressfield en 06 Mayo, 2017, 11:15:41 AM
Cupo vasco:
Si a los catalanes les hubieran dado esto mismo, ahora mismo no habira independentismo en Cataluña. Más claro que el agua: la pela es la pela.
Ley electoral:coincido con vosotros, no les interesa cambiarla para nada y a seguir en el poder. Pactarán con quien sea para continuar en sus asientos.
Saludos.

No me puedo creer que al final el nacionalismo sea sólo una cortina de humo para sacar más dinero o otros trabajadores y evitar el conflicto social empresa-trabajador y que le venga igual de bien al PP que al PSOE que a Podemos. Se afirmaba que era una cosa de izquierdas. Quien hubiera dicho cuan de derechas era!!!  ;D ;D
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: lixsi2 en 08 Mayo, 2017, 11:31:13 AM
Si Pedro Sánchez gana, y es posible que lo haga, seguramente el PP se va a ir del gobierno tras elecciones. No creo que sumen PP y Ciudadanos. Ni creo que Ciudadanos no vaya a apoyar al PSOE.

Pero no tengo claro que sea lo que le interese a Podemos. Sánchez sacará más distancia a Podemos en unas nuevas elecciones y se volverá a apoyar, en un posible nuevo gobierno, tanto en Ciudadanos como en Podemos como en nacionalismos. No se lo va a jugar todo a una carta marcada. Y podemos va a tener muy difícil volver a decir que no aunque sea a cambio de nada. Hay gente que piensa que Sánchez y Rajoy son idiotas pero de idiotas no tienen un pelo.

No tengo tan claro que Iglesias no quiera que gane Susana Díaz. Creo que pensaban que Sánchez no tenía ninguna posibilidad y estaban jugando ya a arañarle votos a Diaz. El problema es que no pueden decirlo abiertamente.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 08 Mayo, 2017, 14:47:46 PM
Cita de: respublica en 07 Mayo, 2017, 13:58:08 PM
mestizo, tu principal preocupación política que expresas continuamente parece ser la unidad de España que ves amenazada por el auge de los partidos independentistas y según tú el origen de ese auge está en el sistema electoral que les da mayor representación que la que les correspondería por sus votos.

Sin embargo apoyas a los partidos que perpetúan ese sistema electoral y no dudan en pactar con los nacionalistas dándoles privilegios con tal de mantenerse ellos en el poder. Esto es de aplicación al PP y al PSOE pero también a Ciudadanos que apoya a esos partidos sin exigir como contrapartida el cambio de la ley electoral y el cese de los privilegios a los nacionalistas.

¿No te das cuenta de que es una evidente contradicción?


Saludos.
No puedo estar más de acuerdo con lo que dices.

Por supuesto que el PSOE y el PP tienen mucha culpa en esto, y debieron haberse unido hace ya mucho tiempo para cambiar la ley electoral y acabar con los privilegios de los independentistas.

Pero ahora los independentistas ya son tan fuertes que la única forma de frenar la definitiva independencia de Cataluña es que Podemos ayude al PP y al PSOE en este asunto.

Ya que los partidos tradicionales han fallado en esto, deberían ser los partidos que están a la izquierda del PSOE los  luchen para acabar con los privilegios de los independentistas vascos y catalanes, sin embargo son los que más simpatizan con ellos, tanto que lo que quieren es trasladar esos privilegios a  Navarra, Baleares, Valencia etc.

En resumen: Lo más consecuente y congruente es que mientras más a la izquierda menos deberían simpatizar con el independentismo



Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 08 Mayo, 2017, 15:50:42 PM
El problema que tienen PP y Psoe con la ley electoral es que si la cambian para acabar con los privilegios de los independentistas ,a su vez acaban con su privilegios propios y prefieren beneficiar a catalanes y vascos que perjudicarse ellos,con la crecida de Cs y Unidos Podemos.

El aceptar  una consulta en Cataluña o en Euskadi  no creo que beneficie a los independentistas ya que si sale no a la independencia se lo tendrían que tragar los  mismos y si sale sí se negocia el plazo y los términos para que España salga lo menos perjudicada.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 08 Mayo, 2017, 15:54:12 PM
otra cosa mestizo:

PP,Psoe y Cs se oponen a la consulta,no porque quieran mucho a España y no quieran que se divida, sino porque esa oposición les supone muchos votos;estoy convencido que si haciendo la consulta consiguieran votos en España,ya se encargarían de convencernos de lo buena que sería y hasta tú la verías bien.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 08 Mayo, 2017, 16:23:33 PM
Aparte de los votos, de los independentistas, de los pp,psoe, cs, etc, hay que hacerse una pregunta:
¿ que tipo de estado queremos ? ¿ queremos seguir juntos o simplemente dividimos el pais en 17 nuevos estados ? Si queremos seguir juntos ¿ que hacemos una federacion o una confederación ? Es decir, son tantas las preguntas que estan en el aire que a mi lo de los nacionalistas o independentistas es lo que menos me preocupa. Propuesta: España federal. Ya lo he dicho muchas veces. Acaso veis con buenas ojos los delirios del indepentismo catalán de unir los paises catalanes (cataluña, Baleares, Valencia y el rosellón francés ) bajo una misma bandera ? ¿ acaso compartis los postulados de los nacionalistas vasco de unir Euskadi, Navarra y el pais vasco francés ? ¿ estais de acuerdo con los postulados del Sat de hacer a Andalucia un pais independiente ? ¿ O Galicia, Canarias, etc... ? ¿ De verdad creeis que esto es para tomarselo a broma ? ¿ de verdad pensais que a la mayoria de los españoles nos preocupa esto ?
Un pais no puede estar constantemente poniendo en duda su unidad, o lo que quiere ser. Asi llevamos más de 500 años y mirad a donde hemos llegado.
Al final aquella frase de Von Birsmack tenia razón: "España es el pais más fuerte del mundo: los españoles llevan siglos intentado destruirlo y no lo han conseguido".
Para mi hay otras prioridades como el paro, la sanidad, la educación, etc... Me da igual lo que piensen muchos partidos de este tema, pero no es como para tomárselo a la ligera.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 08 Mayo, 2017, 17:04:13 PM
pressfield:

El problema del independentismo sólo lo tenemos en Euskadi y en Cataluña,en el resto nadie pide separarse así que no podemos decir que vendrá una cadena de consultas,ya que nadie pide éso como lo hacen catalanes y vascos.

Ni I Unida,ni Podemos(ni yo)somos independentistas ni simpatizan con ellos,sólo que frente al problema que originan ellos hay tres respuestas:

-Inmovilismo total y aplicación de la ley.(PPSOECs).Seguiremos eternamente con el problema.Algunos tenemos hartazgo total.

-Separatismo unilateral(independentistas).Se agudizará el problema y riesgo de choque de trenes.

-Negociación  pactada y consensuada de una consulta legal y democrática con todas las garantías y si sale independencia negociación pactada de la mismas en plazo y condiciones.
Podría ser una solución y por éso nos apuntamos algunos a esta opción.No quiere decir que se simpatice o se comulgue con las ideas de los independentistas.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 08 Mayo, 2017, 18:46:30 PM
Te entiendo RM; pero cansa este tema y mucho. Yo ya sabes lo que propongo estado federal, nuevo estatut y referendum a nivel autonomico y a nivel nacional. Pienso que asi muchos de los independentistas dejarian de serlo o aceptarian esta opcion frente al abismo que supone para muchos la independencia.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 08 Mayo, 2017, 21:41:47 PM
Efectivamente el tema independencia ya cansa.Llevamos los 40 años de democracia con el mismo tema y en los últimos años todos los telediarios hablan de Cataluña;es ya muy pesado este tema.

Fíjate si me cansa que hace varias semanas les mandé a los independentistas catalanes un email diciendo que son muy pesados siempre mareando la perdiz que:

-O acepten la legalidad y paren de dar la monserga
-O se separen si se atreven

pero que dejen de amenazar con una consulta que ya  han hecho,pero que no han hecho y que quieren hacer,pero no harán.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 09 Mayo, 2017, 00:10:07 AM
¿Qué ideología tiene Macron?

Este es parte de su programa.

1. Economía

Una de las medidas 'faro' del programa nórdico -en lo económico- de Macron sería el derecho universal al subsidio de desempleo; es decir, tendrían derecho a esta prestación no sólo los asalariados; también los empresarios, agricultores y autónomos. La medida va acompañada de un fuerte control: aquellos que estén en paro tendrán la obligación de hacer, de inmediato, cursos de formación y deberán "aceptar las ofertas de trabajo correspondientes".

2. Menos alumnos y móviles prohibidos en el colegio

Macron quiere dar más importancia a la educación primaria, donde pretende limitar a 12 alumnos las clases de los 6 a los 8 años. Propone dar más autonomía a los centros educativos y cambiar la concepción del Bac (el equivalente a la Selectividad) para que los alumnos sólo se examinen de cuatro materias. Dos propuestas curiosas: quiere prohibir el uso de teléfonos móviles en primaria y secundaria y que el 50% de los productos de los comedores escolares -y en los restaurantes de empresa- sean ecológicos para 2022.
Además, el candidato 'centrista' propone crear un 'Pase cultural' para que los jóvenes puedan gastarse hasta 500 euros en cultura. También se compromete a construir más vivienda joven.

También reforzara el programa Erasmus.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 09 Mayo, 2017, 00:11:48 AM
3. Otras

Macron prohibirá a los diputados contratar a miembros de su familia como asistentes parlamentarios, pondrá fin a la acumulación de mandatos y a las jubilaciones especiales de los diputados.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 09 Mayo, 2017, 00:25:13 AM
El estado federal sería la mejor opción pero es imposible, ya que los independentistas no lo quieren bajo ningún concepto, debido a que no tendría privilegios sobre las demás regiones y además ya  no podrían echar  mano del victimismo que tanto resultado le ha dado.

Los independentistas jamás han querido el estado federal.

Su política consiste, y siempre ha consistido, en conseguir más y más privilegios sobre  las demás regiones, gastarse enormes cantidades de dinero en discriminar el castellano y lo español y en fomentar el odio hacia los demás españoles, y utilizar permanentemente el victimismo contra los que realmente somos sus víctimas, es decir el resto de los españoles.

El nacionalismo es el fascismo del siglo XXl

Los independentistas no quieren mucho, quieren siempre MAS y MAS (de Arthur).
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 09 Mayo, 2017, 10:38:26 AM
Yo también creo que los independentistas no aceptarían el estado federal y que quieren más y más por éso me planteo que una opció n podría ser que se separen y que dejen de pedirnos más en el futuro,que su busquen la vida en su estado independiente.

Una comunidad que no deja de pedir y pedir puede carecer de interés que siga siendo española.

mestizo:si son tan fascistas,tan malos y tan egoístas ¿por qué tanto interés tuyo y de los españolistas en que sigan siéndolo dentro de España?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 09 Mayo, 2017, 11:00:20 AM
"JP Morgan,dice que  la victoria de Susana Díaz "garantizaría la continuidad del actual Gobierno", algo que que también asegura Bank of America. Este mismo banco también subraya que la presidenta de la Junta de Andalucía sí rechaza el referéndum catalán. Por todo ello, y aunque no lo dicen de manera directa, ambas firmas dan a entender que una victoria de Díaz despejaría las dudas y los problemas económicos que sí generaría Sánchez".
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 09 Mayo, 2017, 14:48:48 PM
Cita de: RM en 09 Mayo, 2017, 10:38:26 AM
Yo también creo que los independentistas no aceptarían el estado federal y que quieren más y más por éso me planteo que una opció n podría ser que se separen y que dejen de pedirnos más en el futuro,que su busquen la vida en su estado independiente.

Una comunidad que no deja de pedir y pedir puede carecer de interés que siga siendo española.

mestizo:si son tan fascistas,tan malos y tan egoístas ¿por qué tanto interés tuyo y de los españolistas en que sigan siéndolo dentro de España?
El principal objetivo que la ETA pretendía asesinando tanta gente es que los que no son independentistas piensen algo así como: Estoy hasta los c. de Vascos y Catalanes, que les den la independencia de una p. vez y que nos dejen  tranquilos.

Desde el mimo momento que algunos de los que estamos en contra de la independencia pensemos así, todos los muertos de la ETA habrán estado plenamente justificados, porque habrán conseguido su objetivo, que nos otro que los contrarios a la independencia nos rindamos y tiremos la toalla.

Todo esto vale también para en independentismo catalán, cuya estrategia es la misma pero sin muertos, aunque todo el mundo sabe que Terra Llure era el brazo armado de ER, así que no te digo lo que será la CUP.

Los auténticos héroes de los 40 años de democracia que llevamos son los  familiares de las víctimas de ETA, ya que es absolutamente loable que ninguno de ellos haya tratado de vengarse.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 09 Mayo, 2017, 15:43:52 PM
mestizo,una preguntilla:

¿A que se debe tanto antiindependentismo visceral como desprendes?.Que yo sepa nadie de este hilo es independentista pero no  estamos tan obsesionados con ellos como tú.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 09 Mayo, 2017, 15:48:24 PM
Un comentario irónico:

Tus postulados tan antiindependentistas serían la envidia y un gran éxito en un foro del PP o de Ciudadanos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 09 Mayo, 2017, 20:19:34 PM
Los principales responsables de que el PP esté en el gobierno no son ni los de Ciudadanos con su apoyo,ni los de Podemos con su no a Sánchez,sino los propios españoles  que no paran de indultar a un partido corrompido por la corrupción:

http://politica.elpais.com/politica/2017/05/09/actualidad/1494314934_633147.html (http://politica.elpais.com/politica/2017/05/09/actualidad/1494314934_633147.html)

La gente prefiere corruptos conocidos que cambio por conocer.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 09 Mayo, 2017, 20:37:24 PM
El Psoe va a celebrar un debate entre sus tres candidatos el lunes y para que la militancia no pueda verlo,lo han puesto a las 12 de la mañana cuando todo el mundo está en sus ocupaciones y trabajos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 09 Mayo, 2017, 22:23:30 PM
Cita de: RM en 09 Mayo, 2017, 15:43:52 PM
mestizo,una preguntilla:

¿A que se debe tanto antiindependentismo visceral como desprendes?.Que yo sepa nadie de este hilo es independentista pero no  estamos tan obsesionados con ellos como tú.
Te contestare con otra pregunta.

¿A qué se debe tanto independentismo visceral como desprenden?

La mayoría las cosas malas que le ha pasado al hombre a través de la historia, proviene de darle más importancia a lo que le separa de otro ser humano, de otro colectivo, de otra ciudad provincia, comunidad autónoma, región, territorio, país etc., etc., que lo que le une.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 09 Mayo, 2017, 22:24:46 PM
Cita de: RM en 09 Mayo, 2017, 15:48:24 PM
Un comentario irónico:

Tus postulados tan antiindependentistas serían la envidia y un gran éxito en un foro del PP o de Ciudadanos.
Solo me meto en este foro y en algún otro de educación, pero el lavado de cerebro que llevan haciendo los independentistas desde hace 40 años ha hecho mella hasta en los del PP y Ciudadanos, de manera que no me cabe la menor duda que hasta estos tengan el síndrome de Estocolmo. 
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 10 Mayo, 2017, 10:11:43 AM
El lavado de cerebro de los independentistas habrá tenido éxito en Cataluña y Euskadi ya que en el resto de España la mayoría sóis totalmente antiindepndentistas,así que no han tenido mucho éxito.

Ciudadanos es netamente antiindependentistas y el PP  tiene una doble moral:por un lado es un gran partido patriota ya que éso le da votos en España y por debajo-medio a escondidas- le suelta dinero a manta para seguir en el gobierno,como ha pasado ahora con el cupo vasco.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: lixsi2 en 10 Mayo, 2017, 20:01:39 PM
Cita de: RM en 10 Mayo, 2017, 10:11:43 AM


Ciudadanos es netamente antiindependentistas y el PP  tiene una doble moral:por un lado es un gran partido patriota ya que éso le da votos en España y por debajo-medio a escondidas- le suelta dinero a manta para seguir en el gobierno,como ha pasado ahora con el cupo vasco.

Y aun a pesar de eso seguimos debatiendo sobre los independentismos (central o periféricos) y defendiéndolos (a unos u a otros), cuando se demuestra que no hay más que cálculo electoral-como demuestra el apoyo del PP y Ciudadanos a las peticiones del PVV- y peticiones de dinero detrás de ellos -como demuestran las propias peticiones del PNV.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 10 Mayo, 2017, 22:21:07 PM
lixsi:

Yo no defiendo en este foro a los independentistas;yo siempre he dicho que tolero sus reivindicaciones;no es lo mismo tolerar que defender.Tolerar es que no ves otra salida,defender es que lo ves muy positivo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 11 Mayo, 2017, 08:36:13 AM
TREMENDING TOPIC

"Ciudadanos avisa: si hay un solo millar de imputados más, el PP podría perder su apoyo"


Antonio Maíllo: "Andalucía es un segundo plato para Susana Díaz"
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: marcosrodsan en 11 Mayo, 2017, 10:28:47 AM
Cita de: antonio9999 en 23 Marzo, 2015, 21:00:23 PM
Dirigido a Chos....¿que Ciudadanos es de derechas? Por favor, lee su ideario político...no es ni de izquierdas ni de derechas.
....
....genial....cuando se define ni de izquierdas ni de derechas....témele, porque será de derechas....no hay más que ver cómo respaldan y apoyan a pp en madrid y a psoe en andalucía....o sea, conservadores, conservar lo que hay, y los pobres siguen pensando que se puede no ser ni de derechas ni de izquierdas....los pobres.
Veo que este foro se usa para que la gente vomite sus "ideas" políticas, sin ton ni son...porque sí. Soy interino y vamos a estudiar señores y dejarnos de milongas, que para ser funcionario de carrera hay que pasar oposición. Y punto.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Isamo en 11 Mayo, 2017, 11:50:50 AM
Las programaciones electorales y todos aquellos papelillos que redactan los partidos políticos tienen un fin: que se les vote. Y ciudadanos sabe muy bien que la única derecha es la del PP así que se han autodeclarado de centro. Ellos son el "coche escoba" que impide que los más críticos y desencantados de la derecha vayan a PSOE, recogen sus votos y se los regala al PP como hemos visto otras veces. Otras muchas veces cogen esos votos y se los dan al PSOE para evitar que Podemos cambie algo pero no dejan de ser de derechas. No hace falta leer SU ideario político, es necesario ver qué votan, qué decisiones apoyan y sobre todo a quién apoyan para salir de dudas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 11 Mayo, 2017, 16:52:12 PM
Ciudadanos podrían apoyar toda la vida a un gobierno de izquierda moderada, y lo mismo a uno de derecha moderada. Para eso nacieron y seria de tontos por parte de ellos decantarse solo por una opción pudiendo hacerlo por las dos.

Es como si uno de nosotros puede estar en dos bolsas con el mismo esfuerzo y rechaza una de ellas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 12 Mayo, 2017, 10:16:01 AM
Ciudadanos juega a dos bandas:puede apoyar a un partido de derechas como el PP y a otro de centroderecha como Psoe.Yo lo sitúo en el centroderecha.Es la nueva derecha que con su nueva fórmula lava más limpio que antes.

Al actual Psoe ni está ni  se le espera en la izquierda moderada.

El bloque PP,Cs,Psoe es un gran bloque de derecha y centroderecha.

Si escuchas la verborrea de los socialistas son la izquierda moderada,pero si analizas la mayoría de sus propuestas históricas básicas,son el centroderecha.

La socialdemocracia europea y española suele hacerle el trabajo sucio a la derecha especialmente en medidas económicas y de recortes.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 14 Mayo, 2017, 11:07:08 AM
http://www.elmundo.es/espana/2017/05/14/591750e9468aebac518b4590.html (http://www.elmundo.es/espana/2017/05/14/591750e9468aebac518b4590.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 14 Mayo, 2017, 11:23:25 AM
Qué poco me fío de los sondeos, RM..... me parece que suelen salir para beneficiar o potenciar una tendencia interesada. Así que... A quién le interesaría que estos datos fueran acertados??
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 14 Mayo, 2017, 11:33:08 AM
Yo creo que va a ganar Susana Díaz y que con esa victoria el Psoe puede que recupere algunos votantes desde Ciudadanos  por el centroderecha y pierda algunos por la izquierda que podrían ir a Podemos.

Al PP por un lado le interesa que gane Susana para pactar con ella y por otro Sánchez para tacharlo de radical podemita.

A Podemos si gana Susana no habrá pacto,pero puede que crezca un poco.Si gana Sánchez podría haber entendimiento pero algunos votantes los perdería.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 15 Mayo, 2017, 22:04:09 PM
 Esta es la ruina de los trabajadores.

http://www.elconfidencial.com/mundo/2017-05-09/elecciones-francia-macron-herencia-economia-deficit-deuda_1379402/ (http://www.elconfidencial.com/mundo/2017-05-09/elecciones-francia-macron-herencia-economia-deficit-deuda_1379402/)

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 17 Mayo, 2017, 21:32:29 PM
Resultado opinión inscrito Podemos sobre moción de censura:

http://politica.elpais.com/politica/2017/05/15/actualidad/1494873538_421394.html (http://politica.elpais.com/politica/2017/05/15/actualidad/1494873538_421394.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 19 Mayo, 2017, 18:11:37 PM

Si Susana Díaz es "la candidata del sistema", qué mal anda el sistema (http://m.eldiario.es/zonacritica/Susana_Diaz_candidata_del_sistema_6_645045526.html).

- La llamada "gran esperanza del socialismo" se ha ido desinflando y quien iba a "arrasar" puede acabar perdiendo las primarias del domingo.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 19 Mayo, 2017, 22:16:12 PM
¿Por dónde van la apuestas en el foro?¿Por Susana o por Sánchez?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 19 Mayo, 2017, 23:03:24 PM
Yo apuesto por Sánchez. La inútil que tenemos en Andalucía no la quieren de Despeñaperros para arriba.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Freams en 19 Mayo, 2017, 23:12:36 PM
Yo creo que sale Sánchez... Y que la cosa no va a diferir mucho a si saliese Susana.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 20 Mayo, 2017, 00:52:55 AM
Ganará Susana sin problemas. Los miles de enchufados que existen en Andalucia volcarán la balanza a su favor.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Isamo en 20 Mayo, 2017, 01:06:00 AM
Susana. Los partidos corruptos saben cómo manejar las votaciones y más cuando son ellos mismos quienes se "controlan" en votaciones internas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 20 Mayo, 2017, 01:44:56 AM
Josep Borrell: Las primarias las van a decidir básicamente quienes avalaron a Patxi López (http://www.infolibre.es/noticias/politica/2017/05/19/borrell_las_primarias_las_van_decidir_basicamente_quienes_avalaron_patxi_lopez_65238_1012.html).

- El exministro socialista, que ha publicado recientemente Los idus de octubre cree que este domingo ganará Pedro Sánchez, de quien dice que "algo habrá hecho mal cuando ha conseguido unir en su contra" a tanta gente en el partido.

- Cree que el PSOE puede "morir" si se agudizan sus problemas, pero rechaza "los planteamientos tremendistas" que ha leído en "las primeras páginas de El País" o ha escuchado a su "amigo" Eduardo Madina.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 20 Mayo, 2017, 13:41:48 PM
"Pablo Iglesias admite que la moción de censura tiene objetivo electoral"(El Mundo)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 20 Mayo, 2017, 13:43:03 PM
Iglesias admite los "enormes riesgos" de presentar una moción que no va a prosperar
El líder de Podemos reconoce ante su dirección que la iniciativa puede no salir bien.
El País.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Zeronter en 20 Mayo, 2017, 16:45:34 PM
Creo que ganará Susana Díaz por una pequeña ventaja.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 20 Mayo, 2017, 17:37:22 PM
Lo lógico ,dado que es apoyada por todo el aparato,es que gane Susana y yo creo que por poco,aunque puede que los afiliados den una sorpresa.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 21 Mayo, 2017, 11:50:34 AM
Salga quien salga a un servidor le va a dar igual. Ni Susana ni Pedrito son santos de mi devoción.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 21 Mayo, 2017, 13:34:34 PM
Una opción u otra puede involucrarnos a todos. Si sale Sánchez creo que este gobierno tiene los días contados.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 21 Mayo, 2017, 15:30:35 PM
Pedrito esta loco por llegar a la Moncloa, a ver que hace, con quien pacta para conseguir su objetivo. Si quiere echar a Rajoy no tiene mas remedio que pactar con Podemos y Cs, si no es imposible.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: godob en 21 Mayo, 2017, 16:29:47 PM
Cita de: pressfield en 21 Mayo, 2017, 15:30:35 PM
Pedrito esta loco por llegar a la Moncloa, a ver que hace, con quien pacta para conseguir su objetivo. Si quiere echar a Rajoy no tiene mas remedio que pactar con Podemos y Cs, si no es imposible.
Saludos.
Ojalá. A ver si meten en la cárcel a toda la mafia implantada en el gobierno.
No hacen más que parar todos los procesos como pueden desde el poder....no se como eso lo permitimos los ciudadanos y estamos tan panchos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 21 Mayo, 2017, 21:41:53 PM
pressfield

Pedro está loco por la Moncloa pero Susana está loca por ser la sultana socialista de toda España y que no tenga quien le tosa.Si ya es prepotente siendo la presidenta de Andalucía imagina de presidenta del país.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 21 Mayo, 2017, 21:44:10 PM
Si sale Sánchez no sabemos para dónde tirará el Psoe,pero si sale Susana ya sabemos para donde:en las próximas gobierno de coalición Susana+Rivera,ya lo ha hecho de manera encubierta en Andalucía.Rivera centroderecha a las claras y Susana centroderecha enmascarado de izquierdas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 21 Mayo, 2017, 22:15:07 PM
El PSOE ha firmado su defunción tal y como lo conocemos. Los susanistas no van a dejar de poner palos en las ruedas.

Se ha retratado a Susana como la facha que es y no van a aceptar esa "medallita" los que la han apoyado.

Asistiremos a la disgregación de ese partido.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 21 Mayo, 2017, 22:20:44 PM
Gana sanchez con cerca del 50% de los votos a Susanita con el 40%. Van a rodar cabezas, pero es lo que han decidido los militantes del Psoe. Gana Pedrito en todas las CCAA menos Andalucia, Aragón y Euskadi donde gana Patxi.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Isamo en 21 Mayo, 2017, 23:09:02 PM
Cita de: pressfield en 21 Mayo, 2017, 22:20:44 PM
Gana sanchez con cerca del 50% de los votos a Susanita con el 40%. Van a rodar cabezas, pero es lo que han decidido los militantes del Psoe. Gana Pedrito en todas las CCAA menos Andalucia, Aragón y Euskadi donde gana Patxi.
Saludos.

Bueno, pues si gana Pedro, yo seguiré dando clase que para pitonisa no valgo   anaidanimaods anaidanimaods
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 22 Mayo, 2017, 10:22:18 AM
PSOE: Adiós a la vieja guardia (y sucesores) (http://m.publico.es/columnas/11000000019000004291/posos-de-anarquia-psoe-adios-a-la-vieja-guardia-y-sucesores).


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 22 Mayo, 2017, 16:23:47 PM
A nivel práctico puede que todo quede casi igual,pero a mí me ha sentado muy  bien que la militancia haya dejado con el culo al aire al aparato actual e histórico y a la salvadora Susana.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 22 Mayo, 2017, 17:11:31 PM
"Lo que ha pasado es una revolución de la militancia socialista de base", señala José Antonio Amate,antiguo diputado del Psoe ya retirado de la política.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 22 Mayo, 2017, 20:23:51 PM
Me alegro mucho de que haya perdido Susana por lo prepotente que se la veía pensando que iba a ganar. No es que me guste que haya ganado Pedro, pero de las opciones que había ..... Aunque según las palabras de Borrell, del artículo que enlazó Rex el otro día, algo malo debe haber hecho?? Qué??
Lo que parece claro es que la militancia ya no comulga con los que se suponían "instituciones" del partido.  Ea, Susana....
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 22 Mayo, 2017, 22:03:39 PM
La derrota de Susana vendrá bien para su chulería y prepotencia salvadora.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 22 Mayo, 2017, 23:27:41 PM
En estos momentos históricos en que peligra la unidad de España, debe gobernar el que tenga  la capacidad y la voluntad de evitar la independencia de Cataluña.

Por otra parte Madrid está lleno de hoteles con buenos salones de actos, donde por un módico precio te permiten dar una conferencia de lo que sea, ¿Por qué entonces se le permite a un independentista que de esa conferencia en el Ayuntamiento de Madrid, versando la misma sobre como destruir lo que significa Madrid para todos los españoles como capital del Estado?

Es como si yo permito que se dé una conferencia en mi casa que trate sobre como prenderle fuego a la misma.

¿Y que tiene el presidente de Cataluña mejor que Rajoy para que Pablo Iglesias se reúna con él  en privado y asista a su conferencia?

Está visto que para una parte de la izquierda española los peores derechistas del mundo le parecen buenos si estos son independentistas.

Me quito  el sombrero ante toda la izquierda francesas, porque mientras más a la izquierda más partidario de la unidad de Francia son.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 23 Mayo, 2017, 15:49:44 PM
mestizo,de nuevo tu tremendismo antiindependencia.

Cuando existía Eta se les decía que abandonaran las armas y que defendieran las ideas independentistas pacíficamente que el estado lo permitiría.

Pues bien,los independentistas catalanes defienden el independentismo pacíficamente,sin terrorismo.Pero ahora les decimos que pueden hacerlo pero que no los dejamos dar una charla,que lo hagan en su casa.

La libertad de expresión debe permitir que un independentista exponga sus posiciones aunque no nos gusten o no te gusten.

Según tu teoría habría que expulsarlos de todos los edificios públicos estatales(parlamento catalán,parlamento español,TVE,campaña electoral).Un puro disparate.

¿Por qué van a poder defender las ideas independentistas en el parlamento o en TVE que es un edifico público y no en un salón de ayuntamiento que también lo es?

Ya te hemos dicho montones de veces que Podemos,IU (y yo)defendemos una consulta pactada,legal y democrática,pero no defendemos la independencia de Cataluña.Pero tu siempre le das la vuelta a la tortilla retorciéndola.

Yo no tendría ningún inconveniente en asistir a la charla de un independentista y dialogar y hablar con él todo lo necesario.

Si tenemos el problema que tenemos es por la intransigencia de los independentistas pero también de los españolistas,unos en virtud de la sagrada patria catalana y otros de la sagrada patria española.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 23 Mayo, 2017, 16:23:04 PM
El problema catalán no tiene solución, esto va a cabar muy mal; ya lo vereis. Es cierto que la derecha del PP no ha movido ficha alguna, ahi no os digo que no, pero el nacionalismo catalán ha perdido el norte. Les da igual que no haya referendum pactado ( que no lo va a haber) ellos van a declarar su independencia si o si, les da igual que no participen muchos ciudadano, que el porcentaje de votos sea ridiculo, la proclamarán si o si. ¿ como dialogamos con estos señores ? Es que es imposible. La independencia es la solución de todos los males. Ni que les oferten un estado federal, ni nada de nada, ellos a los suyo y adeu Espanya. ¿ que hacemos pues ? Nos quedamos de brazos cruzados o dejamos que actuen las instituciones del estado en su defensa. Asi que preparenses que vamos a ver un desafio total al estado de derecho y mucho me temo que algunos partidos que se dicen de izquierdas no se yo donde van a estar a la hora de la verdad. Coincido con mestizo, yo me considero progresista pero defiendo la unidad de mi pais. En cambio defiendo la reforma del mismo en un estado federal tipo alemán, pero mucho me temo que esto tampoco gusta a los independentistas.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 23 Mayo, 2017, 17:24:16 PM
Ya está bien con el mismo cuento de la independencia, es una estrategia de retroalimentación de la derecha rancia española y catalana. A los del PP les viene bien y a los de convergencia lo mismo.

A unos y a otros lo que les interesa es mantenerse en el poder para robar a manos llenas y beneficiar los intereses de las grandes compañias y multinacionales. El PNV apoyando los presupuestos y convergencia apoyando el decreto del PP de la estiba....y así década tras década mientras se llevan la pasta.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 23 Mayo, 2017, 17:39:31 PM
La derecha española y la nacionalista se enfrentan con el tema de la independencia yo creo que por que a ambas les da votos y distraen al personal,pero en temas económicos se apoyan y coinciden históricamente.

El PNV hace 6 meses decía que no contara Rajoy con ellos,pero le sueltan pasta y le apoyan en los presupuestos.

Los nacionalistas son verdaderos mercaderes y el PP o el Psoe le sueltan la pasta y son sus amigos económicos,pero luego culpan a Iglesias y a Podemos de que son sus amigos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 23 Mayo, 2017, 18:35:24 PM
Si debemos aceptar el argumento de algunos de que el problema independentista beneficia a la derecha española, por la misma razón debemos concluir que el avance independentista benéfica a Podemos, ya que estos les apoyan descaradamente. Dos varas de medir no, por favor.

No es la intolerancia de los que no son independentistas la que nos ha llevado a este callejón sin salida, justo lo contrario. La tolerancia de lo intolerable a los independentistas durante años es la que les ha hecho tan fuertes.

Se fue excesivamente tolerante con ellos transfiriendo la educación y miren lo que han hecho con ella

Hitler y Mussolini enseñaban la historia de Alemania e Italia como si fura más importante que la de Europa, es decir la parte era más importante que el todo.

Tamaño fraude es lo que hacen en Cataluña, que enseñan que su historia es más importante que la de España, y así llevan más de 20 años y nosotros mirando para otro lado.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 23 Mayo, 2017, 20:12:05 PM
Cita de: RM en 23 Mayo, 2017, 15:49:44 PM
mestizo,de nuevo tu tremendismo antiindependencia.

Cuando existía Eta se les decía que abandonaran las armas y que defendieran las ideas independentistas pacíficamente que el estado lo permitiría.

Pues bien,los independentistas catalanes defienden el independentismo pacíficamente,sin terrorismo.Pero ahora les decimos que pueden hacerlo pero que no los dejamos dar una charla,que lo hagan en su casa.

La libertad de expresión debe permitir que un independentista exponga sus posiciones aunque no nos gusten o no te gusten.

Según tu teoría habría que expulsarlos de todos los edificios públicos estatales(parlamento catalán,parlamento español,TVE,campaña electoral).Un puro disparate.

¿Por qué van a poder defender las ideas independentistas en el parlamento o en TVE que es un edifico público y no en un salón de ayuntamiento que también lo es?

Ya te hemos dicho montones de veces que Podemos,IU (y yo)defendemos una consulta pactada,legal y democrática,pero no defendemos la independencia de Cataluña.Pero tu siempre le das la vuelta a la tortilla retorciéndola.

Yo no tendría ningún inconveniente en asistir a la charla de un independentista y dialogar y hablar con él todo lo necesario.

Si tenemos el problema que tenemos es por la intransigencia de los independentistas pero también de los españolistas,unos en virtud de la sagrada patria catalana y otros de la sagrada patria española.

Además, no hay que olvidar un detalle para nada menor y es que estamos hablando del presidente de una comunidad autónoma, no del representante de algún partido político minoritario sino de todos los catalanes y de su Parlamento.

Los que exigen que un ayuntamiento o cualquier institución pública permita el acceso a sus recursos públicos únicamente a quienes sean de su mismo partido o afines, creo que deben revisar su concepto de democracia y de servicio público.

Y yo ni estoy a favor de la independencia catalana ni de su referéndum pro independencia.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 23 Mayo, 2017, 20:20:52 PM
Los partidos españolistas, metiendo miedo con el enemigo que dividirá España, consiguen votos evidentemente.

Los partidos nacionalistas. criticando a la mala España que no los deja decidir ,consiguen votos catalanistas.

Los de Podemos han aceptado la consulta por dos motivos:
-porque consiguen votos de los proconsulta(unos proindependencia y otros no)
-porque piensan que puede ser una solución frente al inmovilismo de los dos trenes,el españolista y el independentista.

mestizo de nuevo la misma tergiversación:ni Iglesias,ni Garzón,ni yo en el foro, defendemos el  independentismo,defendemos la consulta que no es lo mismo, ya te lo he reiterado muchas veces.

En las consultas unos votan a favor de la independencia ,otros en contra y otros en blanco.

Confundes intencionadamente,para meter miedo y para ir contra Podemos consultistas con independentistas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 23 Mayo, 2017, 20:23:04 PM
No hay que irse muy a la izquierda para permitir una consulta,los conservadores ingleses la permitieron en el caso de Escocia y no eran de Podemos-que se sepa- ni querían dividir la G.Bretaña.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 23 Mayo, 2017, 22:02:08 PM
Una administración, sea local, regional o nacional, puede plantear consultas ciudadanas no vinculantes pero sobre asuntos que sean de su competencia y según la Constitución no es competencia de las comunidades autónomas la soberanía nacional.

Se puede hacer un referéndum legalmente de independencia en Cataluña pero no sería vinculante y sólo si lo autoriza el Parlamento de España.

Podemos, IU y el PSC son partidarios de un referéndum legal en el que apoyarían el no a la independencia pero son contrarios a uno ilegal, que es lo que defiende el gobierno de Cataluña, que quiere hacerlo a toda costa.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 23 Mayo, 2017, 22:14:40 PM
Y lo peor no es eso respublica es que ni siquiera van a poner un minimo de participación, ni un minimo de porcentaje valido para que sea factible. Yo ya sabeis que soy partidario de una reforma federal del estado, en esa reforma propongo que por ejemplo Cataluña sea considerada estado dentro del estado español en una concepcion federal del mismo. Digo lo mismo, pienso que esta propuesta podria ser valida e incluso haria que muchos independentistas cambiaran su postura. Ahora bien, todo tiene un limite y no podemos consentir que un gobienro autonomico se salte las leyes a la torera al igual que no lo puede hacer ninguna administración local o provincial. Uno no puede convocar referendums cuando quiera ni sobre la temática que quiera. Los nacionalistas saben que se van a estrellar contra un muro y si no lo saben es que estean ciegos.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 23 Mayo, 2017, 22:48:37 PM
Después de lo que ha publicado el País todos los líderes de todos los partidos políticos se debería haber pronunciado con rotundidad al respecto sin embargo se han callado como gallinas. Ninguno se atreve a incomodar a los independentistas por si los necesitan.

Lo que el presidente de Cataluña ha pretendido con la conferencia en el Ayuntamiento de Madrid todos lo sabemos. Es para que los independentistas piensen algo así como: Que c. tiene nuestro presidente ha ido a humillarlos a su propia casa.

Yo solo pido que se le dé a todos los políticos de todas las comunidades de España, el mimo protagonismo que se le da a los políticos vascos y catalanes
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 23 Mayo, 2017, 23:03:25 PM
Cita de: respublica en 23 Mayo, 2017, 22:02:08 PM
Una administración, sea local, regional o nacional, puede plantear consultas ciudadanas no vinculantes pero sobre asuntos que sean de su competencia y según la Constitución no es competencia de las comunidades autónomas la soberanía nacional.

Se puede hacer un referéndum legalmente de independencia en Cataluña pero no sería vinculante y sólo si lo autoriza el Parlamento de España.

Podemos, IU y el PSC son partidarios de un referéndum legal en el que apoyarían el no a la independencia pero son contrarios a uno ilegal, que es lo que defiende el gobierno de Cataluña, que quiere hacerlo a toda costa.


Estoy de acuerdo, pero......

Sin  Podemos no quiere un referéndum ilegal, ¿entonces en que se diferencia su postura de la del resto de los españoles?

Creo que Podemos aceptaría el mismo referéndum en las mismas condiciones que lo piden los independentistas.

El el Brexit hubo quien hizo campaña a favor del si cuando en realidad quería que saliera el no, y viceversa. Eran tan sosos en sus manifestaciones que se les veía el plumero de que querían que saliera lo contrario de lo que decían. La política tiene esas cosas.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 23 Mayo, 2017, 23:20:31 PM
Cita de: RM en 23 Mayo, 2017, 20:23:04 PM
No hay que irse muy a la izquierda para permitir una consulta,los conservadores ingleses la permitieron en el caso de Escocia y no eran de Podemos-que se sepa- ni querían dividir la G.Bretaña.
El ejemplo del el Reino Unido no se puede aplicar es el caso español.

Ya hemos dicho cientos de veces que la constitución y las leyes de todos los países prohíben una consulta como la que piden los independentistas. Y no se puede cambiar una ley solo porque una minoría lo pide. Si se hiciera así para nada harían falta las mayorías.

El RU es el único país que no tenía leyes al respecto, por eso Cameron cometió el error, (que le costó bien caro) de permitir un referéndum.

De todas formas los escoceses, como era de esperar, ya están pidiendo otro referéndum, porque para un independentista un referéndum es vinculante si lo ganan, si lo pierden hay que repetirlo cada 6 meses hasta que ganen uno, entonces será por los siglos de los siglos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 24 Mayo, 2017, 01:00:19 AM


Cita de: mestizo en 23 Mayo, 2017, 23:03:25 PM
Cita de: respublica en 23 Mayo, 2017, 22:02:08 PM
Una administración, sea local, regional o nacional, puede plantear consultas ciudadanas no vinculantes pero sobre asuntos que sean de su competencia y según la Constitución no es competencia de las comunidades autónomas la soberanía nacional.

Se puede hacer un referéndum legalmente de independencia en Cataluña pero no sería vinculante y sólo si lo autoriza el Parlamento de España.

Podemos, IU y el PSC son partidarios de un referéndum legal en el que apoyarían el no a la independencia pero son contrarios a uno ilegal, que es lo que defiende el gobierno de Cataluña, que quiere hacerlo a toda costa.


Estoy de acuerdo, pero......

Si Podemos no quiere un referéndum ilegal, ¿entonces en que se diferencia su postura de la del resto de los españoles?

Si por el resto de españoles te refieres al PP y Ciudadanos la diferencia es que éstos no quieren un referéndum legal.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 24 Mayo, 2017, 06:04:29 AM
¿En qué se diferencia la posición de Podemos e IU(y la mía) del resto de españoles?

Pues que somos partidarios de permitir en Cataluña la consulta legal,democrática y pactada.

Y yo particularmente soy partidario de respetar lo que salga;y si sale independencia(negociando el % mínimo)sería partidario de negociar los plazos y los términos de la misma.

Yo sí coincido con Podemos en que nunca debería ser ilegal saber lo que desea la gente;otra cosa distinta sería luego permitir hacer lo que quieran,pero consultar democráticamente siempre debería ser legal.

Trata de entenderlo mestizo,y no soy independentista, ni quiero partir España,pero tengo otra concepción más permisiva abierta y menos impositiva de lo que debe ser un estado.

Tampoco es verdad que el resto de españoles no quieren permitir una consulta,se supone que no,por lo que dicen los partidos,pero nunca se nos ha preguntado.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 24 Mayo, 2017, 15:16:55 PM
Con el tema este del independentismo catalán... no entiendo a qué vienen estas prisas que parece que les ha entrado de repente, no??
Yo que seré muy mal pensada... pero,  no será por el tema de los Pujol y demás cosas que estén por salir de las que aún no nos hemos enterado??  Lo digo para cuando haya que juzgarlos... Y eso de la amnistía para los independentistas... (que no sé  si será o no cierto)
Porque yo no veo que sea algo primordial para la ciudadanía... o si?? Más bien me huele a chanchullo para taparse entre ellos.

Y no recuerdo a quién decir algo de que Pujol ha sido un gran President que ha tenido un "accidente"  (creo que esa fue la palabra usada).  Tal vez soy yo que soy así de rara pero... Se puede tener más caradura a la hora de defender lo indefendible??
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 24 Mayo, 2017, 17:42:08 PM
Yo creo que tanto al PP como a la antigua Convergencia el tema de la independencia le sirve para que no se hable de sus respectivas corrupciones.

Rajoy llama a todos a cerrar filas en torno a él para proteger España y los otros para la independencia,así no paramos de hablar de independencia  y la corrupción pasa a segundo plano.

mestizo:

Para  tí(y para Rajoy) el principal problema de España es la independencia de Cataluña y los culpables son los independentistas que son muy malos y los de Podemos que los apoyan.Ya tenemos dos culpables.

Para mí los principales problemas son:corrupción y paro.El independentismo es secundario y si hay que buscar culpables pues los del PPSOE son los que han inflado de pasta históricamente a los independentistas y encima le han dado una importancia electoral que no tienen con una ley electoral amañada,para evitar a IU y al PCE.Así que yo veo otros problemas y otros culpables.

Cada uno ve las cosas con un cristal diferente.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 24 Mayo, 2017, 17:45:35 PM
http://elpais.com/elpais/2017/05/23/media/1495559454_362201.html (http://elpais.com/elpais/2017/05/23/media/1495559454_362201.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 24 Mayo, 2017, 19:38:26 PM
Cita de: RM en 24 Mayo, 2017, 17:42:08 PM
Yo creo que tanto al PP como a la antigua Convergencia el tema de la independencia le sirve para que no se hable de sus respectivas corrupciones.

Rajoy llama a todos a cerrar filas en torno a él para proteger España y los otros para la independencia,así no paramos de hablar de independencia  y la corrupción pasa a segundo plano.

Entiendo esa lógica pero... y a los demás?? Si lo que realmente preocupa a la ciudadanía es la corrupción, por qué se les sigue el juego a ambos con lo de la independencia??

Aunque, claro... si la lógica lleva a evidenciar que a pesar de saber qué partidos son corruptos, los españoles y españolas les seguimos votando mayoritariamente...tampoco debiera extrañarme mucho

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 24 Mayo, 2017, 22:26:56 PM
Cita de: respublica en 24 Mayo, 2017, 01:00:19 AM


Cita de: mestizo en 23 Mayo, 2017, 23:03:25 PM
Cita de: respublica en 23 Mayo, 2017, 22:02:08 PM
Una administración, sea local, regional o nacional, puede plantear consultas ciudadanas no vinculantes pero sobre asuntos que sean de su competencia y según la Constitución no es competencia de las comunidades autónomas la soberanía nacional.

Se puede hacer un referéndum legalmente de independencia en Cataluña pero no sería vinculante y sólo si lo autoriza el Parlamento de España.

Podemos, IU y el PSC son partidarios de un referéndum legal en el que apoyarían el no a la independencia pero son contrarios a uno ilegal, que es lo que defiende el gobierno de Cataluña, que quiere hacerlo a toda costa.


Estoy de acuerdo, pero......

Si Podemos no quiere un referéndum ilegal, ¿entonces en que se diferencia su postura de la del resto de los españoles?

Si por el resto de españoles te refieres al PP y Ciudadanos la diferencia es que éstos no quieren un referéndum legal.


Saludos.
Ni tampoco el PSOE, es decir el resto de los españoles son el 80%

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 25 Mayo, 2017, 09:50:23 AM
Los medios de comunicación abren a diario con el tema catalán y hay que reconocer que los independentistas lo planifican bien ya que cada día sueltan un capítulo y los medios a relatarlo.

Efectivamente los partidos que representan a la mayoría de españoles han decidido-sin consultarnos y dándolo por supuesto-que no queremos permitir una consulta.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 25 Mayo, 2017, 10:37:37 AM
http://www.20minutos.es/noticia/3046445/0/compromis-pide-podemos-retire-mocion-censura-psoe-direccion/ (http://www.20minutos.es/noticia/3046445/0/compromis-pide-podemos-retire-mocion-censura-psoe-direccion/)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 25 Mayo, 2017, 10:42:58 AM
Yo he dicho que la moción de censura tal como se ha planteado es un parche absurdo.

http://www.elmundo.es/espana/2017/05/25/592685bd268e3e9e5f8b4638.html (http://www.elmundo.es/espana/2017/05/25/592685bd268e3e9e5f8b4638.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 25 Mayo, 2017, 10:48:55 AM
 Al PSOE y a Sánchez sigue sin gustarle las formas de actuación unilaterales de Podemos, a la vez que recuerdan que las mociones de censura deben ser siempre "consensuadas y constructivas".
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 25 Mayo, 2017, 14:35:24 PM
Ninguna moción de censura puede triunfar si no cuenta con el apoyo de todos los extremistas independentistas.

Solo me queda la duda de si es imprescindible el apoyo del partido independentista más moderado, que como sabemos es el  PNV.

¿Alguien lo sabe?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 25 Mayo, 2017, 15:56:44 PM
Se te olvida un detalle:

Si Ciudadanos apoya una moción de censura,junto con Psoe y con U Podemos no hace falta apoyo de ningún partido independentista.Se salva la unidad de la patria pero no se salva Rajoy.

¿Por qué Cs dijo que no apoyaría a Rajoy pero al final lo apoyó?
¿Por qué no paran de criticar la corrupción del PP pero luego no quieren quitarlo bajo ningún concepto?

Ciudadanos,que seguro para tí es un partido moderado y español de pura cepa,es uno de los grandes responsables de que tengamos a Rajoy y al Partido Podrido.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 25 Mayo, 2017, 20:15:48 PM
Se te olvida que Podemos no quiso abstenerse para permitir un gobierno PSOE-Ciudadanos. De esa forma quizás perdió una oportunidad única, porque de haberse abstenido, pasado un tiempo le hubieran permitido participar en ese gobierno en igualdad con los otros dos.

Mañana firmaría un gobierno de Podemos con todos los extremistas y esa fuera la mejor forma de preservar la unidad de España.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 26 Mayo, 2017, 10:32:20 AM
Te doy en parte la razón.

Los culpables de que Sánchez no esté en la Moncloa son:

-Ciudadanos que vetó a Podemos.
-Podemos que vetó a Ciudadanos.
-Los barones que no querían un pacto con Podemos.

Efectivamente a toro pasado yo creo que Podemos al menos se debería haber abstenido,lo mismo que ellos le están pidiendo al Psoe ante la moción fantasma del 13 de Junio.

Era preferible un Sánchez +Rivera que un Rajoy con un PP corrupto.

Ciudadanos supongo que te gusta por dos motivos:que defiende a capa y espada la unidad de España,cosa que te tira mucho y no es extremista.Sólo tiene un defectillo,que sostiene al partido más corrupto de la hª de España.

La mejor manera de preservar la unidad de España es que la gente que quiere marcharse se sienta cómoda en un nuevo proyecto de país,no porque lo diga la Constitución y éso no se consigue con vuestra postura de ley,multas o cárcel sino dialogando y votando.

¿Cómo va a sentirse cómodo un catalán que quiere una consulta si le decimos no,no y no y si lo haces multa o cárcel?.Vaya manera persuasiva de conseguir la unidad y de ganárnoslo.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 26 Mayo, 2017, 16:30:37 PM
Llegados a este punto no creo yo que ni reformando la constitución en tono federal se pueda contentar a los independentistas. No nos engañemos, siempre han querido lo mismo, lo han ido cociendo a fuego lento durante los últimos 40 años. Una nueva competencia por aqui, otra por allá y ya lo tengo todo. Ya no me interesa ese pais de catetos y de cavernarios llamado Espanya. Enseñanza manipulada desde las escuelas, mintiendo en lo referente a nuestra historia, manipulando la realidad, etc.. Todo con el beneplácito de los partidos mayoritatios PPSOE por la necesidad de los votos nacionalistas. Y luego ya que lo tengo todo, una patada en el trasero a todos los españoles. Reconozcamolos, la constitución del 78, concretamente el tema del estado de las autonomias ha sido un grave error. Se hizo con la idea de contentar las ansias separatistas de vascos y catalanes y a la vista esta que fue un grave error. Seamos serios, hay una parte importante de Cataluña que no quiere ser española, que nos odian hablando en plata. Lo mismo ocurre en Euskadi aunque quizás en menor medida. Solución, pues visto lo visto y tras reflexionar y ver que los independentistas lo único que quieren es separarse e irse,yo creo que no debemos perder el tiempo más. Referendum pactado: minimo de participación y minimo de porcentaje de sies o noes para que sea vinculante. Pero dejando las cosas muy claras, si quieren la independencia pues que sepan que salen de la UE y para entrar en España su pasaporte como todo extranjero no comunitario. Es triste porque se van a partir millones de familias catalanas que tienen familias en el resto de España pero si eso es lo que ellos quieren pues nada Adeu Catalunya. Ya me he cansando de aguantar a los lloricas estos todos los dias insultando al resto de españoles. Hasta aqui hemos llegado. Adios y que os vaya muy bien. Seguro que el resto de ciudadanos vamos a vivir  mejor que sin los catalanes.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 26 Mayo, 2017, 17:05:05 PM

Con las mociones de censura no se juega, nene (http://m.eldiario.es/zonacritica/mocion_de_censura_Unidos_Podemos_6_647495285.html).

Por Isaac Rosa.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 26 Mayo, 2017, 17:19:26 PM
pressfield:

Yo hace ya tiempo que estoy cansado del tema.Llevan 40 años con el monotema.Si quieren irse que se vayan.Se pacta:

-un mínimo de participación y de síes a favor de la independencia para que sea válido.

-si se van de España,como tú dices,España pasa de ellos sobre el tema de la UE.

-se pacta en tiempo y en medidas económicas compensatorias para España,la separación progresiva,no de golpe,para que no nos perjudiquemos.

Y adiós muy buenas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 26 Mayo, 2017, 17:29:19 PM
Exacto RM, adios muy buenas. Ya está bien de perder el tiempo.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 26 Mayo, 2017, 17:32:26 PM
respublica

Yo en el tema de la moción discrepo totalmente de U Podemos,a pesar de haberlos votado.

Considero que ha sido una falta de respeto y un oportunismo ante el  Psoe presentarla a medio proceso  suyo.Tendrían que haber esperado a que tuvieran nuevo secretario y realizaran su congreso para que se aclaren hacia dónde quieren ir.No había tanta urgencia para no esperar un par de meses.

Antes de presentarla hay que negociar con los que la apoyarían,no hacerlo conocer en rueda de prensa.No la han negociado con nadie.

¿Por qué ahora sí al Psoe y hace 6 meses no ,si era el mismo Psoe y el mismo PP corrupto?.

Si los números no daban hace 6 meses ahora no darán;el PP ha conseguido un nuevo apoyo,el PNV.

Creo que esta moción es un espectáculo mediático de Iglesias,al que se ha sumado Garzón,que no servirá para nada practico y que lo que pretende es decirnos que son la única oposición al PP.

Como decía ayer una socialista sanchista:Rajoy es censurable,pero Iglesias no es presidenciable y esta moción no es apoyable.

Veo lógico que el Psoe se abstenga o vote no, igual que Podemos votó no a Sánchez.



Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 26 Mayo, 2017, 17:37:47 PM
pressfield

Como tú has dicho,nos metieron en el tinglado derrochador de los 17 chiringuitos autonómicos para intentar contentarlos,pero no sirvió.

En estos 40 años no han parado de darles pelas a cambio de su apoyo,pero tampoco sirvió.

Llevamos 40 años abriendo todos los telediarios con el mismo tema.

El estado federal lo rechazarán.

Si se quieren ir,negociando el como y el cuando de la salida,que se vayan.Adiós muy buenas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 26 Mayo, 2017, 17:51:32 PM

Pablo Iglesias dice que le valdría con que el PSOE "se comprometa a presentar una moción" para retirar la suya (http://m.eldiario.es/politica/Iglesias-PSOE-procesos-internos-calendario_0_647785363.html).


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 26 Mayo, 2017, 17:57:34 PM
Cita de: pressfield en 26 Mayo, 2017, 16:30:37 PM
Llegados a este punto no creo yo que ni reformando la constitución en tono federal se pueda contentar a los independentistas. No nos engañemos, siempre han querido lo mismo, lo han ido cociendo a fuego lento durante los últimos 40 años. Una nueva competencia por aqui, otra por allá y ya lo tengo todo. Ya no me interesa ese pais de catetos y de cavernarios llamado Espanya. Enseñanza manipulada desde las escuelas, mintiendo en lo referente a nuestra historia, manipulando la realidad, etc.. Todo con el beneplácito de los partidos mayoritatios PPSOE por la necesidad de los votos nacionalistas. Y luego ya que lo tengo todo, una patada en el trasero a todos los españoles. Reconozcamolos, la constitución del 78, concretamente el tema del estado de las autonomias ha sido un grave error. Se hizo con la idea de contentar las ansias separatistas de vascos y catalanes y a la vista esta que fue un grave error. Seamos serios, hay una parte importante de Cataluña que no quiere ser española, que nos odian hablando en plata. Lo mismo ocurre en Euskadi aunque quizás en menor medida. Solución, pues visto lo visto y tras reflexionar y ver que los independentistas lo único que quieren es separarse e irse,yo creo que no debemos perder el tiempo más. Referendum pactado: minimo de participación y minimo de porcentaje de sies o noes para que sea vinculante. Pero dejando las cosas muy claras, si quieren la independencia pues que sepan que salen de la UE y para entrar en España su pasaporte como todo extranjero no comunitario. Es triste porque se van a partir millones de familias catalanas que tienen familias en el resto de España pero si eso es lo que ellos quieren pues nada Adeu Catalunya. Ya me he cansando de aguantar a los lloricas estos todos los dias insultando al resto de españoles. Hasta aqui hemos llegado. Adios y que os vaya muy bien. Seguro que el resto de ciudadanos vamos a vivir  mejor que sin los catalanes.
Saludos.

Es muy lógico el planteamiento sin embargo los nacionalistas españoles de ninguna manera van a permitir la posibilidad de que su nación, que antes era un imperio, pierda más territorios después de haberlos ganado a sangre y fuego durante siglos y haber perdido los de ultramar.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 26 Mayo, 2017, 20:57:06 PM
Pero respublica no olvides que tan peligrosos son los nacionalistas españoles como los catalanes. Si miras la web de ERC o de la CUP te darás cuenta que aparte de Cataluña quieren la independencia de Baleares, Valencia y el Rosellón frances, los llamados paises catalanes. En fin compañero, que no se yo que es peor el catalán o el español. Pero coincido con RM, que se vayan ya y adios muy buenas: ya está bien de 40 años escuchando siempre la misma retahila como si los demás fuesemos tontos.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 26 Mayo, 2017, 21:41:22 PM
Moción de censura:

Iglesias dice que retira su moción si se compromete el Psoe a hacer otra;pero el Psoe ha dicho que sus tiempos no se los marca Podemos.

Por otra parte, para que salga una moción habría que pactar con los nacionalistas catalanes y éstos- así como Podemos- sólo apoyarían al Psoe si acepta una consulta,pero el Psoe no acepta ninguna con lo que no hay apoyo y no saldría  la moción de censura socialista.

Así que todo ésto es marear la perdiz inútilmente,ni saldrá la de U Podemos ni saldría la del Psoe.Tenemos PP para 4 años salvo que imputen personalmente a Rajoy y deje de apoyarlo su filial naranja.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 26 Mayo, 2017, 22:00:19 PM
"Si hay moción de censura y el resultado es muy negativo, Rajoy lo que se ve es reforzado y eso es lo último que debemos hacer", afirma el alcalde de Valladolid y hombre de confianza de Pedro Sánchez.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 26 Mayo, 2017, 22:01:20 PM
Cita de: pressfield en 26 Mayo, 2017, 20:57:06 PM
Pero respublica no olvides que tan peligrosos son los nacionalistas españoles como los catalanes. Si miras la web de ERC o de la CUP te darás cuenta que aparte de Cataluña quieren la independencia de Baleares, Valencia y el Rosellón frances, los llamados paises catalanes. En fin compañero, que no se yo que es peor el catalán o el español. Pero coincido con RM, que se vayan ya y adios muy buenas: ya está bien de 40 años escuchando siempre la misma retahila como si los demás fuesemos tontos.
Saludos.

Todos estos nacionalismos me parecen iguales aunque no los veo peligrosos siempre que sus armas sean la convicción por medios democráticos.

Lo que me parece perjudicial para todos es que partidos presuntamente de izquierdas antepongan la defensa de su idea de nación a la de todas las clases populares para las que dividirlas en nacioncitas no hace más que beneficiar al gran capital, que no entiende de fronteras sino de beneficios a costa de todos nosotros, vivamos donde quiera que vivamos.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 26 Mayo, 2017, 22:09:55 PM
Cita de: RM en 26 Mayo, 2017, 21:41:22 PM
Moción de censura:

Iglesias dice que retira su moción si se compromete el Psoe a hacer otra;pero el Psoe ha dicho que sus tiempos no se los marca Podemos.

Por otra parte, para que salga una moción habría que pactar con los nacionalistas catalanes y éstos- así como Podemos- sólo apoyarían al Psoe si acepta una consulta,pero el Psoe no acepta ninguna con lo que no hay apoyo y no saldría  la moción de censura socialista.

Así que todo ésto es marear la perdiz inútilmente,ni saldrá la de U Podemos ni saldría la del Psoe.Tenemos PP para 4 años salvo que imputen personalmente a Rajoy y deje de apoyarlo su filial naranja.

El objetivo de censurar al gobierno del PP es mostrar el máximo rechazo posible aunque sea por pura higiene democrática y dejar en evidencia tanto a los que decían querer regenerar la democracia como a los que se abstienen para que nada cambie.

El nuevo secretario general del PSOE tiene ahora una oportunidad de oro para demostrar que su negativa a Rajoy no era solo una estrategia para recuperar el poder.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 26 Mayo, 2017, 22:30:03 PM


Cita de: RM en 26 Mayo, 2017, 21:41:22 PM
Tenemos PP para 4 años salvo que imputen personalmente a Rajoy y deje de apoyarlo su filial naranja.

Si tuvieran que prescindir de Rajoy no habría problema alguno porque él es solo un contratado al servicio de los que de verdad mandan, que son los grandes accionistas y si el actual deja de servirles, le darían un buen finiquito, como hicieron con los anteriores, y rápidamente nombrarían a otro, que sin duda apoyaría el comodín ciudadano, que para eso invirtieron también en él.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 26 Mayo, 2017, 22:45:37 PM
Yo la moción de censura no la veo. Me parece un brindis al sol, merecido sin duda alguna contra el  PP por toda la corruptela; pero no tiene los apoyos suficientes y puede incluso darle más votos al PP. No olvideis que el votante pepero es muy fiel a pesar de todos los casos de corrupción.
Sobre el Psoe, no tengo claro aun como va a acabar la ejecutiva federal, hay muchas guerras internas, esto no ha terminado aún. Ahora bien, si en las próximas elecciones ( cuando las haya) Pedro Sanchez obtiene otro fracaso como los que ha obtenido en los dos ultimos años, mucho me temo que lo quitarán de enmedio por mucho que él quiera blindar el cargo de secretario general. Lo dije antes, ni me gusta Susanita ni tampoco Pedrito que se cree que él es el Psoe y el salvador del socialismo en España.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 27 Mayo, 2017, 12:34:52 PM
Para los partidarios de la moción:

Si U Podemos votó hace 6 meses contra Sánchez ¿por qué ahora lo apoyaría?Es el mismo Sánchez,no otro.

Si el PNV no apoyaba antes al PP y ahora sí,¿de dónde sacáis  los 176 votos contra Rajoy?

Si no daban los números hace 6 meses ¿cómo van a dar ahora?

Si el Psoe hace 6 meses no aceptaba la consulta ni el pacto con independentistas¿es que ahora la aceptará?

Para decir que el PP es corrupto no hace falta una moción que no irá a ninguna parte,se dice en un pleno y en una rueda de prensa-como ya lo dicen todos- y punto.

Como dice pressfield ,es un brindis al sol ,o como digo yo,un teatrillo de Iglesias.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 27 Mayo, 2017, 12:37:13 PM
Meteos por un momento en la cabeza de Sánchez,resulta que se presenta hace 6 meses e Iglesias le dicen que no y ahora éste le pide el sí.¿qué votaríais vosotros de ser el Psoe?.Yo siendo Sánchez  le devolvería el mismo no a Iglesias.Donde las dan las toman.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 27 Mayo, 2017, 13:03:55 PM

Rajoy, en proceso acelerado de canonización (http://blogs.elconfidencial.com/espana/notebook/2017-05-27/rajoy-canonizacion-politica-cataluna-presupuestos-mocion_1389561/).

- En menos tiempo no pueden cantarse más bingos. Ni hay político que con menos riesgo consiga más resultados.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 27 Mayo, 2017, 14:02:09 PM
Moción de censura
"Con el mejor criterio, Mariano Rajoy no dará réplica a Pablo Iglesias en la sesión parlamentaria en la que se debatirá la moción de censura que ha presentado Podemos. El presidente del Gobierno no hace sino explotar las burdas contradicciones de esta iniciativa de los morados dirigida a torpedear al PSOE –no se sabía entonces si el que lideraría sería Sánchez o Díaz–, de tal manera que será el portavoz socialista interino, Antonio Hernando, el que dé la réplica a Iglesias.
Rajoy y el PP han decidido que este asunto no les concierne, que es una guerra interna de la izquierda que la propia izquierda se encargará de dilucidar. Y así está siendo: Compromis ya le ha pedido a UP que retire y aplace la moción de censura y en el PSOE ha entrado la desazón sobre si la gran novedad sanchista será –o no– hacer gregarismo de Podemos y votar favorablemente la censura del presidente popular. Se impone, claro, la abstención. ¡Qué paradoja! La primera decisión de Sánchez será abstenerse en la censura a Rajoy. El discurso de respuesta de Rajoy será el mejor: su silencio sepulcral, salvo alguna simbólica intervención presidencial".
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 28 Mayo, 2017, 18:56:17 PM
Una bromita irónica:

¿A qué se refiere el humorista José Mota cuando dice...?

-Si hay que ir se va,pero ir "pa ná",mejor no ir

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 28 Mayo, 2017, 18:57:57 PM
...ir "pa ná" es tontería.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 29 Mayo, 2017, 14:27:20 PM
Independentismo: el chantaje permanente.

Lo último que hay sobre este tema es que los independentistas están muy interesados en que el gobierno suspenda el referéndum, de esta manera se presentarían ante los catalanes como víctimas del gobierno central, y así podrían subir las expectativas de voto de la derecha catalana que está muerta electoralmente ante unas elecciones próximas inevitables.

De todas formas, siendo nefasto lo anterior, mucho peor para los intereses de los ciudadanos españoles seria que el gobierno permitiera un referéndum ilegal. De esta forma el estado de derecho saltaría por los aires, y todo el mundo que comete, ha cometido y cometerá ilegalidades en España, estarían plenamente justificados.

La democracia solo es posible si las normas y leyes que hacen los representes que los ciudadanos han votado se cumplen, aunque a mucha gente y a muchos partidos no les vengan bien para sus intereses particulares.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 29 Mayo, 2017, 17:24:45 PM
mestizo:

Rajoy ya  ha dicho un millón de veces que no va a permitir la consulta y además,para mayor tranquilidad tuya, le apoyan Psoe y Cs,así que no hay peligro alguno.Podéis dormir tranquilos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 01 Junio, 2017, 10:08:21 AM
respublica:

Te contesto en este hilo a un tema relacionado con Podemos de otro hilo(pacto educativo).

No puedo criticar a Podemos por lo que hace en otras comunidades que no conozco.Lo siento.

Lo voté,pero éso no es obstáculo para que lo critique.¿Cuáles son mis críticas actuales?

-Creo que se equivocó U Podemos al no abstenerse con Sánchez.Era preferible un Sánchez+Rivera  que un Rajoy corrupto,al menos de cara a posible regeneración democrática.
-Creo que se equivoca al plantear una moción de censura que no irá a ningún sitio y que se ha planteado muy mal.
-Sigo pensando que Iglesias es un bocazas y mete mucho la pata,provocando innecesariamente a los demás.
-A Podemos le gusta demasiado el espectáculo circense de cara a los medios.
-Veo a Garzón demasiado seguidista y poco crítico con muchas actuaciones de Podemos.

Como ves los critico en lo que creo que hacen mal, a pesar de que los voté como mal menor.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Freeman en 01 Junio, 2017, 10:47:01 AM
Pero a ver, la consulta la hicieron hace poquísimo y les salió que NO. Aún me acuerdo del circo.

¿Cuántas veces va a consultarse? ¿Hasta que salga que sí?

Que aburrimiento ya de independentismo catalán, encima reinventando la historia e inventándose pasajes con fines políticos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 01 Junio, 2017, 16:40:54 PM

La abstención inútil del PSOE: los Presupuestos de Rajoy ignoran a Díaz (http://m.publico.es/politica/2001807/la-abstencion-inutil-del-psoe-los-presupuestos-de-rajoy-ignoran-a-diaz).


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 01 Junio, 2017, 17:49:04 PM

El doble rasero de nuestros medios para conseguir que pienses lo que ellos quieren (http://blogs.publico.es/otrasmiradas/9019/9019/).


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 01 Junio, 2017, 18:11:14 PM
Pero si Rajoy ha conseguido 176 votos,mayoría absoluta,para sus presupuestos es difícil,aunque se pusieran de acuerdo Psoe y Podemos que prosperase una moción de censura.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 01 Junio, 2017, 18:14:50 PM
Díaz está empezando a recoger lo sembrado. Es una trilera que no dudó en dar la patada a IU en Andalucía cuando le vino bien. Ahora la tratan de la misma manera.

La pena es que seremos los andaluces los que sigamos pagando el pato.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 01 Junio, 2017, 19:40:15 PM

Moción de censura (https://www.infolibre.es/noticias/opinion/opinion/2017/05/31/mocion_censura_65683_1023.html).
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 01 Junio, 2017, 19:42:25 PM
Cita de: jmcala en 01 Junio, 2017, 18:14:50 PM
Díaz está empezando a recoger lo sembrado. Es una trilera que no dudó en dar la patada a IU en Andalucía cuando le vino bien. Ahora la tratan de la misma manera.

La pena es que seremos los andaluces los que sigamos pagando el pato.

Seguiremos pagando el pato mientras siga disfrutando de nuestro apoyo mayoritario.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 01 Junio, 2017, 19:51:30 PM
Cita de: RM en 01 Junio, 2017, 18:11:14 PM
Pero si Rajoy ha conseguido 176 votos,mayoría absoluta,para sus presupuestos es difícil,aunque se pusieran de acuerdo Psoe y Podemos que prosperase una moción de censura.

De esos 176 uno es de un socio del PSOE canario y cinco del PNV que podría apoyar una moción de censura.

De todas formas lo que hace falta es hacer caer al gobierno con un bloqueo en el Parlamento y en las calles y que se hundiera el PP en las siguientes elecciones y no levantara cabeza hasta que no se regenerara de arriba a abajo.

Eso es lo que sucedería en cualquier país de nuestro entorno pero por desgracia sigue vigente el dicho: "Spain is different'.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 02 Junio, 2017, 16:38:19 PM
respublica:

Si yo apoyo los presupuestos de Rajoy(caso del canario y del PNV)lo que consigo es que Rajoy gobierne sin problemas y aplique sus políticas,lo cual entra en contradicción con luego decir que lo echaría del gobierno si pudiera.

Los nacionalistas(canarios,catalanes o vascos)son verdaderos mercaderes y venden su voto a Rajoy,a Sánchez o a Iglesias por un puñado de euros para su comunidad.

Como yo suelo decir irónicamente ,si le subes el precio del plátano a Canarias ,votan lo que sea:derecha,izquierda o centro.

Lo que ha pasado con los presupuestos creo que confirma dos cosas:

-El Psoe podría haber votado no a Rajoy(No es no).Sánchez llevaba razón.

-Los números para una alternativa a Rajoy ni daban con Sánchez antes,ni dan con la moción de censura de U Podemos.

La izquierda perdió las elecciones generales.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 02 Junio, 2017, 17:36:06 PM

Entrevista al coportavoz de ERC en el Congreso

Rufián: "Somos muy conscientes de que gran parte del Parlament será inhabilitado" (http://m.publico.es/politica/2001810/rufian-somos-muy-conscientes-de-que-gran-parte-del-parlament-sera-inhabilitado)

Mestizo, ¿qué te parece este extracto?


¿Se están descolgando los comunes [los de Catalunya en Comú, de la alcaldesa de Barcelona, Ada Colau] del último acelerón soberanista hacia el referéndum y la independencia?

Los comunes no es que se hayan descolgado, es que nunca se habían colgado. Hay como un mantra de que Podemos nos ayuda y que está con nosotros, y es al revés: la marca blanca de Podemos en Catalunya es Catalunya Sí Que Es Pot [candidatura formada por ICV, EUiA, Podemos y Equo] y entre [Lluís] Rabell y [Joan] Coscubiela se han alineado con el unionismo más reaccionario.



Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 02 Junio, 2017, 17:54:25 PM
mestizo:

Según tu opinión, muchas veces repetida, los de Podemos son muy amigos de los independentistas y los apoyan.

Según Rufián son unos reaccionarios unionistas que no los apoyan.

¿En qué quedamos?

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 02 Junio, 2017, 20:29:44 PM


Cita de: RM en 01 Junio, 2017, 10:08:21 AM
No puedo criticar a Podemos por lo que hace en otras comunidades que no conozco.Lo siento.

Creo que eso no es más que una excusa. Todos nos informamos de lo que queremos e ignoramos lo que no nos interesa.

Muchos pensabais que en vez de entrar en un gobierno se obtenían más concesiones negociando cada ley en el Parlamento y que IU al entrar en el gobierno solo buscaba cargos.

Por contra yo defendía que donde se cambian las cosas es estando en el gobierno, en cuantas más consejerías mejor.

Curiosamente Pablo Iglesias se abonó a esta tesis cuando exigió al PSOE un reparto equitativo del gobierno de coalición en el que él sería vicepresidente y luego en la siguiente campaña trataba a Pedro Sánchez como su futuro vicepresidente. ¿Ya no nos acordamos?

Así que si IU pacta con el PSOE es por sillones pero si lo hace Podemos entonces es para asegurarse de que los cambios se producen.

Sin embargo en las comunidades donde el PP no tenía mayoría con Ciudadanos aplicaban la tesis contraria, apoyando al PSOE pero sin entrar al gobierno o incluso en Andalucía plantearon unos requisitos previos, distintos a los de las otras comunidades, pensados para que no puedan ser aceptados.

La cuestión es ¿está conseguido Podemos arrancar cambios sustanciales al PSOE en las comunidades donde le apoya sin entrar en el gobierno?

RM, para ti una prueba clara era si se revertían los recortes, por ejemplo en educación con horas, ratios o sueldo y también con reformas regeneradoras, como la ley electoral, transparencia, etc. ¿Se han producido en las comunidades donde gobierna el PSOE gracias a Podemos? Tú dices que no lo sabes y yo lo que digo es que no.

¿Si en esas comunidades Podemos tuviera consejerías importantes como la de educación se habría podido conseguir más? Mi opinión es que si se hubiera querido, sí.

Y una última cosa. ¿Cómo hubieran conseguido más medidas los votantes de Podemos andaluces, desde la oposición, como están ahora, o si hubieran pactado el gobierno?

Yo veo muy claro esto último y al tener más diputados que tenía IU podía haber exigido más consejerías, como la de educación.

Lo que pasa es que hacen en cada momento y territorio no lo que es mejor para "la gente", sino lo que ven mejor para sacar más votos ellos después. Eso no estaría mal si llegara ese después pronto pero el después avanza día a día y no es como algunos prepotentes decían pensar. No se produjo el adelantamiento al PSOE. Siguió ganando y gobernando el PP en España y el PSOE en Andalucía y nada cambia.

Yo ya lo dije y lo sigo diciendo, que la estrategia del todo o nada lleva a la nada.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: lixsi2 en 02 Junio, 2017, 23:41:22 PM
Cita de: respublica en 02 Junio, 2017, 20:29:44 PM


Cita de: RM en 01 Junio, 2017, 10:08:21 AM
No puedo criticar a Podemos por lo que hace en otras comunidades que no conozco.Lo siento.

Creo que eso no es más que una excusa. Todos nos informamos de lo que queremos e ignoramos lo que no nos interesa.

Muchos pensabais que en vez de entrar en un gobierno se obtenían más concesiones negociando cada ley en el Parlamento y que IU al entrar en el gobierno solo buscaba cargos.

Por contra yo defendía que donde se cambian las cosas es estando en el gobierno, en cuantas más consejerías mejor.

Curiosamente Pablo Iglesias se abonó a esta tesis cuando exigió al PSOE un reparto equitativo del gobierno de coalición en el que él sería vicepresidente y luego en la siguiente campaña trataba a Pedro Sánchez como su futuro vicepresidente. ¿Ya no nos acordamos?

Así que si IU pacta con el PSOE es por sillones pero si lo hace Podemos entonces es para asegurarse de que los cambios se producen.

Sin embargo en las comunidades donde el PP no tenía mayoría con Ciudadanos aplicaban la tesis contraria, apoyando al PSOE pero sin entrar al gobierno o incluso en Andalucía plantearon unos requisitos previos, distintos a los de las otras comunidades, pensados para que no puedan ser aceptados.

La cuestión es ¿está conseguido Podemos arrancar cambios sustanciales al PSOE en las comunidades donde le apoya sin entrar en el gobierno?

RM, para ti una prueba clara era si se revertían los recortes, por ejemplo en educación con horas, ratios o sueldo y también con reformas regeneradoras, como la ley electoral, transparencia, etc. ¿Se han producido en las comunidades donde gobierna el PSOE gracias a Podemos? Tú dices que no lo sabes y yo lo que digo es que no.

¿Si en esas comunidades Podemos tuviera consejerías importantes como la de educación se habría podido conseguir más? Mi opinión es que si se hubiera querido, sí.

Y una última cosa. ¿Cómo hubieran conseguido más medidas los votantes de Podemos andaluces, desde la oposición, como están ahora, o si hubieran pactado el gobierno?

Yo veo muy claro esto último y al tener más diputados que tenía IU podía haber exigido más consejerías, como la de educación.

Lo que pasa es que hacen en cada momento y territorio no lo que es mejor para "la gente", sino lo que ven mejor para sacar más votos ellos después. Eso no estaría mal si llegara ese después pronto pero el después avanza día a día y no es como algunos prepotentes decían pensar. No se produjo el adelantamiento al PSOE. Siguió ganando y gobernando el PP en España y el PSOE en Andalucía y nada cambia.

Yo ya lo dije y lo sigo diciendo, que la estrategia del todo o nada lleva a la nada.


Saludos.

Vaya, por fin vamos a coincidir en una cosa. Podemos no consiguió, ni consigue ni conseguirá nada, más que nada porque es puro espectáculo sin programa ni movilización en los centros de trabajo. Una cortina de humo al servicio del sistema en donde hasta los medios de derecha se jactan de lo bien que les está saliendo  la cosa -la pinza al PSOE- para que siga Rajoy sin problema alguno.

La mala noticia es que IU tampoco consiguió mucho, cuando existiía, por vicios parecidos, descritos hace tiempo como cretinismo parlamentario. Si votar sirviera de algo de verdad importante estaría prohibido. Ahora botar, eso sí, lo que se quiera.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 03 Junio, 2017, 14:30:13 PM
respublica:

Te refieres a mí como si yo fuese un militante,un defensor  o un simpatizante acérrimo de Podemos y ni por asomo lo soy.Si voté Podemos fue en un momento determinado  como mal menor y por el vóto útil,que igual fué inútil.

Parece que tú sabes lo que sucede en todas las comunidades.Yo no abarco tanto ni sé tanto,por ello opino de lo que conozco y no conozco lo que sucede en las otras.Conozco lo que sucede en España y en Andalucía.

Si Podemos es tan desastre fuera de Andalucía como dices,está claro lo que yo haría,no votarlo en las próximas para castigarlo,lo mismo que hice en Andalucía con IU.

Me parece bastante impresentable Pablo Iglesias,en muchas de sus propuestas.Parece que Garzón tiene mejor opinión que yo del mismo,pues siempre sale  detrás de él en TV apoyándolo.

Si Podemos sigue haciendo, algunas de las que yo considero idioteces que hace,le retiraré el voto en las próximas elecciones.

Yo te dije  en su momento que IU debería haber dejado al Psoe andaluz gobernar sólo.
Y pienso lo mismo de hace 6 meses:U Podemos debería haber dejado de presidente a Sánchez,a pesar de no existir pacto .Así que defiendo lo mismo en ambas situaciones.

Si se consigue un pacto aceptable con el Psoe y si es mínimamente fiable y con garantías,hay que pactar,sea con Susana o con Sánchez,pero si no se consigue,se le deja gobernar y a la oposición.

Precisamente yo soy  el que está criticando lo que hizo U Podemos hace 6 meses:
ni consiguió pacto con el Psoe,ni lo dejó gobernar,con lo que indirectamente-a pesar de no quererlo-consiguió lo que dice ahora no querer:que siga Rajoy.

En el tema de esta  moción de censura de Iglesias,estoy en contra de U podemos y coincido con la opinión de Sánchez.

Entiendo que un teatrero amante de los medios como Iglesias presente esta moción;lo que ya entiendo menos es el seguidismo y falta de autonomía de IU con respecto a la misma.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 03 Junio, 2017, 17:52:15 PM
Cita de: respublica en 02 Junio, 2017, 17:36:06 PM

Entrevista al coportavoz de ERC en el Congreso

Rufián: "Somos muy conscientes de que gran parte del Parlament será inhabilitado" (http://m.publico.es/politica/2001810/rufian-somos-muy-conscientes-de-que-gran-parte-del-parlament-sera-inhabilitado)

Mestizo, ¿qué te parece este extracto?


¿Se están descolgando los comunes [los de Catalunya en Comú, de la alcaldesa de Barcelona, Ada Colau] del último acelerón soberanista hacia el referéndum y la independencia?

Los comunes no es que se hayan descolgado, es que nunca se habían colgado. Hay como un mantra de que Podemos nos ayuda y que está con nosotros, y es al revés: la marca blanca de Podemos en Catalunya es Catalunya Sí Que Es Pot [candidatura formada por ICV, EUiA, Podemos y Equo] y entre [Lluís] Rabell y [Joan] Coscubiela se han alineado con el unionismo más reaccionario.

Los que en Podemos están en contra del referéndum y de la independencia son como mártires dentro de su propio circulo, por lo que tienen toda mi admiración y simpatía.

Pero los de Podemos que son partidarios de la  independencia y del Referéndum, pero con algún matiz diferente a la proclamas de los independentistas de derechas y de izquierdas, son odiados por estos, ya que los independentistas solo admiten el seguidismo más absoluto de su estrategia.

Entre Rufián y Otegui no hay ninguna diferencia, es el clásico individuo que solo vive para  conseguir protagonismo por el único procedimiento del ser el nº 1 del insulto y la mentira.
Este individuo solo sirve para que la gente que es auténticamente de izquierdas, pero pacífica y partidaria de la unidad de España, se avergüencen.

Allá cada uno con su conciencia, pero aquel que no le produzca vergüenza ajena escuchando a este individuo en el parlamento y fuera de él, debe hacérselo mira como dicen los catalanes.

En Europa evitan a este tipo de individuos poniendo y límite del 5% de votos para entrar en el parlamento.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 03 Junio, 2017, 17:57:16 PM
Cita de: RM en 02 Junio, 2017, 17:54:25 PM
mestizo:

Según tu opinión, muchas veces repetida, los de Podemos son muy amigos de los independentistas y los apoyan.

Según Rufián son unos reaccionarios unionistas que no los apoyan.

¿En qué quedamos?

Quedamos en que mi opinión vale menos que la de cualquier español, pero más que la de este individuo como de aquí a Lima, así que aunque estoy seguro que no lo has hecho con mala intención, te ruego no compares mi opinión con la suya.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 03 Junio, 2017, 18:22:20 PM
Otegui ha sido cómplice de Eta y ha estado en la cárcel por apología del terrorismo.

¿Sabes si Rufián ha estado en la cárcel por complicidad o apoyo a algún grupo terrorista catalán?

Supongo que si las ideas que defiende este tipo no deben estar en el parlamento porque van contra España,él pensará que las ideas de Rivera,de Sánchez o de Rajoy no deberían estar en el parlamento catalán porque van contra Cataluña.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 03 Junio, 2017, 18:34:00 PM
"Pablo Iglesias, en contra de la independencia de Catalunya
El líder de Podemos aboga por "seguir construyendo juntos" pero reconoce el derecho de catalanes y vascos a decidir su futuro en una consulta"
(La Vanguardia)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 03 Junio, 2017, 18:38:30 PM
 "Alberto Garzón se ha mostrado partidario de un referéndum en Catalunya, ha admitido que no defiende la independencia. "No estoy a favor de la independencia de Catalunya", ha señalado, "porque tengo más en común con un trabajador catalán que con un especulador de Marbella, mi tierra". A pesar de ello, se ha mostrado favorable al derecho a decidir y partidario de "facilitar una consulta en Catalunya".(El Periódico)

----------------------------------------------------------------------------------------------------------

mestizo, supongo que Iglesias y Garzón son representativos de U Podemos en el tema de la independencia.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 03 Junio, 2017, 19:55:22 PM
RM.

Hace varios años, cuando en el País Vasco y Cataluña aún había solo un 15 % de independentistas, ya estos defendían con insistencia un referéndum de autoderminacion.
Esta insistencia parece que iba contra los propios interese de los independentistas, puesto que insistir en un referéndum que van a perder por mucho, podría debilitar al propio independentismo.

Nada más lejos de la realidad. Perder un referéndum por más del 85 % es una gran victoria para los independentistas, porque eso abre la puerta a próximos referéndums donde ellos irían aumentando sus adeptos hasta conseguir uno en que ganaran, después del cual se acabarían los referéndums por los siglos de los siglos.

¿Alguien dudaba que en Escocia tardarían mucho en pedir otro referéndum?, pero si lo hubiesen ganado se acabaron los referéndums por siempre jamás.

Su hubiese alguna persona en España favorable al referéndum, pero sinceramente contraria a la independencia, no creo que sea tan ingenuo como para no saber que un referéndum que perdieran lo  independentistas haría inevitable la independencia, y además seria el instrumento mas útil para acelerarla.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 04 Junio, 2017, 11:09:03 AM
Pues entonces Iglesias,Garzón(y yo)somos unos ingenuos.Los únicos que no son ingenuos son Sánchez,Rajoy y Rivera que son muy listos y saben lo que le interesa a (su)España.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 04 Junio, 2017, 20:04:24 PM
Referendum y adios muy buenas. Ya estoy harto de catalanes. Este Rufian es un espabilado que está aprovechando el tirón que le da la de gilipolleces que dice cada vez que habla. Pero es triste que Cataluña tenga como futuro a Rufian o a Junqueras. En fin, allá ellos. Este tema ya deja de interarme. Que voten y que salga el si, que se vayan y que prohiban todo lo que suene o huela a español, que eso para ellos es como un pecado. Manda narices que un niñato como este, hijo de andaluces de Jaen y Granada, encima nos venga a insultar al resto de españoles. Anda y vete por donde veniste. Adeu Rufian. Vaya apellido que tienes, te va que ni pintado. cejasnena cejasnena cejasnena
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 05 Junio, 2017, 11:50:22 AM

Alberto Garzón, sobre la medalla de Kichi a una Virgen: "No soy fan de las medallas y menos a seres inanimados" (http://m.eldiario.es/politica/Alberto-Garzon-medallas-seres_0_651284925.html).


Alberto Garzón: "Tenemos un problema: lo que hace IU se confunde con lo que hace Podemos" (http://cadenaser.com/programa/2017/06/02/hoy_por_hoy/1496420279_288796.html).


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 05 Junio, 2017, 13:18:37 PM
Yo tampoco soy partidario de dar medallas, como alcalde,a una Virgen;éso es misión del obispado,no de un alcalde y menos si es de Podemos.

Yo no estoy de acuerdo con esta moción de censura como se ha planteado y seguro que la idea ha sido de Iglesias,pero creo que IU no se debería haber sumado a esta teatralización.

IU está acomplejada con Podemos y siempre permanece en segunda fila,cosa que no es muy acertada.

Y efectivamente algunas cosas no las están haciendo bien los de Podemos pues parece que pierden votantes.

http://www.abc.es/espana/abci-pp-baja-pero-sigue-primero-y-psoe-recupera-millon-votos-podemos-201706050308_noticia.html (http://www.abc.es/espana/abci-pp-baja-pero-sigue-primero-y-psoe-recupera-millon-votos-podemos-201706050308_noticia.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 05 Junio, 2017, 21:23:04 PM
Desde que IU no  exigió  a Podemos que Alberto Garzón fuera el segundo después e Iglesias y que esto quedara bien patente a menudo, estaba claro que IU se diluiría en Podemos.

Por otra parte, salvo errores graves de algún partido, los votantes no van a cambiar sustancialmente en el futuro.

Estaba claro que  Pedro Sánchez es más útil para recuperar votos de Podemos que Susana, pero quizás para quitarle votos al PP y a Ciudadanos hubiera sido mejor Susana.

Paradojas de la vida, quizás Susana hubiera sido mejor para aumentar los votos del Bloque PSOE-Podemos, que al fin y al cabo es lo que interesa a la izquierda.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Junio, 2017, 16:09:46 PM
Lo que hizo Iglesias con Garzón,fue un poco humillante.

IU debería salir más en los medios como autónoma de Podemos diciendo sus opiniones,que no tienen que coincidir con las de Podemos necesariamente.

Efectivamente Susana podría quitar a PP y a Cs votantes pero ¿para hacer qué?algo parecido a lo que hacen ambos partidos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 06 Junio, 2017, 18:01:15 PM
IU es autónoma de Podemos y lo está demostrando cada dia. En Ahora Madrid ya son muchas veces en las que los miembros de IU votan distinto de Carmena y sus aliados de Podemos.

En las Marchas de la Dignidad el peso lo llevó IU aportando miles de militantes de todo el estado, mientras que Podemos y sus fans casi ni aparecieron, son mas de las redes sociales que de la calle
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 07 Junio, 2017, 16:05:36 PM
Pues en las comparecencias en tv,aparece el gran líder(Iglesias)seguidos de toda la tropa silenciosa entre los cuales va Garzón,que nunca habla,sólo habla el mesías Iglesias.

Garzón siempre en segundo plano y calladito.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Isamo en 07 Junio, 2017, 16:58:11 PM
Cita de: RM en 06 Junio, 2017, 16:09:46 PM
Lo que hizo Iglesias con Garzón,fue un poco humillante.

IU debería salir más en los medios como autónoma de Podemos diciendo sus opiniones,que no tienen que coincidir con las de Podemos necesariamente.

Efectivamente Susana podría quitar a PP y a Cs votantes pero ¿para hacer qué?algo parecido a lo que hacen ambos partidos.

Trabajo de tarde y a veces le veo en declaraciones en directo. A él, Irene, o Teresa Rodríguez. Te puedo decir, por lo que veo, que parece más que los medios eligen bien a quién elegir. De todas formas entiendo que si habla en nombre de UP, sea él quien lo haga y enseñe la cara, no como otros que lo hacen a través de pantallas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 07 Junio, 2017, 17:24:14 PM
Lo que yo digo es que más que una alianza de Podemos con IU y Equo,ha sido una absorción de IU y Equo,por Podemos.

La Sexta parece la cadena oficial  de Podemos,pues saca a éstos en todos los programas y a todas hrs,hasta en la sopa.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Isamo en 07 Junio, 2017, 17:59:33 PM
Cita de: RM en 07 Junio, 2017, 17:24:14 PM
Lo que yo digo es que más que una alianza de Podemos con IU y Equo,ha sido una absorción de IU y Equo,por Podemos.

La Sexta parece la cadena oficial  de Podemos,pues saca a éstos en todos los programas y a todas hrs,hasta en la sopa.

Pues con no verla como hago yo con Intereconomía basta. De todas maneras, ¿cuál es el problema de que haya una cabeza visible? Que Rajoy no quiera dar la cara no quiere decir que Podemos se tenga que esconder y como ya he dicho, todos aparecen en muchos medios, ya depende de qué noticia quieran resaltar. No sé, no me parece una locura que para dar una imagen de unión sea Pablo quien aparezca primero, creo que hemos pasado de no criticar a criticarlo todo y tampoco me parece bueno. 
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 07 Junio, 2017, 22:21:38 PM
"La Sexta parece la cadena oficial  de Podemos,pues saca a éstos en todos los programas y a todas hrs,hasta en la sopa"
Yo lo llevo diciendo desde mucho tiempo. La sexta es el organo oficial de podemos. Es vergonzoso la poca calidad periodistica de sus miembros. La sexta seria lo que TVE es al gobierno del PP. La imparcialidad brilla por su ausencia. Yo siempre he dicho que podemos ha sido fomentado por la sexta para ir en detrimento del PSOE. No olvideis que la sexta es del grupo Atresmedia, medio de derechas afin al PP. La clave es fomentar a podemos al máximo para asi quitarle votos al PSOE; divide y venceras. A la vista está que lo han conseguido viendo como está el psoe. Pienso que IU, con vuestro idolatrado Garzón, debiera volver a presentarse solo a las elecciones y recuperar el espacio de izquierda progresista que siempre ha tenido. ¿ por que no lo hacen ? Porque los asientos gustan a todos y sobre todo al amigo Garzón.
RM, me alegro que por fin hayas abierto los ojos y seas criticco con Podemos. jejejeje. cejasnena cejasnena cejasnena cejasnena
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 07 Junio, 2017, 22:27:17 PM
El viernes el molt honorable Puigdemont va a poner la fecha y la pregunta al referendum unilateral en Cataluña. Ya sabeis lo que pienso. Que se haga y que se vayan.
Lo mismo me estoy volviendo un radical  :-[:-[ :-[ :-[ :-[
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 08 Junio, 2017, 10:05:28 AM
Isamo:

Ya sé que con no ver una cadena que no te gusta vale,pero lo que estamos criticando es que Intereconomía es una cadena pepera y la Sexta podemita,y en las dos brilla la independencia  por su ausencia.

Ya sabemos que Iglesias es el líder de Podemos,pero lo que decimos algunos es que IU ha pasado totalmente a la sonbra y por las ansias de unidad ha pasado a un segundo plano total y a un seguidismo total y en muchos temas no debería ser así,pues los de Podemos suelen meter la pata mucho más que lo hacía IU.

pressfield:

Yo  suelo ser crítico con unos y con otros si creo que no lo hacen bien;estoy en contra del voto cautivo partidista que siempre apoya a su partido haga lo que haga y aunque se equivoque.Lo mismo critico a derecha,que a centro ,que a izquierda.Critico cosas y aspectos concretos y avalo cosas concretas,no suelo ser muy partidista incondicional de nadie.

Voté Podemos, como menos malo,sabiendo que los de Podemos son bastante veletas,bastante teatreros y bastante metepatas.

Lo que propones,que IU y Podemos se presenten separados,daría más independencia a IU pero ambos saldrían perdiendo y por consecuencia PPSOECs saldrían ganando.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 10 Junio, 2017, 13:47:44 PM

El sistema electoral británico: ventajas e inconvenientes (http://m.publico.es/columnas/110550306841/otras-miradas-el-sistema-electoral-britanico-ventajas-e-inconvenientes).


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 10 Junio, 2017, 14:51:05 PM
Cita de: respublica en 10 Junio, 2017, 13:47:44 PM

El sistema electoral británico: ventajas e inconvenientes (http://m.publico.es/columnas/110550306841/otras-miradas-el-sistema-electoral-britanico-ventajas-e-inconvenientes).


Saludos.
Prefiero el sistema francés, que tampoco es perfecto.

Para un sistema electoral idóneo habría que partir de que las constituciones recortaran los poderes de los gobiernos lo máximo posible, de esta forma se evitaría el llamado rodillo.

Una vez conseguido lo anterior ya no existiría la posibilidad de que ante las siguientes elecciones el gobierno de turno contara con ventaja sobre la oposición, que es el principal peligro que debe evitar cualquier democracia que se precie. 

Con los anteriores parámetros ya se puede confeccionar la ley electoral, que para ser idónea debe reunir las siguientes tres características.

-   Debe ser cien por cien proporcional, no como hasta ahora que durante 40 años un votante del PNV valía como 4 de IU.
-   Debe permitir la estabilidad por encima de todas las cosas. El retraso de Italia se debe a la inestabilidad prolongada en el tiempo.
Un gobierno tiene cerca de 20 ministerios, y para que un país funcione y avance, deben estar continuamente confeccionando leyes que aprueba el parlamento. Pues bien, en España llevamos ya varios años en que apenas se aprueban leyes, puesto que el gobierno propone muy pocas ya que sabe que todas se las van a rechazar.
Esto es gravísimo, aunque no lo parece tanto porque estamos en un ciclo expansivo y porque ni al gobierno ni a la oposición le interesa promulgarlo mucho por razones obvias.
-   Debe permitir, mediante el proceso de dos vueltas y otro, que un partido finalmente siempre saque la mitad más uno de los diputados para así propiciar la imprescindible estabilidad.

El país que tenga una buena constitución y una buena ley electoral funcionara de manea idónea.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 12 Junio, 2017, 10:25:16 AM

Díaz apuesta por girar a la izquierda al PSOE andaluz para evitar su debacle (http://m.publico.es/politica/2003071/diaz-apuesta-por-girar-a-la-izquierda-al-psoe-andaluz-para-evitar-su-debacle).


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 12 Junio, 2017, 10:28:17 AM
Cita de: respublica en 12 Junio, 2017, 10:25:16 AM

Díaz apuesta por girar a la izquierda al PSOE andaluz para evitar su debacle (http://m.publico.es/politica/2003071/diaz-apuesta-por-girar-a-la-izquierda-al-psoe-andaluz-para-evitar-su-debacle).


Saludos.

A veces el giro es mortal...
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 12 Junio, 2017, 16:16:03 PM
Susana Díaz ya giró a la izquierda cuando pactó con Ciudadanos(que para ella debe ser la izquierda) y rechazó a Podemos e IU(que deben ser el centro).
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 12 Junio, 2017, 16:38:34 PM
Mañana es 13 y martes,ni te presentes a presidente ni te embarques.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 12 Junio, 2017, 21:44:30 PM
Las elecciones en Francia influirán en España.

Desde que la democracia que conocemos hoy se inició hace más de 200 años, Francia ha sido el país en que más tiempo ha gobernado la izquierda, (salvo México y la URSS que estuvieron más de 70 años) por lo que la experiencia política de los franceses para si la quisiéramos los españoles.

Hace 10 años los franceses eligieron a la derecha moderada por mayoría para que les gobernara, como no lo hicieron bien a los 5 años eligieron al PS, y como este tampoco lo hizo bien, se hartaron de los partidos tradicionales y decidieron que en 2017 estos ya no les gobernarían.

Para 2017 tenían tres opciones:

La extrema izquierda y derecha, ambas con idéntico programa, salvo en el tema de la inmigración y alguna cosa más que no recuerdo.

Y la tercera opción, que era elegir un presidente y parlamentarios que fueran mayoritariamente independientes de los partidos, profesionales y sobe todo moderados.

No sabemos cómo le ira  los franceses en el futuro, pero han logrado cuadrar el círculo al no elegir a los partidos moderados que les ha defraudado, pero si elegir a gente moderada y cualificada.

En cuanto a la izquierda, ya se ha producido el ansiado sorpaso del Podemos francés sobre el PS, pero entre los dos no han conseguido sumar el 21 % de los votos. Para ese viaje no necesitaban alforjas. Esto nos da una lección que quizás nos venga bien a los españoles, y es que cuando el PSOE pierda votos, esos votos no van todos a Podemos, por lo que la derecha sale claramente veneciana. 

¿Qué partido le interesa más a la izquierda que sea mayoritario en la oposición, el PSOE o Podemos?

Obviamente el PSOE, porque de esta forma es más fácil ganar unas elecciones al PP que si es Podemos. Y se supone que le mayor interés de toda la izquierda es que no gobierne le PP.

Durante esos 200 años de tremenda experiencia, los franceses han ido cambiando y mejorando su sistema electoral hasta tener uno de los mejores del mundo. Con ese sistema electoral en España, la influencia de IU y su número de diputados durante los últimos 40 años hubiera sido muchísimo mayor,  y los independentistas no hubieran sido exageradamente beneficiados en detrimento de IU.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 15 Junio, 2017, 17:52:36 PM
Nadie comenta la seudomoción de censura.

¿Para qué ha servido?

Ya le han dicho al PP lo corrupto que es;ya hemos visto que Iglesias es un gran líder.¿Y ahora qué?.Seguimos igual que la semana pasada.Un gran avance sin duda.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 15 Junio, 2017, 23:16:22 PM
El Podemos italiano pierde la mayoría de las alcaldías en Italia.

Pero se recuperara en las elecciones generales previstas para septiembre, gracias a la nueva ley electoral que para si quisiéramos los españoles.

El texto de la nueva ley electoral ha conseguido poner de acuerdo a los principales partidos políticos -Partido Democrático, Movimiento 5 Estrellas, Liga Norte y Forza Italia- tras meses de discusiones, lo que ya es toda una victoria.

La ley está inspirada en el sistema electoral alemán

La nueva norma introduce un sistema mixto que incluye una lista cerrada y otra proporcional con un suelo de un 5% de votos, indispensable para tener representación en la Cámara de los Diputados y en el Senado

Renzi propuso recientemente celebrar elecciones el 24 de septiembre para hacerlas coincidir con los comicios alemanes. También el Movimiento 5 Estrellas se ha mostrado a favor de adelantar las elecciones a septiembre para evitar que los diputados y senadores electos en 2013 puedan acceder a la pensión vitalicia que, por derecho, comenzarían a recibir a partir del 15 de ese mismo mes.

Los últimos sondeos políticos colocan al movimiento del cómico Beppe Grillo y al PD de Matteo Renzi a la cabeza de las preferencias entre los electores italianos, muy por delante de la xenófoba Liga Norte de Matteo Salvini y el partido de Silvio Berlusconi, Forza Italia.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 16 Junio, 2017, 16:37:31 PM
¿Nadie se anima a comentar los días históricos que hemos vivido con la moción de censura de U Podemos?

Parece que ha creado poca ilusión en el foro,a tenor de la ausencia total de comentarios.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 16 Junio, 2017, 23:25:49 PM
Cita de: RM en 16 Junio, 2017, 16:37:31 PM
¿Nadie se anima a comentar los días históricos que hemos vivido con la moción de censura de U Podemos?

Parece que ha creado poca ilusión en el foro,a tenor de la ausencia total de comentarios.

RM

Atendiendo a tu sugerencia voy a comentar lo que yo pienso sobre lo moción de censura, pero lo voy a hacer con acritud, ya otra cosa no me inspira.

Ya que de antemano se sabía que al gobierno no lo podían echar y al PSOE tampoco lo podían debilitar, los 3 propósitos reales de la moción de censura eran los siguientes.

Uno: Conseguir que dos personas de Podemos, que son Montero e Iglesias subieran en popularidad ante los suyos y fueran escuchados por media España, poniendo a parir al PP. Este objetivo lo consiguieron en parte.

Dos: Intentar debilitar al gobierno por el tema de la corrupción, aquí no tengo claro si insistir tanto en un tema que ya la gente conoce y censura puede tener algún efecto o no.

Tres: Hacerle la pelota a los independentistas, facilitándoles con la moción que utilicen un montón de horas para contar sus mentiras a fin de humillar y vejar a todos los españoles, y un larguísimo etcétera que respira odio por los cuatro costados, y todo para que Podemos que es el mamporrero de esta gente, consiga el apoyo de Bildu y ER, esta última cuyo ponente pronuncio un discurso que si lo pronuncia una jauría de lobos hubiera sido mucho menos insultante.

En fin, que Podemos tiene una cosa muy clara, y es que está plenamente justificado destruir España ya que eso debilita a la derecha, y para conseguirlo no dudara ni un segundo en hacer lo que sea para conseguir el apoyo de los independentistas.

En resumen, darle cancha a los secesionistas para que estos insulten y vejen a las víctimas y familiares de víctimas, de todos los terroristas que hay y ha habido en España y Europa.

Solo queda por saber lo que pensaran la mitad de los votantes de Podemos del hermanamiento de estos con Bildu y ER, porque la otra mitad ya lo sabemos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 19 Junio, 2017, 18:54:09 PM

Alberto Garzón: "Llegar a un acuerdo con Ciudadanos es una posibilidad muy remota" (https://www.cuartopoder.es/espana/2017/06/19/entrevista-a-alberto-garzon-pactar-con-ciudadanos-es-una-posibilidad-muy-remota/).


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 19 Junio, 2017, 22:07:16 PM
Los de Ciudadanos,cuando surgieron,iban de centro pero están demostrando que son el nuevo PP sin casos de corrupción y que han nacido para que la izquierda no toque poder.

Ellos hablan de demoliciones Iglesias y yo hablo de apuntalamientos Rivera,ya que apuntalan al PP para que no se venga abajo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 20 Junio, 2017, 07:47:10 AM

La derecha te acabará convenciendo del giro a la izquierda del PSOE (http://m.eldiario.es/zonacritica/PSOE_giro_a_la_izquierda_Sanchez_6_656244401.html).


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 20 Junio, 2017, 10:39:06 AM
El movimiento se demuestra andando y el posicionamiento de Sánchez en el centroizquierda debe demostrarlo con hechos,no sólo con palabrería.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 20 Junio, 2017, 16:09:30 PM
A mi Pedrito me da un poco de miedo. Esta loco por llegar a la Moncloa y hara lo que sea con tal de conseugir este objetivo. Y no todo vale, me explico, si el psoe pacta con podemos, lo puedo entender, pero el pacto con ciudadanos es muy dificil por no decir imposible. Otra cosa es que pacten con los de ERC o Bildu, lo cual seria más grave aun. No me gusta el psoe de Sánchez, él se cree que es el dueño y señor del partido, demasiado egocentrico y eso no es bueno.
El tripartito psoe+cs+podemos es practicamente imposible.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 20 Junio, 2017, 16:34:02 PM
A mí me daba más miedo que Pedro,la sultana.
Con Pedro no sabemos dónde acabará el Psoe y con quien pactará.
Pero con Susana estaba cantado,con Cs.

Efectivamente yo no creo que sea viable un pacto Psoe+Cs+Podemos.El motivo está en que Cs ha nacido para apuntalar al bipartidismo en general,al PP en particular y para impedir que las políticas de izquierda toquen poder,en concreto Podemos.

Así que volver a intentarlo,como parece q  quiere,será perder el tiempo.

Cs sólo pactará con el Psoe si éste hace políticas de centroderecha,como se ha demostrado en Andalucía y si se mantiene a Rajoy en la Moncloa.

Ciudadanos ha demostrado que es la nueva marca del PP,pero con fórmula mejorada que lava más blanco.

Yo creo que Sánchez e Iglesias van a seguir mareando la perdiz,perdiendo el tiempo y que ésto sólo se resolverá en las próximas elecciones generales.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 20 Junio, 2017, 17:20:31 PM
Exacto RM. Ahora el psoe es del 15 M con el objetivo de recuperar votos a podemos. Va a ser una lucha a muerte entre los dos partidos de izquierda. Ahora bien, como pedrito se pegue otro batacazo a nivel nacional o autonomico, el 39 Congreso federal no va a servir de nada, se lo van a comer porque muchos dentro del partido le tienen muchas ganas aun. En resumen, la socialdemocracia en crisis y en declive, mirad lo que ha pasado el Francia en donde la derecha, el partido socialista y el frente nacional se han pegado un batacazo monumental. El nuevo partido de centro derecha con Macron al frente ha roto todas las encuestas.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 20 Junio, 2017, 18:28:01 PM
Yo creo que Sánchez está empeñado en un pacto a tres con Podemos y con Cs,que no saldrá y que Iglesias también está empeñado  en un pacto con Psoe y nacionalistas para echar a Rajoy que creo tampoco saldrá.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 20 Junio, 2017, 23:07:42 PM
Son todo estrategias electorales.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 21 Junio, 2017, 00:37:24 AM
Exactamente, solo estrategias.

Todos los partidos quieren lo mismo, gobernar y en su defecto conseguir mejorar los resultados electorales, para conseguir eso es legítimo casi todo, y digo casi todo porque si vale todo entonces se estará jugando sucio, como  hace Podemos dándole alas al independentismo.

A Cuídanos le da igual apoyar al PSOE que al PP porque sabe que con ambos mejorara sus resultados electorales, pero no se quiere suicidar, por eso no puede juntarse con Podemos, ya que los votantes de Cs. son gente que piensan que el PP y el PSOE no defienden bien la unidad de España, por lo que abandonaría a Cuídanos si este se junta con un Podemos ya que a este   no le importa que España salte por los aires. 

Sánchez quiere quitar a Rajoy antes de las elecciones, porque si sigue mejorando la economía y los casos de corrupción disminuyen, en las próximas elecciones PP y Ciudadanos pueden sumar mayoría, y entonces Sánchez habrá perdido su oportunidad y se tendrá que ir.

Para podemos lo prioritario sigue siendo superar al PSOE, pero ahora se conformaría con no superarlo si a cambio de eso pudiera echar a echar a Rajoy, para lo que no dudaría en darle a los independentistas lo que le pidieran para conseguir su apoyo.

Todo estrategias, como dice república. Y todas muy legítimas, salvo la de que España salte por los cuatro costados.

Por mi parte sigo pensando lo pensaba hace ya casi dos años, y es que hace tiempo que fue perfectamente posible echar a Rajoy con un gobierno PSOE+Podmeos+Ciudadnos, bastaba con que Podemos se hubiera posicionado claramente en contra del referéndum y a favor de la unidad de España para que Ciudadanos lo hubiera admitido en su alianza con el PSOE.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Isamo en 21 Junio, 2017, 09:00:56 AM
Qué empecinamiento con la unidad de España y que España va a saltar. Eso sí, de la corrupción que nos ahoga ni una palabra, ¿Mestizo? ¿En serio lo más importante es pegar con cola una esquina de España? ¿Eso es lo único que te interesa? Pues no hay España para reconstruir, empezando por Andalucía. En serio, cansa ya la radio, la tele y las opiniones en el mismo sentido, dale que te pego, dale que te pego, dale que te pego, España se rompe, qué malo Iglesias, como si esto no existiera desde hace ya décadas.

Y luego le perdonamos 60.000.000.000 euros de nada a la banca pero lo importante es Cataluña que se nos va. Por cierto, lo de "perdonamos" va con ironía, que yo no he perdonado nada, pero así parece que la culpa no es "de uno".

En fin, esto no es más que darle cuerda a dos en este hilo para que despotriquen de lo que les interesa.  cafeara cafeara
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 21 Junio, 2017, 10:07:34 AM
Isamo:

Al único que parece interesarle el tema de la destrucción de España es a mestizo.

mestizo:

Yo acepto que tú eres un españolista convencido.Tú debes aceptar que otros,como U Podemos(o yo)defendemos una España unida voluntariamente y permitimos consulta en Cataluña y no somos independentistas.

Si tú dices que los que permiten la consulta le hacen la olla gorda a los  independentistas yo digo que los que no la permiten,como tú,se la hacéis objetivamente  al PP.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 21 Junio, 2017, 18:05:12 PM
"El presidente de Ciudadanos le ha reiterado que si su intención fuera buscar apoyo a otra moción de censura con Podemos o partidos separatistas y dinamitar la legislatura no sería necesaria ninguna reunión"
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 21 Junio, 2017, 18:34:17 PM
APUNTALAMIENTOS RIVERA S.L.

Empresa especializada  en apuntalar viejos partidos, evitando que se vengan abajo.

Nuestra  experiencia nos avala.( Apuntalamientos recientes y con éxito:Cifuentes, Rajoy y  Susana Díaz) .

Nuestra garantía cubre que durante 4 años no peligre el apuntalado, por culpa de U Podemos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 21 Junio, 2017, 18:40:00 PM
....evitamos que U Podemos afecte a la estructura del edificio apuntalado.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 22 Junio, 2017, 00:46:25 AM
RM si mestizo tiene ese punto de vista hay que respetarlo. Ni los de podemos son unos máquinas ni los de ciudadanos son los malos de la pelicula. No olvides que ambos partidos han nacido por el hartazgo del pueblo hacia el bipartidismo ppsoe. Los de ciudadanos tendrán sus cosas negativas al igual que podemos, pero han facilitado el gobierno en muchos sitios. Si fuera por podemos estariamos votando cada 6 meses, a ellos que más les da además ahora se permiten el lujo de vetar a algunos medios informativos, que demócratas son, vivir para ver. Sigo diciendo lo mismo de podemos no se aun si son comunistas, anarquistas, separatistas, antistema o lo que sea. Lo que si se es que ciudadanos son de derechas como el PP y que pedrito quiere convertir a un psoe de centro derecha en un psoe de izquierdas cosa que le va a costar trabajo y tiempo. Verguenza de pais con más de 300.000 politicos viviendo del cuento chino y de mientras la sanidad, la eduacación y los demás servicios públicos son desmantelados poco a poco mientras nuestros queridos politicos se aferrán en luchas internas con tal de coger un sillón cómodo en la Moncloa. Que se vayan todos por ahi. Votar en blanco es hoy por hoy lo más coherente que se puede hacer con estos politicuchos de tres al cuarto.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 22 Junio, 2017, 03:18:51 AM
Efectivamente,en sentido estricto casi todos son bastante poco presentables.

Los de Podemos no paran de meter la pata periódicamente,como ya he dicho en muchas ocasiones ,creo que por dos motivos:inexperiencia y ansias de protagonismo.
Las últimas meteduras:lo que citas de los medios de comunicación y el problema de los dos concejales de Ahora Madrid.Si lo hicieran los demás a por ellos,pero como lo hacen ellos está bien hecho.

Lo del Psoe:si parece que han perdido bastantes millones de votos por la izquierda en estos años por sus políticas de centroderecha,es entendible  que intenten recuperarlo haciendo políticas de centroizquierda.ya veremos si lo consiguen.

Ciudadanos:a mí hay varias propuestas de ellos que no me desagradaban(eliminar Diputaciones y Senado y regenerar la política).
Pero han resultado un gran timo como nuevo partido teóricamente de centro.
Su descarado apoyo al PP a pesar de su corrupción y su veto contínuo a Podemos,me ha demostrado que son la nueva muleta del bipartidismo,especialmente del PP.
Son la derecha de siempre con caras jóvenes y aún sin corromper.

Yo irónicamente les llamo:

La derecha de siempre con nueva fórmula mejorada,que pretende lavar más limpio.

Apuntalamientos Rivera S.L.
Apuntalan el viejo edificio, para que no se venga abajo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: marcosrodsan en 22 Junio, 2017, 09:54:08 AM
Cita de: antonio9999 en 23 Marzo, 2015, 21:00:23 PM
Dirigido a Chos....¿que Ciudadanos es de derechas? Por favor, lee su ideario político...no es ni de izquierdas ni de derechas.
ok, o sea que es de derechas...del capital vamos, en Madrid apoya al pp en Andalucía al soe...al poder establecido....lo que diga el mercado y el mercado es de derechas....
Que Pablo Iglesias ha dividido a la izquierda?? ah ¿pero el soe es de izquierdas?.....es que a veces se me olvida quién lo diría......en fin no creo que sea este el foro para lanzar mensajes políticos de odio.
No sé qué tienen que ver las paranoias personales de unos y otros con un foro de enseñanza.... buscad otros foros¡¡¡
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Isamo en 22 Junio, 2017, 10:11:44 AM
Cita de: marcosrodsan en 22 Junio, 2017, 09:54:08 AM
Cita de: antonio9999 en 23 Marzo, 2015, 21:00:23 PM
Dirigido a Chos....¿que Ciudadanos es de derechas? Por favor, lee su ideario político...no es ni de izquierdas ni de derechas.
ok, o sea que es de derechas...del capital vamos, en Madrid apoya al pp en Andalucía al soe...al poder establecido....lo que diga el mercado y el mercado es de derechas....
Que Pablo Iglesias ha dividido a la izquierda?? ah ¿pero el soe es de izquierdas?.....es que a veces se me olvida quién lo diría......en fin no creo que sea este el foro para lanzar mensajes políticos de odio.
No sé qué tienen que ver las paranoias personales de unos y otros con un foro de enseñanza.... buscad otros foros¡¡¡

Como si la política no nos afectara en educación. Parece que eres nuevo, en este foro surgen temas de todo tipo y nadie veta a nadie aunque es verdad que más de uno no se da cuenta de que este sindicato es de izquierdas. Hace años, ya muchos, había foreros muy comprometidos y uno aprendia mucho de ellos. Por desgracia lo que más veo son post sobre pagas y trienios. La educación y los intereses de los niños aparecen de vez en cuando y coincidiendo con anuncios de oposiciones y demás. Así que creo que este es de los pocos hilos donde al menos se mueve un poco el espíritu crítico, quizá si no te interesa, lo mejor es no leer este hilo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: godob en 22 Junio, 2017, 15:52:35 PM
Se sacan mucha conclusiones de por qué tenemos a quién tenemos en el gobierno...
Si la gente duda si ciudadanos es de derechas pero no se duda de que Podemos por supuesto son unos apestosos que quieren lo peor, ya sabemos la ecuación.
Lo curioso es que los primeros apoyan a Rajoy, con la deuda ex el 100% y dejando todo como un solar... menuda herencia que nos deja con el país quebrado. Y los segundos habiendo bajado la deuda Madrid por ejemplo en 2000 millones....Eso sí, son unos radicales muuu malos....
Método país.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 22 Junio, 2017, 17:02:05 PM
Si se fundara un partido que fuera auténticamente, verdaderamente y demostradamente de Centro, la izquierda, sin la menor duda, lo calificaría de derechas. ¿Alguien lo duda?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 22 Junio, 2017, 17:44:33 PM
mestizo:
Es que hay quien dice que el centro no existe.Pero bueno supongamos que exista.

Si Ciudadanos fuese un partido de centro lo mismo pactaría con la derecha(PP) que con la izquierda(U Podemos)según los temas,pero mira por donde no tiene inconveniente en hacer un pacto de legislatura  con la derecha,pero veta a la izquierda si esta entra en un  pacto;con lo cual nada de centro, está escorado totalmente a la derecha.

Ahí está para mí  su engaño.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 23 Junio, 2017, 18:05:36 PM
¿Y qué se supone que defiende un partido de centro?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 23 Junio, 2017, 19:22:53 PM
Cita de: Cervantes en 23 Junio, 2017, 18:05:36 PM
¿Y qué se supone que defiende un partido de centro?
Intentare explicarlo según mi modesto punto de vista.

Un partido de centro, en teoría, y repito, en teoría, tiene un programa que incluye tres patas:
-   Ideas propias, que al ser moderadas pueden ser aceptadas por votantes de la izquierda y la derecha.
-   Algunas ideas de la derecha.
-   Y algunas ideas de la izquierda.

La principal diferencia con la izquierda y la derecha es que estos tienen que criticar duramente  y por sistema, todo lo que su antagonista dice o hace, aunque para sus adentros le parezcan buenas propuestas o buenas ideas.

Y repito todo lo que digo es pura teoría, pero que si por ej. Macron en Francia lo llevara la práctica, podría ser muy bueno para los ciudadanos y trabajadores franceses.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 23 Junio, 2017, 20:49:12 PM
El partido de centro podría coger lo bueno de la derecha y de la izquierda, o lo malo de la derecha y lo malo de la izquierda,todo podría darse.

El problema de Ciudadanos es que  se ha escorado a la derecha.Si fuese de centro,tendría que entenderse con PP y con U Podemos,pero mira por donde ,pacto de legislatura con el PP y veto permenente a Podemos;estaría dispuesto a entrar en un gobierno con el PP más adelante,pero veto permanente a que entre en el gobierno U Podemos.

¿Qué centro es ése?¿podrías explicarlo mestizo?

Yo al principio pensé que Cs podría ser un partido interesante en algunas cosas,pero en poco tiempo se ha desenmascarado y en lo importante es Apuntalamientos Rivera S.L.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 23 Junio, 2017, 21:01:18 PM
RM.

Nos olvidamos que lo primero que hizo Ciudadanos después de las elecciones fue pactar 100 medidas con Sánchez, (fue con Sánchez, no con Susana) a las que Podemos fue invitado a sumarse o a abstenerse.

Con esto Ciudadanos demostró que fue Podemos y no ellos los que han evitado que Rajoy este fuera del poder hace ya casi dos años.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 24 Junio, 2017, 11:11:14 AM
Un toque de realidad. Cs y podemos han venido para quedarse nos guste o no. Aceptemos que en España el bipartidismo ha muerto. Habrá veces en las que unos suban de votos y los otros bajen, eso es normal segun las circunstancias politicas de cada momento. Pero esto no va a cambiar ni a corto ni a medio plazo.
Coalición cs+psoe+up, en diputados seria factible y supondria el cambio de gobierno por otro de izquierdas prgresista. Ahora bien, Rivera ha dicho por activa y por pasiva que no irá en un gobierno con podemos. Asi que ahora mismo no veo posible recambio al PP. Pedrito intentará echar a Rajoy como sea pero lo tiene crudo. Su politica va a ser el vender un psoe más a la izquierda para robarle votos a Iglesias. Todo es estrategia electoral y de mientras nuestro pais necesita un montón de reformas pero aqui nadie hace nada o hace muy poco.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 24 Junio, 2017, 12:06:35 PM


Cita de: pressfield en 24 Junio, 2017, 11:11:14 AM
Un toque de realidad. Cs y podemos han venido para quedarse nos guste o no. Aceptemos que en España el bipartidismo ha muerto. Habrá veces en las que unos suban de votos y los otros bajen, eso es normal segun las circunstancias politicas de cada momento. Pero esto no va a cambiar ni a corto ni a medio plazo.

Yo no estaría tan seguro. Lo estaba UPyD y mira en qué ha quedado. Y en nuestros vecinos franceses tiene mayoría absoluta un partido que no existía hace un año.

Así que mientras podamos votar todo puede pasar y el resultado no está escrito.

Respecto a Ciudadanos yo creo que desaparecerá cuando su papel de comodín del sistema ya no sea necesario.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 24 Junio, 2017, 12:54:57 PM
mestizo:
Efectivamente Cs pactó 100 medidas con Sánchez,pero luego pactó-según ellos-casi las mismas con el PP.

¿Cómo es posible pactar lo mismo con PP que con Psoe?.Si son casi  las mismas, nos confirmaría que no son medidas muy de izquierdas.

¿Por qué esa insistencia de Cs en vetar permanentemente a U Podemos?

¿Porque destruirían el país?
¿O porque pueden suponer algunas medidas de cambio real que muchos de arriba no quieren?

Susana era el centroderecha,Sánchez parece que quiere ser el centroizquierda,pero por ahora ninguno de los dos  son la izquierda.

Si el PP no se viene abajo,la derecha seguirá conviviendo con 2 partidos(PP y Cs).
Si el PP,por la corrupción,se viniese abajo,el IBEX 35 ya tiene suplente sustituto ,a Cs,que para éso se ha creado.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 24 Junio, 2017, 16:18:39 PM
"El diario estadounidense The New York Times ha pedido a España en un editorial que negocie una "solución política" con Cataluña y se muestra favorable a la celebración de un referéndum de independencia aunque es contrario a la secesión. "El mejor resultado para España sería permitir el referéndum, y para los votantes catalanes rechazar la independencia, como han hecho los votantes en Quebec y Escocia. De lo contrario, la intransigencia de Madrid solo inflamará las frustraciones catalanas", dice el texto, publicado este viernes en la página web del rotativo".
--------------------------------------------------------------------------------------------------------

Se deduce que  los de Podemos se han infiltrado en el periódico.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 24 Junio, 2017, 23:47:00 PM
La oposición marcha contra los abusos policiales del régimen de Maduro: "Bajen sus armas"
http://www.elmundo.es/internacional/2017/06/24/594e6fa2e2704e723b8b45b0.html (http://www.elmundo.es/internacional/2017/06/24/594e6fa2e2704e723b8b45b0.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 24 Junio, 2017, 23:52:02 PM
http://www.elperiodico.com/es/noticias/internacional/casa-blanca-rechaza-las-aspiraciones-independencia-ocho-estados-2292409 (http://www.elperiodico.com/es/noticias/internacional/casa-blanca-rechaza-las-aspiraciones-independencia-ocho-estados-2292409)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 24 Junio, 2017, 23:52:47 PM
Os suena de algo ?
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 25 Junio, 2017, 11:39:45 AM
El régimen venezolano a mí no me gusta ni un pelo:la oposición no para de movilizarse contra Maduro y éste agarrado al poder sin querer soltarlo.Sospecha de falta de garantías en los procesos judiciales,sospechas de falta de derechos,sospecha de golpismo,delincuencia,penuria económica...

Yo creo que la solución pasaría por unas elecciones pactadas por ambas partes y supervisadas por organismos internacionales,dado que parece que ninguna parte es de fiar.

También es evidente que en España se utiliza a Venezuela contra Podemos,ya que hay muchísimas dictaduras en el mundo y sin embargo Rajoy o el Rey se llevan de maravilla con ellas;un ejmplo la visita de Rajoy a China.

Y también es evidente que los de Podemos se equivocan no condenando lo bastante condenable de este régimen porque son amigos suyos.

Así que todo parece contaminado y partidista en cuanto a utilización en los medios.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 25 Junio, 2017, 11:43:07 AM
Lo de la unión perpetua de los estados americanos me parece un absurdo.Puede que así lo escribieran en su momento,pero se puede cambiar perfectamente.

Es como si pusiésemos en nuestra Constitución que las autonomías o la monarquía serán perpetuas y no se pudiesen cambiar nunca.¿Y si pasadas unas décadas queremos cambiar?

En política nada debe ser perpetuo,todo debe ser revisable,incluyendo  la unidad del país,salvo los derechos humanos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 25 Junio, 2017, 21:33:25 PM
Una de las cosas más  graves que han ocurrido en la historia de la humanidad ha sido que la unión de la URSS no fue perpetua.

Y no creo que los EU ni china cometan el mismo error.

Si algún intelectual se preocupara de averiguar las diferencias que hay entre las diversas regiones chinas se le caerían los pantalones de vergüenza.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 26 Junio, 2017, 16:28:14 PM
Cs rechaza el diálogo a tres con PSOE y Podemos: "No vamos a abortar la legislatura porque Sánchez no tenga escaño"
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 15 Julio, 2017, 12:02:04 PM


Modelo social escandinavo: o cómo morir de éxito por esquivar el ideario neoliberal (http://m.publico.es/internacional/2005437/modelo-social-escandinavo-o-como-morir-de-exito-por-esquivar-el-ideario-neoliberal).


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 15 Julio, 2017, 14:33:35 PM
Bueno, Rex.... Sigo pensando que depende de la mentalidad de la gente y no tanto de las políticas que lleva a cabo un país concreto. Evidentemente si, las políticas influyen pero, no por llevar un modelo se cambia la mentalidad social. Acaso ves tú que ese modelo se implantara en la España actual, por ejemplo?? Qué sucedería??
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 15 Julio, 2017, 18:43:40 PM
Como dice kermit aquí la mentalidad cuenta mucho.

No obstante es muy conveniente saber cómo gestionar allí, para intentar copiar todo lo que podamos, pero teniendo en cuenta que la mayoría de su sistema no podrá ser aplicado aquí a corto y medo plazo.

Creo que debemos empezar primero por copiar lo que Francia tiene mejor que nosotros, ya que estos son más próximos a nosotros en mentalidad, clima, distancia etc.

Los países nórdicos también tuvieron su crisis en a finales de los ochenta, por el mismo motivo que aquí, es decir, los gastos superaron a los ingresos. Esto les llevó recortes y privatizaciones,  y que creo que estas fueron algunas de ellas:

-   El dinero de las pensiones lo invirtieron la bolsa.

-   Dinamarca y Noruega permitieron la gestión de ciertos aspectos de la administración de sus hospitales públicos.

-   Al parecer cada año el estado entrega un cheque a los padres con el coste anual de la educación de cada hijo, para que los padres lo entreguen en el Centro escolar que crean oportuno.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 15 Julio, 2017, 21:00:58 PM
Cita de: kermit en 15 Julio, 2017, 14:33:35 PM
Bueno, Rex.... Sigo pensando que depende de la mentalidad de la gente y no tanto de las políticas que lleva a cabo un país concreto. Evidentemente si, las políticas influyen pero, no por llevar un modelo se cambia la mentalidad social. Acaso ves tú que ese modelo se implantara en la España actual, por ejemplo?? Qué sucedería??

La mentalidad social viene determinada por quién tiene en su poder los medios de influencia en las masas y como nos gobiernan políticas neoliberales lo que fomentan es el individualismo y sus valores, la insolidaridad, los impuestos bajos a los ricos y el desprestigio del sector público para favorecer así al beneficio privado.

Si se aplicaran otras políticas con otros objetivos se conseguirían esos objetivos al igual que se han obtenido donde se han aplicado.

O dicho en términos marxistas, es la estructura la que determina la superestructura y no al revés.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 16 Julio, 2017, 09:01:16 AM
Cita de: respublica en 15 Julio, 2017, 21:00:58 PM
La mentalidad social viene determinada por quién tiene en su poder los medios de influencia en las masas y como nos gobiernan políticas neoliberales lo que fomentan es el individualismo y sus valores, la insolidaridad, los impuestos bajos a los ricos y el desprestigio del sector público para favorecer así al beneficio privado.

Si se aplicaran otras políticas con otros objetivos se conseguirían esos objetivos al igual que se han obtenido donde se han aplicado.

Ya... Pero esto es como la pescadilla que se muerde la cola. Si no hay cambios en los medios de influencia  de nada sirve pedir el voto para otras políticas ya que estamos bajo ese influjo y nada se podrá hacer. Aunque la masa tendrá que cambiar en algún momento porque, vaya tela.... Y no nos queda ná aún....

Cita de: respublica en 15 Julio, 2017, 21:00:58 PMO dicho en términos marxistas, es la estructura la que determina la superestructura y no al revés.

No seré yo quien contradiga los términos marxistas porque no tengo conocimientos suficientes para rebatirlos ni capacidad para explicarme. Pero no me convencen. Será la ignorancia, que es de lo más atrevida.
Lo que creo es que estamos en crisis social y que todo es cambiante. Lo que antes servía para explicar una situación ahora, ya no sirve. Estamos en constante reformulación de los postulados ideológicos y sociales.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 16 Julio, 2017, 09:50:35 AM
Yo también creo que en los países nórdicos y en algunos centroeuropeos tienen una mentalidad ,unos hábitos de comportamiento y de civismo mucho más solidarios y respetuosos con los demás que los países del sur,por ejemplo el nuestro.

Y no es sólo cuestión de políticas concretas-que lo es- sino de tradición y educación familiar y social.Unos  ejemplos:

En cierta ocasión pregunté por email si expulsaban a los alumnos conflictivos en las escuelas de Finlandia y me contestaron que allí las expulsiones prácticamente no existían pues serían una vergüenza social para los alumnos y sus familias.

En Noruega me dijeron que  a los bancos no les ponen rejas en las ventanas.

En Suiza dejan el periódico que se vende  sólo y cada uno lo coge y mete la moneda en una hucha.

Cuando cierran las tiendas a medio día para el almuerzo,no encierran lo que tienen en la puerta y nadie lo toca.

Las bicicletas se dejan en las plazas sin cadenas y nadie las roba

Pensad en esas medidas para España qué pasaría.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 16 Julio, 2017, 10:38:22 AM
Una duda curiosa... Alguien se ha planteado alguna vez qué pasaría si los nórdicos tuvieran un mínimo cambio como nuestro clima, por ejemplo. Ese que empuja a salir a disfrutar del buen tiempo (con o sin amistades) en la calle?? Seguirían manteniendo su mentalidad o cambiaría al descubrir nuevas posibilidades??
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 16 Julio, 2017, 14:58:46 PM

Desde que surgió Podemos se dedicó a criticar a IU por pactar con el PSOE en Andalucía, con el apoyo de algunos de aquí, e incluso le exige ahora que rompa los acuerdos de gobierno en ayuntamientos y ahora resulta que el secretario general de Podemos dice que "sólo gobernar garantiza el cambio", claro que tampoco es de extrañar que lo diga quién quería ser vicepresidente de un gobierno del PSOE:

Podemos confía en que el pacto de Castilla-La Mancha contribuya a mostrarse como "fuerza gobernante" (http://m.eldiario.es/politica/Podemos-Castilla-La-Mancha-contribuya-gobernante_0_664934235.html).


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 16 Julio, 2017, 17:12:05 PM
Podemos ha ido cambiando  su discurso desde su aparición hasta hoy, para parecerse cada vez más a IU en su acercamiento al Psoe.

Y lo mismo ha hecho IU hacia Podemos con sus críticas,que no paraba de criticarlos antes  pero ahora se traga casi todo por la alianza con ellos.

Supongo que el Psoe de Castilla la Mancha no será muy avanzado,pero muchos de este foro  sabemos lo que es el Psoe de Andalucía y sabemos lo que era y es Susana Díaz;ya lo ha demostrado en la campaña rastrera hasta con los suyos,contra Pedro Sánchez.Imagina el apego que le tenía al pacto con IU,ya lo demostró.

Para mí el Psoe andaluz es de los menos presentables de España y con ése precisamente pactó IU.

En temas educativos ese pacto fue una inmensa frustración para mí como profesor.

Por otro lado los que criticamos en su momento a IU andaluza,como yo,también criticamos a Podemos y a Iglesias ahora.El que parece criticarlo ahora poco es Alberto Garzón que siempre va de acompañante silencioso en segundo término.

Iglesias es un personalista,bocazas, metepatas,cambiante ,prepotente y provocador.Se equivocó pidiendo la vicepresidencia a Sánchez,se equivocó votando no a Sánchez y se equivocó con la última  moción de censura.

Pero en los dos últimos temas anteriores también se equivocó IU con ellos.

Está claro que estar en el gobierno garantiza tener más influencia en un posible cambio que en la oposición pero hay pactos de los que huir porque te pueden quemar.IU en Andalucía salió quemada  y engañada de dicho pacto.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 16 Julio, 2017, 18:22:38 PM

Iglesias ha dicho que la entrada en el Gobierno castellano-manchego de Podemos puede servir para hacer que el PSOE "pierda la tentación de gobernar con el PP".

¿Por qué no entra entonces en el gobierno andaluz para que el PSOE no tenga que pactar con la marca blanca del PP?


Iglesias rechaza que Castilla-La Mancha sea un laboratorio (http://m.europapress.es/castilla-lamancha/noticia-iglesias-rechaza-castilla-mancha-sea-laboratorio-20170715133401.html).


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 17 Julio, 2017, 11:59:48 AM
Cita de: kermit en 16 Julio, 2017, 10:38:22 AM
Una duda curiosa... Alguien se ha planteado alguna vez qué pasaría si los nórdicos tuvieran un mínimo cambio como nuestro clima, por ejemplo. Ese que empuja a salir a disfrutar del buen tiempo (con o sin amistades) en la calle?? Seguirían manteniendo su mentalidad o cambiaría al descubrir nuevas posibilidades??
El clima condiciona el carácter, la cultura popular, las costumbres y muchas otras cosas pero no creo que tenga nada que ver con la política.

En climas tan opuestos como el ruso y el cubano triunfó una revolución comunista y se cambió por completo la mentalidad previa de sus habitantes.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 17 Julio, 2017, 14:07:07 PM
Cita de: respublica en 17 Julio, 2017, 11:59:48 AM
El clima condiciona el carácter, la cultura popular, las costumbres y muchas otras cosas pero no creo que tenga nada que ver con la política.

En climas tan opuestos como el ruso y el cubano triunfó una revolución comunista y se cambió por completo la mentalidad previa de sus habitantes.


No hablo ni de rusos ni de cubanos, sino de nórdicos. De un modelo que se considera exitoso.
No digo que el clima sea el elemento básico para cambiar mentalidades solo digo que creo que influye en el cambio de la actividad humana (costumbres, hábitos, formas de organizarse...). Y eso puede desembocar en cambio de necesidades. Abrirse a otras posibilidades con las que antes no se contaba.

Tal vez mi problema sea que  tengo un concepto equivocado de lo que significa política. Porque yo entiendo que la política tiene en cuenta las necesidades humanas para lograr su objetivo. Los derechos humanos, por ejemplo. O eso no entra dentro del ámbito de la política??
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 17 Julio, 2017, 14:45:06 PM
Yo creo que las necesidades humanas son iguales para todos, independientemente de dónde vivan y de ellas se derivan los derechos humanos, que no entienden de climas ni latitudes.

Y puse el ejemplo de Rusia precisamente por ser un país nórdico.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 17 Julio, 2017, 16:44:11 PM
respublica:

¿Por qué no entra Podemos(o IU)en el gobierno andaluz?

Porque Susana Díaz no tiene nada de socialista,es una política de centroderecha y no quiere saber nada ni de Podemos,ni de IU ,ni de políticas de izquierdas.Es alérgica a todo lo que suene a izquierda.

Susana Díaz en Andalucía está muy cómoda con Cs ,porque así aparenta no pactar con la derecha del PP ,y si hubiese ganado la secretaría general sería inviable un pacto con Podemos o IU a nivel nacional.Su pacto natural es con Rivera que se diferencia muy poco de ella.

Ya lo demostró dándole una patada en el culo a IU.¿No te acuerdas?

Por éso no entra Podemos en el gobierno y yo tampoco entraría.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 17 Julio, 2017, 16:59:53 PM
Cita de: RM en 17 Julio, 2017, 16:44:11 PM
respublica:

¿Por qué no entra Podemos(o IU)en el gobierno andaluz?

Porque Susana Díaz no tiene nada de socialista,es una política de centroderecha y no quiere saber nada ni de Podemos,ni de IU ,ni de políticas de izquierdas.Es alérgica a todo lo que suene a izquierda.

Susana Díaz en Andalucía está muy cómoda con Cs ,porque así aparenta no pactar con la derecha del PP ,y si hubiese ganado la secretaría general sería inviable un pacto con Podemos o IU a nivel nacional.Su pacto natural es con Rivera que se diferencia muy poco de ella.

Ya lo demostró dándole una patada en el culo a IU.¿No te acuerdas?

Por éso no entra Podemos en el gobierno y yo tampoco entraría.
Page era todavía más anti Podemos que Susana y ha ofrecido una vicepresidencia y una consejería a los dos diputados autonómicos.

¿Por qué Podemos quiere entrar en el gobierno castellano manchego alegando que así evita que el PSOE pacte con el PP y sin embargo no quiere entrar en el andaluz para evitar el pacto con la marca blanca del PP?

¿Los andaluces merecemos las políticas fruto del pacto del PSOE con la derecha y los castellano manchegos no?

¿Por qué ya no es malo gobernar con el PSOE y sí lo era cuando lo hacía IU?


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 17 Julio, 2017, 17:21:01 PM
¿Cuántas carteras ha ofrecido Susana Díaz a Podemos o a IU desde que salió investida como presidenta?

NINGUNA

¿Qué pacto concreto ha propuesto Susana Díaz a Podemos o a IU en Andalucía?

NINGUNO.

Yo  te he dicho muchas veces que para mí no es malo gobernar con el Psoe en general o en particular en alguna comunidad.

Lo que es malo,lo haga IU o lo haga ahora Podemos, es gobernar con este Psoe andaluz y con esta Susana Díaz que no son nada de fiar.

Recuerda que todas las maquinaciones contra Pedro Sánchez se maquinaron en secreto en el Psoe andaluz y por Susana.

Si el Psoe andaluz gira al centroizquierda y doña Susana también,a raiz del varapalo que le ha dado la militancia socialista,se podría uno plantear algo con ellos,siempre con bastante desconfianza.

Pero por ahora,que yo sepa,siguen instalados en la prepotencia y en el centroderecha.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 23 Julio, 2017, 12:03:29 PM
Por el interés que puede tener adjunto dos entrevistas a destacados responsables de Podemos en Castilla La Mancha que celebra un referéndum entre las bases para decidir entre una u otra postura:

"Entrar en minoría en el Gobierno de Page garantiza nuestra desaparición como alternativa política" (http://m.eldiario.es/clm/David-Llorente-Entrar-Gobierno-Page_0_667384052.html)

Yo no me veo entrando en un gobierno del PSOE; me veo compartiendo acción de gobierno con el PSOE (http://m.eldiario.es/politica/veo-entrando-gobierno-PSOE-compartiendo_0_667383879.html).


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 23 Julio, 2017, 12:54:21 PM
El Psoe de CLM necesita a Podemos porque si no gobernará el PP,es por ello que Page quiere pacto con Podemos,porque si no lo hay, pierde el sillón.Si tuviese allí a Cs pasaría totalmente de Podemos.

Susana tiene aquí a Cs como su muleta y pasa totalmente de Podemos o de IU,porque no peligra su sillón.

Todo es cuestión de sillones para el Psoe,no de políticas de izquierda.

En Podemos están divididos sobre si entrar o no porque no se fían del Psoe y es para no fiarse.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 23 Julio, 2017, 14:57:50 PM
Cospedal ofreció su apoyo al PSOE para que no pactará con Podemos y podría haber sacado adelante los presupuestos con esos apoyos como ha hecho el PSOE de Extremadura.

En Podemos han intentado desde el Parlamento cambiar las políticas y no han podido y ahora creen que gobernando sí podrán y si no les dejan, romperán y habrá nuevas elecciones o pacto con el PP.

A mí me parece bien que rectifiquen, lo que me parece mal es que les hayan arrebatado votos a IU con un discurso y ahora hagan aquello que criticaban y eso es justo lo que siempre hace el PSOE.

Si en Podemos Andalucía siguen como hasta ahora las políticas de derechas seguirán para siempre porque Podemos no va a sacar más votos que el PSOE.




Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 23 Julio, 2017, 15:40:08 PM
Que yo sepa IU de Andalucía no propone ahora mismo hacer pacto alguno con Susana Díaz.

¿Hay disparidad de opiniones entre IU y Podemos en Andalucía para pactar con el Psoe?

Y si lo propusiesen daría igual pues Díaz no necesita los votos de la izquierda,con Cs se arregla.

Lo que pasa en CLM no se parece en nada a lo de Andalucía.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 23 Julio, 2017, 16:24:25 PM

El sector 'anticapi' rompe con Pablo Iglesias tras el "giro de 180º" con el PSOE y Cataluña (http://www.elconfidencial.com/espana/2017-07-23/sector-anticapi-pablo-iglesias-podemos-psoe-cataluna_1418582/).


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 23 Julio, 2017, 16:32:41 PM
Cita de: RM en 23 Julio, 2017, 15:40:08 PM
Que yo sepa IU de Andalucía no propone ahora mismo hacer pacto alguno con Susana Díaz.

¿Hay disparidad de opiniones entre IU y Podemos en Andalucía para pactar con el Psoe?

Y si lo propusiesen daría igual pues Díaz no necesita los votos de la izquierda,con Cs se arregla.

Lo que pasa en CLM no se parece en nada a lo de Andalucía.
IU + PSOE en el Parlamento andaluz no suman mayoría así que esa opción no tiene sentido plantearla.

Y sí hay disparidad de criterios entre Podemos Andalucía e IU Andalucía porque los primeros exigen a los segundos que rompan con el PSOE en los ayuntamientos donde gobiernan juntos como requisito para acuerdos electorales.

Es decir, le exigen a IU que rompa con lo mismo que Podemos pretende hacer en CLM, que es parte de una nueva estrategia para aparecer como fuerza de gobierno. El propio Iglesias decía ayer que antes o después se entenderán con el PSOE para echar al PP, con lo que está de acuerdo Pedro Sánchez.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 23 Julio, 2017, 16:46:41 PM

Intención de voto: El PSOE de Andalucía fija su hegemonía pese al viaje de ida y vuelta de Susana Díaz a Ferraz (http://www.laopiniondemalaga.es/andalucia/2017/07/22/psoe-fija-hegemonia-pese-viaje/945692.html).


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 23 Julio, 2017, 17:31:04 PM
No entiendo lo que propones en Andalucía.Según tú Podemos le dice a Susana que se unan para hacer políticas más a la izquierda y ésta que le tiene un cariño enorme a Podemos y a IU y que es muy de izquierdas,  rompe con Cs y hace un pacto de gobierno nuevo.

Una cosa son tus deseos y otra  la realidad.Susana está muy cómoda con Cs y no quiere ver ni a Podemos ni a IU ni en pintura.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 25 Julio, 2017, 12:50:39 PM

Las bases de Podemos apoyan con casi un 80% de los votos entrar en el Gobierno de Page (http://m.eldiario.es/clm/Podemos-apoyan-entrar-Gobierno-Page_0_668783234.html).


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 25 Julio, 2017, 15:36:50 PM
Las bases de IU también votaron acuerdo de gobierno con el Psoe andaluz y pasado un tiempo le salió rana la experiencia:no se consiguieron avances de izquierda,el Psoe le dio una patada en el culo a IU y encima el electorado castigó a IU, en vez de al Psoe.

Efectivamente dentro del gobierno puedes tener más influencia,pero también puede ser mayor la frustración de los votantes si no se consigue nada de lo esperado,como pasó en Andalucía.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 25 Julio, 2017, 17:06:29 PM
Yo hago otra lectura compañeros y es que pienso que tenemos a Susanita para rato bien sea con el apoyo de cs o de podemos cuando sea necesario. Asi que nos guste o no, tenemos psoe en Andalucia para rato. Es lo que quiere la gente, contra eso solo queda aceptar la realidad.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mestizo en 25 Julio, 2017, 17:33:36 PM
Totalmente de acuerdo, cuando Podemos consiga que cierto número de andaluces se harten del acuerdo de Susana con Cs, esta los cambiara por Podemos y seguirá gobernando.

Obviamente Podemos perderá el c. por apoyarla.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: lixsi2 en 25 Julio, 2017, 18:10:40 PM
Mañana mismo podria repetirse la consulta en sentido contrario, apadrinada por un cargo y con la siguiente pregunta:

¿Está de acuerdo en NO pactar con el gobierno derechista, neoliberal, austericida y parte de la casta de Page?

El resultado sería un 80% a favor de NO pactar. Y todos tan anchos.

Al menos en IU no había una manipulación tan grande en las preguntas ni una variabilidad tan grande, de un día para otro, en la opinión de los "inscritos". No he visto ni una vez que esos "inscritos" no dijeran a pies juntillas lo que piensan los cargos. A este paso, y por comparación, Rajoy va a parecer un demócrata y Sánchez un anarquista que gana al aparato.

Es increíble a qué nivel de manipulación e incoherencia estamos llegado y lo que se está degenerando la democracia directa. Y lo que nos queda.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 25 Julio, 2017, 19:34:08 PM
¿Que pediría yo  en caso de haber sido agredido por un alumno en un IES?

-A la familia del alumno: quitarle  móvil y moto una buena temporada y obligarle a pedir perdón al profesor,más algún castigo interno familiar.
-Al juez: pena de trabajo social al alumno.
-Al centro:expulsión máxima que permite la ley de un mes .
-Servicios sociales:trabajar con el alumno las causas y consecuencias de su conducta y  programa de reeducación de conducta.
-A la Delegación:traslado forzoso del alumno a otro centro.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 25 Julio, 2017, 19:35:41 PM
Me equivoqué de hilo.Mi última intervención no es de este hilo sino del tema de la agresión a la educadora.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 25 Agosto, 2017, 20:00:19 PM

Lo que no se está diciendo a raíz del ataque terrorista en Barcelona (http://m.publico.es/columnas/110556876507/pensamiento-critico-lo-que-no-se-esta-diciendo-a-raiz-del-ataque-terrorista-en-barcelona).


Por Vicenç Navarro.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 26 Agosto, 2017, 12:49:14 PM
Efectivamente algunos países criaron cuervos que ahora nos atacan.

En este tema yo paso de manifestaciones,flores y minutos de silencio,que carecen totalmente de eficacia frente a estos extremistas asesinos suicidas y no sirven para nada práctico.

Hace falta endurecer medidas policiales,más vigilancia en internet y en las mezquitas,más detenciones,más deportaciones,penas más duras,cadena perpetua revisable y menos medidas simbólicas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 26 Agosto, 2017, 18:10:50 PM
¿Deportaciones?

Los terroristas eran españoles. Catalanes si se prefiere.

A mí me gusta más el lema:

"Sus guerras, nuestros muertos"

¿Qué pintamos nosotros en las guerras de EE.UU. de Siria, Irak o Afganistán? Gastando enormes sumas de dinero que nos dicen no hay para justificar los recortes?


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 27 Agosto, 2017, 10:59:51 AM
El problema es complejo. En primer lugar estan los estados que financian al ISIS, especialmente Arabia Saudi. Y a este pais muchos otros paises le compran petróleo, entre otras cosas porque no lo tenemos. Luego está el tema de la radicalización de estos jovenes a manos de imanes sin escrupulos que les lavan la cabeza para que atenten y se suiciden. El terrorismo es una acto cobarde que busca crear miedo alli donde atentan. Alquilar una furgoneta e ir atropellando a personas por las ramblas es un acto suicida y aberrante. A mi todo esto me da pena, mucha pena porque en el fondo nosotros como ciudadanos de a pie poco podemos hacer. Existen intereses ocultos que nunca llegaremos a entender, pero de mientras siempre habrá chavales que se radicalicen y que cometan atentados como los de Barcelona, Paris, Londres, Bruselas, etc. De mientras en paises como Siria o Irak se libran batallas contra el ISIS, que por cierto van perdiendo poco a poco terreno.
En lo referente a España algunas consideraciones:
- Mala coordinación entre la fuerzas policiales.
- Ingenuidad del ayto de Barcelona al no colocar bolardos para evitar hechos como este.
- Uso politico de los atentados, ya lo vimos ayer en la manifestación de Barcelona.
- Mayor control de los imanes radicalizados.
Etc..
Aunque que quede claro que cualqueir persona puede hacer daño, es imposible tener una seguridad al 100 %
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 27 Agosto, 2017, 11:44:00 AM
Cuando hablo de deportaciones me refiero a que cualquier extranjero,no español,sospechoso con pruebas de ser extremista o estar en temas de delincuencia que esté en España,se le debe expulsar a su país.

Por la última intervención de respublica se deduce que la culpa de los atentados la tiene nuestro gobierno por meterse en guerras de otros.O sea que nos nos metemos en guerras ajenas y que maten a otros,pero no a nosotros y tema arreglado.
Éso mismo es lo que nos dicen los del ISIS:salid de la guerra y no os hacemos atentados,se los hacemos a otros.

Con esa lógica,los reconocemos y respetamos como estado y proponemos que estén en la ONU y tema arreglado,nos dejan tranquilos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 27 Agosto, 2017, 11:49:44 AM
En los vídeos del ISIS dicen que Al Andalus era de sus antepasados y que la recuperarán."Podemos negociar su devolución y así evitaremos atentados futuros".
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 27 Agosto, 2017, 12:02:42 PM
Sobre la manifestación del sábado en Barcelona:de estar allí,yo no hubiese asistido.Inutilidad total de cara al extremismo terrorista,exposición innecesaria a nuevos atentados y utilización partidista de la mayoría de los partidos y cargos asistentes en clave política interna.

Menos manifestaciones,menos minutos de silencio y más medidas reales y contundentes contra el extremismo islamista.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Callejón sin salida en 27 Agosto, 2017, 17:44:46 PM
CitarSobre la manifestación del sábado en Barcelona:de estar allí,yo no hubiese asistido.Inutilidad total de cara al extremismo terrorista,exposición innecesaria a nuevos atentados y utilización partidista de la mayoría de los partidos y cargos asistentes en clave política interna.

Menos manifestaciones,menos minutos de silencio y más medidas reales y contundentes contra el extremismo islamista.

Si quieres ....podemos volver a instaurar las cruzadas
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 27 Agosto, 2017, 18:18:38 PM
Callejón:

¿crees que  que los extremistas islámicos, tras la manifestación de ayer,han reflexionado y ya no volverán a realizar ningún otro atentado pues se han dado cuenta de que todos estamos unidos en contra y hasta ayer no lo sabían?

No se trata de instaurar las cruzadas sino de tomar:

-medidas políticas  y económicas con los estados que apoyan de alguna manera el terrorismo.Muchos de ellos son bastante amigos de nuestro Rey y de nuestro gobierno por intereses económicos.
-aumento de medidas policiales coordinadas por parte de todas las policías.
-medidas judiciales legales más duras.

Todo dentro de la ley y sin declarar la guerra de cruzadas.Si un amigo o familiar hubiese sido víctima yo querría menos medidas simbólicas de escasa utilidad(manifestaciones,flores y minutos de silencio) y más medidas reales preventivas y sancionadoras.

Las medidas simbólicas podían valer para terroristas tipo ETA que analizaban y reflexionaban políticamente sobre la conveniencia de su estrategia ,pero dudo que valgan para extremistas pirados que piensan que van al paraíso haciendo los atentados.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 28 Agosto, 2017, 00:11:25 AM
Esta gentuza que parece que vive en la edad media ha sido apoyada por los paises occidentales, cosa que actualemente pasa en Siria.

La religión es la mayor mierda que ha inventado el ser humano.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 28 Agosto, 2017, 12:00:23 PM
Efectivamente los países occidentales,liderados por EEUU los utilizaron contra los movimientos políticos contrarios a sus intereses,pero ahora se han rebelado contra los que los apoyaron.Cría cuervos y te picarán los ojos.Tienen su gran parte de culpa.

La religión no es la culpable directa del extremismo,pero tiene su parte de culpa.

Los seguidores de Mahoma defendían,al igual que el estado islámico ahora,la guerra santa.Además creen en un supuesto paraíso en el que entran directamente tras inmolarse en un atentado.

Sin su religión, no habría ni guerra santa ni supuesto paraíso y pensarían algo antes de inmolarse.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 28 Agosto, 2017, 13:00:41 PM
Realmente comparto casi todo lo que comenta RM y Cervantes. El Islam no ha evolucionado nada en los ultimos 5 siglos, es una pena que las vidas de estas personas esten vinculadas exclusivamente a la religión. En fin, por lo demas la manifestación de Barcelona fue en parte manipulada por el independentismo pero prefiero quedarme con lo que la mayoria pacifica reclamaba: pau, paz.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 28 Agosto, 2017, 17:00:48 PM
Hay otra cuestión a plantear.¿Debe intervenir la comunidad internacional ante el establecimiento del llamado estado islámico que lleva a la práctica en un territorio determinado todo ese extremismo religioso medieval ?¿ es un tema que a España no le atañe porque las grandes potencias tienen otros intereses?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 28 Agosto, 2017, 21:09:28 PM
Las sectas islamistas suponen el 0,05% de los musulmanes del mundo. Un porcentaje mucho menor que los etarras del País Vascos en sus "mejores" momentos.

¿De verdad que tienen tanto poder? Lo que persiguen, propaganda aparte, es precisamente la división y el enfrentamiento en las sociedades que ellos consideran decadentes. ¿Cómo? Por medio de la violencia y tratando de que éstas excluyan a los musulmanes que están perfectamente integrados. ¿Por qué? Porque esas sectas desprecian a estos musulmanes y consiguen dos efectos: castigarlos y cargarlos de razones para que germine el odio en ellos si se ven víctimas y despreciados.

Desde luego que yo no les voy a hacer el juego.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 30 Agosto, 2017, 07:33:06 AM
¿Sectas? Son paises enteros los que aplican la sharia, como Arabia o Qatar. Es complicado en los medios españoles encontar críticas a estos paises debido a que parte de su accionariado lo tienen estos estados, como el panfleto de El País, pero algo se encuentra, muy recomendable su lectura.

http://www.noticiasdenavarra.com/2017/08/28/mundo/arabia-saudi-la-dictadura-mimada (http://www.noticiasdenavarra.com/2017/08/28/mundo/arabia-saudi-la-dictadura-mimada)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 30 Agosto, 2017, 13:37:32 PM
Los países que nombras subvencionan el salafismo como corriente del Islam. Es una corriente extremista, es cierto, pero no es lo mismo que meter pasta en ISIS o DAESH.

Chomsky escribió un libro muy recomendable sobre esto.

En el año 2016 fueron algo así como 500 ataques terroristas con unas 15000 víctimas los que hubo. El 90% de éstas eran musulmanas.

¿Es lógico y ético culpabilizarlos después de ser masacrados?

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 31 Agosto, 2017, 08:31:53 AM
Qatar y Arabia financian y arman directamente al estado islámico en Siria, eso está demostrado.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 31 Agosto, 2017, 14:23:11 PM
En Siria estamos metidos muchos. Entre ellos USA, la UE, Rusia e Irán. Y cada uno arma a quien le place.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 31 Agosto, 2017, 21:59:49 PM
Claro, lo que pasa es que unos arman a los terroristas del ISIS y rusia y el ejército sirio luchan contra esos hijos de puta...esas pequeñas diferencias
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 01 Septiembre, 2017, 13:34:30 PM
Sí, sí, el autócrata sirio es el primo hermano de Papá Noel.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 05 Septiembre, 2017, 19:23:27 PM
Los catalanes quieren salirse de España el 1 de Octubre y mestizo sin aparecer por este foro.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 05 Septiembre, 2017, 20:05:19 PM
Qué arte, RM!!!  anaidrisa anaidrisa anaidrisa anaidrisa anaidrisa anaidrisa anaidrisa anaidrisa anaidrisa anaidrisa anaidrisa anaidrisa anaidrisa anaidrisa anaidrisa

Metz.... tu público te reclama... anaidanimaods anaidanimaods anaidanimaods anaidanimaods anaidanimaods
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Callejón sin salida en 05 Septiembre, 2017, 20:26:59 PM
CitarCallejón:

¿crees que  que los extremistas islámicos, tras la manifestación de ayer,han reflexionado y ya no volverán a realizar ningún otro atentado pues se han dado cuenta de que todos estamos unidos en contra y hasta ayer no lo sabían?

No se trata de instaurar las cruzadas sino de tomar:

-medidas políticas  y económicas con los estados que apoyan de alguna manera el terrorismo.Muchos de ellos son bastante amigos de nuestro Rey y de nuestro gobierno por intereses económicos.
-aumento de medidas policiales coordinadas por parte de todas las policías.
-medidas judiciales legales más duras.

Todo dentro de la ley y sin declarar la guerra de cruzadas.Si un amigo o familiar hubiese sido víctima yo querría menos medidas simbólicas de escasa utilidad(manifestaciones,flores y minutos de silencio) y más medidas reales preventivas y sancionadoras.

Las medidas simbólicas podían valer para terroristas tipo ETA que analizaban y reflexionaban políticamente sobre la conveniencia de su estrategia ,pero dudo que valgan para extremistas pirados que piensan que van al paraíso haciendo los atentados.

Quién iba en la cabecera de esa manifestación y de quien es amigo???

No es un problema político, es un problema estructural, de credibilidad democrática, una farsa democrática bañada de neoliberalismo que permiten que paraísos fiscales y países enteros financien la barbarie a cambio de suculentos negocios de los lobbies.

Y no te falta razón, pero lo primero es desenmascarar a los amigotes con grandes espacios de poder y después hacer un ejercicio de salud democrática.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 06 Septiembre, 2017, 16:07:17 PM
Yo personalmente de los independentistas catalanes estoy hasta ahi mismo. No se si me entendeis. Yo siempre he defendido un estado federal con lo que ello implica, pero no comparto para nada que una comunidad haga lo que le de la gana, se salte las leyes por la cara y proclame la independencia sin mayorias y sin ninguna garantia sobre el proceso. En este aspecto yo defiendo a los partidos constitucionalistas pero no comparto para nada la postura de los podemitas puesto si se quiere un estado federal, que se cambie la constitución y que votemos todos; lo que no puede ser es que un partido que se dice de estado defiende que unos se salten las leyes y hagan lo que les venga en gana.
Conflicto servido y gordo. Yo ya sabeis cual es mi postura, pero tampoco defiendo un España a dos velocidades: todos iguales o nada.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Septiembre, 2017, 16:52:36 PM
Yo también he expuesto ya muchas veces ni opinión sobre el tema y coincido más con la posición de U Podemos,pero he de decir que estoy bastante cansado ya del tema:que se separen de una vez ya unilateralmente(si se atreven)o se les inhabilite;pero habría que zanjar el tema por unos años.

Todos los noticiarios desde hace años con el mismo monotema.No podemos seguir aguantando ésto tan cansino año tras año.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 07 Septiembre, 2017, 11:08:18 AM
El monotema es culpa de Rajoy por atajar un tema político como tema jurídico, ¿quieren hacer un referendum? Pues negociemos las condiciones y qué ocurre con cual y tal resultado.

A mí me preocupa más (aunque duermo tranquilo) que Mas y los suyos han dividido a la sociedad civil en dos y eso acabe en palos en las calles. La pena es que el problema tiene nombre de película mala:"Todo por la pasta".
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 07 Septiembre, 2017, 16:29:18 PM
Todo por la pasta ...y por los votos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 07 Septiembre, 2017, 18:46:05 PM
¿Qué votos les bastarían para declarar la independencia?

La ley del referéndum establece que la independencia de Cataluña se proclame si hay más votos a favor que en contra sobre la secesión el 1 de octubre. No se establece un mínimo de participación.

¿Cuándo pretenden declarar la independencia?

La declaración corresponderá al Parlament y se produciría el próximo 4 de octubre, durante un pleno ordinario que ya está previsto.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 07 Septiembre, 2017, 19:30:51 PM
El pestiño de las fronteras y nacionalidades para desviar la atención. Hoy mismo han reconocido que la mayor parte del rescate a la banca no la recuperaremos,  cejasnena
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 07 Septiembre, 2017, 22:14:16 PM
Yo lo que digo es para que montar tanta parafernalia si salga lo que salga, aunque voten solo un millon y ganen por un solo voto y sin un minimo de participación, van a proclamar la independencia. No entiendo nada, la proclamarán y despues que ? Alla ellos, yo ya paso de estos impresentables.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 08 Septiembre, 2017, 17:11:56 PM
Yo creo que no habrá referéndum ya que papá Rajoy lo impedirá,pero si llegase a celebrarse ,no participarán los partidos unionistas más la abstención normal de los que pasan,con lo que la participación sería bastante pequeña como para tomar decisiones en un tema tan importante.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 08 Septiembre, 2017, 21:19:07 PM
Mi apuesta en Cataluña:

Yo creo que va a haber elecciones anticipadas y que los independentistas dirán que como no los han dejado hacer el referéndum,si las ganan declararán la independencia unilateralmente y seguramente no podrán hacerlo porque las pierdan.

Gobernará un pacto de los constitucionalistas unionistas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 09 Septiembre, 2017, 18:12:13 PM

Creo que ha pasado esto. Les cuento (http://ctxt.es/es/20170906/Politica/14847/Catalu%C3%B1a-referendum-1O-Guilem-Martinez-CTXT.htm).


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 09 Septiembre, 2017, 21:03:03 PM
Para mí,las dos partes son bastante intransigentes:por una lado los independistas catalanes con su obsesión con un nuevo país y por otro los nacionalistas españoles que harán todo lo posible para que no se separe una parte del imperio.Son dos sordos incapaces de dialogar.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 10 Septiembre, 2017, 12:02:43 PM
Buen articulo de un ambiguo podemita. Sobre que pasará, pues yo creo que el 1 O va  a ser un 9 N descafeinado sin ninguna garantia de exito. Despues seguramente habra elecciones autonomicas donde presuntamente ganará ERC y el pdcat casi desaparecerá, también (gracias a dios) retrocederán y mucho los antisistema de la CUP. Creo que habrá un equilibrio entre las fuerzas constitucionalistas y las independentistas.
Sobre que pasará en Madrid, pues es dificil saberlo. Se va a abrir una comisión para estudiar el tema catalán en el congreso y proponer soluciones. Yo pienso que se visulumbra una reforma constitucional en muchos aspectos y creo que se buscará un encaje al tema catalán. La clave la tiene el PP, que con su inmovilismo no está ayudando para nada en resolver el problema. Pero no olvidemos que el independentismo catalán sigue estando ahi y que la mayoria quiere la independencia y la creación de los llamados paises catalanes ( vease la web de la CUP y ERC) lo que me parece una auténtica locura en pleno siglo XXI. De algún modo hay que pararles los pies a los independentistas ofreciendo soluciones tipo estado federal con plenas competencias para intentar convencer a muchos que ahora se declaran independentistas que es la mejor opción y cerrar definitivamente el estado autonomico.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 10 Septiembre, 2017, 12:50:05 PM
La única manera de conseguir en el futuro un nuevo pacto con Cataluña es salir del inmovilismo y aquí tenemos dos polos totalmente inmovilistas:

Independentistas:sólo queremos la independencia que resolverá todo.

PP:no se reforma nada,todo lo que tenemos es perfecto y funciona de maravilla.A tragar con la ley y el que no trague a los tribunales.

La posición de IU,Podemos o Psoe,a pesar de ser diferentes,es menos inmovilista.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 10 Septiembre, 2017, 14:54:12 PM

La izquierda española ante la globalización (http://m.publico.es/columnas/110558349281/economia-para-pobres-la-izquierda-espanola-ante-la-globalizacion/a).

Magnífico artículo de Alberto Garzón.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 10 Septiembre, 2017, 15:18:50 PM
La verdad es que este tema es bastante complicado. Los independentistas solo quieren su pais y el PP que todo siga igual. Hoy por hoy Cataluña tiene más competencias si cabe que un estado federal americano, un lander alemán, etc. Reformar la constitución via federal o con estructura federal ( si no lo es ya el estado autonómico) me parece bien siempre que los nacionalistas catalanes vean que el encaje de Cataluña en el estado es el correcto, reconociendo su singularidad y su cultura, pero a la vez siendo equitativo y soldiario con los demás pueblos de España. ¿ No será todo esto una estrategia de hundir el proces, estrellarlo, para luego conseguir mejoras y un mejor encaje de Cataluña en el estado ?
En fin, lo que si es cierto es que Mariano, que a veces pienso que es tonto o se lo hace, de tonto parece tener poco y su poltiica zocarrona gallega de no hacer nada muchas veces le funciona; en cambio el Puigdemont parece tener que usar su ultimo cartucho, pero tampoco lo veo preocupado por el tema de inhabilataciones, etc.
En fin, a ver que pasa, pero creo que a la mayoria de españoles, este tema ya nos aburre y nos cansa demasiado.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 10 Septiembre, 2017, 18:50:44 PM


Cita de: pressfield en 10 Septiembre, 2017, 12:02:43 PM
Se va a abrir una comisión para estudiar el tema catalán en el congreso y proponer soluciones. Yo pienso que se visulumbra una reforma constitucional en muchos aspectos y creo que se buscará un encaje al tema catalán. La clave la tiene el PP, que con su inmovilismo no está ayudando para nada en resolver el problema. Pero no olvidemos que el independentismo catalán sigue estando ahi y que la mayoria quiere la independencia y la creación de los llamados paises catalanes ( vease la web de la CUP y ERC) lo que me parece una auténtica locura en pleno siglo XXI. De algún modo hay que pararles los pies a los independentistas ofreciendo soluciones tipo estado federal con plenas competencias para intentar convencer a muchos que ahora se declaran independentistas que es la mejor opción y cerrar definitivamente el estado autonomico.
Saludos.

Esa es la postura que defiende el Partido Socialista de Cataluña, ahora apoyada por el PSOE, pero es una posición muy minoritaria que cuenta sólo con el 12,72% y 16 diputados de 135 que tiene el Parlamento catalán.

Y una posición política que tiene en contra a 119 diputados de 135 no parece que sea solución alguna y todavía lo es menos la que propone el PP de Cataluña, que tiene 11 diputados.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 10 Septiembre, 2017, 19:02:01 PM


Cita de: pressfield en 10 Septiembre, 2017, 15:18:50 PM
Hoy por hoy Cataluña tiene más competencias si cabe que un estado federal americano, un lander alemán, etc.

Cataluña tiene menos competencias que El País Vasco o Navarra y pidió tener las mismas amenazando que en caso contrario optarían por la independencia, como finalmente sucedió.

Ahora hay una mayoría absoluta en el Parlamento que quiere la independencia y no se van a conformar con ninguna solución que no sea lo que han prometido a sus votantes.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 10 Septiembre, 2017, 19:16:23 PM
Cita de: RM en 08 Septiembre, 2017, 21:19:07 PM
Mi apuesta en Cataluña:

Yo creo que va a haber elecciones anticipadas y que los independentistas dirán que como no los han dejado hacer el referéndum,si las ganan declararán la independencia unilateralmente y seguramente no podrán hacerlo porque las pierdan.

Gobernará un pacto de los constitucionalistas unionistas.
Las encuestas, incluidas las publicadas hoy, no indican eso sino una nueva mayoría independentista pero esta vez liderada por ERC.

Y lo que pretenden los independentistas es asumir el papel de víctimas patriotas frente a un estado que no solo roba a los catalanes para subvencionar a los vagos andaluces y extremeños, según su discurso, sino que además es corrupto y represor culpable de la crisis, desigualdad y de todos los males de la sociedad catalana. Y de esta forma ampliar su ventaja en las inminentes elecciones a costa de votantes nacionalistas del PSC y CSQP.

Eso y movilizar a la gente para conseguir en las calles lo que no pueden conseguir con la legalidad española.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 11 Septiembre, 2017, 15:59:01 PM
Pues admitamos la otra posible salida nuevas elecciones :

ganan independentistas pero sin mayoría absoluta:se paraliza por unos años la declaración de independencia.

ganan con mayoría absoluta los independentistas,liderados por ERC.Declaran unilateralmente la independencia-sin más referéndum ya que el estado espñaol lo impide- y a ver cómo reacciona el aparato de dicho  estado español.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 12 Septiembre, 2017, 16:55:35 PM
El mejor articulo que he leido sobre Cataluña y no es de vuestros queridos podemitas.
https://elpais.com/elpais/2017/09/11/opinion/1505150101_769915.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 12 Septiembre, 2017, 17:40:25 PM
Cita de: pressfield en 12 Septiembre, 2017, 16:55:35 PM
El mejor articulo que he leido sobre Cataluña y no es de vuestros queridos podemitas.
https://elpais.com/elpais/2017/09/11/opinion/1505150101_769915.html
No sé por qué identificas la izquierda política con ser de Podemos y en cuanto al autor de ese artículo, se trata de uno de los promotores de Ciudadanos en Cataluña, es decir, de un genuino representante del nacionalismo español de derechas, con lo que su discurso de que no hay ningún problema en Cataluña es bastante previsible.

Lo que sucede es que la realidad de los hechos contradice tercamente ese discurso.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 12 Septiembre, 2017, 18:16:19 PM
Claro como no es de podemos hay que criticarlo no ? En fin, es un articulo más, una opinión más sobre lo que está pasando. Solo eso. Pero dice cosas muy coherentes e interesantes.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 12 Septiembre, 2017, 20:35:57 PM
Cita de: pressfield en 12 Septiembre, 2017, 18:16:19 PM
Claro como no es de podemos hay que criticarlo no ? En fin, es un articulo más, una opinión más sobre lo que está pasando. Solo eso. Pero dice cosas muy coherentes e interesantes.
Saludos.

Yo no lo critico porque no sea de Podemos. De hecho crítico más a Podem, Podemos y a Cataluña en Común por su falta de coherencia.

A mí me gusta el análisis y las causas que hace del problema pero no la solución que propone, porque básicamente no ofrece ninguna y además es más de lo mismo de lo que se ha hecho hasta ahora, ignorar el problema diciendo que no hay ninguno y esa política del PP y Ciudadanos es la que ha conseguido que cada vez haya más independentistas.

La explicación de fondo es que eso beneficia al PP fuera de Cataluña y no le importa ser marginal allí porque cuentan como suyos los votos de Ciudadanos.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 13 Septiembre, 2017, 16:43:21 PM
Puede que objetivamente no exista un problema catalán,pero subjetivamente para una parte de los catalanes sí lo hay.

Y el primer problema que parece tienen es que desean opinar en un referéndum su futura relación con España.Y no dejamos que lo hagan.

Yo sólo veo dos soluciones:

O los independentistas aceptan un futuro estado federal con más autonomía todavía y siguen perteneciendo a España.

O se celebra un referéndum pactado,legal y con garantías.

Si se sigue con la dinámica de la ilegalidad y del código penal ,se seguirá eternamente con el problema.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 13 Septiembre, 2017, 18:46:44 PM
Todo esto se veia venir. Las posturas estan totalmente enfrentadas, pero hay varias cosas que hay que dejar claro:
1. Un parlamento autonómico no puede hacer lo que le de la gana, saltandose la legalidad y aprobando leyes claramente inconstitucionales en cualquier estado de derecho ( aunque los de podemos aun asi dicen que es un referendum legitimo )
2. Segun los indepes todo viene a raiz de la sentencia del Estatut del 2006 en donde 14 articulos quedaron anulados por ser considerados incostitucionales y otros tantos reinterpretados. Hagamos memoria, el inclito ZP dijo que aprobaria todo lo que viniera de Cataluña pero no se puso a pensar que muchos de esos articulos eran ilegales.
3. El PP empezó una campaña contra el Estatut recogiendo firmas por toda España hasta que se dio la sentencia por todos conocida.
4. Desde entonces todo ha sido una espiral de tu más, de falta de dialogo, de insultos, de amenzas por ambas partes tanto con Artur Mas como con el impresentable de Puigdemont.
Total hasta aqui hemos llegado, tenemos un problema y gordo ( creo que el más gordo desde el intento de golpe de estado del 23F) y aqui estamo a ver que pasa.
Conclusiones: El PP sigue inmovilista, no ofrece ninguna solución razonable a Cataluña (vease por ejemploe un nuevo Estatut, un reconocimiento en la constitucion del hecho catalán, etc) el PSoe propone la federalizacion del estado ( propuesta que a un servidor le parece la más coherente) Cs dice de reformar la constitución pero no se define ni como ni cuando y podemos esta a favor de una republica federal en que los catalanes esten comodos en esa concepcion del estado.
Hasta aqui todo más o menos entendible, lo que no puedo entender es la actitud de algunos partidos tanto de un bando como de otro.
No vislumbro una solución a corto plazo, porqu pp + cs no van a aceptar un encaje catalán en la reforma constitucional salvo el psoe y podemos. Creo que muchos del pdcat la aceptarian, no se lo que opinaria el inclito Rufian y por supuesto sé lo que opinaran los antisistema de la CUP con su idea de paisos catalans.
En fin, que vaya lio, que vaya follón que tenemos ahora en este pais. Solo espero que esto no acabe en disturbios callejeros o con la intervención de la autonomia. Pero por favor que se hable y se llegue a acuerdos y que se dejen de bravuconadas de uno y otro bando como el hecho de arrestar a los alcaldes que apoyen el referendum ilegal.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 14 Septiembre, 2017, 09:20:03 AM
Los de Podemos dicen que este referéndum no tiene garantías al no haber sido pactado y no ser reconocido ni por el estado español ni por Europa.También dicen que es una movilización ciudadana.

Y una cosa es que pueda ser legítimo y que a la vez no sea legal.

Hay varias posiciones:

Inmovilismo centralista de la derecha:PP y Cs.La Constitución no se modifica en este tema pues es palabra sagrada.

Independentistas:Nos vamos por las buenas o por las malas unilateralmente.

Psoe:Estado federal.

U Podemos:Referéndum pactado y estado federal(IU)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Menesteo en 14 Septiembre, 2017, 09:31:23 AM
Pues comento algunos de tus puntos:

Respecto al punto 1. Es evidente que si un territorio se quiere separar de un Estado, tiene que dejar de cumplir la legalidad de ese Estado en algún momento, porque entonces no se independizaría nunca.

Respecto a los puntos 2, 3 y 4. Todo eso exacerbó a mucha gente, pero el verdadero origen del problema es la pela. Poco después de llegar Rajoy al poder, Mas se reunió con él y le propuso un sistema de financiación similar al vasco,  entra otras cosas. A saber: los vascos tienen su propia Hacienda, recaudan sus impuestos, se los quedan ellos y le dan al Estado una (pequeña) cantidad por los servicios no transferidos como Defensa, Asuntos Exteriores, etc.  Mas quería algo así para Cataluña (la crisis empezaba a hacer estragos y necesitaban más dinero para mantener sus chiringuitos autonómicos)  Rajoy se negó y a partir de ahí Mas fue a la independencia.

En cuanto a que la solución sea una República Federal, lo dudo. Hay dos tipos de independentistas: los que quieren ir a la independencia porque piensan que España les roba con el sistema de financiación actual y los que se sienten catalanes por encima de todo y quieren ser independientes, aunque eso signifique que sean más pobres. Los segundos no se van a conformar con otra cosa que no sea la independencia. En cuanto a los primeros, aceptarían seguir en España siempre que se le dé más dinero. Ahora bien, con un sistema de financiación como el vasco para todas las autonomías o Estados federales, las más ricas (Madrid, Cataluña, Valencia, Baleares...) tendrán más dinero y las más pobres (Extremadura, Castilla-La Mancha, ANDALUCIA...) tendrán menos dinero.

En cuanto a la comparación del golpe de Estado de Tejero. Esta situación es mucho más grave porque los separatistas tienen el respaldo de al menos el cuarenta por ciento de la sociedad catalana. Tejero no tenía ni de lejos ese apoyo de la sociedad española. El problema aquí es que aunque los dirigentes políticos catalanes acepten seguir en España en forma de Estado federal y POR SUPUESTO recibiendo más dinero, hay un sector de la población catalana que quiere la independencia sí o sí. Les da igual que les den más dinero, les da igual que les dejen ser un Estado federado y ni siquiera aceptarían ser un Estado Libre Asociado (como Puerto Rico respecto a los EEUU). Ellos quieren tener un Estado propio hasta con su propio Ejercito. ¿Qué va a pasar con ese sector de la población si los dirigentes catalanes llegaran a un acuerdo con el gobierno español y Cataluña siguiera en España en forma de Estado federado? Evidentemente no lo van a aceptar, pero el peligro es que una parte de ese sector de la población de separatistas irreductibles recurra a la violencia callejera o incluso al terrorismo si no se le da lo que pide.

En cuanto a lo último, arrestar a los alcaldes que incumplen la ley no es una bravuconada. Es que si alguien incumple la ley hay que detenerlo. Si yo atraco un supermercado y la Policía me detiene no hacen ninguna bravuconada. Es que me tienen que detener porque he incumplido la ley. Otra cosa es que, en este caso, la ley se pueda cambiar para hacer legales los referendos de autodeterminación (que quizás no sería mala idea legalizarlos y que se retrate todo el mundo), pero mientras estos sean ilegales, la justicia tiene que hacer cumplir la legalidad vigente.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 14 Septiembre, 2017, 09:39:29 AM
Cuando una persona a nivel individual incumple la ley se la sanciona.
Cuando es un pequeño grupo se le puede sancionar y mandar a la policia.Cuando es muchísima gente,hay un problema social.

Cuando es un gobierno autonómico,la mitad de un parlamento y medio pueblo catalán será muy difícil sancionar a tanta gente.

Desde el punto de vista legal los unionistas constitucionalistas llevan razón,pero ésto no es un problema legal sino político y los problemas políticos no se resuelven aplicando el  código penal,sino negociando.

No es comparable sancionar a una persona por no pagar una multa o por robar que sancionar a una institución por poner urnas.

Consultar democráticamente a la gente para saber lo que piensa nunca debería ser ilegal ni anticonstitucional.

El mismo gobierno de España ha ignorado  sentencias del tribunal constitucional muchas veces.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 14 Septiembre, 2017, 09:43:41 AM
Esta ilustración expresa muy bien las dos posiciones enfrentadas:

http://www.20minutos.es/opiniones/malagon-vineta-derecho-3134044/ (http://www.20minutos.es/opiniones/malagon-vineta-derecho-3134044/)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 17 Septiembre, 2017, 11:00:34 AM
Ayer, viendo a Alberto Garzón, en la Sexta (https://www.youtube.com/watch?v=hmG-5lzhSy0), me encontré de nuevo con las palabras de Julio Anguita ( https://www.youtube.com/watch?v=hmG-5lzhSy0   -  vídeo que había visto por la mañana, pensando que era respuesta a una pregunta actual). Pero resulta que, en la entrevista, decían que era de hace dos años, del 2015.

Entonces, me planteo.... Si ya hace dos años lo tenían tan claro, Por qué meterse a seguirles el juego del independentismo (me refiero al debate en sí) y no frenar ese "engaño", con declaraciones similares, ante preguntas cansinas??

Si como creo deducir, por los comentarios que he leído por aquí y algún que otro artículo de opinión, se sabe que se está fomentando ese enfrentamiento para tapar otros temas como la corrupción de ambas partes o lo del préstamo a los bancos que ya no se va a recuperar;  Por qué los demás partidos siguen respondiendo al tema independentista y no abordan los otros temas dejando claro la importancia de unos u otros asuntos??

O es que sí lo hacen pero los medios (según cuál) no les dan difusión??



Otra pregunta que me hago es.... Por qué Ada Colau se guarda las espaldas en su ayuntamiento pero apoya a los demás alcaldes que sí ofrecerán locales?? No debería defender y pedir su misma posición a los demás alcaldes??
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 17 Septiembre, 2017, 11:48:19 AM

Podemos + IU proponen un referendum legal pactado para resolver el tema catalán. Ahora bien, si ellos no están de acuerdo con este referendum unilateral y han criticado las formas en que se aprobo en el Parlament, no entiendo como apoyan que sus militantes participen en el mismo. Mas bien debieran haber dicho a sus simpatizantes que no participen o que se abstengan. Eso es lo que yo pienso.
Tiene razón Alberto Garzón en proponer soluciones federales para el estado pero no sé yo si esto les valdrá a los nacionalistas. Coincido con él en que se debe hablar y negociar acuerdos via reforma constitucional, pero tampoco la justicia debe dejar que un gobierno regional haga lo que quiera, eso es intolerable en un estado democrático.
Sobre Ada Colau, decir que es muy lista esta señora ya que creo que quiere nadar y guardar la ropa. Si tu no estas de acuerdo con este referendum ilegal no participes y no cedads espacios públicos para este fin, hubiera sido lo más coherente; pero cuando lo ha hecho asi es porque quiere quedar bien con todo el mundo o porque todavia su partido como podemos aun no saben que quieren para este pais.
Saludos.


































Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 17 Septiembre, 2017, 12:36:40 PM
Cita de: pressfield en 17 Septiembre, 2017, 11:48:19 AM

Podemos + IU proponen un referendum legal pactado para resolver el tema catalán. Ahora bien, si ellos no están de acuerdo con este referendum unilateral y han criticado las formas en que se aprobo en el Parlament, no entiendo como apoyan que sus militantes participen en el mismo. Mas bien debieran haber dicho a sus simpatizantes que no participen o que se abstengan. Eso es lo que yo pienso.
Yo sí lo entiendo.... O eso me parece. Ayer lo estuvo explicando y, aunque de primeras no me quedó claro, al ampliar/matizar sus palabras, sí que entendí.
Aclarada su postura de no estar a favor de Referéndum en las condiciones en que se dará, se centra (según entiendo yo) en hacer ver el conflicto social creado. Se desmarcan de la postura del gobierno oficial movilizando a la sociedad. Es la sociedad la que con su movilización "pide" los cambios necesarios. Si se quedaran en su casa, sin votar, no se visualizaría la cantidad de personas que quieren que haya un debate y un referéndum con garantías y real. Lo que no quiere decir que deban votar SI. Alberto Garzón dejó clara la postura del NO al independentismo. Pero, como movilización social, decidieron que quien quisiera fuera a votar. No me dio la impresión de que se inclinara por un voto o el contrario sino que ponía el énfasis en la movilización social, dejando libertad a las personas de actuar en un sentido u otro.
O es que no he entendido nada de lo que dijo Garzón?? En ese caso, alguien me quiere aclarar en qué falla mi planteamiento??



Sobre Ada Colau, decir que es muy lista esta señora ya que creo que quiere nadar y guardar la ropa.
Si es tan lista, me pregunto....Por qué se cree que los demás no se darán cuenta de  que juega a quedar bien y no mojarse?? Acaso la gente no le recriminará su postura en las próximas elecciones ¿? Si ahora, con un debate de cierto calado, no es capaz de mojarse y posicionarse, Cómo se puede esperar de ella que  no haga lo mismo  (no mojarse ni decidir – que, a mi pobre entender, es otra variante del "dejar pasar sin hacer nada" de Rajoy) en otra situación semejante?? Qué se puede esperar en política de alguien que busca contentar a todos??
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 17 Septiembre, 2017, 18:46:47 PM
Si los independentistas son una minoría en Cataluña les ganaríamos  en un referéndum pactado con condiciones ,con garantías legales y democráticas.

Si los independentistas son bastante mayoritarios en Cataluña será difícil mantenerlos a la larga y por fuerza por imperativo legal en nuestro estado.

IU y Podemos ven el día 1 de Oc como una jornada de movilización contra el inmovilismo del PP,pero saben igual que sabemos todos que no será una jornada vinculante ,pero la culpa de que éso sea así no sólo la tienen los independentistas sino los que siempre se han negado a pactar un referéndum serio.

¿Es viable a largo plazo mantener a una parte de un país unida por la fuerza, siempre amenaza con intervenirla,sancionarla ,ilegalizarla o encarcelarla?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 17 Septiembre, 2017, 18:54:50 PM
IU es partidaria de un estado federal y rechaza el independentismo pero quiere convencer a los catalanes de ese modelo y darles derecho a voto,no imponiendo el modelo de estado como sucede ahora.Tiene la esperanza de ganarles en las urnas.

El Psoe es partidario del estado federal de obligado cumplimiento para Cataluña y sin darles derecho a opinar.Tiene la esperanza de que lo acepten porque no les quede otra.


El PP y Cs son partidarios del estado actual y de su imposición por imperativo legal y por la fuerza si llega el caso.Rechazo total de cualquier consulta.Aspiran a derrotar por la ley y por la fuerza el independentismo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 17 Septiembre, 2017, 23:33:39 PM
Discrepo RM, IU y podemos deberian haber defendido la no participación en este simulacro ilegal de referendum y si no lo hacen, dice muy poco de esta coalición para los ciudadanos que defendemos la legalidad. Ellos la van a utilizar como una manifestación contra el PP; es decir la van a utilizar politicamente. No me convence la postura de podemos, cada vez menos, pero sigo sin ver por vuestra parte ninguna critica a su actitud en este conflicto tan grave. No dudo que el PP tiene mucha culpa de todo lo que ha pasado, pero no olvides que los nacionalistas han ido cultivando poco a poco este tema, siempre lo han querido.
Ya sabes que yo defiendo una reforma federal en la que Cataluña y Euskadi se convertirian en estados dentro de una naciona federal. Pero hoy por hoy no veo solución posible al conflicto y tampoco me parece justo que podemos, queriendo ser partido de gobierno, no critique la actitud de los nacionalistas. Demonios a veces parecen más nacionalistas que la Cup o ERC.
Personalmente creo que mucha gente que ha votado a podemos por estar hartos de la corruptela ppsoe, se está empezando a dar cuenta de quienes son los de podemos.
Por otra parte, no entenderé nunca el poco aprecio que tiene cierto sector de la izquierda a lo que es el estado, el cual parece a veces que fuese el culpable de todo. Cualquier hombre de izquierdas sea frances, alemán o inglés, estaria muy orgulloso de defender la unidad de su país; pero visto lo visto cada vez tengo serias dudas de que quiere cierta parte de la izquierda española ¿ 17 mini estados absolutamente inviables ?
En fin, allá ellos, afortunadamente, como dice el refrán, no hay mal que por bien no venga y estamos viendo ahora donde está cada uno y de ambiguedades no se vive.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 18 Septiembre, 2017, 10:51:09 AM
Referéndum simulacro:si es un simulacro es porque el estado central no ha negociado uno serio y con garantías;está poniendo todas las trabas legales para que sea un simulacro.Escocia tuvo uno serio porque la derecha inglesa lo negoció a diferencia de la derecha española.

IU, mucho antes que existiera Podemos, ya defendía una consulta al pueblo catalán.

A los nacionalistas los han engordado,les han dado alas y le han dado montones de dinero desde la transición los mismo que ahora los comabaten,el PP y el Psoe que los utilizaron dándole todo lo que no debían darle,para mantenerse en el gobierno de España con su apoyo;yambién les hicieron una ley electoral a su medida para beneficiarse ellos y perjudicar al PCE.Ambos partidos crearon este monstruo;que no le echen ahora la culpa a Podemos.Te recuerdo que cuando Felipe González pudo escoger entre nacionalistas e IU escogió a los primeros dándole a cambio privilegios y lo mismo hizo Aznar.Y que los del PPSOE siempre se han negado a cambiar la ley electoral para perjudicar a los nacionalistas.

Alguna  gente de izquierda tenemos aprecio al estado pero a un estado libre asociado no por imposición legal.Alberto Garzón en la sexta la otra noche dijo que a él le gustaría que no existiese ese problema  de independencia,pero que como existe,no podemos ignorarlo y actuar como si no se diese.

Cámeron,en R Unido defendió la unidad de su país,pero en las urnas,no echando la policía a los escoceses.Así mismo creo que los de IU y Podemos quieren defender la unidad de España:urnas y estado federal.

Sobre la legalidad de la que tanto se habla:
PP,Psoe y Cs jamás cambiarán la legalidad en lo referente a la unidad de España voluntariamente porque con ella tienen una cantera de votos nacionalistas españoles.O sea a los nacionalistas se les dice:cambiad la Constitución en este tema y hacedlo legalmente,pero que sepáis que jamás la cambiaremos con lo que no se les da esperanza de cambio legal.

Sobre la Constitución del 78:cuando se hizo, la derecha franquista y el ejército que era un poder fáctico muy importante entonces impusieron varias condiciones:monarquía sí o sí,unidad de la patria sí o sí,autodeteminación no o no.
Las fuerzas democráticas de izquierda que eran débiles en aquel momento tuvieron que tragar con esas condiciones que ahora el PP invoca tanto.

Yo por no ser no soy ni independentista ni autonomista.

Los que crearon 17 miniestados no fueron los nacionalistas sino PP,Psoe y PCE y lo hicieron por dos motivos:
-Intentar convencer a los nacionalismos de que se quedaran en España,cosa que no han conseguido.
-crear una infraestructura enorme y de derroche total para instalarse ellos y los suyos en los puestos.

Yo voté sí a la autonomía entonces ya que me engañaron y ahora me parece un verdadero disparate económico de derroche.Cada partido tiene su chiringuito y colocados a los suyos en su autonomía.

Tú haces tu lectura de lo que hace Podemos en este tema y es legítima.Yo hago otra:a la hora de la verdad hay pocas diferencias entre PPCs y Psoe en temas claves,vuelve el bipartidismo PPSOE y a ese bipartidismo le llaman grandilocuentemente tema de estado.

U Podemos en este tema no están ni con un bando ni con otro y me parece correcto pues los dos bandos dejan mucho que desear.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 18 Septiembre, 2017, 13:20:24 PM
Tanto a los independentistas catalanes como a la derecha españolista del PP y Ciudadanos les interesa el mensaje de que sólo hay esas dos opciones radicales, pero lo cierto es que entre esos dos extremos hay tantas posturas como partidos políticos, que al defender su postura no es que no estén siendo claros en si apoyan a uno u otro extremo sino que no apoyan ninguno, siguen su propio criterio con el que concurrieron a las elecciones, y su postura es fiel a lo comprometido con sus votantes.

Todo esto no es más que un asunto de algunos partidos políticos que siguen sus propios intereses electorales y que están muy alejados de los problemas reales cotidianos.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 18 Septiembre, 2017, 16:01:21 PM
Una cosa es cierta,con el tema del 1 -Oc todos los noticiarios abren con lo que un bando y otro han hecho ese día y ya se habla muchísimo menos de corrupción,empleo,educación.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 18 Septiembre, 2017, 16:13:19 PM
Este tema tiene muy difícil solución y no sabemos con seguridad como terminará pues   los tres  bloques tienen posturas inamovibles, rechazadas totalmente por los demás.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 18 Septiembre, 2017, 19:08:23 PM
Mi análisis realista:

PP y Cs no saldrán del inmovilismo autonomista españolista.No aceptarán jamás un referéndum pactado.

El Psoe ya ha dicho que tampoco aceptará un referéndum ni pactado,lo máximo un estado federal.

Lo más que podría salir en el futuro,sería un avance hacia un estado más federal,suponiendo que los independentistas lo admitieran- renunciando a la ruptura - y que la derecha de PPCs moviese algo su postura inmovilista.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 18 Septiembre, 2017, 23:08:56 PM
RM cuando critico a podemos no veas como te pones y se, porque lo has comentado muchas veces, que muchas de sus actitudes las criticas abiertamente.
Sobre el tema de la unidad del estado discrepo contigo por los motivos que te he comentado en el anterior post. En cambio coincido contigo plenamente en lo referente al estado de las autonomias. 17 chiringuitos llenos de enchufados y queriendo ser pequeños paises y fomentando el resurgimiento de nacionalismos: vease el BNG, compromis, CC, Mes, etc. En pocos paises de Europa existen tantos partidos naiconalistas. Sobre el tema de Felipe Gonzalez y Aznar con los nacioanlistas coincido contigo: años y años de prebendas, de competencias y de dar más por un puñado de votos.
Sobre la Constitución del 78, evidentemente que se hizo en un época muy dificil saliendo de 40 años de dictadura, pero es indudable que ha tenido muchos aciertos a pesar de los pesares.
Ya sabes que yo apuesto por su actualización y por su cambio en lo referente a un estado federal. También coincido contigo en que dudo mucho que los nacionalistas acepten este cambio que propone el psoe.
En lo referente a podemos, ya comente antes que creo que se equivocan en defender algo que no es pactado y que por tanto es ilegal. Creo que deberian pedir la abstención y un cambio constitucional para dar encaje al problema catalán. Siempre digo lo mismo y perdona que sea tan pesado, aun no se que son podemos y creo que no lo voy a saber nunca. Al pp se le ve venir, al psoe tambien y cs tres cuartos de lo mismo pero los de podemos no dejan de sorprenderme por su ambigueda y a veces por la de chorradas que sueltan.
En lo que si coincido contigo es que lo mejor para este pais seria un gobierno central tipo Francia y la eliminación de las 17 autonomias, estoy convencido de que nos hubieramos ahorrado muchisimos problemas.
Sobre el tema de la nacion de naciones que propugna el psoe si y no. Ahora resulta que en España hay 17 naciones algo que no se cree ni el. Le hemos dado, como bien dices, demasiadas alas al nacionalismo por puro interes partidista y ahi están los resultado.
Sobre el tema de pactar un referendum: evidentemente el PP no va a pactar nunca un referendum de autodeterminación en España y el psoe tampoco. Lo que comentas de David Cameron, es radicalemte diferente a la situación de Cataluña. Pero tambien te digo que no se puede criticar solo al PP y dar la razón a los nacionalistas tras el espectaculo lamentable que dieron en el Parlament saltandose las leyes y aprobando lo que les de la gana.
Que pasara ?
Muy probablemente haya nuevas elecciones en Cataluña en donde ERC arrasará y el pdcat casi desapacera. No creo que obtengan mayoria por lo que pactaran con en comu podem de la Colau y espero que aparquen el tema del referendum porque creo que Cataluña necesita otras cosas.
Si al final los catalanes se quieren ir pues que se vayan, y luego que se vayan los vascos, los gallegos, los valencianos y asi montamos 17 pequeños mini paises absultamente inviables. Si ese es lema de la izquierda, el dejar el derecho de autodeterminacion para todo quisqui, lo mismo me he equivocado de izquierda y de pais. Todavia queda mucho para que la izquierda española, un sector de ella,evolucione un poco y recuerde que la guerra civil termino hace 80 años.
Por cierto compañero, llegara un dia en que te des cuenta quienes son realmente los de podemos.
Sin acritud, recibe un abrazo y un cordial saludo de tu compañero.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 19 Septiembre, 2017, 18:49:22 PM
pressfield:

Coincidimos en bastantes opiniones y valoraciones.Incluso coincido contigo en muchas de las críticas que le  haces a Podemos.Son muy cambiantes y a veces hacen actuaciones que son un mero teatro electoral con el cual yo no coincido;un ejmplo la asamblea que proponen ahora de políticos para pedir un referéndum pactado me parece una chorrada inútil pues sólo irán los simpatizantes de IU y de Podemos,nadie más y sóolo servirá para salir en los medios.

También coincido contigo en que en este tema cargan mucho las críticas contra el PP y muy poco contra los independentistas,que están metiendo la pata una tras otra.

Yo creo que U Podemos están planteando la alternativa de un referéndum pactado por varios motivos:
Por diferenciarse de la derecha del PPCs y del centroizquierda del Psoe.
Porque esa postura les da votos en Cataluña en las elecciones generales,aunque les restará en el resto de España.
Por dar una salida a este problema ya que con las propuestas de los partidos tradicionales no salimos del mismo.

Una mirada retrospectiva:
Cuando se salió de la dictadura se debería haber dado opción a catalanes y vascos(donde el nacionalismo era y es  un gran problema) a decidir su relación con España.Yo hubiese diseñado entonces en la Constitución del 78 un estado federal pero sólo con la nacionalidades históricas y no me hubiese inventado 14 chiringuitos autonómicos nuevos que son un verdadero agujero negro de derroche.

Sobre el 1 Oc:
Pablo Iglesias hoy en la Sexta decía que ese no es el referéndum que debe hacerse y que él respeta tanto al que vaya a votar ese día como al que se quede en su casa por no aceptar ese referéndum.

Si pide ir a votar se identifica con los independentistas y si pide no votar coincide con los nacionalistas españoles;es la única salida que le queda.

Lo que sería una incoherencia enorme y un puro disparate es aceptar el referéndum del domingo como democrático y vinculante,como hacen los independentistas.

Lo que yo me he dado cuenta en las últimas semanas(y lo digo sin acritud)es el sentimiento tan nacionalista español que hay entre mucha gente de la izquierda,con el cual yo no me identifico simplemente porque no lo siento así.
El pasado domingo dos amigos míos antiguos votantes socialistas y ahora votantes de Podemos me decían que Cataluña es propiedad de España y que si hay que mandar a la legión ,se manda.Totalmente chocante que una persona de izquierdas diga éso.Si éso lo piensan los de izquierdas,que no pensarán los del PPCs.

Entiendo que los españoles-no catalanes-que no vivimos ese nacionalismo fervoroso español anticatalán somos una minoría.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 19 Septiembre, 2017, 19:45:08 PM
http://www.20minutos.es/opiniones/gonzalo-martinez-fresneda-la-cuestion-catalana-las-salidas-vedadas-a-rajoy-3138353/ (http://www.20minutos.es/opiniones/gonzalo-martinez-fresneda-la-cuestion-catalana-las-salidas-vedadas-a-rajoy-3138353/)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 19 Septiembre, 2017, 21:04:13 PM
Que compañeros de podemos decidan mandar la legíón es una barbaridad. Esas cosas se dicen en plan cachondeo. Yo entiendo tu postura y sabes que la respeto pero realmente me duele que podemos sea tan ambiguo en este tema. Ya comente que lo logico seria que no se hubiesen implicado en este referendum diciendo que es ilegal y que ellos no lo apoyan, pero que por supuesto ellos defienden un estado federal en el que Cataluña tenga plenas competencias y que se vote. En eso estoy de acuerdo contigo y creo que el psoe coincidiria con podemos. Ahora bien tambien me gustaria oir a gentes de podemos criticar abiertamente las barbaridades que se han hecho en el parlament por parte de los nacionalistas. Por supuesto que Rajoy tiene muchisima culpa de lo sucedido pero creo que en esto ambas partes rozan el 50%.
Lo de dar autonomia solo a Euskadi Galicia o Cataluña y el resto gobierno centralizado era y es complicado por las innumerables criticas que supondrian en otros territorios del estado,vease por ejemplo Andalucia.
Tambien creo que realmente la mayoria de los que defienden la independencia de Cataluña lo hacen por reaccion al gobierno del PP y sus politicas y no por sentimiento, que si lo habra en muchos de ellos. Por tanto creo que es la hora de arreglar este problema poniendo solcuciones sobre la mesa y no solo por la via judicial que tambien.
Soluciones ? Solo creo que el estado federal sera la unica solucion que muchos independentistas asumirán antes de tirarse al abismo de la independencia. Como ? Mediante una reforma constitcional que actualice la del 78 en la que se evolucione de un estado autonomico a uno federal, pero dejando claro las competencias del estado central, y de los estado federados para que no ocurran las cosas que ocurren actualmente.
Ahora bien, tambien te comento que no veo a Castuilla La Mancha convertirse en un estado, ni a Andalucia tampoco, ni a Murcia, etc. Lo veo sobre todo en Euskadi y Cataluña, una especie de federacion asimétrica. No queda otra, hay que reconocer que una parte de esos territorios no se sienten españoles ( no digo todos ojo). Si aun asi no cuela, pues amigo que se independicen, no queda otra. Para mi es triste pero no veo otra solución, aunque no me gustaria que esto ocurriera.
Quizas llegado el momento, estemos mejor sin ellos y más unidos, digo yo vamos.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 20 Septiembre, 2017, 16:09:15 PM
Efectivamente en este tema los de U. Podemos están siendo más críticos con Rajoy que con los independentistas y deberían serlo con ambos por igual.

Las autonomías actuales no van a querer desaparecer ya que los miles de cargos creados y colocados no lo aceptarían y  ningún partido lo defiende.Lo que dije es que no se debería haber creado en su momento el estado de las autonomías sino un estado federal que hubiese integrado a las nacionalidades históricas y no haber creado artificialmente 14 nuevas autonomías.

Se está produciendo el choque de trenes y no sabemos como acabará,pero seguro que peor de lo que está.Las medidas de fuerza son plenamente legales,pero aumentarán el problema.Cataluña después del 1 O será una autonomía medio suspendida,intervenida y detenida en muchos de sus cargos políticos;se está ahondando la fractura entre ésta y el resto de España;creo que el sentimiento  victimista antiespañol subirá.

Hay que dar una salida política a este problema y le corresponde al Psoe como mayoritario en la oposición, ya que la derecha del PPCs no lo hará.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 20 Septiembre, 2017, 17:13:39 PM
En el seno del PSOE hay una incomodidad manifiesta ante la deriva de los acontecimientos. Al silencio se suman las declaraciones de la presidenta balear, Francina Armengol, que ha asegurado que "las actuaciones de hoy sobrepasan una línea roja. "El camino no son los medios policiales ni judiciales, sino diálogo y vía política".

Alberto Garzón: "Esperamos que el PSOE no se acerque a las posiciones del bloque reaccionario de PP y Ciudadanos"
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 20 Septiembre, 2017, 17:27:46 PM
Si en eso estoy de acuerdo contigo, pero en un estado democrático no se puede dejar que un gobierno regional se pase las leyes que le han dado esa legitimidad por el forro, no se puede permitir que un referendum anulado y los nacionalistas sigan para adelante pasando del tema.
No toda la culpa es de Rajoy, los indepes se han pasado trescientos pueblos a sabiendas de que el estado actuaría así.
Ya hay choque de trenes y esto, como yo venia diciendo, va a acabar muy mal por culpa de las dos partes. Hay que ofrecer solcucones, dialogo pero los indepes tienen que parar este esperpento unilateral si no no habra dialogo posible. Pero fijate RM que listos estos de la generalitat que todas las papeletas, carteles, censo, etc lo han hecho a traves de empresas subvencionadas con dinero público para eludir la inspección del estado. Vamos como una pelicula de misterio. Y fijate la postura de podemos alineandose con los indepes y sin condenar el golpe de estado que estos han comenzado.
Por eso te vuelvo a comentar que los dos se tienen que bajar del burro y empezar a hablar, si no esto va a acabar pero que muy mal. Y lamentablemente es ahora donde se ve perfectamente donde esta cada partido politico a la hora de la verdad. Los acontecimientos en Cataluña pueden cambiar el panorama electoral español de la noche a la mañana. Acuerdate de las elecciones del 2004 cuando los atentado del 11M, el descalabro que se pegó el PP.
Saludos y a ver que pasa.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 20 Septiembre, 2017, 17:49:00 PM
Efectivamente el problema catalán puede cambiar el panorama electoral tanto a nivel nacional como en Cataluña.No sabemos cómo reaccionará el votante,puede castigar o premiar a los partidos por sus actuales posiciones.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 20 Septiembre, 2017, 21:41:55 PM
https://politica.elpais.com/politica/2017/09/20/aixo_va_de_democracia_blog_contra_l1o/1505908813_343657.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 21 Septiembre, 2017, 16:50:58 PM
Los dos bloques enfrentados son un disco rayado:

Uno con la legalidad por encima de todo.
El otro con el supuesto derecho de los catalanes por encima de todo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 21 Septiembre, 2017, 18:15:26 PM
Esto no tiene arreglo RM; no hay dialogo posible.
Esto acabará mal. Vayamonos preparando para lo peor.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 21 Septiembre, 2017, 18:26:17 PM
Posición de IU ante el 1 Oc

http://www.publico.es/politica/alberto-garzon-defiende-iu-no-reconocer-resultados-1.html (http://www.publico.es/politica/alberto-garzon-defiende-iu-no-reconocer-resultados-1.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 21 Septiembre, 2017, 20:43:05 PM
La hora de la polirica ha terminado RM, ahora ya no valen los partidos. En las calles catalanas hay odio hacia el resto de España. Esto no tiene arreglo, perdona mi pesimismo pero aqui no hay nada que hacer. Que se marchen, que hagan su referendum aunque ganen por un voto y nos dejen tranquilos yo creo que ya esta bien. Yo personalmente no voy a echar de menos a estos catalanes nacionalistas.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 22 Septiembre, 2017, 10:43:15 AM
Yo creo que tienen odio hacia el resto de España porque le imponemos ser españoles por imperativo legal y porque lo dice la Constitución y no les dejamos opinar.

Supongo que los escoceses tienen mucho menos odio porque eligieron libremente quedarse en el R unido.Yo no leo sobre  manifestaciones nacionalistas en Escocia contra el R unido como pasa en Cataluña.

Cuando a alguien le obligan a hacer algo por la fuerza sin convencimiento,lo rechaza.

Uno no puede sentirse español por imperativo legal y constitucional.Las leyes obligan pero no cambian los sentimientos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 22 Septiembre, 2017, 10:45:35 AM
Sondeo sin valor científico estadístico:

http://www.20minutos.es/encuesta/crees-que-la-respuesta-del-estado-al-desafio-independentista-catalan-esta-siendo-adecuada-5759/resultados/ (http://www.20minutos.es/encuesta/crees-que-la-respuesta-del-estado-al-desafio-independentista-catalan-esta-siendo-adecuada-5759/resultados/)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 22 Septiembre, 2017, 16:43:55 PM
Yo creo que un 25 % de los catalanes se sienten solo catalanes y quieren la independencia de su region. Pero hay un alto porcentaje cerca de un 20 % que se sienten mas catalanes que españoles pero que reaccionan ante la nula politica del estado. Luego hay un 45% de catalanes que se sienten tanto españoles como catalanes. Esto es lo que dice el CEO.
No se pude imponer los sentimientos, pero tampoco se puede imponer un referendum unilateral sin más. Esto va a acabar en una declaracion unilateral de independecia el 2 de Octubre.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 22 Septiembre, 2017, 17:11:25 PM
Hoy entrevistaban a G Llamazares y hablaba de que hay dos autoritarismos enfrentados:

Los independentistas que quieren imponen autoritariamente  un referéndum unilateral y excluyente sin garantías.

El bloque de PP y Cs que sólo quiere imponer autoritariamente la ley y el orden.

Yo creo que el día 1 se votará de manera anormal e irregular.No se podrán sacar conclusiones sobre lo que opinan los catalanes.En esas condiciones no valdrá el resultado.

Si el día 2 declaran unilateralmente la independencia serán inhabilitados todos en bloque.

Puede que convoquen elecciones autonómicas plebiscitarias advirtiendo de que si sacan mayoría declararán entonces sin referéndum  la independencia.

Yo creo que a la izquierda española le tocaría dar una hipotética  alternativa intermedia frente a ambos bandos enfrentados,pero está dividida: por una parte U Podemos que se ha alineado demasiado en la calle con el bando pro-referéndum y por otro  el Psoe que se ha alineado demasiado  con su actual silencio  con el bloque autoritario  inmovilista.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 22 Septiembre, 2017, 21:00:06 PM
Se dice que la actual situación en Cataluña no beneficia a nadie pero no es cierto.

Beneficia al PP, a Ciudadanos, al PESCAR, a ERC y a las CUP. Es decir, beneficia a los que promueven todo esto y de ahí que no vaya a haber ningún acuerdo y la situación se prolongará.

Los independentistas buscan más votos en Cataluña a costa del PSOE y de Cataluña en Común. El PP busca más votos en el resto de España al igual que Ciudadanos, que además busca el voto no independentista en Cataluña.

Todo es un juego electoral a corto plazo pero muy peligroso porque cualquier error puede convertir las ganancias previstas en fuertes pérdidas.

Cuando pasen las próximas elecciones catalanas y nacionales llegará el momento del recuento, que seguramente reforzará a los actuales contendientes que aplazarán las reivindicaciones, negociarán y los que saldremos perdiendo seremos los andaluces y extremeños, y una alternativa de izquierdas, para variar.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 22 Septiembre, 2017, 21:57:47 PM
Cita de: pressfield en 22 Septiembre, 2017, 16:43:55 PM
Yo creo que un 25 % de los catalanes se sienten solo catalanes y quieren la independencia de su region. Pero hay un alto porcentaje cerca de un 20 % que se sienten mas catalanes que españoles pero que reaccionan ante la nula politica del estado. Luego hay un 45% de catalanes que se sienten tanto españoles como catalanes. Esto es lo que dice el CEO.
No se pude imponer los sentimientos, pero tampoco se puede imponer un referendum unilateral sin más. Esto va a acabar en una declaracion unilateral de independecia el 2 de Octubre.
La cuestión es ¿cómo se verán alterados estos porcentajes en las próximas semanas? ¿habrá más independentistas, menos o seguirá igual?

Lo que los independentistas pretenden es más apoyos y si los consiguen habrán ganado, por mucho que en el resto de España suba la derecha y el sentimiento anticatalán.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 22 Septiembre, 2017, 23:54:19 PM

En mi opinión Unidos Podemos se está equivocando con sus torpes indefiniciones por un lado y apoyos al independentismo por otro, por lo que va a perder apoyos en Cataluña por ambos frentes y fuera de ella por connivencia con los independentistas.

La foto del próximo fin de semana con ERC, PdCat y PNV va a ser demoledora fuera de Cataluña y País Vasco.

Y en Andalucía alguien debiera decirle a Teresa Rodríguez que mejor se calle sobre este tema.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 23 Septiembre, 2017, 10:34:32 AM
Efectivamente respublica al final vamos a salir perdiendo andaluces, extremeños, manchegos, etc...porque sin duda alguna los catalanes van a sacar muchos privilegios. De hecho el pacto fiscal ya se lo ofrce el PP, asi que me temo que se cambiara la constitucion, se pondra un reconocimiento de Euskadi y Cataluña como naciones historicas y al resto pues ya sabes. La famosa España asimétrica que siempre se ha dicho.
Sobre podemos, ya sabes que siempre he sido muy critico con ellos, tienes toda la razon, su postura de amigismo y segudismo a los independentistas les esta quitando muchos votos. Muchos amigos mios que votan a podemos no lo volverán a hacer. Puede que de esto salgan beneficiados el psoe y cs.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 23 Septiembre, 2017, 10:46:51 AM

Cataluña "mon amour" (todo por la pasta) (http://www.nuevatribuna.es/opinion/teresa-galeote/cataluna-mon-amour-todo-pasta/20170922110650143608.html).


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 23 Septiembre, 2017, 10:54:47 AM
Adjunto dos artículos de Vicenç Navarro:

Cómo el tema nacional y el tema social se relacionan en Catalunya y en España (http://www.nuevatribuna.es/opinion/vicenc-navarro/tema-nacional-tema-social-relacionan-catalunya-espana/20170915143751143390.html)


La desunión de las izquierdas: obstáculo para resolver la crisis social en Catalunya (http://www.nuevatribuna.es/opinion/vicenc-navarro/desunion-izquierdas-mayor-obstaculo-resolver-gran-crisis-social-catalunya/20170906182958143150.html)






Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 23 Septiembre, 2017, 16:52:13 PM


http://ctxt.es/es/20170920/Firmas/15134/referendum-constitucion-Perez-Royo-CTXT.htm (http://ctxt.es/es/20170920/Firmas/15134/referendum-constitucion-Perez-Royo-CTXT.htm)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 24 Septiembre, 2017, 00:09:45 AM
Cita de: RM en 23 Septiembre, 2017, 16:52:13 PM


http://ctxt.es/es/20170920/Firmas/15134/referendum-constitucion-Perez-Royo-CTXT.htm (http://ctxt.es/es/20170920/Firmas/15134/referendum-constitucion-Perez-Royo-CTXT.htm)
Ningún gobierno va a aceptar que una parte del país, que casualmente son territorios ricos insolidarios, se pueda independizar. Se convoca un referéndum cuando se sabe que se va a ganar y aún así hay sorpresas.

De haber referéndum será en toda España y el resultado será abrumador.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 24 Septiembre, 2017, 09:04:35 AM
(https://static.vix.com/es/sites/default/files/btg/curiosidades.batanga.com/files/mitos-el-bostezo-contagioso-3.jpg)

¿Todavia siguen los tontos de las banderas? Que pereza
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 24 Septiembre, 2017, 10:46:34 AM

Yo también creo que un país no va a dejar que una de sus partes se marche y menos si es rica.Aunque en R Unido,con Escocia,no se confirmó esa regla.
Según ello la propuesta de  Podemos y de IU de un referéndum pactado es una utopía.El Psoe la semana pasada le dijo a Podemos que no venda humo pues los socialistas jamás aceptarán parcelar la soberanía nacional.

Yo creo que la alternativa a intentar en los próximos meses es la de un estado federal suponiendo que la acepten los independentistas y el bloque reaccionario inmovilista.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 24 Septiembre, 2017, 11:09:00 AM
"Catalunya se consolida como el principal problema entre el PSOE y Unidos Podemos"(eldiario.es)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 24 Septiembre, 2017, 11:10:24 AM

"Colau pide a Sánchez que apoye un referéndum pactado, en vez de "aliarse con un PP bunkerizado"
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 24 Septiembre, 2017, 11:21:06 AM

El Reino Unido aceptó un referéndum en Escocia porque sabía que lo iba a ganar pero nunca aceptará un referéndum en Irlanda del Norte.

Tampoco Italia con la Padania o Francia con Córcega.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 24 Septiembre, 2017, 11:27:56 AM
Yo creo que el referéndum en Cataluña hace unos años se ganaba sin problemas y todavía ahora se puede ganar aunque debido a la actuación del PP en los últimos años el nº de independentistas ha subido y con el 1 Oc subirá más.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 24 Septiembre, 2017, 12:13:55 PM
El líder de IU, Alberto Garzón pide diálogo y defiende que en Izquierda Unida no pueden reconocer los resultados del referéndum del 1 de octubre porque carece de garantías democráticas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 25 Septiembre, 2017, 16:48:47 PM
La independencia de Cataluña cantada por los Morancos.

https://www.youtube.com/watch?v=i_UGzzjzXf8 (https://www.youtube.com/watch?v=i_UGzzjzXf8)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 25 Septiembre, 2017, 20:41:33 PM
https://www.youtube.com/watch?v=t59UeQZmSiM (https://www.youtube.com/watch?v=t59UeQZmSiM)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 25 Septiembre, 2017, 20:48:40 PM
Buenisimo RM. La verdad que es mejor reir por no llorar por el espectaculo lamentable que estan dando ambas bandos. Por cierto ayer Evole en Salvados dejor en ridiculo a Puigdemont de una manera bestial. En realidad uno se da cuenta de la panda de enerumenos que nos gobiernan tanto en Cataluña como en España con el Marianico.
Saludos.
Por cierto, el interes que tiene este tema entre el resto de compañeros es más bien 0, a la vista está que solo respublica, RM y un servidor participamos del debate. Es lo que hay.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 25 Septiembre, 2017, 21:01:03 PM
Cita de: pressfield en 25 Septiembre, 2017, 20:48:40 PM
Por cierto, el interes que tiene este tema entre el resto de compañeros es más bien 0, a la vista está que solo respublica, RM y un servidor participamos del debate. Es lo que hay.

No creo que sea por que no interese... yo personalmente estoy harta, cansada.... con su pan se lo coman (aunque desgraciadamente nos lo acabamos comiendo los demás .... anaidburla anaidburla anaidburla anaidburla)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 26 Septiembre, 2017, 10:33:49 AM
Efectivamente muchos están y estamos ya cansados de este tema;pero lamentablemente continuará y por bastante tiempo porque nunca se resuelve correctamente.

Antes del franquismo se paró por la fuerza;la dictadura aplicó la cárcel y el paredón,la democracia intentó suavizarlo con la autonomías...pero nada, reaparece eternamente.Marianico intenta pararlo con la policía y los jueces,pero seguirá...
Después del 1 Oc vendrá el 2 Oc y el 3 Oc...

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 26 Septiembre, 2017, 10:50:26 AM
Pero coincido con el compañero en que este tema en el foro carece de interés seguramente por reiterativo y por no ser educativo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 26 Septiembre, 2017, 10:54:20 AM
Educación e independentismo:
http://www.elmundo.es/espana/2017/09/26/59c91dbf468aebe2658b4590.html (http://www.elmundo.es/espana/2017/09/26/59c91dbf468aebe2658b4590.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 26 Septiembre, 2017, 14:03:56 PM
No habrá presupuestos porque el PNV no se ve votando con el PP con la que está cayendo.

Eso sí que va a afectar a mucha gente. Por lo pronto, peligran esas convocatorias masivas.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 26 Septiembre, 2017, 15:41:19 PM
El PNV ya le sacó su comisión a Rajoy en los del 2017.Lo lógico es que no se los voten ahora pues a los catalanes les está pasando lo que puede pasarle en el futuro a los vascos y a ellos mismos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 26 Septiembre, 2017, 15:48:54 PM
Según las encuestas-y es cosa que ya se sabía-los que apuestan por una consulta en Cataluña son mayoría y los que apostamos en el resto de España somos minoría.

"Encuesta Sigma Dos: El 60% de los españoles exige que se impida el referéndum"
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 26 Septiembre, 2017, 15:58:59 PM
http://www.eldiario.es/escolar/Democracia-votar-solo_6_690540966.html (http://www.eldiario.es/escolar/Democracia-votar-solo_6_690540966.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 27 Septiembre, 2017, 16:43:06 PM
http://www.elmundo.es/cataluna/2017/09/27/59cb88f746163fd37b8b45d0.html (http://www.elmundo.es/cataluna/2017/09/27/59cb88f746163fd37b8b45d0.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 27 Septiembre, 2017, 17:24:23 PM
http://www.eldiario.es/politica/Rajoy-obstaculo-importante-encontrar-Catalunya_0_690831912.html (http://www.eldiario.es/politica/Rajoy-obstaculo-importante-encontrar-Catalunya_0_690831912.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 27 Septiembre, 2017, 21:46:11 PM
RM, opiniones para todos los gustos, algunos tienen razón en algunas cosas y otros en otras. Ni el PP es el malo de la pelocula ni los independentistas son santos. Yo personalmente creo que se ha manipulado muchisimo todo. Sobre la sentencia del Estatut observa que Perez Royo adfirma que ese texto podria haber durado 25 o 50 años, y digo yo y luego que ? Quizás, como dice el refrán, no hay mal que por bien no venga y todo esto valga para arreglar el probema territorial de una dichosa vez. Yo creo que los nacionalistas no tienen saciedad, ellos van a seguir erre que erre, quieren la independencia y si se hiciera un referendum y saliera no, pues a los tres años pedirian otro y asi ad infinitum. Asi que a un servidor, como a todos lo que opinan de una u otra manera, creo que este tema le viene largo. Que sea lo que dios quiera.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 28 Septiembre, 2017, 15:59:50 PM
Todos tenemos unas determinadas ideas políticas y  aspiramos  cada 4 años a que mande el gobierno de esas ideas;por la misma regla es normal que un independentista quiera que su idea se ponga en práctica y nunca termine su aspiración.El nacionalismo funciona así,pero en los dos lados:el catalanista aspira a un nuevo estado catalán y el nacionalismo español aspira a que no partean o debiliten jamás su estado actual.Yo creo que los dos bandos están cometiendo bastante errores y también están cometiendo errores todos los demás partidos en este tema,en mi opinión.

Por parte del gobierno catalán hay una demonización de la actuación del estado,pero a la inversa también, en el resto del estado se demoniza todo lo que hacen los independentistas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 30 Septiembre, 2017, 12:54:23 PM
Entrevista a Juan Torres:

El PP y sus empleados en el Constitucional abrieron en canal y sin anestesia el problema catalán (http://m.eldiario.es/politica/PP-empleados-Constitucional-abrieron-anestesia_0_691881673.html)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 30 Septiembre, 2017, 13:22:30 PM
En el tema catalán hay varios pirómanos:uno es el gobierno catalán y otro es el PPCs.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 30 Septiembre, 2017, 14:06:19 PM
Estoy más que harta del tema, por tanta manipulación e intereses que entiendo muestran ambas partes, pero.... este señor habla claro y me gusta cómo entiende las cosas; básicamente porque es como tiendo a percibirlas yo (lo que, evidentemente, no quiere decir que sea lo acertado).

Las cosas son lo que son y no lo que uno quiere que sean. Y si participas en algo, no puedes decir luego que no aceptas su resultado.
(Esto va para Podemos, IU y Cataluña en Comú) Y  a mí me parece más que razonable.


El informe de Reporteros sin Fronteras critica las presiones de la Generalitat contra periodistas y personas que se pronuncian contra el 1-O. ¿Se corre el riesgo de cruzar una frontera con una difícil marcha atrás?
Ese es el gran problema, que se fractura la convivencia, que se cercena la libertad y se rompe los equilibrios básicos de la sociedad que son, digámoslo así, prepolíticos. Cuando se traspasa esa frontera, viene la enemistad civil, el dejar de dialogar y de hablar.

El otro día, hablando con un amigo catalán me contaba que lo que se vive allí (lo que él vive en su entorno) es miedo a decir nada contrario a los independentistas. Sé que lo que piense una persona no significa nada pero, viendo la manipulación que manejan.... Me quedé asombrada de cómo hablaban algunos de los universitarios catalanes en una entrevista (me parecieron totalmente manipulados); solo uno hablaba de lo corruptos y "recortadores" que eran los políticos  catalanes a los que en un principio no iba a apoyar. Pero, viendo cómo se comportaba el gobierno español....
Y lo de los colegios y manifestaciones con niños y niñas de Primaria.... Y lo de los institutos que mandan una circular a las familias diciendo que ese día que van de manifestación no se considera como falta.

Veo tanta manipulación por todas partes...

Es significativo que unos y otros, es verdad que en los extremos, hayan hecho suyo el mismo grito "A por ellos", en lugar del "Con ellos", que es lo que deberíamos entender que necesitamos para vivir en libertad y en paz.
Esto me pareció lamentable: Ver cómo coreaban un "A por ellos" en la salida de los Guardias Civiles (creo que eran ellos) hacia Cataluña.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 30 Septiembre, 2017, 15:38:46 PM

La izquierda pánfila en el 'procés' (https://www.cuartopoder.es/ideas/2017/09/30/que-pasara-izquierda-cataluna-proces-referendum/)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 30 Septiembre, 2017, 15:42:21 PM
Yo creo que en la palabra nacionalismo,el sufijo ismo consiste en darle una importancia extrema-que no tiene- a la nación, sea la catalana o la española.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 30 Septiembre, 2017, 16:14:31 PM
Anguita vuelve a hablar sobre el tema catalán y el 1 Oct:

https://www.youtube.com/watch?v=D-1zsZkeIRg (https://www.youtube.com/watch?v=D-1zsZkeIRg)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 01 Octubre, 2017, 14:42:30 PM
Un día triste para la democracia. La falta de mano izquierda del gobierno español y su oposición y la cerrazón de un bloque catalán independentista hace que el pueblo catalán tome el día de hoy como un día en el que salieron a la calle a luchar por lo suyo. Esto solo servirá a algunos para justificar su posición con respecto a un problema político que se está resolviendo por vía judicial.

Echo mucha en falta políticos con sentido de estado y a las alturas de las circunstancias.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 01 Octubre, 2017, 16:36:29 PM
Efectivamente el día de hoy es un día triste y que por las imágenes recuerda tiempos pasados.

La culpa es de los dos bloques:del nacionalismo  independentista radical y del nacionalismo españolista inmovilista.
A los políticos les pagamos para resolver los problemas y ambos bloques no se han ganado el sueldo.

Yo personalmente no quiero una España en que se obliga a ser español a fuerza de porras policiales.A los independentistas hay que derrotarlos, no con la policía y con los jueces y fiscales,sino con papeletas y en las urnas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 01 Octubre, 2017, 16:42:09 PM
Cuando la derecha española y la catalana pactén un acuerdo que consista en la gestión catalana del dinero veremos la cara de gilipollas que se les quedará a los que están poniendo el lomo ante la policia y a los que tienen la bandera española colgada en los balcones
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 01 Octubre, 2017, 16:44:09 PM
cervantes:llevas mucha razón,pero el problema poco entendible es que en el bloque catalanista también hay una izquierda(ERC).

"El máximo responsable de los socialistas catalanes ha pedido elecciones anticipadas en Cataluña y en España si el presidente catalán, Carles Puigdemont, y el presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, no pueden establecer una negociación formal. "Si no se ven capaces de restablecer la normalidad y de abrir la puerta a una negociación seria, lo mejor es que renuncien a sus responsabilidades en favor de quien pueda hacerlo, o de proceder a convocar elecciones adelantadas en Cataluña y España", ha manifestado Miquel Iceta desde Barcelona".
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 01 Octubre, 2017, 16:46:09 PM
Dia triste sin duda. Los dos polos han sido incapaces de hablar y a la vista esta lo que ha ocurrido hoy. Yo abogo por el dialogo, por la reforma constitucional y por traer al concenso a todos los catalanes y a la mayoria de los independentistas. Va a ser un labor dificil pero hay que intentarlo. Triste las imagenes de las cargas policiales, triste la manipulacion de muchos antisistema que han ido alli, triste el ver a personas con niños en estas manifestaciones, triste al escuchar lo que dicen unos y otros. Todo es triste. Mas triste aun el tipo de referendum que se esta llevando: sin control, sin censo, sin sobres, sin computo de votos. Una autentica verguenza democratica impropia de paises civilzados. Esperemos que todo vuelva a la normalidad.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 01 Octubre, 2017, 16:49:15 PM
Pero mas triste va a ser aun, si vemos en pocos dias la declaracion unilateral de independencia. Todo apunta un final lamentable.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 01 Octubre, 2017, 18:52:30 PM
Este seudo-referéndum y la represión del mismo, han sido un gran error;han aumentado y han agravado el problema que teníamos.
Si declaran la independencia lo agravarán más ,pero  si aplican el 155 todavía más.

El día 2 hay que hacer una llamada al diálogo y a la negociación y creo que  lo deben hacer:Psoe y U Podemos ,ya que es dificilísimo que lo hagan los dos bloques nacionalistas enfrentados y que están subidos en los dos trenes que han chocado.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mapa en 01 Octubre, 2017, 20:32:42 PM
U. Podemos son uno de los pirómanos, están alentando a aquellos que se están saltando la ley. Están defendiendo a aquellos que están agrediendo a las personas que nos defienden y que están realizando su trabajo, llaman no violentos a los que destrozan los coches de la guardia civil o a los que se les enfrentan. En definitiva, se han puesto de perfil durante todo el tiempo pero, a la hora de la verdad, han acabado mostrando su caracter dictatorial defendiendo que  la ley es lo que ellos digan.
No ha habido en España falta de poder expresarse, las diadas han sido multitudinarias, han dicho lo que han querido, lo que no puede hacerse es hacerlo contra lo marcado en la legalidad. Si no se está de acuerdo con esa legalidad se cambia, pero con siguiendo las normas.
Entre unos y otros nos están llevando a un escenario catastrófico y, que quieres que te diga, entre los que se saltan la ley y se llevan millones a sus bolsillos y los que apoyan a los que se saltan la ley y, además de llevarse el 3%, enardecen a las personas para que se salten las leyes... no se quien es peor.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 01 Octubre, 2017, 21:18:43 PM
Pirómanos Unidos Podemos? ja ja. Vete a descolgar la bandera del balcón anda.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Freams en 01 Octubre, 2017, 22:27:36 PM
Yo he votado a Podemos desde que se presentaron por primera vez a las europeas. Y, tal y como han actuado, no lo volveré a hacer. Decepcionado
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: donadie9 en 01 Octubre, 2017, 23:15:27 PM
Cita de: Freams en 01 Octubre, 2017, 22:27:36 PM
Yo he votado a Podemos desde que se presentaron por primera vez a las europeas. Y, tal y como han actuado, no lo volveré a hacer.
Decepcionado
Si no estas contento con la actuación de Unidos Podemos, con cual estas de acuerdo, el PP  que ha dejado llegar aquí porque le viene bien para las
elecciones, el PSOE que lo ha llevado al poder y en estos momentos lo mantiene, Ciudadanos que dijo que nunca apoyaría al PP y lo tienes votando todo
lo que le dice el PP:

Yo también he votado a UP y seguiré haciéndolo, no votarlos a ellos para mi es apoyar al PP (tanto si votas PP, PSOE o Ciudadanos)
son los únicos que han dicho que esto solo se soluciona con un referéndum pactado, cuando esta semana
se declare la independencia, se va a liar la de Dios y ya lloraremos por lo que sucederá.

Ya tenéis el Circo que dice Nerón que el pan lo pongáis vosotros que el que os robó se lo ha comido.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 02 Octubre, 2017, 16:05:43 PM
Yo coincido con U Podemos en pedir un referéndum legal y pactado y coincido en culpabilizar a Rajoy por su inacción en los últimos años sobre este tema,pero creo que U Podemos debería criticar más a los independentistas que lo están haciendo también muy mal.

Ayer en TV vimos a policías tirando a chicas por las escaleras y arrastrando a la gente por el pelo,patear a la gente...una violencia innecesaria que lo que hace en Cataluña es aumentar los independentistas y más rechazo a España.

Lo de ayer fue una gran movilización y una demanda masiva por un referéndum legal y serio,pero nunca puede ser un referéndum vinculante como dice Puigdemon.5 millones de votantes no votaron y los que votaron no hay garantías de que fuese serio.No se pueden sacar conclusiones de esos datos sobre una declaración de independencia que sería un error y que el estado va a neutralizar sin duda.

Los que dijeron sí a la independencia ayer no son mayoría y los que se oponen a la independencia o no quisieron votar  o no los dejaron por el clima que se dio.

Tras lo de ayer la conclusión que yo saco es que la mayoría quiere una consulta seria,que ayer no se pudo hacer y que seguimos sin saber lo que opinan la mayoría de catalanes sobre la independencia.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 02 Octubre, 2017, 16:19:43 PM
RM, yo pienso que esto va a acabar mal. Las dos partes estan totalmente enfrentadas. Coincido contigo que lo de ayer fue una pantomima sin garantias, la violencia totalmente injustificada salvo en los casos en que se acorraló a la policia, los mossos vendieron al estado, fallaron en su obligación. Un cumulo de errores que no se deben repetir.
Sobre podemos, ya sabeis que no soy de podemos, pero recuerdo que ellos quieren una republica federal con cataluña dentro. El psoe defiende el estado federal pero cs y pp lo que quieren es aplicar el articulo 155 y cepillarse a puigdemont y compañia. Todo es lamentable, se necesita dialogo.
Para mi lo ideal ahora es convocar elecciones generales y autonomica, Rajoy que se vaya y Puigdemont también, estos nos han traido hasta aqui por sus elevados numeros de testosterona. No hay otra. L UE no actuará, no quieren nuevos paises en Europa. En fin abogo por el dialogo y la reforma federal de la Constitucion para el encaje de Cataluña. No hay otra. Y por supuesto referendum en todo el estado y en Cataluña también.
Saludos
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 02 Octubre, 2017, 16:46:54 PM
https://verne.elpais.com/verne/2017/10/02/articulo/1506928147_681666.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 02 Octubre, 2017, 18:04:56 PM
Yo también abogaría por una reforma de la Constitución hacia un estado federal,pero dudo que los independentistas y los inmovilistas lo acepten.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 02 Octubre, 2017, 18:33:31 PM
la crisis ha servido para ver el nivel de la política española , en mi opinión se debe dialogar pero debía haber intentado hace tiempo ahora tenemos  posturas irreconciliables , ninguno de los dos puede retroceder seria su fracaso , por otro lado la estrategia de los independentistas era clara  ellos sabían que era ilegal ,pensaban que darían a conocer el problema sin violencia y lo han conseguido a la vista de los resultados  han logrado más independentistas y gente que quiera votar y que Europa se vea el nefasto espectáculo , sobre que pasara pues que aplicaran 155 y más problemas
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 02 Octubre, 2017, 19:28:14 PM
Habria que ver Alemania o Francia si algunas de sus regiones de repente declarara la independencia de forma unilateral. Esto puede sentar un serio precedente en Europa que nadie desea.
Saludos
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 03 Octubre, 2017, 16:41:35 PM
No se vislumbra solución a este conflicto:

Cs pidiendo a gritos mano dura y que apliquen el 155 y nuevas elecciones autonómicas-que no aceptarían los independentistas- esperando subir.
El PP quiere aplicar el 155 pero apoyado por el Psoe que no lo paoya.
El Psoe dividido entre los que apoyan a Rajoy y el 155 y los que quieren oponerse sin oponerse.
Iglesias pidiendo una moción de censura y elecciones esperando que no salga Rajoy y subir ellos,aunque pudiera salirle el tiro por la culata y que el fervor patriótico que recorre España  aupe a Rajoy aún más.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 03 Octubre, 2017, 17:27:04 PM
Hoy ha propuesto Iglesias una moción de censura para ir a nuevas elecciones y mañana reunir a una mesa con los nacionalistas a la que ya ha dicho Sánchez que no asistirá.Los cálculos pueden salirle mal ya que un fervor nacionalista y patriótico recorre muchos sitios de España y a lo peor aupan más a Rajoy en unas nuevas elecciones.Yo coincido con U Podemos en pedir un referéndum pactado,pero la realidad es que mayoría de españoles no pide éso y puede que castiguen a Podemos en unas nuevas elecciones por esa posición política.Puede que suba en Cataluña,pero puede que baje en el resto de España.Además creo que Podemos se está acercando demasiado al independentismo por oponerse a Rajoy y creo debe mantenerse equidistante entre el bloque nacionalista español partidario de la mano dura y el bloque secesionista unilateral.Al fin y al cabo esto es un conflicto entre dos nacionalismos:uno centralista y otro periférico.La izquierda debe proponer su solución,pero no alinearse con ninguno de los dos bloques.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 03 Octubre, 2017, 22:07:15 PM
Coincido contigo totalmente RM, podemos, y tu sabes que no son santo de mi devocacion, se estan equivocando muchisimo en este asunto y les va a costar una adebacle electoral sin precedentes. Sobre las posturas encontradas de uno y otro sector, decirte que los que comenzaron esto fueron los nacionalistas. Por supuesto que se podria haber evitado si Rajoy hubiera negociadouna reforma constitucional y un referendum en Cataluña. En eso estoy contigo, el problema es que los nacionalistas se han enrocado y estan dispuestos a proclamar la independencia sea como sea tras una farsa de referndum que nadie puede dar por valido. Es entonces cuando el nacionalismo español va a salir a la calle y esto va a acabar muy mal. No quisiera vivir en un instituto de Cataluña y decir que no estoy de acuerdo con la independencia, no lo quiero ni imaginar.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: donadie9 en 03 Octubre, 2017, 23:28:24 PM
Cita de: pressfield en 03 Octubre, 2017, 22:07:15 PM
Coincido contigo totalmente RM, podemos, y tu sabes que no son santo de mi devocacion, se estan equivocando muchisimo en este asunto y les va a costar una adebacle electoral sin precedentes. Sobre las posturas encontradas de uno y otro sector, decirte que los que comenzaron esto fueron los nacionalistas. Por supuesto que se podria haber evitado si Rajoy hubiera negociadouna reforma constitucional y un referendum en Cataluña. En eso estoy contigo, el problema es que los nacionalistas se han enrocado y estan dispuestos a proclamar la independencia sea como sea tras una farsa de referndum que nadie puede dar por valido. Es entonces cuando el nacionalismo español va a salir a la calle y esto va a acabar muy mal. No quisiera vivir en un instituto de Cataluña y decir que no estoy de acuerdo con la independencia, no lo quiero ni imaginar.
Saludos.

La realidad que quien empezó todo esto fue el PP, con la campaña de firmas en contra, su denuncia al constitucional
y  derogando el estatud de Cataluña, sabias que es la única
comunidad que no ha votado su estatuto???

Si se sesga  la noticia deja de ser veraz.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 04 Octubre, 2017, 09:58:01 AM
Yo creo que los culpables de lo que pasa son los dos bloques casi por igual,unos envueltos en la bandera de Cataluña y pretendidamente amparados por sus leyes catalanas y otros envueltos en la bandera de España y repitiendo contínuamente el estribillo de la ley y la Constitución.

El Psoe y U Podemos tienen la responsabilidad política histórica de apuntar alguna solución apelando al diálogo y a la negociación y pidiendo a ambas partes que cesen en sus posturas intransigentes;lo que no pueden hacer es echar más leña al fuego poniéndose de parte de uno de los bloques.Yo creo que Podemos en algunas de sus propuestas echa más leña al fuego.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 04 Octubre, 2017, 10:05:29 AM
El discurso del Rey se mantuvo en la línea meramente de la legalidad, idéntica a la mantenida por PP y Cs,con lo cual no aportó elementos como diálogo y negociación,que es lo que se debe pedir ahora mismo.La monarquía se pasa la vida,en Navidad,pidiendo diálogo y entendimiento etéreo y ahora que es cuanto más se necesita no lo pide.Este tema tiene dos vertientes,la legal y la política y el Rey sólo se mantuvo en la legal ignorando los llamamientos a la política.Yo habría hecho otro tipo de discurso ya que debe ser el Rey de todos los españoles.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 04 Octubre, 2017, 10:15:36 AM

"Malestar por el discurso del Rey en la izquierda y los nacionalistas; satisfacción de PP y Cs"(El Periódico)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 04 Octubre, 2017, 18:40:45 PM
Donadie9 creo que te equivocas ya que el estatuto si fue votado por los catalanes. Sobre lo que comentas de los catalanes decirte que en parte tienes razon, pero no olvides la manipulación constante del nacionalismo en estos úñtimos años especialmente en nuestra profesión. Solo queria recordartelo no vaya a ser que ahora solo sea el culpable Mariano y el Carles sea un santo. A cada uno lo suyo.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 04 Octubre, 2017, 19:11:12 PM

Camino hacia el desastre (http://m.eldiario.es/escolar/Camino-desastre_6_693690625.html)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: donadie9 en 04 Octubre, 2017, 19:45:17 PM
Cita de: pressfield en 04 Octubre, 2017, 18:40:45 PM
Donadie9 creo que te equivocas ya que el estatuto si fue votado por los catalanes. Sobre lo que comentas de los catalanes decirte que en parte tienes razon, pero no olvides la manipulación constante del nacionalismo en estos úñtimos años especialmente en nuestra profesión. Solo queria recordartelo no vaya a ser que ahora solo sea el culpable Mariano y el Carles sea un santo. A cada uno lo suyo.
Saludos.

Nunca defenderé a los dos partidos mas corruptos de Europa CIU y PP, los dos han montado este problema para no perder el poder y no hablar de su corrupción.  El estatud que votaron los catalanes fue denunciado y derogado por   Rajoy y ese fue el inicio de este problema.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Herte en 04 Octubre, 2017, 20:18:35 PM
El Estatut que votaron algunos catalanes (¿recuerdas el porcentaje de votos?) fue denunciado por el PP y derogado por el Tribunal Constitucional
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 05 Octubre, 2017, 15:49:37 PM
Españolito que vienes al mundo te guarde Dios,uno de los dos nacionalismos ha de helarte el corazón.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 05 Octubre, 2017, 17:10:35 PM
Yo creo que el objetivo inmediato es evitar que el lunes declaren la independencia unilateralmente puesto que si se hace se iniciará un proceso de  acción/reacción que no sabemos dónde acabará,pero en nada bueno.

Iglesias,Sánchez  y Garzón,deberían hablar con Junqueras y Puigdemont y convercerlos de que no den ese paso.

Luego habrá tiempo de echar culpas a Rajoy.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 05 Octubre, 2017, 18:30:34 PM
El capital ya les está diciendo a Puigdemon que es lo que tiene que hacer. La derecha catalana se ha metido en un callejón sin salida donde ahora parece que tienen todas las de perder, por un lado con sus socios de viaje, ERC y la CUP y por otra su electorado que ve como están perdiendo dinero en la bolsa y las empresas se largan a otros lugares.

Todo lleva camino de acabar negociando las derechas y pagando el pato los trabajadores del resto de españa.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 05 Octubre, 2017, 23:33:04 PM
Yo personalmente creo que esto va a acabar mal o, segun me temo yo, dandole un monton de privilegios a Cataluña a cambio de paz y respeto. Vease un nuesto Estatut que no se impugnara, pacto fiscal y practicamente Cataluña será de facto, que no desde el punto legal, un estadao cofederado o libre asociado. Lo triste de todo esto es qué va a pasar con las demás CCAA, como siempre nos vemos menospreciados por el continuo apoyo a catalanes y vascos. Que queremos un estado federal igualitario (cosa que un servidor defiende ) o uno asimetrico con comunidades de 1º, 2º y 3º ?. No sé, no quiero la independencia de Cataluña, como la mayoria de los que participamos en este foro, pero no todo vale. Vaya a ser que se arregle un problema y las demás CCAA protesten con razón por el trato excesivo con tan solo dos de ellas.
Pero yo me reafirmo en mis propuestas: estado federal, nuevo Estatut sin romper la igualdad y la solidaridad entre territorios. Aparte de todo esto, creo que es necesario que se convocquen eleccione generales y autonomicas. Rajoy y Pugidemont deben dejar la politica por el bien de los catalanes y del resto de españoles. Bastante daño se ha hecho ya por la falta de miras de unos y de otros, asi como por las posturas intransigentes e inmovilistas de la derecha catalana y española.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 05 Octubre, 2017, 23:56:54 PM
http://www.elmundo.es/opinion/2017/10/05/59d6274622601dd65a8b45f3.html (http://www.elmundo.es/opinion/2017/10/05/59d6274622601dd65a8b45f3.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Octubre, 2017, 17:55:02 PM
Es posible que los bancos y empresas privadas, con su huída ,convenzan más a los independentistas que todos los jueces y leyes españolas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Octubre, 2017, 21:08:06 PM
Y mientras nos distraen con Cataluña suceden otras cosas:

http://www.elmundo.es/andalucia/2017/10/04/59d52b5ce5fdea5a198b4621.html?cid=MOTB23701 (http://www.elmundo.es/andalucia/2017/10/04/59d52b5ce5fdea5a198b4621.html?cid=MOTB23701)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Octubre, 2017, 21:14:53 PM
https://www.youtube.com/watch?v=EKAhPyHXqLA (https://www.youtube.com/watch?v=EKAhPyHXqLA)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 07 Octubre, 2017, 00:46:06 AM
De las pocas veces que estpy de acuerdo con podemos. Chapeau.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 07 Octubre, 2017, 08:44:22 AM
                                 Leyendo los artículos que subís, me planteo que los y las españolitas de a pie, no estamos interesados en que las cosas cambien puesto que no solo no nos manifestamos contra estas situaciones sino que tampoco lo reflejamos en las urnas dando un cambio político y buscando nuevos gobiernos que representen mejor nuestros intereses. Pero, claro, eso es porque creo que actualmente no  hay nadie de la talla política suficiente como para "tirar" adelante y hacer verdaderos cambios (O al menos, a mí me lo parece. Y desde hace ya bastante tiempo). Más bien parece que haya algunas buenas ideas aisladas que acaban eclipsadas y diluidas en diferentes partidos que, en muchos casos por "guerras internas", de forma general o global no acaban de convencer.

                Y ante este panorama, acabamos sufriendo las fluctuaciones que la política "crea", consciente de que el tiempo lleva al olvido y, que confiados en que la memoria es corta, se afanan en limpiar su imagen en los momentos previos a la votación o en maquillar/manipular/ocultar  los problemas de fondo a la ciudadanía, que van pasando a un segundo plano cada vez que nos montan un circo para distraer nuestra atención.

   Respecto a los nacionalismos, sean de donde sean (catalanes, gallegos, vascos, andaluces, españoles....)  nunca me han gustado, porque me parece que tienen ese punto de "raza aria" superior a los demás. No digo que no se esté orgulloso de la cultura propia o de las buenas cosas que hay en cada una de las diversas tierras/zonas/regiones o como se quiera llamar pero, digo yo, que para eso no hace falta andar enroscándose en la bandera ni nada parecido.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 07 Octubre, 2017, 08:47:07 AM
Cita de: RM en 06 Octubre, 2017, 21:14:53 PM
https://www.youtube.com/watch?v=EKAhPyHXqLA (https://www.youtube.com/watch?v=EKAhPyHXqLA)

Si esto es así, ole por ella.

Y yo me pregunto, en su partido, todos y todas donan ese dinero que ella dice  y siguen su mismo criterio?? Porque si la respuesta es NO (que no lo sé)  creo que tampoco puede criticar a los demás por no hacerlo si ni en su propia "casa" lo llevan a cabo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 07 Octubre, 2017, 17:07:54 PM
Lo que Podemos ha propuesto en el parlamento andaluz es cambiar las normas para que se justifiquen los gastos ya que ahora no hace falta justificarlos y disminuir privilegios económicos y ante ello PP,Cs y Psoe han formado piña ya que con las cosas de su comer no se juega.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 07 Octubre, 2017, 18:10:37 PM
Eso me pareció entender, RM, pero lo que yo me planteo no es tanto la cuestión política en si (que me parece perfecta) sino el aspecto "ético" de exigir a los demás sin saber (sin yo saber a ciencia cierta) si en su propio partido  todas las personas siguen sus mismos criterios (tan claramente expuestos por Teresa).

Algo así como el "haz lo que digo y no lo que hago".
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 07 Octubre, 2017, 18:49:44 PM
Lo que Podemos ha propuesto en el Parlamento andaluz, de haber sido aprobado afectaría a todos los diputados incluído a ellos mismos,no es sólo una exigencia para los demás.

Los sobreueldos y dietas de nuestra clase política son de escándalo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 07 Octubre, 2017, 19:29:45 PM
RM, no me he sabido explicar. Para empezar: no es un ataque a Podemos como partido. No entro en el plano político más que de forma tangencial. Lo que quería decir es que sea quien sea (en este caso es Teresa, de Podemos) antes de exigir nada a los demás debería comprobar que en su propio partido se hace lo que pide a otros. Y esto, lo hago extensible a todos los partidos.

Me resulta bastante lamentable escuchar ciertos comentarios y advertencias de los y las políticas de turno con el mayor descaro del mundo cuando no tiene la menor capacidad de  dar ejemplo. Y los políticos/as, por serlo, deberían cuidar muchísimo ese aspecto... pero, desgraciadamente estamos acostumbrados a que posiblemente mientan/manipulen/tergiversen más que otra cosa, cuando hablan.

O a lo mejor es que mi mente es demasiado retorcida. Porque cada vez que sale alguien con triunfalismos y grandes exhibiciones tiendo a pensar en qué será lo que de verdad está tratando de ocultar. (Y no va por esa declaración de Teresa).
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 07 Octubre, 2017, 19:47:44 PM
A mi me parece bien la propuesta de podemos, y mira que no comulgo con ellos en el 90% de sus planteamientos. Pero en principio la propuesta es coherente. Otra coas es ver que hacen los de podemos con sus ingresos, cosa que no tengo la más minima idea. Demasiado bien pagados estan los diputados del parlamento andaluz. Ojala muchas de sus propuestas fuesen coherentes y no las que tengo que escuchar a menudo, que me hacen pensar que poco le queda a este partido para estar en politica.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 08 Octubre, 2017, 09:59:35 AM
Kermit:

En este tema concreto no es que Teresa de Podemos le pida a los demás partidos que hagan lo que supuestamente hacen ellos sino que lo que ha planteado Podemos en el parlamento andaluz es cambiar el reglamento para que por ley le afecte a cualquier parlamentario andaluz del partido que sea:

-Disminuir dietas,porque piensan que son desmesuradas.
-Justificar los gastos de esas dietas,ya que ahora no los justifican.
-Eliminar indemnizaciones de privilegio que ahora tienen.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 08 Octubre, 2017, 10:38:03 AM
OK, RM.... Y por eso dije  "ole por ella" ( por la explicación que dio - y su postura de donar -  y como representante de un partido que pide eso).

Parece que sigo sin hacerme entender. Lo intento de nuevo: Ya no hablo de ella en particular sino que es un planteamiento que me hago en "abstracto" para con todas las personas. Me salgo del tema concreto (el cual me ha servido de "excusa"  para plantearme esa duda general). Lo extrapolo: lo saco de contexto como "idea".

Puede que ese sea mi problema, que no  me centro exclusivamente o exactamente en la política sino que abstraigo ideas que me plantean dudas más generales. Y, generalmente, tendentes a lo ético o no, lo lógico o no, lo coherente o no, en relación con lo expuesto. No ataco partidos, creo, sino ideas o planteamientos. Y no es que ataque, solo trato de entender.

De todas formas, te agradezco que tengas la paciencia de responder a mis dudas (aunque tal vez se desvíen del tema). Gracias.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 08 Octubre, 2017, 12:48:08 PM
El problema de nuestra clase política,e incluyo en este grupo a PSOE,PP y Cs es que tienen un pacto de silencio y una complicidad sobre sus privilegios como políticos y votan en bloque en contra cuando alguien plantea revisarlos.

Los únicos partidos que se han atrevido en ocasiones a pedir su revisión han sido  IU y  Podemos,no consiguiéndolo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 08 Octubre, 2017, 13:16:06 PM
"La XXI Asamblea de IULV-CA, que finalizará este domingo en la localidad sevillana de Benacazón, ha aprobado por unanimidad una resolución en favor de la solución "dialogada y democrática" del conflicto catalán.
La propuesta rechaza que "el bloque dominante, especialmente representado por los partidos del régimen --PP, PSOE y Ciudadanos--, las grandes empresas de comunicación y encabezados por Felipe VI, se niegue a ejercer cualquier tipo de diálogo político enfocado a conseguir una nueva estabilidad en base a una reforma pactada del marco constitucional".(eldiario.es)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 08 Octubre, 2017, 13:22:54 PM
Cita de: RM en 08 Octubre, 2017, 12:48:08 PM
El problema de nuestra clase política,e incluyo en este grupo a PSOE,PP y Cs es que tienen un pacto de silencio y una complicidad sobre sus privilegios como políticos y votan en bloque en contra cuando alguien plantea revisarlos.

Los únicos partidos que se han atrevido en ocasiones a pedir su revisión han sido  IU y  Podemos,no consiguiéndolo.

Y ante eso, yo me planteo.... Crees que IU y Podemos harán lo mismo cuando lleven ya el  tiempo necesario como para acomodarse?? La idea general es.... Todos los partidos políticos llevan a acomodarse en cuanto pasa el tiempo suficiente?? (Y da igual que sean de derechas o de izquierdas, más bien se trata de las personas).

Incluirías también a partidos más minoritarios?? Nacionalistas gallegos?? Catalanes?? Andaluces??
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 08 Octubre, 2017, 13:24:40 PM
Cita de: RM en 08 Octubre, 2017, 13:16:06 PM
"La XXI Asamblea de IULV-CA, que finalizará este domingo en la localidad sevillana de Benacazón, ha aprobado por unanimidad una resolución en favor de la solución "dialogada y democrática" del conflicto catalán.
La propuesta rechaza que "el bloque dominante, especialmente representado por los partidos del régimen --PP, PSOE y Ciudadanos--, las grandes empresas de comunicación y encabezados por Felipe VI, se niegue a ejercer cualquier tipo de diálogo político enfocado a conseguir una nueva estabilidad en base a una reforma pactada del marco constitucional".(eldiario.es)

Puesto que rechazan esa mediación/diálogo , supongo que proponen a alguien. Quién??
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Isamo en 08 Octubre, 2017, 13:34:04 PM
Cita de: kermit en 08 Octubre, 2017, 13:22:54 PM
Cita de: RM en 08 Octubre, 2017, 12:48:08 PM
El problema de nuestra clase política,e incluyo en este grupo a PSOE,PP y Cs es que tienen un pacto de silencio y una complicidad sobre sus privilegios como políticos y votan en bloque en contra cuando alguien plantea revisarlos.

Los únicos partidos que se han atrevido en ocasiones a pedir su revisión han sido  IU y  Podemos,no consiguiéndolo.

Y ante eso, yo me planteo.... Crees que IU y Podemos harán lo mismo cuando lleven ya el  tiempo necesario como para acomodarse?? La idea general es.... Todos los partidos políticos llevan a acomodarse en cuanto pasa el tiempo suficiente?? (Y da igual que sean de derechas o de izquierdas, más bien se trata de las personas).

Incluirías también a partidos más minoritarios?? Nacionalistas gallegos?? Catalanes?? Andaluces??


Para evitar eso han hecho una serie de medidas que todos los integrantes de Podemos han de cumplir y entre esas medidas está el no estar en el poder más de dos legislaturas lo que así permite además la regeneración interna. Si sigues un poco a Podemos Andalucía verás un simpático vídeo de Teresa Rodriguez diciendole a Susana más o menos esto: "cuando termine mi trabajo en este parlamento me volveré a mi labor de profesora, ¿tiene usted algún sitio al que volver?".
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 08 Octubre, 2017, 15:56:03 PM
Cita de: Isamo en 08 Octubre, 2017, 13:34:04 PM
Para evitar eso han hecho una serie de medidas que todos los integrantes de Podemos han de cumplir y entre esas medidas está el no estar en el poder más de dos legislaturas lo que así permite además la regeneración interna. Si sigues un poco a Podemos Andalucía verás un simpático vídeo de Teresa Rodriguez diciendole a Susana más o menos esto: "cuando termine mi trabajo en este parlamento me volveré a mi labor de profesora, ¿tiene usted algún sitio al que volver?".

No suelo seguir a nadie, Isamo. No suelo estar conforme con el cien por cien de todo lo que diga alguien (sea persona, partido, entidad o lo que quiera ser) por el mero hecho de ser ese alguien.  Critico los hechos y los dichos provengan de donde provengan. Juzgo. Es una crítica constructiva; no trato de atacar sino de ofrecerme distintos puntos de vista para comprender mejor las situaciones.

Esa propuesta me parece más que aceptable pero aún está por confirmar, no??
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 08 Octubre, 2017, 16:20:49 PM
Yo creo que todos los partidos tienen riesgo de acomodarse,pero siempre surgirá otro que lo denuncie.El Psoe cuando era sólo oposición denunciaba a la derecha y cuando creció y se acomodó imitó los defectos de esa derecha.El mismo riesgo tienen IU o Podemos pero habrá de esperar al futuro;la realidad a día de hoy en el tema de los privilegios de diputados andaluces es que PPSOECs los apoyan y Podemos e IU se han opuesto.

Sobre el diálogo en Cataluña:Yo creo que la mesa o comisión que ha propuesto el Psoe puede ser un buen foro para discutir del futuro encaje territorial;estará PP,Psoe,IU y Podemos;hay que conseguir que asistan los independentistas catalanes.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Isamo en 08 Octubre, 2017, 16:29:38 PM
Cita de: kermit en 08 Octubre, 2017, 15:56:03 PM
Cita de: Isamo en 08 Octubre, 2017, 13:34:04 PM
Para evitar eso han hecho una serie de medidas que todos los integrantes de Podemos han de cumplir y entre esas medidas está el no estar en el poder más de dos legislaturas lo que así permite además la regeneración interna. Si sigues un poco a Podemos Andalucía verás un simpático vídeo de Teresa Rodriguez diciendole a Susana más o menos esto: "cuando termine mi trabajo en este parlamento me volveré a mi labor de profesora, ¿tiene usted algún sitio al que volver?".

No suelo seguir a nadie, Isamo. No suelo estar conforme con el cien por cien de todo lo que diga alguien (sea persona, partido, entidad o lo que quiera ser) por el mero hecho de ser ese alguien.  Critico los hechos y los dichos provengan de donde provengan. Juzgo. Es una crítica constructiva; no trato de atacar sino de ofrecerme distintos puntos de vista para comprender mejor las situaciones.

Esa propuesta me parece más que aceptable pero aún está por confirmar, no??


No veo crítica mala en ningún sentido en lo que dices, Kermit, no te preocupes. Simplemente lanzas preguntas y te respondemos con lo que sabemos. Yo sí sigo a muchos políticos y partidos de todo tipo desde Facebook porque me gusta la información de primera mano, no ya elaborada de un periódico, no veo nada malo en seguir a nadie en el término de las nuevas tecnologías "seguir", que no es comulgar porque tú mismo sabes, "donde dije Diego...". No sé, yo creo que todos en mayor o menor medida somos críticos e intentamos ver todas las diferentes caras del prisma pero si preguntas tendré que decirte dónde está la respuesta desde mi conocimiento limitado. ¿Mecanismos para evitar el acomodamiento? en Podemos los pone el mismo partido, no estar al frente más de dos legislaturas, ponerse un sueldo que no pierda pie con la realidad de la población entre otros muchos, viene expresado en sus documentos.

A mí por ejemplo, el que donen parte de su sueldo lo veo simbólico, quizá Susana lo done a Cáritas o a la parroquia o asociación de su barrio y no diga nada y no por ello es menos. Lo que sí me gusta es que expliquen dónde va ese dinero que donan porque para mí al menos me hace ver que están con los pies en el suelo, que miran las necesidades de diferentes colectivos y echan un cable allí donde pueden. ¿todos deberían hacer igual? Pues igual que yo no me meto con el sueldo del vecino y en qué se lo gasta generalmente no suelo meterme con el sueldo de los diputados ni parlamentarios. En lo que sí tengo algo que decir es en la dietas y que deberían justificar como hace cualquier trabajador.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 09 Octubre, 2017, 06:46:15 AM
Cita de: Isamo en 08 Octubre, 2017, 16:29:38 PM
No veo crítica mala en ningún sentido en lo que dices, Kermit, no te preocupes. Simplemente lanzas preguntas y te respondemos con lo que sabemos.
Es un alivio leer esto porque es exactamente mi planteamiento. Y os agradezco vuestras respuestas ya que cada una de ellas es una pieza del rompecabezas que me sirve para ver mejor la imagen del `puzle.

Cita de: Isamo en 08 Octubre, 2017, 16:29:38 PM¿Mecanismos para evitar el acomodamiento? en Podemos los pone el mismo partido, no estar al frente más de dos legislaturas, ponerse un sueldo que no pierda pie con la realidad de la población entre otros muchos, viene expresado en sus documentos.
Me parece muy razonable, siempre y cuando se cumpla.

Cita de: Isamo en 08 Octubre, 2017, 16:29:38 PMEn lo que sí tengo algo que decir es en la dietas y que deberían justificar como hace cualquier trabajador.
Hay cosas que se entienden poco y dañan mucho la imagen de quien se dedica a la política, como eso que mencionas,  porque ,si se supone que nos representan, deberían ser los primeros en ofrecer ejemplo; y sin embargo, no suele ser así.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 18 Octubre, 2017, 09:37:45 AM

Cataluña y los riesgos de la izquierda (https://www.infolibre.es/noticias/opinion/opinion/2017/10/17/cataluna_los_riesgos_izquierda_70757_1023.html).


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 18 Octubre, 2017, 09:44:55 AM
Yo creo que con la ola de nacionalismo fervoroso español que nos recorre el partido más beneficiado será seguramente Ciudadanos que parece ser el más fervoroso y que U Podemos será castigado en las urnas y en parte con razón por haberse acercado demasiado al bando catalanista.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 18 Octubre, 2017, 10:23:33 AM
Con respecto a la gestión del conflicto por parte de los nacionalistas me parece fatal,incluso para los que hemos defendido siempre un referéndum pactado.

No es de recibo lo que están haciendo:sacar conclusiones de un seudoreferéndum,cerrar el parlamento hace más de un  mes,no contestar claramente diciendo lo que han declarado...todo un desastre incoherente.No es para simpatizar mucho con ellos;por éso no me explico las grandes simpatías del Iglesias con ellos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 18 Octubre, 2017, 18:34:02 PM
https://elpais.com/elpais/2017/10/18/mira_que_te_lo_tengo_dicho/1508318158_946986.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 18 Octubre, 2017, 18:57:35 PM
Cita de: respublica en 18 Octubre, 2017, 09:37:45 AM

Cataluña y los riesgos de la izquierda (https://www.infolibre.es/noticias/opinion/opinion/2017/10/17/cataluna_los_riesgos_izquierda_70757_1023.html).


Si por lo que parece esto se trata de estrategia (Que si sacar suficientes votos en Cataluña es puente para sacarlos en Gobierno del Estado, que si  vamos a hacer esto para conseguir más votos aunque perdamos algo por allá, que si la situación polarizada solo beneficia el voto de la derecha, que si... que si...).... Quién hace política para la gente de la calle?? Quién se centra en resolver los problemas reales y no los que se nos crean o se nos quieren crear??

Tanta estrategia, tanta estrategia... para qué??
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 18 Octubre, 2017, 20:39:13 PM
El conflicto catalán es una cantera de votos para todos:

PP y Cs del nacionalismo español(darle leña al independentista)

JpSí:del nacionalismo catalán:darle leña al españolismo.

Psoe:tiene miedo de perder voto españolista.

Podemos:a por el voto catalán pro-referéndum.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 21 Octubre, 2017, 16:47:59 PM
 Alberto Garzón: "Cuando el derecho de autodeterminación lo exigen las partes más ricas hay que sospechar" (http://m.eldiario.es/politica/independencia-Catalunya-permitir-clases-populares_0_699230761.html).


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 21 Octubre, 2017, 17:02:27 PM
¿Resolverá el 155 el conflicto catalán?¿o lo empeorará?

¿Qué pasará si hay elecciones,se presentan a ellas los independentistas y vuelven a ganar? ¿se aplicaría de nuevo el 155 hasta que ganen los unionistas?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 21 Octubre, 2017, 17:27:44 PM
Cita de: RM en 21 Octubre, 2017, 17:02:27 PM
¿Resolverá el 155 el conflicto catalán?¿o lo empeorará?

¿Qué pasará si hay elecciones,se presentan a ellas los independentistas y vuelven a ganar? ¿se aplicaría de nuevo el 155 hasta que ganen los unionistas?
Depende de qué se entienda por resolver el conflicto. Si se entiende por conseguir la independencia yo creo que no. Si se entiende por pararla, yo creo que sí.

Los independentistas pueden no reconocer como legítima la convocatoria de elecciones autonómicas y no presentarse, lo que en mi opinión les perjudicaría o pueden presentarlas como constituyentes de su república y ganarlas o perderlas.

Si las ganan y siguen con ilegalidades, volverán a ser intervenidos y tendrán que responder ante la justicia.

Estamos en el punto al que querían llegar los independentistas y también el PP y Ciudadanos.

Los primeros creen que la gente se echará a las calles y habrá una revolución pacífica que obligará al gobierno de España a darles la independencia mientras que los segundos creen que así lavarán sus corruptelas y recortes y conseguirán más votos en las siguientes generales.

Yo creo que pasará lo segundo.

Ya lo dije hace tiempo, Cataluña no se va a independizar, no porque el gobierno español no quiera, sino porque no quieren los que mandan en Europa y en el mundo y no lo quieren porque perjudica a sus negocios.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 21 Octubre, 2017, 17:49:14 PM
¿Y en tu opinión por qué crees que los que mandan en Europa  permitieron un referéndum pactado en Escocia?

¿Es que si hubiese salido independencia escocesa  no hubiese perjudicado a sus intereses económicos y a sus negocios?

Si la independencia de Cataluña perjudica a las empresas y a los negocios ¿por qué la lidera la derecha catalana que se supone vela por los negocios?

¿Por qué crees que apuesta tanto U Podemos por el referéndum que contenta tanto a los independentistas?¿No habría sido más operativo haberse mantenido más neutral y más al margen en este conflicto que no va con la izquierda?.Hoy decía Sánchez contra U Podemos que no es de izquierdas defender a los independentistas o a su referéndum.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 21 Octubre, 2017, 18:27:59 PM


Cita de: RM en 21 Octubre, 2017, 17:49:14 PM
¿Y en tu opinión por qué crees que los que mandan en Europa  permitieron un referéndum pactado en Escocia?

¿Es que si hubiese salido independencia escocesa  no hubiese perjudicado a sus intereses económicos y a sus negocios?

El gobierno del Reino Unido concedió a los nacionalistas escoceses un referéndum porque sabía de sobra que saldría que no y así los desactivaría.

Sin embargo nunca ha permitido un referéndum en Irlanda del Norte porque ahí no está claro quién ganaría. Por cierto, que la autonomía de esa región fue anulada durante cinco años y el ejército tomó las ciudades y hubo muchos muertos.

Yo no creo que la derecha catalana llegue a tanto pero si lo hace eso es lo que le espera.


Cita de: RM en 21 Octubre, 2017, 17:49:14 PM
Si la independencia de Cataluña perjudica a las empresas y a los negocios ¿por qué la lidera la derecha catalana que se supone vela por los negocios?

La derecha catalana se envolvió en la bandera cuando vio que sus parlamentarios, que tantos recortes habían efectuado a los trabajadores, eran increpados y tenían que salir del Parlamento en helicóptero y además eran asediados judicialmente por sus corrupciones. Ya no defienden a las empresas catalanas sino su propia supervivencia.

A las grandes empresas europeas no les interesa tener que introducir un idioma más en sus productos ni otro agente más que pueda poner reglas a su expansión.


Cita de: RM en 21 Octubre, 2017, 17:49:14 PM
¿Por qué crees que apuesta tanto Unidos Podemos por el referéndum que contenta tanto a los independentistas?¿No habría sido más operativo haberse mantenido más neutral y más al margen en este conflicto que no va con la izquierda?.Hoy decía Sánchez contra Unidos Podemos que no es de izquierdas defender a los independentistas o a su referéndum.

Podemos es preso del apoyo de sus confluencias nacionalistas y pagará un alto precio fuera de esos territorios.


Estas son mis respuestas, ¿cuáles son las tuyas y las de los demás?


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 21 Octubre, 2017, 19:47:42 PM
Para mí ha sido un error un cierre de filas total a un referéndum pactado y negociado, además de una torpeza política increíble de los partidos constitucionalistas teniendo en cuenta los resultados electorales de 2016 donde PP-PSOE-CS tenían un 40 % del electorado y la marca de Podemos había ganado las elecciones.

Esto ha sido acelerado por Junts pel sí, los ladrones de CIU y la CUP viendo la inutilidad negociadora del PP nacional y de un PSOE totalmente desmembrado en dinosaurios y renovadores donde Pedro Sánchez se convierte hace poco en el salvador de Iceta y ahora se sitúa al lado de los que aplican un 155 chapucero y sin sentido, un sí pero no.

La fractura social ya está hecha y tardará mucho más que un mundial de Rusia en cicatrizar, esto de jugar a ser políticos nos va a salir caro a los ciudadanos, que no se nos olvide, a todos, a los catalanes y a los no catalanes.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 22 Octubre, 2017, 10:28:03 AM
respublica:

Tú que eres un simpatizante de IU y has criticado mucho a Podemos ¿Cómo ves que IU no se haya distanciado en el tema catalán de Podemos y se haya identificado totalmente con sus propuestas cercanas a los nacionalistas?¿Es un error de cálculo de Garzón?¿O es que no tiene fuerza suficiente para una propuesta propia no seguidista a Podemos?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 22 Octubre, 2017, 11:42:41 AM

Así no podemos (https://www.cronicapopular.es/2017/10/asi-no-podemos/).


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 22 Octubre, 2017, 12:14:13 PM
Tras leer este artículo se me ocurren varias preguntas que ya he planteado  otras veces en este debate:

¿Por qué detrás del nacionalismo catalán está un partido de izquierdas como ERC?

¿Por qué ha apostado tanto U Podemos por la reivindicación del nacionalismo catalán?¿Por qué no se han mantenido más equidistantes en medio de los dos nacionalismos(español y catalán)?

¿Por qué ha sido tan seguidista IU de Podemos en este tema?

Si la izquierda se equivoca apoyando a los nacionalistas catalanes ¿por qué la izquierda socialista ,que apoya a los nacionalistas españoles ,acierta?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 22 Octubre, 2017, 13:43:29 PM

Jiménez Villarejo: "Con el independentismo no se puede ni pactar, ni ceder, ni mostrarse más débil" (https://www.cronicapopular.es/2017/10/jimenez-villarejo-con-el-independentismo-no-se-puede-ni-pactar-ni-ceder-ni-mostrarse-mas-debil/).


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 22 Octubre, 2017, 14:43:53 PM
Cita de: RM en 22 Octubre, 2017, 12:14:13 PM
Tras leer este artículo se me ocurren varias preguntas que ya he planteado  otras veces en este debate:

¿Por qué detrás del nacionalismo catalán está un partido de izquierdas como ERC?

¿Por qué ha apostado tanto U Podemos por la reivindicación del nacionalismo catalán?¿Por qué no se han mantenido más equidistantes en medio de los dos nacionalismos(español y catalán)?

¿Por qué ha sido tan seguidista IU de Podemos en este tema?

Si la izquierda se equivoca apoyando a los nacionalistas catalanes ¿por qué la izquierda socialista ,que apoya a los nacionalistas españoles ,acierta?
Ya he dado mi opinión sobre esas cuestiones, bien propia o compartiendo otras, como la de Villarejo.

Respecto a ERC o las CUP, Navarro ha puesto de manifiesto ya muchas veces que, ni dentro del gobierno neoliberal catalán ni con su apoyo externo, estas formaciones pueden considerarse de izquierdas porque su única acción política es por la independencia, no en favor de las clases populares sino de la oligarquía catalana.

¿Cuáles son tus opiniones sobre las preguntas que haces?

Ya te hice antes esa pregunta y respondes con más preguntas.

Y añado otras:

¿Estás de acuerdo con la estrategia de Podemos que yo considero cercana al secesionismo insolidario de las oligarquías de los territorios más ricos?

¿Crees que, como piensan ellos, esa estrategia les va a dar votos en esos territorios y no les va a quitar en el resto o que se equivocan como ya pasó con su estrategia del "sorpasso"?

¿Qué piensan de ello en tu entorno?


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 22 Octubre, 2017, 16:07:40 PM
Hola de nuevo,pues trato de responderte:

-No sabría decirte si ERC es verdaderamente de izquierdas,en apariencia programática lo parece.Pero es contradictoria su alianza con la derecha corrupta catalana.

-Posición de Podemos:creo que está en parte equivocada,deberían distanciarse del independentismo,criticar lo insolidario del mismo,criticar más a Puigdemont.no sacar en el parlamento pancartas sobre presos políticos catalanes,no convocar manifestaciones pidiendo referéndum y no culpabilizar sólo a Rajoy.Creo que deberían proponer su solución de referéndum pactado y nada más,mantenerse más neutrales y alejados de los dos nacionalismos enfrentados.

-Creo que IU se equivoca en su actitud seguidista de Iglesias,supeditada totalmente a la estrategia del mismo.Garzón parece acomplejado ante Iglesias siempre de actor secundario, compañante.A IU le falta protagonismo propio.

-Creo que perderán  votos fuera de Cataluña aunque ganen allí.Un par de amigos íntimos míos votantes de Podemos ya me han dicho que no los volverán a votar por su actitud pro-referéndum.

-¿Qué piensan a mi alrededor?:referéndum pactado legal(amigos de Podemos y mi familiacercana);155 y leña al independentista (amigos próximos al Psoe).Tengo un amigo con familia en Cataluña y me comenta que los adultos de allí defienden referéndum pactado,no a la DUI,pero que su joven hijo está por la DUI.

No sé si queda alguna pregunta sin responder.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 22 Octubre, 2017, 16:38:48 PM
Podemos en Cataluña, Podem, es un partido dividido y roto por sus propias contradicciones internas. Los no nacionalistas  y denunciaron  y a la anterior dirección y se  y fueron  a del partido. Los errejonistas rompieron con la actual y se fueron​ a otro partido, Cataluña en Común, y la dirección de Podem se negó a integrarse en él y ha defendido unas tesis más próximas a las CUP que a ese partido.

La dirección nacional, tras defender la autonomía de sus bases y el poder de las bases ha roto y desautorizado a quien las bases catalanas eligieron y consideran a sus representantes en Cataluña no a su partido sino al de Colau. Todo un despropósito que intentan disimular con la defensa del referéndum secesionista que los propios independentistas ya no quieren porque afirman que ya ha tenido lugar.

Y el partido de Colau, pensado para la desmedida ambición de su mentora, que se ve como la próxima presidenta, está también dividido entre un sesenta por ciento independentista y un cuarenta nacionalista, lo que hace que un día diga una cosa y al otro la contraria. Y hay que recordar que Colau votó independencia en la anterior consulta.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 22 Octubre, 2017, 16:42:57 PM
¿Y cómo ves el silencio seguidista de IU ante tal galimatías?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 22 Octubre, 2017, 16:43:40 PM
Cita de: RM en 22 Octubre, 2017, 16:07:40 PM

-Creo que IU se equivoca en su actitud seguidista de Iglesias,supeditada totalmente a la estrategia del mismo.Garzón parece acomplejado ante Iglesias siempre de actor secundario, compañante.A IU le falta protagonismo propio.



Tal vez mi planteamiento sea de lo más absurdo pero.... Tiene alguna base pensar que Garzón (IU) esté "ocultándose" detrás de Pablo (Podemos) para mantenerse visible pero sin que le afecte??  Algo así como la demostración matemática de la reducción a lo absurdo: "destaca tú para evidenciar tus errores".
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 22 Octubre, 2017, 16:51:46 PM
Yo creo que Garzón debería salir más en tv sólo diciendo cual es la posición de IU que no tendría que coincidir al 100% con Podemos.Sin embargo no lo hace y sale siempre detrás de Iglesias y haciendo y diciendo lo mismo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 22 Octubre, 2017, 17:27:22 PM
Según el último barómetro de la Sexta:

Sube el Psoe y Cs y baja PP y U Podemos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 22 Octubre, 2017, 20:29:26 PM
Cita de: RM en 22 Octubre, 2017, 16:42:57 PM
¿Y cómo ves el silencio seguidista de IU ante tal galimatías?
El coordinador general de IU critica tanto al nacionalismo catalán como al español y subraya que defienden una república federal solidaria.

La visibilidad mediática es un problema histórico que no depende de IU sino de los medios y su falta de pluralidad.

Pablo Iglesias es de otro partido y tiene sus propios criterios y mucha más visibilidad.

Estar en una coalición electoral creo que beneficia a ambos y estar enfrentados no daría más visibilidad mediática a IU.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 23 Octubre, 2017, 08:31:17 AM
La postura de IU respecto al tema territorial está claro desde hace muchas décadas, estado federal. El Psoe es quien se ha apuntado ahora a esta solución, cuando ha estado en el poder no ha movido un dedo por buscar soluciones, lo mismo que el PP, que se han apoyado en los malísimos nacionalistas para llevar a cabo sus políticas.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 23 Octubre, 2017, 17:22:31 PM
Bajo mi punto de vista, actualmente en Cataluña si se repitieran elecciones saldria más o menos lo mismo. Es decir, los independentistas ganarian o no dependiendo de un diputado arriba u otro abajo. La oposición quedaria mas o menos igual. No habria cambios sustanciales todo quedaria mas o menos igual. La unica diferencia seria la actitud de los soberanistas; es decir si seguir con la independencia o intentar conseguir mayores cuotas ( si es que se puede) de autogobierno dentro del estado para evitar la salida del la UE, del euro y para no crispar mas los ánimos.
¿ que pasará ? La respuestas es compleja. AHora mismo Cataluña esta dividida en dos mitades y hacer un referendum de autodeterminacion supondria que unos pocos votos decatarian el si o el no y se tendria a una parte en contra de la otra parte ya que no habria mayorias claras.
Lo que esta claro que no podemos seguir como estamos, ya que la situación es insostenible por la crispación y la falta de seguridad que esto esta provocando en Cataluña.
Para que esto se solucione solo cabe que la dos partes se bajen del burro. Que los separatistas digan que aparcan ese tema y que los del PP reformen la constitución y le den un encaje comodo a los catalanes y vascos sin ir en detrimento del resto de las CCAA. Sea como sea se va a votar y mucho en los proximos años via elecciones generales, referendums constitucionalistas, elecciones autonomicas, etc.
Esperemos que se solucione todo esto ya que no tiene ningun sentido continuar en esta situación. El estado autonomico debe ser repensado, actualizado y reforzando el papel del estado en todas las competencias que les atañe, la cuales deben ser intransferibles.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 23 Octubre, 2017, 18:23:17 PM
Según las encuestas los resultados serian parecidos pero para nada iguales ya que habría un presidente de ERC y la cosa entonces cambia, ya que para nada se andaria con las medias tintas a las que juega la antigua Convergencia. Habría que ver si la derecha "independentista" catalana apoyaría a un presidente de ERC y a las medidas que propongan.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 23 Octubre, 2017, 19:11:37 PM
Yo veo a IU replegada detrás de Podemos y que el que más sale en los medios es Iglesias y cuando sale es para darle mucha caña a Rajoy y caña muy suave a los independentistas.

Alberto Garzón el otro día tenía la misma pancarta en el congreso que Iglesias en la que ponía libertad para los presos políticos.

Una cosa es que hayan ido juntos a las elecciones y otra que haya que ser muy suave con los independentistas porque sea la estrategia de Podemos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 23 Octubre, 2017, 19:14:11 PM
Si se repiten las elecciones en Cataluña yo no sé lo que saldría porque la situación que se ha vivido en estos meses nunca se había dado y puede que varíe el voto catalán.

Yo creo que si las hay, el electorado debería decantarse más de lo que ha hecho hasta ahora por una u otra posición para salir del galimatías actual.Con 50+50 se seguirá igual.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 23 Octubre, 2017, 22:27:34 PM
Cita de: RM en 23 Octubre, 2017, 19:11:37 PM
Yo veo a IU replegada detrás de Podemos y que el que más sale en los medios es Iglesias y cuando sale es para darle mucha caña a Rajoy y caña muy suave a los independentistas.

Alberto Garzón el otro día tenía la misma pancarta en el congreso que Iglesias en la que ponía libertad para los presos políticos.

Una cosa es que hayan ido juntos a las elecciones y otra que haya que ser muy suave con los independentistas porque sea la estrategia de Podemos.
Quizás tú hayas oído o leído mensajes del coordinador general de IU que yo no haya visto y en ese caso podrías compartirlo pero lo que yo he leído, y aquí he puesto algo, no se corresponde con tus apreciaciones porque IU critica duramente al gobierno catalán.

Que los medios no saquen a IU no es culpa de IU y quien quiere estar informado puede hacerlo sin intermediarios interesados.

Y si te fijas bien el folio que portaba Garzón el otro día en el Congreso no decía lo mismo que el de Iglesias, aunque yo no hubiera sacado ninguno.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 24 Octubre, 2017, 01:17:36 AM

Garzón llama "irresponsables" a Rajoy y a Puigdemont por "jugar al perro y al gato con la cuestión territorial" y renueva su apuesta por "una España federal que resuelva los problemas sociales" (http://www.izquierda-unida.es/node/16822).


Alberto Garzón se arroja en brazos del Estado fascista y centralista (https://www.lahaine.org/est_espanol.php/alberto-garzon-se-arroja-en).


Alberto Garzón: "No soy nacionalista, no me confunden las banderas: Rajoy y Puigdemont ejecutan los mismos recortes (https://mobile.twitter.com/agarzon/status/918151967230349312).


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 24 Octubre, 2017, 06:47:10 AM
Cita de: respublica en 24 Octubre, 2017, 01:17:36 AM

Alberto Garzón se arroja en brazos del Estado fascista y centralista (https://www.lahaine.org/est_espanol.php/alberto-garzon-se-arroja-en).

Qué bien firmado está este artículo.....La haine. Derrocha "haine" por todas partes.... Ciertamente, siente un gran aprecio por Garzón.  Por qué??

O es que no me he enterado de nada??
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 24 Octubre, 2017, 10:00:02 AM
Éso es lo que tiene que hacer IU salir sóla en los medios y menos acompañando de guardaespaldas a Iglesias y mostrarse equidistante de los dos nacionalismos.Es problema de Iglesias si simpatiza con los independentistas y odia más a Rajoy.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 24 Octubre, 2017, 10:46:16 AM
Cita de: kermit en 24 Octubre, 2017, 06:47:10 AM
Cita de: respublica en 24 Octubre, 2017, 01:17:36 AM

Alberto Garzón se arroja en brazos del Estado fascista y centralista (https://www.lahaine.org/est_espanol.php/alberto-garzon-se-arroja-en).

Qué bien firmado está este artículo.....La haine. Derrocha "haine" por todas partes.... Ciertamente, siente un gran aprecio por Garzón.  Por qué??

O es que no me he enterado de nada??

Bueno, en realidad está firmado por Juan Manuel Olarieta, un abogado y activista de la extrema izquierda vasca independentista.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 24 Octubre, 2017, 11:00:25 AM
Cita de: RM en 24 Octubre, 2017, 10:00:02 AM
Éso es lo que tiene que hacer IU salir sóla en los medios y menos acompañando de guardaespaldas a Iglesias y mostrarse equidistante de los dos nacionalismos.Es problema de Iglesias si simpatiza con los independentistas y odia más a Rajoy.
Es curioso, tú siempre defendiendo a Podemos y su idea de que cada territorio pueda independizarse con una votación únicamente en ese territorio pero vinculante para todo el país, y ahora criticas a IU por seguidismo a Podemos, que sigue defendiendo lo mismo que antes de que existiera Podemos.

Te quejas de que IU no presente en los medios una identidad propia pero tú contribuyes a ello cuando continuamente te refieres a Podemos como U Podemos y le asignas a toda la coalición las manifestaciones del secretario general de uno de los partidos coaligados.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 24 Octubre, 2017, 14:30:13 PM
Como exvotante de IU, coincido con los planteamientos e IU. Bajo mi punto de vista IU haria bien en separarse de podemos y seguir su camino solo, como siempre lo ha hecho. Defiende Garzón el estado federal, pues me parece perfecto pero tengo dudas si los nacionalistas lo apoyarán. ¿ por que no convertir España en un estado federal tipo alemania ? Puede que sea una buena opción para arreglar esto de una vez por todas. Hay muchas opciones sobre la mesa, lo que falta es tener ganas de arreglar las cosas y no quedarse en la lucha verbal de unos y otros.
Propuesta: elecciones generales en España y en Cataluña. Nuevo gobierno y reforma constitucional configurando al estado via federal.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 24 Octubre, 2017, 14:45:29 PM
http://www.abc.es/play/cine/noticias/abci-echanove-contra-independentismo-catalan-vender-espana-dictadura-201710241124_noticia.html (http://www.abc.es/play/cine/noticias/abci-echanove-contra-independentismo-catalan-vender-espana-dictadura-201710241124_noticia.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 24 Octubre, 2017, 21:33:04 PM
respublica

Trataré de ser claro y de concretar.

Coincido con Podemos en aceptar un referéndum pactado sólo en Cataluña, pero critico a Podemos(y si lo hace IU) en:

Defender más ese referéndum que los independentistas.
Hacer movilizaciones en la calle para pedirlo(que las hagan los independentistas)
Culpabilizar más a Rajoy de lo que sucede que a Puigdemot.
Ser demasiado comprensivo con Puigdemont.

Mi propuesta cual sería en este tema(tanto para IU como para Podemos)

-Defender  y proponer un estado federal.
-Criticar como anacrónico y trasnochado el nacionalismo(catalán y español).
-Aceptar un referéndum pactado y proponerlo si no queda otra solución,pero no me parto la cara por el mismo como hace Iglesias.Que lo pidan los independentistas.
-Me mantengo equidistante entre los dos nacionalismos y critico a los dos(catalán y español).
-Dar la misma caña al PP y  a los independentistas en este tema.

No estoy de acuerdo en la imagen de que salga Iglesias a dar una rueda de prensa,que hable sólo él y todo el rato Garzón detrás y a su espalda callado de acompañante .Deben hablar los dos e IU debe matizar junto a Iglesias o por separado su posición.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 24 Octubre, 2017, 22:24:23 PM

Alberto Garzón: "No entiendo a los independentistas catalanes que se dicen de izquierdas" (https://www.infolibre.es/noticias/politica/2017/10/24/entrevista_garzon_por_que_soy_comunista_71034_1012.html).


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 27 Octubre, 2017, 23:58:32 PM
Cita de: pressfield en 24 Octubre, 2017, 14:30:13 PM
Como exvotante de IU, coincido con los planteamientos e IU. Bajo mi punto de vista IU haria bien en separarse de podemos y seguir su camino solo, como siempre lo ha hecho. Defiende Garzón el estado federal, pues me parece perfecto pero tengo dudas si los nacionalistas lo apoyarán. ¿ por que no convertir España en un estado federal tipo alemania ? Puede que sea una buena opción para arreglar esto de una vez por todas. Hay muchas opciones sobre la mesa, lo que falta es tener ganas de arreglar las cosas y no quedarse en la lucha verbal de unos y otros.
Propuesta: elecciones generales en España y en Cataluña. Nuevo gobierno y reforma constitucional configurando al estado via federal.
Saludos.

Es que una república federal solidaria lleva en el programa de IU desde hace 15 años, lo que ocurre que el voto útil ( cafeara) del PSOE siempre ha eclipsado a la izquierda de verdad de este país.

Ahora que se coman la transición mitificada por muchos y criticada por tantos (como Anguita) a los que tomaron por locos. Las cosas no se hicieron bien y esto no es más que una de las costuras de las que pueden saltar, veremos con más pena que gloria por donde sale esto.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 28 Octubre, 2017, 08:51:50 AM
Los partidos mayoritarios pretenden vendernos la transición y la Constitución como idílica en cuanto a consenso.Fue un consenso forzado por las circunstancias y en el tema catalán y vasco se parcheó el problema.

En Cataluña aceptaron la propuesta de la autonomía como mal menor respecto a la dictadura,en Eskadi la Constitución no consiguió los síes necesarios,ya que esta comunidad opto por la abstención.

Ambas se han contentado en estas décadas a cambio de dinero y privilegios,pero parece que ya no funciona esa alternativa,por lo menos en Cataluña.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 28 Octubre, 2017, 11:37:23 AM

Encuesta elecciones Catalunya: El independentismo mantendría su mayoría sin llegar al 50% (http://www.elperiodico.com/es/politica/20171022/encuesta-elecciones-cataluna-6371299).


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 28 Octubre, 2017, 12:44:12 PM
Me parece bien la medida de celebrar nuevas elecciones porque con el tinglado montado hay que ver lo que opina el pueblo  pero:

¿Qué harán los unionistas si vuelve a sacar el bloque independentista mayoría absoluta?¿Aplicar de nuevo el 155 hasta que ganen ellos?

Supongamos que los independentistas no llegan al 51%?¿Es viable un gobierno de PPSOECs con el apoyo directo o indirecto de Podemos?

Por éso dice Iglesias que las elecciones pueden no solucionar nada.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 28 Octubre, 2017, 13:56:51 PM
Yo creo que esto va a acabar con una reforma constitucional donde Euskadi y Cataluña sean consideradas como naciones dentro del estado y aceptando sus instituciones, derechos,etc intocables. Pienso que por ahi pueden ir los tiros. Es decir, blindar a Euskadi y Cataluña como estados reconocidos en la carta magna y practicamente reconcerlos como naciones libres dentro de España. Luego referndum y a aprobarlo.
Sobre Cataluña, ahora mismo la cosa esta mas o menos igual, casi un permanente empate tecnico por lo que no sabemos que va a pasar. Los partidos nacionalistas deben reflexionar y no volver a repetir la verguenza de la DUI y proponer otros objetivos que muchos tiene Cataluña. Los partidos unionistas van a empezar a vender cosas, a ofrecer cosas para arrascar votos.

Pienso que por ahi van a ir los tiros. Si en el futuro los catalnes quieren la independencia mayoritariamente, pues referendum y se acabo el problema. Ellos y nosotros vamos a estar mucho mas tranquilos y viviremos sin duda mejor. AHora bien, no olvidemos que la mayoria de Cataluña tiene lazos muy fuertes con el resto de España y eso no se cambia de un dia a otro.
Por eso veo la reforma constitucional con un nuevo Estatut una posible solucion que aceptaria la mayoria del electorado catalán y muchos independentistas que han visto que lo de la DUi era un brindis al sol y un cumulo de mentiras y despropositos sin sentido.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mapa en 28 Octubre, 2017, 22:09:36 PM
Y por qué Euskadi y Cataluña? ¿Qué tienen ellos que no tengamos los andaluces o los gallegos? ¿En qué son mejores para que, como se suele decir, ellos tengan café y el resto tengamos que conformarnos con agua?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 29 Octubre, 2017, 07:00:22 AM
Cita de: mapa en 28 Octubre, 2017, 22:09:36 PM
Y por qué Euskadi y Cataluña? ¿Qué tienen ellos que no tengamos los andaluces o los gallegos? ¿En qué son mejores para que, como se suele decir, ellos tengan café y el resto tengamos que conformarnos con agua?

Los votos necesarios para que "apoyen" las propuestas de partidos necesitados para lograr mayoría a cambio de chantaje económico??
Hace poco estuvieron mis padres por San Sebastián y alrededores. Nosotros estuvimos viviendo por allí hace muchos años y dice que aquello está muy cambiado. Parece que se nota que les "forran" de dinero. Aunque esto, claro, es solo una opinión/visión personal.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 29 Octubre, 2017, 19:26:38 PM
¿Qué tienen Cataluña y Euskadi ?

-Una capacidad enorme de dar la lata al estado central .
-Lloran mucho mientras que el resto no llora y el que no llora no mama.
-Con el sistema electoral actual pueden seguir siendo la muleta del bipartidismo central para impedir que IU o Podemos toquen poder.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 29 Octubre, 2017, 20:09:21 PM
Oyendo hablar a los independentistas catalanes sobre su nueva República llego a 2 conclusiones:

-Están en una realidad paralela fuera de nuestra realidad cotidiana.
-Tienen la esperanza milagrosa de que ante un hecho consumado los van a reconocer en el extranjero.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 29 Octubre, 2017, 21:45:01 PM
RM el sector anticapilalista de podemos los reconocen. Bajo mi punto de vista, han perdido la poca credibilidad que les quedaba y lo que hacen es ya una simple chuleria y pataleta que no lleva a ningun sitio.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 30 Octubre, 2017, 16:21:26 PM
"Pablo Iglesias sitúa a Fachin y Anticapitalistas "políticamente fuera de Podemos" por reconocer la república catalana".
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 30 Octubre, 2017, 17:54:24 PM
Como el 21 D habrá elecciones y los catalanes ya han visto en directo las consecuencias de una hipotética independencia los  votantes abstencionista y los indecisos deberían ir a votar e inclinar claramente la balanza por una opción determinada para que la balanza no vuelva a salir sobre 50% independentistas/50% unionistas.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 30 Octubre, 2017, 18:27:16 PM
De aquí al 21 ya hablarán con la SEAT y con otras grandes empresas para que salgan diciendo que con los independentistas se llevarán sus fábricas fuera de Cataluña.

Algunos siguen creyendo que viven en una democracia. bebespole
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 30 Octubre, 2017, 20:45:31 PM
Grandes estos independentistas si señor. Mas bien son unos cobardes que huyen de la justicia.
https://politica.elpais.com/politica/2017/10/30/actualidad/1509367642_165219.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 30 Octubre, 2017, 20:54:14 PM
https://elpais.com/elpais/2017/10/30/opinion/1509358739_936579.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 31 Octubre, 2017, 10:14:52 AM
Cuando uno declara la independencia unilateralmente sabiendo que le aplicarán el 155 debe tener una estrategia de resistencia de meses ,no de huída,igual esperara que el sábado Rajoy la reconociese y pusiese una embajada española en Barcelona.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 31 Octubre, 2017, 16:41:14 PM
La imagen que esta dando este señor es lamentable. Me recuerda, aunque no es lo mismo, al del caso Roldan que se quito de enmedio y luego lo extraditaron. Si yo fuera independentista pensaria que vaya impresentable que tenemos de lider, un auténtico cobarde que no merece que se le dedique ni un minuto más de nuestra atención.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 31 Octubre, 2017, 17:08:37 PM

El viceprimer ministro belga: "Cuando alguien llama a la independencia, debería quedarse con su pueblo"
El viceprimer ministro belga, Kris Peeters, ha criticado la decisión de Carles Puigdemont de marcharse a Bélgica. "Cuando alguien llama a la independencia, debería quedarse con su pueblo", ha asegurado el viceprimer ministro del partido flamenco y conservador CD&V.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 31 Octubre, 2017, 17:17:55 PM
Cita de: pressfield en 31 Octubre, 2017, 16:41:14 PM
La imagen que esta dando este señor es lamentable. Me recuerda, aunque no es lo mismo, al del caso Roldan que se quito de enmedio y luego lo extraditaron. Si yo fuera independentista pensaria que vaya impresentable que tenemos de lider, un auténtico cobarde que no merece que se le dedique ni un minuto más de nuestra atención.
Saludos.
Yo estoy de acuerdo pero para "los anticapitalistas de los países catalanes" parece que no es así (http://www.elnacional.cat/es/politica/cup-puigdemont-brusselas-republica_207930_102.html).

Claro que de anticapitalistas tienen lo mismo que ERC de izquierdas.

Algunas preguntas para Oriol Junqueras (http://www.elnacional.cat/es/opinion/ignacio-varela-preguntas-oriol-junqueras_207639_102.html)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 31 Octubre, 2017, 18:26:05 PM
Gran artículo de Javier Gallego:

La República Inexistente de Catalunya (http://m.eldiario.es/carnecruda/lo-llevamos-crudo/Republica-Inexistente-Cataluna_6_702789752.html).


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 01 Noviembre, 2017, 00:43:18 AM
Genial articulo respublica.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 01 Noviembre, 2017, 09:34:28 AM
La gestión del proceso por parte de los independentistas ha sido pésima y la posición de Iglesias bastante mala.

Lo cual,indirectamente,va a beneficiar a la triple alianza que previsiblemente subirá en votos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 01 Noviembre, 2017, 17:19:49 PM
Seguro que el que más sube será ciudadanos y probablemente el psoe, pero no se si entre los dos partidos tendrán votos suficiente para gobernar en coalición y dejar al PP en la sombra unos años por todas las corruptelas de su partido. Otra cosa es lo que hará el señor Igleisas, que primero tendrá que poner orden en su federaciones territoriales y luego aclarar que quiere hacer.  Si Psoe y ciudadanos sumarán una mayoria razonable dejaria Pablo gobernar a estos dos partidos o de nuevo dejaria que Mariano siguiera en el poder ? ¿ por que no dejo que gobernara, aunque en minoria, psoe y cs y asi el pp se quedaba en la oposicion ? Es muy facil criticar pero el indirectamente permitio la escalada del PP. Asi que bajo mi punto de vista podemos debe reflexionar un poco y explicar que proyecto de pais tiene. Sigo viendo a la vista una posibe excision dentro de podemos. El tiempo me dará o me quitará la razón.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 02 Noviembre, 2017, 16:44:54 PM
Yo también pensaba que Podemos debería haber dejado gobernar a  Sánchez al haber conseguido un acuerdo con el partido que yo creía de centro Cs,pero visto cómo se las gasta Cs,que para mí es más de derechas que el PP,tras lo de Cataluña,en parte he cambiado de opinión.

Es verdad que el PP es la derecha corrupta y Cs es no corrupto,pero creo que Cs en muchos aspectos es más de derechas que el PP y no sé hasta qué punto es bueno que un partido supuestamente de izquierdas como U Podemos deje gobernar a la nueva derecha.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 02 Noviembre, 2017, 16:47:14 PM
También debería reflexionar Psoe sobre Cs,un partido que pactó con ellos y a los dos meses apoya a la derecha corrupta sin problema alguno y que en el tema catalán ha sido más extremista que Rajoy.

Creo que Rajoy ha sido mucho más prudente y moderado que el nacionalista español Rivera, en el tema catalán.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 02 Noviembre, 2017, 19:01:04 PM
Coincido contigo en lo relativo a cs. El problema es que la postura de podemos con el tema catalán a veces desesespera a muchos de sus votantes. Te diré mas, en mi ambito de amistades te puedo asegurar que al menos 7 de mis amigos que votaron a podemos no lo volverán a hacer.  La gente esta muy cabreada con su ambiguedad en el tema catalán y eso lo van a pagar.
Probablemente en las proximas elecciones cs y pp consigan una amplia mayoria absoluta y podemos se quedará en 50 o menos diputados. El Psoe sigue más o menos igual. En fin, una situacion complicada y dificil.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 04 Noviembre, 2017, 14:05:04 PM
Yo también estoy descontento con la actuación de Podemos en el tema catalán.
En mi ámbito de amistades:

Un amigo votante de Podemos ve bien su actuación y volverá a votarlo.
Dos amigos dejarán de votarlo por tema Cataluña.
Yo no lo tengo decidido.

El problema de los partidos(todos en general)es que son reacios a hacer autocrítica y lo mismo le pasa a Podemos con este tema;la dirección de Iglesias sigue emperrada en que lo están haciendo muy bien y no acepta autocrítica ni sugerencias de rectificación.

Supongo que si reciben un palo en las elecciones reflexionarán,como les pasa a todos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 05 Noviembre, 2017, 15:29:38 PM

Catalunya será otro mazazo electoral para Unidos Podemos (http://www.rebelion.org/noticia.php?id=233601&titular=catalunya-ser%E1-otro-mazazo-electoral-para-unidos-podemos-).


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 05 Noviembre, 2017, 15:45:52 PM
Cita de: respublica en 05 Noviembre, 2017, 15:29:38 PM
Catalunya será otro mazazo electoral para Unidos Podemos (http://www.rebelion.org/noticia.php?id=233601&titular=catalunya-ser%E1-otro-mazazo-electoral-para-unidos-podemos-).

Hemos sido hipercríticos con el inmovilismo político y la falta de diálogo del gobierno del PP –con toda la razón– pero no hemos sido igualmente críticos, ni de lejos, con un "procés" hecho a medida de los intereses políticos de sus impulsores y que muchos sabemos, desde hace tiempo, que no tiene ninguna viabilidad .

Estoy muy de acuerdo con lo que aquí se dice.... Y creo que se puede aplicar a algunas de las personas que suelen exponer sus ideas aquí, en este foro (considero que no es tu caso, Rex). ¿O acaso por considerarse  éste un foro progresista no se puede ser  crítico con según quién?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Noviembre, 2017, 19:49:53 PM
Yo  también estoy de acuerdo con este análisis.

A pesar de aceptar  como solución un referéndum pactado ,reconozco que hoy día no es viable por la correlación de fuerzas(la derecha y parte de la izquierda moderada no apuesta por el mismo).

Siempre he mantenido que Iglesias daba mucha caña a Rajoy y poca a Puigdemot,cuando debería darles a los dos.

Unidos  Podemos debería haberse mantenido más equidistante de los dos bloques y de su lucha de  banderas.

He mantenido que debería haberse visto  una tercera vía federal entre el bloque nacionalista inmovilista español,representado por PPCs y el bloque nacionalista secesionista catalán.

Ésa tercera vía debería haber tenido 3 protagonistas: Sánchez,Garzón e Iglesias,pero el primero se ha pegado totalmente a Rajoy(supongo que por presiones de la vieja guardia),el segundo ha pasado desapercibido en los medios(y relegado por Iglesias) y el tercero se acercó demasiado a los independentistas.

Si el electorado castiga a U Podemos por este tema,que parece probable,también recibirá  parte de castigo IU,aunque la culpa haya sido mayoritariamente de Podemos y de Iglesias.

La opinión pública debería haber percibido 3 alternativas:Secesionismo,155 y federalismo

Pero sólo han percibido dos:secesionismo o 155.

Así que toca hacer autocrítica dentro de la tercera vía,tanto en el Psoe de izquierdas  como en Unidos Podemos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 08 Noviembre, 2017, 16:42:29 PM
http://www.publico.es/sociedad/tve-censura-jefe-policia-guertel-dice-hay-indicios-rajoy-cobro-caja-b-del-partido.html (http://www.publico.es/sociedad/tve-censura-jefe-policia-guertel-dice-hay-indicios-rajoy-cobro-caja-b-del-partido.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 10 Noviembre, 2017, 20:33:34 PM


Cita de: RM en 06 Noviembre, 2017, 19:49:53 PM
A pesar de aceptar como solución un referéndum pactado, reconozco que hoy día no es viable por la correlación de fuerzas (la derecha y parte de la izquierda moderada no apuesta por el mismo).

¿Y cuándo crees que Podemos más los nacionalistas van a conseguir tres quintos del Congreso y del Senado?

Y luego habría que ganar un referéndum en toda España, disolver las Cortes y que las nuevas sigan apoyando esa reforma constitucional para que una autonomía pueda independizarse de España tras un referéndum sólo en esa Comunidad.

¿En qué mundo no ficticio es eso una solución?


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 10 Noviembre, 2017, 20:43:48 PM
Pues yo  puedo aplicar tus mismas palabras ,pero sobre otro tema:

¿Y cuándo crees que Podemos, más IU, más parte de  los nacionalistas van a conseguir tres quintos del Congreso y del Senado para votar sobre la forma de estado?

Y luego habría que ganar un referéndum en toda España, disolver las Cortes y que las nuevas sigan apoyando esa reforma constitucional para tener presidente en vez de Rey?

¿En qué mundo no ficticio es eso viable?.IU no para de pedir esa ficción.

IU cuando abdicó Juan Carlos dijo que se podía hacer legalmente un referéndum consultivo para ver si los españoles veían bien poner en el trono a su hijo.¿Era realista y legal  esa petición o era ficticia?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 10 Noviembre, 2017, 20:45:31 PM
Los de Podemos y los nacionalistas están fuera de la realidad en unos temas y los de IU en otros.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 10 Noviembre, 2017, 20:50:22 PM
IU apuesta por la tercera República pero su prioridad ha sido siempre mejorar la calidad de vida de los trabajadores y del sector público.

En cambio Podemos puso como condición para apoyar un gobierno que éste aceptara el referéndum pro independencia, además de relevantes cargos.

Yo creo que la diferencia es notoria.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 10 Noviembre, 2017, 20:57:19 PM
Te recuerdo que IU votó en contra de la investidura de Pedro Sánchez igual que lo hizo Podemos y podíia haberse abstenido.Ninguna diferencia notoria en ese tema.


Si Podemos mete tanto la pata con el tema nacionalista,que es verdad que la mete, ¿Por qué IU no se distancia de ellos y vota distinto?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 10 Noviembre, 2017, 20:58:09 PM
También te recuerdo que el PSOE dice ser un partido republicano por lo que veo más cerca la tercera república española que la primera catalana.

Sigues sin responder a mi pregunta.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 10 Noviembre, 2017, 21:03:34 PM


Cita de: RM en 10 Noviembre, 2017, 20:57:19 PM
Te recuerdo que IU votó en contra de la investidura de Pedro Sánchez igual que lo hizo Podemos y podíia haberse abstenido.Ninguna diferencia notoria en ese tema.

IU negoció por su cuenta con Pedro Sánchez en base a propuestas programáticas de izquierdas, no propuestas pro independencia y votó en contra porque ninguna de sus propuestas estaban en el programa de investidura que acordó con Ciudadanos.

De todas formas IU sólo tenía 2 diputados.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 10 Noviembre, 2017, 21:10:36 PM
Iglesias muchas veces mete la pata hablando ,pero Garzón a veces también está fuera de lugar:cuando habla con el Rey les dice luego a los periodistas que ha hablado con el "ciudadano" Felipe.Yo creo que decir éso es una chorrada.

Si hiciésemos caso de lo que dice el Psoe lo votaríamos muchos,pero no lo votamos  porque sabemos que es un puro cuento lo que dice.Ni republicano,ni defensor de la escuela pública,ni laico,ni...... conservantes ni colorantes.

Yo creo-hablando realistamente-que con los partidos mayoritarios que tenemos hay que olvidarse de independencia alguna y de república alguna por lo menos durante varias décadas.

Podemos y los nacionalistas cuando hablan del referéndum pactado venden humo e IU cuando habla de la tercera república también.Lo dicen para los propios ya convencidos.

Es igual que lo que a veces hemos hablado-cambiando de tema- sobre la escuela de la izquierda :no segregadora,con mucha inversión ,muchos medios y con unas ratios bajísimas.Ni está ni se la espera.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 10 Noviembre, 2017, 21:13:45 PM
IU tiene una gran contradicción y es que estando en contra de muchas cosas de Iglesias tiene que mirar para otro lado porque sabe que si va sóla a las elecciones-que es lo que querrían la mayoría de sus militantes-no sacaría escaños.

Una anécdota:en mi IES estaba de compañero el coordinador local de IU y cuando se hizo la alianza electoral me dijo que la votaría mirando para otro lado,para no ver a Podemos y sin pensar a quién estaba indirectamente votando.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 10 Noviembre, 2017, 22:15:08 PM
RM, tú has dicho una y otra vez que apostabas por un referéndum pro independencia pactado como la solución al acuciante problema que los independentistas catalanes han creado al querer forzar la secesión y el estado español no permitírselo.

He argumentado que ese referéndum pactado es inviable, ni siquiera a medio plazo, porque requiere una modificación agravada de la CE y para eso se necesitan tres quintos del Parlamento y que si lo defiende algún partido no independentista es porque sus bases en Cataluña están divididas entre independentistas y federalistas y así contentan a ambos sin renunciar a ningún electorado porque en la situación política catalana no había apenas espacio político para una fuerza de izquierdas no soberanista.

En vez de seguir defendiendo tu postura, ahora me sacas el asunto de la tercera república española, que yo defiendo pero no veo una prioridad en estos momentos.

¿Sigues pensando que el referéndum pro independencia pactado es una solución al conflicto político que hay en Cataluña?

Si ya no crees que esa sea una solución, ¿qué solución propones?


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 10 Noviembre, 2017, 23:47:57 PM

El exfiscal anticorrupción Jiménez Villarejo cerrará la lista del PSC (https://elpais.com/ccaa/2017/11/10/catalunya/1510331606_434343.html).


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 11 Noviembre, 2017, 10:29:32 AM
Creo que Sánchez,Iglesias y Garzón se deberían haber reunido con Puigdemont y Junqueras,antes de todas las ilegalidades que cometieron y haberles ofrecido un modelo federal,cambiando la Constitución,si renunciaban a la independencia.Les critico que no tomaran esa iniciativa,unos con el 155 y otros con el referéndum.

Otra solución podría ser resucitar el Estatuto que echó atrás el Constitucional en Cataluña.

De hecho les mandé un email a los dos partidos independentistas y me dijeron que se hubiesen planteado un modelo federal,pero que ni Psoe ni PP estaban dispuestos al mismo nunca en el pasado.

Yo dejaría lo del referéndum pactado para el futuro, cuando los partidos nacionalistas españoles lo sean menos y lo puedan aceptar.

¿Te parece correcta mi propuesta?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: eurisco en 11 Noviembre, 2017, 10:58:16 AM
Cita de: RM en 11 Noviembre, 2017, 10:29:32 AM
Creo que Sánchez,Iglesias y Garzón se deberían haber reunido con Puigdemont y Junqueras,antes de todas las ilegalidades que cometieron y haberles ofrecido un modelo federal,cambiando la Constitución,si renunciaban a la independencia.Les critico que no tomaran esa iniciativa,unos con el 155 y otros con el referéndum.

Otra solución podría ser resucitar el Estatuto que echó atrás el Constitucional en Cataluña.

De hecho les mandé un email a los dos partidos independentistas y me dijeron que se hubiesen planteado un modelo federal,pero que ni Psoe ni PP estaban dispuestos al mismo nunca en el pasado.

Yo dejaría lo del referéndum pactado para el futuro, cuando los partidos nacionalistas españoles lo sean menos y lo puedan aceptar.

¿Te parece correcta mi propuesta?


En qué se diferencia un modelo federal al actual?. ¿Qué más competencias se pueden transvasar?
Aparte de en el nombre claro, en el caso concreto del País Vasco y Navarra el nivel de autonomia incluye TODOS los impuestos. Es decir acceden a un mercado español como propio pero los impuestos no van a la caja común sino que se los quedan y después dan lo que ellos, de acuerdo con el gobierno prisionero de sus votos en el Congreso, consideran oportuno,
¿Esa es la solución? Otra comunidad rica siendo todavía más rica? Para eso independencia mañana.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 11 Noviembre, 2017, 11:51:48 AM


Cita de: RM en 11 Noviembre, 2017, 10:29:32 AM
Creo que Sánchez,Iglesias y Garzón se deberían haber reunido con Puigdemont y Junqueras,antes de todas las ilegalidades que cometieron y haberles ofrecido un modelo federal,cambiando la Constitución,si renunciaban a la independencia.Les critico que no tomaran esa iniciativa,unos con el 155 y otros con el referéndum.

Otra solución podría ser resucitar el Estatuto que echó atrás el Constitucional en Cataluña.

De hecho les mandé un email a los dos partidos independentistas y me dijeron que se hubiesen planteado un modelo federal,pero que ni Psoe ni PP estaban dispuestos al mismo nunca en el pasado.

Yo dejaría lo del referéndum pactado para el futuro, cuando los partidos nacionalistas españoles lo sean menos y lo puedan aceptar.

¿Te parece correcta mi propuesta?


Sánchez, Iglesias y Garzón no podían ofrecer nada al gobierno catalán porque ellos son una minoría.

El gobierno sí se reunió y estaba dispuesto a discutir de todos los puntos que le presentaron menos uno, el del referéndum para la independencia y en realidad sólo querían ese.

Las sentencias del Tribunal Constitucional no son revisables y si anuló unos artículos por inconstitucionales, salvo que se cambie la Constitución, no se pueden "resucitar", pero es que los independentistas no quieren un nuevo Estatuto, lo que quieren es su propia Constitución.


¿Más soluciones?


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 11 Noviembre, 2017, 18:48:18 PM
eurisco:

Se supone que un estado federal es parecido al actual pero profundizando en la descentralización y en trasferencias.

Ésa no es mi solución sino que parece ser la solución que proponen IU,Podemos y Psoe.Ya veremos si se lleva a la práctica y si es mejor o peor que el actual.

respublica:

En el conflicto catalán había y hay dos bloques,el nacionalista español inmovilista y  el nacionalismo independentista sececionista unilateral.

La izquierda podía haber supuesto una tercera vía y ya sé que no podían dar un estado federal,pero podían ofrecer al independentismo el proponerlo y tratar de modificar la Constitución convenciendo al bloque inmovilista.

Se puede proponer la reforma del actual estatuto y el compromiso de que el bloque inmovilista no lo llevará al Constitucional.

Si los nacionalistas catalanes siguen con el tema de la independencia y rechazan un estado federal hay 2 soluciones:

-La de IU y de Podemos:Referéndum pactado,que no aceptarán los nacionalistas españoles.

-La solución del nacionalismo español inmovilista:nueva leña al independentista y nuevo 155 con más cárcel.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 11 Noviembre, 2017, 22:21:39 PM


Cita de: RM en 11 Noviembre, 2017, 18:48:18 PM
La izquierda podía haber supuesto una tercera vía y ya sé que no podían dar un estado federal,pero podían ofrecer al independentismo el proponerlo y tratar de modificar la Constitución convenciendo al bloque inmovilista.

Se puede proponer la reforma del actual estatuto y el compromiso de que el bloque inmovilista no lo llevará al Constitucional.

¿Y cómo va a convencer Unidos Podemos a PSOE, PP y Ciudadanos de que voten algo contrario a lo que creen? No tiene sentido.

Y tampoco lo tiene que el PP y Ciudadanos renuncien a presentar recurso de inconstitucionalidad contra un Estatuto que crean inconstitucional. Si reformaran su Estatuto negociando con todos nadie  lo judicializaría.

Y no creo que haya dos bloques políticos en Cataluña. El PP, Ciudadanos y PSC no tienen el mismo programa y ni siquiera se parecen. Ni se parece el de la CUP al del PDECat.

No hay dos bloques sino siete bloques políticos, cada uno con sus propias propuestas y soluciones y coinciden en algunas cosas y en otras no.

A mí lo que me gustaría es que en Cataluña, y en España, hubiera un gobierno que desarrollara políticas de izquierdas y dejara las banderas en los baúles criando polvo.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: eurisco en 12 Noviembre, 2017, 09:12:08 AM
Vuelvo a preguntar, en qué se puede descentralizar más? Educación, Sanidad, Ferrocarriles, Carreteras, Policia, no hay nada que no esté descentralizado en Cataluña. Tan solo queda Hacienda y la SS.
La constitución del 78 es una copia de la de la República Federal Alemana, este país es federal a todos los efectos menos en el nombre, cruzar la frontera e ir a Francia y os vais a enterar de lo que es centralización.
Esas historias de esto se arregla con un estado federal no se si vienen del desconocimiento o de la ingenuidad, el objetivo del nacionalismo catalan es la independencia desde hace 40 años y esos mismo años de dejación del estado lo han propiciado.
Lo dicho, si la solución es un concierto económico como el vasco y navarro que se independicen mañana, pero eso s,i una independencia dura, sin UE, sin doble nacionalidad (tienen más cara que espalda) , sin nada, adiós muy buenas y a apañarselas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 12 Noviembre, 2017, 11:17:34 AM
respublica:
Cuando hablo de dos bandos me refiero al problema catalán,no a los programas y propuestas sociales.

eurisco:

La pregunta sobre el estado federal deberían contestártela los de IU o Psoe que son los que lo proponen.Supongo que un estado federal será autonómico y un poco más.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 12 Noviembre, 2017, 19:17:11 PM
https://politica.elpais.com/politica/2017/11/12/actualidad/1510492625_447115.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 12 Noviembre, 2017, 19:19:39 PM
"La suma del PP y de Ciudadanos —que pactaron la investidura como presidente de Mariano Rajoy— representaría hoy el 48,8% de los votos, por el 37,4% que acumularían el PSOE y Unidos Podemos. La distancia entre los dos bloques ideológicos que están marcando el día a día de la politica nacional no ha sido tan grande desde las elecciones generales de junio de 2016. La brecha abierta refleja el desgaste que ha sufrido Unidos Podemos durante la crisis de Cataluña".
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 12 Noviembre, 2017, 21:06:14 PM

El Gobierno admite que puede promover una regresión autonómica en la reforma constitucional (http://m.eldiario.es/politica/Gobierno-promover-regresion-autonomica-constitucional_0_706580002.html).


RM, te veo votando al PP.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 17 Noviembre, 2017, 20:23:56 PM
Lo que no entiendo es como después de todo lo que han liado, que ahora vengan diciendo que posiblemente no estaban preparados, que no había una mayoría suficiente.... y que lo digan con tanta tranquilidad, como algo normal.
Y que la gente siga pensando en votarlos!! Alguien me lo puede explicar??

Y Puigdemont??  De verdad que debo ser muy rarita porque es que no entiendo como este tipo de personajes pueden estar aún liderando nada ni representando a nadie.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 18 Noviembre, 2017, 12:38:58 PM
respublica:

El estado autonómico ha traído algunas ventajas,por ejmplo que en teoría está más cercano a las zonas sobre las que manda.Sevilla está más cerca que Madrid de nuestra tierra,en teoría.

Pero también nos ha traído consecuencias negativas:

-Un coste descomunal  en las 17 maquinarias autonómicas.
-Desigualdades en aspectos básicos entre las comunidades en sanidad o educación.
-Manipulación independentista de la escuela en Euskadi y en Cataluña.

Esos aspectos de desequilibrio no se producirían si por ejmplo aspectos básicos sociales no estuviesen transferidos.

Es muy difícil identificarte totalmente con un programa concreto de un partido a pesar de votarlo.Globalmente me identifico con los programas de la izquierda,pero hay aspectos concretos de la política en que no coincido con la izquierda:

Senado:estoy en contra del mismo.
No me opondría a que educación o sanidad las recuperase el estado central.
Soy partidario de mayor mano dura en la escuela y en la sociedad.
Soy partidario de los itinerarios en la escuela y de una FPB más temprana.

Al no ser una persona partidista,no asumo globalmente todo lo que defiende ¿"mi"? partido.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 18 Noviembre, 2017, 18:39:50 PM
Leo en prensa que Mariano Rajoy ha recibido al exalcalde de Caracas y ha pedido democracia para Venezuela.Me parece bien, pero hago una pregunta:

si fuese el fugado el alcalde de  Pekín ¿lo habría recibido Rajoy?¿habría pedido  democracia para China?¿O dirían los del PP que es un asunto interno de China?.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 18 Noviembre, 2017, 18:43:46 PM
https://politica.elpais.com/politica/2017/11/16/actualidad/1510828836_000186.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 18 Noviembre, 2017, 22:52:21 PM


Cita de: RM en 18 Noviembre, 2017, 12:38:58 PM
respublica:

El estado autonómico ha traído algunas ventajas,por ejmplo que en teoría está más cercano a las zonas sobre las que manda.Sevilla está más cerca que Madrid de nuestra tierra,en teoría.

Pero también nos ha traído consecuencias negativas:

-Un coste descomunal  en las 17 maquinarias autonómicas.


Lo del coste descomunal lo repites tú haciéndote eco de lo que dice la extrema derecha, que es la única que quiere volver al centralismo del dictador, pero, como tanta otra propaganda de la caverna es una capciosa mentira que nunca se molestan en documentar.

Pero aunque fuese verdad, el coste económico no es lo que debe guiar a un buen gobierno sino el servicio que se presta a sus ciudadanos.

Si cerramos los ayuntamientos pequeños y despedimos a sus trabajadores habrá menor coste para el estado pero el servicio público a esos ciudadanos, que pagan los mismos impuestos que los de la capital, será mucho peor.

Y lo mismo se puede decir si cerramos hospitales, colegios e institutos. O si los funcionarios trabajan más horas cobrando menos o se meten más alumnos por aula.

Habrá menor coste y se podrán bajar más los impuestos a los más ricos. Ese es el típico mensaje de la derecha.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 18 Noviembre, 2017, 23:02:02 PM
Cita de: RM en 18 Noviembre, 2017, 12:38:58 PM
-Desigualdades en aspectos básicos entre las comunidades en sanidad o educación.

Que cada comunidad autónoma se regule en función de lo que hayan votado sus habitantes no veo que sea ningún problema.

Por ejemplo, en Andalucía las bolsas de interinos se ordenan por tiempo de servicio y cobramos los meses de julio y agosto, sin embargo en casi todas las restantes comunidades, gobernadas por las derechas del PP y de los nacionalistas, no es así, lo que puede ser visto como esa desigualdad de la que hablas.

¿Acaso es mejor que el ministro del PP nos ordene a todos por oposición y nos roben un mes de nuestro salario?

Una cosa es dar margen de autogobierno y otra la desigualdad. Con Franco teníamos un fuerte centralismo, ¿no había desigualdad entre un andaluz y un catalán, vasco o madrileño?

La había mucho más.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 18 Noviembre, 2017, 23:13:23 PM
Cita de: RM en 18 Noviembre, 2017, 12:38:58 PM
-Manipulación independentista de la escuela en Euskadi y en Cataluña.

¿Qué te hace pensar que un gobierno centralista manipularía menos que uno autonómico?

Yo creo que el gobierno del PP manipula todo lo que puede y más, lo mismo que los gobiernos de las comunidades autonómas o municipales pero con muchos más medios y efectividad. Con los gobiernos autónomos al menos tenemos más fácil poder elegir el sentido de esa manipulación y contrarrestar la del gobierno de España.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 18 Noviembre, 2017, 23:19:04 PM
Cita de: RM en 18 Noviembre, 2017, 18:43:46 PM
https://politica.elpais.com/politica/2017/11/16/actualidad/1510828836_000186.html
Es un artículo de opinión política disfrazado con datos de encuestas propias de escasa fiabilidad y demostrado sesgo favorable a los intereses de las derechas.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 19 Noviembre, 2017, 09:58:12 AM
Las valoraciones de la política siempre son políticas y lo normal es que los que critiquen a Podemos sean de derechas,ya que los de Podemos no hacen mucha autocrítica desde la izquierda.

Y las opiniones de la gente de derechas también pueden ser acertadas a veces y las actuaciones de la izquierda pueden ser erróneas en ocasiones,como es el caso de Podemos en el tema de Cataluña.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 19 Noviembre, 2017, 10:45:37 AM
respublica

Coste económico:
Decir que el coste de 17 gobiernos,parlamentos , maquinarias autonómicas y cientos de asesores dedocráticos es descomunal es una realidad matemática que cualquiera entiende.Y para mí un gran derroche.
¿Cómo va a ser igual de costoso mantener un sólo gobierno y parlamento central que 18?¿Cómo va ser lo mismo mantener los enchufados dedocráticos de un sólo gobierno lo mismo que a los asesores enchufados de 18?

Si por mi opinión fuese suprimiría la mayoría de las autonomías.Como ya he dicho otras veces fue un invento artificial de la clase política ante la petición de autogobierno de las nacionalidades históricas en la transición.A toro pasado mi esquema en la transición habría sido un estado federal compuesto de las nacionalidades históricas y el resto estado central.

Y algunas se llevan la palma.¿Cómo no va ser un total derroche que autonomías uniprovinciales tengan un parlamento y un gobierno?Para mí total derroche y es demencial.

Lógico que desde la derecha hasta la izquierda no quieran revisar el coste si todos comen de él.Nadie se tira piedras sobre su tejado.

Igual pasa en el Senado,totalmente inservible, pero todos comiendo,incluyendo Unidos Podemos.

¿Cuándo he propuesto yo cerrar hospitales o colegios?.Tampoco propongo cerrar ayuntamientos pequeños,sí mancomunar servicios.No mezcles las cosas.

El mantenimiento de los ayuntamientos es costosísimo y no se me ocurre decir que desaparezcan.
Si lo hago en el tema autonómico es porque no veo muy eficaz esa organización para lo que nos cuesta.

En la España autonómica actual un maestro o un profesor gana más o gana menos según la autonomía en la que trabaja.Un opositor tiene más proporción de  plazas o menos según la autonomía.Ambas cosas me parecen desigualitarias.

Si el estado central mandase en la educación no se habría producido la manipulación independentista en la escuela en Cataluña y Euskadi,por ejmplo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 19 Noviembre, 2017, 11:02:13 AM
Y lógicamente sé que una mayoría de los españoles estarían de acuerdo en seguir con el derroche del actual estado autonómico,como también seguro lo  estarán con el nacionalismo de banderita español ,con el Senado,o con el Rey.

Ya se encargan los partidos mayoritarios-y a veces los minoritarios-de comerle el coco para mantener el tinglado actual sin grandes cambios.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 19 Noviembre, 2017, 11:07:05 AM
CitarSi el estado central mandase en la educación no se habría producido la manipulación independentista en la escuela en Cataluña y Euskadi,por ejmplo.
Absolutamente de acuerdo contigo RM.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 19 Noviembre, 2017, 11:09:28 AM
Según el último barómetro del CIS de Noviembre del 17:

Un 39,2% de españoles son partidarios de dejar el estado autonómico como está.

Un 17,5% son partidarios de un estado central.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: rantanplan en 19 Noviembre, 2017, 11:25:04 AM
Cita de: RM en 19 Noviembre, 2017, 10:45:37 AMSi por mi opinión fuese suprimiría la mayoría de las autonomías.Como ya he dicho otras veces fue un invento artificial de la clase política ante la petición de autogobierno de las nacionalidades históricas en la transición.A toro pasado mi esquema en la transición habría sido un estado federal compuesto de las nacionalidades históricas y el resto estado central.

Se federa lo que está separado y quiere unirse para formar un conjunto. Lo que ya está unido, ¿para qué va a federarse? Es como pretender echarle azúcar al cola cao, como si el cola cao no fuera ya fundamentalmente azúcar. El principio dogmático de que la federación es la solución (lleva con la misma cantinela el PSOE desde no se sabe cuándo) me resulta pasmoso: hemos llegado a este punto precisamente por descentralizar y delegar el Estado en caciques insaciables.

Por cierto, ¿cuáles son las nacionalidades históricas? No me digas que las que tuvieron estatuto propia durante la fallida república, por favor. De hecho, ¿qué narices es eso de nacionalidad? La nacionalidad es característica de los individuos. Los territorios o son nación o no lo son. No sé a qué botarate se le ocurriría primero eso de aplicar el término nacionalidad y callar el término correcto, naciones ful, porque el de taifas me parece hasta exagerado.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 19 Noviembre, 2017, 11:26:08 AM
Varios ejemplos  de las bondadosas desigualdades que genera el actual estado autonómico en la educación:

El País Vasco gasta el doble en educación,por alumno,que Andalucía.

Los sueldos de los maestros según la autonomía pueden diferenciarse casi en un 30%.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 19 Noviembre, 2017, 11:35:00 AM
rantanplan:

Cuando murió Franco,Euskadi o Cataluña pedían autogobierno y referéndum de autodeterminación,mientras que la mayoría de las actuales autonomías no pedían ni siquiera lo que tenemos.


Si comparamos el problema vasco,Eta incluída,o el problema catalán(DUI incluída)con el resto de autonomías ,podemos intuir cuales son los problemas nacionales históricos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 19 Noviembre, 2017, 11:41:15 AM
El término nacionalidad o regiones es muy discutible. Bajo mi punto de vista e intentando ser realistas hay que reconocer que siempre ha habido un sentimiento identitario mayor en Eusakdi y Cataluña que en el resto de Esspaña. Pero aún asumiendo que esto es verdad, no implica que se les de una autonomia casi plena a unos territorios y a otros no. Sobre el estado federal, es cierto, como bien afirma el compañero, que se necesita que estados previamente existentes se unan. Como este no es el caso de España, lo más lógico sería una actualización racional del modelo autonómico en clave federalizante. Me explico, seria dejar claro las competencias exclusivas del estado entre las cuales pondria sanidad y educación, aunque esta serían cedidas a todas las CCAA pero bajo control estatal para evitar lo que ha ocurrido. Luego para mi todas las CCAA tendrían las mismas competencias, mismo sistema de financiación entre otras muchas cosas. Sobre el tema politicial habria también que simplificarlo o eliminnar policias autonómicas politicas y volver a tener la policia nacional en todo el territorio para evitar casos como el de los mossos.
En fin que hay muchas cosas por hacer. Pero no olvidemos el principio de que el gobierno de cada CCAA es el representante del estado en cada una de ellas, aunque algunos gobiernos nacionalistas esto se lo pasan por el forro.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 19 Noviembre, 2017, 11:52:03 AM
Otro ejmplo del problema histórico de alguna nacionalidades:

En el referéndum del 78 un 30% de andaluces se abstienen,mientras en Euskadi lo hacen un 55%.
En Andalucía votan no a la Constitución menos del 6%,y en Euskadi casi un 24%.

¿Por qué de esos datos?.Porque para muchos vascos la actual Constitución no resolvía la petición de autogobierno que entonces tenían.

Aunque no nos guste, hay que  reconocer que en Euskadi y en Cataluña hay un problema histórico sin resolver que no tenemos en el resto de España.

Unos optan por no verlo,otros por imponer la ley,pero el problema no desaparecerá el 21 de D;y los vascos ahora están tranquilos a cambio de más euros, pero puede que en unos años salten como han hecho los catalanes.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 19 Noviembre, 2017, 13:22:48 PM

¿Quién teme a un Estado federal? (http://m.publico.es/columnas/110433927841/revista-numeros-rojos-quien-teme-a-un-estado-federal)


Más del 60% de los habitantes del planeta vive en un Estado federal. El modelo, sin embargo, provoca alergia no solo en la derecha española, que lo cree la antesala de la desaparición de la patria, sino también en sectores de la izquierda, que lo ven incompatible con la solidaridad.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 19 Noviembre, 2017, 13:32:31 PM
Cita de: RM en 19 Noviembre, 2017, 11:26:08 AM
Varios ejemplos  de las bondadosas desigualdades que genera el actual estado autonómico en la educación:

El País Vasco gasta el doble en educación,por alumno,que Andalucía.

Los sueldos de los maestros según la autonomía pueden diferenciarse casi en un 30%.
¿Te parece mal que, fijado un mínimo nacional, el Parlamento de una comunidad decida remunerar mejor a sus trabajadores?


Y respecto al gasto en educación es tramposo fijarse en el gasto por alumno. No requiere el mismo gasto una comunidad con gran dispersión de la población que una con la población concentrada, ni es igual en una muy poblada que en otra con menor densidad de habitantes.

De todas formas la cuestión es quién nos interesa más que decida el gasto en educación en Andalucía, ¿el ministerio​ y los pactos nacionalistas de su gobierno o el gobierno andaluz que tiene que rendir cuentas en el Parlamento andaluz y en elecciones andaluzas?


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 19 Noviembre, 2017, 14:09:12 PM
Cita de: RM en 19 Noviembre, 2017, 11:26:08 AM
Varios ejemplos  de las bondadosas desigualdades que genera el actual estado autonómico en la educación:

El País Vasco gasta el doble en educación,por alumno,que Andalucía.

Los sueldos de los maestros según la autonomía pueden diferenciarse casi en un 30%.
¿Y cuánto dinero por habitante destinaba Franco o destinaría un Rajoy más centralista al país Vasco o Cataluña en comparación con Andalucía o Extremadura?

Los nacionalistas periféricos venden que cabrían a más con la independencia y los nacionalistas españoles que cabríamos a más si ellos mandaran en todos los rincones, aunque no los votaran allí, y eso lo dice quien no para de recortarnos a todos a la vez que destina ingentes fondos al gobierno vasco, a las grandes fortunas y corporaciones y al adoctrinamiento religioso.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 19 Noviembre, 2017, 14:21:04 PM


Cita de: rantanplan en 19 Noviembre, 2017, 11:25:04 AM
Se federa lo que está separado y quiere unirse para formar un conjunto. Lo que ya está unido, ¿para qué va a federarse?.

Depende de lo que se parta. Normalmente es como dices pero en España hemos partido de una dictadura fascista fuertemente centralista y la democracia ha descentralizado progresivamente el poder para acercarlo más a los ciudadanos, en línea con la inmensa mayoría de democracias, entre las cuales el centralismo francés es una excepción y además está en un proceso de descentralización desde hace años.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 19 Noviembre, 2017, 14:36:32 PM


Cita de: RM en 19 Noviembre, 2017, 10:45:37 AM
Decir que el coste de 17 gobiernos,parlamentos , maquinarias autonómicas y cientos de asesores dedocráticos es descomunal es una realidad matemática que cualquiera entiende. Y para mí un gran derroche.
¿Cómo va a ser igual de costoso mantener un sólo gobierno y parlamento central que 18?¿Cómo va ser lo mismo mantener los enchufados dedocráticos de un sólo gobierno lo mismo que a los asesores enchufados de 18?

Pues tú dirás que tú opinión es una realidad matemática que cualquiera entiende pero si no nos muestras la demostración de esa fórmula, que seguramente ni tú habrás visto, me temo que no es más que una afirmación gratuita de la propaganda nacionalista española, de extrema derecha.

Por otro lado, ¿de verdad crees que el gobernador civil y sus delegados provinciales ministeriales tendrían una cohorte de cargos de confianza inferior a la actual?


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: rantanplan en 19 Noviembre, 2017, 17:39:11 PM
Cita de: respublica en 19 Noviembre, 2017, 14:21:04 PMDepende de lo que se parta

Se parte de algo unido. Y si se parte de algo unido, no tiene sentido hablar de federación: la federación pretende la unión de lo previamente dividido. Lo que está junto, no necesita federación alguna, porque ya disfruta del estado que procura la federación.

Cita de: respublica en 19 Noviembre, 2017, 14:21:04 PMDepende de lo que se parta
Normalmente es como dices pero en España hemos partido de una dictadura fascista fuertemente centralista y la democracia ha descentralizado progresivamente el poder para acercarlo más a los ciudadanos[/quote]

Eso es una falacia. A un señor de Almería el poder no se le ha acercado lo más mínimo, porque una señora sevillana en Sevilla le diga lo que tiene que hacer. Eso sí, pagar, paga al señor de Madrid y a la señora de Sevilla. Soy de la opinión de que cuantos menos políticos tenga que mantener, mejor.

Cita de: respublica en 19 Noviembre, 2017, 14:21:04 PMen línea con la inmensa mayoría de democracias, entre las cuales el centralismo francés es una excepción y además está en un proceso de descentralización desde hace años.

Ya y algunos ya está de vuelta. Italia ha empezado a vaciar las provincias desde 2014; (Sicilia, por ejemplo, ya no tiene) y en 2016 intentó un proceso de recentralización que no cuajó, porque no se aprobó en referéndum.

El problema español al respecto es mayor, infinitamente mayor, ahora que en 1975. ¿Y qué se ha hecho desde 1975? Justamente descentralziar. ¿Cuál es la solución según algunos? ¿Descentralizar más? Suena a chiste, si no se supiera que hablan en serio.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 19 Noviembre, 2017, 17:52:28 PM
El estado autonómico es una verdadera ganga:

17 presidentes autonómicos.Coste:

https://www.elconfidencial.com/espana/2015-08-06/sueldos-presidentes-comunidades-autonomas_956795/ (https://www.elconfidencial.com/espana/2015-08-06/sueldos-presidentes-comunidades-autonomas_956795/)

1.268 diputados autonómicos:Coste sobre 250 millones de euros por legislatura.Si la gente conociese en detalle los sueldos y las dietas ,sería de escándalo.

Burocracia autonómica:ni se sabe lo que cuesta.520.000 son enchufados, el resto, unos 400.000 son el producto de multiplicar por 17 la estructura de gestión.

Los asesores que sobran son los de los presidentes  y altos cargos autonómicos,que si no existieran ellos,no los tendrían.

Como se puede deducir, políticos y asesores de todas las ideologías están colocados y colocan a los suyos,desde la derecha hasta la izquierda; por éso nunca se cambiará el modelo territorial de los 17 chiringuitos autonómicos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 19 Noviembre, 2017, 17:57:13 PM
A mí también me sobraría con tener un Ministro de Educación en Madrid y no tener un Consejero de Educación en Sevilla.Los dos me parecen igual de lejanos.

Y los recortes me los hizo casi por igual  el de Madrid que el de Sevilla.Los dos me parecieron igual de recortadores.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: ciberale en 20 Noviembre, 2017, 13:54:34 PM
Susana Díaz buscará en Bruselas nuevos programas de financiación para Andalucía: http://www.diariosur.es/andalucia/susana-diaz-buscara-20171120234754-nt.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Izquierda NO Separatista en 20 Noviembre, 2017, 17:49:39 PM
Cita de: RM en 19 Noviembre, 2017, 10:45:37 AM
respublica

Coste económico:
Decir que el coste de 17 gobiernos,parlamentos , maquinarias autonómicas y cientos de asesores dedocráticos es descomunal es una realidad matemática que cualquiera entiende.Y para mí un gran derroche.
¿Cómo va a ser igual de costoso mantener un sólo gobierno y parlamento central que 18?¿Cómo va ser lo mismo mantener los enchufados dedocráticos de un sólo gobierno lo mismo que a los asesores enchufados de 18?

Si por mi opinión fuese suprimiría la mayoría de las autonomías.Como ya he dicho otras veces fue un invento artificial de la clase política ante la petición de autogobierno de las nacionalidades históricas en la transición.A toro pasado mi esquema en la transición habría sido un estado federal compuesto de las nacionalidades históricas y el resto estado central.

Y algunas se llevan la palma.¿Cómo no va ser un total derroche que autonomías uniprovinciales tengan un parlamento y un gobierno?Para mí total derroche y es demencial.

Lógico que desde la derecha hasta la izquierda no quieran revisar el coste si todos comen de él.Nadie se tira piedras sobre su tejado.

Igual pasa en el Senado,totalmente inservible, pero todos comiendo,incluyendo Unidos Podemos.

¿Cuándo he propuesto yo cerrar hospitales o colegios?.Tampoco propongo cerrar ayuntamientos pequeños,sí mancomunar servicios.No mezcles las cosas.

El mantenimiento de los ayuntamientos es costosísimo y no se me ocurre decir que desaparezcan.
Si lo hago en el tema autonómico es porque no veo muy eficaz esa organización para lo que nos cuesta.

En la España autonómica actual un maestro o un profesor gana más o gana menos según la autonomía en la que trabaja.Un opositor tiene más proporción de  plazas o menos según la autonomía.Ambas cosas me parecen desigualitarias.

Si el estado central mandase en la educación no se habría producido la manipulación independentista en la escuela en Cataluña y Euskadi,por ejmplo.
¿Qué motivo hay para que las autonomías no fueran provinciales? Ya que La Rioja o Cantabria tiene menos habitantes que la mayoría de las provincias.
Francia y casi todos los países son centralistas. Y el federalismo alemán, (que tiene menos competencias que nuestras autonomías) fue propiciado por los vencedores de la II GM, ya que creían que así era menos posible que resurgiera un nuevo nacionalismo en Alemania.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Izquierda NO Separatista en 20 Noviembre, 2017, 17:51:55 PM
Cita de: Izquierda NO Separatista en 20 Noviembre, 2017, 17:49:39 PM
Cita de: RM en 19 Noviembre, 2017, 10:45:37 AM
respublica



.......Si el estado central mandase en la educación no se habría producido la manipulación independentista en la escuela en Cataluña y Euskadi,por ejmplo.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Izquierda NO Separatista en 20 Noviembre, 2017, 18:06:40 PM
Cita de: respublica en 19 Noviembre, 2017, 13:22:48 PM

¿Quién teme a un Estado federal? (http://m.publico.es/columnas/110433927841/revista-numeros-rojos-quien-teme-a-un-estado-federal)


Más del 60% de los habitantes del planeta vive en un Estado federal. El modelo, sin embargo, provoca alergia no solo en la derecha española, que lo cree la antesala de la desaparición de la patria, sino también en sectores de la izquierda, que lo ven incompatible con la solidaridad.


Saludos.
Un estado federal es lo que tenemos ahora, solo bastaría cambiarle el nombre, por lo que no supondría una mejora de ningún tipo. Yo estaría de acuerdo con el, si esto no supusiera acelerar el separatismo vasco y catalán.
Además, es imposible, ya que los políticos separatistas vascos y catalanes no lo quieren bajo ningún concepto, ya que consideran que con el estado actual pueden sacarle aún más partido al victimismo y avanzar más rápidamente hacia la independencia.
En España siempre se ha hecho y se seguirá haciendo lo que digan los separatistas vascos y catalanes.
Un estado federal, en el mejor de los casos supondría todavía más privilegios para los políticos separatistas. Obviamente a costa del resto de las regiones.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 20 Noviembre, 2017, 19:06:33 PM
Una de las frases típicas de la izquierda es a igual trabajo igual salario.Si los maestros de Canarias trabajan lo mismo que los andaluces,a mí no me parece bien que cobren un 30% más,estando ambos en España.

Andalucía lleva ya gobernada por la izquierda socialista 40 años y debería destacar en temas educativos y sociales,si esa izquierda fuese tal,pero no lo es.

El tema de invertir más en políticas sociales no va ligado al estado autonómico o centralista:no invertirá lo mismo en Andalucía Susana,que Maíllo o que el PP.

Y no invertirá lo mismo desde Madrid Rajoy que Garzón.

Yo también creo que un estado federal es lo que tenemos y un poco más,sin grandes diferencias con lo de ahora.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Izquierda NO Separatista en 20 Noviembre, 2017, 19:22:59 PM
REAJUSTE CIERRE DEL ESTAD DE LAS AUTONOMÍAS.

A mi modesto entender, más que un estado federal, la solución para España ahora sería la siguiente:
Reajustar el estado de las autonomías teniendo en cuenta solamente estos 4 factores:

1-   La igualdad y el bien común de todos los ciudadanos por igual, vivan donde vivan, sin tener en cuenta comunidad ciudad etc. A este respecto los estatutos serian prácticamente idénticos en todas las comunidades
2-   Transferir a las autonomías y a las ciudades absolutamente todo lo que se demuestre que es una mejora sustancial que justifica el aumento del gasto
3-   Recuperar para el estado, lo que jamas se devio transferir, y que es todo aquello que un separatista puede utilizar y manipular para conseguir el único fin que pretenden, que no es sino el aumento continuo del número de separatistas. Por lo tanto, se deben recuperar para el estado entre otras cosas:

A - La educación
B - La cultura
C - Las fuerzas de seguridad
D - Los jueces.


4-   Una extremada coordinación entre todas las autonomías y ciudades, y entre estas y el estado. De manera que cada una administra sus competencias, sin tener nada que pedir ni negociar con al Estado ni con las otras autonomías. Es vergonzoso lo que pasa ahora, haciéndose reclamaciones y reproches continuos entre autonomías, o entre estas y el estado.

Obviamente los separatistas y sus amigos, (camuflados o no) no iban a permitir esto bajo ningún concepto, porque así no podrían jugar con ventaja que es lo suyo.

Todos los sueldos de personal publico deben estar unificados. Otra cosa es que en alguna ciudad cuya carestía de la vida se demuestre que es excesiva, se considere algún tipo de plus.

La verdadera descentralización y el acercamiento de la administración al ciudadano se produce en las ciudades grandes, y las pequeñas mancomunadas, no en las antonimias.

El único fin de los independentistas es el aumento continuo del número de independentistas, para eso siempre han estado unidos la extrema derecha y la extrema, con el fin de hacerse con los votos, primero de la derecha no nacionalista, y después con los de PSOE. El siguiente paso será hacerse con los votos de Podemos, a manos que este sobrepase a la CUP en la profesión del independentismo.

Disculpad por la redacción.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 20 Noviembre, 2017, 19:44:31 PM
"Izquierda no separatista", escribes igual que "mestizo", al que hace tiempo que no vemos por aquí.

Si lo ves dile de mi parte que sus graves temores no se han cumplido y que España no se ha roto. Que Rajoy es ahora el presidente de la Generalidad de Cataluña y que los independentistas están en prisión.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 20 Noviembre, 2017, 21:51:28 PM
La Agencia del medicamento no se ha ido para Barcelona y ahora Puigdemont dice que la culpa es del estado. Vamos que lo que han montado estos señores estos últimos meses no ha sido la causa. Vaya poca verguenza que tienen estos independentistas.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 21 Noviembre, 2017, 20:54:28 PM
Izquierda no separatista:

¿Por qué te salen tantas Aes mayúsculas en tus escritos?
Título: OFFTOPIC: Caracteres extraños en el foro de USTEA
Publicado por: blueberry en 21 Noviembre, 2017, 23:01:14 PM
Las As mayusculas que en realidad son símbolos complejos salen por la codificación de caracteres. No se si es cosa de Firefox (creo que en Chrome para mí es igual), de la configuración del servidor o del foro o de quien me da Internet.

Salen símbolos raros siempre que es algo con tildes o eñes: ó para ó, ñ para ñ, ía para a...

Yo lo soluciono dándole a previsualizar primero, me salen los caracteres y luego le doy a ver > codificación de caracteres > unicode (al parecer se cambia a occidental solo). Esto es un workaround pero me gustaría que la codificación no se cambiara sola. A ver si quien gestione el foro puede arrojar algo de luz, aunque sea en un hilo aparte.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 21 Noviembre, 2017, 23:04:43 PM
http://www.elperiodico.com/es/opinion/20171121/urgencia-reforma-constitucional-articulo-eliseo-aja-crisis-territorial-espanola-6438383 (http://www.elperiodico.com/es/opinion/20171121/urgencia-reforma-constitucional-articulo-eliseo-aja-crisis-territorial-espanola-6438383)
Título: Re:OFFTOPIC: Caracteres extraños en el foro de USTEA
Publicado por: Izquierda NO Separatista en 22 Noviembre, 2017, 01:00:49 AM
Cita de: blueberry en 21 Noviembre, 2017, 23:01:14 PM
Las As mayusculas que en realidad son símbolos complejos salen por la codificación de caracteres. No se si es cosa de Firefox (creo que en Chrome para mí es igual), de la configuración del servidor o del foro o de quien me da Internet.

Salen símbolos raros siempre que es algo con tildes o eñes: ó para ó, ñ para ñ, ía para a...

Yo lo soluciono dándole a previsualizar primero, me salen los caracteres y luego le doy a ver > codificación de caracteres > unicode (al parecer se cambia a occidental solo). Esto es un workaround pero me gustaría que la codificación no se cambiara sola. A ver si quien gestione el foro puede arrojar algo de luz, aunque sea en un hilo aparte.
Gracias.
Intentare corregirlo si puedo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 23 Noviembre, 2017, 20:13:58 PM
Cambiando de tema:

¿Qué opináis de la movida sobre el cupo vasco?¿Es un derecho justo para Euskadi?¿Es un privilegio a cambio de que no la líen y apoyen al gobierno de turno?¿Es una discriminación para el resto de comunidades?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 23 Noviembre, 2017, 21:35:21 PM
Cita de: blueberry en 21 Noviembre, 2017, 23:01:14 PM
Las As mayusculas que en realidad son símbolos complejos salen por la codificación de caracteres. No se si es cosa de Firefox (creo que en Chrome para mí es igual), de la configuración del servidor o del foro o de quien me da Internet.

Salen símbolos raros siempre que es algo con tildes o eñes: ó para ó, ñ para ñ, ía para a...

Yo lo soluciono dándole a previsualizar primero, me salen los caracteres y luego le doy a ver > codificación de caracteres > unicode (al parecer se cambia a occidental solo). Esto es un workaround pero me gustaría que la codificación no se cambiara sola. A ver si quien gestione el foro puede arrojar algo de luz, aunque sea en un hilo aparte.
Es un problema de configuración del foro que hace tiempo puse en conocimiento del administrador sin que lo hayan solucionado. Por eso tuve que dejar de acceder al foro desde el ordenador con Firefox y usar Chrome, con el que no falla.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Izquierda NO Separatista en 24 Noviembre, 2017, 19:03:58 PM
Cita de: RM en 23 Noviembre, 2017, 20:13:58 PM
Cambiando de tema:

¿Qué opináis de la movida sobre el cupo vasco?¿Es un derecho justo para Euskadi?¿Es un privilegio a cambio de que no la líen y apoyen al gobierno de turno?¿Es una discriminación para el resto de comunidades?
El cupo vasco y navarro figura en la constitución por lo tanto es legal, lo que pasa es que cada 5 años se negocia, y según se negocie los vascos pagaran mas o menos. Ni que decir tiene que siempre han pagado lo menos posible. El PP ha cedido porque necesita aprobar los presupuestos, y Podemos y los demás, por motivos electorales votan lo mismo que el PP.
Ciudadanos vota en contra y le va a costar muchos votos en esas comunidades.
El cupo consiste en que ellos recaudan los impuestos y le dan algún dinero al Estado para lo que no está transferido, justo lo contrario que ocurre con las demás autonomías, donde el Estado recauda y da dinero a las comunidades para que costeen las transferencias recibidas.
Los que presumen de ser más demócratas hay que someterlos a la prueba del algodón, que no es ni mas ni menos que voluntariamente renuncien a un privilegio.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 24 Noviembre, 2017, 19:06:07 PM

Por qué nadie se atreve con el concierto vasco (https://www.infolibre.es/noticias/opinion/columnas/2017/11/24/por_que_nadie_atreve_con_concierto_vasco_72288_1023.html).


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Izquierda NO Separatista en 24 Noviembre, 2017, 20:16:33 PM
Extraordinario articulo si señor. respublica suele caracterizarse por seleccionar  buenos artículos, pero esta vez se ha superado.
Solo reseñar que ese concierto injusto, si lo turbia Cataluña seria todavía mucho mas perjudicial para el resto de comunidades, dado el peso mucho mayor del número de habitantes y de la economía catalana.

El modelo es de 1878, fue suspendido por Franco excepto en Álava, la única provincia que fue dócil al golpe militar de 1936, quedó consagrado en la Constitución Española, y fue firmado ya en democracia tras una negociación de un año, en 1980, cuando ETA mataba a una persona cada cuatro días –93 fueron los asesinados ese año–. Es fácil imaginar el ambiente que rodeaba las largas negociaciones, con las pistolas amenazantes, con un Suárez a punto de dimitir y un golpe de Estado en plena gestación.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: auceda en 24 Noviembre, 2017, 23:19:03 PM
Hola a todos/as, he montado una página para informar sobre cualquier apertura de bolsas y de oposiciones. Hoy he publicado un artículo sobre las novedades de la mesa sectorial de ayer. Quien quiera, que se suscriba para enterarse de las bolsas que salgan (es gratis, lo hago por que me gusta) Saludos
Por cierto la página es www.bolsapublica.es (http://www.bolsapublica.es)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 26 Noviembre, 2017, 17:39:03 PM
El Senado, que "en la práctica funciona como una cámara antidemocrática" que controla el PP, a pesar de que sólo obtuvo el 30 % de los votos.(Pablo Iglesias)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Izquierda NO Separatista en 27 Noviembre, 2017, 02:08:51 AM
El cupo vasco y navarro es legal, pero lo que tienen que pagar es variable según se negocie.
Y aquí está la trampa, ya que en su día los vascos exigieron una fórmula para negociarlo muy confusa, con el fin de que sea muy difícil averiguar si el resultado de la negociación es descaradamente favorable hacia ellos.
Los expertos independientes que se ha tomado el enorme trabajo de hacer todos los números, dicen que en realidad pagan una tercera parte de lo que deben pagar, es decir que, si pagan 1500 millones, deberían pagar 4500.
¿Se imaginan ustedes que ese sistema lo tuviera los separatistas catalanes que son todavía más tramposos que los vascos?

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 27 Noviembre, 2017, 15:54:55 PM
Pero entonces partidos que defienden la igualdad de los territorios y critican a los catalanes por ser insolidarios ¿cómo es que apoyan el cupo vasco?

Parece que si no piden la independencia el nacionalismo español es bueno con el vasco y le compra sus votos,pero si piden una consulta son insolidarios y van a por ellos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Izquierda NO Separatista en 27 Noviembre, 2017, 23:36:54 PM
Salvando las distancias responderé con un ejemplo.
La gran pregunta que todo el mundo se hace sobre las mujeres maltratadas es, ¿Por qué no denunciaron antes?, la respuesta todos los sabemos, por miedo a que el maltratador tome represalias contra ella.
Eso es lo que hay en España con respecto al separatismo, un miedo atroz a que nos acusen de lo que ellos son y nosotros no somos, es decir; de anti demócratas, enemigos de la libertad, franquistas, estado no democrático que tiene presos políticos. Todo eso además del complejo de inferioridad que tienen nuestros partidos hacia ellos, y los intereses electoralistas claro, etc.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 28 Noviembre, 2017, 17:10:57 PM
Los partidos nacionalistas parecen ser un gran chollo para el bipartidismo:

Cuando son dóciles y no piden la independencia,apoyan a PP y a Psoe en los prepuestos y en el gobierno,al darles pasta.

Cuando son guerreros y piden la independencia se dispara el voto nacionalista español hacia arriba, al darles caña.

Da la impresión de que si no existieran el PPSOE los inventaría pues en las dos situaciones se beneficia el bipartito.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Izquierda NO Separatista en 30 Noviembre, 2017, 21:43:03 PM
Las 10 'anormalidades' de TV3


1. La CCMA como estructura de Estado. Junts pel Sí se presentó a las elecciones de 2015 con un programa electoral en el que aseguraba que "el país cuenta con una verdadera estructura de Estado como es la Corporación Catalana de Medios Audiovisuales (CCMA)". Se trata del ente audiovisual que más dinero público recibe (307 millones), mientras que el director de TV3 cobra un sueldo de consejero (108.000 euros).

2. Mejor tertulianos que hablen en catalán. El libro de estilo de la CCMA determina: "En igualdad de méritos y cualidades, preferimos tertulianos que se expresen en catalán".

3. El veto en TV3 al libro de Borrell. En septiembre de 2015, la televisión catalana suspendió una entrevista al exministro socialista Josep Borrell con motivo de la publicación de su libro Las cuentas y los cuentos de la independencia. La razón alegada fue la proximidad de las elecciones y el contenido de la obra.

4. El CAC protege los editoriales de Mònica Terribas en Catalunya Ràdio. Los comentarios a favor del procés han sido analizados en varias ocasiones por el Consell de l'Audiovisual de Catalunya (CAC), pero gracias al voto de calidad de su presidente, Roger Loppacher (propuesto por PDeCAT), Terribas nunca ha sido reprobada.

5. La entrevista de un condenado por terrorismo en TV3. Igualmente polémica fue la entrevista a Carles Sastre que, en diciembre de 2015, emitió la televisión pública. Sastre fue condenado en 1985 por la Audiencia Nacional como coautor del asesinato del empresario José María Bultó en 1977. Fue presentado como "preso político" de Terra Lliure. De nuevo, el voto de calidad de Loppacher inclinó la balanza a favor de TV3.

6. La quema de un ejemplar de la Constitución en TV3. En abril de 2016, la escritora y colaboradora del programa Els Matins Empar Moliner quemó un ejemplar de la Constitución española. De nuevo, el CAC evitó censurar a la cadena. Sociedad Civil Catalana solicitó el cese de Moliner. Pero lejos de aceptar esta petición, la escritora fue premiada con un programa en Catalunya Ràdio.

7. La defensa de la alcaldesa de Berga en Catalunya Ràdio. En noviembre de 2016, la radio catalana hizo una encendida defensa de la alcaldesa de Berga, Montserrat Venturós, detenida, dijeron, por "razones políticas" por no colgar "una bandera legal" (estelada). En realidad, Venturós (CUP) fue detenida por no comparecer en dos ocasiones ante el juez. El CAC volvió a dar carpetazo a una queja presentada por el Grupo de Periodistas Pi i Margall.

8. Las polémicas preguntas en Twitter. Preguntas como "¿Estáis dispuestos a impedir físicamente que juzguen a Mas, Ortega y Rigau?" o "¿Crees que cuando un juez te cita siempre has de ir, sea por lo que sea?" forman parte de la actividad de los medios públicos catalanes en las redes sociales. La sobreimpresión, durante una entrevista al exdirigente de UDC Ramon Espadaler, de un mensaje en TV3 con las frases "El pueblo catalán ha hablado bien claro por lo que respecta a UDC. Hay que apuntar a la cabeza. Si no, estos políticos zombis no dejan de moverse", también fue a parar a manos del CAC, que en esta ocasión si instó a la cadena a controlar esos tuits.

9. La cobertura de la Diada. Los medios catalanes no escatiman recursos humanos y materiales en la cobertura de las manifestaciones independentistas de la Diada. En 2015, la Junta Electoral central, a petición de PP y PSC, obligó a TV3 a compensarles con la retransmisión de actos de los partidos que no habían asistido a esa manifestación. La CCMA presentó un recurso ante el Tribunal Supremo, que no le dio la razón.

10. La elección de los cargos de la CCMA. Núria Llorach es presidenta en funciones de este ente desde el 11 de abril de 2016, cuando Brauli Duart (propuesto por Junts pel Sí) abandonó el cargo por motivos de salud. Sin embargo, el nombramiento de Llorach no pasó por el Parlament, como es preceptivo. Mucho más polémica fue la designación de Vicent Sanchis como director de TV3 en sustitución de Jaume Peral (que a su vez había relevado a Eugeni Sallent al frente de la cadena). En una votación sin precedentes, todos los grupos del Parlament –excepto JxSí— reprobaron a Sanchis y pidieron la dimisión de Llorach. Caso omiso.

TV3 y sus diez anormalidades
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 30 Noviembre, 2017, 22:43:52 PM
RM, los podemitas van a recurrir el 155 al TC, que te parece ?
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 01 Diciembre, 2017, 00:35:39 AM
Podemos se ha manifestado contrario a la DUI y al 155, así que es lógico que lo recurran. Para un recurso al TC se necesita un mínimo de diputados e IU nunca los tuvo.

No veo que un recurso perjudique a nadie y servirá para que el TC siente jurisprudencia sobre lo que se puede hacer con el 155 y lo que no. No hay que olvidar que dirigentes del PP han amenazado a otras comunidades autónomas con el 155, por lo que vendrá bien que se aclare esta cuestión.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Izquierda NO Separatista en 01 Diciembre, 2017, 21:10:52 PM
Podemos va a decidir quien gobierna cataluña, si la constitucion o los golpistas. Y cuando digo golpistas no exagero ni un  apice.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 02 Diciembre, 2017, 09:18:27 AM
Sobre el recurso del 155 tengo dos opiniones:

Por un lado Podemos podría mantenerse más al margen ya que es una guerra que no debería afectarle, entre los dos bloques nacionalistas.

Por otro,si el bloque unionista ha recurrido al TC las leyes ilegales de los independentistas Podemos tiene derecho legal a saber si es legal cómo se ha aplicado el 155 .

Este artículo es muy ambiguo y podría no ser legal o sí(en función del criterio político de los jueces del TC)lo que ha hecho Rajoy.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 02 Diciembre, 2017, 09:30:16 AM
Podemos seguramente va a tener que decidir entre dos bloques:

El bloque nacionalista español,en el que hay dos partidos de derechas,uno de ellos que esconde tras la bandera española su  corrupción y sus recortes.

El bloque independentista,en el que hay un partido que esconde tras la bandera catalana los recortes y la corrupción.

Habrá que esperar a ver los resultados,pero yo de Podemos pasaría de alinearme con ambos bloques.Pondría encima de la mesa una serie de medidas concretas progresistas para que se retraten los dos bloques "banderiles" ante las mismas.

Menos constitucionalismo  y separatismo teóricos , menos guerritas de banderas y más medidas populares progresistas concretas y prácticas.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 02 Diciembre, 2017, 11:09:46 AM
Cita de: Izquierda NO Separatista en 01 Diciembre, 2017, 21:10:52 PM
Podemos va a decidir quien gobierna cataluña, si la constitucion o los golpistas. Y cuando digo golpistas no exagero ni un  apice.
Podemos no va a decidir quién gobierna en Cataluña, lo cual por otro lado sería una gran oportunidad para cualquier partido.

En primer lugar, Podemos no se presenta a las elecciones catalanas sino que va coaligado con varios partidos y de hecho no se espera que haya más de un 30 % de diputados de Podemos de entre los que salgan elegidos por esa coalición.

En segundo lugar cuando no hay mayorías claras todos los diputados son decisivos y todo está abierto en función de los resultados que se den, no sólo los de un partido, sino todos.

En Cataluña ya ha gobernado un tripartito de izquierdas y podría repetirse.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 02 Diciembre, 2017, 11:25:20 AM

"Si el PSC inviste a Arrimadas frustrará las posibilidades de cambio" (http://m.eldiario.es/catalunya/politica/Elisenda-Alamany-PSC-Arrimadas-posibilidades_0_713929478.html)


- La número dos de Catalunya en Comú veta a "los del 3%, los de la Gürtel y su muleta naranja" y apuesta por una alianza de izquierdas para avanzar en el autogobierno.

- "La estrategia del independentismo los últimos 18 meses o era ingenuidad o era un engaño", asegura Alamany.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Izquierda NO Separatista en 02 Diciembre, 2017, 11:52:34 AM
Lo que es ingenuo es la duda de Alemany, porque está claro que los separatistas son cualquier cosa menos ingenuos, por lo tanto, es pura estrategia.

Si de diera el caso de que la coalición de Podemos en Cataluña tuviera que elegir entre permitir que gobierne Iceta o Junqueras, ¿Qué haría?

Por otra parte, creo que es irreal por parte de RM colocar siempre a los defienden la constitución a la misma altura que los separatistas que han pretendido dar un golpe de estado. 
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Izquierda NO Separatista en 02 Diciembre, 2017, 11:55:42 AM

ESTRATEGIA DE CONSTRUCCIÓN DEL ENEMIGO ESPAÑOL.

https://www.msn.com/es-es/noticias/espana/estrategia-de-construcci%C3%B3n-del-enemigo-espa%C3%B1ol/ar-BBG1GfF?li=AAltdRD&ocid=spartandhp (https://www.msn.com/es-es/noticias/espana/estrategia-de-construcci%C3%B3n-del-enemigo-espa%C3%B1ol/ar-BBG1GfF?li=AAltdRD&ocid=spartandhp)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 02 Diciembre, 2017, 13:29:55 PM
¿Qué haría yo si me dieran a elegir entre Iceta o Junqueras?

Si Junqueras no renunciase en esa legislatura a la DUI,no lo apoyaría y si renunciase,después apoyaría al que más puntos de cambio progresista llevase en su programa.

La diferencia entre los independentistas y los constitucionalistas efectivamente está en que los primeros no han respetado la ley(cosa que no está bien) y los segundos sí(aunque en mi opinión la ley no es correcta)por lo que no son totalmente iguales, pero sí se parecen bastante los dos bandos en muchas cosas:

Mucha banderita en los balcones y en las manifestaciones:unos la catalana y otros la española.
Mucha patria para arriba y para abajo:unos catalana y otros española.
Mucho amor a la patria pero los dos bloques robando a la misma patria que aman tanto.
Mucho ruido y pocas nueces,para distraer al personal de los temas importantes que no son ni la bandera ni la patria.
Ninguno de los dos bloques quiere verdaderamente  cambiar la patria que dicen defender.

Para mí lo importante no es ni la nueva patria catalana ni la vieja patria española sino una patria más justa y más igualitaria ,se llame como se llame.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 02 Diciembre, 2017, 13:32:15 PM
El bloque independentista se ha buscado un enemigo exterior:España.
El bloque constitucionalista se ha buscado un enemigo exterior:los independentistas.

Pero para mí resulta que el enemigo son ellos mismos,ambos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 02 Diciembre, 2017, 14:53:23 PM


Cita de: RM en 02 Diciembre, 2017, 13:29:55 PM
¿Qué haría yo si me dieran a elegir entre Iceta o Junqueras?


Yo no dudaría y no apoyaría a ningún independentista, ni de derechas ni de los que se dicen de izquierdas que han cogobernado aplicando políticas neoliberales, pero quien se espera quede en segundo lugar no es el PSC sino Ciudadanos.

¿A quién preferirías RM?




Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 02 Diciembre, 2017, 19:54:39 PM
Si Junqueras no renunciase en esa legislatura a la DUI,no lo apoyaría y si renunciase,después apoyaría al que más puntos de cambio progresista llevase en su programa.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Izquierda NO Separatista en 02 Diciembre, 2017, 20:16:08 PM
¿Qué es el populismo? Yo creo que el populismo son dos cosas a la vez.

La primera es intentar captar a la gente prometiéndole cosas que a la gente le gusta oír, pero que son imposibles de implementar.
La segunda es prometer cosas que igualmente a la gente les gusta oír, y que, si son posibles implementar, pero que de hacerse serán nefastas para la mayoría, aunque estas sí podrían beneficiar a una exigua minoría.
En este sentido el separatismo en Cataluña, es el paradigma del populismo.

Cebrián, que siempre fue un referente para la izquierda, pero ahora ya no lo es porque no le sigue el juego al populismo, ha hecho la siguiente afirmación:
"Cataluña es un ejemplo de populismo formidable porque los independentistas hablaban en nombre de la democracia, pero no hay democracia sin respeto a la ley y ellos vulneraron todas las leyes", destacó Cebrián.


Hasta el premio nobel Ramon y Cajal hablo sobre el separatismo catalán.

Ramón y Cajal contra “la superioridad del cráneo catalán”
https://elpais.com/elpais/2017/11/30/ciencia/1512040611_706407.html
Inserto aquí algunos parrados del artículo.

Ramón y Cajal fue durante toda su vida un enamorado de Cataluña y un látigo del separatismo. En su libro El mundo visto a los 80 años, publicado en 1934, pocos días después de su fallecimiento, lamentaba las tensiones independentistas que surgían entonces en algunos sectores de Euskadi y Cataluña. “A pesar de todo lo dicho, esperamos que en las regiones favorecidas por los Estatutos prevalezca el buen sentido, sin llegar a situaciones de violencia y a desmembraciones fatales para todos. Estamos convencidos de la sensatez catalana, aunque no se nos oculta que, en los pueblos envenenados sistemáticamente durante treinta y cuatro años por la pasión o fascinados por prejuicios seculares, son difíciles las actitudes ecuánimes y serenas”, reflexionaba.

Unos años antes, en 1873, el joven Ramón y Cajal había cumplido el servicio militar obligatorio en Lleida, enfrentado a las tropas carlistas. “Durante estas andanzas militares tuve ocasión de conocer de cerca el carácter catalán. De las gentes que traté guardo grato e imborrable recuerdo”, rememora en Recuerdos de mi vida.
“En las casas donde se celebraban reuniones, y hasta en las familias más modestas, las señoritas tenían a gala hablar castellano, y se desvivían por hacer agradable nuestra estancia. Consideraban el catalán cual dialecto casero, adecuado no más a la expresión de los afectos y emociones del hogar”, asegura el neurocientífico. El sentimiento de “cariño a España” surgía “espontáneamente en todas las provincias catalanas”.

Un sobrino bisnieto del neurocientífico, también llamado Santiago Ramón y Cajal, es hoy un prestigioso patólogo en el Hospital Universitario Vall d'Hebron, en Barcelona. Y cree que allí, por razones políticas, "se ha ignorado" al hombre que ganó el premio Nobel gracias a sus investigaciones en un laboratorio barcelonés. “Aquí en Cataluña no se habla casi nunca de Ramón y Cajal. Y yo creo que es porque criticaba mucho el separatismo.


“He ahí el primer principio de la democracia: que lo esencial en los hombres es lo que tienen en común y no lo que los separa”. G. K. Chesterton.
¿Qué dirá un separatista supremacista de esto?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 02 Diciembre, 2017, 20:42:44 PM
Los nacionalistas catalanes independentistas son malísimos,por ilegales  e insolidarios.

Sin embargo los nacionalistas vascos que no quieren separarse y son muy legales ,son muy  solidarios .Nos sacan el dinero a manta con el cupo y en los presupuestos a cambio de su apoyo  pero son patriotas.

Muchos de los  nacionalistas españoles son inmovilistas,recortadores,corruptos... pero son grandes patriotas.

Lo importante es ser un gran patriota y respetar las leyes,lo demás ya  importa menos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 02 Diciembre, 2017, 23:21:30 PM
Cita de: RM en 02 Diciembre, 2017, 19:54:39 PM
Si Junqueras no renunciase en esa legislatura a la DUI,no lo apoyaría y si renunciase,después apoyaría al que más puntos de cambio progresista llevase en su programa.
Ningún partido independentista ha renunciado en su programa a la independencia ilegal y todos dicen que si ganan las elecciones la desarrollarán.

La cuestión es, si gana ERC, queda segundo Ciudadanos y ambos pueden formar gobierno pero con apoyo del PSC o de CeC, que es lo que se espera, ¿a quién deben apoyar?

El PSC dice que no va a apoyar ni a la derecha de Ciudadanos o el PP ni a ningún partido independentista que no renuncie a la ilegalidad.

El PP dice que no va a apoyar a nadie que sea apoyado por CeC.

CeC dice que ni con los de la DUI ni con los del 155.

Si no hay mayorías claras alguno tendrá que cambiar de idea.

¿Quién será y en qué sentido?


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 03 Diciembre, 2017, 12:02:59 PM
Un partido puede ser independentista,llevarlo en su programa máximo y proponer no aplicarlo en una legislatura concreta.

Los nacionalistas vascos yo pienso que son independentistas,apuestan por una consulta legal pactada y sin embargo no lo aplican ni unilateralmente ni  en la legislatura,lo que le ha llevado a conseguir apoyos de un partido patriota español como es el Psoe.

Lo mismo podría pasar en Cataluña,que ERC diga no renunciamos a la independencia pero por ahora no tras lo sucedido.

Una cosa es lo que dicen todos antes de las elecciones y otra después.Luego dirán que el pueblo ha hablado y ha propuesto que se pacte.

El Psoe  y Cs antes de las elecciones dijeron que nunca apoyarían a Rajoy,pero luego hicieron lo contrario.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Izquierda NO Separatista en 03 Diciembre, 2017, 15:16:47 PM
Cita de: respublica en 02 Diciembre, 2017, 23:21:30 PM
Cita de: RM en 02 Diciembre, 2017, 19:54:39 PM
Si Junqueras no renunciase en esa legislatura a la DUI,no lo apoyaría y si renunciase,después apoyaría al que más puntos de cambio progresista llevase en su programa.
Ningún partido independentista ha renunciado en su programa a la independencia ilegal y todos dicen que si ganan las elecciones la desarrollarán.

La cuestión es, si gana ERC, queda segundo Ciudadanos y ambos pueden formar gobierno pero con apoyo del PSC o de CeC, que es lo que se espera, ¿a quién deben apoyar?

El PSC dice que no va a apoyar ni a la derecha de Ciudadanos o el PP ni a ningún partido independentista que no renuncie a la ilegalidad.

El PP dice que no va a apoyar a nadie que sea apoyado por CeC.

CeC dice que ni con los de la DUI ni con los del 155.

Si no hay mayorías claras alguno tendrá que cambiar de idea.

¿Quién será y en qué sentido?


Saludos.

Yo solo veo dos opciones posibles:
-   Que Colau permita que gobierne Iceta.
-   Que Colau permita que gobierne Junqueras.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 03 Diciembre, 2017, 17:49:00 PM
O que Iceta permita que gobierne Arrimadas,para devolverle el favor por el apoyo en Andalucía donde mandan los dos partidos de centroderecha:Psoe y Cs.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 05 Diciembre, 2017, 16:45:02 PM

La mayor bolsa de indecisos para el 21-D se sitúa entre los votantes de PSC y Comuns (http://www.lavanguardia.com/politica/20171205/433435304549/elecciones-cataluna-indecisos-votantes-psc-catalunya-en-comu.html)


¿Por qué creéis que estarán indecisos? ¿Por haber apoyado el PSC el 155 o por la connivencia de Comunes con los secesionistas?

¿A dónde irán esos indecisos?


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 05 Diciembre, 2017, 19:36:53 PM
Yo creo que por ambas cosas.Los sondeos nos indican que  nada está decidido sobre  el futuro gobierno,que todo podría pasar y está abierto a día de hoy.

Dicen los expertos que depende de los indecidos y de la participación.A más participación,más votos para los unionistas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 05 Diciembre, 2017, 20:08:40 PM
"Podemos, que forma parte de la coalición Catalunya en Comú-Podem, que lidera Xavier Domènech, reafirma su veto al partido de Albert Rivera al que acusa de ser una organización que está "a la derecha del PP" y que sólo "sirve" para mantener "a los corruptos" (en alusión al PP) o para "confrontar" a los catalanes".
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 05 Diciembre, 2017, 20:55:27 PM
Yo, de Podemos y de los comunes,no dejaría que gobernase en Cataluña Ciudadanos.El motivo es que desde que existe ese partido su principal objetivo ha sido evitar que Podemos toque poder de una u otra manera.

Montones de veces ha dicho Rivera que si  Unidos Podemos pactase con el Psoe ellos votarían en contra,que Podemos no puede estar en el gobierno de España.

Pues donde las dan,las toman.Para Podemos, Cs no debería estar en el gobierno de España o de Cataluña.

Cs quiere que Podemos esté en la oposición,pues Podemos debe querer que Cs esté en la oposición.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 05 Diciembre, 2017, 23:13:06 PM
Particularmente a mi Iceta no me disgusta. Lo malo es que el PSC no va a sacar votos suficientes. Yo mientras que no vuelva el Puigdemont y el Junqueras pues que gobierne quien pueda.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 06 Diciembre, 2017, 01:30:23 AM
Cita de: RM en 05 Diciembre, 2017, 20:55:27 PM
Yo, de Podemos y de los comunes,no dejaría que gobernase en Cataluña Ciudadanos.El motivo es que desde que existe ese partido su principal objetivo ha sido evitar que Podemos toque poder de una u otra manera.

Montones de veces ha dicho Rivera que si  Unidos Podemos pactase con el Psoe ellos votarían en contra,que Podemos no puede estar en el gobierno de España.

Pues donde las dan,las toman.Para Podemos, Cs no debería estar en el gobierno de España o de Cataluña.

Cs quiere que Podemos esté en la oposición,pues Podemos debe querer que Cs esté en la oposición.
La cuestión no es a quién no apoyar sino a quién sí.

¿Quieres decir que los Comunes debieran apoyar a los secesionistas?


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 06 Diciembre, 2017, 08:21:36 AM
Cita de: RM en 05 Diciembre, 2017, 20:55:27 PM
Montones de veces ha dicho Rivera que si  Unidos Podemos pactase con el Psoe ellos votarían en contra,que Podemos no puede estar en el gobierno de España.

Pues donde las dan,las toman.Para Podemos, Cs no debería estar en el gobierno de España o de Cataluña.

Esto me suena igual de mal que el "A por ellos"....  la misma dialéctica revanchista del PP. En esas estamos?? O conmigo o contra mí?? Es que no hay nadie que ponga un poco de sentido común y se centre en lo que debe pasando de tanta bipolaridad??  (y me refiero a la gente que se supone hace política, no a ti, RM).

Cansada estoy de tanto espectáculo,  verdades interesadas o falseadas, victimismos y demás circos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Diciembre, 2017, 11:06:13 AM
Yo lo que digo es que Cs no puede decir:jamás Podemos y sus confluencias gobernarán con nuestro voto,pero les pedimos que nos dejen gobernar con el suyo.No es de recibo.Además Cs ha demostrado sobradamente que está a la derecha de la derecha del PP.Nada de partido de centro,como se presentaban hace un par de años.Me parece más moderado Rajoy que Rivera,especialmente en el tema catalán.

Para los que son de izquierda o progresistas los acuerdos deberían ir hacia un cierto pacto o acuerdo  de gobierno o parlamentario entre:

PSC,ERC(siempre que renunciase forzosamente a la DUI)y En comun Podem aplicando un programa de medidas concretas progresistas.Menos nacionalismo y más progresismo.

Si ERC no renuncia a la DUI no se le apoya y si PSC apoya a la nueva derecha tampoco.

Si se forma un bloque independentista no se le apoya y si es un bloque unionista tampoco.Hay que acabar con la política de bloques actual.

Ésa es mi posición a día de hoy.Si véis otra mejor me lo decís.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Diciembre, 2017, 12:08:08 PM
Otra visión de la Constitución menos idílica que la visión oficialista:

http://www.publico.es/politica/dia-constitucion-6-d-39-anos-constitucion-machista-e-incumplida.html (http://www.publico.es/politica/dia-constitucion-6-d-39-anos-constitucion-machista-e-incumplida.html)

http://www.eldiario.es/sociedad/Iglesias-privilegios-economicos-educativos-constitucional_0_715329147.html (http://www.eldiario.es/sociedad/Iglesias-privilegios-economicos-educativos-constitucional_0_715329147.html)


http://www.eldiario.es/arsenioescolar/articulos-Constitucion-incumplen-nadie-alarme_6_715038520.html (http://www.eldiario.es/arsenioescolar/articulos-Constitucion-incumplen-nadie-alarme_6_715038520.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 06 Diciembre, 2017, 13:20:06 PM
Para mi la clave la tiene ERC. Mucho me temo que estos sres van a seguir errre que erre con el proces. Espero que aparcan la maldita DUI y se pongan a trabajar por la sociedad catalana. He dicho que preveo un nuevo tripartito erc+psc+Podem. Pero segun las encuestas lo mismo los tres no llegan a la mayoria absoluta. En fin, la cosa esta muy reñida. Sobre el tema de la CE siempre he dicho que es necesario actualizarla y cambiar aquellos articulos que se han quedado obsoletos. Pero actualizarla no es cambiarla de un plumazo. Para algo que medianamente ha funcionado en este pais durante 40 años, es mejor actualizarla. Mi propuesta es la misma: transformacion de la actuales CCAA en comunidades federadas dandole un sentido federal a nuestra carta magna tipo a la alemana. Pero que quede claro que en esa actualizacion, hay que delimitar claramente las competencias del estado, de la comunidades y de los ayuntamientos.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 06 Diciembre, 2017, 14:21:27 PM


Cita de: RM en 06 Diciembre, 2017, 11:06:13 AM
Si se forma un bloque independentista no se le apoya y si es un bloque unionista tampoco.Hay que acabar con la política de bloques actual.

Hablas en condicional como si fuese una posibilidad y en cambio es una realidad desde hace mucho.

Esos bloques existen y con la política seguida por los independentistas y por el gobierno del PP la polarización hacia esos bloques es aún mayor, que es lo que a ellos les interesa.

Si un gobierno de izquierdas no independentista no es posible porque los partidos de izquierdas no sumen o porque ERC no quiera abandonar la ilegalidad, el que no se apoye explícitamente a ninguno de los dos bloques es apoyar por omisión al bloque que más diputados obtenga, que casi seguro será el independentista.

De todas formas, veo más que probable que los independentistas revaliden su mayoría parlamentaria.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 06 Diciembre, 2017, 15:46:25 PM

Los comuns tendrían la llave de las mayorías tras el 21D (http://www.lavanguardia.com/politica/20171206/433433241224/elecciones-cataluna-comuns-llave-mayorias-parlament-sondeos.html).


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 07 Diciembre, 2017, 09:55:30 AM
Yo creo que los votantes catalanes tienen una gran responsabilidad y ya conocido el camino de la independencia deberían optar claramente por una opción y los abstencionistas  definirse.

Si vuelve a salir lo de siempre mitad y mitad ésto no tendrá fin,ya que cada bloque dirá que ha vuelto a ganar.

Debería salir, bien el bloque independentista,bien el contrario,con un 60% de votos y escaños para se supiera a qué atenerse pues el pueblo ha indicado un camino claro y definido.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 15 Diciembre, 2017, 16:30:38 PM

Es el último día para publicar encuestas del 21D: estos son los resultados de todos los sondeos (http://m.eldiario.es/politica/Duelo-ERC-Cs-independentista-resultados_0_718828161.html).


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 15 Diciembre, 2017, 19:48:33 PM
Si nos fiamos de los sondeos da la impresión que los votantes del bloque independentista no tienen mucha conciencia de haber sido engañados y de que la DUI haya supuesto un desbandada de empresas,ya que parece que se mantienen fieles y no se dejan atraer por las bondades de permanecer en España.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 16 Diciembre, 2017, 16:30:06 PM
Cita de: RM en 15 Diciembre, 2017, 19:48:33 PM
Si nos fiamos de los sondeos da la impresión que los votantes del bloque independentista no tienen mucha conciencia de haber sido engañados y de que la DUI haya supuesto un desbandada de empresas,ya que parece que se mantienen fieles y no se dejan atraer por las bondades de permanecer en España.

Lo que yo me planteo es... Si se ha engañado a los independentistas, por qué no se dan cuenta ahora con lo que ha/está pasando y lo que dicen sus propios dirigentes de que aún no estaban preparados??
No será que el engaño sea mío?? Porque no parece que haya nada que les haga variar de su intención de independizarse. Porqué?? ( Y no me refiero a  políticos/as sino a votantes)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 16 Diciembre, 2017, 19:19:14 PM
La única explicación que encuentro es que el independentismo es un sentimiento y aplica poco la racionalidad, de ahí que pase lo que pase siguen erre que erre y se niegan a admitir errores en lo que han hecho.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Izquierda NO Separatista en 17 Diciembre, 2017, 17:57:52 PM
Si pudiera gobernar Iceta con el apoyo de Cataluña en Común consideraría que nos ha tocado la lotería, y al revés también, siempre que en este último caso no se hagan mas concesiones a los independentistas.
Las encuestas parecen demostrar que a Juntos por Cataluña le ha beneficiado la huida de Puigdemont a Bélgica.
Kermit se pregunta que porque algunos separatistas no cambian de voto. Yo no sé, pero los separatistas no son simpatizantes de alguna ideología, son fieles, y los fieles no suelen cambiar de religión, y mucho menos si son integristas, como es el caso. 30 años diciéndoles que son mejores, que son diferentes y que llevamos siglos tratándoles mal, no se cambia, así como así.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 17 Diciembre, 2017, 18:45:20 PM
Cita de: Izquierda NO Separatista en 17 Diciembre, 2017, 17:57:52 PM
Kermit se pregunta que porque algunos separatistas no cambian de voto. Yo no sé, pero los separatistas no son simpatizantes de alguna ideología, son fieles, y los fieles no suelen cambiar de religión, y mucho menos si son integristas, como es el caso. 30 años diciéndoles que son mejores, que son diferentes y que llevamos siglos tratándoles mal, no se cambia, así como así.

Pero parece, INOS (perdona que reduzca tu nombre pero es muy largo) que en poco tiempo ha aumentando el número de personas que les siguen y no han necesitado sino, tal vez, un par de años, no??
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 18 Diciembre, 2017, 13:17:00 PM
I no separatista:

Los nacionalistas españoles también son fieles de su devoción:la sagrada y bíblica unión de la patria por designio de Dios y tampoco cambian de voto.Es el problema de "ambos"nacionalismos,el catalanista y el españolista .
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 18 Diciembre, 2017, 16:17:33 PM
RM, interesante articulo sobre el nacionalismo español.
http://www.elmundo.es/espana/2017/12/18/5a36e05ee2704e98778b4609.html (http://www.elmundo.es/espana/2017/12/18/5a36e05ee2704e98778b4609.html)

Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Izquierda NO Separatista en 19 Diciembre, 2017, 00:21:13 AM
Cita de: RM en 18 Diciembre, 2017, 13:17:00 PM
I no separatista:

Los nacionalistas españoles también son fieles de su devoción:la sagrada y bíblica unión de la patria por designio de Dios y tampoco cambian de voto.Es el problema de "ambos"nacionalismos,el catalanista y el españolista .

La comparación que tú haces es como decir que toda la gente que está en la cárcel ha delinquido en el mismo grado.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 19 Diciembre, 2017, 10:41:35 AM
I no separatista:

Para tí y para los nacionalistas españoles los separatistas personifican todos los males y aspectos negativos,sacralizáis la unidad de la patria española.Todo por la patria.Utilizan a Cataluña para aumentar votos,evitar hablar de la corrupción del PP y para no afrontar políticas reformadoras en España.

Para los separatistas los españoles que no los dejáis separarse personificáis todos los males.Sacralizan la patria catalana.Todo por Cataluña.Utilizan a España para aumentar votos,evitar hablar de la corrupción de Ci U y evitar hacer políticas progresistas.

Yo lo veo bastante parecido.

Es verdad que unos son legalistas y los otros rechazan la ley.Pero en todo lo demás son dos calcos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Izquierda NO Separatista en 19 Diciembre, 2017, 16:27:04 PM
Es decir, que según tú el nacionalismo exacerbado que ha habido en el País Vasco y Cataluña durante los últimos 35 años, es equivalente al nacionalismo español en ese mismo periodo.
Si aceptamos eso, entonces no tengo nada que decir.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 19 Diciembre, 2017, 19:32:00 PM
El nacionalismo catalán y vasco de los últimos 35 años ha sido permitido y financiado por el que ahora se lleva las manos a la cabeza,o sea el nacionalismo español;pero lo hizo cuando le interesaba para permanecer en el gobierno.

A los nacionalistas catalanes y vascos los ha criado y engordado el PP y el Psoe(que dice ser como   tú izquierda no separatista),que son los que ahora se rasgan las vestiduras y en éso lleva razón Ciudadanos que de ello los acusa.Cria cuervos y te picarán los ojos.Le dieron poder,dinero,influencia en el gobierno central...todo para que no entrara nunca en el gobierno la otra izquierda(PCE e IU)


No se para de echar la culpa a Podemos de su actitud hacia los separatistas,cuando los que los han mantenido han sido los del PPSOE con una actitud partidista e interesada.

Vuelvo a repetir que los dos nacionalismos tienen en común:
utilizar un peligro externo para distraer al personal de las cosas importantes;
darle una importancia enorme-que para mí no tiene-a la patria(catalana o española).

Los separatistas vascos hasta ahora muy legales y educados,los catalanes totalmente ilegales e impresentables.Los nacionalistas españoles muy educados y muy legales.Ésa es la diferencia que yo veo.

Lo que pasa hace unos años según mi punto de vista:

unos dando la matraca con la patria catalana y otros dando la matraca con la patria española.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 19 Diciembre, 2017, 19:35:56 PM
Una cosa que te gustará que diga:

Los separatistas catalanes desde hace unos meses me parecen impresentables y totalmente fuera de la realidad y lo siguen confirmando en la campaña electoral,hablando de que: no ha pasado nada malo,que no se han ido las empresas,que están haciendo república..y demás tonterías.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 20 Diciembre, 2017, 19:22:59 PM

Entrevista a Julio Anguita: "Soy alienígena, un antisistema hasta la raíz" (http://www.naiz.eus/eu/actualidad/noticia/20171218/soy-alienigena-un-antisistema-hasta-la-raiz).


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 22 Diciembre, 2017, 10:15:08 AM
Anguita: "Con el PSOE no se puede contar como fuerza de izquierda" (https://elsaltodiario.com/nueva-revolucion/el-psoe-no-tienen-nada-que-ver-con-la-izquierda-es-simplemente-una-especie-de-marca-blanca-de-la-derecha).


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 22 Diciembre, 2017, 10:45:17 AM
En estos dos artículos de Anguita se desprende que tiene bastante decepción (realista) con  lo que sucede en general.

respublica:

En este foro hemos discutido mucho sobre las alianzas con el Psoe,yo siempre he mantenido que es poco de fiar y que es un partido de centroderecha;tú que hay que pactar por realismo con él como se hizo en Andalucía.

Anguita mantiene la tesis de que no es un partido de izquierda y no se puede contar con él desde la izquierda.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 23 Diciembre, 2017, 18:06:51 PM
Cuando nación el partido de Ciudadanos iba de centro pero...

21-D
"FAES critica la campaña del PP y alaba la "propuesta de esperanza" de Ciudadanos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 23 Diciembre, 2017, 18:32:31 PM
Cs puede ser la gran sorpresa en las proximas generales. Podemos o cambia el discurso o se va a hundir y bien en los próximos comicios. Siempre digo lo mismo, qué son podemos y sus confluencias: creo que ni ellos mismos lo saben.
Sobre Julio Anguita, y mira que lo he votado veces, creo que está ya un poco fuera de órbita aunque muchas de las cosas que dice siguen teniendo vigencia en la actualidad.
Sobre el tema catalán ya sabes lo que opino: reforma federal de la constitución.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 23 Diciembre, 2017, 18:51:46 PM
Ciudadanos efectivamente puede dar la sorpresa.Debe cambiar algo en apariencia para nada cambie y ahí está Cs.

Cs aparentaba ser la UCD de nuestro tiempo,hasta yo llegué a verlos como de centro,pero ha terminado siendo el nuevo color naranja de la vieja derecha azul.Más jóvenes,más guapos,imagen más atractiva y todavía sin corrupcción.

Ciudadanos no son el cambio sino el recambio.Cuando el PP y Rajoy no sirvan,ahí estará Rivera y Cs.

En el tema catalán han sido más peperos que el PP.Y la prueba que hasta Aznar les echa piropos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 23 Diciembre, 2017, 18:54:33 PM
Como bien dice respublica puede que en las próximas elecciones las derechas españolas(naranja + azul) tengan mayoría absoluta y hasta lleguemos a  ver a Rivera de presidente.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 24 Diciembre, 2017, 11:33:04 AM
El problema de cs es que dan una imagen moderna de gente joven con futuro, etc; pero al final si miramos los planteamientos de su programa, nos daremos cuentas que son neolierales puros. Es más, si nos fijamos en mucha de las cosas que dicen, nos daremos cuenta que son más de derechas que el PP. Evidentemente el PP debe pasar unos años en la sombra y renovarse por completo y pagar la corrupción. Lo malo de esto, es que cs, que aparentemente ofrece una imagen renovada de centrismo, cuando ves sus planteamientos, te das cuenta que son muy de derechas. Por ejemplo, en su programa pone claramente que los docentes cobremos por resultados. Imaginad lo que eso significa en nuestra profesión. Y así un montón de propuestas.
La pena es que la izquierda no está unida. Podemos podria haber sido el referente progresista y socialista al que la mayoria podriamos haber votado; pero visto la amalgama ideológica y las contradicciones constantes de sus dirigentes, no es la opción a un PSOE caduco y dividido. Ante este panorama las derechas campan a sus anchas. Los resultados del PSC en Cataluña han sido malos ( solo ganan un diputado). Sánches tiene de plazo hasta las próximas elecciones generales. Debe de hacer un programa social de izquierdas que luche contra el paro pero que defienda empleo de calidad. Debe defender la educación y la sanidad públicas y debe reformar el sistema de pensiones para asegurarlas en el futuro. El PSOE tiene una oportunidad de desbancar a podemos en las urnas presentando un programa social y progresista. Y no olvidemos que en el plano territorial, la propuesta federal del estado seria una buena opción para intentar solucionar de una vez el tema catalán ( si es que tiene arreglo).
Saludos y felices fiestas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 24 Diciembre, 2017, 13:19:44 PM
El problema del Psoe-como bien dice Anguita-es que abandonó la izquierda hace mucho tiempo y parece que no retorna a la misma,sigue instalado en el centroderecha, a pesar de la imagen que intentó dar  Sánchez de centroizquierda.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Izquierda NO Separatista en 26 Diciembre, 2017, 20:05:21 PM
Creo que no hay que ser tan derrotistas ahora que termina el año.
Imaginemos que España es un país con menos corrupción.
Imaginemos que la crisis no fue tan fuerte.
Imaginemos que no hay tanto paro.
Imaginemos que no hay tanto independentista.
Entonces España sería un país como cualquier otro buen país de Europa, gobierne quien gobierne.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 27 Diciembre, 2017, 01:41:42 AM


Cita de: Izquierda NO Separatista en 26 Diciembre, 2017, 20:05:21 PM
Creo que no hay que ser tan derrotistas ahora que termina el año.
Imaginemos que España es un país con menos corrupción.
Imaginemos que la crisis no fue tan fuerte.
Imaginemos que no hay tanto paro.
Imaginemos que no hay tanto independentista.
Entonces España sería un país como cualquier otro buen país de Europa, gobierne quien gobierne.


Para que haya menos corrupción o al menos se dificulte y persiga con prontitud, que la crisis no sea tan fuerte para quienes menos tienen o al menos no sea responsables de la misma, para que haya más empleo y de calidad, al menos en el sector publico y también para que haya menos gente que quiera independizarse de todo ello, para eso no da igual quien gobierne, por mucha imaginación que se tenga.

Según quién gobierne y para quién gobierne todos esos indicadores seguirán igual, irán empeorando o mejorarán para las clases populares.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 30 Diciembre, 2017, 20:04:09 PM
Mientras nos tienen a todos distraídos con el monotema de Cataluña y el alarmante peligro secesionista:

"Rajoy cierra su primer año en minoría con el poder intacto y sus leyes más polémicas en vigor"(eldiario.es9
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 30 Diciembre, 2017, 21:00:15 PM


Cita de: RM en 30 Diciembre, 2017, 20:04:09 PM
Mientras nos tienen a todos distraídos con el monotema de Cataluña y el alarmante peligro secesionista:

"Rajoy cierra su primer año en minoría con el poder intacto y sus leyes más polémicas en vigor"(eldiario.es)

Por eso, vamos a olvidarnos ya de lo que pase en la región nordeste española, si allí se cometen delitos que actúe la justicia igual que debe hacerlo en el resto del país, y no perdamos el norte político que seguimos con salarios bajos, perdiendo poder adquisitivo, gran precariedad laboral, corrupción en barra libre y crecientes beneficios empresariales.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 30 Diciembre, 2017, 23:55:17 PM

La inflación castiga a pensionistas y funcionarios (http://www.elperiodico.com/es/economia/20171229/ipc-castiga-perdida-poder-adquisitivo-pensionistas-funcionarios-6523887).


¿Seguimos distraídos con Catalunya?


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 31 Diciembre, 2017, 12:53:06 PM
Mi opinión sobre las subidas de las pensiones:

A las bajas habría que subirle más del IPC
A las medias el IPC.
A las altísimas podría subirle el 0,25%.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 31 Diciembre, 2017, 14:28:19 PM
Cuanto menos se suban y más incertidumbre creen sobre su futuro mayor será el beneficio bancario procedente del incremento de los planes de pensiones privados, y esto último es lo que pretende un gobierno de derechas junto a bajada de impuestos a los que más tienen.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 02 Enero, 2018, 19:40:33 PM
Nueva encuesta electoral:

Ciudadanos sube considerablemnte.PP baja.
Las derechas juntas tienen mayoría absoluta.
Podemos baja considerablemente.

Parece que el sentimiento españolista de los ciudadanos premia al partido más españolista(Cs)y castiga a los que no lo fueron y apostaron por una consulta.

http://www.publico.es/politica/pp-volveria-ganar-elecciones-regalaria.html (http://www.publico.es/politica/pp-volveria-ganar-elecciones-regalaria.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 02 Enero, 2018, 19:44:26 PM
Da la impresión que los trabajadores españoles priorizan la unidad del "imperio" y les da igual quien los gobierne.Si Cataluña no se separa,los trabajadores duermen más tranquilos y le hacen el regalo del gobierno a la derecha,que le da caña a los separatistas.

Para éso sirve el nacionalismo en sus dos versiones,para engañar a los votantes .
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Izquierda NO Separatista en 03 Enero, 2018, 23:08:51 PM
Cita de: RM en 31 Diciembre, 2017, 12:53:06 PM
Mi opinión sobre las subidas de las pensiones:

A las bajas habría que subirle más del IPC
A las medias el IPC.
A las altísimas podría subirle el 0,25%.
Estoy de acuerdo y se que lo dices con sinceridad, porque entre esa que tu llama altísima podría estar la tuya y la nuestra cuando nos toque
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Izquierda NO Separatista en 03 Enero, 2018, 23:21:41 PM
Cita de: RM en 23 Diciembre, 2017, 18:54:33 PM
Como bien dice respublica puede que en las próximas elecciones las derechas españolas(naranja + azul) tengan mayoría absoluta y hasta lleguemos a  ver a Rivera de presidente.
Podrían gobernar, pero nunca con mayoría absoluta, ya que el sistema electoral perjudica a Cas, no hay más que hacer las cuentas de cuanto le ha costado un diputado en el parlamento nacional a Podemos y cuanto a Ciudadanos.
Porque C,s nunca va a rebasar al PP, ni Podemos al PSOE.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 04 Enero, 2018, 01:14:45 AM
Cita de: RM en 02 Enero, 2018, 19:44:26 PM
Da la impresión que los trabajadores españoles priorizan la unidad del "imperio" y les da igual quien los gobierne.Si Cataluña no se separa,los trabajadores duermen más tranquilos y le hacen el regalo del gobierno a la derecha,que le da caña a los separatistas.

Para éso sirve el nacionalismo en sus dos versiones,para engañar a los votantes .

Yo diría que  los españoles son los que priman a los partidos que valoran la integridad del país y un sistema de reparto que no prime a los de siempre. Quizás esto pudiera desembocar en una corriente ciudadana que exigiera que se acaben las prebendas y privilegios de ciertos territorios.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 04 Enero, 2018, 08:12:56 AM
Cita de: jmcala en 04 Enero, 2018, 01:14:45 AM
Cita de: RM en 02 Enero, 2018, 19:44:26 PM
Da la impresión que los trabajadores españoles priorizan la unidad del "imperio" y les da igual quien los gobierne.Si Cataluña no se separa,los trabajadores duermen más tranquilos y le hacen el regalo del gobierno a la derecha,que le da caña a los separatistas.

Para éso sirve el nacionalismo en sus dos versiones,para engañar a los votantes .

Yo diría que  los españoles son los que priman a los partidos que valoran la integridad del país y un sistema de reparto que no prime a los de siempre. Quizás esto pudiera desembocar en una corriente ciudadana que exigiera que se acaben las prebendas y privilegios de ciertos territorios.

Sí, eso es lo que pretenden los partidos nacionalistas-españolistas, en una nueva etapa de política centralista, que han creado los medios de comunicación por intereses neoliberales.
En mi opinión hay otra solución: una España federal.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 04 Enero, 2018, 12:39:48 PM
Yo estoy con jmcala, la gente esta harta del chantaje nacionalista vasco y catalán. Esto se tiene que acabar. Sobre la España federal, me parece una buena opción, pero mi pregunta ? ¿ los nacionalistas vascos y catalanes la aceptarán ? Sobre el tema españolista que comentais ya sabies lo que opino, uno puede ser progresista y defender la integridad de sus pais, no sé cual es el maldito problema. Hay personas que siguen con la matraca antiespañolista y defendiendo los postulados de podemos, pues muy bien, que cada cual piense lo que quiera, pero respetando las opiniones de los demás.
Sobre el tema electoral, muy probablemente pp y cs sumen mayoria absoluta. No es lo que nos gustaria a muchos de este foro, eso está claro, pero si la gente es lo que ha votado poco podemos hacer. La izquierda tendrá que plantearse muchas cosas especialmente el psoe para recuperar votos a podemos. Hasta que la izquierda no cambie el discurso mucho me temo que la derecha va a arrasar en las proximas elecciones. ¿cambiara podemos de discurso en lo concerniente a Cataluña y dejara de decir las chorradas de siempre ? ¿ volverá el psoe a proponer politicas de izquierdas y progresistas para recuperar parte del electorado que se le fue a podemos ? En fin, el tiempo dirá.
Saludos y feliz año a todos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 04 Enero, 2018, 13:57:49 PM
Cita de: pressfield en 04 Enero, 2018, 12:39:48 PM
Yo estoy con jmcala, la gente esta harta del chantaje nacionalista vasco y catalán. Esto se tiene que acabar. Sobre la España federal, me parece una buena opción, pero mi pregunta ? ¿ los nacionalistas vascos y catalanes la aceptarán ? Sobre el tema españolista que comentais ya sabies lo que opino, uno puede ser progresista y defender la integridad de sus pais, no sé cual es el maldito problema. Hay personas que siguen con la matraca antiespañolista y defendiendo los postulados de podemos, pues muy bien, que cada cual piense lo que quiera, pero respetando las opiniones de los demás.
Sobre el tema electoral, muy probablemente pp y cs sumen mayoria absoluta. No es lo que nos gustaria a muchos de este foro, eso está claro, pero si la gente es lo que ha votado poco podemos hacer. La izquierda tendrá que plantearse muchas cosas especialmente el psoe para recuperar votos a podemos. Hasta que la izquierda no cambie el discurso mucho me temo que la derecha va a arrasar en las proximas elecciones. ¿cambiara podemos de discurso en lo concerniente a Cataluña y dejara de decir las chorradas de siempre ? ¿ volverá el psoe a proponer politicas de izquierdas y progresistas para recuperar parte del electorado que se le fue a podemos ? En fin, el tiempo dirá.
Saludos y feliz año a todos.

Evidentemente por tus palabras se deduce que votarás y quieres que gane el PSOE. Comprendes que ese partido está muy a la derecha de lo que debería, pero aun así te conformas con eso. No ves otras alternativas. Yo era votante fiel del PSOE hasta que surgió Podemos, que se adapta mucho más a lo que hoy día me gustaría para España y Andalucía y para mi profesión. Una verdadera política de izquierdas sin medias tintas.
En cuanto a la idea de España progresista que sugieres, completamente de acuerdo: federalismo, república, etc.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 04 Enero, 2018, 15:52:32 PM
Albay yo he votado muchas veces a IU y al Psoe, pero nunca a podemos por los motivos que he expuesto en este foro infinidad de veces. Sobre el tema de la España federal me parece una solución perfecta y lo de la república siempre he dicho que si el pueblo lo vota pues chapeau. Los paises más importantes del mundo son repúblicas federales. Otra cosa es que los nacionalistas vascos y catalanes la acepten, eso está por ver porque contentar a esta gente es casi imposible.
Sobre el tema podemos, hecho en falta una idea de España más clara y coherente y que sea defendida en todos los territorios. En el tema catalán se han posicionado mucho a favor del independentismo unilateral y poco a favor de la integridad territorial. Mira las declaraciones de Bescansa y de algunos sectores de podemos. A mi no me disgusta Pablo Iglesias, me cae bien este hombre, pero creo que su discurso está más en el comunismo que en la social democracia que yo defiendo. Es una opinión como otra cualquiera. Me gustaria que podemos fuese más coherente en su planteamientos, eso es todo.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 04 Enero, 2018, 16:26:17 PM
Cita de: pressfield en 04 Enero, 2018, 15:52:32 PM
Albay yo he votado muchas veces a IU y al Psoe, pero nunca a podemos por los motivos que he expuesto en este foro infinidad de veces. Sobre el tema de la España federal me parece una solución perfecta y lo de la república siempre he dicho que si el pueblo lo vota pues chapeau. Los paises más importantes del mundo son repúblicas federales. Otra cosa es que los nacionalistas vascos y catalanes la acepten, eso está por ver porque contentar a esta gente es casi imposible.
Sobre el tema podemos, hecho en falta una idea de España más clara y coherente y que sea defendida en todos los territorios. En el tema catalán se han posicionado mucho a favor del independentismo unilateral y poco a favor de la integridad territorial. Mira las declaraciones de Bescansa y de algunos sectores de podemos. A mi no me disgusta Pablo Iglesias, me cae bien este hombre, pero creo que su discurso está más en el comunismo que en la social democracia que yo defiendo. Es una opinión como otra cualquiera. Me gustaria que podemos fuese más coherente en su planteamientos, eso es todo.
Saludos.

Que yo sepa y hasta donde he leído, Podemos ha defendido el diálogo entre las partes, y ha optado por un referéndum pactado, en el que ellos pedirían NO a la independencia a sus votantes. Esa es la posición de Podemos. Y la mía.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Izquierda NO Separatista en 04 Enero, 2018, 16:54:18 PM
Cita de: jmcala en 04 Enero, 2018, 01:14:45 AM
Cita de: RM en 02 Enero, 2018, 19:44:26 PM
Da la impresión que los trabajadores españoles priorizan la unidad del "imperio" y les da igual quien los gobierne.Si Cataluña no se separa,los trabajadores duermen más tranquilos y le hacen el regalo del gobierno a la derecha,que le da caña a los separatistas.

Para éso sirve el nacionalismo en sus dos versiones,para engañar a los votantes .

Yo diría que  los españoles son los que priman a los partidos que valoran la integridad del país y un sistema de reparto que no prime a los de siempre. Quizás esto pudiera desembocar en una corriente ciudadana que exigiera que se acaben las prebendas y privilegios de ciertos territorios.
Que sensato es esto, pero que poco populista.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Izquierda NO Separatista en 04 Enero, 2018, 17:21:47 PM
Cita de: albay en 04 Enero, 2018, 16:26:17 PM
Cita de: pressfield en 04 Enero, 2018, 15:52:32 PM
Albay yo he votado muchas veces a IU y al Psoe, pero nunca a podemos por los motivos que he expuesto en este foro infinidad de veces. Sobre el tema de la España federal me parece una solución perfecta y lo de la república siempre he dicho que si el pueblo lo vota pues chapeau. Los paises más importantes del mundo son repúblicas federales. Otra cosa es que los nacionalistas vascos y catalanes la acepten, eso está por ver porque contentar a esta gente es casi imposible.
Sobre el tema podemos, hecho en falta una idea de España más clara y coherente y que sea defendida en todos los territorios. En el tema catalán se han posicionado mucho a favor del independentismo unilateral y poco a favor de la integridad territorial. Mira las declaraciones de Bescansa y de algunos sectores de podemos. A mi no me disgusta Pablo Iglesias, me cae bien este hombre, pero creo que su discurso está más en el comunismo que en la social democracia que yo defiendo. Es una opinión como otra cualquiera. Me gustaria que podemos fuese más coherente en su planteamientos, eso es todo.
Saludos.

Que yo sepa y hasta donde he leído, Podemos ha defendido el diálogo entre las partes, y ha optado por un referéndum pactado, en el que ellos pedirían NO a la independencia a sus votantes. Esa es la posición de Podemos. Y la mía.
Si aceptamos una cosa tan absurda e imposible como un referéndum pactado entre el gobierno y los independentistas, (ya que como es obvio ninguna constitución de ningún país permite a su gobierno que haga esto) tendríamos que aceptar también que todos los pueblos, comarcas y ciudades de Cataluña donde saliera el no a la independencia debe permanecer en España.
Desde luego que el mapa de Cataluña tendría tantos lunares como el traje de Lola Flores.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 04 Enero, 2018, 17:31:33 PM
Cita de: Izquierda NO Separatista en 04 Enero, 2018, 17:21:47 PM
Cita de: albay en 04 Enero, 2018, 16:26:17 PM
Cita de: pressfield en 04 Enero, 2018, 15:52:32 PM
Albay yo he votado muchas veces a IU y al Psoe, pero nunca a podemos por los motivos que he expuesto en este foro infinidad de veces. Sobre el tema de la España federal me parece una solución perfecta y lo de la república siempre he dicho que si el pueblo lo vota pues chapeau. Los paises más importantes del mundo son repúblicas federales. Otra cosa es que los nacionalistas vascos y catalanes la acepten, eso está por ver porque contentar a esta gente es casi imposible.
Sobre el tema podemos, hecho en falta una idea de España más clara y coherente y que sea defendida en todos los territorios. En el tema catalán se han posicionado mucho a favor del independentismo unilateral y poco a favor de la integridad territorial. Mira las declaraciones de Bescansa y de algunos sectores de podemos. A mi no me disgusta Pablo Iglesias, me cae bien este hombre, pero creo que su discurso está más en el comunismo que en la social democracia que yo defiendo. Es una opinión como otra cualquiera. Me gustaria que podemos fuese más coherente en su planteamientos, eso es todo.
Saludos.

Que yo sepa y hasta donde he leído, Podemos ha defendido el diálogo entre las partes, y ha optado por un referéndum pactado, en el que ellos pedirían NO a la independencia a sus votantes. Esa es la posición de Podemos. Y la mía.
Si aceptamos una cosa tan absurda e imposible como un referéndum pactado entre el gobierno y los independentistas, (ya que como es obvio ninguna constitución de ningún país permite a su gobierno que haga esto) tendríamos que aceptar también que todos los pueblos, comarcas y ciudades de Cataluña donde saliera el no a la independencia debe permanecer en España.
Desde luego que el mapa de Cataluña tendría tantos lunares como el traje de Lola Flores.

Como el de Andalucía si separas las capitales de sus provincias, o incluso en las propias capitales por barrios. Ahora estás hablando de Tabarnia... esa aberración neoliberal.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 04 Enero, 2018, 18:11:40 PM
Albay un referendum ahora mismo quedaria en empate técnico, para mi no es la solución como ya he dicho en otras ocasiones. El tema catalán ahora mismo no tiene arreglo ya que las posturas están muy enfrentadas. Lo que choca de podemos es que en todo el tema catalán han estado siempre más con los Puigdemont y compañia que con el resto. Han defendido la participación en un referendum claramente ilegal, o no se han querido mojar, han caido en contradicciones en las propias votaciones del Parlament, no olvides al sr Dante Fachin, etc. Podemos no da una idea clara sobre España, o al menos eso es lo que yo creo y por algo van a pegarse un batacazo en las proximas elecciones segun las encuestas. Hay que ser criticos con los partidos, yo lo soy y mucho con el psoe como antes lo fui con IU, pero veo poca o ninguna autocritica en podemos y eso le va a costar muchas escaños a nivel nacional.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 04 Enero, 2018, 18:14:20 PM
La gente no ha rechazado a los separatistas catalanes por sus privilegios sino por el sentimiento nacionalista español que prima la unidad de la patria como fin supremo y por tanto rechaza el separatismo.

Una prueba de ello es que los nacionalistas vascos,como no piden ahora la secesión,son beneficiados con privilegios económicos en los presupuestos  y casi nadie dice nada.El mismo PP y Psoe que se oponen a los privilegios separatistas catalanes,regalan privilegios a los vascos.

Y si los nacionalistas catalanes vuelven al redil,el PP y el Psoe volverán a regalarle privilegios económicos.

Uno puede mamar de la teta de la vaca española si no dice de separarse.

Otra prueba es que la gente supuestamente rechaza a los catalanes por sus privilegios,pero luego vota a los partidos que no son partidarios de rebajar los privilegios de las clases pudientes(PPCs).

Lo que decís algunos de que muchas ciudades y zonas pedirían separarse es una ridiculización.

En mi opinión sólo se aceptaría celebrar una consulta cuando el parlamento de una autonomía lo decidiese por mayoría,no cuando lo pidiese el alcalde de un pueblo de 20000 habitantes.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 04 Enero, 2018, 18:20:10 PM
Si se celabrase un referéndum-que no se va a celebrar con los partidos nacionalistas españoles actuales- y saliese un empate técnico, no se debería permitir la independencia.

Yo también creo que Podemos perderá votos pero no sólo por su posición a veces ambigua sobre Cataluña,sino porque el sentimiento nacionalista español prima a los partidos nacionalistas españoles,que son PP y Cs.

El Psoe que propone un estado federal no sube y Podemos que propone una consulta, baja y los que proponen mano dura españolista suben.

El nacionalismo, en sus dos versiones, sirve para beneficiar a las derechas española y catalana y para engañar a la gente que vota menos izquierda de cambio con el rollo de la nación española y catalana.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Izquierda NO Separatista en 04 Enero, 2018, 18:36:18 PM
RM.
Maman de la teta España porque la tienen cogida por los huevos, ya que llevaba chantajeándonos con el terrorismo y con el separatismo más de 40 años.
Su discurso es: o me das más o radicalizo mi discurso independentista.
Y los partidos nacionales responde cediendo al chantaje y dándole siempre más.
Yo te digo a ti que, si no fuera por eso y por una perversa ley electoral que hace los partidos nacionales tenga que humillarse ante ellos para poder gobernar, yo te digo a ti que no le darían ni un solo euro.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 04 Enero, 2018, 18:56:40 PM
Pues entonces los nacionalistas franceses, alemanes o ingleses son todos unos reaccionarios por defender la unidad de su pais. Mira por ejemplo a un socialista frances como defiende a su pais, o al socialismo alemán, o a un laborista británico. No veo cual es el maldito problema en reconocer la integridad territorial de un pais y en oponerse a una secesión unilateral que solo proponen una mitad de un territorio pasando olimpicamente de la otra mitad. De nuevo lo tengo que recordar y es que la izquierda en este pais tiene un problema de identidad serio o al menos una parte de ella. Permitir el derecho de autodeterminación a quien lo pida, aparte de que es inviable, supondria convertir un estado como el nuestro en 25 estados más pequeños; si es esto lo que defienden algunos de la llamada nueva izquierda, pues me parece muy bien, pero yo estoy en contra de ello.
Afortundamente la ultra derecha en España es una auténcia minoria y no pienso yo que las personas que votan a partidos consevadores como socialistas sean todos unos fachas, como dicen algunos. Ese discurso está desfasado. España ha cambiado mucho en los últimos 40 años aunque aun quedan muchas cosas por mejorar.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 04 Enero, 2018, 19:18:28 PM
El tema vasco y catalán tiene una solución: una reforma constitucional que diera lugar a varias opciones entre las que elegir el pueblo español en conjunto. De ese modo cada uno podría proponer las diferencias que crea insalvables.

Vascos y catalanes propondrían una supuesta independencia o una federación de naciones asimétrica. Otros partidos podrían proponer otras opciones. Luego, los españoles, TODOS, elegirían por mayoría qué modelo quieren.

A partir de ese momento, aquel político que pretendiese volver a pisotear lo votado por el pueblo, hasta la nueva revisión del texto, debería ser inhabilitado para cargo público de por vida, sin complejos.

Esta solución no la quieren porque ya saben el resultado. Y es que no se puede consentir que ciertos paletos, que están beneficiados de forma obscena por la actual ley electoral, pretendan seguir siendo los dueños y señores de los designios de todo un país. Es hora de acabar con esto y parece, por desgracia, que solo los partidos de derechas son los que carecen del complejo que impide hacerlo.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 04 Enero, 2018, 19:42:44 PM
Yo nunca he dicho que una persona que defiende la unidad de su país sea un reaccionario.Digo que si se antepone dicha unidad a todo es un nacionalista español y está en su derecho de serlo.

Hay nacionalistas catalanes de derechas(Juntos per Cataluña) y de izquierda(CUP) y también hay nacionalistas españoles de derechas(PP,Cs)de centroderecha(Psoe)y de izquierdas.

En Reino Unido permitieron el derecho de autodeterminación de Escocia y lo ganaron y el país no se dividió.

I Unida y Podemos defienden el derecho de autodeterminación para defender y VOTAR NO a la independencia,no para fragmentar España.

Puede que  estén/mos equivocados,pero plantean/mos ganar a los independentistas -no con los jueces y con la policía- sino en las urnas con los votos.

Y yo sé que no habrá consulta por el fervoroso sentimiento patriótico español de la derecha y de parte de la izquierda.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 04 Enero, 2018, 22:23:15 PM
Jmcala se pueden dar muchas opciones a los vascos y catalanes, pero realmente crees que ellos querrán un estado federal ? Yo pienso, y creo no equivocarme, que los vascos quieren crear su Euskalerria incluyendo Navarra y el pais Vasco-francés; tres cuartos de lo mismo para los catalanes con sus paissos catalans que icluyen parte de la zona sureste de Francia, Baleares y Valencia y parte de Murcia también. Para mi esto es una auténtica locura. Por esta regla de tres, los andaluces podemos ser más chulos que nadie y considerarnos un pais y reclamar todos los territorios de la antigua Al Andalus. Además, Por qué tengo que reconocer que el Pais Vasco es una nación y por ejemplo Andalucia no, o Castilla o Galicia ? ¿ que pasa que ellos son más chulos que nadie y con su euskera seminventado que no hablaba ni dios ya son un pais ? Es que si nos ponemos en ese plan todas la comunidades son históricas. Ahora bien reconozco que en Cataluña y en Euskadi hay una parte de la población con un claro sentimiento identitario y eso no lo podemos negar. ¿ soluciones ? Yo creo que debemos votar todos lo que queremos que sea España. ¿ reforma federal de la constitución ? ¿ independencia de los territorios que asi lo desean ? La solucion es complicada pero yo creo que lo que queremos ser lo decidimos todos.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 05 Enero, 2018, 00:41:36 AM
Cita de: RM en 04 Enero, 2018, 19:42:44 PM
Yo nunca he dicho que una persona que defiende la unidad de su país sea un reaccionario.Digo que si se antepone dicha unidad a todo es un nacionalista español y está en su derecho de serlo.

Hay nacionalistas catalanes de derechas(Juntos per Cataluña) y de izquierda(CUP) y también hay nacionalistas españoles de derechas(PP,Cs)de centroderecha(Psoe)y de izquierdas.

En Reino Unido permitieron el derecho de autodeterminación de Escocia y lo ganaron y el país no se dividió.

I Unida y Podemos defienden el derecho de autodeterminación para defender y VOTAR NO a la independencia,no para fragmentar España.

Puede que  estén/mos equivocados,pero plantean/mos ganar a los independentistas -no con los jueces y con la policía- sino en las urnas con los votos.

Y yo sé que no habrá consulta por el fervoroso sentimiento patriótico español de la derecha y de parte de la izquierda.

Totalmente de acuerdo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 05 Enero, 2018, 01:41:11 AM
Qué pena me da leer a muchos de los que aquí escribís, compañeros de profesión. Observo como ha calado en muchos el mensaje que los medios de comunicación están dando, y como os fiáis de todo lo que os dicen. Y como se opina de un partido político por lo que dicen otros sin leer en su mensaje ni escuchar sus planteamientos. Los medios de comunicación, manejados por los que están, diciendo mentiras y confundiendo al personal, y el personal tragando y creyéndoselo todo. A veces me siento idiota, ¿seré el único equivocado?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 05 Enero, 2018, 14:24:00 PM
Albay no existe el pensamiento único. Yo me miro todos los dias varios diarios de todas las ideologias y saco mis conclusiones. El hacer criticia contra podemos o cualquier otro partido politico es tan legitimo como no hacerlo y tragarse todo lo que te diga el partido con el que simpatizas. Cada uno es libre de pensar lo que quiera y no hace falta decir eso de tragar todo lo que dice en la televisión y los medios. La mayoria de los que aqui escribimos peinamos canas y hemos tragado muchas cosas y llevamos muchos años en la docencia.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 05 Enero, 2018, 15:38:40 PM
Cita de: pressfield en 05 Enero, 2018, 14:24:00 PM
Albay no existe el pensamiento único. Yo me miro todos los dias varios diarios de todas las ideologias y saco mis conclusiones. El hacer criticia contra podemos o cualquier otro partido politico es tan legitimo como no hacerlo y tragarse todo lo que te diga el partido con el que simpatizas. Cada uno es libre de pensar lo que quiera y no hace falta decir eso de tragar todo lo que dice en la televisión y los medios. La mayoria de los que aqui escribimos peinamos canas y hemos tragado muchas cosas y llevamos muchos años en la docencia.
Saludos.

Yo también peino canas. Evidentemente el día que Podemos no me convenza no los votaré, igual que hice con el PSOE e IU, pero de momento es lo que más se adapta a mis ideas, pero tampoco al 100%, no comulgo con todo lo que dicen, pero si creo que se dicen cosas de ellos que no son verdad.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 05 Enero, 2018, 17:54:24 PM
Muy bien albay, es bueno hacer autocritica de vez en cuando.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 05 Enero, 2018, 19:03:29 PM
Lo que parece estar claro es que si en el gobierno está la derecha naranja de Cs,la derecha azul del PP o el seudosocialismo  descafeinado del Psoe no le preocupa mucho a las clases pudientes.

Sin embargo les preocupa cuando IU o Podemos tienen riesgo de tocar poder de gobierno.Por algo será.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 05 Enero, 2018, 20:07:55 PM
http://www.publico.es/politica/susana-diaz-cs-forzara-susana-diaz-acelerar-reforma-electoral-victoria-insuficiente-catalunya.html (http://www.publico.es/politica/susana-diaz-cs-forzara-susana-diaz-acelerar-reforma-electoral-victoria-insuficiente-catalunya.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 06 Enero, 2018, 00:49:38 AM
Cita de: RM en 05 Enero, 2018, 20:07:55 PM
http://www.publico.es/politica/susana-diaz-cs-forzara-susana-diaz-acelerar-reforma-electoral-victoria-insuficiente-catalunya.html (http://www.publico.es/politica/susana-diaz-cs-forzara-susana-diaz-acelerar-reforma-electoral-victoria-insuficiente-catalunya.html)
Presentar una propuesta propia sobre la ley electoral a estas alturas no sirve para nada.

¿Por qué no ha condicionado su apoyo al presupuesto a esa reforma como sí lo ha hecho exigiendo bajada de impuestos a los que más tienen?

En el fondo Ciudadanos sabe que superando el 20 % la ley actual le beneficia y eso es lo que esperan.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 06 Enero, 2018, 10:30:20 AM
Cita de: respublica en 06 Enero, 2018, 00:49:38 AM
Cita de: RM en 05 Enero, 2018, 20:07:55 PM
http://www.publico.es/politica/susana-diaz-cs-forzara-susana-diaz-acelerar-reforma-electoral-victoria-insuficiente-catalunya.html (http://www.publico.es/politica/susana-diaz-cs-forzara-susana-diaz-acelerar-reforma-electoral-victoria-insuficiente-catalunya.html)
Presentar una propuesta propia sobre la ley electoral a estas alturas no sirve para nada.

¿Por qué no ha condicionado su apoyo al presupuesto a esa reforma como sí lo ha hecho exigiendo bajada de impuestos a los que más tienen?

En el fondo Ciudadanos sabe que superando el 20 % la ley actual le beneficia y eso es lo que esperan.


Saludos.

Ciudadanos.... ese partido..... Si fuera de derechas antes voto al PP que a esos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 06 Enero, 2018, 11:11:29 AM
Cs puede robarle muchos votos al pp por el tema de la corrupción, pero no olvidemos que son lobos con piel de cordero. Es más, pertenecen al grupo liberal europeo con todo lo que eso implica de neoliberalismo. El problema es que los dos partidos que han entrado en el nuevo panorama politicol tanto cs como podemos, no es lo que muchisimos votantes de izquierda esperamos y deseamos. Ese es el problema y por eso estamos como estamos. Podemos podria haber pactado con el psoe tras las primeras elecciones de diciembre del 2015 y no lo hizo, luego resulta que en otras comunidades si han pactado.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 06 Enero, 2018, 11:53:29 AM
Cita de: pressfield en 06 Enero, 2018, 11:11:29 AM
Cs puede robarle muchos votos al pp por el tema de la corrupción, pero no olvidemos que son lobos con piel de cordero. Es más, pertenecen al grupo liberal europeo con todo lo que eso implica de neoliberalismo. El problema es que los dos partidos que han entrado en el nuevo panorama politicol tanto cs como podemos, no es lo que muchisimos votantes de izquierda esperamos y deseamos. Ese es el problema y por eso estamos como estamos. Podemos podria haber pactado con el psoe tras las primeras elecciones de diciembre del 2015 y no lo hizo, luego resulta que en otras comunidades si han pactado.
Saludos.

No pactó porque ese pacto era también con Ciudadanos y Podemos se opuso, y muy bien que hizo.
Según tú ¿cómo sería para ti un partido de izquierdas ideal? ¿Qué debería de hacer? ¿Cuál sería su programa?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Enero, 2018, 20:37:55 PM
Yo también critiqué a Podemos por vetar a Cs en un pacto con el Psoe,porque pensaba que eran de centro,pero visto lo visto, veo muy bien que Podemos no pactara con un partido que está a la derecha del PP.

Los del PP ya sabemos que son unos carcas,pero los de Cs son la derecha prepotente carca y "defensora de la patria" con caras guaperas y muy modernos en su aspecto.Según ellos son los únicos que piensan en España.

Yo creo que nacieron como relevo de la vieja derecha,para apoyar al bipartidismo y para evitar que la izquierda toque poder.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 06 Enero, 2018, 23:17:48 PM

Iglesias, noqueado y Podemos en silencio (https://blogs.elconfidencial.com/espana/notebook/2018-01-06/pablo-iglesias-noqueado-podemos-silencio_1501810/).


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 07 Enero, 2018, 00:22:20 AM
Albay, puedes decir lo que quieras y defender a podemos hasta donde tu quieras, pero un servidor los criticaré por su ambiguedad y por que no se mojan. Criticais que no pactara con el psoe, muy bien, pero mirad como en otras comunidades si han pactado. Albay podemos no es la izquierda progresista que necesita este pais. Podemos es un conglomerado ideológico que ni ellos mismos saben lo que son. Dicen una cosa aqui y otra distinta en Valencia. Juegan a ser más independentista que los soberanistas en Cataluña y un largo etc de tonterias que ya cansa y mucho escuchar. Puedes defender a podemos lo que quieras, pero respeta los que no comulgamos con sus planteamientos es simple y sencillo. Ni yo te voy a hacer cambiar a ti de parecer ni tu a mi tampoco.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 07 Enero, 2018, 01:16:23 AM
Cita de: pressfield en 07 Enero, 2018, 00:22:20 AM
Albay, puedes decir lo que quieras y defender a podemos hasta donde tu quieras, pero un servidor los criticaré por su ambiguedad y por que no se mojan. Criticais que no pactara con el psoe, muy bien, pero mirad como en otras comunidades si han pactado. Albay podemos no es la izquierda progresista que necesita este pais. Podemos es un conglomerado ideológico que ni ellos mismos saben lo que son. Dicen una cosa aqui y otra distinta en Valencia. Juegan a ser más independentista que los soberanistas en Cataluña y un largo etc de tonterias que ya cansa y mucho escuchar. Puedes defender a podemos lo que quieras, pero respeta los que no comulgamos con sus planteamientos es simple y sencillo. Ni yo te voy a hacer cambiar a ti de parecer ni tu a mi tampoco.
Saludos.

No, no, perdona. Solamente te pregunté en mi anterior intervención qué cómo sería para ti un partido de izquierdas idea, qué programa llevaría, y cómo debería actuar para conseguir votos. Te lo preguntaba sin acritud, con la intención de que me aportases ideas, para entre todos sacar conclusiones. Espero que lo hagas en tu próximo mensaje.
Me gustaría algo basado den "programa" lógicamente. El Programa de Podemos me lo he leído, al menos en sus aspectos principales y estoy de acuerdo más o menos al 90%
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 07 Enero, 2018, 07:28:40 AM
El programa es bueno, Albay. Pero cansa mucho que también Podemos se sume a eso tan español de hacer un programa que luego no se lleva a la práctica. Ahí está el problema.

Por eso somos muchos los que nos sentimos engañados. Pablo Iglesias es un líder errático que está destrozando el proyecto inicial al imponer sus tesis por encima de todo. El reguero de ceses, dimisiones y peleas es incontable. Son demasiados los miembros de la coalición inicial los que han denunciado cómo se maneja Pablo Iglesias.

Desde que Errejón fue apartado de la línea ideológica van de mal en peor. Tengo claro que si Iglesias no desaparece el proyecto está muerto.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 07 Enero, 2018, 10:20:25 AM
Cita de: jmcala en 07 Enero, 2018, 07:28:40 AM
El programa es bueno, Albay. Pero cansa mucho que también Podemos se sume a eso tan español de hacer un programa que luego no se lleva a la práctica. Ahí está el problema.

Por eso somos muchos los que nos sentimos engañados. Pablo Iglesias es un líder errático que está destrozando el proyecto inicial al imponer sus tesis por encima de todo. El reguero de ceses, dimisiones y peleas es incontable. Son demasiados los miembros de la coalición inicial los que han denunciado cómo se maneja Pablo Iglesias.

Desde que Errejón fue apartado de la línea ideológica van de mal en peor. Tengo claro que si Iglesias no desaparece el proyecto está muerto.

www.ejercicios-fyq.com (http://www.ejercicios-fyq.com)

Cierto, no te quito razón, aunque discrepo en una cosa: el programa no se ha llevado a cabo, puesto que no han gobernado en ningún sitio, salvo algunos ayuntamientos, donde creo que los éxitos están demostrados.
Por otro lado, jmcala ¿existe alguna alternativa, algún otro partido al que votar ahora mismo? De convocarse elecciones ahora... ¿a quién votar?
Y por supuesto, nada es perfecto y todo mejorable.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 07 Enero, 2018, 14:28:51 PM


Cita de: RM en 04 Enero, 2018, 19:42:44 PM
Podemos defiende el derecho de autodeterminación para defender y VOTAR NO a la independencia, no para fragmentar España.

Es cierto, esa es la postura oficial de Podemos, un referéndum acordado en el que hacer campaña por el no a la independencia.

Sin embargo los hechos demuestran que no han sido coherentes con esa supuesta posición, ni Podem ni la dirección nacional de Podemos.

De ser coherentes no habrían apoyado la celebración del referéndum ilegal por ser unilateral e inconstitucional y sin embargo lo apoyaron, pidieron la participación, a diferencia de IU, y Colau cedió locales y fue a votar junto a los dirigentes de Podem sin afirmar haber votado no, y no fueron desautorizados inmediatamente por la dirección nacional, muy al contrario, Iglesias se fue a celebrar el resultado junto a Colau.

Pero aún aceptando el referéndum lo coherente habría sido hacer campaña por el no a la independencia y ni Colau ni Podem ni tampoco Iglesias defendieron el no a la independencia.

Y visto el resultado no tenían nada que celebrar puesto que el no fue muy marginal incluso dando por buenos unos resultados carentes de toda garantía.


Así que Podemos dice una cosa pero en la práctica hace y defiende la contraria, y no es el único ejemplo.


Mientras IU negoció con el PSOE un acuerdo de gobierno con medidas de izquierdas, que luego no aceptó por su pacto con Ciudadanos, Podemos exigió el referéndum pro independencia e importantes ministerios como requisito previo, que sabían era inaceptable, para luego acusar a Sánchez de pretender un gobierno de derechas y votar en contra de él, lo que trajo un nuevo gobierno de Rajoy, peor que el que habría tenido Sánchez. Y un mes después decía que era su aliado y lo proponía como vicepresidente.

En Andalucia criticaron con fuerza a IU que gobernara con el PSOE e incluso exigieron a sus concejales salir de gobiernos municipales con el PSOE y a la vez en Castilla La Mancha hacen lo contrario y entran en el gobierno autonómico con la vicepresidencia, dos consejerías y escasas exigencias programáticas.

En laicismo el alcalde de Podemos en Cádiz otorga una medalla a una virgen mientras critican al ministro del interior por hacer lo mismo.

Exigen oposición dura contra los recortes impuestos por el gobierno y en Madrid destituyen al concejal de economía de IU justo por oponerse a esos injustos recortes.

Esa es la coherencia de Podemos.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 07 Enero, 2018, 15:14:43 PM
Creo que queda claro que no hacen lo que dicen cuando pueden hacerlo.

¿A quién votar? Pues no lo sé. Espero que "los verdes" dejen la coalición de Podemos y así votarlos a ellos. Creo muy improbable volver a votar a este Podemos alienado al antojo de Iglesias.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 07 Enero, 2018, 17:03:57 PM
Podemos sin Iglesias no tiene recorrido, es su figura carismática es la que ha permitido tener un apoyo importante en votos. Además Iglesias es el cemento que une a sectores tan distanciados ideologicamente como progres como Errejón, con los Anticapitalistas o la gente de Cañamero.

Sin Iglesias Podemos se queda en nada, es su creador y los demás están de adorno.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 07 Enero, 2018, 18:22:00 PM
Opciones de izquierda ? Los verdes, el pacma, y no mucho más. Como bien comentais, podemos está en horas muy bajas y sin Iglesias no es nada. El tiempo dirá en que termina esta coalición pero pronostico un fuerte batacazo en las proximas generales. Respublica lo ha definido perfectamente en su post.

Albay, que propongo para la izquierda ? pues muy fácil: limitación de mandatos en todos los cargos, sanidad y educación públicas de calidad, reforma federal del estado ( Comunidades federales ? ), reforma constitucional para adaptarla a los nuevos tiempos, delimitación clara de las competencias de cada administración, pensiones públicas dignas, trabajo estable y sueldos dignos, eliminación de la concertada, mayor inversión en i+d+i, reforma fiscal en la que paguen más los que más tienen, fomento de la natalidad, control de las eléctricas (tarifas puestas por el estado), inversión fuerte en infrasestructuras (autovias, trenes,etc ), nuevo sistema de acceso docente tipo MIR valorando la experiencia previa como primordial, reforma del senado, eliminación de las diputacones provinciales, ley anticorrupción clara que obligue a los politicos a declarar todo lo que tienen antes y despues, etc...
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 07 Enero, 2018, 18:25:28 PM
Cita de: pressfield en 07 Enero, 2018, 18:22:00 PM
Opciones de izquierda ? Los verdes, el pacma, y no mucho más. Como bien comentais, podemos está en horas muy bajas y sin Iglesias no es nada. El tiempo dirá en que termina esta coalición pero pronostico un fuerte batacazo en las proximas generales. Respublica lo ha definido perfectamente en su post.

Albay, que propongo para la izquierda ? pues muy fácil: limitación de mandatos en todos los cargos, sanidad y educación públicas de calidad, reforma federal del estado ( Comunidades federales ? ), reforma constitucional para adaptarla a los nuevos tiempos, delimitación clara de las competencias de cada administración, pensiones públicas dignas, trabajo estable y sueldos dignos, eliminación de la concertada, mayor inversión en i+d+i, reforma fiscal en la que paguen más los que más tienen, fomento de la natalidad, control de las eléctricas (tarifas puestas por el estado), inversión fuerte en infrasestructuras (autovias, trenes,etc ), nuevo sistema de acceso docente tipo MIR valorando la experiencia previa como primordial, reforma del senado, eliminación de las diputacones provinciales, ley anticorrupción clara que obligue a los politicos a declarar todo lo que tienen antes y despues, etc...
Saludos.

¿Pacma? ¿En serio? ¿Los animales por delante de las personas?

Por lo que respecta a ese programa ¿has comprobado cuáles de ellas están en algún partido actual. Busca y el que más tenga de lo que quieres, ese es el partido al que debes votar.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 07 Enero, 2018, 19:37:00 PM
pressfield

Ni Podemos,ni IU,ni Psoe asumen muchas de esas reivindicaciones.Lo tienes(tenemos)muy difícil a la hora de votar.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 07 Enero, 2018, 21:57:10 PM
Albay si al final voto al pacma, es por no votar en blanco. Solo eso.
RM, lo sé, lo tenemos muy dificil porque sé que la mayoria de las premisas que he expuesto antes, muchos de los partidos no la van a poner en sus programas. Pero creo que la mayoria de los que estamos en este foro la firmariamos con los ojos cerrados. Por pedir que no quede 
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 11 Enero, 2018, 15:58:09 PM
http://www.eldiario.es/politica/Alberto_Garzon-Pablo_Iglesias-IU-Podemos_0_727928041.html (http://www.eldiario.es/politica/Alberto_Garzon-Pablo_Iglesias-IU-Podemos_0_727928041.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 11 Enero, 2018, 17:35:54 PM
Mientras Podemos sigue eludiendo responsabilidades, diciendo que no pasa nada, ninguna autocrítica y que la culpa es de los medios, Garzón habla claro tiene toda la razón.

Unión desde la base con un programa de izquierdas común, primarias entre todos, incluido Iglesias, y oposición clara sin ambigüedades al independentismo y si no, cada uno por su lado.

¿O no?



Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 11 Enero, 2018, 18:21:01 PM
Cita de: respublica en 11 Enero, 2018, 17:35:54 PM
Mientras Podemos sigue eludiendo responsabilidades, diciendo que no pasa nada, ninguna autocrítica y que la culpa es de los medios, Garzón habla claro tiene toda la razón.

Unión desde la base con un programa de izquierdas común, primarias entre todos, incluido Iglesias, y oposición clara sin ambigüedades al independentismo y si no, cada uno por su lado.

¿O no?



Saludos.

¿Oposición clara al independentismo? ¿Por qué?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 11 Enero, 2018, 20:41:12 PM
IU ha ido demasiado a remolque de Podemos y avalando toda la estrategia de Podemos.Garzón ha sido el secundón siempre en las comparecencias.

Podemos ha sido demasiado tibio con los independentistas y sin embargo muy claro  duro contra los del 155.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 11 Enero, 2018, 20:52:35 PM
Podemos en el tema Cataluña:

Aunque dijo Podemos que la consulta no era legal ,sí dijo que era una forma de movilización.

No nos olvidemos que el electorado de España,mayoritariamente se opone a una consulta,aunque sea pactada,defiende la unidad del país y la imposición a los catalanes de dicha unidad y por ello castigará a Podemos.

Salió  a las plazas para pedir la libertad de los ¿presos políticos? catalanes.

Todo ellosmuchos electores lo han vivido como un error.Dos de mis amigos que votaron a Podemos me han dicho que no lo volverán a hacer por todo lo anterior.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 11 Enero, 2018, 20:57:55 PM
Respublica, IU debe dejar podemos y seguir sola con su programa de siempre. Es mi opinión.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 11 Enero, 2018, 21:03:05 PM
http://ctxt.es/es/20180110/Firmas/17171/Perez-tapias-psoe-pedro-sanchez-155.htm (http://ctxt.es/es/20180110/Firmas/17171/Perez-tapias-psoe-pedro-sanchez-155.htm)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 11 Enero, 2018, 21:08:05 PM
El problema es que si se presenta sóla IU y Podemos se harán competencia y con la ley electoral se perjudicarán mutuamente.La última vez que fue sóla fue insignificante el nº de dipuetados que sacó.

Lo que sí podría hacer,a pesar de seguir  juntos,es diferenciarse más en los medios de las meteduras de pata de Podemos y de sus vaivenes y posicionarse de manera distinta más claramente de cara a la galería.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 12 Enero, 2018, 16:03:06 PM
https://politica.elpais.com/politica/2018/01/12/actualidad/1515752835_076355.html

Yo siempre he mantenido en el foro que existe un nacionalismo españolista en el país y creo que para muchos de sus votantes Cs lo representa muy bien y muy clara y duramente que es lo que desean.

Derivado de dicho nacionalismo,se pueden entender los últimos sondeos en que Rivera lidera.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 13 Enero, 2018, 13:51:33 PM
Ciudadanos está ganando la batalla mediática porque siempre se posiciona de manera clara y sin ambages cuando se tratan temas importantes: modelo de Estado, corrupción, reformas fiscales, tipos de contratos, reforma de las administraciones públicas, modelo educativo...

Parece mentira que otros partidos no se hayan dado cuenta de que precisamente eso es lo que quiere la mayoría del electorado español. La mayoría de los ciudadanos estamos hasta los cojones de las medias tintas, los vaivenes, los discursos interesados según sea el auditorio al que se dedican, eso tan socorrido de "es un tema muy complejo" como fórmula retórica para no hacer nada o todo lo contrario al interés general.

Lo peor es que Ciudadanos tampoco ha nacido para mirar por el bien común. Pero carecen de complejos atávicos y tienen claro que no tienen porqué gustar a todos.

Podemos fracasa en que sus complejos, su exceso de sensibilidades, su manía de querer hacer equilibrios imposibles, ahogan su discurso en disquisiciones vacuas que trasladan la imagen de ser un conglomerado de siglas que parecen más preocupadas en mantenerse juntas que en lo que importa a sus potenciales votantes.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 13 Enero, 2018, 15:31:33 PM
Parece que Albert Rivera puede ser el Emmanuel Macron español. Yo realmente de cs hay algunas propuestas que me parecen correctas como lo de la limitación de mandatos, la lucha contra la corrupcion, etc..., pero hay otras que son muy ultra liberales y que implican la privatización de muchos servicios públicos. Por ejemplo, en educación, proponen que se cobre según la productividad del docente y ya sabeis lo que eso supondria para nuestra profesión. Podemos, como bien ha comentado jmcala, han perdido muchisimo por su falta de cohesión y claridad. No sé, pero creo que cs puede ser la sorpresa en las próximas elecciones generales. El hecho de haber ganado en Cataluña al nacionalismo, les ha dado alas. Quizás deberiamos aprender de los franceses y si un partido no lo ha hecho bien, votar a otro radicalmente distinto e intentar el cambio.
De todas formas, lo que si parece estar claro es que aunque cs gane las proximas elecciones, no tendrá mayoria absoluta y tendrá que pactar bien con el pp o el psoe.
Por cierto, ¿ que opinais de la propuesta de Pedro Sánchez de poner un impuesto a la banca para sufragar las pensiones ? En teoria me parece bien.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 13 Enero, 2018, 19:12:21 PM
Yo matizaría la propuesta de Sánchez:

A la banca que ha recibido rescate del estado(tipo Bankia),que lo devuelva en cuanto tenga beneficios progresivamente en forma de ayuda a  las pensiones y no como ha hecho el PP regalo a fondo perdido.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 13 Enero, 2018, 19:17:56 PM

El PSOE ganaría las autonómicas con un PP a la baja y Cs fortalecido (http://www.laopiniondemalaga.es/andalucia/2018/01/13/psoe-ganaria-andaluzas-pp-acusaria/979813.html).




Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 13 Enero, 2018, 19:22:28 PM

La popularidad de Macron sigue en caída libre (https://elpais.com/internacional/2017/08/27/actualidad/1503838501_568994.amp.html).




Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 13 Enero, 2018, 19:29:24 PM
http://www.eldiario.es/zonacritica/izquierda-apagando_6_728687150.html (http://www.eldiario.es/zonacritica/izquierda-apagando_6_728687150.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 13 Enero, 2018, 19:32:38 PM
Yo saco la conclusión de que el electorado es bastante poco exigente,da la impresión que con que le garanticen la unidad de la patria le sobra.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 13 Enero, 2018, 20:40:11 PM
La unidad de españa importa hasta que no tienes para pagar la luz o llenar el frigorífico, entonces creo que te puede importar un carajo cataluña, puigdemont o letonia.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 13 Enero, 2018, 20:42:15 PM
En los últimos meses se ha creado la sensación de que el problema más acuciante para los españoles es la unidad de la patria y parece que da tranquilidad al electorado que mande la derecha(naranja y azul)que lo garantiza sin titubeos y sin contemplaciones con los separatistas.

La operación Cataluña ha sido un completo éxito:gana la derecha en esa comunidad y sube la derecha en España.

Yo ,de Rajoy y Rivera,le daría las gracias a los independentistas, porque aleja a la izquierda de tocar poder tanto en Cataluña como en España.

La operación "peligra la patria" ha salido de maravilla.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 13 Enero, 2018, 20:45:51 PM
cervantes:

La operación Cataluña ha servido para que la gente que no llega a fin de mes vote derecha allí- por la patria catalana- y derecha aquí -por la patria española- y se olviden de cual es el verdadero problema.

Muchos votos de la clase trabajadora han ido a la derecha catalana e irán a la derecha española.

"Todo por la patria"
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 13 Enero, 2018, 21:19:07 PM
Cita de: RM en 13 Enero, 2018, 20:42:15 PM
La operación Cataluña ha sido un completo éxito:gana la derecha en esa comunidad y sube la derecha en España.

Yo ,de Rajoy y Rivera,le daría las gracias a los independentistas, porque aleja a la izquierda de tocar poder tanto en Cataluña como en España.

La operación "peligra la patria" ha salido de maravilla.


Ya dije hace mucho tiempo que "el conflicto catalán" beneficiaba a la derecha y también a los independentistas y que por eso teníamos conflicto para rato, porque ambos lo alimentan como estrategia electoral y va a continuar.

Pero gran culpa la tienen también la izquierda catalana y la española por su discurso ambiguo sobre la independencia, su falta de coherencia en los mensajes y actuaciones y en la estrategia y táctica políticas desarrolladas a remolque de los intereses identitarios de otros, en vez de los sociales que son la razón de ser de la izquierda.

Somos muchos los que alertamos de que esto iba a pasar y hemos tenido que esperar 20 días para que Pablo Iglesias reconozca que lo han hecho mal, pero sin decir en qué se han equivocado ni quiénes (él el primero), por lo que no se sabe qué hay que rectificar ni a quién hay que relevar de su puesto por otro que lo haga mejor, lo que es un certero pronóstico de que nada cambiará y seguirá yendo a peor.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 13 Enero, 2018, 21:32:05 PM
Cita de: albay en 11 Enero, 2018, 18:21:01 PM
Cita de: respublica en 11 Enero, 2018, 17:35:54 PM
Mientras Podemos sigue eludiendo responsabilidades, diciendo que no pasa nada, ninguna autocrítica y que la culpa es de los medios, Garzón habla claro y tiene toda la razón.

Unión desde la base con un programa de izquierdas común, primarias entre todos, incluido Iglesias, y oposición clara sin ambigüedades al independentismo y si no, cada uno por su lado.

¿Oposición clara al independentismo? ¿Por qué?


Porque la clase trabajadora catalana, y mucho más la española, está en contra de la independencia porque es contraria a sus intereses, no sólo de clase, sino personales y sociales, como bien ha mostrado Vicenç Navarro en sus escritos y lo demuestran los resultados electorales en cada barrio.

En todo caso, llegados a este momento del culebrón catalán lo que la gente ya no admite son medias tintas ni ambigüedades y ahí es donde más ha fallado Catalunya en Comú-Podem y el propio Podemos.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 14 Enero, 2018, 11:28:02 AM
Yo no creo que los trabajadores españoles se opongan a la independencia principalmente porque crean que va en contra de sus intereses sino por el nacionalismo español que nos han metido en la cabeza.

Dos amigos míos que votaron Podemos y ahora dicen que no lo harán por el tema catalán,me dicen que el motivo es que " Cataluña es de España" y que no aceptan consulta pactada ,punto,nada de análisis de clase.

Efectivamente Iglesias ayer dijo que se han equivocado,aunqueu no ha dicho en qué.Pero no olvidemos que IU y Garzón han mantenido prácticamente la misma estrategia seguidista en el tema catalán,con leves diferencias.

La diferencia es que Garzón está diciendo que las cosas no van bien,aunque tampoco concreta en dónde están los errores.

U Podemos debería haberse alejado por igual de independentistas y de españolistas;no haber sido abanderada de la consulta;ésta que la pidan los separatistas aunque ellos la acepten.

Sin embargo ha sido tibia con los separatistas y dura con los españolistas,ahí es donde veo yo el principal error.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 14 Enero, 2018, 11:36:27 AM
No creas RM que al pp le ha salido también la jugada. Por una parte han tenido un descalabro electoral en Cataluña y a nivel nacional cs les pisa los talones.
Coincido con respublica en que la ambiguedad de la izquierda especialmente de podemos, le ha restado muchisimo votos. Iglesias hace nula critica de su gestión en Cataluña. Las medias tintas no valen al electorado en general. El discurso se ha polarizado porque les interesa a ambos bandos pero no creo que en el fondo esto se inteligente. A la gente en general le importa más su trabajo, llegar a fin de mes, etc. El tema catalán preocupa pero yo con las personas con las que hablo ( de todos los colores politicos) siempre llegamos a la misma conclusión diciendo eso de: que les den....................
En fin, sobre el tema de las elecciones en Andalucia tenemos Susanita para rato porque todo sigue más o menos igual con subida de cs y bajada de podemos.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 14 Enero, 2018, 11:42:24 AM
Si yo fuese votante de derechas y me dan a  elegir entre una derecha antigua y manchada  por la corrupción y otra moderna y limpia,votaría también Cs.

Pero no olvidemos para qué se ha fabricado Cs,para que siga el bipartidismo y evitar que la izquierda toque gobierno,ahora con un tercer partido,ellos.Mira lo que dice hoy Rivera:

Albert Rivera: "Me veo capaz de gobernar con gente del PP y del PSOE".

Si se formara un tripartito PP,Cs ,Psoe todo seguiría igual y se evitaría que el Psoe se alíe con IU o Podemos,que es lo que verdaderamente quieren.

PPSOECs:nada cambia,sólo maquillaje.
Psoe+IU+Podemos:hay riesgos de más cambios que les asustan.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 14 Enero, 2018, 12:34:41 PM
Pues entonces la izquierda tanto el psoe como iu y podemos debe cambiar el discurso y proponer cosas que vuelva a recuperar al electorado de izquierdas. Si no hacen esto, la subida de Rivera parece imparable. Centro derecha para años y la izquierda de mientras en la oposición. Digo yo que algo de culpa tendrá también la izquierda en su discurso para que suba la derecha.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 14 Enero, 2018, 14:08:04 PM
La derecha es derecha siempre.

Nos olvidamos de algo: la ABSTENCIÓN.

Hay que convencer al electorado que no vota, para que vote. Solo cuando baja la abstención sube la izquierda. De ahora y de siempre.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 14 Enero, 2018, 14:45:56 PM


Cita de: albay en 14 Enero, 2018, 14:08:04 PM
La derecha es derecha siempre.

Nos olvidamos de algo: la ABSTENCIÓN.

Hay que convencer al electorado que no vota, para que vote. Solo cuando baja la abstención sube la izquierda. De ahora y de siempre.


En Cataluña ha bajado la abstención y ha subido la derecha.

En el resto de España también puede haber gente que no votaba y puede ir a votar, no a Unidos Podemos precisamente.



Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 14 Enero, 2018, 14:53:13 PM


Cita de: pressfield en 14 Enero, 2018, 12:34:41 PM
Pues entonces la izquierda tanto el psoe como iu y podemos debe cambiar el discurso y proponer cosas que vuelva a recuperar al electorado de izquierdas. Si no hacen esto, la subida de Rivera parece imparable. Centro derecha para años y la izquierda de mientras en la oposición. Digo yo que algo de culpa tendrá también la izquierda en su discurso para que suba la derecha.
Saludos.


Efectivamente, la culpa no es otra que el posicionamiento de Podemos ante el conflicto catalán, en la calificación de presos políticos, el referéndum pro independencia y en su ambigüedad ante los independentistas, lo que lleva a la falta continuada de coherencia, como bien dice Garzón en su informe y también advertía Bescansa mientras la dirección la defenestraba por discrepar.

Ese es el principal motivo por el que en mi opinión muchos anteriores votantes de Podemos han decidido no volverlos a votar y en su lugar votar a PSOE, Ciudadanos o no votar.

A eso súmale una mala candidata, la peor valorada por los andaluces, que se aferra al cargo (http://www.europapress.es/andalucia/malaga-00356/noticia-rodriguez-dispuesta-aspirar-liderar-candidatura-iulv-ca-si-podemos-ven-mejor-ganar-diaz-20180101120136.html) mientras muchos otros líderes de Podemos y de IU que sí tienen un discurso sólido y un saber estar que puede llegar a la gente son relegados.

Ese es el análisis más racional de la realidad y negarlo es perseverar en el error y provocar aún más daño a la causa común.

El daño ya está hecho pero aún se puede paliar cambiando el discurso nacional, aplicándolo de forma coherente en Cataluña y cambiando a la dirección de Podemos andaluza.

Eso y una definición de la unidad con IU, con un acuerdo estatal, unidad desde abajo, primarias sin listas plancha ni elegidos previamente desde arriba y un programa común nítidamente de izquierdas y antiindependentista.



Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 14 Enero, 2018, 15:09:54 PM


Cita de: RM en 14 Enero, 2018, 11:28:02 AM
La diferencia es que Garzón está diciendo que las cosas no van bien,aunque tampoco concreta en dónde están los errores.


Garzón sí ha concretado. Dice que en la campaña se cambió el discurso pero el  "cambio se ha producido demasiado tarde y sin la existencia de una relato homogéneo mantenido en el tiempo y que no cabe ambigüedad respecto a la cuestión territorial, sino una apuesta meridiana".



Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 14 Enero, 2018, 15:14:13 PM


Cita de: RM en 14 Enero, 2018, 11:28:02 AM
Dos amigos míos que votaron Podemos y ahora dicen que no lo harán por el tema catalán,me dicen que el motivo es que " Cataluña es de España" y que no aceptan consulta pactada.

¿Y por qué crees que tu apuesta, por un referéndum pro independencia no les convence, si según tú es la mejor solución?

¿No será que esa solución coincide con los intereses de los independentistas, que nada tiene que ver con los de las clases populares, ni catalanas ni del resto de España?



Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 14 Enero, 2018, 16:38:22 PM
Tenemos tesis distintas:

Ellos piensan que Cataluña es propiedad de España y deben votar todos los españoles y ellos piensan que si los catalanes por mayoría no quisieran ser españoles,deberían aguantarse y punto.

Yo parto de la tesis de que la comunidades españolas deben estar unidas o asociadas libre y voluntariamente por convencimiento propio;no considero que Cataluña sea de mi propiedad;creo que si alguien es el propietario de la misma deben ser antes los catalanes que yo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 14 Enero, 2018, 16:41:30 PM
Si la clase obrera catalana está contra la independencia lo tendría muy fácil en una consulta pactada,votar a favor de seguir en España y dejar con el culo al aire a los separatistas;es de suponer que la mayoría del voto es trabajador,así que  ganaría.

Lo que no entiendo es:

La mayoría de los catalanes quieren seguir en España.
La clase obrera catalana   quiere seguir en España.

Pero no dejamos que lo diga en las urnas.Sólo lo presuponemos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 14 Enero, 2018, 19:22:44 PM
Cita de: RM en 14 Enero, 2018, 16:38:22 PM
Tenemos tesis distintas:

Ellos piensan que Cataluña es propiedad de España y deben votar todos los españoles y ellos piensan que si los catalanes por mayoría no quisieran ser españoles,deberían aguantarse y punto.

Yo parto de la tesis de que la comunidades españolas deben estar unidas o asociadas libre y voluntariamente por convencimiento propio;no considero que Cataluña sea de mi propiedad;creo que si alguien es el propietario de la misma deben ser antes los catalanes que yo.

La soberanía de España o de cualquier país, "su propiedad" si quieres llamarlo así, reside en el pueblo español en su conjunto, no en regiones, provincias, pueblos o estratos sociales en función de intereses particulares o partidistas.

Esa es la tesis aceptada en prácticamente todos los países del mundo y no la que tú expresas, que es la de los independentistas, pero es una tesis que luego ellos no aceptarían en su propio territorio y no aprobarían consultas separatistas de las comarcas que lo quisieran sino que las obligarían a permanecer bajo su mandato.

Desde mi punto de vista, y creo que lo piensan tus amigos y lo comparte una inmensa mayoría de españoles y también una mayoría de catalanes, es que es una sospechosa contradicción que quien dice estar en contra de la independencia defienda un referéndum por la independencia, que es el mecanismo que quieren imponer los secesionistas para pasar por alto que no tienen los apoyos democráticos necesarios en el pueblo español para sacar adelante su voluntad partidista.

En todo caso, ¿tú crees que una fuerza de izquierdas española debe tener ese como uno de sus objetivos prioritarios a costa de perder apoyos entre la gran mayoría de sus potenciales votantes sólo para sacar unos votos más en Cataluña y que además se ha visto que lo que ha hecho no ha sido ganarlos sino perder muchos votos allí?

No tiene sentido. La realidad electoral catalana lo ha puesto de manifiesto sin ambigüedad y como van a seguir alimentando el conflicto territorial también se va a imponer en la realidad electoral andaluza y del resto del estado.

Si la izquierda vuelve a caer en la trampa será un grave error que todos pagaremos caro.

¿No lo ves así?


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 14 Enero, 2018, 19:39:02 PM
Cita de: RM en 14 Enero, 2018, 16:41:30 PM
Si la clase obrera catalana está contra la independencia lo tendría muy fácil en una consulta pactada,votar a favor de seguir en España y dejar con el culo al aire a los separatistas;es de suponer que la mayoría del voto es trabajador,así que  ganaría.

Lo que no entiendo es:

La mayoría de los catalanes quieren seguir en España.
La clase obrera catalana quiere seguir en España.

Pero no dejamos que lo diga en las urnas.Sólo lo presuponemos.

Yo estoy en contra de la pena de muerte y supongo que tú también. Imagina que hay quien pide que se haga una consulta vinculante para su aprobación dado que los partidos mayoritarios están en contra y no lo aprueban en el parlamento. ¿Tú te convertirías en un abanderado e impulsor de ese referéndum? Yo desde luego no.

Sí defiendo un referéndum por la república española y es lógico que los monárquicos se opongan a ese referéndum. No tiene ningún sentido que un partido monárquico incluya en su programa la defensa de un referéndum por la república para votar no.

¿Por qué no exige Podemos un referéndum por la tercera República española en vez de hacer tanto énfasis en uno por la primera catalana?

Que algún fan de Iglesias lo explique si puede.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 14 Enero, 2018, 19:50:32 PM
Yo estoy de acuerdo con respublica.

Lo que expones, RM, es ilegal de todo punto. La soberanía está muy por encima de los intereses de ciertos sectores. Es la base de la estabilidad que procura bienestar en las naciones y por eso es patrimonio de TODOS los ciudadanos de un país.

Lo que venden los nacionalistas periféricos son patrañas. Sin rodeos. Llevan demasiado tiempo inventando mentiras y engañando al personal con la milonga de que son muy especiales, que trabajan más que nadie, que pagan más que nadie... Lo mismo que pasa en otros lugares del planeta. El patrón se repite desde siempre. Una parte de un colectivo prospera más que otras, por cientos de factores coyunturales, y pretende erigirse como colectivo especial. Cataluña y País Vasco son dos territorios, junto con Navarra, que han sido beneficiados históricamente y no es de recibo que sea potestad de ellos desligarse del resto cuando lo consideren.

La mayoría de los españoles tenemos claro que el terruño no es de quien lo pisa. Todo partido que no tenga eso claro, sin ser independentista, está condenado al fracaso.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 14 Enero, 2018, 20:27:33 PM
RM no considero que hacer un referendum en cada región sea la solución. El derecho de autodeterminación hoy por hoy solo se considera en territorios coloniales o en casos excepcionales como lo que pasó en Kosovo.
Coincido con casi todo lo que comenta respublica y también con lo que dice jmcala. La constitución del 78 en su apartado territorial, el famoso estado de las autonomias, se hizo especialmente para calmar las ansias separatistas de vascos y catalanes. A la vista de lo sucedido en estos 40 años, estoy más que convencido que quizás no se debería haber dado tanto a los nacionalistas. Parece como si en estos años han ido recogiendo competencias hasta tenerlo todo y pegarle una patada en el trasero al estado y ahi te quedas.
Coincido con respublica en que la izquierda debe defender sin ambiguedades un proyecto nacional coherente. Debe posicionarse claramente en contra del independetismo y proponer reformas. Yo siempre he defendido una reforma federal de la constitución pero dejando claro cuales son las competencias del estado y cuales las de las federaciones. Los nacionalismos vascos y catalán basan mucho de sus planteamientos en un odio enfermizo hacia todo lo que suene a español. Ni los vascos son más que los demás ni tampoco menos. Considero que un estado federal debe tratar a todos por iguales respetando las singularidades de cada territorio.
Sobre la república siempre he defendido que el día que se haga un referendum y cambiemos la forma de estado pues chapeau y asi nos pareceremos a los estado más democráticos y modernos del mundo.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 14 Enero, 2018, 20:40:14 PM
Cita de: respublica en 14 Enero, 2018, 19:22:44 PM
Cita de: RM en 14 Enero, 2018, 16:38:22 PM
Tenemos tesis distintas:

Ellos piensan que Cataluña es propiedad de España y deben votar todos los españoles y ellos piensan que si los catalanes por mayoría no quisieran ser españoles,deberían aguantarse y punto.

Yo parto de la tesis de que la comunidades españolas deben estar unidas o asociadas libre y voluntariamente por convencimiento propio;no considero que Cataluña sea de mi propiedad;creo que si alguien es el propietario de la misma deben ser antes los catalanes que yo.

La soberanía de España o de cualquier país, "su propiedad" si quieres llamarlo así, reside en el pueblo español en su conjunto, no en regiones, provincias, pueblos o estratos sociales en función de intereses particulares o partidistas.

Esa es la tesis aceptada en prácticamente todos los países del mundo y no la que tú expresas, que es la de los independentistas, pero es una tesis que luego ellos no aceptarían en su propio territorio y no aprobarían consultas separatistas de las comarcas que lo quisieran sino que las obligarían a permanecer bajo su mandato.

Desde mi punto de vista, y creo que lo piensan tus amigos y lo comparte una inmensa mayoría de españoles y también una mayoría de catalanes, es que es una sospechosa contradicción que quien dice estar en contra de la independencia defienda un referéndum por la independencia, que es el mecanismo que quieren imponer los secesionistas para pasar por alto que no tienen los apoyos democráticos necesarios en el pueblo español para sacar adelante su voluntad partidista.

En todo caso, ¿tú crees que una fuerza de izquierdas española debe tener ese como uno de sus objetivos prioritarios a costa de perder apoyos entre la gran mayoría de sus potenciales votantes sólo para sacar unos votos más en Cataluña y que además se ha visto que lo que ha hecho no ha sido ganarlos sino perder muchos votos allí?

No tiene sentido. La realidad electoral catalana lo ha puesto de manifiesto sin ambigüedad y como van a seguir alimentando el conflicto territorial también se va a imponer en la realidad electoral andaluza y del resto del estado.

Si la izquierda vuelve a caer en la trampa será un grave error que todos pagaremos caro.

¿No lo ves así?


Saludos.

No.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 14 Enero, 2018, 22:42:36 PM
http://www.lavanguardia.com/politica/20180114/4412831579/abalos-psoe-reforma-constitucional-derechos.html (http://www.lavanguardia.com/politica/20180114/4412831579/abalos-psoe-reforma-constitucional-derechos.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 15 Enero, 2018, 14:11:25 PM
Resumo de nuevo mi posición:

La izquierda no debe reivindicar una consulta pactada,sino admitirla o permitirla.Que la pidan los independentistas.(error de Podemos)

La consulta pactada no debe ser una reivindicación prioritaria ni condicionante de pactos de la izquierda.(error de Podemos)

Respeto los que pensáis que la unidad o independencia de una comunidad la decide todo el país y que es muy importante,pero yo creo en una asociación libre y voluntaria de las comunidades dentro de un país.

Yo veo aceptable lo que sucedió en Escocia,que todo el país permitió que decidieran los escoceses:consulta pactada entre Cataluña y el estado.

Sé que mi posición es minoritaria y respeto la mayoritaria,aunque creo que con vuestra posición tenemos problema catalán y vasco para décadas o generaciones.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 17 Enero, 2018, 19:23:41 PM
España, España, banderas, tabarnia, banderas, cataluña, tabarnia,Puigdemont, España.... bebespole

http://diario16.com/asi-chirria-la-cara-b-la-educacion-publica-susana-diaz/ (http://diario16.com/asi-chirria-la-cara-b-la-educacion-publica-susana-diaz/)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 17 Enero, 2018, 20:45:44 PM
Últimamente en el país se mide todo con el españómetro y Susana Díaz es una gran patriota, partidaria de la unidad de España y antiseparatista sin titubeos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 22 Enero, 2018, 10:18:01 AM
Juan Torres: "Podemos es un proyecto amortizado por la incompetencia de sus dirigentes" (https://www.elindependiente.com/politica/2018/01/21/juan-torres-podemos-es-un-proyecto-amortizado-por-la-incompetencia-de-sus-dirigentes/).


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 22 Enero, 2018, 16:12:08 PM
CitarYo creo que sí porque Podemos se está confirmando como un proyecto amortizado. Los dirigentes de Podemos han cometido errores flagrantes y han demostrado que son incapaces para resolver problemas cruciales como la defensa de la integridad de España. No fueron capaces de entender después de las elecciones generales que había que permitir como fuera que se abriera una ventana a la regeneración. Creo que prácticamente no han llegado nunca a hacer un planteamiento económico de amplia mayoría, sino que se han radicalizado verbalmente en una posición ideológica que cualquier persona sensata sabe que en España no tiene apoyo social suficiente como para permitir que quien la mantiene pueda cambiar las cosas. Por el contrario, el PSOE y también IU están siendo más inteligentes y están dándose cuenta, después de haber padecido una crisis muy importante, que tienen que actuar de otra manera. Pero Podemos está queriendo salir del hoyo tirándose de los pelos y lo que hace es enterrarse cada vez más.


Genial articulo respublica.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 22 Enero, 2018, 16:21:36 PM
Efectivamente Podemos no lo está haciendo bien,pero el panorama que puede pintar en el futuro sería:

Psoe sube un poco a costa de Podemos,tampoco lo está haciendo bien.
IU se mantiene bajo mínimos  como estaba o sube un poco;no lo estará haciendo muy bien,está a remolque de Podemos.

Las derechas gobiernan cómodamente.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 22 Enero, 2018, 20:38:53 PM
Podemos ha sido una  ilusión de parte de la izquierda frente a un Psoe que dejó de ser de izquierda y una IU sin crecimiento electoral bajo mínimos durante años.

Pero parece que por sus contradicciones y por la inexperiencia de sus líderes no van por buen camino.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 28 Enero, 2018, 21:09:24 PM

Entrevista al líder de IU: "La izquierda tiene que reaccionar y conectar con los problemas cotidianos" (http://m.huffingtonpost.es/2018/01/25/alberto-garzon-no-creo-que-pablo-iglesias-sea-un-lastre-para-podemos_a_23343520/).



Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Menesteo en 29 Enero, 2018, 19:31:53 PM
Cita de: RM en 22 Enero, 2018, 16:21:36 PM
Efectivamente Podemos no lo está haciendo bien,pero el panorama que puede pintar en el futuro sería:

Psoe sube un poco a costa de Podemos,tampoco lo está haciendo bien.
IU se mantiene bajo mínimos  como estaba o sube un poco;no lo estará haciendo muy bien,está a remolque de Podemos.

Las derechas gobiernan cómodamente.

Efectivamente, tenemos derecha para rato, porque a la derecha representada por el PP le sucederá la derecha representada por Ciudadanos, en algunos aspectos aun más de derechas que el PP. Ambos partidos apoyados puntualmente por el centro-derecha que representa el PSOE.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 29 Enero, 2018, 19:44:37 PM
Igual tenemos que asimilar que, por lo menos en unos años, el electorado español mayoritario está situado en el centroderecha que representan PPSOECs.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 29 Enero, 2018, 20:52:16 PM
Cita de: RM en 29 Enero, 2018, 19:44:37 PM
Igual tenemos que asimilar que, por lo menos en unos años, el electorado español mayoritario está situado en el centroderecha que representan PPSOECs.

¿Te olvidas, como muchos, de la abstención? Ahí está el problema.... si la gente votara...
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 29 Enero, 2018, 22:01:50 PM
RM el electorado español no era de centro de derecha. Siempre ha sido de centro izquierda. ¿que ha pasado ? ¿ las nuevas generaciones son más de derechas que la nuestra ? No sé, pero España tras la dictadura era un pais con ansias de cambio de centro izquierda, me imagino que los tiempos cambian y la gente también.
Por cierto RM, el culebrón Puigdemont es ya para una telecomedia por capitulos.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 30 Enero, 2018, 17:07:29 PM
Lo que yo digo es que actualmente el electorado se sitúa en el centroderecha.
Las causas:

El Psoe en las últimas décadas  ha defraudado a parte del electorado de centroizquierda.

IU se estancó y no ilusionó.

Podemos- con sus inmadureces,sus errores,su inexperiencia  y sus bandazos-no consigue ilusionar.

Los que consiguen ilusionar a la gente son los de  la nueva derecha naranja 2.0.

Lo de Puigdemont y lo de los independentistas es un esperpeto total.Históricamente les tenía cierto respeto y cierta consideración(con lo de la consulta pactada)pero veo que son unos impresentables totales.

Visto lo visto,se merecen el 155.

Y la culpa no sólo la tienen ellos,sino la mitad de los catalanes que ha votado a unos impresentables totales.

Como decía Anguita al pueblo hay que echarle en cara a veces lo que vota.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 30 Enero, 2018, 20:03:31 PM
CitarLo de Puigdemont y lo de los independentistas es un esperpeto total.Históricamente les tenía cierto respeto y cierta consideración(con lo de la consulta pactada)pero veo que son unos impresentables totales.

Visto lo visto,se merecen el 155.

Y la culpa no sólo la tienen ellos,sino la mitad de los catalanes que ha votado a unos impresentables totales.

Como decía Anguita al pueblo hay que echarle en cara a veces lo que vota.

Absolutamente de acuerdo contigo.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 30 Enero, 2018, 20:14:20 PM
¿y por qué la izquierda no convence a los que se abstienen? Los de derechas, siempre votan.

Ah, y Podemos no ilusiona por la carga mediática de la prensa y los demás políticos en su contra. Que digo yo que eso tendrá algo que ver ¿o no?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 31 Enero, 2018, 19:21:39 PM
Yo creo que las causas de que Podemos no termine de ilusionar son externas e internas:

Externas:todos los demás en contra,catalagándolos de extremistas,chavistas,amigos de terroristas y de independentistas,de financiación por dictaduras....

Internas:demasiado personalismo en Iglesias,muchos bandazos e indefinición,Iglesias es bastante metepatas y bocazas,errores en el tema catalán,muchas corrientes internas algunas contradictorias...
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 31 Enero, 2018, 22:15:13 PM
RM que te parece esto ?
http://www.lavanguardia.com/politica/20180131/44434690096/pablo-iglesias-albert-rivera-reforma-electoral-loreg.html (http://www.lavanguardia.com/politica/20180131/44434690096/pablo-iglesias-albert-rivera-reforma-electoral-loreg.html)

Saludos
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 01 Febrero, 2018, 16:29:56 PM
Me parece muy positivo,pero le veo poco futuro porque ni PP ni Psoe van a admitir el cambio de la ley electoral que les beneficia y que les supondría una perdida de poder.

Anoche entrevistaron a Pablo casado,del PP,sobre este tema y dijo que la ley actual es mu justa y muy positiva y que no ven necesidad de cambiarla.

La única manera de obligar al PPSOE al cambio de la misma sería amenazarlos con no apoyarlos en nada mientras no admitan el cambio y dudo que Podemos o Cs lo hagan.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 01 Febrero, 2018, 21:34:57 PM
Cita de: pressfield en 31 Enero, 2018, 22:15:13 PM
RM que te parece esto ?
http://www.lavanguardia.com/politica/20180131/44434690096/pablo-iglesias-albert-rivera-reforma-electoral-loreg.html (http://www.lavanguardia.com/politica/20180131/44434690096/pablo-iglesias-albert-rivera-reforma-electoral-loreg.html)

Saludos
Ciudadanos lo tiene fácil si quiere cambiar la ley electoral, tanto en las elecciones generales y locales, como en las autonomías en las que sostiene al PP o al PSOE.

Lo que tiene que explicar es por qué no lo ha hecho ya en vez de hacerse fotos con quien no suma lo suficiente.



Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 02 Febrero, 2018, 16:34:02 PM
Efectivamente como dices  Ciudadanos lo tiene muy fácil :o el PP comienza negociación para cambiar la ley o no hay apoyo.

Pero como estamos viendo ,a Cs se le ve el plumero:mucho criticar de boquilla al PP de corrupción,de viejo partido,de no cambiar la ley electoral.... pero al final apoyo por el "bien de España".
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 07 Febrero, 2018, 20:40:02 PM
Propuestas interesantes de Unidos Podemos:

http://www.eldiario.es/politica/electoral-Unidos-Podemos-DHondt-cremallera_0_737727015.html (http://www.eldiario.es/politica/electoral-Unidos-Podemos-DHondt-cremallera_0_737727015.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 07 Febrero, 2018, 22:15:06 PM
Yo lo del voto a los 16 años no lo veo y me parece que sigue un criterio estrictamente partidista.

Me gusta más la propuesta de reforma electoral de IU que lleva formulada bastantes años ya.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 08 Febrero, 2018, 15:54:36 PM
Lo de los 16 años no va a salir;esta mañana Rivera ha dicho que está en contra.

Aunque yo digo una cosa:¿por qué un joven de 16 años es menor para votar y mayor para poder trabajar.Si puede trabajar legalmente a los 16,debe poder votar;más serio me parece tener un trabajo que echar un voto.

Supongo que si esta propuesta es de Unidos Podemos,será también de IU,ya que si fuese sólo de Podemos no sería de U Podemos
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 08 Febrero, 2018, 17:27:30 PM
Cita de: RM en 08 Febrero, 2018, 15:54:36 PM
Lo de los 16 años no va a salir;esta mañana Rivera ha dicho que está en contra.

Aunque yo digo una cosa:¿por qué un joven de 16 años es menor para votar y mayor para poder trabajar.Si puede trabajar legalmente a los 16,debe poder votar;más serio me parece tener un trabajo que echar un voto.

Supongo que si esta propuesta es de Unidos Podemos,será también de IU,ya que si fuese sólo de Podemos no sería de U Podemos
Es que debiera abolirse el trabajo a los menores de edad.

Lo que no tiene sentido es que no puedan salir de un instituto sin que sus padres vayan a por ellos, porque no son responsables de sus actos hasta alcanzar la mayoría de edad y sí puedan serlo para decidir el futuro de todos los españoles.

Yo no sé vosotros pero yo muy pocos alumnos de esas edades considero que tengan la madurez necesaria para discernir qué política es la más adecuada para el bien de todos. Tampoco lo diría de muchos adultos pero esa es otra cuestión.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 08 Febrero, 2018, 17:49:52 PM


Cita de: RM en 08 Febrero, 2018, 15:54:36 PM
Supongo que si esta propuesta es de Unidos Podemos,será también de IU,ya que si fuese sólo de Podemos no sería de U Podemos

Alberto Garzón ha recordado además que IU defiende una reforma electoral que avance en la proporcionalidad desde su fundación, hace ya 31 años. Al respecto ha señalado que la propuesta presentada el miércoles por el grupo de Unidos Podemos-En Comú-En Marea es "la de Podemos". "Nosotros tenemos la nuestra", ha apuntado.

Extracto de la entrevista con Alberto Garzón: Pedro Sánchez me manifestó que tenía interés en cambiar la ley electoral (http://m.eldiario.es/politica/Alberto-Garzon-Pedro-Sanchez-manifesto_0_738076612.html).


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 08 Febrero, 2018, 19:21:19 PM
Pues no entiendo que diga que la propuesta de ¿Unidos? Podemos es de Podemos.
Si IU tiene otra que se entreviste con Ciudadanos y se la proponga.

Hace 31 años no existía Cs,que quiere reformar ley electoral, ni tenía fuerza suficiente esa propuesta de la que habla Garzón.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 08 Febrero, 2018, 19:47:44 PM
El PPSOE se va a oponer fuertemente a la reforma de la ley electoral porque les supondrá perdida de poder del que llevan disfrutando hace 40 años.O se les amenaza con no apoyarlos o no cambiarán de actitud.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 08 Febrero, 2018, 20:32:26 PM
Cita de: RM en 08 Febrero, 2018, 19:21:19 PM
Pues no entiendo que diga que la propuesta de ¿Unidos? Podemos es de Podemos.
Si IU tiene otra que se entreviste con Ciudadanos y se la proponga.

Hace 31 años no existía Cs,que quiere reformar ley electoral, ni tenía fuerza suficiente esa propuesta de la que habla Garzón.
El grupo parlamentario está formado por diputados de Podemos, IU, Equo, En Comú y En Marea y la propuesta que defiende Podemos es la suya. Podemos no ha consensuado una propuesta entre todos los partidos del grupo parlamentario y ha presentado a la prensa la suya.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 08 Febrero, 2018, 23:58:41 PM

IU remarca que tiene su propia propuesta de reforma electoral y asegura presencia en la delegación de Unidos Podemos (https://www.infolibre.es/noticias/politica/2018/02/08/iu_remarca_que_tiene_propia_propuesta_reforma_electoral_asegura_presencia_delegacion_unidos_podemos_75056_1012.html).


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 09 Febrero, 2018, 07:20:08 AM
Cita de: respublica en 08 Febrero, 2018, 23:58:41 PM

IU remarca que tiene su propia propuesta de reforma electoral y asegura presencia en la delegación de Unidos Podemos (https://www.infolibre.es/noticias/politica/2018/02/08/iu_remarca_que_tiene_propia_propuesta_reforma_electoral_asegura_presencia_delegacion_unidos_podemos_75056_1012.html).


"Podemos tiene su propuesta y nosotros la nuestra", ha confirmado este jueves el líder de IU, Alberto Garzón..., después de que la portavoz de Podemos en el Congreso, Irene Montero, volviera a asegurar en una rueda de prensa que el documento que le han trasladado al partido naranja ha sido "consensuado en el grupo parlamentario".

Entonces.... No había consensuado nada Podemos?? O es que no se han aclarado entre ellos??

En todo caso, Garzón ha querido restar importancia a este asunto, y ha asegurado que su organización está de acuerdo en iniciar "el marco que se ha creado...
Me parece bien que no quiera meterse en esto y se centre en lo importante que es iniciar el proceso... Pero ....la imagen que me queda de esto (como posible votante, me refiero) es desconcertante.
Podemos está mostrándose por encima de los demás sin tenerlos en cuenta aprovechando que es "mayoría" o es que IU y otros grupos ya están "de facto" fagocitados??
Por mucho que Garzón hable y diferencie las posturas de IU lo que acaba haciendo Unidos Podemos es lo que dicte Podemos??

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 09 Febrero, 2018, 11:00:30 AM
Cita de: kermit en 09 Febrero, 2018, 07:20:08 AM
Cita de: respublica en 08 Febrero, 2018, 23:58:41 PM

IU remarca que tiene su propia propuesta de reforma electoral y asegura presencia en la delegación de Unidos Podemos (https://www.infolibre.es/noticias/politica/2018/02/08/iu_remarca_que_tiene_propia_propuesta_reforma_electoral_asegura_presencia_delegacion_unidos_podemos_75056_1012.html).


"Podemos tiene su propuesta y nosotros la nuestra", ha confirmado este jueves el líder de IU, Alberto Garzón..., después de que la portavoz de Podemos en el Congreso, Irene Montero, volviera a asegurar en una rueda de prensa que el documento que le han trasladado al partido naranja ha sido "consensuado en el grupo parlamentario".

Entonces.... No había consensuado nada Podemos?? O es que no se han aclarado entre ellos??

En todo caso, Garzón ha querido restar importancia a este asunto, y ha asegurado que su organización está de acuerdo en iniciar "el marco que se ha creado...
Me parece bien que no quiera meterse en esto y se centre en lo importante que es iniciar el proceso... Pero ....la imagen que me queda de esto (como posible votante, me refiero) es desconcertante.
Podemos está mostrándose por encima de los demás sin tenerlos en cuenta aprovechando que es "mayoría" o es que IU y otros grupos ya están "de facto" fagocitados??
Por mucho que Garzón hable y diferencie las posturas de IU lo que acaba haciendo Unidos Podemos es lo que dicte Podemos??


Unidos Podemos no es un partido sino una coalición electoral de varios partidos con un programa común y de los 71 diputados obtenidos por la coalición en el Congreso sólo 8 son de IU por lo que es una pequeña minoría dentro de Unidos Podemos. Sin embargo de ir por separado tendría menos visibilidad aún y hay que recordar que antes de la repetición electoral sólo obtuvo 2.

En Unidos Podemos hay un programa común pero los diputados de cada partido tienen libertad de voto y pueden presentar las iniciativas parlamentarias que consideren oportunas.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 09 Febrero, 2018, 15:35:29 PM
Pues lo que tiene que pedirle Garzón a Iglesias es que consensúe las propuestas y si no lo hace que IU diga que no defiende lo propuesto por Podemos sino lo propio y que critique también lo propuesto por Podemos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 09 Febrero, 2018, 15:58:25 PM
https://politica.elpais.com/politica/2018/02/08/actualidad/1518116526_354844.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 09 Febrero, 2018, 16:02:20 PM
https://www.20minutos.es/noticia/3257221/0/izquierda-unida-plantea-cambiar-marca-unidos-podemos/ (https://www.20minutos.es/noticia/3257221/0/izquierda-unida-plantea-cambiar-marca-unidos-podemos/)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 09 Febrero, 2018, 16:06:19 PM
http://www.eldiario.es/politica/PP-PSOE-Unidos-Podemos-Ciudadanos_0_738076910.html (http://www.eldiario.es/politica/PP-PSOE-Unidos-Podemos-Ciudadanos_0_738076910.html)


Cuando le interesa a los sociclistas,ponen de excusa al PP y al consenso.

Ya lo dije, los del PPSOE no cambiarán la ley electoral salvo que se les amenace con lo apoyarlos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 09 Febrero, 2018, 16:16:32 PM
Cita de: RM en 09 Febrero, 2018, 15:35:29 PM
Pues lo que tiene que pedirle Garzón a Iglesias es que consensúe las propuestas y si no lo hace que IU diga que no defiende lo propuesto por Podemos sino lo propio y que critique también lo propuesto por Podemos.
Eso es lo que ha hecho Garzón, pedir a Podemos que consensúe sus propuestas y denunciar que no lo ha hecho, que esa propuesta es de Podemos y que IU tiene la suya propia. Podemos no ha criticado la de IU y no veo por qué tiene que criticar IU la de Podemos.

De todas formas esto no es más que retórica porque ni la de Podemos ni la de IU van a conseguir la mayoría necesaria en el Congreso porque necesitarían a Ciudadanos y al PSOE o al PP y ninguno de los dos grandes partidos van a apoyar un cambio que les dé menos diputados de los que tienen.

La única forma es incluir ese compromiso dentro de un acuerdo mayor como ha hecho Ciudadanos con su acuerdo de investidura con el PP y también a nivel andaluz con el PSOE, aunque ni el PP ni el PSOE lo están cumpliendo y Ciudadanos no rompe con ellos por lo que se ve que no lo considera importante, contrariamente a lo que afirma.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 10 Febrero, 2018, 08:27:29 AM
Rajoy diciendo que la gente lo que tienen que hacer es ahorrar para la jubilación es un insulto a la inteligencia.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 10 Febrero, 2018, 13:23:46 PM
Uno de los problemas de la unión electoral de IU con Podemos es que la primera ha quedado prácticamente  oculta tras el segundo.El mismo Garzón lo ha reconocido.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 11 Febrero, 2018, 00:54:40 AM

Garzón acusa a Rajoy de "invitar" a los ciudadanos a que "participen en el timo" de los planes de pensiones (http://m.publico.es/politica/2031609/garzon-acusa-a-rajoy-de-invitar-a-los-ciudadanos-a-que-participen-en-el-timo-de-los-planes-de-pensiones).


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 11 Febrero, 2018, 22:03:47 PM
Están lanzando otra vez el anzuelo de los planes de pensiones pero tienen el grave "problema" de la mierda de sueldos que están cobrando gran parte de la población.

Otro paso hacia el abismo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 26 Febrero, 2018, 11:48:23 AM

El PSOE ganaría las elecciones en Andalucía y C's se pone por delante del PP, según el sondeo (http://m.eldiario.es/andalucia/Egopa_0_741226305.html).


Tres sondeos y en los tres gana Susana, Ciudadanos, que la ha estado apoyando sube mucho a costa fundamentalmente del PP y Podemos e IU son los últimos y bajando, con Teresa Rodríguez como la peor valorada.

¿Qué os parece?


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 26 Febrero, 2018, 13:12:31 PM
Cita de: respublica en 26 Febrero, 2018, 11:48:23 AM

El PSOE ganaría las elecciones en Andalucía y C's se pone por delante del PP, según el sondeo (http://m.eldiario.es/andalucia/Egopa_0_741226305.html).


Tres sondeos y en los tres gana Susana, Ciudadanos, que la ha estado apoyando sube mucho a costa fundamentalmente del PP y Podemos e IU son los últimos y bajando, con Teresa Rodríguez como la peor valorada.

¿Qué os parece?


Saludos.
   

Que los medios de comunicación hacen bien el trabajo que el poder le encarga: minar y criticar todo lo que hace y dice Podemos y menospreciar a sus líderes.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: fortunate en 26 Febrero, 2018, 13:15:15 PM
Cita de: albay en 26 Febrero, 2018, 13:12:31 PM
Cita de: respublica en 26 Febrero, 2018, 11:48:23 AM

El PSOE ganaría las elecciones en Andalucía y C's se pone por delante del PP, según el sondeo (http://m.eldiario.es/andalucia/Egopa_0_741226305.html).


Tres sondeos y en los tres gana Susana, Ciudadanos, que la ha estado apoyando sube mucho a costa fundamentalmente del PP y Podemos e IU son los últimos y bajando, con Teresa Rodríguez como la peor valorada.

¿Qué os parece?


Saludos.
   

Que los medios de comunicación hacen bien el trabajo que el poder le encarga: minar y criticar todo lo que hace y dice Podemos y menospreciar a sus líderes.
Estoy totalmente de acuerdo contigo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 26 Febrero, 2018, 13:18:54 PM
Pues lo previsible será un gobierno del centroderecha en Andalucía,encabezado por Susana y con consejeros de Ciudadanos.

Los de Ciudadanos se llevan el mérito electoral de Rivera y Arrimadas,grandes defensores de la unidad de España, de la bandera española y del 155.

Pero lo inexplicable es lo del Psoe eterno en Andalucía,que nos demuestra lo poco exigentes y lo poco críticos que son los votantes andaluces con el Psoe.

Ciudadanos está desempeñando  el papel para el que se creó a la perfección:que continúe el bipartidismo y que Podemos no toque el más mínimo poder.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 26 Febrero, 2018, 13:24:48 PM
Cita de: fortunate en 26 Febrero, 2018, 13:15:15 PM
Cita de: albay en 26 Febrero, 2018, 13:12:31 PM
Cita de: respublica en 26 Febrero, 2018, 11:48:23 AM

El PSOE ganaría las elecciones en Andalucía y C's se pone por delante del PP, según el sondeo (http://m.eldiario.es/andalucia/Egopa_0_741226305.html).


Tres sondeos y en los tres gana Susana, Ciudadanos, que la ha estado apoyando sube mucho a costa fundamentalmente del PP y Podemos e IU son los últimos y bajando, con Teresa Rodríguez como la peor valorada.

¿Qué os parece?


Saludos.
   

Que los medios de comunicación hacen bien el trabajo que el poder le encarga: minar y criticar todo lo que hace y dice Podemos y menospreciar a sus líderes.
Estoy totalmente de acuerdo contigo.

Tan buenos son los de Podemos que se lanza contra ellos toda una conspiración mediática?? Vaya, y yo que pensaba que en parte era por sus propios errores...

En fin, a mi me parece que si estos sondeos reflejan la realidad...O somos tan tontos como los independentistas catalanes, que aunque se demuestre que el partido al que votan no deja d engañarles y decepcionarles año tras año con su diferencia entre el dicho y el hecho....O no hay opción política creíble que los anule y a falta de otra cosa, repiten más de lo mismo....O no se reflexiona el voto y lo único que se hace es votar por el mismo partido siempre porque así debe ser.... O ... seguro que hay muchísimas más opciones...

De todo esto, lo que menos me gusta es la previsible subida de C´s
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 26 Febrero, 2018, 13:45:18 PM
Yo creo que los de Podemos están cosechando errores propios,pero también hay una gran oposición de los medios,de los poderes económicos  y del resto de partidos contra ellos.

Rajoy y Rivera enemigos totales,Susana enemiga total y Sánchez medio amigo,medio enemigo,porque no le queda más remedio.Ya dijo que Podemos no sería su socio preferente,será Ciudadanos.

Los poderes económicos no pierden el sueño con un gobierno PP+Cs,ni con un gobierno Psoe+Cs.Se cambia un poquito con la aparente renovación de la nueva derecha naranja limpia,para que todo siga igual.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 26 Febrero, 2018, 14:10:11 PM
Podemos ha hecho, y hace, mucho por quedar como partido residual porque no es capaz de trazar una estrategia clara y definida para el conjunto del Estado. Ahí es donde de desinfla.

Se repite mil veces que el Estado es tal o cual cosa, que los territorios son tal o cual cosa... A los ciudadanos les interesa eso de que TODOS deberíamos ser iguales ante la ley, por lo que no se entiende que los vascos tengan una sanidad y educación infinitamente mejor financiada gracias a un "cupo" que clama al cielo. Y lo mismo pasa con los navarros.

Ciudadanos parece que ha venido a destapar tabúes y a poner luz sobre ciertos abusos que, por ser históricos, no dejan de ser injustos. Y lo hace sin complejos.

Creo que sus subidas en todas las encuestas se deben a eso. Mientras tanto, Podemos se dedica a hacer el gilipollas en Barcelona (porque Ada Colau ha hecho la gilipollas con el MWC y en España se la percibe como de Podemos), encabronando a las empresas que se dejan una pasta en marquetin.

La inmensa mayoría de los españoles estamos hasta los cojones de nacionalismos periféricos. El día que eso se lo aprendan "los de izquierda" será cuando puedan aspirar a no ser residuales. El complejo histórico que arrastra la izquierda de este país le viene de maravilla a la derecha y, cómo no, al nuevo partido Ciudadanos.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 26 Febrero, 2018, 14:14:10 PM
Cita de: RM en 26 Febrero, 2018, 13:45:18 PM
Yo creo que los de Podemos están cosechando errores propios,pero también hay una gran oposición de los medios,de los poderes económicos  y del resto de partidos contra ellos.

Claro, RM... pero su líder no es tan listo e inteligente como para defenderse de estos ataques?? No tiene lo necesario para hacer que estas confabulaciones contra ellos se queden en poca cosa??
O es que me estás diciendo que estamos destinados a vivir eternamente en una España más derechona que centrista?? Como siempre estarán ahí los medios/poderes económicos para defender sus intereses....
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 27 Febrero, 2018, 15:53:27 PM
jmcala

Coincido contigo en que Ciudadanos tiene dos cosas a su favor:Que defiende sin complejos sus teorías y que se opone al nacionalismo nítidamente.

Pero lo que es contradictorio y difícil de  entender es que los partidos que históricamente han pactado,han alimentado  y han dado beneficios económicos  a los nacionalismos,léase PP y Psoe,siguen siendo los primeros en votos.La gente no los castiga lo suficiente.

PP y Psoe han beneficiado con dinero y con una ley electoral injusta a los nacionalistas durante décadas y resulta que la gente castiga a Podemos porque pide una consulta pactada.Es bastante contradictorio.


Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 27 Febrero, 2018, 15:54:44 PM
Si Podemos sufre un descalabro grande en las próximas elecciones generales l habría que quitar a Iglesias y a su estrategia de la dirección.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 27 Febrero, 2018, 16:15:05 PM
Tienes razón, RM. Mi opinión es que la gente quiere actitudes nuevas en política. Para contemporizar con los nacionalistas ya están, como bien dices, PP y PSOE.

Podemos nació como respuesta a la desilusión y el desengaño y se ha convertido en lo mismo que había. Si no cambia, dejará de tener sentido que exista.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 27 Febrero, 2018, 16:44:03 PM
Eso no por no tener en cuenta que el radicalismo de los nacionalismos procede de la negativa al federalismo, una propuesta que muchos defendemos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 27 Febrero, 2018, 19:42:06 PM
Pero parece, que a día de hoy, los independentistas no aceptarían el federalismo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 27 Febrero, 2018, 19:59:07 PM
Cita de: RM en 27 Febrero, 2018, 19:42:06 PM
Pero parece, que a día de hoy, los independentistas no aceptarían el federalismo.

Ni los españolistas tampoco
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 07 Marzo, 2018, 09:36:50 AM
Parece que Monedero empieza a reconocer errores. A ver si le hacen caso.

Monedero: "El gran peligro que tiene la democracia es el populismo de derechas"

(https://www.elsaltodiario.com/nueva-revolucion/monedero-el-gran-peligro-que-tiene-la-democracia-es-el-populismo-de-derechas).


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 07 Marzo, 2018, 09:39:08 AM
Monedero: El gran peligro que tiene la democracia es el populismo de derechas (https://www.elsaltodiario.com/nueva-revolucion/monedero-el-gran-peligro-que-tiene-la-democracia-es-el-populismo-de-derechas).


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 10 Marzo, 2018, 13:06:23 PM
Quiero comentar una cosa que hace varias semanas comentamos,el tema de la prisión indefinida revisable.

Algunos,creo recordar que respublica, decían que nuestro código penal es durísimo.Un par de ejemplos de lo duro que es:

El asesino de la pareja del pantano había antes matado a su mujer con una escopeta de caza y le pusieron 12 años!qué pena más dura¡

El asesino de Diana Quer ayer decía que espera en 7 años estar fuera de prisión.

Los asesinos están asustadísimos con nuestro actual código penal tan duro.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 11 Marzo, 2018, 12:26:34 PM

Más mano dura para el país con más presos (https://elpais.com/diario/2010/06/10/sociedad/1276120802_850215.amp.html).

Aprobada la reforma del Código Penal, uno de los más severos de Europa.

10.06.2010



El Gobierno aprueba hoy el Código Penal más duro de la democracia (http://m.publico.es/espana/312416/el-gobierno-aprueba-hoy-el-codigo-penal-mas-duro-de-la-democracia/amp).

11.10.2012


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: blueberry en 11 Marzo, 2018, 12:57:40 PM
Añado:
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 11 Marzo, 2018, 16:03:59 PM
Pues será verdad que tenemos un código penal muy duro,pero entonces explicarme por qué los asesinos salen de la cárcel a los 7 o a los 12 años.¿Dónde está la dureza?

Os pego las delcaraciones del asesino de Diana Quer y ya veréis lo duro que es nuestro código penal:

"Vosotros tranquilos. Aquí ya me dijo la abogada que me iban a pedir homicidio (son de 10 a 15 años) pero a los siete ya estaría fuera y con tres o cuatro de permiso. Tranquilos, vale. Sed fuertes y gracias por el apoyo». Es uno de los reveladores párrafos de la carta escrita por José Enrique Abuín Gey, «el Chicle», el presunto asesino de Diana Quer, y enviada a sus padres. Esta misiva, a cuyo contenido íntegro ha tenido acceso ABC y que está incorporada al sumario, está fechada el pasado 14 de febrero y redactada en gallego. En ella el Chicle parece tener muy claro que no va a pasar demasiado tiempo en prisión, a tenor de sus palabras. Y esa percepción contrasta con la reuniones que está manteniendo el el padre de Diana, Juan Carlos Quer, con los representantes de los grupos políticos para defender la no derogación de la prisión permanente revisable.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 11 Marzo, 2018, 19:14:15 PM
Nuestro Código Penal es absurdamente duro, RM. El problema está en como se entiende la pena de prisión en España.

De nada sirve una condena de 20 años si luego no se cumple esa condena. Los casos de delincuentes rehabilitados, cuando se trata de cierto tipo de delitos, son mínimos. Se debería revisar eso.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 11 Marzo, 2018, 23:13:35 PM
Mirad lo que ha ocurrido hoy con este chiquillo de Almeria. Un niño de 8 años asesinado por la pareja de su padre. Podrán condenar a la autora del crimen muchos años, pero luego, la realidad es que no se suelen cumplir ni la mitad de los mismos. No se si sera duro el codigo penal español, pero estos casos como el de Diana Quer es que hierven la sangre a cualquiera.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Zeronter en 11 Marzo, 2018, 23:27:54 PM
Es indignante que se siga matando en este país y se esté en la cárcel siete años y se salga como si nada. Se ha publicado una carta del asesino de Diana Quer en la que le dice a sus familiares que se tranqulicen que en unos siete años estará disfrutando de permisos penitenciarios. Ahora, este caso del niño de Almeria de 8 años asesinado y la presunta asesina como si nada al lado de los familiares todos estos dias. La indignación de la gente ha sido tremenda.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 12 Marzo, 2018, 10:21:56 AM
La mayoría de la gente pedimos más dureza contra los asesinos y los partidos políticos que son nuestros supuestos  representantes(incluída la izquierda a la que parece darle vergüenza este tema)deberían recogerlo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 19 Marzo, 2018, 21:03:46 PM
http://www.finanzas.com/noticias/empleo/20180319/psoe-propone-subir-sueldo-3805531.html

http://www.abc.es/espana/abci-podemos-propone-bajar-sueldo-diputados-201803191400_video.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 21 Marzo, 2018, 23:20:42 PM
El independentismo sigue erre que erre. Mañana van a investir a Turull presidente de Cataluña. Este señor esta imputado por varios delitos muy graves y en libertad bajo fianza. Me pregunto si no tendrán otro candidato que este limpio. La única conclusión es que no quieren cambiar nada y que quieren seguir echandole un pulso al estado. Delante de los jueces se ponen muy corderiro pero despues siguen con lo mismo. No representan ni a la mitad de los catalanes pero a ellos eso les da igual. Turull sera inhabiliatado y entonces volver a empezar. Parece que el 155 puede eternizarse en Cataluña.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 22 Marzo, 2018, 09:42:34 AM
Los separatistas están comportándose impresentablemente.Si siguen así se merecería volver a disolver el parlamento catalán pero por un par de años al menos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 23 Marzo, 2018, 16:31:27 PM
Otro nuevo ejemplo de lo durísimo que es nuestro código penal:

El asesino de Nagore Laffage ya está en libertad condicional tras pasar nueve años en la cárcel .Diego Yllanes mató a la joven en los Sanfermines de 2008. Fue condenado a doce años y medio de prisión.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 24 Marzo, 2018, 13:44:40 PM
http://blogs.publico.es/dominiopublico/25407/unidad-para-transformar-y-ganar/
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 24 Marzo, 2018, 15:06:56 PM

El lío de las pensiones: sin destejer el ovillo entero no hay solución (http://www.eleconomista.es/firmas/noticias/8992250/03/18/El-hilo-y-el-ovillo.html#).

Por Julio Anguita.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 25 Marzo, 2018, 09:30:31 AM
Cita de: RM en 24 Marzo, 2018, 13:44:40 PM
http://blogs.publico.es/dominiopublico/25407/unidad-para-transformar-y-ganar/

Nuestra aspiración es construir un bloque histórico de cambio y de transformación social (...) Somos fuerzas políticas distintas, con reconocidas diferencias en algunos aspectos programáticos pero consideramos imperioso poner encima de la mesa lo que nos une...

Al leer esto, lo he asociado inmediatamente con la LOE. Me gustó al leerlo pero.... falla en la práctica. Ojalá me equivoque, RM, porque falta nos hace.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 25 Marzo, 2018, 12:05:12 PM
En teoria todo suena bien y esta muy bien en lo referido a cambiar España en lo social, en lo economico, en la sanidad, en la educación, etc. Ahi creo que todos estamos de acuerdo. Sobre el tema territorial si y no. Me explico, si que estoy de acuerdo en que judicialmente no se va a resolver el tema, aunque no debemos olvidar que estos señores han cometido delitos graves tipificados en todos los codigos penales y constituciones de la Unión Europea; pero de ahi a reconocer a Cataluña como nación supondria que o una de dods o todas las CCAA son naciones o ninguna. Es decir, estoy de acuerdo en convertir España en un estado federal tipo Alemania, pero en donde todos los estados o comunidades federadas ( o como quieran llamarlas) tengan los mismos derechos y las mismas competencias. Un estado federal supone crear vinculos de lealtad con el resto del estado y estos sres hace años que han roto ese vinculo. Por otra parte cuando hablan de ofrecerles una oferta interesante a los catalanes, me parece que flaco favor estamos haciendo al resto. Si lo pensamos bien, España es ya un estado cuasi federal de facto, aunque no de hecho, y las CCAA tienen más competencias que muchos landers alemanes o estados americanos. LLega un momento en que España como estado no puede dar más de si y repito, lo del estado plurinacional suena muy bien pero para todos; por que por esa regla de tres, Valencia es una nacion, Castilla, Andalucia, Galicia, Aragón, etc...
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 25 Marzo, 2018, 13:28:32 PM
Desde el punto de vista legal y jurídico los independentistas han cometido una ilegalidad y debe ser penada.Pero pensemos en clave política.

¿Van a resolver los jueces lo que no han resuelto los políticos?.No, ya que su misión es sólo aplicar la ley, no resolver conflictos.

Meter a 20 independentistas en la cárcel,¿acabará con el sentimiento separatista de 2 millones?.No, se sentirán aún menos españoles.

Estarán más unidos y mas cercanos a España los que desean la independencia.No ya que nos odiarán un poco más.Ya ni se saludan en los pasillos del parlamento catalán.

Los políticos han fracasado:unos con su intransigencia separatista unilateral trasnochada y otros con su inmovilismo legalista trasnochado.

Aquí habría que haber realizado un gran pacto,a medio camino,pero unos y otros han fracasado.

El bloque constitucionalista ha demostrado con sus actuales posiciones que no es capaz de resolver este tema,salvo que pensemos que se resuelve metiendo en prisión a 100 o más  separatistas,que yo creo que no es la solución,los problemas políticos no se resuelven metiendo en la cárcel a la gente.

El  Psoe ,como partido mayoritario de la izquierda,debería haber ofrecido algo distinto a la derecha y se ha pegado a la misma con las mismas posiciones.



Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 25 Marzo, 2018, 15:31:41 PM
Para arreglar esto, todos tienen que ceder un poco y por lo que veo en los dos bloques nadie quiere bajarse del burro. Existe odio entre los bloques, no se hablan, se insultan y asi no vamos a ningún lado. Los unionistas porque no han sabido o no han querido solucionar el problema que se veia venir desde años y los independentistas no han querido negociar otra cosa que referendum  e independencia. Los unos tienen su parte de culpa pero los otros han seguido con el proces sin tener ni la mitad de los catalanes a su favor; es decir, tienen una fijación enfermiza en conseguir la independencia como sea y cuanto antes mejor e ignoran a la otra mitad de catalanes que no la quieren tachandolos de no catalanes, fachas, españolistas, etc.
Soluciones:
1 Que acepten los nacionalistas que la via unilateral no lleva a ningun camino.
2 Que los unionstas presenten una reforma federal del estado que contente a un amplio sector nacionalista.
Para esto hay que mojarse y bajarse del burro cosa que por ahora no veo en ningun bloque.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 25 Marzo, 2018, 16:34:11 PM
Ahí es dónde yo he visto el fallo de la izquierda.

El Psoe se ha puesto bajo la sombra de la derecha sólo avalando a Rajoy y Podemos ha sido demasiado condescendiente y comprensivo  con la separatistas.

La izquierda debería haber formado un tercer bloque entre los otros dos y haber intentado sacar a ambos de su inmovilismo,con una tercera vía.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 26 Marzo, 2018, 14:20:22 PM
https://elpais.com/elpais/2018/03/26/opinion/1522060612_990302.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 01 Abril, 2018, 09:35:16 AM
Los independentistas le están haciendo un gran servicio a España,que siga mandando la derecha:

http://www.elmundo.es/espana/2018/03/31/5abfce20ca4741aa4d8b45e5.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 01 Abril, 2018, 09:57:44 AM
La corrupción del PP y la lucha por la unidad de España de Ciudadanos,están aupando a Rivera a la presidencia del gobierno.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 01 Abril, 2018, 14:57:09 PM
Cita de: RM en 01 Abril, 2018, 09:35:16 AM
Los independentistas le están haciendo un gran servicio a España,que siga mandando la derecha:

http://www.elmundo.es/espana/2018/03/31/5abfce20ca4741aa4d8b45e5.html
Pero a ello contribuye también quienes desde la supuesta izquierda coinciden con los secesionistas hablando de presos políticos y defendiendo el referéndum pro independencia que ellos quieren.

De todas formas yo no me creo esas encuestas que veo mucho más manipuladas de lo habitual y lo único que me hacen ver es que grandes poderes económicos ya dan por amortizado al PP y apoyan ahora a Ciudadanos como el que mejor puede asegurar sus privilegios.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 01 Abril, 2018, 18:05:48 PM
CitarPero a ello contribuye también quienes desde la supuesta izquierda coinciden con los secesionistas hablando de presos políticos y defendiendo el referéndum pro independencia que ellos quieren.

Bien dicho.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 01 Abril, 2018, 19:43:07 PM
Pues parece que  tampoco sale en los sondeos muy bien parada la izquierda que ha defendido la unidad de España ,se ha opuesto al referéndum y ha apoyado el 155,léase Psoe, como algunos pedís que debería haber hecho IU y  Podemos.¿O no es así?

Hace algún tiempo los medios daban mucha importancia a Podemos,para perjudicar a IU.Ahora parece que los poderes y los medios quieren aupar a Cs como nueva derecha,frente a la vieja derecha.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 01 Abril, 2018, 20:10:16 PM
¿A qué se debe que la gente de izquierda no apoye a la izquierda que no ha ayudado a los separatistas?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 06 Abril, 2018, 17:58:22 PM
RM, respublica que os parece el auto del tribunal alemán ? Por lo visto los indepes siguen erre que erre con lo mismo, ahora quieren investir a Jordi Sanchez. Esto es la historia interminable.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 06 Abril, 2018, 19:31:04 PM

La puesta en libertad de Puigdemont, Die Linke y el Partido Alternativa por Alemania, de corte neonazi (https://www.cronicapopular.es/2018/04/la-puesta-en-libertad-de-puigdemont-die-linke-y-el-partido-alternativa-por-alemania-de-corte-neonazi/).

Por Lidia Falcón.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 07 Abril, 2018, 07:27:46 AM
El ridículo que está haciendo nuestro país es tremendo, es lo que pasa cuando la justicia está a las órdenes del gobierno.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 07 Abril, 2018, 07:55:56 AM
Cita de: respublica en 06 Abril, 2018, 19:31:04 PM
La puesta en libertad de Puigdemont, Die Linke y el Partido Alternativa por Alemania, de corte neonazi (https://www.cronicapopular.es/2018/04/la-puesta-en-libertad-de-puigdemont-die-linke-y-el-partido-alternativa-por-alemania-de-corte-neonazi/).

Cómo me gusta Lidia!!...

El meollo de la cuestión y lo más preocupante, para mi..."Tiempos convulsos estos en que los fascismos y los populismos avanzan en las sociedades europeas, y (...) las izquierdas desnortadas (...) sin saber analizar con lucidez las situaciones ni los objetivos que hay que defender"....

Cómo parar esto??  Con razón decías, Rex, que nos queda derecha para rato...

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 07 Abril, 2018, 11:41:06 AM
Muy buen articulo respublica.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 07 Abril, 2018, 16:47:35 PM
Mi opinión:yo no soy jurista,pero creo que lo que hicieron los independentistas fue desobediencia,malversación de fondos públicos,ir contra la Constitución,que puede merecer una sanción o una inhabilitación para la política,pero no creo que haya que acusarlos de rebelión,ni meterlos 30 años en la cárcel.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 07 Abril, 2018, 16:54:43 PM
Yo tampoco soy jurista pero además de desobediencia y malversación de fondos públicos también veo una asociación ilícita y una serie de actos delictivos para conseguir fines partidistas, en este caso la separación de una parte del estado, y eso puede ser sedición o rebelión, que no pueden quedar impunes.

En cualquier caso es a la justicia española a quien le compete juzgarlo y aunque cualquier funcionario, nosotros incluidos, puede sobornarse y prevaricar precisamente los magistrados del Tribunal Supremo son los más independientes.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 07 Abril, 2018, 20:15:50 PM
Coincido con vosotros, el delito de rebelion es dudable porque no se dio un levantamiento armado contra el estado. Ahora bien, el delito de malversacion, desobediencia y sedición creo que son bastante claros en este asunto, aunque yo tampoco entiendo de leyes. A mi me hace gracia el sr Puigdemont, se cree que es un dios, pero más tarde o más temprano habrá un nuevo president en la Generalitat y este señor pasará  a la historia. Es lo que hay.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 08 Abril, 2018, 10:36:41 AM
De todas formas yo vuelvo a reiterar lo que dice I Unida y Podemos:aquí hay un problema político y éso se resuelve con propuestas y pactos políticos.Los jueces van a sancionar y a encarcelar pero no van a resolver el problema.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 08 Abril, 2018, 10:53:07 AM
Coincido contigo en que hay un problema politico, pero la cuestion es ¿ como negociar con los que solo quieren independencia si o si sin tener la mayoria social para ello ? Lo que tengo claro es que Rajoy no es el adecuado para solucionar este problema por su inmovilismo en los últimos años. ¿nuevo estatut ? ¿ estado federal ? Son propuestas que se pueden estudiar, pero creo que los dos bloques no se van a mover ni  un ápice de sus planteamientos.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 08 Abril, 2018, 11:34:27 AM
Eso digo yo.... Estoy en desacuerdo con cómo están tratando el asunto Rajoy y su gobierno pero...Puigdemont, que tanto habla de la importancia del diálogo... Sabrá lo que significa esa palabra??
"Discusión o trato en busca de avenencia. Y acaso busca la avenencia?? o el que se avengan a sus demandas si o si??
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 08 Abril, 2018, 11:55:46 AM
Cita de: RM en 08 Abril, 2018, 10:36:41 AM
De todas formas yo vuelvo a reiterar lo que dice I Unida y Podemos:aquí hay un problema político y éso se resuelve con propuestas y pactos políticos.Los jueces van a sancionar y a encarcelar pero no van a resolver el problema.
Yo ya estoy cansado de oír que se trata de un problema político y que requiere de soluciones políticas y no judiciales.

Los independentistas quieren la independencia de su territorio, lo que es lícito, y saben de sobra cuál es el procedimiento legal para conseguir su objetivo, que es la reforma constitucional.

¿Cuál es el problema?

Que el parlamento nacional, que es a quien compete y donde reside la soberanía del pueblo español, no quiere de ninguna manera esa reforma que posibilite la separación de una región.

Efectivamente es un problema político, no judicial.

¿Qué sucede? Que los partidos independentistas diseñan un plan o proceso para intentar forzar al parlamento nacional a acceder a sus peticiones en un corto plazo de tiempo y ese proceso contempla medidas de presión ilegales.

Lo llevan a cabo con dinero público que antes han recortado a los trabajadores; desobedecen sus propias leyes y las advertencias de la justicia sobre las consecuencias de sus actos; llevan a los ciudadanos a la confrontación máxima entre ellos y hacen uso ilegal de instalaciones, fuerzas de seguridad y todo lo necesario para conseguir su objetivo, sin embargo el parlamento español y su gobierno no ceden y no se avienen a negociar la independencia fuera de los cauces democráticos establecidos ni tampoco ninguna otra concesión intermedia.

Sigue siendo un problema político pero como una parte no ha respetado la legalidad, la otra apela a la justicia y ésta actúa según había advertido.

Cuando se dan cuenta de que el plan ha salido mal se quedan sin propuestas y ocurre una desbandada, con unos huyendo y otros sin saber qué hacer.

Hay nuevas elecciones y vuelven a prometer la independencia a corto plazo, esta vez sin detallar ningún plan.

Ante la actuación de la justicia adoptan el papel de víctimas sin querer asumir las consecuencias legales de sus actuaciones y siguen presionando para conseguir la independencia.

Los que piden soluciones políticas negociadas ¿qué están pidiendo exactamente?

Lo que quieren decir es que van a continuar alimentando el conflicto y el enfrentamiento hasta que la otra parte ceda y la otra parte dice que no va a ceder y que si las presiones sobrepasan los límites legales los denunciarán para que la justicia actúe y se restablezca la legalidad.

Cuando se dice que los tribunales no van a solucionar nada, ¿qué están queriendo decir exactamente?

Que les da igual y que van a seguir hasta conseguir sus objetivos.


Así que, ¿cuál es la solución de este conflicto?

Pues como en cualquier otro conflicto político tan enconado, una parte ganará y la otra perderá, más o menos, pero, o consiguen la independencia o no la consiguen.

Ya hubo otro intento de separación de otra parte del estado y recurriendo a planes mucho más agresivos y no lo consiguieron.

Deberían haber aprendido la lección.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 08 Abril, 2018, 12:25:37 PM
Pues resumo cual podría ser una solución política.Psoe,IU y Podemos podrían consensuarla y proponerla en bloque:

Se reunen con los independentistas y des dejan bien claro que no habrá independencia pero que sí se podría avanzar hacia un estado catalán federado a España,reformando la Constitución y les piden que cedan y acepten.

Se reunen con la derecha azul y naranja y le proponen reformar la Constitución y les piden abandonar el inmovilismo legalista .

Vía legalista:

Seguimos metiendo a independentistas en el futuro en la cárcel,sin problemas que hay mucho sitio en las cárceles, para que tengan miedo. Así Cataluña nos querrá cada vez más y se sentirán muy cómodos en la España constitucional  unida.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 08 Abril, 2018, 19:19:10 PM
Coincido contigo RM, yo pienso que es hora de mojarse y de dar una solucion politica al tema catalán. Siempre he defendido el estado federal y sabeis que lo he dicho en este foro varias veces. ¿ por que no convertir el estado autonomico en un estado federal ? ¿ cual es el problema ? Creo que de esta manera, Cataluña seria tratado como un estado dentro del estado español con las competencias que les correspondan y con la lealtad al resto del estado que se les requiere. Creo que esta solución seria idonea. Ahora bien, PP y cs no querrán mover ficha, querrán centralizar el estado y asi no vamos a arreglar nada si no empeorarlo. Coincido tambien con respublica en que los que han violentado las leyes, tienen que pagar por sus actos a pesar de las extradiciones y del bochornoso espectaculo de los huidos. No olvidemos que todo esto es un plan muy bien estudiado para obligar a España a concederle la indepencia por la fuerza. Craso error, ya que forzar la situacion sin tener una mayoria social es de locos.
Para que el problema se arregle debe darse un paso de buena fe por ambos bloques pero ninguno esta por la labor. Los unos porque no quieren reformar nada y los otros porque solo quieren idendepencia si o si sin tener la mayoria a favor.
Aunque los jueces alemanes ( a los que el tema catalán les importe bien poco ) no hayan reconocido una rebelión con tanques y muertos, si que es cierto que ha habido una involución en toda regla hacia el orden consitucional y estatutario. Que paguen los que se han saltado las leyes pero que hablen y pongan soluciones encima de la mesa.
Por cierto, mirad lo bien que nos pone un articulista escoces en el diario The Guardian, nos compara con Franco y no critica para nada a los indepes. Es alucionante ver como muchos paises aun piensan que en España somos franquistas o fachas, de verdad es que alucino.
https://www.theguardian.com/commentisfree/2018/apr/08/spain-scotland-catalonia-eu-extradition-mckenna-ponsati-independence-sedition

Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 08 Abril, 2018, 20:37:22 PM
Cita de: RM en 08 Abril, 2018, 12:25:37 PM
Pues resumo cual podría ser una solución política.Psoe,IU y Podemos podrían consensuarla y proponerla en bloque:

Se reunen con los independentistas y des dejan bien claro que no habrá independencia pero que sí se podría avanzar hacia un estado catalán federado a España,reformando la Constitución y les piden que cedan y acepten.

Se reunen con la derecha azul y naranja y le proponen reformar la Constitución y les piden abandonar el inmovilismo legalista .

Vía legalista:

Seguimos metiendo a independentistas en el futuro en la cárcel,sin problemas que hay mucho sitio en las cárceles, para que tengan miedo. Así Cataluña nos querrá cada vez más y se sentirán muy cómodos en la España constitucional  unida.
Tanto PSOE como IU apuestan por un estudio federal mientras que Podem no se aclara si es federalista, confederal o independentista light.

Sea como sea ninguna de sus propuestas cuenta con el apoyo mayoritario del parlamento y mucho menos con la mayoría cualificada que requiere el cambio constitucional del modelo de estado por lo que no pueden aportar ninguna solución práctica viable.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 09 Abril, 2018, 16:12:23 PM
Aunque no cuenten con la mayoría deberían hacerlo.Tampoco cuentan con mayoría para muchas mociones de censura y las presentan.Dejarían constancia de su posición a nivel práctico.

IU propuso hacer un referéndum cuando abdicó el anterior rey y tampoco contaba con votos y a pesar de ellos la presentó.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 09 Abril, 2018, 22:22:49 PM
Cita de: RM en 09 Abril, 2018, 16:12:23 PM
Aunque no cuenten con la mayoría deberían hacerlo.Tampoco cuentan con mayoría para muchas mociones de censura y las presentan.Dejarían constancia de su posición a nivel práctico.

IU propuso hacer un referéndum cuando abdicó el anterior rey y tampoco contaba con votos y a pesar de ellos la presentó.
Podrían hacerlo pero no plantearlo como una solución al conflicto como tú decías, dado que sin el apoyo del PP no saldría adelante.

De todas formas algo similar ya se ha hecho al arrancar el PSOE como condición para apoyar el 155 la creación de una comisión para reformar la Constitución en un sentido federal.

Podemos destituyó a Carolina Bescansa en esa comisión y puso a Irene Montero para luego abandonarla aduciendo que las propuestas eran insuficientes mientras que Ciudadanos lo que quería era recentralizar en vez de dar más competencias a las autonomías y el PP, que tiene la mayoría, finalmente no ha hecho nada.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 15 Abril, 2018, 20:42:31 PM

'Fake bombing' o geopolítica de engaños (https://www.elindependiente.com/opinion/2018/04/14/fake-bombing-o-geopolitica-de-enganos-siria/).

Coronel Pedro Baños.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 21 Abril, 2018, 14:06:28 PM

¿Y ahora qué? El futuro de la unidad popular en Madrid (http://m.publico.es/columnas/110577562109/y-ahora-que-el-futuro-de-la-unidad-popular-en-madrid)


Los retos de Podemos tras la paz de Madrid: coser las heridas internas, la confluencia con IU y Manuela Carmena (https://m.eldiario.es/politica/Podemos-IU-Manuela-Carmena-PSOE_0_762924504.html)


El Partido Popular perdería el Gobierno de Madrid en beneficio de Ciudadanos tras el escándalo Cifuentes (https://m.eldiario.es/politica/madrilenos-creen-Cristina-Cifuentes-dimitir_0_762924344.html)


¿Qué os parece?


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: fortunate en 21 Abril, 2018, 15:19:10 PM
Se ve venir, la subida de C's y la cuasi desaparición del PP. El mismo perro con distinta correa.
De Podemos sólo puedo decir que no se puede ser más torpes, sabiendo cómo se les mira todo con lupa.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Viliel en 21 Abril, 2018, 15:27:29 PM
Esa imagen del mismo perro con distinto collar para definir a esos "ciudadanos" es certera, compañero.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: fortunate en 21 Abril, 2018, 15:35:20 PM
Cita de: Viliel en 21 Abril, 2018, 15:27:29 PM
Esa imagen del mismo perro con distinto collar para definir a esos "ciudadanos" es certera, compañero.
Compañera  ;)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Menesteo en 21 Abril, 2018, 15:52:00 PM
Cita de: Viliel en 21 Abril, 2018, 15:27:29 PM
Esa imagen del mismo perro con distinto collar para definir a esos "ciudadanos" es certera, compañero.

Me temo que eso no es exacto pero porque los de C´s son aun peores que los peperos, al menos en el tema educativo. Un dirigente de C´s, llamado José Luis Garicano ha publicado un libro sobre las reformas que, a su entender, necesita España y también habla de las reformas educativas que deberían hacerse. Pone los pelos de punta leerle. Además del MIR docente (que defiende con uñas y dientes), Garicano dice que el bajo nivel del sistema educativo español se debe a la baja calidad del profesorado. Según él, el actual sistema de acceso en España es muy blando, lo cual permite que acceda a la docencia gente que no debería acceder. Su solución: endurecer el sistema de acceso para que solo los muy preparados puedan ser profesores. Por supuesto dice que un profesor debe saber idiomas, tener un currículum académico muy brillante y, faltaría más, pasar el correspondiente MIR educativo. Y ojo, que esto lo dice de gente que ya han pasado el actual sistema e oposición. Así que da miedo imaginar lo que opinará de los interinos, que no hemos pasado dicho proceso selectivo.

En definitiva, que hay que estar atentos porque se acercan tiempos muy duros para el colectivo docente en general y para los interinos en particular.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 21 Abril, 2018, 16:23:06 PM
Y no sólo eso sino que, como buenos liberales, son partidarios del cheque educativo y sanitario para que las familias lo entreguen en el centro público o privado que quieran y después cerrar los públicos con baja demanda.

De todas formas yo preguntaba por la situación de Podemos y la izquierda en la Comunidad de Madrid y sus implicaciones en el resto.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Menesteo en 21 Abril, 2018, 16:38:14 PM
Es que vi el mensaje hablando de C´s y respondí. En cuanto a la izquierda (Podemos, IU...) me parecen decepcionantes. Yo los voté en las pasadas elecciones muy ilusionado, pensando que se preocuparían de problemas reales como la precariedad laboral, el paro, las pensiones, etc., pero solo se preocupan de pelearse por los puestos en las listas electorales (a ver si cogen una poltrona) y de quitarse las novias unos a otros. Y así va el país.

Tenía la esperanza de que al ser docentes muchos de ellos, nos comprenderían y ayudarían, pero ni están ni se les espera. Como digo en el párrafo anterior, ellos están a otras cosas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Menesteo en 21 Abril, 2018, 17:49:04 PM
Y bueno, me acabo de enterar de que estos impresentables se han alineado con el PP para no eliminar las pruebas eliminatorias. Al menos eso dice el enlace que pongo:

http://www.elmundo.es/espana/2017/12/20/5a397f8246163f37158b45ba.html?cid=MNOT23801&s_kw=2

La noticia dice que han apoyado  al gobierno en su decisión de no suprimir las pruebas eliminatorias las Comunidades peperas (Madrid, Castilla-León, Murcia, La Rioja,etc.) como era de esperar y también el País Vasco, donde gobierna el PNV (esperable porque son un partido de derechas) pero lo sorprendentes es que también Navarra, donde gobierna Bildu apoyada por Podemos y otros partidos.

O sea, a ver si me he enterado bien. Resulta que esta gente, que está en contra del PP en todo, hace una excepcción y se alinea con el PP a la hora de jod... a los trabajadores en precario de la enseñanza pública. Esta es la izquierda que tenemos en España. Tras las elecciones debería existir el derecho de devolución de voto, como ocurre en las tiendas si compras un artículo y te sale defectuoso. Quiero que me devuelvan mi voto.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Menesteo en 21 Abril, 2018, 17:58:09 PM
Y parece que esta gente no se entera del asunto o no se quiere enterar. Que no se trata de poner más fáciles las pruebas de acceso a la docencia. Yo lo que quiero es que se elimine la actual aleatoriedad del sistema. Yo lo que quiero es que mi futuro no dependa de unas bolitas sacadas de un bombo de lotería, sino que se me ponga un examen tipo test de todo el temario donde se vea quien conoce realmente el temario y quien no. Yo lo que quiero es que no me pongan solo una única prueba práctica, sino que me pongan varias pruebas que abarquen todo el temario para que se vea quien conoce realmente la materia y quien no. Y mientras no suceda esto y las pruebas sigan dependiendo de la suerte de cada uno, al menos quiero que eliminen los exámenes eliminatorios para que si en una de las pruebas tengo mala suerte, no quede eliminado del proceso aunque en el resto de las pruebas saque un 10.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 23 Abril, 2018, 20:15:06 PM
Cita de: Menesteo en 21 Abril, 2018, 17:49:04 PM
Y bueno, me acabo de enterar de que estos impresentables se han alineado con el PP para no eliminar las pruebas eliminatorias. Al menos eso dice el enlace que pongo:

http://www.elmundo.es/espana/2017/12/20/5a397f8246163f37158b45ba.html?cid=MNOT23801&s_kw=2

La noticia dice que han apoyado  al gobierno en su decisión de no suprimir las pruebas eliminatorias las Comunidades peperas (Madrid, Castilla-León, Murcia, La Rioja,etc.) como era de esperar y también el País Vasco, donde gobierna el PNV (esperable porque son un partido de derechas) pero lo sorprendentes es que también Navarra, donde gobierna Bildu apoyada por Podemos y otros partidos.

O sea, a ver si me he enterado bien. Resulta que esta gente, que está en contra del PP en todo, hace una excepcción y se alinea con el PP a la hora de jod... a los trabajadores en precario de la enseñanza pública. Esta es la izquierda que tenemos en España. Tras las elecciones debería existir el derecho de devolución de voto, como ocurre en las tiendas si compras un artículo y te sale defectuoso. Quiero que me devuelvan mi voto.

Es que para el PP eres un simple maestro o maestra de la pública, hasta para eso son  clasistas. Si has estudiado farmaria o veterinaria  eres guay

https://twitter.com/ppandaluz/status/981926723255197698
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 23 Abril, 2018, 21:42:36 PM

Podemos Madrid: al cielo o al suelo (http://m.publico.es/columnas/110577719882/comiendo-tierra-podemos-madrid-al-cielo-o-al-suelo).


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 26 Abril, 2018, 21:14:49 PM
El código penal español es muy duro,por eso están movilizadas esta tarde en España miles de mujeres por la sentencia de la manada,celebrando lo duro que es.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 26 Abril, 2018, 21:48:56 PM
Cita de: RM en 26 Abril, 2018, 21:14:49 PM
El código penal español es muy duro,por eso están movilizadas esta tarde en España miles de mujeres por la sentencia de la manada,celebrando lo duro que es.
Con el mismo código penal vigente la acusación pedía 25 años de prisión y a uno de los acusados del altercado en el bar de Alsausa, con ese mismo código penal, el fiscal le pide 62,5 años de cárcel.

Las movilizaciones de esta tarde no piden el endurecimiento del código penal sino una calificación jurídica de los hechos similar a lo que pide la acusación particular.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 27 Abril, 2018, 09:07:27 AM
Que más da lo que pida la fiscalía si todos sabemos que con el código penal tan duro que tenemos,estos y otros  impresentables,pedirán perdón,harán trabajos manuales en la cárcel,buena conducta  y dentro de 2 o 3 años en la calle,porque hay que reinsertarlos ,para que vuelvan a violar dentro de poco a otra chica.

Ayer entrevistaron a la madre de la chica que asesinaron en los Sanfermines y estaba muy contenta con el código penal y con los jueces.

Las familias de Diana Quer y de Marta del Castillo están muy contentas con el código penal.

Yo no sé la obsesión de la izquierda progresista en pensar tanto en los que incumplen la ley y tan poco en la víctimas.

La culpa de lo que sucede con la justicia la tienen los jueces que aplican muy benévolamente la ley y los políticos,en especial los de la izquierda,que están obsesionados con la dureza de las penas.

Otro ejmplo:ayer dijeron en TV que el asesino de la periodista en Dinamarca le han puesto cadena perpetua.Éso sí que es una pena blanda y una dictadura.

Pero aquí a la izquierda le da pena de que los asesinos tengan la revisable.Pobrecitos.

Otro que está muy convencido de la dureza del código es el asesino del pantano que le escribió a su familia que en menos de 10 años en la calle.

Yo ayer estuve en la concentración de mi ciudad,pero me hizo gracia ver a la izquierda feminista pidiendo más dureza,ya era hora.Cuando a uno le afecta parece que ya ve el código penal de otra manera.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 27 Abril, 2018, 09:33:32 AM
Sinceramente en ese mensaje RM sobra todo tu ataque a la izquierda. Derrochas odio en tus palabras sin venir a cuento.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 27 Abril, 2018, 10:24:41 AM
La cadena perpetua de Dinamarca suele durar 10 años, que es cuando se revisa la condena. No nos engañemos.

El voto particular del juez que pedía la puesta en libertad hasta el juicio, está bien fundamentado.

Si uno lee las preguntas que hizo a la víctima y las respuestas que ella dio, se da cuenta de que no es ninguna barrabasada jurídica considerar que no hubo delito de violación.

No me cabe duda de que se habrán dado muchos testimonios y presentado muchas pruebas. Los jueces han de juzgar en base a las pruebas y no a las sensibilidades sociales. Eso sí, sería todo más justo si se cambiasen algunas leyes que han quedado obsoletas como, por ejemplo, esta de los abusos sexuales y la agresión sexual.

El problema es que estos cinco animales saldrán de la cárcel cuando les toque sin que nadie garantice que no volverán a desgraciar la vida de otra mujer.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 27 Abril, 2018, 13:03:11 PM
albay:

Yo no tengo ningún odio a la izquierda,ya que me considero ideológicamente una persona de izquierdas y un votante de izquierda,así que no puedo odiar a la izquierda,simplemente critico a la izquierda en lo que yo creo está equivocada.

Admito que yo puedo estar equivocado,pero cuando hablo con cualquier persona de a pie de la izquierda en la calle,no en el foro ni en tv,todos decimos lo mismo:

Las penas en España son muy suaves.
Hay demasiada consideración con los culpables,a veces más que con las víctimas.
Las víctimas y sus familias no se consideran reconfortadas con la penas que se ponen.
Mucha condena teórica sobre el papel y a los pocos años a la calle a seguir atentando contra otras víctimas.
La gente pide y pedimos más mano dura y si éso es de derechas pues en este tema somos de derechas,no pasa nada si uno no es al 100% pata negra de izquierda,soy de izquierdas al 80% y ya está.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 27 Abril, 2018, 13:07:12 PM
jmcala:

Pues si en Dinamarca se revisa la pena a los 10 años,me parece bien,pero es que aquí nuevamente la que se opone a la revisable es la izquierda.

Aquí tienes un ejemplo de la falta de sensibilidad y de consideración en este caso de Iglesias con el tema:

"El secretario general de Podemos, Pablo Iglesias, ha decidido dar la espalda a los padres de Diana Quer, Juan Carlos Quer, y Mari Luz Cortés, Juan José Cortés, y no reunirse con ellos esta tarde en el Congreso de los Diputados".

Totalmente en desacuerdo con esta actitud de chulería de Iglesias,y yo lo voté.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 27 Abril, 2018, 15:56:47 PM


Cita de: RM en 27 Abril, 2018, 09:07:27 AM
Yo ayer estuve en la concentración de mi ciudad,pero me hizo gracia ver a la izquierda feminista pidiendo más dureza,ya era hora.Cuando a uno le afecta parece que ya ve el código penal de otra manera.

Yo no he visto que las asociaciones feministas, y recuerdo que el partido feminista está integrado en Izquierda Unida, pidan más prisión en el código penal.

Lo que piden es que la justicia considere este caso como violación, no como abusos.



Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 27 Abril, 2018, 16:30:01 PM
El 'caso Cifuentes' hunde al PP y dispara a Ciudadanos en Madrid (https://politica.elpais.com/politica/2018/04/26/actualidad/1524771514_409959.html).


Podemos sigue último e incluso bajaría 4 escaños respecto a las anteriores elecciones.

RM, ¿qué piensas de lo sucedido en la comunidad de Madrid en Podemos?


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 27 Abril, 2018, 16:32:27 PM

En los años noventa, Jordi Pujol se puso a trabajar para producir lo que está ocurriendo hoy en Cataluña (http://catalunyaplural.cat/es/joan-botella-catedratico-de-ciencia-politica-y-presidente-de-federalistes-desquerres/).


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 27 Abril, 2018, 18:03:56 PM

El paro y la sanidad preocupan más a los catalanes que la independencia (https://www.elconfidencial.com/espana/2018-04-27/cis-postelectoral-cataluna-puigdemont-arrimadas_1556160/).


A ver si algunos en la izquierda se van enterando...


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 27 Abril, 2018, 18:52:56 PM
Hoy en TV han dicho que el gobierno,el Psoe,PP y Cs proponen revisar el código penal en el tema aludido para evitar interpretaciones patriarcales o machistas de algunos jueces.

La gente no pedimos sólo endurecer el código penal,sino que por lo menos se cumpla lo que hay escrito,que no se cumple.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 27 Abril, 2018, 18:58:35 PM
Pues que en Podemos está sucediendo lo que en otros partidos:lucha por el control del mismo y en concreto Iglesias quiere controlar todo.A mí como ya he dicho muchas veces no me gusta Iglesias.Además son una jaula de grillos con tantas tendencias y confluencias.

En la derecha está habiendo un trasvase de votos de PP a Cs.Si yo fuese de derechas está claro que dejaría de votar a la derecha corrupta para votar a la nueva derecha hasta ahora limpia.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 28 Abril, 2018, 09:09:07 AM
Cita de: respublica en 27 Abril, 2018, 18:03:56 PM

El paro y la sanidad preocupan más a los catalanes que la independencia (https://www.elconfidencial.com/espana/2018-04-27/cis-postelectoral-cataluna-puigdemont-arrimadas_1556160/).


A ver si algunos en la izquierda se van enterando...


Saludos.
   

Pues desde luego no lo demuestran, las movilizaciones tanto españolistas como independentistas son multitudinarias mientras que aquellas que se realizan por las cuestiones que refieres no logran el apoyo que supuestamente tienen.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 28 Abril, 2018, 10:53:16 AM
CitarPues que en Podemos está sucediendo lo que en otros partidos:lucha por el control del mismo y en concreto Iglesias quiere controlar todo.A mí como ya he dicho muchas veces no me gusta Iglesias.Además son una jaula de grillos con tantas tendencias y confluencias.
Por fin RM veo una critica clara a podemos, ya sabes a lo que me refiero.
Algunas cosas:
1. La sentencia de la manada para mi es una verguenza. Lo mismo los jueces con el codigo penal en la mano no han podido hacer otroa cosa, que se yo. Pero a una chica que ha sido violada por 5 bestias al menos le tendrian que haber caido unos cuantos años más. Una posible reforma del codigo penal seria la solución para estos y otros temas.
2. Sobre el tema de la justicia blanda, recordaos que la constitución española tiene como fin que las penas de cárcel terminen con una reinserción social; esto no quita para revisar ciertos delitos y endurecer las penas.
3. Tema encuestas electoral. Parece que el PP y el psoe se estan hundiendo y que la nueva derecha cs está subiendo como la espuma. Creo que vamos a ver a Albert RIivera y Pedro Sánchez en el poder dentro de bien poco. Podemos baja pero se centraliza todo en Pablo Iglesias.

Respublica mira este articulo de Gaspara Llamazares:
http://www.elmundo.es/espana/2018/04/28/5ae35a03e5fdeae0688b4658.html

Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 28 Abril, 2018, 11:15:11 AM
Pronóstico: 'Macronazo' en España (https://www.cuartopoder.es/espana/partidos-politicos/2018/04/28/pronostico-macronazo-en-espana-ciudadanos/).


- La indignación general con el sistema político impulsa ahora al partido de Albert Rivera e Inés Arrimadas

- Los dirigentes de las izquierdas españolas y sus seguidores más entregados ignoran que se ha producido un profundo cambio de paradigma político, y no solo en España

- En toda España, muchos que votaron izquierda se preguntan hoy qué tienen ellos en común con un gobierno de la izquierda en Baleares


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 28 Abril, 2018, 11:49:18 AM
Efectivamente. Muchos votantes de izquierda que nos creímos la mentira de Podemos nos hemos quedado huérfanos. ¿Qué hacer?

Se puede uno volver a la abstención como forma de protesta o cambiar el voto. Prefiero amputarme una mano antes que echar una papeleta del PSOE. ¿A quién voto?

Está la opción de buscar un PETA o algo residual para descargar las frustraciones. También está la opción de votar a un partido que HAGA ALGO, que es lo que pide gran parte de la población. Y ahí es donde está pescando Ciudadanos.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 28 Abril, 2018, 11:50:20 AM
Venga... más artículos pro neoliberales. Venga... más desprestigio para la izquierda... lo están consiguiendo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 28 Abril, 2018, 13:36:45 PM


Cita de: pressfield en 28 Abril, 2018, 10:53:16 AM
Respublica mira este articulo de Gaspara Llamazares:
http://www.elmundo.es/espana/2018/04/28/5ae35a03e5fdeae0688b4658.html

Llamazares fue el peor coordinador general que tuvo IU y su entreguismo al PSOE casi la hizo desaparecer.

Fundó su propio partido, Izquierda Abierta, y defiende posturas muy cercanas al PSOE y a la cercanía al poder, como demuestra en Asturias, por lo que no es de extrañar que esté más próximo a los socialistas de la gestora que a Unidos Podemos.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 28 Abril, 2018, 13:37:22 PM


Cita de: albay en 28 Abril, 2018, 11:50:20 AM
Venga... más artículos pro neoliberales.

¿A qué artículos te refieres?


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 28 Abril, 2018, 14:53:50 PM
Cita de: respublica en 28 Abril, 2018, 13:37:22 PM


Cita de: albay en 28 Abril, 2018, 11:50:20 AM
Venga... más artículos pro neoliberales.

¿A qué artículos te refieres?


Saludos.
   

Al del Macronazo... entre otros.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 28 Abril, 2018, 15:21:55 PM
Cita de: albay en 28 Abril, 2018, 14:53:50 PM
Cita de: respublica en 28 Abril, 2018, 13:37:22 PM


Cita de: albay en 28 Abril, 2018, 11:50:20 AM
Venga... más artículos pro neoliberales.

¿A qué artículos te refieres?


Saludos.
   

Al del Macronazo... entre otros.
Si calificas ese artículo como favorable al neoliberalismo me atrevo directamente a decir que no lo has leído.

A mí me parece un análisis muy lúcido de la situación política actual desde el punto de vista de la izquierda y con el que coincido.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 28 Abril, 2018, 16:02:34 PM
Cita de: respublica en 28 Abril, 2018, 15:21:55 PM
Cita de: albay en 28 Abril, 2018, 14:53:50 PM
Cita de: respublica en 28 Abril, 2018, 13:37:22 PM


Cita de: albay en 28 Abril, 2018, 11:50:20 AM
Venga... más artículos pro neoliberales.

¿A qué artículos te refieres?


Saludos.
   

Al del Macronazo... entre otros.
Si calificas ese artículo como favorable al neoliberalismo me atrevo directamente a decir que no lo has leído.

A mí me parece un análisis muy lúcido de la situación política actual desde el punto de vista de la izquierda y con el que coincido.


Saludos.
   

Yo discrepo, tengo otra interpretación. Es un artículo que indica lo que "supuestamente" está pasando, que dice que las encuestas esto y lo otro, y que dice que Ciudadanos ganará. Eso atrae votos. La gente tiene inercia a votar a caballo ganador. Así se ha fomentado el bipartidismo durante décadas. Y decir que van a ganar, es fomentarles el voto.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 28 Abril, 2018, 20:16:18 PM


Cita de: albay en 28 Abril, 2018, 16:02:34 PM
Cita de: respublica en 28 Abril, 2018, 15:21:55 PM
Cita de: albay en 28 Abril, 2018, 14:53:50 PM
Cita de: respublica en 28 Abril, 2018, 13:37:22 PM


Cita de: albay en 28 Abril, 2018, 11:50:20 AM
Yo discrepo, tengo otra interpretación. Es un artículo que indica lo que "supuestamente" está pasando, que dice que las encuestas esto y lo otro, y que dice que Ciudadanos ganará. Eso atrae votos. La gente tiene inercia a votar a caballo ganador. Así se ha fomentado el bipartidismo durante décadas. Y decir que van a ganar, es fomentarles el voto.

Durante mucho tiempo importantes medios apoyaban a Podemos, le dieron alas en sus inicios y todas las encuestas le daban como caballo ganador.

Todos los medios, de izquierdas y de derechas, están coincidiendo en que, al igual que ha sucedido en Cataluña, está ocurriendo en toda España un gran incremento de apoyos a Ciudadanos.

Reconocerlo no es apoyarlo, es advertir del peligro que puede suponer para reaccionar y evitarlo.

También hay quien prefiere pensar que todo se está haciendo bien, que sí se puede, y luego echarle la culpa del desastre a que la gente es tonta.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 29 Abril, 2018, 08:38:23 AM
Aquellos que comentan que se sienten defraudados por Podemos, ¿ qué votación en el congreso o medida propuesta es la que ha propiciado esta situación?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 29 Abril, 2018, 10:23:34 AM

Comunidad, organización y fines: argumentos de Alberto Garzón y Julio Anguita para defender la confluencia (https://m.eldiario.es/politica/Comunidad-Alberto-Garzon-Julio-Anguita_0_763974335.html)


- "Hay que mezclarse con la gente, que comparte el proyecto de país, pero piensa diferente", ha explicado Garzón

- "No es sólo listas electorales, pero también son listas electorales", insiste Garzón: "Es imprescindible para que Rajoy y Rivera no decidan el futuro de nuestros hijos"

- "Los puros solos somos la nadería, no servimos para nada, un comunista solo en una montaña es inútil", ha afirmado Anguita: "Todo el que luche contra el capitalismo es mi amigo y camarada"



Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 29 Abril, 2018, 11:14:25 AM
Cita de: Cervantes en 29 Abril, 2018, 08:38:23 AM
Aquellos que comentan que se sienten defraudados por Podemos, ¿ qué votación en el congreso o medida propuesta es la que ha propiciado esta situación?

Eso... me gustaría saberlo a mi también.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 29 Abril, 2018, 13:53:08 PM
Por ejemplo, la oposición a la aplicación del 155 en el desaguisado catalán y la alternativa que proponen que es un "más de lo mismo" que ya sabemos a dónde lleva.

El presentar el recurso contra la pena de prisión permanente revisable. Es una apuesta política que está alejada de lo que más de las dos terceras partes de la población demanda. Y eso antes del caso de "la manada".

No ser capaces de ponerse de acuerdo con Ciudadanos para obligar al PSOE a proponer un cambio en la ley electoral y llevarla a cabo.

Hay más, pero estas tres son, para mí, muy graves.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 29 Abril, 2018, 14:27:27 PM
Cita de: jmcala en 29 Abril, 2018, 13:53:08 PM
Por ejemplo, la oposición a la aplicación del 155 en el desaguisado catalán y la alternativa que proponen que es un "más de lo mismo" que ya sabemos a dónde lleva.

El presentar el recurso contra la pena de prisión permanente revisable. Es una apuesta política que está alejada de lo que más de las dos terceras partes de la población demanda. Y eso antes del caso de "la manada".

No ser capaces de ponerse de acuerdo con Ciudadanos para obligar al PSOE a proponer un cambio en la ley electoral y llevarla a cabo.

Hay más, pero estas tres son, para mí, muy graves.

www.ejercicios-fyq.com

Sobre el tema catalán Podemos ha sido muy claro: Referéndum. Otra cosa es que los medios de comunicación hayan cargado contra Podemos contra esto.
En cuanto a la prisión permanente revisable.... ¿somos conscientes los españoles que tenemos el código penal más duro de toda Europa? A lo mejor si lo supiéramos... pero no... la opinión pública manda... manda, claro guiada de nuevo por.... los medios de comunicación, que a su vez son orquestados por los poderes fácticos.
En cuanto a los de la ley electoral no entro, entre otras cosas porque no sé sí realmente interesa un cambio en la ley electoral o no.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 29 Abril, 2018, 14:47:49 PM


Cita de: albay en 29 Abril, 2018, 14:27:27 PM
Sobre el tema catalán Podemos ha sido muy claro: Referéndum.

No ha sido nada de claro, ha sido deliberadamente ambiguo, cuando no directamente pro independentista, como ahora reconocen Monedero y otros dirigentes y ése es uno de los motivos de su bajada electoral en Cataluña y de desafección en el resto de España.

Se supone que apoyan un referéndum de independencia legal, y por tanto autorizado previamente por el gobierno español, pero el del gobierno secesionista no era legal, ¿por qué lo apoyaron entonces? ¿por qué votaron a favor en el parlamento catalán? ¿por qué los dirigentes fueron a votar y luego celebraron junto a los independentistas el resultado?

Su estrategia posterior fue ni DUI ni 155 pero luego no han participado en ninguna movilización contra la DUI y sí en las independentistas.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 29 Abril, 2018, 15:17:33 PM
Y algo más respecto al referéndum por la independencia que promueve Podemos y los independentistas, ¿cuál es la postura de Podemos en cuanto al voto en ese hipotético referéndum que autorizara el parlamento español?

Algún dirigente nacional sí ha dicho en voz baja que Podemos solicitaría el voto contrario a la independencia en ese referéndum pero los dirigentes catalanes, empezando por Colau, no sólo apoyaron el referéndum ilegal sino que no pidieron el voto contrario a la independencia y luego celebraron el triunfo del sí.

Y todo ello sin entrar en la postura favorable al referéndum por la independencia, que muchos no compartimos y que lo vemos como una estrategia favorable al separatismo insolidario.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 29 Abril, 2018, 15:51:28 PM
Por tanto falta una posición clara, sin ambigüedad, en Podemos en el debate sobre la estructura del estado, que no se sabe si defienden la república federal española, una confederación de estados libres asociados o directamente la independencia de los territorios más ricos.

De todas formas, aún siendo la cuestión territorial importante, para mí, la principal crítica a Podemos es su falta de apuesta por la unidad popular desde la base de todas las fuerzas contrarias al capitalismo bajo un programa común, como reclaman Garzón y Anguita, mientras que lo que vemos son acuerdos desde arriba orientados al reparto de cargos y una postura incoherente en la relación con el PSOE, que es de cogobierno en Castilla La Mancha y el ofrecimiento de Iglesias a Sánchez de vicepresidencias, mientras en otros sitios lo satanizan e identifican con la derecha del PP y Ciudadanos.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: ciberale en 29 Abril, 2018, 17:06:58 PM
La Junta admite que se falseó un documento enviado al fiscal para justificar un enchufe en Educación:
http://www.elmundo.es/andalucia/2018/04/25/5ae0cc8ee5fdea83108b4615.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 29 Abril, 2018, 18:34:57 PM

IU empieza a tratar de tú a tú a Podemos (https://www.elindependiente.com/politica/2018/04/29/iu-empieza-a-tratar-de-tu-a-tu-a-podemos/?resumee=off)


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 29 Abril, 2018, 21:21:06 PM
¿Entonces el problema de Podemos (unidos podemos) es el tema territorial?
Ok, a la derecha catalana y española les ha salido estupendamente la jugada.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 29 Abril, 2018, 22:26:18 PM


Cita de: Cervantes en 29 Abril, 2018, 21:21:06 PM
Ok, a la derecha catalana y española les ha salido estupendamente la jugada.

Sí que les ha salido bien y ya hace tiempo que aquí lo vimos venir con gran preocupación, sin embargo si les ha salido tan bien ha sido porque Podemos lo ha hecho muy mal y ha contribuido torpemente a ello, más por acción que por omisión.

Primero con un líder catalán, Fachín, que estaba más próximo a las CUP y ERC que a Podemos, lo que era algo muy evidente. Iglesias no hizo nada hasta que ya era demasiado tarde y ahora ha renunciado a tener voz propia en Cataluña y ha entregado el partido a Cataluña en Común, una amalgama nacionalista multicolor donde hay más dirigentes independentistas que confederales y donde los federalistas son una pequeña minoría.

Que gran parte de la clase trabajadora le haya vuelto la espalda en las últimas elecciones catalanas no es porque se hayan derechizado sino porque han priorizado la cuestión territorial al ver en los separatistas un gran peligro.

Por buscar votos independentistas light en Cataluña, que luego no ha sido tal, va a perder muchos votos en toda España y es un grave error achacable directamente a la dirección de Podemos, no a las derechas españolas ni catalanas.


De todas formas yo ya he dicho que, con ser importante, para mí no es la principal crítica hacia Podemos, que de todas formas es una crítica constructiva.




Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 29 Abril, 2018, 22:37:44 PM
Yo siempre he criticado abiertamente a podemos, nunca lo he escondido, nunca me han gustado porque sigo sin saber que son y que representan. Me parece que son una mezcla de ideologias muy diversas que se han mezclado y ha salido de la coctelera podemos. A mi me nunca me ha gustado que digan una cosa aqui y otra en Galicia o en Euskadi. Tampoco me gusta el proidenpendentismo abierto que han tenido en Cataluña y mirad como han crucificado a Bescansa cuando dijo que se estaban equivocando. Podemos se ha configurado en la figura de Pablo Iglesias y todo aquel que ose ponerlo en cuestion es automáticamente apartado del partido. Según amigos mios fundadores de podemos en Málaga, al principio habia gente muy competente que querian hacer muchas cosas, ahora se ha radicalizado y se han quedado los extremistas de izquierdas y creo que esto es lo que ha pasado a nivel nacional.
Lo dicho, un partido sin alma, sin principios, sin idelogia definida, que va dando bandazos y que en el fondo propone bien poco. Coincido con muchos compañeros en que ahora mismo la izquierda está huérfana para los que nos consideramos progresistas o socialdemócratas y por eso en la próximas elecciones muchos no sabremos a que partido votar.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 29 Abril, 2018, 22:39:39 PM
Y ruego a los que sois aférrimos de podemos que seais criticos y no empeceis a poner verde a la gente porque no comulgamos muchos con lo que ha hecho la formación morada.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 29 Abril, 2018, 23:27:02 PM
Cita de: Cervantes en 06 Febrero, 2017, 17:38:48 PM
Cita de: RM en 05 Febrero, 2017, 18:27:21 PM
Yo no creo que IU haya desaparecido pero sí da la sensación que Podemos la ha pasado a segundo término.

Eso no hay quien lo ponga en duda. Lo lamentable es que se han puesto en primera linea para hacer lo que criticaban de IU y con enfrentamientos mas personales que otra cosa
Cervantes, esto lo escribiste hace más de un año y yo creo que ahora es más actual y peor que antes. ¿Has cambiado de idea?

¿Por qué crees tú que Podemos, en vez de apostar por una unidad popular desde abajo con un programa común como pide IU, apuesta otra vez por una coalición hecha desde arriba con acuerdo de puestos?

Anguita mismo lo denunciaba en la fiesta del PCA hace pocos días y añadía que sería otro desastre.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 29 Abril, 2018, 23:27:31 PM
Cita de: pressfield en 29 Abril, 2018, 22:39:39 PM
Y ruego a los que sois aférrimos de podemos que seais criticos y no empeceis a poner verde a la gente porque no comulgamos muchos con lo que ha hecho la formación morada.
Saludos.

Estupendo. Pero aún así, me convencen más que PP, Ciudadanos y PSOE. Lo siento, de momento es mi única opción.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 30 Abril, 2018, 06:37:20 AM
Cita de: pressfield en 29 Abril, 2018, 22:39:39 PM
Y ruego a los que sois aférrimos de podemos que seais criticos y no empeceis a poner verde a la gente porque no comulgamos muchos con lo que ha hecho la formación morada.
Saludos.
Una puntualización.

La palabra "aférrimo" no existe. Se escribe correctamente como acérrimo. La he visto mal escrita en varias ocasiones y creo que se trata de un error frecuente en ciertas personas que la pronuncian mal y llevan esa forma de pronunciar a la grafía, lo que supone un error importante.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 30 Abril, 2018, 10:32:08 AM
Ok albay, gracias y que conste que te entiendo perfectamente.
Jmcala es acérrimo pero es verdad que muchos decimos aférrimo. Gracias por la apreciación.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 30 Abril, 2018, 13:17:00 PM
Algunos errores que yo personalmente veo en  Podemos:

-Personalismo en torno a Iglesias y los suyos.
-Haber permitido  la entrada de Rajoy, con su voto negativo a Sánchez.
-Tema catalán:defender más el referéndum que los independentistas y criticar más a los del 155 que a los separatistas.
-Oponerse a la prisión revisable permanente.

Error de IU:

Haberse difuminado tras Podemos en iniciativas,en los medios.
Debe seguir apostando por la unidad pero con una postura más crítica e independiente de Podemos y de sus meteduras de pata,a las que debe criticar más.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 30 Abril, 2018, 13:39:54 PM
Cita de: respublica en 29 Abril, 2018, 23:27:02 PM
Cita de: Cervantes en 06 Febrero, 2017, 17:38:48 PM
Cita de: RM en 05 Febrero, 2017, 18:27:21 PM
Yo no creo que IU haya desaparecido pero sí da la sensación que Podemos la ha pasado a segundo término.

Eso no hay quien lo ponga en duda. Lo lamentable es que se han puesto en primera linea para hacer lo que criticaban de IU y con enfrentamientos mas personales que otra cosa
Cervantes, esto lo escribiste hace más de un año y yo creo que ahora es más actual y peor que antes. ¿Has cambiado de idea?

¿Por qué crees tú que Podemos, en vez de apostar por una unidad popular desde abajo con un programa común como pide IU, apuesta otra vez por una coalición hecha desde arriba con acuerdo de puestos?

Anguita mismo lo denunciaba en la fiesta del PCA hace pocos días y añadía que sería otro desastre.


Saludos.
   

Sigo pensando lo mismo, lo que me sorprende es que votantes de Podemos se hagan ahora los indignados con el funcionamiento de ese partido. La frescura y la nueva política en un partido fundado por unos cuantos colegas que se parece a un episodio de Friends poco se puede esperar

Lo de las bases, lo de reunirse en las plazas lo de ni de derechas ni de izquierdas, etc etc estaba pensado para atraer a niños de papá jugando a crear algo nuevo y limpio.

Yo como militante de pago, pegacarteles, de acudir toda la vida a manifestaciones, de perder dinero en las huelgas, de montar casetas de feria y pasar horas y horas detrás de una barra para poder financiarnos me sonaba todo eso a pan para hoy y hambre para mañana.

La gente de izquierdas visto lo visto tendremos que aguantar el tiron y todas sus manias de niñatos, con peleitas a lo Juego de Tronos, pero es no nos queda otra. Nos conformaremos con que algunas de las medidas que propongamos conjuntamente sirvan para intentar mejorar la vida de la mayoria de los ciudadanos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 30 Abril, 2018, 14:01:35 PM
Cita de: RM en 30 Abril, 2018, 13:17:00 PM
Algunos errores que yo personalmente veo en  Podemos:

-Personalismo en torno a Iglesias y los suyos.
-Haber permitido  la entrada de Rajoy, con su voto negativo a Sánchez.
-Tema catalán:defender más el referéndum que los independentistas y criticar más a los del 155 que a los separatistas.
-Oponerse a la prisión revisable permanente.

Error de IU:

Haberse difuminado tras Podemos en iniciativas,en los medios.
Debe seguir apostando por la unidad pero con una postura más crítica e independiente de Podemos y de sus meteduras de pata,a las que debe criticar más.


-Personalismo en torno a Iglesias y los suyos.
COMO CUALQUIER OTRO PARTIDO POLÍTICO.

-Haber permitido  la entrada de Rajoy, con su voto negativo a Sánchez.
ESTA CANCIÓN YA ESTÁ MUY TRILLADA. SÁNCHEZ HABÍA PACTADO CON CIUDADANOS Y PRETENDÍA EL APOYO DE PODEMOS. ¿SIN NINGUNA CARTERA NI NADA? ¿A CAMBIO DE QUÉ?

-Tema catalán:defender más el referéndum que los independentistas y criticar más a los del 155 que a los separatistas.
TAMBIÉN ES UNA OPINIÓN MUY SESGADA. DIÁLOGO, SENTARSE A HABLAR, ESO ES LO QUE HA DEFENDIDO PODEMOS E INCLUSO SE OFRECIÓ COMO MEDIADOR.

-Oponerse a la prisión revisable permanente.
CLARO, COMO CORRESPONDE A UNA IDEOLOGÍA DE IZQUIERDAS.


Disculpad las mayúsculas, pero era para resaltar mi opinión del comentario de RM.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 30 Abril, 2018, 16:03:26 PM
Te contesto albay:

A un partido  de izquierdas le debe corresponder ser más colegiado y menos personalista,a diferencia de los otros partidos.

Efectivamente Podemos ha defendido diálogo ,yo también defiendo el diálogo,pero:no se opuso radicalmente  a un referéndum/pantomima sin garantías,le daba una caña enorme a Rajoy mientras mucha suavidad a los separatistas,se ha manifestado con los separatistas,los considera presos políticos...en definitiva ha sido muy duro con los del 155 y muy suave con la otra parte.

¿Qué debe defender la izquierda penas de cárcel de bajo tiempo?


Si Podemos lo ha hecho todo muy bien y sin errores ,es inexplicable la pérdida de votos que ha tenido y la que parece se le avecina.

Cuando uno pierde votos debe ser autocrítico y sacar conclusiones.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 30 Abril, 2018, 16:08:41 PM
Se me olvidó un punto:

A toro pasado creo que fue un error votar no a Sánchez;creo que debería haber criticado el pacto con Ciudadanos,haberse abstenido en la investidura pero haber echado al PP del gobierno;por lo menos habría cierta regeneración,cosa que ahora no existe.Se supone que Sánchez sería algo menos malo que Rajoy.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 30 Abril, 2018, 17:11:08 PM
Cita de: pressfield en 29 Abril, 2018, 22:37:44 PM
Yo siempre he criticado abiertamente a podemos, nunca lo he escondido, nunca me han gustado porque sigo sin saber que son y que representan. Me parece que son una mezcla de ideologias muy diversas que se han mezclado y ha salido de la coctelera podemos. A mi me nunca me ha gustado que digan una cosa aqui y otra en Galicia o en Euskadi. Tampoco me gusta el proidenpendentismo abierto que han tenido en Cataluña y mirad como han crucificado a Bescansa cuando dijo que se estaban equivocando. Podemos se ha configurado en la figura de Pablo Iglesias y todo aquel que ose ponerlo en cuestion es automáticamente apartado del partido. Según amigos mios fundadores de podemos en Málaga, al principio habia gente muy competente que querian hacer muchas cosas, ahora se ha radicalizado y se han quedado los extremistas de izquierdas y creo que esto es lo que ha pasado a nivel nacional.
Lo dicho, un partido sin alma, sin principios, sin idelogia definida, que va dando bandazos y que en el fondo propone bien poco. Coincido con muchos compañeros en que ahora mismo la izquierda está huérfana para los que nos consideramos progresistas o socialdemócratas y por eso en la próximas elecciones muchos no sabremos a que partido votar.
Saludos.
La capacidad de análisis y de visión crítica me parece siempre loable pero si se aplica por igual al resto de partidos, como sería lógico, al final uno configura un mapa político ideológico en el que tiene que elegir, si no al mejor, al menos malo, que a fin de cuentas es lo mejor de lo que hay.

Para mí, y me parece algo objetivo desde una óptica de izquierdas, Ciudadanos y PP no pueden ser tomados siquiera en consideración y el PSOE ha demostrado con solvencia que poco tiene que ver su discurso en la oposición con su acción de gobierno.

Así que seamos críticos pero no perdamos el norte ideológico, quien lo tenga, y quien no lo tenga, mejor que arregle la brújula antes de que la desorientación se cronifique.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 30 Abril, 2018, 17:17:15 PM
Cita de: RM en 30 Abril, 2018, 16:08:41 PM
Se me olvidó un punto:

A toro pasado creo que fue un error votar no a Sánchez;creo que debería haber criticado el pacto con Ciudadanos,haberse abstenido en la investidura pero haber echado al PP del gobierno;por lo menos habría cierta regeneración,cosa que ahora no existe.Se supone que Sánchez sería algo menos malo que Rajoy.
El propio Monedero en una entrevista reciente achacaba a los análisis demoscópicos de Bescansa, que aconsejaban ir a nuevas elecciones para superar al PSOE como un error grave de estrategia.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 01 Mayo, 2018, 11:37:30 AM
https://blogs.elconfidencial.com/espana/matacan/2018-05-01/francisco-frutos-pce-ugt-ccoo-independencia-cataluna_1557059/
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 01 Mayo, 2018, 12:13:20 PM
Pero el error de no abstenerse con Sánchez no sólo lo cometió Podemos sino también IU.Si se hubiesen abstenido igual hubiese sido menos malo,dado lo pésimo que a todos nos parece el PP,que con esa hipótesis ahora estaría en la oposición.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 19 Mayo, 2018, 15:09:41 PM

El chalé de Iglesias y Montero desata el "malestar general" en Podemos Andalucía (https://m.eldiario.es/politica/alcalde-Cadiz-Kichi-quiero-currante_0_772723194.html)

¿Qué os parece?



Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 19 Mayo, 2018, 15:39:36 PM
Pues yo me hubiese esperado a  retirarme de la primera fila, una vez retirado y alejado de la dirección de Podemos,ya que lo que ha hecho aunque es totalmente legal:

Es carnaza para la derecha.
No es muy ilusionante para la militancia de Podemos.
Algunos lo verán como una contradicción.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 19 Mayo, 2018, 15:41:46 PM
Aunque en España tenemos que critican a Iglesias por comprar un chalét pagado con sus ingresos y los mismo aplauden y sacan banderas al Rey y a la familia real por vivir en un palacio pagado por el pueblo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 19 Mayo, 2018, 16:05:25 PM
http://www.eleconomista.es/noticias/noticias/9143012/05/18/Pablo-Iglesias-da-la-cara-tras-comprar-una-casa-de-615000-euros-Pagaremos-1600-euros-de-hipoteca
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 19 Mayo, 2018, 17:14:03 PM
Yo creo que cada uno es libre de comprar, invertir o tomar las decisiones personales que crea oportuno siempre que se gane la vida honradamente.

El problema es cuando se cae en el populismo de juzgar a políticos por dónde viven o qué compran en vez de hacerlo con argumentos serios por las políticas que defienden o llevan a cabo.

El pertenecer a una clase social no depende de los ingresos o de cómo se viva  sino de la ideología política que uno tenga.

Iglesias ha juzgado a dirigentes de otros partidos por dónde vivían o en qué invertían y ahora recibe de su propia medicina. Es lo que tiene hablar de casta, arriba y abajo y transversalidad en lugar de hacer pedagogía sobre la lucha de clases.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 19 Mayo, 2018, 18:43:05 PM
Si Iglesias y Montero cobran lo que dicen que cobran (porque el resto lo donan según ellos), las cuentas para hipotecarse por ese importe no salen. Entre mi mujer y yo ingresamos lo mismo que ellos, según dicen, y no podemos pagar semejante hipoteca. Algo no cuadra.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Angel 2.0 en 19 Mayo, 2018, 18:47:33 PM
Cita de: jmcala en 19 Mayo, 2018, 18:43:05 PM
Si Iglesias y Montero cobran lo que dicen que cobran (porque el resto lo donan según ellos), las cuentas para hipotecarse por ese importe no salen. Entre mi mujer y yo ingresamos lo mismo que ellos, según dicen, y no podemos pagar semejante hipoteca. Algo no cuadra.

Ellos cobran unos 12.000 al mes, ambos, y donan el 40% más o menos. En lo peor, tienen 5000 euros de los cuales 1600 es la hipoteca. Se lo pueden permitir ya que han logrado unas ventajas hipotecarias importantes gracias a sus a avales.

El problema es que no puedes criticar a unos y tú haces lo mismo. La ha pifiado en este sentido.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 19 Mayo, 2018, 18:54:00 PM
En sus estatutos dejan claro que no pueden cobrar más de 1800 pavos al mes. Como no pueden renunciar al resto, se supone que lo donan.

Eso es lo que han dicho por activa y por pasiva durante demasiado tiempo. Si ahora resulta que no hacen lo que decían, apaga y vámonos.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 19 Mayo, 2018, 19:17:17 PM
Cita de: jmcala en 19 Mayo, 2018, 18:54:00 PM
En sus estatutos dejan claro que no pueden cobrar más de 1800 pavos al mes. Como no pueden renunciar al resto, se supone que lo donan.

Eso es lo que han dicho por activa y por pasiva durante demasiado tiempo. Si ahora resulta que no hacen lo que decían, apaga y vámonos.

www.ejercicios-fyq.com

Supongo, sólo supongo eh, que ese sueldo se refiere a su nómina como diputados. Con las publicaciones, libros, charlas, conferencias y demás, cobrarán una pasta más. Aunque con 1800 se pagan 800 de hipoteca (cada uno). Yo he llegado a tener una hipoteca de 1200 al mes, así que imagina.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 19 Mayo, 2018, 19:26:53 PM
Cita de: jmcala en 19 Mayo, 2018, 18:54:00 PM
En sus estatutos dejan claro que no pueden cobrar más de 1800 pavos al mes. Como no pueden renunciar al resto, se supone que lo donan.

Eso es lo que han dicho por activa y por pasiva durante demasiado tiempo. Si ahora resulta que no hacen lo que decían, apaga y vámonos.

www.ejercicios-fyq.com
Podemos subirá un 33% el sueldo de Iglesias y Montero tras el nacimiento de mellizos (https://www.elindependiente.com/politica/2018/05/18/podemos-sueldo-iglesias-montero-mellizos-chalet/).


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 19 Mayo, 2018, 20:11:09 PM

Iglesias y Montero anuncian una consulta a las bases de Podemos tras las críticas por su casa: si pierden, dimitirán (https://m.eldiario.es/politica/Iglesias-Montero-consulta-casa-Podemos-dimision_0_773073085.html)


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 19 Mayo, 2018, 20:38:47 PM
Cita de: respublica en 19 Mayo, 2018, 20:11:09 PM
Iglesias y Montero anuncian una consulta a las bases de Podemos tras las críticas por su casa: si pierden, dimitirán (https://m.eldiario.es/politica/Iglesias-Montero-consulta-casa-Podemos-dimision_0_773073085.html)   

"Para mí y para Irene no es sencillo tener una vida en la que cuando sacas a los perros hay paparazzis sacando fotografías o cuando vas a una revisión ginecológica aparezcan paparazzis", ha dicho Pablo Iglesias.
Por su parte, Irene Montero(...) "Cuando decidimos meternos en política, ya sabíamos a lo que nos enfrentábamos".

A ver si nos aclaramos....

...también afirman que "el poder" está intentando "destruir a quienes quieren cambiar las cosas" (...)"No te metas en Podemos. Ya has visto lo que le hemos hecho a Irene Montero y a Pablo Iglesias. El siguiente puedes ser tú."
"A ningún cargo público se le hace esto, porque es acoso a sus vidas privadas", añaden.

Pobrecitos... que les tienen manía. Y digo yo,¿ No será porque alguien es un tanto incoherente?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 19 Mayo, 2018, 23:00:32 PM
No cuela. Si a Cifuentes se le pide que se vaya por el tema del máster y a Casado se le investiga por su currículo, ¿por qué a ellos no se les puede cuestionar que hagan lo contrario de lo que predican?

Ahora va a resultar que los niños de los que viven de alquiler en un piso no se crían bien, ¿no?

A mí me parece cojonudo que cada uno se compre lo que quiera, pero que no dé la chapa criticando a los demás para luego hacer lo mismo.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 19 Mayo, 2018, 23:01:42 PM
Cita de: respublica en 19 Mayo, 2018, 19:26:53 PM
Cita de: jmcala en 19 Mayo, 2018, 18:54:00 PM
En sus estatutos dejan claro que no pueden cobrar más de 1800 pavos al mes. Como no pueden renunciar al resto, se supone que lo donan.

Eso es lo que han dicho por activa y por pasiva durante demasiado tiempo. Si ahora resulta que no hacen lo que decían, apaga y vámonos.

www.ejercicios-fyq.com
Podemos subirá un 33% el sueldo de Iglesias y Montero tras el nacimiento de mellizos (https://www.elindependiente.com/politica/2018/05/18/podemos-sueldo-iglesias-montero-mellizos-chalet/).


Saludos.
   
Esto también es muy coherente.

A cualquier trabajador se le sube el sueldo un tercio del total cuando va a ser padre o madre. Claro.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 20 Mayo, 2018, 08:38:38 AM
Tremendo el tiro en el pie que se han dado con el tema de la vivienda. ¿Y esta gente tan lista que eran asesores políticos, hacian estudios sociológicos y dan clases en la universidad, no se dieron cuenta de lo que suponia comprar ese chalet?

Errejón con su enchufe en la universidad de Málaga, Espinar con la especulación de su VPO, Iglesias con su piscinón y su mansión.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 20 Mayo, 2018, 10:08:08 AM
El problema de este tema es la incoherencia entre lo que se decía y lo que se hace en tan poco tiempo.

El riesgo es que algunos llegan para cambiar la política,pero igual les cambia a ellos la política.

Es una metedura de pata garrafal;no me explico como pueden haber metido la pata de una forma tan evidente sin darse cuenta de la que iban a liar innecesariamente.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: ciberale en 21 Mayo, 2018, 06:12:34 AM
Tarjeta 'black' y prostíbulos del jefe de los cursos para parados de la Junta:
http://www.europrensa.com/2018/05/14/tarjeta-black-y-prostibulos-del-jefe-de-los-cursos-para-parados-de-la-junta
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 21 Mayo, 2018, 15:46:55 PM
¿Qué opináis de la consulta actual en Podemos?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 21 Mayo, 2018, 18:34:07 PM
Yo creo que Iglesias, que ha criticado tanto a la casta, ha sido el primero en caer en sus mismos errores. Sobre la consulta, la verdad es que creo que hay que consultar cosas más serias; al fin y al cabo hay politicos y diputados con hipotecas similares a las de Pablo Iglesias. Lo curioso es que si Iglesias pierde esa consulta, entonces estariamos ante una grave cirisis en podemos que podria suponer su división o desaparición y todo por la compra de un chalet.
En fin allá ellos, ya sabes que yo no soy fan de podemos.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: rantanplan en 21 Mayo, 2018, 19:10:39 PM
Cita de: RM en 21 Mayo, 2018, 15:46:55 PM
¿Qué opináis de la consulta actual en Podemos?

Que tiene las mismas garantías que el referéndum para la aprobación de la Ley  de Sucesiíón en la Jefatura del Estado.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 21 Mayo, 2018, 19:55:39 PM
Lo de la consulta es una chorrada para intentar salir del paso ante sus bases. No es que se hayan hipotecado para comprar una vivienda es que han hipotecado el futuro de su formación, no me veo a esta gente hablando de desahucios, casta, recortes, de la banca etc etc, sin que le saquen el tema del chalet
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 21 Mayo, 2018, 19:55:56 PM
Muy bueno rantanplan.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 22 Mayo, 2018, 17:10:29 PM
Una pregunta para todos( y en especial para cervantes y respublica):

Con tanta metedura de pata de Iglesias y Podemos,¿procedería que IU se replanteara volver a ir separada a las elecciones?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 22 Mayo, 2018, 18:36:07 PM
En lo que se refiere a IU, como exvotante de esta formación, te diré que rotundamente SI.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 22 Mayo, 2018, 19:26:46 PM
RM com ves el tema catalán, que hace tiempo que no debatimos.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 22 Mayo, 2018, 19:55:31 PM
No creo que la ruptura con Podemos sea buena para la izquierda de este país ahora mismo.

Todos estos asuntos menores espero que les sirvan a algunos para bajarles los humos y recapacitar sobre lo injustos que han sido con IU y con su trayectoria

El tema del chalet lo que está claro es que deja muy tocado a Iglesias, pero desde luego lo prefiero a Errejón que es un tio con menos ideologia aún que Iglesias
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 23 Mayo, 2018, 10:14:44 AM
Sobre el tema catalán:

Los independentistas siguen mareando la perdiz de manera impresentable e intentando reirse de las leyes y provocando al estado.

Torra es más impresentable que Puigdemont.

Pero Rajoy no actua legalmente cuando bloquea la publicación de los consejeros que no le gustan en el boletín oficial de Cataluña.

Creo que en pocos meses se votará de  nuevo un 155 bis.

Y Rivera se aprovecha electoralmente con este tema que le da muchos votos españolistas.Se ha convertido en el garante  y el que da las credenciales de patriotismo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 23 Mayo, 2018, 16:28:43 PM
Presupuestos:
Cuando se trata de dinero ya no hay ideologías.La derecha española de Ciudadanos apoya los presupuestos por España y el PNV por responsabilidad y por Euskadi;el PP por la patria.
Si ponen dinero por medio se olvida la corrupción del PP,los recortes,el 155 y lo que sea necesario.A la hora de la verdad todas las derechas votan juntas y se perdona y olvida todo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 23 Mayo, 2018, 16:41:05 PM
Cita de: RM en 21 Mayo, 2018, 15:46:55 PM
¿Qué opináis de la consulta actual en Podemos?
Yo creo que defender el no o la abstención perjudica mucho a toda la izquierda y beneficia al PSOE, a Ciudadanos y también al PP.

Creo que los anticapi se equivocan y mucho haciendo de este asunto una guerra interna para supuestamente avanzar en sus posiciones, y ellos no pueden alardear de coherencia cuando defienden el laicismo dando medallas a figuras de madera, no saben si apoyar la independencia en los territorios ricos, si están a favor o en contra del euro o si los socialistas son aliados o enemigos.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 23 Mayo, 2018, 16:45:49 PM
Cita de: RM en 22 Mayo, 2018, 17:10:29 PM
Una pregunta para todos( y en especial para cervantes y respublica):

Con tanta metedura de pata de Iglesias y Podemos,¿procedería que IU se replanteara volver a ir separada a las elecciones?
Lo que procede de una vez por todas es cerrar un acuerdo que beneficie a ambas partes y si no se da, que IU esté preparada para todos los escenarios.

Y eso es lo que se está haciendo pero la división sólo beneficia al PSOE y a Ciudadanos porque algún diputado o concejal más para IU a costa de Podemos no va a alterar la relación de fuerzas con la derecha.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 23 Mayo, 2018, 16:47:58 PM
Cita de: RM en 23 Mayo, 2018, 16:28:43 PM
Presupuestos:
Cuando se trata de dinero ya no hay ideologías.La derecha española de Ciudadanos apoya los presupuestos por España y el PNV por responsabilidad y por Euskadi;el PP por la patria.
Si ponen dinero por medio se olvida la corrupción del PP,los recortes,el 155 y lo que sea necesario.A la hora de la verdad todas las derechas votan juntas y se perdona y olvida todo.
Al contrario, cuando se trata del dinero es cuando se ve con más claridad la ideología, y las derechas se unen, mientras las izquierdas se dividen.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 24 Mayo, 2018, 19:41:30 PM
Me refiero a que ya no hay ideas nacionalistas o españolistas,ni guerra de banderas,votan todos en piña.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 24 Mayo, 2018, 19:43:17 PM
Pero es que las contínuas meteduras de Pata de Iglesias y Podemos le pasarán también factura a IU si van juntos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: juan máximo en 24 Mayo, 2018, 21:47:04 PM
El PSOE estudia presentar una moción de censura contra Rajoy.
Pedro Sánchez, sería el candidato a la Presidencia del Gobierno, ya que la Constitución no obliga a que tenga que ser diputado.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 24 Mayo, 2018, 22:31:13 PM
Hay que echar al PP corrupto, ya esta bien. Sanchez cuenta con el aval de podemos y del pdcat e incluso ERC lo puede apoyar. La clave esta en cs, si Rivera se abstiene cae Rajoy ahora como Rivera apoye al PP corrupto se le pueden ir millones de votantes. Es el momento de mandar al PP a la opisición unos años y que cambie la politica en este pais.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 25 Mayo, 2018, 10:04:25 AM
Parece que Podemos ya no pondrá tantas condiciones a Sánchez como le puso en la primera ocasión y no cometerá el error de votar en contra.
No sabemos lo que hará Cs ya que lo que le conviene electoralmente es que el PP siga desgastándose en el poder para ir cogiendo ellos los votos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 25 Mayo, 2018, 13:27:26 PM
Ciudadanos no puede hacer otra cosa que votar a favor de la moción o abstenerse. Votar en contra sería desandar lo andado porque se caería su discurso de la limpieza y renovación.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 25 Mayo, 2018, 15:31:09 PM
Parece que Cs esta en contra
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 25 Mayo, 2018, 16:12:43 PM
Cs dice que votara en contra ya que la mocion del psoe la apoyran todos los partidos de la oposicion incluido BIldu. Dicen que adelante las elecciones Rajoy o que ellos pondrán una moción para que se adelanten las mismas. Bajo mi punto de vista, si cs vota en contra estará arropando y cubriendo a un partido corrupto hasta la mèdula y esto le puede venir en contra. Si sigue apoyando al PP, entonces la intención de voto puede cambiar radicalmente hacia el psoe.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Zeronter en 25 Mayo, 2018, 16:22:33 PM
Qué ocurrirá con dicha moción de censura¿? Si el PSOE se valiera de podemos y CS si prosperaria porque CS está apoyando en el poder a un partido corrupto. Pero si el PP es echado del gobierno qué ocurre con las oposiciones de este año y de los años próximos¿?Y lo pactado en marzo con sindicatos sobre las convocatorias propuestas por Montoro de estas oposiciones maltrechas¿? En que se quedaría todo¿?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Viliel en 25 Mayo, 2018, 17:21:44 PM
Esta OPE es a coste cero, en eso consistió el contubernio de Montere y los no
menos inefables sindicatos que siempre miran por el bien de los trabajadores.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 26 Mayo, 2018, 13:33:49 PM
Ciudadanos ya ha dicho que votará en contra.Cs nació como un pretendido partido de centro,pero se ha dado cuenta que es el nuevo partido de la derecha no corrupta,por ello no quiere ni oir hablar de acercarse a la izquierda pues se está nutriendo del electorado y de los cuadros medios del PP a los cuales está cogiendo.Su nuevo electorado no le perdonaría un acercamiento a la izquierda.

Su posición la veo muy inteligente:no apoyo a Psoe pero tampoco a PP;nuevas elecciones para ver si con suerte se reedita el pacto de la derecha pero ahora con Rivera de Presidente y con el apoyo del PP.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 26 Mayo, 2018, 16:47:58 PM
Si los nacionalistas catalanes votan al PP para la presidencia del Congreso y los nacionalistas vascos apoyan los presupuestos del PP son apoyos razonables y los nacionalistas lo hacen por responsabilidad  de estado.

Pero si los nacionalistas apoyaran la moción de censura del Psoe esos mismos nacionalistas ya son independentistas que quieren romper  España y su apoyo está contaminado.

Me parece una doble moral.Los nacionalistas son buenos si apoyan al PP y muy malos si apoyan al Psoe.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 26 Mayo, 2018, 18:47:18 PM
Yo no veo tan inteligente a Rivera el no apoyar la mocion  le va a quitar votos al adalid de la limpieza , en lo que si coincido contigo Rm es que no se va acercar a la derecha
SALUDOS
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 26 Mayo, 2018, 20:28:24 PM

Podemos e IU Andalucía harán primarias conjuntas para elegir a sus candidatos en las autonómicas (https://m.eldiario.es/andalucia/Podemos-IU-Andalucia-candidatos-autonomicas_0_775522560.html).


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 26 Mayo, 2018, 22:45:40 PM
Cita de: Zeronter en 25 Mayo, 2018, 16:22:33 PM
Qué ocurrirá con dicha moción de censura¿? Si el PSOE se valiera de podemos y CS si prosperaria porque CS está apoyando en el poder a un partido corrupto. Pero si el PP es echado del gobierno qué ocurre con las oposiciones de este año y de los años próximos¿?Y lo pactado en marzo con sindicatos sobre las convocatorias propuestas por Montoro de estas oposiciones maltrechas¿? En que se quedaría todo¿?
Los Presupuestos, 'blindados' si la moción de censura se debate tras el 19 de junio (https://www.republica.com/2018/05/25/los-presupuestos-blindados-si-la-mocion-de-censura-se-debate-tras-el-19-de-junio/).



Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 27 Mayo, 2018, 10:58:43 AM
Yo creo que el voto de la derecha se está moviendo del PP a Cs debido a la contínua corrupción del PP y creo que parte del voto de Podemos irá a la abstención y parte al Psoe debido a los errores de Podemos(Cataluña,casa de Iglesias..).

Si hay elecciones podrían darse dos hipótesis:

Rivera más Rajoy
Rivera más Sánchez.

Dado que a Cs le da un poco igual bailar con unos y con otros,siempre que bloquee a Podemos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 27 Mayo, 2018, 12:32:22 PM
Si Ciudadanos juega a la indefinición con la corrupción, del mismo modo que Podemos ha hecho con el modelo de Estado, será castigado en las urnas.

Los españoles parece que no perdonamos las medias tintas.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 28 Mayo, 2018, 15:45:13 PM
La moción no sale y creo que el PP la ha adelantado para quitar tiempo a posibles acuerdos.Cada uno pide lo suyo,así que  Rajoy sigue.Como decía ayer un periodista en una tertulia, Rajoy lleva manteniéndose mucho tiempo en el gobierno gracias a los desacuerdos de toda la oposición,nadie lo quiere pero son incapaces de ponerse de acuerdo para echarlo,ni antes ni ahora.

Ciudadanos no quiere que Sánchez chupe cámara de Presidente interino,quitándolole a él protagonismo;los nacionalistas vascos han sacado una gran tajada a Rajoy de tipo económico y los independentistas le piden a Sánchez que suelte a los presos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 28 Mayo, 2018, 20:07:28 PM
"Iglesias: Sánchez estará acabado si fracasa"

Pero él fracasó en su moción de censura ,pero no está acabado.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: juan máximo en 31 Mayo, 2018, 17:06:09 PM
Parece que tenemos "cambio".
¿Y ahora qué? cafeara
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Profedecomomia en 31 Mayo, 2018, 17:43:32 PM
Cita de: juan máximo en 31 Mayo, 2018, 17:06:09 PM
Parece que tenemos "cambio".
¿Y ahora qué? cafeara

PNL de acceso interinos y plan de estabilidad para empezar...
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 31 Mayo, 2018, 21:56:57 PM
Habra que ver como maneja el psoe la situación con tan solo 85 diputados. Si quieren cierta estabilidad tendran que negociar con podemos un acuerdo de legislatura, pero siempre va a ser un gobierno debil que en cualquier momento puede caer. Bajo mi punto de vista, lo ideal seria que Sanchez convocara elecciones antes de final de año. El PP, segun todas las encuestas se hunde merecidamente. Rajoy tiene que largarse y el PP debe renovarse profundamente. Parece que las ultimas encuestas dan un empate técnico entre el psoe y cs.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Zeronter en 31 Mayo, 2018, 23:24:40 PM
Al contrario. Segun las encuestas el PSOE se hunde también al igual que el PP y CS sube como la espuma hasta llegar a los 120 escaños pero necesita el apoyo de otro partido para poder gobernar.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 31 Mayo, 2018, 23:31:38 PM
Sobre elecciones al único que le interesa es a Cs
Psoe tiene oportunidad visibilidad, lo que perjudica a Cs, los nacionalistas temen centralismo Cs y el PP necesita tiempo para amortiguar golpe
Respecto a encuestas hay mucho interes en medios por Cs
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 01 Junio, 2018, 16:05:41 PM
Hay encuestas que le dan más diputados a cs y otras en las que empatan. Reitero lo dicho anteriormente o hace una pacto o coalición con podemos o va a ser un gobierno muy débil. Pero habrá que darle los 100 dias de confianza que se le dan a todos los nuevos gobiernos.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 01 Junio, 2018, 16:39:10 PM
Yo creo que si Podemos se pone muy maximalista o los independentistas,Sánchez se verá forzado a convocar elecciones si no tiene margen de maniobra.

Pero si la cosa va  más suave podrían revertir algunas leyes muy negativas del PP y aprobar algunas medidas sociales y le podría ir mejor a la izquierda en las generales.

El que Sánchez chupe cámara en la Moncloa perjudica a Rivera que aspira a ser el nuevo líder.

Rivera aspira recoger la debacle del PP y a ser presidente con el apoyo del "nuevo" PP.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 01 Junio, 2018, 16:40:26 PM
Podemos e IU han estado mucho más moderados y realistas que hace 2 años con su negativa total entonces.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 01 Junio, 2018, 18:56:25 PM
Yo creo que se entiende mal la complicidad incondicional ayer de Iglesias con Sánchez, que parecía entreguismo. Me gustó mucho más el discurso de Garzón.

Y el "sí se puede" coreado hoy es para ruborizar a propios y extraños, salvo que el objetivo de Podemos sea ahora que gobierne el PSOE sin acuerdo programático previo y sin entrar en el gobierno, después de haber defendido todo lo contrario identificando a PP y PSOE como dos caras de la misma moneda.

Me chirrió escucharle a Iglesias decirle a Sánchez que juntos ganaremos y reconocer que debió apoyarle en la investidura después de dos años diciendo lo contrario.

El problema es que no se pueden dar cambios tan radicales sin perder credibilidad ni dar argumentos serios del cambio.

Lo coherente y estratégico hubiese sido un sí crítico advirtiéndole que si no llevaba a cabo las políticas de izquierdas demandadas lo tendrían en frente y caería como ha caído Rajoy.

Yo creo que eso es lo que esperaban los votantes de izquierdas y no la sobreactuación pro PSOE sin nada a cambio, lo que fácilmente se interpreta como entreguismo, muleta del bipartidismo, lo que mandará a la abstención a muchos y además abocará a otro bandazo cuando se compruebe que el PSOE no va a cambiar nada sustancial. La prueba es cómo han recibido los mercados al nuevo presidente.

Yo me alegro de la caída del PP y también del traspié en la estrategia de los poderes económicos para sustituirlo por Ciudadanos, pero ésto sólo beneficia al PSOE y más particularmente a Sánchez, de forma merecida pero puede perjudicar a Podemos y a IU porque el PSOE los va a ningunear. Hará algún gesto de cara a la galería izquierda pero con la misma política económica del PP, como siempre ha hecho y convocará nuevas elecciones cuando más le convenga pretendiendo recuperar a los votantes que se le fueron a Podemos y a Ciudadanos.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 02 Junio, 2018, 08:33:32 AM
Cita de: RM en 01 Junio, 2018, 16:40:26 PM
Podemos e IU han estado mucho más moderados y realistas que hace 2 años con su negativa total entonces.

La negativa, si te acuerdas, era del Psoe ha formar gobierno con el apoyo de nacionalistas e independentistas. Vamos que nos hemos tragado al PP sin necesidad.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: blomquist en 02 Junio, 2018, 10:53:11 AM
Complicado lo va a tener Sánchez después de tener que ajustarse y comprometerse al presupuesto propuesto por el PP , pero más complicado aún tener que presentar un presupuesto para el 2019 que contente a todos sus socios de gobierno, si es que llega este gobierno a esta fecha...lo que sí es verdad es que ahora sí se lo van a tener que currar los políticos y hacer política de verdad
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 02 Junio, 2018, 11:27:58 AM
Yo creo que la alegría de muchos el viernes no era por el hecho de que entre el Psoe, que seguramente nos defraudará como ya lo ha hecho muchas veces,sino por haber echado a Rajoy.

A Rajoy no lo ha echado la izquierda,sino su propia corrupcción.PP va asociado para mucha gente a corrupción,prepotencia y recortes.

Podemos ha dicho que quisiera estar en el gobierno pero que si no entra estará en la oposición.

Sánchez no va a meter ni a Podemos ni a IU en el gobierno;así que ambos deben apoyar las medidas progresitas y oponerse a las medidas contrarias;que es lo que debieron haber hecho hace 2 años y nos hubiésemos ahorrado a Rajoy ese tiempo.

Yo creo que tendrá que convocar elecciones muy pronto por no poder gobernar.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 02 Junio, 2018, 11:40:14 AM
"Pedro Sánchez ignora a Podemos y hará un Gobierno sólo del PSOE"
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 02 Junio, 2018, 11:46:31 AM
Propuestas que debería impulsar el Psoe según sus propios compromisos:

http://www.psoe.es/propuestas/10-acuerdos-de-pais/
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 02 Junio, 2018, 12:17:43 PM
En teoria todas esas propuestas que defiende el psoe son buenas, pero habrá que ver como las ponen en práctica. Van a tener que pactar con muchos partidos. Si podemos se mantiene fiel al psoe en casi todo, podemos dar la sorpresa como en Portugal. Habrá que darle un voto de confianza a Sanchez. Según algunos medios, pretende estar como mínimo un año en el poder aunque todo dependerá del tema catalán y de los apoyos que reciba. Pero al menos la derechona pepera se ha ido a la calle y también ha quedado en evidencia cs.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 02 Junio, 2018, 14:40:44 PM

¿Es bonita o no es bonita la política? (https://m.eldiario.es/zonacritica/bonita-politica_6_777682274.html)


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 02 Junio, 2018, 14:43:20 PM

La cosa puede salir bien (https://m.eldiario.es/zonacritica/cosa-puede-salir-bien_6_777682271.html)


Pensiones, financiación autonómica y reforma laboral tendrán que esperar (https://www.elperiodico.com/es/politica/20180602/pedro-sanchez-frena-reforma-laboral-pensiones-financiacion-autonomica-6852819).


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 02 Junio, 2018, 14:45:50 PM

Por qué no dimitió Mariano Rajoy (http://m.eldiario.es/escolar/dimitio)


Contra Rajoy vivirán mejor (https://blogs.elconfidencial.com/espana/notebook/2018-06-02/rajoy-mocion-de-censura-mayoria_1573049/).


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 02 Junio, 2018, 14:58:11 PM

Alberto Garzón dice que son "escépticos" con las promesas del PSOE (https://m.eldiario.es/politica/Alberto-Garzon-escepticos-promesas-PSOE_0_777972355.html?_ga=2.91246361.2022260831.1527488417-1651267862.1527488417).


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Zeronter en 02 Junio, 2018, 18:16:30 PM
No lleva ni dos días este hombre y ya hay gente que lo critica y es que por degracia "Spain is different". O criticamos sin parar o no podemos irnos a domir tranquilos por la noche. El caso es criticar a alguien siempre. Eso lo sabemos como docentes que somos porque hasta entre nosotros nos ponemos a parir como docentes que somos pero sin que se enteren los compañeros o eso creemos que no se enteran. :D
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: AupaElx en 02 Junio, 2018, 21:21:20 PM
Cita de: RM en 28 Mayo, 2018, 15:45:13 PM
La moción no sale y creo que el PP la ha adelantado para quitar tiempo a posibles acuerdos.Cada uno pide lo suyo,así que  Rajoy sigue.Como decía ayer un periodista en una tertulia, Rajoy lleva manteniéndose mucho tiempo en el gobierno gracias a los desacuerdos de toda la oposición,nadie lo quiere pero son incapaces de ponerse de acuerdo para echarlo,ni antes ni ahora.

Ciudadanos no quiere que Sánchez chupe cámara de Presidente interino,quitándolole a él protagonismo;los nacionalistas vascos han sacado una gran tajada a Rajoy de tipo económico y los independentistas le piden a Sánchez que suelte a los presos.

Jajajajajajajaja  anaidrisa anaidrisa
¡Cuánto erudito suelto!
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 03 Junio, 2018, 00:38:11 AM
Desengañaos. Hará la misma política reaccionaria que Zapatero, eso sí, soltará todos los millones que hagan falta para ideología de género, feminismo y políticas gay-lésbicas, para así intentar aparentar que son de izquierdas. Vamos, la misma mierda que  Zapatero.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: rantanplan en 03 Junio, 2018, 09:43:34 AM
Cita de: chos en 03 Junio, 2018, 00:38:11 AMDesengañaos. Hará la misma política reaccionaria que Zapatero, eso sí, soltará todos los millones que hagan falta para ideología de género, feminismo y políticas gay-lésbicas, para así intentar aparentar que son de izquierdas. Vamos, la misma mierda que  Zapatero.

Que básicamente es lo que hacía también Rajoy. A veces pienso que a algunos lo que les gusta (o no les gusta) de Rajoy es la barba.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Zeronter en 03 Junio, 2018, 10:08:25 AM
Bueno las politicas llevadas por Zapatero y Rajoy eran parecidas pero menos represivas las de Zapatero.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 03 Junio, 2018, 11:00:04 AM
Habrá que ver lo que hacen pero a mi lo que me preocupa es el control del gasto. Aun recuerdo el ultimo año de zapatero con la prima de riesgo por las nubes y la amenaza de la intervencion de bruselas. Espero que ahora getionen bien los recuros publicos que recorten subvenciones innecesarias y que luchen contra la economia sumergida. Se estima que más del 20% de nuestra economia se paga en negro y de aqui saldrian miles de millones de euros. Combatir el fraude fiscal y poner un impuesto a la banca para que devuelva toda la pasta que le hemos dejado, seria lo lógico.
Otra cosa es que si el psoe fracasa en esta nueva etapa (esta por ver) va a suponer casi su desaparición ya que cs está al acecho.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 03 Junio, 2018, 11:06:04 AM
AupaElx

Te comento, como erudito suelto que dices  soy.

Nadie apostaba ni esperaba que saliese esta moción;ni siquiera el Psoe que ni presentó propuestas concretas de gobierno,porque al perderla no las necesitaría.La presentó testimonialmente para recuperar votos de cara a la galería.

Para el PP esperaban fuese un mero trámite como la moción de Podemos y cuanto antes despacharla mejor.

¿Por qué ha salido?.Pues por el voto sorpresa del PNV que ni PP ni Psoe(ni yo tampoco en mi erudición) esperaban.

¿Por qué ha salido al final?.Hay varias teorías:
-Cuanto más débil sea al gobierno central-y ahora lo es más que hace una semana-más le podrán sacar y presionar los nacionalistas.
-Dicen que el Psoe vasco le  dijo al PNV que si querían su apoyo allí,tenían que apoyar aquí.
-Algunos dicen que a los nacionalistas le importa un pimiento España,Rajoy o Sánchez,que apoyan al que más puedan sacarle para sus sacas respectivas.Le han sacado a Rajoy y ahora toca Sánchez.

Así que lo que ha sucedido nos ha sorprendido a todos(al PP,al Psoe y mí también como erudito suelto).

Supongo que a tí no te ha sorpredido pues tu erudición será superior a la mía y que tú sabías hace dos días que salía.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 03 Junio, 2018, 11:10:19 AM
Otra conclusión que yo saco de lo sucedido:

Habría que reformar la ley electoral.En mi opinión los nacionalistas no deberían estar presentes en el Congreso español.Sí podrían estar en el Senado que pretende ser una cámara territorial.

No  me parece  justo ni razonable que una minoría de votos,que encima no quieren ser españoles,decidan quien gobierna en España,sea a favor del PP o del Psoe,me daría igual.

A esta gente sólo le importa su saca y su pequeña patria.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 03 Junio, 2018, 11:17:27 AM

Entrevista a Julio Anguita (http://www.diariocordoba.com/noticias/cordobalocal/bastara-pais-quite-gangrena-corrupcion-pp_1230042.html).


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 03 Junio, 2018, 19:16:05 PM
CitarHabría que reformar la ley electoral.En mi opinión los nacionalistas no deberían estar presentes en el Congreso español.Sí podrían estar en el Senado que pretende ser una cámara territorial.

No  me parece  justo ni razonable que una minoría de votos,que encima no quieren ser españoles,decidan quien gobierna en España,sea a favor del PP o del Psoe,me daría igual.

A esta gente sólo le importa su saca y su pequeña patria.

No puedo estar mas de acuerdo, el problema es que este pais esta paralizado, los gobiernos del PP no han hecho nada de nada por arreglar esto. Otra opcion seria elecciones a dos vueltas como en Francia para que haya gobernabilidad.
Sobre el tema nacionalista, yo ya creo que a esto les importa un pepino España. Esto se solucionaria con un senado federal, pero no nos engañemos RM, los nacionalistas quieren su propio pais y durante los ultimos 40 años han ido contruyendolo poco a poco. Asi que o nos ponemos las pilas o esto acabara mal.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 03 Junio, 2018, 19:20:44 PM
Vamos a ver, partamos de la base de que la política económica de un país de la UE actualmente tras bajarse los pantalones ante el sistema financiero actual pasa solamente por decidir aumento o descenso de impuestos y ayudas o no ayudas hacia varios sectores sociales, poquito más, esto quiere decir que Sánchez o Rajoy básicamente son la misma persona económicamente pues el margen de maniobra es mínimo.

Otra cosa son los gestos o sensaciones. Yo prefiero al PSOE (aunque no lo trague ni lo vote) antes que al PP; es una cuestión de coherencia con mis ideales achantados muy/mucho con la realidad geopolítica mundial. Prefiero que haya por lo menos legislación hacia la Memoria Histórica y que se planteen cambios en la reforma laboral porque a más PP más dominio de la CEOE y a menos PP, por lo menos, hay más debate y negociación con la CEOE, que al final son los que mandan en este país junto a los Banqueros y las instituciones financieras internacionales.

¿O alguien se cree el paripé de la bolsa española en los días de la moción?

La situación actual nos va a llevar prácticamente a elecciones auguro no antes de diciembre (por lo menos la convocatoria) porque Sánchez y el PSOE saben que están abocados a ellas, no hay que ser Nobel para saberlo. Otra cosa es que antes de que se convoquen haya gestos políticos que busquen ganar votos, como por ejemplo abolir la Ley Mordaza, algo para lo que el PSOE no debería tener gran oposición en el Congreso.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 03 Junio, 2018, 19:23:15 PM
Cita de: pressfield en 03 Junio, 2018, 19:16:05 PM
CitarHabría que reformar la ley electoral.En mi opinión los nacionalistas no deberían estar presentes en el Congreso español.Sí podrían estar en el Senado que pretende ser una cámara territorial.

No  me parece  justo ni razonable que una minoría de votos,que encima no quieren ser españoles,decidan quien gobierna en España,sea a favor del PP o del Psoe,me daría igual.

A esta gente sólo le importa su saca y su pequeña patria.

No puedo estar mas de acuerdo, el problema es que este pais esta paralizado, los gobiernos del PP no han hecho nada de nada por arreglar esto. Otra opcion seria elecciones a dos vueltas como en Francia para que haya gobernabilidad.
Sobre el tema nacionalista, yo ya creo que a esto les importa un pepino España. Esto se solucionaria con un senado federal, pero no nos engañemos RM, los nacionalistas quieren su propio pais y durante los ultimos 40 años han ido contruyendolo poco a poco. Asi que o nos ponemos las pilas o esto acabara mal.
Saludos.

El problema del nacionalismo es Constitucional desde el momento que se aprecian en el territorio zonas con más privilegios que otros y qué quieres que te diga solo es causa de nuestra mitificada Constitución y laureada Transición. Momento político que no puede ser criticado porque hubo concordia y tal y cual....
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 03 Junio, 2018, 19:44:35 PM


Cita de: Chacal en 03 Junio, 2018, 19:20:44 PM
La situación actual nos va a llevar prácticamente a elecciones auguro no antes de diciembre (por lo menos la convocatoria) porque Sánchez y el PSOE saben que están abocados a ellas, no hay que ser Nobel para saberlo. Otra cosa es que antes de que se convoquen haya gestos políticos que busquen ganar votos, como por ejemplo abolir la Ley Mordaza, algo para lo que el PSOE no debería tener gran oposición en el Congreso.

Pues yo creo que va a agotar la legislatura salvo que la demoscopia le aconseje un adelanto, lo que no parece probable. En estos momentos salvo a Ciudadanos a ningún otro partido le interesa que haya adelanto electoral y de hecho esa ha sido una clave del éxito de la moción de censura.

Hay que tener en cuenta que va a implementar los presupuestos aprobados por PP, Ciudadanos y PNV y si no puede sacar adelante los de 2019 se prorrogarán los de 2018, por lo que no hay dificultades para llegar a 2020 cuando tocan las elecciones.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 03 Junio, 2018, 20:12:14 PM
El PP, apoyado por Ciudadanos, va a jugar la carta del Senado para enmendar su propio presupuesto, vendiéndolo como una maniobra necesaria para que los nacionalistas no se salgan con la suya. Al PNV no le va a salir gratis su traición.

Supongo que intentarán el divide y vencerás, presentando enmiendas a las partidas vascas y no así con las de otros territorios.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Zeronter en 04 Junio, 2018, 00:09:52 AM
Vaya enfrentamientos que hay liados con la moción de censura.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 05 Junio, 2018, 15:49:49 PM
Todo ésto es de pena:

Si el PNV me apoya,dice Rajoy,el presupuesto es lo mejor para España,pero si me traiciona es lo peor.

En el bando contrario,Psoe,se oponen a esos presupuestos pero si me apoyan-dice Sánchez-apuesto por ellos.

Todo lo hacen por España y por los ciudadanos,cuando lo que buscan es asegurar sus sillones unos y otros.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 05 Junio, 2018, 16:27:03 PM
2 por 1:Entra Sánchez y se marcha Rajoy .
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 09 Junio, 2018, 18:16:47 PM

La urgencia de Iglesias hizo presidente a Sánchez y el harakiri a Podemos (https://blogs.elconfidencial.com/espana/desde-fuera/2018-06-09/urgencia-iglesias-presidente-sanchez-harakiri_1576497/).


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 09 Junio, 2018, 19:13:41 PM
Recordemos que no sólo le doy el apoyo Podemos sino también IU y ambos sin condiciones.

Pero si se hubiesen abstenido, o votado en contra, muchos estaríamos ahora criticándolos por mantener al PP ,entre otros yo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: rantanplan en 09 Junio, 2018, 19:20:58 PM
Cita de: RM en 09 Junio, 2018, 19:13:41 PM
Recordemos que no sólo le doy el apoyo Podemos sino también IU y ambos sin condiciones.

Pero si se hubiesen abstenido, o votado en contra, muchos estaríamos ahora criticándolos por mantener al PP ,entre otros yo.

Entre no apoyar sin condiciones y abstenerse de votar, hay posturas intermedias bastante sensatas. Por ejemplo, haber apoyando la moción si el PSOE se comprometía a convocar elecciones lo más pronto posible, esto es, tras el verano. Pero apoyar, so pretexto de la intolerable corrupción del PP, una moción de la que sale presidente el jefazo del partido de los ERES y los curso de formación muy coherente, precisamente, no es.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 09 Junio, 2018, 21:55:14 PM
Cita de: rantanplan en 09 Junio, 2018, 19:20:58 PM
Cita de: RM en 09 Junio, 2018, 19:13:41 PM
Recordemos que no sólo le doy el apoyo Podemos sino también IU y ambos sin condiciones.

Pero si se hubiesen abstenido, o votado en contra, muchos estaríamos ahora criticándolos por mantener al PP ,entre otros yo.

Entre no apoyar sin condiciones y abstenerse de votar, hay posturas intermedias bastante sensatas. Por ejemplo, haber apoyando la moción si el PSOE se comprometía a convocar elecciones lo más pronto posible, esto es, tras el verano. Pero apoyar, so pretexto de la intolerable corrupción del PP, una moción de la que sale presidente el jefazo del partido de los ERES y los curso de formación muy coherente, precisamente, no es.
Al único al que le interesaban elecciones era a Ciudadanos y una de las condiciones del PNV era precisamente que no hubiera elecciones, que tampoco convenían a Podemos.

Lo que sí podría haber hecho Iglesias es, si no acordar un programa de mínimos, al menos exigir un par de compromisos factibles como los que ahora está pidiendo: aumento del permiso de paternidad, derogación de la reforma laboral o eliminación del factor de empobrecimiento (sostenibilidad) en las pensiones.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Freeman en 09 Junio, 2018, 23:25:02 PM
Cita de: rantanplan en 09 Junio, 2018, 19:20:58 PM
Cita de: RM en 09 Junio, 2018, 19:13:41 PM
Recordemos que no sólo le doy el apoyo Podemos sino también IU y ambos sin condiciones.

Pero si se hubiesen abstenido, o votado en contra, muchos estaríamos ahora criticándolos por mantener al PP ,entre otros yo.

Entre no apoyar sin condiciones y abstenerse de votar, hay posturas intermedias bastante sensatas. Por ejemplo, haber apoyando la moción si el PSOE se comprometía a convocar elecciones lo más pronto posible, esto es, tras el verano. Pero apoyar, so pretexto de la intolerable corrupción del PP, una moción de la que sale presidente el jefazo del partido de los ERES y los curso de formación muy coherente, precisamente, no es.

Tienes toda la razón, yo cuando he visto que se indignaban todos mucho por la corrupción y hacían una moción de censura me pareció genial. Cuando vi que ponían al PSOE... El partido de los asesinatos de los famosos GAL, los 2.000.000.000€ robados en EREs y cursos y con una administración paralela de miles de apesebrados del régimen a voto fijo... Perdona, pero aquí no cabe un tonto mas.

Si el PSOE es la alternativa a la corrupción, perdonadme pero voy a descojonarme un rato. La de risas que estarán echando Cháves y Gañán.

Creo que a Pablito Churches le viene muy grande el cargo, porque más tonto no nace. Ha devuelto a la vida al bipartidismo, que soñábamos eliminado, volvemos a estar como estábamos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 10 Junio, 2018, 02:04:29 AM
Evidentemente aquí hay dos perjudicados: Ciudadanos y Podemos. Ambos salen perdiendo, porque PSOE y Pedro Sánchez salen encumbrados. Habría que ver las encuestas cómo estarán ahora.
Esperemos que POdemos e IU vigilen de cerca las políticas de Sánchez.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Viliel en 10 Junio, 2018, 07:40:51 AM
¿Para cuándo la sentencia de los ERE? Y cuando salga, ¿qué va a pasar? Pelillos a la mar.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 10 Junio, 2018, 11:07:27 AM
Batacazo de cs y podemos:
http://www.abc.es/espana/abci-psoe-sube-primera-posicion-y-pp-distancia-ciudadanos-201806100207_noticia.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 10 Junio, 2018, 11:10:12 AM
https://www.larazon.es/espana/cs-baja-desde-la-mocion-de-censura-3-4-puntos-mientras-que-el-psoe-sube-1-3-y-podemos-0-9-CM18635337
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 10 Junio, 2018, 11:13:02 AM
¿ Que opinais que puede hace Sanchez con el tema catalán ? En declaraciones al diario Ara, Torra afirma que ellos siguen partiendo del butifarrendum del 1 O y de la declaración del 27 de Octubre. Veo el panorama muy negro, ni con nuevo Estatut, ni cambiando la constitución ni nada de nada, estos, creo yo, que lo único que entienden es negociar la independencia y punto. En este tema se la juega el psoe todo. A ver que pasa.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 10 Junio, 2018, 11:41:19 AM
Rajoy es el responsable político de la corrupción del PP,junto con Aznar.Y debería haberse ido sin esperar a que lo echaran.

Los responsables políticos de los ERES(Griñán y Chaves) ya no están en política.Si en la sentencia culpasen de alguna  manera a Susana Díaz,debería marcharse.

Sánchez no creo que sea el responsable político de los Eres.

EL Psoe es sospechoso de corrupción en Andalucía y parece que en Valencia,sin embargo al PP  le salen agujeros por muchísimos puntos de la geografía.Es el partido más corrupto de Europa.

A muchos no nos gusta el bipartidismo,pero la gente sigue votando mayoritariamente a PPSOE,por lo que Cs y Podemos están condenados a apoyar de alguna manera a uno de los dos.El problema está en saber qué condiciones poner ,cómo y cuándo.

Freeman:Si no deben gobernar los del PP y tampoco los del Psoe dinos quien debe gobernar,¿una coalición de Cs y Podemos?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 10 Junio, 2018, 11:47:00 AM
A Sánchez hay que darle unos meses para ver lo que hace y ser muy vigilante y poco optimista con el Psoe pues cuando gobierna padece de amnesia,pero por lo pronto está diciendo algunas cosas que pueden sonar bien:salario mínimo en 1000 eur,reforma de la Constitución,no a las nucleares.

El Psoe ha optado por no formar gobierno con Podemos.¿Qué deben hacer estos últimos?.Pues apoyar las medidas progresistas y oponerse a las conservadoras.

Tema catalán:lo sigo viendo difícil por la intransigencia de  los independentistas.Se podría  intentar ir hacia un estado federal si lo aceptan y probar varias décadas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Freeman en 10 Junio, 2018, 12:52:20 PM
Cita de: RM en 10 Junio, 2018, 11:41:19 AM
Freeman:Si no deben gobernar los del PP y tampoco los del Psoe dinos quien debe gobernar,¿una coalición de Cs y Podemos?

Pues si la extrema izquierda catalana se ha aliado con los herederos de Pujol, cuyo 40% de alcaldes lo eran con Franco, es decir, que ya no existe nada más a la derecha  (además de supremacistas y hablar de los españoles como si fuéramos muertos de hambre que los colonizan). ¿Por qué Podemos no ha hecho un pacto con Ciudadanos anti-corrupción, basándose en la limpieza de las instituciones, y terminan de cargarse el bipartidismo? Me parece más digno que apoyar al PSOE, que tienen hasta sangre inocente de vascos en su currículum.

En cuanto a lo de los EREs léete la entrevista a la jueza que apartaron del caso cual mafia siciliana, verás que risa. Así tampoco entro yo en la cárcel. Alaya habla abiertamente de pacto PPSOE para que la mierda no rebose.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 10 Junio, 2018, 16:58:53 PM
Podemos y Ciudadanos son bastante antagónicos:

Cs es un partido de derechas en temas económicos,estado centralista  y de derecha extrema en tema nacionalismo catalán(¡España,España España!).

Podemos es un partido de izquierda en temas económicos , partidario de un estado federal y de  permitir a los catalanes una consulta pactada.

Un pacto de gobierno no sólo es pactar contra la corrupción.

Yo particularmente prefiero a Sánchez en el gobierno que al derechista Rivera por muy limpio que éste último esté.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Zeronter en 10 Junio, 2018, 17:10:19 PM
Sánchez se vé más moderado que Rivera por todo lo que va viendo. El problema de Sáchez es que ante cualquier medida que quiera sacar se vé solo porque tiene unos 85 escaños en el congreso y con eso no va ni a la vuelta de la esquina.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: andalunet en 10 Junio, 2018, 17:12:59 PM
El nacionalismo periférico es la mayor muestra de desigualdad, por tanto, como dice Marías, "de extrema derecha, clasista, racista, de ricos contra pobres, insolidario y totalitario". En Cataluña tienen a un racista a su mando, con un Govern en el que apenas hay mujeres (precisamente en la República que decían que iba a ser feminista). En el País Vasco han hecho hoy una cadena para reivindicar el derecho a la autodeterminación, los mismos que se negaron siempre a dedicar un minuto de silencio por los asesinatos de ETA porque "dividía a la masa social".

Para mí no hay verdadera izquierda si no aborda la tremenda asimetría territorial que existe en nuestro país y reivindique la igualdad de todos los españoles. Y eso no lo hace Podemos, y el PSOE solo a ratos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 10 Junio, 2018, 17:38:22 PM
Los que se oponen radicalmente y penalmente al nacionalismo periférico de extrema derecha(¡Visca Catalunya!), PP y Cs(¡Viva España!) son partidarios de la igualdad en España;se ve que son  mucho más de izquierdas que Podemos o IU, que permitirían el derecho a decidir.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 10 Junio, 2018, 17:40:56 PM
Como dice el PP y Rivera,lo más importante es que todos los españoles sigamos unidos y nos sintamos hermanos,sólo hay españoles.

Yo me siento muy unido a Bárcenas ya que los dos somos españoles y queremos seguir unidos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Freeman en 10 Junio, 2018, 18:41:06 PM
Cita de: RM en 10 Junio, 2018, 17:38:22 PM
Los que se oponen radicalmente y penalmente al nacionalismo periférico de extrema derecha(¡Visca Catalunya!), PP y Cs(¡Viva España!) son partidarios de la igualdad en España;se ve que son  mucho más de izquierdas que Podemos o IU, que permitirían el derecho a decidir.

¿Lo de Cataluña es izquierdas?, hasta se parece peligrosamente al nacionalsocialismo, hacen declaraciones xenófobas y supremacistas a todas horas.

Debo ser tonto o algo, aquí luchando por igualdad, eliminar fronteras, ayudar a los que vienen de otros países a integrarse y que puedan vivir... y en Cataluña los fascistas hablando de los andaluces como muertos de hambre que tienen que mantener. Pues el discurso no es de izquierdas, Alberto Rivera es una derecha más moderada que los Pujoles, guste o no.

Y que el PSOE es de izquierdas se lo contáis a otro, que nos llevan estafando así 40 años.

La semana pasada Susanita votó en contra de la educación pública, negándole el 5%. ¿Ya se ha olvidado?

Me fascina el poder mediático del PSOE desde siempre, ya te digo que Felipe ordenó la ejecución de etarras y mataron a gente que ni era del grupo ni nada. Pues el señor da conferencias en España y es la izquierda maravillosa.

Anda ya.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 11 Junio, 2018, 15:39:50 PM
Freeman:

Lo de Cataluña no es de izquierdas;van contra la historia y contra el sentido común.
Lo que hacen el PP y Cs con el tema de Cataluña no es patriotismo sino instrumentalización del tema para conseguir votos del españolismo sentimental.

Albert Rivera es más moderado que la derecha catalana pero  más extremista que la derecha española del PP en el tema Cataluña.

¿Me has leído a mí decir que el Psoe es de izquierdas?.Para mí es de centro izquierda en algunas medidas sociales y de centroderecha en muchas medidas económicas y políticas.

Susana Díaz podría estar perfectamente en Ciudadanos,ya que no tiene nada de socialista y le gusta mucho instrumentalizar el  tema de la unidad de España.De hecho ha pactado con Cs en Andalucía.

Si hubiese ganado en el congreso socilialista seguro que la podríamos ver en coalición con Rivera;aquí ya lo ha hecho.

Si algo nos caracteriza a muchos de este foro y al sindicato Ustea es que desconfiamos y nos oponemos bastante a la seudoizquierda socialista,pero nos oponemos más a la vieja derecha azul y a la nueva derecha naranja.

Dicho todo lo anterior  me reitero que prefiero personalmente al Sánchez de centro derecha en el gobierno,que al del partido corrupto  o al salvapatrias de Rivera.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 19 Junio, 2018, 17:38:17 PM
http://www.elmundo.es/espana/2018/06/19/5b281b8e268e3ef35d8b4669.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 19 Junio, 2018, 18:15:41 PM
Cita de: RM en 19 Junio, 2018, 17:38:17 PM
http://www.elmundo.es/espana/2018/06/19/5b281b8e268e3ef35d8b4669.html
¿Por qué no le exigió esa reforma electoral al PP como condición para apoyarlo?


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 20 Junio, 2018, 17:05:43 PM
"Mariano Rajoy ha decidido rechazar el sueldo y privilegios que le corresponden como expresidente del Gobierno  y regresar a su antiguo puesto de trabajo. No contará por tanto con coche oficial, pensión de expresidente ni grupo de escoltas. Es el primer presidente de la democracia que opta por no tener estas ventajas".

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 21 Junio, 2018, 16:39:50 PM
Pues es una actitud que le honra a pesar de todo. Ojalá muchos politicuchos de tresa al cuarto siguieran su ejemplo. Pero tambien hay que decir que un registrador de la propiedad gana mucha pasta.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 01 Julio, 2018, 10:57:00 AM
https://www.eldiario.es/andalucia/Adelante-Andalucia_0_787421582.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 01 Julio, 2018, 10:59:24 AM
http://www.publico.es/politica/iu-corta-financiacion-izquierda-abierta-supuesta-competencia-electoral.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 01 Julio, 2018, 11:04:05 AM
Podemos empieza a desmoronarse, que tristeza la mía.  cejasnena cejasnena cejasnena cejasnena
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 01 Julio, 2018, 11:19:51 AM
pressfield

El Psoe ,sin nadie a su izquierda ,ya sabemos lo que da de sí:políticas de centroderecha, como las de Susana en Andalucía y las que hasta ahora ha aplicado el Psoe en  España.

Si  la izquierda ajena al Psoe se desmorona , ya sabes quien gobernará el país ,Sánchez con Rivera.También lo tenemos aquí Susana con Cs.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 01 Julio, 2018, 11:22:21 AM
El Psoe,tanto español como andaluz, adolece de una grave enfermedad histórica,su inclinación por el centroderecha.

Si IU o Podemos bajan,las políticas de centroderecha del Psoe suben.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 02 Julio, 2018, 11:23:40 AM
RM, yo prefiero veinte veces a IU, la IU de antes, que a podemos. Los motivos ya sabes cuales son. Pero no te preocupes que podemos se partirá en varias organizaciones, si no al tiempo. Yo prefiero que el psoe, como bien dices, gobierne con el apoyo de la izquierda pero no con esta izquierda de podemos que aun no sé que son.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Freeman en 02 Julio, 2018, 11:40:46 AM
Cita de: RM en 01 Julio, 2018, 11:22:21 AM
El Psoe,tanto español como andaluz, adolece de una grave enfermedad histórica,su inclinación por el centroderecha.

Si IU o Podemos bajan,las políticas de centroderecha del Psoe suben.
.

El PSOE no adolece de problemas de ideología, el problema es la corrupción institucionalizada. La corrupción y el nepotismo no entienden de ideologías. Se trata de robar, mantener familiares/amiguetes del partido y mantenerse en el poder a costa de lo que sea.

La única solución es sacar al PSOE de la Junta para que entre aire fresco, pero eso es imposible, precisamente por la corrupción institucionalizada. Demasiada gente comiendo del partido. Y en esto tiene mucha culpa IU a lo largo del tiempo, porque IU es lo mismo en Andalucía al PSOE como lo es ciudadanos al PP. les han ayudado a mantenerse ahí robando.

No salimos del bipartidismo y así estamos, con los dos grandes partidos repartiéndose la pasta de acuerdo mutuo, negociando jueces, empresas públicas, etc.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 03 Julio, 2018, 08:19:21 AM
Mucha gente reivindica la Izquierda Unida de antes más  que la de ahora coaligada a Podemos,pero antes no la votaban.

Cuando se presentó IU separada de Podemos sacó 2 diputados;creo que con ellos ronda los 10.

Que yo recuerde IU ha apoyado al Psoe en Andalucía en una ocasión y durante 2 años,siempre ha estado en la oposición.

Efectivamente habría que sacar al Psoe del gobierno de Andalucía,pero para la gente de izquierda no sería muy ilusionante sustituirlos por la derecha del PP,con un partido igual o más corrupto apoyado por Cs.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 03 Julio, 2018, 08:29:39 AM
En última instancia, la culpa de que siga el bipartidismo no es de Podemos o de Cs sino de la gente que los sigue votando.

Si el electorado hubiese votado a la nueva derecha o a la nueva izquierda los habríamos sustituído probando a los nuevos,pero la gente sigue votando PP y Psoe pese a la corrupción de ambos.

En democracia,cada pueblo tiene el gobierno que se merece,por haberlo elegido.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 03 Julio, 2018, 08:32:54 AM
Cita de: RM en 03 Julio, 2018, 08:29:39 AM
En última instancia, la culpa de que siga el bipartidismo no es de Podemos o de Cs sino de la gente que los sigue votando.

Si el electorado hubiese votado a la nueva derecha o a la nueva izquierda los habríamos sustituído probando a los nuevos,pero la gente sigue votando PP y Psoe pese a la corrupción de ambos.

En democracia,cada pueblo tiene el gobierno que se merece,por haberlo elegido.

Totalmente de acuerdo en tus planteamientos aunque con algunos matices. La gente vota PP y PSOE, cierto, pero por qué. Aparte del foto cautivo o fiel, está la labor de los medios de comunicación. Lo estamos viendo estos día, una RTVE en manos de PP y al servicio del PP. ¿Cómo puede la gente informarse correctamente si desde las TVs (públicas y privadas) llegan mensajes alarmistas sobre la nueva izquierda. Igual que periódicos y prensa general.
Es decir, nos engañan, todos los sabemos, y mucha gente los cree.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 03 Julio, 2018, 10:55:51 AM
http://www.elmundo.es/espana/2018/07/03/5b3b1565e2704eb15d8b45aa.html

Magnificos politicos.............
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 14 Julio, 2018, 11:15:46 AM
https://comunidad.publico.es/peticion/referendum
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 05 Agosto, 2018, 14:01:52 PM

Excelente análisis teórico y práctico:

Armando Fernández Steinko: 'El procés ha puesto a cada uno en su sitio' (https://www.cronicapopular.es/2018/07/armando-fernandez-steinko-el-proces-ha-puesto-a-cada-uno-en-su-sitio-y-ii/)


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 07 Agosto, 2018, 17:26:30 PM
https://www.eldiario.es/escolar/Casado-miente-Cifuentes_6_800779934.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 07 Agosto, 2018, 19:43:10 PM
Cita de: RM en 07 Agosto, 2018, 17:26:30 PM
https://www.eldiario.es/escolar/Casado-miente-Cifuentes_6_800779934.html
Así es la regeneración de la derecha española, su apuesta decidida por el valor del esfuerzo, la meritocracia y la excelencia.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 09 Agosto, 2018, 19:28:10 PM

En Europa, ¿sí se puede? (https://ctxt.es/es/20180808/Politica/21140/Enric-Bonet-elecciones-europa-politica-tsipras-syriza-melenchon.htm)


- A un año de las elecciones europeas, las luchas de egos y las diferencias programáticas dividen a la izquierda.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 13 Agosto, 2018, 00:15:50 AM
https://www.elperiodico.com/es/opinion/20180812/quim-torra-neofascismo-joaquim-coll-6986183
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 13 Agosto, 2018, 18:00:26 PM
Al Psoe ,que está en el gobierno y que se ha pasado varios años diciendo que Rajoy no hacía propuestas políticas sobre Cataluña,le corresponde ahora hacerlas y a ver cómo reaccionan los independentistas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 13 Agosto, 2018, 18:17:14 PM
Cita de: RM en 13 Agosto, 2018, 18:00:26 PM
Al Psoe ,que está en el gobierno y que se ha pasado varios años diciendo que Rajoy no hacía propuestas políticas sobre Cataluña,le corresponde ahora hacerlas y a ver cómo reaccionan los independentistas.
Las está haciendo pero, como pone de manifiesto el artículo compartido por pressfield, dicen no a todo lo que no sea la independencia y siguen instalados en el victimismo y sin aceptar que su intento de secesión ha sido un completo fracaso.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 14 Agosto, 2018, 17:27:15 PM
Yo no he leído que el Psoe haya hecho una propuesta concreta y escrita sobre el tema,sólo declaraciones generales.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 14 Agosto, 2018, 19:11:06 PM

Monereo: El PSOE trata a Unidos Podemos como una fuerza marginal (https://www.cuartopoder.es/espana/2018/08/14/manolo-monereo-psoe-unidos-podemos-fuerza-marginal/)


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 14 Agosto, 2018, 19:14:46 PM

Las mentiras sobre la inmigración en las que aún crees (https://www.cuartopoder.es/espana/2018/08/13/ideas-equivocadas-sobre-la-inmigracion-desmontadas-con-datos/)


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 14 Agosto, 2018, 19:17:43 PM
Cita de: RM en 14 Agosto, 2018, 17:27:15 PM
Yo no he leído que el Psoe haya hecho una propuesta concreta y escrita sobre el tema,sólo declaraciones generales.
Está habiendo contactos y propuestas en varios niveles, incluido el máximo nivel, pero a Torra y sus acólitos sólo les interesa la independencia y de ahí no salen.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 15 Agosto, 2018, 10:40:37 AM
Ya sabemos la posición inmovilista del independentismo,pero me reitero en que  al Psoe le corresponde hacerle  una propuesta nítida,clara y formal  de hasta donde se puede llegar en la reforma de la estructura territorial.

Y si el independentismo está crecido es porque el electorado catalán,en vez de castigarlo,lo ha vuelto a premiar para que siga con el teatro.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 15 Agosto, 2018, 11:03:33 AM
Yo creo que si al final consiguen algo parecido al pacto fiscal vasco, me da a mi que ahi se va a quedar la cosa. Lo tiene dificil Sanchez ya que tanto la derecha del pp cs como podemos no le van a regalar nada de nada. Pero ahi que tener una cosa clara y es que aparte del teatro indepe, segun muchas encuestas publicadas en medios catalanes, la mayoria de los encuestados prefieren una autonomia con competencias blindadas a la indepenencia unilateral. En fin, veremos que pasa pero este tema ya cansa y mucho.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 15 Agosto, 2018, 11:07:43 AM
https://elpais.com/ccaa/2018/08/14/catalunya/1534268098_850988.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 29 Agosto, 2018, 16:38:35 PM
Unos y otros nos tienen distraídos con chorradas.
En Cataluña unos poniendo lazos amarillos y otros quitándolos.El lacito es la gran preocupación catalana.
El Gobierno central sin abordar temas importantes, y proponiendo medidas aparentes que no urgen y que son de cara a la galería, porque no se atreve y no tiene mayoría en el parlamento.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 30 Agosto, 2018, 00:11:16 AM
La verdad es que el panorama esta bastante complicado. En Cataluña sigue la lucha fratricida entre los dos bandos que tiene pinta de convertirse en algo totalmente imposible de resolver. En el resto de España, el gobierno del psoe, en clara minoria, esta sacando cortinas de humo como lo del valle de los caidos y no plantea soluciones a los problemas que tiene este pais. Realmente pienso que quizás lo mejor seria que hubiera nuevas elecciones y que decida el pueblo que camino a seguir.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 30 Agosto, 2018, 11:14:07 AM
Yo también creo que si los próximos meses el Psoe no consigue sacar adelante ninguna de las propuestas importantes,debería convocar elecciones y no atrincherarse en la Moncloa.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 30 Agosto, 2018, 12:18:47 PM
http://www.expansion.com/economia/politica/2018/08/29/5b8704af22601d193e8b4626.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 30 Agosto, 2018, 13:04:19 PM
Los de Ciudadanos son unos pirómanos que están calentando mucho el ambiente haciendo uso de bulos o noticias falsas para buscar un enfrentamiento.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 30 Agosto, 2018, 20:36:24 PM
Cita de: RM en 30 Agosto, 2018, 11:14:07 AM
Yo también creo que si los próximos meses el Psoe no consigue sacar adelante ninguna de las propuestas importantes,debería convocar elecciones y no atrincherarse en la Moncloa.
El único que pide elecciones es Ciudadanos por puro cálculo electoral al considerar, con razón, que convocar cuando toque le perjudicaría.

El año próximo tendremos varias elecciones y habrá oportunidad de ver cómo está la situación pero mi pronóstico es que, salvo error mayúsculo del gobierno, volvemos al bipartidismo.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 30 Agosto, 2018, 23:51:11 PM
Respublica y que hacemos con Cataluña ? Torra ya esta agitando el ambiente y amenaza con desobecer.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 31 Agosto, 2018, 15:40:54 PM
Cita de: pressfield en 30 Agosto, 2018, 23:51:11 PM
Respublica y que hacemos con Cataluña ? Torra ya esta agitando el ambiente y amenaza con desobecer.
Saludos.
A mí me parece aquí adecuada la postura del gobierno del PSOE.

Mano tendida al diálogo y la negociación pero dejando claro que la soberanía popular corresponde a todo el pueblo español, y quien quiera romper ese principio básico de cualquier estado democrático y de derecho, que se atenga a las consecuencias.

Los partidos secesionistas están practicando un doble engaño. Primero diciendo que iban a conseguir sus objetivos políticos, que a fin de cuentas es más poder, fácilmente sin apenas coste, lo que ya se ha visto que era mentira pero aún se niegan a reconocer.

Y lo segundo que el hecho de que ellos tuvieran más poder beneficiaría a las clases populares catalanas, lo que también se ha visto ya claro pero no quieren reconocer.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 01 Septiembre, 2018, 10:46:27 AM
Ciudadanos quiere adelantar elecciones porque cree le beneficiará,pero es que al Psoe le interesa retrasarlas para seguir atrincherado en la Moncloa chupando cámara para subir en votos.

Qué hacemos con Cataluña.Pues yo pactaría una consulta meramente consultiva no decisoria para ver si efectivamente la mayoría quiere la independencia.Si la mayoría la rechaza tema resuelto y si la mayoría la apoya vería si se puede reformar la Constitución consultando a todo el estado y si no sale,tema zanjado.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 01 Septiembre, 2018, 12:35:49 PM


Cita de: RM en 01 Septiembre, 2018, 10:46:27 AM
Qué hacemos con Cataluña.Pues yo pactaría una consulta meramente consultiva no decisoria para ver si efectivamente la mayoría quiere la independencia.Si la mayoría la rechaza tema resuelto y si la mayoría la apoya vería si se puede reformar la Constitución consultando a todo el estado y si no sale,tema zanjado.

Eso es justo lo que quieren los secesionistas con la diferencia de que si no saliese lo que ellos quieren no aceptarían que se diera el tema por zanjado sino que incrementarían el conflicto o dirían, como ya han dicho, que no necesitan permiso de los españoles.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 01 Septiembre, 2018, 12:41:22 PM
Estoy con respublica en el sentido de que los nacionalistas nuncan van a aceptar una derrota. Suponiendo que saliera que NO a la independencia, ellos segurian erre que erre hasta hacer otro referendum y ganarlo. La unilateralidad se ha impuesto en el independentismo sin tener mayoria social para ello. La solucion es complicada. Hay una mitad de catalanes que se consideran república y que viven en una realidad pararela a la española. De todas formas yo creo que todo el tema independentista se ha ido cociendo a fuego lento durante los últimos 30 años. Pujol fue el precursor el que creo las bases para que esto explotara más tarde o temprano. No valen excusas de que la sentencia del estatut ni historia, el nacionalismo catalán es supremacista y xenófobo y siempre ha defendido la independencia, lo que pasa que antes lo negaban con excusas para coger más competencias del estado para luego darla una patada y si te he visto no me acuerdo.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: rantanplan en 02 Septiembre, 2018, 12:19:10 PM
Cita de: RM en 01 Septiembre, 2018, 10:46:27 AMQué hacemos con Cataluña.Pues yo pactaría una consulta meramente consultiva no decisoria para ver si efectivamente la mayoría quiere la independencia.Si la mayoría la rechaza tema resuelto y si la mayoría la apoya vería si se puede reformar la Constitución consultando a todo el estado y si no sale,tema zanjado.

No. Los referendos "democráticos" consisten en preguntar insistentemente hasta que se logra la respuesta que se quería. Luego sí se zanja la discusión. Un ejemplo patente de ello, es Irlanda y la Consituticón Europea (https://es.wikipedia.org/wiki/Refer%C3%A9ndum_sobre_el_Tratado_de_Lisboa_en_Irlanda). También está la opción corta que consiste en reinterpretar el sentido de la votación, cambiando a posteriori las reglas, para no tener ni que molestarse en hacer otra consulta. Ejemplo de esto segundo es el referendum sobre la constitución de la C.A. de Andalucía (https://es.wikipedia.org/wiki/Refer%C3%A9ndum_sobre_la_iniciativa_del_proceso_auton%C3%B3mico_de_Andaluc%C3%ADa) (sí, eso que se celebra el 28 de febrero)..

La situación actual no es más que la consecuencia de haber desistido el Estado nacional de educar y haber cedido esa función a terceros que tienen otros intereses.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 04 Septiembre, 2018, 17:00:30 PM
Pues países europeos tan o más democráticos que nosotros utilizan mucho las consultas o referéndums,es el caso de Dinamarca,R Unido,Suiza,Italia...

Ésa es mi posición;ya sé que la mayoría apuestan por palo,legalidad , cárcel y nada de consultas.

Pero yo no tengo inconveniente en preguntar para ver lo que piensa el pueblo catalán y el español y no sólo sus políticos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mapa en 04 Septiembre, 2018, 17:10:46 PM
En R. Unido también tuvieron anulada la autonomía de ciertas regiones... No habría tampoco impedimento entonces que durante varios años se hiciera, ¿No?.
Además, supongo que lo primero que hay que hacer antes de consultar nada es aplicar la legalidad y que las administraciones sean independientes para que el proceso de votación sea legítimo. Si desde la generalidad no se mantiene el principio de neutralidad, ¿Qué tipo de consulta válida saldría?.
Los primeros que tienen que dar pasos son ellos, vuelta a la legalidad (no estaría mal la entrega de aquellos que se han fugado de la justicia española), vuelta a la neutralidad y a partir de ahí se podría hablar. Otra cosa sería como si quieres negociar con alguien con una pistola apuntándote a la cabeza.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 04 Septiembre, 2018, 19:35:06 PM

El Viejo Topo: Entrevista a Manolo Monereo (http://www.elviejotopo.com/articulo/a-calzon-quitado-entrevista-a-manolo-monereo/)


Es muy extensa pero de lo más interesante e inteligente que he leído de un dirigente de Podemos.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 05 Septiembre, 2018, 15:59:59 PM
Las dos partes están instaladas en la intransigencia:los independentistas que o se negocia una consulta o no aceptan la negociación y la otra parte que no se negocia ninguna consulta y no se cambia la Constitución.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 05 Septiembre, 2018, 16:01:12 PM
y ahora qué en Andalucía...
https://elpais.com/politica/2018/09/05/actualidad/1536143351_214754.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 05 Septiembre, 2018, 16:10:38 PM
https://www.eldiario.es/andalucia/PSOE-finalmente-adelanto-electoral-Andalucia_0_811219265.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 06 Septiembre, 2018, 10:43:38 AM
Ciudadanos lleva más de tres años apoyando al PSOE y ahora es cuando se acuerda de las medidas de "regeneración" que "exigió" en el pacto de investidura: reforma electoral, eliminar aforamientos y listas abiertas.

Y en el resto de comunidades en las que apoyan al PP tampoco han exigido ninguna de esas medidas.

En cambio bajar impuestos a los que más tienen, a cambio de recortes, sí que lo exigió de verdad.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 08 Septiembre, 2018, 10:59:41 AM
Yo creo como dicen los partidos de la oposición,PP y Podemos,que todo ésto es un montaje ya pactado entre Ciudadanos y Psoe para adelantar las elecciones,ya que dicho adelanto les beneficia a ambos.

Si fuese cierto lo del incumplimento,Cs hubiese roto el pacto hace tiempo ya que la señora Díaz es una experta en no cumplir los pactos como ya lo demostró con el pacto con IU.

Ciudadanos quiere llegar a las elecciones como queriendo borrar su apoyo al Psoe.Es la misma estrategia que con Rajoy,se le apoya y al final se le deja sólo para aparentar que no se le apoya.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 08 Septiembre, 2018, 11:27:26 AM
Absolutamente de acuerdo. Un paripé total. Me entran ganas de no ir a votar. Aqui seguirá ganando el psoe por los siglos de los siglos.
Mirad esta encuesta de el diario:
https://www.eldiario.es/andalucia/PSOE-elecciones-Cs-PP-A-Podemos-IU_0_788821234.html

Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 08 Septiembre, 2018, 12:13:32 PM
Yo creo que se reeditará de nuevo el pacto en Andalucía del centroderecha de Díaz con la derecha de Cs.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 08 Septiembre, 2018, 12:53:35 PM

Alba Rico: Unidos Podemos está perdiendo la batalla de la visibilidad (https://www.cuartopoder.es/ideas/2018/09/07/alba-rico-unidos-podemos-esta-perdiendo-la-batalla-de-la-visibilidad/)


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 08 Septiembre, 2018, 13:13:19 PM

Teresa Rodríguez: Gobernar con el PSOE es una trampa mortal (https://www.infolibre.es/noticias/politica/2018/09/08/teresa_rodriguez_gobernar_con_psoe_una_trampa_mortal_86505_1012.html)


- La líder andaluza de Podemos, confirmada como candidata de la coalición con IU entre rumores de adelanto electoral, descarta cualquier alianza con Susana Díaz

- "La confluencia es un sujeto propio andaluz, como han hecho catalanes y gallegos", afirma

- Asegura que dentro de cuatro años se irá: "Antes ni saludaba a los diputados del PP. Hoy me relaciono bien. El pasteleo es fácil"


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 08 Septiembre, 2018, 15:14:12 PM
El pacto está cantado. Se rumorea que la elecciones seran el 25 de Noviembre y los resultados serán muy parecidos a los de la encuesta que puse antes de el diario. Sobre Unidos podemos ya sabeis que pienso y lo de la confluencias de aqui y allá no me parece muy buena idea. Pero bueno, allá cada cual con sus planteamientos.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 08 Septiembre, 2018, 15:19:37 PM
Cita de: pressfield en 08 Septiembre, 2018, 15:14:12 PM
El pacto está cantado. Se rumorea que la elecciones seran el 25 de Noviembre y los resultados serán muy parecidos a los de la encuesta que puse antes de el diario. Sobre Unidos podemos ya sabeis que pienso y lo de la confluencias de aqui y allá no me parece muy buena idea. Pero bueno, allá cada cual con sus planteamientos.
Saludos.
¿Y por qué creéis que, de cumplirse las encuestas, el PSOE sigue siendo hegemónico en Andalucía, a pesar de las fuertes críticas que se oyen desde diversos ámbitos a su gestión y políticas, y no sufre desgaste tras tantos años en el poder?


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 08 Septiembre, 2018, 15:21:55 PM
https://www.elperiodico.com/es/opinion/20180908/hace-un-ano-destrozaron-el-parlament-articulo-xavier-sarda-7023596
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 08 Septiembre, 2018, 15:25:54 PM
Yo pienso que especialmente en la Andalucia rural es donde el psoe obtiene más votos ya que en las capitales suele ganar la derecha. El voto cautivo, el famoso PER creo que sigue influyendo y mucho en el electorado andaluz. Mucha genet piensa ( y lo mismo tienen razón) que si gana el PP o se alia con cs, el PER lo quitarían y de qué vivirían.
Me imagino que habrá otros factores, pero lo que no termino de entender es que tras casi 40 años de autonomia, siguen ganando los mismos. Especialmente preocupante es el ver que a pesar de los ERE, la gente seguirá votando al psoe. Lo de la gurtel se puede quedar corto comparado con los millones públicos robados en Andalucía, pero es lo que hay, el pueblo es soberano.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 08 Septiembre, 2018, 15:35:14 PM
Cita de: pressfield en 08 Septiembre, 2018, 15:21:55 PM
https://www.elperiodico.com/es/opinion/20180908/hace-un-ano-destrozaron-el-parlament-articulo-xavier-sarda-7023596
Muy acertado aquí, en mi opinión, Xavier Sardà.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 08 Septiembre, 2018, 18:31:04 PM
Cita de: pressfield en 08 Septiembre, 2018, 15:25:54 PM
Yo pienso que especialmente en la Andalucia rural es donde el psoe obtiene más votos ya que en las capitales suele ganar la derecha. El voto cautivo, el famoso PER creo que sigue influyendo y mucho en el electorado andaluz. Mucha genet piensa ( y lo mismo tienen razón) que si gana el PP o se alia con cs, el PER lo quitarían y de qué vivirían.
Me imagino que habrá otros factores, pero lo que no termino de entender es que tras casi 40 años de autonomia, siguen ganando los mismos. Especialmente preocupante es el ver que a pesar de los ERE, la gente seguirá votando al psoe. Lo de la gurtel se puede quedar corto comparado con los millones públicos robados en Andalucía, pero es lo que hay, el pueblo es soberano.
Saludos.
El PER no es competencia autonómica sino estatal y está en extinción.

Además el electorado campesino tiene muy poca relevancia numérica respecto del total del electorado andaluz.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 08 Septiembre, 2018, 18:37:32 PM
Respecto al caso de los ERE el PSOE hace mucho que expulsó de sus filas y obligó a dimitir de sus cargos a todos los implicados, que aún no han sido juzgados y no se sabe si los anteriores presidentes serán declarados culpables o inocentes.

A diferencia de la Gürtel, de lo que no se les acusa es de enriquecimiento ilícito, ni personal ni para el partido.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 08 Septiembre, 2018, 20:19:07 PM
Y que piensas tu respublica ? ¿ por que siempre gana el psoe en Andalucia ?
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 09 Septiembre, 2018, 09:47:47 AM
Lo de Andalucía es difícil de explicar.

Voto cautivo acrítico y conformista.
Falta de tirón de los líderes alternativos.
Estrategias equivocadas de la oposición.
Voto clientelar de los establecidos en el aparato autonómico socialista.

Habría que poder preguntarle a los que votan Psoe pase lo que pase,por qué lo hacen.

Yo tengo un amigo del Psoe y él y su mujer me dicen que haga lo que haga el Psoe,se equivoque o haga recortes,siempre lo votarán.Para ellos es como una secta y ellos son sus seguidores.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 09 Septiembre, 2018, 09:48:56 AM
Esta noche en la Sexta, en el Objetivo,Ana Pastor entrevista al nuevo caudillo independentista Torra.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 09 Septiembre, 2018, 09:49:54 AM
http://www.elmundo.es/espana/2018/09/09/5b93ee9a468aeb55398b4616.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 09 Septiembre, 2018, 09:53:11 AM
pressfield

Ya sé que eres muy crítico y muy exigente con Unidos Podemos,pero ¿qué verías mejor?

Una Susana Díaz mediatizada por Ciudadanos,como ha sucedido( centroderecha pura)

Una Susana Díaz mediatizada por Unidos Podemos.(centroderecha con aspectos de centroizquierda)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 09 Septiembre, 2018, 10:27:12 AM
https://www.publico.es/politica/congreso-veta-preguntas-caso-corinna.html anaidburla
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 09 Septiembre, 2018, 12:56:49 PM
RM sobre el tema Torra ya sabes que pienso: no se puede imponer la independencia unilateral con solo el 47% de votos a favor. Además comparar la situación con Escocia es de risa. Los escoceses nunca habrian hecho un referendum ilegal.
Tema Andalucia. Pues la verdad es que no se que decirte. Recuerdo aquellos años de coalicion psoe+iu y fueron los años duros de recortes. Sobre unidos podemos aun no se qué son: no dudo que hay gente muy válida pero el  maremagnum ideologico me echa para atrás.
Tema Corina, que te voy a decir, el rey emérito como todos los bordones siempre han sido unos vividores y mujeriegos. Pena me da por la reina sofia que si me parece una señora con clase y coherente.
Tema voto andaluz, coincido contigo en casi todo. Sin ir más lejos mi sra siempre vota al psoe hagan lo que hagan. Yo antes los votaba y luego me pase a IU; actualmente me encuentro sin partido como ya sabes.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 09 Septiembre, 2018, 13:44:13 PM
Cita de: RM en 09 Septiembre, 2018, 09:48:56 AM
Esta noche en la Sexta, en el Objetivo,Ana Pastor entrevista al nuevo caudillo independentista Torra.
Aquí hay un adelanto:

Quim Torra: El mandato del 1-O irá adelante si España no negocia (https://www.elperiodico.com/es/politica/20180908/entrevista-quim-torra-7024774)


¿Qué se puede acordar con alguien que sólo acepta la independencia?


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 09 Septiembre, 2018, 13:49:34 PM
En un lado están los que dicen independencia sí o sí y en el otro los que dicen independencia no o no.

Soluciones:

-reforma del estatuto y nuevo referéndum,que parece no aceptan.

-estado federal.

-consulta pactada con el estado ,con garantías y requisitos mínimos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Freeman en 09 Septiembre, 2018, 14:27:44 PM
¿Es sostenible el actual estado de las autonomías? Todo está duplicado y triplicado. La razón que yo veo es colocar amiguetes y demás, porque no veo otra razón de peso, es una estructura muy ineficiente, paraíso para desviar todo tipo de fondos.

¿No es paradójico una sanidad universal y sin embargo que haya una distinta por comunidad autónoma? Lo mismo diría de la justicia y la educación.

Conozco empresarios del software, me explican que lo de este país es de psiquiátrico. En Andalucía tenemos el Séneca... Pues hay 16 programas más... Para hacer exactamente lo mismo. El grado de estupidez de gasto e incompetencia llega hasta el software de cada ayuntamiento, todos distintos. ¿Todo este coste absurdo no podría emplearse en dar universidad gratis, transporte público gratis o ampliar la sanidad? Por poner ejemplos claro.

La eficiencia brilla por su ausencia y la base del problema es las autonomías. Estamos en el siglo XXI, hay que respetar las singularidades y aspectos culturales de todos los pueblos, cabemos todos, pero con un gasto racional y con prioridades en lo verdaderamente importante.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 09 Septiembre, 2018, 14:56:22 PM


Cita de: RM en 09 Septiembre, 2018, 13:49:34 PM
En un lado están los que dicen independencia sí o sí y en el otro los que dicen independencia no o no.

Soluciones:

-reforma del estatuto y nuevo referéndum,que parece no aceptan.

-estado federal.

-consulta pactada con el estado ,con garantías y requisitos mínimos.


Los secesionistas no quieren más autonomía ni federalismo. Sólo quieren la secesión y amenazan con que si no se la dan se la tomarán ellos.

Parece que no se quieren dar por enterados de que si vuelven a saltarse el estado democrático y de derecho para imponer sus intereses partidistas tendrán que aceptar las consecuencias de sus actos, como cualquier otro ciudadano.

La secesión es un delito grave en todos los países del mundo y quien quiera cambiar eso en España puede hacerlo porque es un país democrático, pero antes debe conseguir la mayoría suficiente en el Parlamento español para modificar la Constitución Española, y luego tiene que haber un referéndum vinculante en toda España para aceptar ese cambio.

Y el que no acepte las reglas del juego democrático, que no entre en el juego.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 09 Septiembre, 2018, 15:06:35 PM


Cita de: Freeman en 09 Septiembre, 2018, 14:27:44 PM
¿Es sostenible el actual estado de las autonomías? Todo está duplicado y triplicado.

Cada administración tiene sus competencias y no existe ninguna duplicidad.

La derecha siempre dice eso cuando está en la oposición pero luego cuando gobierna resulta que no había ninguna duplicidad que suprimir.

En todos los países del mundo en el último siglo se ha ido avanzando en democracia y en paralelo en descentralización acercando la toma de decisiones a los ciudadanos, que es lo que más nos conviene. El centralismo es propio de las dictaduras fascistas con muy raras excepciones.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 09 Septiembre, 2018, 15:20:28 PM
Cita de: Freeman en 09 Septiembre, 2018, 14:27:44 PM
¿No es paradójico una sanidad universal y sin embargo que haya una distinta por comunidad autónoma? Lo mismo diría de la justicia y la educación.

En toda España tenemos el mismo sistema educativo, sanitario y judicial porque lo establece el Parlamento de España.

Lo que es competencia autonómica es la gestión de los servicios públicos.

En Andalucía tenemos una ordenación de bolsas por antigüedad pero si hubiera un centralismo el ministro Wërt habría impuesto la ordenación estricta por nota de oposición.

Aquí no se subió la ratio y se han revertido los recortes en las horas lectivas en secundaria, los libros de texto son gratuitos, nadie deja ya de estudiar en la universidad por motivos económicos y otras medidas, que aunque insuficientes, serían mucho peor si fuesen decisiones tomadas desde despachos en Madrid.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 09 Septiembre, 2018, 15:25:03 PM


Cita de: Freeman en 09 Septiembre, 2018, 14:27:44 PM
La eficiencia brilla por su ausencia y la base del problema es las autonomías.

No sé cómo llegas a esa conclusión. Para mí es evidente que los responsables de la ineficiencia en la gestión es de los gestores, que como son elegidos democráticamente y además repiten en sus nombramientos, los responsables no son ya ellos sino quienes los nombran, que somos todos.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 09 Septiembre, 2018, 16:35:18 PM


Cita de: Freeman en 09 Septiembre, 2018, 14:27:44 PM
Conozco empresarios del software, me explican que lo de este país es de psiquiátrico. En Andalucía tenemos el Séneca... Pues hay 16 programas más... Para hacer exactamente lo mismo. El grado de estupidez de gasto e incompetencia llega hasta el software

En Justicia no está descentralizada la gestión, han tardado decenios en implantar un software de gestión, Adriano, y cuando lo han hecho está siendo un desastre y bien caro que ha costado.

No se gana nada con que se decida todo desde Madrid.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 09 Septiembre, 2018, 16:40:03 PM
Cita de: pressfield en 08 Septiembre, 2018, 20:19:07 PM
Y que piensas tu respublica ? ¿ por que siempre gana el psoe en Andalucia ?
Saludos.
La cosa está clara y no admite dudas. La mayoría de los andaluces que votan prefieren al PSOE porque creen que lo está haciendo bien y que las alternativas, por su derecha o por su izquierda, lo harían peor para sus intereses.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 09 Septiembre, 2018, 17:56:19 PM


Cita de: pressfield en 09 Septiembre, 2018, 12:56:49 PM
Sobre unidos podemos aun no se qué son: no dudo que hay gente muy válida pero el  maremagnum ideologico me echa para atrás.

En la entrevista que he enlazado a Teresa Rodríguez tienes la respuesta a tu duda:

P: En síntesis, ¿cuál es el mensaje central de Adelante Andalucía?

R: Es una alternativa de izquierdas a los cuarenta años del Partido Socialista. La gente no tiene que elegir el castigo al PSOE y el miedo al PP. Hay que salir de esa rueda.

P: Ya le han perdido el miedo a la palabra "izquierda".

R: Ningún portavoz de Podemos dijo nunca que no era izquierdas. Lo que se decía era que en el centro no tenía que estar la identidad, sino el programa. Que no exigiéramos a los votantes ni a los militantes leer a Marx, escuchar a Silvio y tener un póster del Che.



Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Freeman en 09 Septiembre, 2018, 19:11:29 PM
Cita de: respublica en 09 Septiembre, 2018, 16:40:03 PM
Cita de: pressfield en 08 Septiembre, 2018, 20:19:07 PM
Y que piensas tu respublica ? ¿ por que siempre gana el psoe en Andalucia ?
Saludos.
La cosa está clara y no admite dudas. La mayoría de los andaluces que votan prefieren al PSOE porque creen que lo está haciendo bien y que las alternativas, por su derecha o por su izquierda, lo harían peor para sus intereses.


Saludos.
   

Pues yo no creo que piensen eso los andaluces, más bien que hay miles de estómagos agradecidos a todos los niveles, de voto perpetuo a la mano que le da comer.

En una empresa inventada de estas, agencias de colocación de simpatizantes y familiares, que hay por centenares en la geografía andaluza, entró en época de elecciones el jefazo diciendo que si perdían ya sabían donde iban todos.

A este perfil de votante le trae sin cuidado la política que hagan o deshagan, les interesa el sueldo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 09 Septiembre, 2018, 19:23:34 PM
Cita de: Freeman en 09 Septiembre, 2018, 19:11:29 PM
Cita de: respublica en 09 Septiembre, 2018, 16:40:03 PM
Cita de: pressfield en 08 Septiembre, 2018, 20:19:07 PM
Y que piensas tu respublica ? ¿ por que siempre gana el psoe en Andalucia ?
Saludos.
La cosa está clara y no admite dudas. La mayoría de los andaluces que votan prefieren al PSOE porque creen que lo está haciendo bien y que las alternativas, por su derecha o por su izquierda, lo harían peor para sus intereses.


Saludos.
   

Pues yo no creo que piensen eso los andaluces, más bien que hay miles de estómagos agradecidos a todos los niveles, de voto perpetuo a la mano que le da comer.

En una empresa inventada de estas, agencias de colocación de simpatizantes y familiares, que hay por centenares en la geografía andaluza, entró en época de elecciones el jefazo diciendo que si perdían ya sabían donde iban todos.

A este perfil de votante le trae sin cuidado la política que hagan o deshagan, les interesa el sueldo.
Lo mismo dice la derecha de los interinos andaluces: estómagos agradecidos que votan en masa al PSOE para que se mantenga contratando a gente que suspende las oposiciones porque saben que si entra el PP van a la calle.

Pero resulta que los trabajadores públicos, como todos los demás, votan a quien cada uno quiere y el voto es secreto.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Freeman en 09 Septiembre, 2018, 21:42:23 PM
El PP es basura corrupta y mafiosa, el problema es que el POSE es exactamente la misma.

Iría más lejos, porque el PP defiende abiertamente a la iglesia, al rey y todo lo medieval, pero el PSOE dice una cosa en su publicidad y hace exactamente lo contrario cuando tiene el poder, por lo que a mis ojos son peores.

Al otro lo ves venir de lejos, este habla de izquierdas y te deja la religión metida en mi escuela, renueva la concertada, protege al rey de las escuchas a Corina, etc.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 10 Septiembre, 2018, 00:48:54 AM


Cita de: Freeman en 09 Septiembre, 2018, 21:42:23 PM
El PP es basura corrupta y mafiosa, el problema es que el POSE es exactamente la misma.

Iría más lejos, porque el PP defiende abiertamente a la iglesia, al rey y todo lo medieval, pero el PSOE dice una cosa en su publicidad y hace exactamente lo contrario cuando tiene el poder, por lo que a mis ojos son peores.

Al otro lo ves venir de lejos, este habla de izquierdas y te deja la religión metida en mi escuela, renueva la concertada, protege al rey de las escuchas a Corina, etc.


Todos los partidos que han gobernado hasta ahora han dicho una cosa en la oposición y han hecho otra muy distinta cuando han conseguido el poder, y a nadie puede sorprender ya a estas alturas.

De todas formas, que el PSOE renueve conciertos, defienda la monarquía y la presencia de las religiones en los centros educativos no puede extrañar a nadie porque aquí sí son consecuentes con su programa electoral.

Si alguien quiere quitar la concertada, la religión de la educación y apostar por la tercera República sabe de sobra a quién debe votar y a quiénes no y si luego le engañan, ya habrá otros.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 10 Septiembre, 2018, 09:41:38 AM
-Yo no simpatizo con los independentistas pero pienso que ante un problema político no podemos dar como única alternativa  cárcel y código penal eternamente.¿metemos a Torra en la cárcel y al próximo y los sucesivos?.Es una buena manera de atraer sus simpatías hacia España.
-Yo pienso que el estado autonómico ha sido un error y es un agujero sin fondo en el gasto público.¿Cómo va a valer lo mismo tener 1 parlamento y 1 gobierno que 18?.Tenemos 18 máquinas burocráticas.
-El que en Andalucía se hayan hecho las cosas un poco mejor -si es así-que en otras autonomías no se debe a la descentralización sino a la necesidad de diferenciarse de los recortes del PP un poquito.Si hubiese estado el PP en el gobierno andaluz y el Psoe en Madrid a lo peor se habrían hecho mucho peor pero descentralizadamente.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 10 Septiembre, 2018, 11:34:04 AM

El PP empata con el PSOE, que pierde 12 escaños en tres meses de Gobierno (https://www.abc.es/espana/abci-pp-empata-psoe-pierde-12-escanos-tres-meses-gobierno-201809092300_noticia.html)


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 10 Septiembre, 2018, 11:49:12 AM


Cita de: RM en 10 Septiembre, 2018, 09:41:38 AM
-Yo no simpatizo con los independentistas pero pienso que ante un problema político no podemos dar como única alternativa  cárcel y código penal eternamente.¿metemos a Torra en la cárcel y al próximo y los sucesivos?.Es una buena manera de atraer sus simpatías hacia España.

El gobierno actual está dando varias alternativas al gobierno catalán para solucionar el "problema político" que ellos mismos han creado.

Lo que no va a hacer este gobierno de España ni ningún otro es ir en contra de la legislación vigente aceptando la independencia de una parte del territorio nacional y quien intente cambiarla va a perder el referéndum que obligatoriamente debe haber en toda España para ese cambio constitucional y además va a perder el gobierno.

A estas alturas de la película que ellos mismos están montando tanto el director de la misma como el productor, actores principales, secundarios y hasta los extras saben de sobra que si el chantaje que están planteando a todos los españoles lo llevan a cabo son ellos los que van a salir perdiendo otra vez.

RM, ¿si tu fueses el presidente del gobierno te doblegarías a su chantaje?


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 10 Septiembre, 2018, 13:18:17 PM
Si los independentistas saben que no conseguirán nada y que terminarán en la cárcel, como les ha pasado a sus compañeros¿cómo no han escarmentado y siguen pidiendo lo mismo?:¿Son masoquistas que quieren todos cárcel?¿quieren seguir ganando pero estar en la cárcel?

Si yo fuese presidente del gobierno podría plantear  una consulta pactada con garantías democráticas,con requisitos mínimos de participación y la llevaría al congreso y si pierdo,pues a esperar.No sería posible.

Y si consiguiera aprobar la consulta en el congreso la haría.Si sale no a la independencia, tema zanjado y si sale sí a intentar reformar la Constitución.

Si pierdo la reforma de la Constitución,pues a espera alguna década más.

De ésa manera no sería culpa mía el no resolver el problema y podría decirle a los independentistas que lo intenté pero no fue posible,que lo siento,que no todo es posible en democracia y que a veces se gana y a veces se pierde.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 10 Septiembre, 2018, 15:10:00 PM


Cita de: RM en 10 Septiembre, 2018, 13:18:17 PM

Si yo fuese presidente del gobierno podría plantear  una consulta pactada con garantías democráticas,con requisitos mínimos de participación y la llevaría al congreso y si pierdo,pues a esperar.No sería posible.

Y si consiguiera aprobar la consulta en el congreso la haría.Si sale no a la independencia, tema zanjado y si sale sí a intentar reformar la Constitución.

Si pierdo la reforma de la Constitución,pues a espera alguna década más.

De ésa manera no sería culpa mía el no resolver el problema y podría decirle a los independentistas que lo intenté pero no fue posible,que lo siento,que no todo es posible en democracia y que a veces se gana y a veces se pierde.

Así que el derechista y secesionista Torra dice que si el gobierno español no le da un referéndum vinculante para la independencia ellos se la toman de todas formas y tu respuesta, en caso de estar al frente de un gobierno, que se supone de izquierdas, sería darle lo que exige bajo chantaje y para ello estarías dispuesto a cambiar antes la Constitución y someterla a referéndum, éste sí que sería vinculante, en toda España.

Pues yo desde luego no te apoyaría ni votaría a favor en ese referéndum, ni tampoco creo que lo haga nunca la inmensa mayoría del pueblo español.

Lo que si debiera defender una formación de izquierdas es el referéndum por la tercera República española, no por la primera catalana.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 10 Septiembre, 2018, 22:44:01 PM
El independentismo catalán se ha metido en un callejón sin salida. Pretender imponer la independencia de modo unilateral con tan solo el 47% de los votos a favor es una auténtica locura sin parangon en el mundo. Si fuese un pueblo explotado, sometido, ocupado podria entenderse, pero la democracia española no es China ni Irán como algunos indepes la han llegado a comparar. Dialogar si, de acuerdo, pero de qué ? Sólo referendum, referendum y ya está.
A corto plazo no tiene arreglo, los nacionalistas han ido alimentando este odio a todo lo que sea español durante años. La sentencia del Estatut es una excusa más para seguir en la batalla. Mucho me temo que Pedro Sánches va a tener que aplicar otro 155 más duradero en el tiempo y con más contundencia en algunas de las consellerias.
Sobre este tema coincido con respublia en casi todo. Sobre el tema del referendum sobre república o monarquía pienso que ahora mismo ninguno de los partidos lo tiene en su agenda. Yo personalmente considero que más tarde o temprano España debe evolucionar hacia una república federal tipo Alemania. Sería la evolucón propia del estado autonómico y de la concepción plural y diversa del estado.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 11 Septiembre, 2018, 07:55:55 AM
Cansada del tema Cataluña... Qué pensáis del repunte de la ultraderecha europea??
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 11 Septiembre, 2018, 12:32:10 PM
respublica:

Mi posición no sería aceptar el referéndum por chantaje de Torra sino "negociar" una consulta con plenas garantías democráticas y con unas exigencias mínimas de participación.Luego la izquierda en esa consulta catalana y en la consulta en todo el estado defendería y votaría no a la independencia.

No sé lo que saldría en Cataluña y está claro que saldría no en España,pero saldría  por la opinión del pueblo,no por la decisión actual de la clase política que opina en nuestro nombre.

Yo veo la consulta hace décadas mucho antes de lo que está pasando.

Me creo que ésa es la posición de Podemos y de IU aunque no sea la tuya.

Y no tiene nada que ver el otro referéndum sobre Monarquía o República.Son dos cosas diferentes.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 11 Septiembre, 2018, 12:33:51 PM
pressfield:

Con el Psoe actual nunca evolucionaremos hacia una República,ya que en la práctica son monárquicos y cortesanos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 11 Septiembre, 2018, 12:37:27 PM
Pues yo creo que una de las causas del repunte de la ultraderecha europea es una mala política inmigratoria basada en :

-una falta de respuesta unánime ,coordinada y realista en toda Europa.
-en un buenismo utópico en el que da igual el número de inmigrantes y cómo vengan.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 11 Septiembre, 2018, 13:43:55 PM
respublica:

Saber lo que piensan los catalanes y los españoles no debería ser nunca ilegal.

Yo "admitiría" una consulta sobre el tema catalán en Cataluña y en España.

Coincido contigo y con la izquierda en la necesidad de una consulta sobre la forma de estado.

Pero también defiendo referéndums sobre varios temas tabúes para  la izquierda,por ejmplo:

-Penas máximas de cárcel.La izquierda se opone por su buenismo utópico a consultarnos sobre este tema.

-Utilidad y eliminación del Senado.La izquierda,coincidiendo con la derecha,tiene colocados en esta cámara de prejubilados que no sirve para nada a los suyos.

-Estado autonómico.La izquierda como la derecha tiene instalados a su gente en el entramado autonómico.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 12 Septiembre, 2018, 00:27:00 AM
https://elpais.com/elpais/2018/09/11/opinion/1536689175_597415.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 12 Septiembre, 2018, 01:47:53 AM
Cita de: kermit en 11 Septiembre, 2018, 07:55:55 AM
Cansada del tema Cataluña... Qué pensáis del repunte de la ultraderecha europea??
Tsipras culpa a Bruselas del ascenso de la extrema derecha (https://elpais.com/internacional/2018/09/11/actualidad/1536695721_605632.html)


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 12 Septiembre, 2018, 18:19:04 PM
Cita de: respublica en 12 Septiembre, 2018, 01:47:53 AM
Tsipras culpa a Bruselas del ascenso de la extrema derecha (https://elpais.com/internacional/2018/09/11/actualidad/1536695721_605632.html)
"El fracaso de la UE en dar una respuesta democrática y efectiva a los desafíos actuales abocará de manera ineluctable al triunfo del nacionalismo y reavivará la rivalidad nacionalista"...Según el artículo eso es lo  que dice Tsipras...


Cita de: RM en 11 Septiembre, 2018, 12:37:27 PM
Pues yo creo que una de las causas del repunte de la ultraderecha europea es una mala política inmigratoria basada en :

-una falta de respuesta unánime ,coordinada y realista en toda Europa.
-en un buenismo utópico en el que da igual el número de inmigrantes y cómo vengan.

Y pregunto.... Acaso algo de esto va a cambiar??(me refiero a esta Europa y su forma de actuar)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 12 Septiembre, 2018, 18:27:17 PM
Pues la UE debería consensuar una posición coordinada en todos los países y no dejar que se busque cada uno la vida,pues los del sur estamos agobiados.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 13 Septiembre, 2018, 14:49:10 PM
Cita de: RM en 12 Septiembre, 2018, 18:27:17 PM
Pues la UE debería consensuar una posición coordinada en todos los países y no dejar que se busque cada uno la vida,pues los del sur estamos agobiados.
Si ni siquiera las comunidades autónomas de España quieren saber nada de consensuar ese reparto, imagina entre países.

A los extranjeros pobres no los quiere nadie pero todos quieren a los extranjeros ricos, por lo que yo no veo nada de xenofobia sino clasismo puro y duro.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 13 Septiembre, 2018, 14:50:21 PM

La respuesta de la izquierda solidaria (https://m.eldiario.es/tribunaabierta/Carta-izquierdas-hablemos-Catalunya_6_813378676.html)


- Las clases medias con elevado capital cultural son las que están en el núcleo del proyecto nacionalista pero en ningún caso las clases más desfavorecidas residentes en Catalunya

- Aunque algunos progresistas crean lo contrario, la agenda nacional no va favorecer la agenda social y solidaria sino que la va a frenar o incluso bloquear




Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 13 Septiembre, 2018, 15:28:15 PM
Hablemos claro, la burguesia catalana, si aquella que aplaudia a Franco cuando visitaba Cataluña, es la misma que ahora pide la independencia por puro egoismo. Quieren formar su pais para hacer de él un chiringuito de derechas favoreciendo a las clases altas de Cataluña. ERC se equivoca al unirse con el pdcat para buscar la independencia.
Por cierto y cambiando de tema, que opinais del tema de las tesis y los masteres ?
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Zeronter en 13 Septiembre, 2018, 16:12:15 PM
Para mi es un cachondeo porque a mucha gente nos importa eso bien poco.Nos importa si baja el paro, precio de la vivienda,inseguridad ciudadana y mas asuntos.Esto de los masteres y tesis no arregla el pais.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 13 Septiembre, 2018, 19:09:57 PM
Si las mismas comunidades autónomas españolas no se ponen de acuerdo sobre el reparto de inmigrantes,no entiendo entonces el buenismo de la izquierda para recibir a cuantos más inmigrantes mejor,si luego no hay un compromiso de hacerse cargo de ellos.

El problema no es acogerlos vengan en patera o en barco de ONG sino luego darles una salida,que no se les da.Buenismo electoral de cara a la galería,sin compromiso posterior real con los inmigrantes.

Yo creo que hay dos temas que distraen intecionadamente la atención,para no abordar los problemas reales de la gente:

Cataluña y los másteres.
Mientras se habla de ellos, echándose en cara unos a otros lo mal que lo hacen,ni unos ni otros afrontan los problemas que nos interesan a la mayor parte de la gente.

Cataluña:

Parece que la burguesía catalana es bastante lista,ya que ha conseguido que detrás de su postura egoísta, vaya la mitad del pueblo catalán.

Si los partidos constitucionalistas catalanes los sumamos a los de izquierda,que no debieran luchar por la independencia,los partidos burgueses catalanes serían una pequeña minoría.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 15 Septiembre, 2018, 13:41:13 PM
¿Qué opináis de la propuesta de Cs de suprimir los aforamientos?

¿Es razonable que para investigar el master de Casado,al ser aforado,tenga que pasar al Tribunal Supremo?

¿Pide Podemos e IU también eliminar los aforados?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 15 Septiembre, 2018, 23:19:09 PM
Cita de: RM en 15 Septiembre, 2018, 13:41:13 PM
¿Qué opináis de la propuesta de Cs de suprimir los aforamientos?

¿Es razonable que para investigar el master de Casado,al ser aforado,tenga que pasar al Tribunal Supremo?

¿Pide Podemos e IU también eliminar los aforados?
Todo lo que dice Ciudadanos sobre la supuesta regeneración democrática no es más que propaganda vacía y populista. Donde ellos cogobiernan, como es el caso de Andalucía o Madrid, no han exigido ni una sola de esas medidas, y en cambio lo que sí exigen son medidas de carácter económico liberal destinadas a enriquecer a los más ricos a costa de los que no lo somos y, entre ellas, debilitar al sector público para beneficiar al privado.

A mí me da igual quién juzgue a un diputado, lo que quiero es que la justicia funcione bien y el veredicto no dependa del dinero o posición del acusado, y además este asunto del aforamiento está muy atrás en lo que para mí es prioritario.

Dicho lo cual, Unidos Podemos es partidario de eliminar el aforamiento de los diputados al considerar que no deben tener privilegios.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 15 Septiembre, 2018, 23:19:47 PM

Monereo: Estamos contra las políticas migratorias de Salvini y la UE, no se diferencian (https://www.cuartopoder.es/ideas/2018/09/15/entrevista-manolo-monereo-salvini-polemica/)


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 16 Septiembre, 2018, 08:55:47 AM
Cita de: respublica en 15 Septiembre, 2018, 23:19:47 PM

Monereo: Estamos contra las políticas migratorias de Salvini y la UE, no se diferencian (https://www.cuartopoder.es/ideas/2018/09/15/entrevista-manolo-monereo-salvini-polemica/)   

"Lo que se está construyendo es un orden neoliberal en una Europa de hegemonía alemana que no se corresponde con los intereses de los pueblos. Si no establecemos una Europa que sea capaz de hacer confluir democracia, patrias, pueblos y derechos, vendrán tiempos peores".(...)
"Construir una Europa contra las patrias, pueblos y sociedades es hacer que la extrema derecha vuelva".


Según este artículo es la propia Europa quien propicia el resurgir de la extrema derecha. Deberíamos salir de esta Europa?? Se resolvería el problema o es algo más profundo, como dice Monereo... "Antes el problema de la izquierda era el capital, ahora el problema de la izquierda es que no conoce a su pueblo, se separa de él, no es capaz de generarle alternativas".

Y enlazando con el artículo mencionado sobre el Decreto Dignidad ....
"El gobierno italiano parece ser el único que ha tomado nota de la importante Resolución del Parlamento Europeo aprobada el pasado 31 de mayo sobre la lucha contra la precariedad laboral, en la que se insta a los Estados miembros a erradicar el empleo precario y a promover el trabajo de calidad, seguro y bien remunerado".

Entonces, el problema es que Europa no funciona al promulgar una cosa y hacer otra o es que la Izquierda es incapaz o es ambas cosas a la vez y más...??
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 16 Septiembre, 2018, 09:10:11 AM
Yo creo que la izquierda tiene un poco mitificada la supuesta III República.Seguramente no vendrá y si viene ,no necesariamente sería más social que la actual monarquía.Podría serlo o no serlo.

Coincido con la teoría de la izquierda de que Europa debe arrimar el hombro económicamente en África,pero no veo la posición buenista utópica de que pueden venir a Europa todos los emigrantes que quieran,pues éso está fuera de la realidad.Como deseo bien.

Mientras no se desarrolla África,que pueden pasar décadas,¿aplicamos la política de eliminar las fronteras?.

Los centros de acogida están desbordados,muchos ayuntamientos de la costa andaluza están desbordados.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 16 Septiembre, 2018, 09:15:17 AM
Otro aspecto que no termino de ver sobre lo expuesto en la entrevista.Dice que la extrema derecha surge por las políticas neoliberales que fomentan la desigualdad social.Pues resulta que la xenofobia de extrema derecha está apareciendo en países que tienen muchas menos desigualdades sociales que por ejmplo España.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 16 Septiembre, 2018, 11:02:36 AM
Yo si estoy a favor de que se quiten los aforamientos a todo el mundo. Sobre el tema de la inmigración, deciros que mientras no se controlen las mafias que existen en el norte de África, nada se resolverá. Pero claro, quienes pueden controlar esas mafias son paises como Marruecos y Argelia y no veo yo a ninguno de estos paises muy interesados en solucionar el problema. Bien haría la UE en promover el desarrollo de los paises de África pero la UE actualmente es un conjunto de paises con unión monetario y con interese dispares.
Sobre el tema de la ultraderecha europea deciros que a mi esto me da miedo. Salvini en Italia, el renacer de la ultraderecha alemana, también en Hungria, Francia, esperemos que en España nos quedemos como estamos aunque segun varias encuestas VOX, puede entrar en el congreson con dos o tres diputados.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 16 Septiembre, 2018, 11:03:49 AM
Por cierto que opinais del tema de los masters ?
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 16 Septiembre, 2018, 12:17:50 PM

Entrevista a Antonio Maíllo, coordinador andaluz de IU (https://m.eldiario.es/andalucia/Pablo-Iglesias-Montero-Presidencia-Gobierno_0_814019520.html)


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 16 Septiembre, 2018, 12:46:29 PM
Cita de: respublica en 16 Septiembre, 2018, 12:17:50 PM
Entrevista a Antonio Maíllo, coordinador andaluz de IU (https://m.eldiario.es/andalucia/Pablo-Iglesias-Montero-Presidencia-Gobierno_0_814019520.html)

Leído el artículo... aunque las palabras parecen sonar bien, me quedo con sensación de desconfianza.

"Adelante Andalucía es una novedad y una incógnita, es lo único nuevo en las próximas elecciones".  ??? ??? ??? ???
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 16 Septiembre, 2018, 13:58:53 PM


Cita de: kermit en 16 Septiembre, 2018, 12:46:29 PM
Cita de: respublica en 16 Septiembre, 2018, 12:17:50 PM
Entrevista a Antonio Maíllo, coordinador andaluz de IU (https://m.eldiario.es/andalucia/Pablo-Iglesias-Montero-Presidencia-Gobierno_0_814019520.html)

Leído el artículo... aunque las palabras parecen sonar bien, me quedo con sensación de desconfianza.

"Adelante Andalucía es una novedad y una incógnita, es lo único nuevo en las próximas elecciones".  ??? ??? ??? ???

En las elecciones al parlamento de Andalucía Podemos e IU fueron por separado, al igual que en las municipales, y por tanto sí que es una novedad.

¿Por qué desconfianza?

A mí personalmente me gusta mucho más Maíllo que Rodríguez y preferiría una unidad desde abajo y con primarias conjuntas pero lo conseguido es mucho mejor que lo que había antes.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 16 Septiembre, 2018, 15:55:08 PM
Cita de: respublica en 16 Septiembre, 2018, 13:58:53 PM
¿Por qué desconfianza?

Porque cuando estaba leyendo el artículo tenía la sensación de que trataban de venderme algo. Y esa sensación, Rex, para mí es mala. Y es lo que genera mi desconfianza.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 16 Septiembre, 2018, 16:37:20 PM
Lo que más me gusta de los dos es que son profes como nosotros. Ella de Lengua y él de Latín. Y sin duda, los votaré.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 16 Septiembre, 2018, 19:09:09 PM
A mí personalmente me gusta más Maíllo que Rodríguez y puede ser positivo que vayan juntos a las elecciones.
Pero creo que Cs, tras el actual teatro, volverá a pactar con Susana pues ambos partidos se situan en el centroderecha y son parecidos en muchos aspectos,fuera de la palabrería de cara a la galería de ambos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 16 Septiembre, 2018, 19:16:08 PM
La única posibilidad de cambiar algo en Andalucía sería que la suma de los 2 partidos de centroderecha(Psoe y Cs)no llegaran a la mayoría absoluta.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 16 Septiembre, 2018, 23:48:58 PM
Me gustaria equivocarme pero creo que la suma psoe + cs dará mayoria absoluta. 40 años de los mismos en nuestra tierra. Otra cosa es que cs y unidos podemos tengan el mismo numero de diputados y el psoe tenga que decidir con quien pacta. Pero no nos engañemos, aqui en Andalucia, ya lo he dicho varias veces, saldrá el psoe si o si.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 17 Septiembre, 2018, 15:50:01 PM
Susana Díaz está claro a quien elegirá de socio,a Cs.Con el PP no pacta para aparentar que es su total opositor y con U Podemos tampoco porque el Psoe andaluz es de centroderecha y le tiene miedo a los cambios que suenen a izquierda.

Hoy Sánchez ha dicho que propone quitar los aforamientos.Este cambio del Psoe se lo debemos a la aparición de  Cs y  Podemos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 17 Septiembre, 2018, 16:00:27 PM
Yo estoy a favor de quitar los aforamientos, por lo visto en Francia solo hay 10 aforados y en Italia y Portugal 1; asi que mucho tenemos que cambiar ya que en España hay 17000 aforados.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 17 Septiembre, 2018, 16:41:55 PM
Pero admitirás que de no haber aparecido Cs y Podemos el bipartidismo seguiría apostando por los aforamientos,como lo ha hecho en estos 40 años.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 17 Septiembre, 2018, 23:07:38 PM
Claro RM, alguna cosa buena tienen que tener los nuevos partidos.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 18 Septiembre, 2018, 18:36:58 PM
De todas maneras parece que la eliminación de aforamientos que plantea el Psoe es descafeinada ya que no incluye por ejmplo a los políticos autonómicos o al Rey.Éste último sigue blindado por PP y Psoe.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 18 Septiembre, 2018, 19:45:36 PM


Cita de: RM en 17 Septiembre, 2018, 15:50:01 PM
Hoy Sánchez ha dicho que propone quitar los aforamientos.Este cambio del Psoe se lo debemos a la aparición de  Cs y  Podemos.

Lo que ha propuesto Sánchez estaba en el programa del PSOE y la eliminación de los aforamientos de los parlamentarios autonómicos depende de cada comunidad autónoma y de su estatuto.

La reforma de Sánchez: imposible sin el PP y hecha para coger impulso y retratar a Casado (https://www.elconfidencial.com/espana/2018-09-18/reforma-constitucional-pedro-sanchez-imposible-sin-pp-tomar-impulso-retratar-casado_1617233/)


Pero yo insisto, ¿en qué mejora esto las condiciones de vida de la gente?

Y en términos de regeneración democrática mucho más importante me parece la forma en que son elegidos los miembros del gobierno de los jueces, por ejemplo, o el sistema electoral.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 19 Septiembre, 2018, 09:36:37 AM
Pero si el Psoe ha metido en su programa ese punto es debido a la aparición de Podemos,ya que quiere recuperar parte del voto perdido.

Para mí no es el principal problema de España,pero me parece interesante,igual que los puntos que enumeras.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 19 Septiembre, 2018, 09:37:52 AM
Y hay muchos puntos que plantea la izquierda que tampoco mejoran la vida de la gente y que sin embargo los plantea.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 19 Septiembre, 2018, 09:52:00 AM
https://elpais.com/politica/2018/09/18/actualidad/1537265884_539267.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 20 Septiembre, 2018, 00:01:29 AM
https://www.estrelladigital.es/opinion/eduardo-sotillos/franco-sin-epica/20180915180226354574.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 21 Septiembre, 2018, 15:38:55 PM
"El Gobierno descarta abordar la inviolabilidad del Rey en la supresión de los aforamientos"
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 21 Septiembre, 2018, 15:59:02 PM
Cita de: RM en 21 Septiembre, 2018, 15:38:55 PM
"El Gobierno descarta abordar la inviolabilidad del Rey en la supresión de los aforamientos"
¿Por qué no pones también el motivo?


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 21 Septiembre, 2018, 16:08:14 PM
"A la pregunta de por qué es importante la inviolabilidad del rey, la portavoz del Gobierno responde: "Porque es el jefe del Estado". Sin más explicaciones. El ejecutivo descarta una reforma que obligaría a tocar la Constitución en modo agravado, convocar un referéndum y disolver Las Cortes. Nada de eso está previsto. Moncloa solo quiere tocar los aforamientos de diputados y ministros y ni siquiera sabe exactamente cómo"
----------------------------------------------------------------
REFORMA CONSTITUCIONAL
"PNV y Unidos Podemos piden que la supresión de aforamientos acabe con la inviolabilidad del rey"

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 21 Septiembre, 2018, 16:36:23 PM
Pero el rey emérito no es el Jefe del Estado. Cabría una diferencia, en mi opinión.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 21 Septiembre, 2018, 17:11:31 PM
Cita de: albay en 21 Septiembre, 2018, 16:36:23 PM
Pero el rey emérito no es el Jefe del Estado. Cabría una diferencia, en mi opinión.
El rey emérito no está aforado ya.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 21 Septiembre, 2018, 17:18:32 PM
Cita de: RM en 21 Septiembre, 2018, 16:08:14 PM
"A la pregunta de por qué es importante la inviolabilidad del rey, la portavoz del Gobierno responde: "Porque es el jefe del Estado". Sin más explicaciones. El ejecutivo descarta una reforma que obligaría a tocar la Constitución en modo agravado, convocar un referéndum y disolver Las Cortes. Nada de eso está previsto. Moncloa solo quiere tocar los aforamientos de diputados y ministros y ni siquiera sabe exactamente cómo"
----------------------------------------------------------------
REFORMA CONSTITUCIONAL
"PNV y Unidos Podemos piden que la supresión de aforamientos acabe con la inviolabilidad del rey"
La cuestión clave aquí es que una reforma agravada de la CE es inviable mientras no cambie drásticamente el voto de los españoles.

Por eso, plantear como prioritarias y factibles cuestiones que implican una reforma constitucional agravada es engañar al personal.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 22 Septiembre, 2018, 19:20:35 PM
Pues entonces la izquierda(IU y Podemos) engaña al personal cuando plantea reforma de CE hacia el estado federal y referéndum sobre la forma de estado.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 22 Septiembre, 2018, 19:48:21 PM
Cita de: RM en 22 Septiembre, 2018, 19:20:35 PM
Pues entonces la izquierda(IU y Podemos) engaña al personal cuando plantea reforma de CE hacia el estado federal y referéndum sobre la forma de estado.
IU nunca ha planteado eso como algo factible a corto plazo. De hecho, dada su complejidad, lo que plantea es un nuevo marco constituyente, cuando disponga de los apoyos suficientes.

En cambio, partidos como Ciudadanos han hecho de temas que implican grandes reformas, como supresión del Senado, recentralización de competencias, eliminación del fuero Vasco y Navarro, y otras, sus señas de identidad, que cuando cogobiernan ni se plantean porque exigen muy amplías mayorías y entonces es cuando sacan su auténtico programa oculto, que no es otro que el neoliberalismo puro y duro.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 22 Septiembre, 2018, 19:51:37 PM
Cita de: RM en 22 Septiembre, 2018, 19:20:35 PM
Pues entonces la izquierda(IU y Podemos) engaña al personal cuando plantea reforma de CE hacia el estado federal y referéndum sobre la forma de estado.
Podemos, en cambio, creció muchísimo haciendo creer que sí se podían hacer muchas cosas que son prácticamente imposibles en el corto y medio plazo.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 22 Septiembre, 2018, 19:59:25 PM
En mi opinión diferencias demasiado los aciertos de IU frente a los errores de Podemos y en muchos temas plantean cosas muy similares y cometen errores similares.

Frente al problema catalán IU plantea un estado federal;¿es que hay un gran consenso para reformar la CE en ese sentido?.Ni PP,ni Cs están por la labor.Por tanto está fuera de lugar,pero lo plantea.

En el tema catalán Podemos plantea una consulta pactada e IU lo mismo.

Sobre el tema de la supresión del  Senado ,precisamente ese es uno de mis puntos favoritos y me causa pena que sea Cs quien lo propone,mientras Unidos Podemos sigue intentando vendernos una cámara que no sirve absolutamente para nada,salvo para colocar a amigos y políticos prejubilados.

Veo un gran error defender el Senado por parte de UP y un gran acierto pedir su supresión por parte de Cs.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 22 Septiembre, 2018, 20:05:47 PM
PP y Psoe son grandes defensores del Senado,ya que tienen en el mismo a montones de los suyos;lo que no entiendo es que UP no plantee su supresión y se sume al carro de colocar también a los suyos en un sitio que no sirve para nada positivo.

Habría que ir hacia una consulta sobre múltiples aspectos  para reformar la Constitución y en ella se podrían plantear varios temas,uno de ellos la supresión del Senado.

Pero el PP y el Psoe no quieren consulta alguna para reformar la Constitución en temas que ellos no ven y que no van con sus intereses:Senado,ley Electoral,forma de Estado,aforamientos.inviolabilidad del  Rey...
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 22 Septiembre, 2018, 21:26:01 PM
España tiene un sistema parlamentario bicameral, al igual que la inmensa mayoría de democracias del mundo, lo que no es por casualidad ni para colocar a nadie. Otra cosa es cómo se elige y cómo lo usan  quienes elegimos.

Otro tema favorito de Ciudadanos es eliminar las diputaciones, que también es una reforma constitucional importante y que únicamente eliminaría servicios públicos en pueblos pequeños y trabajadores públicos.

Éso es lo que la derecha quiere de verdad, reducir el sector público a lo mínimo, para mayor beneficio del privado.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 23 Septiembre, 2018, 10:30:42 AM
respublica:

Me gustaría que me explicaras para qué sirve el Senado,que me dijeras temas concretos que aborda el Senado,que no pueda abordar el Congreso.

No sé si te has dado cuenta de que el PPSOE ,cuando ya ha amortizado a un político en el Congreso,lo pasa al Senado,es un regalo de prejubilación.Decía un senador del PP,y lo grabaron sin saberlo,que lo habían colocado en el Senado para no dar un palo al agua,salvo apretar el botón cuando se lo indicaban;dijo la verdad pensando que nadie lo oía.

También me gustaría que los que suelen participar en este hilo de discusión política ,opinaran sobre la gran utilidad del Senado.Igual es que yo soy muy torpe y no le veo la utilidad.

Sobre el tema de las diputaciones,no sé decirte del todo.Habría que abrir un debate,pedir opinión a los ayuntamientos para ver si le ven utilidad a las diputaciones.
Y en caso de eliminarlas,habría que ir a una mancomunidad de servicios.

Una cosa es suprimir puestos políticos y otra disminuir el sector público.

Te pongo otro ejmplo de nuestro sector:en educación sobran asesores y puestos que no sirven para nada,que habría que suprimir y con ese dinero contratar a más profesores.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 23 Septiembre, 2018, 10:37:05 AM
Ahora en serio, ¿y si cerramos el Senado?

http://www.ustealdia.org/foro/index.php/board,1.0.html?PHPSESSID=r0fo4nqbadnqd1739aamac6lo4
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 23 Septiembre, 2018, 10:43:02 AM
Perdón,me equivoqué en el enlace,pongo el correcto:

https://elpais.com/politica/2011/11/11/actualidad/1321044223_166934.html

https://elpais.com/elpais/2014/04/14/opinion/1397488689_758485.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 23 Septiembre, 2018, 11:31:30 AM

El salto del PSOE de derecha a izquierda: de las 200 medidas con Ciudadanos a los acuerdos con Podemos (https://m.publico.es/politica/2060601/el-salto-del-psoe-de-derecha-a-izquierda-de-las-200-medidas-con-ciudadanos-a-los-acuerdos-con-podemos)


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 23 Septiembre, 2018, 11:34:37 AM

Adelante Andalucía hereda viejos problemas de la izquierda: unidad en el programa, división en la lista electoral (https://m.eldiario.es/andalucia/Adelante_Andalucia-confluencia-Teresa_Rodriguez-Antonio_Maillo-izquierda-Equo_0_816468448.html)


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 23 Septiembre, 2018, 11:57:46 AM
RM, a mi no me importaria que se eliminara el Senado, ni las diputaciones. En estos organismos hay miles de personas, ex-alcaldes.ex-lo que sea, que viven del cuento. España no puede permitirse el despilfarro que seguimos teniendo en administraciones que no valen para nada. Por ejemplo, aqui la Junta tiene la denominada administración paralela, cerca de 20.000 personas que no han pasado por ninguna oposición, ni nada de nada. Organismos que no valen para nada, en la enseñanza un claro ejemplo son los ceps, llenos de enchufados del partido de turno, etc.
Si queremos construir un estado federal, creo que cs no se opone a eso, seria factible una reforma constitucional en ese sentido eliminando duplicidades administrativas. Yo si estoy a favor de eliminar aforamientos, dejando solo al jefe del estado y al presidente del gobierno de turno como mucho.
Por otra parte no veo yo ahora mismo la necesidad de proponer un referendum para eliminar las corridas de toros según propone el sr Iglesias. Hay miles de cosas que hacer en este pais, muchas cosas que arreglar y si miramos el panorama politico actual nos damos cuenta que tenemos a un gran número de politicuchos mediocres que solo miran por su asiento. Es la realidad, el bipartidismo esta muerto, pero los dos nuevos partidos tampco han supuesto un cambio sustancial en la vida diaria de los españoles. Más bien al contrario, pienso que suponen un bloque institucional a las leyes que se puede aprobar en el parlamento.
A la gente le interesa tener trabajo, que las pensiones sean dignas, que la sanidad funcione, que se llegue a un acuerdo educativo que dure para que nuestros alumnos salgan preparados de la escuela, etc.
Asi que ni cs ni up, bajo mi punto de vista, han supuesto un cambio en positivo para la politica actual. Los de cs, más de derechas que el PP, y los de up más de izquierda que IU. Con los extremos no vamos a ningún sitio. Los de cs defienden la liberalización de la economia, que mande el capital y los de up defienden que el estado lo controle casi todo (más hacia el comunismo que tanto añoran). Pues yo no estoy ni con unos ni con otros, ninguno van a resolver nuestros problemas. Lo triste es ver al Psoe vendido a up, diciendo un dia una cosa y otro dia lo contrario. El psoe debier, si tuviera aun minimo de dignidad, convocar elecciones y que decida el pueblo.
Con respecto al tema catalán, veo bien el diálogo, pero no bajarse los pantalones. El año pasado lo que hicieron fue una rebelión o pronunciamiento para presionar al estado, saltandose todas las leyes, y eso los que lo han hecho, lo tienen que pagar. El tema catalán no puede solucionarase dandole más privilegios a ellos en detrimento de otras comunidades. Los independentistas tendrán que reconocer que se equivocaron y es entonce cuando se pueden conseguir acuerdos, dentro del marco constitucional.
Por cierto, si hay que reformar la constitucion en algunos articulos que se reforme, no pasa nada por hacerlo. Todos los paises del mundo lo hacen.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 23 Septiembre, 2018, 12:10:09 PM


Cita de: RM en 23 Septiembre, 2018, 10:30:42 AM
respublica:

Me gustaría que me explicaras para qué sirve el Senado, que me dijeras temas concretos que aborda el Senado,que no pueda abordar el Congreso.

Yo no veo qué interés puede tener para las clases populares que el parlamento español sea unicameral o bicameral, como para hacer de eso una lucha prioritaria.

Tampoco sé qué ventajas tiene para ti que sea unicameral.

Que haya partidos que utilizan el Senado o el Parlamento Europeo como jubilación anticipada de políticos no quiere decir que por eso haya que cerrarlos. En el Senado está Ramón Espinar y en el Congreso está Celia Villalobos que son contraejemplos de lo que afirmas. El mismo Pablo Iglesias comenzó en el Parlamento Europeo.

La gran mayoría de parlamentos del mundo son bicamerales y, como dije antes, no es por dilapidar dinero público ni como hogar dorado del político pensionista, que para ambos casos hay muchas alternativas, como las puertas giratorias en las grandes empresas a las que sirven, sino porque la segunda cámara cumple una función en el sistema parlamentario, normalmente como revisión de la primera y también en el federalismo como representación territorial diferente a la de la primera cámara.

Otra cosa es que el funcionamiento, tanto de la primera cámara como de la segunda, sea muy mejorable, sobre todo porque están subordinados al poder ejecutivo.

Quien tenga interés en teoría política puede investigar sobre ventajas e inconvenientes de la bicameralidad.

Ese discurso de que sobran parlamentos, que los políticos no sirven para nada, que se cierren medios de comunicación públicos, colegios rurales, ayuntamientos de pueblos pequeños, diputaciones provinciales, y otras lindezas populistas que algunos medios han propagado recientemente, no son, en mi opinión, más que el viejo discurso de la extrema derecha liberal, para la cual el estado sobra porque las grandes empresas ya se pueden encargar ellas de organizar todo.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 23 Septiembre, 2018, 12:13:54 PM
Yo lo que no entiendo es que ya, de por sí, se tache a los partidos nuevos de no se qué porque los partidos viejos se han dedicado a desprestigiar sus propuestas, de un lado y de otro.

Durante un tiempo PP y PSOE hicieron piña para joder a Cs y UP, el uno porque buscaba moderación en la derecha y el otro porque hacía las reivindicaciones que el PSOE dejó de hacer desde que se acomodó en las estructuras de poder, no hay más. Se comenzó a mover la máquina de vender mierda y ya todos conocemos perfectamente las debilidades de Rivera e Iglesias pero nos tragamos que un fiscal no vea delito en el Máster de Casado o que Aznar vacile a todos los españoles en una comisión de investigación y sus compis denominen su comparecencia de "crack".

El bipartidismo querrá seguir siendo bipartidista y querrá eliminar a Cs y UP como sea, si no fijaos como cuando les da la gana PP y PSOE se ponen de acuerdo.

Ahora mismo Cs y UP están un momento delicado, o dan el salto pronto o no lo darán nunca. Cs ya está sufriendo al dinosaurio socialista en la Junta y UP no creo que salga muy beneficiado apoyando a Sánchez pero claro, rápidamente si UP no se pone junto al PSOE aparecen los fantasmas antiespañolistas, bolivarianos y bla bla bla...ya sabemos aquí lo importante que son las banderitas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 23 Septiembre, 2018, 12:16:50 PM
Cita de: respublica en 23 Septiembre, 2018, 12:10:09 PM


Cita de: RM en 23 Septiembre, 2018, 10:30:42 AM
respublica:

Me gustaría que me explicaras para qué sirve el Senado, que me dijeras temas concretos que aborda el Senado,que no pueda abordar el Congreso.

Yo no veo qué interés puede tener para las clases populares que el parlamento español sea unicameral o bicameral, como para hacer de eso una lucha prioritaria.

Tampoco sé qué ventajas tiene para ti que sea unicameral.

Que haya partidos que utilizan el Senado o el Parlamento Europeo como jubilación anticipada de políticos no quiere decir que por eso haya que cerrarlos. En el Senado está Ramón Espinar y en el Congreso está Celia Villalobos que son contraejemplos de lo que afirmas. El mismo Pablo Iglesias comenzó en el Parlamento Europeo.

La gran mayoría de parlamentos del mundo son bicamerales y, como dije antes, no es por dilapidar dinero público ni como hogar dorado del político pensionista, que para ambos casos hay muchas alternativas, como las puertas giratorias en las grandes empresas a las que sirven, sino porque la segunda cámara cumple una función en el sistema parlamentario, normalmente como revisión de la primera y también en el federalismo como representación territorial diferente a la de la primera cámara.

Otra cosa es que el funcionamiento, tanto de la primera cámara como de la segunda, sea muy mejorable, sobre todo porque están subordinados al poder ejecutivo.

Quien tenga interés en teoría política puede investigar sobre ventajas e inconvenientes de la bicameralidad.

Ese discurso de que sobran parlamentos, que los políticos no sirven para nada, que se cierren medios de comunicación públicos, colegios rurales, ayuntamientos de pueblos pequeños, diputaciones provinciales, y otras lindezas populistas que algunos medios han propagado recientemente, no son, en mi opinión, más que el viejo discurso de la extrema derecha liberal, para la cual el estado sobra porque las grandes empresas ya se pueden encargar ellas de organizar todo.


Saludos.
   

Hay que partir de la base de que la mayor parte de la gente que critica al Senado argumenta que "nos cuesta dinero" y partiendo de ahí también nos cuesta a los españoles el Real Madrid o las eléctricas y no veo mucho movimiento para suprimir ni uno ni al otro.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 23 Septiembre, 2018, 12:17:16 PM


Cita de: RM en 23 Septiembre, 2018, 10:37:05 AM
Ahora en serio, ¿y si cerramos el Senado?

¿En serio éste es un problema en España?

Desde luego para mí no y me es indiferente que haya una o dos cámaras legislativas.

Lo que de verdad me importa es qué leyes salen de ahí.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 23 Septiembre, 2018, 12:32:46 PM
Es más un problema de forma que de fondo. El bicameralismo en fondo deberia protegernos de potenciales abusos de poder (mirad a Trump) pero en nuestra forma es una porquería...¿cuál es el problema la institución o el uso que se hace de ella?

Así podríamos hablar sucesivamente de mancomunidades y diputaciones.

Pero voy más al fondo: ¿cuánto interesa la política al ciudadano de a pie? No hablo de la política espectáculo de la TV y otros medios, hablo de la reflexión política, cuántos piensan tal y cual cosa ante lo que se nos plantea por los partidos políticos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 23 Septiembre, 2018, 14:26:58 PM
Cita de: pressfield en 23 Septiembre, 2018, 11:57:46 AM
España no puede permitirse el despilfarro que seguimos teniendo en administraciones que no valen para nada. Por ejemplo, aqui la Junta tiene la denominada administración paralela, cerca de 20.000 personas que no han pasado por ninguna oposición, ni nada de nada. Organismos que no valen para nada, en la enseñanza un claro ejemplo son los ceps, llenos de enchufados del partido de turno, etc.

La llamada administración paralela es una técnica fraudulenta que ha usado la derecha para no contratar a trabajadores públicos, sean laborales o funcionarios, por oposición sino con las reglas de funcionamiento de las empresas privadas, con muchos menos controles que las públicas, y también para poder despedir a quienes quieran cuando esos trabajadores ya no les interese. Han utilizado a empresas privadas de titularidad pública o mixta para realizar funciones que correspondía a la administración.

La solución no es despedir a esos trabajadores, porque precisamente el paro es nuestro principal problema y además sus funciones no las puede asumir la administración sin aumentar su plantilla, por lo que lo más adecuado, que ya defendió IU en el gobierno andaluz y finalmente se está haciendo, es integrar a ese personal con sus funciones en la administración como personal laboral no fijo y sacar esas plazas a oposición valorando la antigüedad para los aspirantes.

Por otro lado, si hay áreas de la función pública que no sirven para nada, cosa que me parece injusta por indiscriminada, a quien hay que echar no es a los trabajadores de esas áreas sino a los responsables políticos que diseñan y mantienen esa estructura y gestión públicas.

Y no comparto para nada que los CEP no valgan para nada. Yo creo que hacen una labor muy importante de formación del profesorado con profesionales muy valiosos y proporcionando una formación de calidad y gratuita a los docentes. Los gobiernos autonómicos del PP es lo primero que cerraron para así favorecer a la formación privada obligando a los docentes a formarse por su cuenta, tiempo y bolsillo.

Como bien decía Chacal, el problema no es la institución sino el uso que se hace de ella, y sin embargo se ataca a la institución pública en vez de a sus gestores.


Saludos.

Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 23 Septiembre, 2018, 14:44:47 PM
Cita de: Chacal en 23 Septiembre, 2018, 12:16:50 PM
Hay que partir de la base de que la mayor parte de la gente que critica al Senado argumenta que "nos cuesta dinero" y partiendo de ahí también nos cuesta a los españoles el Real Madrid o las eléctricas y no veo mucho movimiento para suprimir ni uno ni al otro.

Efectivamente, pero lo que más dinero cuesta al estado es la corrupción política y empresarial, el fraude fiscal masivo por parte de empresas y quienes no tienen una nómina, y las pequeñas y sobre todo grandes empresas parásitas de la administración pública, que son la base de la corrupción.

Eso por no hablar de la Iglesia Católica, cuyos privilegios heredados de dictaduras y monarcas absolutistas nos cuesta miles de senados y diputaciones provinciales.

O bancos que se rescatan hundiendo a la clase trabajadora, grandes empresas de oligopolios cuyo beneficio se aumenta año tras año por decisión del Consejo de Ministros, clubs deportivos a los que se les recalifican terrenos, y un largo etcétera.

Sin embargo, nada de eso es un problema que haya que solucionar, no, el problema son 266 representantes políticos elegidos en listas abiertas. Pues nada, nos ahorramos sus salarios y ya tenemos automáticamente los trabajadores de este país mejoradas nuestras condiciones laborales, hay más empleo y más y mejores servicios públicos.

No entiendo cómo puede haber personas ilustradas que se traguen esa patraña.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 23 Septiembre, 2018, 14:52:38 PM
Cita de: Chacal en 23 Septiembre, 2018, 12:32:46 PM
Pero voy más al fondo: ¿cuánto interesa la política al ciudadano de a pie? No hablo de la política espectáculo de la TV y otros medios, hablo de la reflexión política, cuántos piensan tal y cual cosa ante lo que se nos plantea por los partidos políticos.

Pues sí, ése es uno de los mayores problemas, que no defendemos nuestros intereses porque ni siquiera nos molestamos en comprender los orígenes de los mismos y por tanto sus posibles soluciones, y por eso hace más falta que nunca que los políticos hagan pedagogía, no campañas de publicidad instantánea y en eso los partidos nuevos con mensajes populistas de soluciones fáciles y rápidas a problemas complejos, lo que han hecho ha sido empeorar la situación.

En mi opinión, esa pedagogía no es sólo cosa de representantes políticos, sino que entre todos tenemos que concienciar, debatir, promover reflexiones y luchar contra la mentira interesada, la desidia de no conseguir victorias rápidas, el desinterés, la rendición y la ignorancia.

O eso o nada, no hay más.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 23 Septiembre, 2018, 15:53:06 PM
Cita de: respublica en 23 Septiembre, 2018, 14:52:38 PM
En mi opinión, esa pedagogía no es sólo cosa de representantes políticos, sino que entre todos tenemos que concienciar, debatir, promover reflexiones y luchar contra la mentira interesada, la desidia de no conseguir victorias rápidas, el desinterés, la rendición y la ignorancia.

Me parece perfecto, Rex... Cuándo y Quién empieza....??
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: rantanplan en 23 Septiembre, 2018, 16:04:54 PM
Cita de: respublica en 23 Septiembre, 2018, 14:44:47 PMEfectivamente, pero lo que más dinero cuesta

Te has olviodado de mentar las onegés: gestión privada de la caridad pública, porque viven de pastar de los presupuestos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 23 Septiembre, 2018, 17:38:42 PM
Cita de: kermit en 23 Septiembre, 2018, 15:53:06 PM
Cita de: respublica en 23 Septiembre, 2018, 14:52:38 PM
En mi opinión, esa pedagogía no es sólo cosa de representantes políticos, sino que entre todos tenemos que concienciar, debatir, promover reflexiones y luchar contra la mentira interesada, la desidia de no conseguir victorias rápidas, el desinterés, la rendición y la ignorancia.

Me parece perfecto, Rex... Cuándo y Quién empieza....??
Yo llevo muchos años haciéndolo...


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 23 Septiembre, 2018, 18:20:45 PM
Respublica, si hay muchisima gente que vive del cuento en la politica y de todos los partidos politicos. Te podria contar decenas de casos que conozco. Lo de la administración paralela me parece lamentable, como es posible crear organismos o instituciones que antes de ser fundadas ya tienen nomrbe y apellidos ? No digo yo que no habrá algunos organismos que sean necesarios, pero pienso que la mayoria no son eficaces.
Yo no quiero que nadie se vaya a la calle, pero no veo justo que unos accedan por la cara y otros miles se jueguen su futuro cada dos años. Veo bien que los contratados pasen a ser laborales mediante concurso oposición, pero los politicos a la calle.
¿ como es posible respublica que tengamos más politicos que Alemania tenienso solo 47 millones de habitantes ?
Con respecto a los CEPs, decirte y además te lo puedo asegurar que entran todos aquellos que tienen carnet de tal partido o son afines al mismo. No digo yo que se eliminen, no me referia a eso, pero veria bien que para entrar se hiciera un concurso público de mériros y no el enchufismo camuflado que hay ahora. No olvides compañero, que muchos de los que trabajan actualmente en lo CEPs decidideron hace años que la enseñanza no era lo suyo, eso de agauntar a los nenes es muy cansado, ya me entiendes.

Yo lo que defiendo es que haya una gestión coherente de la estructura del estado y que no existan tantas duplicidades y organismos que en la mayoria de los cosas son innecesarios. Más bien al contrario, opino que todo ese dinero se deberia invertir en una sanidad mejor y en una educación de calidad.
Por lo demás estoy contigo en que el fraude fiscal es el la mayor preocupación del pais. Pero no olvides compañero que ahi la culpa la tenemos todos. Se estima que la economia sumergida esta en torno al 25% del PIB cuando la media de la UE esta en el 15%, si afloraran al fisco ese 10% el estado recaudaria miles de millones de euros.
Sobre los nuevos partidos politicos digo lo de antes ¿ que han hecho hasta ahora ? ¿ en que ha mejorado vuestras vidas desde que llegaron al congreso hace dos años ? Del PP y el PSOE no hablo, por mi como si desaparecen del panorama politico para siempre.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 23 Septiembre, 2018, 19:03:14 PM
Cita de: respublica en 23 Septiembre, 2018, 17:38:42 PM
Cita de: kermit en 23 Septiembre, 2018, 15:53:06 PM
Cita de: respublica en 23 Septiembre, 2018, 14:52:38 PM
En mi opinión, esa pedagogía no es sólo cosa de representantes políticos, sino que entre todos tenemos que concienciar, debatir, promover reflexiones y luchar contra la mentira interesada, la desidia de no conseguir victorias rápidas, el desinterés, la rendición y la ignorancia.

Me parece perfecto, Rex... Cuándo y Quién empieza....??
Yo llevo muchos años haciéndolo...


Saludos.
   

Tal vez tú hagas pedagogía, no sé en qué medida la llevas a cabo en este foro. Yo formo parte del % de personas que se muestran bastante desapegadas de la política porque me "repulsa" observar a unas y otros pelearse por cuestiones de interés personal o partidistas. Entiendo que en todas partes habrá gente más que válida pero todo acaba diluyéndose en los egos o la defensa a ultranza del partido. De hecho, muchas veces pienso que no interesa que sean las mentes más claras las que lleguen a lo alto sino que se les ponen todo tipo de trabas para que no despunten.

Intento entender y leo vuestras intervenciones en busca de aclararme puesto que creo que cuantos más puntos de vista tenga sobre un asunto mejor lo entenderé. Pero muchas veces es todo lo contrario.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 23 Septiembre, 2018, 19:33:34 PM


Cita de: kermit en 23 Septiembre, 2018, 19:03:14 PM
Yo formo parte del % de personas que se muestran bastante desapegadas de la política porque me "repulsa" observar a unas y otros pelearse por cuestiones de interés personal o partidistas. Entiendo que en todas partes habrá gente más que válida pero todo acaba diluyéndose en los egos o la defensa a ultranza del partido. De hecho, muchas veces pienso que no interesa que sean las mentes más claras las que lleguen a lo alto sino que se les ponen todo tipo de trabas para que no despunten.

Intento entender y leo vuestras intervenciones en busca de aclararme puesto que creo que cuantos más puntos de vista tenga sobre un asunto mejor lo entenderé. Pero muchas veces es todo lo contrario.

El desinterés por quién y cómo nos gobierna parecía que se había reducido con la llegada de nuevos partidos y nuevos líderes, sin embargo tengo la impresión que mucha de esa gente, al no ver a corto plazo los resultados prometidos vuelven a la abstención o al voto bipartidista.

Yo nunca entenderé ni simpatizaré con quienes pasan de la política y a la vez se quejan continuamente de cómo les gobiernan, no queriendo asumir que ellos son cooperadores necesarios del régimen.

Me parece un dislate mental muy extendido y muy perjudicial para todos.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 23 Septiembre, 2018, 20:03:18 PM
No sé cómo debo interpretar tu comentario, Rex.... Se supone que debo sentirme aludida como una de esas personas que citas??

Cita de: respublica en 23 Septiembre, 2018, 19:33:34 PM
El desinterés por quién y cómo nos gobierna parecía que se había reducido con la llegada de nuevos partidos y nuevos líderes, sin embargo tengo la impresión que mucha de esa gente, al no ver a corto plazo los resultados prometidos vuelven a la abstención o al voto bipartidista.

Yo nunca entenderé ni simpatizaré con quienes pasan de la política y a la vez se quejan continuamente de cómo les gobiernan, no queriendo asumir que ellos son cooperadores necesarios del régimen.

Me parece un dislate mental muy extendido y muy perjudicial para todos.


Saludos.
   

Más bien lo que pretendía evidenciar era la poca pedagogía ofrecida, supongo que de forma más que interesada, con la que se aturde en general a quien no profundiza mucho en los aspectos de fondo de la política que nos afecta a todas las personas.
Por lo que dices, interpreto que es deber nuestro conocer. Ok, me declaro culpable. Pero creo que también es cosa de quien esté en política practicar más esa pedagogía de la que hablas, no??
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 23 Septiembre, 2018, 20:14:24 PM
Yo sí quiero que miles de trabajadores "públicos" andaluces se vayan a la calle. Todos y cada uno de esos trabajadores "públicos" que tienen puestos de trabajo que deberían hacer funcionarios y que han sido hurtados al empleo público para ofertarlos a amiguetes y simpatizantes por un partido político que es el cáncer que corroe esta Andalucía.

¿Por qué quiero que se vayan a la calle? Porque sus nóminas las pagamos entre todos. Si son necesarios esos puestos de trabajo que se saquen a concurso y que los ocupen los que mejor sean en las pruebas que se decidan. Y yo no tendría en cuenta la experiencia de ninguno de ellos porque es una experiencia hecha con trampas.

Igual que yo, hay muchos otros ciudadanos que conocen casos con nombres y apellidos de gente que gana un sueldo más que digno por tener, como único mérito, cierto carné político o ciertos amigos de juventudes.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 23 Septiembre, 2018, 21:33:27 PM
Cita de: kermit en 23 Septiembre, 2018, 20:03:18 PM
Se supone que debo sentirme aludida como una de esas personas que citas??

No, claro que no me refería a ti, ni a nadie de los que intervenimos aquí. Hablaba en general respecto de los abstencionistas pasotas, aunque en el foro sí que he discutido con gente que dice pasar de la política pero bien que se queja de todo.


Cita de: kermit en 23 Septiembre, 2018, 20:03:18 PM
Más bien lo que pretendía evidenciar era la poca pedagogía ofrecida, supongo que de forma más que interesada, con la que se aturde en general a quien no profundiza mucho en los aspectos de fondo de la política que nos afecta a todas las personas.
Por lo que dices, interpreto que es deber nuestro conocer. Ok, me declaro culpable. Pero creo que también es cosa de quien esté en política practicar más esa pedagogía de la que hablas, no??

Cada vez más estoy viendo partidos que abusan de los mensajes simples. El problema es que en gran parte del electorado son los que mejor funcionan por lo que al final todo queda reducido a eslóganes, a titulares publicitarios diseñados por comerciales.

Eso es una de las cosas que no me gustan de Podemos, pero sin embargo quizás ahí radique la clave de su éxito.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 23 Septiembre, 2018, 22:22:51 PM
Cita de: jmcala en 23 Septiembre, 2018, 20:14:24 PM
Yo sí quiero que miles de trabajadores "públicos" andaluces se vayan a la calle. Todos y cada uno de esos trabajadores "públicos" que tienen puestos de trabajo que deberían hacer funcionarios y que han sido hurtados al empleo público para ofertarlos a amiguetes y simpatizantes por un partido político que es el cáncer que corroe esta Andalucía.

¿Por qué quiero que se vayan a la calle? Porque sus nóminas las pagamos entre todos. Si son necesarios esos puestos de trabajo que se saquen a concurso y que los ocupen los que mejor sean en las pruebas que se decidan. Y yo no tendría en cuenta la experiencia de ninguno de ellos porque es una experiencia hecha con trampas.

Tengo la impresión de que cuando la gente habla de ésto únicamente repite los eslóganes publicitarios de la derecha, que pregona que los trabajadores de las Agencias Públicas Empresariales de la Junta de Andalucía son todos unos enchufados con carné del PSOE y que no realizan ninguna labor útil.

Pues bien, para quien no lo sepa, éstas son las Agencias Públicas Empresariales de la Junta de Andalucía:

- Agencia Pública Empresarial de la Radio y Televisión de Andalucía (RTVA).

- Agencia Andaluza del Conocimiento.

- Agencia Pública Andaluza de Educación.

- Agencia Pública Empresarial Sanitaria Bajo Guadalquivir.

- Agencia Pública Empresarial Sanitaria Costa del Sol.

- Agencia Pública Empresarial Sanitaria Hospital Alto Guadalquivir.

- Agencia Pública Empresarial Sanitaria Hospital de Poniente.

- Empresa Pública de Emergencias Sanitarias (EPES).

- Agencia Andaluza de Cooperación Internacional para el Desarrollo.

- Agencia de Servicios Sociales y Dependencia de Andalucía.

- Agencia Andaluza de la Energía.

- Agencia de Innovación y Desarrollo de Andalucía.

- Agencia de Obra Pública de la Junta de Andalucía.

- Agencia Pública de Puertos de Andalucía.

- Agencia de Vivienda y Rehabilitación de Andalucía.

- Instituto Andaluz del Patrimonio Histórico.

- Agencia Andaluza de Instituciones Culturales.

- Agencia de Medio Ambiente y Agua de Andalucía.

Quien quiera conocer sus funciones, que lo investigue, pero como se ve, son puestos de trabajo eminentemente técnicos cuya contratación se ha realizado exactamente igual que en cualquier empresa privada, por méritos y entrevista.

Seguramente habrá enchufados, aunque yo no conozca a ninguno, como también los hay en los tribunales de oposiciones, que sí conozco unos cuantos, y desde luego muchos menos que en las empresas privadas, que los hay a manos llenas.

¿Dónde está la trampa de un médico o enfermero que haya echado su currículo en alguno de los hospitales nuevos, en el servicio de emergencias o atención a la dependencia que la Junta de Andalucía no quiso integrar en el SAS? ¿Dónde está la trampa de un licenciado en periodismo que echa su currículo en RTVA y lo seleccionan? ¿Y un ingeniero que envió su currículo o lo llamaron del SAE para trabajar en la Agencia del Agua, Energía o Medio ambiente? ¿Un arquitecto que fue seleccionado para la Agencia de Vivienda u Obra Pública?

Otra cosa son los cargos directivos que rara vez son nombrados por su currículo sino normalmente por afinidad ideológica, pero serían nombrados exactamente igual y en el mismo número si estuvieran en el sector público no empresarial.

Yo estoy de acuerdo en que nunca debieron crearse esas sociedades pero tras el cogobierno de IU se integraron en el sector público administrativo y los puestos de esos trabajadores van a salir ahora a oposición, en la que por supuesto el personal temporal tiene derecho a que se le cuente como mérito su experiencia profesional.

En cambio, en las comunidades del PP la administración paralela no ha parado de crecer mientras se recortaba en la administración autonómica, no la han integrado en la administración autonómica y ni ABC, El Mundo, La Razón, COPE u Onda Cero dicen nada al respecto. Tampoco Ciudadanos que cogobierna en casi todas esas comunidades ni ninguno de aquí, por cierto dice nada.

Yo respeto las opiniones de todo el mundo, pero por favor, vamos a dejar de amplificar la basura publicitaria facha contra trabajadores públicos o por lo menos yo no me voy a quedar callado cuando la escuche.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 24 Septiembre, 2018, 10:03:51 AM
Pues yo sigo opinando que habría que eliminar el senado y no es porque  nos cueste mucho,ya que si nos costara mucho y sirviera para algo lo defendería;es que nos cuesta muchísimo y NO SIRVE PARA NADA.

¿Es una prioridad para la gente eliminar el senado?.No
Pero tampoco es una prioridad para la gente que no haya Rey y sin embargo IU o Podemos no paran de darnos la monserga con lo urgente que son esos temas.
Tampoco es una prioridad para la gente que no haya escuelas concertadas o que la escuela sea laica y la izquierda no para de poner encima de la mesa esos puntos.

Si los partidos sólo pusieran encima de la mesa lo que es prioritario todo lo anterior sobraría sacarlo en la agenda de los partidos.

También estoy en contra de la administración paralela que tienen instaurada los del PP y los del Psoe.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 24 Septiembre, 2018, 10:09:28 AM
Todas las Agencias andaluzas son imprescindibles.

Un  ejmplo como muestra, ¿qué sería de la educación y de los docentes sin la existencia de la  Agencia Pública Andaluza de Educación?.Si la suprimieran sería el caos en la escuela,no sabríamos que hacer.A mi me ayudó mucho su existencia durante mi etapa de profesor.Todos habréis notado en los centros lo positiva que es.

Una manera de bajar el paro podría ser aumentar mucho más que ahora el número de enchufados a dedo en todas esas agencias.

Y el que se oponga a ello sería de extrema derecha.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: cascabelera en 24 Septiembre, 2018, 10:59:50 AM
Cita de: RM en 24 Septiembre, 2018, 10:09:28 AM
Todas las Agencias andaluzas son imprescindibles.

Un  ejmplo como muestra, ¿qué sería de la educación y de los docentes sin la existencia de la  Agencia Pública Andaluza de Educación?.Si la suprimieran sería el caos en la escuela,no sabríamos que hacer.A mi me ayudó mucho su existencia durante mi etapa de profesor.Todos habréis notado en los centros lo positiva que es.

Una manera de bajar el paro podría ser aumentar mucho más que ahora el número de enchufados a dedo en todas esas agencias.

Y el que se oponga a ello sería de extrema derecha.

Está claro que el número de agencias es desproporcionado y algunas son únicamente un slogan, que no tienen gran utilidad. Hay otras que sí que son imprescindibles. Ejemplo: ¿Quién te crees que repara los fallos de hardware y software de hospitales y colegios públicos? Una empresa pública de la Junta, donde trabajan básicamente ingenieros de Telecomunicaciones, seleccionados por curriculum. No creo que sea muy útil lo de las oposiciones en ese campo, que ya sabemos de las miles de trampas que conllevan las oposiciones y concurso oposiciones escritas, que luego de ahí sale gente con titulitis, que no saben donde se meten.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 24 Septiembre, 2018, 17:38:14 PM


Cita de: RM en 24 Septiembre, 2018, 10:09:28 AM
Un  ejmplo como muestra, ¿qué sería de la educación y de los docentes sin la existencia de la  Agencia Pública Andaluza de Educación?.Si la suprimieran sería el caos en la escuela,no sabríamos que hacer.A mi me ayudó mucho su existencia durante mi etapa de profesor.Todos habréis notado en los centros lo positiva que es.

RM, me parece que no te has preocupado lo más mínimo en averiguar cuáles son las funciones de [URLhttp://www.agenciaandaluzaeducacion.es/web/guest/informacion-corporativa/que-hacemos]esa Agencia[/URL].

Perdona que te lo diga así pero infórmate primero y después opinas, incluso con sorna si quieres.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 24 Septiembre, 2018, 17:42:04 PM
Agencia Pública Andaluza de Educación: ¿Qué hacemos? (http://www.agenciaandaluzaeducacion.es/web/guest/inicio)

- La Agencia Pública de Educación construye, amplía y moderniza los centros educativos públicos.

- En el marco del Plan de Apoyo a las Familias Andaluzas, la Agencia Pública Andaluza de Educación gestiona los servicios complementarios incluidos en el Plan de Apertura de Centros (comedores escolares, aula matinal y actividades extraescolares), así como el transporte escolar. También tiene encomendada la contratación de monitores de apoyo y la gestión de determinados servicios en las escuelas infantiles de Primer Ciclo.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 24 Septiembre, 2018, 17:57:40 PM


Cita de: RM en 24 Septiembre, 2018, 10:03:51 AM
Pues yo sigo opinando que habría que eliminar el senado y no es porque  nos cueste mucho,ya que si nos costara mucho y sirviera para algo lo defendería;es que nos cuesta muchísimo y NO SIRVE PARA NADA.

Sigues sin explicar por qué, según tú, es mejor un parlamento unicameral que bicameral y de paso explica también por qué la inmensa mayoría de parlamentos del mundo son bicamerales.

¿Puedes explicar en qué te basas para afirmar que no sirve para nada?

Precisamente estos días está el gobierno muy preocupado para limitar el poder del Senado, y no lo tiene fácil, luego para algo debe servir.

Y que le pregunten a los secesionistas que fueron apartados del poder en aplicación del 155 si el Senado sirve o no.

En cualquier caso, a diferencia de la República u otras cuestiones ideológicas, yo todavía no he visto ninguna manifestación ni pancarta que diga "¡Unicameralidad Ya!


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 24 Septiembre, 2018, 19:55:19 PM
Siguiendo el titulo post y ante imposibilidad de sacar presupuestos ¿elecciones  prorroga del presupuesto de Rajoy?
Me decanto por elecciones
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 24 Septiembre, 2018, 21:11:01 PM

Pedro Sánchez aumenta su ventaja electoral (https://m.diariodesevilla.es/espana/Pedro-Sanchez-aumenta-ventaja-electoral_0_1284772142.html)


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 24 Septiembre, 2018, 22:18:48 PM
Segun la encuesta el pp baja y cs le quita el tercer puesto a podemos. La claves es que si ganara sanchez las elecciones, ¿ con quien gobernaria con cs o con up que tendria muchos menos diputados ?
Sobre la administración paralela, se puden conservar aquellos organismos indispensables y los que no lo son, que sean asumidos por las distintas consejerias, que para eso están.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 25 Septiembre, 2018, 17:03:04 PM
respublica

Agencia Andaluza de Educación:

Cuando yo empecé a trabajar si había que construir o arreglar un nuevo centro,o contratar a  personal para actividades complementarias,lo proponía o lo decidía  la Delegación provincial y lo autorizaba y pagaba Madrid.

Ahora lo propone la Delegación,luego pasa a  una Agencia  en Sevilla(supongo que con bastantes cargos a dedo)que lo analiza,luego ésta lo propone a la Consejería.

El estado autonómico ha multiplicado por 17 los entes burocráticos ,y luego cada ente autonómico ha creado  un montón de cargos y de  agencias.

Otro ejmplo:¿por qué no tener el mismo programa para notas en toda España?.Pues no,se tienen 17 "Sénecas" distintos y luego ponemos 17 agencias que supervisen los fallos de cada uno en cada autonomía .

Senado:

Sí sé para que sirve el Senado.Es la cámara de una segunda lectura.Pues que se lea las leyes dos veces el Congreso.
Si el Senado vota en contra de algo aprobado en el Congreso,vuelve al Congreso y prevalece lo de éste.Una gran pérdida de tiempo.

Yo te lo pregunto al revés:dime tú qué cosas positivas puede hacer y aprobar el senado para las clases trabajadoras,que no pueda aprobar el Congreso.

Dices que como la mayoría de los países del mundo tienen el Senado es porque será muy bueno.Pues por la misma regla si la mayoría de los países del mundo son capitalistas,será porque es un sistema económico muy bueno.

La necesidad de una consulta sobre la forma de estado(que yo comparto)no es una  necesidad que pida el pueblo llano,sino que la piden determinados partidos de izquierda y de extrema izquierda.Si no la vieran necesaria no la pedirían en manifestaciones.

Yo tampoco he visto nunca una manifestación "apartidista" de izquierdas,que salga a la calle con pancartas pidiendo la República.

Los dirigentes de los partidos(incluyendo a los de izquierdas)no ven la necesidad de suprimir el senado,pues no lo piden.Según tú porque lo ven muy positivo,según mi opinión porque están colocados en el mismo y perderían muchos puestos actuales.

Los privilegios de la clase política no son exclusivos de la derecha,aunque a veces por tus opiniones parece ser así, sino que parte de la izquierda(también meto a IU y a Podemos) se ha ido acomodando a los mismos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 26 Septiembre, 2018, 16:12:20 PM
Parece que la agenda sobre la que versa la política es:

Tesis de Sánchez

Qué ministra dimite

Máster de Casado.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 26 Septiembre, 2018, 16:24:03 PM


Cita de: RM en 25 Septiembre, 2018, 17:03:04 PM
respublica

Agencia Andaluza de Educación:

Cuando yo empecé a trabajar si había que construir o arreglar un nuevo centro,o contratar a  personal para actividades complementarias,lo proponía o lo decidía  la Delegación provincial y lo autorizaba y pagaba Madrid.

Ahora lo propone la Delegación,luego pasa a  una Agencia  en Sevilla(supongo que con bastantes cargos a dedo)que lo analiza,luego ésta lo propone a la Consejería.

El estado autonómico ha multiplicado por 17 los entes burocráticos ,y luego cada ente autonómico ha creado  un montón de cargos y de  agencias.


Lo que no cuentas es que cuando se transfirieron competencias a las comunidades autónomas en el desarrollo de la democracia, el personal que trabajaba en el ministerio de educación pasó a trabajar para la Consejería de Educación, sin que hubiese ninguna duplicidad.

Andalucía luchó por su autonomía porque no se sentía de menor categoría que otras comunidades y lo consiguió.

No hay en el Parlamento andaluz, ni creo que lo haya, ningún partido a favor de que tengamos menos competencias.

La derecha miente con ésto cuando está en la oposición pero cuando gobierna nunca ha hecho nada.

No entiendo el planteamiento de nadie de izquierdas de que antes de la democracia se viviera mejor.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 26 Septiembre, 2018, 16:26:39 PM
Cita de: RM en 26 Septiembre, 2018, 16:12:20 PM
Parece que la agenda sobre la que versa la política es:

Tesis de Sánchez

Qué ministra dimite

Máster de Casado.
La agenda política intentan marcarla los partidos con el apoyo de sus medios y por desgracia mucha gente se cree que esos son de verdad sus problemas prioritarios.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 26 Septiembre, 2018, 19:08:32 PM

Julio Anguita:No quiero tener que optar entre el fascismo y la dictadura de los mercados (https://ctxt.es/es/20180919/Politica/21889/Cristina-Vallejo-Julio-Anguita-excoordinador-de-IU-politica-Espa%C3%B1a-entrevista.htm)


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 27 Septiembre, 2018, 15:50:27 PM
Sigue la agenda política ficticia,para entretenernos:

Ministro Pedro Duque y compra de una casa.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 27 Septiembre, 2018, 16:43:49 PM
Los medios de desinformación que critican supuestos enchufes masivos pero sin identificar en las agencias empresariales, de los que algunos os hacéis eco, ¿por qué no amplificarán esta noticia?

El TSJA sentencia que existe desviación de poder en la conducta del Consistorio malagueño por no sacar puestos a concurso después de quince años sin cubrirse (https://www.diariosur.es/malaga-capital/tsja-revoca-seleccion-20180927000056-nt.html)


Saludos.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 29 Septiembre, 2018, 19:02:50 PM
https://elpais.com/cultura/2018/09/28/babelia/1538146202_613820.html

Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 30 Septiembre, 2018, 20:09:12 PM

Entrevista a Julio Anguita (https://www.elespanol.com/opinion/20180930/julio-anguita-cataluna-presos-politicos-venezuela-comunes/341467142_0.html)


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 30 Septiembre, 2018, 20:28:56 PM
Anguita es de los pocos políticos que quedan,con letra mayúscula.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 30 Septiembre, 2018, 21:01:00 PM
Algunas propuestas de Ciudadanos que me parecen positivas y que pueden diferenciarlo un poco  como nueva derecha ,de la vieja derecha:

-ha propuesto crear una barrera del 3% del voto en todo el país para entrar en el Congreso —lo que limitaría el acceso de las fuerzas nacionalistas e independentistas al Parlamento.
- modificación del sistema electoral.
-la igualdad en servicios sociales, en dependencia y en educación.
-la reforma o el cierre del Senado, que califica actualmente como "cementerio de elefantes".
-poner fin al "anacronismo" de los aforamientos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 30 Septiembre, 2018, 21:14:22 PM
Cita de: RM en 30 Septiembre, 2018, 21:01:00 PM
Algunas propuestas de Ciudadanos que me parecen positivas y que pueden diferenciarlo un poco  como nueva derecha ,de la vieja derecha:

-ha propuesto crear una barrera del 3% del voto en todo el país para entrar en el Congreso —lo que limitaría el acceso de las fuerzas nacionalistas e independentistas al Parlamento.
- modificación del sistema electoral.
-la igualdad en servicios sociales, en dependencia y en educación.
-la reforma o el cierre del Senado, que califica actualmente como "cementerio de elefantes".
-poner fin al "anacronismo" de los aforamientos.

¿En serio te parecen positivas? Salvo la última, las demás son de un reaccionario impresionante.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 30 Septiembre, 2018, 21:16:59 PM
Cita de: RM en 30 Septiembre, 2018, 20:28:56 PM
Anguita es de los pocos políticos que quedan,con letra mayúscula.
Estoy totalmente de acuerdo, por eso te invito a que releas lo que opina sobre Ciudadanos y luego lo apliques a lo que acabas de escribir.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 30 Septiembre, 2018, 23:59:05 PM
Cita de: RM en 30 Septiembre, 2018, 20:28:56 PM
Anguita es de los pocos políticos que quedan,con letra mayúscula.

Con lo que se le criticó en su momento a este hombre, que manera de mantenerse fiel a sus ideas. Ahora se echa de menos a gente como esta.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mapa en 01 Octubre, 2018, 14:49:41 PM
¿Es reaccionario que todos los españoles, vivan donde vivan, tengan los mismos derechos en educación, servicios sociales y dependencia?.. Lo de izquierdas, entonces, es la desigualdad, ¿no?
¿Es reaccionario pedir la reforma del senado?.. Quizás el cierre si, pero ¿La reforma?
Del resto de propuestas,... Van dentro de cierta lógica. ¿Hay igualdad de voto en los españoles?. Pues no. si para que entre un diputado de PdCat hacen falta (por poner alguna cifra, no me se las reales) 1000 votos y para que tenga que entrar uno de IU si se presentase por separado necesite de 10000,.. pues está claro que no sale bien representado el congreso. Hay algunas formaciones hiperrepresentadas (PSOE Y PP incluidas) y otras muy infrarepresentadas. Si, hay que cambiarlo para que sea más ajustado a la realidad.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 01 Octubre, 2018, 16:15:30 PM
respublica:
Yo también te invito a que releas lo que dice Anguita sobre el tema de Cataluña y que lo compares con lo que tú opinas,te pego algunas frases de Anguita:

- "Los de Cataluña son presos políticos"

-" El derecho de autodeterminación está contemplado en la Constitución de manera indirecta. El artículo 10 dice: "Las normas relativas a los derechos fundamentales y a las libertades que la Constitución reconoce se interpretarán de conformidad con la Declaración Universal de Derechos Humanos y los tratados internacionales ratificados por España". En tiempo de Adolfo Suárez firmamos los pactos económicos y sociales, que reconocen el derecho de libre determinación. Otra cuestión es si Cataluña puede ejercer ese derecho. Y puede porque es una nación. Como había amenazas militares, en la Constitución se habló de nacionalidad"

-"En un momento dado, habrá que consultar al pueblo de Cataluña".

-"Ese lazo amarillo viene a decir algo que yo comparto: hay presos políticos".
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 01 Octubre, 2018, 16:29:39 PM
albay y respiblica:

Yo no he dicho que Cs sea un partido progresista,es un partido neoliberal y de derechas en lo económico, pero sí afirmo que  algunos de sus puntos me parecen positivos respecto al PP.

Algunos de los que opináis en este foro coincidís en el tema catalán con Rivera y Rajoy,por lo que por la misma regla de tres defendéis cosas reaccionarias.

Por ejmplo seré un reaccionario al pensar que los nacionalistas deberían estar en el Senado,pero no en el Congreso.No decís algunos que el Senado es una cámara territorial,pues que estén ahí.Lo que no es de recibo es que el gobierno de España dependa  de la voluntad de unos cuantos votos de nacionalistas que encima no se consideran españoles y quieren separarse.
Se vé que lo progresista es que los reaccionarios nacionalistas decidan el gobierno de España.

Parece que lo progresista es defender al Senado que no sirve para nada y que es una cámara para colocar y prejubilar a los políticos que ya los ha amortizado el PPSOE y que no dan un palo al agua y además es un derroche.

Y pedir un cambio de la ley electoral para que sea más proporcional es reaccionario,por lo que IU y Podemos que lo piden,son unos reaccionarios.

Y también lo progresista es defender desigualdad en sanidad,educación y servicios sociales.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 01 Octubre, 2018, 16:50:52 PM


Cita de: RM en 30 Septiembre, 2018, 21:01:00 PM
Algunas propuestas de Ciudadanos que me parecen positivas y que pueden diferenciarlo un poco  como nueva derecha ,de la vieja derecha:

-ha propuesto crear una barrera del 3% del voto en todo el país para entrar en el Congreso —lo que limitaría el acceso de las fuerzas nacionalistas e independentistas al Parlamento.
- modificación del sistema electoral.
-la igualdad en servicios sociales, en dependencia y en educación.
-la reforma o el cierre del Senado, que califica actualmente como "cementerio de elefantes".
-poner fin al "anacronismo" de los aforamientos.


El problema de Ciudadanos, en palabras de Anguita, es que es un discurso que, por su simplicidad, por afectar a sentimientos no muy explicados, gusta pero no le veo consistencia.

¿Por qué no tiene consistencia? Porque plantean cosas que luego no llevan a la práctica, algunas porque requieren de reformas constitucionales agravadas que necesitan muy amplios consensos, como eliminación de diputaciones, senado o competencias autonómicas, y otras porque las plantean de cara a la galería pero luego no las exigen donde cogobiernan.

Por ejemplo, en Madrid, Andalucía o Murcia podían haber exigido la reforma electoral autonómica y la eliminación de aforamientos autonómicos pero no lo han hecho en tres años. A nivel nacional pudieron exigirlo a Rajoy y tampoco lo hicieron.

En cambio su programa económico neoliberal, más de derechas que el PP, ése sí lo han exigido con contundencia.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 01 Octubre, 2018, 17:04:09 PM


Cita de: RM en 30 Septiembre, 2018, 21:01:00 PM
- La igualdad en servicios sociales, en dependencia y en educación.

Este tema merece ser tratado aparte.

Ya existen unos niveles mínimos fe los servicios públicos que fija el gobierno de España y cada comunidad autónoma puede aumentarlos.

¿La igualdad que pide Ciudadanos es igualar por abajo e impedir a las comunidades autónomas mejorar los servicios públicos?

Esa mejora permite a Andalucía tener 18 horas lectivas, gratuidad de libros de texto, de primeras matrículas universitarias, del pago de dos meses de vacaciones a interinos, etc.

Sí estoy de acuerdo si se trata de igualar por arriba, pero ello ya puede hacerse simplemente subiendo el nivel mínimo nacional de cada servicio público y precisamente el gobierno de Rajoy que apoyó Ciudadanos no ha hecho eso, sino lo contrario.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 01 Octubre, 2018, 17:30:23 PM
respública:

Dices que Cs no exige ni al PP ni al Psoe, donde los apoya,lo que pide en su programa y  llevas razón.

¿Me puedes decir si Unidos Podemos  ha exigido al Psoe,la reforma de la ley electoral para darle su apoyo en la investidura?

También dices que lo que plantea Ciudadanos exige amplios consensos y reformar la Constitución y también llevas razón.

¿Sabes si IU y Podemos cuentan con el consenso de los demás para hacer un referéndum sobre la forma de estado?.No paran de proponer este tema,donde tienen oportunidad y no me parece muy fácil de aplicar.

Por una parte si U Podemos plantea una cosa minoritaria(forma de estado,ley electoral), es positivo,pero si lo hace Cs(ley electoral,Senado) es negativo.

En mi opinión les aplicas distinta vara de medir.

Yo no defiendo a Cs sino que digo que algunas de sus propuestas me parecen más positivas que las que defiende el PP e incluso el Psoe;igualmente digo que aunque me considero de izquierda en general,algunas de las propuestas de IU o de Podemos me parecen equivocadas y negativas.

Ni rechazo todo lo que dice Cs,por venir de Cs,ni acepto todo lo de U Podemos porque vengan de ellos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 01 Octubre, 2018, 18:08:46 PM
Comparto con RM el que todos los partidos tienen sus propuestas buenas y sus propuestas no se tan buenas, sean del partido que sea. Sobre el articulo de Anguita, deciros que sigue pensando lo mismo que hace años y es bastante coherente en sus planteamientos. Dice una cosa en la que tiene mucho sentido y es que en los podria haber hecho un referndum en Cataluña y se habria ganado con amplisima mayoria. Ahora las cosas estan divididas a partes iguales.
Yo he votado muchas veces a Anguita cuando me cansaba de las inchorencias del psoe de la época. Anguita siempre ha sido un magnifico orador, un muy buen politico, pero siempre, bajo mi punto de vista, ha sido muy teórico y poco realista.
De todas formas siempre da gusto leerlo o escucharlo.
Sobre la republica ya sabeis que digo, que si se hace un referendum y sale pues adelante con la republica federal española. Sobre el tema del rey Juan Carlos, la verdad que yo a este señor le tenia cierta estima y respeto, pero visto lo visto, mejor que se quede en su casa. Como me decia un compañero mio: "  los borbones siempre han sido muy sinveguenzas " Creo que el rey Felipe parece mucho más formal.
En fin, por otra parte comparto muchas de las reformas de ciudadanos aunque tambien comparto algunas de podemos. Todos tienen sus cosas.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 01 Octubre, 2018, 18:35:39 PM


Cita de: RM en 01 Octubre, 2018, 17:30:23 PM
respública:

Dices que Cs no exige ni al PP ni al Psoe, donde los apoya,lo que pide en su programa y  llevas razón.

También dices que lo que plantea Ciudadanos exige amplios consensos y reformar la Constitución y también llevas razón.


Celebro que estemos de acuerdo y supongo que también lo estarás en que Ciudadanos no ha dado gratis su apoyo a PP y PSOE, así que dime, ¿por qué crees tú que no ha exigido ninguna de las medidas que a ti te gustan y sí otras de índole económica?

¿No será que las incluyen para engañar atrayendo a gente que no es propiamente de derechas para luego aplicar su auténtico programa neoliberal?


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 01 Octubre, 2018, 18:51:34 PM


Cita de: RM en 01 Octubre, 2018, 17:30:23 PM
respública:

¿Me puedes decir si Unidos Podemos  ha exigido al Psoe,la reforma de la ley electoral para darle su apoyo en la investidura?

¿Sabes si IU y Podemos cuentan con el consenso de los demás para hacer un referéndum sobre la forma de estado?.No paran de proponer este tema,donde tienen oportunidad y no me parece muy fácil de aplicar.

Por una parte si U Podemos plantea una cosa minoritaria(forma de estado,ley electoral), es positivo,pero si lo hace Cs(ley electoral,Senado) es negativo.


Unidos Podemos dio su apoyo a Sánchez gratis para echar a Rajoy a toda costa y a mí me pareció mal que no le exigiera un mínimo acuerdo programático.

Y todavía me pareció peor que Podemos coreara su lema cuando fue elegido Sánchez.

También es verdad que si Sánchez hubiese tenido que negociar un programa común con UP, nacionalistas e independentistas muy probablemente seguiría gobernando el PP.

El problema de algunas medidas de Ciudadanos no es que requieran importantes reformas constitucionales casi imposibles de conseguir, sino que las planteen con simpleza como si pudiesen realizarse fácilmente (fuera diputaciones, senado, aforados y competencias autonómicas), cuando ellos saben que es solo una forma de engañar para luego hacer su auténtico programa que sí es factible porque es el mismo del bipartidismo, muy contrario a los intereses de los trabajadores.

No sé si me explico.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 01 Octubre, 2018, 19:03:04 PM


Cita de: mapa en 01 Octubre, 2018, 14:49:41 PM
¿Es reaccionario que todos los españoles, vivan donde vivan, tengan los mismos derechos en educación, servicios sociales y dependencia?

Si esos niveles iguales para todas las comunidades son los que dictan los partidos de derechas, que los quieren reducir al mínimo, pues sí que es reaccionario, y mucho.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 01 Octubre, 2018, 20:31:03 PM
¿Qué os parece este artículo de opinión?


El tren de la república (https://www.elnacional.cat/es/opinion/albert-sanchez-pinyol-el-tren-de-la-republica_309327_102.html)



Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 01 Octubre, 2018, 20:45:34 PM
Efectivamente Ciudadanos coincide con el PP en muchas medidas económicas y sociales,pero luego el PP se opone(también el Psoe) a medidas de reforma(Senado,ley electoral) y regeneración(aforamientos).

Pero igual le pasa a la izquierda, en que por ejmplo Unidos Podemos puede coincidir con el Psoe  en tema pensiones,pero Psoe se opone a ley electoral o aforamientos.

Yo no veo las cosas con tanta dicotomía de buenos y malos.

Los de Ciudadanos pueden tener puntos concretos positivos y los de Unidos Podemos pueden tener puntos concretos malos.

Si yo fuese un dirigente importante de IU o de Podemos plantearía en mi partido la supresión del Senado y pienso que es un error de ambos seguir  vendiéndonos las supuestas ventajas teóricas de una cámara que no sirve para nada.

Según tú, Ciudadanos nos engaña con la supresión del Senado,que no hará ,y en mi opinión la izquierda me engaña vendiéndome una cámara totalmente inútil e innecesaria.

Cámara de segunda lectura,innecesaria.Cámara territorial,gracias a ella no tenemos conflictos ni en Euskadi ni en Cataluña.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 01 Octubre, 2018, 20:54:28 PM
Yo creo que los independentistas quieren conseguir más votos con su actitud y una consulta pactada,por agotamiento del contrario;pero el contrario principal(PP y Cs) parece que no se agota, pues le reporta muchos beneficios y muchos votos.

Así que es difícil saber cómo terminará pues la actitud separatista y la actitud unionista  reporta muchos votos a ambas partes,que en definitiva es lo que buscan ambos lados.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 01 Octubre, 2018, 21:34:50 PM


Cita de: RM en 01 Octubre, 2018, 20:45:34 PM
Efectivamente Ciudadanos coincide con el PP en muchas medidas económicas y sociales,pero luego el PP se opone(también el Psoe) a medidas de reforma(Senado,ley electoral) y regeneración(aforamientos).

Pero igual le pasa a la izquierda, en que por ejmplo Unidos Podemos puede coincidir con el Psoe  en tema pensiones,pero Psoe se opone a ley electoral o aforamientos.

Yo no veo las cosas con tanta dicotomía de buenos y malos.

Los de Ciudadanos pueden tener puntos concretos positivos y los de Unidos Podemos pueden tener puntos concretos malos.

Si yo fuese un dirigente importante de IU o de Podemos plantearía en mi partido la supresión del Senado y pienso que es un error de ambos seguir  vendiéndonos las supuestas ventajas teóricas de una cámara que no sirve para nada.

Según tú, Ciudadanos nos engaña con la supresión del Senado,que no hará ,y en mi opinión la izquierda me engaña vendiéndome una cámara totalmente inútil e innecesaria.

Cámara de segunda lectura,innecesaria.Cámara territorial,gracias a ella no tenemos conflictos ni en Euskadi ni en Cataluña.


IU sólo tuvo una vez un senador de elección directa, por Córdoba, y de designación autonómica apenas le han correspondido por lo que no se puede decir que no luche por su supresión por interés partidista.

Ya veo que ese tema te preocupa mucho pero de verdad que no veo yo en qué puede beneficiarnos su supresión. ¿Cuanta bajada de impuestos supondría el ahorro del gasto de los senadores? ¿Cuanto incremento en el presupuesto? Es realmente despreciable y tampoco es una cuestión ideológica o simbólica.

Cuando se le pregunta la gente por sus preocupaciones, el Senado no está entre ellas.

Y yo no aplico planteamientos maniqueos de buenos o malos. Tengo claro el concepto de justicia social que defiendo y unas veces coincido más y otras menos con los partidos que están próximos a mi ideología.

A mí me da igual que haya Senado o no porque lo importante de un Parlamento no es que sea unicameral o bicameral sino las leyes que aprueba.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 01 Octubre, 2018, 22:07:16 PM
Respublica ese articulo de opinion de un diario (elnacional.cat) me da miedo. Más o menos anima a ocupar todos los edificios del estado y de la generalitat y forzar a la independencia. Seria una guerra en toda regla. El estado podria responder mandando al ejército a poner orden, es una auténtica locura y más aún sabiendo que no llegan ni al % de los votos.
Realmene viendo como han celebrado los indepes el aniversario del  1 0 miedo me da todo lo que pueden montar estos señores.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 01 Octubre, 2018, 22:16:24 PM
http://www.elmundo.es/opinion/2018/10/01/5bb0a7bbe2704ea7518b462f.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 02 Octubre, 2018, 10:45:55 AM
respublica

Aplicando tu lógica y tus palabras:

Cuando se le pregunta a la gente por sus problemas no ponen nunca lo de Monarquía o República,por lo que daría igual una forma de estado u otra,lo importante son las leyes que se aprueban en uno o en otro.No entiendo por qué esa obsesión de la izquierda(que yo comparto).
De hecho algunos de los países más avanzados de Europa son monarquías.¿Dinamarca monárquica o Grecia republicana?

Cuando se le pregunta a los profesores,alumnos o familias sobre los problemas de la escuela,no ponen el de la religión,así que no sé por qué la obsesión de Ustea o IU proponiendo una escuela laica(que yo comparto).

Los partidos no sólo deben proponer lo que la gente dice en las encuestas como principales problemas.Los partidos de izquierda deben ser abanderados del cambio a mejor y del ahorro en cosas superfluas y el Senado lo es.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 02 Octubre, 2018, 10:50:03 AM
Estoy seguro que si IU y Podemos propusieran la eliminación del Senado,muchos diríais que sería una reivindicación progresista,pero como lo propone Cs es reaacionario.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 02 Octubre, 2018, 16:24:32 PM
http://www.elmundo.es/espana/2018/09/17/5b9eab70e2704e08228b459e.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 02 Octubre, 2018, 17:09:41 PM
Cita de: RM en 02 Octubre, 2018, 10:50:03 AM
Estoy seguro que si IU y Podemos propusieran la eliminación del Senado,muchos diríais que sería una reivindicación progresista,pero como lo propone Cs es reaacionario.
El laicismo o el republicanismo son cuestiones ideológicas importantes en la izquierda frente a la derecha conservadora católica y borbónica.

¿Qué tiene que ver la unicameralidad con la izquierda? ¿Qué aporta en términos de libertad individual, democracia o justicia social?


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 02 Octubre, 2018, 17:25:21 PM
Cita de: RM en 02 Octubre, 2018, 16:24:32 PM
http://www.elmundo.es/espana/2018/09/17/5b9eab70e2704e08228b459e.html
Los libros de texto los elige el profesorado según sus propios criterios.

¿Qué propones tú para el profesorado independentista que pone en un primer plano su ideología en la labor docente?

De ser cierta la información ¿por qué el ani gobierno del PP no hizo nada? ¿Por qué Ciudadanos no se lo exigió?


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 02 Octubre, 2018, 18:27:33 PM
Parece que Torra ha amenazado a Sanchez con hacer un referendum de autodeterminación o le retirará su apoyo. A Sanchez no le queda otra que adelantar las elecciones, lo están chantajenado los indepes. Lo de querer dialogar no se lo creen ni ellos. Siempre referendum o referendum, lo demás les da igual. Mala pinta tiene todo esto.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 02 Octubre, 2018, 20:12:42 PM
¿Dialogar es hacer lo que una de las partes quiere? Es que se ve que en catalán y en euskera el significado es distinto al español.

Lamento estar de acuerdo con Aznar, quien me lo iba a decir, pero lo que está pasando en Cataluña ha pasado de castaño a oscuro. El otro día ocuparon una plaza impidiendo que una manifestación aprobada pudiera acabar su recorrido donde se había autorizado. Hace poco agredieron a agentes de la autoridad que se manifestaban por sus derechos laborales. Están ejerciendo, estos adalides de la independencia, el fascismo más rancio y despreciable del que se puede hacer gala a la vez que escupen "fascista" al que pisotean.

¿Quién coño son esos intolerantes agresivos para apoderarse de las calles? ¿Cómo se puede consentir que un tipo que ha prometido cumplir con la Constitución diga las gilipolleces que dice?

¿Diálogo? Creo que ha pasado el tiempo del diálogo. Referéndum nacional con una pregunta clara sobre la independencia de Cataluña. Si sale que sí, que se jodan los catalanes que quieren ser españoles y se pongan los medios para que su salida de allí sea lo más fácil posible. Si sale que no, que se jodan los independentistas y se les ofrezca un billete de ida a otra parte. Pero que se acabe de una vez por todas con esta barbaridad.

Menos del 50% de los votos y tienen paralizado el parlamento. ¿Nadie se va a preocupar por la MAYORÍA de los catalanes que han sido abandonados por sus políticos?

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 02 Octubre, 2018, 20:30:11 PM
Cita de: pressfield en 02 Octubre, 2018, 18:27:33 PM
Parece que Torra ha amenazado a Sanchez con hacer un referendum de autodeterminación o le retirará su apoyo. A Sanchez no le queda otra que adelantar las elecciones, lo están chantajenado los indepes. Lo de querer dialogar no se lo creen ni ellos. Siempre referendum o referendum, lo demás les da igual. Mala pinta tiene todo esto.
Saludos.
El partido socialista ya le ha dicho que no tiene que esperar a noviembre, que nada de independencia.

Y los de Podemos en Cataluña pidiendo precisamente hoy el referéndum por la independencia.

Han perdido votos en Cataluña por su connivencia con los secesionistas y perderán muchos más en toda España y en particular en Andalucía y sus pueblos, y así no se puede.

Si el gobierno no puede gobernar habrá elecciones y las ganará, a costa de recuperar votantes que fueron a Unidos Podemos y a Ciudadanos.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 02 Octubre, 2018, 20:44:04 PM
Exacto respublica lo de podemos en Cataluña y en resto del pais es de verguenza. Mira que lo llevo diciendo, dicen una cosa aqui y otra en la conchinchina. Espero que el psoe recupere votos de esta gente. Lo que no me explico aun es que hace IU con esta gente.
Coinicido plenamente con jmcala, esto se ha pasado de castaño oscuro. Este Torra es un xenofobo y un impresentable de cuidado.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 02 Octubre, 2018, 21:40:43 PM


Cita de: jmcala en 02 Octubre, 2018, 20:12:42 PM
¿Cómo se puede consentir que un tipo que ha prometido cumplir con la Constitución diga las gilipolleces que dice?

El caso es que no lo hizo. Los que prometen acatar la Constitución Española son los diputados y senadores nacionales, pero no los cargos autonómicos, cuyas tomas de posesión no están reguladas y lo que prometió fue acatar la voluntad del pueblo de Cataluña.

En cualquier caso es una anécdota, a mí no me gusta nada ese fantoche facha pero lo cierto es que después del 151 los independentistas siguieron con su mayoría absoluta en el parlamento catalán, que fue el que eligió democráticamente a su presidente y dice lo que dice porque cree que así lo votarán más.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 02 Octubre, 2018, 21:46:53 PM
Cita de: pressfield en 01 Octubre, 2018, 22:07:16 PM
Respublica ese articulo de opinion de un diario (elnacional.cat) me da miedo. Más o menos anima a ocupar todos los edificios del estado y de la generalitat y forzar a la independencia. Seria una guerra en toda regla. El estado podria responder mandando al ejército a poner orden, es una auténtica locura y más aún sabiendo que no llegan ni al % de los votos.
Realmene viendo como han celebrado los indepes el aniversario del  1 0 miedo me da todo lo que pueden montar estos señores.
Saludos.
Ése ha sido siempre el plan independentista, movilizar a su gente mediante la no violencia hasta obligar al estado a aceptar sus exigencias.

El problema, como ahí se afirma, es que las clases populares no están con los independentistas, sino clase media acomodada, a la que no pueden pedir la desobediencia civil hasta sus últimas consecuencias.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 02 Octubre, 2018, 22:45:48 PM
https://www.elperiodico.com/es/opinion/20181002/nego-maiorem-7067546
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 03 Octubre, 2018, 16:05:16 PM
para Albay:

Si los nacionalistas no estuviesen en el Congreso,sino en el Senado que no sirve absolutamente para nada,Torra no podría amenazar al partido de Gobierno con quitarle su apoyo y desestabilizar el país.Por ello veo positiva la propuesta de Ciudadanos de exigir que un partido para entrar en el Congreso tenga al menos un 3% en el conjunto del país,no sólo en Cataluña o Euskadi.

En el Congreso estatal deben entrar los partidos o coaliciones estatales y los autonómicos en sus parlamentos o en la cámara adorno  del Senado.

para respublica:

-El tema de la eliminación del Senado para mí no es el principal ni es de izquierdas o derechas,pero es importante.

Tú me haces preguntas a mí y siempre trato de contestarte.Yo te las hago a tí al revés a ver si me respondes:
1)¿Qué cosas concretas aporta el  Senado,que no pueda hacer el Congreso?
2)¿Qué tiene de progresista o de  izquierda que haya 2 cámaras en vez de 1?
3)¿Qué ventajas aporta la existencia de un Senado para la mayoría trabajadora de un país?

Cuando yo digo de eliminar el Senado no lo digo por ser yo de izquierdas,sino porque una cosa que no sirve para nada y vale un pastón hay que eliminarla,sea la izquierda o la derecha.

para pressfield:

Ante el tema catalán hay varias respuestas.

-Ley , Constitución y palo a los independentistas.
-Referéndum sí o sí, y si no me lo dan, me separo por la fuerza.
-Estado federal.
-Referéndum pactado con garantías y condiciones.

Yo particularmente estaría por la tercera e incluso por la cuarta solución,aunque reconozco que los unionistas por imperativo legal son/sóis mayoría y hay que asumir que uno no tiene la mayoría y los separatistas no lo asumen.

Vuestra postura es respetable,pero la de Podemos,IU o Anguita,que es la mía,lo es también y tenemos derecho a plantearla.

Si se hubiese hecho esa consulta hace muchos años no estaríamos dónde estamos porque los separatistas habrían perdido en Cataluña en las urnas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 03 Octubre, 2018, 16:18:15 PM
Cita de: RM en 03 Octubre, 2018, 16:05:16 PM
para Albay:

Si los nacionalistas no estuviesen en el Congreso,sino en el Senado que no sirve absolutamente para nada,Torra no podría amenazar al partido de Gobierno con quitarle su apoyo y desestabilizar el país.Por ello veo positiva la propuesta de Ciudadanos de exigir que un partido para entrar en el Congreso tenga al menos un 3% en el conjunto del país,no sólo en Cataluña o Euskadi.

En el Congreso estatal deben entrar los partidos o coaliciones estatales y los autonómicos en sus parlamentos o en la cámara adorno  del Senado.



Y eso del 3% a nivel nacional corre otro riesgo, el ascenso de partidos de ultraderecha, que sería más difícil de frenar.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 03 Octubre, 2018, 16:43:02 PM
No comprendo a qué te refieres.Si se presenta un partido de extrema derecha en España,tipo Vox,y saca más de un 3% en todo el país,¿por qué no debería estar en el Congreso?.Si hay un 5% de españoles por ejmplo que quieren que esté Vox en el Congreso,creo que debe de estar con los representantes que le correspondan.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 03 Octubre, 2018, 16:44:36 PM
Lo que yo digo es:

Partidos o coaliciones electorales estatales,en el Congreso.

Partidos nacionalistas,en el Senado,que no sirve para nada y además -para los que lo defienden- es la cámara territorial.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 03 Octubre, 2018, 16:48:54 PM
Sobre el diálogo con los separatistas:

No comparto la idea de la derecha PP y Cs que no se dialoga con ellos.

Pero tampoco podemos caer en la utopía de poner como solución el díalogo,como proponen Psoe o Podemos.El diálogo  es un instrumento.

Hay que dialogar,pero si se vé que las posiciones de las dos partes son inamovibles,no podemos estar mareando eternamente la perdiz con la bondad del diálogo.

Tras el diálogo hay que llegar a acuerdos y si las dos partes no quieren ceder ,se acaba el diálogo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 03 Octubre, 2018, 19:54:37 PM
Cita de: RM en 03 Octubre, 2018, 16:48:54 PM
Sobre el diálogo con los separatistas:

No comparto la idea de la derecha PP y Cs que no se dialoga con ellos.

Pero tampoco podemos caer en la utopía de poner como solución el díalogo,como proponen Psoe o Podemos.El diálogo  es un instrumento.

Hay que dialogar,pero si se vé que las posiciones de las dos partes son inamovibles,no podemos estar mareando eternamente la perdiz con la bondad del diálogo.

Tras el diálogo hay que llegar a acuerdos y si las dos partes no quieren ceder ,se acaba el diálogo.

Se debe intentar hasta el infinito y mas allá. El independentismo es caduco, la democracia no. Por cada NO del Govern tiene que haber otro " vamos a seguir negociando para buscar una salida".

Las pensiones, la educación, los impuestos...el día a día tiene que acabar con la agenda política independentista. Estoy seguro de que llegara el momento en el que se produzca un 15-M particular en Cataluña pues ya casi nadie representa a nadie y no se esta legislando, tampoco gobernando.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 03 Octubre, 2018, 19:55:40 PM
Cita de: RM en 03 Octubre, 2018, 16:44:36 PM
Lo que yo digo es:

Partidos o coaliciones electorales estatales,en el Congreso.

Partidos nacionalistas,en el Senado,que no sirve para nada y además -para los que lo defienden- es la cámara territorial.
Si se forzara un mínimo porcentaje nacional, como sucede en las europeas, habría una coalición de partidos nacionalistas e independentistas de diferentes regiones y superarían ese mínimo.

Si Ciudadanos quisiera de verdad cambiar la ley electoral ya lo habría hecho porque habría sido su primera condición para apoyar a Rajoy y lo mismo se puede decir de las comunidades donde apoya a PP o PSOE.

Está esperando a subir lo suficiente como para que la ley electoral le beneficie.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 03 Octubre, 2018, 21:52:40 PM
RM, tu sabes que yo he defendido siempre el estado federal como solución al problema de los nacionalismos. Pero yo pienso que tampoco esta oferta les viene bien a los nacionalistas. Ellos quieren la independencia si o si. Luego iran a defender la ilusión de los paissos catalans. Para mi todo esto es una auténica locura. Como se ha podido llegar a esto ? Cientos de miles de catalanes no quieren estar en España asi que el problema está servido. Para mi no existe una solucion a corto plazo. Tardará años en llegarse a un minimo acuerdo. Pero no te engañes RM, siempre han querido lo mismo. Yo pienso que el nacionalismo catalán no ha sido leal con el estado y con la constitución. Mientras le vino bien sacar nuevas competencias no habia problema, pero como ya lo tienen casi todo, pues pido la independencia.
No existe una solcucion a corto plazo, no la habrá y el problema catalán se va a enquistar durante mucho tiempo. Para que hubiese un estado federal, los catalanes tendrian que respetar al estado pero ellos ya no respetan nada. Solo quieren la independencia, piensan que estarán mejor sin nosotros y que seran muy libres. En fin, se veia venir para que nos vamo a engañar.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 03 Octubre, 2018, 22:10:23 PM
http://www.elmundo.es/opinion/2018/10/03/5bb399ee22601d65778b45e5.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 03 Octubre, 2018, 23:57:39 PM
Cita de: pressfield en 03 Octubre, 2018, 21:52:40 PM
RM, tu sabes que yo he defendido siempre el estado federal como solución al problema de los nacionalismos. Pero yo pienso que tampoco esta oferta les viene bien a los nacionalistas. Ellos quieren la independencia si o si. Luego iran a defender la ilusión de los paissos catalans. Para mi todo esto es una auténica locura. Como se ha podido llegar a esto ? Cientos de miles de catalanes no quieren estar en España asi que el problema está servido. Para mi no existe una solucion a corto plazo. Tardará años en llegarse a un minimo acuerdo. Pero no te engañes RM, siempre han querido lo mismo. Yo pienso que el nacionalismo catalán no ha sido leal con el estado y con la constitución. Mientras le vino bien sacar nuevas competencias no habia problema, pero como ya lo tienen casi todo, pues pido la independencia.
No existe una solcucion a corto plazo, no la habrá y el problema catalán se va a enquistar durante mucho tiempo. Para que hubiese un estado federal, los catalanes tendrian que respetar al estado pero ellos ya no respetan nada. Solo quieren la independencia, piensan que estarán mejor sin nosotros y que seran muy libres. En fin, se veia venir para que nos vamo a engañar.
Saludos.

La intransigencia del PP durante sus años de gobierno (y desde antes, desde que boicoteó el Estatut) han traído todo esto.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 04 Octubre, 2018, 16:03:03 PM
Habría que ponerles  el requisito a los nacionalistas de que saquen en "todo" el territorio nacional un 3%.Ya sé que se coaligarían con partidos vascos o gallegos,pero tendrían que sacar en el resto de España también un 3%,no sólo en las nacionalidades llamadas históricas.

También Podemos quiere cambiar la ley electoral y no le pone a Sánchez  la misma como condición.

Sánchez ha ofrecido la negociación de un nuevo estatut y se oponen también a ello.

Si sólo quieren referéndum o se lo concedemos o basta de seudodiálogos que no conducen a nada.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 04 Octubre, 2018, 16:29:46 PM
"Rivera reta tanto al PP como al PSOE a abordar "con valentía" la reforma de la ley electoral (LOREG) para evitar que los nacionalistas estén suprarrepresentados en el Congreso y "condicionen gobiernos".

"El líder de Ciudadanos ha recordado de nuevo en una entrevista en Las Mañanas de Radio Nacional, que "el bipartidismo" siempre ha pactado con los nacionalistas para poder gobernar  y ahora lo que tienen que hacer es modificar las condiciones para dificultar su representación en el Congreso.


La idea de Rivera es fijar un mínimo de un 3% del voto a nivel nacional, y no provincial como establece actualmente la LOREG, para obtener representación en el Congreso de los Diputados. Eso, a su juicio, evitará que partidos como el PDeCAT -la antigua CiU- o el PNV "condicionen gobiernos".
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 04 Octubre, 2018, 17:15:13 PM
Cita de: RM en 04 Octubre, 2018, 16:29:46 PM
"Rivera reta tanto al PP como al PSOE a abordar "con valentía" la reforma de la ley electoral (LOREG) para evitar que los nacionalistas estén suprarrepresentados en el Congreso y "condicionen gobiernos".

"El líder de Ciudadanos ha recordado de nuevo en una entrevista en Las Mañanas de Radio Nacional, que "el bipartidismo" siempre ha pactado con los nacionalistas para poder gobernar  y ahora lo que tienen que hacer es modificar las condiciones para dificultar su representación en el Congreso.


La idea de Rivera es fijar un mínimo de un 3% del voto a nivel nacional, y no provincial como establece actualmente la LOREG, para obtener representación en el Congreso de los Diputados. Eso, a su juicio, evitará que partidos como el PDeCAT -la antigua CiU- o el PNV "condicionen gobiernos".

Da lo mismo. Surgirían otras partidos minoritarios pero a nivel nacional. Por ejemplo el Partido Animalista o VOX tendrían escaños con los votos actuales si la circunscripción fuera nacional. También condicionarían al gobierno.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 04 Octubre, 2018, 17:23:53 PM
Pero esos partidos que dices ya se presentan ahora a nivel nacional y no salen porque no los votan.

El problema de los nacionalistas es que están representados por encima de lo normal porque son muy votados en 3 provincias y nada votados en el resto de España.

No entiendo cómo siendo ,como sóis todos, antinacionalistas no véis una propuesta que puede quitar representación a los mismos,sólo porque la presenta Rivera.

Si la presentara Sánchez,Garzón o Iglesias ¿sería positiva?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: rantanplan en 04 Octubre, 2018, 17:50:16 PM
Cita de: RM en 04 Octubre, 2018, 17:23:53 PM
Pero esos partidos que dices ya se presentan ahora a nivel nacional y no salen porque no los votan.

El problema de los nacionalistas es que están representados por encima de lo normal porque son muy votados en 3 provincias y nada votados en el resto de España.

Para que los partidos nacionalistas estuvieran sobrerrepresentados, la Taifa Autonómica en la que cosechan votos debería estar sobrerrepresentada. Eso, por ejemplo, no pasa con Cataluña.

El argumento que se suele dar para afirmar que están sobrerreperesentados es comparar sus votos y sus escaños con los votos y escaños de IU antes de que se juntara con Podemos. Pero el que hace tal comparación no cae en la cuenta de que el que exista tamaña diferencia no tiene por qué deberse forzosamente a que los nacionalistas estén sobrerrepresentados. También cabe la posibilidad de que IU esté infrarrepresentada. Y resulta que lo cierto es lo segundo.

Lo que ocurre en realidad es que los sobrerrepresentados en el parlamento son PP y PSOE.

En principio, la única forma de quitarse a los nacionalistas de en medio es hacer una circunscripción única y, además, elevar el % de votos mínimos para conseguir representación. Pero eso los nacionalistas lo burlarían, haciendo una coalición entre ellos como ya han hecho para las europeas y repartiéndose los escaños obtenidos. Al final a los que impedirían estar en el Parlamento sería a los partidos minoritarios de ámbito nacional como el PACMA.

La mejor forma de no aguantar nacionalistas es, directamente, eliminar sus nacioncillas, o sea, las Taifas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 04 Octubre, 2018, 18:26:25 PM
Cita de: RM en 04 Octubre, 2018, 16:29:46 PM
"Rivera reta tanto al PP como al PSOE a abordar "con valentía" la reforma de la ley electoral (LOREG) para evitar que los nacionalistas estén suprarrepresentados en el Congreso y "condicionen gobiernos".

"El líder de Ciudadanos ha recordado de nuevo en una entrevista en Las Mañanas de Radio Nacional, que "el bipartidismo" siempre ha pactado con los nacionalistas para poder gobernar  y ahora lo que tienen que hacer es modificar las condiciones para dificultar su representación en el Congreso.


La idea de Rivera es fijar un mínimo de un 3% del voto a nivel nacional, y no provincial como establece actualmente la LOREG, para obtener representación en el Congreso de los Diputados. Eso, a su juicio, evitará que partidos como el PDeCAT -la antigua CiU- o el PNV "condicionen gobiernos".

A mí las palabras que me dan miedo, no sé si son de Rivera o del periodista que redacta la noticia, son las de DIFICULTAR SU REPRESENTACIÓN, no sé, no me cuadra en una democracia, pienso que igual sería mejor que se hablase de redactar una ley electoral más justa pero ¿dificultar la representación? ¿de quién?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 04 Octubre, 2018, 20:35:28 PM
Cita de: kermit en 11 Septiembre, 2018, 07:55:55 AM
Cansada del tema Cataluña... Qué pensáis del repunte de la ultraderecha europea??
Las causas del crecimiento del mal llamado populismo (https://m.publico.es/columnas/110591868874/pensamiento-critico-las-causas-del-crecimiento-del-mal-llamado-populismo)

Por Vicenç Navarro.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 05 Octubre, 2018, 17:41:26 PM
El sistema electoral actual se diseñó hace décadas,para beneficiar a los dos grandes y a los nacionalistas que fueron el apoyo del PPSOE y para dificultar la representatividad del PCE,luego  IU.

Yo creo que hay que ir hacia una reforma de la ley electoral para que sea más proporcional.Mi criterio es que en el congreso nacional estén los partidos o coaliciones nacionales.

Los nacionalistas y separatistas deben estar en el Senado que es la cámara supuestamente territorial (que no sirve para nada)y en los parlamentos autonómicos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 05 Octubre, 2018, 19:31:16 PM
Hoy he visto una propuesta de cs que defiende que cualquier persona se pueda presentar a unas oposiciones en cualquier parte del estado sin el requisito de la lengua. A mi esta propuesta me parece muy coherente. Yo siempre he vistomuy injusto que un catalán se pueda presentar aqui y no al revés. Esta bien concservar las lenguas propias de cada comunidad pero nunca suprimir a la principal. Me hace gracia el ver como a pesar de las sentencias del TC en Cataluña se siguen dando solo 3 horas de castellano en la enseñanza, lo cual me parece un desproposito. El TC recomienda minimo un 25% de las horas en castellano y ni eso. El estado autonomico ha servido para descentralizar la adminisrtración, pero los nacionalistas vascos y catalanes no han sido leales ni con la Constitución ( de la que pasan tres pueblos) ni con el resto de las comunidades. Ellos son diferentes a los demás, superiores como si el resto no tuvieramos nuestra cultura y nuestras tradiciones. La diferencia entre regiones y nacionalidades al final no sirivió para que catalanes y vascos estuviesen contentos en el estado. Siempre tenemos los demás que contentarlos. Lo mismo estariamos todos mucho mejor sin ellos y sin su chantanje y desprecio permanente al resto de españoles.
Sin lealtad no habrá nunca acuerdo posible con los catalanes. El tema catalán durará años y nunca se puede decir a ciencia cierta que va a pasar.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 05 Octubre, 2018, 19:36:04 PM
RM coincido contigo en muchos de tus planteamientos. Hay muchas cosas de cs que defiendo como por ejemplo eliminar el senado, cambiar el sistema electoral; pero también hay cosas de podemos que veo bien como el tema de que las grandes fortunas paguen más o la reforma del sistema eléctrico. ¿ como se puede entender que un pais como el nuestro tenga menos centrales solares que Alemania ? Los gobiernos de la derecha han favorecido a las grandes electricas, las cuales han inflado los precios en detrimento del ususario. Hay muchas cosas de los nuevos partidos que son interesantes y coherentes, otras no tanto. Pero hay que ser criticos tanto con la derecha como con la izquierda. En eso consiste la politica bajo mi punto de vista.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 05 Octubre, 2018, 20:03:36 PM
Discrepo que el castellano sea la lengua PRINCIPAL de España.
España posee 4 lenguas y ninguna es más importante que la otra, por mucho que el centralismo madrileño aplicado desde los Decretos de Nueva Planta así lo configurase. Otra de los grandes errores de la Transición: no reconocer que idioma es multicultural y multilingüística. El castellano es una lengua extraña en Cataluña, aunque nos pese, y la insistencia en imponerla como lengua ÚNICA de comunicación en el Estado Español es un error heredado del liberalismo decimonónico y de los años del franquismo. Y por supuesto, una de las causas, sino la que más, de lo que está pasando.

El problema es que identificamos lengua con Estado, cuando eso no tiene por qué ser así. Hay muchos países multilingües y lo tienen perfectamente asumido: Bélgica, Suiza, Canadá...
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 05 Octubre, 2018, 20:21:05 PM


Cita de: pressfield en 05 Octubre, 2018, 19:31:16 PM
Hoy he visto una propuesta de cs que defiende que cualquier persona se pueda presentar a unas oposiciones en cualquier parte del estado sin el requisito de la lengua. A mi esta propuesta me parece muy coherente.

Pues yo no la veo nada coherente.

Si en Cataluña todas las clases se dan obligatoriamente en catalán lo coherente es que sus docentes sepan perfectamente catalán.

Lo coherente en Ciudadanos habría sido exigirle al PP para su apoyo modificar la LOMCE para que el español sea la lengua vehicular en toda España.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 05 Octubre, 2018, 20:54:01 PM
Por cierto, esa medida, que el español sea lengua vehicular en España, a diferencia de otras que requieren reformas constitucionales de muy amplias mayorías, es muy fácil de aprobar.

¿Por qué no lo han hecho?


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 05 Octubre, 2018, 21:08:23 PM


Cita de: albay en 05 Octubre, 2018, 20:03:36 PM
España posee 4 lenguas y ninguna es más importante que la otra

De acuerdo, pero justamente por eso no debe eliminarse el español en Cataluña, donde los medios de comunicación públicos no lo usan ni tampoco en las diferentes administraciones públicas que dependen de su gobierno autonómico, como es el caso de la educación y sanidad.

Si hay dos lenguas oficiales y ninguna es más importante que la otra, las administraciones deben ser bilingües.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 05 Octubre, 2018, 21:36:13 PM


Cita de: rantanplan en 04 Octubre, 2018, 17:50:16 PM

Lo que ocurre en realidad es que los sobrerrepresentados en el parlamento son PP y PSOE.

Efectivamente, la ley electoral premia a los más votados a costa de castigar a los demás, por lo que el voto a los primeros vale mucho más que el voto a los segundos y eso beneficia al PP y al PSOE en el parlamento español y a los nacionalistas en sus respectivos parlamentos.



Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 05 Octubre, 2018, 22:21:12 PM
Cita de: respublica en 05 Octubre, 2018, 21:08:23 PM


Cita de: albay en 05 Octubre, 2018, 20:03:36 PM
España posee 4 lenguas y ninguna es más importante que la otra

De acuerdo, pero justamente por eso no debe eliminarse el español en Cataluña, donde los medios de comunicación públicos no lo usan ni tampoco en las diferentes administraciones públicas que dependen de su gobierno autonómico, como es el caso de la educación y sanidad.

Si hay dos lenguas oficiales y ninguna es más importante que la otra, las administraciones deben ser bilingües.


Saludos.
   

Lo siento. No estoy de acuerdo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 05 Octubre, 2018, 23:02:37 PM


Cita de: albay en 05 Octubre, 2018, 22:21:12 PM
Cita de: respublica en 05 Octubre, 2018, 21:08:23 PM


Cita de: albay en 05 Octubre, 2018, 20:03:36 PM
España posee 4 lenguas y ninguna es más importante que la otra

De acuerdo, pero justamente por eso no debe eliminarse el español en Cataluña, donde los medios de comunicación públicos no lo usan ni tampoco en las diferentes administraciones públicas que dependen de su gobierno autonómico, como es el caso de la educación y sanidad.

Si hay dos lenguas oficiales y ninguna es más importante que la otra, las administraciones deben ser bilingües.


Saludos.
   

Lo siento. No estoy de acuerdo.


Si no estás de acuerdo debe ser porque piensas que la lengua cooficial es más importante que la oficial común en toda España, pero tu mensaje inicial era para decir lo contrario, así que no te entiendo.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 05 Octubre, 2018, 23:54:45 PM
Albay no estoy de acuerdo con lo que dices. Eso de que el castellano es ajeno en Cataluña de donde lo has sacado ? El castellano lleva siglos hablandose en Cataluña. Sobre el tema de multilinguismo tampoco estoy de acuerdo, ahora resulta que el español es hablado por más de 500 millones de personas en el mundo menos en su casa, manda narices. Yo veo bien que se conserven las lenguas regionales y se enseñen, pero ese no es el problema, el problema es cuando se usa esa lengua como hecho diferencial y entonces empezamos a crear nuestro pais imaginario en detrimento de la puta España. Ese es el problema la falta de lealtad de los naconalismos con el resto del estado. Ah y el tema del franquismo ya cansa, curiosamente el nacioanalismo catalán está haciendo lo mismo que hizo Franco pero al revés eliminando el españo y haciendo ellos su pais. Nacionalismo lleno de odio constante hacia España que no solo es Madrid. Además dime tu a donde vas hablando solo en catalán ? Del eskera no hablamos porque una lengua semiinventada e impuesta me parecer que mejor nos callamos. A veces envidio a los franceses cuando prohiben cualquier lengua regional, ellos solo hablan y aprenden el francés.
Respublica cs tiene razón en lo que dice de las oposiciones, ¿por que no lo han puesto antes ? Porque resulta que no tienen mayoria en ningún sitio y en cambio el psoe ha preferido buscar apoyos en podemos, que por cierto Pablo Iglesias acaba de decir que si Franco al final acaba en la Almudena, ellos no aprobarán los presupuestos; ya veis Franco es super importante 43 años despues de su muerte, más importante que crear trabajo digno, mejorar la educación, la sanidad y las pensiones. Asi son los de podemos, en fin, me callo que ya sabies que no son santo de mi devoción.
Por cierto, muy bien el psoe con el tema de la energias alternativas por parte del gobierno. Seamos un poco criticos con la izquierda y con la derecha, todos tienens sus cosas buenas y sus cosas malas, dejemos complejos, nos iria mucho mejor a todos.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 05 Octubre, 2018, 23:57:48 PM
https://www.elperiodico.com/es/opinion/20181005/pido-perdon-articulo-joan-olle-catalunya-7072785
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 06 Octubre, 2018, 00:50:02 AM
Cita de: respublica en 05 Octubre, 2018, 23:02:37 PM


Cita de: albay en 05 Octubre, 2018, 22:21:12 PM
Cita de: respublica en 05 Octubre, 2018, 21:08:23 PM


Cita de: albay en 05 Octubre, 2018, 20:03:36 PM
España posee 4 lenguas y ninguna es más importante que la otra

De acuerdo, pero justamente por eso no debe eliminarse el español en Cataluña, donde los medios de comunicación públicos no lo usan ni tampoco en las diferentes administraciones públicas que dependen de su gobierno autonómico, como es el caso de la educación y sanidad.

Si hay dos lenguas oficiales y ninguna es más importante que la otra, las administraciones deben ser bilingües.


Saludos.
   

Lo siento. No estoy de acuerdo.


Si no estás de acuerdo debe ser porque piensas que la lengua cooficial es más importante que la oficial común en toda España, pero tu mensaje inicial era para decir lo contrario, así que no te entiendo.


Saludos.
   

No. Todas son iguales y el castellano no tiene por qué ser vehicular de nada.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 06 Octubre, 2018, 00:51:34 AM
Cita de: pressfield en 05 Octubre, 2018, 23:54:45 PM
Albay no estoy de acuerdo con lo que dices. Eso de que el castellano es ajeno en Cataluña de donde lo has sacado ? El castellano lleva siglos hablandose en Cataluña. Sobre el tema de multilinguismo tampoco estoy de acuerdo, ahora resulta que el español es hablado por más de 500 millones de personas en el mundo menos en su casa, manda narices. Yo veo bien que se conserven las lenguas regionales y se enseñen, pero ese no es el problema, el problema es cuando se usa esa lengua como hecho diferencial y entonces empezamos a crear nuestro pais imaginario en detrimento de la puta España. Ese es el problema la falta de lealtad de los naconalismos con el resto del estado. Ah y el tema del franquismo ya cansa, curiosamente el nacioanalismo catalán está haciendo lo mismo que hizo Franco pero al revés eliminando el españo y haciendo ellos su pais. Nacionalismo lleno de odio constante hacia España que no solo es Madrid. Además dime tu a donde vas hablando solo en catalán ? Del eskera no hablamos porque una lengua semiinventada e impuesta me parecer que mejor nos callamos. A veces envidio a los franceses cuando prohiben cualquier lengua regional, ellos solo hablan y aprenden el francés.
Respublica cs tiene razón en lo que dice de las oposiciones, ¿por que no lo han puesto antes ? Porque resulta que no tienen mayoria en ningún sitio y en cambio el psoe ha preferido buscar apoyos en podemos, que por cierto Pablo Iglesias acaba de decir que si Franco al final acaba en la Almudena, ellos no aprobarán los presupuestos; ya veis Franco es super importante 43 años despues de su muerte, más importante que crear trabajo digno, mejorar la educación, la sanidad y las pensiones. Asi son los de podemos, en fin, me callo que ya sabies que no son santo de mi devoción.
Por cierto, muy bien el psoe con el tema de la energias alternativas por parte del gobierno. Seamos un poco criticos con la izquierda y con la derecha, todos tienens sus cosas buenas y sus cosas malas, dejemos complejos, nos iria mucho mejor a todos.
Saludos.

Tu nacionalismo es tan nacionalista como el nacionalismo de los nacionalistas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 06 Octubre, 2018, 01:10:16 AM
CitarTu nacionalismo es tan nacionalista como el nacionalismo de los nacionalistas.
No sabia yo que por defender un idioma que lo hablan más de 500 millones en todo el mundo ahora yo me convertia en nacionalista. En fin todos los dias se aprende algo, para eso estamos los docentes para aprender todos los dias no ? Creo que no ha entendido nada de lo que he dicho, pero en fin que cada uno piense lo que quiera.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 06 Octubre, 2018, 02:12:12 AM
Cita de: pressfield en 06 Octubre, 2018, 01:10:16 AM
CitarTu nacionalismo es tan nacionalista como el nacionalismo de los nacionalistas.
No sabia yo que por defender un idioma que lo hablan más de 500 millones en todo el mundo ahora yo me convertia en nacionalista. En fin todos los dias se aprende algo, para eso estamos los docentes para aprender todos los dias no ? Creo que no ha entendido nada de lo que he dicho, pero en fin que cada uno piense lo que quiera.
Saludos.

Tú eres el que no ha entendido nada y se basa en planteamientos capitalistas para defender la supremacía del castellano.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Octubre, 2018, 08:30:39 AM
Yo no soy experto en el tema de los idiomas pero una posible propuesta para Cataluña y para el resto de nacionalidades con idioma propio podría ser repartir las áreas en tres bloques y  cada uno se imparte con una lengua:castellano,catalán e inglés(u otro tercer idioma).

Y si vamos a establecer categorías de importancia me parece más interesante saber castellano que catalán,no porque sea el mío sino porque es más práctico y funcional para entenderte con más gente en el mundo.

El catalán será muy importante para los catalanes,pero fuera de su zona espécifica sirve para comunicarte poco.Si el catalán o el gallego fuesen tan importantes como el castellano los niños en Andalucía los estarían aprendiendo en vez de dar inglés o francés;y en el extranjero la gente no aprendería castellano sino gallego o catalán pero no es así.

¿Por qué todo el mundo quiere saber inglés?,no porque sea mejor sino porque te comunicas con más gente en el mundo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Octubre, 2018, 08:33:09 AM
pressfield:

Coincido contigo en que hay que ser críticos con la derecha y también con la izquierda y en que hay propuestas de Cs que me parecen positivas y otras de la izquierda que me parecen negativas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 06 Octubre, 2018, 08:34:29 AM
Cita de: respublica en 04 Octubre, 2018, 20:35:28 PM
Cita de: kermit en 11 Septiembre, 2018, 07:55:55 AM
Cansada del tema Cataluña... Qué pensáis del repunte de la ultraderecha europea??
Las causas del crecimiento del mal llamado populismo (https://m.publico.es/columnas/110591868874/pensamiento-critico-las-causas-del-crecimiento-del-mal-llamado-populismo)

Por Vicenç Navarro.


Saludos.
   

Este artículo afianza  aún más mi recalcitrante pesimismo ante un cambio social factible a medio plazo, me temo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 06 Octubre, 2018, 10:58:50 AM
CitarTú eres el que no ha entendido nada y se basa en planteamientos capitalistas para defender la supremacía del castellano.
Planteamientos capitalistas para defender la supremacia del castellano, sigo sin entender nada.
RM, coincido contigo en lo que comentas, pero vuelvo a decir que los idiomas autonomicosesta muy bien que se aprendan pero que sea a partes iguales con el castellano, pero ten cuidado que si defiendes el castellano o también conocido como español pues te conviertes en un nacionalista capitalista. Vivir para ver.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 06 Octubre, 2018, 11:11:20 AM
Que os parece la propuesta de Tardá ?
https://elpais.com/politica/2018/10/05/actualidad/1538763468_400296.html
Saludos
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 06 Octubre, 2018, 11:30:26 AM
Cita de: pressfield en 06 Octubre, 2018, 11:11:20 AM
Que os parece la propuesta de Tardá ?
https://elpais.com/politica/2018/10/05/actualidad/1538763468_400296.html
Saludos
La misma de siempre.

Un referéndum por la independencia no puede realizarse en Cataluña porque no es soberana para decidir sobre ello, dado que la soberanía corresponde a todo el pueblo español, no sólo a una parte.

Además, los secesionistas se contradicen continuamente porque unas veces dicen que el referéndum ya se realizó y lo que hay que hacer es materializar el mandato popular, y otras en cambio vuelven al mismo sitio por el que ya pasaron hace años.

En lo que sí tienen competencias es en gestionar bien su autonomía y mejorar sus servicios públicos, pero, qué casualidad, éso ni lo hacen ni se espera que lo hagan.

Si los partidos independentistas no abandonan el bucle de independencia o independencia, intentando en cada vuelta del bucle forzar a todo el pueblo español a aceptar lo que ellos quieren, y dado que no tienen Interés en gestionar su autogobierno, lo perderán, porque Cataluña, y en especial su clase trabajadora, merece un gobierno que se preocupe de sus intereses y necesidades, que son muchas, porque esos mismos independentistas son campeones del neoliberalismo, de recortes, de privatizaciones y de corrupciones.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Octubre, 2018, 12:58:10 PM
Coincido contigo,pero si los separatistas hacen lo que hacen y están dónde están es porque el pueblo catalán-y gran parte de de los trabajadores-los votan y si lo hacen es porque les va la marcha y el teatro independentista.

Así que la clase trabajadora catalana también es responsable de lo que está sucediendo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Octubre, 2018, 12:59:54 PM
Sobre la propuesta de Tardá:
Como no se puede hacer ninguna consulta porque lo prohibe la sagrada Constitución,que le pregunten a sus bases si aceptarían un nuevo estatuto o no.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 06 Octubre, 2018, 13:07:51 PM
A mi el tema de los idiomas me parece falaz. Aprendamos chino que es el mas hablado y quitemos la imposición del Francés y el Ingles por motivos económicos....

Las lenguas del estado podían haberse utilizado desde hace tiempo para ayudar a la vertebración nacional haciendo que un andaluz acceda fácilmente al B1 en catalán por ejemplo para opositar allí en lugar de promocionar el odio entre comunidades autónomas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 06 Octubre, 2018, 13:35:28 PM
Chacal yo veo bien que se aprendan las lenguas del estado en los colegios e institutos, me parece buena idea; pero eso no quita que una persona se pueda presentar a las oposiciones en donde quiera sin la imposición linguistica porque eso elimina el principio de igualdad. Yo veria perfecto que una vez que se apruebe, se aprenda la lengua propia de la comunidad. Es mi opinión personal. Pero me reitero en lo dicho, cuando la lengua se utiliza como arma politica contra el resto del estado, es cuando tenemos el problema y eso es lo que ha pasado bajo mi punto de vista.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 06 Octubre, 2018, 13:42:18 PM
¿Tan difícil es de entender que el castellano es una lengua impuesta en Cataluña?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 06 Octubre, 2018, 14:22:49 PM
Cita de: albay en 06 Octubre, 2018, 00:50:02 AM
Cita de: respublica en 05 Octubre, 2018, 23:02:37 PM


Cita de: albay en 05 Octubre, 2018, 22:21:12 PM
Cita de: respublica en 05 Octubre, 2018, 21:08:23 PM


Cita de: albay en 05 Octubre, 2018, 20:03:36 PM
España posee 4 lenguas y ninguna es más importante que la otra

De acuerdo, pero justamente por eso no debe eliminarse el español en Cataluña, donde los medios de comunicación públicos no lo usan ni tampoco en las diferentes administraciones públicas que dependen de su gobierno autonómico, como es el caso de la educación y sanidad.

Si hay dos lenguas oficiales y ninguna es más importante que la otra, las administraciones deben ser bilingües.


Saludos.
   

Lo siento. No estoy de acuerdo.


Si no estás de acuerdo debe ser porque piensas que la lengua cooficial es más importante que la oficial común en toda España, pero tu mensaje inicial era para decir lo contrario, así que no te entiendo.


Saludos.
   

No. Todas son iguales y el castellano no tiene por qué ser vehicular de nada.
La Constitución dice lo contrario.

La última sentencia del TC, en ese sentido, también contradice lo que dices. Eso sí, seguimos con políticos que no se atreven a hacer cumplir la ley a los políticos catalanes. Por las buenas o por las malas. Como con cualquier hijo de vecino.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 06 Octubre, 2018, 14:43:47 PM
Cita de: albay en 06 Octubre, 2018, 13:42:18 PM
¿Tan difícil es de entender que el castellano es una lengua impuesta en Cataluña?
Sí, es muy difícil de entender, sobre todo para los catalanes hispanoparlantes, a cuyos hijos les imponen el catalán en todos los ámbitos. Esa es la única imposición lingüística presente en Cataluña.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 06 Octubre, 2018, 14:51:40 PM


Cita de: RM en 06 Octubre, 2018, 12:58:10 PM
Coincido contigo,pero si los separatistas hacen lo que hacen y están dónde están es porque el pueblo catalán-y gran parte de de los trabajadores-los votan y si lo hacen es porque les va la marcha y el teatro independentista.

Así que la clase trabajadora catalana también es responsable de lo que está sucediendo.


La clase trabajadora catalana, como bien ha estudiado Navarro, es muy mayoritariamente contraria a la independencia, votaba al PSOE o ICV pero en los últimos años se ha ido pasando a Ciudadanos, porque están hartos de los independentistas y no se fían de Podem, de manera que el antiguo cinturón rojo ha pasado a ser naranja.

Y el pueblo catalán no ha votado independentistas sino algo menos de la mitad de los que han votado, que ya está bien de engaños.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 06 Octubre, 2018, 14:55:34 PM
Cita de: RM en 06 Octubre, 2018, 12:59:54 PM
Sobre la propuesta de Tardá:
Como no se puede hacer ninguna consulta porque lo prohibe la sagrada Constitución,que le pregunten a sus bases si aceptarían un nuevo estatuto o no.
Lo que le pueden preguntar a los catalanes es si prefieren uno nuevo o quedarse con el que tienen. Ese referéndum sería legal y no necesita de autorización del estado, porque forma parte de sus competencias.

A ver si se atreven a hacerlo.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 06 Octubre, 2018, 15:07:47 PM
Cita de: jmcala en 06 Octubre, 2018, 14:22:49 PM
Cita de: albay en 06 Octubre, 2018, 00:50:02 AM
Cita de: respublica en 05 Octubre, 2018, 23:02:37 PM


Cita de: albay en 05 Octubre, 2018, 22:21:12 PM
Cita de: respublica en 05 Octubre, 2018, 21:08:23 PM


Cita de: albay en 05 Octubre, 2018, 20:03:36 PM
España posee 4 lenguas y ninguna es más importante que la otra

De acuerdo, pero justamente por eso no debe eliminarse el español en Cataluña, donde los medios de comunicación públicos no lo usan ni tampoco en las diferentes administraciones públicas que dependen de su gobierno autonómico, como es el caso de la educación y sanidad.

Si hay dos lenguas oficiales y ninguna es más importante que la otra, las administraciones deben ser bilingües.


Saludos.
   

Lo siento. No estoy de acuerdo.


Si no estás de acuerdo debe ser porque piensas que la lengua cooficial es más importante que la oficial común en toda España, pero tu mensaje inicial era para decir lo contrario, así que no te entiendo.


Saludos.
   

No. Todas son iguales y el castellano no tiene por qué ser vehicular de nada.
La Constitución dice lo contrario.

La última sentencia del TC, en ese sentido, también contradice lo que dices. Eso sí, seguimos con políticos que no se atreven a hacer cumplir la ley a los políticos catalanes. Por las buenas o por las malas. Como con cualquier hijo de vecino.

www.ejercicios-fyq.com
Efectivamente, por eso da asco y vergüenza que los partidos de derechas se pongan ahora a decir lo contrario de lo que han hecho mientras han gobernado.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 06 Octubre, 2018, 15:29:30 PM
Cita de: jmcala en 06 Octubre, 2018, 14:22:49 PM
Cita de: albay en 06 Octubre, 2018, 00:50:02 AM
Cita de: respublica en 05 Octubre, 2018, 23:02:37 PM


Cita de: albay en 05 Octubre, 2018, 22:21:12 PM
Cita de: respublica en 05 Octubre, 2018, 21:08:23 PM


Cita de: albay en 05 Octubre, 2018, 20:03:36 PM
España posee 4 lenguas y ninguna es más importante que la otra

De acuerdo, pero justamente por eso no debe eliminarse el español en Cataluña, donde los medios de comunicación públicos no lo usan ni tampoco en las diferentes administraciones públicas que dependen de su gobierno autonómico, como es el caso de la educación y sanidad.

Si hay dos lenguas oficiales y ninguna es más importante que la otra, las administraciones deben ser bilingües.


Saludos.
   

Lo siento. No estoy de acuerdo.


Si no estás de acuerdo debe ser porque piensas que la lengua cooficial es más importante que la oficial común en toda España, pero tu mensaje inicial era para decir lo contrario, así que no te entiendo.


Saludos.
   

No. Todas son iguales y el castellano no tiene por qué ser vehicular de nada.
La Constitución dice lo contrario.

La última sentencia del TC, en ese sentido, también contradice lo que dices. Eso sí, seguimos con políticos que no se atreven a hacer cumplir la ley a los políticos catalanes. Por las buenas o por las malas. Como con cualquier hijo de vecino.

www.ejercicios-fyq.com

La Constitución también es monárquica y muchos clamáis por su conversión en República. No me vale el tema de la ilegalidad o legalidad.

Si las leyes están mal, habrá que cambiarlas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 06 Octubre, 2018, 16:47:31 PM


Cita de: pressfield en 06 Octubre, 2018, 13:35:28 PM
Chacal yo veo bien que se aprendan las lenguas del estado en los colegios e institutos, me parece buena idea

Pues a mí me parece una idea carente de todo sentido por su inutilidad.

Mucho más útil me parece aprender alemán que las lenguas regionales españolas.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 06 Octubre, 2018, 16:54:10 PM
Cita de: respublica en 06 Octubre, 2018, 16:47:31 PM


Cita de: pressfield en 06 Octubre, 2018, 13:35:28 PM
Chacal yo veo bien que se aprendan las lenguas del estado en los colegios e institutos, me parece buena idea

Pues a mí me parece una idea carente de todo sentido por su inutilidad.

Mucho más útil me parece aprender alemán que las lenguas regionales españolas.


Saludos.
   

Todo no es cuestión de utilidad económica o no. La cultura también es importante. Si fuera por utilidad el Latín y el Hriego ya no se estudiarían. Lo que es increíble es que yo pueda en Andalucia estudiar japonés y me sea imposible estudiar otras lenguas del territorio español o incluso portugués.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 06 Octubre, 2018, 16:56:57 PM
Quise decir Griego
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Octubre, 2018, 17:41:27 PM
Si se sigue estudiando latín o griego es por nuestras raíces del castellano,no por su utilidad práctica.Yo me opongo a que se obligue a aprender latín como nos hacían antiguamente.
El idioma es un instrumento para comunicarme con cuantas más personas mejor.

El chino es hablado por muchos millones de personas,pero en pocos países del mundo por lo que la gente no necesita saber chino.

El que quiera estudiar catalán o gallego fuera de esas autonomías que lo haga,pero que sepa que le servirá para poco.

Si yo viviese en Cataluña me gustaría que a mis hijos o nietos le enseñaran castellano por ser el de España y ser un idioma importante en el mundo,inglés por ser usado internacionalmente y catalán porque viviría allí,pero no por su utilidad mundial.

Fuera de Cataluña¿para qué sirve saber catalán?

Por lo que cuentan,en Cataluña el idioma ninguneado es  el castellano y el impuesto es el catalán.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 06 Octubre, 2018, 18:27:39 PM


Cita de: albay en 06 Octubre, 2018, 16:54:10 PM
La cultura también es importante. Si fuera por utilidad el Latín y el Griego ya no se estudiarían. Lo que es increíble es que yo pueda en Andalucia estudiar japonés y me sea imposible estudiar otras lenguas del territorio español o incluso portugués.

Por supuesto que la cultura es importante y por eso fuera de sus pequeños territorios prácticamente nadie quiere estudiar esas lenguas regionales.

Si hubiese demanda habría oferta, tanto en centros públicos como privados.

Si tanto interés tienen en ello que abran "embajadas" en Sevilla y otras capitales autonómicas e impartan cursos gratuitos, en vez de utilizarlas sólo para propaganda política partidista en el extranjero.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 06 Octubre, 2018, 18:30:18 PM
Cita de: respublica en 06 Octubre, 2018, 18:27:39 PM


Cita de: albay en 06 Octubre, 2018, 16:54:10 PM
La cultura también es importante. Si fuera por utilidad el Latín y el Griego ya no se estudiarían. Lo que es increíble es que yo pueda en Andalucia estudiar japonés y me sea imposible estudiar otras lenguas del territorio español o incluso portugués.

Por supuesto que la cultura es importante y por eso fuera de sus pequeños territorios prácticamente nadie quiere estudiar esas lenguas regionales.

Si hubiese demanda habría oferta, tanto en centros públicos como privados.

Si tanto interés tienen en ello que abran "embajadas" en Sevilla y otras capitales autonómicas e impartan cursos gratuitos, en vez de utilizarlas sólo para propaganda política partidista en el extranjero.


Saludos.
   


Sigues hablando de oferta y demanda. No te pega el discurso capitalista.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 06 Octubre, 2018, 18:41:47 PM
Yo no veo mal que se enseñen las lenguas del estado como optativas y asi quitamos la religión, los valores éticos, las libres disposiciones y la de tonterias que a veces tenemos que dar para rellenar los horarios. Al fin y al cabo el gallego, el catalán y el castellano son practicamente similares. Pero vuelvo a decir lo de antes, para mí el problema es cuando se usa la lengua como instrumento politico para ir en contra del estado.
Evidentemenete tiene mas sentido aprender japonés, ruso u otras lenguas que el gallego o el catalán; el problema radica en que si no se enseñase el gallego o el catalán, estas dos lenguas desaparecerian en pocos años debido a la supremacia linguistica y cultural del castellano. También pienso que al menos 8 horas de las 25 o 30 semanales tendrian que darse en castellano dentro de Cataluña, pero com la lengua es el instrumento para crear pais, pues a prohibir el español. Es asi de simple.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 06 Octubre, 2018, 18:44:20 PM
Albay las constituciones se pueden cambiar, hoy la monarquia que tenemos es parlamentaria, pero yo siempre he dicho que lo ideal es que con el tiempo evolucionemos hacia un república federal. Pero no creas, aunque fuesemos una república federal y reconocieramos a Cataluña como estado dentro de la república, ellos seguirían con lo mismo. Pero a mi personalmente no me disgusta la idea de una república federal tipo EEUU o Alemania.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 06 Octubre, 2018, 18:49:58 PM


Cita de: albay en 06 Octubre, 2018, 18:30:18 PM
Cita de: respublica en 06 Octubre, 2018, 18:27:39 PM


Cita de: albay en 06 Octubre, 2018, 16:54:10 PM
La cultura también es importante. Si fuera por utilidad el Latín y el Griego ya no se estudiarían. Lo que es increíble es que yo pueda en Andalucia estudiar japonés y me sea imposible estudiar otras lenguas del territorio español o incluso portugués.

Por supuesto que la cultura es importante y por eso fuera de sus pequeños territorios prácticamente nadie quiere estudiar esas lenguas regionales.

Si hubiese demanda habría oferta, tanto en centros públicos como privados.

Si tanto interés tienen en ello que abran "embajadas" en Sevilla y otras capitales autonómicas e impartan cursos gratuitos, en vez de utilizarlas sólo para propaganda política partidista en el extranjero.


Saludos.
   


Sigues hablando de oferta y demanda. No te pega el discurso capitalista.


Responder a las necesidades de la gente no es un discurso precisamente capitalista.

Y no es una necesidad de los trabajadores andaluces aprender catalán o vasco.

Tú decías que era increíble que no se pudieran estudiar aquí, y aunque no dabas ninguna explicación, no creo que fuese para luchar contra el capitalismo precisamente.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Zeronter en 06 Octubre, 2018, 19:29:49 PM
Lo que es un poco preocupante es que en la EOI no puedas estudiar catalán o vasco que a mi por ejemplo me gustaría y son lenguas que puedes utilizar en España y sin embargo no las ofertan.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 06 Octubre, 2018, 20:04:10 PM
Cita de: Zeronter en 06 Octubre, 2018, 19:29:49 PM
Lo que es un poco preocupante es que en la EOI no puedas estudiar catalán o vasco que a mi por ejemplo me gustaría y son lenguas que puedes utilizar en España y sin embargo no las ofertan.
Lo verdaderamente escandaloso de las EEOOII es que tienen una fortísima demanda de inglés y la Consejería no crea las plazas necesarias, lo que obliga a muchos trabajadores a pasar por la insaciable caja de empresas privadas con trabajadores precarios y contratos fraudulentos. Y para redondear el negocio privado reconoce esos certificados como si fuesen enseñanzas oficiales.

En cambio yo no conozco ninguna academia en Andalucía con grupos de vasco, catalán o gallego.

Primero que cubran las necesidades formativas de los trabajadores creando todas las plazas públicas necesarias, que son muchas, tanto en idiomas como en FP, y luego que apuesten por la diversidad cultural interregional, previo acuerdo de reciprocidad con las otras comunidades autónomas.



Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 06 Octubre, 2018, 21:01:53 PM
Cita de: pressfield en 06 Octubre, 2018, 18:44:20 PM
Albay las constituciones se pueden cambiar, hoy la monarquia que tenemos es parlamentaria, pero yo siempre he dicho que lo ideal es que con el tiempo evolucionemos hacia un república federal. Pero no creas, aunque fuesemos una república federal y reconocieramos a Cataluña como estado dentro de la república, ellos seguirían con lo mismo. Pero a mi personalmente no me disgusta la idea de una república federal tipo EEUU o Alemania.
Saludos.

Totalmente de acuerdo
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 07 Octubre, 2018, 12:05:33 PM
Si la demanda de la gente fuese el catalán,el gallego o el euskera, hace ya tiempo que las academias privadas las estarían impartiendo pero no lo hacen porque prácticamente nadie las demanda y no lo hacen porque son lengua regionales sin ninguna importancia a nivel mundial.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 07 Octubre, 2018, 12:32:56 PM
Cita de: RM en 07 Octubre, 2018, 12:05:33 PM
Si la demanda de la gente fuese el catalán,el gallego o el euskera, hace ya tiempo que las academias privadas las estarían impartiendo pero no lo hacen porque prácticamente nadie las demanda y no lo hacen porque son lengua regionales sin ninguna importancia a nivel mundial.
Completamente de acuerdo, RM.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 07 Octubre, 2018, 14:36:56 PM

El dosier antiindependencia que circula por la UE y Borrell ya ha enviado a las embajadas (https://www.elconfidencial.com/espana/2018-10-07/el-dosier-anti-independencia-que-circula-por-la-ue-y-borrell-ya-ha-enviado-a-las-embajadas_1626530/?utm_campaign=BotoneraWebapp&utm_source=whatsapp&utm_medium=social)

- El ministro de Asuntos Exteriores remite a las delegaciones españolas un power point de 27 páginas realizado por un profesor de la Universidad de Córdoba para que lo empleen como argumentario.


¿Y el PP y su socio de gobierno, tan chulitos como se ponen ahora, qué han estado haciendo mientras gobernaban?


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 07 Octubre, 2018, 14:48:41 PM
RM coincido contigo en lo de las lenguas aunque yo no veria mal ofertarlas como optativas en la enseñanza.
Respublica muy buen articulo y muy bueno el power point de Borrel, y tienes toda la razón Rajoy no hizo nada solo mandar a la Soroya a apaciguar los animos.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 07 Octubre, 2018, 15:34:29 PM
Mal asunto:
https://www.elperiodico.com/es/politica/20181007/vox-vistalegre-7075734
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 07 Octubre, 2018, 16:39:56 PM
Es la respuesta "lógica" a la inacción de los partidos que se dicen constitucionalistas. Irá a más la cosa porque son bandos que se retroalimentan.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 07 Octubre, 2018, 17:13:03 PM
El problema de las lenguas del estado español es utilizarlas como arma política y no como oportunidad de cohesión. Se utilizan para restar y no para sumar y eso forma psrtendel gen español de la oposición porque si.

Estamos en medio del Brexit pero seguimos bajandonos los pantalones con el ingles, por ejemplo, impondremos en nuestro sistema educativo una lengua de un pueblo que NO quiere ninguna relación con nosotros mas allá de cambiar libras por euros.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 07 Octubre, 2018, 19:52:01 PM
Los que seguís menospreciando las lenguas no castellanas de España, hacéis flaco favor a la reconciliación de todos. Despreciar nuestra cultura, que más da que sea una lengua minoritaria... es nuestra... por favor, así no vamos a ningún sitio.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 07 Octubre, 2018, 19:57:36 PM


Cita de: albay en 07 Octubre, 2018, 19:52:01 PM
Los que seguís menospreciando las lenguas no castellanas de España, hacéis flaco favor a la reconciliación de todos. Despreciar nuestra cultura, que más da que sea una lengua minoritaria... es nuestra... por favor, así no vamos a ningún sitio.


Criticar que se prohíba el español en la educación y medios públicos catalanes no es menospreciar el catalán.

En cambio esa prohibición sí que es menospreciar el español, su cultura y a todos los españoles.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 07 Octubre, 2018, 19:59:11 PM

¿Qué os parece? El secretario general de Podemos pidiendo todos los días gobernar con el PSOE. En Castilla La Mancha gobernando con el PSOE y en la Comunidad de Madrid Errejón deseando gobernar con el PSOE.

Y el mismo partido en Andalucía defendiendo lo contrario con vehemencia.

¿En qué quedamos?


Teresa Rodríguez: Gobernar con el PSOE es que ellos se apropien de tus éxitos y que tú te tragues sus contradicciones (https://m.eldiario.es/andalucia/Teresa_Rodriguez-Podemos_Andalucia-Confluencia-Adelante_Andalucia_0_821718162.html)



Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 07 Octubre, 2018, 20:23:33 PM
Que Susana es poco PSOE.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 07 Octubre, 2018, 22:12:24 PM
Como no se aclare podemos, me parece que muchos de sus votantes van a volver al psoe como mal menor.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 07 Octubre, 2018, 22:29:35 PM
Cita de: pressfield en 07 Octubre, 2018, 22:12:24 PM
Como no se aclare podemos, me parece que muchos de sus votantes van a volver al psoe como mal menor.
Saludos.

Igual se dan cuenta los votantes del PSOE que la verdadera izquierda es UP
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 07 Octubre, 2018, 23:44:59 PM
Mucho votante de izquierda busca una izquierda que haga propuestas desde la izquierda, reformista y que piense en las rentas medias-bajas.

En este país o buscas gobernar para la clase media o te la pegas y ahora mismo el currante español se encuentra desamparado entre un PP y Ciudadanos que miran para lo que miran, un Unidos Podemos lanzando globos sonda y un PSOE que realiza reformas de chichinavo en realidad siendo más para la galería que para el votante de izquierdas.

Ahora mismo UP propone y el PSOE dispone, en la izquierda es así, UP está haciendo del PSOE de los 80 y el PSOE de UCD.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mapa en 08 Octubre, 2018, 15:49:28 PM
Albay, después de todos los insultos que recibimos los andaluces por los catalanes y vascos (principalmente), que vengas a decir que valorar como lenguas de poco uso fuera de su comunidad (Que es lo que son) hacemos un flaco favor a la reconciliación...
Si son ellos los primeros que tendrían que pedir perdón y mover ficha para la reconciliación después de habernos insultado, apaleado, menospreciado,... algunas regiones se jactan e idolatran a aquellos que se han dedicado a poner bombas en  nuestros barrios...¿ Y somos nosotros los que no hacemos nada por la reconciliación por expresar que sus lenguas son casi inútiles a nivel internacional?...  ¿De verdad dices eso?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 08 Octubre, 2018, 17:53:11 PM
Albay yo me refiero a las encuestas que están apareciendo y en casi todas up pierde cerca de la mitad de diputados. Los votatantes de up no van a votar al pp; algunos votarán al psoe o no votarán. Es mi opinión.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 08 Octubre, 2018, 19:26:59 PM
Yo voté a Podemos y me he quedado sin opción de voto otra vez.

Supongo que volveré a la abstención en las generales y a cualquier opción con posibilidades de sacar al PSOE de la Junta en las autonómicas.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 08 Octubre, 2018, 20:13:45 PM
Cita de: mapa en 08 Octubre, 2018, 15:49:28 PM
Albay, después de todos los insultos que recibimos los andaluces por los catalanes y vascos (principalmente), que vengas a decir que valorar como lenguas de poco uso fuera de su comunidad (Que es lo que son) hacemos un flaco favor a la reconciliación...
Si son ellos los primeros que tendrían que pedir perdón y mover ficha para la reconciliación después de habernos insultado, apaleado, menospreciado,... algunas regiones se jactan e idolatran a aquellos que se han dedicado a poner bombas en  nuestros barrios...¿ Y somos nosotros los que no hacemos nada por la reconciliación por expresar que sus lenguas son casi inútiles a nivel internacional?...  ¿De verdad dices eso?

En mi vida he recibido ningún insulto de un catalán y jamás me han obligado hablar su lengua. Es más, he vivido allí, y siempre me han tratado con respeto y en mi idioma. Todo lo demás son bulos del tipo "pues a mi primo que estuvo, pues a un amigo mío... etc"
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 08 Octubre, 2018, 20:14:08 PM
Cita de: jmcala en 08 Octubre, 2018, 19:26:59 PM
Yo voté a Podemos y me he quedado sin opción de voto otra vez.

Supongo que volveré a la abstención en las generales y a cualquier opción con posibilidades de sacar al PSOE de la Junta en las autonómicas.

www.ejercicios-fyq.com

Ya sabes a quién favoreces con la abstención.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 08 Octubre, 2018, 22:21:07 PM
A mí. No perder el tiempo es un gran beneficio para mí.

No quiero legitimar a la banda de inútiles y mediocres que pueblan los partidos políticos.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mapa en 09 Octubre, 2018, 15:48:06 PM
Albay, tampoco conozco a ningún catalán que se cabree por que no hablamos su lengua y pensemos que no es útil fuera de su comunidad.
Eso si, parece que los mismos que se cabrean y han organizado esto son aquellos que nos insultan llamándonos vagos (por ejemplo), diciendo que no sabemos pronunciar, que no se no entiende... Los políticos. Pero a lo mejor nunca lo has visto en la tele
Otra forma de insulto es el desprecio hacia el resto de españoles de los separatistas, quizás no lo veas tu así, pero muchos nos sentimos insultados por su actitud hacia el resto. Después de haber promocionado durante décadas que  empresas se instalen allí en lugar de en otras regiones, de haber enviado allí a la juventud para que trabajasen y levantasen dichas empresas, ahora no quieren  ayudar al resto de España. Eso también es un insulto. Quizás no lo veas así, pero para muchos lo es. Últimamente sólo hay desprecios e insultos desde los que se suponen que son representantes de catalanes y (también ) vascos y para ti el problema es que nosotros despreciamos su lengua por que es más bien inútil fuera de sus regiones.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 09 Octubre, 2018, 16:35:42 PM
Dentro del Psoe hay como varios Psoes,unos más de centroizquierda y otros de centroderecha.

Susana Díaz representa el Psoe de centroderecha puro y duro.Si puede gobernará sóla,si no puede lo intentará con su partido medio homólogo,Cs,y si no le quedara más remedio,antes de perder el sillón,lo intentará con la izquierda,eso sí  intentará timarla y engañarla como hizo con IU.

No sé si recordáis a Maruhenda y a Inda defendiendo a la estadista Susana Díaz,en la sexta.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 09 Octubre, 2018, 17:54:06 PM
Cita de: mapa en 09 Octubre, 2018, 15:48:06 PM
Albay, tampoco conozco a ningún catalán que se cabree por que no hablamos su lengua y pensemos que no es útil fuera de su comunidad.
Eso si, parece que los mismos que se cabrean y han organizado esto son aquellos que nos insultan llamándonos vagos (por ejemplo), diciendo que no sabemos pronunciar, que no se no entiende... Los políticos. Pero a lo mejor nunca lo has visto en la tele
Otra forma de insulto es el desprecio hacia el resto de españoles de los separatistas, quizás no lo veas tu así, pero muchos nos sentimos insultados por su actitud hacia el resto. Después de haber promocionado durante décadas que  empresas se instalen allí en lugar de en otras regiones, de haber enviado allí a la juventud para que trabajasen y levantasen dichas empresas, ahora no quieren  ayudar al resto de España. Eso también es un insulto. Quizás no lo veas así, pero para muchos lo es. Últimamente sólo hay desprecios e insultos desde los que se suponen que son representantes de catalanes y (también ) vascos y para ti el problema es que nosotros despreciamos su lengua por que es más bien inútil fuera de sus regiones.

Inútil o no fuera de sus regiones son del Estado español, ese que tenemos que defender en la Constitución. Para mí el debate en este sentido es mucho más simple y se está llevando a la utilidad (que podríamos decir lo mismo del Francés bajo mi punto de vista) o a si un catalán nos trata de una o tal manera. Si nos ponemos a mirar la de cosas inútiles que hay en los currículums nos tendriamos que darle vuelta y media a los mismos.

Por mi parte decir que no se han aprovechado las lenguas del Estado para cohesionarlo, solo se han utilizado para guerrear entre regiones, y así nos va.

Igual que un catalán estudia a Lorca que es andaluz, un andaluz debería conocer bastante mejor la historia de la burguesía catalana y la historia de las nacionalidades españolas para que no exista tanto analfabetismo funcional que se cree lo primero que escucha en televisión sobre el regionalismo español, que es una historia apasionante por todos lados.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 09 Octubre, 2018, 18:49:34 PM
Yo me reitero en que el idioma fundamentalmente es un instrumento de comunicación y para mí ,como andaluz y español ,es de escasa utilidad práctica para comunicarme,el estudiar gallego,catalán o euskera.

El que desee hacerlo que lo haga libremente.

Pero como dije anteriormente,si hubiese demanda de estos idiomas,se estudiarían en los colegios y los darían en las academias privadas;si no se estudian es porque no hay demanda.

Y el conocer un idioma no garantiza tener empatía por otra región o comunidad.Los independentistas conocen perfectamente el castellano y sin embargo no quieren ser españoles.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 09 Octubre, 2018, 21:01:20 PM
Cita de: Chacal en 09 Octubre, 2018, 17:54:06 PM
Cita de: mapa en 09 Octubre, 2018, 15:48:06 PM
Albay, tampoco conozco a ningún catalán que se cabree por que no hablamos su lengua y pensemos que no es útil fuera de su comunidad.
Eso si, parece que los mismos que se cabrean y han organizado esto son aquellos que nos insultan llamándonos vagos (por ejemplo), diciendo que no sabemos pronunciar, que no se no entiende... Los políticos. Pero a lo mejor nunca lo has visto en la tele
Otra forma de insulto es el desprecio hacia el resto de españoles de los separatistas, quizás no lo veas tu así, pero muchos nos sentimos insultados por su actitud hacia el resto. Después de haber promocionado durante décadas que  empresas se instalen allí en lugar de en otras regiones, de haber enviado allí a la juventud para que trabajasen y levantasen dichas empresas, ahora no quieren  ayudar al resto de España. Eso también es un insulto. Quizás no lo veas así, pero para muchos lo es. Últimamente sólo hay desprecios e insultos desde los que se suponen que son representantes de catalanes y (también ) vascos y para ti el problema es que nosotros despreciamos su lengua por que es más bien inútil fuera de sus regiones.

Inútil o no fuera de sus regiones son del Estado español, ese que tenemos que defender en la Constitución. Para mí el debate en este sentido es mucho más simple y se está llevando a la utilidad (que podríamos decir lo mismo del Francés bajo mi punto de vista) o a si un catalán nos trata de una o tal manera. Si nos ponemos a mirar la de cosas inútiles que hay en los currículums nos tendriamos que darle vuelta y media a los mismos.

Por mi parte decir que no se han aprovechado las lenguas del Estado para cohesionarlo, solo se han utilizado para guerrear entre regiones, y así nos va.

Igual que un catalán estudia a Lorca que es andaluz, un andaluz debería conocer bastante mejor la historia de la burguesía catalana y la historia de las nacionalidades españolas para que no exista tanto analfabetismo funcional que se cree lo primero que escucha en televisión sobre el regionalismo español, que es una historia apasionante por todos lados.

Totalmente de acuerdo. Y los políticos han tenido mucha culpa.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 09 Octubre, 2018, 21:01:46 PM
Cita de: RM en 09 Octubre, 2018, 18:49:34 PM
Yo me reitero en que el idioma fundamentalmente es un instrumento de comunicación y para mí ,como andaluz y español ,es de escasa utilidad práctica para comunicarme,el estudiar gallego,catalán o euskera.

El que desee hacerlo que lo haga libremente.

Pero como dije anteriormente,si hubiese demanda de estos idiomas,se estudiarían en los colegios y los darían en las academias privadas;si no se estudian es porque no hay demanda.

Y el conocer un idioma no garantiza tener empatía por otra región o comunidad.Los independentistas conocen perfectamente el castellano y sin embargo no quieren ser españoles.

Lo mismo de útil que el francés, y es casi obligatorio.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 10 Octubre, 2018, 06:33:13 AM
El francés es una lengua que hace ya mucho tiempo pasó a un segundo plano frente al inglés,por los motivos que argumento,porque es utilizado poco en el mundo.

El francés es hablado de manera oficial o cooficial en 32 países del mundo (24 en África, 5 en Europa, 2 en América y 1 en Asia y Oceanía).

¿Cuántos países hay que hablen catalán el mundo?

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 10 Octubre, 2018, 06:47:18 AM
Se habla en la República(imaginaria)de Cataluña.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 10 Octubre, 2018, 07:11:17 AM
Cita de: RM en 10 Octubre, 2018, 06:47:18 AM
Se habla en la República(imaginaria)de Cataluña.

Es la lengua oficial del Principado de Andorra y en España es hablada en 3 comunidades autónomas. Es un buen montante de población.

Pero me da igual, es que resulta que un patrimonio cultural de gran valor para los españoles, pero los políticos lo han usado como arma arrojadiza y ese mensaje ha calado en el pueblo de forma muy insolente. La prueba está en lo que se lee por aquí.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 10 Octubre, 2018, 07:23:33 AM
Pues creo que yo no soy muy intolerante sobre Cataluña:

-soy de los pocos que aceptan en este  foro,una consulta pactada en Cataluña.

-si hay alumnos que opten por aprender catalán en el colegio o en el instituto fuera de Cataluña,creo que se debe ofrecer como optativa.

Los  políticos españolistas rechazan la independencia de Cataluña,pero  no creo que rechacen la lengua catalana.

Por lo que cuentan en la prensa, parece que el idioma menospreciado en Cataluña en la escuela, es el castellano
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 10 Octubre, 2018, 13:46:38 PM
Cita de: albay en 10 Octubre, 2018, 07:11:17 AM
Cita de: RM en 10 Octubre, 2018, 06:47:18 AM
Se habla en la República(imaginaria)de Cataluña.

Es la lengua oficial del Principado de Andorra y en España es hablada en 3 comunidades autónomas. Es un buen montante de población.

Pero me da igual, es que resulta que un patrimonio cultural de gran valor para los españoles, pero los políticos lo han usado como arma arrojadiza y ese mensaje ha calado en el pueblo de forma muy insolente. La prueba está en lo que se lee por aquí.
El catalán es patrimonio cultural de España, como el euskera, el gallego o cualquiera de las formas dialectales del castellano. Para mí, es un hecho indiscutible.

Pero que lo sea no implica que tenga que interesar al grueso de la población. El flamenco es patrimonio nuestro reconocido universalmente y no interesa a la mayoría de la población, que prefiere reguetón o música electrónica, por ejemplo.

Imponer una lengua JAMÁS da buen resultado.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 10 Octubre, 2018, 14:27:45 PM
Cita de: jmcala en 10 Octubre, 2018, 13:46:38 PM
Cita de: albay en 10 Octubre, 2018, 07:11:17 AM
Cita de: RM en 10 Octubre, 2018, 06:47:18 AM
Se habla en la República(imaginaria)de Cataluña.

Es la lengua oficial del Principado de Andorra y en España es hablada en 3 comunidades autónomas. Es un buen montante de población.

Pero me da igual, es que resulta que un patrimonio cultural de gran valor para los españoles, pero los políticos lo han usado como arma arrojadiza y ese mensaje ha calado en el pueblo de forma muy insolente. La prueba está en lo que se lee por aquí.
El catalán es patrimonio cultural de España, como el euskera, el gallego o cualquiera de las formas dialectales del castellano. Para mí, es un hecho indiscutible.

Pero que lo sea no implica que tenga que interesar al grueso de la población. El flamenco es patrimonio nuestro reconocido universalmente y no interesa a la mayoría de la población, que prefiere reguetón o música electrónica, por ejemplo.

Imponer una lengua JAMÁS da buen resultado.

www.ejercicios-fyq.com

Eso es justo lo que ocurrió allí. Se IMPUSO una lengua y parece que dio resultado.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 10 Octubre, 2018, 14:32:39 PM
¿Dónde? ¿En el Condado de Barcelona?

No me digas que nos vamos a creer ciertas falacias que, aunque repetidas mil veces, no dejan de serlo.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 10 Octubre, 2018, 15:42:37 PM
Yo ya he dicho cual sería mi opinión sobre la escuela catalana:

-un tercio de las materias en catalán,un tercio en castellano y otro tercio en un idioma extranjero que elijan las familias.

-En el resto de España:si las familias lo piden,estudiar alguna de las lenguas cooficiales del estado como optativa.El que quiera saber catalán o gallego o euskera-a sabiendas que le servirá para poco-tiene su derecho a hacerlo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 10 Octubre, 2018, 16:03:06 PM
¿veis? Ya estamos llevando el debate a si el Cataluña no se qué y si el político de turno hace tal  o cual cosa con el idioma...

Un francés puede estudiar el bretón y de hecho se está intentando recuperar en ciertas partes del territorio. ¿Por qué en clase de Lengua hablamos de riqueza lexica y cultura en el Estado español y luego no lo aprovechamos en positivo?

A mí me da lo mismo lo que hayan dicho Sabino Arana, Artur Más o el tío de la patata, cohesionar un Estado es cohesionar un Estado y si buscas la movilidad de los obreros resulta que prefieres que estudien inglés para que se vayan a 2000 km de casa cuando puede trabajar a 300-400 o 800... pero no, mejor hablar Alemán e irse a Berlin que hacer que un murciano pueda buscarse la vida en su propio país por ejemplo en Lugo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 10 Octubre, 2018, 16:13:53 PM
Las lenguas no se deben imponer, pero dicho esto, tambien hace falta decir que si no se enseñara el catalán, el euskera o el gallego, estos idiomas desaparecerian en pocos años. Personalmente pienso que se debe dar al menos el 25% de las clases en castellano, y el resto en idioma cooficial. Otra cosa es la utilidad de esas lenguas y de esto se pueden hablar largo y tendido. Yo lo entiendo como una riquerza cultural española a conservar. Veo bien, como dice RM, que estas lenguas sean optativa en la enseñanza.
Pero lo que he dicho en otros posts, cuando se usa el idioma para construir pais o nación es cuando empieza el problema.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 10 Octubre, 2018, 16:51:53 PM
Cita de: jmcala en 10 Octubre, 2018, 14:32:39 PM
¿Dónde? ¿En el Condado de Barcelona?

No me digas que nos vamos a creer ciertas falacias que, aunque repetidas mil veces, no dejan de serlo.

www.ejercicios-fyq.com

¿Tú eres historiado? ¿Eres profesor de Geografía e Historia?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 10 Octubre, 2018, 16:53:18 PM
Cita de: Chacal en 10 Octubre, 2018, 16:03:06 PM
¿veis? Ya estamos llevando el debate a si el Cataluña no se qué y si el político de turno hace tal  o cual cosa con el idioma...

Un francés puede estudiar el bretón y de hecho se está intentando recuperar en ciertas partes del territorio. ¿Por qué en clase de Lengua hablamos de riqueza lexica y cultura en el Estado español y luego no lo aprovechamos en positivo?

A mí me da lo mismo lo que hayan dicho Sabino Arana, Artur Más o el tío de la patata, cohesionar un Estado es cohesionar un Estado y si buscas la movilidad de los obreros resulta que prefieres que estudien inglés para que se vayan a 2000 km de casa cuando puede trabajar a 300-400 o 800... pero no, mejor hablar Alemán e irse a Berlin que hacer que un murciano pueda buscarse la vida en su propio país por ejemplo en Lugo.

Totalmente de acuerdo. Como se nota que eres historiador.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 10 Octubre, 2018, 16:54:20 PM
Cita de: pressfield en 10 Octubre, 2018, 16:13:53 PM
Las lenguas no se deben imponer, pero dicho esto, tambien hace falta decir que si no se enseñara el catalán, el euskera o el gallego, estos idiomas desaparecerian en pocos años. Personalmente pienso que se debe dar al menos el 25% de las clases en castellano, y el resto en idioma cooficial. Otra cosa es la utilidad de esas lenguas y de esto se pueden hablar largo y tendido. Yo lo entiendo como una riquerza cultural española a conservar. Veo bien, como dice RM, que estas lenguas sean optativa en la enseñanza.
Pero lo que he dicho en otros posts, cuando se usa el idioma para construir pais o nación es cuando empieza el problema.
Saludos.

Efectivamente, las lenguas no deben imponerse. En cambio el INGLÉS nos lo han metido obligadamente a todos... claro, es que es la lengua más hablada... y una m.... es la lengua del Imperio.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 10 Octubre, 2018, 17:08:00 PM
Cita de: albay en 10 Octubre, 2018, 16:51:53 PM
Cita de: jmcala en 10 Octubre, 2018, 14:32:39 PM
¿Dónde? ¿En el Condado de Barcelona?

No me digas que nos vamos a creer ciertas falacias que, aunque repetidas mil veces, no dejan de serlo.

www.ejercicios-fyq.com

¿Tú eres historiado? ¿Eres profesor de Geografía e Historia?
¿Es que el conocimiento lo entregan con los papeles?

La segunda lengua más hablada en el mundo, desde hace dos años, es el castellano. Desbancó al inglés en 2016.



www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 10 Octubre, 2018, 18:08:49 PM
Cita de: pressfield en 10 Octubre, 2018, 16:13:53 PM
Las lenguas no se deben imponer, pero dicho esto, tambien hace falta decir que si no se enseñara el catalán, el euskera o el gallego, estos idiomas desaparecerian en pocos años. Personalmente pienso que se debe dar al menos el 25% de las clases en castellano, y el resto en idioma cooficial. Otra cosa es la utilidad de esas lenguas y de esto se pueden hablar largo y tendido. Yo lo entiendo como una riquerza cultural española a conservar. Veo bien, como dice RM, que estas lenguas sean optativa en la enseñanza.
Pero lo que he dicho en otros posts, cuando se usa el idioma para construir pais o nación es cuando empieza el problema.
Saludos.

De todas formas, sin acritud, una cosa es lo que hagan y hayan hecho los políticos nacionalistas con sus lenguas y otras las posibilidades en positivo que puede tener este hecho.

Está claro que sí, que hay mucho inútil en el nacionalismo, en el catalán, gallego y vasco, pero también en el español.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 10 Octubre, 2018, 18:11:28 PM
Ya veo que algunos como único argumento a favor de la imposición del catalán responden con monosílabos, y luego desvían la atención, o bien con el victimismo, que tanto les gusta a los independentistas, lo que es insultante para los marginados catalanes castellano parlantes de clase trabajadora, o bien se van por las ramas inabarcables del imperialismo o capitalismo, que valen para todo.

Pero lo cierto es que llevamos ya décadas en las que en Cataluña han suprimido por decreto el español del sistema educativo, relegándolo al nivel de una lengua extranjera, es decir, no española, y eliminándolo directamente de los medios de comunicación públicos y de la comunicación con los usuarios de los servicios públicos.

Todo ello además con una intencionalidad exclusivamente política y partidista que ya empezó a dar sus frutos sin que los gobiernos de España hayan hecho nada, ni siquiera después de intervenir la autonomía.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 10 Octubre, 2018, 18:15:11 PM
Si el inglés es la lengua del Imperio,habrá que conocerla,aunque sólo sea  por sentido práctico.

No hay que olvidar que nuestra lengua,el castellano,proviene de una lengua del Imperio, que la impuso.

Tampoco hay que olvidar que el castellano en su momento fue la lengua del Imperio español y debido a éso se habla en América central y del sur.

Y si los andaluces hablamos castellano fue por una imposición y conquista de Castilla.

En los viajes que he realizado al extranjero, en  todos los países hay siempre gente que sabe inglés,también los hay que saben español(fundamentalmente por lo inmigrantes sudamericanos),en algunos pocos sabían francés;pero nunca necesité o encontré alguien que me diera información o me sacara de un apuro en catalán.
Así que por sentido práctico(sea o no la lengua del Imperio)está claro lo que es más útil fuera de España para mí y para mi hija.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 10 Octubre, 2018, 18:21:15 PM
No le deis más vueltas. Quisieron imponer el monolingüismo catalán para enarbolar con él el hecho diferencial que justifique la independencia.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 10 Octubre, 2018, 18:24:46 PM
Cita de: respublica en 10 Octubre, 2018, 18:21:15 PM
No le deis más vueltas. Quisieron imponer el monolingüismo catalán para enarbolar con él el hecho diferencial que justifique la independencia.


Saludos.
   

Yo en cambio lo veo de otra forma. Tantos años de represión al catalán (franquismo) reaccionó hacia el otro extremo tras la Transición. Y de aquellos barros, estos lodos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 10 Octubre, 2018, 18:33:27 PM
La mayoría de los jóvenes independentistas, ni conocieron el franquismo ni la represión del catalán,se han educado en el  monolingüismo catalán.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 10 Octubre, 2018, 19:30:31 PM
Cita de: albay en 10 Octubre, 2018, 18:24:46 PM
Cita de: respublica en 10 Octubre, 2018, 18:21:15 PM
No le deis más vueltas. Quisieron imponer el monolingüismo catalán para enarbolar con él el hecho diferencial que justifique la independencia.


Saludos.
   

Yo en cambio lo veo de otra forma. Tantos años de represión al catalán (franquismo) reaccionó hacia el otro extremo tras la Transición. Y de aquellos barros, estos lodos.
Más dura fue la represión del vasco y con un mayor sentimiento identitario y eso no les llevó a imponerlo.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 10 Octubre, 2018, 20:08:03 PM
Segun varios estudios de linguistas expertos en lenguas, se concluye que en varias decadas más de 2000 lenguas desaparecerán prácticamente entre ellas el catalán, esukera, gales, etc.. Me reafirmo en lo anterior: conservarla esta bien pero no imponerlas en detrimento del castellano. Esa es mi opinión. Y Albay nos guste o no, hoy por hoy el inglés es el idioma más hablado en el mundo junto al chino y luego el español. La culpa la tiene el imperio británico al igual que en su dia el imperio español poseia casi toda sudamérica, es que hay. Por cierto no os metais tanto con el inglés que yo soy de inglés de secundaria, me vais a dejar sin trabajo, jejejeje.  cejasnena cejasnena cejasnena
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 10 Octubre, 2018, 20:12:01 PM
https://hipertextual.com/2018/02/diez-lenguas-mas-habladas-mundo-curiosidades
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 10 Octubre, 2018, 20:33:59 PM
Cita de: pressfield en 10 Octubre, 2018, 20:08:03 PM
Segun varios estudios de linguistas expertos en lenguas, se concluye que en varias decadas más de 2000 lenguas desaparecerán prácticamente entre ellas el catalán, esukera, gales, etc.. Me reafirmo en lo anterior: conservarla esta bien pero no imponerlas en detrimento del castellano. Esa es mi opinión. Y Albay nos guste o no, hoy por hoy el inglés es el idioma más hablado en el mundo junto al chino y luego el español. La culpa la tiene el imperio británico al igual que en su dia el imperio español poseia casi toda sudamérica, es que hay. Por cierto no os metais tanto con el inglés que yo soy de inglés de secundaria, me vais a dejar sin trabajo, jejejeje.  cejasnena cejasnena cejasnena
Saludos.

Pues no es por echarte mal agüero pero creo que al paso que va la tecnología, las enseñanzas de idiomas tienen los días contados. Un aparato (o incluso una app en el móvil) permitirá la traducción simultánea de dos o más personas hablando cada una en su idioma nativo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 10 Octubre, 2018, 21:28:30 PM
Cita de: RM en 10 Octubre, 2018, 18:33:27 PM
La mayoría de los jóvenes independentistas, ni conocieron el franquismo ni la represión del catalán,se han educado en el  monolingüismo catalán.

Esto también es muy categórico ¿no? ¿o es impresión mía?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 10 Octubre, 2018, 22:09:07 PM
Cita de: Chacal en 10 Octubre, 2018, 21:28:30 PM
Cita de: RM en 10 Octubre, 2018, 18:33:27 PM
La mayoría de los jóvenes independentistas, ni conocieron el franquismo ni la represión del catalán,se han educado en el  monolingüismo catalán.

Esto también es muy categórico ¿no? ¿o es impresión mía?
Yo lo veo muy acertado. Conocidos míos de menos de cuarenta años han estado en esa situación. En su casa sólo hablaban catalán. En el colegio, instituto y universidad sólo hablaban en catalán. Las emisoras de radio y televisión que ha visto siempre han sido en catalán. Con sus amistades sólo se han relacionado en catalán.

Monolingüismo total.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 10 Octubre, 2018, 22:09:51 PM

13 mentiras sobre la inmersión lingüística que cuenta el nacionalismo catalán (https://www.elespanol.com/opinion/tribunas/20180225/mentiras-inmersion-linguistica-cuenta-nacionalismo-catalan/287471871_0.html)


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 11 Octubre, 2018, 00:05:31 AM
¿Pero no volvemos a caer en la tentación de enjuiciar lo que han hecho los políticos catalanes hasta la fecha con la lengua que en realidad lo que se debería haber hecho?

¿No es un error de bulto que el Ministerio de Educación (que tiene que estar para ALGO) no haya fiscalizado los libros de texto de las autonomías?

El artículo 3.3. de la Constitución garantiza el respeto y la protección de las diversas lenguas españolas. Yo siempre he preferido que los impulsos políticos sobre las lenguas del Estado proviniese del Gobierno Central y así demostraría un poquito de decencia y defensa del patrimonio cultural del país. Ahora bien, si lo deja en manos de los gobiernos autonómicos y sus parlamentos ya pasa a ser rédito y renta electoral: mal asunto (como las pensiones, el maltrato animal o lo que sea).

Hasta ahora, en realidad, no se han defendido para nada las lenguas oficiales del Estado. Tras la romería constitucionalista del 78 se ha dejado en manos de los partidos nacionalistas que lo han buscado es lo que han buscado, no hay más. De esta forma se ha dejado de proteger el castellano en algunas zonas y sobreproteger las otras lenguas cuando lo lógico habría sido acordarse de las lenguas durante todas las legislaturas y no sólo en campaña política o cuando aparecen casos flagrantes de vergüenza política.

Nadie debería ver el castellano como una amenaza, sino como oportunidad, y así con las demás lenguas, con normalidad, tal y como hacemos con el inglés, el chino o el congoleño. Cooficialidad significa que hay dos lenguas oficiales, no una más oficial que la otra.

Puestos a demandar, ¿por qué no comenzar a incluir la LSE como materia obligatoria en los centros de referencia para alumnado con discapacidad auditiva? ¿no sería lógico que los 10, 12 o 4 alumnos y alumnas sordas puedan comunicarse con TODO el centro y no SOLO  con su profesorado de referencia, el cual en muy pocas ocasiones tiene un nivel suficiente como para tener una comunicacion fluida con este tipo de alumnado. Un alumnado que es gallego, murciano o toledano, pero es de aquí.

¿Y si promocionamos las lenguas de forma más regionalista? Si un campogibraltareño tiene frente a sí mismo un mercado de trabajo con el árabe y el francés como lenguas potenciales, ¿porque anteponer el inglés frente a ambos?



Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 11 Octubre, 2018, 08:26:23 AM
Pero es que parece que en Cataluña el catalán es más oficial que el castellano y lo es por intereses políticos.Le llaman inmersión lingüistica.

Ya se sabe que el inglés es el idioma del imperio pero como lo es y vivimos en el imperio es conveniente y práctico conocerlo.

Cuando los árabes dominen el mercado igual nos planteamos saber árabe.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 11 Octubre, 2018, 09:01:34 AM
Cita de: RM en 11 Octubre, 2018, 08:26:23 AM
Pero es que parece que en Cataluña el catalán es más oficial que el castellano y lo es por intereses políticos.Le llaman inmersión lingüistica.

Ya se sabe que el inglés es el idioma del imperio pero como lo es y vivimos en el imperio es conveniente y práctico conocerlo.

Cuando los árabes dominen el mercado igual nos planteamos saber árabe.

Es que el castellano jamás debió hablarse en Cataluña.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 11 Octubre, 2018, 16:14:27 PM
Tampoco debió de hablarse en Andalucía,si no la hubiesen conquistado los castellanos;pero ya se sabe que  cuando un reino conquistaba a otro, le imponía sus leyes y su lengua y los castellanos la impusieron en Cataluña, en Andalucía y en el resto de la península.

Las imposiciones del pasado se olvidan;si no se olvidaran odiaríamos a multitud de pueblos que nos impusieron sus leyes,sus costumbres y su lengua.Los andaluces tendríamos que odiar a los castellanos que nos trajeron su idioma.

Los pueblos latinoamericanos no deberían hablar castellano,pero como el imperio español los colonizó,ahora lo hablan y quieren su lengua y no la rechazan.

Los catalanes actuales deberían estar orgullosos de hablar una de las lenguas más importantes actualmente del mundo y no rechazarlo por su amor a una lengua localista.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: cascabelera en 11 Octubre, 2018, 16:41:22 PM
Cita de: albay en 11 Octubre, 2018, 09:01:34 AM
Cita de: RM en 11 Octubre, 2018, 08:26:23 AM
Pero es que parece que en Cataluña el catalán es más oficial que el castellano y lo es por intereses políticos.Le llaman inmersión lingüistica.

Ya se sabe que el inglés es el idioma del imperio pero como lo es y vivimos en el imperio es conveniente y práctico conocerlo.

Cuando los árabes dominen el mercado igual nos planteamos saber árabe.

Es que el castellano jamás debió hablarse en Cataluña.


Ale, ale, un pequeño dictador que quiere imponer la norma de prohibir el castellano, en Cataluña o en cualquier sitio. Como si quieren hablar en chino. El castellano tiene los mismos derechos que cualquier otro.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: rantanplan en 11 Octubre, 2018, 18:10:14 PM
Cita de: Chacal en 11 Octubre, 2018, 00:05:31 AM¿No es un error de bulto que el Ministerio de Educación (que tiene que estar para ALGO) no haya fiscalizado los libros de texto de las autonomías?

No, ese es el detalle. Lo que jamás se debió hacer fue delegar la Educación..Lo cual,, por cierto, lo hizo Aznar, ese maestro Ciruela que sale ahora dando lecciones no sé bien de qué ni a quién.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 11 Octubre, 2018, 18:25:38 PM
Cita de: rantanplan en 11 Octubre, 2018, 18:10:14 PM
Cita de: Chacal en 11 Octubre, 2018, 00:05:31 AM¿No es un error de bulto que el Ministerio de Educación (que tiene que estar para ALGO) no haya fiscalizado los libros de texto de las autonomías?

No, ese es el detalle. Lo que jamás se debió hacer fue delegar la Educación..Lo cual,, por cierto, lo hizo Aznar, ese maestro Ciruela que sale ahora dando lecciones no sé bien de qué ni a quién.

También, porqué no, pienso que el MEC no tiene que ser comparsa en muchos asuntos educativos si es que quiere cohesionar el Estado, claro está.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 11 Octubre, 2018, 18:30:54 PM
Cita de: RM en 11 Octubre, 2018, 08:26:23 AM
Pero es que parece que en Cataluña el catalán es más oficial que el castellano y lo es por intereses políticos.Le llaman inmersión lingüistica.

Ya se sabe que el inglés es el idioma del imperio pero como lo es y vivimos en el imperio es conveniente y práctico conocerlo.

Cuando los árabes dominen el mercado igual nos planteamos saber árabe.

Correcto, percepciones ¿o lo que dicen algunos medios? El MEC no está tan de acuerdo en los datos de elespanol.com y otros.

Yo de todas formas lo dije al principio de todo esto. A mí me importa un pimiento la guerra política lingüística, de un lado y  de otro, seguiré pensando que los idiomas son oportunidad (todos) y que en España estamos dejando de lado una oportunidad de movilidad interna increible además de los beneficios colaterales en modo de cohesión que tendría el conocimiento y estudio de las lenguas del estado en todas partes, su promoción positiva y no su promoción al odio como se hace desde una parte y otra.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: rantanplan en 11 Octubre, 2018, 18:35:19 PM
Cita de: RM en 11 Octubre, 2018, 16:14:27 PM
Tampoco debió de hablarse en Andalucía,si no la hubiesen conquistado los castellanos;pero ya se sabe que  cuando un reino conquistaba a otro, le imponía sus leyes y su lengua y los castellanos la impusieron en Cataluña, en Andalucía y en el resto de la península.

Las imposiciones del pasado se olvidan;si no se olvidaran odiaríamos a multitud de pueblos que nos impusieron sus leyes,sus costumbres y su lengua.Los andaluces tendríamos que odiar a los castellanos que nos trajeron su idioma.

Los pueblos latinoamericanos no deberían hablar castellano,pero como el imperio español los colonizó,ahora lo hablan y quieren su lengua y no la rechazan.

Los catalanes actuales deberían estar orgullosos de hablar una de las lenguas más importantes actualmente del mundo y no rechazarlo por su amor a una lengua localista.

Que las lenguas se impongan, no significa que se impongan a la fuerza. Muchas veces se imponen por su utilidad o su prestigio, porque sirven fundamentalmente para comunicarse no para mirarse el ombligo. El castellano ya era lengua franca en el siglo XVI en toda la Península Ibérica. Por eso Juan Boscán, siendo barcelonés, escribió sus sonetos en castellano o Jorge de Montemayor siendo portugués, su Diana en castellano. Incluso el mismo Camoens poeta máximo, tiene poemas, y no pocos, escritos en castellano.

Por cierto, que el catalán también es impuesto. Porque digo yo que antes de que llegaran los romanos, por allá arriba hablarían otra cosa totalmente distinta.

Cita de: Chacal en 11 Octubre, 2018, 18:25:38 PMTambién, porqué no, pienso que el MEC no tiene que ser comparsa en muchos asuntos educativos si es que quiere cohesionar el Estado, claro está.

España es un curiosísimo país en que el Estado ha decidido subcontratar la Educación de su población a unos entes subestatales que no responden a los intereses nacionales. La consecuencia lógica es lo que ocurre. Lo que no entiendo es que haya alguien que a estas atguras se extrañe de que pase lo que está pasando. Lo raro sería que no sucediera.

Por ejemplo, mañana es la Fiesta Nacional. ¿Habéis visto las extensas instrucciones que ha mandado la delegación para celebrarla? ¿No? Pues yo tampoco, porque no existen. Ahora esperad a que llegue el día de la Fiesta Califal, veréis que entonces sí que hay instrucciones.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 11 Octubre, 2018, 18:43:00 PM
Cita de: rantanplan en 11 Octubre, 2018, 18:35:19 PM
Cita de: RM en 11 Octubre, 2018, 16:14:27 PM
Tampoco debió de hablarse en Andalucía,si no la hubiesen conquistado los castellanos;pero ya se sabe que  cuando un reino conquistaba a otro, le imponía sus leyes y su lengua y los castellanos la impusieron en Cataluña, en Andalucía y en el resto de la península.

Las imposiciones del pasado se olvidan;si no se olvidaran odiaríamos a multitud de pueblos que nos impusieron sus leyes,sus costumbres y su lengua.Los andaluces tendríamos que odiar a los castellanos que nos trajeron su idioma.

Los pueblos latinoamericanos no deberían hablar castellano,pero como el imperio español los colonizó,ahora lo hablan y quieren su lengua y no la rechazan.

Los catalanes actuales deberían estar orgullosos de hablar una de las lenguas más importantes actualmente del mundo y no rechazarlo por su amor a una lengua localista.

Que las lenguas se impongan, no significa que se impongan a la fuerza. Muchas veces se imponen por su utilidad o su prestigio, porque sirven fundamentalmente para comunicarse no para mirarse el ombligo. El castellano ya era lengua franca en el siglo XVI en toda la Península Ibérica. Por eso Juan Boscán, siendo barcelonés, escribió sus sonetos en castellano o Jorge de Montemayor siendo portugués, su Diana en castellano. Incluso el mismo Camoens poeta máximo, tiene poemas, y no pocos, escritos en castellano.

Por cierto, que el catalán también es impuesto. Porque digo yo que antes de que llegaran los romanos, por allá arriba hablarían otra cosa totalmente distinta.

Cita de: Chacal en 11 Octubre, 2018, 18:25:38 PMTambién, porqué no, pienso que el MEC no tiene que ser comparsa en muchos asuntos educativos si es que quiere cohesionar el Estado, claro está.

España es un curiosísimo país en que el Estado ha decidido subcontratar la Educación de su población a unos entes subestatales que no responden a los intereses nacionales. La consecuencia lógica es lo que ocurre. Lo que no entiendo es que haya alguien que a estas atguras se extrañe de que pase lo que está pasando. Lo raro sería que no sucediera.

Por ejemplo, mañana es la Fiesta Nacional. ¿Habéis visto las extensas instrucciones que ha mandado la delegación para celebrarla? ¿No? Pues yo tampoco, porque no existen. Ahora esperad a que llegue el día de la Fiesta Califal, veréis que entonces sí que hay instrucciones.

El año pasado casi me pegan en el departamento por comentar que porqué carajo el departamento de Geografía e Historia no celebraba como otros días el Día de la Hispanidad...y así nos va.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: rantanplan en 11 Octubre, 2018, 18:54:50 PM
Cita de: Chacal en 11 Octubre, 2018, 18:43:00 PMEl año pasado casi me pegan en el departamento por comentar que porqué carajo el departamento de Geografía e Historia no celebraba como otros días el Día de la Hispanidad...y así nos va.

¿Y qué nos vas a contar en el foro?

http://www.ustealdia.org/foro/index.php?topic=111259.5

Un forero, que espero que imparta Cocina y Pastelería o Soldadura y Calderería o Informática y Telecomunicaciones, enlazándonos grabados de Theodor de Bry a cuenta del 12 de octubre. Vamos, como enlazarnos literatura nazi para ilustrarnos sobre lo malos que son los judíos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 11 Octubre, 2018, 19:09:46 PM
¿Qué os parece el acuerdo?


Las renuncias de Podemos para pactar con Pedro Sánchez los presupuestos (https://www.cuartopoder.es/economia/2018/10/11/las-renuncias-de-podemos-para-pactar-con-pedro-sanchez-los-presupuestos/)


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 11 Octubre, 2018, 19:53:20 PM
Cita de: cascabelera en 11 Octubre, 2018, 16:41:22 PM
Cita de: albay en 11 Octubre, 2018, 09:01:34 AM
Cita de: RM en 11 Octubre, 2018, 08:26:23 AM
Pero es que parece que en Cataluña el catalán es más oficial que el castellano y lo es por intereses políticos.Le llaman inmersión lingüistica.

Ya se sabe que el inglés es el idioma del imperio pero como lo es y vivimos en el imperio es conveniente y práctico conocerlo.

Cuando los árabes dominen el mercado igual nos planteamos saber árabe.

Es que el castellano jamás debió hablarse en Cataluña.


Ale, ale, un pequeño dictador que quiere imponer la norma de prohibir el castellano, en Cataluña o en cualquier sitio. Como si quieren hablar en chino. El castellano tiene los mismos derechos que cualquier otro.

Deja ya de envenenar en este foro, yo no te he insultado.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 11 Octubre, 2018, 19:56:01 PM
Cita de: respublica en 11 Octubre, 2018, 19:09:46 PM
¿Qué os parece el acuerdo?


Las renuncias de Podemos para pactar con Pedro Sánchez los presupuestos (https://www.cuartopoder.es/economia/2018/10/11/las-renuncias-de-podemos-para-pactar-con-pedro-sanchez-los-presupuestos/)


Saludos.
   


Pues me parecen un gran avance.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 11 Octubre, 2018, 20:09:15 PM
Sobre presupuestos un avance , aunque insuficiente, pero no había otra salida que rebajar las demandas dada la situación politica
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 11 Octubre, 2018, 21:13:37 PM
Cita de: respublica en 11 Octubre, 2018, 19:09:46 PM
¿Qué os parece el acuerdo?


Las renuncias de Podemos para pactar con Pedro Sánchez los presupuestos (https://www.cuartopoder.es/economia/2018/10/11/las-renuncias-de-podemos-para-pactar-con-pedro-sanchez-los-presupuestos/)


Saludos.
   

En el tiempo en el que estamos, APRENDER A GOBERNAR me parece importante. Aunque siempre existen los irredentistas en uno y otro lado creo que la izquierda se hace una fotografía importante en un momento crucial: se pueden llegar a acuerdos, que tal y como está el mercado no es poco.

A mí me parece un acuerdo, valorar si mejor o peor lo marcará el poder realizarlo, pero el hecho de ACORDAR ya me parece un paso hacia algo. A la derecha le manda un mensajito y no precisamente para que se pacte con Vox.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 11 Octubre, 2018, 22:11:38 PM
El acuerdo me parece positivo y un gran paso adelante en las estrategias seguidas por ambos anteriormente. Pero el PSOE sigue siendo un lastre para el avance del país porque sigue plegado a los intereses de los que amasan la fortuna.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: zocter en 12 Octubre, 2018, 00:03:09 AM
Cita de: respublica en 11 Octubre, 2018, 19:09:46 PM
¿Qué os parece el acuerdo?


Las renuncias de Podemos para pactar con Pedro Sánchez los presupuestos (https://www.cuartopoder.es/economia/2018/10/11/las-renuncias-de-podemos-para-pactar-con-pedro-sanchez-los-presupuestos/)


Saludos.
   
Que como sigamos así vamos a tener el SMI los profesores.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 12 Octubre, 2018, 00:06:21 AM
Cita de: zocter en 12 Octubre, 2018, 00:03:09 AM
Cita de: respublica en 11 Octubre, 2018, 19:09:46 PM
¿Qué os parece el acuerdo?


Las renuncias de Podemos para pactar con Pedro Sánchez los presupuestos (https://www.cuartopoder.es/economia/2018/10/11/las-renuncias-de-podemos-para-pactar-con-pedro-sanchez-los-presupuestos/)


Saludos.
   
Que como sigamos así vamos a tener el SMI los profesores.

No entiendo este comentario. Y si lo llego a entender me gusta poco no, lo siguiente.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: zocter en 12 Octubre, 2018, 11:23:02 AM
Cita de: albay en 12 Octubre, 2018, 00:06:21 AM
Cita de: zocter en 12 Octubre, 2018, 00:03:09 AM
Cita de: respublica en 11 Octubre, 2018, 19:09:46 PM
¿Qué os parece el acuerdo?


Las renuncias de Podemos para pactar con Pedro Sánchez los presupuestos (https://www.cuartopoder.es/economia/2018/10/11/las-renuncias-de-podemos-para-pactar-con-pedro-sanchez-los-presupuestos/)


Saludos.
   
Que como sigamos así vamos a tener el SMI los profesores.

No entiendo este comentario. Y si lo llego a entender me gusta poco no, lo siguiente.
Te lo cuento con números para que lo entiendas.

Si un maestro gana 1500€/1600€ (un profesor algo más) y vive en su casa con su hipoteca, como cualquier mortal. (Este gasto no lo deduzco). Resulta que lo llaman para trabajar a 400 kms. Según mi experiencia, entre alquiler, más gasolina si quieres ver a tu familia más gastos derivados del traslado, pongamos 600€ tirando para lo bajo.... Dinero con el que puedes disponer es menos de los 1000€ que Podemos quiere que sea el SMI, por lo que, quizá, y hablando únicamente en terminos económicos, ser docente va a dejar de ser rentable. A esto súmale que un docente ha estudiado hasta los 25/26 años más oposiciones.... En fin, una distribución bastante adecuada.

Ojo, estoy de acuerdo en que suban el SMI, pero es que a mi no me cuadran los números....
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 12 Octubre, 2018, 12:13:11 PM
A mí hay puntos concretos del pacto presupuestos que me parecen positivos,otros creo que no vienen a cuento ponerlos en los presupuestos.

Lo que no me pareció bien es el teatrillo que hicieron ambos con la firma por dos motivos:

-Es el Psoe el que debe pactar con Podemos,no Sánchez.
-No hay que teatralizar nada en la Moncloa pues sólo es un acuerdo inicial que igual ni sale por la oposición de las derechas y de los independentistas.

Creo que lo teatralizaron para chupar cámara tv ambos,de cara a las elecciones.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 12 Octubre, 2018, 12:17:17 PM
Sobre el tema de la movilidad laboral interna en España conociendo el catalán.

En los 60 muchos andaluces emigraron a Cataluña,no conocían el catalán y éso no les impidió marcharse.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 12 Octubre, 2018, 12:22:56 PM
Cambio de tema:

Hoy en el desfile de la "patria" ,los ultras han abucheado a Sánchez y le han gritado que es un okupa;el motivo que no ganó las elecciones.

Sin embargo al Rey no le han gritado que es un oKupa del Palacio Real,porque llegó a él ganando las elecciones.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 12 Octubre, 2018, 14:08:58 PM
Cita de: RM en 12 Octubre, 2018, 12:17:17 PM
Sobre el tema de la movilidad laboral interna en España conociendo el catalán.

En los 60 muchos andaluces emigraron a Cataluña,no conocían el catalán y éso no les impidió marcharse.

En los 60 lanoolitics lingüística en Cataluña era inexistente.

Mira, una prueba, tener el C1 no es seguro de trabajo, pues saber catalán tampoco pero ambos conocimientos SEGURO que son mejor que no saber nada de idiomas y ambos abren puertas. Y sigo pensando que porque mejor no utilizar los idiomasnpara vertebrar que para sembrar odio entre regiones.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 12 Octubre, 2018, 16:25:09 PM
Yo no odio el catalán.Lo que me extraña es que con tanta gente parada a casi nadie se le ocurre aprender catalán y así encontrar fácilmente  trabajo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 12 Octubre, 2018, 16:36:38 PM
Tema presupuestos: me parece correcto el acuerdo, ahora que me expliquen como van a pagar la subida del gasto en más de 5000 millones de euros. Mucho me temo que al final lo pagaremos la clase media que ellos tanto dicen defender mediante subidas de impuestos.
Personalmente pienso que Sanchez va a pacatar con quien sea para seguir en la Moncloa. No me gusta esta estrategia, creo que es un error pero en fin, el sabrá lo que hace. Sobre los abucheos de la extrema derecha pues lo de siempre, si llegan a ser los de podemos lo mismo hasta  le aplauden y todo.
Sobre el tema del dia de la hispanidad decir dos cosas: todos los paises tienen un dia en que se celebra el dia del pais; no se porque demonios la izquierda aun no reconoce o no quiere reconocer que es un dia para todos sean de la opinion politica que sean. Es curioso ver a un alemán o a un francés celebrar el dia de su pais siendo de diferentes ideologias. Aqui en cambio, como siempre, peleandonos entre nosotros, el maldito cainismo que pintara Goya.
Sobre el tema catalán, creo que sanchez va a hacer una bajada de pantalones para contentar a los indepes y eso no me gusta. Ellos fueron los que se saltaron todas las normas y las leyes el año pasado, que den la cara y paguen las consecuencias. Hablar y negociar siempre, eso seguro, pero nunca admitir chantajes del tipo o referendum o desobediencia.
Por otra parte, no entiendo a que juega podem en Cataluña pactando con los indepes, esta Colau es una chaquetera y una impresentable que venderia su alma al diablo con tal de seguir de alcaldesa.
Para terminar, albay decir que el castellano es una imposición en Cataluña donde lleva más de 5 siglos hablandose con total normalidad me parece tener muy poco conocimiento de la historia. Por otra parte, el comentario que hiciste sobre el inglés ( ya sabes que soy de inglés de secundaria) no me gustó un pelo. El inglés te guste o no es el idioma universal de los negocios y las TICS, si no te gusta pues no lo aprendas, ya verás que con el catalán llegarás muy lejos.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 12 Octubre, 2018, 16:38:55 PM
Cita de: RM en 12 Octubre, 2018, 16:25:09 PM
Yo no odio el catalán.Lo que me extraña es que con tanta gente parada a casi nadie se le ocurre aprender catalán y así encontrar fácilmente  trabajo.

¿Pero porqué esa manía de personalizarlo todo? No he dicho que tú odies el catalán, he comentado que lo único que se ha promocionado en estos años de democracia es el odio hacia las lenguas hacia un lado y hacia el otro: los catalanes hacia el castellano y desde esta parte del balcón hacia el catalán... ¿los motivos? Creo que asquerosa y puramente políticos por las dos partes.

Con el procés y con el ambiente político actual esta situación irá para años y se verá como las posiciones estarán cada vez más encontradas. Sin embargo no veo el mismo movimiento hacia el inglés cuando con el Brexit Reino Unido ya se ha retratado hacia el resto de Europa.

Yo no que querido promover un catalán sí o catalán no, un euskera sí o un euskera no, un gallego sí o un gallego no...eso lo dejo para otros, yo pretende normalizar una situación y hacer ver que tener 4 lenguas oficiales y cooficiales es una RIQUEZA y no un castigo divino con el que machacarnos mutuamente de un lado hacia otro.

¿Que hay chalaos en Cataluña? Pos claro, ¿que los hay en el territorio No Catalán? pues también, y si me apuras siendo más pues habrá más sólo por una cuestión numérica pero yo tengo muy claro y diferencio lo que se ha hecho y se hace con lo que se podría hacer.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 12 Octubre, 2018, 16:43:34 PM
Cita de: pressfield en 12 Octubre, 2018, 16:36:38 PM
Sobre el tema del dia de la hispanidad decir dos cosas: todos los paises tienen un dia en que se celebra el dia del pais; no se porque demonios la izquierda aun no reconoce o no quiere reconocer que es un dia para todos sean de la opinion politica que sean. Es curioso ver a un alemán o a un francés celebrar el dia de su pais siendo de diferentes ideologias. Aqui en cambio, como siempre, peleandonos entre nosotros, el maldito cainismo que pintara Goya.


¿te digo porqué? por que el revisionismo historiográfico en España es un moj....pinchao en un palo. Aquí el único que de vez en cuando cuenta alguna verdad es Pérez Reverte (y no es santo de mi devoción) pero él lo puede hacer ya que en su poltrona de la Academia nadie o casi nadie se mete con él. Los demás historiadores mortales del país poca revisión histórica se puede hacer.

¿Día nacional? ¿para qué? eso mismo me dijeron en el departamento hace unos meses...

Se puede celebrar el día de la hispanidad sin estar de acuerdo (por ejemplo) con el trato que dieron paisanos nuestros de hace siglos a los indígenas americanos, lo veo perfecto, correcto y hasta sano, pero hazlo, celebra tu día, mira tus vergüenzas, construye y asume tus errores, algo que, salvo Luis Aragonés, he visto a pocos hacer en público en este país.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 12 Octubre, 2018, 16:44:12 PM
RM yo tampoco tengo nada contra el catalán, ya sabes que defiendo su enseñanza pero en un porcentaje razonable con el castellano; es más defiendeo que ses una materia optativa en la enseñanza. Ahora cuando se quiere imponer en detrimento del castellano es cuando empiezan los problemas. Lo que ha ocurrido en Cataluña especialmente desde la burguesia hipócrita catalana, si esa misma que aplaudia a Franco y lo recibia como a un dios, es que desde que Pujol fue president de la Generalitar han ido eliminando todo lo que sea o suene a español durante los últimos 30 años. En la educación ha ido forjando a la juventud de Cataluña que ahora tenemos que en su mayoria es independentista. La clpa de es de todos los gobiernos de Madrid que pacataron con ellos para seguir en el poder. Si alguien no esperaba que esto fuese a suceder creo que peca de ingenuo. Lo mismo ocurrirá en Euskadi o en parte de Navarra con la politica de aniquilación del castellano que se está llevando en esa comunidad. Sin duda con el euskera (idioma inventado en más del 50%) llegarán muy lejos.
A mi el tema nacionalismo catalán y vasco ya me cansa. Llego a pensar, a veces, que sin duda estariamos mejor sin estos dos terrirorios.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 12 Octubre, 2018, 16:44:27 PM
Eso sí, Día de la Hispanidad nada de nada, pero Halloween erre que erre en los centros educativos. Bendito Imperio...
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 12 Octubre, 2018, 16:51:08 PM
Los anglosajones tendrá sus cosas negativas, que sin duda las tienen, pero en aspectos de democracia creo que nos dan veinte vueltas. Sobre el Brexit, decir que creo que cometen un grave error pero ellos han hecho sus cuentas y saben que al principio les costará salir de la UE pero luego estarán como siempre; firmarán un acuerdo de libre comercio y santas pascuas. Los ingleses siempre han sido asi, no los hemos descubierto ahora, son muy suyos pero de tontos no tienen un pelo.
Nosotros somos como somos pelenadonos siempre entre nosotros en vez de arrimar el hombro y tirar del pais hacia adelante. Es lo que hay, la picaresca y la cara dura española es algo ancestral, quizás sea por el cliima, digo yo. cejasnena cejasnena
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 12 Octubre, 2018, 17:05:58 PM
Cita de: zocter en 12 Octubre, 2018, 11:23:02 AM
Cita de: albay en 12 Octubre, 2018, 00:06:21 AM
Cita de: zocter en 12 Octubre, 2018, 00:03:09 AM
Cita de: respublica en 11 Octubre, 2018, 19:09:46 PM
¿Qué os parece el acuerdo?


Las renuncias de Podemos para pactar con Pedro Sánchez los presupuestos (https://www.cuartopoder.es/economia/2018/10/11/las-renuncias-de-podemos-para-pactar-con-pedro-sanchez-los-presupuestos/)


Saludos.
   
Que como sigamos así vamos a tener el SMI los profesores.

No entiendo este comentario. Y si lo llego a entender me gusta poco no, lo siguiente.
Te lo cuento con números para que lo entiendas.

Si un maestro gana 1500€/1600€ (un profesor algo más) y vive en su casa con su hipoteca, como cualquier mortal. (Este gasto no lo deduzco). Resulta que lo llaman para trabajar a 400 kms. Según mi experiencia, entre alquiler, más gasolina si quieres ver a tu familia más gastos derivados del traslado, pongamos 600€ tirando para lo bajo.... Dinero con el que puedes disponer es menos de los 1000€ que Podemos quiere que sea el SMI, por lo que, quizá, y hablando únicamente en terminos económicos, ser docente va a dejar de ser rentable. A esto súmale que un docente ha estudiado hasta los 25/26 años más oposiciones.... En fin, una distribución bastante adecuada.

Ojo, estoy de acuerdo en que suban el SMI, pero es que a mi no me cuadran los números....

Bueno, lo que cuentas es tu forma de vida y la que has elegidos fruto del ritmo de vida que se lleva hoy día. Lo de hipoteca como cualquier mortal lo dirás por ti. ¿En serio hay que tener un piso y una hipoteca de 30 o más años? Yo vivo de alquiler y soy tan feliz. No lo necesito. Y si tuviera que irme a trabajar a 400 km no tendría más que dejar un alquiler y coger otro.
Por lo que respecta a la familia, puede ser que no sea posible trasladarla, por el trabajo de la pareja, pero en muchos casos sí que se puede y no se hace.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 12 Octubre, 2018, 17:07:06 PM
Cita de: RM en 12 Octubre, 2018, 12:17:17 PM
Sobre el tema de la movilidad laboral interna en España conociendo el catalán.

En los 60 muchos andaluces emigraron a Cataluña,no conocían el catalán y éso no les impidió marcharse.

Igual que no conocían el alemán y allí que se fueron. Seguro que lo aprendieron por la cuenta que les traía.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 12 Octubre, 2018, 17:10:54 PM
Cita de: pressfield en 12 Octubre, 2018, 16:36:38 PM
Tema presupuestos: me parece correcto el acuerdo, ahora que me expliquen como van a pagar la subida del gasto en más de 5000 millones de euros. Mucho me temo que al final lo pagaremos la clase media que ellos tanto dicen defender mediante subidas de impuestos.
Personalmente pienso que Sanchez va a pacatar con quien sea para seguir en la Moncloa. No me gusta esta estrategia, creo que es un error pero en fin, el sabrá lo que hace. Sobre los abucheos de la extrema derecha pues lo de siempre, si llegan a ser los de podemos lo mismo hasta  le aplauden y todo.
Sobre el tema del dia de la hispanidad decir dos cosas: todos los paises tienen un dia en que se celebra el dia del pais; no se porque demonios la izquierda aun no reconoce o no quiere reconocer que es un dia para todos sean de la opinion politica que sean. Es curioso ver a un alemán o a un francés celebrar el dia de su pais siendo de diferentes ideologias. Aqui en cambio, como siempre, peleandonos entre nosotros, el maldito cainismo que pintara Goya.
Sobre el tema catalán, creo que sanchez va a hacer una bajada de pantalones para contentar a los indepes y eso no me gusta. Ellos fueron los que se saltaron todas las normas y las leyes el año pasado, que den la cara y paguen las consecuencias. Hablar y negociar siempre, eso seguro, pero nunca admitir chantajes del tipo o referendum o desobediencia.
Por otra parte, no entiendo a que juega podem en Cataluña pactando con los indepes, esta Colau es una chaquetera y una impresentable que venderia su alma al diablo con tal de seguir de alcaldesa.
Para terminar, albay decir que el castellano es una imposición en Cataluña donde lleva más de 5 siglos hablandose con total normalidad me parece tener muy poco conocimiento de la historia. Por otra parte, el comentario que hiciste sobre el inglés ( ya sabes que soy de inglés de secundaria) no me gustó un pelo. El inglés te guste o no es el idioma universal de los negocios y las TICS, si no te gusta pues no lo aprendas, ya verás que con el catalán llegarás muy lejos.
Saludos.

No saques las cosas de contexto. Solo dije que el inglés es una imposición como otra cualquiera. Eso no quiere decir que no lo hable, de hecho soy profesor bilingüe de inglés en mi especialidad.
Lo que quise decir es que la tecnología está avanzando tanto que pronto no habrá limitaciones para hablar con cualquier persona hable el idioma que hable. Falta muy poco para eso.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 12 Octubre, 2018, 17:12:08 PM
Cita de: Chacal en 12 Octubre, 2018, 16:38:55 PM
Cita de: RM en 12 Octubre, 2018, 16:25:09 PM
Yo no odio el catalán.Lo que me extraña es que con tanta gente parada a casi nadie se le ocurre aprender catalán y así encontrar fácilmente  trabajo.

¿Pero porqué esa manía de personalizarlo todo? No he dicho que tú odies el catalán, he comentado que lo único que se ha promocionado en estos años de democracia es el odio hacia las lenguas hacia un lado y hacia el otro: los catalanes hacia el castellano y desde esta parte del balcón hacia el catalán... ¿los motivos? Creo que asquerosa y puramente políticos por las dos partes.

Con el procés y con el ambiente político actual esta situación irá para años y se verá como las posiciones estarán cada vez más encontradas. Sin embargo no veo el mismo movimiento hacia el inglés cuando con el Brexit Reino Unido ya se ha retratado hacia el resto de Europa.

Yo no que querido promover un catalán sí o catalán no, un euskera sí o un euskera no, un gallego sí o un gallego no...eso lo dejo para otros, yo pretende normalizar una situación y hacer ver que tener 4 lenguas oficiales y cooficiales es una RIQUEZA y no un castigo divino con el que machacarnos mutuamente de un lado hacia otro.

¿Que hay chalaos en Cataluña? Pos claro, ¿que los hay en el territorio No Catalán? pues también, y si me apuras siendo más pues habrá más sólo por una cuestión numérica pero yo tengo muy claro y diferencio lo que se ha hecho y se hace con lo que se podría hacer.

Efectivamente.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: cascabelera en 12 Octubre, 2018, 17:12:37 PM
Cita de: albay en 12 Octubre, 2018, 17:07:06 PM
Cita de: RM en 12 Octubre, 2018, 12:17:17 PM
Sobre el tema de la movilidad laboral interna en España conociendo el catalán.

En los 60 muchos andaluces emigraron a Cataluña,no conocían el catalán y éso no les impidió marcharse.

Igual que no conocían el alemán y allí que se fueron. Seguro que lo aprendieron por la cuenta que les traía.

Albay, eres catalán. Para que veas lo generosos que somos los andaluces que te acogemos y te hacemos funcionario. Los andaluces no tendríamos la misma suerte en esa bella tierra de Catalonia, que allí son muy suyos y nos obligan  a enseñar en catalán.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 12 Octubre, 2018, 17:17:05 PM
Cita de: cascabelera en 12 Octubre, 2018, 17:12:37 PM
Cita de: albay en 12 Octubre, 2018, 17:07:06 PM
Cita de: RM en 12 Octubre, 2018, 12:17:17 PM
Sobre el tema de la movilidad laboral interna en España conociendo el catalán.

En los 60 muchos andaluces emigraron a Cataluña,no conocían el catalán y éso no les impidió marcharse.

Igual que no conocían el alemán y allí que se fueron. Seguro que lo aprendieron por la cuenta que les traía.

Albay, eres catalán. Para que veas lo generosos que somos los andaluces que te acogemos y te hacemos funcionario. Los andaluces no tendríamos la misma suerte en esa bella tierra de Catalonia, que allí son muy suyos y nos obligan  a enseñar en catalán.

Ni yo soy catalán ni tú eres funcionaria.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 12 Octubre, 2018, 17:17:22 PM
Si la gente viese que sabiendo catalán o vasco le sale trabajo lo aprenderían,independientemente de la pugna política, por sentido práctico.

Si los emigrantes no sabían alemán y emigraron,los que vayan a Cataluña aprenderán catalán por la cuenta que les trae.

Sobre el tema del 12 de Octubre;analicemos lo que se celebra:

La Virgen del Pilar(fiesta religiosa),la patrona de la guardia civil(no sé que tiene que ver la Virgen con un cuerpo armado) y la hispanidad,que hoy somos pueblos hermanos pero hace siglo lo que hicimos con ellos.

No le encuentro yo mucha relación a la Virgen y a la hispanidad con la fiesta de orgullo nacional.Para mí no tiene mucho o mejor nada que  ver.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 12 Octubre, 2018, 17:22:14 PM
Sobre la lengua.Los hijos e hijas de mis amigos y mi hija saben unos u otros:inglés,francés,alemán,italiano pero a ninguno se le ha ocurrido estudiar catalán ,vasco o gallego,no porque las odien ,sino porque son lenguas regionalistas demasiado reducidas a un pequeño territorio.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: cascabelera en 12 Octubre, 2018, 17:41:19 PM
Cita de: albay en 12 Octubre, 2018, 17:17:05 PM
Cita de: cascabelera en 12 Octubre, 2018, 17:12:37 PM
Cita de: albay en 12 Octubre, 2018, 17:07:06 PM
Cita de: RM en 12 Octubre, 2018, 12:17:17 PM
Sobre el tema de la movilidad laboral interna en España conociendo el catalán.

En los 60 muchos andaluces emigraron a Cataluña,no conocían el catalán y éso no les impidió marcharse.

Igual que no conocían el alemán y allí que se fueron. Seguro que lo aprendieron por la cuenta que les traía.

Albay, eres catalán. Para que veas lo generosos que somos los andaluces que te acogemos y te hacemos funcionario. Los andaluces no tendríamos la misma suerte en esa bella tierra de Catalonia, que allí son muy suyos y nos obligan  a enseñar en catalán.

Ni yo soy catalán ni tú eres funcionaria.

Vaya ahora resulta que eres clasista, que diferencias entre funcionarios funcionarios y "los interinos con su perro". Seremos trabajadores en precario pero le damos sopas con honda a más de uno.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 12 Octubre, 2018, 21:35:28 PM
Cita de: RM en 12 Octubre, 2018, 17:22:14 PM
Sobre la lengua.Los hijos e hijas de mis amigos y mi hija saben unos u otros:inglés,francés,alemán,italiano pero a ninguno se le ha ocurrido estudiar catalán ,vasco o gallego,no porque las odien ,sino porque son lenguas regionalistas demasiado reducidas a un pequeño territorio.

No te preocupes RM, siento que no has entendido nada de lo que había comentado.

Por mi parte zanjado el tema del idioma.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 12 Octubre, 2018, 21:37:13 PM
Cita de: RM en 12 Octubre, 2018, 17:17:22 PM
Si la gente viese que sabiendo catalán o vasco le sale trabajo lo aprenderían,independientemente de la pugna política, por sentido práctico.

Si los emigrantes no sabían alemán y emigraron,los que vayan a Cataluña aprenderán catalán por la cuenta que les trae.

Sobre el tema del 12 de Octubre;analicemos lo que se celebra:

La Virgen del Pilar(fiesta religiosa),la patrona de la guardia civil(no sé que tiene que ver la Virgen con un cuerpo armado) y la hispanidad,que hoy somos pueblos hermanos pero hace siglo lo que hicimos con ellos.

No le encuentro yo mucha relación a la Virgen y a la hispanidad con la fiesta de orgullo nacional.Para mí no tiene mucho o mejor nada que  ver.

La Hispanidad en nuestro país es el reflejo de lo acomplejados que estamos tras 40 años de dictadura y lo curioso, otros tantos de democracia. La izquierda tiene mucho que ver en esto.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 12 Octubre, 2018, 23:47:51 PM
Cita de: cascabelera en 12 Octubre, 2018, 17:41:19 PM
Cita de: albay en 12 Octubre, 2018, 17:17:05 PM
Cita de: cascabelera en 12 Octubre, 2018, 17:12:37 PM
Cita de: albay en 12 Octubre, 2018, 17:07:06 PM
Cita de: RM en 12 Octubre, 2018, 12:17:17 PM
Sobre el tema de la movilidad laboral interna en España conociendo el catalán.

En los 60 muchos andaluces emigraron a Cataluña,no conocían el catalán y éso no les impidió marcharse.

Igual que no conocían el alemán y allí que se fueron. Seguro que lo aprendieron por la cuenta que les traía.

Albay, eres catalán. Para que veas lo generosos que somos los andaluces que te acogemos y te hacemos funcionario. Los andaluces no tendríamos la misma suerte en esa bella tierra de Catalonia, que allí son muy suyos y nos obligan  a enseñar en catalán.

Ni yo soy catalán ni tú eres funcionaria.

Vaya ahora resulta que eres clasista, que diferencias entre funcionarios funcionarios y "los interinos con su perro". Seremos trabajadores en precario pero le damos sopas con honda a más de uno.

No. Hay funcionarios de cualquier tipo (interinos incluidos) y luego estás tú, cascabelera, pesada, insoportable, acusadora, cabezona, y lianta.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 13 Octubre, 2018, 00:13:02 AM


Cita de: pressfield en 12 Octubre, 2018, 16:36:38 PM
Tema presupuestos: me parece correcto el acuerdo, ahora que me expliquen como van a pagar la subida del gasto en más de 5000 millones de euros.

El Gobierno calcula que las medidas acordadas para los presupuestos supondrán 5.678 millones más de ingresos y 2.082 de gastos (https://m.eldiario.es/politica/Gobierno-presupuestario-Unidos-Podemos-PP_0_823817958.html)


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 13 Octubre, 2018, 00:14:50 AM

Las reivindicaciones que las fuerzas de izquierda han dejado fuera de su acuerdo presupuestario (https://m.eldiario.es/economia/propuestas-fuerzas-izquierdas-olvidado-presupuestario_0_823818651.html)


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 13 Octubre, 2018, 00:52:27 AM


Cita de: pressfield en 12 Octubre, 2018, 16:36:38 PM
Mucho me temo que al final lo pagaremos la clase media que ellos tanto dicen defender mediante subidas de impuestos.


La clase media según Rivera, aquella que ingresa más de 10.000 euros al mes (https://www.elplural.com/politica/la-clase-media-segun-rivera-aquella-que-ingresa-mas-de-10-000-euros-al-mes_204546102)


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 13 Octubre, 2018, 02:32:32 AM


Cita de: zocter en 12 Octubre, 2018, 00:03:09 AM
Cita de: respublica en 11 Octubre, 2018, 19:09:46 PM
¿Qué os parece el acuerdo?


Las renuncias de Podemos para pactar con Pedro Sánchez los presupuestos (https://www.cuartopoder.es/economia/2018/10/11/las-renuncias-de-podemos-para-pactar-con-pedro-sanchez-los-presupuestos/)


Saludos.
   
Que como sigamos así vamos a tener el SMI los profesores.


El SMI se mide en bruto y un profesor gana más de 2000 euros brutos mensuales, lo que, si finalmente se sube el SMI a 900 €, es bastante más del doble.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 13 Octubre, 2018, 10:42:05 AM
Creo que merece la pena leerlo con atención y sacar conclusiones:

La batalla electoral en la izquierda: estado de la cuestión (https://m.eldiario.es/piedrasdepapel/PSOE-Unidos_Podemos-Izquierda-Elecciones_6_822827738.html)


- El PSOE y Unidos Podemos compiten fundamentalmente en el espacio ideológico que va entre el 3 y el 4 de la escala (1-10). Ahí se auto-posicionan un poco más de un cuarto de todos los encuestados (26.5%), y entre ellos aquellos que se declaran votantes de PSOE o UP representan cerca del 60%

- La competición, de momento, es favorable al PSOE, tanto por la foto actual como por su evolución desde enero 2016

- No obstante, el margen de incertidumbre sigue siendo elevado como para apostar por una ganador: más de un tercio de los votantes del 3 y el 4 no son "leales" a un partido; y la división en la izquierda debido al conflicto territorial podría perjudicar particularmente al PSOE.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 13 Octubre, 2018, 10:53:51 AM
Cita de: kermit en 06 Octubre, 2018, 08:34:29 AM
Cita de: respublica en 04 Octubre, 2018, 20:35:28 PM
Cita de: kermit en 11 Septiembre, 2018, 07:55:55 AM
Cansada del tema Cataluña... Qué pensáis del repunte de la ultraderecha europea??
Las causas del crecimiento del mal llamado populismo (https://m.publico.es/columnas/110591868874/pensamiento-critico-las-causas-del-crecimiento-del-mal-llamado-populismo)

Por Vicenç Navarro.


Saludos.
   

Este artículo afianza  aún más mi recalcitrante pesimismo ante un cambio social factible a medio plazo, me temo.

La receta de Pablo Iglesias contra el auge de la extrema derecha: coaliciones "a la portuguesa" por toda España (https://m.eldiario.es/politica/Pablo-Iglesias-coaliciones-portuguesa-Espana_0_823818670.html)


- El secretario general de Podemos publica Nudo España (Arpa), una conversación en forma de libro con el periodista Enric Juliana que aborda el momento político

- "Después de las elecciones, nuestro objetivo es que se empiece a normalizar una vía de gobierno a través de la fórmula de coalición", sostiene el líder de Podemos

- "Podemos y el Partido Socialista gobernando juntos enviaría el mensaje de que es posible otra política económica y social, otro modelo de Europa", defiende Iglesias.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 13 Octubre, 2018, 11:16:55 AM
https://elpais.com/economia/2018/10/12/actualidad/1539372016_196728.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 13 Octubre, 2018, 11:22:29 AM
https://elpais.com/sociedad/2018/10/02/actualidad/1538474416_878765.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 13 Octubre, 2018, 11:29:48 AM
https://www.elperiodico.com/es/opinion/20181012/articulo-opinion-joaquim-coll-catalunya-espejo-quebec-conflicto-catalan-autodeterminacion-7086322
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 13 Octubre, 2018, 11:53:24 AM

Cs recoge el guante del PP y garantiza que no volverá a apoyar la investidura de Susana Díaz (https://m.eldiario.es/andalucia/Elecciones_andaluzas_2018-Juan_Marin-Susana_Diaz_0_823817980.html)


- La formación naranja se erige como líder de la oposión al PSOE para desplazar a los populares y anuncia que sus votos "no servirán para que Susana Díaz sea presidenta", como ocurrió en 2015

- El partido de Albert Rivera planta cara al PP andaluz, que aspira a cogobernar con ellos y que les retó a firmar ante notario que no apoyaría otro Gobierno del PSOE.




Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 13 Octubre, 2018, 11:57:11 AM
Cita de: pressfield en 13 Octubre, 2018, 11:16:55 AM
https://elpais.com/economia/2018/10/12/actualidad/1539372016_196728.html
La Comisión Europea ya tiene problemas graves con Italia y la negociación de la salida del Reino Unido como para buscar un enfrentamiento con España.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 13 Octubre, 2018, 11:59:36 AM
Cita de: pressfield en 13 Octubre, 2018, 11:22:29 AM
https://elpais.com/sociedad/2018/10/02/actualidad/1538474416_878765.html
Muchos de nosotros, si no todos, usamos libros de texto y sabemos que lo importante no es el libro sino el profesor.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: zocter en 13 Octubre, 2018, 13:08:38 PM
Cita de: respublica en 13 Octubre, 2018, 02:32:32 AM


Cita de: zocter en 12 Octubre, 2018, 00:03:09 AM
Cita de: respublica en 11 Octubre, 2018, 19:09:46 PM
¿Qué os parece el acuerdo?


Las renuncias de Podemos para pactar con Pedro Sánchez los presupuestos (https://www.cuartopoder.es/economia/2018/10/11/las-renuncias-de-podemos-para-pactar-con-pedro-sanchez-los-presupuestos/)


Saludos.
   
Que como sigamos así vamos a tener el SMI los profesores.


El SMI se mide en bruto y un profesor gana más de 2000 euros brutos mensuales, lo que, si finalmente se sube el SMI a 900 €, es bastante más del doble.


Saludos.
   
Y las retenciones también son las mismas???? Sigo pensando igual.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 13 Octubre, 2018, 13:43:39 PM
Cita de: zocter en 13 Octubre, 2018, 13:08:38 PM
Cita de: respublica en 13 Octubre, 2018, 02:32:32 AM


Cita de: zocter en 12 Octubre, 2018, 00:03:09 AM
Cita de: respublica en 11 Octubre, 2018, 19:09:46 PM
¿Qué os parece el acuerdo?


Las renuncias de Podemos para pactar con Pedro Sánchez los presupuestos (https://www.cuartopoder.es/economia/2018/10/11/las-renuncias-de-podemos-para-pactar-con-pedro-sanchez-los-presupuestos/)


Saludos.
   
Que como sigamos así vamos a tener el SMI los profesores.


El SMI se mide en bruto y un profesor gana más de 2000 euros brutos mensuales, lo que, si finalmente se sube el SMI a 900 €, es bastante más del doble.


Saludos.
   
Y las retenciones también son las mismas???? Sigo pensando igual.
Es que no se entiende lo que piensas.

¿Piensas que deben pagar los mismos impuestos quien gana 900 que quien gana 2000?

¿Piensas que la subida del salario mínimo a 900 € es excesiva?


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 13 Octubre, 2018, 15:07:37 PM

Presupuestos 2019: Giro social en España (https://www.cuartopoder.es/ideas/opinion/2018/10/13/presupuestos-2019-giro-social-espana/)


- Julio Anguita, Manolo Monereo y Héctor Illueca analizan el acuerdo al que han llegado el Gobierno y Unidos Podemos esta semana en materia presupuestaria.



Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: cascabelera en 13 Octubre, 2018, 15:08:10 PM
Cita de: respublica en 13 Octubre, 2018, 13:43:39 PM
Cita de: zocter en 13 Octubre, 2018, 13:08:38 PM
Cita de: respublica en 13 Octubre, 2018, 02:32:32 AM


Cita de: zocter en 12 Octubre, 2018, 00:03:09 AM
Cita de: respublica en 11 Octubre, 2018, 19:09:46 PM
¿Qué os parece el acuerdo?


Las renuncias de Podemos para pactar con Pedro Sánchez los presupuestos (https://www.cuartopoder.es/economia/2018/10/11/las-renuncias-de-podemos-para-pactar-con-pedro-sanchez-los-presupuestos/)


Saludos.
   
Que como sigamos así vamos a tener el SMI los profesores.


El SMI se mide en bruto y un profesor gana más de 2000 euros brutos mensuales, lo que, si finalmente se sube el SMI a 900 €, es bastante más del doble.


Saludos.
   
Y las retenciones también son las mismas???? Sigo pensando igual.
Es que no se entiende lo que piensas.

¿Piensas que deben pagar los mismos impuestos quien gana 900 que quien gana 2000?

¿Piensas que la subida del salario mínimo a 900 € es excesiva?


Saludos.
   

No creo que los presupuestos salgan adelante. Los catalanes y los vascos se han hecho muy ricos a base de pedir prebendas al gobierno de turno a cambio de apoyos. Si el actual gobierno se deja chantajear nuevamente por ellos, no va a tener mucho recorrido. Y es que luego encima dicen: ESPAÑA NOS ROBA. Caradura impresionante la que tienen algunos, que no todos. Los hay (vascos y catalanes) encantadores y maravillosos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 13 Octubre, 2018, 15:12:04 PM
Respublica, yo estoy a favor de que se suba el gasto en 5000 millones pero que se recaude tambien lo mismo. Nos guste o no tenemos que cumplir los objetivos de deficit y por eso es mi preocupación. Pero tambien hay una cosa que se llama economia sumergida, que creo que en España ronda el 25% del PIB. Yo seria aqui donde empezaria a luchar y recaudar para el estado miles de millones de euros que se ocultan al fisco. La media de la UE está  en torno al 15%. Imaginate la de miles de millones que recaudariamos y cumpliriamos de sobra los objetivos de defiicit. No he visto nada en el acuerdo Psoe-podemos con respecto a la lucha contra el fraude fiscal y economia sumergida, o al menos no lo he leido.
Sobre el tema catalán parece que se esta cociendo un mayor autogobierno para apaciguar los animos de los indepes.       ¿ que opinas de esto ultimo ?
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 13 Octubre, 2018, 15:21:11 PM


Cita de: pressfield en 13 Octubre, 2018, 15:12:04 PM
Respublica, yo estoy a favor de que se suba el gasto en 5000 millones pero que se recaude tambien lo mismo. Nos guste o no tenemos que cumplir los objetivos de deficit y por eso es mi preocupación.

Creo que lo has leído al revés:


El Gobierno calcula que las medidas acordadas para los presupuestos supondrán 5.678 millones más de ingresos y 2.082 de gastos (https://m.eldiario.es/politica/Gobierno-presupuestario-Unidos-Podemos-PP_0_823817958.html).


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 13 Octubre, 2018, 15:24:32 PM
España sin ningún tipo de complejo debería hablar YA sobre que caraj...de Estado queremos para los próximos 20-40 años. Es un debate que debe abrirse, no pasa nada, el país no se va a romper por hablar y politizar, lo contrario es lo que lleva a la nada.

Si se quiere dar un paso mas hacia un federalismo mas desarrollado o si se quieren recuperar competencias a nivel nacional son los debates que hay que ver y jugar menos al chiringuito de jugones parlamentario.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: cascabelera en 13 Octubre, 2018, 15:59:32 PM
Cita de: albay en 11 Octubre, 2018, 09:01:34 AM
Cita de: RM en 11 Octubre, 2018, 08:26:23 AM
Pero es que parece que en Cataluña el catalán es más oficial que el castellano y lo es por intereses políticos.Le llaman inmersión lingüistica.

Ya se sabe que el inglés es el idioma del imperio pero como lo es y vivimos en el imperio es conveniente y práctico conocerlo.

Cuando los árabes dominen el mercado igual nos planteamos saber árabe.





Es que el castellano jamás debió hablarse en Cataluña.


Para mi compa Albay:Ya sé que no te caigo bién. Tú a mi me caes genial. Te has negado a tí mismo por quedar bien con respecto a la corrección política. Anda que se pilla antes a un, un....diletante que a un cojo.

No te sulfures, que aunque soy una señora y estoy orgullosa de ello te queda un poquito ma..., quería decir antiguo repetir lo de señora.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 13 Octubre, 2018, 16:13:10 PM
Ma.... ¿qué?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: cascabelera en 13 Octubre, 2018, 16:46:07 PM
Cita de: albay en 13 Octubre, 2018, 16:13:10 PM
Ma.... ¿qué?

Maquiavélico.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: zocter en 13 Octubre, 2018, 17:39:59 PM
Cita de: respublica en 13 Octubre, 2018, 13:43:39 PM
Cita de: zocter en 13 Octubre, 2018, 13:08:38 PM
Cita de: respublica en 13 Octubre, 2018, 02:32:32 AM


Cita de: zocter en 12 Octubre, 2018, 00:03:09 AM
Cita de: respublica en 11 Octubre, 2018, 19:09:46 PM
¿Qué os parece el acuerdo?


Las renuncias de Podemos para pactar con Pedro Sánchez los presupuestos (https://www.cuartopoder.es/economia/2018/10/11/las-renuncias-de-podemos-para-pactar-con-pedro-sanchez-los-presupuestos/)


Saludos.
   
Que como sigamos así vamos a tener el SMI los profesores.


El SMI se mide en bruto y un profesor gana más de 2000 euros brutos mensuales, lo que, si finalmente se sube el SMI a 900 €, es bastante más del doble.


Saludos.
   
Y las retenciones también son las mismas???? Sigo pensando igual.
Es que no se entiende lo que piensas.

¿Piensas que deben pagar los mismos impuestos quien gana 900 que quien gana 2000?

¿Piensas que la subida del salario mínimo a 900 € es excesiva?


Saludos.
   
Pienso que después de estudiar, prepararme toda la vida dispongo de una cantidad neta muy similar a si me quedara en casa y ganase los 1000€ que quería Podemos.

No creo que sea tan complicado de entender. Y esto me lleva a pensar muchas cosas, que se salen de este debate.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 13 Octubre, 2018, 17:59:30 PM
Cita de: zocter en 13 Octubre, 2018, 17:39:59 PM
Cita de: respublica en 13 Octubre, 2018, 13:43:39 PM
Cita de: zocter en 13 Octubre, 2018, 13:08:38 PM
Cita de: respublica en 13 Octubre, 2018, 02:32:32 AM


Cita de: zocter en 12 Octubre, 2018, 00:03:09 AM
Cita de: respublica en 11 Octubre, 2018, 19:09:46 PM
¿Qué os parece el acuerdo?


Las renuncias de Podemos para pactar con Pedro Sánchez los presupuestos (https://www.cuartopoder.es/economia/2018/10/11/las-renuncias-de-podemos-para-pactar-con-pedro-sanchez-los-presupuestos/)


Saludos.
   
Que como sigamos así vamos a tener el SMI los profesores.


El SMI se mide en bruto y un profesor gana más de 2000 euros brutos mensuales, lo que, si finalmente se sube el SMI a 900 €, es bastante más del doble.


Saludos.
   
Y las retenciones también son las mismas???? Sigo pensando igual.
Es que no se entiende lo que piensas.

¿Piensas que deben pagar los mismos impuestos quien gana 900 que quien gana 2000?

¿Piensas que la subida del salario mínimo a 900 € es excesiva?


Saludos.
   
Pienso que después de estudiar, prepararme toda la vida dispongo de una cantidad neta muy similar a si me quedara en casa y ganase los 1000€ que quería Podemos.

No creo que sea tan complicado de entender. Y esto me lleva a pensar muchas cosas, que se salen de este debate.
Sí, sé que piensas que ganas poco, y yo estoy de acuerdo, pero ganar 1700 € netos es el doble del que cobra el salario mínimo que quiere poner el gobierno. En España los salarios son bajos porque los beneficios empresariales son altos y subir el SMI es una forma de obligar a los empresarios a subirlos, aunque también debería dar ejemplo con los trabajadores públicos.

Pero quejarse de que alguien que gana el doble del SMI como comentario en el momento que se aprueba la subida sigue sin entenderse:

¿Piensas que la subida del salario mínimo a 900 € es excesiva?

¿Piensas que deben pagar los mismos impuestos quien gana 900 que quien gana 2000?


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 13 Octubre, 2018, 19:01:55 PM
http://www.elmundo.es/opinion/2018/10/13/5bc0946de5fdeae15d8b4650.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 13 Octubre, 2018, 20:05:14 PM
Cita de: pressfield en 13 Octubre, 2018, 19:01:55 PM
http://www.elmundo.es/opinion/2018/10/13/5bc0946de5fdeae15d8b4650.html

Normal, lógico tras la desactuación de 40 años. A Felipe y a Aznar se le llenó la boca (y los bolsillos) pactando con el nacionalismo, de esos polvos tenemos los lodos actuales. Si a esto le sumamos las medianías que tenemos como políticos actualmente el fin del conflicto no va más allá de otra concesión de autogobierno, nuestros dirigentes no dan para más.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: zocter en 13 Octubre, 2018, 23:21:47 PM
Cita de: respublica en 13 Octubre, 2018, 17:59:30 PM
Cita de: zocter en 13 Octubre, 2018, 17:39:59 PM
Cita de: respublica en 13 Octubre, 2018, 13:43:39 PM
Cita de: zocter en 13 Octubre, 2018, 13:08:38 PM
Cita de: respublica en 13 Octubre, 2018, 02:32:32 AM


Cita de: zocter en 12 Octubre, 2018, 00:03:09 AM
Cita de: respublica en 11 Octubre, 2018, 19:09:46 PM
¿Qué os parece el acuerdo?


Las renuncias de Podemos para pactar con Pedro Sánchez los presupuestos (https://www.cuartopoder.es/economia/2018/10/11/las-renuncias-de-podemos-para-pactar-con-pedro-sanchez-los-presupuestos/)


Saludos.
   
Que como sigamos así vamos a tener el SMI los profesores.


El SMI se mide en bruto y un profesor gana más de 2000 euros brutos mensuales, lo que, si finalmente se sube el SMI a 900 €, es bastante más del doble.


Saludos.
   
Y las retenciones también son las mismas???? Sigo pensando igual.
Es que no se entiende lo que piensas.

¿Piensas que deben pagar los mismos impuestos quien gana 900 que quien gana 2000?

¿Piensas que la subida del salario mínimo a 900 € es excesiva?


Saludos.
   
Pienso que después de estudiar, prepararme toda la vida dispongo de una cantidad neta muy similar a si me quedara en casa y ganase los 1000€ que quería Podemos.

No creo que sea tan complicado de entender. Y esto me lleva a pensar muchas cosas, que se salen de este debate.
Sí, sé que piensas que ganas poco, y yo estoy de acuerdo, pero ganar 1700 € netos es el doble del que cobra el salario mínimo que quiere poner el gobierno. En España los salarios son bajos porque los beneficios empresariales son altos y subir el SMI es una forma de obligar a los empresarios a subirlos, aunque también debería dar ejemplo con los trabajadores públicos.

Pero quejarse de que alguien que gana el doble del SMI como comentario en el momento que se aprueba la subida sigue sin entenderse:

¿Piensas que la subida del salario mínimo a 900 € es excesiva?

¿Piensas que deben pagar los mismos impuestos quien gana 900 que quien gana 2000?


Saludos.
   
Creo que está ya respondido, mensajes atrás lo dije, pero como no era a una pregunta tuya quizá no lo leiste. Obviamente mi respuesta a estas dos preguntas son dos NO. Pero mi primera reflexión no iba encaminada a si me parece más o menos justo el SMI, y la segunda viene a raíz de que tu usaste el sueldo bruto para "demostrar" que yo gano el doble, cuando esto es relativamente cierto, ya que en neto, que es cob lo que pago el pan que me como, no gano más de 600/700€ que ganaría una persona con un SMI de 1000€ brutos, y ese dinero es el mismo que me voy a dejar trabajando fuera de casa. Y esto da mucho que pensar, pero seré yo que soy rarito.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 14 Octubre, 2018, 01:18:59 AM
Cita de: zocter en 13 Octubre, 2018, 23:21:47 PM
Cita de: respublica en 13 Octubre, 2018, 17:59:30 PM
Cita de: zocter en 13 Octubre, 2018, 17:39:59 PM
Cita de: respublica en 13 Octubre, 2018, 13:43:39 PM
Cita de: zocter en 13 Octubre, 2018, 13:08:38 PM
Cita de: respublica en 13 Octubre, 2018, 02:32:32 AM


Cita de: zocter en 12 Octubre, 2018, 00:03:09 AM
Cita de: respublica en 11 Octubre, 2018, 19:09:46 PM
¿Qué os parece el acuerdo?


Las renuncias de Podemos para pactar con Pedro Sánchez los presupuestos (https://www.cuartopoder.es/economia/2018/10/11/las-renuncias-de-podemos-para-pactar-con-pedro-sanchez-los-presupuestos/)


Saludos.
   
Que como sigamos así vamos a tener el SMI los profesores.


El SMI se mide en bruto y un profesor gana más de 2000 euros brutos mensuales, lo que, si finalmente se sube el SMI a 900 €, es bastante más del doble.


Saludos.
   
Y las retenciones también son las mismas???? Sigo pensando igual.
Es que no se entiende lo que piensas.

¿Piensas que deben pagar los mismos impuestos quien gana 900 que quien gana 2000?

¿Piensas que la subida del salario mínimo a 900 € es excesiva?


Saludos.
   
Pienso que después de estudiar, prepararme toda la vida dispongo de una cantidad neta muy similar a si me quedara en casa y ganase los 1000€ que quería Podemos.

No creo que sea tan complicado de entender. Y esto me lleva a pensar muchas cosas, que se salen de este debate.
Sí, sé que piensas que ganas poco, y yo estoy de acuerdo, pero ganar 1700 € netos es el doble del que cobra el salario mínimo que quiere poner el gobierno. En España los salarios son bajos porque los beneficios empresariales son altos y subir el SMI es una forma de obligar a los empresarios a subirlos, aunque también debería dar ejemplo con los trabajadores públicos.

Pero quejarse de que alguien que gana el doble del SMI como comentario en el momento que se aprueba la subida sigue sin entenderse:

¿Piensas que la subida del salario mínimo a 900 € es excesiva?

¿Piensas que deben pagar los mismos impuestos quien gana 900 que quien gana 2000?


Saludos.
   
Creo que está ya respondido, mensajes atrás lo dije, pero como no era a una pregunta tuya quizá no lo leiste. Obviamente mi respuesta a estas dos preguntas son dos NO. Pero mi primera reflexión no iba encaminada a si me parece más o menos justo el SMI, y la segunda viene a raíz de que tu usaste el sueldo bruto para "demostrar" que yo gano el doble, cuando esto es relativamente cierto, ya que en neto, que es cob lo que pago el pan que me como, no gano más de 600/700€ que ganaría una persona con un SMI de 1000€ brutos, y ese dinero es el mismo que me voy a dejar trabajando fuera de casa. Y esto da mucho que pensar, pero seré yo que soy rarito.

Yo ya te lo expliqué mucho más arriba. No, no eres rarito, solamente piensas como neoliberal.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 14 Octubre, 2018, 09:05:42 AM
Una sugerencia:

No resulta muy cómodo-por largo- que reproduzcáis contínuamente citas de otros enormemente largas.Veo más practico no citar y responder en concreto al que se desee.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 14 Octubre, 2018, 10:33:15 AM
Cita de: RM en 14 Octubre, 2018, 09:05:42 AM
Una sugerencia:

No resulta muy cómodo-por largo- que reproduzcáis contínuamente citas de otros enormemente largas.Veo más practico no citar y responder en concreto al que se desee.

Bueno, a mi me resulta más práctico citar lo que estoy leyendo para referirme a eso en concreto y no a otra cosa. Es cuestión de gustos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 14 Octubre, 2018, 11:14:27 AM


Cita de: Chacal en 13 Octubre, 2018, 15:24:32 PM
España sin ningún tipo de complejo debería hablar YA sobre que caraj...de Estado queremos para los próximos 20-40 años. Es un debate que debe abrirse, no pasa nada, el país no se va a romper por hablar y politizar, lo contrario es lo que lleva a la nada.

Si se quiere dar un paso mas hacia un federalismo mas desarrollado o si se quieren recuperar competencias a nivel nacional son los debates que hay que ver y jugar menos al chiringuito de jugones parlamentario.

Plantear reformas constitucionales de gran calado sólo se puede hacer cuando un partido tiene una mayoría absoluta amplia, o bien cuando hay grandes consensos entre los partidos, y ninguna de esas premisas se cumple ahora ni se espera en los próximos años.

Por lo tanto, el corto plazo y el electoralismo seguirá dominando en el mapa político nacional.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 14 Octubre, 2018, 11:30:50 AM


Cita de: pressfield en 13 Octubre, 2018, 15:12:04 PM
Sobre el tema catalán parece que se esta cociendo un mayor autogobierno para apaciguar los animos de los indepes.       ¿ que opinas de esto ultimo ?

Me parece bien que se siga avanzando en la descentralización del estado, sobre todo hacia los ayuntamientos, aunque no es un debate real sino electoral porque, como he dicho antes, no se vislumbran las mayorías necesarias para reformas estructurales.

A los independentistas no les interesa otra cosa que no sea la independencia. Plantearles negociar más autogobierno lo que hace es desmontar su estrategia de victimismo que tan buenos resultados les ha dado y les aboca a mostrar su verdadero rostro de nula voluntad negociadora, intransigencia e imposición.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 14 Octubre, 2018, 11:37:55 AM
http://www.elmundo.es/cronica/2018/10/14/5bc1eceb268e3e89558b4600.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 14 Octubre, 2018, 12:10:33 PM
https://www.eldiario.es/catalunya/politica/Gobierno-Pedro-Sanchez-marianistas-preocupantes_0_824168112.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 14 Octubre, 2018, 12:20:05 PM
Yo creo que los partidos pueden y deben proponer-para que lo conozcamos-los cambios constitucionales que vean,independientemente de que se puedan o no llevar a cabo a corto plazo.

Me parece bien,por tanto, que:

Cs proponga la supresión del Senado.
IU proponga referéndum sobre forma de estado.
Podemos proponga una consulta pactada sobre el tema catalán.

El PP no va a proponer- y difícilmente aceptar- cambios constitucionales, porque es un partido totalmente  inmovilista y troglodita.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 14 Octubre, 2018, 12:22:42 PM
Sobre el tema catalán ya conocéis mi opinión,que es diferente a la vuestra;yo lo veo así:

Separaristas intransigentes:consulta pactada,sí o sí.

Españolistas constitucionalistas intransigentes :consulta pactada, no o no.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 14 Octubre, 2018, 12:29:56 PM
Cita de: pressfield en 14 Octubre, 2018, 12:10:33 PM
https://www.eldiario.es/catalunya/politica/Gobierno-Pedro-Sanchez-marianistas-preocupantes_0_824168112.html
Es justo lo que he dicho antes, intransigencia, chulería, posesión absoluta de la verdad verdadera, etc., pero todo de farol.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 14 Octubre, 2018, 12:46:17 PM
Los dos bloques son unos intransigentes:

Los independentistas con el sí o sí a la consulta y que el gobierno suelte a los presos(que no puede aunque quisiera) y con su sagrada patria catalana.

Los inmovilistas españolistas con su no o no a cualquier consulta pactada y a cualquier pacto constitucional y con su sagrada unidad patria española.

Son dos trenes con ganas de chocar,ambos por intereses electorales.

Yo no me alineo con ninguno de los dos bloques y critico a los dos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 14 Octubre, 2018, 12:58:39 PM
Para que haya acuerdo debe haber predisposición por ambas partes, cosa que ahora es imposible. Yo veo que los indepes se pasaron las leyes por el forro e hicieron lo que les dio la gana. Ante eso se tiene que dar una respuesta judicial quizás no tan dura como los encarcelamientos de los indepes, pero cabe recordar que fue el ejemplo de Puigdemont y los otros huidos lo que hizo que se les impusiera prisión provisional por riesgo de fuga. Esto no quita para que Rajoy no hiciera nada de nada en los últimos años salvo mandar a la impresentable de Soraya para arreglar el asunto.
La solución es imposible ahora mismo, no cabe solución alguna a corto o medio plazao. Sanchez está intentando apaciguar los animos y luego les va a ofrecer un nuevo Estatut con competencias blindadas cosa que creo no va a contar con los apoyos suficientes.
Debemos reflexionar seriamente y tenemos una parte importante de la población en Cataluña que no quiere ser española y que se quiere marchar. A estas personas propuesta de mayor autonomia como que no les va a gustar. Por otro lado tenemos a la otra mitad de catalanes que quieren seguir como están y que odian a muerte al otro resto de catalanes.
Yo siempre he defendido un estado federal, es decir, Cataluña seria un estado dentro del estado español como un lander o estado americano, pero esto supondria lealtad hacia las instituciones y el resto del estado cosa que estos señores no saben ni quieren saber que significa.
Soy muy pesimista respecto a la solución al problema catalán porque no existe una voluntad clara de diálogo, Sanchez lo está intentando (ojala tenga suerte) pero lo veo casi imposible. Y lo que es peor es ver como estos señores amenazan con otra dui y seguir por la unilateralidad cosa que haria de nuevo una aplicación más dura del 155 por varios años con el beneplacito de la derecha del PP y del neoliberalismo de cs.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 15 Octubre, 2018, 02:05:13 AM

El PP se hunde en Andalucía, Ciudadanos se dispara y Díaz podrá gobernar con UP o C's (https://m.publico.es/politica/2063467/el-pp-se-hunde-en-andalucia-ciudadanos-se-dispara-y-diaz-podra-gobernar-con-up-o-cs)


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 15 Octubre, 2018, 16:31:13 PM
Parece que Cs le disputará al PP el liderazgo en futuras elecciones.

Sigo creyendo que Díaz optará por una coalición de centroderecha con Cs,porque le tiene pánico a la izquierda y porque no es de izquierdas.A pesar de que ahora la niegan ella y los de Cs,es su teatrillo preelectoral.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 15 Octubre, 2018, 16:32:14 PM
Es normal que el populismo de Cs triunfe donde más banderas de España se han colgado de los balcones, tiene su lógica.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 15 Octubre, 2018, 16:42:16 PM
"Amnistía Internacional ve "injustificable" la prisión de Jordi Sànchez y Jordi Cuixart
La organización carga contra las últimas decisiones del Supremo y del Constitucional."
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 15 Octubre, 2018, 16:55:47 PM
"Todo eso de subir el salario mínimo es muy populista y bonito. Sería maravilloso que todos los trabajadores pudieran cobrar mucho más pero no se pueden subir por decreto el SMI sino que hay que vincularlo a la productividad y a la competividad".

Albert Rivera,se opone a subir el SMI a 900 euros y ¿predica con el ejmplo?, por ello cobra 4.778 euros al mes.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 15 Octubre, 2018, 17:37:19 PM
RM yo tambien veo muy mal que estos sres esten en la cárcel. Tendrian que estar en libertad provisional hasta el juicio. No obstante hay que recordar que muchos de ellos si estuvieran en libertad se fugarian de España como han hecho otros como el Puigdemont. Eso es lo que creo.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 15 Octubre, 2018, 18:25:21 PM
Efectivamente. Están en el trullo porque hay otros de sus compinches que huyeron de la justicia.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 15 Octubre, 2018, 19:27:22 PM
Cita de: RM en 15 Octubre, 2018, 16:42:16 PM
"Amnistía Internacional ve "injustificable" la prisión de Jordi Sànchez y Jordi Cuixart
La organización carga contra las últimas decisiones del Supremo y del Constitucional."

Es que el error judicial fue de bulto, a prisión ANTES de cometer el delito. Ni en la Cuba de Castro...
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 15 Octubre, 2018, 20:04:02 PM
Cita de: RM en 15 Octubre, 2018, 16:42:16 PM
"Amnistía Internacional ve "injustificable" la prisión de Jordi Sànchez y Jordi Cuixart
La organización carga contra las últimas decisiones del Supremo y del Constitucional."
Creo que es una buena e ineludible costumbre poner la fuente de una información.
De haberlo hecho (https://m.eldiario.es/catalunya/politica/Amnistia-Internacional-libertad-Jordis-encarcelamiento_0_825217819.html) se podría haber leído completa, incluyendo un detalle nada menor:

Amnistía Internacional no considera que ninguno de ellos sean presos políticos.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 15 Octubre, 2018, 20:26:32 PM
Yo no he dicho que sean presos políticos,aunque parece que para Anguita lo son:

Julio Anguita: "Los de Cataluña son presos políticos; los de Venezuela, presos comunes"(Entrevista en El español 30 Septiembre)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 15 Octubre, 2018, 20:31:00 PM
Si los fugados son tan evidentemente  delincuentes y  culpables ¿por qué pensáis que países democráticos como Alemania o Bélgica no los extraditan y los dejan a sus anchas durante meses allí sin problema alguno?.

Yo no creo que sean presos políticos en el sentido de las dictaduras,pero creo que son políticos presos por sus actuaciones políticas ilegales.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: zocter en 15 Octubre, 2018, 20:33:49 PM
Cita de: Chacal en 15 Octubre, 2018, 19:27:22 PM
Cita de: RM en 15 Octubre, 2018, 16:42:16 PM
"Amnistía Internacional ve "injustificable" la prisión de Jordi Sànchez y Jordi Cuixart
La organización carga contra las últimas decisiones del Supremo y del Constitucional."

Es que el error judicial fue de bulto, a prisión ANTES de cometer el delito. Ni en la Cuba de Castro...
Antes? Vamos recuerdo a uno de ellos encima de un coche de la Guardia Civil dando saltos, eso para empezar.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 15 Octubre, 2018, 20:37:09 PM
Más grave que dar saltos encima del coche es el delito de Urdangarín o de Rato y no han tenido prisión preventiva y se podían haber fugado pues tenían dinero y contactos para hacerlo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 15 Octubre, 2018, 20:44:42 PM
respublica:


Alberto Garzón🔻agarzon
Lamentable la decisión del Supremo de mandar a prisión provisional a más dirigentes independentistas. La interpretación reaccionaria que hace el juez es impropia de una democracia. España necesita abordar el conflicto catalán con diálogo y política, no con jueces y policías.
20:15 - 23 mar. 2018
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 15 Octubre, 2018, 20:47:31 PM
Cita de: RM en 15 Octubre, 2018, 20:37:09 PM
Más grave que dar saltos encima del coche es el delito de Urdangarín o de Rato y no han tenido prisión preventiva y se podían haber fugado pues tenían dinero y contactos para hacerlo.
Ninguno de esos delitos es más grave que al que se enfrentan los secesionistas y sí que hay y ha habido muchos presuntos delincuentes en prisión preventiva por delitos menos graves.

En todo caso, es algo que compete exclusivamente a la justicia, no al gobierno ni a ningún partido político. Todos los acusados tienen buenos abogados, que por cierto no se sabe quién les paga, y han dictado esas resoluciones por riesgo de reiteración delictiva y por riesgo de fuga, que son riesgos bastante obvios en mi opinión.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 15 Octubre, 2018, 20:49:47 PM
¿Qué os parece que los que denunciaban que era el anterior gobierno el que daba instrucciones a la justicia para acusar injustamente a los secesionistas exijan ahora al actual gobierno que dé instrucciones a la fiscalía o no aprueban los presupuestos?

Esquerra advierte a Sánchez de que si no presiona a la Fiscalía en el caso del 'procés' será muy difícil apoyar los Presupuestos (https://www.infolibre.es/noticias/politica/2018/09/19/esquerra_advierte_sanchez_que_si_no_presiona_fiscalia_caso_del_proces_sera_dificil_que_apoye_los_presupuestos_86873_1012.html)


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 15 Octubre, 2018, 20:51:01 PM
RM Belgica no suele extraditar a España, veanse casos de etarras con delitos de sangre que campan a sus anchas en ese pais. Alemania si lo extraditaba por malversación pero no veia rebelión ya que en Alemania ese delito se llama alta traición. Yo estoy a favor de que se revisen y se actualicen este tipo de delitos porque rebelio propiamente dicha fue la de Tejero el 23F.  Yo no soy jurista pero creo que más es un delito de tentativa de rebelión, malversacion y desobediencia. Cada pais tiene sus leyes; mira por ejemplo al tal Falciani que la justicia suiza ha reclamado varias vecs por revelar secretos bancarios. En Suiza es un grave delito (viven del dinero negro de los ricos) y aqui en España no lo es, por lo que Falciani no fue extraditado. El tema belga, según he podido leer, viene de la época de Franco, cuando el dictador denegó la extradición a Belgica de varios nazis que vivian en suelo español.
Sobre lo que dice Anguita de que son presos politicos discrepo y tambien discrepo que diga que en Venezuela no hay presos politicos. A Anguita no se le puede negar su comunismo a pesar de los años, pero hay que ser objetivos, el comunismo al igual que el capitalismo son una auténtica mierda.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 15 Octubre, 2018, 20:53:48 PM
Los chantajes de ERC y el pdcat son intolerables en democracia. Yo pienso que Sanchez si no saca los presupuestos deberia convocar elecciones y no rendirse a esta gente que nada más sabe chantajear al estado.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 15 Octubre, 2018, 21:01:30 PM
respublica:

Yo no defiendo a los independentistas,pero no les tengo tantas ganas como se respira en el ambiente español.

Si es un asunto meramente judicial ,¿por qué dicen esas cosas Amnistía o Alberto Garzón?¿ no son respetuosos con la independencia judicial?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 15 Octubre, 2018, 21:01:31 PM


Cita de: RM en 15 Octubre, 2018, 20:44:42 PM
respublica:


Alberto Garzón[emoji839]agarzon
Lamentable la decisión del Supremo de mandar a prisión provisional a más dirigentes independentistas. La interpretación reaccionaria que hace el juez es impropia de una democracia. España necesita abordar el conflicto catalán con diálogo y política, no con jueces y policías.
20:15 - 23 mar. 2018


Los políticos hacen declaraciones políticas en función de sus intereses.

Yo estoy de acuerdo en que los conflictos políticos se deben resolver con diálogo y política pero los jueces, que son funcionarios públicos, deben actuar con total independencia y garantizarse los derechos de los acusados.

Que ha habido un intento fallido de que una parte del territorio español se independice de forma contraria a la ley, creo que nadie lo puede negar y los cabecillas de ese intento están plenamente identificados.

Será la Justicia la que dictamine para cada uno de ellos los delitos  que hayan podido cometer, si han cometido alguno.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 15 Octubre, 2018, 21:11:14 PM
Pues parece que los jueces no son muy independientes,muy duros  y muy acertados con montones de sentencias y actuaciones por lo que vemos frecuentemente:

Caso de la manada,condenas a asesinos con penas de bajo coste...

Yo lo que digo  es que si una persona o varias personas  realizan un acto ilegal,hay un problema policial y judicial,pero si lo realizan decenas de miles de personas,tenemos un problema político que no resolverán los jueces.

Si yo corto el tráfico del Puente de Cádiz es un problema policial,pero si lo cortan cientos de trabajadores de los astilleros,hay un problema sindical y laboral que no resolverán los jueces.

Y el tema catalán no lo resolverá el juicio contra los independentistas sino que las sentencias alargarán el conflicto en el tiempo.

Si ésa es la opción del bloque españolista constitucionalista,yo la respeto pues son mayoría ,adelante,pero no la comparto ni es mi opción.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 15 Octubre, 2018, 21:14:26 PM
Cita de: RM en 15 Octubre, 2018, 21:11:14 PM
Pues parece que los jueces no son muy independientes,muy duros  y muy acertados con montones de sentencias y actuaciones por lo que vemos frecuentemente:

Caso de la manada,condenas a asesinos con penas de bajo coste...

Yo lo que digo  es que si una persona o varias personas  realizan un acto ilegal,hay un problema policial y judicial,pero si lo realizan decenas de miles de personas,tenemos un problema político que no resolverán los jueces.

Si yo corto el tráfico del Puente de Cádiz es un problema policial,pero si lo cortan cientos de trabajadores de los astilleros,hay un problema sindical y laboral que no resolverán los jueces.

Y el tema catalán no lo resolverá el juicio contra los independentistas sino que las sentencias alargarán el conflicto en el tiempo.

Si ésa es la opción del bloque españolista constitucionalista,yo la respeto pues son mayoría ,adelante,pero no la comparto ni es mi opción.

Totalmente de acuerdo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 15 Octubre, 2018, 21:18:26 PM
Como ya he dicho otras veces  mi opción es ofrecerles "seriamente" un estado federal (en éso coincido con Psoe o IU)y si no lo aceptan, yo personalmente como español no tengo inconveniente en una consulta pactada imponiendo  garantías democráticas y con condiciones mínimas de participación y de resultado para su validez.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 15 Octubre, 2018, 21:43:09 PM
Cita de: RM en 15 Octubre, 2018, 21:18:26 PM
Como ya he dicho otras veces  mi opción es ofrecerles "seriamente" un estado federal (en éso coincido con Psoe o IU)y si no lo aceptan, yo personalmente como español no tengo inconveniente en una consulta pactada imponiendo  garantías democráticas y con condiciones mínimas de participación y de resultado para su validez.

Es que no queda otra. La vía de la represión, el 155 y la cárcel tiene sus límites y ya se están agotando.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 15 Octubre, 2018, 21:48:10 PM
Creo que estamos confundiendo términos.

Una cosa es la posible solución al conflicto que han creado partidos políticos catalanes al prometer la independencia, seguir una estrategia delictiva, pues implicaba finalmente cometer delitos, como se ha visto, y llevarla a cabo para lograrla, y otra cosa es que sus líderes hayan podido cometer esos delitos en la ejecución de esa estrategia.

La solución al conflicto político será política pero los delitos cometidos no pueden quedar impunes.

Los jueces son funcionarios de carrera y son independientes para realizar su trabajo porque nadie los puede cesar, y en caso de discrepancia, lo que es legítimo, puede ser recurrido.

Si un partido no está conforme con la interpretación de una ley, lo que procede es cambiarla para que no haya esas interpretaciones, no presionar a los funcionarios para que la interpreten a su conveniencia electoral.

España tiene un sistema de justicia similar al de los países de nuestro entorno y aquí a nadie se encarcela por motivos políticos desde hace muchos años.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 15 Octubre, 2018, 21:56:36 PM
Totalmente de acuerdo respublica.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 15 Octubre, 2018, 21:57:21 PM
Cita de: RM en 15 Octubre, 2018, 21:18:26 PM
Como ya he dicho otras veces  mi opción es ofrecerles "seriamente" un estado federal (en éso coincido con Psoe o IU)y si no lo aceptan, yo personalmente como español no tengo inconveniente en una consulta pactada imponiendo  garantías democráticas y con condiciones mínimas de participación y de resultado para su validez.
¿Para qué van a aceptar seguir en España si saben que al rechazarlo se les va a ofrecer lo que buscan, que es la independencia?

La cuestión no es independencia sí o no sino en quién reside la soberanía del pueblo español y por tanto la competencia para decidir sobre su territorio.

A mí me parece bien que los temas importantes los decidamos entre todos directamente y de forma vinculante, lo que no sucede ahora y habría que cambiar la Constitución para ello, pero la soberanía reside en todo el pueblo español y no en una parte del mismo, por lo que ese referéndum debiera realizarse en todo el pueblo español.

El otro día decías que no te alineabas con ningún bloque.

Si tu defiendes que la soberanía corresponde exclusivamente a cada región estás a favor de su independencia.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: zocter en 15 Octubre, 2018, 21:58:34 PM
Cita de: RM en 15 Octubre, 2018, 20:37:09 PM
Más grave que dar saltos encima del coche es el delito de Urdangarín o de Rato y no han tenido prisión preventiva y se podían haber fugado pues tenían dinero y contactos para hacerlo.
A la vista está quién se ha fugado y quiénes no.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 15 Octubre, 2018, 21:59:21 PM
RM, una opción seria proponer un referendum no vinculante en el que se podrian poner tres opciones:
Indepenencia, estado federal o autonomia. Según el resultado, se podrian llegar a acuerdos en muchos aspectos. La opción federal es mayoritaria en muchas encuestas al independentismo. Ahora bien, no creo que ahora mismo se den las mayorias para llegar a este acuerdo.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 15 Octubre, 2018, 23:07:29 PM
https://elpais.com/elpais/2018/10/14/opinion/1539530421_571813.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 15 Octubre, 2018, 23:49:14 PM
Cita de: respublica en 15 Octubre, 2018, 21:57:21 PM
Cita de: RM en 15 Octubre, 2018, 21:18:26 PM
Como ya he dicho otras veces  mi opción es ofrecerles "seriamente" un estado federal (en éso coincido con Psoe o IU)y si no lo aceptan, yo personalmente como español no tengo inconveniente en una consulta pactada imponiendo  garantías democráticas y con condiciones mínimas de participación y de resultado para su validez.
¿Para qué van a aceptar seguir en España si saben que al rechazarlo se les va a ofrecer lo que buscan, que es la independencia?

La cuestión no es independencia sí o no sino en quién reside la soberanía del pueblo español y por tanto la competencia para decidir sobre su territorio.

A mí me parece bien que los temas importantes los decidamos entre todos directamente y de forma vinculante, lo que no sucede ahora y habría que cambiar la Constitución para ello, pero la soberanía reside en todo el pueblo español y no en una parte del mismo, por lo que ese referéndum debiera realizarse en todo el pueblo español.

El otro día decías que no te alineabas con ningún bloque.

Si tu defiendes que la soberanía corresponde exclusivamente a cada región estás a favor de su independencia.


Saludos.
   

Eso es como si todo el Reino Unido hubiera votado en el referéndum sobre la independencia de Escocia. No señor, votaron los escoceses.

Yo es que no entiendo tanto miedo al referéndum. Si se hubiera hecho hace años, habría salido que no, y se habrían callado las bocas para unos cuantos años más.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 16 Octubre, 2018, 02:23:53 AM


Cita de: albay en 15 Octubre, 2018, 23:49:14 PM
Eso es como si todo el Reino Unido hubiera votado en el referéndum sobre la independencia de Escocia. No señor, votaron los escoceses.

Cada país es soberano, tiene legislación diferente y circunstancias distintas, lo que hace que Escocia y Cataluña tengan poco que ver, ni en su pasado ni en su presente

En Irlanda del Norte hay independentistas que estuvieron incluso apoyando el terrorismo, llegaron a un acuerdo de paz pero nunca se les concedió un referéndum de independencia.

¿Por qué a Escocia sí y a Irlanda del Norte no? La respuesta es que en Escocia iba a salir seguro que no.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 16 Octubre, 2018, 07:58:08 AM
Es el problema de las fuentes para los historiadores. Cuando AI habla de Venezuela o China nos tiramos de los pelos pero ¡ay si habla de Cataluña! Por ahí si que no...

La prisión provisional es desproporcionada se mire por donde se mire. Las cargas del 1-O podrían haberse evitado pero envueltos en la roja y gualda cual Cid Campeador todo vale, fue una torpeza política de los mal llamados Constitucionalistas (pues defienden la Constitución a conveniencia). Podrían haber dejado hacer el referéndum y detener a posterioridad, no tener a gente en prisión provisional mientras la fiscalía lee y relee el código penal a  ver que leches encuentra. Esto es de república bananera y siendo la tercera o cuarta economía de la UE no es de recibo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 16 Octubre, 2018, 08:39:16 AM
Cita de: respublica en 16 Octubre, 2018, 02:23:53 AM


Cita de: albay en 15 Octubre, 2018, 23:49:14 PM
Eso es como si todo el Reino Unido hubiera votado en el referéndum sobre la independencia de Escocia. No señor, votaron los escoceses.

Cada país es soberano, tiene legislación diferente y circunstancias distintas, lo que hace que Escocia y Cataluña tengan poco que ver, ni en su pasado ni en su presente

En Irlanda del Norte hay independentistas que estuvieron incluso apoyando el terrorismo, llegaron a un acuerdo de paz pero nunca se les concedió un referéndum de independencia.

¿Por qué a Escocia sí y a Irlanda del Norte no? La respuesta es que en Escocia iba a salir seguro que no.


Saludos.
   

¡Viva la Democracia! Convocamos referéndums solamente cuando estamos seguros de que el resultado nos va a ser favorable.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: rantanplan en 16 Octubre, 2018, 08:47:35 AM
Cita de: albay en 16 Octubre, 2018, 08:39:16 AM¡Viva la Democracia! Convocamos referéndums solamente cuando estamos seguros de que el resultado nos va a ser favorable.[

Por supuesto y, si no sale lo que quieres, los repites. No sé de qué te extrañas a estas alturas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 16 Octubre, 2018, 09:45:47 AM
Cita de: rantanplan en 16 Octubre, 2018, 08:47:35 AM
Cita de: albay en 16 Octubre, 2018, 08:39:16 AM¡Viva la Democracia! Convocamos referéndums solamente cuando estamos seguros de que el resultado nos va a ser favorable.[

Por supuesto y, si no sale lo que quieres, los repites. No sé de qué te extrañas a estas alturas.

De verdad, no sé de que me extraño.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 16 Octubre, 2018, 09:52:33 AM
Cita de: albay en 16 Octubre, 2018, 08:39:16 AM
Cita de: respublica en 16 Octubre, 2018, 02:23:53 AM


Cita de: albay en 15 Octubre, 2018, 23:49:14 PM
Eso es como si todo el Reino Unido hubiera votado en el referéndum sobre la independencia de Escocia. No señor, votaron los escoceses.

Cada país es soberano, tiene legislación diferente y circunstancias distintas, lo que hace que Escocia y Cataluña tengan poco que ver, ni en su pasado ni en su presente

En Irlanda del Norte hay independentistas que estuvieron incluso apoyando el terrorismo, llegaron a un acuerdo de paz pero nunca se les concedió un referéndum de independencia.

¿Por qué a Escocia sí y a Irlanda del Norte no? La respuesta es que en Escocia iba a salir seguro que no.


Saludos.
   

¡Viva la Democracia! Convocamos referéndums solamente cuando estamos seguros de que el resultado nos va a ser favorable.
Claro, nadie convoca un referéndum para perderlo y quien se equivoca y lo hace, como ocurrió con el Brexit, tiene que irse.

En Cataluña, mientras no haya una clara mayoría en contra, ningún gobierno español va a convocar un referéndum y los independentistas no lo pedirían si no viesen posibilidades de ganar.

Pero vamos, que esto del referéndum es muy sencillo. Quien lo quiera, que lo plantee en el parlamento de España, que es el competente para cuestiones que afectan a todos, y si los representantes del pueblo español votan a favor, se celebra, y si votan en contra, no se puede celebrar.

Así es la democracia.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 16 Octubre, 2018, 10:02:51 AM
Cita de: respublica en 16 Octubre, 2018, 09:52:33 AM
Cita de: albay en 16 Octubre, 2018, 08:39:16 AM
Cita de: respublica en 16 Octubre, 2018, 02:23:53 AM


Cita de: albay en 15 Octubre, 2018, 23:49:14 PM
Eso es como si todo el Reino Unido hubiera votado en el referéndum sobre la independencia de Escocia. No señor, votaron los escoceses.

Cada país es soberano, tiene legislación diferente y circunstancias distintas, lo que hace que Escocia y Cataluña tengan poco que ver, ni en su pasado ni en su presente

En Irlanda del Norte hay independentistas que estuvieron incluso apoyando el terrorismo, llegaron a un acuerdo de paz pero nunca se les concedió un referéndum de independencia.

¿Por qué a Escocia sí y a Irlanda del Norte no? La respuesta es que en Escocia iba a salir seguro que no.


Saludos.
   

¡Viva la Democracia! Convocamos referéndums solamente cuando estamos seguros de que el resultado nos va a ser favorable.
Claro, nadie convoca un referéndum para perderlo y quien se equivoca y lo hace, como ocurrió con el Brexit, tiene que irse.

En Cataluña, mientras no haya una clara mayoría en contra, ningún gobierno español va a convocar un referéndum y los independentistas no lo pedirían si no viesen posibilidades de ganar.

Pero vamos, que esto del referéndum es muy sencillo. Quien lo quiera, que lo plantee en el parlamento de España, que es el competente para cuestiones que afectan a todos, y si los representantes del pueblo español votan a favor, se celebra, y si votan en contra, no se puede celebrar.

Así es la democracia.


Saludos.
   

Esto es un bucle respublica. Ya dije antes que para el de Escocia solo votaron los escoceses.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 16 Octubre, 2018, 14:33:17 PM
Cita de: RM en 15 Octubre, 2018, 20:31:00 PM
Si los fugados son tan evidentemente  delincuentes y  culpables ¿por qué pensáis que países democráticos como Alemania o Bélgica no los extraditan y los dejan a sus anchas durante meses allí sin problema alguno?.

Yo no creo que sean presos políticos en el sentido de las dictaduras,pero creo que son políticos presos por sus actuaciones políticas ilegales.
Es decir, delincuentes dedicados a la política.

Es que no entiendo que alguien pretenda que un político puede saltarse la ley. Han delinquido, pues que sean juzgados. ¿Qué hacemos mientras tanto? Dado que algunos de sus compinches se fugaron, estos que sigan en prisión preventiva.

Ahora resulta que la culpa es de la justicia y no de sus colegas fugados.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: zocter en 16 Octubre, 2018, 15:00:14 PM
Cita de: jmcala en 16 Octubre, 2018, 14:33:17 PM
Cita de: RM en 15 Octubre, 2018, 20:31:00 PM
Si los fugados son tan evidentemente  delincuentes y  culpables ¿por qué pensáis que países democráticos como Alemania o Bélgica no los extraditan y los dejan a sus anchas durante meses allí sin problema alguno?.

Yo no creo que sean presos políticos en el sentido de las dictaduras,pero creo que son políticos presos por sus actuaciones políticas ilegales.
Es decir, delincuentes dedicados a la política.

Es que no entiendo que alguien pretenda que un político puede saltarse la ley. Han delinquido, pues que sean juzgados. ¿Qué hacemos mientras tanto? Dado que algunos de sus compinches se fugaron, estos que sigan en prisión preventiva.

Ahora resulta que la culpa es de la justicia y no de sus colegas fugados.

www.ejercicios-fyq.com
Mira que me cuesta trabajo darte la razón... :)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 16 Octubre, 2018, 15:59:34 PM
Aclaro mi posición:

-Yo no me alineo con ninguno de los bloques:ni defiendo a capa y espada la unidad de España y la soberanía nacional de todo el pueblo español, ni para mí es fundamental la nueva patria catalana.Me mantengo al margen de esos dos sentimientos nacionalistas que ni siento ni comparto.

-Veo que los dos bloques utilizan el nacionalismo(catalán o español)para rasgar votos.

He dicho que yo no tengo inconveniente(no que yo luche por ello) en aceptar un referéndum serio vinculante y lo acepto porque para mí España es la unión voluntaria de todas sus nacionalidades,no impuesta y no sólo basada en la ley.

Cuando un piquete coactivamente impide trabajar ¿es un delito o una forma de presión?
Cuando los obreros de Cádiz cortan el famoso puente ¿es un conflicto o a la cárcel sin más por lo ilegal de la medida?
Cuando los de la plataforma antidesahucios se tumban en el suelo para impedir uno ordenado por un juez¿es una ilegalidad o una medida de protesta?.

Los Jordis presionaron a la policía,verdad ¿y los de los desahucios no la presionan?

Lo que no podemos hacer es que cuando simpatizamos con un conflicto lo vemos como un  problema social y cuando no simpatizamos es un mero problema legal de incumplimiento.

Si se hubiese realizado una consulta pactada hace años,la hubiesen perdido pero van ganado adeptos por la estrategia que tienen los partidos españolistas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 16 Octubre, 2018, 16:44:24 PM
Cita de: RM en 16 Octubre, 2018, 15:59:34 PM
Aclaro mi posición:

-Yo no me alineo con ninguno de los bloques:ni defiendo a capa y espada la unidad de España y la soberanía nacional de todo el pueblo español, ni para mí es fundamental la nueva patria catalana.Me mantengo al margen de esos dos sentimientos nacionalistas que ni siento ni comparto.

-Veo que los dos bloques utilizan el nacionalismo(catalán o español)para rasgar votos.

He dicho que yo no tengo inconveniente(no que yo luche por ello) en aceptar un referéndum serio vinculante y lo acepto porque para mí España es la unión voluntaria de todas sus nacionalidades,no impuesta y no sólo basada en la ley.

Cuando un piquete coactivamente impide trabajar ¿es un delito o una forma de presión?
Cuando los obreros de Cádiz cortan el famoso puente ¿es un conflicto o a la cárcel sin más por lo ilegal de la medida?
Cuando los de la plataforma antidesahucios se tumban en el suelo para impedir uno ordenado por un juez¿es una ilegalidad o una medida de protesta?.

Los Jordis presionaron a la policía,verdad ¿y los de los desahucios no la presionan?

Lo que no podemos hacer es que cuando simpatizamos con un conflicto lo vemos como un  problema social y cuando no simpatizamos es un mero problema legal de incumplimiento.

Si se hubiese realizado una consulta pactada hace años,la hubiesen perdido pero van ganado adeptos por la estrategia que tienen los partidos españolistas.

Pienso, exactamente, coma a coma, lo mismo que tú.

Añado algo más: que a toda esta situación no se habría llegado con un gobierno del PSOE. El PP tiene mucha culpa de todo lo sucedido desde que impugnó el Estatut en 2006.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 16 Octubre, 2018, 16:58:31 PM
Y al final del todo tendremos que pagar TODOS cuantiosas indemnizaciones, y si no, al tiempo. La burguesía catalana habrá golpeado de nuevo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: zocter en 16 Octubre, 2018, 19:14:30 PM
Si esa noche salen los Guardias Civiles a pie los linchan...Destrozaron material público, que pagamos todos y todas.... Si eso es igual que tirarse en la calle para que no te deshaucien....Después si matan a un Guardia Civil, como ocurrió ayer, ya es tarde. En Catalunya, por malas decisiones políticas, las fuerzas de seguridad pasaron miedo, incluso algunos lesionados y temiendo por su integridad física. En la Constitución se habla de derecho a una vivienda y trabajo, y normal que se luche por eso. También se habla de la unidad del estado español, y no es normal que alguien, sin preguntar al resto, haga lo que quiera. Es como si en mi comunidad de vecinos hay un ascensor que hace algo de ruido y molesta a un vecino y este le pone una tapia. Obviamente, estoy a favor de que, siguiendo un cauce legal, se pregunte si se quiere o no la independencia.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 16 Octubre, 2018, 20:16:56 PM
albay:parece que en el tema de Cataluña coincidimos,lo cual es raro en el foro, pues mi posición es minoritaria.

zocter:
Estoy en contra de cualquier destrozo y de cualquier violencia,lo haga la extrema derecha,la extrema izquierda o la extrema independentista.
Lo que digo de un desahucio es que el que se tumba en el suelo,con toda su buena intencionalidad,impide la actuación de la polícía y  comete una ilegalidad al oponerse a una decisión judicial.
Ayer mató a un guardia civil ,un delincuente común.
Efectivamente la guardia civil pasó miedo,pero también es cierto que algunos guardias civiles ejercieron violencia innecesaria el 1 Oc y yo lo ví por tv.
Estoy en contra de la unilateralidad separatista,pero estoy en contra del inmovilismo españolista constitucional que se fomenta buscando el voto patriotero;últimamente tenemos un reto entre PP y Cs a ver quien defiende más la bandera y la unidad de España.
Los independentistas dicen que están por una consulta legal,pero el bloque contrario se opone a cualquier tipo de consulta legal del tipo que sea (ni vinculante ni no vinculante)y está en su derecho.

Yo no  voy a ir a una manifestación a favor de la consulta catalana,pero tampoco iré a la manifestación por  la unidad inquebrantable de España.No me encontrarías  en ninguna de las dos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 16 Octubre, 2018, 20:18:30 PM


Cita de: RM en 16 Octubre, 2018, 15:59:34 PM
Aclaro mi posición:

-Yo no me alineo con ninguno de los bloques


Con ese planteamiento lo que queda claro es que estás a favor de que una región pueda declarar la independencia por su cuenta en contra de la voluntad de todos los españoles, y no hay ahí ninguna diferencia sustancial con los independentistas.

Un trabajo o una vivienda digna son derechos humanos pero el proceso seguido para conseguir la independencia de una región rica e insolidaria no sólo no lo es sino que es un delito, el de sedición, que se aplica a quienes se alcen pública y tumultuariamente para impedir, por la fuerza o fuera de las vías legales, la aplicación de las leyes y si además hay violencia o amenaza de ella, es rebelión.

Comparar la lucha de los trabajadores por sus puestos de trabajo o por una vivienda digna con secesionistas acusados de rebelión es en mi opinión impropio de nadie que esté a favor de los derechos de los trabajadores y sí típico de los independentistas.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: zocter en 16 Octubre, 2018, 20:27:08 PM
Cita de: RM en 16 Octubre, 2018, 20:16:56 PM
albay:parece que en el tema de Cataluña coincidimos,lo cual es raro en el foro, pues mi posición es minoritaria.

zocter:
Estoy en contra de cualquier destrozo y de cualquier violencia,lo haga la extrema derecha,la extrema izquierda o la extrema independentista.
Lo que digo de un desahucio es que el que se tumba en el suelo,con toda su buena intencionalidad,impide la actuación de la polícía y  comete una ilegalidad al oponerse a una decisión judicial.
Ayer mató a un guardia civil ,un delincuente común.
Efectivamente la guardia civil pasó miedo,pero también es cierto que algunos guardias civiles ejercieron violencia innecesaria el 1 Oc y yo lo ví por tv.
Estoy en contra de la unilateralidad separatista,pero estoy en contra del inmovilismo españolista constitucional que se fomenta buscando el voto patriotero;últimamente tenemos un reto entre PP y Cs a ver quien defiende más la bandera y la unidad de España.
Los independentistas dicen que están por una consulta legal,pero el bloque contrario se opone a cualquier tipo de consulta legal del tipo que sea (ni vinculante ni no vinculante)y está en su derecho.

Yo no  voy a ir a una manifestación a favor de la consulta catalana,pero tampoco iré a la manifestación por  la unidad inquebrantable de España.No me encontrarías  en ninguna de las dos.
Ni tu me encontrarás a mí.

No se si pensarás que las personas que fueron contra las fuerzas de seguridad del estado eran TODOS y TODAS pacíficas y pacíficos. Hay gente que fue, como ocurre con los ultras en el fútbol, a liarla, importándole lo mismo que a mí la independencia, el votar... Si el Guardia Civil de ayer hubiese disparado al sujeto primero, no estaría muerto (ni el asesino seguramente). Pero ahora se hablaría de que han asesinado od disparado a un pobre hombre y bla bla bla . No me veras a mí, cosa que has hecho, criticar la labor de la autoridad ni de los jueces, y mucho menos cuando la visión que tengo de esto es a 1000 kms y por unos medios que no nos informan, bajo mi punto de vista, correctamente.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 16 Octubre, 2018, 20:35:29 PM
respublica,estás empeñado en hacerme simpatizante  independentista pero estás equivocado.

Trataré de resumírtelo  de nuevo:

Estoy en contra de la declaración unilateral e ilegal de independencia de Cataluña,de la que hicieron y de la que puede que hagan nuevamente.Si viviese en Cataluña ni votaría independentista  ni iría a sus manifestaciones.

Pero estoy en contra del inmovilismo constitucional del bloque españolista(PP,Cs y Psoe).Ni lo voto ni voy a sus manifestaciones,por la unidad de España.

Apuesto por un estado federal negociado y si no lo aceptan los catalanes ni los vascos,aceptaría una consulta pactada con plenas garantías democráticas para defender las dos opciones y con unas condiciones mínimas de participación y de síes.

En caso de que saliera que no,tema resuelto por unos años o una década y si saliese que sí negociaría una independencia de Cataluña progresiva en el tiempo y preservando ante todo los intereses económicos de toda España.

Entre las dos vías,la separatista y la unionista,está una tercera vía.

Esta posición mía,no es sólo personal,dicen que hay un partido por ahí que se llama Podemos y otro que se llama IU que apuesta por una salida política y pactada que incluya una consulta.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 16 Octubre, 2018, 20:48:49 PM
zocter:

No sé si me lees en el foro hace tiempo,soy una persona poco partidista,voy por libre ,y bastante ecléctico.

Las actuaciones judiciales son legalmente acatables,pero criticables.

Y te advierto que en temas de dureza legal y judicial puede que te gane.

Critico lo que dictaminaron varios jueces en el caso de la manada y los criticó media España.
Critico que hay  mujeres  asesinadas porque un juez no fue lo suficientemente duro con los agresores.

Critico las decisiones judiciales cuando veo a los independentistas en prisión preventiva y a Urdangarín o a Rato con sus trajes viajando libremente  por toda Europa,no me parece equitativo, ni a mí ni a parte de la izquierda.

Y sobre el tema de los asesinos,de mujeres o de guardias civiles,para que veas que soy durillo:

Para todo aquel que mata a otra persona, fría e intencionadamente, estoy a favor de la cadena perpetua revisable y pondría un mínimo de 30/40 años en la cárcel,ya que el asesino ha originado una muerte indefinida no revisable.

Estoy en contra del actual sistema jurídico y penitenciario en que un asesino sale a los 10 o 12 años tras haber pedido perdón y haber hecho talleres en la cárcel con buen comportamiento.

En éste tema simpatizo más con las propuestas carcas peperas o de Cs que con las buenistas de la izquierda.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 16 Octubre, 2018, 21:02:20 PM
Mi tercera vía creo es mayoritaria en Cataluña y minoritaria en el resto de España( y en este foro); lo reconozco,lo acepto y lo respeto.

Así que adelante con las otras dos vías,que sigan unos con su separatismo unilateral impresentable y otros a seguir metiendo políticos catalanes en la cárcel.

Seguro que ambos bloques arreglan el tema en unos meses.Unos volverán a declarar la independencia y su república imaginaria y todo resuelto;los otros meterán  a Torra en la cárcel y tema resuelto.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 16 Octubre, 2018, 22:02:17 PM
RM creo que te equivocas. Yo estoy con respublica en el sentido de que lo que tenga que ser España lo decidimos todos puesto que la soberania reside en el pueblo españolo como en casi todas las constituciones del mundo (menos la inglesa ya que no existe). Creo que estás más con las posiciones suavitas de podemos con los indepes que al revés. Pero creo que pierdes objetividad. Vamos a ver, Puigdemont se pasó por el arco del triunfo la constitucion y el estatut e hizo lo que le dio la gana en tono desafiante y cobarde ( está en Bélgica que por cierto es una monarquia no una republica). Rajoy lohizo mal, muy mal, en eso estoy de acuerdo pero que no me vendan la pelicula de los 1000 heridos que eso no se lo traga nadie. La policia y la GC tuvieron que actuar en primer lugar porque la Soraya fue medio tonta y confio en los mossos amorosos (policia politica donde las haya) y debido a eso, a que confiaron en que los mossos cerrarian los coelgios y no lo hicieron, tuvo que actuar la policia para impedir un acto ilegal. Las personas que se pusieron delante de los colegios como barrera humana sabian lo que hacian, fueron a provocar a la policia y estos se tuvieron que comer el marrón de la incompetencia de los politicos. Más fácil hubiera sido de madrugada impedir el acceso a los colegios.
Con todo esto lo que te quiero decir es que los que han cometido una ilegalidad que la paguen ante la justicia. Quizás no hubo rebelión, quizás deberian estar libres los jordis y etc, pero resulta que el supremo jefe huyó al igual que otros cabecillas del mal llamado proces y por eso siguen en prisión.
Si quieren cambiar la constiu¡tucion y permitir un referendum que lo hagan por los cauces legales y democráticos. Mucha hablar de Escocia y Quebec, pero se olvidan estos señores que alli nunca hubieran hecho nada ilegal y sin acuerdo como han hecho ellos. El 1 0 fue una farsa llena de fake news y de manipulación. Se pudo votar las veces que se quisiera, no habia control, ni censo, las urnas desaparecian  ¿ a que demonios jugaban estos señores ? No me vale ahora eso del mandato del 1 O ¿ que mandato ?
Ya está bien de defender a esta gente, angelitos, ya está bien de mentir. Lo independentistas no son leales ni será leales al resto del estado. La culpa no es del PP ( que si en parte) si no de todos lo gobiernos de la democracia que pactaban con el inclito molt honorable Jordi Pujol mientrsa este iba poco a poco eliminando todo rastro de españolida de Cataluña.
Soluciones ya sabes que yo apuesto por el estado federal pero me temo que ellos no quieren nada de eso. Pero es que aparte de todo esto, no nos damos cuenta de la locura del independentismo. Los sres de la CUP no solo quiern la indpendencia de Cataluña tambien quiern Valencia y Baleares. ¿ nos damos cuenta de esto o no ? Es una locura en toda regla. A mi lo de que son nación y esas chorradas es que ya me hace hasta gracia.
Por cierto Pablo Iglesias va a ver a Junki a prision para que le apoye en los presupuestos. Por dignidad creo que Sanchez tendria que decir basta y convocar elecciones y no permitir chantajes como le estan haciendo.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 16 Octubre, 2018, 22:25:47 PM
https://www.elperiodico.com/es/politica/20181016/espana-convoca-embajador-belgica-tercera-vez-mes-7091439
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 16 Octubre, 2018, 23:44:45 PM
Podríamos decir que asistimos a una II Batalla del Ebro, a un lado y a otro un nutrido grupo de personas se aferran a una bandera haciendo de un conflicto regional un conflicto nacional y metiéndonos a todos a mi modo de ver de forma errónea en el mejunje de todo.

Lo que más me duele de todo es que en un lado y otro se están ocultando los problemas reales de la gente hacia un problema territorial y esto es propio de la chistera neoliberal. Es propio del neoliberalismo desviar el debate hacia donde haya que hacerlo antes de solucionar los problemas de la gente de la calle y mientras esto siga así se venderán miles de periódicos y muchos seguirán con sus banderas en los balcones para ver quién es "patriota" y quién es "superpatriota".

El "derecho a decidir" no aparece recogido en nuestro ordenamiento jurídico pero tampoco lo estaba la Constitución del 78 y mira por donde se llegaron a acuerdos y pactos que se han mitificado hasta la saciedad: ¿porqué no una salida política  un problema político? ¿por qué tanto complejo a debatir sobre el modelo de Estado?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 17 Octubre, 2018, 01:01:34 AM


Cita de: RM en 16 Octubre, 2018, 21:02:20 PM
Mi tercera vía creo es mayoritaria en Cataluña

Fíjate si es mayoritaria que obtuvo el 7,45 % de los votos, pero dentro de esa candidatura de CatComú-Podem hay independentistas, como es el caso de su portavoz, hay confederales como Colau, que en la práctica coinciden con los independentistas, y una minoría de federalistas provenientes de ICV y IU.

Es decir, que esa "tercera vía" de federalistas partidarios de un referéndum no representa ni al 3 % de los votos en Cataluña.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 17 Octubre, 2018, 08:46:56 AM
Si tenemos que meter en la cárcel a todo al que se pasa por el arco del triunfo la Constitución no quedaba libre ningún presidente del gobierno...

No hay pacto sin sangre, ambas posturas tendrán que ceder.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 17 Octubre, 2018, 09:43:00 AM
Cita de: respublica en 17 Octubre, 2018, 01:01:34 AM


Cita de: RM en 16 Octubre, 2018, 21:02:20 PM
Mi tercera vía creo es mayoritaria en Cataluña

Fíjate si es mayoritaria que obtuvo el 7,45 % de los votos, pero dentro de esa candidatura de CatComú-Podem hay independentistas, como es el caso de su portavoz, hay confederales como Colau, que en la práctica coinciden con los independentistas, y una minoría de federalistas provenientes de ICV y IU.

Es decir, que esa "tercera vía" de federalistas partidarios de un referéndum no representa ni al 3 % de los votos en Cataluña.


Saludos.
   

Pues porque realmente no se ha planteado como tal. En caso de que así fuera, estoy con RM que sería mayoritaria.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 17 Octubre, 2018, 10:44:46 AM
respublica:

Los del PdCat,los de ERC y los de Cataluña en común aceptarían una consulta pactada,de hecho es lo que le están pidiendo a Sánchez.Los de la CUP son más extremistas y nada de consulta.

Y hay gente en Cataluña de partidos unionistas que está en contra de la independencia pero desea que le consulten.

Suma a todos a ver si te da un 3%.Haces unas cuentas dignas de hacerlas Cs o el PP.

pressfield:

Ya he dicho por activa y por pasiva que estoy en contra de la unilateralidad,que es lo que hizo Puigdemon.
Tampoco de  doy validez al referéndum del 1 de Oct,por ilegal y por falta de garantías.
Y creo que esa supuesta consulta habría que pactarla legalmente,cosa imposible con el PP y Cs.

Para todos:

Respeto a los independentistas que desean una independencia ordenada y legalmente conseguida sin ilegalidades y sin unilateralidades,aunque no lo comparto.

Respeto a los que pensáis que la soberanía está en  todo el pueblo español,aunque no lo comparto.

Pero respetad también a los que pensamos que España tiene que ser una suma "voluntaria" de nacionalidades y que por tanto aceptamos una consulta sólo en Cataluña,aunque no sea vuestra posición.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 17 Octubre, 2018, 10:55:36 AM
respublica:

Me acusas-erróneamente-de que mi posición coincide con la de los independentistas.

Pues yo te puedo acusar que mantienes la misma de los inmovilistas constitucionalistas  Casado y Rivera:ley,Constitución y mano dura.

Tú te alineas en muchos temas  con IU;pues bien IU no mantiene tus posiciones tan inmovilistas en este tema.Creo que IU o Podemos se acerca más a mi posición que a la tuya.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 17 Octubre, 2018, 17:13:02 PM


Cita de: RM en 17 Octubre, 2018, 10:44:46 AM
Los del PdCat,los de ERC y los de Cataluña en común aceptarían una consulta pactada,de hecho es lo que le están pidiendo a Sánchez.Los de la CUP son más extremistas y nada de consulta.

Suma a todos a ver si te da un 3%. Haces unas cuentas dignas de hacerlas Cs o el PP.

Tú has dicho que eras partidario de una tercera vía, distinta de los independentistas que quieren un referéndum por la independencia, y de los contrarios a la independencia, que no admiten ningún referéndum, y afirmas que esa tercera vía pro referéndum para votar no es la mayoritaria pero resulta que solo la apoyan los de ICV, que no llegan al 5 %, así que mis cuentas son correctas y tu las amplías sumando a los independentistas, que no son de esa tercera vía que tú defiendes.


Cita de: RM en 17 Octubre, 2018, 10:44:46 AM
Y hay gente en Cataluña de partidos unionistas que está en contra de la independencia pero desea que le consulten.

Ni Ciudadanos, ni PP ni PSOE están a favor del referéndum por la independencia y sus votantes no fueron a votar en el referéndum del uno de octubre.

Es más, a mí me parece absurdo pedir que se celebre un referéndum por la independencia si uno está en contra de la misma.

Es como si un aficionado a los toros exige un referéndum para su abolición. No tiene sentido.

Dentro de los comunes hay gente independentista, confederal y federalista y para unir las tres posturas y que no se rompa la coalición defienden el referéndum para que luego cada uno vote lo que quiera. En mi opinión, los independentistas debieran irse a ERC o la CUP.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 17 Octubre, 2018, 17:20:25 PM
Cita de: RM en 17 Octubre, 2018, 10:55:36 AM
respublica:

Me acusas-erróneamente-de que mi posición coincide con la de los independentistas.

Pues yo te puedo acusar que mantienes la misma de los inmovilistas constitucionalistas  Casado y Rivera:ley,Constitución y mano dura.

Tú te alineas en muchos temas  con IU;pues bien IU no mantiene tus posiciones tan inmovilistas en este tema.Creo que IU o Podemos se acerca más a mi posición que a la tuya.
Cayo Lara defendía un referéndum pero en toda España. Podemos no se sabe lo que quiere porque han elegido ya varios secretarios generales en Cataluña y dan continuos bandazos, debido a que en el partido se han metido independentistas y confederales. Y Garzón tras aliarse con Podemos sigue su estela de ambigüedad.

Yo creo que es un grave error que pagarán caro y deben posicionarse sin ambigüedad en contra de la independencia. En ese sentido estoy más próximo a las tesis del PSC que las de Colau.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 17 Octubre, 2018, 18:39:21 PM
Cita de: respublica en 17 Octubre, 2018, 17:13:02 PM




Cita de: RM en 17 Octubre, 2018, 10:44:46 AM
Y hay gente en Cataluña de partidos unionistas que está en contra de la independencia pero desea que le consulten.


Es más, a mí me parece absurdo pedir que se celebre un referéndum por la independencia si uno está en contra de la misma.


Discrepo. Hay gente en contra de la independencia que quiere un referéndum para salir ya de este atolladero y que puedan vivir en paz. Y poder decir no a la independencia con el respaldo de las urnas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 17 Octubre, 2018, 19:02:23 PM
Cita de: albay en 17 Octubre, 2018, 18:39:21 PM
Cita de: respublica en 17 Octubre, 2018, 17:13:02 PM




Cita de: RM en 17 Octubre, 2018, 10:44:46 AM
Y hay gente en Cataluña de partidos unionistas que está en contra de la independencia pero desea que le consulten.


Es más, a mí me parece absurdo pedir que se celebre un referéndum por la independencia si uno está en contra de la misma.


Discrepo. Hay gente en contra de la independencia que quiere un referéndum para salir ya de este atolladero y que puedan vivir en paz. Y poder decir no a la independencia con el respaldo de las urnas.
Sí, hay gente en contra de la independencia que quiere un referéndum por la independencia, pero no llegan al 5%, aunque según los resultados oficiales del referéndum del uno de octubre fue el 7,83 %, pero esos resultados no se lo creen ni ellos.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 17 Octubre, 2018, 19:16:52 PM
respublica:

Torra no para de pedirle a Sánchez que le haga una oferta de consulta pactada ya en Octubre, que mueva ficha.Si no están por una consulta pactada ¿por qué piden la consulta?¿qué le piden a Sánchez ?

Los independentistas son partidarios de la unilateralidad si no se negocia una consulta pactada.

Podemos,IU,Garzón y Anguita piden una consulta para defender luego en ella el NO a la independencia y ganarla en las urnas,no con la imposición legal.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 17 Octubre, 2018, 19:20:30 PM
https://www.lavanguardia.com/politica/20171030/432481037666/encuesta-catalanes-partidarios-independencia.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 17 Octubre, 2018, 19:23:43 PM
"Los catalanes votamos en un referéndum de autodeterminación el 1 de octubre y declaramos políticamente la independencia el 27 de octubre. Lo único que puede cambiar esta situación es un referéndum sobre la independencia pactado y acordado"(Torra)

http://www.rtve.es/noticias/20181013/torra-ve-superada-fase-estatuts-pide-sanchez-autodeterminacion/1818220.shtml
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 17 Octubre, 2018, 19:27:32 PM
Si casi nadie quiere una consulta ,según dice respublica,la solución es sencilla si se hace no tendrá validez porque no habrá suficiente participación sólo participará un 5% o un 7%que la quieren .

Si hay mucha participación y sólo quieren la independencia una minoría, también está ganada,porque perderán los malos.

¿Por qué tienen / tenéis algunos tanto miedo a una consulta si ya la tenemos ganada de antemano?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 17 Octubre, 2018, 19:46:09 PM


Cita de: RM en 17 Octubre, 2018, 19:16:52 PM
respublica:

Torra no para de pedirle a Sánchez que le haga una oferta de consulta pactada ya en Octubre, que mueva ficha.Si no están por una consulta pactada ¿por qué piden la consulta?¿qué le piden a Sánchez ?


No entiendo por qué me lo preguntas. Ya te he dicho que son los independentistas los que quieren un referéndum por la independencia, lo que es lógico.

Lo que no veo lógico es pedir un referéndum a favor de algo de lo que se está en contra.

Todos los partidos contrarios a la independencia están claramente en contra de ese referéndum, con la única excepción de una pequeña parte de los Comunes, debido a tanto lío interno que tienen, lo que les hace ser ambiguos y no paran de perder votos. De 11 diputados pasaron a 8 y eso que se habían unido con el partido de Colau.

Muchos trabajadores catalanes contrarios a la independencia se han quedado huérfanos políticamente.

Pero tendrá consecuencias no sólo en Cataluña, sino que en toda España muchos trabajadores van a dejar de votar a Unidos Podemos por su connivencia con independentistas. Lo veremos pronto en Andalucía, donde la secretaria general de Podemos pertenece a la corriente Anticapitalistas que apoyó el referéndum ilegal y la declaración unilateral de independencia.

Esa es mi opinión.



Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 17 Octubre, 2018, 19:52:35 PM
https://www.publico.es/politica/encuesta-catalunya-82-catalanes-creen-solucion-referendum-independencia-pactado.html
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Si los trabajadores catalanes están radicalmente en contra de la independencia y de la consulta, lo tienen muy claro,que no voten a partidos independentistas.

Los principales culpables del teatro separatista no son sólo los políticos separatistas sino los votantes trabajadores y de clases medias que no paran de darle su voto para que continúe la función.Si los trabajadores y las clases medias catalanas le dieran una patada en el culo a los separatistas en las urnas,no tendríamos el circo permanente.

Y no se han quedado huérfanos,ahí está Arrimadas que se opone radicalmente a la independencia y defiende lo que le interesa a los trabajadores catalanes,la unidad con España.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 17 Octubre, 2018, 19:54:43 PM
Cita de: RM en 17 Octubre, 2018, 19:27:32 PM
Si casi nadie quiere una consulta ,según dice respublica,la solución es sencilla si se hace no tendrá validez porque no habrá suficiente participación sólo participará un 5% o un 7%que la quieren .

Si hay mucha participación y sólo quieren la independencia una minoría, también está ganada,porque perderán los malos.

¿Por qué tienen / tenéis algunos tanto miedo a una consulta si ya la tenemos ganada de antemano?
RM, creo que no estás leyendo lo que escribo. Revísalo, por favor.

Yo no digo que casi nadie quiera un referéndum por la independencia, lo que digo es que lo quieren los independentistas y casi nadie de entre los contrarios a la independencia, que es la tercera vía que tú defiendes, y que decías que era mayoritaria, cuando yo afirmo que no llega ni al 5% en Cataluña.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 17 Octubre, 2018, 20:00:53 PM


Cita de: RM en 17 Octubre, 2018, 19:52:35 PM
https://www.publico.es/politica/encuesta-catalunya-82-catalanes-creen-solucion-referendum-independencia-pactado.html

Según esa encuesta de hace un año, en mitad del conflicto, el 57% de los votantes de Ciudadanos y nada menos que el 49% de los del PP en Cataluña defienden que se celebre un referéndum por la independencia, en contra de la radical postura en contra de esos partidos.

Permíteme que no me la crea.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 17 Octubre, 2018, 20:04:19 PM


Cita de: RM en 17 Octubre, 2018, 19:52:35 PM
Y no se han quedado huérfanos,ahí está Arrimadas que se opone radicalmente a la independencia y defiende lo que le interesa a los trabajadores catalanes,la unidad con España.

Efectivamente, el antiguo cinturón rojo de Barcelona ahora es el cinturón naranja, pero los trabajadores catalanes, en su mayoría castellanoparlantes y contrarios a la independencia que no quieren votar a un partido de derechas ni se fían del PSC no tienen a quién votar.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 17 Octubre, 2018, 20:13:10 PM
Plantear un referéndum es plantear una consulta, de ahí a que siempre se quiera ganar o perder o que se crea que va a ocurrir una cosa u otra es algo banal pues hasta que no se hace no se sabe, de hecho hemos llegado hasta aquí por no darle en su momento al independentismo en sus narices con una consulta legal  y pactada que se habría ganado por parte de los constitucionalistas.

¿Plantear una referéndum para algo con lo que se está en contra? es lógico, para pronunciarse, que para eso es un referéndum... ¿o el Madrid solo juega los partidos que sabe que va a ganar?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 17 Octubre, 2018, 20:22:06 PM


Cita de: Chacal en 17 Octubre, 2018, 20:13:10 PM
¿Plantear una referéndum para algo con lo que se está en contra? es lógico

Si es tan lógico, ¿por qué los partidos contrarios a la independencia se oponen radicalmente a ese referéndum?


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 17 Octubre, 2018, 20:34:32 PM
Cita de: respublica en 17 Octubre, 2018, 20:22:06 PM


Cita de: Chacal en 17 Octubre, 2018, 20:13:10 PM
¿Plantear una referéndum para algo con lo que se está en contra? es lógico

Si es tan lógico, ¿por qué los partidos contrarios a la independencia se oponen radicalmente a ese referéndum?


Saludos.
   

Porque temen perder. Y como el Madrid, si pierden ya tienen al árbitro a favor.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: alboradas en 17 Octubre, 2018, 21:39:54 PM
Hola:

¿Pero de verdad creéis que los independentistas se conformarían con un resultado negativo?!!.

Insistirían una y otra vez en nuevos referendums hasta obtener lo que quieren.

En Escocia conocen muy bien este problema, hasta tal punto que irónicamente hablan de neverendum.

Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 17 Octubre, 2018, 22:48:42 PM


Cita de: albay en 17 Octubre, 2018, 20:34:32 PM
Cita de: respublica en 17 Octubre, 2018, 20:22:06 PM


Cita de: Chacal en 17 Octubre, 2018, 20:13:10 PM
¿Plantear una referéndum para algo con lo que se está en contra? es lógico

Si es tan lógico, ¿por qué los partidos contrarios a la independencia se oponen radicalmente a ese referéndum?

Porque temen perder.

Por eso dije que nadie convoca un referéndum si no tiene claro que lo va a ganar.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 18 Octubre, 2018, 00:01:12 AM
Cita de: alboradas en 17 Octubre, 2018, 21:39:54 PM
Hola:

¿Pero de verdad creéis que los independentistas se conformarían con un resultado negativo?!!.

Insistirían una y otra vez en nuevos referendums hasta obtener lo que quieren.

En Escocia conocen muy bien este problema, hasta tal punto que irónicamente hablan de neverendum.

Saludos.

Hombre si se convoca en plan compadre claro que no pero ¿qué problema tienen los partidos mal llamados constitucionalistas en explicar de verdad y sin populismo qué ocurriría con una secesión a la población catalana? ¿qué problema hay en negociar una salida al problema cueste lo que cueste en tiempo y recursos? ¿qué necesidad hay en que el problema catalán sea ya un bodrio insufrible que sólo llena columnas de periódicos de medio pelo y debates en televisiones con alto calado alarmista?

Yo lo tengo claro: ninguna de las dos opciones quiere solución alguna, unos viven muy bien con gente en la cárcel para poder legitimar su postura y por el otro lado se está siguiendo una vía muerta hacia ninguna parte. ¿En final? no se sabe pero made in Spain será seguro.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 18 Octubre, 2018, 00:04:53 AM


Cita de: alboradas en 17 Octubre, 2018, 21:39:54 PM
Hola:

¿Pero de verdad creéis que los independentistas se conformarían con un resultado negativo?!!.

Insistirían una y otra vez en nuevos referendums hasta obtener lo que quieren.

En Escocia conocen muy bien este problema, hasta tal punto que irónicamente hablan de neverendum.

Saludos.

Claro que no se conformarían pero en cuanto consiguieran un resultado positivo ya se opondrían a hacer más y acabaría el derecho de autodeterminación, que nunca sería reconocido para Tabarnia.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 18 Octubre, 2018, 08:39:22 AM
Coincido con chacal.

Los separatistas viven muy bien-políticamente hablando- con el rollo de la patria catalana.

Los unionistas, de maravilla, con el rollo de la inquebrantable unidad de la patria española.

¿Qué solución ofrecen/ofrecéis los unionistas por imperativo legal?. ¿Seguir metiendo en la cárcel en los próximos años a más independentistas?.Muy buena solución,seguro que así lo arreglaréis.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 18 Octubre, 2018, 11:56:41 AM
La cárcel sólo genera más  problema y aún más cuando se tiene a gente más de un año en prisión preventiva. Como acicate no ha servido, como caldo de cultivo para aumentar el problema sí que lo ha hecho.

Con esto de que "sólo valen las opiniones de los jueces"  y del "Estado de derecho" (qué quimera y engaño más gordo) tenemos otra república bananera más en el mundo y curiosamente pisamos su suelo todos los días.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 18 Octubre, 2018, 12:28:26 PM
Efectivamente.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 18 Octubre, 2018, 16:34:09 PM
Cuando Puigdemon y Junqueras incumplían la ley algunos decían:

ya verás como si se les metiera en la cárcel aprendían la lección.

Algunos están en la cárcel pero ,por lo que vemos en la actitud de Torra,poco miedo ha cogido y poco aprendió la lección,pues ha superado a su tutor.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 18 Octubre, 2018, 16:47:33 PM
https://www.lavanguardia.com/politica/20181018/452415812308/egrea-tejerina-diaz-educacion-andalucia-prostitucion.html
Sin comentarios
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 18 Octubre, 2018, 20:56:15 PM
Cita de: RM en 18 Octubre, 2018, 16:34:09 PM
Cuando Puigdemon y Junqueras incumplían la ley algunos decían:

ya verás como si se les metiera en la cárcel aprendían la lección.

Algunos están en la cárcel pero ,por lo que vemos en la actitud de Torra,poco miedo ha cogido y poco aprendió la lección,pues ha superado a su tutor.
Veo que en tu "tercera vía" hablas de los supuestos delitos de desobediencia, malversación de fondos públicos y llevar a cabo un plan para separar ilegalmente una región de España, como si no tuviera ninguna importancia y hubiese que mirar a otro lado y aceptar el chantaje chulesco de "o me das la independencia o me la tomo yo", y al plantear ese "conflicto" creado por ellos mismos y no conseguirlo, quieren ahora que les den una "solución" que les parezca aceptable.

Si por solución se entiende darles lo que piden, si no mañana, que sea como algo intermedio pasado mañana, o si no chantajean con desafiar de nuevo a todo el país para ahondar en el conflicto, ya deberían saber que no van a ganar nunca y que tienen mucho que perder en el intento.

Uno de los "intelectuales" del independentismo ya reconocía ayer que renunciando a la violencia se tarda mucho más en conseguir ganar el conflicto.

Los independentistas vascos ya lo intentaron con medios mucho más expeditivos, sin renunciar a nada plantearon un conflicto mucho mayor, no consiguieron nada y no parece que los vascos estén muy apesadumbrados por tener que seguir formando parte de España y de Europa, al contrario, están muy aliviados de no tener ya ese conflicto.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 18 Octubre, 2018, 21:09:21 PM

Colomines: Si decides que no quieres muertos, la independencia tarda más (https://www.lavanguardia.com/politica/20181017/452406090798/agusti-colomines-muertos-independencia-cataluna.html).



Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 18 Octubre, 2018, 21:35:18 PM
Rm comparto contigo muchas cosas en el aspecto educativo ya que pensamos practicamente igual en la mayoria de los problemas que tienen nuestros centros, pero en el tema catalán estoy totalmente de acuerdo y suscribo cada una de las palabras del compañero respublica porque creo que describen muy bien lo que ha pasado y lo que han hecho los independentistas en Cataluña.
El chantaje al estado: o me das la independencia o me la tomo, es inaceptable e intolerbale y de esta manera nunca van a conseguir nada. Pero no olvidemos que esto no sale de la noche a la mañana, más bien se ha ido cociendo a fuego lento durante los últimos 30 años eliminado todo resquicio de España en los denominados paises catalanes, como bien dicen ellos. Coincido tambien con respublica en que los vascos, que lo intentaron de la manera que ya sabemos, ahora mismo tienen muy pocas o nulas ganas de independencia salvo los de EH bildu.
Saludos
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 19 Octubre, 2018, 00:01:20 AM
Cita de: pressfield en 18 Octubre, 2018, 21:35:18 PM
Rm comparto contigo muchas cosas en el aspecto educativo ya que pensamos practicamente igual en la mayoria de los problemas que tienen nuestros centros, pero en el tema catalán estoy totalmente de acuerdo y suscribo cada una de las palabras del compañero respublica porque creo que describen muy bien lo que ha pasado y lo que han hecho los independentistas en Cataluña.
El chantaje al estado: o me das la independencia o me la tomo, es inaceptable e intolerbale y de esta manera nunca van a conseguir nada. Pero no olvidemos que esto no sale de la noche a la mañana, más bien se ha ido cociendo a fuego lento durante los últimos 30 años eliminado todo resquicio de España en los denominados paises catalanes, como bien dicen ellos. Coincido tambien con respublica en que los vascos, que lo intentaron de la manera que ya sabemos, ahora mismo tienen muy pocas o nulas ganas de independencia salvo los de EH bildu.
Saludos

Entendemos y respetamos vuestros planteamientos, por supuesto. No decís mentiras ni faltáis a la verdad.
Pero el problema es el que es y es el que tenemos. Especialmente RM, y también Chacal y yo estamos planteando otras vías, otras posibilidades, buscar cuál sería la solución.
Y la solución, bajo mi punto de vista (el mío no tiene por qué coincidir con el vuestro), el mío digo, pasa solo por el DIÁLOGO, por el PACTO. Son dos fuerzas opuestas que no ceden ni la una ni la otra. Mientras no se hable, se acuerde, y se pacte, y en todo pacto tendrán que ceder las dos partes, porque si no es así, el panorama es bien nefasto.
Así, que esa es la idea de la 3ª vía que apunta RM, y a la que todos, por prudencia y por construir un futuro mejor, debemos irnos adaptándonos, y buscar todos los adeptos posibles.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 19 Octubre, 2018, 02:31:19 AM
El diálogo y el acuerdo están muy bien y es lo que está intentando el gobierno del PSOE, sin embargo los independentistas no parece que estén dispuestos a aceptar otra cosa que no sea la independencia, a lo que han sumado la exigencia de impunidad para sus líderes.

Con ETA se negoció pero no hubo acuerdo porque no quiso renunciar a la independencia y ningún gobierno español iba a dársela.

Si no aceptan otra cosa que no sea la independencia no será posible el acuerdo, pero si la aceptaran y ello supusiera aumentar la desigualdad entre territorios ricos y pobres para favorecer al suyo en detrimento de otros, como el nuestro, tampoco debería aceptarse y por ello el margen de acuerdo es estrecho y altamente improbable.

Pero si no se cedió ante el terrorismo para que dejara de matar, no se va a ceder ahora para que dejen de poner lazos amarillos.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 19 Octubre, 2018, 07:49:04 AM
Claro que no se cedió ante el terrorismo, de echo cuando nos fue peor fue cuando se quiso apagar el fuego con fuego con el maravilloso invento de los GAL.

Después ya se sabe: negociación, negociación y negociación. Ya fuese de forma "oficial" o secreta, pero se acabó. Ahora mismo no hay hechos comparables, desde que en 2006 Zapatero inició encuentros en Ginebra se puso la primera piedra del fin de ETA.

¿Quién está aquí procurando llegar a acuerdos? Pues aunque sean pocos, para mí, ese es el camino. Rajoy fue al choque de trenes porque era su última bala para el rédito electoral y los hechos así se cumplieron pues luego le salió el tema judicial por la culata y pasó lo que todos conocemos pero no hay más: al PP no le quedaba más que provocar el 155 para poder arañar votos que en un lado y en otro le estaba (y le está) quitando Ciudadanos.

¿Y qué es lo peor? que un partido sea capaz de llegar a eso sólo por ganar votos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 19 Octubre, 2018, 16:06:43 PM
No hay voluntad de diálogo en ninguno de los dos bandos:

unos dicen:queremos dialogar pero no nos bajamos de la burra de consulta o consulta.Muchos  los criticamos;respublica,yo también.

los otros dicen :vamos a dialogar, que somos muy dialogantes,pero nada de consulta,nada de cambio constitucional y nada de independencia.

A éso se le llama díálogo de sordos.

Efectivamente la actitud de muchos independentistas,en especial Torra,es chulesca,de chantaje y provocadora.

Pero la actitud de la derecha españolista(PP y Cs)es chulesca y provocadora,quieren leña al fuego para que prenda más.


Comparar Cataluña y Euskadi:

Eta era minotitaria y asesina,los independentistas catalanes no son asesinos y rozan en voto el 50%.

El PNV por ahora nacionalista,sacarle al estado suavemente.

ERC y Pde Cat,se han echado al monte.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 19 Octubre, 2018, 16:18:12 PM

¿Quién está aquí procurando llegar a acuerdos? Pues aunque sean pocos, para mí, ese es el camino. Rajoy fue al choque de trenes porque era su última bala para el rédito electoral y los hechos así se cumplieron pues luego le salió el tema judicial por la culata y pasó lo que todos conocemos pero no hay más: al PP no le quedaba más que provocar el 155 para poder arañar votos que en un lado y en otro le estaba (y le está) quitando Ciudadanos.

¿Y qué es lo peor? que un partido sea capaz de llegar a eso sólo por ganar votos.


Provocar el 155 ? Entonces que hubieras hecho tú dejarle que hicieran la dui y ya está ? Yo he criticado la politica de Rajoy con respecto a Cataluña pero cuando el loco de Puigdemont declará la indpendencia de manera unilateral no habia otra que aplicar el 155 (calcado por cierto de la constitucion federal alemana). Asi que eso de provocar el 155 pues no lo veo.
Tema diálogo es imposible, recordemos que los que empezaron esto fueron ellos. No os engañeis, el nacionalismo catalán ha estado cociendo a fuego lento esto durante años y esto es indudable. Han creado y manipulada la imagen de una españa como pais extranjera y franquista y opresora y por ahora, las cosas como son, no les ha ido tan mal.
Lo repito mil veces, los nacionalisas catalanes que aprenden de los escoceses o los de Quebec; alli nunca se cometio una ilegalidad ni se hizo ningun referendum ilegal. Que sigan los mecanismos democráticos establecidos y si no tienen mayoria, pues oye que se aguanten, que precisamente Cataluña tiene las mismas competencias o más que un lander alemán.
Y que conste que yo defiendo un estado federal, pero es que los independentistas no quieren nada más que la independencia y asi ¿ de que dialogamos ? No es posible dialogar con personas que solo quieren la independencia, no hay manera. O ellos se bajan del burro, que han sido los que han empezado esto, o no hay solución a medio y corto plazo.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 19 Octubre, 2018, 16:23:23 PM
respublica:

¿qué "solución" "política" plantearías tú al conflicto catalán?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 19 Octubre, 2018, 16:33:45 PM
https://www.20minutos.es/noticia/3469470/0/dos-universitarios-negamos-nos-usen-como-floreros/
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 19 Octubre, 2018, 19:16:51 PM
Cita de: RM en 19 Octubre, 2018, 16:23:23 PM
respublica:

¿qué "solución" "política" plantearías tú al conflicto catalán?
Vuelvo a tener la impresión de que no lees lo que escribo.

Se puede negociar mayor autogobierno o modificar la Constitución para implantar un modelo federal, si se dan las mayorías necesarias en el Parlamento, pero la independencia no es negociable salvo que haya mayoría favorable a la misma en el Parlamento de España, lo que no creo que llegue nunca a suceder.

Si por solución se entiende conseguir la independencia, entonces no hay solución.

Ya sé que tú eres partidario de que los independentistas puedan conseguir lo que quieren sin consultar al resto de españoles pero justo por eso digo que esa vía es la misma que la de los propios independentistas.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 19 Octubre, 2018, 19:31:47 PM
Cita de: respublica en 19 Octubre, 2018, 19:16:51 PM
Cita de: RM en 19 Octubre, 2018, 16:23:23 PM
respublica:

¿qué "solución" "política" plantearías tú al conflicto catalán?
Vuelvo a tener la impresión de que no lees lo que escribo.

Se puede negociar mayor autogobierno o modificar la Constitución para implantar un modelo federal, si se dan las mayorías necesarias en el Parlamento, pero la independencia no es negociable salvo que haya mayoría favorable a la misma en el Parlamento de España, lo que no creo que llegue nunca a suceder.

Si por solución se entiende conseguir la independencia, entonces no hay solución.

Ya sé que tú eres partidario de que los independentistas puedan conseguir lo que quieren sin consultar al resto de españoles pero justo por eso digo que esa vía es la misma que la de los propios independentistas.


Saludos.
   

Perdona respublica pero solución no aportas ninguna. Insistes en que RM pretende que los independizas consigan la independencia, y no, no es eso lo que ha dicho. Lo ves todo imposible y tú mismo dices que no hay solución. Entonces si no la hay dejemos ya el tema y esperemos a ver que pasa. Estamos como dije antes en un bucle sin fin que raya ya lo absurdo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 19 Octubre, 2018, 19:59:50 PM


Cita de: albay en 19 Octubre, 2018, 19:31:47 PMEl
Perdona respublica pero solución no aportas ninguna. Insistes en que RM pretende que los independizas consigan la independencia, y no, no es eso lo que ha dicho. Lo ves todo imposible y tú mismo dices que no hay solución. Entonces si no la hay dejemos ya el tema y esperemos a ver que pasa. Estamos como dije antes en un bucle sin fin que raya ya lo absurdo.

Yo no digo que no haya solución al conflicto, lo que digo es que no hay solución que implique la independencia y concederles esa posibilidad es algo en lo que tú y RM estáis de acuerdo, si no habéis cambiado de idea.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 19 Octubre, 2018, 20:06:24 PM
A los que estáis a favor de que las regiones ricas puedan independizarse, ¿pensáis que el gobierno español debe instar a la fiscalía para que retire los cargos contra los dirigentes del proceso secesionista para conseguir su apoyo a los presupuestos?



Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 19 Octubre, 2018, 20:13:15 PM


Cita de: albay en 19 Octubre, 2018, 19:31:47 PM
Entonces si no la hay dejemos ya el tema y esperemos a ver que pasa. Estamos como dije antes en un bucle sin fin que raya ya lo absurdo.

Son los secesionistas los que deben abandonar el bucle en el que ellos mismos se han metido.

Han desafiado al estado español y han perdido.

No sé qué más hay que esperar.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 19 Octubre, 2018, 20:38:41 PM
respublica:

Desvirtúas mis propuestas.Dices que yo coincido con los independentistas,pero no es así,como tú dices,parece que no  lees lo que escribo.Te lo comparo yo

Ellos dicen consulta sí o sí,yo digo consulta negociada con condiciones.
Ellos hicieron la declaración de independencia unilateral,yo estoy en contra de unilateralidad.
Ellos hicieron un referéndum que dicen es válido,yo digo que no fue una consulta válida ni con garantías.
Ellos tienen cerrado el Parlamento,yo propongo abrirlo y que funcione.
Ellos hablan de presos políticos,yo de políticos presos por sus acciones.

Te voy a hacer política ficción:
Yo plantearía una consulta en la que todas las opciones tuviesen garantías de defensa de su postura en la calle y en los medios.
En un tema tan importante pediría un mínimo de participación para darle validez,pongamos de 60% o 70%.
Pondría un mínimo de síes necesarios para independizarse:mínimo un 55% o un 60%.No a la independencia con un 51%.
Y si saliese el sí les pondría una independencia progresiva en tiempo y en años,negociada,protegiendo los intereses españoles económicos.

Comprendo que vosotros creéis en la soberanía nacional para Cataluña,pero trata de entender que yo creo en la unión voluntaria y libre de las nacionalidades españolas,sin imposiciones.Soy partidario de que los catalanes quieran ser españoles por voluntad propia,por convencimiento de que les interesa  ser españoles y que estarán cómodos en nuestro país,no porque se lo impongamos el resto de España.
Tú eres partidario de ganarle a los independentistas por imperativo legal,mientras yo soy partidario de derrotarlos y de ganar a Cataluña para España en las urnas.


Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 19 Octubre, 2018, 20:50:32 PM
Yo soy partidario que las regiones ricas y menos ricas decidan libremente su futuro.Y si son ricas y quieren irse,hay que ponerle condiciones que compense a España en dinero y en tiempo.
Yo creo que el gobierno no debe instar a la fiscalía en nada y si no quieren aprobar los presupuestos,convocar elecciones.

Mira si les tengo simpatía a los independentistas,que he dicho que veo bien la reforma electoral de Ciudadanos para impedir que tengan los diputados que ahora tienen y voy más allá, yo plantearía que los partidos y coaliciones no estatales,de tipo regionalista,nacionalista sólo pudieran estar en el Senado,que os gusta tanto, y que para mí no sirve absolutamente de nada,con lo que pasarían a ser un mero adorno en temas fundamentales y no tendrían la llave de gobiernos ni de presupuestos.Así que en este tema os gano a los antiindepndentistas.
Si los independentistas tienen la fuerza que tienen es por una ley electoral amañada entre PP y Psoe que ahora se les volvió contra ellos.Los grandes defensores de la unidad de la patria han estado durante décadas alimentando y engordando a la fiera,por intereses partidistas.La fiera creció y quiere morderlos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 19 Octubre, 2018, 22:01:40 PM


Cita de: RM en 19 Octubre, 2018, 20:38:41 PM
respublica:

Desvirtúas mis propuestas. Dices que yo coincido con los independentistas, pero no es así...

Veamos si es así o no.

El gobierno catalán independentista actual, al igual que el anterior, quiere la independencia de su región para que así sus impuestos no vayan a quien más lo necesite con independencia del lugar del país dónde resida, sino que sea todo para ellos.

Sin embargo no quieren seguir los procedimientos establecidos en la legislación, básicamente porque no tienen los votos suficientes en el Parlamento español, que es a quien compete esa modificación constitucional, además de un referéndum vinculante posterior en toda España.

Como no pueden conseguirlo por los medios democráticos establecidos, se les ocurre que votando ellos solos ya es suficiente, y después ya impondrán lo que ellos digan a todos los demás pueblos de España.

¿Tú estás de acuerdo con seguir los procedimientos legales establecidos para modificar demicráticamente nuestra legislación, en caso de que se quiera cambiar, o coincides con los independentistas en saltársela?

Por lo que explicas una y otra vez estás claramente a favor de los independentistas.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 19 Octubre, 2018, 22:15:41 PM
Por que sale tan grande el marco de las respuestas ? Alguien sabe el motivo ?
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 19 Octubre, 2018, 22:23:37 PM


Cita de: RM en 19 Octubre, 2018, 20:50:32 PM
Yo soy partidario que las regiones ricas y menos ricas decidan libremente su futuro.Y si son ricas y quieren irse, hay que ponerle condiciones que compense a España en dinero y en tiempo.

Como te gusta la política ficción te planteo otro supuesto.

Imagina que los que tienen ingresos anuales superiores a 100.000 € quieren pagar menos impuestos porque piensan que España les roba el dinero que ellos ganan con su talento para dárselo a los vagos españoles.

Esa modificación legislativa debe aprobarse en el parlamento español pero resulta que los partidos que defienden sus intereses no tienen mayoría, y entonces se les ocurre celebrar un referéndum solo entre ellos para decidir cuántos impuestos deben pagar y que el resultado sea vinculante para el parlamento.

El gobierno español no acepta ese referéndum ni quiere negociar sus condiciones, pero ellos lo celebran igualmente y sale por abrumadora mayoría que quieren una fuerte bajada de impuestos.

A partir de ahí, siguiendo el mandato  democrático del referéndum celebrado se niegan a pagar más impuestos, a lo que responde el gobierno con demandas y encarcelaciones.

¿Qué postura defiendes?

¿Buscar una solución negociada en la celebración de un nuevo referéndum vinculante solo entre ellos y una amnistía fiscal?

¿O que los impuestos, que afectan a todos, se decidan entre todos y el que no pague lo que le corresponda que asuma las consecuencias de sus actos?


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 19 Octubre, 2018, 22:49:33 PM


Cita de: RM en 19 Octubre, 2018, 20:50:32 PM
Yo creo que el gobierno no debe instar a la fiscalía en nada

En esto estamos de acuerdo y en desacuerdo con Podemos.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 20 Octubre, 2018, 00:02:59 AM
Bueno, yo a veces ya me pierdo con respublica, soy incapaz de seguirte.

Defiendes la legalidad y la ley por encima de todo, la constitución, entiendo, y lo que en ella dice para que una Comunidad Autónoma acceda a la independencia.

Puestos a defender la legalidad constitucional, tan ilegal es una secesión independentista como pedir una República en España, que es lo que deduzco que te gustaría según tu nick.

De otro lado, criticas a Podemos por activa y pasiva, cuando es el único partido que pide abiertamente la transformación de un país republicano, que es lo que tú deseas.

No te entiendo, de verdad. Me pierdo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 20 Octubre, 2018, 00:46:43 AM


Cita de: albay en 20 Octubre, 2018, 00:02:59 AM
Bueno, yo a veces ya me pierdo con respublica, soy incapaz de seguirte.

¿No tienes mejores argumentos para defender a los secesionistas?


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 20 Octubre, 2018, 01:07:08 AM
Cita de: respublica en 20 Octubre, 2018, 00:46:43 AM


Cita de: albay en 20 Octubre, 2018, 00:02:59 AM
Bueno, yo a veces ya me pierdo con respublica, soy incapaz de seguirte.

¿No tienes mejores argumentos para defender a los secesionistas?


Saludos.
   

NO, lo siento, yo estoy en contra de la independencia. No es lógica ni procedente. Pero no me opongo a un referéndum legal sobre el tema. Y a ver si terminas de comprender que querer un referéndum no implica votar sí a la independencia.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 20 Octubre, 2018, 01:11:20 AM


Cita de: albay en 20 Octubre, 2018, 00:02:59 AM
Puestos a defender la legalidad constitucional, tan ilegal es una secesión independentista como pedir una República en España, que es lo que deduzco que te gustaría según tu nick.

Tengo el C1 de inglés por la EOI y sé lo que significa "nick" pero nunca se me ocurre usar spanglish.

Además de spanglish te vendría bien saber algo de latín y quizás así entenderías mejor mi nombre de usuario.

Y al margen de ello prefiero la República como forma de gobierno pero celebrando un referéndum entre todos los españoles, no sólo entre los republicanos.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 20 Octubre, 2018, 01:42:18 AM


Cita de: albay en 20 Octubre, 2018, 01:07:08 AM
Pero no me opongo a un referéndum legal sobre el tema.

Para que pueda celebrarse legalmente ese referéndum vinculante para la independencia sólo en la región que quiera independizarse, hay que modificar antes la Constitución por el procedimiento agravado, es decir, con una mayoría de dos tercios en el Congreso y el Senado, disolver las cámaras, que las nuevas Cortes vuelvan a aprobar la modificación y celebrar un referéndum vinculante en toda España para ratificar el cambio.

Y ya después podría votarse en Cataluña de forma legal sobre su independencia.

Si se hace respetando el estado democrático y de derecho nadie podrá oponerse, pero no es eso lo que pretenden los independentistas.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 20 Octubre, 2018, 07:13:13 AM
Yo sigo perfectamente a respublica y estoy de acuerdo con él.

No soy catalán pero me parece que la Constitución está obsoleta y es necesaria revisarla de cabo a rabo. Estoy convencido de que se debería empezar a reformar y luego hacer un referéndum nacional para ver si se aprueba.

En eso consiste el respeto a la legalidad vigente. Aunque seamos muchos los que pensamos que estamos padeciendo una Constitución que no votamos, no tenemos derecho a saltárnosla cuando queramos invocando no sé qué soberanía ciudadana al grito de que somos dueños de nuestros designios.

Si algo bueno tiene la Constitución es que deja claro cómo se puede modificar. El día que el personal exija a los políticos de todos los bandos que se abra el melón se podrá pensar en todos los cambios que hacen falta. Y los políticos no tendrán más remedio que hacer su trabajo.

Pisotear ese texto, delinquir y fugarse no son los modos de cambiar la Constitución. Y no hay nada que negociar con los delincuentes. ¡Hasta ahí podríamos llegar! Cuando uno de los yordis, megáfono en mano, alentaba a la masa encima de un coche de las fuerzas de seguridad del estado que habían reventado, debía saber que estaba cometiendo un delito. Ahora está donde debe estar. ¿Que Rato sigue campando a sus anchas? Que lo metan en prisión ya y sin medias tintas. Pero no se puede justificar un delito ni pretender negociar con quien lo comente.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 20 Octubre, 2018, 08:52:34 AM
Cita de: respublica en 20 Octubre, 2018, 01:11:20 AM


Cita de: albay en 20 Octubre, 2018, 00:02:59 AM
Puestos a defender la legalidad constitucional, tan ilegal es una secesión independentista como pedir una República en España, que es lo que deduzco que te gustaría según tu nick.

Tengo el C1 de inglés por la EOI y sé lo que significa "nick" pero nunca se me ocurre usar spanglish.

Además de spanglish te vendría bien saber algo de latín y quizás así entenderías mejor mi nombre de usuario.

Y al margen de ello prefiero la República como forma de gobierno pero celebrando un referéndum entre todos los españoles, no sólo entre los republicanos.


Saludos.
   


Punto 1. Soy profesor de Latín en 4º ESO, fíjate si sé perfectamente lo que significa Res Publica, pero no me vengas a decir que lo has puesto como MOTE en este foro, por ser un foro de funcionarios PÚBLICOS y no por hacer una reivindicación de tu sistema preferido para España.
Punto 2. No hagas demagogia. Bien sabes que votar la República en España no es lo mismo que la independencia de una parte que quiere irse. Vuelvo a lo de Escocia, que parece que no te enteras. Los ingleses, galeses e irlandeses del norte, no votaron, solo los escoceses.
Punto 3. Yo no te he atacado a ti, y sabes que muchas veces estamos de acuerdo en otras cosas. Deja el ataque fácil, y por supuesto el ataque personal. Cuando yo te dije que veía incoherente tu postura "republicana versus independentista", me refería exclusivamente a ese aspecto, pero no ataco otros aspectos de tu personalidad o escritura. Por favor, te lo ruego, no vayas atacando, no te pega.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 20 Octubre, 2018, 08:53:37 AM
Cita de: respublica en 20 Octubre, 2018, 01:42:18 AM


Cita de: albay en 20 Octubre, 2018, 01:07:08 AM
Pero no me opongo a un referéndum legal sobre el tema.

Para que pueda celebrarse legalmente ese referéndum vinculante para la independencia sólo en la región que quiera independizarse, hay que modificar antes la Constitución por el procedimiento agravado, es decir, con una mayoría de dos tercios en el Congreso y el Senado, disolver las cámaras, que las nuevas Cortes vuelvan a aprobar la modificación y celebrar un referéndum vinculante en toda España para ratificar el cambio.

Y ya después podría votarse en Cataluña de forma legal sobre su independencia.

Si se hace respetando el estado democrático y de derecho nadie podrá oponerse, pero no es eso lo que pretenden los independentistas.


Saludos.
   

Sí, claro, esa es la única forma por supuesto, hasta que se inventan cualquier modificación parcial de cualquier artículo como hicieron con el 135. Y fin del problema.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 20 Octubre, 2018, 08:56:03 AM
Cita de: jmcala en 20 Octubre, 2018, 07:13:13 AM
Yo sigo perfectamente a respublica y estoy de acuerdo con él.

No soy catalán pero me parece que la Constitución está obsoleta y es necesaria revisarla de cabo a rabo. Estoy convencido de que se debería empezar a reformar y luego hacer un referéndum nacional para ver si se aprueba.

En eso consiste el respeto a la legalidad vigente. Aunque seamos muchos los que pensamos que estamos padeciendo una Constitución que no votamos, no tenemos derecho a saltárnosla cuando queramos invocando no sé qué soberanía ciudadana al grito de que somos dueños de nuestros designios.

Si algo bueno tiene la Constitución es que deja claro cómo se puede modificar. El día que el personal exija a los políticos de todos los bandos que se abra el melón se podrá pensar en todos los cambios que hacen falta. Y los políticos no tendrán más remedio que hacer su trabajo.

Pisotear ese texto, delinquir y fugarse no son los modos de cambiar la Constitución. Y no hay nada que negociar con los delincuentes. ¡Hasta ahí podríamos llegar! Cuando uno de los yordis, megáfono en mano, alentaba a la masa encima de un coche de las fuerzas de seguridad del estado que habían reventado, debía saber que estaba cometiendo un delito. Ahora está donde debe estar. ¿Que Rato sigue campando a sus anchas? Que lo metan en prisión ya y sin medias tintas. Pero no se puede justificar un delito ni pretender negociar con quien lo comente.

www.ejercicios-fyq.com

Por supuesto, y de ahí emana aplicar el 155 en todo su rigor, pero jmcala, de verdad ¿qué soluciona eso?

Repito lo de antes, la reforma constitucional es importante y necesaria, y tiene su procedimiento, pero cuando interesa bien que se cambia lo que haga falta y por la vía de urgencia (y vuelvo a referirme a lo del 135).
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 20 Octubre, 2018, 10:57:48 AM
Yo repaldo las posturas de respublica y jmcala en todos sus aspectos. Albay no me compares el tema escocés con el catalán no tiene ningún parecido. El Reino Unido no tiene constitución por lo que pueden hacer y deshacer lo que quieran.
Coincido con vosotros en que se debe cambiar la constitución y actualizarla. Me parece interesante la propuesta de RM de reformar la ley electoral para que los partidos regionales vayan al senado y no al congreso.
Por cierto que os parece la postura de Pablo Iglesias visitando a un señor que se saltó todas las leyes habidas y por haber el año pasdo y reclamando encima que el gobierno mueva ficha ? Yo personalmente veo que podemos se está uniendo al chantaje de ERC: o salen los presos o no hay presupuestos.
Si el PSoe de Sanchez tuviera un minimo de dignidad adelantaria elecciones o prorrogaria los presupuestos de Rajoy, es lo que yo pienso. La postura de podemos en este asunto es una verguenza bajo mi punto de vista. En fin que los votantes de podemos disfruten de su lider.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 20 Octubre, 2018, 11:16:42 AM


Cita de: albay en 20 Octubre, 2018, 08:53:37 AM
Cita de: respublica en 20 Octubre, 2018, 01:42:18 AM


Cita de: albay en 20 Octubre, 2018, 01:07:08 AM
Pero no me opongo a un referéndum legal sobre el tema.

Para que pueda celebrarse legalmente ese referéndum vinculante para la independencia sólo en la región que quiera independizarse, hay que modificar antes la Constitución por el procedimiento agravado, es decir, con una mayoría de dos tercios en el Congreso y el Senado, disolver las cámaras, que las nuevas Cortes vuelvan a aprobar la modificación y celebrar un referéndum vinculante en toda España para ratificar el cambio.

Y ya después podría votarse en Cataluña de forma legal sobre su independencia.

Si se hace respetando el estado democrático y de derecho nadie podrá oponerse, pero no es eso lo que pretenden los independentistas.


Saludos.
   

Sí, claro, esa es la única forma por supuesto, hasta que se inventan cualquier modificación parcial de cualquier artículo como hicieron con el 135. Y fin del problema.


No es cierto y si no me crees lee la propia Constitución, que establece los procedimientos para su modificación.

Para modificar el artículo 135 basta mayoría absoluta del Congreso y del Senado pero para modificar los aspectos medulares del estado, como es el caso de la posible independencia de un territorio o el establecimiento de la República como forma de estado, se aplica el procedimiento agravado, que he explicado, y esa es la única forma de hacerlo dentro de la legalidad.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 20 Octubre, 2018, 11:39:28 AM


Cita de: albay en 20 Octubre, 2018, 08:52:34 AM
Punto 1. Soy profesor de Latín en 4º ESO, fíjate si sé perfectamente lo que significa Res Publica, pero no me vengas a decir que lo has puesto como MOTE en este foro, por ser un foro de funcionarios PÚBLICOS y no por hacer una reivindicación de tu sistema preferido para España.

Aquí cada uno se pone el nombre de usuario que más le gusta y no tiene por qué dar explicaciones.

Aún así, varias veces he explicado que mi elección viene motivada por mi interés por "la cosa pública", no por reivindicar ninguna forma de gobierno.

Me parece de mal gusto, en vez de utilizar argumentos apropiados al objeto de la discusión, utilizar mi nombre de usuario para buscar una posible incoherencia que resulta que no es tal y por motivo doble, que ya he explicado.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 20 Octubre, 2018, 11:46:41 AM


Cita de: albay en 20 Octubre, 2018, 08:52:34 AM
Punto 2. No hagas demagogia. Bien sabes que votar la República en España no es lo mismo que la independencia de una parte que quiere irse. Vuelvo a lo de Escocia, que parece que no te enteras. Los ingleses, galeses e irlandeses del norte, no votaron, solo los escoceses.

No estoy haciendo demagogia sino explicando la legalidad vigente de forma sencilla a quienes como tú la desconocen y en cambio opinan como si lo supieran.

Cada país tiene su propia legislación. El Reino Unido no tiene Constitución pero España sí, y como ya he explicado muchas veces, tanto la modificación constitucional para que un territorio pueda independizarse como el cambio de ka forma de gobierno tienen el mismo procedimiento de modificación, que se llama procedimiento agravado.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 20 Octubre, 2018, 11:49:29 AM
Cita de: respublica en 20 Octubre, 2018, 11:39:28 AM


Cita de: albay en 20 Octubre, 2018, 08:52:34 AM
Punto 1. Soy profesor de Latín en 4º ESO, fíjate si sé perfectamente lo que significa Res Publica, pero no me vengas a decir que lo has puesto como MOTE en este foro, por ser un foro de funcionarios PÚBLICOS y no por hacer una reivindicación de tu sistema preferido para España.

Aquí cada uno se pone el nombre de usuario que más le gusta y no tiene por qué dar explicaciones.

Aún así, varias veces he explicado que mi elección viene motivada por mi interés por "la cosa pública", no por reivindicar ninguna forma de gobierno.

Me parece de mal gusto, en vez de utilizar argumentos apropiados al objeto de la discusión, utilizar mi nombre de usuario para buscar una posible incoherencia que resulta que no es tal y por motivo doble, que ya he explicado.


Saludos.
   

Tan anticonstitucional es pedir la república como pedir la secesión de una región.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 20 Octubre, 2018, 11:59:05 AM


Cita de: albay en 20 Octubre, 2018, 11:49:29 AM
Tan anticonstitucional es pedir la república como pedir la secesión de una región.

Ni es inconstitucional pedir la tercera República ni lo es la independencia de un territorio, ni tampoco establecer como sistema económico el socialismo democrático.

Todo cabe en la Constitución reformándola previamente según el procedimiento legal establecido, que en esos casos sería el procedimiento agravado.

Lo que es inconstitucional es llevar a efecto la pretensión de conseguir esos fines sin respetar los procedimientos democráticos establecidos, que es justamente de lo que se acusa al anterior gobierno catalán con la complicidad de dos asociaciones civiles subvencionadas y de la cúpula de la policía autonómica.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 20 Octubre, 2018, 13:17:41 PM
Yo soy partidario de una consulta pactada y legal sobre Cataluña.Pero no se dará por los tres partidos nacionalistas españolistas(PP,Cs  Psoe)no quieren ni querrán y no quieren no porque crean que es lo mejor para el país,sino porque electoralmente no les interesa.Estoy seguro que si les interesara celebrarla para sus intereses electorales,le darían la vuelta a la tortilla,cambiarían la legalidad y nos convencerían que es lo mejor.

Tampoco habrá consulta sobre la forma de estado porque la derecha española y los ¿"socialistas"? también,son monárquicos y cortesanos.Igual que los tres partidos son "meapilas" y tampoco tendremos escuela laica.

Pienso que declarar la independencia unilateralmente fuera de la ley es un delito;pero también pienso que celebrar una consulta no vinculante para ver de una vez por todas lo que opinan realmente los catalanes ,no debería ser ilegal;nunca debería ser ilegal saber lo que piensa la gente y hacerlo con procedimientos democráticos.Julio Anguita por ejmplo piensa que una consulta no vinculante podría darse con las leyes actuales.

Sobre la visita de Iglesias a la cárcel:yo no la habría hecho,a Iglesias le gusta mucho el protagonismo y salir en los medios.Si hay que negociar con ERC se hace con los líderes que no están en prisión y de forma normal.Creo que estas posiciones castigarán a Podemos en España y ya se encargan de ello las derechas ultrapatrióticas españolas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 20 Octubre, 2018, 13:20:31 PM
Y si no hay presupuestos querrá decir que Sánchez no tiene apoyos suficientes y lo que procedería sería convocar elecciones.
Por cierto ,IU y Garzón,están perdidos y no aparecen en los medios para opinar sobre lo que está pasando.Deberíamos saber cual es la posición de IU en todo y si es diferenciada de los metepatas de Podemos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 20 Octubre, 2018, 13:40:27 PM
"Por lo que explicas una y otra vez estás claramente a favor de los independentistas".(respublica)

Fíjate si estoy a favor de los independentistas, que deseo cambiar la ley electoral para que no estén en el Congreso y sólo estén en la cámara, adorno e inservible,del Senado.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 20 Octubre, 2018, 13:50:49 PM
Si Podemos quiere negociar con ERC los presupuestos que lo haga por los medios normales y con los representantes que no están encarcelados.

No hay que darle excusas a la derecha cavernícola española y el Sr Iglesias creo se las da muchas veces.

Podemos se equivocó en el tratamiento del  tema de la independencia de los separatistas y le pasaron factura en la elecciones.

El problema de Iglesias es que hace muchos gestos con los independentistas y  sin embargo luego el electorado catalán le vuelve la espalda y en España lo castigan por ése aparente acercamiento.

Con lo que las jugadas le salen mal en Cataluña y en el resto de España.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 20 Octubre, 2018, 14:01:51 PM
Cita de: respublica en 19 Octubre, 2018, 22:23:37 PM


Cita de: RM en 19 Octubre, 2018, 20:50:32 PM
Yo soy partidario que las regiones ricas y menos ricas decidan libremente su futuro.Y si son ricas y quieren irse, hay que ponerle condiciones que compense a España en dinero y en tiempo.

Como te gusta la política ficción te planteo otro supuesto.

Imagina que los que tienen ingresos anuales superiores a 100.000 € quieren pagar menos impuestos porque piensan que España les roba el dinero que ellos ganan con su talento para dárselo a los vagos españoles.

Esa modificación legislativa debe aprobarse en el parlamento español pero resulta que los partidos que defienden sus intereses no tienen mayoría, y entonces se les ocurre celebrar un referéndum solo entre ellos para decidir cuántos impuestos deben pagar y que el resultado sea vinculante para el parlamento.

El gobierno español no acepta ese referéndum ni quiere negociar sus condiciones, pero ellos lo celebran igualmente y sale por abrumadora mayoría que quieren una fuerte bajada de impuestos.

A partir de ahí, siguiendo el mandato  democrático del referéndum celebrado se niegan a pagar más impuestos, a lo que responde el gobierno con demandas y encarcelaciones.

¿Qué postura defiendes?

¿Buscar una solución negociada en la celebración de un nuevo referéndum vinculante solo entre ellos y una amnistía fiscal?

¿O que los impuestos, que afectan a todos, se decidan entre todos y el que no pague lo que le corresponda que asuma las consecuencias de sus actos?


Saludos.
   
RM, no has respondido.

¿Qué postura defenderías en ese supuesto?


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 20 Octubre, 2018, 14:12:54 PM


Cita de: RM en 20 Octubre, 2018, 13:17:41 PM
Yo soy partidario de una consulta pactada y legal sobre Cataluña. Pero no se dará por los tres partidos nacionalistas españolistas (PP, Cs, Psoe) no quieren ni querrán y no quieren no porque crean que es lo mejor para el país, sino porque electoralmente no les interesa. Estoy seguro que si les interesara celebrarla para sus intereses electorales, le darían la vuelta a la tortilla, cambiarían la legalidad y nos convencerían que es lo mejor.

Estoy de acuerdo pero no sé qué tiene de malo guiarse por lo que sus votantes demanden, que es lo mismo que tú llamas intereses electorales.

Estamos en una democracia y el pueblo español es soberano y decide, para bien o para mal, estemos o no de acuerdo.

No es un sistema perfecto pero es preferible a una dictadura.

Y la alternativa a cambiar las cosas dentro de la ley es la revolución. Quien vea una una revolución más factible para cambiar las cosas en la España actual, que vaya al oftalmólogo.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 20 Octubre, 2018, 14:16:07 PM
Pues te respondo:

Estás comparando cosas incomparables.Tú planteas un referéndum en los que voten sólo los interesados en no pagar impuestos,que tienen una renta alta.
Sin embargo en una consulta en Cataluña no sólo votarían los que quieren separarse sino también los que se oponen.
Tú dices que los que quieren consulta son insolidarios y riccos,pero hay muchos que quieren consulta que se oponen al independencia y son solidarios con España y no son ricos.Votarían los simpatizantes catalanes de PP,Cs,Psoe ,IU y Podemos y también  los de Vox que se oponen a la independencia.Todos meterían en la urna un NO a la independencia.

Si yo planteara una consulta en Cataluña sólo para los que queiren separarse llevarías razón,pero se plantea para todos los que quieren y los que no quieren.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 20 Octubre, 2018, 14:19:08 PM
¿Y cómo sabemos lo que piensan los votantes si nos negamos a preguntarle sus opiniones?

Yo quiero que me pregunten en consulta sobre el tema catalán,sobre las penas tan leves del código penal,sobre la forma de estado,sobre la inutilidad del senado,sobre si es bueno tener 17 autonomías...pero nadie me pregunta,la clase política interpreta lo que opino,pero muchas veces interpretan lo que a ellos les parece no lo que a mí me parece.Y en éso incluyo a IU y a Podemos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 20 Octubre, 2018, 14:26:27 PM


Cita de: RM en 20 Octubre, 2018, 13:17:41 PM
... pienso que celebrar una consulta no vinculante para ver de una vez por todas lo que opinan realmente los catalanes, no debería ser ilegal; nunca debería ser ilegal saber lo que piensa la gente y hacerlo con procedimientos democráticos.

Estoy de acuerdo en que no debería ser ilegal pero el hecho es que lo es porque las leyes que se han aprobado por los representantes denocráticos de todos nosotros así lo establecen.

Yo soy partidario de una democracia más directa y menos representativa, como sucede en Suiza o Italia, para lo que habría que reformar la Constitución, que únicamente recoge referendos consultivos, y para ello bastaría una mayoría en ambas cámaras.

Sin embargo más importante que lo que piensen en una región sobre algo que nos afecta a todos es lo que opinemos todo el pueblo español.

Que nos pregunten a todos y una vez el pueblo hable, que los parlamentos actúen en consecuencia.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 20 Octubre, 2018, 14:36:31 PM


Cita de: RM en 20 Octubre, 2018, 13:17:41 PM
Julio Anguita por ejmplo piensa que una consulta no vinculante podría darse con las leyes actuales.

Sí que podría darse si lo aprobara el Parlamento español. De hecho el parlamento catalán solicitó realizar ese referéndum consultivo, se votó en el Congreso, votaron a favor los nacionalistas y también IU pero hubo una abrumadora mayoría en contra y a pesar de eso los independentistas siguieron adelante.

De todas formas hablamos de un referéndum consultivo, nunca vinculante y siempre tiene que aprobarlo quien tenga competencias para decidir lo que se ponga en cuestión.

No es lógico que se pregunte en una ciudad lo que no es competencia de su ayuntamiento sino del gobierno autonómico y tampoco lo es que se pregunte en una región lo que no es de la competencia de su parlamento autonómico sino del nacional.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 20 Octubre, 2018, 15:30:31 PM


Cita de: RM en 20 Octubre, 2018, 14:16:07 PM
Pues te respondo:

Estás comparando cosas incomparables. Tú planteas un referéndum en los que voten sólo los interesados en no pagar impuestos, que tienen una renta alta.

Entre las personas con renta alta no todos son insolidarios y entre los trabajadores también los hay insolidarios.

La clave aquí es que la decisión debe tomarse en el ámbito de todos los afectados, no sólo en una de las partes interesadas.

La independencia de una región no sólo afecta a los habitantes de esa región sino a todo el país por razones obvias e incuestionables, de igual forma que el pago de impuestos de la clase rica nos afecta a todos, no sólo a ellos.

Yo veo el símil de lo más pertinente y tu respuesta sigue sin estar clara.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 20 Octubre, 2018, 15:35:47 PM


Cita de: RM en 20 Octubre, 2018, 13:50:49 PM
Si Podemos quiere negociar con ERC los presupuestos que lo haga por los medios normales y con los representantes que no están encarcelados.

No hay que darle excusas a la derecha cavernícola española y el Sr Iglesias creo se las da muchas veces.

Podemos se equivocó en el tratamiento del  tema de la independencia de los separatistas y le pasaron factura en la elecciones.

El problema de Iglesias es que hace muchos gestos con los independentistas y  sin embargo luego el electorado catalán le vuelve la espalda y en España lo castigan por ése aparente acercamiento.

Con lo que las jugadas le salen mal en Cataluña y en el resto de España.


Aquí estoy de acuerdo contigo pero veo incoherente que creas que Podemos se equivoca en su planteamiento respecto de la independencia catalana cuando su postura es defender un referéndum vinculante sólo en Cataluña, que es lo mismo que tú defiendes, y por cierto también es lo que exigen los independentistas, salvo la CUP, que de forma coherente sostiene que ese referéndum ya se celebró.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 20 Octubre, 2018, 16:40:23 PM
Como he dicho antes, la convocatoria sobre un referéndum consultivo sobre la independencia de un territorio corresponde al Parlamento de España y éste ciertamente podría autorizar su celebración sólo en Cataluña.

Ahora bien, supongamos que el resultado es afirmativo, ¿cuáles serían los siguientes pasos legales?

Pues para su aprobación tendría que realizarse una modificación de la Constitución por su procedimiento agravado, esto es, mayoría de dos tercios en Congreso y Senado, disolución de las Cortes, ratificación por parte del nuevo Parlamento y a continuación un referéndum vinculante en todo el país.

Por tanto, si al final tenemos que votar todos, lo lógico es que primero haya una mayoría favorable de dos tercios y después que se someta a referéndum consultivo en toda España, incluida Cataluña y no hacerlo al revés.

Todo esto lo saben de sobra los independentistas pero precisamente porque lo saben y son conscientes de que democráticamente nunca van a conseguir sus propósitos, es por lo que quieren forzar una "solución" que les permita saltarse la voluntad democrática del pueblo español para imponernos a todos la suya.

Pensaban que forzando la situación hasta el límite lo conseguirían pero se equivocaron, perdieron el envite y ahora no saben cómo salir de donde ellos solos se han metido.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 20 Octubre, 2018, 17:50:38 PM
respublica,en este tema hay varios planos o perspectivas:

Desde el punto de vista legal está claro que no hay nada que hacer puesto que la Constitución está preparada para que haya bastantes dificultades en cambiarla,por ello te he dicho que no va a haber consulta legal porque los partidos nacionalistas españoles se oponen a ella.Así que legalmente llevas razón,no hay nada que hacer.

Luego está el plano político:tenemos un problema y con las leyes actuales no se resuelve.Hay dos alternativas,no cambiamos la ley y seguimos eternamente con el problema,que es a donde conduce la alternativa legalista.Segunda opción,cambiamos la ley y tratamos de resolver el problema,que no se  hará pues los partidos nacionales les interesa perpetuar el peligro catalán pues  les da votos.

Tema soberanía:para los que defendéis vuestra posición la soberanía reside en el pueblo español,para los independentistas reside en el pueblo catalán.Mi posición es:legalmente le corresponde al pueblo español pero yo estoy dispuesto a cederla al pueblo catalán por un motivo:porque soy partidario de la unión voluntaria de las nacionalidades de España.Para qué sirve tener a una nacionalidad que no quiere ser española durante décadas o siglos en España,pues para eternizar un problema y un conflicto,no para solucionarlo.
Tú dices que deben votar todos pues nos afecta a todos.Yo digo que éso es un criterio político y no es tan evidente pues lo de Escocia le afectaba a todo los ingleses y sólo votaron los escoceses,con tu criterio un inglés debería haber dicho que quería votar también el tema de Escocia y no lo dijo;otro ejemplo lo que han votado los ingleses con el brexit puede afectarnos negativamente a todos los de  UE y sólo votaron ellos,a mí no me preguntaron.

La alternativa legalista conduce a eternizar en el tiempo un problema y la política debe resolver problemas,no eternizarlos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 20 Octubre, 2018, 18:02:22 PM
Podemos plantea una consulta sólo en Cataluña,porque cree que puede ser una solución y tiene derecho a plantearla y que se haga legalmente.En ningún momento ha planteado Podemos que se separen unilateralmente o que tenga validez legal para separarse,una consulta unilateral.Es de suponer que Podemos tiene buena fé en esa propuesta ya que si se piensa en rédito electoral no lo tendrá pues esa posición le hace perder votos en el resto de España.La diferencia entre Podemos y los separatistas es que éstos se empeñan en hacer la consulta sí o sí aunque sea ilegalmente y Podemos la plantea como solución política y legal.

Si Podemos piensa que ésa es la solución ¿por qué no va a plantearla?

Tú dices  que Podemos y yo debemos reflexionar porque coincidimos con los separatistas y es preocupante desde la izquierda.

Yo podría  decir que reflexione el Psoe y tú porque coincidís con Casado y Rivera,también  preocupante desde la  izquierda.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 20 Octubre, 2018, 18:25:39 PM


Cita de: RM en 20 Octubre, 2018, 17:50:38 PM
Así que legalmente llevas razón, no hay nada que hacer.

Segunda opción, cambiamos la ley y tratamos de resolver el problema


RM, en la segunda opción que planteas, ¿cómo se cambia la Constitución sin tener los dos tercios necesarios y celebrar el correspondiente referéndum vinculante?

En el momento en que un gobierno quiera saltarse la ley, la oposición recurrirá a los tribunales, ganará y el gobierno será juzgado.

Así que explícanos cuál es esa segunda opción política al margen de la legislación vigente.


Yo la única posibilidad que veo al margen del sistema democrático que tenemos es que tenga lugar una revolución, que se tome el poder por la fuerza, porque de otra manera no se va a dejar, y se elabore una nueva Constitución.

¿Alguien ve posible una revolución?

Ya dije antes que quien la vea en la España actual, que acuda al oftalmólogo o al psiquiatra.

En definitiva, no hay más que una opción democrática, ganar en las urnas con la mayoría necesaria.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 20 Octubre, 2018, 18:39:13 PM


Cita de: RM en 20 Octubre, 2018, 17:50:38 PM
Tema soberanía:

Mi posición es: legalmente le corresponde al pueblo español pero yo estoy dispuesto a cederla al pueblo catalán

Me parece bien que tú estés dispuesto a esa cesión porque estás en tu derecho, pero no me puedes obligar a mí ni al resto del pueblo español a hacer lo mismo, no sin nuestro consentimiento.

Así que primero votamos todos y si son mayoría los partidarios de dar la posibilidad de la independencia a las regiones que lo deseen, sólo entonces podrán celebrarse referendos de autodeterminación.



Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 20 Octubre, 2018, 18:48:27 PM


Cita de: RM en 20 Octubre, 2018, 18:02:22 PM
Podemos plantea una consulta sólo en Cataluña, porque cree que puede ser una solución y tiene derecho a plantearla y que se haga legalmente.

Tú has dicho que Podemos se equivocó en el tratamiento del tema de la independencia de los separatistas y le pasaron factura en la elecciones.

Así que si piensas que se equivoca y su principal argumento político es reivindicar un referéndum por la independencia, ¿cómo es que estás de acuerdo con ese referéndum?


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 20 Octubre, 2018, 18:56:23 PM
respublica:

Tú tampoco me puedes obligar al mí(o a Podemos o a IU) a que plantee como solución a un problema que ya lleva 40 años,la misma solución de estos 40 años para eternizarlo otros 40 años.

Estás es tu derecho sobre el tema de no ceder  soberanía,pero en el Reino Unido no le preguntaron a todos los ingleses si dejaban celebrar a los escoceses una consulta.Negociaron una salida política los partidos mayoritarios con los independentistas escoceses.
Y por el resultado parece que tienen muchos menos problemas con la solución a la escosesa,consulta pactada,que tenemos con la solución a la española,ley y cárcel.

Yo creo que Podemos se equivocó porque desde fuera se veía que era más crítico con Rajoy que con los independentistas y creo que debería haber sido crítico con los dos.Fue comprensivo-aunque no lo aceptaba-con el 1de Oct y supercrítico con el 155.

De todas formas,como tú dices los dirigentes de partidos se deben a sus bases y Podemos podría o debería  preguntarle a sus inscritos si ven bien o mal el apoyo a una consulta pactada y si lo ven mal que no la apoyen,ya que es un tema que le puede costar muchos votos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 20 Octubre, 2018, 19:22:58 PM
No hay ningún país democrático del mundo, ninguno, cuya Constitución recoja la posibilidad de que una parte de su territorio pueda independizarse, así que el nuestro no tiene nada de particular en ese aspecto.

El Reino Unido no tiene Constitución y como tal su Parlamento decidió que en Escocia, que fue un Reino, al igual que Inglaterra, pudiera celebrar un referéndum porque estaban seguros de que no iban a perderlo. Si hubiesen tenido dudas, como sucede con Irlanda del Norte, donde una parte importante quiere la independencia para integrarse en Irlanda, no lo hubiesen autorizado.

Con Escocia hubo referéndum pero con Irlanda del Norte no.

Al final es lo mismo que en España, no decidió el parlamento escocés ni el de Belfast sino el de Londres.

En definitiva, cada país es soberano pero tanto en el Reino Unido como en el Reino de España, es su Parlamento nacional quien decide, no sus parlamentos regionales.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 20 Octubre, 2018, 19:55:27 PM
Y una cosa más para los que hablan con frivolidad o se creen a quienes predican sobre grandes reformas constitucionales, como supresión del Senado, diputaciones o competencias de las autonomías.

Hay una cuestión sobre la que hay mayoría superior a dos tercios para una reforma agravada de la Constitución y además está la mayoría de la población a favor y sin embargo no se atreven a iniciar el procedimiento.

Me refiero a la prevalencia del varón sobre la mujer en la sucesión de la jefatura del estado, que está vigente, y si naciera un varón tendría preferencia sobre la princesa Leonor.

Temen que los partidos republicanos, como IU, Podemos y los nacionalistas, conviertan el referéndum que se necesita en un plebiscito sobre la monarquía aunque estén de acuerdo en abolir la ley sálica.

Así que por miedo a que se visualice un rechazo pequeño a la monarquía no abren el melón de la reforma constitucional.

Así que, ¿alguien cree seriamente que va a haber reformas constitucionales de calado?


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 20 Octubre, 2018, 20:44:39 PM

El PSOE se desploma pero gobernará con Cs o Adelante Andalucía y el PP se hunde (https://www.elconfidencial.com/espana/andalucia/2018-10-20/el-psoe-se-desploma-en-las-andaluzas-pero-gobernara-con-cs-o-adelante-andalucia_1633049/)


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 20 Octubre, 2018, 23:52:35 PM

Pablo Iglesias se ha llevado un chasco (https://m.eldiario.es/zonacritica/Pablo-Iglesias-llevado-chasco_6_826677362.html)




Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 21 Octubre, 2018, 00:17:42 AM
RM no se puede estar en los dos bandos a la vez. Criticas a los indepes pero luego les perdonas la vida. Creo que si vivieras en Cataluña ya te habrian pasado por encima los unos y los otros.
Sobre el tema de la unión voluntaria de los pueblos y nacionalidades de España. Tu dices que es mejor que sea algo voluntario. Vale muy bien, pero entonces abrimos el pastel de las autonomias; por ejemplo ¿por que tenemos una parte de los andaluces depender de la centralidad de Sevilla cuando parte de Andalucia oriental no tiene nada que ver con la occidental ? ¿ estarias de acuerdo en hacer un referendum en dividir Andalucia en dos ? Si nos pondemos asi, tan legitimo es decir que se haga un referendum en Cataluña como en cualquier otro lugar del estado. ¿ que te parece Tabarnia ? ¿ seria legal un referendum en Tabarnia para independizarse de Cataluña ? En fin, lo que comentas para mi no tiene sentido ya que abriria la caja de los truenos y desembocaria en una auténtico desastre territorial tipo cantones como en la primera república.
Sigo sin entender porque le tienes tan poco apego a la unidad del pais, ¿ que malo hay en ello ? Siempre estas con metiendo caña a los que defendemos el estado español como está y no lo entiendo. No entiendo que izqueirda defiendes, no lo entiendo, si te refieres a podemos, para mi ellos no representan a muchos que nos consideramos de izquierdas. Podemos, ya lo he dicho veinte mil veces, es una amalagama de ideas que en la mayoria de los casos se enfrentan entre si. ¿ como puede ser que en un mismo partido haya anticapitalistas, anarquistas, comunistas, antisistema etc ? Dime RM, ¿ Ha servido para algo que podemos haya entrado en la politica de este pais ? Dime tan solo algun acuerdo o medida que se la debamos a podemos.
Coincido con respublica en practicamente todo sobre el tema catalán. Actualmente es imposible llegar a ningun acuerdo, no hay mayorias suficientes para cambiar la constitución. Asi que esto va para largo, pero de mientras hay que seguir viviendo, seguir presentando presupuestos, seguir creando empleo, mejorar la educación, sanidad, pensiones, etc. y por ahora ninguno de los partidos hace nada de nada por cambiar las cosas.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 21 Octubre, 2018, 09:06:57 AM
respublica:

Ya te he comentado que yo con los tres partidos que tenemos dirigiendo el régimen(PP,Cs y Psoe),no espero reforma alguna importante;coincido contigo.

No veremos la consulta catalana,pero no veremos tampoco la reforma del senado,ni la república,ni la escuela laica.

Pero si es legítimo que IU o Podemos planteen el deseo- hoy utópico- de referéndum sobre la forma de estado o de una escuela laica,¿Por qué no puede Cs plantear la reforma del Senado?¿o Podemos la consulta en Cataluña?

Cada partido es libre de plantear lo que estime importante,sabiendo las limitaciones y respetando las reglas.

Ya sé lo de que en R Unido no hay constitución,pero tú dices que la soberanía de España la tienen los españoles a los que hay que preguntarle  y yo te dije que en R Unido,para la consulta escocesa no se le preguntó al pueblo sino al parlamento.

Yo soy partidario de una consulta PACTADA Y LEGAL,no sé ya como decirlo,no estoy de acuerdo con unilateralidades separatistas ni imposiciones legalistas constitucionalistas.Deseo un acuerdo.

Estoy harto del tema catalán y con vuestra solución,que es la de los últimos 40 años,tenemos problema para otros 40.Estoy en mi derecho de querer resolver el tema y no perpetuarlo eternamente en el tiempo.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 21 Octubre, 2018, 09:46:22 AM
pressfield

Bandos:

Yo no estoy con los dos bandos a la vez,sino contra los dos bandos a la vez.Estoy contra  los que creen que lo más importante del mundo es su pequeña y cateta patria catalana y contra  los que lucharían  por la unidad de la gran patria española.

Para mi lo de las patrias y lo de las banderas es un cuento chino,en ambos bandos.

Abrir el pastel de las autonomías:

Política ficción,pero te contesto.
Si el parlamento de Andalucía votase por una votación cualificada  pedirle al estado una consulta sobre su encaje en España,vería factible hacer una consulta.Pero en Andalucía no deseamos separarnos de España.
Yo soy almeriense y los de Andalucía oriental,a pesar de estar muy lejos de Sevilla y muy cercanos a Murcia,nos sentimos andaluces y no hay ningún partido mínimamente significativo que desee separarse.

Y mucho menos a los de Almería se nos va a ocurrir pedir separarnos de España y de Andalucía.

Es legítimo querer seguir con un estado unido,es legítimo pedir un estado federal y es legítimo pedir la separación de Cataluña.Todo legalmente en éso os doy la razón.

Podemos:

Nació por el descontento de parte de la ciudadanía con el mamoneo del bipartidismo y por la falta de respuesta eficaz de IU;aunque en parte se puede convertir en lo mismo que criticaba.

El PCE se dio cuenta que un sólo partido no puede cambiar el país y apareció IU que era una coalición.Podemos se ha dado cuenta de que sólo tampoco.
Anguita habla de un frente cívico con pluralidad de gentes,de ideas y de partidos.

¿Hay contradicciones en Podemos?:Muchas.
Pero mira Cs, que tú a veces lo has defendido ,en qué se ha convertido:eran de centro y ahora son de derechas,se acostaron socialdemócratas y se levantaron liberales.

¿Y  el Psoe no tiene amalgamas?.¿Cuántos Psoes tenemos?.Tenemos a Izquierda Socialista que coincide con Podemos o IU en muchas cosas,tenemos a Sánchez capaz de pactar con Podemos y tenemos a Susana que pacta con la derecha y odia a la izquierda,tenemos a González partidario de la gran coalición con el PP y tenemos a muchos barones que están en el Psoe pero podrían estar en Cs(Susana Díaz,José Bono...).¿Todo éso es coherente y serio?¿No es una amalgama de intereses?.

Habría que ver si en las ciudades donde gobierna Podemos ha servido para algo.
Parece que algunos aspectos teóricamente progresistas del proyecto de presupuestos se deben a U. Podemos y estoy seguro que el Psoe si no necesitara a Podemos habría hecho unos presupuestos como los de siempre,los que le gustan al bipartidismo y a la patronal,con ajustes y recortes.

Te hago yo una pregunta:

¿Por qué el empeño de PP y Cs para que Unidos Podemos no toque poder en ningún sitio?Para ellos son filoterroristas,separatistas,populistas,chavistas...

Recuerdas la propuesta de Esperanza Aguirre de ofrecer el voto del Pp para que el Psoe gobernara Madrid con tal de que Carmena no entrara?

¿Recuerdas al derechista Rivera apoyando a Sánchez con la condición de que no pactara con Podemos?

¿Y el apoyo de Cs para salvar a Susana para que no pacte con Unidos Podemos?

Desde fuera da la impresión que a los de siempre les da igual que gobierne PP,Psoe o Cs,pero cuando se habla de U. Podemos se ponen nerviosos.¿Por qué crees que es?

Decía Maíllo de I Unida Andalucía que le piden que se separen de Podemos los de arriba y  los del Psoe,que los alaban para que vayan sólos sin Podemos.
Él sacaba la conclusión de que si se lo pedía esa gente es que van por buen camino uniéndose a Podemos.

Dice el refrán que los conoceremos por sus obras,así que a esperar.


Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 21 Octubre, 2018, 11:06:54 AM
https://www.eldiario.es/politica/Entrevista-Losada-Perez-Royo_0_825918259.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 21 Octubre, 2018, 11:07:32 AM
Cita de: RM en 21 Octubre, 2018, 09:46:22 AM
pressfield

Bandos:

Yo no estoy con los dos bandos a la vez,sino contra los dos bandos a la vez.Estoy contra  los que creen que lo más importante del mundo es su pequeña y cateta patria catalana y contra  los que lucharían  por la unidad de la gran patria española.

Para mi lo de las patrias y lo de las banderas es un cuento chino,en ambos bandos.

Abrir el pastel de las autonomías:

Política ficción,pero te contesto.
Si el parlamento de Andalucía votase por una votación cualificada  pedirle al estado una consulta sobre su encaje en España,vería factible hacer una consulta.Pero en Andalucía no deseamos separarnos de España.
Yo soy almeriense y los de Andalucía oriental,a pesar de estar muy lejos de Sevilla y muy cercanos a Murcia,nos sentimos andaluces y no hay ningún partido mínimamente significativo que desee separarse.

Y mucho menos a los de Almería se nos va a ocurrir pedir separarnos de España y de Andalucía.

Es legítimo querer seguir con un estado unido,es legítimo pedir un estado federal y es legítimo pedir la separación de Cataluña.Todo legalmente en éso os doy la razón.

Podemos:

Nació por el descontento de parte de la ciudadanía con el mamoneo del bipartidismo y por la falta de respuesta eficaz de IU;aunque en parte se puede convertir en lo mismo que criticaba.

El PCE se dio cuenta que un sólo partido no puede cambiar el país y apareció IU que era una coalición.Podemos se ha dado cuenta de que sólo tampoco.
Anguita habla de un frente cívico con pluralidad de gentes,de ideas y de partidos.

¿Hay contradicciones en Podemos?:Muchas.
Pero mira Cs, que tú a veces lo has defendido ,en qué se ha convertido:eran de centro y ahora son de derechas,se acostaron socialdemócratas y se levantaron liberales.

¿Y  el Psoe no tiene amalgamas?.¿Cuántos Psoes tenemos?.Tenemos a Izquierda Socialista que coincide con Podemos o IU en muchas cosas,tenemos a Sánchez capaz de pactar con Podemos y tenemos a Susana que pacta con la derecha y odia a la izquierda,tenemos a González partidario de la gran coalición con el PP y tenemos a muchos barones que están en el Psoe pero podrían estar en Cs(Susana Díaz,José Bono...).¿Todo éso es coherente y serio?¿No es una amalgama de intereses?.

Habría que ver si en las ciudades donde gobierna Podemos ha servido para algo.
Parece que algunos aspectos teóricamente progresistas del proyecto de presupuestos se deben a U. Podemos y estoy seguro que el Psoe si no necesitara a Podemos habría hecho unos presupuestos como los de siempre,los que le gustan al bipartidismo y a la patronal,con ajustes y recortes.

Te hago yo una pregunta:

¿Por qué el empeño de PP y Cs para que Unidos Podemos no toque poder en ningún sitio?Para ellos son filoterroristas,separatistas,populistas,chavistas...

Recuerdas la propuesta de Esperanza Aguirre de ofrecer el voto del Pp para que el Psoe gobernara Madrid con tal de que Carmena no entrara?

¿Recuerdas al derechista Rivera apoyando a Sánchez con la condición de que no pactara con Podemos?

¿Y el apoyo de Cs para salvar a Susana para que no pacte con Unidos Podemos?

Desde fuera da la impresión que a los de siempre les da igual que gobierne PP,Psoe o Cs,pero cuando se habla de U. Podemos se ponen nerviosos.¿Por qué crees que es?

Decía Maíllo de I Unida Andalucía que le piden que se separen de Podemos los de arriba y  los del Psoe,que los alaban para que vayan sólos sin Podemos.
Él sacaba la conclusión de que si se lo pedía esa gente es que van por buen camino uniéndose a Podemos.

Dice el refrán que los conoceremos por sus obras,así que a esperar.

Amén.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 21 Octubre, 2018, 11:29:25 AM
RM, respeto tu opinión pero no la comparto para nada. Haces una defensa a ultranza de podemos que yo ni entiendo ni comparto. Todos los partidos tienen sus contradicciones esto está claro, pero en podemos veo aun más que en el resto de partidos. No me comentas nada de Tabarnia ¿ estarias de acuerdo en que se creara una nueva CCAA en Cataluña o defenderias a ultranza a tus amigos independentistas como vienes haciendo ? ¿ Aceptarias que los malagueños fuesemos una CCAA aparte tipo Madrid ya que de facto somos la capital economica de Andalucia ? Es que si vamos a eso que dices que deben estar todos contentos pues abrimos el melón y te podrias quedar perplejo de lo que pasaria en muchos territorios del estado. Lo que comentas de Almeria serás tu ya que he conocido a muchos compañeros que se sentian más cerca de los murcianos que de los sevillanos.
¿ por que ningun partido quiere pactar con podemos ? Pues yo pienso que es porque no ven claro de que van, no entienden sus propuestas populistas y tienen miedo de que se carguen el sitema que tantos años costó recuperar tras la muerte de Franco. Es lo que yo pienso y mira que tengo amigos que han votado a podemos y me han reconocido que se equivocaron totalmente. Espero que tomen nota y rectifiquen y que voten al partido que quieran pero que no sea podemos.
Dice que no tienen banderas ni quieres tenerlas, muy bien, a mi me gustaria que solo hubiera una nación llamada mundo pero resulta que los seres humanos somos asi de especiales.
Sobre el tema catalán ya sabes lo que pienso. Y sobre el tema podemos te vuelvo a repetir que muchos que somos de izquierdas no comulgamos con podemos y punto. Ahora va a resultar que podemos es la izqueirda auténtica y los desmas no estaban antes.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 21 Octubre, 2018, 11:33:21 AM


Cita de: respublica en 20 Octubre, 2018, 18:25:39 PM


Cita de: RM en 20 Octubre, 2018, 17:50:38 PM
Así que legalmente llevas razón, no hay nada que hacer.

Segunda opción, cambiamos la ley y tratamos de resolver el problema


RM, en la segunda opción que planteas, ¿cómo se cambia la Constitución sin tener los dos tercios necesarios y celebrar el correspondiente referéndum vinculante?

En el momento en que un gobierno quiera saltarse la ley, la oposición recurrirá a los tribunales, ganará y el gobierno será juzgado.

Así que explícanos cuál es esa segunda opción política al margen de la legislación vigente.


Yo la única posibilidad que veo al margen del sistema democrático que tenemos es que tenga lugar una revolución, que se tome el poder por la fuerza, porque de otra manera no se va a dejar, y se elabore una nueva Constitución.

¿Alguien ve posible una revolución?

Ya dije antes que quien la vea en la España actual, que acuda al oftalmólogo o al psiquiatra.

En definitiva, no hay más que una opción democrática, ganar en las urnas con la mayoría necesaria.


RM, veo que sigues creyendo que es una solución al problema territorial que plantean los separatistas catalanes un referéndum por la independencia pactado.

Yo creo que esa solución no existe. Que la propuesta de referéndum por la independencia no es más que un atajo de los independentistas para saltarse la legalidad democrática y que como tal es imposible sin una revolución y una ruptura.

Si de verdad crees que eso es una solución factible, ¿te importaría responder a lo que te pregunté sobre cómo se realizaría esa opción que planteas con un pacto al margen de los procedimientos de reforma de la legalidad vigente?


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 21 Octubre, 2018, 11:45:21 AM
RM no te canses, déjalo estar. Yo ya me aburrí de este tema. Por más que lo expliquemos no lo van a entender. Están atados a su punto de vista y son incapaces de ver el de los demás. Algunos ni siquiera leen con atención lo que estás diciendo e insisten en lo malos que son los de Podemos. Vamos, tal cual como si estuviera escuchando hablar a Inda o Marhuenda.
Paso. Desconecto de este tema. Tú deberías hacer lo mismo antes de que empiecen los ataques personales a tu forma de hablar o expresarte.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 21 Octubre, 2018, 11:49:53 AM
Consulta pactada:

Yo no veo factible una consulta pactada,con la derecha recalcitrante española y con un Psoe tibio.

Para que se diera necesitaríamos una derecha parecida a la británica que aquí no tenemos y un Psoe menos tibio y más valiente.

Pero el que una cosa no sea factible no quiere decir que no se pueda plantear.

Ya os he dicho que no veo factible hoy una consulta sobre la forma de estado y se plantea(IU y Podemos),no veo factible la eliminación del Senado y Cs lo plantea,no veo factible una escuela laica y Ustea o IU lo plantean.

Como la consulta es respetable pero no es factible,creo que sería más realista que IU,Podemos y Psoe  intentaran que los independentistas aceptaran un modelo federal de estado y luego convencer a la derecha inmovilista.

Y no es que yo crea que la solución es la consulta sino que llego a esa conclusión tras haber aplazado el mismo problema 40 años.Se intentó resolver el problema con las autonomías y no se ha resuelto.

Se intentó contentar a los catalanes con un nuevo estatut y el PP lo impidió.

Si vamos a mis predilecciones personales os las pongo por orden de preferencia:

-1º) Un estado unitario un poco descentralizado,pero sin 17 autonomías.

-2º)Un estado con sólo 2 autonomías(Euskadi y Cataluña)

-3º)Un estado federal con Euskadi y Cataluña.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 21 Octubre, 2018, 12:00:30 PM
Puntos de acuerdo:
1. Reformar la constitución, delimitar claramente las competencias de las comunidades y del estado.
2. Reforma de las autonomias hacia un estado federal con lealtad al conjunto. ( ¿comunidades federales ?)
3. Reformar el senado hacia una cámara territorial real.
4. Reforma de la ley electoral para que un voto tenga el mismo valor en cualquier parte del territorio.
5. Pacto educativo de verdad, reformar la ESO y promover una FP de calidad a partir de los 14 años.
6. Reforma sanitaria: acabar con las listas de espera y las duplicidades entre comunidades.
7. Asegurar el sistema pública de pensiones con subidas ligadas al ipc.
8. Facilitar la creación de empresas con una ley igual en todas las CCAA.
9. Reducir el tipo de contratos a uno o dos, para que no se use, como ahora, el temporal.
10. Educación laica. Fuera la relgión de la enseñanza pública.
11. Fin a la subvención de los colegios concertados.
12. Propuesta, con el tiempo, de reforma del estado hacia una república federal tipo Alemana con un presidente (jefe del estado) independiente del presidente del gobierno y neutral en sus actuaciones.
Que conste que un estado federal supone lealtad entre los estados y viceversa cosa que hoy por hoy no veo en los independentista catalanes.
Creo que en lamayoria de estos puntos coincidimos todos y ya sabeis que no soy de podemos.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 21 Octubre, 2018, 12:01:40 PM


Cita de: RM en 21 Octubre, 2018, 09:06:57 AM
No veremos la consulta catalana,pero no veremos tampoco la reforma del senado,ni la república,ni la escuela laica.

Pero si es legítimo que IU o Podemos planteen el deseo- hoy utópico- de referéndum sobre la forma de estado o de una escuela laica, ¿Por qué no puede Cs plantear la reforma del Senado? ¿o Podemos la consulta en Cataluña?

Cada partido es libre de plantear lo que estime importante, sabiendo las limitaciones y respetando las reglas.



Estoy de acuerdo en que cada partido puede plantear los fines democráticos que quiera, faltaría más, pero si son inconstitucionales y su consecución requiere una mayoría de dos tercios en Congreso y Senado, debe explicarlo a los votantes sin ambigüedades, porque si les hace ver que votándolo se puede conseguir está mintiendo, y justo eso es lo que sucede, que utilizan como reclamo medidas novedosas pero prácticamente imposibles y por eso otros partidos más serios no las plantean, para luego realizar las que sí son posibles y que de verdad eran las prioritarias en su programa.

Me refiero a las medidas de supuesta regeneración democrática de populistas de derechas como Ciudadanos o Vox, como supresión del Senado, diputaciones provinciales, competencias autonómicas o lenguas cooficiales, cuando su auténtico programa es el neoliberalismo más rancio, pero también a las de Podemos y secesionistas, como es el caso del referéndum pactado por la independencia de las regiones que lo deseen.

Todo es legítimo pero no es legítimo engañar a la gente prometiendo lo que no se puede dar salvo que obtengan dos tercios de los votos.

Caso diferente es la denuncia del Concordato con la Santa Sede y sus implicaciones en el sistema educativo, que es preconstitucional y que bastaría una mayoría a favor en el Parlamento, así que no lo pongamos en el mismo nivel.

Tampoco caigamos en el derrotismo porque hay muchas cosas que una mayoría absoluta de izquierdas puede conseguir cambiar en este país a favor de la mayoría social y otras a las que se les puede construir los cimientos para más adelante.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 21 Octubre, 2018, 12:09:16 PM
pressfield

Consultas:

Yo en principio  aceptaría una consulta pactada cuando un parlamento autonómico lo pidiera con mayoría cualificada,no cuando lo pidiera una provincia(Almería) o una zona(Tabarnia).

Podemos:

Yo no hago una defensa a ultranza de Podemos y soy crítico con ellos en muchos aspectos:no me gusta Pablo Iglesias su chulería,su prepotencia,sus meteduras de pata y su egocentrismo.

Pero dá la impresión que las contradicciones que tiene Podemos son un gran defecto y las que tiene el Psoe  son asumibles.

Me gusta más IU que Podemos y si la ley electoral fuese proporcional y fuesen separados seguramente votaría a IU.

Y yo no voté Podemos,yo voté IU+Podemos+Equo.

Un ejemplo de lo incondicional que soy de Podemos:

En las elecciones municipales pasadas voté IU y no voté Podemos que se presentó en mi ciudad.

Y si te contara lo que voté en el Senado dirías que no entiendo de política.

Y Podemos no tiene ningún monopolio de la izquierda,pero si vamos a graduar a  la izquierda yo diría que está más  representada por IU,un poco representada por Podemos y bastante poco por el Psoe.

Pongamos el ejmplo de lo que nos viene en Andalucía,me meto en tu lógica:

Podemos es muy malo y muy contradictorio,así que no lo votamos.

¿Votamos a la cortijera Susana para que siga mandando en el cortijo y haciendo políticas de centroderecha?

¿Votamos a Cs,partido liberal que no tiene problema en apoyar las políticas de los cortijeros?
¿O votamos a JuanMa Moreno de la derecha reclacitrante del PP y lo nombramos nuevo cortijero?

Ya me dirás cuál es tu opinión del voto útil en Andalucía.



Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 21 Octubre, 2018, 12:15:41 PM
respublica:

Sigo sin ver del todo lo que dices.Veo como que aplicas dos lógicas distintas.

Podemos engaña a la gente porque en su programa defiende una consulta pactada inalcanzable.
Cs engaña por poner en su programa que suprimiría el Senado.

Pero IU no engaña poniendo en su programa una consulta sobre la forma de estado, inalcanzable.

La escuela laica se puede conseguir con una mayoría absoluta de izquierdas.¿Está por ello el Psoe?¿Es realistamente alcanzable?El Psoe tuvo la mayoría absoluta ¿por qué no lo hizo?¿Lo hará?.Yo lo pongo en duda.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 21 Octubre, 2018, 12:25:40 PM
A mi me gusta más IU que podemos en eso estoy de acuerdo contigo. Ys sabes que los he votado un montón de veces. Pienso que sus propuestas son más coherentes que las de podemos y creo que la coalición es un error. Entiendo que por el tema de la la ley electoral se coaliguen; por cierto ¿ para cuando una reforma de dicha ley ?
Sobre el tema de Tabarnia (ojo que no es ninguna tonteria ) creo que tienen el mismo derecho que los nacionalistas catalanes.
En Andalucia defiendes el voto últil, muy bien pero yo prefiero votar a IU si no estuviera coaligada con podemos o simple y llanamente votar en blanco. Tienes razón en lo del cortijo, en eso no cabe dudas pero es lo que quieren los andaluces. Todas las encuestas dan vencedor al psoe sin mayoria ahora la clave la tiene Susana. Hace años pactó con IU, ahora creo que no pactará con podemos y preferirá cs. O lo mismo me equivoco, la vida da muchas vueltas.
Tema catalán: los que han cometido delitos lo tendrán que pagar les guste o no, aunque creo que las penas van a ser menos gravosas de lo que creemos. Coincido con respublica en que un referendum tiene que ser consensuado y haciendo las reformas legales pertienentes. Planteo, ya lo sabes, una España federal con delimitación de competencias entre el estado y las comunidades. La pregunta es ¿ aceptarán los nacionalistas la España federal o seguirán erre que erre con la independencia ?
Saludos, en el fondo coincidimos en muchisimas cosas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 21 Octubre, 2018, 12:27:46 PM
pressfield,mi opinión sobre los puntos de unión.En casi todos coincido contigo:

3)Senado:yo lo suprimiría,me parece un gasto inútil e innecesario;  pero como hay muchos intereses partidistas en mantenerlo  sería una cámara sobre temas territoriales y con  pocos senadores.Cs por ejmplo propone suprimirlo y crear una especie de asamblea de presidentes autonómicos para coordinar los temas territoriales.
4)No lo veo factible porque el bipartidismo se opone por intereses partidistas.

7)Las pensiones bajas deben de subir más que el IPC,las medias el IPC y las muy altas menos que el IPC.

10 y 11)Al Psoe le faltan agallas para estos dos  puntos.Sólo lo piden los de IU y Podemos.

12)El actual Psoe, en la práctica, es monárquico.

Cómo ves para muchos de tus puntos el obstáculo no es Podemos(con todas sus contradicciones) o IU,sino la izquierda oficial mayoritaria ,o sea el actual Psoe.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 21 Octubre, 2018, 12:29:23 PM
https://www.elmundo.es/espana/2018/10/21/5bcb8811e2704e13068b45d6.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 21 Octubre, 2018, 12:35:32 PM
Ley Electoral:

Cs debería haber puesto en primer término esa condición con el  apoyo al PP,pero en la práctica no lo hizo.

U Podemos debería ponérsela a Sánchez y parece que lo pone en segundo término.

Votar en blanco en Andalucía:

Es legítimo si no te gusta ninguno pero si yo fuese Susana Díaz me alegraría de que votaras en blanco antes de votar a Adelante Andalucía.

me meto en la cabeza de Susana Díaz: quiere pactar con Cs así que lo que ella prefiere que votemos es:
1º)Psoe
2º)Cs como mal menor que le dará su apoyo, sin grandes exigencias como ya hemos visto.
3º)En blanco.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 21 Octubre, 2018, 12:46:38 PM
"En 2003, los independentistas éramos el 12%. Con el 12% la República no nos estaba esperando. Pero Carod [Josep Lluís Carod-Rovira, expresidente de ERC] y [Joan] Puigcercós lo tenían clarísimo: si la República no nos está esperando, hay que ir con la izquierda española hasta una España federal. Y cuando llegásemos a esa España federal, la izquierda española se bajará, y nosotros seguiremos hasta nuestra estación final, que es la república catalana. Habrá que dedicar dos o tres generaciones. ¡Con un riesgo! ¡Con el riesgo de que cuando hayamos llegado al Estado federal, nuestros nietos a lo mejor dicen: '¡Pues estamos bien aquí!'.

"Un estatuto nuevo para Cataluña y el tripartito [en 2003 se pactó un Gobierno de PSC-ERC-ICV] para desalojar a los nacionalistas. Pusimos un entusiasmo enorme. Es decir: ¡hace quince años, teníamos claro que la independencia nos costaría dos generaciones! Si el estatuto se hubiera puesto en marcha, tardaríamos veinte años en desplegarlo. En cambio, la cerrazón del Estado al no reconocerse como plurinacional y la crisis económica hizo algo imprevisto: poner al 48% de catalanes favorables a la independencia. Quien diga que sabía lo que iba a pasar, miente. Ni lo soñamos".

(Joan Tardá en EL País).

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 21 Octubre, 2018, 14:02:14 PM


Cita de: RM en 21 Octubre, 2018, 12:46:38 PM
En cambio, la cerrazón del Estado al no reconocerse como plurinacional y la crisis económica hizo algo imprevisto: poner al 48% de catalanes favorables a la independencia. Quien diga que sabía lo que iba a pasar, miente. Ni lo soñamos".

(Joan Tardá en EL País).

Por favor RM, pon el enlace a las informaciones que compartas. Es algo que no te cuesta nada y nos ayuda a quienes queremos leer en su integridad lo que amablemente compartes.

Dicho eso, en esa entrevista con el portavoz de ERC (https://elpais.com/politica/2018/10/20/actualidad/1540062273_807043.html) cuando le dicen acertadamente que habían mentido sobre las empresas y Europa tras la DUI, en vez de reconocerlo, pone como excusa ¡que el desembarco de los aliados en Normandía no pudo adivinarse!, para terminar afirmando: "Bien, estas cosas pasan".

Otro momento divertido de la complaciente entrevista:

¿Ustedes no los han traicionado prometiéndoles una república?

- No, no, no. Hemos ido improvisando. Y fuimos descubriendo cosas, como que la coyuntura internacional no era favorable.


Es decir, habían elaborado con toda clase de grandes "expertos" un proceso con todo lujo de detalles, fechas y compromisos, y ahora dice que han ido improvisando.

Decían que la comunidad internacional les reconocería como estado independiente y ahora dice que fueron descubriendo que la coyuntura internacional no era favorable. ¿Cuándo lo descubrieron, al hacer la DUI?

Y por último, en el texto que ha citado RM, atribuye a la cerrazón del estado haber conseguido el 48 % de votos independentistas pero vuelve a mentir con descaro. La cerrazón no estuvo en el estado sino en el PP pero no fue el recurso al TC en el estatuto lo que hizo que CiU se hiciera independentista, sino la contestación popular a su salvaje política de recortes a los trabajadores, apoyada por ERC. Cuando rodearon su parlamento y tuvo que salir Mas en helicóptero se agarró a la bandera y engañó a sus votantes, que volvieron a votarle.

Y finalmente, la predicción de que el referéndum que ellos quieren será inevitable y conseguirán la independencia tiene la misma credibilidad que todas las demás mentiras.

Bien, estas cosas pasan.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 21 Octubre, 2018, 14:58:15 PM


Cita de: albay en 21 Octubre, 2018, 11:45:21 AM
RM no te canses, déjalo estar. Yo ya me aburrí de este tema. Por más que lo expliquemos no lo van a entender.

Paso. Desconecto de este tema. Tú deberías hacer lo mismo antes de que empiecen los ataques personales a tu forma de hablar o expresarte.

El compañero RM es mayorcito, más que nosotros, y no necesita que nadie le diga lo que tiene que hacer y menos desde la prepotencia.

Además es alguien que defiende sus opiniones con respeto, sin rehuir el debate ni entrar en descalificaciones personales.

Descuida, que nadie le va a atacar por la incoherencia de que su nombre de usuario sea del Real Madrid y luego defienda a los independentistas catalanes, como forma de desviar la atención cuando se quede sin argumentos o quede en evidencia su ignorancia.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 21 Octubre, 2018, 15:12:28 PM


Cita de: RM en 21 Octubre, 2018, 11:49:53 AM
Como la consulta es respetable pero no es factible, creo que sería más realista que IU, Podemos y Psoe intentaran que los independentistas aceptaran un modelo federal de estado y luego convencer a la derecha inmovilista.

Y no es que yo crea que la solución es la consulta sino que llego a esa conclusión tras haber aplazado el mismo problema 40 años. Se intentó resolver el problema con las autonomías y no se ha resuelto.

Me alegro de que finalmente reconozcas que no es una solución factible algo que necesita una mayoría de dos tercios o bien violentar la legalidad.


¿Pero por qué tienen IU, Podemos o el PSOE que convencer a Bildu, ERC o PDCat de que acepten una reforma federal si no la quieren?

Que ellos convenzan a los partidos nacionales de las bondades de sus propuestas excluyentes e insolidarias si pueden, y si no pueden, que dejen de engañar prometiendo el paraíso independentista de las rosas y sonrisas gratis para el mes que viene.

Que expliquen cómo y cuándo van a implementar la primera República catalana y si no pueden, que digan de una vez la verdad y actuén en consecuencia.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 21 Octubre, 2018, 15:17:14 PM
Cita de: pressfield en 21 Octubre, 2018, 12:00:30 PM
Puntos de acuerdo:
1. Reformar la constitución, delimitar claramente las competencias de las comunidades y del estado.
2. Reforma de las autonomias hacia un estado federal con lealtad al conjunto. ( ¿comunidades federales ?)
3. Reformar el senado hacia una cámara territorial real.
4. Reforma de la ley electoral para que un voto tenga el mismo valor en cualquier parte del territorio.
5. Pacto educativo de verdad, reformar la ESO y promover una FP de calidad a partir de los 14 años.
6. Reforma sanitaria: acabar con las listas de espera y las duplicidades entre comunidades.
7. Asegurar el sistema pública de pensiones con subidas ligadas al ipc.
8. Facilitar la creación de empresas con una ley igual en todas las CCAA.
9. Reducir el tipo de contratos a uno o dos, para que no se use, como ahora, el temporal.
10. Educación laica. Fuera la relgión de la enseñanza pública.
11. Fin a la subvención de los colegios concertados.
12. Propuesta, con el tiempo, de reforma del estado hacia una república federal tipo Alemana con un presidente (jefe del estado) independiente del presidente del gobierno y neutral en sus actuaciones.
Que conste que un estado federal supone lealtad entre los estados y viceversa cosa que hoy por hoy no veo en los independentista catalanes.
Creo que en lamayoria de estos puntos coincidimos todos y ya sabeis que no soy de podemos.
Saludos.
¿Y con qué voto puede avanzarse más en la consecución de esos objetivos?

Desde luego, con el pasotismo de la abstención activa o pasiva, nada se va a avanzar.

Votando a los mismos que llevan gobernándonos décadas tampoco.

Y votando a la derecha azul o naranja, que se oponen a casi todos esos puntos, iremos para atrás.

Así que la elección en tu caso yo la vería diáfana, a pesar de las dudas.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 21 Octubre, 2018, 15:42:44 PM
El texto de Tardá sobre el estado federal lo he puesto para indicar que parece ser que hace algunos años los nacionalistas aceptaban un posible estado federal por lo menos por algunas décadas,pero que  la torpeza del PP ha sido una fábrica de independentistas.

¿Y cómo es posible que el PP que se ha quedado en las últimas en Cataluña le interese seguir con la misma estrategia?.

Pues porque dicha estrategia le da muchos votos en España metiendo miedo con la ruptura de la patria y con un enemigo maligno.

¿Por qué el PP y Cs no quieren diálogo en Cataluña y sólo quieren 155 y cárcel?.Pues porque a más 155 y más cárcel,más voto para las derechas que defienden España del enemigo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 21 Octubre, 2018, 15:45:37 PM
pressfield:

Como dice respublica, ¿con qué voto se puede avanzar más hacia los puntos que enumeras?

¿Quién defiende por ejmplo el  no a las subvenciones a la concertada ,más inversiones para la sanidad y la escuela pública,una escuela laica?.

Tú mismo puedes responderte.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 21 Octubre, 2018, 16:33:59 PM
RM es que lo del voto útil a mi ya me da casi igual, llevo casi toda la vida con lo del voto útil: unas veces al psoe y otras a IU. El problema es que IU está coaligada con podemos y ya sabes que no comulgo con ellos. Por eso o voto en blanco o lo mismo voto al PACMA antes que votara los de siempre.
Tema catalán: lo ha definido bien respublica, tu y yo defendemos un estado federal que evolucione hacia una república, en eso estamos de acuerdo, el problema es que los nacionalistas no lo quieren, ellos solo quieren independencia. Entonces me planteo muchas cosas, ¿ valio la pena hacer una España de las autonomias para contentar a catalanaes y vascos ? ûes yo creo que no, que los nacionalistas nunca han tenido ningun interés de participar en la gobernanza del estado y solo han ido buscando más dinero y más poder. No han sido leales al resto de eespañoles nos han engañado una y otrs vez. ¿ a alguien le extraña las mentiras que dice el sr Tardá ? ¿ por que no dice que tambien quiere la independencia de Valencia, Baleares y el Rosellón francés ? Ese es en el fondo el objetivo de los nacionalistas.
Por tanto, creo que el estado de la autonomias como tal y como se hizo para contentar a catalanes y vascos ha sido un error garrafal no por la buena fe del estado, si no más bien por las ganas de venganza y de lealtad de los nacionalistas.
Soluciones no hay, no existen a corto plazo ¿ aceptarian los nacionalistas un estado federal dentro de esa España que tanto odian ? Tu mismo.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 21 Octubre, 2018, 16:53:31 PM


Cita de: RM en 21 Octubre, 2018, 15:42:44 PM
El texto de Tardá sobre el estado federal lo he puesto para indicar que parece ser que hace algunos años los nacionalistas aceptaban un posible estado federal por lo menos por algunas décadas,pero que  la torpeza del PP ha sido una fábrica de independentistas.


Lo que dice Tardá es mentira. Carod Rovira era mucho más radical que Junqueras y por eso lo echaron, porque generaba mucho rechazo y no conseguía ampliar su base electoral, lo que sí ha conseguido Junqueras con un discurso más amable en las formas.

Aún recuerdo un anuncio por televisión de la campana electoral en el que Carod Rovira llegaba a Madrid a firmar unos préstamos que su rico gobierno de la República de los Países Catalanes le hacía al necesitado Reino de España.

Se les debería caer la cara de vergüenza por tanta chulería, odio y mentiras que han metido en vena a la clase media y rica catalana, porque a la trabajadora no la engañaron.

ERC es un partido muy antiguo y siempre ha sido independentista, nunca ha aceptado que Cataluña forme parte de un estado español federal y ni siquiera confederal.

Y después de aliarse con la derecha liberal y corrupta de Pujol perdió lo poco que tenía de izquierdas.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 21 Octubre, 2018, 16:59:01 PM
El voto útil muchas veces puede  resultar inútil.A mí no me gusta mucho Teresa Rodríguez a nivel personal,sin embargo sí me gusta Maíllo,lo veo una persona muy preparada y muy razonable.

En cierta ocasión fuí a una charla en la que intervenían Garzón y Maíllo y casi me gustó más Maíllo.

Cuando se  vota Adelante Andalucía se vota IU,Podemos y Equo como fuerzas importantes.Se vota izquierda tradicional,¿nueva izquierda? o lo que lleguen a ser y ecologismo.

Ya que estamos en un foro educativo para votar uno podría hacerse la pregunta relacionándola con la educación.

Yo cuando trabajaba a veces votaba en clave educativa y no sólo política.

¿Intentará  el PACMA algo de lo que pides por la educación?.

Estado autonómico:

Coincido contigo,fue un invento enormemente caro para contentar a los nacionalistas;nos ha costado y nos sigue costando un pastón y no ha resuelto el tema nacionalista.Por éso te digo que yo, que viví la transición apostaría-a toro pasado-por un estado federal en su momento de Cataluña,Euskadi y resto de España descentralizada pero sin los 15   reinos de taifas que nos salen carísimos.

Voté en su momento sí al estado autonómico y sí a la autonomía andaluza,pero ahora dudo que lo hiciera pues me siento defraudado.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 21 Octubre, 2018, 16:59:15 PM


Cita de: RM en 21 Octubre, 2018, 15:42:44 PM
¿Y cómo es posible que el PP que se ha quedado en las últimas en Cataluña le interese seguir con la misma estrategia?.

Pues porque dicha estrategia le da muchos votos en España metiendo miedo con la ruptura de la patria y con un enemigo maligno.

¿Por qué el PP y Cs no quieren diálogo en Cataluña y sólo quieren 155 y cárcel?.Pues porque a más 155 y más cárcel,más voto para las derechas que defienden España del enemigo.

Efectivamente, esa es la clave de todo esto y siempre lo he dicho, que es algo que sólo beneficia electoralmente a los independentistas y a los nacionalistas españoles más fachas, y por eso nunca debió entrar en ese debate la izquierda española, salvo para denunciar duramente a ambos bandos por su política económica y social coincidente, pero en lugar de eso, pidiendo el referéndum por la independencia se alineó con el bando soberanista.




Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 21 Octubre, 2018, 17:06:11 PM
respublica:

Te voy a dar en parte la razón.La izquierda no debe abanderar el referéndum y quizá es un error de Podemos haberle dado tanta importancia.

La izquierda podría aceptar un referéndum si se negociara,pero no debe ser su punto principal reivindicativo.

Yo si viviera en Cataluña podría aceptar una consulta pero no saldría a la calle a pedirla.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 21 Octubre, 2018, 17:10:25 PM


Cita de: RM en 21 Octubre, 2018, 12:15:41 PM
respublica:

Podemos engaña a la gente porque en su programa defiende una consulta pactada inalcanzable.
Cs engaña por poner en su programa que suprimiría el Senado.

Pero IU no engaña poniendo en su programa una consulta sobre la forma de estado, inalcanzable.

Hay una gran diferencia. El PCE y luego IU siempre han trabajado por la tercera República. Seguramente habrás asistido a conferencias de Julio Anguita sobre ello, pero nunca han dicho que fuese algo factible en el corto ni medio plazo.

Es más, ni siquiera lo han planteado como un fin, sino como un medio para un estado de justicia social. Anguita ha dicho muchas veces que como nos descuidáramos y no nos preparásemos, la República nos la traería la derecha y para cambiar al Borbón por Aznar no merece la pena.

En cambio Podemos ha puesto el referéndum de independencia entre sus prioridades, tanto es así que al gobierno de Sánchez le exigió, además de vicepresidencia e importantes ministerios, un referéndum vinculante para la independencia.

Y la postura de Podemos respecto a la monarquía no está nada clara. Cuando Pablo Iglesias era eurodiputado y les visitó el Rey, los eurodiputados de IU no lo recibieron mientras Iglesias lo agasajó haciéndole un regalo, si bien luego parece que ha ido cambiando de idea, y ahora vota en el Parlamento catalán por su destitución.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 21 Octubre, 2018, 17:25:14 PM
Ya te he dado la razón en que Podemos ha puesto demasiado en primer plano el tema de la consulta y efectivamente se la puso de línea roja a Sánchez,a diferencia de ahora que ya no lo hace,parece que ha aprendido la lección.

Tampoco me parece bien no recibir al rey porque uno sea monárquico,hay que ser educados. Anguita iba a encuentros con el rey y educadamente le decía que era republicano.

Iglesias hace muchas chorradas,pero Garzón cuando habla del rey y le llama el "ciudadano Felipe",me parece otra chorrada.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 21 Octubre, 2018, 21:48:16 PM
Iban de farol: https://www.elperiodico.com/es/politica/20181021/puigdemont-reconocio-diputados-de-junts-pel-si-no-tenemos-nada-7096845

Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 21 Octubre, 2018, 22:50:18 PM
Cita de: respublica en 21 Octubre, 2018, 14:58:15 PM


Cita de: albay en 21 Octubre, 2018, 11:45:21 AM
RM no te canses, déjalo estar. Yo ya me aburrí de este tema. Por más que lo expliquemos no lo van a entender.

Paso. Desconecto de este tema. Tú deberías hacer lo mismo antes de que empiecen los ataques personales a tu forma de hablar o expresarte.

El compañero RM es mayorcito, más que nosotros, y no necesita que nadie le diga lo que tiene que hacer y menos desde la prepotencia.

Además es alguien que defiende sus opiniones con respeto, sin rehuir el debate ni entrar en descalificaciones personales.

Descuida, que nadie le va a atacar por la incoherencia de que su nombre de usuario sea del Real Madrid y luego defienda a los independentistas catalanes, como forma de desviar la atención cuando se quede sin argumentos o quede en evidencia su ignorancia.


Saludos.
   

Después de leer esto, lo único que se me ocurre decir, es un insulto, pero como aquí no se puede, mejor me lo callo. En adelante me ignoras por favor.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 22 Octubre, 2018, 02:29:18 AM
Cita de: pressfield en 21 Octubre, 2018, 21:48:16 PM
Iban de farol: https://www.elperiodico.com/es/politica/20181021/puigdemont-reconocio-diputados-de-junts-pel-si-no-tenemos-nada-7096845

Saludos.
Ya lo habían dicho, que su objetivo era forzar que el gobierno español aceptara negociar el referéndum por la independencia y la libertad de los Jordis.

Los más radicales dicen que la negociación está en marcha (https://www.elnacional.cat/es/opinion/bernat-dedeu-los-presos-como-moneda_316302_102.html), aunque con vuelta al autonomismo, no a otra DUI.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 22 Octubre, 2018, 10:41:02 AM

PP y Ciudadanos aparcan la exigencia de que gobierne la lista más votada ante la posibilidad de pactar en Andalucía (https://m.eldiario.es/politica/PP-Ciudadanos-reivindicacion-elecciones-andaluzas_0_826268257.html)


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 22 Octubre, 2018, 16:28:36 PM
Cataluña:

Yo creo que  el debate en este hilo sobre la posibilidad de consulta es meramente teórica y en parte es una pérdida de tiempo ,ya que siendo realistas no se dará, porque la mayoría de los partidos y españoles unionistas se oponen a ella.La mayoría de los españoles son partidarios de ley y orden constitucional,155 y mano dura con los independentistas,así que podemos dejar dicho debate en segundo plano.
Derechas:

Ciudadanos nació teóricamente de centro pero se ha vuelto igual de derechas que el PP.
En Andalucía le da igual gobernar con el Psoe,como ha demostrado,ya que Susana es de centroderecha y por tanto cercana a ellos,o con el PP que es de derechas.

Por lo tanto tenemos 3 opciones en el ámbito situado  entre centroderecha y derecha y sólo una opción en la izquierda.

Si  PP y Cs suman gobernarán y si Psoe y Cs suman gobernarán.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 22 Octubre, 2018, 16:43:44 PM
https://www.lavanguardia.com/politica/20181022/452493351936/consejo-de-la-republica-30-de-octubre-palau-de-la-generalitat-puigdemont-waterloo.html

¿ negocias con estos para qué ? No van a cambiar ni un ápice.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 22 Octubre, 2018, 17:25:17 PM


Cita de: RM en 22 Octubre, 2018, 16:28:36 PM
La mayoría de los españoles son partidarios de ley y orden constitucional,155 y mano dura con los independentistas

¿Pero qué tiene de malo o extraño respetar el estado democrático y de derecho en el que vivimos? ¿Cuál es ka alternativa que se defiende?

¿Quién es partidario de no respetar la legislación vigente?

¿Qué es eso de ser partidario de mano dura contra los independentistas?

Dos millones de catalanes aproximadamente son independentistas y nadie pide mano dura contra ellos por votar lo que quieran.

En cambio, si alguien comete un delito, vote a quien vote, tendrá que responder ante la justicia, ¿no? ¿eso es pedir mano dura, que los delincuentes sean juzgados?


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 22 Octubre, 2018, 17:27:20 PM


Cita de: RM en 22 Octubre, 2018, 16:28:36 PM
Derechas:

Ciudadanos nació teóricamente de centro pero se ha vuelto igual de derechas que el PP.
En Andalucía le da igual gobernar con el Psoe,como ha demostrado,ya que Susana es de centroderecha y por tanto cercana a ellos,o con el PP que es de derechas.

Por lo tanto tenemos 3 opciones en el ámbito situado  entre centroderecha y derecha y sólo una opción en la izquierda.

Si  PP y Cs suman gobernarán y si Psoe y Cs suman gobernarán.

Estoy de acuerdo pero te olvidas de Vox.

Por primera vez las derechas van muy divididas y la izquierda unida.

Ya era hora.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 22 Octubre, 2018, 17:29:36 PM
Cita de: pressfield en 22 Octubre, 2018, 16:43:44 PM
https://www.lavanguardia.com/politica/20181022/452493351936/consejo-de-la-republica-30-de-octubre-palau-de-la-generalitat-puigdemont-waterloo.html

¿ negocias con estos para qué ? No van a cambiar ni un ápice.
Saludos.
Los únicos coherentes aquí son, por ahora, los de la CUP. El resto de independentistas siguen con sus simbolismos infantiles e inútiles.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: rantanplan en 22 Octubre, 2018, 18:29:28 PM
Cita de: RM en 21 Octubre, 2018, 09:46:22 AM
pressfield

Bandos:

Yo no estoy con los dos bandos a la vez,sino contra los dos bandos a la vez.Estoy contra  los que creen que lo más importante del mundo es su pequeña y cateta patria catalana y contra  los que lucharían  por la unidad de la gran patria española.

Sin Nación, no hay Estado; sin Estado no hay Educación Pública; sin Educación Pública, no hay funcionarios docentes; y sin funcionarios docentes, no hay jubilados de la función docente. De modo que no sé muy bien cómo calificar tu pensamiento: difícilmente se puede defender la Educación Pública, sin defender la Nación sobre la que se sustenta el Estado que sustenta la Educación Pública: no hay edificio, si no hay cimientos. Quizás sea una pose inconsciente muy de moda entre el pensamiento de las izquierdas españolas, pero no resiste el más mínimo análisis crítico.

Podrás argüirme que tú por Patria entiendes la banderita y demás zarandajas rimbombantes. Pero, ¡ay, amigo!, el diablo está en los detalles. Cualquier unión se sustenta en ellos. Llamar de vez en cuando a un amigo y que él te llame es un detalle, que quedéis de vez en cuando a conversar es un detalle. La amistad, por supuesto, está en otras cosas de más enjundia. Pero si te has pasado treinta años sin llamar a tu amigo y sin que él te llame o sin que quedarais de vez en cuando, ya no queda amistad: murió por incomparecencia.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 22 Octubre, 2018, 20:02:07 PM
Cita de: respublica en 22 Octubre, 2018, 17:25:17 PM


Cita de: RM en 22 Octubre, 2018, 16:28:36 PM
La mayoría de los españoles son partidarios de ley y orden constitucional,155 y mano dura con los independentistas

¿Pero qué tiene de malo o extraño respetar el estado democrático y de derecho en el que vivimos? ¿Cuál es ka alternativa que se defiende?

¿Quién es partidario de no respetar la legislación vigente?

¿Qué es eso de ser partidario de mano dura contra los independentistas?

Dos millones de catalanes aproximadamente son independentistas y nadie pide mano dura contra ellos por votar lo que quieran.

En cambio, si alguien comete un delito, vote a quien vote, tendrá que responder ante la justicia, ¿no? ¿eso es pedir mano dura, que los delincuentes sean juzgados?


Saludos.
   

No tiene nada de malo, lo único que tiene de malo es que se sea igual de voraz con todos los incumplimientos de la Constitución: ¿comenzamos a decir artículos de la Constitución que no se cumplen y que muchos gobiernos de España se han pasado por el arco del triunfo?

Yo no tengo nada en contra de aplicar la ley, pero que se aplique siempre y para todxs.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 22 Octubre, 2018, 21:06:50 PM
La Constitución se desarrolla a través de leyes que aprueba el parlamento con criterios políticos y éstas con decretos y órdenes que aprueba el gobierno, también con criterios políticos que representan a sus votantes.

Si el parlamento y el gobierno tienen una mayoría de derechas la interpretación y regulación de los derechos reconocidos en la CE a los trabajadores no les va resultar nada beneficiosa y sí para los intereses de los poderosos. Un ejemplo claro es el derecho a la vivienda o al trabajo.

Ahora bien, eso no da derecho a nadie a robar o hacer lo que le dé la gana con los impuestos o las leyes que no le guste.

Es algo muy obvio pero aún así parece que tenga que recordarse.


Si el gobierno catalán quería hacer un referéndum pudo hacerlo en las sedes de sus fundaciones privadas y asociaciones afines, pagando los costes con dinero de sus afiliados, en vez de destinar dinero público, y no habrían cometido ninguna ilegalidad en ese asunto.

Y nadie les obligó a desobedecer sentencias ni aprobar la declaración de independencia y leyes de desconexión de España, siguiendo un plan secesionista.

¿Acaso no sabían que lo que hacían era delictivo y tenía repercusiones legales?

Avisados estaban, y tanto es así que algunos se fugaron, así que ahora que no se quejen ni pongan excusas.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 22 Octubre, 2018, 21:38:16 PM
Y antes de que alguno me diga que soy partidario de tribunales y cárcel para lo que es un problema político, diré que las cuestiones políticas deben resolverse en el ámbito político, pero si hay delitos, y a nadie obligan a delinquir, deben resolverse en los tribunales, no en la política.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 22 Octubre, 2018, 22:47:19 PM
CitarY antes de que alguno me diga que soy partidario de tribunales y cárcel para lo que es un problema político, diré que las cuestiones políticas deben resolverse en el ámbito político, pero si hay delitos, y a nadie obligan a delinquir, deben resolverse en los tribunales, no en la política.

No puedo estar más de acuerdo.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 22 Octubre, 2018, 23:53:55 PM
Estamos igual que en 2015 y las alternativas siguen siendo las mismas así que poco horizonte tenemos a la vista y bajo mi punto de vista por querer negar la evidencia de que ahora mismo hay dos Cataluñas, división propiciada por los independentistas pero no inventada precisamente por ellos.

¿Se inhabilitará a la mitad de la ciudadanía? Me gustaría verlo. Que los políticos no sean capaces de encontrar la solución que de paso a otros políticos porque existir existe pero entre los que planean referéndums de madrugada y a modo Torrente 6 y los que plantean (como siempre) la estrategia del miedo no estamos llegando a ninguna parte.

Si esperamos que sea el Rey el que convoque un referéndum según la Constitución lo llevamos claro, pero entonces no podríamos comprender otros cambios en el andamiaje político durante la Transición con voluntad de hacerlos. No soy jurista, no soy politólogo, no soy sociólogo, sólo soy un ciudadano de este país que quiere que los encargados públicos dedicados a la solución de problemas públicos trabajen en ello, si no saben o no quieren que vengan otros, pero que no sigan engañando al pueblo y lo que es peor, sacando a la arena a voceros de uno y otro bando.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 23 Octubre, 2018, 17:33:24 PM
Si los independentistas no llegan al convencimiento de que puede ser positivo un nuevo estatuto o un nuevo modelo federal,tenemos Cataluña para rato.

Y seguiremos eternamente con el tema de los lazos,con el tema de las banderitas,con el 155 segunda parte y con el tema de si son delincuentes o presos  políticos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 23 Octubre, 2018, 18:22:16 PM
Cita de: RM en 23 Octubre, 2018, 17:33:24 PM
Si los independentistas no llegan al convencimiento de que puede ser positivo un nuevo estatuto o un nuevo modelo federal,tenemos Cataluña para rato.

Y seguiremos eternamente con el tema de los lazos,con el tema de las banderitas,con el 155 segunda parte y con el tema de si son delincuentes o presos  políticos.

Así hasta la eternidad, aunque está claro que hay partidos que es en este escenario y no en otro en el que se sienten cómodos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 23 Octubre, 2018, 18:41:32 PM


Cita de: Chacal en 22 Octubre, 2018, 23:53:55 PM
Estamos igual que en 2015 y las alternativas siguen siendo las mismas así que poco horizonte tenemos a la vista

Ha cambiado mucho desde 2015.

Ahora ya sabemos que los secesionistas no tienen apoyo de ningún país ni de las grandes empresas.

Sabemos que en el chantaje de que o le da España la independencia o se la toman ellos, van de farol por incapacidad, y que no son capaces de paralizar Cataluña porque los trabajadores no secundan sus llamamientos a la huelga.

Tanto es así que el nuevo gobierno catalán gesticula mucho pero ya no se atreve a saltarse ninguna ley.

En definitiva, han perdido el órdago que plantearon al país.

Es un gran cambio.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 23 Octubre, 2018, 18:50:19 PM


Cita de: RM en 23 Octubre, 2018, 17:33:24 PM
Si los independentistas no llegan al convencimiento de que puede ser positivo un nuevo estatuto o un nuevo modelo federal, tenemos Cataluña para rato.

También se decía lo mismo cuando el plan Ibarretxe fue rechazado por el parlamento español y el presidente vasco fue inhabilitado.

Los independentistas catalanes ya saben lo que los vascos conocían bien, que una región no manda sobre un país.

Si no quieren más autogobierno que se queden como están, pero si se niegan a negociar, igual pierden autogobierno en vez de aumentarlo.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 23 Octubre, 2018, 18:58:10 PM


Cita de: Chacal en 23 Octubre, 2018, 18:22:16 PM
Cita de: RM en 23 Octubre, 2018, 17:33:24 PM
Y seguiremos eternamente con el tema de los lazos,con el tema de las banderitas,con el 155 segunda parte y con el tema de si son delincuentes o presos  políticos.

Así hasta la eternidad, aunque está claro que hay partidos que es en este escenario y no en otro en el que se sienten cómodos.

Efectivamente, a las derechas les viene muy bien que los secesionistas sigan montando sus espectáculos y, de momento, a los independentistas también, hasta que los catalanes dejen de creerse sus engaños.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 23 Octubre, 2018, 21:57:40 PM
Cita de: respublica en 23 Octubre, 2018, 18:58:10 PM


Cita de: Chacal en 23 Octubre, 2018, 18:22:16 PM
Cita de: RM en 23 Octubre, 2018, 17:33:24 PM
Y seguiremos eternamente con el tema de los lazos,con el tema de las banderitas,con el 155 segunda parte y con el tema de si son delincuentes o presos  políticos.

Así hasta la eternidad, aunque está claro que hay partidos que es en este escenario y no en otro en el que se sienten cómodos.

Efectivamente, a las derechas les viene muy bien que los secesionistas sigan montando sus espectáculos y, de momento, a los independentistas también, hasta que los catalanes dejen de creerse sus engaños.


Saludos.
   

Curiosamente "los catalanes" son todos, los secesionistas y los no secesionistas, pero los lanzas a pies de los caballos ambos bandos sin ver realmente la fractura social que se ha producido y que puede ir a más. Para mí eso es irresponsabilidad política, además de incapacidad profesional.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 23 Octubre, 2018, 21:59:04 PM
Cita de: respublica en 23 Octubre, 2018, 18:41:32 PM


Cita de: Chacal en 22 Octubre, 2018, 23:53:55 PM
Estamos igual que en 2015 y las alternativas siguen siendo las mismas así que poco horizonte tenemos a la vista

Ha cambiado mucho desde 2015.

Ahora ya sabemos que los secesionistas no tienen apoyo de ningún país ni de las grandes empresas.
 

Esto era vox populi entre los partidos constitucionalistas, ¿por qué en lugar de buscar el coque de trenes no se hizo pedagogía política enseñando el verdadero camino con al independencia? Sólo fue un ya veras, ya veras...y poquito más.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 24 Octubre, 2018, 16:09:09 PM
Frases del día:

"Si Casado pudiera,nos fusilaría"(Tardá)

"La pobre gente de Vox va a tener que cantar el 'Cara el sol' para diferenciarse de ustedes (el PP)"(Pablo Iglesias)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 24 Octubre, 2018, 17:36:48 PM
El Casado parece que va a hacer moderado a Rajoy.Su elección  ha supuesto que el PP se escore más a la derecha.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 24 Octubre, 2018, 17:38:43 PM
Para este señor todos son amigos de los terroristas y de los golpistas y como solución 155 más duro.El anterior 155 era de Jijona blandito  y él propone un 155 duro ,de Alicante.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 24 Octubre, 2018, 18:29:17 PM
Casado representa el aznarismo puro y duro; es decir la derecha española de todos los tiempos de ordeno y mando. Se podrá criticar mucho a Rajoy pero pienso que era mucho más liberal que Casado y más moderado en sus formas.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 24 Octubre, 2018, 18:42:29 PM
Casado quiere recuperar votantes que se le han ido a Ciudadanos o Vox y deja libre el espacio de centro al PSOE, que también coge votos de su izquierda.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: rantanplan en 24 Octubre, 2018, 19:48:22 PM
Cita de: RM en 24 Octubre, 2018, 16:09:09 PM
Frases del día:

"Si Casado pudiera,nos fusilaría"(Tardá)

A Tardá más le valdría tener la boca cerrada, porque la de Casado es sólo una hipótesis suya. En cambio lo que sí es palmario es que su partido, ERC, fusilaba cuando podía. Por ejemplo:

https://es.wikipedia.org/wiki/Joan_Rovira_i_Roure
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 24 Octubre, 2018, 20:22:50 PM

Santi Vila: Ya ni digo que no hay presos políticos porque no podría salir a la calle (https://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2018-10-24/entrevista-santi-vila-presos-politicos-brexit-trump_1631498/)


- Un año después de dimitir como 'conseller' por oponerse a la independencia unilateral, el expolítico y examigo de Carles Puigdemont explica cómo ha degenerado el pulso al Estado.




Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 24 Octubre, 2018, 20:34:46 PM
Cita de: Chacal en 23 Octubre, 2018, 21:59:04 PM
Cita de: respublica en 23 Octubre, 2018, 18:41:32 PM


Cita de: Chacal en 22 Octubre, 2018, 23:53:55 PM
Estamos igual que en 2015 y las alternativas siguen siendo las mismas así que poco horizonte tenemos a la vista

Ha cambiado mucho desde 2015.

Ahora ya sabemos que los secesionistas no tienen apoyo de ningún país ni de las grandes empresas.
 

Esto era vox populi entre los partidos constitucionalistas, ¿por qué en lugar de buscar el coque de trenes no se hizo pedagogía política enseñando el verdadero camino con al independencia? Sólo fue un ya veras, ya veras...y poquito más.
El amigo personal de Puigdemont y Consejero de Empresa del gobierno catalán, Santi Vila, lo explica muy bien en la entrevista que acabo de compartir.




Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 24 Octubre, 2018, 22:54:26 PM
Sí, pero no se responde. ¿Por qué se buscó el choque de trenes? ¿Quién pensaba que iba a sacar rédito político de todo esto? Porque lo que sí hará la historia es juzgar esto como honorable fracaso por ambas partes.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 25 Octubre, 2018, 09:47:03 AM
rantanplan:

Seguro que te suena Manuel Fraga y su relación con el origen del PP y ése sí que era un gran demócrata y sin ninguna relación con los que fusilaban demócratas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 25 Octubre, 2018, 10:05:36 AM
Pablo Casado y los golpes de estado:

https://www.eldiario.es/escolar/Pablo-Casado-golpes_6_828427191.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 25 Octubre, 2018, 14:20:10 PM
RM segun la encuesta del CIS de hoy sube el psoe, cs y up, baja mucho el pp que se queda en el 18% de los votos. Me parece que Pablo Casado le está haciendo la cama a Rivera. Como siga Casado del lider del PP, este partido va a sufrir una sangria de votos. Rivera se está frotando las manos y puede llevarse los votos del pp hacia cs. En fin, me parece muy bien que el pp caiga, ojalá desaparezca o sea residual.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 25 Octubre, 2018, 16:09:34 PM
Como decían anoche en El intermedio:

-Dicen que casado era el ojo derecho de Aznar.
-Hombre no,era el ojo extremo derecho.

De todas formas entre la derecha inmovilista azul o la derecha naranja,igual ésta última haría alguna reforma regeneradora que la otra se niega a hacer.

Los naranjas se oponen a los aforamientos,piden una ley electoral más proporcional,se oponen a la cámara de prejubilados de Senado.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 25 Octubre, 2018, 16:24:53 PM
https://www.eldiario.es/zonacritica/Etarra-bolivariano-golpista_6_828427179.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 25 Octubre, 2018, 18:04:31 PM
Cita de: pressfield en 25 Octubre, 2018, 14:20:10 PM
RM segun la encuesta del CIS de hoy sube el psoe, cs y up, baja mucho el pp que se queda en el 18% de los votos. Me parece que Pablo Casado le está haciendo la cama a Rivera. Como siga Casado del lider del PP, este partido va a sufrir una sangria de votos. Rivera se está frotando las manos y puede llevarse los votos del pp hacia cs. En fin, me parece muy bien que el pp caiga, ojalá desaparezca o sea residual.
Saludos.

El PP ganó muchas elecciones ya que el aznarismo supo integrar bajo una sola marca a la extrema derecha, la derecha conservadora y el centro-derecha, todo eso bajo unas siglas. Eso está en el debe de Aznar y es curioso como al final es el padrino político de todos los partidos de derecha actual: suelta guiños a Vox, a veces adula a Rivera y con Casado ya no le quedan florituras. La derecha también se ha fragmentado, algo que sí ha cambiado desde 2015: izquierda y derecha andan muy fragmentadas, algo que puede ser bueno y malo al mismo tiempo pues ahora es precisamente cuando más políticos se necesitan. En los años del bipartidismo todo iba en velocidad de crucero y listo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: rantanplan en 25 Octubre, 2018, 20:52:45 PM
Cita de: RM en 25 Octubre, 2018, 09:47:03 AM
rantanplan:

Seguro que te suena Manuel Fraga y su relación con el origen del PP y ése sí que era un gran demócrata y sin ninguna relación con los que fusilaban demócratas.

Yo no hablo de orígenes y de personas que primero no sé qué y luego fundaron o dejaron de fundar un partido. Hablo de partidos, o por mejor decir, de personas que con cargo por militar en un partido concreto, mandaban fusilar. Y que yo sepa, del PP es imposible porque se fundó a finales de los ochenta. En cambio sí hay partidos con actual representación parlamentaria en los que se da tal circunstancia (al menos tres) y uno de ellos sin ningún género de dudas es el partido en el que milita Tardá. Así que por vergüenza lo mínimo que podría hacer es estarse callado a este respecto.

Aprovecho para decir que yo jamás votaría  social[pseudo]democracia, así que no tengo el más mínimo interés en defender al PP y, de hecho, no creo que sea lo que hice ayer.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 25 Octubre, 2018, 21:03:13 PM
Lo que comentas está claro, pero que el PP es Alianza Popular 2.0 también y por tanto heredero de tener en su historia líderes que directamente fueron practicantes del franquismo solo hay que ver la defensa directa a la aplicación de la Ley de Memoria Histórica.

Las raíces del PP se hunden claramente en la dictadura pues sus primeros dirigentes fueron dirigentes directos del gobierno de Franco. Gonzalo Fernández de la Mora, Manuel Fraga Iribarne, Licinio de la Fuente y de la Fuente, Laureano López Rodó, Cruz Martínez Esteruelas, Federico Silva Muñoz y Enrique Thomas de Carranza, los seis primeros ex Ministros de Franco y el último ex Director General de Cultura Popular, más franquistas que el mismo Franco alguno de ellos.

De hecho Alianza Popular en su manifiesto fundacional de forma literal rechazaba cualquier ruptura y pedía respetar los últimos 50 años de historia oponiéndose radicalmente a lo que hoy se opone el PP curiosamente: el comunismo (sólo hay que oir a hablar a Casado o Aznar de Podemos) y el separatismo (en fin...). ¡¡Llegó a apoyar al mismo tiempo a la Monarquía y las Leyes Fundamentales!!, estando abiertamente en contra de un proceso constituyente. Qué pena no tener un Código Penal en condiciones en ese momento.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 26 Octubre, 2018, 16:26:05 PM
Muchos franquistas de la dictadura se dieron cuenta de los nuevos tiempos y que había que adaptarse a los mismo y fundaron AP,de la cual viene el PP.

¿Por qué no termina de tirar la extrema derecha en España?,pues porque muchos derechistas están en y votan PP.

El PP actual no es un partido franquista ,pero dentro de él militaron muchos franquistas y sin duda ahora lo votan muchos nostálgicos del franquismo.Y con Casado están más ilusionados todavía,ya que es el ojo extremoderecho de Aznar.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 26 Octubre, 2018, 16:28:17 PM
Chacal:

No podemos olvidar que cuando a J Carlos lo hacen Rey jura respetar los principios del Movimiento.aunque luego se " volvíó democrático".
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: rantanplan en 26 Octubre, 2018, 17:16:36 PM
Cita de: Chacal en 25 Octubre, 2018, 21:03:13 PM
Lo que comentas está claro, pero que el PP es Alianza Popular 2.0 también y por tanto heredero de tener en su historia líderes que directamente fueron practicantes del franquismo solo hay que ver la defensa directa a la aplicación de la Ley de Memoria Histórica.

Pues vale. herederos. Ahora repito lo que he afirmado: en las Cortes Españolas hay al menos tres partidos que no es que sean herederos de nadie, es que eran ellos los que mandaban fusilar. Estamos de acuerdo, ¿no?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 26 Octubre, 2018, 17:43:20 PM
rantanplan:

Pues no estamos de acuerdo.

Los partidos actuales no son responsables de lo que hicieron sus antepasados,ni los del PP,ni los otros.

Es como si yo te dijera que la Iglesia actual católica española,la que dice misa los domingos y la que imparte religión en los colegios, apoyó los fusilamientos de la posguerra y las penas de muerte de la dictadura.

La iglesia no apoya los fusilamientos,sino los jerarcas de entonces de la iglesia,que no es lo mismo.

Los católicos,los  franquistas,los socialistas o los comunistas que apoyaron los fusilamientos eran unos y los partidos de ahora son otros aunque sigan llamándose igual.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 26 Octubre, 2018, 20:27:13 PM
Estoy de acuerdo con los dos. En una guerra civil oro vale (si no no sería guerra), el problema llega en los momentos de represión sistemática. Todos los españoles somos herederos de una maldita guerra, no lo olvidemos.

Ahora bien, ¿que no ves acertado el comentario de Torra? Yo tampoco, no creo que sea buena estrategia política utilizar acusaciones tan graves.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: rantanplan en 26 Octubre, 2018, 20:52:36 PM
Cita de: RM en 26 Octubre, 2018, 17:43:20 PM
rantanplan:

Pues no estamos de acuerdo.

Los partidos actuales no son responsables de lo que hicieron sus antepasados,ni los del PP,ni los otros.

ERC se fundó en 1931 y las acciones que hayan hecho desde 1931 son imputables moralmente a tal partido desde su fundación hasta ahora. ¿Que el señor Tardá no ha fusilado a nadie? Claro, es cierto, pero militantes de su propio partido si lo han hecho en el pasado y es bastante hipócrita y de muy mal gusto acusar a otro de que sería capaz de tales hechos, militando en un partido que precisamente los ha protagonizado y que, por cierto, no sé yo si ha hecho algún acto de contrición pública alguna vez. De hecho, apostaría a que no, porque sigue ensalzando a los que los cometieron.

Lo que no me cabe duda es que a Jesucristo le salió bien el perdón a la mujer adúltera, porque Tardá no estaba entre la turba; de lo contrario, no sale viva, la pobre mujer.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 27 Octubre, 2018, 12:39:29 PM
rantanplan:

AP y luego el PP fue fundada por el sr Fraga,que era un político muy importante cuando el régimen franquista fusilaba,así que también lo sería su partido moralmente ,con tu lógica.

Yo no estoy de acuerdo con esa lógica.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: rantanplan en 27 Octubre, 2018, 18:58:17 PM
Cita de: RM en 27 Octubre, 2018, 12:39:29 PMAP y luego el PP fue fundada por el sr Fraga,que era un político muy importante cuando el régimen franquista fusilaba,así que también lo sería su partido moralmente ,con tu lógica.

Yo no estoy de acuerdo con esa lógica.

Esa no es mi lógica: Fraga hiciera lo que hiciera, no lo hizo en calidad de militante del PP (o de AP), puesto que tal partido no existía por entonces. Pero, si así fuera, resultaría que estamos ante el caso de la sartén y el cazo. Repugnante todo.

Pero en cualquier caso, lo que me escandaliza es que las Cortes Españolas, esas que ratifican por unanimidad auténtica basura totalitaria como el Real Decreto-ley 9/2018 (https://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2018-11135), haya partidos que se dedican a dar lecciones de moralidad y a decidir quién es bueno y quién es malo,,cuando tienen toda una historia detrás de la que deberían sentirse avergonzados. Luego, por supuesto, votan lo que votan y vista su trayectoria histórica, no es extraño: lo extraño es que alguien les vote.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 27 Octubre, 2018, 19:14:55 PM
rantanplan:

Yo creo que si hay un partido que se dedica a darnos lecciones de moralidad es el PP.Y otra organización que no para de dar lecciones de moralidad es la jerarquía eclesiástica.

Con la historia que tienen ambos detrás.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 27 Octubre, 2018, 19:32:45 PM
Si un parlamento tan plural como el nuestro aprueba algo por unanimidad no puede ser acusado precisamente de totalitario, y quien tenga una opinión así quizás debiera plantearse esa opinión antes de escandalizarse de que todos circulen por sentido contrario.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 28 Octubre, 2018, 01:48:45 AM
Estupideces de la vida, como si la presentadora de tv3 no supiera hablar español. Que poca educación tienen algunas.
https://www.abc.es/espana/abci-colau-traduce-espanol-preguntas-catalan-periodista-exalcalde-medellin-201810271828_noticia.html
Saludos
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 28 Octubre, 2018, 02:08:28 AM
Cita de: pressfield en 28 Octubre, 2018, 01:48:45 AM
Estupideces de la vida, como si la presentadora de tv3 no supiera hablar español. Que poca educación tienen algunas.
https://www.abc.es/espana/abci-colau-traduce-espanol-preguntas-catalan-periodista-exalcalde-medellin-201810271828_noticia.html
Saludos
No creo que el problema sea de la periodista sino más bien de sus jefes políticos independentistas, de ERC en este caso, que les prohíben hablar español, como hacen en colegios, universidades, hospitales y cualquier espacio público que controlen, como si eliminando el español dejaran de ser una parte de España.

Y esos que prohíben la lengua de muchos catalanes son los mismos que luego se hacen la víctima frente a un presunto estado opresor que les roba por tener que pagar impuestos y por no dejarles que se salten las leyes que a ellos no les venga bien para sus fines partidistas.

Dice su presidente que no van a dar ni un paso atrás y que no renuncian a la desobediencia, pues que no pierdan más el tiempo y sigan avanzando, pero de verdad, no de farol, y luego que no se quejen de las consecuencias, que a nadie puede sorprender ya.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: rantanplan en 28 Octubre, 2018, 08:00:27 AM
Cita de: respublica en 27 Octubre, 2018, 19:32:45 PM
Si un parlamento tan plural como el nuestro aprueba algo por unanimidad no puede ser acusado precisamente de totalitario, y quien tenga una opinión así quizás debiera plantearse esa opinión antes de escandalizarse de que todos circulen por sentido contrario.

Pues yo opino que las leyes hay que juzgarlas por lo que dicen, no por quienes las han votado. ¿Te has leído tú ese Decreto-ley?.La democracia tiene ciertas reglas que, cuando te las saltas, no es democracia. Lo que además da pie a pensar de que si en el Parlamento todos votan leyes que se cargan principios básicos de la democracia, resulta que no es tan plural como crees; y que tu razonamiento falla precisamente en partir de una premisa equivocada.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 28 Octubre, 2018, 08:43:41 AM
Cita de: rantanplan en 27 Octubre, 2018, 18:58:17 PM
Cita de: RM en 27 Octubre, 2018, 12:39:29 PMAP y luego el PP fue fundada por el sr Fraga,que era un político muy importante cuando el régimen franquista fusilaba,así que también lo sería su partido moralmente ,con tu lógica.

Yo no estoy de acuerdo con esa lógica.

Esa no es mi lógica: Fraga hiciera lo que hiciera, no lo hizo en calidad de militante del PP (o de AP), puesto que tal partido no existía por entonces. Pero, si así fuera, resultaría que estamos ante el caso de la sartén y el cazo. Repugnante todo.

Pero en cualquier caso, lo que me escandaliza es que las Cortes Españolas, esas que ratifican por unanimidad auténtica basura totalitaria como el Real Decreto-ley 9/2018 (https://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2018-11135), haya partidos que se dedican a dar lecciones de moralidad y a decidir quién es bueno y quién es malo,,cuando tienen toda una historia detrás de la que deberían sentirse avergonzados. Luego, por supuesto, votan lo que votan y vista su trayectoria histórica, no es extraño: lo extraño es que alguien les vote.
¿Ese decreto que citas es el de violencia de género, rantanplan? Es que no veo que sea lo que llamas "basura totalitaria".

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: rantanplan en 28 Octubre, 2018, 09:13:30 AM
Cita de: jmcala en 28 Octubre, 2018, 08:43:41 AM¿Ese decreto que citas es el de violencia de género, rantanplan? Es que no veo que sea lo que llamas "basura totalitaria".

Lo he enlazado, así que no hay dudas de a cual me refiero. Aclaro,además, que para criticar un libro o una película, hay que leerse (o ver) el contenido, no sólo el título. Reitero, es basura totalitaria, sancionada por todos esos partidos que ltlldáis de izquierdas y de derechas. EL que tenga ojos para leer, que lea.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 28 Octubre, 2018, 09:45:14 AM
Tardá se pasó en el parlamento con Casado,pero yo estoy totalmente en desacuerdo con la lógica de rantanplan.

Los partidos actuales no son responsables de lo que hicieron sus líderes hace 80 años,ni los de izquierdas ni los de derechas,aunque se llamen lo mismo.

Ya he puesto el ejmplo de la Iglesia,que ahora nos vende un mensaje de paz y amor y en la guerra civil y en el franquismo confesaba a los que fusilaban,avalando la pena de muerte y se siguen llamando igual.

La Iglesia actual no es responsable de lo que hizo su jerarquía hace 80 años,no y no.

Sobre el decreto de la basura totalitaria,yo no me lo he leído,pero si lo apoyaron todos los partidos dudo sea totalitario y si lo es pues que rantanplan contacte con VOX y se lo diga y que lo lleven al Constitucional o a Estrasburgo para salvarnos del totalitarismo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 28 Octubre, 2018, 09:57:54 AM
Cita de: rantanplan en 28 Octubre, 2018, 09:13:30 AM
Cita de: jmcala en 28 Octubre, 2018, 08:43:41 AM¿Ese decreto que citas es el de violencia de género, rantanplan? Es que no veo que sea lo que llamas "basura totalitaria".

Lo he enlazado, así que no hay dudas de a cual me refiero. Aclaro,además, que para criticar un libro o una película, hay que leerse (o ver) el contenido, no sólo el título. Reitero, es basura totalitaria, sancionada por todos esos partidos que ltlldáis de izquierdas y de derechas. EL que tenga ojos para leer, que lea.

Sin ánimo de polémicas, solamente por estar informado. Rantanplan ¿por qué para ti ese decreto es basura totalitaria? Podrías dar detalles, por favor.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 28 Octubre, 2018, 10:04:47 AM
A mí también me interesaría saber los aspectos totalitarios del decreto.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 28 Octubre, 2018, 10:21:03 AM
https://www.eldiario.es/politica/Catalunya-golpe-estado-Casado_0_829067385.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 28 Octubre, 2018, 11:30:10 AM
CitarNo creo que el problema sea de la periodista sino más bien de sus jefes políticos independentistas, de ERC en este caso, que les prohíben hablar español, como hacen en colegios, universidades, hospitales y cualquier espacio público que controlen, como si eliminando el español dejaran de ser una parte de España.

Y esos que prohíben la lengua de muchos catalanes son los mismos que luego se hacen la víctima frente a un presunto estado opresor que les roba por tener que pagar impuestos y por no dejarles que se salten las leyes que a ellos no les venga bien para sus fines partidistas.

Dice su presidente que no van a dar ni un paso atrás y que no renuncian a la desobediencia, pues que no pierdan más el tiempo y sigan avanzando, pero de verdad, no de farol, y luego que no se quejen de las consecuencias, que a nadie puede sorprender ya.



Efectivamente dejémonos ya de tanta tonteria, que sigan adelante con la desobediencia a ese estado español tan opresor y fascista. Ya está bien de tanta chuleria y prepotencia, si despues hay que volver a aplicar el 155 que lloren por los rincones porque ellos se lo han buscado. Cualquier estado democrático defiende su integridad por los medios que se ha dado, quizás no hubo rebelión pero si un intentode fracturar el orden territorial y constitucional y eso es un delito en cualquier estado europeo, asi que paguen lo que han hecho y el cobar de Puigdemont que regrese si es capaz.
Sobre el tema del decreto sobre violencia de  género no hay nada más que decir, ha sido aprobado por la amplia mayoria de los representantes del pueblo español.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 28 Octubre, 2018, 11:41:23 AM
https://www.elmundo.es/pais-vasco/2018/10/27/5bd42ed546163fed488b45c6.html

Mira que defiendo el federalismo como método para resolver la crisis territorial pero a la vista está que los nacionalistas solo quieren su independencia. Perder el tiempo con esta gente sobra.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 28 Octubre, 2018, 11:42:02 AM
Cita de: RM en 28 Octubre, 2018, 10:21:03 AM
https://www.eldiario.es/politica/Catalunya-golpe-estado-Casado_0_829067385.html
Hay otro concepto político, que no cita el periodista, que es el de golpe de estado blando (https://es.m.wikipedia.org/wiki/Golpe_de_Estado_blando), que se aproxima más a lo que pretendían los secesionistas en su modalidad de autogolpe, aunque a última hora resultó fallido porque no se atrevieron, según han reconocido algunos, porque en realidad lo que buscaban era forzar una negociación con más ventaja que la del número de sus parlamentarios en el Congreso de los Diputados.

De todas formas, lo importante ahora no son los conceptos históricos o políticos, sino que como dice el artículo, la aprobación de dos leyes por el Parlament para convocar el referéndum y hacer posible después la independencia puede considerarse una forma de subvertir el orden legal marcado por la Constitución, a lo que hay que añadir el dinero público supuestamente malversado en ese proceso ilegal y la desobediencia a los tribunales que certificaron su ilegalidad.

De ahí a lo que dicen los abogados de los acusados hay mucha diferencia, pero corresponde a la Justicia dictaminar si esos hechos son constitutivos de delito, como así parece, y en ese caso, qué calificación penal tienen.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 28 Octubre, 2018, 14:21:28 PM
Quizás el problema no sea la falta de negociación sino no medir bien las fuerzas propias a la hora de llegar a acuerdos:

Cargos de la Iglesia, mediadores en aviones privados: lo que no se explicó de la negociación para evitar la DUI y el 155 (https://m.eldiario.es/politica/dias_0_829067204.html)


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 29 Octubre, 2018, 16:13:34 PM
Para mí,jurídicamente hablando,ni rebelión ni golpe de estado,pero tampoco son angelitos como dicen sus defensas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: rantanplan en 29 Octubre, 2018, 18:30:37 PM
Cita de: RM en 28 Octubre, 2018, 09:45:14 AMSobre el decreto de la basura totalitaria,yo no me lo he leído,pero si lo apoyaron todos los partidos dudo sea totalitario

Me parece una falta absoluta de responsabilidad actuar de este modo. Luego, además, pretendemos discutir de política.


Cita de: albay en 28 Octubre, 2018, 09:57:54 AMSin ánimo de polémicas, solamente por estar informado. Rantanplan ¿por qué para ti ese decreto es basura totalitaria? Podrías dar detalles, por favor.

Es bastante corto y no hay que leer mucho.

Citar«Artículo 23. Acreditación de las situaciones de violencia de género.

Las situaciones de violencia de género que dan lugar al reconocimiento de los derechos regulados en este capítulo se acreditarán mediante una sentencia condenatoria por un delito de violencia de género, una orden de protección o cualquier otra resolución judicial que acuerde una medida cautelar a favor de la víctima, o bien por el informe del Ministerio Fiscal que indique la existencia de indicios de que la demandante es víctima de violencia de género. También podrán acreditarse las situaciones de violencia de género mediante informe de los servicios sociales, de los servicios especializados, o de los servicios de acogida destinados a víctimas de violencia de género de la Administración Pública competente; o por cualquier otro título, siempre que ello esté previsto en las disposiciones normativas de carácter sectorial que regulen el acceso a cada uno de los derechos y recursos.

O sea que a una mujer el Estado la reconoce como maltratada por un informe de una funcionaria del pelaje de Francisca Granados, por ejemplo. El problema es que esto no es como que le reconozcan una minusvalía o una incapacidad laboral. Si el Estado la reconoce como maltratada, entonces forzosamente está dando la condición de maltratador a un hombre (porque a la maltratada alguien la tiene que haber maltratado) al que ni ha citado ni mucho menos le ha concedió el derecho a defensa. Muy democrático todo: nos ahorramos hasta el juicio.

Y sí, faltan órdenes que desarrollen el ðecreto, pero esto es de una fetidez insoportable. Y  lo están haciendo  con vuestros votos aprovechando que ni leéis lo que aprueban.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 29 Octubre, 2018, 18:59:46 PM
Se dice que dará derecho a ciertas ayudas esa acreditación.

Es una realidad que muchas víctimas de ese tipo de violencia quedan al pairo mientras se agota la vía judicial. Es una forma de garantizar que ellas, y sus hijos, puedan tener una garantía de estabilidad.

A mí no me parece algo tan execrable. Y no se dice en ningún sitio que implique la condena de la otra parte. Dice que no es necesaria esa condena para que la red asistencial se tenga que poner en marcha.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: rantanplan en 29 Octubre, 2018, 19:57:59 PM
Cita de: jmcala en 29 Octubre, 2018, 18:59:46 PM
Se dice que dará derecho a ciertas ayudas esa acreditación.

Es una realidad que muchas víctimas de ese tipo de violencia quedan al pairo mientras se agota la vía judicial. Es una forma de garantizar que ellas, y sus hijos, puedan tener una garantía de estabilidad..

¿Vícitima? ¿Qué víctima? Sólo hay alguien que dice algo, que puede ser o no verdad. Si yo voy a la comisaría y digo que jmcala me ha robado 200 euros, no soy una vícitima, sólo soy alguien que denuncia que le han robado 200 euros. En este caso, puede estar claro que es falso porque vivimos en los extremos opuestos de Andalucía, pero si compartimos lugar de trabajo o casa, la cosa ya no está tan clara y mi relato puede ser, cuando menos, verosímil. Imagino que te encantaría

A mí no me parece algo tan execrable. Y no se dice en ningún sitio que implique la condena de la otra parte. Dice que no es necesaria esa condena para que la red asistencial se tenga que poner en marcha.

www.ejercicios-fyq.com
[/quote]
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: rantanplan en 29 Octubre, 2018, 20:03:27 PM
Se me fue la mano. Sigo:

¿Vícitima? ¿Qué víctima? Sólo hay alguien que dice algo, que puede ser o no verdad. Si yo voy a la comisaría y digo que jmcala me ha robado 200 euros, no soy una vícitima, sólo soy alguien que denuncia que le han robado 200 euros. En este caso, puede estar claro que es falso porque vivimos en los extremos opuestos de Andalucía, pero si compartimos lugar de trabajo o casa, la cosa ya no está tan clara y mi relato puede ser, cuando menos, verosímil. Imagino que te encantaría poder defenderte de tal acusación, en vez de que alguien firme un papel como que he sido víctima de un robo que has cometido tú.

CitarA mí no me parece algo tan execrable. Y no se dice en ningún sitio que implique la condena de la otra parte. Dice que no es necesaria esa condena para que la red asistencial se tenga que poner en marcha.

La situación actual es que ahora mismo están presentando papeles en los juzgados de mujeres que acreditan su maltrato con un informe que le han firmado en Asuntos Sociales. ¿Y qué coño hace un juez con ese papel? Porque resulta que el papel forzosamente implica que el hombre es maltratador y ser maltratador puede suponer por ejemplo, que aplique medidas cautaleres que supongan que ni te puedas acercar a tus hijos. Que sí, que a lo mejor pasado el tiempo el juzgado desmiente o ratifica que eres un maltratador, pero en el ínterim te están tratando como tal. Y tú ni te has podido defender de ello.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 29 Octubre, 2018, 20:04:01 PM
Imagina que ese supuesto delito implicara que quedas en una situación de vulnerabilidad, lo que ese decreto dice es que se te ayude como primera medida, sea o no sea cierta la denuncia.

Si en lugar de 200 euros ocurriese que te desaparece el pasaporte y estás en otro país, ¿no es lógico que el consulado correspondiente se ponga manos a la obra y arregle el inconveniente para que puedas regresar? Ya se verá si yo te he robado el pasaporte o lo has perdido, pero por lo menos puedes salir del país.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 29 Octubre, 2018, 20:05:32 PM
Cita de: rantanplan en 29 Octubre, 2018, 20:03:27 PM
Se me fue la mano. Sigo:

¿Vícitima? ¿Qué víctima? Sólo hay alguien que dice algo, que puede ser o no verdad. Si yo voy a la comisaría y digo que jmcala me ha robado 200 euros, no soy una vícitima, sólo soy alguien que denuncia que le han robado 200 euros. En este caso, puede estar claro que es falso porque vivimos en los extremos opuestos de Andalucía, pero si compartimos lugar de trabajo o casa, la cosa ya no está tan clara y mi relato puede ser, cuando menos, verosímil. Imagino que te encantaría poder defenderte de tal acusación, en vez de que alguien firme un papel como que he sido víctima de un robo que has cometido tú.

CitarA mí no me parece algo tan execrable. Y no se dice en ningún sitio que implique la condena de la otra parte. Dice que no es necesaria esa condena para que la red asistencial se tenga que poner en marcha.

La situación actual es que ahora mismo están presentando papeles en los juzgados de mujeres que acreditan su maltrato con un informe que le han firmado en Asuntos Sociales. ¿Y qué coño hace un juez con ese papel? Porque resulta que el papel forzosamente implica que el hombre es maltratador y ser maltratador puede suponer por ejemplo, que aplique medidas cautaleres que supongan que ni te puedas acercar a tus hijos. Que sí, que a lo mejor pasado el tiempo el juzgado desmiente o ratifica que eres un maltratador, pero en el ínterim te están tratando como tal. Y tú ni te has podido defender de ello.
Pero esto que dices es anterior a este decreto y es la famosa ley de Zapatero contra la violencia de género y sus respectivas modificaciones.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 29 Octubre, 2018, 23:55:47 PM
https://www.elperiodico.com/es/politica/20181029/encuesta-cataluna-independencia-7116715
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 29 Octubre, 2018, 23:58:43 PM
Cuando se presenta una denuncia, que se soliciten y puedan concederse medidas cautelares de protección cuando se ven indicios racionales de su necesidad, es algo muy conveniente que no presupone la decisión sobre el fondo del asunto.

En lo que va de año, 43 mujeres han sido asesinadas en España por sus parejas o exparejas, en total 971 desde el 1 de enero de 2003, cuando se empezaron a contabilizar.

No es cosa de broma y si se les hubiese dado la protección necesaria muchas de ellas estarían vivas.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 30 Octubre, 2018, 00:12:36 AM
Cita de: pressfield en 29 Octubre, 2018, 23:55:47 PM
https://www.elperiodico.com/es/politica/20181029/encuesta-cataluna-independencia-7116715
A ver si dejan ya de decir que el 80 % quiere votar sobre la independencia.

Lo del derecho a decidir no es más que una falaz campaña de publicidad independentista.



Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 30 Octubre, 2018, 07:28:20 AM
Cita de: rantanplan en 29 Octubre, 2018, 20:03:27 PM
Se me fue la mano. Sigo:

¿Vícitima? ¿Qué víctima? Sólo hay alguien que dice algo, que puede ser o no verdad. Si yo voy a la comisaría y digo que jmcala me ha robado 200 euros, no soy una vícitima, sólo soy alguien que denuncia que le han robado 200 euros. En este caso, puede estar claro que es falso porque vivimos en los extremos opuestos de Andalucía, pero si compartimos lugar de trabajo o casa, la cosa ya no está tan clara y mi relato puede ser, cuando menos, verosímil. Imagino que te encantaría poder defenderte de tal acusación, en vez de que alguien firme un papel como que he sido víctima de un robo que has cometido tú.

CitarA mí no me parece algo tan execrable. Y no se dice en ningún sitio que implique la condena de la otra parte. Dice que no es necesaria esa condena para que la red asistencial se tenga que poner en marcha.

La situación actual es que ahora mismo están presentando papeles en los juzgados de mujeres que acreditan su maltrato con un informe que le han firmado en Asuntos Sociales. ¿Y qué coño hace un juez con ese papel? Porque resulta que el papel forzosamente implica que el hombre es maltratador y ser maltratador puede suponer por ejemplo, que aplique medidas cautaleres que supongan que ni te puedas acercar a tus hijos. Que sí, que a lo mejor pasado el tiempo el juzgado desmiente o ratifica que eres un maltratador, pero en el ínterim te están tratando como tal. Y tú ni te has podido defender de ello.

El problema de esto es el abuso y mal uso que se hace de una asistencia más que necesaria para ciertas personas (como luego  se demuestra). Y, por favor, no me vayas a comparar el robo de 200 euros con esto. 
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 30 Octubre, 2018, 07:58:49 AM
Sobre la violencia de género.

Es raro que exista una víctima de un delito sin sujeto responsable, raro, raro...debería realizarse en un proceso judicial con total garantía, tanto con la presunción de inocencia como con el principio de contradicción. El que carga con el estigma de maltratador no participa del proceso y de hecho así queda al margen del mismo.

Es más, el presunto deja de serlo en tanto en cuanto se reconoce que hay víctima...

Creo que esto es crear una especie de justicia paralela alejando a la propia justicia de los hechos sobre los que tiene que decidir.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 30 Octubre, 2018, 15:55:58 PM
Sobre el derecho a decidir:

Es una pérdida de  tiempo seguir discutiendo del tema ya que las fuerzas constitucionalistas se niegan.

Pero esa encuesta tampoco invalidaría nada;por ejmplo Tardá decía en tv hace unos días que no hay que ignorar a la mitad independentista ni a la mitad unionista y que una consulta podría preguntar en vez de sí o no a la independencia:
si prefieres independencia o más autonomía.

Pero tampoco los unionistas permitirían esa consulta,así que pérdida de tiempo este tema.

Violencia de género:

Lo que está sucediendo es muy grave y algunas mujeres no pueden esperar a que se demuestre en un juicio la culpabilidad del hombre,yo creo que lo primero si pide ayuda y acogida es dársela,independientemente de que luego se celebre el juicio.

Algunos jueces fueron tibios y no se lo creyeron y algunas  están muertas por esa tibieza.

Yo creo que es preferible equivocarse protegiendo a una  mujer embustera a equivocarnos sin protegerla y que la asesinen.

Así que a mí no me parece nada autoritario lo legislado.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 30 Octubre, 2018, 17:37:57 PM
https://www.publico.es/politica/analisis-demoscopico-psoe-consolida-primer-puesto-electoral-ventaja-cis.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 30 Octubre, 2018, 17:41:52 PM
Lo que no sé si habrá sido buena idea es  la nueva marca "Adelante Andalucía" a pocas semanas de las elecciones.Va a haber gente que no sepa ni quienes son.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 30 Octubre, 2018, 17:56:26 PM
La encuesta de publico es mucho mas creible que la encuesta del cis.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 30 Octubre, 2018, 18:40:57 PM
Por mucho que se diga que no el escenario ha cambiado mucho desde 2015 pues será necesario negociar si se quiere gobernar, sea quien sea el que gane, y por mucho que se encierre en sus ideas habrá que poner encima de la mesa el programa.

Luego la tendrá más grande el que más votos saque, pero poquito más.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 30 Octubre, 2018, 18:43:21 PM
Cita de: RM en 30 Octubre, 2018, 17:41:52 PM
Lo que no sé si habrá sido buena idea es  la nueva marca "Adelante Andalucía" a pocas semanas de las elecciones.Va a haber gente que no sepa ni quienes son.
En las papeletas pondrá Adelante Andalucía con Podemos, Izquierda Unida, etc.

Debido a la ley electoral la coalición beneficia seguro.

Y políticamente creo que el electorado de izquierdas quiere unidad popular, otra cosa es que se haya hecho desde el aparato y no desde las bases.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 30 Octubre, 2018, 19:42:45 PM
Analizando ese sondeo:parece que la nueva derecha no corrupta se va abriendo paso,el Psoe, en la Moncloa y chupando cámara de tv, sube y a U Podemos puede que lo castiguen por la subida de Psoe que recupera voto y por su posición en Cataluña.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 30 Octubre, 2018, 19:58:32 PM
Cita de: RM en 30 Octubre, 2018, 17:37:57 PM
https://www.publico.es/politica/analisis-demoscopico-psoe-consolida-primer-puesto-electoral-ventaja-cis.html
No es una encuesta sino que cogen datos en bruto de encuestas recientes, los tratan como si fuese una sola y le aplican su propia "cocina".

En España todas las encuestas están manipuladas, como hemos visto una y otra vez en las elecciones. Su intención no es pronosticar el voto sino influir en él beneficiando a quien paga la encuesta.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 30 Octubre, 2018, 21:02:54 PM
¿Alguien sabría decir por qué provincia iría el escaño de Vox?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 30 Octubre, 2018, 21:34:25 PM
Yo diria que Madrid
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 30 Octubre, 2018, 22:05:49 PM
Cita de: respublica en 30 Octubre, 2018, 19:58:32 PM
Cita de: RM en 30 Octubre, 2018, 17:37:57 PM
https://www.publico.es/politica/analisis-demoscopico-psoe-consolida-primer-puesto-electoral-ventaja-cis.html
No es una encuesta sino que cogen datos en bruto de encuestas recientes, los tratan como si fuese una sola y le aplican su propia "cocina".

En España todas las encuestas están manipuladas, como hemos visto una y otra vez en las elecciones. Su intención no es pronosticar el voto sino influir en él beneficiando a quien paga la encuesta.


Saludos.
   

No solo en España. Tengo un primo en Australia que trabaja en una gran empresa de encuestas del país y esta claro: se sacan los datos que se quieren sacar, los que no, no.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 30 Octubre, 2018, 22:25:05 PM

Teresa Rodríguez desoye la directriz de Iglesias y no gobernará con Susana Díaz (https://www.elindependiente.com/politica/2018/10/30/adelante-andalucia-teresa-rodriguez-desoye-iglesias-coalicion-susana-diaz/#gs.sWyQKgE)


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 30 Octubre, 2018, 22:57:03 PM


Cita de: Chacal en 30 Octubre, 2018, 07:58:49 AM
Sobre la violencia de género.

Es raro que exista una víctima de un delito sin sujeto responsable, raro, raro...

Creo que estáis frivolizando sobre un asunto que es muy serio porque concierne a la vida de muchas mujeres, bien porque las han asesinado o bien porque están siendo maltratadas y amenazadas de muerte.

Si a una mujer le pega un palizón su expareja y ésta lo denuncia, jugándose la vida en ello, está claro que hay un responsable pero hasta que la lenta justicia actúe es necesario proteger cautelarmente a la víctima.

Si luego resulta que la víctima se había hecho ella misma el daño, el acusado, una vez terminado el juicio puede interponer una demanda por denuncia falsa y revertir la situación. Pero eso sí que es raro, raro, el 0,01% para ser exactos (https://www.elmundo.es/sociedad/2017/09/05/59aec40022601d052f8b4574.html).


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 30 Octubre, 2018, 23:55:02 PM
Cita de: respublica en 30 Octubre, 2018, 22:25:05 PM

Teresa Rodríguez desoye la directriz de Iglesias y no gobernará con Susana Díaz (https://www.elindependiente.com/politica/2018/10/30/adelante-andalucia-teresa-rodriguez-desoye-iglesias-coalicion-susana-diaz/#gs.sWyQKgE)


Saludos.
   

Es que el caso andaluz es bastante diferente al nacional. Aquí ya sabemos todos de que se habla cuando se dice PSOE, y la misma situación no podemos extrapolar entre la política nacional y autonómica. Para mí este es un error estratégico de Pablo Iglesias que demuestra un desconocimiento real sobre la situación política andaluza.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 31 Octubre, 2018, 00:35:04 AM

Podemos no remonta en los sondeos: perdería hasta un tercio de sus diputados (https://www.elindependiente.com/politica/2018/10/30/podemos-no-remonta-las-encuestas-privadas-pierde-tercio-escanos/).


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 31 Octubre, 2018, 06:12:07 AM
Podemos se ha equivocado en su estrategia con respecto a Cataluña y lo va a pagar muy caro.

Lo peor es que aún no se ha enterado de ello.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 31 Octubre, 2018, 19:32:03 PM
Yo, como ya dije, creo que el electorado nacional mayoritariamente no quiere consulta en Cataluña y al apostar Podemos por esa solución, muchos electores volverán al Psoe o no votarán.

Sí me parece bien la estrategia de no pactar con Susana.Defendí esa estrategia hace 8 años cuando IU pactó con ella y los engañaron,como era de esperar.

Susana es de derechas,puro aparato y maquiavélica,poco de fiar y muy probablemente engañará al que pacte con ella.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 31 Octubre, 2018, 21:23:20 PM
Yo creo que Podemos (al igual que por ejemplo le paso a IU en su postura con ETA y el conflicto vasco) representa normalmente la vía mas reflexiva y por lo menos la que no suelender mas radical. En política nada es blanco o negro y ahí es donde se han llevado siempre los debates porque es evidente que a los grandes poderes del país le beneficia jugar solo entre el centro y el centro-derecha.

Para mi Unidos Podemos no ha fallado, sino que obra en base a sus principios, algo rarísimo en el PP o en un partido que lleva diciendo 40 años que es socialista y ni por asomo, solo por las siglas ya nos esta estafando.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 01 Noviembre, 2018, 09:10:29 AM
Estoy de acuerdo contigo en que los grandes poderes económicos apuestan por el centroderecha:PP,Cs y Psoe(mejor para ellos si hubiese sido Susana Díaz).

Y Unidos Podemos representa en muchas propuestas la izquierda o centroizquierda.

Pero a pesar de ello Podemos se ha equivocado en varias de sus estrategias.

Se equivocó :pidiendo a Sánchez hace 8 años la vicepresidencia la misma noche de las elecciones,votando no a Sánchez la primera vez y en su posicionamiento de cara a la opinión pública en el tema de Cataluña,el excesivo protagonismo personalista de Iglesias o la eliminación de los órganos de dirección de los no pablistas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 01 Noviembre, 2018, 10:01:54 AM
Cita de: RM en 01 Noviembre, 2018, 09:10:29 AM

Se equivocó :pidiendo a Sánchez hace 8 años la vicepresidencia la misma noche de las elecciones,votando no a Sánchez la primera vez y en su posicionamiento de cara a la opinión pública en el tema de Cataluña,el excesivo protagonismo personalista de Iglesias o la eliminación de los órganos de dirección de los no pablistas.

Difiero de ti en esta ocasión en todo:

No fue hace 8 años, fue tras elecciones de 2015, hace 3. No voto a Sánchez porque PSOE había pactado con Ciudadanos y Podemos no quería estar donde estuviera Ciudadanos. Pidió la vicepresidencia porque el número de escaños en aquellas elecciones eran muy similares los de PSOE y Podemos. Un cogobierno no habría estado mal como ensayo por primera vez en este país. Igual hasta funcionaba mejor. En cuanto al personalísimo de Iglesias, bueno, puede que tengas razón, pero más personalísimo veo yo en Rivera o Casado, y en Susana ya ni te cuento. En cuanto a los asuntos internos del partido ¿podrías decirme en qué partido, asociación, comunidad, etc. no se producen diferencias?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 01 Noviembre, 2018, 10:49:01 AM
En Podemos hay tres grandes corrientes, o mejor dicho, dos grandes corrientes y una pequeña.

El sector pablista es gente de izquierdas, muchos provenientes de IU y otros de movimientos sociales y es el mayoritario.

El sector errejonista no es de izquierdas ni derechas, es populista al estilo peronista y representa un tercio del partido aunque está en declive.

Y luego está la pequeña corriente anticapitalista que fue una escisión de IU de extrema izquierda antisistema y que se hizo con el control de Podemos en Andalucía.

El sector errejonista se opuso a la coalición con IU y era proclive a pactar con el PSOE y Ciudadanos para lo que se enfrentó al secretario general y perdió el congreso.

Para mí, el problema principal de Iglesias es que muchas veces es errático en su estrategia en cuestiones vitales, como en su relación con el PSOE, que un día le exige de todo para pactar y al otro le da su apoyo a cambio de nada.

Otro gran tema es el de su relación con los nacionalistas e independentistas, demasiado próximo a sus tesis.

Y los anticapitalistas, con sus contradicciones imposibles de resolver entre una postura antisistema y otra de gobierno.

A pesar de todo y con todo el sistema en contra, incluso guerra sucia, Podemos ha conseguido resultados históricos para una fuerza alternativa y junto a IU son la única posibilidad de algún cambio positivo en nuestro país.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 01 Noviembre, 2018, 11:18:38 AM

La izquierda, ante su abismo (https://www.cronicapopular.es/2018/10/la-izquierda-ante-su-abismo/)


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 02 Noviembre, 2018, 15:43:15 PM
albay:

Me equivoqué en la fecha,pero:

Es legítimo que Podemos quiera un gobierno de coalición y que quiera la vicepresidencia,pero es un error pedirlo la misma noche de las elecciones.Se hace un proceso de negociación  y en esa mesa se pide,no en TVE a las 11 de la noche electoral.

Efectivamente no debería haber apoyado a Psoe con su pacto con Ciudadanos,pero en mi opinión no debería haber votado no;debería haberse abstenido y luego apoyarlo o votar en contra según los temas.

Puede ser norlan que en partidos de derecha exista el personalismo,pero la izquierda debería funcional colegiadamente y no subordinando todo a la imagen de una sóla persona.

Efectivamente debe haber diferencias,pero no fulminando  a los no pablistas.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 02 Noviembre, 2018, 15:45:18 PM
Y coincido con respublica en los tremendos bandazos de Iglesias que pasa de un polo al polo opuesto  en cuestión de meses.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 02 Noviembre, 2018, 15:47:24 PM
También coincido con respublica en que la única posibilidad realista de obligar al Psoe a que haga cambios, pasa por un grupo fuerte a su izquierda que le presione y a día de hoy es Unidos Podemos,con todos los defectos que le podamos sacar.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 02 Noviembre, 2018, 17:00:22 PM
http://www.izquierda-unida.es/node/17418
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 02 Noviembre, 2018, 17:31:09 PM
Cita de: RM en 02 Noviembre, 2018, 15:43:15 PM

Es legítimo que Podemos quiera un gobierno de coalición y que quiera la vicepresidencia,pero es un error pedirlo la misma noche de las elecciones.Se hace un proceso de negociación  y en esa mesa se pide,no en TVE a las 11 de la noche electoral.


La diferencia de votos rondó los 200.000. Ambos partidos obtuvieron algo más de 5 millones de votos cada uno. No veo por qué no pudo decirlo así, porque a la vista de esos resultados, estaba claro que un gran pacto entre los dos partidos de izquierda era viable, posible y lógico para evitar que gobernase el PP.

Y si votó luego que no al pacto con Ciudadanos, imagínate como se te queda el cuerpo, cuando ofreces pactar, te dicen que no, y encima te piden que votes que sí a la investidura de Sánchez, y encima después te acusan de dejar que gobierne el PP. Ya pasa el asunto de castaño oscuro, me parece...
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 02 Noviembre, 2018, 20:43:16 PM
Ahora mismo buena, mala o regular es el único partido de izquierdas con capacidad de llevar algo digno de un partido de ese tipo. el PSOE es un lobo con piel de cordero, una estafa de la izquierda.

¿Que Podemos se ha equivocado alguna vez? Nadie es perfecto. ¿Porque para los medios es un error que Podemos este cercano a tesis independentistas pero defiende una vía pacifica? ¿porque entonces esta bien una via muerta derechona que solo lleva a mas conflicto? El fuego nunca se apaga con fuego.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 03 Noviembre, 2018, 13:28:57 PM
Yo no creo que Podemos se equivoque planteando una consulta en Cataluña;de hecho yo la veo como posible solución.Pero en el tema de Cataluña :

-Debe estar equidistante de las 2 derechas:la independentista y la unionista;sin embargo está más cercano a los independentistas.
-No debe poner como condición indispensable para ningún pacto, el tema de la consulta;en la primera investidura de Sánchez lo puso.
-Debe ser realista y saber que no habrá consulta ya que las fuerzas unionistas son inmovilistas en este tema y no la consentirán;por tanto trabajar por un estado federal.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 03 Noviembre, 2018, 13:59:33 PM
Esta noche en la Sexta entrevistan a Cayo Lara,por si a alguno le interesa.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 03 Noviembre, 2018, 17:30:27 PM
Esto es lo que piensa la derecha, que los trabajadores públicos somos unos estómagos agradecidos y votamos al PSOE en masa como voto cautivo porque somos idiotas, que nos tienen comprados.

Dan a entender que sobramos muchos pero en sus estadísticas amañadas se les olvida decir que somos la comunidad más grande y ni por asomo se les ocurre dar cálculos por habitante o nivel de prestaciones públicas, ni por supuesto buscar en las decisiones de los gobiernos nacionales que aquí se hayan instalado menos empresas privadas que en otras comunidades.



Siete veces más empleados que las 60 principales empresas andaluzas juntas (https://www.larazon.es/local/andalucia/siete-veces-mas-empleados-que-las-60-principales-empresas-andaluzas-juntas-DG20374531)

- El puesto de trabajo del 10 por ciento de la población activa andaluza depende directamente de la Junta de Andalucía, con en torno a 294.500 trabajadores en nómina. El suelo electoral del PSOE hasta ahora es del 35,4%


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 03 Noviembre, 2018, 17:42:12 PM

Y algunos dicen que un referéndum por la independencia sería una buena solución, que requeriría dos tercios del Congreso y del Senado, cuando reaccionan así:


El Gobierno desprecia a la Justicia para dar aire a los golpistas (https://www.larazon.es/opinion/editorial/el-gobierno-desprecia-a-la-justicia-para-dar-aire-a-los-golpistas-JG20375927)


El golpe estaba en Madrid (https://www.elnacional.cat/es/editorial/jose-antich-golpe-estaba-madrid_320379_102.html)


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 03 Noviembre, 2018, 17:53:23 PM


Cita de: Chacal en 02 Noviembre, 2018, 20:43:16 PM
El fuego nunca se apaga con fuego.

¿Y según tú, con qué se apaga el fuego independentista?

Los independentistas no quieren otra cosa que no sea la independencia y a la derecha españolista acusar de sedición y 15 años de cárcel por organizar el referéndum les parece una traición y ser cómplices de los golpistas.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 03 Noviembre, 2018, 18:46:30 PM
respublica:

Ya hemos dicho muchas veces que ésta  es una guerra de nacionalismos :el catalán y el español.Los primeros con sus delirios,provocaciones ilegales  y fantasías y los segundos con su inmovilismo ultramontano legalista  y sus ansias de cárcel para todos.

Para IU,Podemos y algunos de este foro, la consulta pactada "podría ser una solución,pero hipotética" ya que no es real con los partidos unionistas que tenemos.

¿Quién echa leña al fuego?
En primer lugar los independentistas y en segundo lugar los unionistas de derechas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 03 Noviembre, 2018, 18:49:32 PM
Tú siempre nos preguntas a los demás  ¿cómo se resuelve este tema?;pues yo te hago a tí esa misma pregunta:

¿Cómo lo resolverías?¿Cómo no echarías más leña al fuego?

Y parece que no es solución contestar que los nacionalistas cumplan la ley y cambien la Constitución legalmente,pues no están por la labor.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 03 Noviembre, 2018, 19:06:09 PM
Cita de: RM en 03 Noviembre, 2018, 18:46:30 PM
respublica:

Ya hemos dicho muchas veces que ésta  es una guerra de nacionalismos :el catalán y el español.Los primeros con sus delirios,provocaciones ilegales  y fantasías y los segundos con su inmovilismo ultramontano legalista  y sus ansias de cárcel para todos.

Para IU,Podemos y algunos de este foro, la consulta pactada "podría ser una solución,pero hipotética" ya que no es real con los partidos unionistas que tenemos.

¿Quién echa leña al fuego?
En primer lugar los independentistas y en segundo lugar los unionistas de derechas.
Estoy de acuerdo, pero dándoles a los independentistas el referéndum de independencia que quieren no se apaga ningún fuego, sino que se alimenta otro mucho mayor.

Y eso suponiendo que Podemos e independentistas consiguieran mayoría absoluta en el Congreso de los diputados, que es prácticamente imposible.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 03 Noviembre, 2018, 19:18:22 PM
M solución teórica/hipotética es la consulta pactada.Mi solución realista el estado federal.

¿Cuáles son las tuyas?

¿Metemos a Torra,a los nuevos consejeros  y al nuevo presidente del parlamento en la cárcel ,para solucionarlo?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 03 Noviembre, 2018, 19:23:50 PM
https://www.elmundo.es/espana/2018/11/03/5bdddbe5e5fdea932f8b45b3.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 03 Noviembre, 2018, 20:16:37 PM
A mi precisamente no me pagan por buscar soluciones, para eso están otrxs. Si que me psgsn por dar clases de historia y dentro de 20 años el movimiento actual hasta ahora es una chapuza (otra mas) de la historia de España por no atajar los problemas desde el fondo y solo desde la forma (solo hay que ver los balcones de la ciudad en la que vivo con multitud de banderas de España). Ahora, eso si, para descargar música y películas dejamos a la bendita España a un lado y llenamos nuestros discos duros...o se es patriota o no se es, pero a mediass no vale.

Amigo respublica, para mi la primera solución pasa por el diálogo, algo que falta desde el minuto 0. Ambas partes tendrán que ceder pues lo que se hizo en el 78 fue una chapuza (y otra mas) se mire por donde se mire.

La segunda solución la podemos llamar estado de las autonomías II, república federal, o pulpo como animal de compañía pero estamos queramos o no en un 2.0 de la transición que una parte de la sociedad no quiere ver poniéndose de perfil.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 03 Noviembre, 2018, 23:05:27 PM
Cita de: RM en 03 Noviembre, 2018, 18:49:32 PM
Tú siempre nos preguntas a los demás  ¿cómo se resuelve este tema?;pues yo te hago a tí esa misma pregunta:

¿Cómo lo resolverías?¿Cómo no echarías más leña al fuego?

Y parece que no es solución contestar que los nacionalistas cumplan la ley y cambien la Constitución legalmente,pues no están por la labor.
En mi opinión hay que alejarse del día a día y pensar con perspectiva.

En España se ha producido un proceso de descentralización democrática continuo y hemos llegado a un estado prácticamente federal, donde las comunidades autónomas tienen ya igual o más competencias que los estados federales de nuestro entorno, especialmente las que tienen lengua cooficial.

¿Quién ha creado el llamado conflicto territorial?

No ha sido el gobierno español, que ha ido cediendo más y más competencias hasta completar el desarrollo autonómico previsto en la Constitución.

Ha ocurrido que unos partidos independentistas catalanes han convencido a gran parte de su electorado de que vivirían mucho mejor siendo independientes, porque pagarían menos impuestos, y que si les votaban a ellos y acudían a manifestaciones con rosas el gobierno español se rendiría rápidamente aprovechando la crisis económica.

Han diseñado un plan, se han enfrentado con todas sus fuerzas al estado español, utilizando a la gente para lo que han tenido finalmente que cometer diversos delitos, y después de todo han perdido.

En la fase en la que estamos, aún no han admitido su derrota y andan pidiendo la revancha pero, como pasó con ETA y también con el plan Ibarretxe, no tardarán en aceptar su fracaso porque no tienen otra alternativa.

Así que a mí no me preocupa ese conflicto ni mucho menos procurarles ventajas a los que lo han creado para su propio beneficio, lo que me preocupa es que las clases populares sí hayan aceptado su derrota en vez de plantear un conflicto en el que el 99 % de la población se imponga al 1% que nos domina.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 04 Noviembre, 2018, 11:46:36 AM
Deduzco que tú no aportas solución porque el conflicto ya está resuelto por derrota de los nacionalistas y que se rendirán próximamente.

Siempre digo lo mismo:una gran culpa de lo que pasa en Cataluña la tiene buena   clase trabajadora y la clase media catalana por no echar del gobierno a los separatistas.

Hay que echarle en cara a las clases populares  también sus errores,no sólo a las clases pudientes.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 04 Noviembre, 2018, 12:10:28 PM
https://www.publico.es/politica/partidos/izquierda-unida-cayo-lara-pablo-casado-hara-bueno-mariano-rajoy.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 04 Noviembre, 2018, 12:41:15 PM
La actual coyuntura política española es un poco surrealista:

Por un lado los impresentables separatistas fuera de la realidad,amenazando a Sánchez y diciendo que no aceptarán el juicio,condicionando el gobierno del país.

Por otro lado, las dos derechas situadas en el extremismo provocador ,jugando a ver quien es más de extrema derecha con el tema catalán.

Y en la Moncloa un Sánchez ,sin apoyos suficientes para gobernar,pero  que pretende resistir sea como sea.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 04 Noviembre, 2018, 15:15:22 PM
Respublica coincido contigo en todo lo que comentas. Realmente somos ya un estado federal sin la denominación propia. Pero hay que hacer varias observaciones. En primer lugar, se han creado partidos nacionalistas tanto en Cataluña como en Euskadi cuyo único fin es la independencia de esos territorios. Y es verdad, no han sido leales al pacto constitucional ya que el estado autonómico se hizo para contentar a los nacionalistas y mirad como nos lo agradecen. Por tanto, hay que decir que hasta aqui hemos llegado, ya no hay más competencias que dar, ya se lo hemos dado todo. Nos han engañado durante todos estos años con la connivencia de los gobiernos del psoe y del pp que miraban hacia otro lado.
RM, los nacionalistas han sido los que han creado el problema haciendo un referendum ilegal sabiendo que cometerian varios delitos graves. Que no me vengan ahora llorando y poniendo al resto del estado como fascista, ya está bien. Considero que no deberian estar en prisión y creo que rebelión propiamente dicha no exisitió, pero hay que recordar que muchos que habian sido citados por el tribunal supremo, se fugaron, como el cobarde de Puigdemont, lo que hizo que se impusiera la prisión provisional.
RM, ya sabes lo que pienso, SI al estado dederal simétrico; nada de unos con muchos privilegios y el resto a dos velas.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 04 Noviembre, 2018, 15:19:01 PM
Sobre el tema elecciones, considero que Pedro Sanchez deberia convocarlas para principios del proximo año, el inviable sacar los presupuestos y contar con el apoyo chantajista de los nacionalistas. Elecciones ya y que decida el pueblo español. No podemos seguir con esta situación de semibloqueo institucional. Por cierto, muchas criticas al psoe, pp, cs y A podemos ?  ¿ Podemos que pasa que nunca se equivocan ? Seamos un poquito mas serios compañeros y un poco más objetivos.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 04 Noviembre, 2018, 16:06:08 PM
Cita de: pressfield en 04 Noviembre, 2018, 15:19:01 PM
Sobre el tema elecciones, considero que Pedro Sanchez deberia convocarlas para principios del proximo año, el inviable sacar los presupuestos y contar con el apoyo chantajista de los nacionalistas. Elecciones ya y que decida el pueblo español. No podemos seguir con esta situación de semibloqueo institucional. Por cierto, muchas criticas al psoe, pp, cs y A podemos ?  ¿ Podemos que pasa que nunca se equivocan ? Seamos un poquito mas serios compañeros y un poco más objetivos.
Saludos.

¿Más objetivos qué significa? ¿Que deje de criticar a PP, PSOE y C's y critique a Podemos? Claro... en tu objetividad.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 04 Noviembre, 2018, 17:49:17 PM
Yo ya he criticado a Podemos en varias ocasiones,pero si Sánchez es presidente ahora,se lo debe a Podemos y éste está peleando más por los presupuestos que el mismo Psoe.

Antes criticábamos a Podemos porque con su no al Psoe salió Rajoy.Ya no podemos hacerle esa crítica.

Y la convocatoria de elecciones le corresponde a Sáchez,así que en ésto tampoco se puede criticar a Podemos.

La pelota va a estar en manos de Sánchez,él debe elegir entre atrincherarse o elecciones.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 04 Noviembre, 2018, 17:50:47 PM
Y en lo que respecta a Andalucía, el día 2 de Diciembre tenemos:

2 opciones de derechas.

1 de centroderecha(Susana)

1 de izquierdas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 04 Noviembre, 2018, 18:32:34 PM
Si no se aprueba el presupuesto se prorroga el anterior y no tiene por qué anticiparse la convocatoria electoral.

Los nacionalistas verán si a su comunidad le conviene más el presupuesto anterior o el nuevo y tendrán que responder a sus votantes.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 04 Noviembre, 2018, 18:44:21 PM
Por cierto, que gran parte de las medidas acordadas entre PSOE y Unidos Podemos, como es la subida del SMI, nada tienen que ver con el presupuesto, y se pueden aprobar en esta legislatura.

Si nacionalistas y derechas hacen pinza oponiéndose a todo, entonces habrá que convocar elecciones.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 04 Noviembre, 2018, 19:37:46 PM
Albay hay que ser criticos con los politicos, a eso me referia y a ti no he visto nunca una sola critica a podemos. A RM le he visto muchas, a eso me referia.
Sobre el tema elecciones, si los nacionalistas no votan los presupuestos, estos se pueden prorrogar, pero el margen legislativo de sanchez es minimo y tampoco es permanecer en el poder a toda costa; es lo que yo creo.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 04 Noviembre, 2018, 21:51:22 PM
Cita de: pressfield en 04 Noviembre, 2018, 19:37:46 PM
Albay hay que ser criticos con los politicos, a eso me referia y a ti no he visto nunca una sola critica a podemos. A RM le he visto muchas, a eso me referia.
Sobre el tema elecciones, si los nacionalistas no votan los presupuestos, estos se pueden prorrogar, pero el margen legislativo de sanchez es minimo y tampoco es permanecer en el poder a toda costa; es lo que yo creo.
Saludos.

Cuando encuentre una razón para criticar a Podemos no dudes que lo haré. De momento no tengo motivos para hacerlo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 04 Noviembre, 2018, 23:20:28 PM
https://www.elperiodico.com/es/politica/20181104/encuesta-elecciones-espana-7125550
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 05 Noviembre, 2018, 00:36:57 AM
Cita de: respublica en 03 Noviembre, 2018, 23:05:27 PM

Ha ocurrido que unos partidos independentistas catalanes han convencido a gran parte de su electorado de que vivirían mucho mejor siendo independientes, porque pagarían menos impuestos, y que si les votaban a ellos y acudían a manifestaciones con rosas el gobierno español se rendiría rápidamente aprovechando la crisis económica.
   
[/quote]

Esta es la esencia de la cuestión, veo mucho bla bla entre la clase política pero ninguna crítica al verdadero culpable: el sistema económico.
Resulta que Cataluña como región vive uno de sus mejores periodos económicos de su historia pero 2008 cambiará todo, lo único que han hecho los partidos separatistas es aprovecharse de un pueblo indignado por la pérdida de su poder adquisitivo y su papel hegemónico en España. Ahí habría que entrar (y nadie lo hace), habría que decirle al pueblo catalán sin tapujos cómo se ha aprovechado de España durante mucho tiempo siendo un privilegiado pero en lugar de explicar se lanza a la policía y al sistema judicial encima.

Sin reformas constitucionales la crisis actual no llega a ninguna parte, poner como parapeto a la ley no es suficiente en un problema de tal calado pues si nos ponemos juristas la dictadura franquista también tenía un corpus legal que fue eliminado, es decir, se pudo cambiar el status quo.

Los que encendieron la llama se han ido de rositas, como Artur Mas, que aprovechando la coyuntura económica lanzó la piedra independentista.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 05 Noviembre, 2018, 17:25:15 PM
Otra encuesta, y más de lo mismo.

https://www.eldiario.es/politica/PSOE-elecciones-andaluzas-PP-Ciudadanos_0_831517499.html (https://www.eldiario.es/politica/PSOE-elecciones-andaluzas-PP-Ciudadanos_0_831517499.html)

El PSOE seguirá viviendo de las rentas del PSOE nacional, no lo dudéis.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 05 Noviembre, 2018, 17:25:58 PM
De hecho ahora mismo Susana Díaz es la más sanchista de España.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 05 Noviembre, 2018, 18:24:23 PM


Cita de: albay en 04 Noviembre, 2018, 21:51:22 PM
Cita de: pressfield en 04 Noviembre, 2018, 19:37:46 PM
Albay hay que ser criticos con los politicos, a eso me referia y a ti no he visto nunca una sola critica a podemos. A RM le he visto muchas, a eso me referia.
Sobre el tema elecciones, si los nacionalistas no votan los presupuestos, estos se pueden prorrogar, pero el margen legislativo de sanchez es minimo y tampoco es permanecer en el poder a toda costa; es lo que yo creo.
Saludos.

Cuando encuentre una razón para criticar a Podemos no dudes que lo haré. De momento no tengo motivos para hacerlo.


Cada uno puede ver lo que quiera pero no hace falta ser un lince analista para darse cuenta de lo que está sucediendo.

Todas las encuestas, más las elecciones que ha habido en Cataluña, indican una fuerte pérdida de diputados para el PP y para Podemos, y el correlativo avance de Ciudadanos y PSOE.

Perder 21 escaños en dos años no es algo nada normal. Quizás a algún incondicional se lo parezca, pero no lo es. Es una catástrofe e indica que con ese partido sus votantes tienen un gran desencanto. Si encima el PSOE sube 24, la cosa está clara.

Si se analizan las principales discrepancias públicas entre PSOE y Podemos, se deduce que la postura ante los independentistas tiene mucho que ver.

La muy baja valoración de Iglesias también es un claro síntoma del problema, en contraste con la muy buena valoración de Garzón.

La pérdida del PP se explica por la corrupción y el desgaste del poder mal ejercido.

¿Qué explica, según los que no ven nada que criticar, que votantes de Podemos se vayan en un gran número al PSOE?

Alguna explicación debe haber y analizándolo se podrán buscar soluciones, pero es obvio que algunas cosas debe corregir Podemos para que su electorado no se sienta decepcionado y prefiera al PSOE.


Peri nada, si todo va bien, que siga así.

Los cielos no se asaltaron.

Tampoco se produjo el sorpasso al PSOE.

Ciudadanos lo va a adelantar.

Y el sí se puede se quedó en que volviera el PSOE al poder.


Que sigan, que sigan así.




Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 05 Noviembre, 2018, 18:32:29 PM
Nuevamente ruego RESPUBLICA que no me cites ni a mi ni a mis mensajes. Intentas de nuevo llevarme al juego de la provocación, pero tranquilo que no voy a entrar al trapo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 05 Noviembre, 2018, 18:57:29 PM
Yo no estoy provocando a nadie al intervenir en este foro cumpliendo sus normas.

Estoy en un foro abierto de debate en el que la gente expresa sus opiniones y argumentos y los demás los apoyan, matizan o rebaten, y yo expreso los míos procurando el debido respeto, sin personalizar y ciñéndome al debate con argumentos razonados, que creo que es como debe hacerse, cada uno en su estilo, que a unos gustará más y a otros menos, pero respetables todos si se cumplen las normas del foro.

Quien no quiera debatir, bien porque no le guste algún participante o el desarrollo del debate, que no lo haga, pero derecho a veto no hay.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 05 Noviembre, 2018, 19:29:33 PM
Cita de: Chacal en 05 Noviembre, 2018, 17:25:15 PM
Otra encuesta, y más de lo mismo.

https://www.eldiario.es/politica/PSOE-elecciones-andaluzas-PP-Ciudadanos_0_831517499.html (https://www.eldiario.es/politica/PSOE-elecciones-andaluzas-PP-Ciudadanos_0_831517499.html)

El PSOE seguirá viviendo de las rentas del PSOE nacional, no lo dudéis.
En mi opinión, Podemos Andalucía tiene una mala candidata, que chilla mucho y es vista como muy extremista y con poca consistencia. Además, internamente está siendo un desastre, colocando a anticapitalistas en todas las direcciones provinciales y sin desarrollar los círculos ni la unidad popular desde abajo.

Y se percibe una gran discrepancia entre Iglesias y Rodríguez en cuanto a la relación con el PSOE y al funcionamiento interno, lo que le perjudica. La connivencia entre anticapis e independentistas es ya la guinda del pastel.

La coalición con IU puede atenuar todo eso pero mientras siga esa candidata con ese discurso, creo que no va a haber avances, por desgracia.



Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 05 Noviembre, 2018, 19:39:49 PM

Pablo Iglesias: Estamos más cerca de unas elecciones anticipadas (http://www.rtve.es/noticias/20181105/iglesias-estamos-mas-cerca-unas-elecciones-anticipadas/1832464.shtml)


- La acusación de la Fiscalía de rebelión a los líderes independentistas aleja el apoyo catalán a los PGE

- Podemos llama a la movilización si el Supremo falla a favor de la Banca en la sentencia de las hipotecas.



Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 05 Noviembre, 2018, 23:34:34 PM
Pues muy bien, pero tu libertad termina cuando empieza la mía. Y yo no quiero que me cites ni me menciones.

Al final esto se está convirtiendo en un monólogo, donde habla cada vez menos gente, pues todo se resume a argumentos con respublica rebate uno por uno, sentando cátedra, dejando su opinión como única válida y anulando cualquier otra idea que se pueda aportar. ¿Acaso no os dais cuenta que en las últimas páginas el 90 % de los mensajes son suyos? ¿Qué pasa? Que la gente se cansa de opinar.

Ea, venga, tú sigue sumando mensajes.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 06 Noviembre, 2018, 07:33:13 AM
Cita de: albay en 05 Noviembre, 2018, 23:34:34 PM
Pues muy bien, pero tu libertad termina cuando empieza la mía. Y yo no quiero que me cites ni me menciones.

Al final esto se está convirtiendo en un monólogo, donde habla cada vez menos gente, pues todo se resume a argumentos con respublica rebate uno por uno, sentando cátedra, dejando su opinión como única válida y anulando cualquier otra idea que se pueda aportar. ¿Acaso no os dais cuenta que en las últimas páginas el 90 % de los mensajes son suyos? ¿Qué pasa? Que la gente se cansa de opinar.

Ea, venga, tú sigue sumando mensajes.

Albay, creo que Respublica tiene todo el derecho, al igual que tú o cualquier persona de este foro, a exponer su opinión como mejor le parezca. Yo creo que no insulta a nadie ni es despectivo, por lo menos en este hilo, que llevo siguiendo hace bastante tiempo y en el que, según me interesa o no, entro a opinar. Que consideras que tiende a sentar cátedra?? Vale, tu opinión es pero no por eso es lo que hay. E incluso en el caso de que fuera así, no deja de ser una opinión que cada cual valora en la medida que considere oportuna.

Puedes ignorar sus comentarios si es tu gusto pero no  me parece razonable que intentes "prohibir" a alguien que te cite puesto que al exponer tu opinión y quedar reflejada en el foro pasa a ser pública y por tanto criticable por cualquier persona que desee hacerlo. Y al decir criticable no me refiero a ninguna connotación negativa sino a analizar y valorar tus palabras según cada cual consideremos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 06 Noviembre, 2018, 07:58:28 AM
Creo que te equivocas, albay.

1. Cuando escribimos en un foro público nuestros mensajes pasan a ser eso, públicos, por lo que no procede eso de pedir o exigir que no se nos cite.

2. Yo mismo intervengo muy poco porque me cansa el panorama político español y no las intervenciones de uno u otro compañero.

3. Ni respublica ni nadie sienta cátedra. Él ofrece sus argumentos y cualquiera puede rebatirlos si lo desea.

Creo que es justo tratar de hacerte reflexionar un poco sobre esto. Sabes que te respeto y aprecio, por eso me merece la pena hacerte este comentario.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 06 Noviembre, 2018, 08:20:07 AM
Cita de: jmcala en 06 Noviembre, 2018, 07:58:28 AM
Creo que te equivocas, albay.

1. Cuando escribimos en un foro público nuestros mensajes pasan a ser eso, públicos, por lo que no procede eso de pedir o exigir que no se nos cite.

2. Yo mismo intervengo muy poco porque me cansa el panorama político español y no las intervenciones de uno u otro compañero.

3. Ni respublica ni nadie sienta cátedra. Él ofrece sus argumentos y cualquiera puede rebatirlos si lo desea.

Creo que es justo tratar de hacerte reflexionar un poco sobre esto. Sabes que te respeto y aprecio, por eso me merece la pena hacerte este comentario.

www.ejercicios-fyq.com

Gracias jmcala por tus palabras. Comprende que ese señor me ha tocado la moral cuando me dijo que aprendiera latín (soy profesor de Latín  >:( >:( >:() y más historias que no venían a cuento de nada. Por supuesto, cada cual es libre de expresar su opinión, y los demás de seguir argumentando o cansarnos de leerlo.

Aquí cada vez que uno dice algo, va él y escribe 3 ó 4 mensajes seguidos rebatiendo todo lo que dices. Uno se cansa, la verdad. No me pagan por estar aquí, y tampoco estamos aportando nada a otros usuarios, como hacemos en otros hilos. Al final, todo desemboca en el desencuentro personal como ha ocurrido por no pensar igual que él.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Noviembre, 2018, 11:48:47 AM
¿Por qué creo yo que sube el Psoe en España?

-Por no alinearse con los independentistas tanto como Podemos.
-Porque Sánchez chupa cámara de tv como presidente y éso da idea de gobernabilidad.

¿Por qué baja Podemos?

-Por alinearse demasiado a los independentistas.
Por las meteduras de pata de Iglesias.

Andalucía:

Me parece menos personalista y egocéntrica Teresa Rgz que Iglesias.
Mientras que en España sólo sale el gran líder(Iglesias)y Garzón está en la sombra como un segundón,en Andalucía salen el dúo Rodríguez /Maíllo y me parece acertado.
A Maíllo hoy le preguntaban en TVE por Cataluña y decía:me niego a hablar de Andalucía en clave Cataluña y apuesto por un estado federal.En mi opinión correcto.

sobre respublica:

Me parece respetuoso en sus intervenciones y las respeto,llevo mucho tiempo discutiendo con él;aunque quizá lo veo como muy instalado en una ortodoxia rígida y todos los que nos salimos de esa ortodoxia estamos equivocados,lo cual puede no ser así.Puede que los no ortodoxos acertemos en muchas cosas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Noviembre, 2018, 11:52:16 AM
En Andalucía yo veo 3 opciones:

-Adelante Andalucía.(Podemos + IU)
-Atrás Andalucía(PP+Cs)
-Seguimos igual  Andalucía(Psoe)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 06 Noviembre, 2018, 12:12:38 PM
Cita de: RM en 06 Noviembre, 2018, 11:48:47 AM
¿Por qué creo yo que sube el Psoe en España?

-Por no alinearse con los independentistas tanto como Podemos.
-Porque Sánchez chupa cámara de tv como presidente y éso da idea de gobernabilidad.

¿Por qué baja Podemos?

-Por alinearse demasiado a los independentistas.
Por las meteduras de pata de Iglesias.

Andalucía:

Me parece menos personalista y egocéntrica Teresa Rgz que Iglesias.
Mientras que en España sólo sale el gran líder(Iglesias)y Garzón está en la sombra como un segundón,en Andalucía salen el dúo Rodríguez /Maíllo y me parece acertado.
A Maíllo hoy le preguntaban en TVE por Cataluña y decía:me niego a hablar de Andalucía en clave Cataluña y apuesto por un estado federal.En mi opinión correcto.

sobre respublica:

Me parece respetuoso en sus intervenciones y las respeto,llevo mucho tiempo discutiendo con él;aunque quizá lo veo como muy instalado en una ortodoxia rígida y todos los que nos salimos de esa ortodoxia estamos equivocados,lo cual puede no ser así.Puede que los no ortodoxos acertemos en muchas cosas.

En todo de acuerdo en lo que dices. Teresa Rodríguez para mí estupenda y Maíllo también. Ambos además profesores, conocen nuestro gremio como nadie. Así que simplemente por intereses comunes ya estamos cercanos. Y por supuesto me interesan todas sus propuestas en Educación, que coinciden en casi todo con las reivindicación de USTEA, sindicato al que también votaré el 4 de Diciembre.

RM cuanto te refieres a los motivos por los que baja Podemos, te falta uno, y para mí el más importante: LOS PERMANENTES ATAQUES DE LA PRENSA. Esa es el gran motivo, el acoso mediático a la izquierda, por parte de los medios de comunicación, que están manejados por los de siempre.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 06 Noviembre, 2018, 13:34:38 PM
Albay cada uno puede opinar lo que quiera siempre respetando las opiniones de los demás. Yo ultimamente coincido mucho con respublica en sus planteamientos aunque no en todos, también comparto muchas cosas con RM, aunque en otras estamos en las antipodas. No sé, cada cual puede dar su opinión, leyendo todas vuestras opiniones uno aprende o le hace reflexionar que lo mismo uno no tenia razón en ese aspecto.
Nadie esta en posesión de la verdad absoluta y debes entender que por ejemplo yo, que he votado a IU un montón de veces y me han engañado unas tantas, sea muy critico con unidos podemos, pero es mi opinión personal y no implica que la gente tenga que pensar como yo.
Sobre el tema elecciones andaluzas. Puedo casi asegurar que ganará el psoe y la clave está en si pactará con UP o con cs. Personalmente creo que lo hará con cs aunque lo mismo nos llevamos más de una sorpresa.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 06 Noviembre, 2018, 14:13:40 PM
Yo votaré a Rodríguez/Maíllo en Andalucía pero no haré lo mismo en Madrid. Me niego a dar más cancha a un Iglesias que ha demostrado ser igual que el resto de los políticos, es decir, de la misma casta.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Noviembre, 2018, 15:51:23 PM
albay:

También estoy de acuerdo en la caza mediática contra Podemos ,para los medios de la derecha son: chavistas,pro etarras, independentistas,antisitema....

pressfield:

A mí sólo me ha defraudado IU una vez en Andalucía,cuando pactó con el Psoe y le salió el tiro por la culata,como era de esperar.

El dilema en Diciembre  es si Susana pactará con Cs que es lo que prefiere o con A Andalucía que es lo que no quiere;pero si los posibles votantes de AA nos quedamos en casa y no votamos,está claro con quién pactará,con Cs.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 06 Noviembre, 2018, 16:07:17 PM
En mi opinion Susana pactara con Cs , paso previo a pactar en 2019 en Madrid , lo venderan como busqueda de estabilidad
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 06 Noviembre, 2018, 16:15:14 PM
Andalucía, por desgracia y una vez más, va a ser un laboratorio electoral, nos guste o no, es una prueba un chequeo sobre lo que puede ocurrir en la Moncloa. Si el PSOE ha aguantado como un jabato en gran embate del PP nacional ha sido por su inmensa red clientelar en nuestra autonomía.

Yo soy de los de pedir lo imposible para luego tener opciones realistas, es decir, llevo unos 19 años votando y nunca he ganado unas elecciones (me refiero al partido que he votado), ni nacional, autonómica, local, europea, ninguna...no por ello dejaré de confiar en mi marca pues siempre he defendido a IU con sus más y sus menos, ahora me decantaré por Adelante Andalucía aún sabiendo que son unos comunistas, chavistas y trotskistas de cuidao.

De hecho el arco político andaluz debería dejar entrar más realidades como AxSí  y veremos por donde sale VOX, que tuvo en las últimas generales más de 8000 votos creo recordar en Andalucía, dato a tener en cuenta. Aún existe UPyD pero creo que asistiremos a su entierro político, a ver donde se trasvasan los votos, imagino que a Cs y PSOE.

Por lo pronto spiriman (no sé si lo conocéis) por lo visto ha planteado una manifestación para la jornada de reflexión contra la corrupción política, a ver por donde sale la cosa.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 06 Noviembre, 2018, 16:52:36 PM
Cita de: RM en 06 Noviembre, 2018, 11:52:16 AM
En Andalucía yo veo 3 opciones:

-Adelante Andalucía.(Podemos + IU)
-Atrás Andalucía(PP+Cs)
-Seguimos igual  Andalucía(Psoe)
Muy original y divertido pero te ha fallado el lema del PSOE: ¡Andalucía imparable!


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Noviembre, 2018, 19:33:38 PM
Yo creo que el lema del  Psoe debería ser:

Andalucía parada.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Noviembre, 2018, 19:35:52 PM
Lo de parada es por el paro y porque seguiremos en parada, sin avanzar lo necesario.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Noviembre, 2018, 19:46:15 PM
Pablo Iglesias exige hoy a Pedro Sánchez que negocie los Presupuestos con los nacionalistas o vaya a las urnas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Noviembre, 2018, 19:47:20 PM
Iglesias avisa a Sánchez: "No es sensato agotar la legislatura sin Presupuestos"
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 06 Noviembre, 2018, 20:04:14 PM
Hablando de lemas, a ver cuándo dejará de tener vigor:

"La banca siempre gana".


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 06 Noviembre, 2018, 20:26:42 PM
Cita de: DEJAN en 06 Noviembre, 2018, 16:07:17 PM
En mi opinion Susana pactara con Cs , paso previo a pactar en 2019 en Madrid , lo venderan como busqueda de estabilidad
Cuando dices Madrid, ¿te refieres a la comunidad o al gobierno de España?

En España no parece que Rivera esté ahora por pactar con el PSOE y mucho menos si saca más votos que el PP.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: toroloco en 06 Noviembre, 2018, 20:33:20 PM
Cita de: respublica en 06 Noviembre, 2018, 20:04:14 PM
Hablando de lemas, a ver cuándo dejará de tener vigor:

"La banca siempre gana".


Saludos.
   

Lamentablemente seguirá en vigor mucho tiempo


Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 06 Noviembre, 2018, 21:08:40 PM
Me gustaría saber que hubiese ocurrido al contrario, si el debate en el Supremo habría sido el mismo. Otra poca vergüenza mas de esta pseudo-democracia, siempre los de abajo... ¿porque no revisan el IVA? ¿y las medidas de urgencias para la crisis? ¿y la inyección que hicimos a la banca a fondo perdido?

"La justicia es un cachondeo" Pacheco dixit

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 06 Noviembre, 2018, 22:32:15 PM
https://www.lavanguardia.com/politica/20181106/452779780173/inigo-errejon-pp-cs-defender-venezuela-gentec-tres-comidas-dia.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 07 Noviembre, 2018, 08:20:17 AM
Venezuela sufre una crisis brutal: SI.
Venezuela debe ser el centro de debate de la política española: NO.

Iglesias lo ha comprendido, Errejón no.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 07 Noviembre, 2018, 14:29:35 PM
https://www.elmundo.es/espana/2018/11/07/5be2d8fd468aebce228b45b1.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 07 Noviembre, 2018, 16:19:36 PM
Lo que está sucediendo con nuestros tribunales:

Cláusula suelo
Ahora lo de las hipotecas
La no entrega de los huídos a España,por no considerarlo delito.
Lo de Otegui

va a fomentar que los independentistas digan en Europa que nuestra justicia es partidista y poco de fiar y la desprestigien más de lo que ya está.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 07 Noviembre, 2018, 17:57:49 PM
RM en el momento en que el CGPj es elegido por los politicos se acabó la división de poderes. Desgraciadamente es algo que no solo pasa en España. En este aspecto habria que cambiar la elección del CGPJ como propone cs para no politizarlo. Sobre el tema de los gastos hipotecarios seguro que se cambiará la ley (en esto, es curioso, todos los partidos están de acuerdo) pero no seamos ingenuos, al final estos gastos los bancos lo repercutirán a los clientes, como por ejemplo, subiendo un poco el tipo de interés de las hipotecas, por lo que al final serán los clientes los que paguen todos los gastos de manera indirecta.
Discrepo contigo RM sobre el tema de la justicia española, si comparamos, por ejemplo los paises con más sentencias en contra del Tribunal Europeo de Derechos Humanos, España se situa muy por debajo de paises como Alemania, Italia, Francia o el RU. Pero es curioso que nos echamos las manos a la cabeza cuando hay una sentencia en contra de España en el tema Otegui ( ese gran hombre de paz que decia Iglesias )cuando tros paises se han pasado y se pasarán muchas sentencias del TEDH por el arco del triunfo, veanse varios ejemplos del Reino Unido o Francia argumentando que ese tribunal se inmiscuye en la jurisdicción propia de un pais soberano.
No soy jurista, pero la jusiticia en España no es ni de las mejores ni de las mejores de Europa, por supuesto que es mejorable pero no vayamos ahora a cargar contra todos los jueces por la sentencia de ayer ya que la mayoria de asociaciones judiciales la han criticado abiertamente.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 07 Noviembre, 2018, 18:49:29 PM
La justicia española tiene muchos agujeros:

Además de lo que te enumeré,tenemos sentencias como las de la manada que han causado escándalo social.

Y es superlenta;dicen que la justicia cuando es lenta ya no es justa.

Te pongo un ejmplo vivido por mí:tengo un juicio verbal contra un inquilino que se me fue sin pagar.Han tardado 5 años en tramitarlo y sentenciar a mi favor.

Los separatistas se vanaglorian diciendo que no será muy justa cuando los jueces europeos se niegan a estraditar a los huídos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 07 Noviembre, 2018, 19:22:21 PM
Cita de: pressfield en 07 Noviembre, 2018, 17:57:49 PM
RM en el momento en que el CGPj es elegido por los politicos se acabó la división de poderes. Desgraciadamente es algo que no solo pasa en España. En este aspecto habria que cambiar la elección del CGPJ como propone cs para no politizarlo. Sobre el tema de los gastos hipotecarios seguro que se cambiará la ley (en esto, es curioso, todos los partidos están de acuerdo) pero no seamos ingenuos, al final estos gastos los bancos lo repercutirán a los clientes, como por ejemplo, subiendo un poco el tipo de interés de las hipotecas, por lo que al final serán los clientes los que paguen todos los gastos de manera indirecta.
Discrepo contigo RM sobre el tema de la justicia española, si comparamos, por ejemplo los paises con más sentencias en contra del Tribunal Europeo de Derechos Humanos, España se situa muy por debajo de paises como Alemania, Italia, Francia o el RU. Pero es curioso que nos echamos las manos a la cabeza cuando hay una sentencia en contra de España en el tema Otegui ( ese gran hombre de paz que decia Iglesias )cuando tros paises se han pasado y se pasarán muchas sentencias del TEDH por el arco del triunfo, veanse varios ejemplos del Reino Unido o Francia argumentando que ese tribunal se inmiscuye en la jurisdicción propia de un pais soberano.
No soy jurista, pero la jusiticia en España no es ni de las mejores ni de las mejores de Europa, por supuesto que es mejorable pero no vayamos ahora a cargar contra todos los jueces por la sentencia de ayer ya que la mayoria de asociaciones judiciales la han criticado abiertamente.
Saludos.

Podrán subir los tipos de interés, que lo harán, pero no será necesario tener 15 o 20 mil euros para gastos hipotecarios. A mí personalmente el banco me llamo el día de antes y me dijo textualmente: "para gastos faltan 4500 € pues en Andalucía el Impuesto de compraventa es por el valor de tasación, o tenemos en 2 horas el dinero o mañana no se firma..."
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 07 Noviembre, 2018, 20:14:16 PM
RM claro que es lenta la justicia, pero la culpa es de los gobiernos de turno que en vez de invertir en justicia poniendo más juzgados, más funcionarios y más jueces con más medios, se dedican a despilfarrar el dinero en organismos y entidades totalmente prescindibles.
Sobre el tema de la justicia europea te recuerdo que la eurorden tiene creo que unos 30 supuestos que son de obligado cumplimiento para la extradición ( veanse violaciones, terrorismo, tráfico de drogas, etc ) y luego está la interpretación que cada pais hace de su petición de extradición. Darle la razón a los independentistas no creo que sea lo más coherente. Te recuerdo que Puigdemont huyó a Belgica sabiendo que no lo extraditarian a España pero te recuerdo que Bélgica también ha negado la extradición de muchos terroristas de ETA a España; asi que lecciones de la justicia belga creo que pocas.
A los separatistas no les viene nunca nada bien, criticaran a España siempre porque, como tu bien sabes, somos un estado fascista; es decir que nos comparan con una república bananera puesto que ellos son superiores.
Y si que es lenta la justicia, a mi me tardó la sentencia a favor de que cobrara el complemento nivelador de los Catedráticos de Bachillerato cerca de 5 años.
Chacal, los bancos nos engañan siempre, lo mismo este impuesto de actos juridicos dicen que lo pagan ellos, mentira, ya sabes que al final lo pagaremos nosotros. Yo siempre digo lo mismo, si tu pides una hipoteca media de 150.000 euros a 25 años, cuando termines de pagar la hipoteca, le habrás devuelto al banco los 150.000 euros más cerca de 40.000 euros de intereses, asi que no veas el negocio redondo. Luego te engañan en los gastos, que si la tasación que consiste en que viene un señor y por mirar la casa y decirte el precio de mercado te cobra 500 euros. Luego está el notario, ese señor tan amable, que por ponerte su rúbrica en la escritura te cobrará unos tantos cientos de euros. Luego está el banco que te cobrarán ( por la cara ) los gastos de tramitación de hipoteca. Total que al final, pides 150.000 euros, les vas a devolver esa cantidad más lo intereses aparte de unos 15000 euros en gastos que se lleva fundamentalmente el estado. En resumen, una atraco legal a mano armada que roza la usura.
Pero claro, ¿ quienes pagan las campañas de los partidos ?
Vosotros mismos.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 07 Noviembre, 2018, 20:16:48 PM
Lo que estaba en cuestión y parece que el gobierno va a cambiar la ley para que lo pague el banco, es el impuesto de actos jurídicos documentados, que en Andalucía es del 1,5 % por lo que para una hipoteca de 100.000 % sería de 1.500 €, y a mí me parece bastante obvio que los bancos van a repercutir ese gasto en su totalidad a los gastos e intereses que el cliente paga.

Si hubiese una banca pública podría servir de contrapeso a estas subidas pero la que había, Argentaria, la privatizaron, y lo mismo han hecho recientemente con las cajas provinciales, por lo que los bancos pueden hacer lo que quieran sin contrapeso alguno.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 07 Noviembre, 2018, 20:20:51 PM
Yo era cliente de la antigua Caja Postal, que luego se llamó Argentaria y luego se fusionó al BBVA ( Banco Bilbao Vizcaya Argentaria). Es cierto que a los funcionarios nos daban muchas facilidades y era una banca pública. Yo veria bien crear una entidad pública de crédito, lo que no sé si la UE lo permitiría.
Por cierto, como veis el panorma politico a corto plazo ? Sanchez ha dicho que no adelantará elecciones y agotará la legislatura aunque tenga que prorrogar presupuestos y gobernar a base de decretos ley. ¿ como lo veis ?
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 07 Noviembre, 2018, 20:59:16 PM
El presidente del gobierno tiene la potestad de adelantar las elecciones o esperar al final de la legislatura.

Adelantará en el momento en que crea que si espera le irá peor. Por ahora el PSOE lleva una trayectoria ascendente y tras las elecciones andaluzas es probable que salga reforzado, por lo que no creo yo que le interese adelantar las elecciones.

Si no puede sacar adelante los presupuestos se prorrogarán los actuales e intentará aprobar por separado las medidas más rentables electoralmente.

Solo si hubiera un bloqueo adelantaría apelando al voto útil contra la derecha y muy probablemente saldría ganando.

Así lo veo yo ahora mismo.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: toroloco en 07 Noviembre, 2018, 21:33:50 PM
Pedro Sánchez 15:06  5 de marzo de 2018

@sanchezcastejon

"O Presupuestos o elecciones. Si Rajoy no aprueba los Presupuestos le exigiremos que se someta a una cuestión de confianza. Si la pierde, no tendrá excusa para no convocar elecciones."
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 07 Noviembre, 2018, 22:34:12 PM
https://www.elmundo.es/opinion/2018/11/07/5be18d1922601ddf488b4611.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 08 Noviembre, 2018, 07:57:00 AM
De El Mundo no te puedes esperar nada bueno, he empezado a leer y al poco tiempo ha empezado a sacar mierda sobre Venezuela y he dejado de leerlo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 08 Noviembre, 2018, 11:07:39 AM
Pues Sánchez como casi todos los políticos está demostrando ser un incoherente,en beneficio propio.

Lo que le piden a los demás no se lo piden a ellos mismos.

Si Rajoy no tenía presupuestos debía convocar elecciones,pero si le pasa a él no lo hace por el bien de España.Siempre todo es por el bien de España.

Todo es un cálculo electoral;en la Moncloa chupa cámara para la campaña electoral gratis y sin control de tiempo y si sigue subiendo en estimación de voto no las convocará.

Intentará aprobar algunas medidas de cara a la galería para intentar decir que son el gobierno progresista.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: toroloco en 08 Noviembre, 2018, 11:54:32 AM

La UDEF revela que un exconsejero andaluz 'robó' 3,6 millones de los cursos con Griñán (https://www.elconfidencial.com/espana/2018-11-08/udef-exconsejero-junta-ojeda-aviles-3-6-millones-fraude-cursos-parados_1642104/)

"Los fondos iban destinados a los profesores que tenían que impartir los cursos, pero el exdirigente socialista utilizó una sociedad instrumental y centenares de facturas falsas para apropiarse del dinero"


"Los agentes han descubierto que Prescal pagaba a sus docentes el porcentaje de la subvención que fijaba la ley, pero luego empleaba una segunda mercantil, Serpro SL, para contrafacturarles un importe equivalente al 50% de sus salarios. Como excusa, utilizaba la prestación de servicios inexistentes."
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 08 Noviembre, 2018, 16:11:12 PM
No sé si habéis sido presidentes de la comunidad de vecinos, de un club deportivo o de una asociación de petanca: toda persona que entra en un cargo debe aceptar un cubo de mierda que tiene que comerse y adecuar sus aspiraciones a la realidad pura y dura, eso le pasará a Sanchez y le pasó incluso al hijo de Dios cuando bajó a la tierra. A eso se le llama: realidad.

Como vivimos en una "política show" y hay medios de comunicación hasta en la taza de water para ver si de 10 minutos a ahora se ha cambiado de opinión pues estamos sobreinformados de mamarruchadas.

Decencia y política son dos palabras que por desgracia nunca van de la mano.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 08 Noviembre, 2018, 20:08:56 PM
La política se ha convertido en una eterna campaña de publicidad pero es debido a que los votantes no premian a quien mejor argumenta y reflexiona sino a quien da mejor espectáculo y promete más cosas, aunque no resistan el menor análisis.

Es lo mismo que con la televisión basura, que existe porque tiene éxito mientras que la reflexión pausada y en profundidad de un tema no nos interesa a casi nadie.

Es lo que tiene la democracia capitalista.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 11 Noviembre, 2018, 10:46:41 AM
Cita de: toroloco en 07 Noviembre, 2018, 21:33:50 PM
Pedro Sánchez 15:06  5 de marzo de 2018

@sanchezcastejon

"O Presupuestos o elecciones. Si Rajoy no aprueba los Presupuestos le exigiremos que se someta a una cuestión de confianza. Si la pierde, no tendrá excusa para no convocar elecciones."

La decisión es durar (https://www.lavanguardia.com/politica/20181111/452836390719/la-decision-es-durar.html)


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 11 Noviembre, 2018, 11:04:00 AM
Otra encuesta que pronostica que Unidos Podemos pierde un tercio de sus diputados y van a parar al PSOE.

Para mí es evidente que la estrategia de Iglesias no va en la dirección correcta sino en la contraria.


El PSOE ganaría los comicios pero la izquierda no tendría mayoría (https://www.lavanguardia.com/politica/20181110/452829809965/elecciones-generales-encuesta-psoe-ganaria-izquierda-no-mayoria.html)


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 11 Noviembre, 2018, 11:20:28 AM
La estrategia de Iglesias es aceptada también por Garzón y por I unida que asienten a lo que hace Iglesias y no la critican.Así que el error no és sólo de Iglesias.

Cs es la nueva derecha más limpia.Si yo fuese de derechas los votaría.

Como tú bien dices ,la democracia capitalista premia a los de espectáculo y Sánchez chupando cámara de tv parece que gusta y entretiene aunque no haga cosas trascendentales.


Los españolitos castigan a Unidos Podemos por no sacar más la banderita española y por sus malas amistades independentistas.

Los nacionalistas seguirán teniendo la clave de la gobernabilidad de España.Yo he abogado por modificar la ley electoral y mandarlos a la cámara inservible e inútil,el Senado.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 11 Noviembre, 2018, 11:24:27 AM
Si Podemos perdiese más de 20 diputados,Iglesias debería dejar paso a otras personas y cambiar de estrategia.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 11 Noviembre, 2018, 11:33:06 AM
Una posible solución a esos hipotéticos malos resultados podría estar en que en los meses que quedan hasta las generales,Iglesias se distanciase de los independentistas,no fuese tan comprensivo con ellos y los criticara más,máxime si se oponen a los presupuestos pactados,bloqueando la situación.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 11 Noviembre, 2018, 11:33:41 AM
con estos resultados la opción PSOE -CS la veo mas cerca
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 11 Noviembre, 2018, 11:48:12 AM
Los políticos cambian bastante fácil  de opinión y miran mucho por su sillón.
Si Sánchez ve que con Rivera puede seguir siendo presidente, le dará el adiós a Iglesias y se echará en brazos de un nuevo amigo.Ya lo hizo una vez y su amiga Susana también lo ha hecho.

Y el sr Rivera pactará ,como él dice,por el bien de España y por la gobernabilidad.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 11 Noviembre, 2018, 12:00:13 PM
totalmente de acuerdo RM
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 11 Noviembre, 2018, 12:06:02 PM
Susana Díaz: "Que no le gusto a Pablo Iglesias es evidente. No le gusto yo ni la izquierda útil"
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 11 Noviembre, 2018, 12:09:59 PM
...pero Iglesias no está por la labor.El sábado en la sexta noche:

Pablo Iglesias: "Quiero elogiar la altura moral de dos presos políticos como Sànchez y Cuixart".


Este tipo de declaraciones no le suman votos en Cataluña y sí le restan en el resto del país.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 11 Noviembre, 2018, 17:04:57 PM


Cita de: RM en 11 Noviembre, 2018, 11:20:28 AM
La estrategia de Iglesias es aceptada también por Garzón y por Izquierda unida que asienten a lo que hace Iglesias y no la critican. Así que el error no és sólo de Iglesias.

Unidos Podemos es una coalición electoral en la que IU tiene poco más del diez por ciento de los diputados por lo que su capacidad de decisión es pequeña frente a Podemos. Es corresponsable pero no tiene el mismo nivel de responsabilidad.

IU podría criticar en los medios la estrategia de Iglesias pero estoy seguro de que eso debilitaría a ambos, salvo que el objetivo último fuese romper la coalición, lo que hoy por hoy no conviene a ninguno de los dos.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 11 Noviembre, 2018, 17:08:19 PM


Cita de: RM en 11 Noviembre, 2018, 11:20:28 AM
Los nacionalistas seguirán teniendo la clave de la gobernabilidad de España. Yo he abogado por modificar la ley electoral y mandarlos a la cámara inservible e inútil,el Senado.

No serviría para nada:

Otegi propone que catalanes, vascos y gallegos vayan juntos al Congreso (https://www.elnacional.cat/es/politica/otegi-elecciones-congreso-bascos-catalanes-gallegos_323250_102.html)


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 11 Noviembre, 2018, 17:12:36 PM
Cita de: DEJAN en 11 Noviembre, 2018, 11:33:41 AM
con estos resultados la opción PSOE -CS la veo mas cerca
PSOE más Ciudadanos tampoco suma sin Unidos Podemos.

La estrategia del PSOE es presentar a Ciudadanos como muy de derechas para quedarse con electorado de centro, además del de izquierdas.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 11 Noviembre, 2018, 17:14:43 PM
Cita de: RM en 11 Noviembre, 2018, 12:09:59 PM
...pero Iglesias no está por la labor.El sábado en la sexta noche:

Pablo Iglesias: "Quiero elogiar la altura moral de dos presos políticos como Sànchez y Cuixart".


Este tipo de declaraciones no le suman votos en Cataluña y sí le restan en el resto del país.
Estoy de acuerdo contigo y menos aún para las inminentes elecciones andaluzas, en las que PP y Ciudadanos traen a sus líderes nacionales a hablar de Cataluña.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 11 Noviembre, 2018, 17:38:01 PM
Respublica con datos encuesta si suman Psoe y Cs da 184 (109+75), la mayoria es 176
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 11 Noviembre, 2018, 18:06:38 PM
Cita de: DEJAN en 11 Noviembre, 2018, 17:38:01 PM
Respublica con datos encuesta si suman Psoe y Cs da 184 (109+75), la mayoria es 176
Tienes razón Dejan. No me había fijado bien y efectivamente, con ese resultado no habría otra fórmula más probable.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 11 Noviembre, 2018, 18:30:20 PM
Si se cumplen los datos de esta encuesta de la vanguardia, casi seguro que Sanchez y Rivera haran un gobierno de coalición lo que mandaria a podemos a la oposición 4 años. No creo que el Psoe quiera volver a mendigar con los nacionalistas y podemos en busca de apoyos.
Estoy con RM en el sentido que con una nueva ley electoral los nacionalistas irian a dar la tabarra al Senado y todos seriamos más felices sin escuchar las estupideces de los catalanes y vascos un dia si y otro también, con el rollo del hecho diferencial que no se lo creen ni ellos.
Saludos.






Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 11 Noviembre, 2018, 19:01:57 PM
Podemos, a nivel nacional, se va a descalabrar y con toda la razón del mundo. Están haciendo el indio comanche con el tema de los nacionalismos y el electorado se lo va a hacer pagar caro.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 12 Noviembre, 2018, 07:54:29 AM
Si Unidos Podemos comete errores con el nacionalismo serán los mismos que gran parte de la  sociedad  achacaba a IU cuando proponía una tercera vía en Euskadi buscando pactos de y acuerdos de paz que nadie entendía, y creo que ese es el problema. Hace años Maíllo y Garzón protagonizaron desacuerdos ante la postura del gobierno con respecto a ETA (por poner un ejemplo).

También es lógico que Unidos Podemos se desmarque en su intento de sacar adelante los presupuestos (algo que yo veía positivo) negociando con todas las fuerzas políticas y acercando posturas. Ante tanta crítica, incluso desde dentro del PSOE, veo bien que si se quiere caer pues que se caiga con todo el equipo.

O los partido se acostumbran a pactar o tendremos décadas de gobiernos en minoría, es lo que hay.



Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 12 Noviembre, 2018, 16:21:51 PM
Respondo a varios a la vez:

Garzón e IU deberían criticar duramente de manera interna-para no debilitar a la coalición- la estrategia de Iglesias.

Iglesias debería haber intentado negociar presupuestos con ERC y con PdCat,pero no en la cárcel,sino con los dirigentes en libertad y sin tantas ganas de salir en la prensa como el salvador.

Rivera proponía que los nacionalistas,en una nueva ley electoral,tuviesen que sacar el 5% en todo el estado.Si se unen en 3 autonomías pues se pone la condición de que sea un número mayor de autonomías o de provincias para estar en el Congreso.El objetivo sería nueva ley electoral para relegarlos a la cámara inservible,el Senado.En el Congreso sólo partidos estatales.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 12 Noviembre, 2018, 17:05:43 PM
CitarRivera proponía que los nacionalistas,en una nueva ley electoral,tuviesen que sacar el 5% en todo el estado.Si se unen en 3 autonomías pues se pone la condición de que sea un número mayor de autonomías o de provincias para estar en el Congreso.El objetivo sería nueva ley electoral para relegarlos a la cámara inservible,el Senado.En el Congreso sólo partidos estatales.

A mi me parece bien esta propuesta de cs. Estoy cansado de tanto nacionalismo excluyente.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 12 Noviembre, 2018, 18:58:30 PM
Personalmente no los dejaría fuera del congreso, porque puestos a dejar también dejaría a VOX, por ejemplo, opino que dejarlos fuera del Congreso es antidemocrático pues defienden una idea política como otra cualquiera.

Lo que no tiene cabida es el reparto injusto de votos, eso sí, un cambio de ley electoral es necesario, pero no viene de ahora, hace como unos 15 años que ya se va viendo que hace falta pero hasta que PP-PSOE no se vean hasta el cuello de verdad no entrarán por el aro.

Sigo pensando que lo que no ha existido hasta 2015 ha sido precisamente democracia con el rollo ese que se vendía del voto útil para mantener un establishment que él solo se ha podrido, por dentro y por fuera.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 12 Noviembre, 2018, 20:04:11 PM
Si dicen que el Senado es la cámara territorial,pues los partidos nacionalistas de un sólo territorio deberían estar en el Senado.

En el Congreso en mi opinión  partidos de todo el estado.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 12 Noviembre, 2018, 20:34:18 PM
https://www.elmundo.es/espana/2018/11/12/5be9c84c468aeb492f8b45d6.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 12 Noviembre, 2018, 20:43:12 PM
RM en el momento en que los partidos eligen a los jueces mal asunto. Yo pienso que los miembros del CGPJ deberian ser elegidos por mérito y capacidad y no nombrados a dedo. Le doy la razón en este aspecto a cs ya que en el momento que los jueces son elegidos por los politicos, la división de poderes y la independencia de los mismos desaparece.
Comparto también la idea de que el Senado sea la cámara territorial en donde estén representados los partidos nacionalistas o regionalistas.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 12 Noviembre, 2018, 20:56:14 PM
Lo mismo nos llevamos una sorpresa en las andaluzas. Puede entrar Vox en el parlamento andaluz.
https://www.elespanol.com/espana/20181112/ciudadanos-partido-crece-andalucia-adelanta-puntos-pp/352465293_0.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 13 Noviembre, 2018, 11:06:23 AM
Si se dieran esos datos,tendríamos de nuevo gobierno de centroderecha de Susana con Cs.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 13 Noviembre, 2018, 11:23:56 AM
https://www.eldiario.es/escolar/Jueces-nombrados-dedo-poder_6_835076539.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 13 Noviembre, 2018, 15:58:12 PM
(El diputado de ERC Gabriel Rufián ha asegurado sobre los jueces: "Solamente les falta en la toga el logo del PP, PSOE o los bancos")
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 13 Noviembre, 2018, 16:28:02 PM
https://www.elplural.com/autonomias/andalucia/rodriguez-quiere-la-dimision-de-susana-diaz-para-apoyar-al-psoe_206236102
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 13 Noviembre, 2018, 16:34:02 PM
Yo creo que si Susana resulta la más votada ,A A no puede pedir su dimisión,pero si pactaran con ella,debería ser un pacto firmado por escrito con puntos muy concretos y con plazos ya establecidos.

Al menor intento de engaño por parte de Susana,que no tardará en intentarlo,se rompe el pacto y al apoyo.

Y si no cumple los plazos con lo pactado,se rompe el pacto.

Hay que aprender de los engaños que Susana Díaz hizo a IU y no fiarse ni un pelo de esta maquinanta maquiavélica.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 13 Noviembre, 2018, 16:44:44 PM
Solo espero que la suma de diputados de PP y Cs que salga, no sume mayoría, porque entonces todo lo que venís diciendo no va a servir de nada.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 13 Noviembre, 2018, 17:12:53 PM
Pues por mí, que salga la suma PP y CS y que el PSOE se vaya al carajo.

No me creo que ninguna otra opción pueda ser peor para Andalucía ahora mismo.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 13 Noviembre, 2018, 17:27:21 PM
Cita de: jmcala en 13 Noviembre, 2018, 17:12:53 PM
Pues por mí, que salga la suma PP y CS y que el PSOE se vaya al carajo.

No me creo que ninguna otra opción pueda ser peor para Andalucía ahora mismo.

www.ejercicios-fyq.com

No, en absoluto. Yo solo espero que si Susana ve esa opción como posible, no le quede más remedio que pactar con AA y que su política de un giro a la izquierda.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 13 Noviembre, 2018, 19:45:43 PM
La única ventaja que tendría que gobernaran las derechas sería que posiblemente sacarían todos los trapos sucios acumulados del cortijo socialista durante décadas y que si sigue Susana seguirán ocultos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 13 Noviembre, 2018, 21:57:24 PM
Cita de: RM en 13 Noviembre, 2018, 19:45:43 PM
La única ventaja que tendría que gobernaran las derechas sería que posiblemente sacarían todos los trapos sucios acumulados del cortijo socialista durante décadas y que si sigue Susana seguirán ocultos.
Efectivamente, RM. Y no es poca cosa.

Empezaría un desfile de gente hacia los juzgados y otro de enchufados camino del paro o de sus plazas cuando fueran eliminados sus privilegios.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 13 Noviembre, 2018, 21:59:26 PM
Cita de: RM en 13 Noviembre, 2018, 16:28:02 PM
https://www.elplural.com/autonomias/andalucia/rodriguez-quiere-la-dimision-de-susana-diaz-para-apoyar-al-psoe_206236102

Rodríguez atribuye a la "creatividad periodística" su veto a Díaz (https://www.elplural.com/autonomias/andalucia/rodriguez-atribuye-a-la-creatividad-periodistica-su-veto-a-diaz_206262102)


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 13 Noviembre, 2018, 22:18:00 PM
Yo pienso que si no gobernara el PSOE en Andalucia veriamos desfilar por los ies y los ceips a un numero ingente de enchufados que llevan no sé cuantos años sin pisar una clase y viviendo del cuento. En este aspecto me alegraria un montón de que esta gente volviera a trabajar. También me alegraria el ver como miles de cargos nombrados a dedos (la mayoria de ellos prescindibles) tendrian que volver a sus puestos de trabajo anteriores. Y sobre todo veriamos salir a la luz miles de actuaciones bochornosas y de enchufados en todos los ámbitos de la administración ( la bien llamada administración paralela).
Pero por otra parte, veriamos gobernar a un partido corrupto hasta la médula y con cientos de condenados por corrupción. No sé yo que es peor, aunque clama al cielo que estos lleven 40 años gobernando en Andalucia.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 13 Noviembre, 2018, 23:34:40 PM
Yo no estaría tan seguro de que se acabara el cuerpo de enchufados pues simplemente sería cambiado por otro.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 14 Noviembre, 2018, 00:01:20 AM
Cita de: Chacal en 13 Noviembre, 2018, 23:34:40 PM
Yo no estaría tan seguro de que se acabara el cuerpo de enchufados pues simplemente sería cambiado por otro.
Pues claro. Es lo que ya pasó en otras comunidades. Cesan unos y otros son nombrados en su sitio.

Y antes del cambio las trituradoras de documentos funcionando a tope.

Está todo ya inventado.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 14 Noviembre, 2018, 08:29:15 AM
Lo que pasa en esos cambios de gobierno es que aquellos que están enchufados se cambian al partido que ha entrado ahora en el poder y siguen en sus puestecitos, en los mandos intermedios que no están tanto en primera linea.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 14 Noviembre, 2018, 13:29:42 PM
En esos cambios es cuando se produce el fenómeno del tirón de la manta.

Muchos de los enchufados querrían seguir siéndolos en cualquier otro puesto. Al no haber puestos para todos comienzan las tensiones internas, la amenazas y la circulación de información de la que tienen copia y que no se ha podido destruir.

A mí no me da "miedo" el cambio de signo político porque lo que hay en Andalucía es miseria y golfos, muchos golfos.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 14 Noviembre, 2018, 16:17:44 PM
Hoy publicaron sondeo de elecciones andaluzas y si se cumple, tendremos reedición de centroderecha Psoe+Ciudadanos.Parece que las derechas no suman lo suficiente para gobernar.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 14 Noviembre, 2018, 16:18:09 PM
Los cambios por sí mismos no tienen por qué ser buenos ni malos, pues hay cambios a peor como lo sería en mi opinión un gobierno de las derechas, cambios a mejor, a izquierdas e incluso cambios para que no cambie nada.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 14 Noviembre, 2018, 16:23:19 PM
Esta es la mayor encuesta, la del CIS, con 5000 entrevistas.

RM, parece que tu tierra es la más facha de todas, ¿lo ves probable?


El PSOE ganará las andaluzas frente a un triple empate entre PP, Adelante Andalucía y Ciudadanos, según el CIS (https://m.eldiario.es/andalucia/PSOE-Susana-Diaz-PP-CIS_0_835716888.html)


- Según el sondeo, los socialistas obtendrán más escaños que la suma de PP y Ciudadanos

- Adelante Andalucía, Partido Popular y Ciudadanos protagonizan un triple empate técnico en la previsión de atribución de escaños 

- Vox entraría por primera vez en un parlamento autonómico al obtener el 3,17% de los votos y un escaño por la provincia de Almería.





Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Freeman en 14 Noviembre, 2018, 16:35:27 PM
Cita de: respublica en 14 Noviembre, 2018, 16:18:09 PM
Los cambios por sí mismos no tienen por qué ser buenos ni malos, pues hay cambios a peor como lo sería en mi opinión un gobierno de las derechas, cambios a mejor, a izquierdas e incluso cambios para que no cambie nada.


Saludos.
   

El gobierno andaluz no es de izquierdas, y además, es la cueva de Alibaba. Quiero decir, que ya puestos prefiero una derecha honrada como pueda parecerme Merkel, que ladrones y mafiosos.

El primero va a aplicar políticas buscando un país mejor, equivocadas o no, el segundo a a robarte como sea y punto.

Ahí tienes la religión, lo mejor para el país según el PSOE.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 14 Noviembre, 2018, 16:51:09 PM
El problema en Andalucía sería que pasaríamos del Psoe andaluz corrupto de los Eres al PP español corrupto de las comisiones y lo sobres.Guatemala o Guatepeor.

Efectivamente la provincia de Almería es pepera y parece que ahora un poco voxera.Lo  puedo atribuir a la mentalidad de los agricultores pequeños y medianos propietarios que son bastante de derechas de siempre.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 14 Noviembre, 2018, 16:53:20 PM
La única opción de regeneración,que es política ficción, sería que Cs y AA sumaran mayoría absoluta y echaran a los 2 grandes a la oposición,pero ni se daría, ni se podrían coaligar ,por ser sus programas antagónicos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 14 Noviembre, 2018, 16:57:46 PM
Se confirma que Almería es bastante carca en voto y que Andalucía es conservadora(conservar a los mismos siempre  en el poder),poco crítica y poco exigente a la hr de votar.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 14 Noviembre, 2018, 17:51:35 PM
Se podría hacer la propuesta de cambio de nombre de nuestra comunidad y llamarla

Andalupsoeía
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 14 Noviembre, 2018, 17:52:39 PM
o Andalupsoecía,el que más os guste.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 14 Noviembre, 2018, 18:07:07 PM
¿Cómo explicáis que Ciudadanos pase del 9,3 % al 18,6 % después de haber estado apoyando al PSOE?

Y son antiguos votantes del PP, que no solo no le castigan por haber pactado con Susana, sino que además lo premian.

Es un poco complicado de entender, ¿no?


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 14 Noviembre, 2018, 18:18:59 PM
Cita de: RM en 14 Noviembre, 2018, 17:51:35 PM
Se podría hacer la propuesta de cambio de nombre de nuestra comunidad y llamarla

Andalupsoeía
Aquí todos somos muy críticos con el gobierno de Susana pero ¿qué explicación tiene que mantenga intacto su apoyo de alrededor del 40 %?

¿Y que Susana Díaz sea la mejor valorada?


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Freeman en 14 Noviembre, 2018, 19:24:02 PM
Cita de: respublica en 14 Noviembre, 2018, 18:18:59 PM
Cita de: RM en 14 Noviembre, 2018, 17:51:35 PM
Se podría hacer la propuesta de cambio de nombre de nuestra comunidad y llamarla

Andalupsoeía
Aquí todos somos muy críticos con el gobierno de Susana pero ¿qué explicación tiene que mantenga intacto su apoyo de alrededor del 40 %?

¿Y que Susana Díaz sea la mejor valorada?


Saludos.
   

Esta es fácil, la red clientelar mas grande de Europa. Más de 300 empresas públicas inventadas, más ayuntamientos, diputaciones, consorcios, agencias y demás. Añadiendo un control absoluto de los medios de comunicación autonómicos, jueves (quitaron a Ayala por la cara) y los dos sindicatos más grandes de España; UGT y CCOO, que tienen sus sedes regaladas por el PSOE con tu dinero, además de lluvias de subvenciones anuales sin defender a ningún trabajador, porque a mí desde luego jamás me han defendido cuando me han chuleado.

Son miles y miles de familias dependientes y simpatizantes de los dueños del cortijo.

Eso más los simpatizantes normales, que los hay, ingenuos que se tragan que el PSOE es la izquierda porque lo repiten sin cesar en los medios (como goebbels).  Hasta en este foro la gente se refiere al PSOE como la izquierda, y de izquierdas no se qué tiene, es el PP light.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Freeman en 14 Noviembre, 2018, 19:27:46 PM
Dónde pone jueves, es jueces, que han puesto a la que más les ha gustado para los EREs, igual que Casado ha puesto al que le pasó la mano con el máster de juez jefazo supremo.

Y ya al hilo, ¿Sánchez no iba a separar los poderes? Pues se los están repartiendo 🤣.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 14 Noviembre, 2018, 19:45:26 PM
Hay que recordar que la derecha incluye a interinos y funcionarios entre esa supuesta red clientelar pero nuestro voto es secreto y votamos a quien queremos.

Lo mismo se puede decir de un médico del 061, que es de una agencia pública o de cualquier otro trabajador público.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Freeman en 14 Noviembre, 2018, 19:55:02 PM
Cita de: respublica en 14 Noviembre, 2018, 19:45:26 PM
Hay que recordar que la derecha incluye a interinos y funcionarios entre esa supuesta red clientelar pero nuestro voto es secreto y votamos a quien queremos.

Lo mismo se puede decir de un médico del 061, que es de una agencia pública o de cualquier otro trabajador público.


Saludos.
   

Los políticos juegan al despiste funcionario-empleado público, apoyados por los medios.

Cuando hablan de funcionarios meten en el mismo saco a los que tenemos las oposiciones y a los que han entrado a dedo. Estos últimos se difuminan que da gusto por cientos de empresas públicas.

De modo que yo tengo las oposición aprobadas y tal, pero el AGAEVE decide las pruebas que tengo que pasar y a los alumnos y diseña sus cuadernillos, les paga la Consejería de educación con mi dinero. ¿Las oposiciones al AGAEVE donde son?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 14 Noviembre, 2018, 20:13:15 PM
Los trabajadores de las empresas públicas han sido seleccionados como en cualquier empresa y como cualquier trabajador vota a quien quiere y su voto es secreto por lo que sus jefes no pueden hacer nada para condicionar su voto, por mucho que quieran.

En cualquier caso, el 40 % de la población andaluza no es un trabajador de una agencia pública y, por contra, en las comunidades del PP hay todavía más administración paralela que aquí y el PP baja en ellas. De hecho, se trata de una idea de la derecha que la derecha socialista copió.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 14 Noviembre, 2018, 20:26:20 PM
Cita de: Freeman en 14 Noviembre, 2018, 19:27:46 PM
Dónde pone jueves, es jueces, que han puesto a la que más les ha gustado para los EREs, igual que Casado ha puesto al que le pasó la mano con el máster de juez jefazo supremo.

Y ya al hilo, ¿Sánchez no iba a separar los poderes? Pues se los están repartiendo [emoji1787].

Está claro que el gobierno de turno intenta controlar todo lo que puede, algunas veces sin pudor y oscurantismo, pero el gobierno de los jueces ha estado en los últimos años nombrado por el PP, por lo que difícilmente iban a poner a nadie que beneficiara al PSOE, o de lo contrario no habrían llegado siquiera a juicio los dos expresidentes.

El asunto de los ERE le ha perjudicado mucho al PSOE de Andalucía pero aún así siguen ganando porque la gente les vota y sin ese escándalo, quizás más aún.

¿Por qué? Seguro que conocéis a votantes socialistas, ¿qué os dicen?



Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 14 Noviembre, 2018, 20:48:43 PM
Respublica, no seamos ilusos hay una red clientelar y de voto cautivo en Andalucia. Recuerda las peonadas y el PER. Nada más que con esta premisa, hay miles de votos que siempre irán al psoe. Es lo que hay. Aqui han roado muchos millones de euros, hay un montón de chorizos y caras duras que se fueron de putas con nuestro dinero. Han robado a mansalvas con el visto bueno de los sindicatos y la administración. Si a pesar de esto, la gente sigue votando a los mismos, pues que quieres que te diga, que somos una sociedad enferma y conformista al 100%.
40 años en el poder, y seguimos siendo casi siempre los últimos en muchos aspectos como el paro, la educación, etc. Que me expliquen como en 40 años no se ha fomentado la creación de empresas en todas las provincias, que se instalen grandes industrias que creen trabajo, etc. Por el contraro, tenemos unas provincias interiores donde solo hay campo y turismo. Tenemos a Sevilla que es la capital y Málaga que vive del turismo y en parte de la construcción y no hay más. No hay un tejido industrial sano y fuerte solo turismo, playas y poco más. Asi no se levanta una región y no se la hace próspera.
Con respecto a los enchufados de la administración paralela, leete los bojas donde pone nombramientos, situaciones ey verás como diriamente se nombran a personas con perfiles hechos exlusivamente para ellas. Lo camuflan como un concurso de méritos pero esos puestos tiene nombe, apellidos y carnet del partido.
Y te pongo el caso de los ceps, conozco a un montón de gente ( que no le gusta la enseñanza y por eso se meten en los ceps) y que han entrado por conocer a fulanito o por ser del psoe. El proyecto que se presenta es lo de menos, lo que vale es la cercania politica.
Saudos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Freeman en 14 Noviembre, 2018, 21:12:15 PM
Cita de: respublica en 14 Noviembre, 2018, 20:13:15 PM
Los trabajadores de las empresas públicas han sido seleccionados como en cualquier empresa y como cualquier trabajador vota a quien quiere y su voto es secreto por lo que sus jefes no pueden hacer nada para condicionar su voto, por mucho que quieran.

En cualquier caso, el 40 % de la población andaluza no es un trabajador de una agencia pública y, por contra, en las comunidades del PP hay todavía más administración paralela que aquí y el PP baja en ellas. De hecho, se trata de una idea de la derecha que la derecha socialista copió.


Saludos.
   

Que han sido seleccionados como cualquier empresa es cierto, a dedo mi primo, mi mujer, mi cuñado, etc. El tema es que la empresa privada se sostiene por si sola, pero la pública la pago yo. No veas la diferencia.

Y esas personas tienen trabajo, y no van a votar a otro partido para que les cierre el chiringuito o los cambie por otros con el carnet de otro partido. Votan ellos y sus familias al que les da de comer.

Yo conozco a mucha gente así, todo mi ayuntamiento y empresas públicas varias. Con nombres y apellidos, todos sin estudios y muy Susanistas. Te vas al consorcio del agua de mi pueblo y lo flipas, por decirte una. Un pedazo de edificio con aires acondicionados y mucha gente sin formación.

Yo trabajo sin aire acondicionado con 30 almas metidas allí, y con estudios por 3-4 de los de allí.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 14 Noviembre, 2018, 23:20:58 PM
Cita de: respublica en 14 Noviembre, 2018, 00:01:20 AM
Cita de: Chacal en 13 Noviembre, 2018, 23:34:40 PM
Yo no estaría tan seguro de que se acabara el cuerpo de enchufados pues simplemente sería cambiado por otro.
Pues claro. Es lo que ya pasó en otras comunidades. Cesan unos y otros son nombrados en su sitio.

Y antes del cambio las trituradoras de documentos funcionando a tope.

Está todo ya inventado.


Saludos.
   

Eso pasa hasta en el cambio de directivas en los IES...imagina en otras esferas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 14 Noviembre, 2018, 23:29:14 PM
Cita de: respublica en 14 Noviembre, 2018, 18:18:59 PM
Cita de: RM en 14 Noviembre, 2018, 17:51:35 PM
Se podría hacer la propuesta de cambio de nombre de nuestra comunidad y llamarla

Andalupsoeía
Aquí todos somos muy críticos con el gobierno de Susana pero ¿qué explicación tiene que mantenga intacto su apoyo de alrededor del 40 %?

¿Y que Susana Díaz sea la mejor valorada?


Saludos.
   

Andalucía a mi parecer es un rara avis en el panorama político de España. Está claro que el clientelismo (hay socialistas en la Agencia del no se qué, en las peñas flamencas y hasta dirigiendo ONGs....), la amplia política de subvenciones, la defensa a ultranza del nacionalismo español a expensas del nacionalismo andaluz (que existe y que Rojas Marcos and company se lo cargaron) erigiendo a nuestra comunidad en la comunidad pro-hispana por excelencia, la costumbre o el conformismo "porque zomoz azí..." y para mí la más grave: ¿ha existido alguna vez una alternancia real?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 15 Noviembre, 2018, 08:13:28 AM
El Psoe se ha encargado todos estos años de hacer creer a gran parte de la población que la sanidad, educación, servicios sociales de los que dispone la ciudadania son gracias al Psoe. Un familiar cercano cuyo trabajo consiste en gestionar ayudas me comentaba el otro dia la cantidad de gente que se le acerca durante los trámites de esta ayuda a comentarle que conocen a fulanito o menganito del Psoe, como si eso fuera a favorecer que le otorguen la ayuda, esa es la mentalidad.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 15 Noviembre, 2018, 12:16:34 PM
Citar
Andalucía a mi parecer es un rara avis en el panorama político de España. Está claro que el clientelismo (hay socialistas en la Agencia del no se qué, en las peñas flamencas y hasta dirigiendo ONGs....), la amplia política de subvenciones, la defensa a ultranza del nacionalismo español a expensas del nacionalismo andaluz (que existe y que Rojas Marcos and company se lo cargaron) erigiendo a nuestra comunidad en la comunidad pro-hispana por excelencia, la costumbre o el conformismo "porque zomoz azí..." y para mí la más grave: ¿ha existido alguna vez una alternancia real?

Si claro el nacionalismo andaluz del PA que solo miraba a las provincias occidentales, gracias a dios que ese experimentó fracasó. El nacionalismo andaluz era volver a la época de los cortijos con los señoritos, el flamenco, la guitarra y las sevillanas, pues perdona pero no. Mejor quedarse como estamos con la doble identidad española y andaluza al 100%. Parece mentira que no aprendamos de los nacionalismos.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 15 Noviembre, 2018, 16:12:34 PM
Yo os puedo contar lo que dicen mis amigos próximos que votarán Psoe:

Una pareja amiga dice que haga lo que haga el Psoe y lo haga como lo haga,siempre lo votarán.Son creyentes laicos socialistas.

Otra pareja que votó en las últimas Podemos,me dice que votarán Psoe por la actitud de  Podemos hacia los independentistas,como castigo.


Yo creo que Ciudadanos sube aquí por el efecto España:son la derecha no corrupta de la que no te avergüenzas por votarlos y encima  defienden  la bandera española y la unidad de la patria  y éso le va a mucha gente.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 15 Noviembre, 2018, 16:28:46 PM
Votar al psoe es como una religión se hace como un acto de fe y asi nos va.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 15 Noviembre, 2018, 22:50:10 PM
No voy (ni pienso) dar lecciones de nacionalismo a nadie pero el nacionalismo andaluz no tiene nada que ver con el nacionalismo separatista de las regiones del norte español, te aseguro que nada, nada que ver.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 15 Noviembre, 2018, 23:42:41 PM

Julio Anguita: Todo lo que huela a tocar la UE no se puede decir (https://www.cuartopoder.es/espana/2018/11/15/julio-anguita-todo-lo-que-huela-a-tocar-la-ue-no-se-puede-decir/)


- Entrevista con el ex líder del PCE e IU

- Credibilidad de la Justicia, Unión Europea, inmigracion, relaciones con el PSOE, Andalucía...



Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 16 Noviembre, 2018, 01:13:11 AM


Cita de: RM en 15 Noviembre, 2018, 16:12:34 PM
Yo os puedo contar lo que dicen mis amigos próximos que votarán Psoe:

Una pareja amiga dice que haga lo que haga el Psoe y lo haga como lo haga,siempre lo votarán. Son creyentes laicos socialistas.

Hay gente así en todos los partidos, que entienden votar a un partido político como si de apoyar a un club de fútbol se tratara, que haga lo que haga es el mejor porque es el suyo, sin embargo, hemos ido viendo en los últimos años que cada vez queda menos gente de este tipo.


quote author=RM link=topic=103143.msg1327978#msg1327978 date=1542294754]
Otra pareja que votó en las últimas Podemos, me dice que votarán Psoe por la actitud de Podemos hacia los independentistas, como castigo.
[/quote]

Pues ahí hay una pista clara que coincide con el análisis que llevo tiempo haciendo y no es casualidad que las direcciones nacionales de las derechas hayan desembarcado aquí, no para hablar de Andalucía, sino de Cataluña, una y otra vez.

A mis conocidos que se dicen de izquierdas y piensan votar al PSOE, después de haber votado en otras ocasiones a IU y a Podemos, no les gusta nada ver a Pablo Iglesias visitando a los independentistas presos, ni sus cambios continuos respecto al PSOE, y sencillamente no se fían de Iglesias, no les cae bien pero tienen una opinión más negativa aún de Teresa Rodríguez, que piensan que grita mucho y más contra los socialistas que contra la derecha, mientras simpatiza con los independentistas catalanes.

En definitiva, aunque no les gusta mucho Susana, se fían menos de Podemos y de ninguna manera quieren que gane la derecha, por lo que es más bien la enésima versión del voto útil.

Si la izquierda quiere crecer es a esos votantes a quienes tiene que convencer, junto a otros que estaban en la abstención y fueron a votar pensando que sí se podía esta vez pero ahora se han desencantado de nuevo por falta de resultados y expectativas.

Y la responsabilidad de todo eso no es de ningún trabajador de agencia pública preocupado por su empleo.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 16 Noviembre, 2018, 10:34:19 AM
Tampoco podemos echarle toda la culpa de no votar a AA al tema de Iglesias con Cataluña.

No hay que olvidar que antes del tema separatista tampoco Podemos o IU de Andalucía subían considerablemente en votos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 16 Noviembre, 2018, 10:36:17 AM
Yo creo que hay un gran engaño en mucha gente con lo de votar al Psoe para que no entre la derecha,pues votando Psoe sigue el centroderecha.

En mi opinión el día 2 tenemos para elegir 3 opciones de derechas y sólo 1 de izquierda.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 16 Noviembre, 2018, 10:38:29 AM
Cita de: RM en 16 Noviembre, 2018, 10:34:19 AM
Tampoco podemos echarle toda la culpa de no votar a AA al tema de Iglesias con Cataluña.

No hay que olvidar que antes del tema separatista tampoco Podemos o IU de Andalucía subían considerablemente en votos.

Insisto. La culpa es de la prensa manejada por ya sabemos quién. Desde que Podemos surgió ha sido un acoso y derribo por parte de todos los demás partidos y medios de comunicación. Es más, incluso el ascenso de Cs vino motivado por aquello que decía la gente en 2014 "hace un falta un Podemos de Derechas", y desde los poderes fácticos se hizo subir como la espuma a un partido hasta entonces desconocido.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 16 Noviembre, 2018, 11:34:47 AM
Precisamente sabiendo que la mayoría de la prensa la controlan los poderes conómicos,Podemos e Iglesias deben tener mucho cuidado con todo lo que dicen y hacen y en muchas ocasiones no la tienen;Iglesias mete la pata o abre la boca más de lo que debe y la citada prensa va a por él.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 16 Noviembre, 2018, 13:01:06 PM
Podemos desde su nacimiento ha tenido una presencia masiva en la TV lo que le hizo subir como un cohete si ahora se desinfla es a consecuencia que nos venden que la crisis ha pasado, ya no salen los desahucios continuamente en los medios, ni la gente que no puede pagar el recibo de la luz, ni la que acude a comedores sociales etc cuando hace unos años era de presencia constante en la TV.
Para los medios la crisis ha pasado y por tanto Podemos deja de ser un castigo de muchos votantes a los partidos tradicionales
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 16 Noviembre, 2018, 16:08:45 PM
Parece que no se va a repetir el pacto PSOE y Ciudadanos:

Entrevista a Juan Marín: Ciudadanos no dará paso a Susana Díaz y si lo hace, entregaré mi escaño (https://www.elconfidencial.com/elecciones-andalucia/2018-11-16/entrevista-juan-marin-elecciones-andalucia_1646178/)


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 16 Noviembre, 2018, 16:09:05 PM
https://blogs.publico.es/escudier/2018/11/16/el-curioso-caso-de-andalucia/
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 16 Noviembre, 2018, 16:16:30 PM
Ciudadanos dijo que nunca apoyaría a Rajoy y mintió.

Los políticos no suelen cumplir su palabra;si la cifras dan, los de Cs dirán que lo hacen por responsabilidad y por darle estabilidad y gobernabilidad a Andalucía y apoyarán nuevamente a Susana Díaz por "sentido de estado".

Cs ,menos a Podemos,apoya al que más le interese,sea PP sea Psoe.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 16 Noviembre, 2018, 16:32:44 PM
Cita de: RM en 16 Noviembre, 2018, 16:16:30 PM
Ciudadanos dijo que nunca apoyaría a Rajoy y mintió.

Los políticos no suelen cumplir su palabra;si la cifras dan, los de Cs dirán que lo hacen por responsabilidad y por darle estabilidad y gobernabilidad a Andalucía y apoyarán nuevamente a Susana Díaz por "sentido de estado".

Cs ,menos a Podemos,apoya al que más le interese,sea PP sea Psoe.
Estoy de acuerdo pero eso mismo se lo han preguntado y repreguntado y me ha sorprendido que su respuesta sea comprometerse a dejar el escaño si no lo cumple, algo que me cuesta creer que lo haga un político en campaña electoral si no está seguro de lo que afirma.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 16 Noviembre, 2018, 18:50:42 PM
Yo realmente creo que el pescado está más que vendido aqui en Andalucia. Todos sabemos que va a ganar el psoe, sin mayoria, pero que al final pactará con cs o con podemos. Los politicos son unos mentirosos de mucho cuidado de los cuales no me fio ni un pelo. Asi que las apuestas están en si Susana Diaz pacatará con el sr Marin o con la sra Teresa. Se admiten apuestas. Yo apuesto por gobierno psoe + cs por el bien de la gobernabilidad y eso es lo que nos van a vender, ya lo vereis. Todo está más que hablado, eso creo yo.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 16 Noviembre, 2018, 18:55:15 PM
https://www.diariosur.es/andalucia/encuesta-elecciones-andaluzas-usted-5967500096001-20181115181139-vi.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 16 Noviembre, 2018, 19:27:41 PM
Susana apostará primero por Ciudadanos, ya que este partido está más cerca de sus posiciones políticas,el centroderecha ,y si le niega el apoyo y no le queda más remedio buscará el apoyo de A Andalucía,le ofrecerá lo mínimo e intentará engañarlos de nuevo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 17 Noviembre, 2018, 17:50:17 PM
No con Susana.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 17 Noviembre, 2018, 17:52:14 PM
https://elpais.com/elpais/2018/11/16/opinion/1542381481_678332.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 17 Noviembre, 2018, 17:59:08 PM
Cita de: RM en 17 Noviembre, 2018, 17:52:14 PM
https://elpais.com/elpais/2018/11/16/opinion/1542381481_678332.html
Ahí mismo tienes la respuesta:

El PSOE andaluz evocará 1996: entonces fueron a las urnas ante el bloqueo que les había impuesto IU con la pinza, y recuperaron distancia hundiendo a IU desde su mayor cota a la nada. Y ya no se recuperaron nunca.

Adelante Andalucía asumiría demasiado riesgo forzando una segunda vuelta.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 17 Noviembre, 2018, 18:22:23 PM
Si Susana intenta el apoyo de Adelante Andalucía yo le plantearía unos puntos mínimos programáticos con plazos concretos para su cumplimiento  y firmado por escrito.

En el momento que no los cumpla le quito el apoyo.

Si no acepta esos puntos y se presenta sin apoyos a la investidura yo me abstendría para que saliera, si tiene más votos que las 2 derechas juntas.

Hay que tratar de que no salgan las derechas,pero hay que presionar para que el Partido Susanista O E no siga con sus actitudes y sus políticas de derechas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 17 Noviembre, 2018, 20:27:14 PM
Pues yo estoy convencido de que lo único que podría significar algo bueno para Andalucía es que el PSOE saliera del poder. Sin paliativos.

Cualquier otra combinación sería mejor. ¿Recordáis la primera legislatura de Aznar?

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 18 Noviembre, 2018, 10:11:10 AM
Si el Psoe sigue en el gobierno en Andalucía ,aunque sea con el apoyo crítico de AA,no se sabrán los trapicheos.

Si la derecha gobierna puede que se sepan-o que los tape-pero tenemos el riesgo de  políticas más de derechas todavía.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 18 Noviembre, 2018, 10:27:05 AM

¿Por qué siempre gobierna el Psoe en Andalucía?https://www.elmundo.es/andalucia/2018/11/18/5bf06327468aeba2348b45cd.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 18 Noviembre, 2018, 11:04:37 AM
"La posición que tiene Albert Rivera en torno a la Constitución y al modelo de país me parece muy compatible con el PSOE. Rivera podría ser perfectamente del PSOE, al menos del PSOE en el que yo me afilié".(Emiliano García Page.Psoe)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 18 Noviembre, 2018, 11:08:00 AM
Ése es el Psoe de Susana Díaz y de la mayoría de los barones socialistas,un Psoe de centroderecha.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 18 Noviembre, 2018, 11:11:50 AM
Cita de: RM en 18 Noviembre, 2018, 11:04:37 AM
"La posición que tiene Albert Rivera en torno a la Constitución y al modelo de país me parece muy compatible con el PSOE. Rivera podría ser perfectamente del PSOE, al menos del PSOE en el que yo me afilié".(Emiliano García Page.Psoe)
El PSOE apuesta por el federalismo y Ciudadanos por el centralismo, lo que pasa es que hay dirigentes socialistas, cono Page, que son más centralistas que federalistas.

Y hay que recordar que Page gobierna junto a Podemos en Castilla La Mancha, con vicepresidencia y consejerías, y es el mismo Podemos que en Andalucía su dirigente dice que ni muerta.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 18 Noviembre, 2018, 11:22:40 AM
Lo que se deduce de esa declaración  es que muchos socialistas están más cómodos con Rivera que con Podemos y es lógico ,ya que la mayoría de los jerarcas socialistas son de centroderecha.

Sanchez pactó la primera vez con Rivera.Susana ha pactado la pasada legislatura con Cs.

Está tranquilos con ellos, porque se parecen mucho en:

Políticas económicas
Unidad de España.
Apoyo a la Monarquía.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 18 Noviembre, 2018, 11:25:01 AM
Lo único que no le gusta al Psoe de Rivera es que pide algunas medidas de regeneración,pero no es un problema, porque se pone poco exigente o se le olvidan con facilidad cuando pacta con PP o Psoe.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 18 Noviembre, 2018, 11:35:53 AM
El articulo del mundo sobre Andalucia es bastante bueno. Realmente aqui necesitamos un cambio, hay que echar al psoe del gobierno tras 40 años de corruptelas, ecnhufismos y malversación de dinero público (veanse los ERES). Si al final siguen saliendo los mismos, pues nada lo de siempre: administracion paralela con mas de 20.000 enchufados, la tasa de paro más alta de España ( ¿ Ha hecho algo la Junta para intentar fomentar un tejido industrial que cree empleo ? ), los resutados más bajos de todas las comunidades en Educación, una gestión de la sanidad pública deficiente (las listas de espera...) y unos servicios sociales que mejor me callo. Pero nada que sigan los mismos. A mi me da igual en un momento determinada las derechas e izquierdas, lo que quiero es que se cree trabajo digno, que se gestionen bien las cuentas publicas y los servicios públicos, que nuestra tierra salga para adelante que no estemos más entre los últimos puestos de todo el estado. Ahora decidme que partido me promete esto y lo voto.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 18 Noviembre, 2018, 11:44:04 AM
https://www.diariosur.es/elecciones/andaluzas/psoe-volveria-ganar-20181118004344-nt.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 18 Noviembre, 2018, 12:07:27 PM
Cita de: RM en 18 Noviembre, 2018, 11:08:00 AM
Ése es el Psoe de Susana Díaz y de la mayoría de los barones socialistas,un Psoe de centroderecha.
¿Y por qué Podemos ha entrado en el gobierno autonómico?

Aquí se dice que no quieren cogobernar porque el PSOE de Susana es más de derechas que el de Sánchez, pero el de Page es quizás más de derechas que el de Susana.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 18 Noviembre, 2018, 12:10:01 PM
Cita de: RM en 18 Noviembre, 2018, 11:08:00 AM
Ése es el Psoe de Susana Díaz y de la mayoría de los barones socialistas,un Psoe de centroderecha.
No has puesto el enlace a las declaraciones pero en la frase que has recortado solo habla de coincidencias en la organización territorial y de defensa de la Constitución, no habla de política económica o social.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 18 Noviembre, 2018, 19:26:45 PM

No del todo pero sí que veo en los artículos parte de razón:

Pablo Iglesias ya no da miedo y enfila el camino a Santa Elena (https://blogs.elconfidencial.com/espana/mientras-tanto/2018-11-18/pablo-iglesias-podemos-politica_1653078/)


Podemos se instala en el desencanto: A muchos círculos ya no viene casi nadie (https://www.elconfidencial.com/espana/2018-11-18/desencanto-podemos-circulos-pablo-iglesias-carmena_1653050/)


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 18 Noviembre, 2018, 21:52:07 PM
A propósito del tratamiento de Podemos en los medios de comunicación me ha llamado la atención uno de los comentarios al segundo artículo que he referenciado y que, como se ve, tiene una visión radicalmente diferente y que por supuesto no comparto:

"Un signo de la buena inteligencia de este país España sería que este partido de chupóptetos del dinero público, de funcionarios comunistas, de gente que no sabe trabajar por cuenta ajena ni montar un negocio propio, un buen síntoma sería digo que casi nadie les votará en las elecciones. Pero ya veremos cómo les sigue votando una manada espoleada por la Sexta, más bien Secta, órgano de propaganda de Podemos y en general de todos de los enemigos de España."


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 19 Noviembre, 2018, 07:28:29 AM
Ni el mismo Goebbels...
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 19 Noviembre, 2018, 15:28:41 PM


[URLhttps://m.publico.es/politica/2068837/el-psoe-necesitaria-el-apoyo-de-otro-partido-para-formar-gobierno-tras-el-2d]Elecciones Andalucía 2018: El PSOE necesitaría el apoyo de otro partido para formar Gobierno tras el 2D[/URL]


- Según un sondeo realizado por Metroscopia para los periódicos del Grupo Joly, habría un triple empate entre PP, Ciudadanos y Adelante Andalucía al conseguir entre 22 y 24 escaños.





Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 19 Noviembre, 2018, 15:45:58 PM


Elecciones Andalucía 2018: El PSOE necesitaría el apoyo de otro partido para formar Gobierno tras el 2D (https://m.publico.es/politica/2068837/el-psoe-necesitaria-el-apoyo-de-otro-partido-para-formar-gobierno-tras-el-2d)


- Según un sondeo realizado por Metroscopia para los periódicos del Grupo Joly, habría un triple empate entre PP, Ciudadanos y Adelante Andalucía al conseguir entre 22 y 24 escaños.





Saludos.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 19 Noviembre, 2018, 20:28:49 PM
respublica:

El Psoe de Andalucía es un aparato de poder con el único objetivo de perpetuarse en el poder de su cortijo  por la inercia de los 40 años en las instituciones.

Susana es maquiavélica como demostró contra Sánchez y además le da alergia lo que suene a izquierda;es una persona del aparato a la que le gustan las maquinaciones ,además es demagoga utilizando a Andalucía en su propio beneficio.

Ya engañó a IU y ahora dicen los de Cs que los ha engañado.

Con ese currículo es de entender por qué no le gusta a ninguno de sus oponentes y que no se fien de ella.

Yo no me fiaría ni un pelo.¿Y tú?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 19 Noviembre, 2018, 20:31:17 PM
pressfield:

El día 2 tenemos varias opciones:

Una derecha ya conocida,la del PP.

Una nueva derecha que parece un poco regeneradora en algunos aspectos.

Un centroderecha socialista que apuesta por el continuísmo.

Una izquierda,con los defectos que tenga,pero que se acerca más a las propuestas de izquierda.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 19 Noviembre, 2018, 22:20:48 PM
RM la nueva izquierda esta más perdida que el barco del arroz. Dicen cosas muy coherentes al igual que cs, pero los primeros solo hablan de gasto,de invertir, pero ¿ de donde sacamos el dinero para pagar todo esto ? Los segundos solo piensan en inversiones y en ayudar a los autónomos en crear empleo pero se olvidan de la politica social. Si unimos propuestas de podemos y de cs, creo que saldria un programa muy coherente y que gustaria a mucha gente. De las propuestas del psoe y el pp es que paso.
Pero ya lo hemos hablado, ganará el psoe y no sabemos con quien pactará, aunque sigo pensando que lo hará con ciudadanos casi al 95%.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 19 Noviembre, 2018, 22:30:32 PM
Cita de: pressfield en 19 Noviembre, 2018, 22:20:48 PM
¿ de donde sacamos el dinero para pagar todo esto ?

Con el dinero de los que no pagan impuestos en España: las grandes fortunas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 20 Noviembre, 2018, 07:47:13 AM
¿Ya se ha descartado un pacto AA-Cs-PP para que echar a Susana? En Extremadura ocurrió, aquí se liaría la de San Quintín y Pedro Sánchez arañaría a Iglesia peeeeero igual hay que recordarle a Sánchez que él podría haber sido presidente unos cuantos meses antes si Susana le hubiese dejado apoyar a Iglesias.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 20 Noviembre, 2018, 15:58:48 PM
Esa opción es dífícil de llevar a la práctica y el Psoe acusaría a AA de ejercer la ya famosa pinza con la derecha sólo para echarlos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 21 Noviembre, 2018, 16:49:49 PM
Tanto Psoe como PP han hecho el ridículo y se les ha visto el plumero en el tema del CGPJ,seguidos de cerca por el silencio medio cómplice de Podemos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 21 Noviembre, 2018, 18:04:44 PM
En este aspecto le doy la razón a cs. Los jueces del CGPJ deben ser elegidos por mérito y carrera profesional y no por los partidos politicos ya que es entonces cuando la independencia de los mismos desaparece. Podemos mal hace sigueindo este juego entre pp y psoe, si quieren regenerar algo (aunque tengo dudas de qué) no son las formas.
Cambiando de tema, no sé si habeis visto al impresentable de Rufian de ERC insultando sin escrupulos al ministro Borrel. La presidenta lo ha expulsado de la sala por desobediencia. La actitud de este hooligan de la politica es inaceptable. En cualquier trabajo uno hace lo que hace este niñato y lo más seguro es que te echen o expedienten, ¿ por que no en politica ? Lo peor de todo es que encima es hijo de andaluces y se ha vuelto ultranacionalista e independentista hasta la médula. Pero tranquilos que ya vendrán los de podemos a darle una palmadita en la espalda.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 21 Noviembre, 2018, 18:41:48 PM
El nivel politico es lamentable , mas que un parlamento parece un circo
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 21 Noviembre, 2018, 18:48:36 PM
Mis alumnos de 2° de ESO se comportan mejor que los impresentables que se sientan en el Congreso.

¡Qué pena de país!

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 21 Noviembre, 2018, 21:57:01 PM
El ridículo llevamos haciendo con el CGPJ desde la Transición, año más, año menos tampoco vamos a ponernos ahora a destapar algo que Podemos y Cs ya han criticado.
A mí la estrategia de UP no me parece mal, o se cambian las cosas desde dentro o no se cambian, para qué esperar y estar todo el día criticando. Si cambiar la elección del CGPJ conlleva tiempo pues por lo menos me aseguro magistrados afines.

El nivel político de Rufian es barriobajero, pero es lo que tenemos, hay gente que no da para más. Pero vamos, no sé que queréis, de la inactividad del PP durante años tenemos lo que tenemos, ahora no vamos a descubrir lo que conlleva no practicar política durante años.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 21 Noviembre, 2018, 22:28:53 PM
Si fuese solo Rufian , pero es que hay más de uno

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 21 Noviembre, 2018, 22:54:01 PM
Efectivamente hay más de un Rufian, por desgracia el nivel de la clase politica española es lamentable. Rafael Hernando del PP es otro bocazas, pero es que todos los partidos tienen sus figuras. Siempre me pregunto porqué la gente se mete en politica, no dudo que haya gente digna y honrada que lo haga por un bien común, pero hay otras que están en esto por puro interés económico sabiendo que fuera de este circo, serían autenticos mediocres desconocidos.
En fin, es lo que hay y no solo pasa en España.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 21 Noviembre, 2018, 23:24:36 PM
https://www.elperiodico.com/es/opinion/20181121/articulo-enric-hernandez-taberna-parlamentaria-7159349
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 21 Noviembre, 2018, 23:27:34 PM
Pero vamos, que no deja de ser un reflejo social, es lo que somos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 22 Noviembre, 2018, 07:39:17 AM
Es curioso ver como siempre que hay un partido de pseudoizquierdas como el PSOE en el gobierno nacional las previsiones de las grandes entidades financieras del mundo son malas y sobrevuelan que si crecimiento de no se qué, que si déficit....bla bla bla...
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 22 Noviembre, 2018, 15:29:44 PM
Pues fijate en las recomendaciones del FMI y la OCDE: que se retrase la edad de jubilación y que se potencien los planes privados de pensiones en detrimento de las públicas. Con esto está todo dicho.
Lo que si es cierto, es que nuestra economia tienen que cambiar el sistema productivo, no podemos basarlo todo en turismo y construcción. También es cierto que la mejor politica social que puede hacer un gobierno es crear empleo digno ya que de esta manera tendriamos más cotizantes a la SS y de este modo el sistema de protección social si seria sostenible. Pero repito, las recomendaciones del FMI o la OCDE son puramente liberales que lo que pretenden es privatizarlo todo y que las grandes fortunas e inversores se froten las manos.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 22 Noviembre, 2018, 18:10:51 PM
¿ que os parece esto ?
https://www.elmundo.es/espana/2018/11/22/5bf6a067e5fdea356f8b4633.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 22 Noviembre, 2018, 18:15:30 PM
Cita de: pressfield en 22 Noviembre, 2018, 18:10:51 PM
¿ que os parece esto ?
https://www.elmundo.es/espana/2018/11/22/5bf6a067e5fdea356f8b4633.html

Se basa en la tan traída reforma de la Ley Electoral. Supondría instaurar la circunscripción única, de la que tanto se ha hablado. Algo que perjudicaría a los nacionalistas, pero beneficiaría a los partidos extremistas. No sé yo que es peor.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 22 Noviembre, 2018, 18:15:58 PM
¿Se podría cambiar el sistema económico actual?

En realidad según lo que entendamos por sistema económico y lo que entendamos por "cambiar" podríamos decir que "Si" o "No". Yo lo tengo claro: ahora mismo NO,pero claro, la Historia nos enseña que los modelos sociales no son inmutables.

Nos guste o no, España está dominada por una oligarquía millonaria, pero lo que yo palpo en las aulas (que es de lo que yo sé) es que se ha deseducado durante décadas a la sociedad para legitimar el momento económico actual. No se ha hecho pedagogía del ahorro y todos sabemos lo que han hecho en los últimos 10-15 años con la Filosofía y las Ciencias Sociales, bases ideológicas de toda sociedad.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 22 Noviembre, 2018, 18:24:14 PM
Cita de: pressfield en 22 Noviembre, 2018, 18:10:51 PM
¿ que os parece esto ?
https://www.elmundo.es/espana/2018/11/22/5bf6a067e5fdea356f8b4633.html

Que nuestro sistema electoral está obsoleto no es ningún secreto. Para mí el recuento D´Hont favoreciendo a los partidos más grandes puede tener solución desarrollando modelos más representativos (como el del Saint e-Laguë, que se utiliza en varios países nórdicos). Lo que veo más complicado es el tema que aquí se plantea de la circunscripción única o el tamaño de las mismas.

El gran problema de lo que propone Cs es que se desvincula completamente al representante del representado. En su momento IU o UPyD se habrían beneficiado. Que hay que hacer algo está claro y que el nacionalismo no puede tener ventaja en este sentido no deja en buen lugar nuestro sistema electoral.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 22 Noviembre, 2018, 21:48:06 PM
Cita de: pressfield en 22 Noviembre, 2018, 18:10:51 PM
¿ que os parece esto ?
https://www.elmundo.es/espana/2018/11/22/5bf6a067e5fdea356f8b4633.html
Es pura propaganda electoral, solo eso.

Si hubiese un mínimo a nivel nacional, los nacionalistas e independentistas se unirían en una coalición, como ha ocurrido en elecciones europeas, y puede que hasta sacaran más diputados.

Pero en realidad, como muchas medidas de Ciudadanos, si de verdad fuesen importantes para ellos se las habrían exigido al gobierno de Rajoy a cambio de su apoyo, pero no lo hicieron. Su objetivo no es cambiar las cosas sino que nada cambie, y en especial, a nivel económico.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 23 Noviembre, 2018, 15:25:46 PM
Yo ya he dicho mi opinión muchas veces sobre este tema:

Los nacionalistas se presentan en las autonómicas de su  autonomía y no se presentan en las generales.Y si se presentan en las generales se pacta un sistema para que no salgan  o sólo en la cámara fantasma e inútil ,el Senado.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 24 Noviembre, 2018, 09:50:40 AM
Podemos se une a la petición de nuevas elecciones generales;pero Sánchez dice que se olvide de ellas durante muchos meses.

Parece que la Moncloa y la tv, le hacen subir en votos en sus cálculos y es lo que cuenta.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 24 Noviembre, 2018, 11:14:26 AM


Cita de: RM en 23 Noviembre, 2018, 15:25:46 PM
Yo ya he dicho mi opinión muchas veces sobre este tema:

Los nacionalistas se presentan en las autonómicas de su  autonomía y no se presentan en las generales.Y si se presentan en las generales se pacta un sistema para que no salgan  o sólo en la cámara fantasma e inútil ,el Senado.


A ningún partido se le puede impedir presentarse a las elecciones generales y si se cambia la circunscripción o el porcentaje para ser elegido, los partidos, incluidos los independentistas, se adaptarán al cambio, y como tienen muchos votos, seguirán obteniendo muchos escaños.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 24 Noviembre, 2018, 12:10:33 PM
Yo estoy de acuerdo con RM, los partidos nacionalistas solo deberian estar en el Senado, para entrar en el congreso tendrian que sacar al menos el 3% de votos. Yo pienso que llevamos años aguantando chantajes de los partidos nacionalistas para recibir su apoyo al gobierno de turno. En el fondo los nacionalistas vascos y catalanes han ido construyendo su pequeño pais a base de ir recibiendo competencias del estado pero en el fondo siempre está lo mismo: coger competencias e ir rompiendo poco a poco con el estado al que tanto odian. Por eso me pregunto si el estado autonómico ha servido para algo o simpemente por contentar las ansias soberanistas de catalanes y vascos hemos cometido un grave error en la estructura territorial del estado. Os recuerdo que en paises como Francia, Alemania, etc los partidos independentistas o aquellos que no respetan los principios constitucionales no estan permitidos. Algún dia habra que tomar nota de lo que hacen nuestos paises vecinos que son tan antidemocráticos.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 24 Noviembre, 2018, 13:00:07 PM
No se trata de impedir que se presenten sino de ponerles unas condiciones de manera tal que no salgan en el Congreso,no sé,por ejmplo sacar al menos el 3% o el 5% pero en cada autonomía,para salir a nivel estatal.Se coaligarían con vascos o gallegos ,pero en el resto no tendrían votos.

Los que defienden el Senado dicen que es la cámara territorial para intentar coordinar a las autonomías,pues los partidos que sólo son de una autonomía se presentarían ahí.A lo mejor así el senado valdría para algo,ya que ahora no sirve para nada,

En la cámara estatal, que es el Congreso,partidos estatales con votos en todo el estado.

Si llevamos 40 años con una ley electoral que está pensada para perjudicar a IU,¿por qué no se puede cambiar para perjudicar a los nacionalistas?.

Todo el mundo está/estáis contra ellos,pues menos contemplaciones con la ley electoral.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 24 Noviembre, 2018, 13:54:02 PM
¿Y dónde ponemos el límite? Antes que eliminar a los nacionalistas del Parlamento o intentarlo con fórmulas matemáticas deberiamos por motivos morales no dejar que siga existiendo Falange española.

9000 votos si no recuerdo se llevó en 2016...

Si ahora se estableciese el 3% tendríamos un parlamento con PSOE, PP, Cs y Unidos Podemos, algo que no creo que represente el sentir español. Yo soy de los que piensan que el parlamento debería estar lo más fragmentado posible ¿para qué? para obligar a los políticos a negociar.

A mí me obligan a tener que lidiar con alumnado de todo tipo, clases sin internet, materiales obsoletos o padres y madres incomprendid@s... ¿por qué no obligar a un político a hacer su trabajo?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 24 Noviembre, 2018, 15:24:57 PM
Chacal yo veo bien lo que dice RM, los partidos nacionalistas solo deberian estar en el Senado. Sobre el tema que comentas de que dialoguen, a la vista está que un parlamento tan fracturado es inviable; mira lo que pasa en Italia en donde cada dos años hay elecciones o un nuevo gobierno. Yo pienso que lo que más interesa es la estabilidad en los gobiernos para sacar leyes adelante.
Sobre el tema de ilegalizar a falange española o a la fundación Francisco Franco perfecto, pero que se haga lo mismo con aquellos partidos que pretenden romper el orden constitucional o ir más allá de las leyes que todos nos hemos dado. Ya sabes a lo que me refiero.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 24 Noviembre, 2018, 16:08:13 PM
Cita de: pressfield en 24 Noviembre, 2018, 15:24:57 PM
Chacal yo veo bien lo que dice RM, los partidos nacionalistas solo deberian estar en el Senado. Sobre el tema que comentas de que dialoguen, a la vista está que un parlamento tan fracturado es inviable; mira lo que pasa en Italia en donde cada dos años hay elecciones o un nuevo gobierno. Yo pienso que lo que más interesa es la estabilidad en los gobiernos para sacar leyes adelante.
Sobre el tema de ilegalizar a falange española o a la fundación Francisco Franco perfecto, pero que se haga lo mismo con aquellos partidos que pretenden romper el orden constitucional o ir más allá de las leyes que todos nos hemos dado. Ya sabes a lo que me refiero.
Saludos.

Pues no. La Constitución está ya para darle un vuelquecito, la monarquía podría derogarse y más leyes que "todos nos hemos dado" pero que no nos gustan a la mayoría.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 24 Noviembre, 2018, 16:25:35 PM
Cita de: pressfield en 24 Noviembre, 2018, 15:24:57 PM
Chacal yo veo bien lo que dice RM, los partidos nacionalistas solo deberian estar en el Senado. Sobre el tema que comentas de que dialoguen, a la vista está que un parlamento tan fracturado es inviable; mira lo que pasa en Italia en donde cada dos años hay elecciones o un nuevo gobierno. Yo pienso que lo que más interesa es la estabilidad en los gobiernos para sacar leyes adelante.
Sobre el tema de ilegalizar a falange española o a la fundación Francisco Franco perfecto, pero que se haga lo mismo con aquellos partidos que pretenden romper el orden constitucional o ir más allá de las leyes que todos nos hemos dado. Ya sabes a lo que me refiero.
Saludos.

¿y si cambiamos la "forma de gobernar"? ¿Y si obligamos normativamente a pactar entre partidos? las mayorías dan estabilidad, es cierto, pero al poco tiempo chocan con la realidad: gobernar porque sí.

Al votante de izquierdas del PSOE le ha venido bastante bien el contrapeso de Podemos, así Sánchez no tiene más remedio si quiere conservar ese electorado que hacer guiños con políticas de izquierdas, de lo contrario, que se quiten la palabra "Socialista" de una p... vez del nombre. Los contrapesos no son malos.

No entiendo porqué tenemos que obligar a nuestros alumnos a trabajar en grupo de forma colaborativa pero unos presupuestos hay que sacarlos porque sí y cuanto menos pacte mejor.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 24 Noviembre, 2018, 16:41:32 PM
CitarPues no. La Constitución está ya para darle un vuelquecito, la monarquía podría derogarse y más leyes que "todos nos hemos dado" pero que no nos gustan a la mayoría.

Albay por vuelquecito que entendemos el derogarla sin más ? Te recuerdo que hay consituciones con más de 200 años de historia que han ido cambiando algunos aspectos pero no derogarla como creo que propones. Entonces ves bien que se ilegalice a falange pero a los partidos que que pretenden pasarselo por el forro nada de nada. Ha quedado clara tu postura para que vamos a discutir.
Sobre la monarquia ya sabes lo que pienso y sobre que no nos gusta a la mayoria di que leyes son porque podemos por ahora no es un partido con mayoria en nada, gracias  a dios.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 24 Noviembre, 2018, 16:47:13 PM
Chacal eres muy poco realista, la situación actual en el congreso es lamentable. Hacen falta mayorias estables y de concenso y eso ahora mismo no está ni se le espera. Lo que comentas de obligar al diálogo ojalá fuese asi pero lo veo practiamente imposible. Lo de los contrapesos al psoe al que tu le quitarias la s de socialista y a lo mejor le pondriamos la c de comunista, te refieres a eso ?
Te recuerdo que muchos hemos votado durante años al psoe, lo hemos castigado en las urnas votando a la antigua IU pero al menos en mi caso no votaria nunca a podemos. No sé si me he expresado con claridad. AH y que cada uno vote lo que quiera pero no generalices en que todos tienen que pensar lo mismo, eso me recuerda a otros viejos tiempos en azul y rojo.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 24 Noviembre, 2018, 19:44:54 PM
Cualquier partido que pretenda cambiar la Constitución por medios pacíficos y legales debe ser permitido;los que defiendan la violencia o cambiar las leyes y la Constitución por la violencia  o las dictaduras,deberían ser ilegalizados.

La Constitución en el año 78 fue un avance enorme,tras 40 años de Dictadura.Yo la voté afirmativamente.

Hoy día es muchos aspectos se ha quedado desfasada y anacrónica;además en otros aspectos ha demostrado errores que hay que reformar.

Para los carcas inmovilistas de la derecha la Constitución es un corsé y "un punto final",es perfecta y eterna,por éso se oponen a cualquier cambio.

Para una fuerza progresista debe ser un "punto de partida" para reformar y mejorar.

Hoy hay 3 posturas ante la Constitución:

Inmovilismo:no se toca nada para evitar riesgos(PP y Cs)

Reformas mínimas(Psoe)

Reformas importantes(IU y Podemos).

Yo me apunto a la tercera posición.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 25 Noviembre, 2018, 00:47:53 AM
Se puede mejorar muchos aspectos de la constitución pero para ello hacen falta mayorias y concenso que hoy por hoy veo casi imposible. Alemania ha cambiado muchos articulos en los ultimos años, Francia también la ha cambiado, por que nosotros no ?
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 25 Noviembre, 2018, 04:51:29 AM
Para cambiarla y meter el artículo que habla del techo de gasto bastó con una noche.

Si se quiere, se puede.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 27 Noviembre, 2018, 21:52:30 PM
Cita de: jmcala en 25 Noviembre, 2018, 04:51:29 AM
Para cambiarla y meter el artículo que habla del techo de gasto bastó con una noche.

Si se quiere, se puede.

www.ejercicios-fyq.com

Correcto.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 27 Noviembre, 2018, 21:58:41 PM
Cita de: pressfield en 24 Noviembre, 2018, 16:47:13 PM
Chacal eres muy poco realista, la situación actual en el congreso es lamentable. Hacen falta mayorias estables y de concenso y eso ahora mismo no está ni se le espera. Lo que comentas de obligar al diálogo ojalá fuese asi pero lo veo practiamente imposible. Lo de los contrapesos al psoe al que tu le quitarias la s de socialista y a lo mejor le pondriamos la c de comunista, te refieres a eso ?
Te recuerdo que muchos hemos votado durante años al psoe, lo hemos castigado en las urnas votando a la antigua IU pero al menos en mi caso no votaria nunca a podemos. No sé si me he expresado con claridad. AH y que cada uno vote lo que quiera pero no generalices en que todos tienen que pensar lo mismo, eso me recuerda a otros viejos tiempos en azul y rojo.
Saludos.

Soy igual de realista que la mayoría de los ministros de educación de los últimos 30 años, es decir, soy un puto idealista si hablamos de forma clara.

¿Preferimos entonces una mayoría para que de nuevo un partido haga lo que le de la gana cuando quiera? YO NO, yo prefiero que aprendan de una vez a dialogar que, repito, para eso se les paga, para solucionar cosas, no para sentarse y decir que si la inestabilidad, que si no yo no pacto con fulanito o menganito. Eso me suena a patio de colegio (con respeto a los coles) y el tuya mía de toda la vida.

Con quitar la "S" de socialista me refiero a que se quite y punto, no tiene porqué existir otra. ¿Qué tiene de socialista el PSOE actualmente? Sólo el nombre, desde que se dejó de un lado el marxismo no tiene sentido que se llame así, mejor que se apellide socialdemócrata español o como quiera, pero "socialista" precisamente no.

Una duda ¿cuando he generalizado yo en que "todos tienen que pensar lo mismo"?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 28 Noviembre, 2018, 18:47:03 PM
Citar
Soy igual de realista que la mayoría de los ministros de educación de los últimos 30 años, es decir, soy un puto idealista si hablamos de forma clara.

¿Preferimos entonces una mayoría para que de nuevo un partido haga lo que le de la gana cuando quiera? YO NO, yo prefiero que aprendan de una vez a dialogar que, repito, para eso se les paga, para solucionar cosas, no para sentarse y decir que si la inestabilidad, que si no yo no pacto con fulanito o menganito. Eso me suena a patio de colegio (con respeto a los coles) y el tuya mía de toda la vida.

Con quitar la "S" de socialista me refiero a que se quite y punto, no tiene porqué existir otra. ¿Qué tiene de socialista el PSOE actualmente? Sólo el nombre, desde que se dejó de un lado el marxismo no tiene sentido que se llame así, mejor que se apellide socialdemócrata español o como quiera, pero "socialista" precisamente no.

Una duda ¿cuando he generalizado yo en que "todos tienen que pensar lo mismo"?


Chacal con el idealismo no se come, te lo puedo asegurar por experiencia. Y me reafirmo en lo dciho, hace falta estabilidad politica y eso de que hay que olbigarlos a que dialoguen me suena a música celestial. Ojalá fuese verdad que nuestros politicos se pusieran de acuerdo en algo, pero va a ser que no. No podemos estar toda la vida así, acaso quieres que ocurra como en Italia donde cada dos años hay un gobierno ?
Sobre el psoe, pues vale lo de socialismo como tu dices, pero recuerda aquella famosa frase de Felipe González cuando decia que hay que ser socialista antes que marxista. Yo entiendo que la social democracia está en horas bajas para que nos vamos a engañar, pero el neocomismo oculto de algunos partidos bajo mi punto de vista no es la solución. Me hace gracia algunos partidos que pretenden más inversiones, más ayudas, más sanidad, etc pero no proponen como se va a sacar el dinero para financiar todo eso. Algunos proponen que se les cobre más impuestos a los ricos pero solo con esto no se financian las cosas. Por eso me reafirmo en lo dicho, el idealismo no dar de comer ni abre hospitales, ni mejora la eduación ni ayuda a nuestros mayores.
Un saludo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 28 Noviembre, 2018, 18:47:44 PM
Pues yo creo, como chacal ,que todos deberían aprender a pactar y que al Psoe le sobra la S y también la O.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 28 Noviembre, 2018, 18:49:50 PM
Ni los del Psoe proponen nada que ver con el socialismo,ni los de U Podemos con el comunismo.

Ambos proponen medidas reformistas:los primeros mínimas y los segundos un poco más atrevidas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 28 Noviembre, 2018, 19:04:23 PM
El idealismo va en mi adn, si no fuese así no habría sido educador y no me metería en el aula todos los días a las 8:30, lo siento pero el idealismo va conmigo.

¿Que lo que digo puede ser utópico? Puede ser, pero es como yo veo la política. No me voy a rendir a términos plutocráticos sobre qué se puede hacer y qué no se puede hacer según uno o dos puntos del déficit o del banco de no se donde, para mí todo es mucho más que eso. Otra cosa es lo que nos quieren hacer ver y lo que nos quieren demostrar, pero como dices amigo pressfield todo esto entra dentro del idealismo y en el plano personal.

Yo ahora mismo no creo ni en PP ni en PSOE porque nos han llevado al callejón de salida actual, a Cs y Adelante Andalucía aún les tengo un pequeño voto de confianza porque las formas de gobernar se demuestran gobernando, no eternamente en la oposición como ha estado IU toda la vida.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 28 Noviembre, 2018, 19:44:34 PM
Una anécdota:

Hoy visita Madrid el presidente chino.Si fuese Maduro de Venezuela ,habría infinidad de manifestaciones contra el chavismo convocadas por PP,Vox y Cs.Abajo la dictadura.

Pero como China es una gran potencia económica y criticándola no se le quitan votos a Podemos,silencio total de la derecha española.Arriba la dictadura.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 28 Noviembre, 2018, 21:09:47 PM
Otra aportación. El Psoe, especialmente Susana, critica con dureza a Podemos, pero aún no he oído a los partidos de derechas insultarse entre sí. Y ya son tres!!!

Por otro lado no hay que confundir democracia y estabilidad con mayoría absoluta, como muchos pretenden. Hemos luchado y protestado durante décadas por soportar el nefasto bipartidismo. Y ahora hemos conseguido ampliar el abanico político. El pacto, el diálogo son muy necesarios hoy día, pese a la radicalización de TODAS las posturas. Sí todas, PSOE y PP están más radicales que nunca.

Pero aún falta. A mi me encantaría ver algo más allá. Un gobierno bicolor estaría bien. Al menos por probar a ver... a ver cuando...
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 28 Noviembre, 2018, 22:41:09 PM
CitarYo ahora mismo no creo ni en PP ni en PSOE porque nos han llevado al callejón de salida actual, a Cs y Adelante Andalucía aún les tengo un pequeño voto de confianza porque las formas de gobernar se demuestran gobernando, no eternamente en la oposición como ha estado IU toda la vida.
En esto estamos totalmente de acuerdo. Respeto que seas idealista compañero chacal pero yo la ilusión que tenía cuando empecé se me ha ido difuminando, quizás sea eso. Soy realista porque veo como nuestros politicos se han cargado el sistema educativo y no lo puedo evitar. No puedo evitar el tener que aguantar a niñatos/as que con 16 años siguen viniendo al insti porque sus progenitores no saben que hacer con ellos; todas estas cosas queman un año tras otro. Yo soy profesor de inglés de secundaria no un experto en comportamiento juvenil ni orientador o psicólogo.
Sobre el tema de dialogo entre partidos me parece correcto pero hay una cosa que no sé si sabeis y es que somos el único pais de Europa que no tiene un gobierno de coalición como en otros estados. ¿ para cuando gobiernos de coalición a nivel nacional ?
Si todos los partidos dicen que no pactarán con el otro, asi para que queremos tantos partidos ?
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 29 Noviembre, 2018, 10:05:06 AM
De hecho compañero se auguran elecciones andaluzas para mayo pues no hay previsión de gobierno, así que igual nos espera votar de nuevo.

Sé que mis ideas pueden sonar idealistas pero lo siento, si no fuese así no sería yo, yo creo en la política, que no en muchos de los y las políticas, pero ahora mismo no hay otros ni otras, tendremos que trabajar con los que hay.

Sobre el sistema educativo hay muuuuchos problemas pero en el acceso para mí hay uno crucial: al profesorado no se le alecciona sobre su rol educador, solo se trabaja el rol de transmisor de contenidos y nuestra carrera docente es un put... desastre. Necesitamos trabajar en los centros ambos roles de forma igualitaria y mientras sigamos luchando contra lo que es una realidad social estamos perdidos.

Una ley que implique más esfuerzo, menor ratio, o endurecimiento en la evaluación no cambiará de la noche a la mañana una realidad sociojuvenil que nos ha explotado en la cara. Mayor formación en educación emocional, gestión de grupos sería un buen apoyo para el profesorado pero por eso sólo se apuesta de forma voluntaria en los CEPs o con suerte en centros donde una gran parte del profesorado se une para plantear nuevos proyectos, nuevas metodologías....siempre a base del buen quehacer y de la profesionalidad de la gente, esto así no se sostiene.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 29 Noviembre, 2018, 18:16:14 PM
https://www.elmundo.es/pais-vasco/2018/11/29/5bffe6c8fdddff8e068b45e8.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 29 Noviembre, 2018, 20:45:22 PM
En Andalucía yo creo que tras la campaña Susana lo intentará con Cs y le hará un llamamiento por la estabilidad andaluza.

Si no lo consigue lo intentará con AA.Cualquier cosa antes de perder el sillón y el poder.

Yo no veo bien la posibilidad de repetir elecciones.

Me inclinaría por una abstención para que saliese Susana o a lo sumo un apoyo de investidura,pero pasando a la oposición.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 30 Noviembre, 2018, 00:39:57 AM
La diferencia es que en estas elecciones sí se juegan mucho a nivel nacional, mucho más que en otras pues se verían las costuras de qué posibles podrían ser alianza en el futuro congreso de los diputados dentro de no mucho.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 30 Noviembre, 2018, 10:57:22 AM
Sí pero hay una diferencia, Susana Díaz es de centroderecha, le repele la izquierda y prefiere a Ciudadanos;Sánchez es de centro o de centroizquierda en algunos temas y ya ha pactado con U Podemos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 30 Noviembre, 2018, 11:14:26 AM
Cita de: RM en 30 Noviembre, 2018, 10:57:22 AM
Sí pero hay una diferencia, Susana Díaz es de centroderecha, le repele la izquierda y prefiere a Ciudadanos;Sánchez es de centro o de centroizquierda en algunos temas y ya ha pactado con U Podemos.
En las primeras primarias que ganó Sánchez, él era el candidato más de derechas y después se ha adaptado a las circunstancias. Si tras las próximas elecciones generales suma como n Ciudadanos y no con Unidos Podemos, no dudará en pactar con quien sea necesario.

Y eso mismo se puede decir de Susana Díaz, que pactará con quien sea necesario, y por eso lo necesario es que se vea obligada a pactar con una izquierda fuerte que ponga por delante el programa y medidas realistas y factibles.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 30 Noviembre, 2018, 16:42:59 PM
Cs dice que no pactará con el psoe; aa dice que no pactará con el psoe; entonces quien va a formar gobierno ? Que me lo expliquen.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 30 Noviembre, 2018, 16:44:31 PM
https://www.elmundo.es/cataluna/2018/11/30/5c0156c721efa02e7e8b468f.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 30 Noviembre, 2018, 16:59:11 PM
Cita de: pressfield en 30 Noviembre, 2018, 16:42:59 PM
Cs dice que no pactará con el psoe; aa dice que no pactará con el psoe; entonces quien va a formar gobierno ? Que me lo expliquen.
Saludos.
Adelante Andalucía ni dice que no vaya a pactar con el PSOE. Lo que dice es que no va a entrar en un gobierno con el PSOE, que no es lo mismo.

Le planteará acuerdos programáticos pero no de gobierno.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 30 Noviembre, 2018, 18:31:17 PM
Respublica seguimos igual, tanto miedo hay a los gobiernos de coalición ? En otras comunidades como la valenciana o en la mancha podemos ha pactado con el psoe, por que aqui no ? Sigo sin entenderlo.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 30 Noviembre, 2018, 18:53:17 PM
https://elpais.com/politica/2018/11/29/actualidad/1543516442_075881.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 30 Noviembre, 2018, 19:08:52 PM
Cita de: pressfield en 30 Noviembre, 2018, 18:31:17 PM
Respublica seguimos igual, tanto miedo hay a los gobiernos de coalición ? En otras comunidades como la valenciana o en la mancha podemos ha pactado con el psoe, por que aqui no ? Sigo sin entenderlo.
Saludos.

Hombre la respuesta está clara, ni en la ocasiòn que pacto con IU ni ahora con Ciudadanos el Psoe ha cumplido los acuerdos firmados, el Psoe no tiene palabra y está bien que te engañen una vez pero dos como que no.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 30 Noviembre, 2018, 19:18:19 PM
pressfield:

El Psoe andaluz es el más situado al centroderecha.
Susana Díaz tiene alergia a la izquierda.
Ya engañó a IU y también a Cs.
No la quieren ninguno de los 3 partidos de la oposición.
Hoy le preguntaban en tv si sería partidaria de gobernar con A Andalucía y contestaba que ella quiere gobernar sóla.

Llevan 40 años haciendo y deshaciendo sin contar con nadie y  tener que pactar con alguien y ceder les da escalofríos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 30 Noviembre, 2018, 19:23:08 PM
Pero no me entendeis, todo lo que comentais yo lo entiendo y lo sé pero el problema es que entonces, sabiendo por descontado que va a ganar el psoe, no veo manera posible de gobernar y que conste que por mi se podrian ir al paro la mayoria de lameculos del psoe.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 30 Noviembre, 2018, 21:02:56 PM
Y yo que creo que una solución mejor sería un gobierno de dos y no un gobierno de uno con apoyo de otro partido. Me explico. Tanto IU como Cs han salido mal parados por apoyar al Psoe andaluz. A lo mejor haciendo un co-gobierno se podría tener más controlado al Psoe que firmando acuerdos que luego se incumplen.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 01 Diciembre, 2018, 11:05:51 AM
Una solución puede ser que susana diaz sea investidad presidenta de la Junta con la abstención del aa o cs. Luego despues tendrá que negociar ley por ley con los demás partidos; a veces con aa y otras veces con cs. Con el PP creo que poco negociarán. No creo que haya otra solución. Sería muy triste que no se pusieran de acuerdo y que tuvieran que repetirse las elecciones.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 01 Diciembre, 2018, 11:08:53 AM
Esta tristeza a la que apelas es el reflejo del canibalismo social y sectario que vive la sociedad, o estas conmigo o contra mi, algo que ha beneficiado a VOX (que veremos mañana realmente si es verdad todo lo que se está diciendo) y que ha sido auspiciado desde las redes sociales y el fanatismo futbolístico de muchos políticos que no ven que juegan con fuego.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 01 Diciembre, 2018, 12:34:13 PM
Yo ,si Susana rechaza un pacto a la izquierda que es lo que se espera,me abstendría para que saliese-con el objetivo de no repetir elecciones-y luego a negociar o pactar ley a ley.

Y a ver si entre Cs y AA le sacan algo en el día a día.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 01 Diciembre, 2018, 12:37:40 PM
albay:

Cs y AA no se pueden ni ver, programáticamente hablando.

Yo creo que Cs a nivel nacional tiene dos grandes objetivos:

-Apuntalar al bipartidismo.
-Que IU y Podemos no toquen gobierno.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 01 Diciembre, 2018, 13:15:05 PM
Veremos a ver que pasa mañana pero no creo que haya grandes diferencias con las encuestas. Lo ideal es que susana diaz tenga que mojarse si quiere gobernar. A veces tendrá que gobernar con el apoyo de cs y otras con el de aa. Ojo no nos damos cuenta del peligro que conlleva que entre la ultra derecha en el parlamento andaluz. Hasta ahora nos habiamos librado, mirad Alemania, Francia o Italia, que vuelva la ultraderecha supone retroceder 43 años hacia atrás. Algo no hemos hecho bien, aqui todos tenemos la culpa.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 01 Diciembre, 2018, 13:37:49 PM
https://www.elmundo.es/opinion/2018/12/01/5c013cd5fdddff9f068b467a.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 01 Diciembre, 2018, 15:48:52 PM
Cita de: pressfield en 01 Diciembre, 2018, 13:15:05 PM
Veremos a ver que pasa mañana pero no creo que haya grandes diferencias con las encuestas. Lo ideal es que susana diaz tenga que mojarse si quiere gobernar. A veces tendrá que gobernar con el apoyo de cs y otras con el de aa. Ojo no nos damos cuenta del peligro que conlleva que entre la ultra derecha en el parlamento andaluz. Hasta ahora nos habiamos librado, mirad Alemania, Francia o Italia, que vuelva la ultraderecha supone retroceder 43 años hacia atrás. Algo no hemos hecho bien, aqui todos tenemos la culpa.
Saludos.

Los mayores culpables PP y PSOE.
Su ineficacia llevó al descontento y al nacimiento de Podemos y Ciudadanos, partidos a los que aun no podemos evaluar (aunque algunos y algunas tengan a Podemos entre ceja y ceja) pues su carrera gubernamental es muy corta.
La ineficacia global de la socialdemocracia con el consentimiento de las grandes entidades financieras españolas, europeas y mundiales hace que resurjan viejos fantasmas.
Para mí son analfabetos aquellos que juegan con fuego en los medios de comunicación y son capaces de comparar a Podemos con VOX, pero es lo que tenemos, de ahí que yo exija a los políticos que  se ganen el sueldo, se bajen los pantalones y pacten. Si no saben que aprendan a ello, pero yo pido resultados y hechos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 01 Diciembre, 2018, 16:08:09 PM
Cita de: RM en 01 Diciembre, 2018, 12:37:40 PM
albay:

Cs y AA no se pueden ni ver, programáticamente hablando.

Yo creo que Cs a nivel nacional tiene dos grandes objetivos:

-Apuntalar al bipartidismo.
-Que IU y Podemos no toquen gobierno.

Me refería a un CO GOBIERNO de AA y PSOE, no con Cs.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 01 Diciembre, 2018, 16:10:04 PM
La culpa del ascenso de VOX hay que buscarlo en los imprudentes medios de comunicación por un lado, y en la debacle del PP por otro. El PP contenía a la ultraderecha porque ellos mismo lo eran. Cuando solo había una derecha en España todo estaba metido ahí. Ahora ya no.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 01 Diciembre, 2018, 17:04:48 PM
Efectivamente dentro del PP habia gente de ultraderecha ( ¿ falange ?), derecha y algo de la antigua UCD. Con los años y los escándalos de corrupción, el PP se ha derechizado más: a la vista está, Pablo Casado, para mi un impresentable que nada más que hace decir tonterias y provocar. Mal ha hecho el PP en poner a este señor de líder. Pero seamos realistas, dentro de formaciones como podemos, hay gente socialista, comunista, anticapitalista y antisistema; es decir que hay un ampli abanico que en parte también tiene a gente de ultraizquierda. Siempre se ha dicho que los extremos se tocan; puede ser que sea verdad.
Ahora hagamos una reflexión: segun la mayoria de las encuestas los españoles nos consideramos de centro o centro izquierda, entonces ¿ que partidos representarian a la mayoria el pueblo español ?
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 01 Diciembre, 2018, 18:32:01 PM
Yo creo que en el tema de la ultraderecha hay un factor importante.La inmigración masiva que recibimos,especialmente en Andalucía  hace que mucha gente esté en contra de la idea utópica de que los inmigrantes pueden venir sin límite y sin reglamentación alguna.La idea de fronteras abiertas y de acogida sin límites mucha gente no la ve y ahí está Vox recogiendo esa inquietud.

Otro punto importante de Vox es la banderita en todas partes y éso le mola a mucha gente.

Un tercer punto de Vox es la vuelta a un estado unitario y hay mucha gente que piensa que nos pasamos de rosca con el estado autonómico de los 17 miniestados.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 01 Diciembre, 2018, 18:34:24 PM
Pues si los españoles son mayoría de centro o centroizquierda, los 2 partidos que mejor los representarían sería Psoe y Cs.En Andalucía ya hemos tenido esa cohabitación aunque inclinados al centroderecha.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 01 Diciembre, 2018, 18:44:29 PM
https://www.eldiario.es/zonacritica/Sorpresas-aparte-Andalucia-cambiar-cosas_6_841375888.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 01 Diciembre, 2018, 19:36:00 PM
Una aclaración para los que dudan entre abstenerse o votar en blanco:

La abstención no beneficia ni perjudica,pero el voto en blanco beneficia a los partidos mayoritarios pues cuenta elevando el total de votantes y por tanto  en el tanto por ciento que deben sacar los pequeños,por encima del 3%.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 01 Diciembre, 2018, 22:54:52 PM
https://elpais.com/internacional/2018/11/30/actualidad/1543568407_061683.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 02 Diciembre, 2018, 10:14:40 AM
Nuestro Macron es A. Rivera.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 02 Diciembre, 2018, 12:40:46 PM
https://elpais.com/politica/2018/11/16/actualidad/1542361170_238869.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 02 Diciembre, 2018, 12:52:43 PM

Entrevista a Carlos Jiménez Villarejo: "El 1 de octubre se produjo un alzamiento violento y público" (https://m.eldiario.es/catalunya/politica/octubre-produjo-alzamiento-violento-publico_0_841316132.html)


- El exfiscal anticorrupción Carlos Jiménez Villarejo publica 'Catalunya, mitos y resistencia', un libro en el que muestra su visión crítica sobre el 'procés'

- "Me parece un error grave que el PSOE eligiera a un magistrado muy conservador como Manuel Marchena para presidir el Poder Judicial", asegura

- "Es una profunda injusticia que no se hayan eliminado las devoluciones en caliente de inmigrantes", lamenta sobre el nuevo Gobierno del PSOE




Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 02 Diciembre, 2018, 19:20:43 PM
Magnifico articulo respublica a pesar de que a la mayoria de los lectores de el diario no les haya gustado.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 02 Diciembre, 2018, 19:46:23 PM
Cita de: pressfield en 02 Diciembre, 2018, 19:20:43 PM
Magnifico articulo respublica a pesar de que a la mayoria de los lectores de el diario no les haya gustado.
Saludos.
No sabemos lo que opina la mayoría de los lectores atendiendo a los comentarios publicados porque estos son una ínfima parte del total de lectores.

Yo creo que tanto líderes de Podemos como de IU deben reflexionar y escuchar más a este gran jurista y hombre íntegro de izquierdas catalán, que les está dando una lección a todos ellos.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 02 Diciembre, 2018, 20:14:14 PM
Ojo encuesta a pie de hurna de abc: Que viene la derecha.....
https://www.abc.es/

Es solo una encuesta.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 02 Diciembre, 2018, 20:16:44 PM
No es una encuesta a pie de urna sino una encuesta telefónica realizada entre el 19 y el 30 de noviembre.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 02 Diciembre, 2018, 20:39:47 PM
El gran triunfador la abstención
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 02 Diciembre, 2018, 20:46:11 PM
Cita de: DEJAN en 02 Diciembre, 2018, 20:39:47 PM
El gran triunfador la abstención
¿Cuántos diputados sacan los abstencionistas?


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 02 Diciembre, 2018, 21:05:57 PM
Obviamente ninguno, pero habra hacer autocrítica y seria , en unos dias se habran olvidado
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 02 Diciembre, 2018, 22:20:12 PM
12 escaños para VOX.

Que dios nos coja confesados.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 02 Diciembre, 2018, 22:21:10 PM
Gracias, medios de comunicación, muchas gracias.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 02 Diciembre, 2018, 22:22:21 PM
Me toco den mesa y se veia venir
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 02 Diciembre, 2018, 22:38:46 PM
Lo de vox no se lo esperaba nadie, lo cual demuestra que las encuestas se equivocan y mucho.
Batacazo del psoe, del psoe y de podemos (un poco menos) y subida de vox a costa de votos del pp y parte del psoe.
Hay que preguntarse ¿ por que ha entrado vox con tanta fuerza ? Esa es la pregunta y ojo que si en Andalucia han sacado 12 diputados a nivel nacional imaginad lo que puede pasar. La ultra derecha ha venido para quedarse como en Francia, Alemani, etc. Es lo que hay.
Ahora quien va a gobernar ?
Se admiten apuestas.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 02 Diciembre, 2018, 22:42:26 PM
Cita de: pressfield en 02 Diciembre, 2018, 22:38:46 PM
Lo de vox no se lo esperaba nadie, lo cual demuestra que las encuestas se equivocan y mucho.
Batacazo del psoe, del psoe y de podemos (un poco menos) y subida de vox a costa de votos del pp y parte del psoe.
Hay que preguntarse ¿ por que ha entrado vox con tanta fuerza ? Esa es la pregunta y ojo que si en Andalucia han sacado 12 diputados a nivel nacional imaginad lo que puede pasar. La ultra derecha ha venido para quedarse como en Francia, Alemani, etc. Es lo que hay.
Ahora quien va a gobernar ?
Se admiten apuestas.
Saludos.

Por la abstención. Por eso.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 02 Diciembre, 2018, 22:48:36 PM


Cita de: pressfield en 02 Diciembre, 2018, 22:38:46 PM
¿ por que ha entrado vox con tanta fuerza ?

Por Cataluña.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 02 Diciembre, 2018, 22:49:28 PM


Cita de: pressfield en 02 Diciembre, 2018, 22:38:46 PM
Ahora quien va a gobernar ?

La derecha y la extrema derecha.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 02 Diciembre, 2018, 23:10:16 PM
Vale pero por que no ha ido a votar la gente ? Esa es la pregunta.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Conservatoril en 02 Diciembre, 2018, 23:15:26 PM
Cita de: pressfield en 02 Diciembre, 2018, 23:10:16 PM
Vale pero por que no ha ido a votar la gente ? Esa es la pregunta.
Saludos.

Los que no han ido a votar lo han hecho sabiendo que con ello contribuían a la caída del Psoe
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 02 Diciembre, 2018, 23:21:16 PM
¿Esto acerca o aleja las generales?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 02 Diciembre, 2018, 23:25:48 PM
Cita de: DEJAN en 02 Diciembre, 2018, 23:21:16 PM
¿Esto acerca o aleja las generales?
Las aleja y bastante.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: raulaia en 02 Diciembre, 2018, 23:28:24 PM
El análisis de lo que ha ocurrido hoy va mucho más allá de echarle las culpas a Cataluña o a los medios de comunicación. Igual para que Susana Diaz y Teresa Rodríguez entiendan lo que ha pasado hoy deban mirarse al espejo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 02 Diciembre, 2018, 23:29:34 PM
Cita de: pressfield en 02 Diciembre, 2018, 23:10:16 PM
Vale pero por que no ha ido a votar la gente ? Esa es la pregunta.
Saludos.
Ha habido un 4,67 % menos de participación. Eso no es que la gente no haya ido a votar.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 02 Diciembre, 2018, 23:38:10 PM
Veis una gran coalición se que es imposible pero PP y PSOE para evitar qe Vox toque poder cob presidencia de Moreno Bonilla
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 02 Diciembre, 2018, 23:43:35 PM
https://www.elmundo.es/andalucia/2018/12/02/5c04302221efa022308b45a1.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 03 Diciembre, 2018, 00:48:06 AM
Aquellos que trabajan en la administración pública y que han votado a esta gente se van a enterar quienes son estos. En educación por lo pronto mas pasta para los concertados, mas religión y menos derechos laborales.

Lo de no hay mas tonto que un currante de derechas lo van a probar alguno en sus carnes. El fascismo ya está aquí y para gobernar.

Los que hablan de todos son iguales, los de a mi la política no me interesa, los de me preocupan mas los gatitos que las personas etc etc van a disfrutar de lo lindo.

MI familia se encargó de contarme lo que fue vivir bajo la bota fascista, otros se van a enterar ahora.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 03 Diciembre, 2018, 00:54:45 AM
Cita de: Cervantes en 03 Diciembre, 2018, 00:48:06 AM
Aquellos que trabajan en la administración pública y que han votado a esta gente se van a enterar quienes son estos. En educación por lo pronto mas pasta para los concertados, mas religión y menos derechos laborales.

Lo de no hay mas tonto que un currante de derechas lo van a probar alguno en sus carnes. El fascismo ya está aquí y para gobernar.

Los que hablan de todos son iguales, los de a mi la política no me interesa, los de me preocupan mas los gatitos que las personas etc etc van a disfrutar de lo lindo.

MI familia se encargó de contarme lo que fue vivir bajo la bota fascista, otros se van a enterar ahora.
Según tú, ¿por qué la coalición de Podemos e Izquierda Unida han perdido nada menos que 282.519 votos, que es más de los votos que obtuvo IU en solitario?


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 03 Diciembre, 2018, 01:07:09 AM
Pues nada, felicidades, Psoe y Podemos, Susana y Teresa:

-A seguir poniendo el foco en gilipolleces identitarias, que le importan un carajo a la clase trabajadora.
-A seguir regalando millones a docenas de chiringuitos feministas de 3ª y ya 4ª ola, cuando a pesar de la propaganda diaria en los medios, el feminismo interesa a poca gente.
-A seguir recibiendo a los inmigrantes que las mafias marroquíes y libias quieran mandarnos, a pesar de que los CIE están a reventar, y a seguir creyéndose que un senegalés con 24 años y 3 hijos, tiene 16 años porque él lo dice.
-A seguir poniendo el foco en que quien se autopercibe trans debe ser operado gratis en la seguridad social (cosa que no me parece mal), pero no se pone el foco en que los arreglos del dentista te lo tienes que pagar en la privada, porque en la seg. social solo te sacan muelas.
-A seguir repitiendo las bobadas del TODES SOMOS FEMINISTES E INCLUSIVES, que estáis obsesionados con hacerle la pelota a los LGTB, que no son ni el 5% de la población, cuando a la inmensa mayoría de la gente lo que le importa es una casa digna, un trabajo digno, la carestía de los precios, etc.
- A seguir defendiendo a machamartillo una LIVG que no sirve para proteger a las mujeres víctimas, pero sí sirve para promover denuncias falsas por maltrato.
-A seguir haciéndose los suecos ante los 4.000 suicidios anuales en España, porque esa no es una cuestión ni de diversidad ni de identidad.
-A seguir flirteando con la mitad de catalanes que aborrecen España y tienen claro que lo que quieren es independizarse y nada más.

¿Quién ha decidido estas elecciones? No los votantes del PP que se han pasado a los fachas puros de Vox. No los votantes del Psoe que se han pasado a Ciudadanos. Los que han decidido las elecciones son sobre todo los que en las anteriores elecciones votaron al Psoe o Podemos, y esta vez se han quedado en su casa. Esos son los que le han dado la mayoría a la derecha.

Daniel Bernabé ha escrito hace poco un libro espléndido llamado "La trampa de la diversidad" en Ed. Akal, donde explica todo esto. Aquí tenéis una entrevista con él: https://www.eldiario.es/politica/activismo-exagerar-diferencias-individuos-competir_0_784972325.html        A Bernabé le contestó el tontaina a la moda de Harvard de Alberto Garzón, con una crítica del libro, intentando refutar las tesis de Bernabé: https://www.eldiario.es/tribunaabierta/Critica-critica-diversidad_6_785731424.html

Pues toma, Alberto Garzón, Susana Díaz, Teresa Rodríguez, habéis perdido una barbaridad de votos, y habéis metido con vuestros errores a los energúmenos de Vox en el Parlamento, no con 1 ó 2 diputados como temíais, sino con 12. Hala, a leerse el libro de Daniel Bernabé, a ver si aprendéis un poquito.Y la próxima vez que salgáis por la tele, dirigíos a los que ganan 800 euros al mes, a los parados, a los pensionistas de 500 euros, que se alimentan de macarrones y patatas, porque el dinero no les llega para comprar ternera y fruta, que bien cara que está. Dejad de chuparle el culo a los Javis, las Towanda Rebels, la Leticia Dolera y su puta madre, que la mayoría de la gente vive en otro mundo, y tiene otras preocupaciones más reales y serias.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: nono26 en 03 Diciembre, 2018, 01:24:20 AM

Yo explico lo que ha pasado como algo multicausal:

-El independentismo catalán y el procés han despertado una bestia dormida y avergonzada de decir lo que pensaba, y les ha sacado de sus cuevas, envalentonadas, y ahora tienen 12 escaños. La historia, dentro de medio siglo, escribirá que el auge de la ultraderecha en España fue consecuencia -y no causa como pretenden hacernos ver desde Cataluña- del procés independentista.

-La derecha española, pues nada, tan cómoda con lo anterior.

-La izquierda española que ha perdido el rumbo de forma flagrante. Al nacionalismo la izquierda le tiene que luchar de frente, no alinearse con el. El nacionalismo no es progre; es retrógrado, excluyente y xenófobo. A los currantes les levantas barreras y pierden. El capital, sin embargo, no. Aquí lo había hecho mucho peor Podemos pero Sánchez ahora flirtea demasiado. Andalucía es de izquierdas, pero también se siente muy española, y eso ha pesado.

-La alianza Podemos-IU no ha funcionado nada. En las generales no ganaron en votos y en Andalucía han perdido claramente. Teresa Rodríguez además tiene un discurso demasiado antisistema que no es fácil de digerir por la izquierda moderada andaluza.

-La abstención ha sido excesiva.

**Con todo, creo que Juan Marín presidirá la Junta. Susana Díaz sabe que ha perdido San Telmo y ha hablado de generosidad y responsabilidad para que no influya en el gobierno la ultraderecha. Pactará la investidura (o incluso un programa de gobierno) con Ciudadanos. Suman 54 y eso les da para la segunda vuelta, y es una solución que es fácil de vender a su electorado para Ciudadanos (que echa a Susana Díaz y encima mantiene distancias con PP) y para PSOE (que apoya a su socio de gobierno de la pasada legislatura y evita influencia de PP y VOX quedando como responsable)

Pero esto es hablar por hablar, porque cualquiera sabe...  anaidpreocupados anaidpreocupados
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 03 Diciembre, 2018, 02:22:52 AM

Jugar con el fuego de la extrema derecha (https://m.eldiario.es/escolar/Jugar-fuego-extrema-derecha_6_842075802.html) por Ignacio Escolar.


- La extrema derecha siempre irrumpe así, con la frivolidad con la que se banaliza el mal; entre el oportunismo y el cortoplacismo de los partidos, entre la somnolencia de una gran parte de la sociedad

- Las elecciones andaluzas han sido las primeras del "a por ellos", las primeras fuera de Catalunya tras el octubre catalán. Y ha sido en gran medida el nacionalismo español, engordado por el independentismo catalán, lo que explica las corrientes de fondo que han explotado hoy.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 03 Diciembre, 2018, 07:31:38 AM
Cita de: respublica en 03 Diciembre, 2018, 02:22:52 AM

Jugar con el fuego de la extrema derecha (https://m.eldiario.es/escolar/Jugar-fuego-extrema-derecha_6_842075802.html) por Ignacio Escolar.

"La llegada de un partido de extrema derecha a la política española tampoco es una singularidad; está pasando en todo el mundo y más aún en los países más cercanos. Queríamos ser Europa. Hemos copiado de Europa lo peor. Hoy solo queda en la UE sin extrema derecha parlamentaria, como rareza, Portugal".
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 03 Diciembre, 2018, 08:22:38 AM
Cita de: chos en 03 Diciembre, 2018, 01:07:09 AM
Pues nada, felicidades, Psoe y Podemos, Susana y Teresa:

-A seguir poniendo el foco en gilipolleces identitarias, que le importan un carajo a la clase trabajadora.
-A seguir regalando millones a docenas de chiringuitos feministas de 3ª y ya 4ª ola, cuando a pesar de la propaganda diaria en los medios, el feminismo interesa a poca gente.
-A seguir recibiendo a los inmigrantes que las mafias marroquíes y libias quieran mandarnos, a pesar de que los CIE están a reventar, y a seguir creyéndose que un senegalés con 24 años y 3 hijos, tiene 16 años porque él lo dice.
-A seguir poniendo el foco en que quien se autopercibe trans debe ser operado gratis en la seguridad social (cosa que no me parece mal), pero no se pone el foco en que los arreglos del dentista te lo tienes que pagar en la privada, porque en la seg. social solo te sacan muelas.
-A seguir repitiendo las bobadas del TODES SOMOS FEMINISTES E INCLUSIVES, que estáis obsesionados con hacerle la pelota a los LGTB, que no son ni el 5% de la población, cuando a la inmensa mayoría de la gente lo que le importa es una casa digna, un trabajo digno, la carestía de los precios, etc.
- A seguir defendiendo a machamartillo una LIVG que no sirve para proteger a las mujeres víctimas, pero sí sirve para promover denuncias falsas por maltrato.
-A seguir haciéndose los suecos ante los 4.000 suicidios anuales en España, porque esa no es una cuestión ni de diversidad ni de identidad.
-A seguir flirteando con la mitad de catalanes que aborrecen España y tienen claro que lo que quieren es independizarse y nada más.



¿esto venía en el programa de VOX?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 03 Diciembre, 2018, 08:39:58 AM
Cita de: chos en 03 Diciembre, 2018, 01:07:09 AM
Pues nada, felicidades, Psoe y Podemos, Susana y Teresa:

-A seguir poniendo el foco en gilipolleces identitarias, que le importan un carajo a la clase trabajadora.
-A seguir regalando millones a docenas de chiringuitos feministas de 3ª y ya 4ª ola, cuando a pesar de la propaganda diaria en los medios, el feminismo interesa a poca gente.
-A seguir recibiendo a los inmigrantes que las mafias marroquíes y libias quieran mandarnos, a pesar de que los CIE están a reventar, y a seguir creyéndose que un senegalés con 24 años y 3 hijos, tiene 16 años porque él lo dice.
-A seguir poniendo el foco en que quien se autopercibe trans debe ser operado gratis en la seguridad social (cosa que no me parece mal), pero no se pone el foco en que los arreglos del dentista te lo tienes que pagar en la privada, porque en la seg. social solo te sacan muelas.
-A seguir repitiendo las bobadas del TODES SOMOS FEMINISTES E INCLUSIVES, que estáis obsesionados con hacerle la pelota a los LGTB, que no son ni el 5% de la población, cuando a la inmensa mayoría de la gente lo que le importa es una casa digna, un trabajo digno, la carestía de los precios, etc.
- A seguir defendiendo a machamartillo una LIVG que no sirve para proteger a las mujeres víctimas, pero sí sirve para promover denuncias falsas por maltrato.
-A seguir haciéndose los suecos ante los 4.000 suicidios anuales en España, porque esa no es una cuestión ni de diversidad ni de identidad.
-A seguir flirteando con la mitad de catalanes que aborrecen España y tienen claro que lo que quieren es independizarse y nada más.

¿Quién ha decidido estas elecciones? No los votantes del PP que se han pasado a los fachas puros de Vox. No los votantes del Psoe que se han pasado a Ciudadanos. Los que han decidido las elecciones son sobre todo los que en las anteriores elecciones votaron al Psoe o Podemos, y esta vez se han quedado en su casa. Esos son los que le han dado la mayoría a la derecha.

Daniel Bernabé ha escrito hace poco un libro espléndido llamado "La trampa de la diversidad" en Ed. Akal, donde explica todo esto. Aquí tenéis una entrevista con él: https://www.eldiario.es/politica/activismo-exagerar-diferencias-individuos-competir_0_784972325.html        A Bernabé le contestó el tontaina a la moda de Harvard de Alberto Garzón, con una crítica del libro, intentando refutar las tesis de Bernabé: https://www.eldiario.es/tribunaabierta/Critica-critica-diversidad_6_785731424.html

Pues toma, Alberto Garzón, Susana Díaz, Teresa Rodríguez, habéis perdido una barbaridad de votos, y habéis metido con vuestros errores a los energúmenos de Vox en el Parlamento, no con 1 ó 2 diputados como temíais, sino con 12. Hala, a leerse el libro de Daniel Bernabé, a ver si aprendéis un poquito.Y la próxima vez que salgáis por la tele, dirigíos a los que ganan 800 euros al mes, a los parados, a los pensionistas de 500 euros, que se alimentan de macarrones y patatas, porque el dinero no les llega para comprar ternera y fruta, que bien cara que está. Dejad de chuparle el culo a los Javis, las Towanda Rebels, la Leticia Dolera y su puta madre, que la mayoría de la gente vive en otro mundo, y tiene otras preocupaciones más reales y serias.

Sinceramente el colmo de tus intervenciones. Un comentario homófobo, machista, nacionalista, xenófobo, y no sé cómo más calificarlo. Impresionante que te permitan seguir escribiendo por aquí. Faltas el respeto a todo el mundo, el primero a mi.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: eurisco en 03 Diciembre, 2018, 10:25:31 AM
Faltará el respeto o no pero tiene más razón que un santo. Y en lo que nos pilla más cerca si alguien  cree que las condiciones laborales de los docentes (especialmente interinos) no van a empeorar es que no se entera de nada. Y no por los fachas de vox precisamente, preparense para ciudadanos y su promoción de la concertada.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: lauritalindal en 03 Diciembre, 2018, 11:20:17 AM
El hablar tanto de Franco es lo que tiene..ha despertado a los franquistas dormidos.

Con respecto a la educación, ahora se va a valorar lo que nunca se valoró y tanto se critico una y otra vez . Peligran los derechos adquiridos del profesorado. Y los interinos los más vulnerables. No hace falta ser un iluminado para saber dónde van a ir los recortes para paliar la Bajada Masiva de impuestos de la que tanto hablo Juanma Moreno en campaña
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: rantanplan en 03 Diciembre, 2018, 13:01:58 PM
Cita de: albay en 03 Diciembre, 2018, 08:39:58 AMSinceramente el colmo de tus intervenciones. Un comentario homófobo, machista, nacionalista, xenófobo, y no sé cómo más calificarlo.

La respuesta del caca, culo, pedo, pis, que es básicamente lo que estás haciendo, suele sustentarse por lo general en la falacia del falso dilema (https://es.wikipedia.org/wiki/Falso_dilema): como estás en contra de la LIVG (o sea, de algo tan aberrante para cualquier conciencia democrática como el derecho penal de autor),  forzosamente eres un maltratador o un machista; como quieres contraolar quien entra por tu frontera, forzosamente eres un racista; y así ad nauseam.

El progresismo (la izquierda hace décadas que dejó de existir por mucho que la mentéis en este foro) ha llegado al absurdo de una ideología que presenta al currito hombre blanco heterosexual que cobra el SMI como el opresor de la indefensa mujer Ana Botín. Lo absurdo es que luego se extrañe de que el currito no lo vote.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: juanbta en 03 Diciembre, 2018, 15:36:29 PM
Cita de: albay en 03 Diciembre, 2018, 08:39:58 AM
Cita de: chos en 03 Diciembre, 2018, 01:07:09 AM
Pues nada, felicidades, Psoe y Podemos, Susana y Teresa:

-A seguir poniendo el foco en gilipolleces identitarias, que le importan un carajo a la clase trabajadora.
-A seguir regalando millones a docenas de chiringuitos feministas de 3ª y ya 4ª ola, cuando a pesar de la propaganda diaria en los medios, el feminismo interesa a poca gente.
-A seguir recibiendo a los inmigrantes que las mafias marroquíes y libias quieran mandarnos, a pesar de que los CIE están a reventar, y a seguir creyéndose que un senegalés con 24 años y 3 hijos, tiene 16 años porque él lo dice.
-A seguir poniendo el foco en que quien se autopercibe trans debe ser operado gratis en la seguridad social (cosa que no me parece mal), pero no se pone el foco en que los arreglos del dentista te lo tienes que pagar en la privada, porque en la seg. social solo te sacan muelas.
-A seguir repitiendo las bobadas del TODES SOMOS FEMINISTES E INCLUSIVES, que estáis obsesionados con hacerle la pelota a los LGTB, que no son ni el 5% de la población, cuando a la inmensa mayoría de la gente lo que le importa es una casa digna, un trabajo digno, la carestía de los precios, etc.
- A seguir defendiendo a machamartillo una LIVG que no sirve para proteger a las mujeres víctimas, pero sí sirve para promover denuncias falsas por maltrato.
-A seguir haciéndose los suecos ante los 4.000 suicidios anuales en España, porque esa no es una cuestión ni de diversidad ni de identidad.
-A seguir flirteando con la mitad de catalanes que aborrecen España y tienen claro que lo que quieren es independizarse y nada más.

¿Quién ha decidido estas elecciones? No los votantes del PP que se han pasado a los fachas puros de Vox. No los votantes del Psoe que se han pasado a Ciudadanos. Los que han decidido las elecciones son sobre todo los que en las anteriores elecciones votaron al Psoe o Podemos, y esta vez se han quedado en su casa. Esos son los que le han dado la mayoría a la derecha.

Daniel Bernabé ha escrito hace poco un libro espléndido llamado "La trampa de la diversidad" en Ed. Akal, donde explica todo esto. Aquí tenéis una entrevista con él: https://www.eldiario.es/politica/activismo-exagerar-diferencias-individuos-competir_0_784972325.html        A Bernabé le contestó el tontaina a la moda de Harvard de Alberto Garzón, con una crítica del libro, intentando refutar las tesis de Bernabé: https://www.eldiario.es/tribunaabierta/Critica-critica-diversidad_6_785731424.html

Pues toma, Alberto Garzón, Susana Díaz, Teresa Rodríguez, habéis perdido una barbaridad de votos, y habéis metido con vuestros errores a los energúmenos de Vox en el Parlamento, no con 1 ó 2 diputados como temíais, sino con 12. Hala, a leerse el libro de Daniel Bernabé, a ver si aprendéis un poquito.Y la próxima vez que salgáis por la tele, dirigíos a los que ganan 800 euros al mes, a los parados, a los pensionistas de 500 euros, que se alimentan de macarrones y patatas, porque el dinero no les llega para comprar ternera y fruta, que bien cara que está. Dejad de chuparle el culo a los Javis, las Towanda Rebels, la Leticia Dolera y su puta madre, que la mayoría de la gente vive en otro mundo, y tiene otras preocupaciones más reales y serias.

Sinceramente el colmo de tus intervenciones. Un comentario homófobo, machista, nacionalista, xenófobo, y no sé cómo más calificarlo. Impresionante que te permitan seguir escribiendo por aquí. Faltas el respeto a todo el mundo, el primero a mi.

¿Homófobo?¿machista? Es la pura realidad.

La izquiera española ha ido buscando el voto de algunos lobbys  minoritarios dejando de lado al resto. Y estas son las consecuencias.
Ademas de tratar como subnormal a quien no le votan y creerse superiores moralmente.

La ultra derecha por desgracia esta siendo mas lista.
Esta mierda cada vez va a ir a más.

El discurso absurdo de la izquierda ha desmotivado a su electorado, han dejado de lado los verdaderos problemas de los ciudadanos para centrarse en sus asociaciones y su lenguaje inclusivo.
Pues por más que lo expliques hay quienes no lo quieren ver. Se tacha de violador a todo hombre, sólo prestas atención a reinventar la gramática y destinar fondos a gente con tendencias sexuales al margen de la heterosexualidad, con un discurso para adolescentes de twitter con problemas de seguridad, sacas leyes que pisotean la presunción de inocencia, ves racismo hasta en el color de la caca...¿pues qué esperan? Yo no digo lo que tenga que votar nadie, porque cada uno escogemos lo que mejor nos pueda venir, y en este caso sólo faltaba proponer un hiyab para los hombres.
Los resultados son los que son por lo que son, no por la humedad o el aire.
Ah, y he votado a la izquierda por si queda alguna duda.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: nono26 en 03 Diciembre, 2018, 16:27:20 PM
La izquierda no es pacifismo, es lucha. El hombre pelea contra el hombre desde que salimos de la cueva y había un trozo de comida para dos personas.
La izquierda no es nacionalismo. La Internacional nació para dejarlo claro.
La izquierda no nació para dar voz a las minorías, sino para dársela a la grandísima mayoría de un pueblo oprimido en lo económico, lo social y lo político -como jornalero o proletario- y sólo en su misma victoria daría cobijo a esas minorías.
La izquierda no pone la otra mejilla.
La izquierda es, en origen y esencia, agresiva e irreverente. Y esa es la izquierda que cambiaba cosas y que murió en España cuando se fue Anguita y  murió Carrillo.

Lo de hoy... Lo de hoy es otra cosa. Lo de Garzón e Iglesias es otra cosa. La izquierda de hoy no ganaría en Stalingrado parando al nazismo porque se mata gente en la guerra, y se dañan las orillas y los pececitos del río Volga. La izquierda de hoy no gritaría "no pasarán" en Madrid. Bajaría la cabeza y la entregaría sin hacer ruido. La izquierda de hoy cancela una función porque cuatro fascistas les amenazan en Twitter (Lorca nunca dejó de escribir pese a saber lo que venía). La izquierda de hoy prefiere controlar TVE y el CNI antes que el ministerio de Educación y Sanidad. La izquierda de hoy lucha más por la palabra "portavoza" que por su verdadera lucha final. La izquierda de hoy es timorata. Está perfiendo el debate y el discurso, y volverá a plegarse a la derecha en lo civil o en lo criminal -lo que venga- como ya hiciera en el 39.

No sé que pasará en la próxima década pero pintan bastos en este país. Y como no nos espabilemos la mano en alto volverá a tapar al puño, como hace en piedra, papel o tijera.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: raulaia en 03 Diciembre, 2018, 16:35:21 PM
Cita de: rantanplan en 03 Diciembre, 2018, 13:01:58 PM
Cita de: albay en 03 Diciembre, 2018, 08:39:58 AMSinceramente el colmo de tus intervenciones. Un comentario homófobo, machista, nacionalista, xenófobo, y no sé cómo más calificarlo.

La respuesta del caca, culo, pedo, pis, que es básicamente lo que estás haciendo, suele sustentarse por lo general en la falacia del falso dilema (https://es.wikipedia.org/wiki/Falso_dilema): como estás en contra de la LIVG (o sea, de algo tan aberrante para cualquier conciencia democrática como el derecho penal de autor),  forzosamente eres un maltratador o un machista; como quieres contraolar quien entra por tu frontera, forzosamente eres un racista; y así ad nauseam.

El progresismo (la izquierda hace décadas que dejó de existir por mucho que la mentéis en este foro) ha llegado al absurdo de una ideología que presenta al currito hombre blanco heterosexual que cobra el SMI como el opresor de la indefensa mujer Ana Botín. Lo absurdo es que luego se extrañe de que el currito no lo vote.

Se puede decir más alto pero no más claro. Los que nos sentimos de izquierdas en este país estamos completamente desguarnecidos, solo representados por gente más pendiente del postureo y de lo politicamente correcto que de afrontar los problemas que de verdad preocupan a la clase obrera.

Luego cuando el votante de izquierda no se moviliza simplemente es que es tonto (la típica frase de "más tonto que un obrero que vota a la derecha"), frase que usa gente que se autodenomina "progresista" para tapar sus propios errores.

Y encima, si no estás alineado con el pensamiento único, automáticamente pasas a ser un "facha" y de "ultraderecha" (más de uno pensará que yo lo soy simplemente por esto que estoy escribiendo).

Por eso lo que comenté antes: solo AA y PSOE se darán cuenta de lo ocurrido ayer cuando se miren su propio ombligo. Y, viendo sus declaraciones recientes, no parece que tengan mucha intención de hacerlo.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 03 Diciembre, 2018, 16:44:11 PM
La cantidad de gente que se está pasando por aquí después de las elecciones, que curioso.

La izquierda fue devorada por la derechización del PSOE engañando al personal sobre qué era "ser de izquierdas" y de ahí, en nuestro país, tenemos lo que tenemos. El propio PSOE quiso ser el abanderado de la izquierda (moderada, constitucionalista y bla bla bla...) pero no vio (o no quiso ver) que se cargaba todo lo que estaba a su izquierda dentro y fuera de su propio partido, primero anulando a IU y luego demonizando a Podemos.

La izquierda ha quedado encerrada en sí misma desde que se unió a la bonanza de un continente en paz y le hizo la cama a EEUU para contener a la URSS primero y luego hablar de un mercado único desde el principio desequilibrado.

Para mi, un error de bulto del PSOE en Andalucía es creer en su victoria sin paliativos y no dejar puertas abiertas, ahora se tiene que comer lo que hay. Un posible pacto con Adelante Andalucía ha muerto y con Ciudadanos deja a Susana Díaz fuera de juego pronto porque ya veremos como dentro de poco toda España será de color naranja. Hoy han comenzado los mítines triunfalistas en los medios de comunicación, tanto de Casado como de Rivera a los que les importaba 3 pimientos Andalucía pero quieren la Moncloa sí o sí.

Se nos convence una y otra vez de que la izquierda no existe, sí existe, pero está fuera de los medios y colapsada por su propio ego de no criticar a Maduro o en su momento a otros líderes que se pasaron por el forro la ética política. Ahora bien, el o la que piense que la izquierda no existe es que no ve que en un mundo globalizado donde cada vez los empleos son más precarios y los servicios públicos más vejados y abandonados la izquierda no brilla por su existencia, sino por su necesidad.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 03 Diciembre, 2018, 17:14:52 PM
Cita de: Chacal en 03 Diciembre, 2018, 08:22:38 AM
Cita de: chos en 03 Diciembre, 2018, 01:07:09 AM
Pues nada, felicidades, Psoe y Podemos, Susana y Teresa:

-A seguir poniendo el foco en gilipolleces identitarias, que le importan un carajo a la clase trabajadora.
-A seguir regalando millones a docenas de chiringuitos feministas de 3ª y ya 4ª ola, cuando a pesar de la propaganda diaria en los medios, el feminismo interesa a poca gente.
-A seguir recibiendo a los inmigrantes que las mafias marroquíes y libias quieran mandarnos, a pesar de que los CIE están a reventar, y a seguir creyéndose que un senegalés con 24 años y 3 hijos, tiene 16 años porque él lo dice.
-A seguir poniendo el foco en que quien se autopercibe trans debe ser operado gratis en la seguridad social (cosa que no me parece mal), pero no se pone el foco en que los arreglos del dentista te lo tienes que pagar en la privada, porque en la seg. social solo te sacan muelas.
-A seguir repitiendo las bobadas del TODES SOMOS FEMINISTES E INCLUSIVES, que estáis obsesionados con hacerle la pelota a los LGTB, que no son ni el 5% de la población, cuando a la inmensa mayoría de la gente lo que le importa es una casa digna, un trabajo digno, la carestía de los precios, etc.
- A seguir defendiendo a machamartillo una LIVG que no sirve para proteger a las mujeres víctimas, pero sí sirve para promover denuncias falsas por maltrato.
-A seguir haciéndose los suecos ante los 4.000 suicidios anuales en España, porque esa no es una cuestión ni de diversidad ni de identidad.
-A seguir flirteando con la mitad de catalanes que aborrecen España y tienen claro que lo que quieren es independizarse y nada más.



¿esto venía en el programa de VOX?

Sí, Chacal, todo esto venía en el programa de VOX, y no solo venía, es que son las cuestiones que VOX ha convertido en bandera de su programa. Lo puedes comprobar fácilmente en sus mítines, mira qué temas aplaudían más los asistentes: https://youtu.be/TU3jHTlIJC8
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Dice Albay: "Sinceramente el colmo de tus intervenciones. Un comentario homófobo, machista, nacionalista, xenófobo, y no sé cómo más calificarlo. Impresionante que te permitan seguir escribiendo por aquí. Faltas el respeto a todo el mundo, el primero a mi."

Pues nada, Albay, a teñirse el pelo de morado, a chillar en manifestaciones convocadas por pijas feministas instaladas que ganan 6.000 euros al mes, manifestaciones en las que se gritan eslóganes traducidos del inglés de antropólogas de la Universidad de Yale, antropólogas que han convertido ser lesbiana en una ideología, y después nos vamos a casa a quedarnos sentados viendo cómo la gente vota a la derecha.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Nos hemos estado peleando por el concursillo y demás. Ya no nos vamos a pelear. Ahora vamos a llorar todos mucho. Todos, todas y todes, como les gusta decir a Irene Montero y Carmen Calvo. Todes a llorar tele marinere.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 03 Diciembre, 2018, 17:42:33 PM
Hombre, instalar el feminismo en teñirse de morado o categorizar el propio movimiento como "pijo feminista" no me parece de recibo teniendo en cuenta que la propia izquierda durante mucho tiempo le dio la espalda al feminismo.

Teniendo en cuenta que al final la campaña la gana la derecha gracias a la visibilidad no veo mal que en ocasiones se busque llamar la atención con un "portavoces y portavozas" o dando donde duele. Cs y VOX aumentan votos sacando a la luz pública con la connivencia de los medios de comunicación:

- Una España rota por Cataluña.
- Una España invadida por inmigrantes ilegales.

A partir de ahí se le ha dado a la inmigración categoría de un problema que no tenía puesto y se han logrado sacar a la calle más banderas de España que en la Eurocopa de 2008, pero no veo sacar las banderas ante las casi 1000 víctimas por violencia de género o por dignificar el salario mínimo interprofesional, una pena.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 03 Diciembre, 2018, 18:21:32 PM
Cita de: respublica en 03 Diciembre, 2018, 00:54:45 AM
Cita de: Cervantes en 03 Diciembre, 2018, 00:48:06 AM
Aquellos que trabajan en la administración pública y que han votado a esta gente se van a enterar quienes son estos. En educación por lo pronto mas pasta para los concertados, mas religión y menos derechos laborales.

Lo de no hay mas tonto que un currante de derechas lo van a probar alguno en sus carnes. El fascismo ya está aquí y para gobernar.

Los que hablan de todos son iguales, los de a mi la política no me interesa, los de me preocupan mas los gatitos que las personas etc etc van a disfrutar de lo lindo.

MI familia se encargó de contarme lo que fue vivir bajo la bota fascista, otros se van a enterar ahora.
Según tú, ¿por qué la coalición de Podemos e Izquierda Unida han perdido nada menos que 282.519 votos, que es más de los votos que obtuvo IU en solitario?


Saludos.
   

Podemos es un partido personalista donde su mayor aval es Pablo Iglesias, un chico que apareció durante la mayor crisis del capitalismo en décadas cantando las verdades del barquero en los medios y dejando en ridículo a los periodistas mas odiados por gran parte la población. Este tipo se ha comprado un chalet en una zona residencial y con ese simple gesto ha perdido gran parte de los que venia contando....se llama COHERENCIA.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 03 Diciembre, 2018, 18:40:15 PM
¿sólo por el chalet de Iglesias? No creo, encima la corriente andaluza está encabezada por anticapitalistas. Está claro que la torpeza de Iglesias y Montera en la compra del chalet es evidente, pero después de cuatro días abriendo los telediarios se decidió realizar una consulta popular dentro del partido para que decidieran sobre su líder nacional. Si se acepta, asunto chapado.

Unidos Podemos es el partido más castigado, con diferencia, por los medios de comunicación y para ello solo hay que poner la televisión o escuchar la radio unos minutos. Con esto no estoy justificando nada, sólo que más 200.000 votos no se ganan o pierden porque el candidato salga con bigote o vaya en un patinete al instituto.

La participación se ha perdido porque ser de izquierdas es difícil en estos tiempos. Yo siempre he defendido el derecho a decidir en Cataluña, ahora, y hace 20 años, pero eso es un sacrilegio, si lo dices en público o se lo dices a alguien te pueden tachar hasta de terrorista porque nuestros grandes salvadores de la patria PP y PSOE se han preocupado durante décadas de formar borregos políticos desde las aulas haciendo que conocer la economía de Isabel II o conocer los glúcidos y los lípidos sea algo muy, muy importante, pero reflexionar sobre Kant, Ortega o Platón sólo un mero trámite para aprobar selectividad.

El ascenso de VOX es el reflejo del analfabetismo funcional que se ha generado durante años, donde es más importante ir al Rocío que hacer selectividad en condiciones y un padre o una madre puede justificarlo por "motivos religiosos". País de pandereta....
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 03 Diciembre, 2018, 18:53:42 PM
Por supuestos que no es el chalet de Iglesias, pero para miles de personas sin ideologia anterior era un referente y esta compra lo ha bajado del pedestal y de los votos de muchos. Lo digo por familiares y amigos que por este motivo han pasado de idolatrarlo a no poder ni verlo. Por no hablar de las continuas peleas que han tenido en Podemos y las puñaladas que se están metiendo por no perder el sillón, vamos que en IU somos de pelearnos pero no hemos llegado nunca a los extremos que esta gente se está marcando.

El factor catalán ha sido la clave del ascenso de Vox y Ciudadanos, a esto le sumas que Andalucia es un puto cortijo llevado por el Psoe, donde el clientelismo es la moneda de cambio mas habitual y tienes este resultado.

Veremos ahora a todos esos "socialistas" cambiarse de chaqueta de un dia para otro, ya contó ayer Abascal que en el su mitín de fin de campaña en Sevilla se encontraron concejales del PP y del Psoe de un mismo pueblo, puede que sea Invent pero lo creo factible al 100%

Respecto a lo que nos afecta a nosotros, tendremos mas alumnos por clase, menos medios y si hacemos caso a lo que han dejado caer de vez en cuando el verano lo pasaremos trabajando, que los maestros trabajamos muy poco.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 03 Diciembre, 2018, 19:04:13 PM

La lección andaluza: ¡Es lo de Cataluña, estúpido! (https://blogs.elconfidencial.com/espana/una-cierta-mirada/2018-12-03/leccion-andaluza-es_1682106/)


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 03 Diciembre, 2018, 19:11:51 PM
Yo os voy a ser sinceros compañeros: ni me gusta un pelo vox ni nunca me han gustado la amalgama que forma podemos. Los que me conoceis del foro sabeis que siempre he pensado lo mismo. Comparto con varios compañeros en el sentido que los que siempre hemos votado socialismo, ahora mismo nos consideramos sin partido porque no sabemos a quien votar. Lo que si os puedo asegurar porque lo comento con compañeros y amigos es que la gente, mucha gente, nos sentimos huérfanos con los partidos de izquierda. Podemos no nos representa, no ha sabido captar el sentir y los problemas de la clase trabajadora. El feminismo, el buenismo con la inmigración ( como si aqui hubiera trabajo para todos), el buenismo con los independentistas y otras muchas cosas más, hacen que muhcos que nos consideramos socialdemócratas pensemos que estos señores nos han tomado el pelo.
Los discursos de Teresa Rodriguez son simplemente lamentables, ayer llegué a escuchar eso de NO PASARÁN, como si estuvieramos de nuevo en la guerra. La actitud del neocumunista pijo de Alberto Garzón es triste y lamentable porque a mi me gustaria verlo hablando con muchos amigos que no lleguan a los 1000 euros al mes.
La prepotencia y la majaderia los han perdido; seamos realista podemos no es ninguna opción real para nada. Espero una gran caida en la próximas elecciones generales. Y para terminar, ¿ cuando oiré a uno de podemos o de IU criticar y decir que Cuba es una dictadura comunista lo mismo que Venezuela ? Cuando lo digan lo mismo hasta cambio de opinión. Mientras tanto, que no hablen en nombre de la izquierda, ellos no son la izquierda no nos representan, mejor que se queden en su casa.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 03 Diciembre, 2018, 19:19:29 PM
Y ahora llegan los de VOX, ultraderecha que según ellos quiren reconquistar España y eliminar a los comunistas de podemos. Defienden un estado unitario, centralistas, en aras de la unidad de España. Vamos, que les pondmos a todos una camisa azul y una gorra roja y nos recordarian a los de la Falange. Ayer el presidente Abascal decia una sarta de estupideces que ni él mismo se las cree. De esta gente no se puede esperar nada bueno, pero nada. Pero es que me reafirmo en lo dicho: no me gustan ni los de VOX ni los de podemos: los extremos siempre son malos para la convivencia. Esa es mi humilde opinión.
Susana Diaz tendria que dimitir y que el Psoe pusiera a otra persona si tuviera un minimo de dignidad. Mucho me temo que vamos a tener al Juanma Moreno con e apoyo de cs y la abstención de vox. Miedo me dan estos porque ahora mismo la izquierda no está ni se le espera, ellos siguen viviendo en los mundos de yupi.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 03 Diciembre, 2018, 19:26:40 PM
Chacal, comprarse el casoplón, igual que haría uno del PSOE, PP y demás, no es un "error" como tú dices con infinita benevolencia, por el contrario es toda una declaración de intenciones. Y da asco.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Hay una cosa muy importante. La mayoría de la gente no entiende a un ministro de economía hablando de percentiles y décimas  macroeconómicas. Ni a un político de Bruselas dando un discurso. Ni a la Merkel hablando de geoestrategia sobre Siria.
Lo que la gente sí entiende muy bien es la historia del casoplón, y la gente se enfada. O la diputada de Podemos Beatriz Gimeno diciendo que todo hombre es violento por naturaleza, y que toda relación sexual entre un hombre y una mujer se inscribe en un contexto heteropatriarcal, y por lo tanto esa mujer está siendo violada, y la gente se pregunta si Beatriz Gimeno está completamente loca. O que la gente se tenga que ir de alquiler al peor barrio de la ciudad, porque todos los demás alquileres están carísimos, pero al mismo tiempo hay 10.000 millones de euros para el plan renove, o 1.000 millones de euros para asociaciones por la diversidad, y la gente se indigna. Y la gente deja de confiar, y se abstiene de votar, que es lo que ha dado el triunfo a la derecha.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 03 Diciembre, 2018, 19:28:29 PM
Cita de: pressfield en 03 Diciembre, 2018, 19:11:51 PM
Yo os voy a ser sinceros compañeros: ni me gusta un pelo vox ni nunca me han gustado la amalgama que forma podemos. Los que me conoceis del foro sabeis que siempre he pensado lo mismo. Comparto con varios compañeros en el sentido que los que siempre hemos votado socialismo, ahora mismo nos consideramos sin partido porque no sabemos a quien votar. Lo que si os puedo asegurar porque lo comento con compañeros y amigos es que la gente, mucha gente, nos sentimos huérfanos con los partidos de izquierda. Podemos no nos representa, no ha sabido captar el sentir y los problemas de la clase trabajadora. El feminismo, el buenismo con la inmigración ( como si aqui hubiera trabajo para todos), el buenismo con los independentistas y otras muchas cosas más, hacen que muhcos que nos consideramos socialdemócratas pensemos que estos señores nos han tomado el pelo.
Los discursos de Teresa Rodriguez son simplemente lamentables, ayer llegué a escuchar eso de NO PASARÁN, como si estuvieramos de nuevo en la guerra. La actitud del neocumunista pijo de Alberto Garzón es triste y lamentable porque a mi me gustaria verlo hablando con muchos amigos que no lleguan a los 1000 euros al mes.
La prepotencia y la majaderia los han perdido; seamos realista podemos no es ninguna opción real para nada. Espero una gran caida en la próximas elecciones generales. Y para terminar, ¿ cuando oiré a uno de podemos o de IU criticar y decir que Cuba es una dictadura comunista lo mismo que Venezuela ? Cuando lo digan lo mismo hasta cambio de opinión. Mientras tanto, que no hablen en nombre de la izquierda, ellos no son la izquierda no nos representan, mejor que se queden en su casa.
Saludos.

Habla por ti,  la socialdemocracia está muerta, fue un invento del capitalismo para frenar el socialismo sovietico que aumentaba su poder en toda europa. Tras la caida de la URRS ya no les hace falta esa ideologia. Respecto a Cuba o Venezuela (no se pueden comparar) es muy sencillo criticar desde la comodidad europea, las injerencias de USA hacen imposible gobiernos de Izquierda en latinoamerica y mucho hacen con aguantar no ser una puta colonia o el patio trasero de los americanos.

Tu mensaje contra los inmigrantes contiene trazas sospechosas, es lo que tiene apoyar a un partido que se dice republicano pero que apoya a la corona, que se dice socialista pero está con el ibex, que habla de igualdad mientras quita impuestos a los ricos y se los sube a los currantes.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 03 Diciembre, 2018, 19:42:24 PM
Cita de: respublica en 03 Diciembre, 2018, 19:04:13 PM

La lección andaluza: ¡Es lo de Cataluña, estúpido! (https://blogs.elconfidencial.com/espana/una-cierta-mirada/2018-12-03/leccion-andaluza-es_1682106/)


Saludos.
   

Comparto algunas cosas, otras no, que te apoye como presidente un partido como EH o ERC es tan legítimo como que lo haga VOX en Andalucía teniendo en cuenta que son partidos legales, ¿y si en lugar de VOX hablásemos del ascenso de Falange? Su papeleta también estaba y si hay gente que no la ha cogido es por la mala prensa que tiene, no porque no piense con el ideario falangista.

El principal problema para mí es la inoperancia de PP y PSOE ante problemas reales de la gente, pero esto no es de ahora, viene de largo, el 15-M no nació por gusto. Ante eso, en lugar de regenerarse como partidos se han atrincherado en sus viejas prácticas y eso hace que mucha gente esté desencantada pues por ejemplo el PSOE no es, ni de lejos, aquel partido que encandiló en los años 80 con propuestas de verdad. Ambos se han plegado a rendir pleitesía a los poderes europeos sin ningún tipo de crítica hacia las políticas plutocráticas.

La socialdemocracia se construyó sobre valores y muchos de ellos se están desintegrando por cuatro motivos: no gestionar bien el multiculturalismo actual de las sociedades occidentales, los graves problemas demográficos, la creciente globalización económica y el subyacente sometimiento a los mercados internacionales y, por último, el fin del taylorismo como organización racional del trabajo y el establecimiento del fordismo como sistema de producción no sostenible.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 03 Diciembre, 2018, 19:58:20 PM
CitarHabla por ti,  la socialdemocracia está muerta, fue un invento del capitalismo para frenar el socialismo sovietico que aumentaba su poder en toda europa. Tras la caida de la URRS ya no les hace falta esa ideologia. Respecto a Cuba o Venezuela (no se pueden comparar) es muy sencillo criticar desde la comodidad europea, las injerencias de USA hacen imposible gobiernos de Izquierda en latinoamerica y mucho hacen con aguantar no ser una puta colonia o el patio trasero de los americanos.

Tu mensaje contra los inmigrantes contiene trazas sospechosas, es lo que tiene apoyar a un partido que se dice republicano pero que apoya a la corona, que se dice socialista pero está con el ibex, que habla de igualdad mientras quita impuestos a los ricos y se los sube a los currantes

Chacal, con ese discurso entiendo y mucho porque mucha gente ha dejado de votar a podemos.
Seguid asi que lo estais haciendo muy bien. Se lo estais poniendo en bandeja a la derecha. Y chacal hablo por mi y por muchas personas más y eso lo sabes muy bien. El comentario que has puesto es simplemente para enmarcarlo. Por eso me reafirmo en lo dicho: esta izquierda no nos representa a muchismos ciudadanos y eso lo sabes muy bien.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: solucionamisdudas en 03 Diciembre, 2018, 20:39:42 PM
Cita de: pressfield en 03 Diciembre, 2018, 19:58:20 PM
CitarHabla por ti,  la socialdemocracia está muerta, fue un invento del capitalismo para frenar el socialismo sovietico que aumentaba su poder en toda europa. Tras la caida de la URRS ya no les hace falta esa ideologia. Respecto a Cuba o Venezuela (no se pueden comparar) es muy sencillo criticar desde la comodidad europea, las injerencias de USA hacen imposible gobiernos de Izquierda en latinoamerica y mucho hacen con aguantar no ser una puta colonia o el patio trasero de los americanos.

Tu mensaje contra los inmigrantes contiene trazas sospechosas, es lo que tiene apoyar a un partido que se dice republicano pero que apoya a la corona, que se dice socialista pero está con el ibex, que habla de igualdad mientras quita impuestos a los ricos y se los sube a los currantes

Intervengo poco en el foro, pero no puedo entender cómo algunos se justifican por no haber ido a votar, o piensan que el no votar es algo plausible.

Estoy de acuerdo en que los votantes de izquierdas estamos "huérfanos" de partidos que nos gobiernen, pero los ciudadanos somos como un hijo menor de edad que necesita un representante/responsable legal.... y además podemos elegirlo. Pues bien, aunque no nos guste ninguno, tenemos la necesidad de elegir aquel partido/representante que mejor
defienda nuestros intereses, o si no lo hubiere- que no lo hay-, aquel que sea menos malo para nosotros.

¡¡¡¡No nos acordamos de los franceses cuando fueron a votar masivamente con una "pinza en la nariz" para que no ganara LePen unos comicios!!!!


Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 03 Diciembre, 2018, 20:41:06 PM

Las seis condiciones de Abascal para que Vox apoye al PP en Andalucía (https://www.elespanol.com/espana/20181203/condiciones-abascal-vox-apoye-pp-andalucia/357964592_0.html)


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 03 Diciembre, 2018, 20:49:09 PM
El del comentario he sido yo y como comprenderás que uno del Psoe diga que no apoyará a la izquierda como que no me sorprende, es mas, seguramente acaben antes apoyando a Vox que a las confluencias, solo hay que ver tu comentario sobre la inmigración.

Por cierto los datos según los medios son los siguientes del pasado 2017

Inmigrantes que llegan a españa 22.880

http://www.rtve.es/noticias/20180119/llegada-inmigrantes-espana-2017-doblo-del-ano-anterior/1663880.shtml

Españoles que salieron 76.000

https://www.elmundo.es/espana/2018/03/20/5ab0ff78ca474113548b4632.html

Si siguen aqui algunos de esos inmigrantes y no se largan a otros paises es por la sencilla razón que los empresarios los explotan y les pagan una mierda por estar de sol a sol currando. Empresarios que seguramente alguno habrá votado a Vox
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 03 Diciembre, 2018, 20:50:42 PM
https://www.elindependiente.com/politica/2018/12/03/militantes-criticos-exigen-la-dimision-garzon-los-resultados-iu-andalucia/
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 03 Diciembre, 2018, 20:58:03 PM
CitarEl del comentario he sido yo y como comprenderás que uno del Psoe diga que no apoyará a la izquierda como que no me sorprende, es mas, seguramente acaben antes apoyando a Vox que a las confluencias, solo hay que ver tu comentario sobre la inmigración.
Ah perdona, no me habia dado cuenta. Disculpa chacal.
Sobre lo que comentas que quieres que te diga? Insisto en lo de antes, se lo estais poniendo muy fácil a la derecha. Por que no pisas el suelo donde vives y dejas de pensar en lo mundos de yupies. Sobre la inmigración, estimado compañero, decirte que yo estoy a favor que vengan todos los que hagan falta y muchos más. De hecho como en este pais la natalidad ha bajado, harán faltas miles de inmigrantes que nos saquen del atolladero. Me referia a que primero yo le daria trabajo a mis conciudadanos o es que tu no conoces a nadie que este en el paro. ¿ que tipo de izquierda defiendes tu ? Eso dicelo a los que setiran meses y meses en el INEM. No mezcles cosas que no son y admite que esa izquierda que tu defiendes no representa a muchos miles de ciudadanos. Pero nada tu sigue asi que los de VOX  se están frotando las manos. ¿ tan dificil es de entender que los partidos ultras sean de izquierdas o derechas no conducen a nada si no confrontación ? ¿ tan dificil es de entederlo ?
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 03 Diciembre, 2018, 21:11:42 PM
Pero vamos a ver, Pressfield, para tí Susana, la niña bonita de Felipe González, ¿no es socialdemócrata? ¿Entonces qué es?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 03 Diciembre, 2018, 21:14:30 PM
Aquí todo lo que no sea votar al PSOE es favorecer a la derecha. Pues vaya tela...
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 03 Diciembre, 2018, 21:26:37 PM
Hola,os digo yo mis primeras impresiones :

-La gente ha castigado al Psoe y creo que lo ha hecho por dos motivos:por un lado porque muchos están cansados del régimen tras 40 años y en clave nacional por el acercamiento de Sánchez a los separatistas.
-Los que han dejado de votar al Psoe se quedaron en su casa y tienen su parte de responsabilidad en la bajada del voto de izquierdas.Si hubiesen votado  izquierda ,igual ésta podría sumar.Si piensan que la izquierda de IU y Podemos no los representa pues igual es más representativo lo que ha salido,la derecha.
-La gente premia a Cs en clave nacional,ya que si fuese en clave andaluza al haber apoyado a Susana no habrían subido.Se premia a Rivera,la unidad de la patria  y a la bandera española.
-Quizá Teresa Rodríguez no es la líder que hacía falta en Andalucía.
-A Podemos le han pasado su primera factura de lo demasiado comprensivo y cercano a los independentistas.En las generales vendrá la segunda factura.
-Vox:la gente los ha votado porque quieren leña al inmigrante,leña al independentista y porque están cansados de la tradicional clase política que  habla mucho y hace poco,para castigarla.
-El buenismo utópico de la izquierda hacia la inmigración:que vengan todos que todos tienen cabida que somos muy solidarios y muy ricos,no es sentido así en las poblaciones que viven el aluvión de extranjeros.En Almería ha subido Vox como la espuma en El Ejido,Roquetas y Níjar zonas de máxima inmigración.Parece que no ven tan claro lo de la inmigración sin límites y sin condiciones.
-Los independentistas también tienen su responsabilidad en el resultado andaluz:a más independentismo más extremismo españolista,tipo  Vox.Para Vox los separatistas son sus enemigos,pero si han crecido en parte es gracias a ellos.La derecha extremista crece en votos gracias al separatismo.
-El PP baja a pesar de estar en la oposición porque los votantes de derechas tienen a Cs y Vox no contaminados por la corrupción.

¿Qué va a pasar?.Yo creo que Susana no sale, salvo que PP y Cs de devoren por el ansia de presidir la Junta.Llegaran a un acuerdo PP y Cs y si llegan, para mí sería preferible como menos malo Marín que Moreno como Presidente.

Si ésto se repite en las generales,que puede repetirse, tendremos pacto de PP,Cs y Vox en la Moncloa y a Psoe y Podemos en la oposición.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 03 Diciembre, 2018, 21:33:48 PM
En Andalucía había 3 opciones de derechas y 1 de izquierdas y está claro que los votantes han optado por las opciones de derechas.Ahora quieren ser presidentes los 3 de la derecha(Moreno,Susana y Marín).Una porque no se resigna a dejar los privilegios y el cortijo  y los otros dos porque les puede servir de escaparate y de antesala para las generales.

Yo creo que Susana,a pesar de escudarse en el miedo a Vox para intentar perpetuarse,debe pasar a la oposición por higiene democrática,aunque con la presencia de Vox se abren muchos interrogantes sobre dicha higiene democrática.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 03 Diciembre, 2018, 21:47:34 PM
Cita de: pressfield en 03 Diciembre, 2018, 20:58:03 PM
CitarEl del comentario he sido yo y como comprenderás que uno del Psoe diga que no apoyará a la izquierda como que no me sorprende, es mas, seguramente acaben antes apoyando a Vox que a las confluencias, solo hay que ver tu comentario sobre la inmigración.
Ah perdona, no me habia dado cuenta. Disculpa chacal.
Sobre lo que comentas que quieres que te diga? Insisto en lo de antes, se lo estais poniendo muy fácil a la derecha. Por que no pisas el suelo donde vives y dejas de pensar en lo mundos de yupies. Sobre la inmigración, estimado compañero, decirte que yo estoy a favor que vengan todos los que hagan falta y muchos más. De hecho como en este pais la natalidad ha bajado, harán faltas miles de inmigrantes que nos saquen del atolladero. Me referia a que primero yo le daria trabajo a mis conciudadanos o es que tu no conoces a nadie que este en el paro. ¿ que tipo de izquierda defiendes tu ? Eso dicelo a los que setiran meses y meses en el INEM. No mezcles cosas que no son y admite que esa izquierda que tu defiendes no representa a muchos miles de ciudadanos. Pero nada tu sigue asi que los de VOX  se están frotando las manos. ¿ tan dificil es de entender que los partidos ultras sean de izquierdas o derechas no conducen a nada si no confrontación ? ¿ tan dificil es de entederlo ?
Saludos.

Es que partes de una premisa falsa, los inmigrantes no quitan ningún trabajo a nadie, aceptan condiciones de explotación que a dia de hoy afortunadamente ningún español está dispuesto aceptar. Los mismos que dicen que los inmigrantes quitan el trabajo a los andaluces son los mismos que luego te sueltan que los andaluces no quieren trabajar, que en tal finca no encuentran mano de obra y que han tenido que recurrir a llamar a extranjeros ya que preferimos estar en el bar cruzados de brazos.

Referente a los extremos y lo del conflicto no es nada nuevo, mientras la economia  marcha la socialdemocracia y los conservadores se turnan manteniendo a gran parte de la población contenta, pero amigo cuando vienen mal dadas el buenismo se va a tomar por culo...ya tendrás tiempo de verlo con tus ojos lo que es el fascismo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 03 Diciembre, 2018, 22:06:27 PM
Cita de: RM en 03 Diciembre, 2018, 21:26:37 PM
Hola,os digo yo mis primeras impresiones :

-La gente ha castigado al Psoe y creo que lo ha hecho por dos motivos:por un lado porque muchos están cansados del régimen tras 40 años y en clave nacional por el acercamiento de Sánchez a los separatistas.
-Los que han dejado de votar al Psoe se quedaron en su casa y tienen su parte de responsabilidad en la bajada del voto de izquierdas.Si hubiesen votado  izquierda ,igual ésta podría sumar.Si piensan que la izquierda de IU y Podemos no los representa pues igual es más representativo lo que ha salido,la derecha.
-La gente premia a Cs en clave nacional,ya que si fuese en clave andaluza al haber apoyado a Susana no habrían subido.Se premia a Rivera,la unidad de la patria  y a la bandera española.
-Quizá Teresa Rodríguez no es la líder que hacía falta en Andalucía.
-A Podemos le han pasado su primera factura de lo demasiado comprensivo y cercano a los independentistas.En las generales vendrá la segunda factura.
-Vox:la gente los ha votado porque quieren leña al inmigrante,leña al independentista y porque están cansados de la tradicional clase política que  habla mucho y hace poco,para castigarla.
-El buenismo utópico de la izquierda hacia la inmigración:que vengan todos que todos tienen cabida que somos muy solidarios y muy ricos,no es sentido así en las poblaciones que viven el aluvión de extranjeros.En Almería ha subido Vox como la espuma en El Ejido,Roquetas y Níjar zonas de máxima inmigración.Parece que no ven tan claro lo de la inmigración sin límites y sin condiciones.
-Los independentistas también tienen su responsabilidad en el resultado andaluz:a más independentismo más extremismo españolista,tipo  Vox.Para Vox los separatistas son sus enemigos,pero si han crecido en parte es gracias a ellos.La derecha extremista crece en votos gracias al separatismo.
-El PP baja a pesar de estar en la oposición porque los votantes de derechas tienen a Cs y Vox no contaminados por la corrupción.

¿Qué va a pasar?.Yo creo que Susana no sale, salvo que PP y Cs de devoren por el ansia de presidir la Junta.Llegaran a un acuerdo PP y Cs y si llegan, para mí sería preferible como menos malo Marín que Moreno como Presidente.

Si ésto se repite en las generales,que puede repetirse, tendremos pacto de PP,Cs y Vox en la Moncloa y a Psoe y Podemos en la oposición.
Por desgracia estoy en general de acuerdo contigo RM.

En tu análisis de futuro se te escapa el dato de que el conflicto catalán se va a recrudecer con el juicio a los responsables del proceso separatista y de nuevo tendremos una reacción contraria en el resto del país, que favorecerá a Ciudadanos y Vox de cara a las generales.

Si en Andalucía Vox ha arrebatado muchos votos al PP y a la abstención, en comunidades más de derechas Ciudadanos y Vox van a sustituir al PP.

La izquierda tiene que hacer autocrítica y rectificar ya o perderán todo lo conseguido.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 03 Diciembre, 2018, 23:49:07 PM
Citar
Es que partes de una premisa falsa, los inmigrantes no quitan ningún trabajo a nadie, aceptan condiciones de explotación que a dia de hoy afortunadamente ningún español está dispuesto aceptar. Los mismos que dicen que los inmigrantes quitan el trabajo a los andaluces son los mismos que luego te sueltan que los andaluces no quieren trabajar, que en tal finca no encuentran mano de obra y que han tenido que recurrir a llamar a extranjeros ya que preferimos estar en el bar cruzados de brazos.

Referente a los extremos y lo del conflicto no es nada nuevo, mientras la economia  marcha la socialdemocracia y los conservadores se turnan manteniendo a gran parte de la población contenta, pero amigo cuando vienen mal dadas el buenismo se va a tomar por culo...ya tendrás tiempo de verlo con tus ojos lo que es el fascismo
Mira Cervantes lo tuyo es un monologo absurdo sin sentido. Quieres que yo piense lo mismo que tú y no respetas la opiniones de los demás. Con el tema de los inmigrantes ya te he dicho lo que pienso. Tu sacas unas conclusiones totalmente disparatadas y fuera de lugar como si aqui la gente tuviera unos sueldos que te cagas de bueno. De verdad que no comparto para nada tus opiniones. Con respecto al fascismo te diré además con propiedad que no tienes ni puñetera de lo que dices porque ni lo has vivido ni seguro que no sabes el origen de la palabra. Lo tuyo es un monólogo infumable que de verdad no ayuda en nada a arreglar la situación. Deduzco que todos los que nos consideramos progresistas y no defendemos tus posturas somos fascists y fachas de mierda.
En fin compañero, esta visto que ni tu ni yo podremos llegar nunca a ningun acuerdo porque estamos en las antipodas. Asi que te vaya muy bien y pasa de mi.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 03 Diciembre, 2018, 23:58:53 PM
CitarLa izquierda tiene que hacer autocrítica y rectificar ya o perderán todo lo conseguido.
Lo más inteligente que he leido aqui en el último día. Si sres la izquierda, el psoe tiene que cambiar de arriba abajo, tiene que volver a ser ese partido en que confiabamos miles y miles de personas. Susana se tiene que ir a su casa y renovar el partido entero. Unos años en la oposicion no le vendrá mal. En cuanto a los que sois defensores a ultranza de podemos y que no admiten ni la más minima critica ya que entoces los que opinamos asi somos fachas, deciros que se tendrá que renovar el partido, o se va a fraccionar en varias formaciones. Tendrán que cambiar el discurso, las propuestas si no la gente les dará la espalda. Esa es mi opinión, la opinion de muchos que somos progresistas pero a los que no nos gusta lo que hay hoy por hoy en la izquierda. Y ya podeis empezar a ponerme verde y llamarme de todo menos bonito pero es la realidad. Autocritica señores si queremos mantener lo que hemos ganado.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 04 Diciembre, 2018, 00:03:27 AM
Pressfield, me gustaría que unas líneas (tienes buena labia) hicieras un diseño de unas cuantas ideas básicas de cómo sería para tí un partido de izquierdas: programa, organización, reivindicaciones, etc. Pero que no sea el PSOE ni su renovación. Diseña un partido de izquierdas "según tú".
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 04 Diciembre, 2018, 00:05:50 AM
RM yo a unas malas no veria con malo ojos un pacto psoe cs sin susana diaz. Para esto podemos se tendria que abstener, pero dudo que tengan el más minimo sentido de estado. Vox se debe quedar como está, ya empezaremos a escuchar la de tonterias que dirán en el parlmento. El pp se deberia quedar en la oposición por todas las corruptelas. Asi que para mi esa opción, como bien comentas, seria la menos mala en teoria. Marin parece el candidato menos malo de los tres. Tambien pienso que si pp cs y vox pactan, a  mucha gente que ha votado al partido naranja no creo que le gustara porque estarian apoyando a un partido que ellos han criticado y mucho por la corrupción.
De todas formas obviais una opción y es que si no se llega a ningún acuerdo, es muy probable que se repitan las elecciones. Pero bueno, veremos a ver que pasa.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 04 Diciembre, 2018, 00:25:14 AM
Abay muy simple.
1. defensa de lo público: sanidad pública, educación pública bien gestionados por personas cualidicadas y no por enchufados sin idea.
2. Servicios sociales de calidad: dependencia para las personas mayores. Se crearian miles de trabajo en el cuidado de nuestros mayores.
3. Reforma laboral: eliminar los contratos basusra y crear un solo contrato con derecho a indemnización progresiva segun los años trabajados.
4. Inmgración legal, ordenada con todos los derechos. Se estima que necesitaremos más de dos millones de inmigrantes para sostener las cuentas de la SS.
5.Lucha contra el fraude fiscal. Se estima que si gran parte de la economia sumergida saliera a la luz, se redacudarian miles de millones para el estado.
6. Reforma consitucional: garantizar derechos como a la vivienda digna de verdad, salario digno, organización territorial en clave federal respetando la diversidad.
7. Clarificar competencias dejando claras las del estado y las de las CCAA.
8. Educacion pública gratuita aconfesional. Progresiva eliminación de los colegios concertados siendo asimilados por la Junta.
9. Referendum a medio plazo sobre monarquia o república federal tipo Alemania.
10.Igualdad total entre hombres y mujeres a la hora de trabajos y salarios.
11. Cambio en el modelo productivo dejando atrás el turismo y la construcción como bases de la economia.
12.Cambio de la ley electoral.
13. Eleccion de los jueces del supremo y el CGPJ por mérito y capacidad y no por los partidos politicos.
y muchas otras cosas más.
14.Jubilacion obligatoria a los 65 años.

Veras que hay propuestas que defiende podemos, otras el psoe y otras cs. Asi que imaginate que no es tan dificil ser un minimo coherente y plantear cosa factibles a corto o medio plazo. El problema es que hay mucha gente como yo que lo que queremos es que hay paz social y estabilidad politica. Queremos que haya trabajo digno, buenos servicios públicos y servicios sociales de calidad y para esto lo que demandamos es simplemente coherencia politica y acuerdo y ganas de trabajar por el pueblo que es el que vota y es soberano.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 04 Diciembre, 2018, 07:45:58 AM
Para todo lo que tu cuentas es necesario movilizar a la clase trabajadora y precisamente el bloque que ha ganado las elecciones no representa para nada ésta, así que nuestro futuro se entorna más oscuro, pues las medidas de Cs para eliminar, por ejemplo, la precariedad laboral, son un ataque a la clase en sí misma. No hablemos ya del PP. Además, es una pena, pero volveremos a visibilizarnos (una vez más y van....) como la autonomía española por excelencia.

Española para tener banderitas en los balcones, utilizar a Manolo Escobar con la selección o invitar a gambas a todos los cargos políticos que vengan por la vega del Guadalquivir, ahora bien, para volver al debate sobre el salario mínimo interprofesional o bajar el paro en zonas tan desfavorecidas y olvidadas como el Campo de Gibraltar nada de nada, para eso no somos españoles.

Por eso yo, me paso la Constitución por donde me da la gana, porque los primeros que se la pasan por el forro son los 350 señores y señoras que se sientan en el Congreso de los Diputados, que quieren sólo a Andalucía como su granero electoral, y para ello sólo hay que ver los discursos de Casado y Rivera el domingo por la noche ocupando el espacio de protagonismo que Moreno y Marín deberían haber tenido.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 04 Diciembre, 2018, 07:52:59 AM
Cita de: pressfield en 03 Diciembre, 2018, 23:49:07 PM
Citar
Es que partes de una premisa falsa, los inmigrantes no quitan ningún trabajo a nadie, aceptan condiciones de explotación que a dia de hoy afortunadamente ningún español está dispuesto aceptar. Los mismos que dicen que los inmigrantes quitan el trabajo a los andaluces son los mismos que luego te sueltan que los andaluces no quieren trabajar, que en tal finca no encuentran mano de obra y que han tenido que recurrir a llamar a extranjeros ya que preferimos estar en el bar cruzados de brazos.

Referente a los extremos y lo del conflicto no es nada nuevo, mientras la economia  marcha la socialdemocracia y los conservadores se turnan manteniendo a gran parte de la población contenta, pero amigo cuando vienen mal dadas el buenismo se va a tomar por culo...ya tendrás tiempo de verlo con tus ojos lo que es el fascismo
Mira Cervantes lo tuyo es un monologo absurdo sin sentido. Quieres que yo piense lo mismo que tú y no respetas la opiniones de los demás. Con el tema de los inmigrantes ya te he dicho lo que pienso. Tu sacas unas conclusiones totalmente disparatadas y fuera de lugar como si aqui la gente tuviera unos sueldos que te cagas de bueno. De verdad que no comparto para nada tus opiniones. Con respecto al fascismo te diré además con propiedad que no tienes ni puñetera de lo que dices porque ni lo has vivido ni seguro que no sabes el origen de la palabra. Lo tuyo es un monólogo infumable que de verdad no ayuda en nada a arreglar la situación. Deduzco que todos los que nos consideramos progresistas y no defendemos tus posturas somos fascists y fachas de mierda.
En fin compañero, esta visto que ni tu ni yo podremos llegar nunca a ningun acuerdo porque estamos en las antipodas. Asi que te vaya muy bien y pasa de mi.
Saludos.

ESto es un foro de debate y parece que te molesta que  de argumentos contra lo que pones tú, no hace falta que me faltes ni que hagas suposiciones sobre lo que entiendo o dejo de entender. Para nada quiero que pienses como yo, pero comprenderás que si participo en un lugar que está para constrastar opiniones no voy a dejar de mostrar la mia sobre lo que escribes
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: rantanplan en 04 Diciembre, 2018, 08:05:13 AM
Cita de: Chacal en 04 Diciembre, 2018, 07:45:58 AMPor eso yo, me paso la Constitución por donde me da la gana, porque los primeros que se la pasan por el forro son los 350 señores y señoras que se sientan en el Congreso de los Diputados, que quieren sólo a Andalucía como su granero electoral, y para ello sólo hay que ver los discursos de Casado y Rivera el domingo por la noche ocupando el espacio de protagonismo que Moreno y Marín deberían haber tenido.

Me ahorraré decir lo que opino sobre Casado y Rivera, porque no es nada bueno y se sale del motivo de mi mensaje. En cualquier caso, el discurso auténticamente despreciable y que habla a las claras de la catadura moral y la conciencia democrática de quien lo pronuncia es este:

https://www.youtube.com/watch?v=WQXyoRkCApE

cuya consecuencia es que al día seguiente salga gente a la calle:

https://okdiario.com/espana/2018/12/03/podemitas-iglesias-toman-sevilla-contra-vox-sin-piernas-sin-brazos-fachas-pedazos-3423574

para protestar contra los resultados de unas elecciones democráticas, porque no les gustan.

Absolutamente repugnante.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: lmdcerro en 04 Diciembre, 2018, 09:29:22 AM
No protestan contra el resultado sino contra la irrupción del neofascismo en el parlamento. Creo q algunos no habéis entendido lo preocupante de q un 10% de votantes vean viable una ideología xenófoba, machista, clasista,... Yo lo que veo es a gente q no se muestra indiferente ante tal salvajada. Me recuerda tanto a lo q ocurrió en los años 30 en Alemania q me estremezco. Al fascismo no se le puede dar ni un respiro.


Cita de: rantanplan en 04 Diciembre, 2018, 08:05:13 AM
Cita de: Chacal en 04 Diciembre, 2018, 07:45:58 AMPor eso yo, me paso la Constitución por donde me da la gana, porque los primeros que se la pasan por el forro son los 350 señores y señoras que se sientan en el Congreso de los Diputados, que quieren sólo a Andalucía como su granero electoral, y para ello sólo hay que ver los discursos de Casado y Rivera el domingo por la noche ocupando el espacio de protagonismo que Moreno y Marín deberían haber tenido.

Me ahorraré decir lo que opino sobre Casado y Rivera, porque no es nada bueno y se sale del motivo de mi mensaje. En cualquier caso, el discurso auténticamente despreciable y que habla a las claras de la catadura moral y la conciencia democrática de quien lo pronuncia es este:

https://www.youtube.com/watch?v=WQXyoRkCApE

cuya consecuencia es que al día seguiente salga gente a la calle:

https://okdiario.com/espana/2018/12/03/podemitas-iglesias-toman-sevilla-contra-vox-sin-piernas-sin-brazos-fachas-pedazos-3423574

para protestar contra los resultados de unas elecciones democráticas, porque no les gustan.

Absolutamente repugnante.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: rantanplan en 04 Diciembre, 2018, 09:55:49 AM
Cita de: lmdcerro en 04 Diciembre, 2018, 09:29:22 AMNo protestan contra el resultado sino contra la irrupción del neofascismo en el parlamento. Creo q algunos no habéis entendido lo preocupante de q un 10% de votantes vean viable una ideología xenófoba, machista, clasista,...

¿Irrumpir? ¿Sabes lo que significa irrumpir? Búscalo en un diccionario, anda. Yo te he dejado un ejemplo en forma de vídeo de lo que realmente significa ese verbo. Si sales a la calle porque fulano ha entrado en el parlamento después de unas elecciones, estás saliendo a protestar contra el resultado de las elecciones. Puedes hacer todas las piruetas lingüísticas que quieras. Tienen corto recorrido: sobre todo si no has consultado el diccionario antes.

Primero aplican falacias en el discurso fácilmente identificables (remito a una intervención mía anterior). En base a tales falacias deciden qué es lo que se puede decir y qué no y, por tanto quién es demócrata y quien no, lo es. Y así llegamos el absurdo de que los "demócratas" salen a protestar contra unas elecciones legítimas.

Repito, es deplorable. Algunos lo más juicioso que podrían hacer es mirarse al espejo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: lmdcerro en 04 Diciembre, 2018, 10:15:12 AM
 Tu injustificada agresividad respecto a mi comentario no te hace más demócrata. No pienso como tú y tengo derecho. Quien justifica que por haber pasado por las urnas vox es un partido democrático al que hay que tratar como tal es también responsable.  Lo dicho, estamos en los años 30. Muchos de los que votaron a Hitler no eran nazis y los que lo justificaron tampoco. Pero ya sabemos qué pasó. Yo todavía no he oído a nadie de podemos, y no les voto, cargando contra ningún colectivo de forma agresiva como si lo hace este partido. Son muy peligrosos. Y que los estéis justificando porque les han votado más. Contra el fascismo no caben medias tintas.

Cita de: rantanplan en 04 Diciembre, 2018, 09:55:49 AM
Cita de: lmdcerro en 04 Diciembre, 2018, 09:29:22 AMNo protestan contra el resultado sino contra la irrupción del neofascismo en el parlamento. Creo q algunos no habéis entendido lo preocupante de q un 10% de votantes vean viable una ideología xenófoba, machista, clasista,...

¿Irrumpir? ¿Sabes lo que significa irrumpir? Búscalo en un diccionario, anda. Yo te he dejado un ejemplo en forma de vídeo de lo que realmente significa ese verbo. Si sales a la calle porque fulano ha entrado en el parlamento después de unas elecciones, estás saliendo a protestar contra el resultado de las elecciones. Puedes hacer todas las piruetas lingüísticas que quieras. Tienen corto recorrido: sobre todo si no has consultado el diccionario antes.

Primero aplican falacias en el discurso fácilmente identificables (remito a una intervención mía anterior). En base a tales falacias deciden qué es lo que se puede decir y qué no y, por tanto quién es demócrata y quien no, lo es. Y así llegamos el absurdo de que los "demócratas" salen a protestar contra unas elecciones legítimas.

Repito, es deplorable. Algunos lo más juicioso que podrían hacer es mirarse al espejo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: lmdcerro en 04 Diciembre, 2018, 10:19:10 AM
 Me gustaría dejar claro que soy una demócrata. Respeto que la gente quiera votar a la derecha pero lo que no puedo admitir ni asumir es que quieran que  gobierne un partido fascista. Por ahí no puedo pasar ni deberíamos pasar ninguno. En toda Europa se les ha hecho un cordón sanitario. En España no se va hacer . Nada más que hay que mirar la prensa internacional para entender que esta gente debe preocuparnos y que sean peligrosos.  Y respecto a tu comentario sobre la irrupción, sé muy bien qué significa esa palabra. Es lo que ha hecho vox , irrumpir.


Cita de: lmdcerro en 04 Diciembre, 2018, 10:15:12 AM
Tu injustificada agresividad respecto a mi comentario no te hace más demócrata. No pienso como tú y tengo derecho. Quien justifica que por haber pasado por las urnas vox es un partido democrático al que hay que tratar como tal es también responsable.  Lo dicho, estamos en los años 30. Muchos de los que votaron a Hitler no eran nazis y los que lo justificaron tampoco. Pero ya sabemos qué pasó. Yo todavía no he oído a nadie de podemos, y no les voto, cargando contra ningún colectivo de forma agresiva como si lo hace este partido. Son muy peligrosos. Y que los estéis justificando porque les han votado más. Contra el fascismo no caben medias tintas.

Cita de: rantanplan en 04 Diciembre, 2018, 09:55:49 AM
Cita de: lmdcerro en 04 Diciembre, 2018, 09:29:22 AMNo protestan contra el resultado sino contra la irrupción del neofascismo en el parlamento. Creo q algunos no habéis entendido lo preocupante de q un 10% de votantes vean viable una ideología xenófoba, machista, clasista,...

¿Irrumpir? ¿Sabes lo que significa irrumpir? Búscalo en un diccionario, anda. Yo te he dejado un ejemplo en forma de vídeo de lo que realmente significa ese verbo. Si sales a la calle porque fulano ha entrado en el parlamento después de unas elecciones, estás saliendo a protestar contra el resultado de las elecciones. Puedes hacer todas las piruetas lingüísticas que quieras. Tienen corto recorrido: sobre todo si no has consultado el diccionario antes.

Primero aplican falacias en el discurso fácilmente identificables (remito a una intervención mía anterior). En base a tales falacias deciden qué es lo que se puede decir y qué no y, por tanto quién es demócrata y quien no, lo es. Y así llegamos el absurdo de que los "demócratas" salen a protestar contra unas elecciones legítimas.

Repito, es deplorable. Algunos lo más juicioso que podrían hacer es mirarse al espejo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 04 Diciembre, 2018, 11:40:09 AM
La paradoja de la tolerancia.


La libertad, por contradictorio que parezca, tiene límites. Es lo que se conoce como la paradoja de la tolerancia , una reflexión que el filósofo Karl Popper describió en 1945:

« La tolerancia ilimitada debe conducir a la desaparición de la tolerancia. Si extendemos la tolerancia ilimitada aun a aquellos que son intolerantes; si no nos hallamos preparados para defender una sociedad tolerante contra las tropelías de los intolerantes, el resultado será la destrucción de los tolerantes y, junto como ellos, de la tolerancia. Con este planteamiento no queremos significar, por ejemplo, que siempre debamos impedir la expresión de concepciones filosóficas intolerantes; mientras podamos contrarrestarlas mediante argumentos racionales y mantenerlas en jaque ante la opinión pública, su prohibición sería, por cierto, poco prudente. Pero debemos reclamar el derecho de prohibirlas, si es necesario por la fuerza, pues bien puede suceder que no estén destinadas a imponérsenos en el plano de los argumentos racionales, sino que, por el contrario, comiencen por acusar a todo razonamiento; así, pueden prohibir a sus adeptos, por ejemplo, que prestan oídos a los razonamientos racionales, acusándolos de engañosos, y que les enseñan a responder a los argumentos mediante el uso de los puños o las armas. Deberemos reclamar entonces, en nombre de la tolerancia, el derecho a no tolerar a los intolerantes ».
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: rantanplan en 04 Diciembre, 2018, 12:45:50 PM
Cita de: lmdcerro en 04 Diciembre, 2018, 10:15:12 AMTu injustificada agresividad respecto a mi comentario no te hace más demócrata.

No sé si he encendido mi intervención hasta el punto de resultarte agresiva, si es así, mis disculpas. Mee ha resultado indignante que partas de una falacia de petición de principio ("estos son fascistas" y, repito, remito a una intervención mía anterior) y pretendas apuntalar tal falacia usando la palabra irrupción que supone implícitamente violencia. Irrumpir en el Parlamento es lo que hizo el general Pavía en 1874. La única irrupción que se ha producido estos días es en la calle y a cuenta de las declaraciones de un vecino de Galapagar.

Sostenido sobre esta falacia, justificas lo injustificable; y pretendes hacer pasar por democrático lo que no lo es: el que se manifiesta por los resultados de unas elecciones, supuesto que no haya habido pucherazo en ellas, no cree en el derecho de los demás a participar en las decisiones, y considera la democracia como un mero instrumento para imponer sus opiniones.

Advierte, además, que la petición de principio puede usarla cualquier otro para calificarte de fascista, y aplicarte el mismo "jarabe democrát
ico" que ahora les están aplicando a otros.

Cita de: lmdcerro en 04 Diciembre, 2018, 10:19:10 AMMe gustaría dejar claro que soy una demócrata.

Lo único que queda claro es que defiendes que se use la democracia hasta que no sirve. Espero que sea mera inconsciencia, y no convicción.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 04 Diciembre, 2018, 12:53:19 PM
Cita de: albay en 04 Diciembre, 2018, 11:40:09 AM
La paradoja de la tolerancia.


La libertad, por contradictorio que parezca, tiene límites. Es lo que se conoce como la paradoja de la tolerancia , una reflexión que el filósofo Karl Popper describió en 1945:

« La tolerancia ilimitada debe conducir a la desaparición de la tolerancia. Si extendemos la tolerancia ilimitada aun a aquellos que son intolerantes; si no nos hallamos preparados para defender una sociedad tolerante contra las tropelías de los intolerantes, el resultado será la destrucción de los tolerantes y, junto como ellos, de la tolerancia. Con este planteamiento no queremos significar, por ejemplo, que siempre debamos impedir la expresión de concepciones filosóficas intolerantes; mientras podamos contrarrestarlas mediante argumentos racionales y mantenerlas en jaque ante la opinión pública, su prohibición sería, por cierto, poco prudente. Pero debemos reclamar el derecho de prohibirlas, si es necesario por la fuerza, pues bien puede suceder que no estén destinadas a imponérsenos en el plano de los argumentos racionales, sino que, por el contrario, comiencen por acusar a todo razonamiento; así, pueden prohibir a sus adeptos, por ejemplo, que prestan oídos a los razonamientos racionales, acusándolos de engañosos, y que les enseñan a responder a los argumentos mediante el uso de los puños o las armas. Deberemos reclamar entonces, en nombre de la tolerancia, el derecho a no tolerar a los intolerantes ».

Qué susto, Karl Popper. El filósofo predilecto de Reagan y Pinochet, y de Vox, si en Vox supieran quién es Popper, que no lo saben, porque no saben casi nada. El filósofo de las sociedades abiertas...abiertas al dominio del capitalismo. Cuando Popper habla de la intolerancia necesaria, está hablando de que hay que prohibir los partidos comunistas, a ver si nos enteramos. Menudo era Popper, lobo con piel de oveja.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 04 Diciembre, 2018, 12:59:21 PM
Por razones como éstas la gente vota a Vox:


https://elpais.com/sociedad/2018/12/04/actualidad/1543916991_708623.html

https://elpais.com/ccaa/2018/11/26/madrid/1543243300_393761.html

porque la gente relaciona estos hecho con cosas como la renta de inserción para inmigrantes, aunque lo relacione de manera torticera.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 04 Diciembre, 2018, 13:29:42 PM
Cita de: chos en 04 Diciembre, 2018, 12:59:21 PM
Por razones como éstas la gente vota a Vox:


https://elpais.com/sociedad/2018/12/04/actualidad/1543916991_708623.html

https://elpais.com/ccaa/2018/11/26/madrid/1543243300_393761.html

porque la gente relaciona estos hecho con cosas como la renta de inserción para inmigrantes, aunque lo relacione de manera torticera.

¿Vox ha hablado de sanidad o vivienda? Yo no los he escuchado, en su rueda de prensa de ayer hablaron de la unidad de españa, del respeto a nuestras tradiciones, semana santa, la caza y los toros, de la inmigracion, de bajar los impuestos a los ricos y para de contar.

Los temas sociales no les importa un pito, salvo para atacar a una supuesta inmigración que en España es mínima comparado con lo que hay en Europa o USA
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 04 Diciembre, 2018, 13:37:58 PM
Desde luego lo que no hay son mujeres liberales que se proclamen putas, brujas y bolleras.Eso está reservado para piojosas d ultraizquierda

Esto sale de la cabeza del número 1 de vox en Andalucía, y este tipo es juez, casi nada. Por cierto los acaba de felicitar el exlider del KU KLUS KLAN  por sus resultados en las elecciones. Pero ya sabeis todos los extremos son malos, unos quieren la igualdad de todos los seres humanos y otros ven a mas de la población mundial como seres inferiores
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 04 Diciembre, 2018, 14:20:19 PM
Cita de: Cervantes en 04 Diciembre, 2018, 13:29:42 PM
Cita de: chos en 04 Diciembre, 2018, 12:59:21 PM
Por razones como éstas la gente vota a Vox:


https://elpais.com/sociedad/2018/12/04/actualidad/1543916991_708623.html

https://elpais.com/ccaa/2018/11/26/madrid/1543243300_393761.html

porque la gente relaciona estos hecho con cosas como la renta de inserción para inmigrantes, aunque lo relacione de manera torticera.

¿Vox ha hablado de sanidad o vivienda? Yo no los he escuchado, en su rueda de prensa de ayer hablaron de la unidad de españa, del respeto a nuestras tradiciones, semana santa, la caza y los toros, de la inmigracion, de bajar los impuestos a los ricos y para de contar.

Los temas sociales no les importa un pito, salvo para atacar a una supuesta inmigración que en España es mínima comparado con lo que hay en Europa o USA

Sí, han hablado de sanidad y vivienda, pero de una forma simplista, relacionándola con despilfarros en otros ámbitos, como el de la inmigración. Cosas del tipo: Las necesidades básicas se cubren mal en España, pero sí hay dinero para recibir inmigrantes. La clave es que ese simplismo es fácil de entender y da votos.

Si a eso le añades que España ha pasado del 1% de población inmigrante hace 20 años al 9% actual, ahí lo tienes. Mínima, lo que se dice mínima, no es. Mínima es en Suiza, donde es imposible colarse si no es con papeles.


Cita de: Cervantes en 04 Diciembre, 2018, 13:37:58 PM
Desde luego lo que no hay son mujeres liberales que se proclamen putas, brujas y bolleras.Eso está reservado para piojosas d ultraizquierda

Esto sale de la cabeza del número 1 de vox en Andalucía, y este tipo es juez, casi nada. Por cierto los acaba de felicitar el exlider del KU KLUS KLAN  por sus resultados en las elecciones. Pero ya sabeis todos los extremos son malos, unos quieren la igualdad de todos los seres humanos y otros ven a mas de la población mundial como seres inferiores

Eso me creo que lo digan niñatos que votan a Vox, pero el juez Serrano no creo que diga esas cosas, con lo antiguo y meapoquito que es. Este juez tiene buena fama, por haber sido víctima de un escándalo horroroso montado por la Gestapo del sector feminista del Psoe, que vaya si tiene poder.

Con lo difícil que es echar a un juez de la judicatura (al juez Pascual Estevill lo acabaron echando porque se había hecho rico aceptando sobornos multimillonarios, a Coro Cillán porque la pobre se volvió loca de atar), pues a Serrano lo echaron por permitir que un niño retrasara 1 día la vuelta con la madre, porque el niño quería salir en la Madrugá de paje en una cofradía. Vamos, una chorradita, y maniobraron para que eso, que como mucho sería una falta, se convirtiera en motivo de expulsión de la carrera judicial. Eso fue tremendo. Y te lo digo yo, que soy muy de izquierdas, y los pajes de las cofradías me parecen una gilipollez.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 04 Diciembre, 2018, 14:53:46 PM
Cita de: chos en 04 Diciembre, 2018, 14:20:19 PM
Cita de: Cervantes en 04 Diciembre, 2018, 13:29:42 PM
Cita de: chos en 04 Diciembre, 2018, 12:59:21 PM
Por razones como éstas la gente vota a Vox:


https://elpais.com/sociedad/2018/12/04/actualidad/1543916991_708623.html

https://elpais.com/ccaa/2018/11/26/madrid/1543243300_393761.html

porque la gente relaciona estos hecho con cosas como la renta de inserción para inmigrantes, aunque lo relacione de manera torticera.

¿Vox ha hablado de sanidad o vivienda? Yo no los he escuchado, en su rueda de prensa de ayer hablaron de la unidad de españa, del respeto a nuestras tradiciones, semana santa, la caza y los toros, de la inmigracion, de bajar los impuestos a los ricos y para de contar.

Los temas sociales no les importa un pito, salvo para atacar a una supuesta inmigración que en España es mínima comparado con lo que hay en Europa o USA

Sí, han hablado de sanidad y vivienda, pero de una forma simplista, relacionándola con despilfarros en otros ámbitos, como el de la inmigración. Cosas del tipo: Las necesidades básicas se cubren mal en España, pero sí hay dinero para recibir inmigrantes. La clave es que ese simplismo es fácil de entender y da votos.

Si a eso le añades que España ha pasado del 1% de población inmigrante hace 20 años al 9% actual, ahí lo tienes. Mínima, lo que se dice mínima, no es. Mínima es en Suiza, donde es imposible colarse si no es con papeles.


Cita de: Cervantes en 04 Diciembre, 2018, 13:37:58 PM
Desde luego lo que no hay son mujeres liberales que se proclamen putas, brujas y bolleras.Eso está reservado para piojosas d ultraizquierda

Esto sale de la cabeza del número 1 de vox en Andalucía, y este tipo es juez, casi nada. Por cierto los acaba de felicitar el exlider del KU KLUS KLAN  por sus resultados en las elecciones. Pero ya sabeis todos los extremos son malos, unos quieren la igualdad de todos los seres humanos y otros ven a mas de la población mundial como seres inferiores

Eso me creo que lo digan niñatos que votan a Vox, pero el juez Serrano no creo que diga esas cosas, con lo antiguo y meapoquito que es. Este juez tiene buena fama, por haber sido víctima de un escándalo horroroso montado por la Gestapo del sector feminista del Psoe, que vaya si tiene poder.

Con lo difícil que es echar a un juez de la judicatura (al juez Pascual Estevill lo acabaron echando porque se había hecho rico aceptando sobornos multimillonarios, a Coro Cillán porque la pobre se volvió loca de atar), pues a Serrano lo echaron por permitir que un niño retrasara 1 día la vuelta con la madre, porque el niño quería salir en la Madrugá de paje en una cofradía. Vamos, una chorradita, y maniobraron para que eso, que como mucho sería una falta, se convirtiera en motivo de expulsión de la carrera judicial. Eso fue tremendo. Y te lo digo yo, que soy muy de izquierdas, y los pajes de las cofradías me parecen una gilipollez.

https://www.elplural.com/politica/el-primer-diputado-de-vox-el-hombre-que-odiaba-a-las-putas-brujas-y-bolleras-de-la-ultraizquierda_207432102_amp?__twitter_impression=true

Queria ponerte el mensaje solamente de su twitter pero en esta noticia vienen esos comentarios y otros de este "señor"
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: lmdcerro en 04 Diciembre, 2018, 15:00:48 PM
 Esta es mi última intervención. Vuelvo a reiterar que vox es un partido neofascista. Quien lo niegue es porque no conoce las características del neofascismo europeo. Que las lea por favor.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 04 Diciembre, 2018, 16:08:54 PM
¿ DE VERDAD QUE TERESA RODRÍGUEZ ES ASÍ DE TONTA? ES DESESPERANTE.

https://www.msn.com/es-es/noticias/espana/garz%C3%B3n-sobre-adelante-andaluc%C3%ADa-%E2%80%9Chemos-fallado%E2%80%9D/ar-BBQs9KW?li=BBpmbhJ&ocid=mailsignout

Primeras declaraciones tras los resultados. Garzón se muestra cauto, y dice que hay que reflexionar por los malos resultados, pero Teresa, lo que suelta es esto:

Rodríguez avisó de que "ante cada palabra de homofobia, racismo o machismo", el probable gobierno de derecha de la Junta los iba a tener delante.

Vamos a ver, Teresa, ¿cuántos votos tienes que perder para darte cuenta? ¿qué hace falta para que te enteres de que la gente no vota por homofobia sí o no, machismo sí o no?  ¿no te das cuenta de que la inmensa mayoría de los andaluces, ni persigue con un palo a los gays, ni escupe a los negros, ni pega palizas a su cónyuge? ¿no te das cuenta de que esos temas son secundarios, porque LA GENTE NO LOS PERCIBE COMO PROBLEMAS PROPIOS? ¿NO TE DAS CUENTA DE QUE LA GENTE NO VOTA EN FUNCIÓN DE ESOS TEMAS?

Pablo Iglesias hizo muy bien, hace unos años, hablando de la casta que mangonea España, la gente lo entendió, y percibió que esa casta mangonea la economía a su favor, mangonea el sistema judicial, en realidad mangonea todo lo importante, y ese mangoneo afecta gravemente la vida diaria de las personas. Eso sí lo entiende la gente, y por eso sí vota la gente. Pero ahora viene la inepta de Teresa Rodríguez y la 1ª respuesta que le viene a la cabeza es sobre....políticas de la diversidad. Es desquiciante. Economía, hija mía, habla de economíaaaaaa!!!!.......Pero puede que no hable de economía porque seguramente no tiene ni idea de economía. Hablará de diversidad, porque sí se habrá leído algo de Paul Beatriz Preciado, Judith Butler o Monique Wittig.  Pues hija, coge un libro de Camille Paglia o Hoff Sommers, a ver si aprendes algo. Y sobre todo, interésate por lo que de verdad interesa a la gente.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Cervantes, si subes ese twitter ofensivo, qué menos que subir también el otro mensaje que una semana después, Serrano escribió para explicar el anterior, porque hubo seguidores suyos que le afearon el twit:

Aclaración: la individua de la foto es la que dijo que le deseaba a @InesArrimadas  que la violaran . De ahí mi opinión sobre el personaje

El twit de aclaración está aquí, pero hay que bajar bastante en la página.

https://www.publico.es/tremending/2018/12/03/elecciones-andalucia-2018-los-polemicos-mensajes-en-twitter-de-francisco-serrano-el-numero-uno-de-vox-por-andalucia/

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 04 Diciembre, 2018, 17:31:53 PM
No hay que ser catastrofista ni tampoco usar distintos raseros, no podemos ver bien la manifestación de los partidos constitucionalistas en Cataluña y mal la de los colectivos antifascistas, todas son manifestaciones legítimas, otra cosa es estar o no de acuerdo.

El gran problema es que esa ideología esté permitida en España, ese es el kit de la cuestión aunque a eso solo se le vence con mayor formación y mejor democracia, esa que nos falta aún aunque creamos que existe. Disfrazado de populismo, el fascismo ha pegado de nuevo en nuestra puerta, la ignorancia acomoda, el saber te obliga a tomar decisiones, o mirar hacia otro lado como muchas veces ha hecho la sociedad.

Quizás no necesitemos uno u otro partido sino políticos valientes que den un golpe en la mesa y hablen sin tapujos en la UE sobre nuestros problemas de verdad pues una persona de El Ejido no tiene la misma percepción de la inmigración que un vecino de Helsinki, allí sólo caen chispitas mientras aquí llueve, eso sí, magnificado por los medios de comunicación.

Haber donde encuentran los de VOX a gente que trabaje por 4-5 € la hora, sin contrato y sin derecho ninguno, igual es que viene en su programa y yo no lo he leído...
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 04 Diciembre, 2018, 18:03:23 PM
Para mí las claves de VOX son dos:

1. Criticar la gestión nefasta del nacionalismo catalán con más nacionalismo.
2. Visibilizar la inmigración como un problema cuando no lo era.

Del primero se ha hablado largo y tendido en este hilo, del segundo sólo hacen falta algunos datos para desmontarle el tinglado a VOX, PP y Cs: menos del 10% de la población es extranjera en España y aquí no he quitado a la población de la UE.

Si muchos de los que estáis por aquí defendéis el muro en Ceuta y Melilla, eliminar la Ley de Extranjería, suprimir el espacio Schengen o saltarnos a la torera la deportación de migrantes ilegales pues adelante, pero quizás nos convirtamos en eso que no queríamos ¿o sí?

Tampoco se nos cuenta que la mayoría de las ayudas que reciben son aportadas por la UE y para las mismas hay que cotizar en la Seguridad Social, ya me gustaría a mí ver a algunos de los españoles de ciertos barrios del Campo de Gibraltar cotizar alguna vez en su vida, aunque fuese un sólo día.

Y ya si hablamos de la campaña antifeminista de VOX...



Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 04 Diciembre, 2018, 20:41:17 PM

¿En qué época el Psoe fue un partido ilusionante de izquierdas?.Yo no lo recuerdo.Siempre hizo en el gobierno lo contrario que decía en la oposición.
El Psoe en general es un partido de centroderecha con doble personalidad en casi todo:apoya la monarquía,ha practicado recortes,ha legislado reformas laborales en contra de los sindicatos y de los trabajadores,apoya la concertada,ha permitido privilegios a la iglesia...

Si Vox es un partido fascista y apoyase la violencia habría que ir a por su ilegalización.

Lo que yo no comparto es que el día 2 parte de los andaluces votaron a Vox aunque no nos guste  y esa misma noche Iglesias llama a la movilización en la calle contra Vox.¿qué pretende que los echen del parlamento?

Con el mismo criterio los de Vox o los del PP podrían llamar a las calles en contra de lo que para ellos es la extrema izquierda porque no les gusta que estén en el parlamento.

Habrá que movilizarse cuando los de Vox hagan o intenten hacer lo que dicen que quieren hacer ,si es que tocan gobierno,pero no el  día siguiente de las elecciones.

La izquierda siempre tiene la tentación de  conseguir en la calle lo que ha perdido en las elecciones.

Si la supuesta izquierda socialista hiciese bien las cosas y la izquierda de IU y Podemos ilusionara seguro que la gente no votaba a Vox.Algo habrán hecho mal.

Los sitios donde Vox ha sacado más votos de Andalucía han sido:EL Ejido,Roquetas y Níjar,en Almería,poblaciones con muchísimos emigrantes.Se deduce que esas poblaciones no tienen la misma percepción de los extranjeros que tenemos los demás.La misma Susana Díaz se ha quejado muchas veces de la falta de solidaridad del resto del estado y de Europa con el problema inmigrante que entra por el sur que para muchas localidades es difícil de soportar.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 04 Diciembre, 2018, 20:51:58 PM
Sobre el tema de lo que está pasando y pasará en Andalucía.Todos son unos incoherentes.

El PP que siempre ha dicho que gobierna el más votado ahora dice que gobierna el segundo.Criticaban a Sánchez por pactar con los separatistas anticonstitucionales y ahora ellos lo hacen con Vox que pueden ser peor que los que criticaban.

Cs que decía que gobernaría el más votado de la derecha ahora dice que les toca a ellos aunque sean los terceros.Los que apoyaron hace pocos meses al partido de la Gurtell y de los Eres ahora dicen que no se les puede apoyar.

Susana dice que gobierna ella que es la más votada,pero en Madrid gobierna su partido que no fue el más votado.

Todos desesperados por coger el gobierno.

No se sabe lo que pasará.Si no llegan a un acuerdo PP y Cs hasta habría cierta posibilidad  que siguiera Susana.

Susana creo que le va a ofrecer a los Cs lo que antes le negó con tal de que la apoyen y luego pedirle a AA que por miedo a Vox la dejen también a ella.

Parece que la llave la tiene Cs con las derechas o con Susana.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 04 Diciembre, 2018, 21:21:21 PM
Yo vuelvo a repetir lo que comenté ayer: ni me gustan los ultras de vox ni los ultras de parte de podemos. Yo lo veo así y no voy a discutir más sobre este tema, que cada uno piense lo que quiera. Coincido con algunos compañeros en que la izquierda debe reflexionar y mucho sobre su papel y sus propuestas, de hecho hoy lo han reconocido abiertamente. Sobre vox habrá que analizar porqué hemos llegado hasta aqui ya que ha robado votos al psoe, al pp e incluso a podemos, lo cual es significativo.
También cabe tener en cuenta que la baja participación ha hecho que cueste menos conseguir escaños y por supuesto el tema catalán.
Sea como sea, habrá que analizar por qué ha llegado vox y los demás partidos han bajado menos cs.
Mi opinión es que va a ser muy complicado que los partidos lleguen a ningún acuerdo. Pienso que si cs pactara con el pp o  incluso con vox le restaria muchos votos, con lo que la situación es de un empate tecnico complicado o de tablas. Yo pienso que se podria dar la situacion de que se repitieran las elecciones en Mayo. Particularmente creo que Susana Diaz deberia dimitir y que se presentara otro candidato.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 04 Diciembre, 2018, 21:44:26 PM
Si por aquí se ha dicho que los partidos nacionalistas no deberían estar en el Congreso de los Diputados ¿por qué no proponer que VOX no exista por enaltecer el franquismo? Las líneas ante las prohibiciones son muy finas.

Al PSOE (ya lo dije) le ha salido un verdadero partido de izquierdas a su izquierda, lo que ocurre es que lo que muchos andaluces y españoles han considerado durante años "propuestas de izquierda" han venido de un partido socialdemócrata keynesiano como el PSOE al cual yo ya le habría quitado la S y la O, sin acritud, es cuestión de coherencia (Felipe González marcó el hito del giro a la derecha del partido en 1979) y de recordar que la izquierda nuestro país bajó los brazos ante el neoliberalismo, no hay más.

Unidos Podemos nos recuerda muchos postulados que la izquierda dejó hace muuuuchos años y otros han sido defendidos de forma quijotesca por IU durante otros tantos pero claro, cuando IU era la única izquierda real del país siempre se apelaba al voto útil y fantochadas de ese tipo.

Tranquilos que la maquinaria del PSOE ya lo tiene todo preparado:

- Si gobierna la derecha comenzarán a llorar por todos los rincones y entonces sí querrán abrazar viejos postulados (que olvidarán si vuelven a ganar las elecciones).
- Si Adelante  Andalucía les niega el voto o se abstienen sacarán a relucir la pinza, que si ellos son la izquierda y bla bla bla...


Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 04 Diciembre, 2018, 21:46:00 PM
Cita de: pressfield en 04 Diciembre, 2018, 21:21:21 PM
Yo vuelvo a repetir lo que comenté ayer: ni me gustan los ultras de vox ni los ultras de parte de podemos. Yo lo veo así y no voy a discutir más sobre este tema, que cada uno piense lo que quiera. Coincido con algunos compañeros en que la izquierda debe reflexionar y mucho sobre su papel y sus propuestas, de hecho hoy lo han reconocido abiertamente. Sobre vox habrá que analizar porqué hemos llegado hasta aqui ya que ha robado votos al psoe, al pp e incluso a podemos, lo cual es significativo.
También cabe tener en cuenta que la baja participación ha hecho que cueste menos conseguir escaños y por supuesto el tema catalán.
Sea como sea, habrá que analizar por qué ha llegado vox y los demás partidos han bajado menos cs.
Mi opinión es que va a ser muy complicado que los partidos lleguen a ningún acuerdo. Pienso que si cs pactara con el pp o  incluso con vox le restaria muchos votos, con lo que la situación es de un empate tecnico complicado o de tablas. Yo pienso que se podria dar la situacion de que se repitieran las elecciones en Mayo. Particularmente creo que Susana Diaz deberia dimitir y que se presentara otro candidato.
Saludos.

VOX le viene bien al PP y Cs porque ellos pueden decir cosas que ambos piensan pero que si las dicen pierden muchos votos, mejor que las digan los de VOX que son los ultras.

Estoy contigo: Susana debió poner su cargo a disposición del partido desde el domingo a las 22:15.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 04 Diciembre, 2018, 22:06:44 PM
https://www.diariosur.es/elecciones/andaluzas/razones-auge-segun-20181204073826-ntrc.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 04 Diciembre, 2018, 22:22:19 PM
https://elpais.com/politica/2018/12/04/actualidad/1543916726_658727.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 04 Diciembre, 2018, 22:27:25 PM
https://www.elperiodico.com/es/extra/20181204/hilo-twitter-profesor-andaluz-vox-7184430
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 04 Diciembre, 2018, 23:00:04 PM

Podemos no sabe todavía en qué ha fallado en Andalucía y señala a encuestas y medios como factores del ascenso de Vox (https://www.infolibre.es/noticias/politica/2018/12/04/podemos_no_sabe_todavia_que_fallado_andalucia_senala_encuestas_medios_como_factores_del_ascenso_vox_89535_1012.html)


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 04 Diciembre, 2018, 23:10:16 PM
Este tío disfrazado explica bastante bien a qué conduce centrarse en políticas identitarias y de la diversidad. Del minuto 6 al 12. Doña Teresa, don Pablo y don Alberto parece que no se enteran, o más bien, no quieren enterarse.

https://www.youtube.com/watch?v=IJb0MO8GrHI
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 04 Diciembre, 2018, 23:42:27 PM
Quizás estén más equivocadas aquellas políticas que:

- En una sociedad compleja social y culturalmente se apela a la nostalgia.
- En una sociedad globalizada propone unidad.
- En una sociedad en movimiento (como ha estado siempre) propone construir muros y reforzar las fronteras.
- En una sociedad con múltiples formas de amar propone poner el reloj de la revolución feminista a 0.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 05 Diciembre, 2018, 00:43:12 AM
Cita de: Chacal en 04 Diciembre, 2018, 23:42:27 PM
Quizás estén más equivocadas aquellas políticas que:

- En una sociedad compleja social y culturalmente se apela a la nostalgia.
- En una sociedad globalizada propone unidad.
- En una sociedad en movimiento (como ha estado siempre) propone construir muros y reforzar las fronteras.
- En una sociedad con múltiples formas de amar propone poner el reloj de la revolución feminista a 0.

La multiculturalidad y la multiplicidad de amar están muy bien. Cada uno que ame a quien le dé la gana. El problema  es que si haces de eso constantemente una seña de identidad, la gente te responde: ¿Qué leches me estás contando? A mi lo que me importa de verdad es el precio del butano, el precio del autobús, y mi hijo que está parado. Y resulta que van y no te votan. Eso sí, las chicas de la facultad que gritan "Hetero muerto, abono para mi huerto", esas te van a votar todas, pero es que son muy pocas. No se puede echar tanta cuenta a las delegaciones de alumnos de la facu, y no dedicar ni un segundo a las viejas jubiladas de Utrera.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Un tema del que no se está hablando es el reparto de diputados de la ley D´Hont, que va a posibilitar que la derecha gobierne, cuando los 3 partidos de la derecha han sacado en conjunto 1.800.000 votos, los mismos votos que sacó el PP de Arenas en solitario, y no le dieron para gobernar. Es una paradoja que 1 solo partido saque todos esos votos juntos, y  no le da para gobernar porque no alcanza por poco mayoría absoluta de diputados, pero los mismos votos repartidos en 3 partidos de derechas, sí suman coaligados la mayoría absoluta de diputados, también debido a la bajada en votos de la izquierda.

Un error garrafal de Susana Díaz ha sido publicitar tanto a Vox para meter miedo. Si Vox hubiera sacado la mitad de votos, se hubiera quedado con 3-4 diputados, y los demás diputados que ha arañado, se los hubieran repartido los otros 4 partidos, con lo que el resultado hubiera sido muy diferente.  Susana, corazón mío, yo ya sabía que eras algo tonta, desde que te veía por la calle San Jacinto cayéndosete la baba por ir junto al torero Fran Rivera, los dos juntitos con la vara del grupo joven de la Esperanza de Triana en la procesión del Corpus. Algo tonta, pero esta vez te has superado, has metido la pata pero bien.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 05 Diciembre, 2018, 07:21:34 AM
Cita de: Chacal en 04 Diciembre, 2018, 21:44:26 PM
Si por aquí se ha dicho que los partidos nacionalistas no deberían estar en el Congreso de los Diputados ¿por qué no proponer que VOX no exista por enaltecer el franquismo? Las líneas ante las prohibiciones son muy finas.

Ahora?? Y por qué no se ha hecho antes?? Siguen siendo lo mismo que eran así que... A quién interesaba que estuvieran ahí?? Pero solo como presencia; no esperaban tanto voto, no??
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 05 Diciembre, 2018, 07:39:07 AM
He visto que ahora Sanchez presenta los prespuestos si no salen que es lo que parece ¿ elecciones en marzo o abril ?¿ o aguanta hasta octubre?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: rantanplan en 05 Diciembre, 2018, 08:28:51 AM
Cita de: Chacal en 04 Diciembre, 2018, 21:44:26 PMUnidos Podemos nos recuerda muchos postulados que la izquierda dejó hace muuuuchos años y otros han sido defendidos de forma quijotesca por IU durante otros tantos pero claro, cuando IU era la única izquierda real del país siempre se apelaba al voto útil y fantochadas de ese tipo.

Si cambias postulados, por métodos, te daré toda la razón y además te diré exactamente cuántos son esos muuuuuchos años: 101 exactamente:

https://www.europapress.es/nacional/noticia-pablo-iglesias-decreta-alerta-antifascista-llama-movilizacion-contra-postfranquistas-vox-20181202233123.html
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=dxZb4bX0rzQ

Y por si flojeas en historia, te completo el rompecabezas:

https://es.wikipedia.org/wiki/Elecci%C3%B3n_de_la_Asamblea_Constituyente_Rusa_de_1917

La democracia entendida como un scattergories, que cuando no me casa, me llevo el tablero.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 05 Diciembre, 2018, 09:17:22 AM
Lástima que se equipare el comunismo al fascismo, y que aun sigan diciendo que el comunismo es el origen de todos los males. Así va todo...
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 05 Diciembre, 2018, 12:26:08 PM
El comunismo, albay, repartió muerte y sufrimiento en la misma media que el fascismo y el nazismo.

Y es que todas las doctrinas totalitarias terminas siendo lo mismo. Son totalitarias cuando pretenden ser únicas en cada sociedad.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 05 Diciembre, 2018, 12:41:11 PM
Cita de: jmcala en 05 Diciembre, 2018, 12:26:08 PM
El comunismo, albay, repartió muerte y sufrimiento en la misma media que el fascismo y el nazismo.

Y es que todas las doctrinas totalitarias terminas siendo lo mismo. Son totalitarias cuando pretenden ser únicas en cada sociedad.

www.ejercicios-fyq.com

Usted perdone. El comunismo no ha estado instaurado nunca en ningún Estado, por mucho que se quiera o se quieran llamar así al estalinismo, maoísmo u otros regímenes afines. Eso no es comunismo. El comunismo es otra cosa y por supuesto no es una doctrina totalitaria.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: rantanplan en 05 Diciembre, 2018, 14:21:25 PM
Cita de: albay en 05 Diciembre, 2018, 09:17:22 AMLástima que se equipare el comunismo al fascismo, y que aun sigan diciendo que el comunismo es el origen de todos los males. Así va todo...

No entiendo en absoluto el comentario. ¿Surge esto a raííz de algo que has escuchado fuera del hilo? Porque en el hilo nadie ha hecho ninguna referencia a ello.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: lmdcerro en 05 Diciembre, 2018, 15:03:59 PM
Por fin alguien pone las cosas en su sitio. Gracias.


Cita de: albay en 05 Diciembre, 2018, 12:41:11 PM
Cita de: jmcala en 05 Diciembre, 2018, 12:26:08 PM
El comunismo, albay, repartió muerte y sufrimiento en la misma media que el fascismo y el nazismo.

Y es que todas las doctrinas totalitarias terminas siendo lo mismo. Son totalitarias cuando pretenden ser únicas en cada sociedad.

www.ejercicios-fyq.com

Usted perdone. El comunismo no ha estado instaurado nunca en ningún Estado, por mucho que se quiera o se quieran llamar así al estalinismo, maoísmo u otros regímenes afines. Eso no es comunismo. El comunismo es otra cosa y por supuesto no es una doctrina totalitaria.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 05 Diciembre, 2018, 16:19:25 PM
CitarUsted perdone. El comunismo no ha estado instaurado nunca en ningún Estado, por mucho que se quiera o se quieran llamar así al estalinismo, maoísmo u otros regímenes afines. Eso no es comunismo. El comunismo es otra cosa y por supuesto no es una doctrina totalitaria.

Albay podrias explicar entonces que es para ti el comunismo, a ver si aclaramos posturas.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: toroloco en 05 Diciembre, 2018, 16:39:17 PM

Así es la carta que explica a Iglesias el ascenso de VOX y se ha vuelto viral (https://www.larazon.es/local/andalucia/nace-un-fascista--la-carta-viral-que-explica-a-iglesias-el-ascenso-de-vox-LO20848939)


Juan Manuel Jiménez Muñoz, médico y escritos malagueño explica a Pablo Iglesias en una carta abierta en Facebook las razones del ascenso de VOX.

En la misiva, que ha sido compartida más de 30.200 veces y cuenta con más de seis mil comentarios y 18.000 me gusta, el malagueño da al líder de la formación morada lo que considera son las claves del ascenso de VOX:

CARTA ABIERTA A PABLO IGLESIAS:

«Hoy, a tan sólo unas horas de que el pueblo andaluz haya dicho ¡BASTA YA! a 40 años de Régimen Monocolor, cuando las trituradoras de papel están echando chispas en todos los despachos de la Administración andaluza y cuando Pablo Iglesias anda en Madrid, estupefacto, preguntándose qué coño habrá pasado aquí para que el avance fascista haya sido tan rotundo, yo le voy a dar unas claves para que reflexione.

Mire usted, señor Iglesias. Vivo a temporadas en un pueblecito de Málaga que se llama SEDELLA. Son pocos habitantes en Sedella, pero magníficas personas. Tendría usted que conocer el pueblo. Por sus gentes, por su gastronomía y por sus vistas a la Tejea. Yo le invito a mi casa. También a Irene.

Sedella tiene un alcalde de Izquierda Unida porque 6 de sus 7 concejales son de Izquierda Unida. Y la gente quiere a su alcalde porque da trabajo y porque se preocupa por el pueblo.

Ningún concejal de Vox hay por allí que pueda molestarle a usted, señor Iglesias. Nadie de Ciudadanos. Nadie del PP. Nadie de derechas que deba quitarle el sueño. Son unos rojos mis paisanos de Sedella. Unos rojos irredentos. Unos rojos de cojones.

Pero mire usted por dónde hace unas horas, como por ensalmo, se me han vuelto fascistas mis paisanos, o medio fascistas. 109 votos han ido al Partido Socialista y a Podemos, y otros 105 se han marchado a VOX, al PP y a Ciudadanos. ¿No le asombra eso, señor Iglesias? ¿No le dice nada que un pueblo de rojos se haya convertido en facha de la noche a la mañana? ¿Sigue pensando usted que hay que "salir a la calle para combatir el fascismo"? ¿Cree necesaria una marcha con el lema "No Pasarán? ¿No se da cuenta, señor Iglesias, de que ese supuesto fascismo ha nacido de las propias filas de usted y del Partido Socialista, de sus propios errores, de sus propias contradicciones, y de tanto tocarnos los cojones al conjunto de la sociedad?

Mire usted, señor Iglesias:

1. Cuando usted dice que no puede pronunciar la palabra España porque le duele la boca, nace un fascista.

2. Cuando usted grita ¡Visca Cataluña Libre y Soberana!, nace un fascista.

3. Cuando usted se va a una cárcel a negociar los presupuestos nacionales con unos investigados por sedición, nace un fascista.

4. Cuando usted predica pobreza y sobriedad pero se compra un chalé, nace un fascista.

5. Cuando una parlamentaria de Podemos retira la bandera española del Parlament Catalán, nace un fascista.

6. Cuando Ada Colau dice que ha votado Sí a la Independencia Catalana en un referéndum ilegal, nace un fascista.

7. Cuando usted y los suyos hacen parabienes de Chaves y Maduro, nace un fascista.

8. Cuando Pedro Sánchez y usted se reparten, como cromos, los puestos directivos de Radiotelevisión Española, nace un fascista.

9. Cuando usted se lleva las manos a la cabeza porque un inmigrante ilegal murió de un infarto en Lavapiés, pero no se las lleva cuando asaltan en grupo la valla de Melilla, nace un fascista.

10. Cuando le tiran excrementos a nuestra policía de frontera y usted no dice nada, nace un fascista.

11. Cuando a Pedro Sánchez lo encumbran a la Presidencia del Gobierno los votos de usted, y los de Bildu, y los de Gabriel Rufián, nace un fascista.

12. Cuando escupen los independentistas a Borrell, y usted se calla, nace un fascista.

13. Cuando Susana Díaz dice que la huelga de los médicos catalanes le parece justa y necesaria, pero que la de los médicos andaluces es cosa de personas de derechas, nace un fascista.

14. Cuando un andaluz tiene que esperar 10 meses una colonoscopia y luego, tras hacérsela, resulta que tiene un cáncer de intestino, nace un fascista.

15. Cuando un andaluz va a la farmacia y hay desabastecimiento, nace un fascista.

16. Cuando a un maestro andaluz le pegan, o le insultan, y la izquierda no dice nada, nace un fascista.

17. Cuando a una auxiliar de enfermería andaluza le arrojan una escupidera de orines a la cabeza, y la izquierda no dice nada, nace un fascista.

18. Cuando en las aulas se les obliga a los niños a estudiar temarios tendenciosos, nace un fascista.

19. Cuando Susana Díaz dice que la Gürtel estuvo mal pero que los ERE fueron una tontería, nace un fascista.

20. Cuando un puñado de altos cargos socialistas se va de putas con el dinero de los andaluces, nace un fascista.

21. Cuando Pedro Sánchez dice ayer que lo ocurrido en Cataluña es una rebelión, y dice hoy que sólo es una sedición, nace un fascista.

22. Cuando Willy Toledo se caga en Dios y la izquierda progresista le ríe la gracia, nace un fascista.

23. Cuando un cómico se suena los mocos en la bandera española y la izquierda progresista lo defiende, nace un fascista.

24. Cuando Ada Colau, sin despeinarse, dice que un almirante español del siglo XIX era un fascista, nace un fascista.

25. Cuando Podemos de Zaragoza organiza unas Jornadas Antifascistas e invita como ponente a una exterrorista de Terra Lliure que asesinó a nueve personas, nace un fascista».

La misiva acaba pidiendo una reflexión al líder de la formación morada, porque «quien siembra vientos recoge tempestades» y le pide que «deje tranquila a Andalucía por cuatro años, y veamos todos, al menos por una vez, qué saben hacer, por estas maltratadas tierras, Ciudadanos y el PP».

La carta corrió como la pólvora en las redes sociales y son muchos los que opinan que refleja fielmente lo ocurrido en las elecciones andaluzas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 05 Diciembre, 2018, 16:41:29 PM
Cita de: rantanplan en 05 Diciembre, 2018, 08:28:51 AM
Cita de: Chacal en 04 Diciembre, 2018, 21:44:26 PMUnidos Podemos nos recuerda muchos postulados que la izquierda dejó hace muuuuchos años y otros han sido defendidos de forma quijotesca por IU durante otros tantos pero claro, cuando IU era la única izquierda real del país siempre se apelaba al voto útil y fantochadas de ese tipo.

Si cambias postulados, por métodos, te daré toda la razón y además te diré exactamente cuántos son esos muuuuuchos años: 101 exactamente:

https://www.europapress.es/nacional/noticia-pablo-iglesias-decreta-alerta-antifascista-llama-movilizacion-contra-postfranquistas-vox-20181202233123.html
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=dxZb4bX0rzQ

Y por si flojeas en historia, te completo el rompecabezas:

https://es.wikipedia.org/wiki/Elecci%C3%B3n_de_la_Asamblea_Constituyente_Rusa_de_1917

La democracia entendida como un scattergories, que cuando no me casa, me llevo el tablero.

Pues no, me refiero a postulados y a postulados de la izquierda real española durante y postfranquista de los años 70, no creo que el debate tenga que llevar al "ser de izquiedas" de comienzos de siglo o del siglo XXI, si nos ponemos así igual tenemos que recordar que el PSOE apoyó la dictadura de Primo de Rivera sin tapujos.

Yo me estoy refiriendo a peticiones y reformas que la izquierda ha tenido que ir dejando "por el bien del país", no era el momento o quedaba bien ver el guiñol quijotesco de Anguita y echarle la culpa de la pinza.

El PSOE no es de izquierdas, este es el principal problemas, se ha hecho creer a buena parte de la población que era progre, que ser de izquierdas porque era socialista pero ni existían políticas socialistas y mucho menos obreras.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: nono26 en 05 Diciembre, 2018, 16:51:04 PM
La carta abierta de ese señor da ganas de vomitar directamente...
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 05 Diciembre, 2018, 16:55:50 PM
Cita de: nono26 en 05 Diciembre, 2018, 16:51:04 PM
La carta abierta de ese señor da ganas de vomitar directamente...

Acabo de hacerlo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 05 Diciembre, 2018, 17:01:09 PM
Cita de: pressfield en 05 Diciembre, 2018, 16:19:25 PM
CitarUsted perdone. El comunismo no ha estado instaurado nunca en ningún Estado, por mucho que se quiera o se quieran llamar así al estalinismo, maoísmo u otros regímenes afines. Eso no es comunismo. El comunismo es otra cosa y por supuesto no es una doctrina totalitaria.

Albay podrias explicar entonces que es para ti el comunismo, a ver si aclaramos posturas.
Saludos.

El comunismo es un movimiento político que promueve la formación de una sociedad sin clases sociales, donde los medios de producción sean de propiedad común. Esto implica que la propiedad privada de dichos medios no existiría, lo que llevaría el poder a la clase trabajadora.

En su fin último, el comunismo busca la abolición del Estado: si no existe la propiedad privada de los medios de producción, no existe la explotación. Por lo tanto, la organización estatal no sería necesaria.



Ahora repito lo de antes: ¿En qué momento histórico, país o región se ha llevado a cabo tal definición? Jamás. El comunismo no ha fracasado jamás porque jamás se ha implementado.

Llamar comunismo a lo que no lo es es muy pretencioso por parte de aquéllos regímenes que se llamaron comunistas a sí mismos.
Llamar comunismo a lo que fracasó en 1989 es una mentira del capitalismo (en su versión más neoliberal) para adjudicarse un triunfo que no le corresponde.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 05 Diciembre, 2018, 17:10:12 PM
Cita de: nono26 en 05 Diciembre, 2018, 16:51:04 PM
La carta abierta de ese señor da ganas de vomitar directamente...

El problema ya no es la carta en sí misma, que es respetable la opinión de cada unx... lo peor es: ¿el señor Juan Manuel Moreno o el señor Marín harán que todo eso no ocurra? ¿serán esas frases los futuros indicadores de evaluación del futuro presidente?

Me gustaría verlo. Dentro de no mucho veremos como Casado o Rivera son los que se pasean por varios lugares del país pidiendo apoyos para el presupuesto porque las reglas del juego han cambiado (lo hicieron en 2015), el domingo, por fin, se enteró el PSOE andaluz. Hasta en eso vamos tardes los andaluces.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: rantanplan en 05 Diciembre, 2018, 17:49:33 PM
Cita de: Chacal en 05 Diciembre, 2018, 16:41:29 PMPues no, me refiero a postulados y a postulados de la izquierda real española durante y postfranquista de los años 70, no creo que el debate tenga que llevar al "ser de izquiedas" de comienzos de siglo o del siglo XXI,

Siento darte esta amarga noticia, pero la izquierda hace bastante tiempo que mudó su objeto de movilización. Debes de ser el único que aún no se ha enterado. La dialéctica es la misma, pero ha sustituido la confrontación clase trabajadora/clase burguesa por la dialéctica clase "hombre blanco heterosexual"/clase "resto del mundo" (mujeres, mionorías sexuales, no-blancos). No tienes más que echarle un vistazo al BOE o a cualquier boletín autonómico  y ver cuáles son las leyes que se aprueban en España. Lo de apelar de vez en cuando al trabajador es lo mismo que cantar el Gaudeamus igitur  en la universidad aunque haga más de un siglo ya que dejasen de darse las clases en latín.

Te puede gustar la realidad o no, y entiendo que patalees y te cueste aceptarlo. Es una sensación parecida a la que te inunda cuando te acercvas a delegación a entregar la solicitud del concurso (forzoso) y te advierten de que el plazo se acabó la semana anterior. Es triste, sí, pero estás hablando de algo que dejó de existir, la izquierda ahora se llama progresismo.

Lo que no ha cambiado un ápice es su absoluto desprecio por los resultados de las elecciones, como he ilustrado. Mira a ver si eres capaz de contentarte con eso.

¡Ah! Bienvenido al siglo XXI.

Etiquetas: interseccionalidad, progresismo, género, antifascista, machete.al.machote, galapagar, al.fondo.a.la.izquierda
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 05 Diciembre, 2018, 18:01:57 PM

Andalucía: ¿y después del bipartidismo, qué? (http://y%20https://www.cuartopoder.es/ideas/opinion/2018/12/05/andalucia-y-despues-del-bipartidismo-que/)

- La pasokisación del PSOE no ha beneficiado al partido morado sino a Ciudadanos

- Las elecciones andaluzas han confirmado la peor pesadilla de la izquierda: el conflicto catalán sigue importando a la ciudadanía.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 05 Diciembre, 2018, 18:08:33 PM
El comunismo teórico puede ser aceptable,pero el comunismo real ha resultado un verdadero fracaso histórico.

El capitalismo teórico, sus defensores dicen que es el mejor sistema de la historia,pero luego vemos que el capitalismo real no lo es.

El Cristianismo teórico es idílico,pero luego la estructura de la iglesia deja mucho que desear.

Puede que Ciudadanos haya recibido votos por la derecha,venidos del PP y por su izquierda venidos del Psoe.

Si muchos de los votantes del Psoe se quedaron en su casa y no votaron no deben identificarse mucho con lo que hay a la izquierda del Psoe.

La mayoría de los españoles están  en contra de los separatistas y castigan al que no les da caña,se acerca a ellos o es suave con ellos(llámese Sánchez o Iglesias)

Muchísima gente está en contra de la idea utópica de la izquierda de la inmigración sin límite y sin control que defiende la izquierda.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 05 Diciembre, 2018, 19:02:34 PM
Citar
El comunismo es un movimiento político que promueve la formación de una sociedad sin clases sociales, donde los medios de producción sean de propiedad común. Esto implica que la propiedad privada de dichos medios no existiría, lo que llevaría el poder a la clase trabajadora.

En su fin último, el comunismo busca la abolición del Estado: si no existe la propiedad privada de los medios de producción, no existe la explotación. Por lo tanto, la organización estatal no sería necesaria.


Ahora repito lo de antes: ¿En qué momento histórico, país o región se ha llevado a cabo tal definición? Jamás. El comunismo no ha fracasado jamás porque jamás se ha implementado.

Llamar comunismo a lo que no lo es es muy pretencioso por parte de aquéllos regímenes que se llamaron comunistas a sí mismos.
Llamar comunismo a lo que fracasó en 1989 es una mentira del capitalismo (en su versión más neoliberal) para adjudicarse un triunfo que no le corresponde.

Entonces Albay, ¿ como implementarias el comunismo que tu defiendes aqui en España ?
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 05 Diciembre, 2018, 19:18:47 PM
RM yo pienso que el capitalismo y el comunismo son sistemas antagónicos. Ninguno de los dos son buenos sistemas de organización social porque a la vista están sus resultados. EEUU el pais por excelencia del capitalismo es uno de los paises del mundo con mayor miseria y más diferencia entre ricos y pobres. En America si no tienes dinero no te puedes permitir tener un seguro médico. En America las grandes fortunas hacen lo que quieren, quitan, ponen, compran, etc.
La antigua URSS ( lo que queda del comunismo ) era un pais en donde los medios de producción eran del estado, pero la inmesa mayoria del pueblo vivia en unas condiciones de vida muy miserables y precarias. La propiedad privada casi no existia y todo era del estado.
No soy experto en organización politica pero para mi debe haber un equilibrio entre lo privado y lo público para que no lleguemos a los excesos de ambos sistemas. Yo por ejemplo, quitaria la electricidad a endesa e iberdrola y haria una empresa estatal de electricidad que bajaria los precios de la luz; pero por otra parte pienso que el estado no puede ser dueño de todo. Las personas tienen derecho a crear riqueza, negocios, empresas, etc. También no veria mal que hubiera una banca estatal tipo antigua Caja Postal que compitiera con la privada; pero sigo pensando que debe haber equilibrio entre el sector privado y el público; por eso me considero socialdemócrata y defiendo un reparto justo de la riqueza.
En fin es mi opinión.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 05 Diciembre, 2018, 19:35:10 PM
Cita de: rantanplan en 05 Diciembre, 2018, 17:49:33 PM
Cita de: Chacal en 05 Diciembre, 2018, 16:41:29 PMPues no, me refiero a postulados y a postulados de la izquierda real española durante y postfranquista de los años 70, no creo que el debate tenga que llevar al "ser de izquiedas" de comienzos de siglo o del siglo XXI,

Siento darte esta amarga noticia, pero la izquierda hace bastante tiempo que mudó su objeto de movilización. Debes de ser el único que aún no se ha enterado. La dialéctica es la misma, pero ha sustituido la confrontación clase trabajadora/clase burguesa por la dialéctica clase "hombre blanco heterosexual"/clase "resto del mundo" (mujeres, mionorías sexuales, no-blancos). No tienes más que echarle un vistazo al BOE o a cualquier boletín autonómico  y ver cuáles son las leyes que se aprueban en España. Lo de apelar de vez en cuando al trabajador es lo mismo que cantar el Gaudeamus igitur  en la universidad aunque haga más de un siglo ya que dejasen de darse las clases en latín.

Te puede gustar la realidad o no, y entiendo que patalees y te cueste aceptarlo. Es una sensación parecida a la que te inunda cuando te acercvas a delegación a entregar la solicitud del concurso (forzoso) y te advierten de que el plazo se acabó la semana anterior. Es triste, sí, pero estás hablando de algo que dejó de existir, la izquierda ahora se llama progresismo.

Lo que no ha cambiado un ápice es su absoluto desprecio por los resultados de las elecciones, como he ilustrado. Mira a ver si eres capaz de contentarte con eso.

¡Ah! Bienvenido al siglo XXI.

Etiquetas: interseccionalidad, progresismo, género, antifascista, machete.al.machote, galapagar, al.fondo.a.la.izquierda

Gracias por la noticia pero seguiré siendo un put... idealista si tú y el neoliberalismo me dejáis, dejad que esté equivocado, no pasa nada por ello.

Si la izquierda no existe es evidente que es su problema, pero eso no quiere decir que no existan hechos categóricos por los que seguir luchando pues el primer error táctico de la izquierda española fue abandonar la memoria con la connivencia de un establishment político-mediático sobre nuestra modélica transición hacia una democracia modélica. Deja que me ría un poco.

Dos problemas han saltado en la cara del gobierno anterior: el problema social (auspiciado por una crisis económica que enseñó las costuras de un estado construido a medias) y el problema nacional, derivado y potenciado por el primero. Aunque somos una Democracia Grande y Libre tenemos uno de los gastos sociales per cápita más bajos de la UE dentro de los países que pueden compararse con nosotros, y no hablemos del mercado laboral o de la correlación renta-propiedad. El Estado español no rompió con el establishment anterior sólo realizó un aperturismo de los mismos, poquito más.

El problema anterior pone encima de la mesa las desigualdades interterritoriales, uno de los grandes problemas de España desde hace mucho más tiempo que del escupitajo de Rufian, pero aquí ni hay debate ni se le espera porque ya lo hemos visto con VOX, PP y Cs: "La unidad de España" es la gran visión y el eslogan incuestionable.

Si a esto vamos sumando que hay personajes públicos que aún no ven la dictadura franquista como tal, que aún se puede votar a la falange española, que un dictador tiene un mausoleo y su familia vacila al gobierno actual, que el debate sobre el salario mínimo interprofesional queda parado pues vaya a ser que se tenga que pagar más a los trabajadores o que curiosamente el tribunal supremo por motivos económicos (¿donde estaba ahi la separación de poderes?) toma una decisión en contra de los que hemos puesto el culo hacia las entidades financieras para tener un techo en el que vivir; si vamos sumando, quizás sea fácil criticar a Maíllo o Teresa por llamar a la movilización pero igual los arboles no nos dejan ver el bosque.

Eso si, tranquilos que Luis Enrique nos hará de nuevo campeón de Europa.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 05 Diciembre, 2018, 19:36:36 PM
Cita de: pressfield en 05 Diciembre, 2018, 19:18:47 PM

No soy experto en organización politica pero para mi debe haber un equilibrio entre lo privado y lo público para que no lleguemos a los excesos de ambos sistemas. Yo por ejemplo, quitaria la electricidad a endesa e iberdrola y haria una empresa estatal de electricidad que bajaria los precios de la luz; pero por otra parte pienso que el estado no puede ser dueño de todo. Las personas tienen derecho a crear riqueza, negocios, empresas, etc. También no veria mal que hubiera una banca estatal tipo antigua Caja Postal que compitiera con la privada; pero sigo pensando que debe haber equilibrio entre el sector privado y el público; por eso me considero socialdemócrata y defiendo un reparto justo de la riqueza.
En fin es mi opinión.
Saludos.

Pues igual si que hay que teñirse el pelo de morado.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 05 Diciembre, 2018, 19:56:11 PM
Chacal es que el color morado no me gusta, no me sienta bien. Gracias por tu interesante sugerencia.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 05 Diciembre, 2018, 20:37:22 PM
Cita de: pressfield en 05 Diciembre, 2018, 19:18:47 PM
RM yo pienso que el capitalismo y el comunismo son sistemas antagónicos. Ninguno de los dos son buenos sistemas de organización social porque a la vista están sus resultados. EEUU el pais por excelencia del capitalismo es uno de los paises del mundo con mayor miseria y más diferencia entre ricos y pobres. En America si no tienes dinero no te puedes permitir tener un seguro médico. En America las grandes fortunas hacen lo que quieren, quitan, ponen, compran, etc.
La antigua URSS ( lo que queda del comunismo ) era un pais en donde los medios de producción eran del estado, pero la inmesa mayoria del pueblo vivia en unas condiciones de vida muy miserables y precarias. La propiedad privada casi no existia y todo era del estado.
No soy experto en organización politica pero para mi debe haber un equilibrio entre lo privado y lo público para que no lleguemos a los excesos de ambos sistemas. Yo por ejemplo, quitaria la electricidad a endesa e iberdrola y haria una empresa estatal de electricidad que bajaria los precios de la luz; pero por otra parte pienso que el estado no puede ser dueño de todo. Las personas tienen derecho a crear riqueza, negocios, empresas, etc. También no veria mal que hubiera una banca estatal tipo antigua Caja Postal que compitiera con la privada; pero sigo pensando que debe haber equilibrio entre el sector privado y el público; por eso me considero socialdemócrata y defiendo un reparto justo de la riqueza.
En fin es mi opinión.
Saludos.
Pues esa socialdemocracia, como tú la has definido, nada tiene que ver con los actuales partidos autoproclamados socialdemócratas, y en cambio las medidas que tú has propuesto, muy acertadamente, en mu opinión, responden muy bien a los postulados del comunismo europeo actual, que deriva de la corriente eurocomunista, que es un socialismo democrático.

Con la única excepción del partido comunista griego y del portugués, todos los demás adoptaron el eurocomunismo en los años 70.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 05 Diciembre, 2018, 20:52:24 PM
Cita de: pressfield en 05 Diciembre, 2018, 19:56:11 PM
Chacal es que el color morado no me gusta, no me sienta bien. Gracias por tu interesante sugerencia.
Saludos.

Yo es que soy muy, muy chirigotero y me encanta la ironía. Era para que vieses que igual muchas de esas peticiones ya las realizaba IU (luego se las apuntó Podemos) hace años.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 05 Diciembre, 2018, 20:54:04 PM
La primera propuesta que realiza Vox para apoyar al PP es hacer desaparecer Canal Sur, con todos los problemas que tenemos en Andalucía lo que se les ocurre es esto adoraranad adoraranad
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 05 Diciembre, 2018, 21:02:09 PM
Cita de: Cervantes en 05 Diciembre, 2018, 20:54:04 PM
La primera propuesta que realiza Vox para apoyar al PP es hacer desaparecer Canal Sur, con todos los problemas que tenemos en Andalucía lo que se les ocurre es esto adoraranad adoraranad

Ya me han jodío los carnavales. Es que van a por el Kichi, normal.

Ahora mismo escuchaba en la radio que hablaban de "dinamitar el sistema desde dentro", que por ello se querían meter en las instituciones.

No me extraña que le caiga una Consejería, espero que no sea la de Cultura.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 05 Diciembre, 2018, 21:08:31 PM
Yo estoy ansioso por saber qué ocurre con todo esto:

https://www.europasur.es/andalucia/cambio-Junta-conlleva-personas-asesores_0_1306669508.html (https://www.europasur.es/andalucia/cambio-Junta-conlleva-personas-asesores_0_1306669508.html)

Con todo el por cul... que han dado con todo esto espero que no haya un cambio de cromos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 05 Diciembre, 2018, 21:22:51 PM
Cita de: Chacal en 05 Diciembre, 2018, 21:02:09 PM
Cita de: Cervantes en 05 Diciembre, 2018, 20:54:04 PM
La primera propuesta que realiza Vox para apoyar al PP es hacer desaparecer Canal Sur, con todos los problemas que tenemos en Andalucía lo que se les ocurre es esto adoraranad adoraranad

Ya me han jodío los carnavales. Es que van a por el Kichi, normal.

Ahora mismo escuchaba en la radio que hablaban de "dinamitar el sistema desde dentro", que por ello se querían meter en las instituciones.

No me extraña que le caiga una Consejería, espero que no sea la de Cultura.

Ni la de Educación.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 05 Diciembre, 2018, 21:26:21 PM
A estos le dan Medio Ambiente y Doñana pasa a ser un coto de caza.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 05 Diciembre, 2018, 21:56:38 PM
Respublica yo no me considero comunista al menos en el sentido tradicional del término, si me considero socialista al menos como yo lo entiendo. Veo que coincidimos en muchas cosas (menos mal, jejejeje).
Sobre el tema de VOX y el cierre de canal sur pienso que habria que reformar la cadena pero no cerrarla. Hay muchas personas que trabajan en este ente público y no podemos prescindir de ellas. Hay que cambiar la programación de canal sur. Andalucia no es solo la copla, las sevillanas, los carnavales, los toros o la semana santa. Hay que darle contenidos más culturales y transversales; en dos palabras darle calidad, cosa que ultimamente veo poco en la cadena andaluza.
Sobre el tema de los cargos socialistas que irán al paro o cambiarán de trabajo pues que quereis que os diga, que el gobierno que entre pondrá a los suyos: cambio de nombres y poco más.
Chacal no soy muy carnavalero pero soy fiel seguidor de mi sobrina que forma parte de una chirigota. cejasnena cejasnena cejasnena
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 05 Diciembre, 2018, 22:05:42 PM
Cita de: pressfield en 05 Diciembre, 2018, 21:56:38 PM

Chacal no soy muy carnavalero pero soy fiel seguidor de mi sobrina que forma parte de una chirigota. cejasnena cejasnena cejasnena
Saludos.

Jejeje, a mí el humor es lo que me alimenta normalmente, de ahí que saque la ironía en lugar de los cuchillos  cejasnena
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 06 Diciembre, 2018, 02:50:10 AM

Tiembla Andalucía: Vox desvela sus 10 exigencias a PP y Ciudadanos (https://www.elplural.com/politica/vox-exige-a-pp-y-cs-que-andalucia-deje-de-ser-una-realidad-nacional_207636102)


- Para expulsar al PSOE de la Junta, la extrema derecha exige que Albert Rivera y Pablo Casado degraden Andalucía.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 06 Diciembre, 2018, 04:17:57 AM
Populismo total las medidas , algunas imposible a dia de hoy como por ejemplo la  cesion de  competencias educativas y sanidad al gobierno central ,ya que requiere una modificacion del estatuto de autonomia y ser aprobado por 2/3 del parlamento andaluz creo que son 72 diputados
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Diciembre, 2018, 10:56:10 AM
pressfield:

Coincido contigo en el tema del equilibrio entre lo público y lo privado pero el Psoe no es un partido socialdemócrata y la mayoría de  las propuestas socialdemócratas que tú propones resulta que las propone IU y Podemos(tema energía,tema banca pública)y no precisamente el Psoe,y la gente(tú mismo) no los vota.

Yo creo que los socialistas encarnan hoy día el centroderecha, como mucho el centro español.

Parte de lo sucedido en Andalucía ha sido debido a que:

-el electorado de derechas se ha movilizado y ha votado PP,Cs o Vox para echar al Psoe.Es un electorado práctico.
-el electorado de izquierda,que está defraudado con el Psoe,no ha votado izquierda y se quedó en su casa.Es un electorado  crítico con el Psoe y con AA.Su actitud tan crítica origina abstención y éxito de la derecha política.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 06 Diciembre, 2018, 11:29:18 AM
Cita de: RM en 06 Diciembre, 2018, 10:56:10 AM
pressfield:

Coincido contigo en el tema del equilibrio entre lo público y lo privado pero el Psoe no es un partido socialdemócrata y la mayoría de  las propuestas socialdemócratas que tú propones resulta que las propone IU y Podemos(tema energía,tema banca pública)y no precisamente el Psoe,y la gente(tú mismo) no los vota.

Yo creo que los socialistas encarnan hoy día el centroderecha, como mucho el centro español.

Parte de lo sucedido en Andalucía ha sido debido a que:

-el electorado de derechas se ha movilizado y ha votado PP,Cs o Vox para echar al Psoe.Es un electorado práctico.
-el electorado de izquierda,que está defraudado con el Psoe,no ha votado izquierda y se quedó en su casa.Es un electorado  crítico con el Psoe y con AA.Su actitud tan crítica origina abstención y éxito de la derecha política.

Completamente de acuerdo. Incluso en la gente de izquierda, está calando la idea de que Podemos es lo peor. Pero nadie se lee los programas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: rantanplan en 06 Diciembre, 2018, 11:41:03 AM
Cita de: RM en 06 Diciembre, 2018, 10:56:10 AMel electorado de izquierda,que está defraudado con el Psoe,no ha votado izquierda

El electorado de izquierdas no vota izquierda, porque la izquierda ha dejado de existir. Mirad que no es difícil de entender, pero no hay forma. Hay muy pocos que se sientan de izquierdas, que se han enterado de qué va la película. Por ejemplo:

https://blogs.elconfidencial.com/sociedad/espana-is-not-spain/2018-12-03/donde-se-escondian-los-monstruos_1682086/

El resto se traga el marketing y no sabe ni por dónde le está dando el aire.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 06 Diciembre, 2018, 12:01:14 PM
Albay, RM yo la verdad es que me considero socialista, ya me conoceis, pero no comulgo con muchas cosas de AA y ya sabeis los motivos. Si hasta hace unos pocos años teniamos una electricidad más barata y un banco o dos públicos, no sé porque actualmente no podemos tener esa banca ( que no cajas de ahorro, ojo) bien gestionadas. El actual BBVA es un mezcla entre el Banco de Bilbao y Argentaria, banca pública del estado. En fin, es lo que pienso y creo que coincidimos en muchas más cosas de las que yo pensaba, de lo cual me alegro. cejasnena cejasnena cejasnena
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Diciembre, 2018, 12:03:50 PM
Yo sí creo que hay un electorado de izquierda pero que está dividido:

Una parte sigue creyendo que el Psoe es de izquierdas.
Otra parte hemos votado AA.
Otra parte se quedó en casa porque Psoe les defrauda y AA no les ilusiona.

Y también es verdad que la izquierda(Psoe y AA) se ha equivocado en el tema del tratamiento del tema catalán y en el tema de la inmigración.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Diciembre, 2018, 12:06:03 PM
-Tema Cataluña:
Pablo Iglesias se ha equivocado y ha cometido muchos errores en  el tema catalán;su estrategia de acercamiento y ser tan comprensivo con los independentistas:si uno defiende el derecho a decidir más que los catalanes,si uno critica más al gobierno central que a los separatistas,si uno visita en la cárcel a los presos,si uno habla de presos políticos catalanes...muchos españoles fuera de Cataluña lo castiga electoralmente y así ha pasado.En las generales volverá a pasar y U Podemos perderá votos del electorado de izquierda que es españolista y que no entiende esas posiciones de Iglesias.

Pero Iglesias se niega a rectificar y los líderes de IU(Garzón o Maíllo)no lo critican por ello,asienten con su silencio a todo lo que Iglesias hace.Tras las generales Iglesias reflexionará forzosamente.

-Emigración:
Muchos andaluces estamos en contra de la utopía y del buenismo de la izquierda que defiende la inmigración sin límites y sin control de manera indefinida.Éso será muy bienintencionado pero no es realista.La gente que recibe a los extranjeros en aluvión  no vive a los inmigrantes como los vive el político en el parlamento.
El Ejido,Roquetas de Mar,Níjar son municipios donde hay una gran inmigración y ha subido Vox debido a que mucha población de esas zonas no ve a la inmigración de una manera tal idílica y utópica como la clase política de izquierdas pues crea muchos problemas y muchas necesidades.Hay que abogar por una inmigración limitada y controlada.

-Líder:

Igual Teresa Rodríguez no era la líder necesaria,igual su mensaje suena demasiado a una izquierda un poco pasada para muchos electores.

Hay muchos electores de izquierda defraudados con el Psoe que se han quedado en su casa porque A Andalucía no les ha ilusionado,se quedaron en la abstención.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Diciembre, 2018, 12:22:45 PM
Sobre Canal Sur:

Me parece una cadena mala y chabacana,con montones de programas mediocres para adormecer a la gente y que da una idea equivocada de Andalucía.
Lo único que veo en la misma son las noticias locales.

No hay: debates, ni buen cine andaluz,ni programas culturales buenos,ni buenas entrevistas,ni buenos informativos...

Yo no abogo por cerrarla sino por darle calidad e independencia.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Isamo en 06 Diciembre, 2018, 12:31:13 PM
Cita de: RM en 06 Diciembre, 2018, 12:03:50 PM
Yo sí creo que hay un electorado de izquierda pero que está dividido:

Una parte sigue creyendo que el Psoe es de izquierdas.
Otra parte hemos votado AA.
Otra parte se quedó en casa porque Psoe les defrauda y AA no les ilusiona.

Y también es verdad que la izquierda(Psoe y AA) se ha equivocado en el tema del tratamiento del tema catalán y en el tema de la inmigración.

Y de los que hemos votado a AA en Andalucía una parte no votará a Podemos. Al menos la presente no piensa votar a Podemos a nivel nacional mientras vea tanta incongruencia.

Por cierto, el otro día pensando en esto del fin del bipartidismo con la bajada de PSOE y PP me preguntaba si las dificultades para formar gobierno con tanto partido en medio al final no serán percibidas por la sociedad como un problema y se volverá al bipartidismo en un medio plazo. Lo lanzo a ver qué pensáis vosotros. Buen puente!
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 06 Diciembre, 2018, 12:33:07 PM
Estoy absolutamente de acuerdo en todo lo que comentas RM, has definido a la perfección lo que pensamos muchos votantes de izquierda pero que no apoyamos a AA y estamos hartos del psoe.
Sobre el tema de Canal sur coincido también en que es necesario su cambio pero no su eliminación.
Sobre el tema elecciones adaluzas no descartes que se vuelvan a repetir si no se llega a ningun acuerdo entre los partidos.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Diciembre, 2018, 12:36:19 PM
Yo tengo varios amigos que han votado AA pero me dicen que no votarán a Iglesias en las generales.Los contínuos errores de Iglesias están provocando mucho rechazo entre el electorado de izquierdas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Diciembre, 2018, 12:40:05 PM
https://www.esdiario.com/814614503/-Motin-en-Izquierda-Unida-quieren-acabar-con-Garzon-por-hundirla-en-tres-anos.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Diciembre, 2018, 12:48:42 PM
Si se repitieran la andaluzas y en las próximas generales, sin lugar a dudas que tanto PP como Psoe nos dirán que todo el lío que hay ahora en Andalucía o en España para formar gobierno es por no votarlos a ellos,que 4 o 5 partidos crea mucha inestabilidad ,que volvamos a los dos de siempre.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Zeronter en 06 Diciembre, 2018, 12:49:22 PM
Y ahora que? Esa seria la pregunta como dice este post porque PP y Ciudadans estan peleandose entre ellos por ver quien se lleva la presidencia andaluza.Ahi se nota lo que les preocupa los ciudadanos a esta panda de gente. Dentro de cuatro años veremos...
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 06 Diciembre, 2018, 12:53:15 PM
Cita de: RM en 06 Diciembre, 2018, 12:06:03 PM

-Emigración:
Muchos andaluces estamos en contra de la utopía y del buenismo de la izquierda que defiende la inmigración sin límites y sin control de manera indefinida.Éso será muy bienintencionado pero no es realista.La gente que recibe a los extranjeros en aluvión  no vive a los inmigrantes como los vive el político en el parlamento.
El Ejido,Roquetas de Mar,Níjar son municipios donde hay una gran inmigración y ha subido Vox debido a que mucha población de esas zonas no ve a la inmigración de una manera tal idílica y utópica como la clase política de izquierdas pues crea muchos problemas y muchas necesidades.Hay que abogar por una inmigración limitada y controlada.


El Campo de Gibraltar vive en número de inmigración igual que en estas poblaciones, sólo hay que pasear por Algeciras. Para mí hay una variable importante en todo esto: en la costa almeriense el inmigrante es fuerza de trabajo barata a la que no ha defendido nadie (bueno sí, los idealistas del SOC-SAT) y que las instituciones abandonan a su suerte. Se prefiere a los indocumentados pues en su vulnerabilidad es cómplice la administración socialista (¡¡¡si!!! ¡¡socialista!!).

La densidad de inmigrantes en una población intensifica y fomenta actitudes y comportamientos xenófobos de una población. A ver si echan a todos los inmigrantes de El Ejido y veo a los y las españolas trabajando por 4 duros.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Diciembre, 2018, 13:07:31 PM
Es contradictorio contratar a los extranjeros con sueldos y condiciones de miseria que les  viene muy bien a los empresarios y luego decir que los echen ¿o no?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 06 Diciembre, 2018, 13:10:16 PM
Las tres tradiciones de la izquierda (https://ctxt.es/es/20181205/Firmas/23297/Gerardo-Tece-tecetipos-tradiciones-de-la-izquierda-Pepe-Mujica.htm)


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 06 Diciembre, 2018, 20:15:18 PM
Quieren negros que los hagan ricos debajo de los invernaderos pero no quieren verlos por las calles
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 06 Diciembre, 2018, 22:31:11 PM
Yo creo que el PSOE es necesario para un cambio político en el país pues tiene mucho apoyo social, pero también necesita un buen "meneo" para que se regenere democráticamente.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 08 Diciembre, 2018, 12:07:44 PM

Guillermo Fernández: Me parece una torpeza que Podemos defina su objetivo en parar a Vox (https://www.cuartopoder.es/espana/2018/12/08/guillermo-fernandez-torpeza-podemos-objetivo-parar-vox/)


- Entrevista a este investigador especializado en las derechas radicales europeas

- Completo análisis de la irrupción de Vox en las elecciones andaluzas y de cómo puede combatirle la izquierda.



Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 08 Diciembre, 2018, 12:43:22 PM
Yo ya dije hace unos días que el llamamiento a la movilización y a la calle de Iglesias contra Vox no me parece adecuado y además es trasnochado.

A Vox hay que pararlo en las urnas y movilizándose cuando saque leyes si gobierna,pero no preventivamente porque no nos gusta lo que votaron los andaluces.

Igual que Cs o Podemos vinieron para quedarse,da la impresión que tendremos que aprender a convivir con Vox en los parlamentos españoles pues con el tema de la inmigración y Cataluña ha venido para quedarse.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 08 Diciembre, 2018, 17:18:06 PM
Podemos aún siendo un partido joven quiere volver a sus orígenes, y esos son la calle, puede que en los últimos tiempos se hayan institucionalizado más de lo que pregonaban al principio. Una vuelta a los orígenes nunca le viene mal a nadie.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 08 Diciembre, 2018, 22:00:17 PM
Vox sacará un muy buen resultado en España, el PP les ha servido hasta ahora a los fascistas que se han escondido detrás de esas siglas. El voto util que puede realizar el PP se les ha venido abajo con lo que ha pasado en Andalucía.
La suerte que podemos tener es que Abascal y los líderes de ese partido son un puro teatro, solo tenemos que ver la propuesta que han realizado hasta ahora, cerrar Canal Sur.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 08 Diciembre, 2018, 22:54:59 PM
https://www.elmundo.es/andalucia/2018/12/08/5c0ae1dbfdddff03a38b45fc.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 09 Diciembre, 2018, 11:14:00 AM
chacal:

La movilización en la calle la veo bien para protestar de una medida y de una ley de un gobierno,pero no tiene sentido salir a la calle porque no le gusta  Iglesias lo que ha votado una parte de  andaluces.

Es como si los de Vox llamaran a la calle porque no les gusta los que han votado Adelante Andalucía.

Los andaluces votaron el pasado día 2 lo que quisieron y si hay un tanto por ciento que desean votar a Vox están en su derecho y sus votos son tan válidos como los que votaron AA.

La izquierda siempre tiene la tentación de patalear en la calle cuando pierde las elecciones.Lo que tiene que hacer Iglesias y A Andalucía es convencer a los andaluces y ganar en las urnas,no en la calle.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 09 Diciembre, 2018, 11:17:00 AM
Históricamente se le ha pedido a la ultraderecha y a la ultraizquierda violentas que defiendan sus ideas pacíficamente en las elecciones,pues éso es Vox o Bildu.Cuando lo hacen no podemos quejarnos.

Si la clase política y la izquierda hiciese sus deberes,la gente no votaría extremismo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 09 Diciembre, 2018, 11:38:05 AM
CitarLa izquierda siempre tiene la tentación de patalear en la calle cuando pierde las elecciones.Lo que tiene que hacer Iglesias y A Andalucía es convencer a los andaluces y ganar en las urnas,no en la calle.
CitarSi la clase política y la izquierda hiciese sus deberes,la gente no votaría extremismo.
No se puede decir más claro.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 09 Diciembre, 2018, 11:38:44 AM
Esta noche del domingo tendremos el programa de Jodi Évole sobre Vox;se meten en sus mítines y hablan con los simpatizantes, y en el Objetivo a Marín de Ciudadanos entrevistado.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 09 Diciembre, 2018, 11:42:20 AM
Los políticos de todos los partidos no paran de decirnos lo positivo que es el actual estado autonómico y celebrarlo en el 40 aniversario.

Aquí tenemos algunos de los motivos de por qué lo ven tan positivo:

https://www.elmundo.es/andalucia/2018/12/09/5c082aecfc6c83c4468b47bb.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 09 Diciembre, 2018, 11:48:20 AM
https://elpais.com/politica/2018/12/08/actualidad/1544290748_522216.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 09 Diciembre, 2018, 11:50:45 AM
Cita de: RM en 09 Diciembre, 2018, 11:42:20 AM
Los políticos de todos los partidos no paran de decirnos lo positivo que es el actual estado autonómico y celebrarlo en el 40 aniversario.

Aquí tenemos algunos de los motivos de por qué lo ven tan positivo:

https://www.elmundo.es/andalucia/2018/12/09/5c082aecfc6c83c4468b47bb.html
Esos cargos, si no hubiese autonomías, estarían en los respectivos ministerios, como ya sucedía antes.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 09 Diciembre, 2018, 12:31:27 PM
Lo siento pero no llevas razón.No trates de endulzar la píldora como hacen los políticos.

Si todas las competencias de  educación las tuviese el Ministerio en Madrid ,el ministro no tendría los asesores actuales más todos los asesores de los 17 consejeros de educación.Habría muchísimos menos.

El estado autonómico podrá tener algunos aspectos buenos como la supuesta cercanía con los ciudadanos,pero es un estado mastodóntico y un agujero negro económico al multiplicar por 17 todo y encima es el reino de la dedocracia y del enchufismo multiplicado por 17.

Cuando inauguraron mi IES dos días antes vino un jefe de protocolo de la Consejera de educación para hablar con el Director.No sé para que c...necesita la consejera un jefe de protocolo,como si fuese el Rey.Pues lo tiene para poner a un amigo enchufado a dedo.

Con un ministro de Educación,hay 1 jefe de protocolo,ahora hay 18 jefes de protocolo de los consejeros de educación.

Yo empecé a trabajar sin autonomías.Servicio de Nóminas,cada delegación una sección y en Madrid la D G de Nóminas central .Ahora hay 17 D G de Nóminas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 09 Diciembre, 2018, 12:35:15 PM
Los asesores imprescindibles de cualquier ministro o consejero  deberían ser funcionarios y si luego quieren asesores amigos y familiares a dedo,que los pague su partido respectivo.

Si se hiciese éso el número de los asesores dedocráticos disminuiría,pero ahora los pagamos todos y es el reino del enchufismo,en el que también está instalada la izquierda.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 09 Diciembre, 2018, 12:41:31 PM
A la derecha y a una gran parte de la izquierda se le olvidan la medidas de ahorro y de austeridad  cuando se refieren a sus asesores,sus privilegios y sus prebendas.

Pero a algunos no nos meten el dedo en la boca por mucho que nos lo endulcen.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 09 Diciembre, 2018, 12:59:08 PM
Cita de: RM en 09 Diciembre, 2018, 12:35:15 PM
Los asesores imprescindibles de cualquier ministro o consejero  deberían ser funcionarios y si luego quieren asesores amigos y familiares a dedo,que los pague su partido respectivo.

Si se hiciese éso el número de los asesores dedocráticos disminuiría,pero ahora los pagamos todos y es el reino del enchufismo,en el que también está instalada la izquierda.
Estoy de acuerdo en que los altos cargos debieran ser funcionarios elegidos por sus méritos técnicos, no por su afinidad política o personal, y que los puestos de libre designación debieran reducirse drásticamente.

IU ya consiguió una fuerte reducción cuando estuvo en el gobierno y Adelante Andalucía llevaba todo esto en su programa electoral.

Sin embargo, ni PP ni PSOE son partidarios de ello y en cuanto Ciudadanos coja cargos, seguro que se olvida de su reducción.

Y si en vez de una delegación provincial de una Consejería hubiese una delegación provincial de un Ministerio, yo no tengo dudas de que en ella trabajarían los mismos trabajadores que ahora y con los mismos cargos de libre designación nombrados desde Sevilla, donde estaría el delegado andaluz del ministerio, que al hacer visitas también necesitaría alguien que la preparase.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 09 Diciembre, 2018, 13:24:45 PM
Cita de: RM en 09 Diciembre, 2018, 12:31:27 PM
Lo siento pero no llevas razón.No trates de endulzar la píldora como hacen los políticos.

Si todas las competencias de  educación las tuviese el Ministerio en Madrid ,el ministro no tendría los asesores actuales más todos los asesores de los 17 consejeros de educación.Habría muchísimos menos.

El estado autonómico podrá tener algunos aspectos buenos como la supuesta cercanía con los ciudadanos,pero es un estado mastodóntico y un agujero negro económico al multiplicar por 17 todo y encima es el reino de la dedocracia y del enchufismo multiplicado por 17.

Cuando inauguraron mi IES dos días antes vino un jefe de protocolo de la Consejera de educación para hablar con el Director.No sé para que c...necesita la consejera un jefe de protocolo,como si fuese el Rey.Pues lo tiene para poner a un amigo enchufado a dedo.

Con un ministro de Educación,hay 1 jefe de protocolo,ahora hay 18 jefes de protocolo de los consejeros de educación.

Yo empecé a trabajar sin autonomías.Servicio de Nóminas,cada delegación una sección y en Madrid la D G de Nóminas central .Ahora hay 17 D G de Nóminas.

La clave no es centralización o autonomías, sino el carácter del país. Aquí la cosa pública se entiende como una oportunidad para enchufar al ciento y la madre. La prueba es que Alemania tiene más población que España, y solo 1/3 de los funcionarios y cargos que España.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 09 Diciembre, 2018, 13:32:16 PM
Cita de: RM en 09 Diciembre, 2018, 12:31:27 PM
Lo siento pero no llevas razón.No trates de endulzar la píldora como hacen los políticos.

Si todas las competencias de  educación las tuviese el Ministerio en Madrid ,el ministro no tendría los asesores actuales más todos los asesores de los 17 consejeros de educación.Habría muchísimos menos.

El estado autonómico podrá tener algunos aspectos buenos como la supuesta cercanía con los ciudadanos,pero es un estado mastodóntico y un agujero negro económico al multiplicar por 17 todo y encima es el reino de la dedocracia y del enchufismo multiplicado por 17.

Cuando inauguraron mi IES dos días antes vino un jefe de protocolo de la Consejera de educación para hablar con el Director.No sé para que c...necesita la consejera un jefe de protocolo,como si fuese el Rey.Pues lo tiene para poner a un amigo enchufado a dedo.

Con un ministro de Educación,hay 1 jefe de protocolo,ahora hay 18 jefes de protocolo de los consejeros de educación.

Yo empecé a trabajar sin autonomías.Servicio de Nóminas,cada delegación una sección y en Madrid la D G de Nóminas central .Ahora hay 17 D G de Nóminas.

Cita de: RM en 09 Diciembre, 2018, 12:31:27 PM
Con un ministro de Educación,hay 1 jefe de protocolo,ahora hay 18 jefes de protocolo de los consejeros de educación.

¿Y ya no te acuerdas de la anterior todopoderosa figura del Gobernador Civil en cada provincia y su cohorte de enchufados?


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 09 Diciembre, 2018, 13:34:59 PM
RM no lo veo así. Las autonomías como modelo de Estado descentralizado (tal vez mejor habría sido el Federalismo aunque solo sea por el nombre, pero es igual), se basa en la separación de poderes. Hablas de costes económicos de los cargos de las 17 autonomías, pero te olvidas de de que el poder ha de estar repartido cuanto más mejor.

Siguiendo tus planteamientos mejor estaríamos con una Monarquía Absoluta, sin 15 ó 20 ministros, un presidente, 350 diputados en el Congreso y otros tantos senadores (también te opones al Senado, lo sé).

Pero es que esta es otra idea muy difundida en los últimos años (de forma interesada, lógicamente) por aquellos en contra de la descentralización del Estado (partidos de derechas, sobre todo): el gasto. Y sí, así lo parece en parte. Pero todo tiene una intencionalidad política.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 09 Diciembre, 2018, 15:49:09 PM
Lo de la supresión de autonomías o diputaciones no es más que propaganda de la derecha populista, humo, que pretende con ello engañar a desencantados haciéndoles creer que son medidas posibles cuando no lo son por requerir fortísimas mayorías en Congreso y Senado que no se van a producir, y en cambio si consiguen votos sí que harán otras medidas factibles propias de la derecha, de índole económico y social.

Creo que hacemos mal si entramos en su juego cuando lo que creo que debe hacer la izquierda es desenmascarar esa estrategia populista falsa con argumentos y señalar las auténticas causas del desencanto junto a las alternativas.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 09 Diciembre, 2018, 16:09:30 PM
Pues yo creo que la idea que venden ciertos partidos sobre el peso de una administración hipertrofiada e ineficiente está calando entre la población y será predominante en no mucho tiempo.

El argumento puede ser una treta electoral de cierto sector político, pero eso no significa que no tenga sentido y grandes dosis de razón. Si los demás partidos se dedican a lo que hasta ahora, negar las cosas sin argumentar y demonizar a los "otros", veremos cómo este sector político sigue aumentando hasta cotas más que significativas.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: nono26 en 09 Diciembre, 2018, 17:22:07 PM
El modelo autonómico en España (uno de los países más descentralizados de Europa por cierto) cuesta un 2.8% del PIB. En países muy centralizados como Francia es del 3.5% o Portugal 3,2%.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 09 Diciembre, 2018, 17:58:41 PM
Cita de: nono26 en 09 Diciembre, 2018, 17:22:07 PM
El modelo autonómico en España (uno de los países más descentralizados de Europa por cierto) cuesta un 2.8% del PIB. En países muy centralizados como Francia es del 3.5% o Portugal 3,2%.
¿De dónde salen esas cifras y quién las ha hecho?

De todas formas, ¿qué significa eso de cuánto cuesta la organización territorial de un país?



Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: nono26 en 09 Diciembre, 2018, 18:42:59 PM
Es de Juan Ramón Rallo, economista que escribe en El Confidencial y participa en numerosas tertulias de televisión. No es el único que maneja estas cifras, cada estado sabe perfectamente cuando les cuesta su entramado administrativo/burocrático. Dejo enlace del artículo.

https://blogs.elconfidencial.com/economia/laissez-faire/2018-03-14/coste-estado-autonomico-burocracia_1535176/
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 09 Diciembre, 2018, 19:37:36 PM
Cita de: nono26 en 09 Diciembre, 2018, 18:42:59 PM
Es de Juan Ramón Rallo, economista que escribe en El Confidencial y participa en numerosas tertulias de televisión. No es el único que maneja estas cifras, cada estado sabe perfectamente cuando les cuesta su entramado administrativo/burocrático. Dejo enlace del artículo.

https://blogs.elconfidencial.com/economia/laissez-faire/2018-03-14/coste-estado-autonomico-burocracia_1535176/

Muy bueno el artículo para lo que venimos hablando. Gracias por ponerlo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 09 Diciembre, 2018, 19:46:29 PM
Cita de: nono26 en 09 Diciembre, 2018, 18:42:59 PM
Es de Juan Ramón Rallo, economista que escribe en El Confidencial y participa en numerosas tertulias de televisión. No es el único que maneja estas cifras, cada estado sabe perfectamente cuando les cuesta su entramado administrativo/burocrático. Dejo enlace del artículo.

https://blogs.elconfidencial.com/economia/laissez-faire/2018-03-14/coste-estado-autonomico-burocracia_1535176/
Gracias. Son curiosos esos cálculos y a pesar de tratarse de un economista liberal desmiente lo que Ciudadanos y Vox proclaman.

De todas formas para mí lo importante no es lo que cueste la administración pública sino que sea útil para quienes más lo necesitan.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 09 Diciembre, 2018, 21:17:41 PM
Yo no me considero manipulado por la derecha populista y lo que defiendo es porque estoy convencido de ello y lo argumento.

Lo que pasa es que no asumo  todo lo que dice la izquierda oficial ortodoxa ,lo que no veo no lo veo. lo diga Iglesias o lo diga Garzón.

Senado:

Cámara totalmente inútil,derroche innecesario y mantenida interesadamente por corporativismo de la clase política de izquierda y de derechas.Nadie del foro lo defiende con argumentos,me decís:es que está en todos los  países,es que lo quiere quitar  Ciudadanos que son muy malos,es imposible quitarlo..;ésos no son argumentos para mí.
Decidme para qué  sirve,si encontráis razones,igual me convencéis.

Estado Autonómico:

Yo sé que la clase política jamás lo quitará porque muchos viven de ello,por éso yo lo reformaría,lo revisaría y lo simplificaría en muchos aspectos.

Os pongo sólo algunos ejemplos:

¿Por qué mi provincia está representada en el Congreso por 5 diputados y en el parlamento andaluz tiene 12 diputados;un derroche.Me parece un disparate que el parlamento andaluz tenga 109 diputados.

Me parece un disparate y un derroche que haya comunidades autónomas  uniprovinciales con un gobierno y un parlamento.

Me parece un disparate que paguemos la cantidad de asesores que tienen los cargos autonómicos,sean del PP o de Podemos,que los paguen sus partidos.

Me parece un derroche enorme lo que vale una cadena bodrio como Canal Sur.Hay que reformarla y administrarla mejor.

Me parece un disparate que haya 17 defensores del Pueblo.

etc.etc...

Cuando Vox defiende eliminar el estado autonómico lo hace por su patria que es sólo una y para ellos sagrada.

Cuando yo hablo de reformar el estado autonómico me baso en lo que he visto en los 40 años de su existencia y he visto mucho derroche,mucha ineficacia e inutilidad en el mismo.

Y os recuerdo  que yo voté a favor de esta Constitución y de la autonomía andaluza,pero me considero defraudado y engañado.



Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 09 Diciembre, 2018, 21:25:56 PM
respublica:

Lo que te he dicho otras veces.Si Ciudadanos defiende quitar el Senado es populismo de derechas ,pero si la izquierda defiende quitar la monarquía no es populismo de izquierdas.

Cuando a la derecha no le gusta algo de la izquierda y no tiene argumentos ,en los últimos tiempos ,dice que es populismo extremista de izquierdas  y luego nosotros decimos lo mismo pero a la inversa,que es populismo extremista de derechas.

Si quitar el Senado  o reformar el estado autonómico para tí es populismo de derechas,pues asumo que soy un populista de derechas en ese aspecto,no hay problema.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 09 Diciembre, 2018, 21:58:47 PM
RM igual tu no hablas de reformar sino de racionalizar.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 09 Diciembre, 2018, 22:08:36 PM
Se nos olvida una cosa importante y es que el estado autonomico no ha servido para resolver el tema vasco y catalán si no más bien lo ha empeorao. Lo que hay que hacer es gestionar bien los recursos tienen, delimitar las competencias del estado y de las CCAA, eliminar duplicidades, etc. Pienso que el gasto seria el mismo si no tuvieramos CCAA ya que habria delegaciones ministeriales que serian las actuales delegaciones de la Junta.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 09 Diciembre, 2018, 22:11:37 PM
Por cierto, Torra amenaza con la via eslovena para conseguir la independencia; pienso que vamos a tener un  2019 muy calentito. Sanchez no va a tener más remedio que adelantar las elecciones o tomar las riendas del conflicto catalán ya que Torra va a liarla como hizo el inclito Puigdemont.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 09 Diciembre, 2018, 22:25:59 PM
Más VOX, más VOX, más VOX...¿nadie del PSOE se da cuenta?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 09 Diciembre, 2018, 22:32:32 PM
Cita de: pressfield en 09 Diciembre, 2018, 22:08:36 PM
Se nos olvida una cosa importante y es que el estado autonomico no ha servido para resolver el tema vasco y catalán si no más bien lo ha empeorao. Lo que hay que hacer es gestionar bien los recursos tienen, delimitar las competencias del estado y de las CCAA, eliminar duplicidades, etc. Pienso que el gasto seria el mismo si no tuvieramos CCAA ya que habria delegaciones ministeriales que serian las actuales delegaciones de la Junta.
Saludos.

Pues pienso que el tema vasco no está peor sino muchísimo mejor que hace 40, 30, 20 e incluso 10 años.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 09 Diciembre, 2018, 23:17:05 PM
Si Albay, el tema vasco si está mejor pero que me dices del tema catalán. Los vascos no se van a salir del marco estatutario y de la constitución, pero no pienso lo mismo del sr Torra y su govern.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 09 Diciembre, 2018, 23:29:37 PM
https://www.elperiodico.com/es/opinion/20181209/el-peligro-de-torra-articulo-opinion-emma-riverola-7192433
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 10 Diciembre, 2018, 08:47:16 AM
Pues se enviará a mucha más policía a Cataluña de nuevo y se criticará cuánto nos está costando esto (aunque hayamos movilizado más para la Copa Libertadores y no se haya escuchado crítica alguna), por ejemplo.

Si Torra comete el "error Puigdemont" pues veremos el 155 2.0 y VOX arañando votos cada segundo, es lo que nos toca ante la ineficacia política de ambas partes para sentarse a negociar (si, si, negociar, eso que PSOE y PP hicieron con ETA y ¡¡eran terroristas!!). No veo ninguna cumbre, ninguna mesa de negociación, no veo la búsqueda de mediadores internacionales,...qué se yo.

Todos están cómodos en esta situación.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: ciberale en 10 Diciembre, 2018, 19:57:53 PM
Vox se financió en 2014 con fondos de iranís anticapitalistas que estuvieron vinculados a un grupo armado:
https://m.diariocritico.com/noticia/524019/nacional/vox-se-financio-en-2014-con-fondos-de-iranis-anticapitalistas-que-estuvieron-vinculados-a-un-grupo-armado.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 10 Diciembre, 2018, 20:58:16 PM
Yo no soy de VOX pero sí me resulta curioso que cada vez que aparece alguien que cuestione el establishment político (pasó con Podemos y Venezuela, Cs y el Íbex 35, ahora iraníes...) curiosamente se ha financiado de forma ilegal y parece que PP y PSOE son angelitos de la caridad que en su vida han roto un plato.

A mi siempre me suena raro. No estoy diciendo si es verdad o mentira pero me parece siempre curioso que estas noticias salgan a posteriori y no a priori de...
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 11 Diciembre, 2018, 14:29:01 PM
Las famosas fake news.

Le siguen haciendo la campaña a Vox y luego escucharemos lamentos y advertencias.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 11 Diciembre, 2018, 19:46:14 PM
Yo estoy notando,después de la bajada socialista en Andalucía, que el Psoe central está menos comprensivo con los separatas,pienso que es porque han visto que les ha pasado factura electoral aquí.

Sobre el tema de las autonomías :en los 70 los únicos que pedían autogobierno eran los catalanes y vascos;el resto de regiones nada de nada,pero a pesar de ello se inventaron unas ansias autonómicas en todos lados, incluída Andalucía e hicieron lo que se ha llamado café para todos,cuando sólo pedían café 2 regiones.

Lo de Cataluña terminará con otro 155 teniendo en cuenta los delirios de Torra y que los socilistas le ven las orejas al lobo electoral.

Todo el partido español que se acerca a los separatistas o es comprensivo con ellos,queda contaminado para el sentimiento patrio español.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 11 Diciembre, 2018, 20:23:56 PM
Lo que está pasando en Cataluña no tiene nombre.

Hay unos señores que han decidido que lo único que importa son sus delirios independentistas y llevan varios años sin gobernar, dejando a los ciudadanos al pairo y sin proporcionarles unos servicios de calidad.

En cuanto empezaron las movilizaciones de sanitarios, docentes, funcionarios, etc. ha vuelto con la matraca de la independencia pero apretando un poco más y saliendo con la chorrada esa de la vía eslovena.

Hace mucho tiempo que habría que haber cortado por lo sano y encarcelado a todos esos políticos que están violentando la convivencia y envenenando a los ciudadanos a los que deberían gobernar.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 11 Diciembre, 2018, 21:15:00 PM
Ya están algunos encarcelados,pero parece que esa medida no ha amedrentado a los nuevos en los cargos ,que siguen igual o peor que los anteriores.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 11 Diciembre, 2018, 23:28:20 PM
Cita de: RM en 11 Diciembre, 2018, 21:15:00 PM
Ya están algunos encarcelados,pero parece que esa medida no ha amedrentado a los nuevos en los cargos ,que siguen igual o peor que los anteriores.

ETA no murió por más cárcel, murió por más diálogo y negociación.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 11 Diciembre, 2018, 23:35:52 PM
Cita de: RM en 11 Diciembre, 2018, 19:46:14 PM

Sobre el tema de las autonomías :en los 70 los únicos que pedían autogobierno eran los catalanes y vascos;el resto de regiones nada de nada,pero a pesar de ello se inventaron unas ansias autonómicas en todos lados, incluída Andalucía e hicieron lo que se ha llamado café para todos,cuando sólo pedían café 2 regiones.


Esto puedo entenderlo de Madrid, pero seria dejar de lado otras regiones que de una forma o habían exigido su singularidad incluso antes de los 70 como Galicia. Otra cosa es que la mitificada Transición fuese un parche dirigido por la derecha para que el establishment franquista no cambiase demasiado y se sacaran de la chistera ciertas concesiones para las regiones que sabían que podrían exigir y exigir.

Como prueba de la chapuza sólo hay que ver los vestigios franquistas que aún existen en el país. De las pocas cosas que perdió la derecha, la centralización del Estado, ya lleva tiempo reclamándolo, por ejemplo.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 12 Diciembre, 2018, 00:06:56 AM
Algo más... yo no creo que la gente que votaba PSOE haya dejado de hacerlo por el tema catalán. De hecho ahí estaban las encuestas del CIS a nivel nacional de meses anteriores en las que PSOE estaba creciendo.

La gente no ha votado PSOE por el hartazgo con Susana Díaz en Andalucía, y en clave andaluza hay que interpretar esa abstención.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 12 Diciembre, 2018, 00:43:28 AM
Cita de: albay en 12 Diciembre, 2018, 00:06:56 AM
Algo más... yo no creo que la gente que votaba PSOE haya dejado de hacerlo por el tema catalán. De hecho ahí estaban las encuestas del CIS a nivel nacional de meses anteriores en las que PSOE estaba creciendo.

La gente no ha votado PSOE por el hartazgo con Susana Díaz en Andalucía, y en clave andaluza hay que interpretar esa abstención.

Cierto. Conozco a bastante gente Sanchista que votará a PSOE a nivel nacional pero no que no le hacía ninguna gracia el Susanismo ilustrado andaluz.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: ciberale en 12 Diciembre, 2018, 15:11:19 PM
Enlace: http://cadenaser.com/emisora/2018/12/12/radio_madrid/1544600995_832427.html

Madrid permitirá financiar el bachillerato y la FP en los centros privados

El gobierno de Ángel Garrido da un paso definitivo para afianzar a la educación concertada en la región y ultima un decreto que permitirá concertar enseñanzas no obligatorias
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 12 Diciembre, 2018, 16:27:16 PM
Cita de: Chacal en 11 Diciembre, 2018, 23:28:20 PM
Cita de: RM en 11 Diciembre, 2018, 21:15:00 PM
Ya están algunos encarcelados,pero parece que esa medida no ha amedrentado a los nuevos en los cargos ,que siguen igual o peor que los anteriores.

ETA no murió por más cárcel, murió por más diálogo y negociación.
ETA murió cuando se le aplicó la receta mágica: asfixia económica, silencio mediático y persecución policial para cazarlos como ratas.

Una de las cosas que no se está haciendo es el silencio mediático con la pantomima catalana. Sería el primer paso para desactivar la estrategia de los payasos.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 12 Diciembre, 2018, 16:28:04 PM
Cita de: jmcala en 12 Diciembre, 2018, 16:27:16 PM
Cita de: Chacal en 11 Diciembre, 2018, 23:28:20 PM
Cita de: RM en 11 Diciembre, 2018, 21:15:00 PM
Ya están algunos encarcelados,pero parece que esa medida no ha amedrentado a los nuevos en los cargos ,que siguen igual o peor que los anteriores.

ETA no murió por más cárcel, murió por más diálogo y negociación.
ETA murió cuando se le aplicó la receta mágica: asfixia económica, silencio mediático y persecución policial para cazarlos como ratas.

Una de las cosas que no se está haciendo es el silencio mediático con la pantomima catalana. Sería el primer paso para desactivar la estrategia de los payasos.

www.ejercicios-fyq.com

Te ha faltado diálogo...¿o no se negoció?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 12 Diciembre, 2018, 16:47:51 PM
¿En el último tramo? Nada de nada.

Después del atentado de la T4, en el que dinamitaron cualquier opción de diálogo, fue redoblar la receta y matarla de inanición.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 12 Diciembre, 2018, 17:27:35 PM
Espero que se haga lo mismo con el nacionalismo supremacista y radical de Cataluña representado por un impresentable molt honorable sr Torra. Pero no os preocupeis que ya tenemos al señor Iglesias y sus secuaces jugando a dos bandas, pobrecitos los indepes y por favor Pedrito Sanchez no seas malos con ellos y dialoga que son muy buenos. El diálogo con loa nacionalistas tal y como estan las posturas es imposible, despues de decir que seguirian la via eslovena y dejar un tramo de la AP/ cortado por los kaleborrakas de los CDR, me parec a mi que poco hay que dialogar con esta gente.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 12 Diciembre, 2018, 18:23:30 PM
Cita de: jmcala en 12 Diciembre, 2018, 16:47:51 PM
¿En el último tramo? Nada de nada.

Después del atentado de la T4, en el que dinamitaron cualquier opción de diálogo, fue redoblar la receta y matarla de inanición.

www.ejercicios-fyq.com

No hablo de tramos, hablo del proceso, ¿hubo o no hubo negociación? Está claro que se dinamitó la opción de diálogo con el atentado de la T4. De hecho el gobierno ofreció después del atentado retomar la negociación, es más, fueron instancias internacionales las que hicieron presión para ello ¿estamos esperando que se nos tire de la oreja por un conflicto interno?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 12 Diciembre, 2018, 19:24:59 PM
Yo creo que el diálogo entre el estado y los separatistas no sirve para nada pues:

Unos no se bajan de la burra de consulta sí o sí, para su imaginaria república catalana.

Otros no se bajan de la burra de su sagrada unidad patria española.

Así que ¿sobre qué pueden dialogar?

Sobre Andalucía:hay cansancio del socialismo andaluz y del susanismo,pero también ha habido cierto castigo por el diálogo de Sánchez con los separatistas.Los nacionalistas españoles quieren mano dura y cárcel para los independentistas.

La derecha española ha encontrado un filón de oro con los separatistas para volver al gobierno de Madrid,por éso no paran de repetir 155,155,155....
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 12 Diciembre, 2018, 19:52:27 PM
"ERC, y por boca de su portavoz en el Parlament, Sergi Sabrià, ha pedido al presidente del Gobierno que no pise Cataluña si no es para hablar de "autodeterminación y presos".
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 12 Diciembre, 2018, 21:02:12 PM
Esto no tiene solución y visto el show del congreso hoy menos, ya falta que Sanchez convoque elecciones y parece sera pronto,pensaba aguantaba a otoño pero visto lo visto  va a ser que no
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Zeronter en 13 Diciembre, 2018, 00:31:32 AM
Es cierto que existe un problema fuerte con los separatistas catalanes pero con mano dura no se va a conseguir nada y es lo que quieren los del PP, VOX y ciudadanos. Sin darse cuenta los catalanes estan despertando a la extrema derecha mas feroz que podiamos encontrarnos en España y eso no trae nada bueno. Ya hemos visto una de sus consecuencias y es que se han llevado a Andalucía por delante. El fracaso ha sido parte del PSOE andaluz pero también parte de esa crispación que estan creando los partidos de derechas que buscan más y más crispación con el objetivo de desbancar al gobierno del PSOE de Moncloa y asi instalarse alli VOX, PP Y Ciudadans. Con la crispación solamente estan creando más odio en España y que los violentos campen a sus anchas por el país con el pretexto de que quieren separarnos del resto de España y crear mas confrontación.Vaya panorama se avecina.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 13 Diciembre, 2018, 07:54:39 AM
La crispación y la polarización social se crea cuando se permite que un extremo, el que representan los independentistas, campe a sus anchas.

Cualquier país serio requiere que todo el mundo se someta a las leyes. En Cataluña, por motivos puramente electorales y de aritmética parlamentaria, se lleva permitiendo el incumplimiento sistemático de la legalidad desde hace décadas. Tan es así, que muchos catalanes creen que es un derecho que tienen incluso.

A esta situación absurda y peligrosa que vivimos ha colaborado mucho la izquierda española por un maldito complejo que arrastra y que la hace de todo punto inoperativa.

No son Vox, PP o Ciudadanos los que quieren que se acabe con la monserga catalana, son los españoles los que lo quieren y seguirán votando, cada vez más, a quienes dicen que quieren acabar con ello. Si la izquierda sigue sin dar respuestas a ese deseo de la mayoría de los ciudadanos, vendrán otros a hacerlo. Es así de simple.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: ciberale en 13 Diciembre, 2018, 09:15:24 AM
https://www.elconfidencial.com/tecnologia/2018-12-12/anonymous-hackea-servidores-web-de-vox_1703094
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 13 Diciembre, 2018, 10:16:48 AM
De todo esto se han beneficiado y lo seguirán haciendo las derechas ultraliberales donde VOX se siente comodísima pero PP y Cs hacen sus pequeños escarceos de vez en cuando.

Si hay un partido que está alimentando el conflicto y la polarización es el PDeCAT (mucho más que ERC), con un equipo ejecutivo de corte Trumpista.

Denominar la "izquierda española" en general como parte de colaboración me parece demasiado pues gran parte de la clase trabajadora catalana no está a favor de una vía unilateral.

Yo por ejemplo no sé porqué Cs queda tercero en las elecciones andaluzas y se erige como vencedor ofreciéndose para presidir la Junta pero por otro lado gana las elecciones catalanas y no es capaz de liderar un proceso de diálogo para buscar  consenso, eso sí, gasolina sí que aporta aún sabiendo que las banderas no alimentan al pueblo. Hay partidos que están muy cómodos en esta polarización.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 13 Diciembre, 2018, 11:10:49 AM
jmcala:

La derecha española está encantada con los separatistas;Torra amenaza con una idiotez y el dúo del 155 salta ,subiendo de votos entre el electorado españolista.

Los independentistas son un filón de oro electoral para el dúo del 155.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 13 Diciembre, 2018, 11:27:20 AM
Aquí tienes la prueba:

https://www.eldiario.es/politica/Partido-Popular-Ciudadanos-Vox-Congreso_0_845516271.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 13 Diciembre, 2018, 11:29:08 AM
Dan igual los recortes o la corrupción del PP,lo importante es la unidad de la patria;para algunos con las banderas se arreglan las neveras.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 13 Diciembre, 2018, 15:37:32 PM
Cita de: RM en 13 Diciembre, 2018, 11:29:08 AM
Dan igual los recortes o la corrupción del PP,lo importante es la unidad de la patria;para algunos con las banderas se arreglan las neveras.

Correcto.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 13 Diciembre, 2018, 15:39:19 PM
Y algunxs argumentan fácilmente que las personas que por ejemplo echamos en falta el diálogo queremos que los independentistas campen a sus anchas y hagan lo que les de la gana: NO. Creo que les tiene que caer encima todo el peso de la ley pero luego hay que dar una alternativa pues si existe conflicto de convivencia es porque algo ocurre pero si nos tapamos los ojos con la bandera mal vamos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 13 Diciembre, 2018, 15:53:58 PM
Otro bandazo de Iglesias:

Pablo Iglesias rectifica sobre Venezuela: "Dije cosas que no comparto. La situación política y económica es nefasta"


Algunos lo decíamos hace meses pero Venezuela era intocable para la izquierda oficial.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 13 Diciembre, 2018, 17:02:36 PM
Cita de: RM en 13 Diciembre, 2018, 11:27:20 AM
Aquí tienes la prueba:

https://www.eldiario.es/politica/Partido-Popular-Ciudadanos-Vox-Congreso_0_845516271.html
¿Soluciones para evitar la misma debacle que ha ocurrido ya en Andalucía?







Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 13 Diciembre, 2018, 17:42:24 PM
Soluciones:

Alejarse de los independentistas,dejar de pedir la consulta más que ellos,dejar de llamarlos presos políticos,pedirles que respeten las leyes.Hacerles entrar en razón y tratar de que acepten una solución realista.

Hacer planteamientos realistas sobre la emigración, abandonando posturas utópicas y fuera de la realidad.Emigración limitada y con control.

Dejar de dar bandazos en la política.

Abandonar el lenguaje de la izquierda del siglo XIX haciendo llamamientos a la movilización estéril como un fín en sí misma.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 13 Diciembre, 2018, 18:18:56 PM
Promover el voto de las clases populares con campañas oficiales desde el Ministerio del Interior: televisión, radio, periódicos...
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 13 Diciembre, 2018, 20:33:08 PM
Cita de: RM en 13 Diciembre, 2018, 15:53:58 PM
Otro bandazo de Iglesias:

Pablo Iglesias rectifica sobre Venezuela: "Dije cosas que no comparto. La situación política y económica es nefasta"


Algunos lo decíamos hace meses pero Venezuela era intocable para la izquierda oficial.

¿Cuántos políticos han rectificado en los últimos 40 años?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 13 Diciembre, 2018, 21:56:53 PM
CitarA esta situación absurda y peligrosa que vivimos ha colaborado mucho la izquierda española por un maldito complejo que arrastra y que la hace de todo punto inoperativa.

No son Vox, PP o Ciudadanos los que quieren que se acabe con la monserga catalana, son los españoles los que lo quieren y seguirán votando, cada vez más, a quienes dicen que quieren acabar con ello. Si la izquierda sigue sin dar respuestas a ese deseo de la mayoría de los ciudadanos, vendrán otros a hacerlo. Es así de simple.
Estoy muy de acuerdo con esto jmcala, aunque también es cierto que la derecha y el psoe se han valido de los nacionalistas cuando les ha hecho falta para sumar votos en Madrid. Todos tienen parte de culpa aunque los nacionalista catalanes, que en su dia estaban muy de acuerdo con la constitución, no han sido leales con el resto de españoles. Han ido creando una sociedad independentista desde las escuelas; era el plan de Jordi Pujol, mucho negociar competencias pero en el fondo iban construyendo su pais.
Sobre el tema del complejo de la izquierda que comenta el compañero jmcala estoy muy de acuerdo, aunque algunos me pondrán a parir por lo que pienso, pero es que aun la izquierda española (parte de ella) no ha superado la maldita guerra civil y aun está anclada a principios del siglo XX o finales del XIX.
Como dice el compañero, si la izquierda no reacciona, muchos miles de votos se irán hacia la derecha. Es lo que hay. Pienso que una persona puede ser de izquierdas y defender la integridad de su pais, es asi de simple segun mi opinión claro está.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 13 Diciembre, 2018, 23:27:43 PM
La gente de izquierdas que "vive anclada en la Guerra Civil" es la que por casualidad pide un relato justo y verdadero sobre la Guerra Civil o justicia ante el entierro digno de miles de españoles...¡40 años después!
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 14 Diciembre, 2018, 00:03:03 AM
L
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 14 Diciembre, 2018, 00:03:22 AM
L
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 14 Diciembre, 2018, 00:14:18 AM
Perdon, lo del entierro justo lo veo bien y necesario sobre lo otro que comentas me parece absurdo estar hablando de algo que desgraciadamente ocurrio hace 82 años y que bajo mi punto de vista nunca tuvo que ocurrir. La maldita división de las dos Españas tiene que acabar de una dichosa vez. Con ese discurso que defiende parte de la izquierda se les da alas cada dia más a las derechas. Esa es mi opinión. Ninguno de nosotros vivio la guerra civil, pero lo que me contaban mis padres, que si la vivieron, es que fue lamentable el hecho de matarse entre hermanos, primos o amigos porque simplemente no pensaban como el otro. Franco murio hace 43 años, olvidemos ese nefasto periodo de la historia de nuestro pais y aprendamos de los errores para que no se vuelvan a cometer. Esa es mi opinión y por supuesto que apoyo que se exhumen los restos de los caidos en ambos bandos y se les de una sepultura digna; tambien considero que el valle de los caidos debiera convertirse en un cementerio de todos los que cayeron en la guerra sean del bando que sean y al tio Paco que se lo lleve la familia donde quiera o que lo quemen y nos dejen ya en paz.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 14 Diciembre, 2018, 13:36:35 PM
Cita de: pressfield en 14 Diciembre, 2018, 00:14:18 AM
Perdon, lo del entierro justo lo veo bien y necesario sobre lo otro que comentas me parece absurdo estar hablando de algo que desgraciadamente ocurrio hace 82 años y que bajo mi punto de vista nunca tuvo que ocurrir. La maldita división de las dos Españas tiene que acabar de una dichosa vez. Con ese discurso que defiende parte de la izquierda se les da alas cada dia más a las derechas. Esa es mi opinión. Ninguno de nosotros vivio la guerra civil, pero lo que me contaban mis padres, que si la vivieron, es que fue lamentable el hecho de matarse entre hermanos, primos o amigos porque simplemente no pensaban como el otro. Franco murio hace 43 años, olvidemos ese nefasto periodo de la historia de nuestro pais y aprendamos de los errores para que no se vuelvan a cometer. Esa es mi opinión y por supuesto que apoyo que se exhumen los restos de los caidos en ambos bandos y se les de una sepultura digna; tambien considero que el valle de los caidos debiera convertirse en un cementerio de todos los que cayeron en la guerra sean del bando que sean y al tio Paco que se lo lleve la familia donde quiera o que lo quemen y nos dejen ya en paz.
Saludos.

Lo siento pero la historia no se puede "olvidar" pues se construye sobre ella, hay que aprender de ella, de los errores del pasado y poner a cada persona, institución y partido en el lugar que le corresponde. Que existan en España tantos relatos sobre un mismo conflicto, tan importante para nuestro devenir, es uno de los complejos que nos llevan hasta el punto actual.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 14 Diciembre, 2018, 16:41:55 PM
No se trata de olvidar Chacal, se trata de aprender de los errores para que no se vuelvan a producir de nuevo. No podemos estar siempre pensando en algo que ocurrio hace  83 años y que las personas que vivieron ese conflicto, la mayoria ya fallecieron por desgracia. Que se lleven a Franco de una vez y nos dejan en paz; este tema ya cansa y mucho.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 14 Diciembre, 2018, 18:09:41 PM
Efectivamente todos los políticos cambian de opinión pero  en el tema de Iglesias hace meses nos ponía a Venezuela como ejemplo y ahora dice que es nefasto su funcionamiento.Algunos ya lo decíamos así hace meses sin ser profesores de ciencia política como es él.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 14 Diciembre, 2018, 18:44:08 PM
Cita de: pressfield en 14 Diciembre, 2018, 16:41:55 PM
No se trata de olvidar Chacal, se trata de aprender de los errores para que no se vuelvan a producir de nuevo. No podemos estar siempre pensando en algo que ocurrio hace  83 años y que las personas que vivieron ese conflicto, la mayoria ya fallecieron por desgracia. Que se lleven a Franco de una vez y nos dejan en paz; este tema ya cansa y mucho.
Saludos.

Que le pregunten (por ejemplo) a las madres de mayo si se puede olvidar la injusticia, por mucho tiempo que pase. Quizás sin en España se dejaran los complejos a un lado y se llamara a las cosas por su nombre dejando que se realizara un relato histórico desde un punto de vista científico, desde la historiografía española (y no parcheando), quizás desde ahí se podría decir que "cansa" este tema.

Este tema es mucho más que un asunto de víctimas ni tampoco retomar viejos fantasmas, es más, tampoco es pensar como se pensó entonces. No hay ningún análisis riguroso del alcance y la singularidad de la represión franquista en Andalucía (muy superior al de otras regiones), esto a modo de punta del iceberg, las innumerables fosas comunes, los encarcelamientos masivos, las depuraciones de maestros...todo está por hacer y voy a ser ingenuo, si como dices muchos están muertos, no sé porqué tanto oscurantismo en desarrollar una ley que investigue rigurosamente todo esto.

¿Problema? Se ha convertido en un arma política barriobajera cuando hay muchos elementos que tenían que estar superados como el mausoleo franquista o la apología del mismo perseguida de un modo somero. Incluso, podemos encontrar a políticos de nuestro país que afirmen que la dictadura franquista no fue tal...

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 14 Diciembre, 2018, 20:02:48 PM
Sigo diciendo lo mismo chacal yo estoy a favor que se les de sepultura a todas las personas que estan en esas cunetas enterradas como perros sean del bando que sean. Estoy a favor de que se eliminen todas sentencias franquistas, en eso estoy de acuerdo; pero no creo que haya que reescribir la historia. Pasó lo que desgraciadamente pasó pero no creo yo que ahora vayamos a juzgar a personas que en la inmensa mayoria han muerto. Veo bien que hay una ley de punto y final, de reconocimeinto de las victimas, de todas, de reconciliación de la maldita guerra civil, todo eso estoy contigo, pero que más podemos hacer chacal ? No podemos estar siempre viviendo del pasado. Lo que tenemos que aprender es a superar la guerra dichosa a aprender que las cosas no se solucionan a tiros matándose entre hermanos o vecinos, eso es lo que creo. Y ya te digo que lo primero es que se lleven a Franco y lo guarden en un cajón si quieren pero que nos dejen en paz con este tema. Parece mentira que a España mucha gente la relacione con el franquismo y me niego a eso. Tenemos muchas cosas que cambiar, en eso no te digo que no, pero creo que el pueblo español ha madurado muchisimo en 40 años.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: nono26 en 14 Diciembre, 2018, 20:20:14 PM
Mientras que los que dieron un golpe de Estado, sumieron al país a una guerra civil, implantaron una dictadura, mandaron a la oposición al exilio y al cautiverio, impusieron su transición, impusieron a su rey y hoy tienen el partido más votado del país sigan mandando no puede haber reconciliación porque sigue habiendo un bando que somete al otro. La derecha sigue siendo equidistante ante un golpe de estado, sigue sin querer compartir su bandera, sigue sin querer que las víctimas desentierren a sus muertos, sigue sin condenar la dictadura, sigue oponiéndose a todo lo que sea quitar a los Franco lo que expropiaron, y así un largo etcétera...

En este país la palabra República no es referida a un modelo de Estado, sino que ignorantemente se relaciona a una ideología. Ser republicano es ser de izquierdas en este país y eso muestra la poca altura política y social que tenemos. En una república cabemos todos, la derecha y la izquierda (de hecho las principales repúblicas del mundo tienen gobiernos de derecha o ultraderecha). En la monarquía española actual no cabemos todos, no desde que Franco señaló con su dedo a Juan Carlos y le dijo "tú", y éste juró el cargo y el movimiento. Tengamos un referendum sobre el régimen, dejemos que el país decida romper con eso, y empezaremos a dejar atrás la II República, la dictadura y la Monarquía heredera del franquismo. Y construyamos todos la Tercera. Y si el país vota mayoritariamente por la monarquía, entonces se aceptará como demócratas y al menos el rey podrá de verdad mirar a sus ciudadanos a la cara. Hasta que eso no llegue, no habrá reconciliación real, ni heridas cerradas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 14 Diciembre, 2018, 20:47:52 PM
Es que es más, la guerra civil y el franquismo impusieron un modelo de España totalmente parcial: monarquía, bandera bicolor, beneficios fiscales para los más ricos, enorme poder del ejército, de la banca, y sobre todo de la Iglesia.

Mientras la España republicana, de bandera tricolor, multipartidista, popular, laica fue y sigue siendo pisoteada, ahora incluso amparándose en una Constitución que precisamente fue muy rechazada en la derecha del 78.

Ningún país de Europa tiene un perfil como el nuestro. Ni el franquismo se ha superado, ni condenado, ni el pueblo ha decidido nada más allá de aceptar una Constitución que era "lentejas" (o las tomas o las dejas).

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 15 Diciembre, 2018, 13:43:29 PM
Coincido con todo lo dicho sobre la Constitución que tenemos,pero si somos realistas ,hay que aceptar que los partidos inmovilistas de la Constitución(PP,Psoe,Cs)concentran la mayoría de los votos,mientras que los que quieren revisar la Constitución son minoría(IU,Podemos,nacionalistas).

Por lo que la conclusión que se saca es que la mayoría de los españoles están contentos con esta Constitución,aunque sea desfasada en muchos aspectos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 15 Diciembre, 2018, 14:01:46 PM
Y sobre el tema de las dictaduras:

La derecha sólo condena las de izquierdas  y hace la vista gorda con las que no le interesa condenar,actuales o del pasado.

La izquierda se niega a condenar y a admitir que hay dictaduras de izquierda actualmente en el mundo y se centra mucho en las derechas.

Los dos bandos son partidistas e incoherentes en el tema dictaduras del pasado o del presente.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 15 Diciembre, 2018, 14:06:09 PM
Si viene el presidente chino a España,a la derecha se le olvida que es una dictadura,pero si se habla de Maduro,a por él y a por Podemos.Si es la dictadura de Marruecos,lo mismo son nuestros vecinos.

Si le preguntan a IU o a Podemos sobre las dictaduras cubanas o venezolanas,escurren el bulto.

Los dos bloques dejan mucho que desear por su falta de objetividad partidista.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 15 Diciembre, 2018, 14:12:22 PM
Pues nada RM lo dejamos todo como está, Constitución incluida, que es lo que quieren la mayoría de españoles, y todo genial. Así por los siglos de los siglos. Que no se toque nada de nada, porque los españoles no quieren.

A ver, confundir la voluntad de los españoles con los votos de los 3 partidos del "medio" es un error. La gente no vota al PSOE o al PP por estar en contra de la República. Votan unos representantes políticos, pero no hacen de ello un referéndum sobre otros aspectos. La cuestión es que esos partidos del "medio" asuman ciertos cambios que fueran sometidos a votación.

Y lo de las dictaduras extranjeras no sé que tiene que ver con eso.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 15 Diciembre, 2018, 14:24:31 PM
Si ahora tengo que aceptar que la segunda república fue el mejor periodo  en la historia de nuestro pais, tendré que tirar todos los libros que he leido al respecto. Os recuerdo que la segunda república no llegó a votarse en referendum, si no que se proclamó tras ganar las elecciones municipales de Abril de 1931. Con respecto al rey actual o al emérito os recuerdo que la actual constitución fue votado mayoritariamente en referendum en 1978. Yo no la voté porque era pequeño pero si sé que la mayoria de la gente la votó. Estoy de acuerdo en que se puede y debe reformar y que por supuesto abogo por una evolución hacia el estado federal dentro de una república votada por el pueblo.
Sobre seguir sacando cosas del pasado y de la maldita guerra civil creo que no conduce a ningún sitio. Y me parece que poco o nada conoceis de aquella época porque no os  han contando en primera persona, como es mi caso, por seres queridos ya fallecidos, las barbaridades que hicieron los dos bandos. Sobre la bandera de nuestro pais no sé a lo que os referis pero creo que la actual tiene más de trescientos años de historia y la tricolor solo duró 5 años. Yo defiendo una república federal moderna pero no os creais que al ser un república va a bajar el paro, vamos a tener mejores sueldos y vamos a vivir mejor. Creo que seguiriamos más o menos igual solo que el jefe del estado seria elegido por el pueblo y tendria una figura similar a la del rey actual.
Asi que compañeros, leed un poquito más de historia de España, de la república, de la guerra y el franquismo y reflexionad un poco porque la gente de hace 40 años quizo pasar página y seguir adelante. Por cierto mi abuelo era republicano y le mataron dos hermanos suyos los franquistas; esto mismo ha pasado en la mayoria de las familias españolas y no por eso estamos todos los dias recordando lo mismo.
Pero creo compañeros, que con vuestra actitud lo único que conseguis es que la gente de izquierda, una parte importante de la misma, no nos identifiquemos con ese constante mirar al pasado. Es un grave error que creo que podemos ( ese partido al que tanto alabais ) pagará en las urnas por este motivo y por otros más. Es mi opinión personal, tan respetable como la vuestra.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 15 Diciembre, 2018, 15:29:50 PM
Cita de: RM en 15 Diciembre, 2018, 14:06:09 PM

Si le preguntan a IU o a Podemos sobre las dictaduras cubanas o venezolanas,escurren el bulto.


Ya no...
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 15 Diciembre, 2018, 15:41:47 PM
Cita de: pressfield en 15 Diciembre, 2018, 14:24:31 PM
Si ahora tengo que aceptar que la segunda república fue el mejor periodo  en la historia de nuestro pais, tendré que tirar todos los libros que he leido al respecto. Os recuerdo que la segunda república no llegó a votarse en referendum, si no que se proclamó tras ganar las elecciones municipales de Abril de 1931. Con respecto al rey actual o al emérito os recuerdo que la actual constitución fue votado mayoritariamente en referendum en 1978. Yo no la voté porque era pequeño pero si sé que la mayoria de la gente la votó. Estoy de acuerdo en que se puede y debe reformar y que por supuesto abogo por una evolución hacia el estado federal dentro de una república votada por el pueblo.
Sobre seguir sacando cosas del pasado y de la maldita guerra civil creo que no conduce a ningún sitio. Y me parece que poco o nada conoceis de aquella época porque no os  han contando en primera persona, como es mi caso, por seres queridos ya fallecidos, las barbaridades que hicieron los dos bandos. Sobre la bandera de nuestro pais no sé a lo que os referis pero creo que la actual tiene más de trescientos años de historia y la tricolor solo duró 5 años. Yo defiendo una república federal moderna pero no os creais que al ser un república va a bajar el paro, vamos a tener mejores sueldos y vamos a vivir mejor. Creo que seguiriamos más o menos igual solo que el jefe del estado seria elegido por el pueblo y tendria una figura similar a la del rey actual.
Asi que compañeros, leed un poquito más de historia de España, de la república, de la guerra y el franquismo y reflexionad un poco porque la gente de hace 40 años quizo pasar página y seguir adelante. Por cierto mi abuelo era republicano y le mataron dos hermanos suyos los franquistas; esto mismo ha pasado en la mayoria de las familias españolas y no por eso estamos todos los dias recordando lo mismo.
Pero creo compañeros, que con vuestra actitud lo único que conseguis es que la gente de izquierda, una parte importante de la misma, no nos identifiquemos con ese constante mirar al pasado. Es un grave error que creo que podemos ( ese partido al que tanto alabais ) pagará en las urnas por este motivo y por otros más. Es mi opinión personal, tan respetable como la vuestra.
Saludos.

Siento que la historia (y esto es problemas de nosotros, los profes de historia) quede en algo tan simplista en muchos de sus argumentos, algo que es aumentado por nuestros medios, las pseudo obras históricas escritas por periodistas y por un establishment que, como todos, estallará.

En España la izquierda lleva años (no dos, ni tres...) hablando de construir la III República, ahora no me voy a centrar en esto pero de una forma simplista decir que la II República fue el mejor periodo de la historia de España desde un punto de vista sarcástico no me parece académico ni propio.

¿Has pensado porqué la II República va emparejada en el temario a la Guerra Civil? ¿Por qué un estudiante lee "República y Guerra Civil"? ¿no crees que hay dirigismo en todo eso? Yo SÍ. ¿Por qué el temario de Historia es tal que se mitifican muchos hechos del XIX y por motivos claramente de tiempo se obvian hechos fundamentales para comprender el presente como la Guerra Fría o la Dictadura Franquista?

Ahora que hablamos tanto de legitimidad se olvida y bastante que Franco fue un golpista (¿algún jurista puede negarlo?) mientras queda muy bien escribir sin rigor histórico que la República era un desastre anarcosindicalista que haría estallar a España por todas partes. Fue un régimen con sus aciertos y sus errores como todos, pero legítimo, no olvidemos eso.

¿Qué bandera dividió más? ¿la tricolor o la bicolor? Una quiso mancharse de sangre y hacer que mucha gente no la sienta como tal y de esos vientos tenemos muchas tempestades actuales. El franquismo no solo trató de ocultar y enterrar en el olvido las prácticas sostenidas de violencia y represión sobre las que nació y se sustentó la dictadura, sino que construyó todo un relato basado en mitos ahistóricos que, a fuerza de repetirse, han calado profundamente en la memoria colectiva de la ciudadanía.

Qué fácil es iniciar un texto escolar llamando a la inestabilidad y la radicalidad en el periodo republicano...
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 15 Diciembre, 2018, 16:05:11 PM
Yo soy el primero que quiere reformar la Constitución pero a los partidos no les da la gana preguntarnos.

Los inmovilistas como el PP no quieren tocar nada.Todo es perfecto.

Los de Cs sólo tema de Senado y de aforados.

Los de IU o Podemos tema de forma de estado y blindaje de derechos.

Psoe sólo tema estado federal.

Nacionalistas tema de consulta independencia.

Pero no se ponen de acuerdo y por tanto no se va reformar ni nos van a preguntar.

Yo quisiera que me preguntaran sobre muchas cosas:

Forma de estado,ley electoral,aforamientos,inutilidad del Senado,reforma de las penas carcelarias,reforma del estado autonómico,estado plurinacional...


Pero me temo que no me preguntarán sobre nada y si lo hacen será sobre alguna chorrada por ejmplo sobre la herencia de la corona de las mujeres que ni me va ni me viene.

Cuando se habla de temas peliagudos se forma un bloque de PP+Psoe+Cs para impedir cualquier cambio.Ya lo vimos cuando Podemos pidió q se investigara al rey emérito,todos en bloque protegiéndolo.

Las reformas constitucionales se inician en el parlamento y ahí el bloque inmovilista, en el que incluyo al Psoe,son mayoría aplastante.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 15 Diciembre, 2018, 16:23:10 PM


Pressfield por lo que dices te faltan muchos libros de Historia que leer. Todas tus intervenciones tienen un tufo a derecha que dan miedo. Reducir la guerra civil a una lucha entre dos bandos, es cuando menos, osado, es la excusa que han mantenido los herederos del franquismo, el "los de izquierdas también mataron".

Con cuánta facilidad hablan de Historia los que no son historiadores.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 15 Diciembre, 2018, 18:56:46 PM
CitarPressfield por lo que dices te faltan muchos libros de Historia que leer. Todas tus intervenciones tienen un tufo a derecha que dan miedo. Reducir la guerra civil a una lucha entre dos bandos, es cuando menos, osado, es la excusa que han mantenido los herederos del franquismo, el "los de izquierdas también mataron".
Albay tu creo que representas el pensamiento único de la izquierda y todos los que no pensamos como tu somos de derechas o fachas, la respuesta fácil ante la falta de argumentos. Y he leido más libros de historia que tu seguro que si, asi que lecciones las justas. Hablas de herederos del franquismo, ¿ PERO TU DE QUE VAS ? ¿ Herederos de que ? Tu que crees que los no somos de podemos somos todos franquistas ? De verdad que bastantes tonterias tengo que aguantar todos los dias en clase para que encima leer las que a veces leo en este foro. Y si compañero, los republcianos mataron tela, los franquistas más aún, pero no podemos estar pensando siempre en algo que ocurrio hace 83 de lo que tu no tines npi; asi que mide mejor tus intervenciones y deja de decir tonterias.
Que ye vaya bien.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 15 Diciembre, 2018, 19:09:57 PM
https://www.elmundo.es/espana/2018/12/15/5c14ff20fdddfff0148b4720.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 15 Diciembre, 2018, 21:23:10 PM

Bueno para Catalunya, malo para los 'indepes' (https://www.elperiodico.com/es/opinion/20181215/bueno-para-catalunya-malo-para-los-indepes-articulo-opinion-xavier-sarda-pedro-sanchez-7203124)

Por Xavier Sardà.



La verdad es que uno está ya harto de que todo el debate político nacional gire alrededor de los independentistas.

Su estrategia de "cuanto peor mejor" se va a comprobar si es cierto que es mejor para ellos.

Cuando pierdan el autogobierno, sean ilegalizados y se pudran en la cárcel comprobarán si es verdad que están mucho mejor.



Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 15 Diciembre, 2018, 22:07:11 PM
Totalmente de acuerdo con el articulo de Xardá.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 16 Diciembre, 2018, 10:22:52 AM
Mi opinión sobre tema de la guerra civil:

En los dos bandos se cometieron tropelías y errores puntuales en la II República,pero el bando que dio el golpe de estado ,instauró una dictadura fascista , asesinó y encarceló sistemáticamente a todos los opositores, sabemos cual fué,el que le gusta a los de Vox y el que no condenan los de derechas.

Aunque también creo que lo de la guerra civil está muy distante para pelearnos de nuevo por dicho tema.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 16 Diciembre, 2018, 10:25:15 AM
Sobre tema Cataluña:

Si los separatistas siguen con la tabarra,se cargan a Sánchez y gobierna la derecha aplicando el 155,yo tengo claro lo que haría en la oposición,en el caso de Psoe y de Podemos,no votar a favor del 155,pero tampoco oponerme ,abstenerme y que se atengan a las consecuencias y que se enfrenten las dos derechas nacionalistas:la catalana y la española.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 16 Diciembre, 2018, 10:32:55 AM
Y sobre el tema del C de Ministros en Barcelona el día 21:

Me parece un derroche tener que desplazar a una enormidad de policías innecesariamente a Barcelona para que Sánchez se eche una foto.

Será una excusa para que la líen los radicales catalanes.

No aportará nada a la solución del conflicto.

Yo lo haría en Madrid como siempre y punto.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 16 Diciembre, 2018, 13:26:55 PM
Coincido contigo en que el tema guerra civil está ya muy distante para sacar de nuevo el tema, aunque haya gente que siempre quiere tenerlo como tema principal.
Tema catalán, no tiene solución posible: los nacionalistas no quiren otra cosa que la indpendencia y el desafio al estado. Ni nuevo estatut, ni nada de nada.
La derecha española usa el tema para sacar votos y escupir contra las barbaridades que lanzan los nacionalistas catalanes y viceversa. No proponen ninguna reforma, nada de nada. No hay nada que ahora mismo se pueda hacer para resolver el conflicto y encima los que se muestran más moderados en sus posturas, ambos bandos los critican a muerte.
Sanchez lo ha intentado, hay que reconocerlo, pero Torra y sus secuaces creo que se han quedado otra vez con él. Pero creo que de cara a la opinión pública, si se tuviera que aplicar de nuevo el 155, los que van a quedar que no tenian ninguna voluntad de acuerdo eran los nacionalistas tal y como le pasó antes a Rajoy. Asi que se preve conflicto para largo y no es descartable una nueva aplicación del 155 durante años si Sanchez convoca elecciones y como se prevé, las derechas del PP y sumen mayoria.
Es lo que hay, ahora mismo no veo atisbo de solución al problema.
Tema andaluz: parece casi seguro que Juanma Morenos será el nuevo presidente de la Junta con los votos de cs y la abstención de vox. Es lo que hay, ahora veremos de verdad las propuestas de cs y ya empezaremos a conocerlos de verdad, pero casi seguro que van a estar 4 años ya que vox nunca permitirá que vuelva Susanita.
Se atisba un 2019 muy incierto en todos los aspectos: politico, economico, social, etc.
En fin ya veremos que pasa.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 16 Diciembre, 2018, 13:29:21 PM
https://www.elmundo.es/espana/2018/12/16/5c155c27fc6c8344068b45d1.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 16 Diciembre, 2018, 13:32:17 PM
https://elpais.com/politica/2018/12/15/actualidad/1544899324_904125.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 16 Diciembre, 2018, 17:44:44 PM
Cita de: pressfield en 16 Diciembre, 2018, 13:29:21 PM
https://www.elmundo.es/espana/2018/12/16/5c155c27fc6c8344068b45d1.html
Zapatero ha ganado mucho desde que no es presidente.




Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 16 Diciembre, 2018, 18:06:08 PM

Vox tendrá 8 diputados en el Congreso, según los sondeos, pero la derecha sólo sumará 171 (https://m.publico.es/politica/2072865/vox-tendra-8-diputados-en-el-congreso-segun-los-sondeos-pero-la-derecha-solo-sumara-171)


Algo muy gordo estarán haciendo mal Iglesias y compañía cuando salen esas proyecciones de pérdida de 20 escaños que indican claramente que su electorado no aprueba su gestión y políticas, y yo aseguraría que, en especial, sobre la cuestión territorial catalana.

Tirar a la basura tantos diputados va a ser un desastre y la desconfianza que se generará ante el "sí se puede" hundirá más aún al partido si no se regenera.

Iglesias reniega ahora de su izquierdismo pero no es por eso por lo que pierde tantos votos.




Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 16 Diciembre, 2018, 18:32:14 PM
Efectivamente si Iglesias baja,algo estará haciendo mal para los electores.Yo ya lo he criticado.Y si se confirman los sondeos tendrá que hacer autocrítica e incluso poner el cargo a disposición.Los partidos no hacen autocrítica preventiva;suelen hacerla cuando no les queda más remedio tras un castigo electoral.

Pero con la misma lógica,si Vox sube,es porque lo estará haciendo muy bien para los electores.Y éso que no ha hecho nada.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 16 Diciembre, 2018, 18:38:14 PM
Y si Ciudadanos sube,también lo estará haciendo muy bien;y claro que lo estarán haciendo.

¿Por qué suben Vox y Ciudadanos?.En mi opinión porque son la derecha no corrupta y porque le prometen a la gente lo que en estos tiempos quieren oir:

Mano dura a los independentistas y mano dura a los emigrantes.Han convencido a la gente que ESPAÑA tiene dos grandes enemigos:los separatistas y los extranjeros y que si se le da leña a ambos, todo irá mejor.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 16 Diciembre, 2018, 19:41:51 PM

Errejón: Hay que disputar a la derecha la idea de España (https://ctxt.es/es/20181212/Politica/23449/%C3%AD%C3%B1igo-Errej%C3%B3n-entrevista-Comunidad-de-Madrid-pacto-Gabilondo-s%C3%ADmbolos-nacionales.htm)


Errejón le echa la culpa de todo a no haber pactado en la primera investidura con Sánchez, pero después de haberle apoyado en la moción de censura no se explicaría que continuase la sangría.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 16 Diciembre, 2018, 20:04:31 PM

Y el procés mató a la izquierda (https://www.cuartopoder.es/ideas/2018/12/16/proces-catalunya-mato-izquierda/)


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 16 Diciembre, 2018, 20:18:43 PM

Serenidad, firmeza y proyecto alternativo (https://www.cuartopoder.es/ideas/2018/12/15/serenidad-firmeza-y-proyecto-alternativo/)


Por Héctor Illueca, Manolo Monereo y Julio Anguita.





Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 17 Diciembre, 2018, 16:08:07 PM
No encuentro nada en el artículo sobre alternativa al problema territorial catalán.

Este texto,me parece fuera de la realidad:

"La ciudadanía percibe que la monarquía constituye el principal obstáculo para que el pueblo español pueda abordar los problemas que ensombrecen su existencia".


Yo creo que a la ciudadanía  poco concienciada no le preocupa la forma de estado
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 17 Diciembre, 2018, 16:19:41 PM
https://www.publico.es/politica/analisis-electoral-encuestas-dan-mayoria-absoluta-derecha-suma-pp-cs-vox.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 17 Diciembre, 2018, 22:33:14 PM
Los medios son los que dictan lo que interesa en cada momento y que es lo importante. Hace unos años nos bombarderon con desahucios, empresas que cerraban, abuelos que no tenian para pagar la luz etc. eso sigue pasando pero los medios ya no lo sacan, ahora tenemos Cataluña, las banderas, las ofensas al rey de desayuno, almuerzo y cena.

Mucha gente está muy preocupada y ofendida por el tema de cataluña, pero no le importa un pito que existan bases americanas o que mas de media Baleares sea propiedad de los alemanes.

En este mismo hilo se pueden leer mensajes mios de hace años donde ya avisaba de la llegada de la ultraderecha, ha llegado antes de lo que pensaba y ha llegado para quedarse y gobernar.

Podemos está finiquitado, un partido personalista que ha durado hasta que ha durado la credibilidad de Iglesias, su mansión y los continuos cambios de rumbo los han enterrado y con ellos al resto de la izquierda
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 18 Diciembre, 2018, 07:54:49 AM
Hasta que la izquierda española no se conciencie de que el modelo de estado es crucial para el electorado español y que la inmensa mayoría de los españoles estamos hasta las cejas de insolidarios y bravucones nacionalistas, no podrá consolidarse como alternativa de gobierno a este bloque de derechas ascendente.

Desde que soy pequeño, las derechas se han apropiado de la bandera y la idea de España porque la izquierda siempre ha renegado de ella. Las nuevas generaciones no entienden esa división.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 18 Diciembre, 2018, 08:19:14 AM
Si las banderas y la idea de España era absurda hace 100 años hoy día en un mundo tan globalizado ni te cuento. Precariedad laboral, sanidad, educación, pensiones dignas, unos servicios sociales decentes, un futuro digno para tus hijos etc etc. eso es lo ha importado a la izquierda toda la vida, las fronteras y los trapos son cosa de la derecha y de sus intereses económicos.
Desde Bruselas nos dicen hasta cuando tenemos que ir al baño y algunos quieren meternos en la cabeza este asunto y que olvidemos todo lo demás.  bebespole bebespole
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 18 Diciembre, 2018, 18:55:22 PM
Yo reconozco que a la mayoría de españoles le preocupa mucho el tema de Cataluña,hasta el punto de darle el gobierno a los que más dureza piden para los separatistas y castigar a la izquierda porque se plantearía dejarlos hacer una consulta.

Pero dicho éso,creo que es un comecocos lo que nos tienen con la dichosa unidad de la patria y las banderas;como dice Cervantes para que no pensemos en los asuntos cruciales.

La derecha con el tema de la inquebrantable unidad y de la sacrosanta bandera y la izquierda tratando de entender a los separatistas nos están distrayendo de los temas fundamentales.

"Las banderas no llenan las neveras"
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 18 Diciembre, 2018, 19:28:51 PM
Tema Cataluña.Os cuento una anécdota.Hace unos días mandé un email a los partidos separatistas que decía:
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Hola,les escribo desde Andalucía.No entiendo varias cosas:

No paran de repetir en prensa que Sánchez debe ofrecerles algo.No sé que esperan que les ofrezca.Los presos no los puede sacar de la cárcel,pues ese tema depende del poder judicial y tampoco puede ofrecerles una consulta pactada pues ahora mismo es ilegal y cambiar la Constitución no depende sólo del Psoe.

Con la estrategia que siguen los independentistas en Cataluña están alimentando la subida en votos de la derecha del PP y Cs y la aparición de Vox que no los quiere ni en pintura.

Si siguen con su falta de diálogo y de realismo pidiendo lo imposible, van a conseguir que en las próximas elecciones generales gane por mayoría absoluta la derecha y a continuación les apliquen un 155 sin fecha de caducidad.

La derecha española ha encontrado un filón de oro electoral con el independentismo ya que ustedes la alimentan contínuamente sin darse cuenta.

Un saludo desde Andalucía
RM
---------------------------------------------------------------------------------------------------------

Me ha contestado ERC y os pego literalmente lo que me dicen:

Estimado señor RM

Siento mucho decirte que, a día de hoy, será muy difícil complacerte, mientras el PSOE siga siendo cómplice en la represión de los derechos civiles y políticos. Aún así seguimos dispuestos siempre al diálogo, a un diálogo sincero que no llega nunca por falta de valentía política.

Por cierto, con la Constitución en la mano, la organización del referendum es perfectamente legal, solo requiere de la voluntad del Estado. Si no lo crees compruébalo tu mismo, te reto a que encuentres en la Constitución una solo referéncia donde se prohiban los referendums. Esta es una más de las miles de mentiras propagadas por el nacionalismo español que la gente se traga cada día.

Esquerra Republicana lleba trabajando toda la vida por una República Catalana de hombres y mujeres libres donde se reparta mejor la riqueza y en fraternidad con los pueblos de España. Al día de hoy, si hubiéramos podido celebrar un referendum con garantías habría ganado el Sí, de aquí la violencia y la represión perpetrada por el Estado. La República Catalana ya es un hecho socialmente, solo ya es cuestión de tiempo poder implementarla. Y cuando más represión, más independentistas.

El motivo principal de la mayoría independentista és el régimen decandente del 78 y todas sus estructuras ocupadas aún por franquistas. Es por eso que interpelamos diáriamente a la izquierda española para que se ponga las pilas y defienda de una vez por todas un proyecto democrático, progresista y federal para España que plante cara a la derecha y al fascismo. En este sentido, agradecemos la valentía en muchos casos de Unidos Podemos y lamentamos que el PSOE haya caído en las garras reaccionarias de la derecha.

Dicho esto, en Catalunya estamos sufriendo la represión des de hace tiempo, política y personalmente, y no es hasta ahora que la izquierda española empeza a despertar. Cuantos Willy Toledos y Dani Mateos más hacen falta para que la sociedad española despierte? El problema no es Catalunya, sinó la solución. Como me dijo un compañero andaluz de Podemos que vino a darnos apoyo el 1 de octubre: "Catalunya es nuestra última esperanza para que las cosas cambien".

Así que la izquierda española tiene muchos deberes pendientes. Hasta ahora hemos luchado solos contra el régimen, esperamos que dentro de poco nuestra lucha por la democracia y la libertad sea compartida con todos los pueblos de España.

Saludos fraternales
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 18 Diciembre, 2018, 22:16:39 PM
No estaría de más que aprendieran a escribir en castellano.

O mejor no. Que sigan haciéndolo todo en catalán. Menos competencia para el resto.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 18 Diciembre, 2018, 22:20:27 PM
RM leyendo la respuesta de ERC y aparte de la descripción totalmente fuera de lugar de la realidad española y de la república de nunca jamás, hay una cosa que no entiendo y es que ellos defienden un estado federal o al menos lo dicen en la respuesta; ¿ aceptaria ERC una república federal como la que defiende un servidor como solución al problema catalán o seguirán ellos con sus ansias de independencia si o si ?
A ver como lo interpretas tu RM que te han contestado a ti.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 18 Diciembre, 2018, 22:32:38 PM
Jmcala coincido contigo en muchas cosas y tienes razón en que a la izquierda la idea de España como nación, con sus cosas buenas y malas como todos los paises, es contraproducente para un sector de la misma. La pregunta es muy simple: ¿ por que un socialista francés o aleman esta orgulloso de su nación y en cambio un español no ? Es curisoso ver como en el movimiento de los chalecos amarillos franceses, movimiento transversal donde hay gentes de todo tipo de ideologia, se ven a muchos de ellos con la bandera francesa como lema de lucha; en cambio en nuestro pais es imposible ver a nuestra bandera como simbolo de unión, más bien al contrario se ve la republicana, la estelada, la ikurriña, la gallega independentista o la de nación andaluza, pero la española, es casi imposible verla en una manifestación de izquierdas porque inmediantamente eres considerado un facha o franquista.
La izquierda defiende el derecho a la auodeterminación de los pueblos: imaginad lo que esto conllevaria aqui en nuestro pais: la creación de nuevos estados independientes : Cataluña; Euskadi, Galicia, Valencia, etc. La desintegración del pais o la balcanización de la peninsula ibérica.
En fin, es lo que yo pienso pero un pais no puede estar constantemente cuestionando su integridad.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 18 Diciembre, 2018, 23:39:06 PM
No seré yo el que te de más clases de Historia, pressfield, creo que lo preguntas ya te ha dicho con anterioridad.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 19 Diciembre, 2018, 00:45:16 AM
Seamos honestos, si ha existido últimamente intromisión en la soberanía española esa fue por parte de la Comisión Europea cuando obligó al cambio constitucional en 2011, pero como esta guay el europeísmo de la pela (anda, me suena) pues a servir.

La territorialidad es una dimensión de la soberanía pero pienso que con mas peso que ese esta la representación política del pueblo, origen de todos los males en Cataluña. Como a Rajoy y a la derecha no le conviene hablar de representatividad pues nunca se ha propiciado un debate monográfico sobre esto en el Congreso, espero que Sanchez sea valiente o de lo contrario será absorbido por el establishment.

Es cierto que la izquierda española se ha dejado engañar por la deriva de la burguesía catalana en una mezcla política sin precedentes en esa región española (burguesía y anarquismo en Cataluña han sido eternamente enemigos). Si la Constitución no es herramienta de convivencia y es arma de castigo entonces algo está fallando y hay que repararla.

No habrá mas salida a esto que diálogo, diálogo, diálogo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 19 Diciembre, 2018, 16:06:59 PM
pressfield:

Hace algún tiempo los de ERC me contestaron a otro email mío que creían que el Psoe era cobarde hasta para apostar por el estado federal.

Ahora me da la impresión que no apuestan por ello,sino por su República.

Cuando entrevistan a alguno de ERC dicen que en consideración a los no separataistas,admitirían en una hipotética pregunta en consulta:

-¿Está usted de acuerdo con la situación autonómica actual de Cataluña?
-Sería partidario de más autonomía?(podríamos interpretar federalismo)
-¿Sería partidario de la independencia de Cataluña?.

Yo creo que ellos a día de hoy apostarían por la tercera opción.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 19 Diciembre, 2018, 16:12:24 PM
Al email que he pegado arriba yo le contesté y hoy me han vuelto a responder.Lo vuelvo a pegar para que tratéis de entender cómo piensan:
---------------------------------------------------------------------------------------------------

Estimado RM:

Es un placer conversar contigo. Ya te digo que si la mayoría de españoles pensasen como tu en Catalunya el independentismo sería marginal, pero óbviamente no es el caso.

La idea de Espanya está segrestada por el nacionalismo ráncio y reaccionario, como tu bién sabes. La verdadera és la Espanya de los pueblos que partiendo de diferentes lenguas, culturas y formas de pensar, tenemos muchas cosas en común. Pero está claro que la Espanya federal de libre asociación y de trato de igual a igual con respeto a la diversidad es absolutamente imposible. Esto lo sabemos y cada vez es compartido por una mayoría más amplia de la población catalana.

Dicho esto te hago dos reflexiones. La primera és que hoy en día ya hay una mayoría social por la independéncia, el drama es que no lo podemos demostrar. Si hubiera habido un referéndum el Sí hubiera avantajado el No consiguiendo alrededor de un 55%. El problema es que al traducirse en una elecciones al Parlament, el voto independentista es de un 48%, el No un 36% y se acostumbra a sumar en el No el voto de En Comú Podem, que incluye votos que en un referenum se distribuirían entre el voto en blanco, el Sí y el NO. Así que teniendo en cuenta las actuales circumstáncias necesitamos más apoyo popular teninendo en cuenta lo cruel y reaccionário que es el Estado español.

La segunda reflexión es que esta vez nos preocupa poco lo que piense y diga el Estado. Me explico. Como muy bien dices España no autorizará nunca un referéndum. Eso ya lo sabemos. De lo que se trata es de tener una mayoría más solida en Catalunya en favor de la República para que nos sirva como resultado de victória ante la comunidad internacional. Por tanto, todo lo que hacemos en Esquerra Republicana va en este sentido. Apelamos a los demócratas y republicanos que aún no son independentistas para que den el paso. Y está claro que cuando mayor represión del Estado en todos los sentidos, político, económico, cultural... cada vez hay más independentistas y más apoyo internacional. Como que el Estado nunca hará un cambio de estratégia, el republicanismo y el apoyo internacional no hará más que incrementar. Y entonces sí, podremos presentarnos a la comunidad internacional con un resultado claro. Ahora ya es solo cuestión de tiempo.

Como te dije en el anterior mail, com me dijo un compatriota tuyo andaluz el 1 de octubre: "Catalunya es nuestra última esperanza para que las cosas cambien". Y esa es la esperanza que tenemos con vosotros, que lo aprovechéis para tumbar el régimen. La República Catalana será el desencadenante y tenéis que aprovechar la oportunidad.

A los republicanos de izquierdas de Catalunya siempre nos tendréis de vuestro lado. Y si lo conseguís, entonces quizás sí podremos hablar de una Espanya federal, aunque estando ahora en Europa, de lo que se trata es consguir juntos una EUropa verdaderamente democrática y federal.

Una abrazo fraternal
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 19 Diciembre, 2018, 17:14:18 PM
Por lo que leo en el post, ellos habrian aceptado el federalismo como opción intermedia, pero ahora mismo abogan por la independencia si o si. A estas alturas a nadie le extraña que ERC defienda la independencia porque siempre la han defendido. Asegura que la unión de los pueblos de España es imposible, asegura también que ahora mismo el referendum saldria que si, que los votos de podem son independentistas, también asegura que la comunidad internacional los va a reconocer, etc... No sé,creo que estos nunca van a cambiar de argumentos, siguen a lo suyo y todo lo demás, en concreto lo referente al estado español, lo considera fascista y antidemocrático. Ninguna autocritica por lo del 1 O del año pasado ni nada de nada. La culpa es nuestra, que no somos capaces de entender la diversidad cultural, linguistica y politica del estado, cosa que no se creen ni ellos.
De todas formas, no está mal que se hayan dignado a contestarte y es de agradecer, pero personalmente no me convencen sus argumentos, al igual que no me convencen los argumentos del PP para solucionar el conflicto y tampo los de cs.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 19 Diciembre, 2018, 17:33:46 PM
https://www.elperiodico.com/es/politica/20181219/malestar-comuns-mocion-constitucion-7210210
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 19 Diciembre, 2018, 17:53:39 PM
https://blogs.elconfidencial.com/espana/confidencias-catalanas/2018-12-19/despues-consejo-ministros-barcelona-21d_1715578/
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 19 Diciembre, 2018, 19:50:36 PM
Cita de: pressfield en 19 Diciembre, 2018, 17:33:46 PM
https://www.elperiodico.com/es/politica/20181219/malestar-comuns-mocion-constitucion-7210210
El problema es que los federalistas representan solo un 20 % de los comunes.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 19 Diciembre, 2018, 20:25:33 PM
Fijaos en este párrafo de la contestación de ERC:

"Y está claro que cuando mayor represión del Estado en todos los sentidos, político, económico, cultural... cada vez hay más independentistas y más apoyo internacional. Como que el Estado nunca hará un cambio de estrategia, el republicanismo y el apoyo internacional no hará más que incrementar. Y entonces sí, podremos presentarnos a la comunidad internacional con un resultado claro. Ahora ya es solo cuestión de tiempo".
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 19 Diciembre, 2018, 20:29:36 PM
Pero claaaaaro, como la opción intermedia (hablar, presentar un estado federal o no, negociar, consulta y etc...) es la opción del niñito Iglesias, vilipendiado desde siempre como un inútil político porque se ha cargado a la izquierda y bla bla bla pues no se tiene en cuenta.

Es una pena, pero las banderas SIEMPRE generarán problemas y diferencias.

Después lloramos con muchas películas o nos creamos programas churriguays de "Escuela Espacio de Paz" y otras elementos de tal calaña en los que no cree nadie.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 19 Diciembre, 2018, 20:30:44 PM
Los independentistas repiten argumentos que ya se ha demostrado por la vía de los hechos que son falsos.

Dicen que cuanta mayor dureza aplique el gobierno español contra ellos más independentistas habrá. Es la estrategia de cuanto peor, mejor. Sin embargo, esa estrategia ya ha fracasado porque no provocó más independentistas tras el 151 sino más votos a Ciudadanos en Cataluña y a las derechas en toda España.

Si siguen con esa estrategia conseguirán, como quieren, más represión, perderán el autogobierno y sus líderes se pudrirán en la cárcel y a cada acción de protesta independentista habrá una reacción contraria, como ya hemos visto muchas veces en una espiral sin fin. Y mientras tanto, en toda España estaríamos sufriendo a la derecha más recalcitrante solo para que así haya, en teoría, más independentistas.

Y eso de que, para un izquierdista, Cataluña es la última oportunidad de cambio, sí que puede ser cierto, pero un cambio a peor, a mucho peor.

En definitiva, los independentistas se han metido en una situación sin ninguna salida buena. Han engañado prometiendo la independencia, han fracasado estrepitosamente y ahora no saben qué hacer porque si reconocen que no habrá independencia en las próximas décadas, la gente dejará de votarlos.

Y así estamos, cada vez peor porque ellos piensan que de esa forma tendrán cada vez más votos, aún sabiendo que, de todas formas, no conseguirán su independencia.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 19 Diciembre, 2018, 20:44:24 PM
Yo ya he dicho muchas veces que creo que la consulta democrática y pactada podría arreglar el problema,pero veo que la mayoría de los partidos y de los españoles no están/estáis  por la misma,lo respeto y lo acepto,con lo que vamos a un choque más grande  cada vez:

Los separatistas dislocados provocando al estado.

Las derechas deseando de machacarlos con el 155.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 19 Diciembre, 2018, 21:08:16 PM
Cita de: Chacal en 19 Diciembre, 2018, 20:29:36 PM
Pero claaaaaro, como la opción intermedia (hablar, presentar un estado federal o no, negociar, consulta y etc...) es la opción del niñito Iglesias, vilipendiado desde siempre como un inútil político porque se ha cargado a la izquierda y bla bla bla pues no se tiene en cuenta.

Es una pena, pero las banderas SIEMPRE generarán problemas y diferencias.

Después lloramos con muchas películas o nos creamos programas churriguays de "Escuela Espacio de Paz" y otras elementos de tal calaña en los que no cree nadie.

Efectivamente. Así es.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mapa en 19 Diciembre, 2018, 22:53:53 PM
Yo no he visto nunca una bandera crear problemas. Los que los crean son personas que se creen superiores a los demás y utilizan las mismas para atacar a los otros y ponerse como víctimas.
En este caso el grimdewal catalán se dedica a provocar a los españoles y a la justicia española para que tengan que responder e intentar presentarse a los demás como víctimas

Una consulta no resolvería nada. Hace poco los escoceses votaron, perdieron, ha están pidiendo el voto de nuevo. En Francia igual, con el brexit tres cuartas partes de lo mismo.
Con personas que están deseando  poner muertos sobre la mesa como algún dirigente catalán parece que está deseando no hay salida, sólo pararán hasta que consigan la independencia o se les pare los pies, aunque tengan que maltratar a su pueblo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 19 Diciembre, 2018, 23:51:18 PM
Coincido con respublica pienso que al final, ellos se están tirando piedras contra su propio tejado puesto que si en las generales gana la derecha, el 155 se va a implementar por muchos años, con lo que perderán el autogobierno.
Por cierto respublica, si tanto solo el 20% de los comunes son federalistas, ¿ el resto que son ? es que no lo tengo claro.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 20 Diciembre, 2018, 00:10:17 AM


Cita de: pressfield en 19 Diciembre, 2018, 23:51:18 PM
Por cierto respublica, si tanto solo el 20% de los comunes son federalistas, ¿ el resto que son ? es que no lo tengo claro.
Saludos.


El resto son confederales, la mayoría, o soberanistas y anticapitalistas, ambos próximos a la CUP.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 20 Diciembre, 2018, 07:41:14 AM
Cita de: mapa en 19 Diciembre, 2018, 22:53:53 PM
Yo no he visto nunca una bandera crear problemas. Los que los crean son personas que se creen superiores a los demás y utilizan las mismas para atacar a los otros y ponerse como víctimas.
En este caso el grimdewal catalán se dedica a provocar a los españoles y a la justicia española para que tengan que responder e intentar presentarse a los demás como víctimas

Una consulta no resolvería nada. Hace poco los escoceses votaron, perdieron, ha están pidiendo el voto de nuevo. En Francia igual, con el brexit tres cuartas partes de lo mismo.
Con personas que están deseando  poner muertos sobre la mesa como algún dirigente catalán parece que está deseando no hay salida, sólo pararán hasta que consigan la independencia o se les pare los pies, aunque tengan que maltratar a su pueblo.

Victimismo hay en las dos partes.

Todavía estoy esperando que Rivera (ese gran hombre de estado  cafeara) lidere "algo" en Cataluña que no sea la confrontación permanente teniendo en cuenta que es la lista más votada. Aquí es la tercera y se atribuye la presidencia, allí es la primera y no mueve ni un dedo para nada...¿nos toma o no nos toma a los andaluces como tontos?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mapa en 20 Diciembre, 2018, 08:00:17 AM
Chacal, a mi modo de ver, la mayoría de insultos al resto, desprecios, agresiones a la ley, acosos y aquellos que niegan el derecho a la calle a los demad("las calles son nuestras y por tanto no deberías salir), aquellos que van violentas un parlamento... son los mismos.
Por el otro lado lo que se ha hecho aparte de menosprecio o insultos a hacia los que se han intentado salvar la ley es intentar salvar la legislación vigente. No se puede ser equidistante entre unos y otros. Es como ser equidistante entre el violador y el padre que intenta matar al que ha violado a su hija.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 20 Diciembre, 2018, 11:09:12 AM
Efectivamente los que están inclumpliendo la ley son los separatistas, y su coartada es que "España" se niega a cambiar mínimanente las leyes y a negociar nada.

Desde el punto de vista legal son unos ilegales,pero los mismos jueces han dicho que ellos no pueden resolver un conflicto que es político .

Mi apuesta sería   convencerlos, por realismo, de un estado federal.

Si se pactara una futura e hipotética consulta(que no se pactará porque la mayoría están/estáis en contra pues pensáis que Cataluña es propiedad de España)yo pondría condiciones:de participación,de resultado,de tiempo y de una posible repetición.Sin esas condiciones nunca aceptaría una consulta.

Ya leísteis la respuesta de ERC:cuanto más represor sea el estado español más subirá el número de independentistas y estarán más cerca de la ruptura de cara a la comunidad internacional.

La derecha española necesita a los malignos separatistas para subir en votos y recuperar el gobierno central y los independentistas necesitan a la maligna España que los maltrata y que quiere aplicarles el 155.Se necesitan mutuamente.

La prueba la tenemos en Ciudadanos,un partido que surgió en Cataluña contra el separatismo y no para de crecer porque defiende la unidad de España.

El programa de la derecha antigua y nueva se está reduciendo a sólo un punto,el 155.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 20 Diciembre, 2018, 11:34:41 AM
https://www.20minutos.es/noticia/3521051/0/encuesta-metroscopia-aplicacion-155-consejo-ministros-21d/
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 20 Diciembre, 2018, 14:14:27 PM
https://elpais.com/politica/2018/12/20/actualidad/1545297582_258596.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: david08 en 20 Diciembre, 2018, 14:29:37 PM
Cita de: RM en 20 Diciembre, 2018, 11:34:41 AM
https://www.20minutos.es/noticia/3521051/0/encuesta-metroscopia-aplicacion-155-consejo-ministros-21d/
Da mucha vergüenza el titula, el 60% de la población quiere seguir dialogando y el titula incita a pensar justo lo contrario. Ese es el periodismo del "a por ellos" y así estamos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mapa en 20 Diciembre, 2018, 15:06:52 PM
No se que titular has leído pero no indica lo contrario. Si has leído el artículo hay dos opciones con igual porcentaje.  Una que el 60% quieren seguir dialogando. Otra en la que el 60% pide que haya 155 si se producen  incidentes graves. El titular constata una de las dos.... además la que tiene más diferencia con el no.
No se si será periodismo del a por ellos... pero me da que hay más razones para ese titular que para el otro. Aunque supongo que tu prefieres el titular de dorar la píldora a los que han declarado la independencia de una parte de España y azuzan a los CDR a alterar la vida de los catalanes.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 20 Diciembre, 2018, 20:30:06 PM
"Ciudadanos duda si entrar en el Gobierno de Andalucía por la dependencia de Vox"
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 20 Diciembre, 2018, 20:34:39 PM
Igual Cs está pensando en apoyar al PP en la investidura,pero no entrar en el gobierno,para no quedar contaminado por Vox.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 20 Diciembre, 2018, 21:09:32 PM

Jaque mate a Ciudadanos: la brillante entrevista de Pepa Bueno que desnuda la contradicción de Villegas con sólo dos preguntas (https://www.publico.es/tremending/2018/12/20/jaque-mate-a-ciudadanos-la-brillante-entrevista-de-pepa-bueno-que-desnuda-la-contradiccion-de-villegas-con-solo-dos-preguntas/)


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 20 Diciembre, 2018, 21:22:07 PM
Cita de: RM en 20 Diciembre, 2018, 20:30:06 PM
"Ciudadanos duda si entrar en el Gobierno de Andalucía por la dependencia de Vox"
Es todo un mal teatrillo del engaño.

El candidato de Ciudadanos decía el domingo que él se iba a presentar a la investidura y que no iba a apoyar al candidato del PP, pero al día siguiente ya decía lo contrario.

Después decía que no iban a negociar con Vox ni permitir que el PP negocie con otros, y cuando se ha visto que el PP estaba negociando en paralelo con la ultraderecha, entonces dicen que ellos no pueden evitar lo que el PP quiera hacer.

Culpan al PSOE de que ellos vayan a apoyarse en la extrema derecha pero no quieren abstenerse en los presupuestos para que no sean necesarios los independentistas.

En definitiva, hay un tira y afloja en la negociación del reparto de cargos para ver quién se queda la mejor parte, pero lo importante está acordado la misma noche electoral.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 20 Diciembre, 2018, 21:54:36 PM
¿ que os parece la entrevista entre Torra y Sanchez en Pedralbes (Barcelona) ? ¿ hay algún acuerdo entre ambas fuerzas ?
A mi me parece bien que se hable y se negocie e intente solucionar el problema. ¿ que opinais vosotros ?
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 20 Diciembre, 2018, 22:32:41 PM
https://www.elperiodico.com/es/opinion/20181220/articulo-opinion-joaquim-coll-obstinacion-sanchez-reunion-torra-consejo-ministros-barcelona-7213619
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 21 Diciembre, 2018, 09:53:25 AM
Cita de: pressfield en 20 Diciembre, 2018, 21:54:36 PM
¿ que os parece la entrevista entre Torra y Sanchez en Pedralbes (Barcelona) ? ¿ hay algún acuerdo entre ambas fuerzas ?
A mi me parece bien que se hable y se negocie e intente solucionar el problema. ¿ que opinais vosotros ?
Saludos.

Todo lo que no sea eso será un error.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 21 Diciembre, 2018, 17:21:49 PM
A mí me parece bien que dialoguen los separatistas y el gobierno central,pero tendríamos que saber claramente sobre qué han dialogado y si ha servido para algo mínimamente positivo.

A la derecha españolista le molesta bastante que dialoguen porque ellos viven de la crispación.

Me ha parecido innecesario celebrar un C de Ministros en Barcelona,creo que para muchos puede haber sido un provocación y que Sánchez sólo ha buscado la foto en los medios.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 21 Diciembre, 2018, 17:35:33 PM
Vox y el futuro pacto de gobierno andaluz

https://www.elmundo.es/andalucia/2018/12/21/5c1cf0d8fdddff678a8b45d7.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: toroloco en 21 Diciembre, 2018, 22:58:25 PM
PP y Ciudadanos pactan 100 medidas para un futuro gobierno en Andalucía (https://cadenaser00.epimg.net/emisora/imagenes/2018/12/21/radio_sevilla/1545415323_960733_1545415452_sumario_normal.jpg)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: toroloco en 21 Diciembre, 2018, 22:59:18 PM
http://cadenaser00.epimg.net/descargables/2018/12/21/ddfbf7c46528295aa124bd82fe63f4f7.pdf
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 21 Diciembre, 2018, 23:34:11 PM
Respecto a medidas educativas pacto estamos en lo de siempre la música suena bien pero la letra veremos
De momento para este curso no las veo es demasiado rapido o eso creo
Reforzar autoridad docente suena bien¿ pero como?
Refuerzos para alumnos con problemas en lengua y mates tantas veces lo he escuchado y nada , además habla incluso de horario estraescolar ( ¿negocio esta sevido?)
Escolarizacion de 0 a 3 todos lo repiten


Respecto a Vox el teatrillo continua votaran que si
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 21 Diciembre, 2018, 23:38:45 PM
Potenciar la Fp ¿cuantas veced lo he oído?
Una cosa de todas estas medidas sera aprobar y otras echarlas a andar en 100 dias
Saludos y felices fiestas
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 22 Diciembre, 2018, 00:57:42 AM
Cita de: toroloco en 21 Diciembre, 2018, 22:58:25 PM
PP y Ciudadanos pactan 100 medidas para un futuro gobierno en Andalucía (https://cadenaser00.epimg.net/emisora/imagenes/2018/12/21/radio_sevilla/1545415323_960733_1545415452_sumario_normal.jpg)
Pura propaganda. Fuerte bajada de ingresos y gran aumento del gasto.

¿A dónde van a recortar a lo bestia para cuadrar las cuentas?


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 22 Diciembre, 2018, 08:52:37 AM
Los andaluces han votado por un cambio en Andalucía y no precisamente hacia la izquierda.
La derecha ha ganado y debe gobernar y ya la iremos criticando.

Puede que el cambio sea a peor,pero yo personalmente me alegro de que los socialistas pasen a la oposición tras cuatro décadas administrando su cortijo.

Antes teníamos una derecha,la susanista,ahora tendremos otra derecha;al fín y al cabo todo queda dentro de la derecha.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 22 Diciembre, 2018, 08:55:03 AM
Yo suelo decir que la democracia tiene la ventaja de que echas al que no te gusta y no lo hace bien,pero éso no quiere decir que el que se pone lo vaya a hacer mejor.

Como dicen los anarquistas:en las elecciones,gane quien gane,tú siempre pierdes.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 22 Diciembre, 2018, 08:57:22 AM
Y respecto a la educación andaluza no esperéis nada bueno,tanto la derecha susanista como la derecha tradicional,pura palabrería bonita sin concreciones y sin inversiones.

Y la izquierda mucha inversión, que todo lo solucionará,pero.....¿cuándo?, dentro de varias décadas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 22 Diciembre, 2018, 09:27:47 AM
Anécdota sobre la RIC(República Imaginaria de Cataluña)

https://www.20minutos.es/noticia/3523070/0/republica-collons-no-existe-idiota-mosso/
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 22 Diciembre, 2018, 11:28:00 AM
El mosso no se ha cortado: que republica ni que collons....
Respecto al tema  del nuevo gobierno andaluz habrá que ver que hacen especialmente ciudadanos que nunca se han mojado en nada. Es cierto que el psoe debe pasar a la oposición despues de 40 años de cortijo. Lo que no sé es como van recortar y donde van a recortar, porque no lo dudeis que muchos cientos de cargos del psoe irán a la calle; veanse los ceps, las delegaciones provinciales, empresas educativas, etc. Lamentablemente esos puestos seran sustituidos por personas afines a la nueva coalición.
Pero es lo que ha decidido el pueblo andaluz, habrá que respetarlo aunque no nos guste. En esto coincido con RM.
Sobre el tema catalán veo muy bien el diálogo entre los dos gobiernos, es la única via para solucionar el problema aunque los nacionalistas deberian ir bajando poco a poco el tono y también hacer gestos a favor del acuerdo. La actitud del PP y cs en este aspecto no lleva a ningun lado, asi que tendrán que reflexionar puesto que cs puede perder miles de votos en Cataluña que se pueden ir al psc.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 22 Diciembre, 2018, 12:16:42 PM
Cita de: pressfield en 22 Diciembre, 2018, 11:28:00 AM
Respecto al tema  del nuevo gobierno andaluz habrá que ver que hacen especialmente ciudadanos que nunca se han mojado en nada. Es cierto que el psoe debe pasar a la oposición despues de 40 años de cortijo.

Esa es la clave del ascenso de Cs, decir mucho y no mojarse nunca. Mojarse implica desgaste político porque una cosa es estar ladrando y otra muy distinta mordiendo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 22 Diciembre, 2018, 12:32:08 PM
En breve veremos qué hacen y cómo lo hacen.

Si quieren seguir en el poder tendrán que tomárselo en serio.

Si dieran cerrojazo al Canal Sur habría mucho dinero para invertir en cosas y servicios útiles sin necesidad de aumentar la recaudación. Se trata de priorizar en la gestión.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 22 Diciembre, 2018, 13:43:51 PM
A Ciudadanos le pasa como a la izquierda del Psoe,que desde la oposición todo está mal o se piden inversiones infinitas.

Luego en el gobierno se les olvidan las  promesas o se hacen forzosamente realistas.

Ya conocemos cómo gobiernan los del PP y los del Psoe y dejan mucho que desear.Cuando veamos los hechos de Cs o de Podemos los criticaremos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 22 Diciembre, 2018, 13:47:02 PM
Sobre Canal Sur:

Tenemos 2 cadenas.Se puede cerrar una(ATV) y mejorar y reformar la otra pues seguro que es un derroche y para mí un bodrio de cadena.Parece más una cadena del franquismo para alienar a la gente,que de la democracia.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 22 Diciembre, 2018, 16:41:56 PM
Cita de: RM en 22 Diciembre, 2018, 13:43:51 PM
A Ciudadanos le pasa como a la izquierda del Psoe,que desde la oposición todo está mal o se piden inversiones infinitas.

Luego en el gobierno se les olvidan las  promesas o se hacen forzosamente realistas.

Ya conocemos cómo gobiernan los del PP y los del Psoe y dejan mucho que desear.Cuando veamos los hechos de Cs o de Podemos los criticaremos.

Puedes hacerte una idea de Podemos con el ayuntamiento de Cádiz,  por lo pronto se está rebajando la deuda que contrajo la señora Teofila y aun permanecen en España, con sus fiestas tradicionales y sin un gobierno feminazi...
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 22 Diciembre, 2018, 18:17:35 PM
En mi ayuntamiento,una  capital andaluza, siempre ha gobernado  el Psoe o el PP,nunca gobernó IU o ahora Podemos.

Si los de Podemos lo están haciendo bien o mal en los  ayuntamientos en que gobiernan,lo decidirá la gente en unos meses.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 22 Diciembre, 2018, 18:32:59 PM
"Casado y Rivera exigen a Sánchez que aplique el 155 y convoque elecciones, mientras Abascal plantea declarar el Estado de alarma o de sitio".

"Tras el resultado en Andalucía, PP, Ciudadanos y Vox también utilizarán la situación en Catalunya para ganar votos en el ciclo electoral de primavera".

eldiario.es
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 22 Diciembre, 2018, 20:30:05 PM
Nuestra singularidad no existe y así nos ha ido, nos va y nos irá, porque seremos el experimento pre-Moncloa y poquito mas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 23 Diciembre, 2018, 18:03:37 PM
La derecha actual está desbocada,se comen a Sánchez,le acusan de cómplice de los golpistas,de anticonstitucional,de traidor a la patria....

Tras oir a Casado,a Rivera y a Abascal, casi siento nostalgia del moderado Rajoy.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 23 Diciembre, 2018, 18:22:40 PM
Efectivamente, el PP se ha dividido en tres: cs, vox y el pp. Todos estaban dentro del PP desde la ultraderecha a la derecha liberal, y al final han salido tres partidos a cual más nefasto. Yo pensaba que cs, cuando nació en Cataluña contra el independentismo, erá más bien de centro, moderado, con cierto tono progresista, pero ojalá me equivoqué, son los mismos del PP pero con un nombre distinto: la marca blanca.
Ahora bien, en la izquierda no tenemos tampoco mucho donde elegir porque podemos y sus confluencias es una mezcla dificil de digerir. Total que el panorama politico tiene tarea, mucha tarea.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 23 Diciembre, 2018, 18:27:50 PM
pressfield:

La 3 opciones de la derecha son la misma para Cataluña:cárcel y 155.Creo que empeorarán el problema cuando lo apliquen.

En la izquierda hay diferentes ofertas a elegir:Psoe nuevo estatuto o Estado Federal,IU Estado Federal y Podemos consulta y estado plurinacional.Son ofertas de posible hipotética solución.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 23 Diciembre, 2018, 19:15:10 PM
RM ya sabes que defendo la del psoe e IU; lo del estado plurinacional de podemos no lo veo claro. Pero seamos realistas tal y como estan las cosas veo dificil que los independentistas quieran llegar a ningún acuerdo y viendo las posturas del PP y cs de una España homgénea lo veo casi imposible. Hoy he visto en no se que diario, que ahora mismo y con los resultados de las elecciones del 2016, hay un empate técnico entre los votos de la derecha y los de la izquierda; es decir, tenemos a la mitad de la sociedad partida. Una parte, los que han votado a la derecha, quieren mano dura con los indepes y otra parte, los que votaron a partidos de izquierdas, quieren diálogo y negociación. Pero por otra parte, el independetismo está dividido en si seguir la via unilateral del año pasado que no lleva a ningún sitio o negociar mejoras, nuevo estatur, estado federal, etc.
¿ que va a pasar ? Nadie lo sabe, ahora bien, si Pedro Sanchez consigue llegar a un acuerdo con el nacionalismo catalán y arreglar el problema durante unos años, creo que el psoe va a pegar un subidón de votos. También vamos a ver a cs gobernar a ver como las gastan, el año 2019 va a ser muy interesante.
Saludos y felices fiestas a todos/as.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 23 Diciembre, 2018, 23:54:01 PM
Cita de: RM en 23 Diciembre, 2018, 18:03:37 PM
La derecha actual está desbocada,se comen a Sánchez,le acusan de cómplice de los golpistas,de anticonstitucional,de traidor a la patria....

Tras oir a Casado,a Rivera y a Abascal, casi siento nostalgia del moderado Rajoy.

Es lo que toca y los tiempos sociales acompañan. La derecha ha vuelto para quedarse mucho tiempo, asistiremos a un gran retroceso de la socialdemocracia.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 23 Diciembre, 2018, 23:58:34 PM
Cita de: Chacal en 23 Diciembre, 2018, 23:54:01 PM
Cita de: RM en 23 Diciembre, 2018, 18:03:37 PM
La derecha actual está desbocada,se comen a Sánchez,le acusan de cómplice de los golpistas,de anticonstitucional,de traidor a la patria....

Tras oir a Casado,a Rivera y a Abascal, casi siento nostalgia del moderado Rajoy.

Es lo que toca y los tiempos sociales acompañan. La derecha ha vuelto para quedarse mucho tiempo, asistiremos a un gran retroceso de la socialdemocracia.

La socialdemocracia se la llevó la crisis. Desde que Zapatero se fue, no hemos vuelto a disfrutar de ella desgraciadamente.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 24 Diciembre, 2018, 13:34:41 PM
VOX insiste en transvase de competencias de educación , sanidad y justicia ¿que pasos tiene que darse ? se que Canal Sur habría que reformar estatuto autonomía y necesita dos tercios votos ,pero las competencias no se como funciona
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 24 Diciembre, 2018, 15:23:08 PM
https://www.elmundo.es/cataluna/2018/12/24/5c20b9f2fc6c835c318b466c.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 24 Diciembre, 2018, 17:38:00 PM
El retorno de las competencias de educación,justicia y sanidad al estado no es una reivindicación específica de la extrema derecha;UPy D ya lo pedía.

Si hay un empate técnico en las próximas generales,el desempate seguirá estando en las manos de los independentistas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 24 Diciembre, 2018, 17:39:18 PM
Feliz Navidad a todos los del foro y en especial a los que llevamos muchos meses debatiendo y reflexionando.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 24 Diciembre, 2018, 18:06:53 PM
Cita de: DEJAN en 24 Diciembre, 2018, 13:34:41 PM
VOX insiste en transvase de competencias de educación , sanidad y justicia ¿que pasos tiene que darse ? se que Canal Sur habría que reformar estatuto autonomía y necesita dos tercios votos ,pero las competencias no se como funciona
Funciona igual. Es un brindis al sol.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 24 Diciembre, 2018, 18:07:57 PM
Cita de: RM en 24 Diciembre, 2018, 17:39:18 PM
Feliz Navidad a todos los del foro y en especial a los que llevamos muchos meses debatiendo y reflexionando.
Gracias RM y felices fiestas para todos y también para todas.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 24 Diciembre, 2018, 18:20:39 PM
Gracias Respublica por tu respuesta
Felices fiestas a tod@s
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 24 Diciembre, 2018, 19:08:57 PM
Felices fiestas a todos/as; vamos a dejar la politica por unos dias.  cejasnena cejasnena cejasnena
Un fuerte abrazo y que lo paseis muy bien.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 24 Diciembre, 2018, 19:38:03 PM

Guía rápida para desmontar las mentiras de Vox en la cena de Nochebuena (https://www.publico.es/tremending/2018/12/24/guia-rapida-para-desmontar-las-mentiras-de-vox-en-la-cena-de-nochebuena/)


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 24 Diciembre, 2018, 20:25:05 PM
pressfield:

Yo también soy aficionado-además de al análisis político-a los dulces navideños, y en especial a mantecados y turrones.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 24 Diciembre, 2018, 20:30:49 PM
Independientemente de las opiniones de cada uno,es un placer debatir con todos vosotros ,gente preparada,respetuosa y que argumenta.Gracias a todos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 25 Diciembre, 2018, 01:40:10 AM
Felices fiestas  a todos y todas, es un placer  leeros y aprender. ;)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 25 Diciembre, 2018, 11:49:47 AM
Es cierto RM, es todo un lujo debatir con todos vosotros; ver otros puntos de vista, otras opiniones y pasar un buen rato con todos. Realmente este foro se ha convertido en los útimos años en un lugar de encuentro casi diario de todos nosotros y nos guste o no, pasamos un montón de horas aqui debatiendo y nos lo pasamos bien.
Que siga esa ilusión y ganas de debatir durante el próximo año.
Felices fiestas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 26 Diciembre, 2018, 11:41:49 AM
Estos políticos, qué graciosos son....Cuanto me he reído leyendo este "DOCUMENTO MEDIDAS DE DESARROLLO Y PROSPERIDAD PARA UN NUEVO GOBIERNO EN Andalucía"
http://www.rtve.es/contenidos/documentos/acuerdoppcsandalucia.pdf
17.1.: Aseguraremos que los concursos públicos se resuelvan de manera objetiva, sin discriminación y con agilidad y eficiencia.

Como hicieron aquí, claro...
https://www.elplural.com/politica/ayuntamiento-ciudadanos-oferta-empleo-candidato-manipulacion-arroyomolinos_206010102

65.- Implementaremos el programa de bilingüismo hasta llegar al 100% de los centros (...) a través de programas de actividades extraescolares con la participación de profesores titulados nativos que (...) para que todos los estudiantes andaluces tengan los medios para alcanzar el nivel C1 de inglés antes de acabar el bachillerato.  anaidrisa anaidrisa anaidrisa anaidrisa anaidrisa anaidrisa anaidrisa anaidrisa anaidrisa
66.- Implantaremos la educación gratuita de 0 a 3 años a lo largo de la Legislatura.  anaidrisa anaidrisa anaidrisa anaidrisa anaidrisa anaidrisa anaidrisa

69.- Aprobaremos una Ley Andaluza de Inclusión Educativa para garantizar la atención y los recursos necesarios del alumnado con necesidades especiales (...) Dotaremos de personal cualificado a todos los centros con alumnado; Crearemos un protocolo para la detección precoz que garantice una intervención adecuada... Claro, claro...van a sacar el dinero de la concertada para pasarlo a la pública, no??

71.- Protegeremos los dos modelos educativos sostenidos con fondos públicos basados en la libre elección de centros que debe tener la familia, ya sea en el ámbito de la educación pública o la educación concertada. 72.- Habilitaremos progresivamente la implantación del Bachillerato concertado y promoveremos la extensión del Bachillerato Internacional en Andalucía.
74.2: El establecimiento de incentivos y financiación adicional a aquellas facultades y departamentos que consigan mejorar sus índices de investigación, innovación y empleabilidad.

Ya me imagino a donde van a ir... anaidburla anaidburla anaidburla anaidburla anaidburla anaidburla.

79.- Haremos efectivos los derechos contemplados en la nueva Ley Andaluza de Igualdad de Mujeres y Hombres (...) Lo que decía, que son humoristas...
81.- Promoveremos activamente la igualdad de género dentro de las empresas y trabajaremos para reducir la brecha salarial entre mujeres y hombres. Incentivaremos el establecimiento de medidas de transparencia en los procesos de selección (...). anaidrisa anaidrisa anaidrisa anaidrisa anaidrisa anaidrisa anaidrisa anaidrisa anaidrisa anaidrisa anaidrisa

Felices fiestas...
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 26 Diciembre, 2018, 13:20:15 PM
Como siempre hacen,todo son deseos genéricos sin concreción y sin compromiso concreto alguno y que por supuesto luego no cumplirán.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 26 Diciembre, 2018, 13:52:34 PM
https://blogs.publico.es/david-bollero/2018/12/13/tanques-en-catalunya/
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 26 Diciembre, 2018, 14:10:30 PM
https://www.lavanguardia.com/opinion/20181226/453754797114/viraje-a-la-vasca.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 26 Diciembre, 2018, 14:18:29 PM
Yo, hace muchos meses, hablaba de la existencia de un nacionalismo españolista en oposición al nacionalismo catalán y creo que la subida de Cs y la aparición de Vox,lo demuestra.

El objetivo principal de dicho nacionalismo y de dichos partidos es el antiseparatismo y a diario lo sacan a relucir,para subir en votos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 26 Diciembre, 2018, 15:18:21 PM
El pueblo ha hablado.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Zeronter en 26 Diciembre, 2018, 15:48:48 PM
Si no lo hacen bien para eso estan las elecciones del 2022 que tocan ese año.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 26 Diciembre, 2018, 17:37:28 PM
Cita de: Zeronter en 26 Diciembre, 2018, 15:48:48 PM
Si no lo hacen bien para eso estan las elecciones del 2022 que tocan ese año.

Correcto.
Yo a pesar de la amplia literatura en los medios de comunicación sobre un posible reventón del pacto PP-Cs por la irrupción de VOX y demás siempre he tenido claro que esta oportunidad de ensayo entre PP y Cs no se le escapaba a uno y a otro, nunca he visto peligrar el pacto de las derechas como se ha estado leyendo por algunos medios.

Así que ahora por mi parte lo que toca es ir viendo qué medidas se van tomando, analizarlas y comentarlas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 26 Diciembre, 2018, 17:55:12 PM
En Andalucía hemos padecido durante años   las políticas de centroderecha de Susana;ahora experimentaremos las de derechas puras,aunque con la posibilidad de cierta regeneración,de la que tanto habla Cs,a ver en qué queda.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 26 Diciembre, 2018, 18:02:10 PM
"La alianza entre IU y Podemos está ignorando a una parte de la izquierda que está centrada en los derechos de los trabajadores y en una concepción federal del Estado, alejada de la "política de gestos y radicalismo" que, a su juicio, practica Unidos Podemos. De hecho, ha dicho que él no comparte la idea de la Transición "como una especie de cesión al franquismo", tal como defienden Podemos e IU, y también cree que parecen estar "más del lado de los independentistas que de los autonomistas y federalistas". "Yo sigo identificándome más con el autogobierno y el federalismo que con la autodeterminación"Gaspar Llamazares.El MUndo
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 26 Diciembre, 2018, 18:16:15 PM
Finalmente el presidente de la Junta será Moreno,del PP.No entiendo lo de ir de farol todas estas semanas,por parte de Marín de Cs diciendo que él sería el presidente;salvo que todo fuese un teatro estudiado previamente.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Zeronter en 26 Diciembre, 2018, 18:33:53 PM
Lo vuelvo a repetir.Si no lo hacen bien ahora y saben que van a ser muy cuestionados en estos cuatro años pues a la calle directos en el 2022. En Andalucia hay mucha izquierda pero esta dormida ahora.No es una comunidad de derechas desde nunca.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 26 Diciembre, 2018, 18:53:44 PM
Marin nominado a mejor secundario en los Goya
Estaba claro desde el minuto uno peto habia que blanquear algo la entrada de Vox
Zeronter hasta que tengamos generales que sera pronto y coalicion se repetira
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 26 Diciembre, 2018, 18:55:07 PM
Lo callada que está Susana Díaz. ¿Alguien sabe algo de ella?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Delacroix en 26 Diciembre, 2018, 19:24:39 PM
Cita de: Zeronter en 26 Diciembre, 2018, 18:33:53 PM
Lo vuelvo a repetir.Si no lo hacen bien ahora y saben que van a ser muy cuestionados en estos cuatro años pues a la calle directos en el 2022. En Andalucia hay mucha izquierda pero esta dormida ahora.No es una comunidad de derechas desde nunca.
Está claro que esta legislatura no deberían arrasar con muchos cambios porque van a estar en el alambre. De todas formas la legislatura va a estar complicada y lo mismo no la acaban.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Zeronter en 26 Diciembre, 2018, 19:46:14 PM
La guardia Civil destapa una "singular" vía de financiación ilegal del PP de Aguirre en Madrid.
https://www.msn.com/es-es/noticias/espana/la-guardia-civil-destapa-una-%e2%80%9csingular%e2%80%9d-v%c3%ada-de-financiaci%c3%b3n-ilegal-del-pp-de-aguirre/ar-BBRrBMN?li=BBpmbhJ

Cuando lees esto te paras y dices. Critican al PSOE de Andalucia pero cuanto daño han hecho en Madrid y Valencia esta gente del PP y ahora aterrizan en Andalucia diciendo que van a destapar todo el tinglado del PSOE y toda la corruptela que hay de sueldos entre sus allegados y amigos. Calro que la ha habido y se han lucrado de lo lindo pero hijos de mi vida si vosotros habeis hecho lo mismo en las comunidades que llevais años y años gobernando sin parar. Y ellos en Madrid qué han hecho¿? Vaya panorama tan esclarecedor. Se vé que el PP andaluz es de Alemania y no español que no se les cae la cara de vergüenza.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 26 Diciembre, 2018, 21:55:27 PM
Esperemos que tener que ir de la mano de otro partido sea garantía para evitar esos desmanes corruptos.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 26 Diciembre, 2018, 22:14:49 PM
¿ que opinais de esto ?
https://www.elmundo.es/espana/2018/12/26/5c22923821efa0ea398b47b0.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 27 Diciembre, 2018, 01:07:30 AM
Cita de: pressfield en 26 Diciembre, 2018, 22:14:49 PM
¿ que opinais de esto ?
https://www.elmundo.es/espana/2018/12/26/5c22923821efa0ea398b47b0.html
Irrelevante desde un punto de vista docente y propagandístico desde un punto de vista electoral.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 27 Diciembre, 2018, 01:18:43 AM
Cita de: RM en 26 Diciembre, 2018, 18:16:15 PM
Finalmente el presidente de la Junta será Moreno,del PP.No entiendo lo de ir de farol todas estas semanas,por parte de Marín de Cs diciendo que él sería el presidente;salvo que todo fuese un teatro estudiado previamente.
Así empieza Ciudadanos, mintiendo descaradamente, como ya advertí.

No era más que una estrategia para conseguir mejores sillones.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 27 Diciembre, 2018, 12:05:48 PM
en algún medio se habla  que educación recaerá en Cs , se habla en vozpopuli de Roció Ruiz como posibilidad  numero 1 por HUELVA
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: zocter en 27 Diciembre, 2018, 13:50:04 PM
Cita de: respublica en 27 Diciembre, 2018, 01:18:43 AM
Cita de: RM en 26 Diciembre, 2018, 18:16:15 PM
Finalmente el presidente de la Junta será Moreno,del PP.No entiendo lo de ir de farol todas estas semanas,por parte de Marín de Cs diciendo que él sería el presidente;salvo que todo fuese un teatro estudiado previamente.
Así empieza Ciudadanos, mintiendo descaradamente, como ya advertí.

No era más que una estrategia para conseguir mejores sillones.


Saludos.
   
Cs lleva entre dos aguas y siendo un partido bien queda hace ya algún tiempo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Zeronter en 27 Diciembre, 2018, 14:06:56 PM
Lo mas gracioso a todo esto es que en Madrid Ciudadans rompe con PP de Rajoy por su corruptela y en Andalucia pactan con el PP...Eso quien lo entiende? Bueno, se entiende cuando lo que importa es coger el poder y trincar pasta durante cuatro años y los ciudadanos importan??
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 27 Diciembre, 2018, 14:27:39 PM
Lo gracioso es que aun Cs segun los escuchas no van a pactar con Vox y como estos dicen que aun no hay nada
Como diria Mourinho teatro del bueno
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 27 Diciembre, 2018, 14:45:18 PM
y mientras tanto Vox saca pecho no han querido aceptar sillones ofrecidos
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 27 Diciembre, 2018, 15:36:57 PM
Yo sigo expectante y esperando a ver como le van las primeras medidas, no me sorprende nada pues el PP es viejo conocido y Cs comienza a mojarse  de verdad aquí en Andalucia.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Zeronter en 27 Diciembre, 2018, 16:01:17 PM
Con elecciones locales, autonomicas, europeas y generales a la vista estan muy coartados a hacer lo que quieran.Una vez pasen esas elecciones y vean si esto les pasa factura o no es cuando haran lo que les de la gana aunque la gente patalee y se eche a la calle.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 27 Diciembre, 2018, 16:23:33 PM
Ciudadanos es un partido muleta del bipartidismo.Pacta con la derecha del PP o con el centroderecha socialista,pero han dicho claramente que nunca pactarán con la izquierda.Nacieron para evitar que IU y que Podemos toquen poder.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Pantxo1981 en 27 Diciembre, 2018, 16:28:12 PM
Respondiendo a la pregunta inicial (ahora que?), diré :

Lo vamos a pasar canutas los docentes de la pública. Yo empiezo desde ya a echar CV, siendo interino con dos años de TS veo ,desde el realismo, muy factible dejar de currar en breve.
Trasvase de alumnos a la concertada.
Aumento de horas lectivas.
Reordenación de La bolsas.

Tiempos oscuros en el horizonte.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 27 Diciembre, 2018, 16:28:34 PM
https://www.elmundo.es/andalucia/2018/12/27/5c24c298fc6c83be508b45f2.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Zeronter en 27 Diciembre, 2018, 17:08:33 PM
Esa noticia demuestra que PP y Ciudadans si han ofrecido consejerias a VOX y ellos decian que no les ofrecerian nada.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 27 Diciembre, 2018, 17:14:44 PM
Para los que ya llevamos décadas siguiendo la política,sabemos y hemos visto muchas veces  que todos los partidos mienten y son incoherentes,hacen  lo que critican a otros, según conveniencia.


La derecha andaluza está haciendo lo que no para de criticar a Sánchez:pacto de perdedores para gobernar y apoyarse en los extremistas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 27 Diciembre, 2018, 17:26:34 PM
Buenas tardes.
Curioso articulo comparativo sobre quien cobra del sector público y quien lo hace del privado.
https://www.elmundo.es/economia/empresas/2018/12/19/5c195516fdddff87aa8b45be.html



Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mapa en 27 Diciembre, 2018, 17:30:03 PM
RM, Ciudadanos "nació" en 2005, podemos en 2014... fueron visionarios y empezaron a trabajar contra podemos 9 años antes de que naciera dicha formación.
Respublica, no se si habrán mentido o no, pero te felicito por tu capacidad para adivinar el futuro y ver que ya han mentido. Pero bueno también te digo, muestrame el primer partido político (o político) que no mienta y se traicione a sí mismo.
RM, y Susana anda diciendo que ella debe gobernar por que es la más votada.. como en España (Espera...)
Sanchez que no se puede gobernar con el apoyo de la extrema derecha de vox, pero ¿Si con el partido heredero de los etarras, o con los que  (A mi modo de ver) intentaron dar un golpe de estado y andan animando a la gente a seguir aprentado al estado español? Al menos a VOX (aún) no se le puede acusar de ningún delito. (Que conste, no me gustan nada los de Vox)
No creo que haya un partido totalmente sano, ni a izquierdas ni a derechas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 27 Diciembre, 2018, 18:24:26 PM
Cita de: RM en 27 Diciembre, 2018, 17:14:44 PM
Para los que ya llevamos décadas siguiendo la política,sabemos y hemos visto muchas veces  que todos los partidos mienten y son incoherentes,hacen  lo que critican a otros, según conveniencia.


La derecha andaluza está haciendo lo que no para de criticar a Sánchez:pacto de perdedores para gobernar y apoyarse en los extremistas.
Precisamente ahí está la causa del altísimo porcentaje de abstención que se registra en las elecciones. Cada vez son más los ciudadanos que deciden no legitimar las mentiras de los políticos.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 27 Diciembre, 2018, 19:59:35 PM
Disculpad si me meto en vuestra conversación. Leo a menudo los interesantes debates que tenéis, pero no suelo opinar.
Quisiera decir algo con respecto a las mentiras de los políticos.

Si antes de las elecciones nos dijeran con quien van a aliarse no les votaríamos, la nefasta ley electoral que tenemos obliga a los políticos, entre otras cosas, a que antes de las elecciones digan que no se van a aliar con tal o cual y luego si se alíen.

Si el PP y C,s hubieran dicho antes de las elecciones que se aliarían con Vox ahora no estaría gobernando, esto mismo ha pasado muchas veces en los últimos tiempos. Pedro Sánchez dijo hace tiempo que no se aliaria con Podemos ya va por Bildu y los independentistas.

Yo no les critico porque me mientan, somos los ciudadanos los que si nos dijeran la verdad no les votaríamos. Ni siquiera les critico que no cumplan lo que prometen, a mi lo que realmente me interesa es lo que hacen cuando gobiernan, cosas como que no endeuden al país etc.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 27 Diciembre, 2018, 20:20:25 PM
Cita de: EDUCAR en lo que nos UNE en 27 Diciembre, 2018, 17:26:34 PM
Buenas tardes.
Curioso articulo comparativo sobre quien cobra del sector público y quien lo hace del privado.
https://www.elmundo.es/economia/empresas/2018/12/19/5c195516fdddff87aa8b45be.html
No tiene nada de curioso sino de previsible viniendo de un facha neoliberal (https://www.periodistadigital.com/periodismo/radio/2015/02/09/lorenzo-bernaldo-de-quiros-pp-rajoy-podemos-rojo-y-negro-vienen-los-rojos.shtml) cuyo objetivo es destruir todo lo público para mayor gloria empresarial privada.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 27 Diciembre, 2018, 20:41:11 PM
Yo las conclusiones que saco es que vamos a tener a la derecha durante 4 años; pero veremos realmente como son los de cs con lo que ya podremos sacar nuestras conclusiones. También podemos sacar otra conclusión y es que la izquierda no se une, no pacta, al menos en Andalucia y quizás el discurso de parte de ella esté obsoleto. En fin, es lo que hay, es lo que han votado los andaluces nos guste o no. Habrá que ver lo que van haciendo estos durante los próximos cuatro años. Nos lamentamos mucho, pero la izquierda, ¿ donde está la izquierda para contrarrestar a la derechona de toda la vida ? En fin, es lo que hay.
Estaremos antentos.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 27 Diciembre, 2018, 20:43:56 PM
Cita de: EDUCAR en lo que nos UNE en 27 Diciembre, 2018, 19:59:35 PM
Disculpad si me meto en vuestra conversación. Leo a menudo los interesantes debates que tenéis, pero no suelo opinar.
Quisiera decir algo con respecto a las mentiras de los políticos.

Si antes de las elecciones nos dijeran con quien van a aliarse no les votaríamos, la nefasta ley electoral que tenemos obliga a los políticos, entre otras cosas, a que antes de las elecciones digan que no se van a aliar con tal o cual y luego si se alíen.

Si el PP y C,s hubieran dicho antes de las elecciones que se aliarían con Vox ahora no estaría gobernando, esto mismo ha pasado muchas veces en los últimos tiempos. Pedro Sánchez dijo hace tiempo que no se aliaria con Podemos ya va por Bildu y los independentistas.

Yo no les critico porque me mientan, somos los ciudadanos los que si nos dijeran la verdad no les votaríamos. Ni siquiera les critico que no cumplan lo que prometen, a mi lo que realmente me interesa es lo que hacen cuando gobiernan, cosas como que no endeuden al país etc.
Bienvenido. No hay nada que disculpar porque esto es una conversación pública y todo el mundo es bienvenido.

To puenso que los votantes tenemos derecho a conocer qué van a hacer con nuestro voto los partidos antes de votarlos. Igual que nos dicen qué harán si los votamos deben decirnos también qué política de alianzas pretenden hacer.

Si un partido oculta deliberadamente con quiénes pretende pactar porque de hacerlo perdería votos, lo que está haciendo es sencillamente engañar a propósito a su electorado, lo que no tiene ninguna disculpa desde el punto de vista democrático.

En estas elecciones Adelante Andalucía, PSOE y PP dejaron clara su política de alianzas pero Ciudadanos solo dijo que no pactaría con el PSOE y no se pronunció sobre la extrema derecha.

En la entrevista con Ana Pastor, después de las elecciones, el líder de Ciudadanos dijo que él se iba a presentar a la investidura y no iba a apoyar al PP sino que le pediría su apoyo, insistió continuamente en esa idea y tan solo unas horas más tarde ya decía y hacía lo contrario.




Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: zocter en 27 Diciembre, 2018, 21:21:26 PM
Lo de la entrevista era para que el PP les diese más sillones... Recuerdo a Albert Rivera decir a sus inicios de la subida de CS que nunca gobernarían si no eran los más votados... La noche de las elecciones cantandole a Marín el presidente... Es de risa la política y políticos que tenemos, no se libra ni uno.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 27 Diciembre, 2018, 21:26:40 PM
En este panorama electoral no se puede decir que Andalucía gire a la izquierda pues el PSOE hace 30 años que abandonó  las políticas económicas de izquiera girando a un liberalismo moderado.
El resultado es esperado sabiendo que hay gente incluso dentro del PSOE que se proclama socialista  y a)no sabe lo es o b)en realidad es más de derechas que Fraga.

Los presupuestos políticos de VOX llevan presentes 40 años y ahora lo único que hacen es asomarse a la ventana porque esta bien atizar al inmigrante, a las autonomías y al propio estado democrático haciéndonos ver lo mentirosos y ladrones que son los políticos para que cada vez más ciudadanos abandonen la participación. Esta es estrategia rs más antigua que el fuego en el mundo político pero la "Andalucía imparable" de los señoritos y burgueses "socialistas" nos lleva a un callejón sin salida.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 27 Diciembre, 2018, 21:31:42 PM
"El mensaje de la izquierda está obsoleto"

Mensaje que llevo oyendo en este foro y fuera de él. Otro triunfo del discurso neoliberal imperante. Que la izquierda murió con la caída del muro y blablabla. Paparruchas. El mensaje de la izquierda es el que es y punto. Si fuera otro mensaje, sería el mensaje de la derecha, que es lo que la derecha quiere. En fin...
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 27 Diciembre, 2018, 22:26:36 PM
Cita de: respublica en 27 Diciembre, 2018, 20:43:56 PM
Cita de: EDUCAR en lo que nos UNE en 27 Diciembre, 2018, 19:59:35 PM
Disculpad si me meto en vuestra conversación. Leo a menudo los interesantes debates que tenéis, pero no suelo opinar.
Quisiera decir algo con respecto a las mentiras de los políticos.

Si antes de las elecciones nos dijeran con quien van a aliarse no les votaríamos, la nefasta ley electoral que tenemos obliga a los políticos, entre otras cosas, a que antes de las elecciones digan que no se van a aliar con tal o cual y luego si se alíen.

Si el PP y C,s hubieran dicho antes de las elecciones que se aliarían con Vox ahora no estaría gobernando, esto mismo ha pasado muchas veces en los últimos tiempos. Pedro Sánchez dijo hace tiempo que no se aliaria con Podemos ya va por Bildu y los independentistas.

Yo no les critico porque me mientan, somos los ciudadanos los que si nos dijeran la verdad no les votaríamos. Ni siquiera les critico que no cumplan lo que prometen, a mi lo que realmente me interesa es lo que hacen cuando gobiernan, cosas como que no endeuden al país etc.
Bienvenido. No hay nada que disculpar porque esto es una conversación pública y todo el mundo es bienvenido.

To puenso que los votantes tenemos derecho a conocer qué van a hacer con nuestro voto los partidos antes de votarlos. Igual que nos dicen qué harán si los votamos deben decirnos también qué política de alianzas pretenden hacer.

Si un partido oculta deliberadamente con quiénes pretende pactar porque de hacerlo perdería votos, lo que está haciendo es sencillamente engañar a propósito a su electorado, lo que no tiene ninguna disculpa desde el punto de vista democrático.

En estas elecciones Adelante Andalucía, PSOE y PP dejaron clara su política de alianzas pero Ciudadanos solo dijo que no pactaría con el PSOE y no se pronunció sobre la extrema derecha.

En la entrevista con Ana Pastor, después de las elecciones, el líder de Ciudadanos dijo que él se iba a presentar a la investidura y no iba a apoyar al PP sino que le pediría su apoyo, insistió continuamente en esa idea y tan solo unas horas más tarde ya decía y hacía lo contrario.




Saludos.
   
Yo estoy de acuerdo con todo lo que dices, pero la realidad es que desde que no hay mayoría absoluta, siempre dicen antes de las elecciones que no pactaran con determinados partidos y luego si pactan, por lo que la gente ya lo dan por supuesto.
Lo ideal es que se votara a través de un sistema informático en el que se hiciera la siguiente pregunta a los electores, ¿en caso de que el partido al que usted ha votado no obtenga mayoría, con cuales otros desea que gobierne?
O bien que en casos como ahora en Andalucía hubiera una segunda vuelta entre los dos primeros partidos o coaliciones.
Se que ambas cosas son imposibles pero seguro que en algún país tiene alguna solución para esto.
Lo que si tengo claro es que cualquier sistema electoral tiene que cumplir estas dos condiciones:
-   Todos los diputados de un parlamento deben ser elegidos con el mismo número de votos. Ahora hay diputados elegidos con 50 mil votos mientras que otros han necesitado 150 mil votos. Esto es cualquier cosa menos democracia.
-   El resultado electoral debe llevar a la máxima gobernabilidad y estabilidad.
Los sistemas con segundas vueltas, como el francés son para mí los más justos.




Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 27 Diciembre, 2018, 22:52:54 PM
La solución para esto se llama "democracia" y los partidos tienen que acostumbrarse a un nuevo momento político donde no hay mayorías y mira por donde hay que aprender a hablar, dialogar, ceder, pactar, negociar...vamos, lo que aprende un alumno de 3º de ESO a través del aprendizaje cooperativo ¿por qué no un diputado?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Zeronter en 27 Diciembre, 2018, 23:00:39 PM
Aqui lo que ha pasado es que hay aún división en el PSOE entre sanchistas y susanistas. Si recordamos bien el PSOE estuvo en unas primarias metido hace poco y salió por mayoría Sanchez. Hay algunos votantes del PSOE que no quieren a Susana en Andalucía y eso le ha pasado factura en estas elecciones al PSOE pues se han quedado en casa sin ir a votar al PSOE. El discruso de la izquierda ni esta absoleto ni debe cambiar aunque si regenarse en el PSOE.Lo que necesita es un nuevo dirigente o nueva dirigente en Andalucía que dé frescura, nuevas ideas, anime a sus votantes a salir de casa a votar y les aporte ilusón porque ahora no la hay en estos momentos para muchos votantes del PSOE que me consta que son muchos en Andalucía pero se han quedado en sus casas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 28 Diciembre, 2018, 00:13:01 AM
La obra de teatro aun no termino ahora queda introducir alguna medida de Vox en programa electoral
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 28 Diciembre, 2018, 01:52:21 AM

Cita de: EDUCAR en lo que nos UNE en 27 Diciembre, 2018, 22:26:36 PM
Lo que si tengo claro es que cualquier sistema electoral tiene que cumplir estas dos condiciones:

-    Todos los diputados de un parlamento deben ser elegidos con el mismo número de votos. Ahora hay diputados elegidos con 50 mil votos mientras que otros han necesitados 150 mil votos. Esto es cualquier cosa menos democracia.

-    El resultado electoral debe llevar a la máxima gobernabilidad y estabilidad.
Los sistemas con segundas vueltas, como el francés son para mí los más justos.


Ambas condiciones no pueden darse a la vez salvo que los votantes concentren su voto, lo que rara vez sucede.

La primera condición es la de un sistema proporcional y la segunda la de un sistema mayoritario.

Para mí el sistema de dos vueltas es muy antidemocrático porque ignora el voto de todos aquellos cuya elección no es ninguno de los dos candidatos más votados. En Francia, por ejemplo, en las últimas elecciones presidenciales los votantes de izquierdas no tenían a quién votar porque les daban a elegir únicamente entre el centro derecha liberal y la extrema derecha populista. Es un sistema bien diseñado para favorecer al bipartidismo, no la pluralidad.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 28 Diciembre, 2018, 10:34:55 AM
Para mí hay dos hechos que hacen que lo que llamamos elecciones democráticas no lo sean:

1. No se cumple la máxima "cada ciudadano un voto". Sería tan simple como dividir el número de electores entre el número de escaños y respetar los porcentajes de votos y de abstenciones. Si la mitad del electorado no acude a las urnas, la mitad de los escaños quedan vacíos. Dado que los ingresos de los partidos dependen, en gran medida, del número de escaños, ya se preocuparían mucho de que la gente votase.

2. Prohibir tajantemente las mentiras en las campañas electorales y obligar a un cumplimiento muy alto de los programas electorales. No hacer esto implicaría la inhabilitación para desempeñar cualquier cargo público durante décadas. Si los ciudadanos desconocen qué van a hacer los partidos políticos, ¿qué eligen entonces? Es una barbaridad que se permita esa estrategia porque se está obligando a elegir a los ciudadanos sin saber qué eligen.

Cuando se dice que es discurso de la izquierda está agotado, creo, que se refiere a que los partidos que se dicen de izquierdas en España han dejado de lado las ideas básicas que rigen las políticas de izquierda. Lo del PSOE es de órdago. Llevan 30 años jugando a ser cada vez más liberales, cuando no neoconservadores en lo político. Las reformas laborales más radicales las ha llevado el PSOE siempre a la práctica.

Podemos, que venía a regenerar no sé qué, se ha enrocado en su particular "juego de tronos" en su maraña participativa y se ha olvidado de lo importante que es transmitir a los ciudadanos que se tienen las ideas y las prioridades claras.

Otra de las cosas que algunos partidos no entienden es que la era de los cordones sanitarios se ha acabado. El electorado más joven no entiende eso de los bloques, los extremos y las dos españas que representan. Quieren que los políticos trabajen, hagan propuestas y lleguen a acuerdos que puedan suponer mejoras para los ciudadanos. Otra cosa es que la mayoría de los españoles haya comprado la idea de que pagar impuestos no sirve para nada.

Por cierto, fue el imbécil de Zapatero el que dijo a finales de su primera legislatura aquello de que bajar los impuestos era de izquierda. Uno de los personajes más nefastos que la política española haya conocido.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 28 Diciembre, 2018, 10:42:34 AM
respuesta para mapa:

-Ciudadanos nació en Cataluña,porque el PP no tiraba contra los nacionalistas.Como les salió bien lo trasladaron a España.Es la nueva marca del Pp,mucho más limpia que la anterior.
Ciudadanos ha dicho ya muchas veces que pacta con Psoe(partido de centroderecha),con PP(derecha) y hasta-encubiertamente-con Vox(extrema derecha).¿Por qué insiste una y otra vez en que nunca pactará con Podemos?¿Por qué tanto miedo de Podemos?,dicen que arruinaría al país,pero yo creo que es porque podría haber cierto cambio real que la derecha,Cs  ni el Psoe quieren.

Ciudadanos creo que ha venido a maquillar y a sustituir a la derecha corrupta,por una no corrupta.

Coincido contigo en que los de Vox,hasta ahora no han hecho nada ilegal y es totalmente legal  apoyarse en ellos.Susana es una incoherente al decir que la derecha no puede recibir el apoyo de Vox,mientras Psoe lo ha recibido de  los separatistas,pero la derechona es igual de incoherente cuando acusa a Sánchez de gobernar siendo perdedor y apoyándose en extremistas,cuando ella va a gobernar siendo perdedora y apoyada por extremistas.

Vox son los herederos más directos del franquismo.Si están en el parlamento pueden votar y apoyar lo que crean oportuno,pero igual pasa con los separatistas que están en el parlamento español, pueden votar lo que crean y apoyar a Sánchez cuando lo crean oportuno aunque no le guste a la derechona españolista.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 28 Diciembre, 2018, 10:49:42 AM
Coincido con jmcala en que:

1) En el parlamento debería haber una parte de sillones vacíos,proporcional a la abstención,para estimular a los políticos a que se movieran más.

2)Habría que obligar a los políticos a cumplir el grueso de su programa electoral  y si no lo hacen, poder inhabilitarlos para el futuro o cesarlos en el cargo antes de tiempo.

Además creo que habría que saber la política de pactos antes de las elecciones y que la cumplieran.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 28 Diciembre, 2018, 10:55:13 AM
Rebajar impuestos puede ser de derechas o de izquierdas,según los impuestos que se toquen.

Un ejmplo:la subida del tramo del impuesto de sucesiones en Andalucía ,de Cs con el Psoe, ha beneficiado a la clase media y puede ser bueno,pero la eliminación total de este impuesto,punto básico y prioritario del pacto de la derecha,es para beneficiar a los que heredan grandes fortunas y evidentemente no tiene nada de izquierdas.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 28 Diciembre, 2018, 10:56:25 AM
El PSOE y el PP intentan llevar a los nuevos partidos a su juego sucio, al que llevan realizando desde la transición, el tú o yo y punto, nadie más. El PP ni se ha despeinado al pactar y hablar con VOX, está acostumbrado a esto, para Cs si es un reto pues puede perder electorado mucho más fácilmente.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 28 Diciembre, 2018, 11:01:06 AM
Cita de: jmcala en 28 Diciembre, 2018, 10:34:55 AM

Por cierto, fue el imbécil de Zapatero el que dijo a finales de su primera legislatura aquello de que bajar los impuestos era de izquierda. Uno de los personajes más nefastos que la política española haya conocido.

www.ejercicios-fyq.com

Esta frase zapateriana se debe tomar con matices pues entró en dicotomía con la presunta bajada de la derecha aznarista que ya hemos visto donde nos ha llevado aún más de 10 años después. Zapatero defendía más el a quién se le aplica (algo defendido por Podemos) que al cuánto se aplica, por supuesto, este señor no hablaba de los paganinis finales de la crisis que fuimos los trabajadores gracias al salto electoral del liberalismo para "salvar" la patria, el país y la prima de riesgo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 28 Diciembre, 2018, 11:05:17 AM
Sigo pensando que los extremos en politica no son buenos; concretamente me refiero a vox y a podemos. Personalmente creo que hacer gobiernos de coalición es algo habitual y normal en toda la UE y ya iba siendo hora de que en España se hiciera lo mismo. Se critica mucho el pacto pp+cs pero en cambio en madrid porqué podemos no hace una coalición con el psoe y asi evitar un gobierno de derechas en las próximas elecciones. Si las derechas se ponen de acuerdo porqué no lo hace la izquierda ?
Tema Vox, van a estar en el parlamento a intentar bloquear todo lo que puedan, son antisistema pero de ultraderecha, es lo mismo que podemos en la izquierda. Ahora bien, vox votará siempre a favor de la derecha y en contra de los comunistas de podemos (según los denominan ellos), por lo que la legislatura está garantizada creo yo.
El psoe en Andalucia lo tiene muy fácil, que quiten a susanita y pongan a otra persona con más carisma y que aune concenso en todo el partido. A Susana no la quieren en ningún sitio por su prepotencia y chuleria demostrada en los últimos años por eso muchos miles de votantes del psoe no han votado en las elecciones.
Habrá que ver las propuestas y como gobierna la derecha, pero os puedo asegurar que aqui va a pasar como en Extremadura y la Mancha, el pp gobernó 4 años y luego volvió a gobernar el psoe. No lo dudeis, tiempo al tiempo.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 28 Diciembre, 2018, 11:18:07 AM
Chacal, zapatero para mi fue un mal presidente al igual que Aznar. Cuando gobernó el segundo, hubo un gran crecimiento económico a base de privatizar todas las empresas públicas que quedaban como Iberia,Telefónica o Argentaria además de cambiar la ley del suelo y promover la construcción de miles de viviendas y promover el boom inmobiliario. Luego, la mayoria de sus ministros procesados o en prisión por corrupción.
Llegó Zapatero tras los atentados del 11M del 2004 en los que el PP decia que era ETA cuandos se sabia que eran los yihadistas, fue como llegó ZP a la Moncloa, al principio no lo hizo mal del todo, pero bajo mi punto de vista metio la pata y bien con el tema de la crisis en donde no supo poner a tiempo las medidas necesarias para evitarla y luego el tema catalán, donde aceptó sin más que aprobaria todo aquello que viniera de Cataluña en su nuevo Estatut.
Tanto uno como el otro no fueron buenos presidentes bajo mi punto de vista.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 28 Diciembre, 2018, 11:20:55 AM
https://www.elmundo.es/madrid/2018/12/28/5c25d945fdddffaf698b456f.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 28 Diciembre, 2018, 11:29:00 AM

La derecha, también Vox, se retrata en Andalucía (https://m.eldiario.es/zonacritica/derecha-Vox-retrata-Andalucia_6_850824934.html)


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 28 Diciembre, 2018, 11:31:52 AM
Cita de: pressfield en 28 Diciembre, 2018, 11:18:07 AM
Chacal, zapatero para mi fue un mal presidente al igual que Aznar. Cuando gobernó el segundo, hubo un gran crecimiento económico a base de privatizar todas las empresas públicas que quedaban como Iberia,Telefónica o Argentaria además de cambiar la ley del suelo y promover la construcción de miles de viviendas y promover el boom inmobiliario. Luego, la mayoria de sus ministros procesados o en prisión por corrupción.
Llegó Zapatero tras los atentados del 11M del 2004 en los que el PP decia que era ETA cuandos se sabia que eran los yihadistas, fue como llegó ZP a la Moncloa, al principio no lo hizo mal del todo, pero bajo mi punto de vista metio la pata y bien con el tema de la crisis en donde no supo poner a tiempo las medidas necesarias para evitarla y luego el tema catalán, donde aceptó sin más que aprobaria todo aquello que viniera de Cataluña en su nuevo Estatut.
Tanto uno como el otro no fueron buenos presidentes bajo mi punto de vista.
Saludos.

Si, si, si yo no estoy diciendo una cosa o la otra, pero al césar lo que es del césar y esa frase fue bastante tergiversada por los medios.

La prensa ultraliberal y pro-recortes tuvo claro que había que justificar el "desastre" económico zapateriano cuando por ejemplo en 2016 la deuda pública aumento casi un 50% ¿y gobernaba quién? el señor Rajoy. No soy de uno ni de otro pero siempre me gusta que los datos sean objetivos, no sé, será de fábrica.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mapa en 28 Diciembre, 2018, 11:48:50 AM
Cita de: RM en 28 Diciembre, 2018, 10:42:34 AM
respuesta para mapa:

-Ciudadanos nació en Cataluña,porque el PP no tiraba contra los nacionalistas.Como les salió bien lo trasladaron a España.Es la nueva marca del Pp,mucho más limpia que la anterior.
Ciudadanos ha dicho ya muchas veces que pacta con Psoe(partido de centroderecha),con PP(derecha) y hasta-encubiertamente-con Vox(extrema derecha).¿Por qué insiste una y otra vez en que nunca pactará con Podemos?¿Por qué tanto miedo de Podemos?,dicen que arruinaría al país,pero yo creo que es porque podría haber cierto cambio real que la derecha,Cs  ni el Psoe quieren.

Ciudadanos creo que ha venido a maquillar y a sustituir a la derecha corrupta,por una no corrupta.

Coincido contigo en que los de Vox,hasta ahora no han hecho nada ilegal y es totalmente legal  apoyarse en ellos.Susana es una incoherente al decir que la derecha no puede recibir el apoyo de Vox,mientras Psoe lo ha recibido de  los separatistas,pero la derechona es igual de incoherente cuando acusa a Sánchez de gobernar siendo perdedor y apoyándose en extremistas,cuando ella va a gobernar siendo perdedora y apoyada por extremistas.

Vox son los herederos más directos del franquismo.Si están en el parlamento pueden votar y apoyar lo que crean oportuno,pero igual pasa con los separatistas que están en el parlamento español, pueden votar lo que crean y apoyar a Sánchez cuando lo crean oportuno aunque no le guste a la derechona españolista.
RM, Aunque pueda que no me creas por mi antiguo mensaje, estoy de acuerdo en casi todo. Sobre todo por que no me fío de ningún partido, ni nuevo ni antiguo.
Sólo una cosa más, primero, ciudadanos no nació para combatir a podemos, puede que su expansión a toda España pudiera tener algo que ver, pero no nació para ir contra podemos. Por otro lado, es lógico y normal que no vayan a pactar en la mayoría de las ocasiones con Podemos. Desde su posición girada a lo que se conoce como derecha (cada uno que entienda hasta qué grado está girado como quiera) es muy difícil que lleguen a defender las posturas comunistas que quieren defender desde podemos, por lo que es casi imposible que se pongan de acuerdo en gobernar juntos. Podrán convivir, coincidirán en algunas políticas aunque sea sólo por maquillarse unos y otros, pero no van a poder hacer nunca un pacto durarero. Pero eso es aplicable también a podemos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 28 Diciembre, 2018, 11:54:28 AM
Chacal estoy de acuerdo contigo, los datos son los que son y ambos gobiernos lo han hecho mal. Zapatero nos cogeló el sueldo y nos quitó la famosa paga del 2010 y Rajoy hizo tres cuartos de lo mismo. Yo en su dia, dije que no se tendria que haber recortado los servicios públicos ni los sueldos de los funcionarios. Siempre mantuve que habia partidas en las que se podria haber recortado como en las de ayudas y subvenciones. Fijate chacal que he de reconocer que donde gobierna podemos, en los ayuntamientos como el de Madrid o Cádiz, se ha reducido la deuda municipal de una manera bestial. ¿ por qué ? Pues porque se ha dejando de dar subvenciones a todo quisqui y ese dinero se ha ahorrado y se ha dedicado a otras partidas. También te diré que no estoy de acuerdo con la llamada administración paralela de la Junta, creo que la mayoria de esos organismos son prescindibles y ese dinero se podria dedicar a otras partidas mas necesarias.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 28 Diciembre, 2018, 14:17:56 PM
Lo de dejar escaños vacíos para representar a quienes les da igual quién los represente es algo que no se hace en ningún país del mundo y haría ingobernables los parlamentos. En cuanto a las asignaciones presupuestarias a los diputados y grupos parlamentarios, las decide el propio parlamento por lo que las subirían y los escaños vacíos nunca se opondrían, por lo que es una idea descabellada por inútil.

La causa de que haya gente que no quiera asumir su responsabilidad en la decisión sobre el gobierno colectivo no es de quienes se postulan como representantes, que hay muchos y de todos los pelajes, sino de quienes no les da la gana de ir a votar, con independencia de quiénes se presenten.

Lo que sí hay en muchos países es la obligatoriedad del voto, dado que lo entienden no solo como un derecho sino también como una obligación democrática.

En España sería una medida muy fácil de implantar y de forma automática se podría emitir la correspondiente multa a los infractores, que en caso de ser reincidentes podría conllevarles mayores consecuencias.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Zeronter en 28 Diciembre, 2018, 14:40:44 PM
Pedro Sanchez asegura en rueda de prensa que si hay recortes en derechos sociales en Andalucia o algun problema en los avances conseguidos de autonomia intervendra de forma inmediata en la comunidad andaluza.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 28 Diciembre, 2018, 14:41:30 PM
Habría cosas que no se podrían votar, respublica. Por ejemplo, para cambiar las asignaciones a partidos o cambiar el salario de los políticos se podría obligar a que se hiciera por una mayoría de tres cuartos de la cámara.

Lo del voto obligatorio es una tontería. Bastaría con votar nulo o en blanco si fuera obligatorio.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 28 Diciembre, 2018, 14:43:21 PM
Cita de: Zeronter en 28 Diciembre, 2018, 14:40:44 PM
Pedro Sanchez asegura en rueda de prensa que si hay recortes en derechos sociales en Andalucia o algun problema en los avances conseguidos de autonomia intervendra de forma inmediata en la comunidad andaluza.
Lo que faltaba... ¿Nadie le va a decir a ese tipo que está de prestado y que tiene cero legitimidad para hacer nada de lo que hace?

Todo lo que no sea convocar elecciones es extralimitarse.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 28 Diciembre, 2018, 15:26:49 PM
Cita de: Zeronter en 28 Diciembre, 2018, 14:40:44 PM
Pedro Sanchez asegura en rueda de prensa que si hay recortes en derechos sociales en Andalucia o algun problema en los avances conseguidos de autonomia intervendra de forma inmediata en la comunidad andaluza.

Esto es producto de vivir en una eterna campaña desde hace dos años...
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 28 Diciembre, 2018, 17:20:58 PM
pressfield:

Coincido contigo en muchas cosas,pero para mí Unidos Podemos ahora mismo con su programa actual no es un partido de extrema izquierda similar en extremismo a Vox;es un partido que mantiene postulados de mera izquierda ,sin extremismo.En ningún momento proponen un programa comunista ni por asomo.Los puntos que se ven como más extremos:

Consulta en Cataluña,fíjate si es extremista que la realizó la derecha inglesa.

Monarquía o República:países y políticos mundiales y europeos bastante de derechas son republicanos acérrimos.

Escuela Laica:en Francia hasta la derecha la defiende.

Reforma de la Constitución:está previsto legalmente.

....etc,así que yo no veo ninguna propuesta extremista, tan mala como dices,que se toque el extremo con Vox.

Todos los puntos anteriores yo no los considero antisistema sino reformadores del sistema.

Pueden ser puntos extremistas para la derecha,pero no para una persona mínimamente de izquierda como pareces ser tú.

mapa:

Coincido en que si nos ponemos a analizar con lupa a todos,no votaríamos.

pressfield:

Yo tengo amigos muy conscientes políticamente que no quieren votar a ningún partido,pues ninguno los convence y son muy buenos ciudadanos y responsables.

Es verdad que cuando uno se abstiene puede ser por apatía,pero éso se arreglaba diciendo que todos los votos en blanco serán escaños en blanco,proporcionalmente.

Y como te dijeron, si obligan a votar,se vota en blanco o nulo,pero al final si no quieres no votas a nadie.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 28 Diciembre, 2018, 17:36:26 PM
Efectivamente RM. Ese es el "extremista" programa de Podemos que todos critican. Desde los medios se ha hecho mucho para que parezcan extremistas, pero a mi me parece un programa puramente socialdemócrata sin más.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 28 Diciembre, 2018, 17:54:48 PM
Coincido contigo,por éso no comparto la valoración de pressfield calificando a Podemos de extremismo y como todos los extremismos es malo.

Es un programa socialdemócrata de izquierda.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 28 Diciembre, 2018, 18:23:18 PM
UP ha bebido de muchas reivindicaciones que el PSOE ha ido abandonando mientras se alejaba de la izquierda.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 28 Diciembre, 2018, 19:21:49 PM
Cita de: Chacal en 27 Diciembre, 2018, 22:52:54 PM
La solución para esto se llama "democracia" y los partidos tienen que acostumbrarse a un nuevo momento político donde no hay mayorías y mira por donde hay que aprender a hablar, dialogar, ceder, pactar, negociar...vamos, lo que aprende un alumno de 3º de ESO a través del aprendizaje cooperativo ¿por qué no un diputado?
Esto es teoría, en la práctica las reglas del juego deben ser lo más claras posibles de manera que la negociación quede para casas aislados donde las reglas no han afinado.
Imaginemos que los deportes tienen reglas ambiguas por lo que habría que negociar la victoria y las derrotas, sería un caos.
En los países avanzados, los productos tienen precios fijos donde el comprador no tiene que negociar nada, mientras que los países pobres todo se regatea o se negocia.
La historia esta llena de democracias desestabilizadas a causa de constituciones ambiguas y leyes electorales que hacían imposible gobernar los países, por lo que provocaron guerras civiles e incluso vuelta a la dictadura.


Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 28 Diciembre, 2018, 19:41:31 PM
Cita de: respublica en 28 Diciembre, 2018, 01:52:21 AM

Cita de: EDUCAR en lo que nos UNE en 27 Diciembre, 2018, 22:26:36 PM
Lo que si tengo claro es que cualquier sistema electoral tiene que cumplir estas dos condiciones:

-    Todos los diputados de un parlamento deben ser elegidos con el mismo número de votos. Ahora hay diputados elegidos con 50 mil votos mientras que otros han necesitados 150 mil votos. Esto es cualquier cosa menos democracia.

-    El resultado electoral debe llevar a la máxima gobernabilidad y estabilidad.
Los sistemas con segundas vueltas, como el francés son para mí los más justos.


Ambas condiciones no pueden darse a la vez salvo que los votantes concentren su voto, lo que rara vez sucede.

La primera condición es la de un sistema proporcional y la segunda la de un sistema mayoritario.

Para mí el sistema de dos vueltas es muy antidemocrático porque ignora el voto de todos aquellos cuya elección no es ninguno de los dos candidatos más votados. En Francia, por ejemplo, en las últimas elecciones presidenciales los votantes de izquierdas no tenían a quién votar porque les daban a elegir únicamente entre el centro derecha liberal y la extrema derecha populista. Es un sistema bien diseñado para favorecer al bipartidismo, no la pluralidad.

Saludos.
   
Cierto, quizás sería una buena solución que en un caso como el de Andalucía hubiera una segunda vuelta, donde compitieran dos coaliciones, una la que va a gobernar y la otra PSOE-Podemos.
De esta forma los electores podrían decidir con su voto la coalición que más le convenza. Además, en este caso casi con toda seguridad ganaría la coalición PSOE-Podemos porque los votantes de estos no se quedarían en casa para evitar que ganen las derechas. 
A mi este sistema electoral me parece nefasto, porque durante 40 años nos a llevado a que el PC e IU con muchos votos nunca han pintado nada, mientras que durante esos mismos 40 años los separatistas de izquierda y derecha mas los amigos de los terroristas, con pocos votos, ha gobernado el país a base de chantajear permanentemente a los dos partidos mayoritarios

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 28 Diciembre, 2018, 20:12:25 PM
Cita de: Zeronter en 28 Diciembre, 2018, 14:40:44 PM
Pedro Sanchez asegura en rueda de prensa que si hay recortes en derechos sociales en Andalucia o algun problema en los avances conseguidos de autonomia intervendra de forma inmediata en la comunidad andaluza.

Ojalá Sánchez interviniera la autonomía andaluza, así tendría más argumentos para intervenir la catalana.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 28 Diciembre, 2018, 22:40:03 PM
RM, entiendo que a ti te gusta podemos y lo respeto, pero respeta que a mi no me guste. De las cosas que has comentado tan solo estoy de acuerdo en que la escuela sea laica. No comparto el referendum pactado, ¿para qué ? ¿para que salga un 51% sobre un 49% ? ¿ para que troceemos el territorio por el capricho de un nacionalismo catalán supremacista y xenofobo ? Para eso no quiero referendums.
Sobre la república o monarquia ¿ de veras que crees que a la gente de a pie como a ti o como a mi le preocupa mucho el tema ? ¿ realmente piensas que siendo una república vamos a solucionar todos los males, tendremo menos paro, etc. ? Si hubiera un concenso y un referendum en el que se planteara monarquia parlamentaria o república federal, yo votaria por la segunda opción, aunque la diferencia seria más o menos la misma.
Reformar la constitución por supuesto que estoy de acuerdo, pero para que ? ¿ que reformamos ? Podemos solo quiere república si o si y lo demás le da igual. Estoy de acuerdo en un estado federal tipo Alemania en donde se deje claro las competencias de cada estado y las del central.
Extremismos me refiero querio RM cuando tu querido e idolatrado Pablo Iglesias decia que Otegui era un hombre de paz, cuando podemos dice una cosas aqui en Andalucia y otra en Galicia; cuando aun sigo sin saber si son comunistas, anarquistas, antisistema o anticapitalistas.
No dudo que en podemos hay ente muy válida, esolo tengo claro y que algunas de sus posturas son coherentes, como las de otros partidos, ahi si estoy contigo, pero veo que dentro de podemos hay muchas almas y eso con el tiempo acabará con el mismo podemos.
Fijate que Gaspar LLamazares, ex-lider de ese partido que se llamaba IU, ha reconocido en público que no le gusta la coalición que hicieron con podemos y que estos se han radicalizados, comparto pues muchos de los argumentos de el señor LLamazares.
Fijate en una cosa, quita a Pablo Iglesias de Podemos y pon a alguien con planteamientos más moderados o que se entiendan mejor, y verás como podemos subiria como la espuma.
Y ahora te digo una cosa, podemos defiende la república y vox un estado sin autonomias y centralizado; pienso que tan legitimos son los planteamientos de uno como del otro. Luego es verdad que los de vox pierden el norte con tonterias como lo de los toros, y el patriotismo barato y rancia que defienden, en eso estamos de acuerdo. Pero me vuelvo a reiterar en lo dicho compañero, tan extremistas son los unos como los otros, y ese es mi punto de vista; no se si me he explicado y por eso a muchos amigos y conocidos que conozco, me dicen que votarán a vox en las próximas elecciones porque estan hasta ahi mismo de las tonterias de podemos, cs y el psoe y que conste que muchos  de ellos han votado a IU, al psoe o al pp anteiormente. Eso es lo que pienso.
Y de verdad compañero ¿ no crees que la lider de podemos en Andalucia no es la más idónea ?
En fin espero haberte aclarado mi postura.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 28 Diciembre, 2018, 23:40:23 PM
Pues sí, Teresa me parece una persona muy adecuada. Y no, Pablo Iglesias no es radical por decir que una persona es una persona de paz. Entre otras cosas. Tu mensaje puede rebatirse de pe a pa, pero ahora me pillas con prisa.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 29 Diciembre, 2018, 00:02:17 AM
Albay no esperaba menos de ti, una persona tan coherente y moderada en sus comentarios. Tranquilo hombre no hay prisas; total ni tu me vas a cambiar mi punto de vista ni yo a ti el tuyo asi que mejor lo dejamos. Que cada uno opine lo que quiera. ¿ verdad ?
Saludos campeón.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 29 Diciembre, 2018, 00:13:52 AM
CitarA mi este sistema electoral me parece nefasto, porque durante 40 años nos a llevado a que el PC e IU con muchos votos nunca han pintado nada, mientras que durante esos mismos 40 años los separatistas de izquierda y derecha mas los amigos de los terroristas, con pocos votos, ha gobernado el país a base de chantajear permanentemente a los dos partidos mayoritarios
Uff compañero, ten cuidado, que no sabe en donde te has metido; posiblemente te pongan de vuelta y media algunos de este foro, pero no te cortes di lo que te de la gana y oye que tienes mucha razón en lo que dices, que demonios; ya me estoy hartando del pensamiento único de algunos y la nula critica.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 29 Diciembre, 2018, 10:05:51 AM
Yo sí que me estoy hartando de leer panfletos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 29 Diciembre, 2018, 11:29:18 AM
Lo mismo te digo Albay, que pases un buen dia.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 29 Diciembre, 2018, 12:37:31 PM

Es hora de tomar una determinación (https://www.catalunyapress.es/texto-diario/mostrar/1285046/hora-tomar-determinacion)


Interesante y clarificador artículo del que ha sido portavoz en el parlamento catalán de Cataluña Sí Que Puede.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 29 Diciembre, 2018, 12:54:34 PM
pressfield,te respondo a tus comentarios,en que dices cosas de mí que no son así:

A mí me gusta más IU que Podemos.En las últimas municipales se presentaron los dos en mi ciudad y voté IU.Pero a la gente,por lo visto cuando aparecieron les gustaba más Pablo y Podemos que IU a la que dejaron en las últimas los votantes que ahora la quieren tanto,hasta el punto que sólo sacó un diputado Llamazares.

Yo no he dicho que el referéndum pactado sea lo mejor y que debas compartirlo,he dicho que es tan extremista que lo hizo la derecha extremista británica.

¿República o Monarquía?.Coincido en que no es un tema prioritario ni tiene que cambiar la vida de la gente,sería un tema a medio plazo,no a corto.Podemos cuando apoyó a Sánchez no le puso como condición este tema.

"Mi querido e idolatrado Pablo".IGlesias para mí es un metepatas,un bocazas,un ególatra,un veletas  y un maquinante  de aparato de partido.Ahí puedes ver mi idolatría por él.

Efectivamente en Podemos hay muchas almas,pero en este foro hay muchas almas y muchas opiniones y para un cambio real hay que contar con todos,incluso con los socialistas de izquierda que seguro los hay.Como dice Anguita,para un cambio de país no podemos poner sólo nuestras  siglas,hay que crear un movimiento plural cívico ,social y político.

Coincido con Llamazares en que Podemos ha fagocitado a IU y que ésta está en un segundo plano,en la sombra.

Los socialistas decidieron poner a Sánchez y los de Podemos decidieron dejar a Iglesias,aunque a mí no me guste.

Lo que defiende Vox me parece legítimo y si lo hace por medios legales,todo correcto y te diré más yo coincido con varios puntos de Vox,estoy en contra del estado autonómico y vería bien que el estado recuperara educación,sanidad y justicia.Luego lo rechazo por su machismo,su simpatía por el franquismo,su pasión por la caza y los toros y su anticomunismo.

Líder andaluz:a mí me parece de mayor valía Maíllo que Teresa,pero los de Podemos que son más han impuesto a su líder.Yo hubiese puesto a Maíllo.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 29 Diciembre, 2018, 13:13:47 PM
pressfield dicho lo anterior te cuento una anécdota personal:

Cuando en el Psoe estaba la dicotomía en primarias de Sánchez y Susana a veces expresaba mi opinión sobre ellos en facebook,siempre razonada y con educación.Pues el Psoe me bloqueó y a día de hoy no puedo opinar.Vaya socialistas de pacotilla y partidarios de la libertad de expresión.En facebook de Podemos a veces es criticado a Iglesias y jamás me censuraron.

Tras las elecciones del pasado 2 Dic,le mandé por email una crítica  a IU y a Podemos de los sucedido.Todavía estoy esperando que me conteste IU por email.Se deduce que o estás afiliado o cuentas poco.

Sin embargo los de Podemos me contestaron y me invitaron a la reunión en mi ciudad para analizar elecciones,fui estaba el diputado que ha salido en mi provincia y me expresé con total libertad y lo que dije ,bastante crítico, a muchos no les gustó,pero me invitaron , me dejaron decirlo y me dijeron que cuando quiera vuelva,a pesar de no estar inscrito.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 29 Diciembre, 2018, 13:52:57 PM
Podréis criticarlo todo lo que queráis. Pero Pablo Iglesias es el político mejor formado de este país. Superen este curriculum:

https://www.modelocurriculum.net/biografias/politicos/pablo-iglesias
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 29 Diciembre, 2018, 15:16:01 PM
Yo coincido con pressfield en que la líder de Podemos en Andalucía no es la persona más adecuada para ese cargo por muchos motivos que ya llevamos tiempo explicando, y afirmarlo no tiene ningún mérito ni connotación despectiva hacia Podemos, pues la propia dirección de Podemos, con Echenique e Iglesias al frente, así lo han manifestado y han intentado cambiarla pero finalmente no han podido, tanto por el férreo control del aparato que ha copado el sector anticapitalista, como por la apatía de los inscritos.

Tampoco me parece que sea un debate importante ahora la jefatura del estado.

Yo creo que lo que le importa al electorado de izquierdas son las cuestiones económicas y sociales, la lucha contra la corrupción y también la claridad en la posición contra el independentismo insolidario catalán, y esos son los puntos que una fuerza de izquierdas debiera pelear con firmeza.

En cambio, aún con sus defectos, no veo que haya ninguna alternativa de izquierdas mejor a Adelante Andalucía o Unidos Podemos. Llamazares ha sido el peor coordinador general que ha tenido IU y casi provoca su desaparición. Lleva muchos años más próximo al PSOE que a IU y su alianza con el exjuez Garzón, una vez que era consciente de que ya no iba a ocupar más cargos en IU, solo busca favorecer al PSOE, él sabrá a cambio de qué.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 29 Diciembre, 2018, 17:18:25 PM
Teresa Rodríguez no es una política que levante pasiones en el electorado.

Sin embargo con respecto al electorado de izquierdas a una  parte le están comiendo el coco no contra el independentismo insolidario sino con el tema monográfico de la sagrada unidad de la patria que parece un fín en sí mismo.

Prueba de ello es que mucha gente no vota a la izquierda porque la ve dialogante con el insolidario separatismo,pero luego vota a la insolidaria derecha.Da la impresión que se acepta  la insolidaridad siempre que sigamos todos siendo españoles.

También coincido con respublica que, con todos los defectos, la única alternativa que se pueda considerar de izquierda   es U Podemos y A Andalucía.Si se desinflara esta alternativa,veremos próximamente al Psoe en coalición con Ciudadanos y volviendo totalmente al centroderecha.

Respecto a Llamazares,no conozco sus intereses personales ,pero lleva razón en que IU está bastante oculta y desaparecida por Podemos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 29 Diciembre, 2018, 18:44:54 PM
albay

El problema no es el curriculo de Iglesias sino los bandazos que da , las patas que mete y los errores que comete.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 29 Diciembre, 2018, 20:36:42 PM
RM te entiendo perfectamente y respeto tu punto de vista y tus comentarios pero es que ya sabes que yo no comulgo con podemos es simplemente eso. Mira te voy a contar una anécdota; hoy he almorzado con unos amigos mios todos de izquierdas y de podemos, al menos uno de ellos fue fundador de podemos en Málaga y me ha reconocido que esta hasta las narices de como ha ido evolucionando podemos. Me ha reconocido que se ha leido el programa de VOX y hasta me afirma que en algunos puntos comparte sus planteamientos.
Yo soy una persona de concenso, de diálogo, de moderación y por eso no veo yo ahora mismo que haya moderación tanto en VOX como en unidos podemos. Coincido con respublica en que la lider de AA en andalucia sea la más apropiada para el cargo aunque haya compañeros como Albay que asi lo vean.
Es cierto que hoy por hoy no hay un programa socialista puro excepto algunos postulados de podemos y algo del psoe, pero es lo que hay.
Coincido con vosotros en que a la gente de a pie lo que le preocupa son otras cosas y es en eso en donde los politicos tendrian que esforzarse.
Veremos como evoluciona el pacto pp+cs y ya hablaremos largo y tendido del tema, pero no queda otra cosa. Yo por una parte estoy contento porque se van de la Junta los que han estado cerca de 40 años gobernando aqui, aunque por otra parte estoy preocupado porque la derecha nos guste o no va a meter las tijeras, esto no lo dudeis.
Cosas positivas: veremos gobernar a cs y oir las tonterias que sueltan los de VOX y a veces los de AA. Es bueno que la gente se de cuenta de que van estos partidos; como se solia decir: por sus hechos los conocereis.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 30 Diciembre, 2018, 00:20:28 AM
https://www.elperiodico.com/es/opinion/20181229/articulo-opinion-joan-tapia-exigir-un-referendum-imposible-independencia-cataluna-conflicto-catalan-7222291
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 30 Diciembre, 2018, 02:43:33 AM
"Gran Bretaña votó en el 2016 salir de la UE por escasa mayoría (52% a 48%) y ya vemos el caos resultante. Escocia votó en el 2014, por más margen, permanecer en Gran Bretaña, pero el SAN no ha dejado ni un momento de pensar en otro referéndum".

Pressfield. No puedo estar más de acuerdo con este artículo de Joan Tapia.

Existen 200 países en el mundo y salvo do o tres todos dejan en sus constituciones meridianamente claro que ninguna ciudad o región de su país puede hacer una consulta para ver si quiere seguir unida o separarse. Que las constituciones digan eso es una obviedad, puesto que si esos países permitieran el derecho a decidir no existiría ninguno de ellos.

Acogerse a la excepción, (solo dos o tres pases permiten un referéndum), de una regla para apoyar una argumentación es un absoluto contrasentido cuando menos.

Dado que los que están en contra del referéndum casi  nunca defienden y argumentan su postura, (a pesar de tener múltiples argumentos) mientras que los que están a favor que solo tienen un argumento que además es absolutamente ambiguo, (el cual es que como no se va a dejar votar a la gente en una democracia) pero lleven años repitiendo machacando a todos y especialmente a vascos y catalanes, han conseguido el absurdo de que gente que esta en contra de la independencia sea favorable a un referéndum que la hará inevitable.

Otros están a favor sencillamente porque saben que eso desestabiliza y pueden crecer y pescar votos en el caos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 30 Diciembre, 2018, 12:09:21 PM
Pues yo no coincido con estos análisis:

Yo creo que una consulta legal ,bien negociada y bien pactada podría apaciguar este tema durante muchos años:se pactaría un porcentaje de participación mínimo,una mayoría significativa(no valdría un 51 o un 52% a favor de separarse)y se pactaría la no repetición durante un tiempo considerable.

También lo creo porque ,utópicamente si queréis,(pero aquí hay muchos utópicos en muchos temas,escuela idílica,sociedad idílica sin penas....)creo en la unión voluntaria de los pueblos que conforman un país.

Dicho lo anterior, veo claramente la realidad ,sé que no se dará esa consulta porque el españolismo de PP, CS y de parte del PSOE no lo permitirán,y ellos representan a la mayoría de los españoles que anteponen la unidad de España a todo.

Por tanto Sánchez e Iglesias deberían decirle claramente y sin rodeos a los separatistas que admitan la realidad que no habrá consulta y que la opción que queda es reforma del estatuto o estado federal por su parte, o 155 por parte de la derecha.

De todas formas por la contestación que me dieron los de ERC saben que no habrá consulta y su apuesta es crecer en número de separatistas y cuando tengan fuerza intentar de nuevo la declaración unilateral,esperando que Europa la acepte o que los encierren de nuevo en la cárcel.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 30 Diciembre, 2018, 12:15:10 PM
Llevamos bastantes días dando caña a la izquierda. ¿A qué llaman los ciudadanos "izquierda" en España?

a. Opción PSOE: abandonó la izquierda forma progresiva en los años 80 y 90. Ahora mismo y no lo consideraría ni socialdemócrata. Para mí, está mal asociado a la izquierda.

b. Opción IU-PODEMOS: es la opción socialdemócrata aunque los medios se han encargado (y muy bien) de tacharla de antisistema, comunista o pro-bolivariana (como si algunos supieran que significan estas palabras).

¿Qué le ocurre a la izquierda española? que abandonó hace tiempo los problemas esenciales de la clase obrera (o si alguien quiere: de los curritos, trabajadores y paganinis del país): paro, precariedad laboral, recortes sanitarios...los abandonó en "pro" de otras luchas y reivindicaciones muy filantrópicas pero poco útiles para el ciudadano de a pie: ecologismo, feminismo, animalismo, cuestión nacional, etc...

Realizar la lucha de la izquierda desde este diversionismo ideológico es complicado y poco útil porque lo que se ha dejado de reconocer es que el origen de todos estos problemas tiene un único nombre: capitalismo. No es lógico que el hueco que está dejando la izquierda en barrios y zonas históricamente obreras las ocupe el fascismo o el oportunismo de derechas. Si ha existido mucha abstención es porque mucha parte de la clase obrera y trabajadora no hace suyos los eslóganes de los partidos actuales y tampoco encuentran nadie que los defienda como clase (no ya género, identidades nacionales...)

De ahí que se hable con mucha alegría de si la izquierda tal y la izquierda cual... pero hasta que no se abandone esta resignación y  buenismo hacia el capitalismo no conseguiremos nada por separado ni en cuestión de inmigración, género o en el color de los armarios de las puertas del IKEA, nada de nada, así, los partidos de izquierda morirán encerrados en sus propios complejos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 30 Diciembre, 2018, 12:21:44 PM
Cita de: RM en 30 Diciembre, 2018, 12:09:21 PM
Pues yo no coincido con estos análisis:

Yo creo que una consulta legal ,bien negociada y bien pactada podría apaciguar este tema durante muchos años:se pactaría un porcentaje de participación mínimo,una mayoría significativa(no valdría un 51 o un 52% a favor de separarse)y se pactaría la no repetición durante un tiempo considerable.

También lo creo porque ,utópicamente si queréis,(pero aquí hay muchos utópicos en muchos temas,escuela idílica,sociedad idílica sin penas....)creo en la unión voluntaria de los pueblos que conforman un país.

Dicho lo anterior, veo claramente la realidad ,sé que no se dará esa consulta porque el españolismo de PP, CS y de parte del PSOE no lo permitirán,y ellos representan a la mayoría de los españoles que anteponen la unidad de España a todo.

Por tanto Sánchez e Iglesias deberían decirle claramente y sin rodeos a los separatistas que admitan la realidad que no habrá consulta y que la opción que queda es reforma del estatuto o estado federal por su parte, o 155 por parte de la derecha.

De todas formas por la contestación que me dieron los de ERC saben que no habrá consulta y su apuesta es crecer en número de separatistas y cuando tengan fuerza intentar de nuevo la declaración unilateral,esperando que Europa la acepte o que los encierren de nuevo en la cárcel.

¿Y para cuando entonces un debate sobre el modelo territorial sin complejos? El propio debate nació en 1870 con el proceso cantonalista y aún no ha terminado, la Constitución del 78 lo dejó inacabado, de hecho, Solé Tura siempre sostuvo que fue el debate territorial el que más pasiones generó.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 30 Diciembre, 2018, 12:28:57 PM
El debate territorial sin fecha,para cuando tengamos una derecha menos inmovilista y un socialismo menos conservador .

Para que haya un debate tiene que haber partes que quieran debatir y la derecha española no quiere ,es tremendamente inmovilista y conservadora en estos temas.No admite ni siquiera la reforma del estatuto o estado federal ,sólo la sacrosanta unidad de la patria hispana,de la que han hecho una cruzada,al igual que le pasa a la cruzada separatista.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 30 Diciembre, 2018, 12:29:41 PM
Andalucía:
https://www.elmundo.es/andalucia/2018/12/30/5c27c3f721efa020258b45ee.html

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 30 Diciembre, 2018, 12:34:09 PM
https://elpais.com/politica/2018/12/29/actualidad/1546113394_554430.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Zeronter en 30 Diciembre, 2018, 12:43:14 PM
Cada periodico dice lo que quiere.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 30 Diciembre, 2018, 12:50:03 PM
Pues fijémonos en lo que dijeron  los andaluces el  día 2:

-No queremos más susanismo.
-No nos ilusiona Adelante Andalucía.
-Queremos probar con las derechas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 30 Diciembre, 2018, 14:14:39 PM
Cita de: RM en 30 Diciembre, 2018, 12:50:03 PM
Pues fijémonos en lo que dijeron  los andaluces el  día 2:

-No queremos más susanismo.
-No nos ilusiona Adelante Andalucía.
-Queremos probar con las derechas.

Pues discrepo, porque no es así.

La primera y la segunda, totalmente de acuerdo. La gente no quería susanismo y no le ilusiona AA. Consecuencia: abstención.

Es esa abstención la que tiene la culpa de lo tercero: menos votos en la izquierda hacen que los votos de la derecha cuenten más. No hay que darle más vueltas. Evidentemente soy de los que pienso que Andalucía (y España) es de izquierdas si todo el mundo votase.

Es más, si hubiera segunda vuelta o se repitieran la elecciones, los resultados cambiarían, pues dudo que la gente se abstuviera vistos esos resultados.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 30 Diciembre, 2018, 14:23:20 PM
CitarEs esa abstención la que tiene la culpa de lo tercero: menos votos en la izquierda hacen que los votos de la derecha cuenten más. No hay que darle más vueltas. Evidentemente soy de los que pienso que Andalucía (y España) es de izquierdas si todo el mundo votase.
Absolutamente de acuerdo, creo que la mayoria de los españoles somos de centro izquierda exceptuando algunas regiones. De todas formas ya iremos viendo las tonterias que van diciendo los de VOX y eso le quitará votos les guste o no. La izquierda debre reestructurarse y ofrecer una alternativa progresista realista y de futuro.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: zocter en 30 Diciembre, 2018, 14:33:17 PM
Cita de: albay en 30 Diciembre, 2018, 14:14:39 PM
Cita de: RM en 30 Diciembre, 2018, 12:50:03 PM
Pues fijémonos en lo que dijeron  los andaluces el  día 2:

-No queremos más susanismo.
-No nos ilusiona Adelante Andalucía.
-Queremos probar con las derechas.

Pues discrepo, porque no es así.

La primera y la segunda, totalmente de acuerdo. La gente no quería susanismo y no le ilusiona AA. Consecuencia: abstención.

Es esa abstención la que tiene la culpa de lo tercero: menos votos en la izquierda hacen que los votos de la derecha cuenten más. No hay que darle más vueltas. Evidentemente soy de los que pienso que Andalucía (y España) es de izquierdas si todo el mundo votase.

Es más, si hubiera segunda vuelta o se repitieran la elecciones, los resultados cambiarían, pues dudo que la gente se abstuviera vistos esos resultados.
Pues en España se repitieron y el PP salió aún mejor parado, por lo que tu deducción...
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 30 Diciembre, 2018, 15:40:13 PM
Cita de: pressfield en 30 Diciembre, 2018, 14:23:20 PM
CitarEs esa abstención la que tiene la culpa de lo tercero: menos votos en la izquierda hacen que los votos de la derecha cuenten más. No hay que darle más vueltas. Evidentemente soy de los que pienso que Andalucía (y España) es de izquierdas si todo el mundo votase.
Absolutamente de acuerdo, creo que la mayoria de los españoles somos de centro izquierda exceptuando algunas regiones. De todas formas ya iremos viendo las tonterias que van diciendo los de VOX y eso le quitará votos les guste o no. La izquierda debre reestructurarse y ofrecer una alternativa progresista realista y de futuro.
Saludos.

No tengo tan claro ese dato de una mayoría de centroizquierda. Existe mucho pensamiento escondido entre la gente pues mucha gente tiene opiniones claramente escoradas hacia la derecha y la extrema derecha en cuanto a los extranjeros o una conducta ecológica, lo que ocurre es que a veces es políticamente incorrecto decir o no decir según que cosas en público.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Zeronter en 30 Diciembre, 2018, 16:12:50 PM
En Andalucia la mayoria es de centro izquierda.En el resto de España no esta muy claro.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 30 Diciembre, 2018, 16:58:34 PM
Cita de: Chacal en 30 Diciembre, 2018, 12:21:44 PM
Cita de: RM en 30 Diciembre, 2018, 12:09:21 PM
Pues yo no coincido con estos análisis:

Yo creo que una consulta legal ,bien negociada y bien pactada podría apaciguar este tema durante muchos años:se pactaría un porcentaje de participación mínimo,una mayoría significativa(no valdría un 51 o un 52% a favor de separarse)y se pactaría la no repetición durante un tiempo considerable.

También lo creo porque ,utópicamente si queréis,(pero aquí hay muchos utópicos en muchos temas,escuela idílica,sociedad idílica sin penas....)creo en la unión voluntaria de los pueblos que conforman un país.

Dicho lo anterior, veo claramente la realidad ,sé que no se dará esa consulta porque el españolismo de PP, CS y de parte del PSOE no lo permitirán,y ellos representan a la mayoría de los españoles que anteponen la unidad de España a todo.

Por tanto Sánchez e Iglesias deberían decirle claramente y sin rodeos a los separatistas que admitan la realidad que no habrá consulta y que la opción que queda es reforma del estatuto o estado federal por su parte, o 155 por parte de la derecha.

De todas formas por la contestación que me dieron los de ERC saben que no habrá consulta y su apuesta es crecer en número de separatistas y cuando tengan fuerza intentar de nuevo la declaración unilateral,esperando que Europa la acepte o que los encierren de nuevo en la cárcel.

¿Y para cuando entonces un debate sobre el modelo territorial sin complejos? El propio debate nació en 1870 con el proceso cantonalista y aún no ha terminado, la Constitución del 78 lo dejó inacabado, de hecho, Solé Tura siempre sostuvo que fue el debate territorial el que más pasiones generó.
El debate territorial lleva años produciéndose y tuvo su momento culmen hace poco más de un año.

Desde entonces ha quedado muy claro, por si alguien no lo sabía, que el Parlamento español no va a permitir ningún intento de secesión, ni ahora ni nunca y menos por regiones ricas insolidarias con exiguas mayorías.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 30 Diciembre, 2018, 17:06:06 PM
Respecto a lo que Chacal llama "diversionismo ideológico" frente a una pretendida pureza, quiero recordar que los partidos de izquierdas han incorporado como propias las ideologías feminista y ecologista sin abandonar la propia de la lucha de clases, precisamente para incorporar a diversos colectivos al mismo objetivo común, es decir, para ampliar la base social que haga más factible el cambio.

De no haberlo hecho serían mucho más minoritarios.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 30 Diciembre, 2018, 17:15:46 PM
Cita de: respublica en 30 Diciembre, 2018, 16:58:34 PM
Cita de: Chacal en 30 Diciembre, 2018, 12:21:44 PM
Cita de: RM en 30 Diciembre, 2018, 12:09:21 PM
Pues yo no coincido con estos análisis:

Yo creo que una consulta legal ,bien negociada y bien pactada podría apaciguar este tema durante muchos años:se pactaría un porcentaje de participación mínimo,una mayoría significativa(no valdría un 51 o un 52% a favor de separarse)y se pactaría la no repetición durante un tiempo considerable.

También lo creo porque ,utópicamente si queréis,(pero aquí hay muchos utópicos en muchos temas,escuela idílica,sociedad idílica sin penas....)creo en la unión voluntaria de los pueblos que conforman un país.

Dicho lo anterior, veo claramente la realidad ,sé que no se dará esa consulta porque el españolismo de PP, CS y de parte del PSOE no lo permitirán,y ellos representan a la mayoría de los españoles que anteponen la unidad de España a todo.

Por tanto Sánchez e Iglesias deberían decirle claramente y sin rodeos a los separatistas que admitan la realidad que no habrá consulta y que la opción que queda es reforma del estatuto o estado federal por su parte, o 155 por parte de la derecha.

De todas formas por la contestación que me dieron los de ERC saben que no habrá consulta y su apuesta es crecer en número de separatistas y cuando tengan fuerza intentar de nuevo la declaración unilateral,esperando que Europa la acepte o que los encierren de nuevo en la cárcel.

¿Y para cuando entonces un debate sobre el modelo territorial sin complejos? El propio debate nació en 1870 con el proceso cantonalista y aún no ha terminado, la Constitución del 78 lo dejó inacabado, de hecho, Solé Tura siempre sostuvo que fue el debate territorial el que más pasiones generó.
El debate territorial lleva años produciéndose y tuvo su momento culmen hace poco más de un año.

Desde entonces ha quedado muy claro, por si alguien no lo sabía, que el Parlamento español no va a permitir ningún intento de secesión, ni ahora ni nunca y menos por regiones ricas insolidarias con exiguas mayorías.


Saludos.
   

Pero quizás sí exista una gran masa social en este país que necesite un debate sobre las necesidades y la organización territorial ¿o VOX tampoco plantea un debate territorial? ¿Y el eterno federalismo defendido por IU ahora también por el PSOE?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 30 Diciembre, 2018, 17:16:45 PM
Cita de: respublica en 30 Diciembre, 2018, 17:06:06 PM
Respecto a lo que Chacal llama "diversionismo ideológico" frente a una pretendida pureza, quiero recordar que los partidos de izquierdas han incorporado como propias las ideologías feminista y ecologista sin abandonar la propia de la lucha de clases, precisamente para incorporar a diversos colectivos al mismo objetivo común, es decir, para ampliar la base social que haga más factible el cambio.

De no haberlo hecho serían mucho más minoritarios.


Saludos.
   

Yo veo los debates estancos como parte de un sistema mayor al que la izquierda se ha resignado, el capitalismo, y a partir de ahí poco mensaje puede calar teniendo a los ecologistas por un lado, los feministas por otro, los animalistas por otro, los sindicalistas por otro....
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: rantanplan en 30 Diciembre, 2018, 17:26:50 PM
Cita de: Chacal en 30 Diciembre, 2018, 15:40:13 PMExiste mucho pensamiento escondido entre la gente pues mucha gente tiene opiniones claramente escoradas hacia la derecha y la extrema derecha en cuanto a los extranjeros o una conducta ecológica,

A veces pienso que algunos tenéis como referencia los debates de la Secta Noche cuando hablás de política. ¿Hay conducta ecológica definida por la pertenencia a la derecha o a la izquierda? Es de sobra conocida la inmensa sensibilidad ecológica del partido nazionalsocialista aleman, mientras que la sensibilidad de la Rusia comunista la podríamos resumir en esto:

(https://elordenmundial.com/wp-content/uploads/2018/07/Asia-Central-Kazajist%C3%A1n-Uzbekist%C3%A1n-Econom%C3%ADa-Desarrollo-Medio-Ambiente-Desaparici%C3%B3n-del-mar-de-Aral.gif)

Cita de: respublica en 30 Diciembre, 2018, 17:06:06 PM
Respecto a lo que Chacal llama "diversionismo ideológico" frente a una pretendida pureza, quiero recordar que los partidos de izquierdas han incorporado como propias las ideologías feminista y ecologista sin abandonar la propia de la lucha de clases, precisamente para incorporar a diversos colectivos al mismo objetivo común, es decir, para ampliar la base social que haga más factible el cambio.

La izquierda  ha abandonado por completo la lucha de clases abrazando todas esas nuevas clases opresoras: No se puede sorber y soplar a la vez. Pepito Carpintero, currela que trabaja en una ebanistería de sol a sol, es un opresor para la lógica feminista. Para la nueva ziquierda también y, en consecuencia, dicta contra él leyes en que lo define como opresor en base a su petenencia a la clave opresora (varón blanco heterosexual).

De Pepito sólo se acuerda cuando quiere pedirle el voto, el resto del tuempo su discurso consiste básicamente en insultarlo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 30 Diciembre, 2018, 18:53:02 PM
A los únicos varones blancos heterosexuales a los que ha abandonado la izquierda son a aquellos que maltratan y asesinan a sus mujeres aplicando su particular ideología de género, según la cual la mujer es un ser inferior que le pertenece.

La izquierda cree en la igualdad de todos los seres humanos y por eso es contraria al machismo.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 30 Diciembre, 2018, 19:06:51 PM
En cuanto al ecologismo, Julio Anguita suele decir que a él le interesen los verdes rojos, es decir, quienes ven la explotación de la naturaleza como una extensión de la explotación que realiza el capital del ser humano.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 30 Diciembre, 2018, 19:25:32 PM
Lo mismo cabe decir respecto al maltrato animal que es usado como negocio empresarial.

En cambio quienes anteponen los derechos de animales, plantas o rocas al de los seres humanos, con esos no está de acuerdo la izquierda.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 30 Diciembre, 2018, 19:28:39 PM
No me cabe la menor duda de que el crecimiento del independentismo se debe a una sola causa, la nefasta autonomía que se le concedió al país vasco y Cataluña, de no haber autonomías o de haberse configurado estas de otra forma no existirían independentistas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 30 Diciembre, 2018, 19:35:30 PM

Diccionario de invierno (https://www.lavanguardia.com/politica/20181230/453816650960/diccionario-invierno-analisis-politica-2019-claves.html)


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 30 Diciembre, 2018, 19:43:26 PM
Cita de: rantanplan en 30 Diciembre, 2018, 17:26:50 PM
Cita de: Chacal en 30 Diciembre, 2018, 15:40:13 PMExiste mucho pensamiento escondido entre la gente pues mucha gente tiene opiniones claramente escoradas hacia la derecha y la extrema derecha en cuanto a los extranjeros o una conducta ecológica,

A veces pienso que algunos tenéis como referencia los debates de la Secta Noche cuando hablás de política. ¿Hay conducta ecológica definida por la pertenencia a la derecha o a la izquierda? Es de sobra conocida la inmensa sensibilidad ecológica del partido nazionalsocialista aleman, mientras que la sensibilidad de la Rusia comunista la podríamos resumir en esto:

(https://elordenmundial.com/wp-content/uploads/2018/07/Asia-Central-Kazajist%C3%A1n-Uzbekist%C3%A1n-Econom%C3%ADa-Desarrollo-Medio-Ambiente-Desaparici%C3%B3n-del-mar-de-Aral.gif)

Cita de: respublica en 30 Diciembre, 2018, 17:06:06 PM
Respecto a lo que Chacal llama "diversionismo ideológico" frente a una pretendida pureza, quiero recordar que los partidos de izquierdas han incorporado como propias las ideologías feminista y ecologista sin abandonar la propia de la lucha de clases, precisamente para incorporar a diversos colectivos al mismo objetivo común, es decir, para ampliar la base social que haga más factible el cambio.

La izquierda  ha abandonado por completo la lucha de clases abrazando todas esas nuevas clases opresoras: No se puede sorber y soplar a la vez. Pepito Carpintero, currela que trabaja en una ebanistería de sol a sol, es un opresor para la lógica feminista. Para la nueva ziquierda también y, en consecuencia, dicta contra él leyes en que lo define como opresor en base a su petenencia a la clave opresora (varón blanco heterosexual).

De Pepito sólo se acuerda cuando quiere pedirle el voto, el resto del tuempo su discurso consiste básicamente en insultarlo.

Siento no tener grandes referentes como los tuyos pero igual es que no te gustan los referentes que yo uso. Tampoco creo que se pueda comparar dialécticamente a toda la izquierda con la URSS como normalmente se realiza teniendo en cuenta que precisamente la URSS no es modelo comunista, aunque sí, desde un punto de vista de la bibliografía burguesa está claro que hablaríamos de:

URSS = comunismo = stalinismo = gulag

La ecuación no es tan simple aunque el neoliberalismo y los librepensadores (que es como se hacen llamar ahora los neoconservadores) hagan pensar lo contrario.

Por otro lado, desapego de la clase obrera es tal que igual la autodenominada "clase obrera" simpatiza con Trump, Rivera e incluso con Rajoy. Yo pienso que la propia izquierda como ente es la que ha traicionado a la clase obrera por la propia elitización de sus dirigentes o enmarañar en problemas que no se sienten desde la cotidianeidad. La memoria histórica es importante, por ejemplo, pero Kichi ganó en Cádiz en la lucha del techo, trabajo y comida.

Podríamos realizar una gran lista: el fiasco de los sindicatos mayoritarios, el error de la izquierda catalana abrazando las tesis independentistas, la creciente desigualdad de la izquierda frente a los medios de comunicación, la no adaptación de un movimiento de izquierdas con discurso global y revolucionario, la atomización de la izquierda en familias militantes, aceptar todos los postulados de la izquierda a pies juntillas como un todo o la necesidad de lideres.


Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: rantanplan en 30 Diciembre, 2018, 21:03:08 PM
Cita de: respublica en 30 Diciembre, 2018, 18:53:02 PMA los únicos varones blancos heterosexuales a los que ha abandonado la izquierda son a aquellos que maltratan y asesinan a sus mujeres aplicando su particular ideología de género, según la cual la mujer es un ser inferior que le pertenece.

La cosa es imposible que funcione así, porque las leyes es imposible aplicarlas a los grupos que delinquen, porque para definir si alguien delinque o no primero se ha de haberle aplicado la ley.  Las leyes a lo único que se pueden aplicar, si es que así se decide, es a grupos predefinidos, lo cual por cierto es característico del derecho del Antiguo Régimen. Para la nueva izquierda el abnegado ebanista es clase opresora (y tú también lo eres, por cierto); y Ana Botín o la reina Letzia, clase oprimida; y en consecuencia defiende aplicarles leyes distintas a unos y otros. Lo que viene a ser derecho penal de autor.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 30 Diciembre, 2018, 21:18:52 PM
Derecho penal de autor es que si le pegan una paliza a dos guardias civiles en Algeciras es un delito de atentado contra la autoridad y posiblemente no entres ni en prisión y si le pegas la misma paliza en el norte de españa sea considerado terrorismo y te pidan centenares de años de prisión.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 30 Diciembre, 2018, 22:41:15 PM
Muchas mujeres están siendo amenazadas, maltratadas y asesinadas por sus exparejas, simplemente porque esos hombres violentos profesan la ideología de género machista de "la maté porque era mía" y "conmigo o con nadie".

Esa es la dramática realidad y yo, como hombre no siento atacada mi masculinidad porque haya leyes que intenten proteger cautelarmente a esas mujeres. Leyes, por cierto, que no sirven para nada salvo propaganda, porque se dictan órdenes de protección pero no se asignan recursos para que sean efectivas.

Cuando ETA amenazaba a un político no escatimaban medios para su protección. La violencia machista es mucho más criminal que la etarra pero para proteger a mujeres amenazadas no hay medios.

Si la mujer amenazada tiene dinero, que también las hay, ella contrata seguridad privada y no pasa nada. Hasta para el machismo asesino hay clases.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 30 Diciembre, 2018, 23:13:40 PM
¿Qué es lo que queda de útil en todas las ideologías que en el mundo han sido?

Anarquismo, Comunismo, Socialismo, Liberalismo, Conservadurismo, Fascismo y demás sistemas sin libertades etc., etc.

Pues prácticamente no queda nada, solamente la LIBERTAD y un sistema electoral justo.

Si hay Libertad habrá elecciones.
Si hay elecciones y esta se celebran con un sistema electoral justo, la gente elegirá a los partidos que mejor sepan mejorará la vida de los ciudadanos, especialmente la de la mitad de la población menos favorecida.

Estos partidos, elegidos mediante un sistema electoral justo, harán una constitución, que, aunque no será perfecta, será duradera y buena para todos.
Estos partidos se esforzarán en diferenciarse entre ellos ante los ciudadanos porque ese es el juego de la política, pero a la hora de gobernar las diferencias serán pocas, sencillamente porque si gobiernan bien las diferencias no pueden ser muchas.

Si hay libertad obviamente habrá unos sindicatos independientes, moderados y con mucha fuerza, que trabajarán y conseguirán mejorar las condiciones y las retribuciones de los trabajadores.

En fin, esto no es ningún cuento de navidad, esto es lo que pasa en algunos países, donde los trabajadores viven como jamás imagino ninguna ideología de las que en el mundo han sido, y entre los que no se encuentra España pero que se encontrara porque no esta tan lejos. De momento, aunque aún no estamos a la altura de Francia, si estamos igual o mejor que Italia, Portugal y Grecia que son los únicos cuatro países con los que es sensato compararnos.

Lo dicho, LIBERTAD y buenos sistemas electorales, todo lo demás que existe son extremismos de todo tipo, separatismo, terrorismo, el pensamiento único, (mi ideología es lo único políticamente correcto), la ideología a la contra (hay que proponer lo contrario por sistema de todo lo que dice, hace y propone mi enemigo político).

Todo un despropósito, que por desgracia convence a la mitad de la juventud que se creen que la experiencia de los más mayores no sirve para nada.

Libertad y buenos sistemas electorales, eso es todo.

FELIZ TODO EL AÑO 2019 A TODOS.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 31 Diciembre, 2018, 02:12:41 AM
SE EQUIVOCARON DE ENEMIGO.

En realidad, parte de lo que intento decir con mi mensaje anterior es que, según mi modesta opinión, en España casi todo lo que funciona mal deriva de la injusta y antidemocrática ley electoral que tenemos.

El motivo de porque esta ley electoral castiga a los buenos y premia a los malos lo sabemos todos y es el siguiente:

Durante la transición los ojos del mundo y en especial de Europa estaban puestos en España, dado lo extremadamente difícil que es pasar de una dictadura a la libertad, si además existe una banda terrorista esperando ansiosamente a la libertad para matar mucho más que durante la dictadura. Pues bien, el mundo y Europa entera coincidieron en que fue una transición modelo, con una constitución moderna y atemporal a la altura de las más actualizadas de Europa.

Sin embargo la UCD y el PSOE cometieron un único pero gravísimo error, que fue ni más ni menos pensar que el enemigo de ambos era el PC, en consecuencia confeccionaron una ley electoral que perjudicaba gravemente al PC y sobre representaba escandalosamente a los separatistas de derechas y de izquierdas, obviamente esta ley también beneficiaba a los dos partidos mayoritarios, pero eso para los separatistas era un privilegio aun mayor, puesto que le iban a necesitar cuando no tuvieran mayoría absoluta, como así ha ocurrido.
Como se está demostrando SE EQUIVOCARON DE ENEMIGO, no era el PC eran los separatistas.

Paradójicamente el PC también fue cómplice de esta ley que le perjudicaba, puesto que de haberse opuesto con firmeza hubieran tenido que transigir ante tan justísima reclamación.
¿Cómo fue posible que un partido tan reivindicativo con el PC no se opusiera a una ley, que era obvio que le iba a perjudicar durante todas las elecciones futuras?

Ha habido muchas explicaciones para esto, pero la mas factible es el tremendo complejo que siempre ha tenido toda la izquierda hacia los separatistas sean estos de derechas o de izquierdas, el mismo complejo que casualmente también ha tenido siempre la derecha hacia toda la izquierda.

Todo lo anterior se demuestra hoy en día con el complejo que Podemos, muestra permanentemente ante los separatistas, sobre todo si estos son de derechas.
Todavía no he visto a nadie que explique porque Podemos no puede ser tal como es, pero con un sentido de la unidad de España como lo tiene la izquierda europea con respecto a sus países, que como sabemos es más fuerte que el que tiene en España el propio PSOE.

PAZ, SALUD, TRABAJO DIGNO Y PAZ INTERIOR PARA TODOS.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 31 Diciembre, 2018, 02:24:52 AM
Cita de: RM en 30 Diciembre, 2018, 12:34:09 PM
https://elpais.com/politica/2018/12/29/actualidad/1546113394_554430.html

Muy buen articulo.

A ver quien demuestra que esto no es cierto.

"la Constitución tuvo un gran consenso, fue muy necesaria para España, pero estuvo condicionada por los separatistas"
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 31 Diciembre, 2018, 02:33:32 AM
Cita de: respublica en 30 Diciembre, 2018, 16:58:34 PM
Cita de: Chacal en 30 Diciembre, 2018, 12:21:44 PM
Cita de: RM en 30 Diciembre, 2018, 12:09:21 PM
Pues yo no coincido con estos análisis:


El debate territorial lleva años produciéndose y tuvo su momento culmen hace poco más de un año.

Desde entonces ha quedado muy claro, por si alguien no lo sabía, que el Parlamento español no va a permitir ningún intento de secesión, ni ahora ni nunca y menos por regiones ricas insolidarias con exiguas mayorías.


Saludos.
   

Que alegría me he llevado con este mensaje tan razonable y optimista. Espero que sea cierto.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 31 Diciembre, 2018, 03:00:01 AM
Para saber por dónde van los tiros en política.
Interesante página Web sobre encuestas medias y actualizadas en España y Europa

La izquierda tiene muchos problemas, pero tiene dos ventajas importantísimas.
1-   En España ha habido, hay y habrá más gente de izquierdas que de derechas.
2-   Las derechas independentistas hay que contarlas también en la izquierda puesto que, aunque el PV se alió con el PP, siempre que puedan elegir elegirán a la izquierda.

Con respecto al feminismo, existen dos clases, el moderado que pretende la igualdad entre hombre y mujeres y debería haber existido desde hace ya mucho tiempo, y el extremista de corte claramente ideológico y como tal pretenden cosas como que reducan las condenas, que se den mas permisos carcelarios y que den mas facilidades para reinsertar asesinos, lo que paradójicamente conllevaría que los que asesinan a su pareja estén menos tiempo en la cárcel que con la actual ley.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 31 Diciembre, 2018, 09:43:49 AM
Cita de: EDUCAR en lo que nos UNE en 31 Diciembre, 2018, 02:12:41 AM

Todavía no he visto a nadie que explique porque Podemos no puede ser tal como es, pero con un sentido de la unidad de España como lo tiene la izquierda europea con respecto a sus países, que como sabemos es más fuerte que el que tiene en España el propio PSOE.


¿Y por qué no la derecha puede tener ideas federales o pedir la República?

Siempre habláis de que Podemos cambie de postura pero no se las pedís a los demás partidos. Respetáis las ideas de la derecha pero no las de izquierda. Pedís que la izquierda asuma planteamientos de la derecha. Cuando Podemos pide el cambio republicano todo el mundo dice que no es el momento, cuando se pide un referéndum (para luego pedir el no como muchas veces han dicho) se les tacha de separatistas. Pues nada, que se conviertan en un partido de derechas y así todos felices.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 31 Diciembre, 2018, 11:11:21 AM
La situación frente al independentismo no va de derechas o izquierdas. Independentistas hay de derechas, la mayoría, y de izquierdas y contrarios a la independencia, también, como el exeurodiputado de Podemos y anterior fiscal anticorrupción,  Carlos Jiménez Villarejo, o el anterior secretario general del PCE, Francisco Frutos.

La izquierda es por definición fundacional internacionalista y aunque siempre ha estado a favor de los procesos de descolonización, es más que obvio que Cataluña no ha sido nunca un país colonizado sino una región rica cuyos motivos para separse son profundamente insolidarios y por tanto, de derechas.

La gran mayoría de las personas de izquierdas estamos en contra de los independentistas, lo que también sucede en Cataluña. Ir contra la mayoría de tus votantes hace que te dejen de votar. Es algo muy elemental.

Iglesias reniega ahora de su apoyo a Venezuela pero no de su apoyo a los independentistas y el motivo no es otro que encontrarse atrapado por su apoyo a Ada Colau y su partido, en el que los federalistas son una minoría. Iglesias apoya el referéndum separatista y dice que pediría el voto contrario, pero su partido en Cataluña y la coalición a la que pertenece no afirma lo mismo, sino que no defendería ninguna postura porque en ese partido son mayoría los soberanistas, como la propia Colau, que votó sí a la independencia en la primera consulta independentista.

Situarse a favor de los independentistas, no es que vaya a ser, sino que ya está siendo la tumba política de Podemos. Más claro no puede estar ni lo podemos decir más veces.



Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 31 Diciembre, 2018, 15:23:44 PM
Compañeros/as dejemos la politica unas horas y a disfrutar de la nochevieja. Que el nuevo año os traiga salud, trabajo, amor y amistad a todos/as.
Feliz año.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 31 Diciembre, 2018, 15:29:18 PM
igualmente feliz 2019 para todos/as
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 31 Diciembre, 2018, 18:40:24 PM
respublica:

Si está muy claro que la ruina de Podemos es por simpatizar con los separatistas,IU lo tiene muy fácil,se diferencia de Podemos,se separa nítidamente de los separatistas,se opone a la consulta,se presenta sóla  a las elecciones y barren en votos.Que lo hagan a ver si sólo ésa era la ruina de Podemos.

El Parlamento español se opondría también al separatismo de una región pobre,porque el nacionalismo en sí mismo y el español en concreto pone como un objetivo en sí mismo,la unidad de la sagrada patria.Para el nacionalismo la unidad de la patria es una cosa positiva en sí misma.

Buena entrada de año a todos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 01 Enero, 2019, 02:09:14 AM
Para saber por dónde van los tiros en política.
Interesante página Web sobre encuestas medias y actualizadas en España y Europa

https://elelectoral.com/encuesta-media/
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 01 Enero, 2019, 12:10:04 PM
https://www.elmundo.es/espana/2018/12/31/5c2a49ab21efa05b278b46b0.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 01 Enero, 2019, 13:13:34 PM
Al final se va a estrellar con tanto cambio , Vox le va a quitar mucho y para generales su objetivo mucha gente del Psoe que le dio el voto visto el acuerdo andaluz con Vox  o no acuerdo como trata de decir el partido naranja le va quitar su voto
Saludos feluz año RM
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 02 Enero, 2019, 01:03:50 AM
Cs es un partido oportunista y mucho más populista que otros que han sido denominados así.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 02 Enero, 2019, 11:19:50 AM
Mal asunto, mirad esto:
https://www.elmundo.es/espana/2019/01/02/5c2bbaadfdddffbc538b468a.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 02 Enero, 2019, 11:25:22 AM
Cita de: pressfield en 02 Enero, 2019, 11:19:50 AM
Mal asunto, mirad esto:
https://www.elmundo.es/espana/2019/01/02/5c2bbaadfdddffbc538b468a.html
Eso es lo que le gustaría que pasara a los accionistas de El Mundo.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 02 Enero, 2019, 13:09:53 PM
Yo pienso que no será tanto lo de Vox,pero parece que el mensaje de palo al separatista y mano dura con la emigración ,gusta a una gran parte de españoles.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 02 Enero, 2019, 13:26:29 PM
"Vox condiciona su apoyo al gobierno PP-Cs a la eliminación de las ayudas contra la violencia de género"

https://www.elmundo.es/andalucia/2019/01/02/5c2ca78ffdddff09268b4591.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 02 Enero, 2019, 13:42:06 PM


Cita de: EDUCAR en lo que nos UNE en 01 Enero, 2019, 02:09:14 AM
Para saber por dónde van los tiros en política.
Interesante página Web sobre encuestas medias y actualizadas en España y Europa

https://elelectoral.com/encuesta-media/


El problema de las encuestas en España es que no hay ningún medio de comunicación independiente con recursos económicos y los medios existentes utilizan las encuestas para influir en el voto del electorado, no para conocer desde un punto de vista científico lo que pretende votar.

Así que la media de esas encuestas lo que nos da es la media de lo que desean las mayores empresas españolas y europeas.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 02 Enero, 2019, 14:00:42 PM
RM Vox apoyara si o si el teatro continúa
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 02 Enero, 2019, 14:47:25 PM
A veces pienso que las encuestas deberían prohibirse, porque lo único que hacen es influir en el electorado, distorsionar la realidad y fomentar la abstención.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 02 Enero, 2019, 18:46:45 PM
O autorizarlas sólo a un organismo en el que participara un sociólogo experto en encuestas de cada uno de los principales partidos para hacerlas equilibradas y objetivas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 03 Enero, 2019, 02:23:53 AM
¿ que os parece esto ?
https://www.lavanguardia.com/politica/20190102/453897653861/receta-comunes-constitucion-catalana-republica-espanola-plurinacional.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mapa en 03 Enero, 2019, 08:53:15 AM
Que los comunes ya se han posicionado como independentistas, se han quitado la careta.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 03 Enero, 2019, 09:06:33 AM
En Andalucía, la mejor de las encuestas para VOX aventuraba un escaño... Y ya hemos visto el resultado.

La polarización de la sociedad española que se lleva dando desde hace décadas, empieza a dar sus frutos. Cualquier tema vale con tal de hacer prevalecer el contra mí frente al conmigo.

Cuando los políticos son basura, que es lo que llevamos padeciendo con PP y PSOE desde hace décadas, aparecen los salvapatrias y recogen la pesca del río revuelto.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Supermaestro en 03 Enero, 2019, 11:30:30 AM
Cita de: albay en 02 Enero, 2019, 14:47:25 PM
A veces pienso que las encuestas deberían prohibirse, porque lo único que hacen es influir en el electorado, distorsionar la realidad y fomentar la abstención.
ç

¿En serio? ¿Piensas que debería prohibirse preguntar cosas a la gente? ¿Tanto importan las encuestas en las decisiones de la gente? Porque yo personalmente no les echo ni puñetero caso....  ¿Crees que los votantes de vox se han dedicado a leer los resultados de las encuestas?....
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 03 Enero, 2019, 11:47:32 AM
Cita de: Supermaestro en 03 Enero, 2019, 11:30:30 AM
Cita de: albay en 02 Enero, 2019, 14:47:25 PM
A veces pienso que las encuestas deberían prohibirse, porque lo único que hacen es influir en el electorado, distorsionar la realidad y fomentar la abstención.
ç

¿En serio? ¿Piensas que debería prohibirse preguntar cosas a la gente? ¿Tanto importan las encuestas en las decisiones de la gente? Porque yo personalmente no les echo ni puñetero caso....  ¿Crees que los votantes de vox se han dedicado a leer los resultados de las encuestas?....

He dicho que "a veces pienso", por supuesto no estoy de acuerdo en que se prohiban las cosas, tampoco es para eso, pero lo que sí es cierto que las encuestas están muy manipuladas por los medios de comunicación y por los intereses del momento.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 03 Enero, 2019, 13:24:24 PM
las encuestas debería ser un único organismo y plural
respecto a negociación Andalucía ¿quien se bajara antes los pantalones VOX o CS? apuesto por CS
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 03 Enero, 2019, 14:09:09 PM
La política es un circo más y así se entienden las encuestas hoy, partes de un circo que manipulan a un electorado en su mayoría poco o nada reflexivo con la situación política pasada, presente o futura. Están diseñadas para influir en el voto.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: nono26 en 03 Enero, 2019, 14:15:44 PM
Ojito que a lo mejor esto no es un paripé como se está diciendo y VOX se cierra en banda, o Cs. Creo que a VOX no le importa para nada una repetición de elecciones, es más, en el fondo casi lo desean porque si venden bien eso de la "derechita naranja" son capaces de pescar muchísimos más escaños. Eso sí, corren el riesgo de que la inmovilizada izquierda salga esta vez a la calle y terminen formando mayoría. Veremos...
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 03 Enero, 2019, 14:34:13 PM
Nono pienso que es paripe total por un hecho los 3 se necesitan en Madrid para las generales
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 03 Enero, 2019, 16:03:50 PM
Cita de: respublica en 02 Enero, 2019, 13:42:06 PM


Cita de: EDUCAR en lo que nos UNE en 01 Enero, 2019, 02:09:14 AM
Para saber por dónde van los tiros en política.
Interesante página Web sobre encuestas medias y actualizadas en España y Europa

https://elelectoral.com/encuesta-media/


El problema de las encuestas en España es que no hay ningún medio de comunicación independiente con recursos económicos y los medios existentes utilizan las encuestas para influir en el voto del electorado, no para conocer desde un punto de vista científico lo que pretende votar.

Así que la media de esas encuestas lo que nos da es la media de lo que desean las mayores empresas españolas y europeas.


Saludos.
   

Por desgracia es como dices, pero siempre será mejor la media de las encuestas que las encuestas de manera individual.
De todas formas, me parece muy mal que las empresas privadas hagan las encuestas solo con el fin de influir en el electorado, pero me parece peor aún pero que el CIS que es la que tiene más medios y que además es una empresa pública, haga también las encuestas para influir en los electores.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 03 Enero, 2019, 18:24:50 PM
Cita de: pressfield en 03 Enero, 2019, 02:23:53 AM
¿ que os parece esto ?
https://www.lavanguardia.com/politica/20190102/453897653861/receta-comunes-constitucion-catalana-republica-espanola-plurinacional.html

Pues me parece muy mal.

¿Qué es eso de pais plurinacional?

Es increíble como en su día lo medios y los políticos adoptaron el lenguaje   con el que los terroristas les convenía denominar sus cosas, cale borroca por terrorismo urbano etc.
Y ahora con el separatismo ocurre lo mismo, CDR como comités de defensa de la república, cuando lo que realmente son es GVS, grupos violentos separatistas o algo así.
La diferencia que existe entre Cataluña y el País Vasco con respecto al resto de España es mucho menor que la que pueda existir entre el norte y el Sur de Italia, Francia, Alemania o el R. Unido. Lo que pasa es que la gente que solo se mira el ombligo y no se ha preocupado de cómo son otros países y de su historia, se creen estas mentiras inventadas por los que quieren romper España y los equidistantes que son peores que los otros.
España no es un país plurinacional ni mucho menos. España es como la mayoría de los países de Europa, ni más ni menos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 03 Enero, 2019, 18:46:04 PM
Dice mena: "El 18 de diciembre el Parlament aprobó una moción de la CUP que declaraba que la Constitución tiene un carácter "antidemocrático y antisocial" con el apoyo entre otros de los 'comuns',"
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 03 Enero, 2019, 18:49:19 PM
Cita de: mapa en 03 Enero, 2019, 08:53:15 AM
Que los comunes ya se han posicionado como independentistas, se han quitado la careta.

Ya hece tiempo
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 03 Enero, 2019, 18:51:20 PM
Virgen santa, cuanto ultranacionalismo españolista se ve últimamente por aquí!
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 03 Enero, 2019, 19:02:29 PM
¿Ultranacionalismo?

Hay un montón de gente que está harto del mal llamado "problema catalán", que no es otra cosa que el enésimo ataque de hazmecasito de los políticos catalanes que, siendo que ya no saben que inventar para seguir chantajeando al gobierno de turno, han decidido dar una vuelta de tuerca más y se les ha ido la mano.

Mientras en Extremadura se quedan sin jóvenes porque no hay futuro para una región sin infraestructuras, en Murcia y Almería se compite en condiciones deplorables por no tener ferrocarril, en Aragón la despoblación se convierte en un tema digno de estudio y muchos otros problemas, los políticos catalanes no dejan de dar por culo con sus miserias y su poca vergüenza.

Los españoles, la mayoría de ellos, ya han explotado y exigen que se les cierre la boca y se les exija que trabajen y gobiernen a los catalanes, que es por lo que cobran y lo que llevan varios años sin hacer.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 03 Enero, 2019, 19:10:13 PM
España es el país menos nacionalista de Europa, de hecho, la derecha española es menos nacionalista que la izquierda europea, aquí los patriotas, (que son como el colesterol bueno del nacionalismo) son una pequeña minoría. De hecho, si tuviéramos un concepto de España como la tienen los europeos hace ya muchos años que nos hubiéramos puesto de acuerdo para frenar el crecimiento del separatismo, y lo hubiera frenado izquierda no la derecha. El país mas de izquierda de Europa tiene la fuerza legal y moral para revertir el avance del separatismo, solo hace falta voluntad.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Zeronter en 03 Enero, 2019, 20:17:09 PM
El PSOE confirma que Susana Diaz se presentara para ser elegida presidenta del gobierno de Andalucia y bloqueara asi a PP y Ciudadans que presentan a su candidato.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 03 Enero, 2019, 20:28:18 PM
Cataluña:

Es evidente que los separatistas son unos impresentables,dale que te pego siempre con el mismo toletole,como excusa para no abordar los temas reales.

Pero los nacionalistas  españolistas con el dicho objetivo único de la sagrada unidad de la patria y el 155 todos los días también vaya tela.

Tal para cual.Yo no tengo ningún inconveniente en que España siga unida como queréis la mayoría,pero tampoco tengo inconveniente en que sea un estado federal plurinacional .Me da igual.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 03 Enero, 2019, 20:29:14 PM
Si los de Vox se empecinaran,que creo van de farol,hasta podría volver a salir Susana.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 03 Enero, 2019, 20:32:49 PM
Aunque es evidente que el PP y Cs están ninguneando y despreciando a Vox, para no contaminarse,pero luego le piden su voto.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 03 Enero, 2019, 20:54:12 PM
Cita de: Zeronter en 03 Enero, 2019, 20:17:09 PM
El PSOE confirma que Susana Diaz se presentara para ser elegida presidenta del gobierno de Andalucia y bloqueara asi a PP y Ciudadans que presentan a su candidato.
Ni Susana ni nadie se puede presentar a la presidencia de la Junta de Andalucía.

Es la presidenta del Parlamento la que, tras oír a los portavoces, encarga presentarse a la investidura al candidato que más apoyos tenga.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 03 Enero, 2019, 21:10:15 PM
Efectivamente la presidenta del parlamento,que es de Cs ,propondrá a su socio Moreno,pero si los de Vox no le dieran su apoyo ,Susana podría pedir a la presidenta que ante el bloqueo se presente ella,que tampoco saldría.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mapa en 03 Enero, 2019, 22:47:10 PM
Ultranacionalistas?,.. por mis comentarios me doy por aludido y te puedo asegurar que no lo soy.

Pero supongo que aquellos que discrepan de tus ideas son unos ultras.

No entiendo a aquellos que se empeñan en resaltar las diferencias de todos, en lugar de acentuar los puntos en común, como es lo que ocurre con los catalanes y aquellos que piden un estado asimétrico y cosas del estilo. Dicen que el café para todos no funciona y proponen que algunos tomen café con leche y otros tomen sólo agua. Muy lógico todo. Si por ellos soy un ultranacionalista, lo prefiero a pensar que  los que no coinciden conmigo son unos ultras.

Piden cuidar a los que se quejan más fuerte, dorarles la píldora y mientras tanto ya hemos visto como está Extremadura, Granada 3 años sin tren y el que hay ahora (mejor no digo nada), se ceba a las empresas catalanas para que no se muevan de allí como con seat- wolkwagen, pero no lucharon por mantener Santana en Linares. Se han encargado de elevar ciertas regiones españolas a costa de otras y lo peor de todo es que los que han recibido todos los beneficios son los que se quejan. Y aún así defendéis un supuesto derecho a un referendum que no llevará a ninguna parte, gane quien gane, un supuesto derecho que no está recogido en nuestra legalidad, ni en ninguna legalidad de la inmensa mayoría de los paises. Se escudan en un derecho de autodeterminación (supuesto) cuando no cumplen ni uno sólo de los requisitos que marca la ONU para justificarlo. Atacan a los españoles y los que hablan español con multas y obligaciones a los fncionarios para que hablen sólo en catalán, ..

Para qué seguir tarde o temprano volverán a ir contra la ley y (si defendemos que la ley es igual para todos) volverán a ir contra ellos. Sólo espero que el presidente no los indulte para estar otros 4 años más en el sillón.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 03 Enero, 2019, 23:34:02 PM
Mapa, dejalo, no merece la pena. Algunos se creen que la izquierda son solo ellos y los que no comulgamos con la concepcion que ellos tienen de la izquierda pues somos fachas o ultras. Por eso y otras cosas más, estan subiendo los impresentables de vox como respuesta a los ultras de izquierda. La maldita dicotomia de las dos Españas de las narices que algunos intentan resucitar 83 años despues del conflicto armado. Tanto unos como otros no nos llevarán a ningún sitio, los extremos se tocan.
Sobre el tema catalán creo que ahora mismo no hay solución al conflicto aunque algunos sigan jugando a dos bandas,  vease en comu podem en Cataluña. No olvidemos que todo esto lo empezaron ellos y que Cataluña tiene más competencias que cualquier estado o lander alemán. Se olvidan muchos compañeros que todo esto lo empezó el molt honorable Pujol cuando empezó a desarrollar el estado catalán, eliminando todo lo español y controlando todas las instituciones tanto la educación como la sanidad, como los medios de comunicación. De mientras los gobiernos de turno ( tanto PP o PSOE ) miraban hacia otro lado por los votos y los sillones.
Se hizo el estado autonómico pensando en ellos, los pobrecitos catalanes y vascos que en el fondo tienen más de españoles que muchos de nosotros. Luego se inventaron lo de las nacionalidades historicas, hecho diferencial, etc. Si nos ponemos a hablar de nacionalides historicas me sale solo Castilla, Aragón, el antiguo Reino de Granada y el de Valencia. En fin compañeros, es lo que hay.
Sobre el tema Andalucia, creo que al final VOX votará que si a Juanma Moreno y tendremos un gobierno de derechas los próximos 4 años. La izquierda a ver si se reinventa y se actualiza, especialmente sus lideres tanto Susana como Teresa que por algo habrán perdido las elecciones y bajado en votos, digo yo.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 03 Enero, 2019, 23:47:51 PM
Yo estoy con RM. No me disgusta la idea de una República Federal plurinacional, que además pienso que da salida a los problemas nacionalistas.

De otro lado, afirmar como se ha dicho antes, que España no es plurinacional es negar la realidad de nuestra Historia, y el que no la conozca que se lea la Historia Medieval y la Historia Moderna, las cuales podríamos explicar varios historiadores que intervenimos en el foro.

Fue por eso mi intervención anterior, tras leer el mensaje que negaba nuestra plurinacionalidad.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 03 Enero, 2019, 23:57:11 PM
Albay,¿ cuando ha sido Cataluña ni tan siquiera un reino ? y el Pais Vasco ? Yo defiendo un estado federal en donde todos los estado tengan los mismos derechos y deberes, eso de que ellos por ser diferentes ( cosa que es muy, pero que muy discutible) tengan más que el resto no lo veo ni lo comparto. Además, dime cuantos estados plurinacionales hay en el mundo ? Yo ahora mismo es que no caigo.
Otra pregunta: quizás los vasco si podrian admitir ese estado plurinacional por ahora, pero dudo mucho que los catalanes quieran o acepten esa opción tal y como están las cosas.
Veo bien el estado federal pero lo otro lo veo más bien como una confederación; en fin es lo que yo creo. Lo que si tengo muy claro es que el tema territorial sea como sea, tiene que acabar, no podemos estar siempre duando de la integridad del estado y de la organización del mismo.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 04 Enero, 2019, 00:00:21 AM
En cambio, mapa, otros muchos creen que la única izquierda posible es la que representa el PSOE, partido del que venimos viendo hace mucho tiempo que no tiene nada de izquierdas (ni siquiera atisbos de socialdemocracia), y bien vemos como es acusado de no atender ni siquiera a sus propios principios. Un partido que en su constitución dice que es republicano pero defiende y protege la monarquía, y en cuanto a la política de derechas que ha hecho la Sra. Díaz poco más hay que argumentar. Y habla un ex-votante (decepcionado) del PSOE.

Pues sí, tal vez ahora mismo solo hay una izquierda, y digo tal vez, porque no quiero (aunque lo parezca) pretender tener la verdad absoluta en mis planteamientos. Pero algunos por vuestros comentarios parece que pretendéis que la izquierda abandone sus postulados, que defienda lo que defiende la derecha, o sea, que se convierta en otra cosa que no es. En fin...
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 04 Enero, 2019, 00:01:14 AM
Por último, rogaría a los usuarios que me han mandado a la mierda con anterioridad, que se abstengan de mencionar mi nombre, tal y como hago yo con ellos. Gracias.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 04 Enero, 2019, 00:17:40 AM
El compañero que ha escrito el post anterior sigue pensando que tiene la verdad absoluta. En fin, no merece la pena, es como dialogar con una pared. Es como darle al play y oir mil veces lo mismo. Que cada uno piense lo que quiera y cuando quiera.
Saludos y perdón por no pronunciar el nombre del forero es que no quiero herir sensibilidades cejasnena cejasnena cejasnena
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 04 Enero, 2019, 00:34:39 AM
Por razones obvias, me abstengo de comentar lo absurdo del mensaje anterior. Y no es que no quieras herir sensibilidades. Sencillamente es que te he dicho que ni me menciones. Gracias.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 04 Enero, 2019, 00:47:08 AM
https://elpais.com/ccaa/2019/01/01/catalunya/1546359456_069979.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 04 Enero, 2019, 01:07:46 AM
Leamos la historia de cualquier otra nación de Europa y del Mundo y veremos que España es la menos plurinacional de todas.

Tiene gracia la cosa, antes era estado federal y ahora en u plis plan se han inventado lo de república federal plurinacional.

¿Cuánto falta para que se inventen la republica confederal comarcal?

Hablando de historia no nos vendría mal volver a estudiar la  1ª Republica
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 04 Enero, 2019, 01:19:43 AM
Yo firmaría ahora un estado federal como el alemán ahora mismo, pero es imposible, los vascos y catalanes solo aceptaran algo que los lleva a la independencia por la vía mas rápida.

Otra cosa, algunos piensan que si eres partidario de que España permanezca unida ya no eres de izquierdas, porque claro si coincides con la derecha en que te gusta el vino tinto ya eres sospechoso.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 04 Enero, 2019, 01:42:55 AM
CitarOtra cosa, algunos piensan que si eres partidario de que España permanezca unida ya no eres de izquierdas, porque claro si coincides con la derecha en que te gusta el vino tinto ya eres sospechoso.
Completamente de acuerdo contigo compañero en todo lo que has dicho.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 04 Enero, 2019, 02:10:20 AM
Los nombres sirven para describir la realidad, no para cambiarla y la realidad es que en España ya hay varias "nacionalidades", "países", "reinos", "comunidades autónomas" y hasta "realidades nacionales", que es como nuestro estatuto define Andalucía y otros estatutos definen otras "regiones", que es como antes se llamaba a lo mismo.

¿Cuál es la diferencia entre una nación sin estado, una nacionalidad, un país o una realidad nacional?

Es solo semántica. Son regiones con autogobierno dentro de un mismo estado que tiene una estructura casi federal.

A mí me da igual el nombre que se le quiera dar, pero quien quiera cambiar la realidad, o da un golpe de estado o sigue los procedimientos legales y democráticos establecidos, que requieren muy amplias mayorías, hoy por hoy imposibles de conseguir.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 04 Enero, 2019, 13:58:57 PM
Cita de: pressfield en 03 Enero, 2019, 23:34:02 PM
Mapa, dejalo, no merece la pena. Algunos se creen que la izquierda son solo ellos y los que no comulgamos con la concepcion que ellos tienen de la izquierda pues somos fachas o ultras. Por eso y otras cosas más, estan subiendo los impresentables de vox como respuesta a los ultras de izquierda.

También aumenta VOX y la derecha en general por la inoperancia de la izquierda institucional...cuanto daño ha hecho el PSOE a la nominación de "izquierdas" en España.

En nuestra comunidad lo primero que hicieron fue traicionar al PSA de Rojas Marcos monopolizando cualquier discurso de "lo andaluz" de una forma inteligente pues crearon un granero electoral cuasi infinito y, por otro lado, en el gobierno de la nación han traicionado a toda una generación de socialistas de verdad que lucharon en la calle en los años 60 y 70 contra un régimen fascista para agarrar lo antes posible las tesis capitalistas más peregrinas.

Sacado del programa del PSOE de 1978: "El PSOE defiende la unidad del Estado Español, unidad que no puede basarse en la fuerza", página 6. Este partido autodenominado "de izquierdas" está a un paso de suicidarse políticamente por hacer como Cs ahora mismo: "quedar bien con todo el mundo".

También defendía la jubilación a los 60 o pensiones por encima del salario mínimo. Curiosamente se toma el programa del PSOE de 1978 y de Unidos Podemos hoy y salvando las distancias temporales se pueden cortar por patrones parecidos: el PSOE ha abandonado la izquierda y esta es la clave de hastío de mucho electorado.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 04 Enero, 2019, 14:18:52 PM
Efectivamente, tal cual lo estás diciendo Chacal.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 04 Enero, 2019, 15:00:55 PM
https://www.eldiario.es/politica/CIS-polemico-estimacion-PSOE-PP_0_853564854.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 04 Enero, 2019, 19:13:26 PM
La culpa de que suba Vox no la tiene la izquierda,sino los separatistas y un PP de Rajoy que aplicó-para ellos-descafeinadamente el 155.

La defensa de  unidad de la patria no es exclusivamente de derechas,pues la defienden los de derechas y parte de la izquierda.

El derecho a decidir tampoco es exclusivamente ni de derechas ni de izquierdas,lo defienden tanto unos como otros.

Hay una minoría d separatistas insolidarios e impresentables con su República imaginaria y también hay una mayoría de españoles cuyo principal objetivo político parece ser la sagrada unidad de la patria.Todo esté resuelto si seguimos unidos.

Luego estamos otra minoría de españoles que no nos alineamos ni con unos ni con otros.Defendemos que se respete la legalidad,pero aceptaríamos una consulta pactada;aceptaríamos una España unida,pero también un estado federal plurinacional.Pensamos que la unidad de la patria no debe ser impositiva sino voluntaria;puede que sea una utopía,pero tantas utopías se leen en este foro que otra más daría  igual.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 04 Enero, 2019, 19:20:45 PM
Para algunos parece que  Iglesias se ha inventado lo de la consulta dentro de la izquierda,pero consultando la historia nos encontramos cosas como ésta:

"La definitiva solución del problema de las nacionalidades que integran el Estado español parte indefectiblemente del pleno reconocimiento del derecho de autodeterminación de las mismas que comporta la facultad de que cada nacionalidad pueda determinar libremente las relaciones que va a mantener con el resto de los pueblos que integran el Estado español".

(Psoe .Congreso de Suresnes.1974)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 04 Enero, 2019, 19:27:11 PM
El monopolio  que el PSOE ha hecho del "ser de izquierdas" hace que mucha gente se haya creído de tal ideología sin tener nada que ver con ella desde finales de los 80.

Durante mucho tiempo IU se mantuvo cómo bastión real de la izquierda pero en gran minoria.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 04 Enero, 2019, 22:18:02 PM
RM que va, la culpa de que suba vox es toda de la derecha, de verdad que vaya tela. Tu idolatrado podemos no ha tenido ninguna culpa con las cosas que sus lideres aqui y allá dicen y hacen. De verdad que hay veces que me sorprendes. Sobre el tema de la unidad de la patria sigo sin entender que malo tiene que defendamos que España siga unida bien sea en un estado federal o en una república federal; lo del tema plurinacional mejor lo dejamos porque seria para debatir horas y horas al respecto. De hecho creo que en el mundo hay pocos estado plurinacionales salvo Bolivia o el Perú creo.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 04 Enero, 2019, 22:22:25 PM
CitarEl monopolio  que el PSOE ha hecho del "ser de izquierdas" hace que mucha gente se haya creído de tal ideología sin tener nada que ver con ella desde finales de los 80.

Esto es que no hay por donde cogerlo chacal, te lo digo sinceramente. No te niego que el PSOE se haya derechizado, no te lo niego pero no me digas ahora que millones de ciudadanos que votabamos socialismo estabamos equivocados puesto que no representaban a la izquierda. Es mi opinión.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 04 Enero, 2019, 22:50:29 PM
https://www.eldiario.es/tribunaabierta/espejismo_6_853274691.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 04 Enero, 2019, 22:57:43 PM
Y que me sigan diciendo a mi que creo tener la "verdad absoluta" cuando hay quien dice y opina a su antojo sentando cátedra del tipo "tu idolatrado Podemos", "no hay por donde cogerlo", "vaya tela con lo que dices" y defendiendo a capa y espada al PSOE y sus políticas, insistiendo en que son de izquierda, aparte de no tener ni idea de lo que es un Estado plurinacional (sí necesita horas para saber en qué consiste). Eso no, eso no es querer sentar cátedra... te "quiés" ir ya "ome"....
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 04 Enero, 2019, 23:31:15 PM
Cita de: pressfield en 04 Enero, 2019, 22:22:25 PM
CitarEl monopolio  que el PSOE ha hecho del "ser de izquierdas" hace que mucha gente se haya creído de tal ideología sin tener nada que ver con ella desde finales de los 80.

Esto es que no hay por donde cogerlo chacal, te lo digo sinceramente. No te niego que el PSOE se haya derechizado, no te lo niego pero no me digas ahora que millones de ciudadanos que votabamos socialismo estabamos equivocados puesto que no representaban a la izquierda. Es mi opinión.
Saludos.

Yo a mis 38 años hablo tal y como lo he vivido en casa: una padre de 69 años abandonado a los mercados por un PSOE que él mismo se endiosó tras diez millones de votos, este hombre, que he visto envejecer no cambió hasta el 15-M cuando abrió los ojos. Todo comenzó con el "de entrada OTAN NO", siguió con el GAL y lo ha fusilado como votante vitalicio del PSOE los escarceos de Felipe González con las eléctricas o el mirar hacia otro lado de Rubalcaba cuando la calle pedía cambio allá por 2011.

No te estoy juzgando a tí personalmente, estoy escribiendo a grandes rasgos lo que yo he conocido como un socialista de pro, un hombre que se encadenó en la frontera de Gibraltar cuando los grises daban palos, ugetistas hasta la médula y que abandonó el sindicato en 2006 cuando ante un ERE éste le dio la espalda a años de sindicalismo y de lucha obrera...un hombre abandonado por la izquierda institucionalizada a su suerte. ¿Qué quiere el PSOE con éste y muchos votantes? ¿Quiere cheques en blanco? NO. La gente de izquierda quiere que se luche por el pan, por el puesto de trabajo y por vivir dignamente. De ahí que defendiese en páginas anteriores que la izquierda debería dejar el "diversionismo ideológico" cueste lo que cueste y sin medias tintas, ya se ponga la patronal, el IBEX35 o el papa ortodoxo como se tengan que poner.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 04 Enero, 2019, 23:40:33 PM
Efectivamente Chacal. Y ante ese panorama que cuentas los votantes de izquierdas se quedan en su casa pero no votan derechas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 04 Enero, 2019, 23:57:43 PM
Chacal a mi que me vas a contar compañero. Hablas de lo que ha pasado tu padre y lo entiendo. Te contaré que mi padre vivió la guerra civil con 13 años, vio muertos en las calles de Málaga en aquellos tristes años de la guerra. Vivio la represión y el franquismo más duro. Lo llamaron muchas veces a comisaria porque resulta que su padre ( mi abuelo) era republicano y se cagaba en los m... de Franco cada vez que lo veia o escuchaba en la radio. A mi padre lo despidieron con 64 años y el sindicato en el que estaba ( la UGT por cierto) hizo bien poco por él en su empresa.
Es decir, que las paso canutas especialmente en aquellos años en donde no habia que llevarse a la boca. Pero a pesar de todo aprendi de él que habia que pasar página, que no queria que sus hijos pasasen por lo que él y otros millones de personas habian pasado. Por eso siempre votó psoe porque decia que no habia nada más tonto que un obrero de derechas. Por eso yo votaba al psoe y luego a IU, aunque a mi padre no le gustaba IU.
Por cierto chacal, yo estaba con mi padre en aquella famosa manifestacion del 4 de Diciembre de 1977 en Málaga defendiendo la autonomia para Andalucia ( aunque yo de eso entendia poco era un crio pero iba con él), aquella manifestacion en la que asesinaron a Manuel Garcia Caparrós.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 05 Enero, 2019, 01:11:42 AM
Cita de: respublica en 04 Enero, 2019, 02:10:20 AM
Los nombres sirven para describir la realidad, no para cambiarla y la realidad es que en España ya hay varias "nacionalidades", "países", "reinos", "comunidades autónomas" y hasta "realidades nacionales", que es como nuestro estatuto define Andalucía y otros estatutos definen otras "regiones", que es como antes se llamaba a lo mismo.

¿Cuál es la diferencia entre una nación sin estado, una nacionalidad, un país o una realidad nacional?

Es solo semántica. Son regiones con autogobierno dentro de un mismo estado que tiene una estructura casi federal.

A mí me da igual el nombre que se le quiera dar, pero quien quiera cambiar la realidad, o da un golpe de estado o sigue los procedimientos legales y democráticos establecidos, que requieren muy amplias mayorías, hoy por hoy imposibles de conseguir.


Saludos.
   
Claro que si República.
Hay que atenerse a lo que dice la constitución, pero el que se haya preocupado de leer la historia de cualquier otro país europeo, comprobara que la diferencia que hay entre nuestras regiones no es mayor que en esos países, pero esta obviedad no tiene valor ninguno porque llevan muchos años inculcándonos que nuestras diferencias son mayores.
La verdad no existe, solo existe lo que te meten en la cabeza desde hace que eres un adolescente.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 05 Enero, 2019, 01:27:36 AM
Claro que si respublica, no Republica.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 05 Enero, 2019, 11:46:51 AM
¿ que opinais de esto ?
https://elpais.com/elpais/2019/01/04/opinion/1546627805_651785.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 05 Enero, 2019, 12:08:07 PM
Muy buen artículo que viene a corroborar lo que muchos venimos diciendo por el foro y que puede quedar resumido en que PP y PSOE no han tenido a penas diferencias entre ellos pues la izquierda y su ideario se abandonó hace tiempo.

Además, la socialdemocracia como hemos visto el 2D está en retroceso en parte por el mimetismo de los partidos socialistas europeos con muchas políticas conservadoras y por otro lado por las continuas reformulaciones de la izquierda ante el peso pesado del capitalismo como sistema único válido y verdadero.



Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 05 Enero, 2019, 12:18:32 PM

El 40% de los españoles defiende el actual estado autonómico mientras que el 17% eliminaría las CCAA (https://m.europapress.es/nacional/noticia-40-espanoles-defiende-actual-estado-autonomico-mientras-17-eliminaria-ccaa-20190104133202.html)


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 05 Enero, 2019, 19:46:46 PM
pressfield:

Te quiero comentar que no me agrada mucho  cuando me dices irónicamente "mi idolatrado Podemos";es como si yo te dijera "tu idolatrado Psoe".No sería correcto ni acertado.

Yo no idolatro a ningún partido ni a ningún político y soy crítico con todos.No sólo soy crítico con Podemos en el foro,sino que les mando mis críticas por email y hasta voy a algún círculo para hacer mis críticas.En las últimas municipales no voté Podemos y por ejemplo no me agrada nada Iglesias. Así que imagina mi idolatría.

Si la gente quiere castigar a Podemos lo hará en las próximas generales,que voten al Psoe y seguimos con la unidad de la patria y con el fraude de las políticas socialistas.

Los que han alimentado y engordado durante décadas a los nacionalistas han sido los del PP y los del Psoe,no los de Podemos que no existían.

Lo que ahora propugna Podemos,una consulta,con la cual es legítimo no estar d acuerdo,ya te puse arriba que era lo que defendía el Psoe de tu padre,en el 1974.

Yo también voté Psoe,fué en el 1982,pero siempre supe que era un partido con votantes y bases de izquierda(como tu padre o como tú) pero con política,estructura y dirigentes de centroderecha(Otan sí,monárquicos,financiando a la iglesia,escuela confesional,apoyo a la concertada,recortes,reformas laborales antiobreras...).Si el antes idolatrado Psoe hubiese hecho políticas de izquierda socialdemócrata,no habría nacido Podemos.Si surgió fué por el desencanto de la izquierda en el Psoe.

No tiene nada de malo que tú defiendas la unidad de España,yo la puedo asumir,pero tampoco tiene nada de malo que yo pueda aceptar -que no proponer- una consulta pactada y legal ,como solución a un problema endémico histórico.

Yo soy bastante abierto de miras y flexible,podría aceptar un estado unitario central sin 17 autonomías, un estado federal, un estado autonómico reformado o un estado plurinacional.

Otra cosa:los culpable de que vaya a gobernar la derecha con la extrema derecha andaluzas son los que siendo de izquierda se quedaron en su casa sin votar el pasado 2 de Diciembre,muchos de ellos votantes socialistas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 05 Enero, 2019, 20:04:42 PM
Si la gente conociera lo que nos cuesta el estado autonómico en comparación a su eficacia,como mínimo optarían por su reforma.El problema es que los partidos endulzan la píldora y nos dicen que es buenísimo.

Provincias como Murcia,La Rioja,Asturias,Cantabria..con un parlamento y un gobierno.
Parlamento andaluz con 109 diputados.
17 defensores del pueblo.
Miles de colocados a dedo en una administración paralela.

etc.etc...
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 05 Enero, 2019, 20:13:14 PM
Por cierto,si el 40% defiende el actual estado autonómico,se deduce que el 60% no lo defiende mucho.¿o no?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 05 Enero, 2019, 20:24:53 PM
Educar:

Los que durante décadas han ido manipulando a los niños y jóvenes catalanes hasta hacerlos independentistas,son los que eran beneficiados con una ley electoral injusta y los que recibían millones y millones de los que ahora se lamentan.

Tanto el Psoe como el PP,miraban a otro sitio y les regalaban millones, porque se mantenían en la Moncloa gracias al voto nacionalista.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 05 Enero, 2019, 20:55:29 PM
Cita de: RM en 05 Enero, 2019, 20:24:53 PM
Educar:

Los que durante décadas han ido manipulando a los niños y jóvenes catalanes hasta hacerlos independentistas,son los que eran beneficiados con una ley electoral injusta y los que recibían millones y millones de los que ahora se lamentan.

Tanto el Psoe como el PP,miraban a otro sitio y les regalaban millones, porque se mantenían en la Moncloa gracias al voto nacionalista.

Esta es la clave, ahora estos dos partidos tienen que ser responsables y no echar culpas a los "antisistemas de Podemos" o a Ciudadanos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 05 Enero, 2019, 23:18:56 PM
Otra cosa que me llama mucho la atención es como los de izquierda (si contamos PSOE) se echan en cara de todo. En parte lo entiendo porque los votantes de Podemos eran antes votantes de PSOE  y estos últimos no han asumido esa pérdida de votos por la izquierda.

En cambio ¿alguien ha visto por este foro o por cualquier otro medio discutir entre sí a los partidos de derechas? ¿Cs insultando a PP o estos criticando a Cs? ¿Rivera hablar mal de Casado o viceversa? Y ahora ampliamos el espectro de discusión al trifachito... claro, no discuten porque defienden lo mismo. Si alguien ve diferencias programáticas entre ellos, que las explique, porque yo no las veo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 06 Enero, 2019, 00:22:01 AM
RM si yo te entiendo y te respeto y eso lo sabes. Lo que pasa es que ultimamente cada vez que digo algo hay algunos compañeros que nada más hacen criticar muy duramente mis comentarios y que quieres que te diga pues me cabreo de vez en cuando. Asi que disculpa si aguna vez he subido el tono porque sabes que te aprecio muchisimo.
Otra cosa, y coincido contigo es que aceptariamos un estado federal o incluso un estado sin autonomias. Ya sabes que el referendum pactado no lo veo.
Sobre el psoe coincido contigo y mira que he sido critico con ellos y lo sigo siendo. Mira lo que te digo, si podemos y algunos de sus lideres se moderaran un poco en sus comentarios y en sus propuestas, te aseguro que podrian arrasar el las elecciones. Es mi opinión.
Y el compañero del ultimo post tiene mucha razón en el sentido que criticamos mucho a la izquierda y los politicos de izquierdas se critican muchisimo pero no se critican los de la derecha o lo hacen muy light. Es decir, la derecha comparte más o menos el mismo proyecto politico con alugnas diferencias.
Ahora te voy a hacer una pregunta: ¿ alguna vez crees que veremos el tema territorial cerradoo o seguiremos eternamente con el problema vasco y catalán ?
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 06 Enero, 2019, 00:45:09 AM
https://www.elperiodico.com/es/opinion/20190105/populismo-vox-patriotismo-de-pacotilla-articulo-opinion-rafael-jorba-7230785
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 06 Enero, 2019, 01:03:43 AM
Critican sus comentarios porque él critica y ataca los de los demás.  Y si Podemos abandona sus planteamientos ya no sería Podemos, sería otra cosa, posiblemente el PSOE, que es justo lo que quiere el PSOE que sea Podemos. Un galimatías lo sé, pero también una falta de respeto.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 06 Enero, 2019, 07:57:00 AM
Efectivamente la derecha tiene el mismo proyecto y por eso no se pisan la manguera, lo que sucede es que el Psoe comparte en gran parte el mismo proyecto que el PP y Ciudadanos, salvo temas puntuales que han ido racionando en el tiempo para que les vaya siempre quedando algo en el cajón.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 06 Enero, 2019, 11:43:55 AM
A esa persona que dice que critico sus comentarios sobre podemos, recordarle que ha tenido varios roces con algunos compañeros de este foro; es decir que fue esa persona la que empezó el tema. De todas formas yo paso página y le pido disculpas a esa persona si me he pasado alguna vez. Tema olvidado y espero que el respeto mutuo, como antes, sea lo que impere a partir de ahora. Cada uno tiene sus ideas, respetémoslas mutuamente sin faltar el respeto.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Enero, 2019, 12:40:20 PM
pressfield:

Debate territorial:

Yo creo que el tema territorial no se va a cerrar y te comento por qué.Cuando se hizo la actual Constitución se inventaron un estado autonómico,que la mayoría de regiones no pedía,para intentar contentar a vascos y catalanes,que lo aceptaron coyunturalmente; han pasado 40 años y ellos no lo aceptan y siguen pidiendo lo mismo.

Si la izquierda es timorata con los separatistas,que es de lo que se acusa a Sánchez o a Iglesias,los independentistas se crecen y siguen dale que dale toreando al estado.

Si la derecha aplicara el 155,agravaría mucho más el problema y creo que aumentaría el número de los catalanes deseosos de separarse por sentirse víctimas de un estado que le robó su autogobierno.Ya me lo dijo ERC en su email,a más represión de España,más independentistas,que es lo que buscan ellos.

La única salida que yo veo sería la del estado federal y plurinacional,si lo aceptara derecha española y separatistas,que no lo aceptan.

O lo de la consulta pactada y legal,si la aceptaran los partidos mayoritarios y la aceptárais la mayoría de los que os oponéis a la misma,que no lo aceptan.

Por tanto yo le veo difícil solución.

Podemos:

Creo que la línea de Errejón era más moderada que la de Iglesias,pero las bases lo rechazaron y que Carolina Bescansa es más españolista pero tampoco la quieren.

Si Podemos recibe un varapalo considerable en las próximas generales,tendrá que reflexionar forzosamente y podría retirarse el actual equipo dirigente.Pero habrá que esperar unos meses.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Enero, 2019, 12:44:20 PM
La derecha está siempre más unida que la izquierda porque anteponen sus intereses a sus disputas,mientras que la izquierda antepone sus diferencias ideológicas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Enero, 2019, 13:19:28 PM
Un poquito de humor:

El primer premio de la Lotería del Niño ha caído en Barcelona.
"Nueva concesión de Sánchez y de Iglesias al separatismo".
¡155 ya para que no vuelva a tocar la lotería en Cataluña!.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 06 Enero, 2019, 13:34:01 PM
El problema es que todo el mundo quiere que se solucione el problema territorial pero imponiendo su voluntad. Tanto unos como otros. Pacto, diálogo, ceder unos y ceder otros. Pero hay que querer. Entre el 155 y la independencia hay muchos caminos intermedios, como bien dice RM.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 06 Enero, 2019, 13:35:13 PM
Cita de: RM en 06 Enero, 2019, 12:44:20 PM
La derecha está siempre más unida que la izquierda porque anteponen sus intereses a sus disputas,mientras que la izquierda antepone sus diferencias ideológicas.

Eso parece. Pero entonces, porqué no dejan las disputas y se centran en priorizar sus comunes intereses?? Al final se reduce al conmigo o contra mi (como si fueran poseedores de la única verdad), no?? Y eso de qué sirve??
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 06 Enero, 2019, 14:46:50 PM
Cita de: RM en 05 Enero, 2019, 20:04:42 PM
Si la gente conociera lo que nos cuesta el estado autonómico en comparación a su eficacia,como mínimo optarían por su reforma.El problema es que los partidos endulzan la píldora y nos dicen que es buenísimo.

Provincias como Murcia,La Rioja,Asturias,Cantabria..con un parlamento y un gobierno.
Parlamento andaluz con 109 diputados.
17 defensores del pueblo.
Miles de colocados a dedo en una administración paralela.

etc.etc...
RM.
Hay gente que defiende el referéndum por intereses inconfesables, pero no es tu caso.
Una persona que ha escrito cientos de mensajes como este, llenos de sensatez y experiencia y sobre todos los temas, no me cabe en la cabeza que puede defender el referéndum, que solo lo defienden tres tipos de gente:
-   Los separatistas
-   Los que les conviene llevarse bien con los separatistas de derechas y de izquierdas
-   Y los que están absolutamente convencidos de que, destruyendo España, destruyen también a su enemigo natural que es la derecha, y a su enemigo electoral, que son la gente autentica de izquierdas, pero que como la mayoría de la izquierda europea quieren que su país permanezca unido.
No me cabe la menor duda de que si hace muchos a años se hubiera hecho un referéndum en Cataluña o el País Vasco, y lo hubieran perdido por 20% a 80%, ya hace años que se habrían separado.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 06 Enero, 2019, 15:01:10 PM
Cita de: RM en 05 Enero, 2019, 20:24:53 PM
Educar:

Los que durante décadas han ido manipulando a los niños y jóvenes catalanes hasta hacerlos independentistas,son los que eran beneficiados con una ley electoral injusta y los que recibían millones y millones de los que ahora se lamentan.

Tanto el Psoe como el PP,miraban a otro sitio y les regalaban millones, porque se mantenían en la Moncloa gracias al voto nacionalista.
El independentismo a crecido porque el PP y el PSOE, desde hace muchos años, no se pusieron de acuerdo para frenarlo.
¿Y porque no se han puesto de acuerdo?. Pues porque el PSOE no se puede poner de acuerdo con el PP en este y otros temas, ya que todos los separatistas y toda la gente a la izquierda de PSOE, acusarían a este del delito mas grave que se le puede acusar a un partido, es decir de ser lo mismo que el PP.
No hay mas que ver cuando la UE vio que España se iba a pique si no se moderaba el gasto y obligo al PSOE a que junto con el PP modificaran la Constitución, al PSOE le dijeron de todo menos bonito.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 06 Enero, 2019, 17:05:01 PM
Pressfield.

Encantado de leer lo que escribes, lo suscribo casi todo, y si no coincido en algo tengo la tranquilidad de que podemos seguir debatiendo si ninguna tirantez. 
Sobre la división en la izquierda.
Los partidos que gobiernan son los que cometen errores. Tienen que gobernar y rebatir la dura oposición que le hacen todos a diario, para lo que se necesitan días de 48 horas.
Si cuando Sánchez negocio cien medidas con C,s para gobernar, (cosa que creo que si hubiese ocurrido ahora nos iría mejor) entonces hubiéramos visto una división entre PP y C,s similar o superior a la que ahora vemos entre la izquierda.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Enero, 2019, 17:10:47 PM
educar:

Yo no "defiendo" una consulta,sino que "aceptaría" una consulta,como mal menor, si  éso pudiese resolver el tema.No es lo mismo defender que aceptar.Y no aceptaría cualquier consulta sino pactada y negociada,garantizando los derechos de España.

Parece que en Escocia la consulta se ganó y los separatistas están medio calmados durante unos años.

El PP y el Psoe sí se pusieron de acuerdo para una ley electoral que primaba a sus diputados,que perjudicaba a PCE e IU y que beneficiaba a los nacionalistas y a cambio de su apoyo para estar en la Moncloa,miraban para otro lado cuando hacían lo que hacían.Todo por el bien del bipartidismo para estar 40 años turnándose en la Moncloa.

Lo que no se puede es estar alimentando a la bestia durante décadas,mirando a otro lado,dándole dinero a manta y luego decir que la culpa de lo que pasa la tiene Podemos e Iglesias que ni existían.

Yo ,al revés que tú, creo que si se hubiese hecho la consulta hace unos años,se hubiese ganado a favor de la no independencia pues los separatistas eran una minoría.Los han hecho crecer el Psoe ,el PP y en especial Rajoy.

Como me dijeron los de ERC en un email :"queremos más represión del estado español ,para que auemente el número de independentistas"
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Enero, 2019, 17:21:22 PM
Educar

El PP y Psoe se han puesto de acuerdo en montones de temas claves.Se pelean en lo accesorio,para engañar al personal aparentando que son diferentes.Te enumero algunos ejemplos de cosas en las que están de acuerdo:

-entrada en la Otan
- monarquía.
- enseñanza concertada.
- escuela confesional
-reformas laborales
-recortes
-ley electoral bipartidista.
-escuela jerarquizada.
-modelo territorial autonómico
-mantener el Senado a pesar de ser una   cámara inservible.
-aforamientos a los políticos.
-privilegios económicos a la clase política.
-reparto del poder judicial.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Enero, 2019, 17:23:50 PM
Solía decir Anguita que los del Psoe lo acusaban de hacer pinza con el PP y él decía que la verdadera pinza,en temas claves la hacían PP y Psoe

Algunos hasta la aparición de Cs y de Podemos hablábamos de PPSOE,un sólo partido en temas básicos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 06 Enero, 2019, 17:55:16 PM
El problema de la política es el propio nivel de sus miembros nada más buscando espectaculo, twiter ha sustituido el debatw o diálogo
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 06 Enero, 2019, 18:38:37 PM
A ver si es posible pensar con lógica, que parece que no es fácil en un foro de profesores. Claro, si se ven hasta faltas de ortografía. No es lo mismo proponer un referéndum que pedir la independencia. ¿Se puede querer que se vote y votar que no al mismo tiempo? Otro caso más de pura desinformación.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 06 Enero, 2019, 20:02:42 PM
Es exactamente lo mismo, Albay.

¿Por qué un tipo que vive en Vilafranca del Penedés va a decidir sobre el terruño que pisa y yo no? Ahí está la trampa.

¿Se quiere un referéndum? Que se haga a nivel nacional. ¿Por qué será que los independentistas no quieren esa opción?

Es FALSO sin paliativos que puedan tener derecho a decidir sobre lo que es de todos.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 06 Enero, 2019, 23:11:22 PM
Cita de: jmcala en 06 Enero, 2019, 20:02:42 PM
Es exactamente lo mismo, Albay.

¿Por qué un tipo que vive en Vilafranca del Penedés va a decidir sobre el terruño que pisa y yo no? Ahí está la trampa.

¿Se quiere un referéndum? Que se haga a nivel nacional. ¿Por qué será que los independentistas no quieren esa opción?

Es FALSO sin paliativos que puedan tener derecho a decidir sobre lo que es de todos.

www.ejercicios-fyq.com

¿Cómo se hizo en Escocia?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 06 Enero, 2019, 23:12:45 PM
Y en Cataluña son muchos los no independentistas que quieren el referéndum. ¿Para qué? Para descansar una temporada de la matraca.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 07 Enero, 2019, 08:12:23 AM
La comparación de Cataluña con Escocia, mil veces repetida por el sector separatista, es una mala broma. Escocia era un país que decidió unirse a otros países para formar la famosa Gran Bretaña. Cataluña nunca ha sido un país.

En España tenemos una Constitución que dice que cualquier asunto que afecta a los españoles ha de ser refrendado por los españoles. ¿Por qué no hacer lo que dice la Constitución? ¿Por qué ellos se niegan? Por lo mismo que cualquier otro nacionalismo que, en esencia, es igualito a cualquier religión monoteísta: se tienen por una especie de pueblo elegido de algún dios y con más derechos que otros.

Esa creencia siempre se basa en una premisa común: son regiones más ricas que las que le rodean y que olvidan qué es lo que las ha hecho ricas. Estoy harto de escuchar a los catalanes, de uno y otro signo, hablar de lo que sufrieron con la dictadura. Se ve que ellos aprenden una historia de pacotilla que poco tiene que ver con el rigor histórico. Son una región rica, como le pasa a Euskadi, porque les tocó la lotería con el dictador. No es casualidad que detrás de toda la matraca esté la burguesía catalana, es decir, los más franquistas de entre los franquistas.

Por eso me parto el labio de risa cuando veo a un pobre diablo como el tal Rufián agitando banderas que otros le dicen que agite. Tan torpe es que se ha creído que, tras la creación de esa entelequia que llaman república catalana, él ganará algo. Y como este imbécil hay una legión que, además, se les llena la boca con la palabra izquierda.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 07 Enero, 2019, 09:45:51 AM
Y así todo... tenemos problema para rato. Véanse las posturas tan intolerantes que nosotros mismos escribimos aquí.

Porque en lo que dices jmcala estoy de acuerdo, pero es que no se trata de eso, se trata de que hay un problema y que sin una seria, sentada, ágil y exigente NEGOCIACIÓN no hay solución posible. Y habrá que ceder, como dije antes, por todas las partes.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 07 Enero, 2019, 10:11:20 AM
Eso de que hay un problema me recuerda mucho al famoso conflicto vasco del que no se dejaba de hablar cuando el terrorismo bajó de intensidad. Los políticos, del signo que sean, crean los problemas en lugar de dar soluciones, que es por lo que cobran. Eso sí, con apoyo amplificador de sus medios de comunicación.

No existe problema catalán alguno. Somos una legión los que sentimos vergüenza de los políticos de este país, los que pensamos que han convertido España en un país de servidores de ciertos europeos, que vemos cómo el tren de la tecnología y la ciencia vuelve a pasar de largo mientras ciertos políticos se hacen millonarios en ciertos consejos de administración. ¿Somos todos nosotros un problema? Porque yo no hablo catalán pero blasfemo en perfecto castellano y maldigo a los que están provocando que mis hijos tengan una mierda de futuro por delante.

¿Me legitima eso para pedir ser otra cosa? ¿Es motivo suficiente para decidir que mi casa deje de ser una parte de España?

Me legitima para coger el petate e irme al quinto infierno, como han hecho miles y miles de jóvenes, y no tan jóvenes, buscando un futuro mejor. El problema catalán no es distinto al problema que tenemos los que sentimos que ser español es, en la actualidad, una vergüenza. ¿Sabes por qué? Porque el único problema que tenemos unos y otros es que somos minoría por ahora.

Ser demócrata implica saberse minoría y joderse con lo que dice la mayoría, aunque no se esté cómodo.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 07 Enero, 2019, 11:38:17 AM
jmcala:

Yo sí pienso que en Cataluña hay un problema político y que debe resolverse por la política.Puede estar basado en la insolidaridad,pero existe.Tenemos muchos problemas en España basados en la insolidaridad(pensiones,forma de estado,recortes...todos basados en la insolidaridad pero problemas)

Entiendo tu postura de decir que la soberanía reside en todo el pueblo español,pero trata de entender por la contraria:¿por qué tengo yo que obligar a una región de España en la que no vivo y no piso a que sean españoles por pantalones?

Efectivamente el tema del separatismo catalán lo lideran las fuerzas burguesas,pero ¿quién lidera el unionismo españolista para el que la unidad de la patria es un fín absoluto en sí mismo?.PP y Cs,que representan a las fuerzas burguesas españolas ¿o son ambos partidos los defensores de la clase trabajadora española?.

Este problema es un problema entre fuerzas burguesas:la burguesía separatista catalana y la burguesía unionista españolista.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 07 Enero, 2019, 11:40:43 AM
Se me olvidó hablar de Vox,un partido que mataría por la unidad de España por su bandera y que llevaría los tanques a Cataluña.

"Sin duda alguna partido defensor de la clase trabajadora española"
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 07 Enero, 2019, 11:47:42 AM
Yo creo que la izquierda española(Psoe,Iu y Podemos)deberían haber apostado hace tiempo por convencer a los separatistas y a los unionistas de reformar el estado con un encaje federal.Quizá ya se pasó el tiempo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 07 Enero, 2019, 12:24:46 PM
Artículo interesante sobre  incertidumbres del futuro de Podemos

https://elpais.com/politica/2019/01/06/actualidad/1546803656_109933.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 07 Enero, 2019, 13:51:06 PM
Cita de: jmcala en 06 Enero, 2019, 20:02:42 PM
Es exactamente lo mismo, Albay.

¿Por qué un tipo que vive en Vilafranca del Penedés va a decidir sobre el terruño que pisa y yo no? Ahí está la trampa.

¿Se quiere un referéndum? Que se haga a nivel nacional. ¿Por qué será que los independentistas no quieren esa opción?

Es FALSO sin paliativos que puedan tener derecho a decidir sobre lo que es de todos.

www.ejercicios-fyq.com
Totalmente de acuerdo.
Hay cientos de razones en contra del referéndum, no en España, sino en cualquier país del mundo, lo que pasa es que los que están en contra, políticos y comentaristas políticos y demás gente que tiene influencia en la opinión pública, no han defendido su postura con la asiduidad e insistencia en que lo han hecho los que están a favor, los cuales llevan muchos años martilleando sin descanso las cabezas de la juventud sobre este tema.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 07 Enero, 2019, 13:59:20 PM
Cita de: albay en 06 Enero, 2019, 18:38:37 PM
A ver si es posible pensar con lógica, que parece que no es fácil en un foro de profesores. Claro, si se ven hasta faltas de ortografía. No es lo mismo proponer un referéndum que pedir la independencia. ¿Se puede querer que se vote y votar que no al mismo tiempo? Otro caso más de pura desinformación.

Por supuesto que habrá alguien que defienda el referéndum y luego votaría en contra, pero esos son una exigua minoría.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 07 Enero, 2019, 14:31:08 PM
Sacado de un artículo de la Vanguardia.

En las zonas de Cataluña donde hay más separatistas necesitan menos de la mitad de votos para sacar un escaño que en Barcelona.

"El principal escollo para cambiar la ley tiene que ver con la distribución de escaños que consolida este sistema electoral prestado. En el Parlament, se escogen 135 diputados, de los cuales 85 corresponden a Barcelona, 18 en Tarragona, 17 en Girona y 15 en Lleida. A pesar de estas diferencias, y teniendo en cuenta que en la demarcación barcelonesa vive más del 72% de la población catalana, las otras tres circunscripciones están sobrerrepresentadas. Dicho de otro modo, un escaño en Barcelona vale más de 48.000 votos, mientras que, en Lleida, por poner el caso más extremo, hacen falta unos 21.000 para lograr un representante.

No es necesario decir que ese sesgo beneficia más a aquellos partidos cuya bolsa de votos se encuentra en las zonas menos pobladas –históricamente CiU, ahora PDeCAT, o ERC– que a los que concentran los suyos en las áreas metropolitanas –PSC, ICV, ahora comunes, o Cs. Las alarmas saltaron Catalunya cuando esta distorsión del sistema causó que en las elecciones de 1999 y de 2003, un PSC encabezado por Pasqual Maragall lograra más votos que CiU, que sin embargo ganó ambas elecciones en número de escaños".
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 07 Enero, 2019, 14:36:05 PM
Lo del referéndum es como si yo fuera por la calle y aparece uno con un palo pretendiendo robarme, y yo que tengo una pistola se la doy, para que así además de robarme me pegue un tiro.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 07 Enero, 2019, 14:44:13 PM
Y hablando de otro tema.

¿En Andalucía beneficia el ascenso de Vox al PP y Cs?

A vote pronto parece que sí, pero si se analiza detenidamente ya no esta tan claro, veamos.
Como sabemos casi todos los votos de Vox proceden del PP y alguno de Cs.
Al PP y a Cs lo que más le hubiera interesado es sacar la mayoría de los 55 escaños sin necesitar a Vox, puesto que ahora cada vez que estos partidos acusen a Sánchez de aliarse con los independentistas y con Otegui, los socialistas responderán con toda la razón que el PP y Cs negocian los decretos con Vox.

El PP más Cs han sacado 47 escaños, por lo que para haber sacado los 55 necesarios le faltan 8. Esto nos lleva a que, si Vox hubiera sacado solo 4, el PP y Cs podría de todas maneras gobernar sin contar con ellos. Por lo que podemos concluir que el ascenso de Vox podría, y digo solo podría, beneficiar a la izquierda que ahora cada vez que se apruebe una ley podrá acusar a la derecha de tener que pedirle permiso a Vox.

¿Y en las elecciones generales beneficiara el ascenso de Vox al PP y Cs?

Aquí la cosa esta mucho mas clara y es que con X millones de votos divididos entre los tres partidos, son muchos menos escaños que si ese mismo número de votos se dividen solo entre PP y Cs. Esto es según la ley electoral y también se lo escuche a Iñaqui Gabilondo en la Sexta.
Por lo tanto, el ascenso de Vox podría beneficiar a la izquierda, salvo si se diera una circunstancia altamente improbable, o incluso imposible, que ocurra, como es que Vox en las elecciones generales sacara similar número de votos que Podemos.

En fin, que os parece.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 07 Enero, 2019, 16:31:15 PM
Cita de: EDUCAR en lo que nos UNE en 07 Enero, 2019, 13:59:20 PM
Cita de: albay en 06 Enero, 2019, 18:38:37 PM
A ver si es posible pensar con lógica, que parece que no es fácil en un foro de profesores. Claro, si se ven hasta faltas de ortografía. No es lo mismo proponer un referéndum que pedir la independencia. ¿Se puede querer que se vote y votar que no al mismo tiempo? Otro caso más de pura desinformación.

Por supuesto que habrá alguien que defienda el referéndum y luego votaría en contra, pero esos son una exigua minoría.
El único partido que defiende el referéndum por la independencia sin pedir expresamente el voto a favor de la independencia es Cataluña en Común, donde se integra Podemos, pero en ese hipotético referéndum no pedirían el no, sino que darían libertad de voto porque en ese partido hay independentistas, confederales y federalistas, que son una minoría. Su líder, Ada Colau, votó sí a la independencia en la consulta que realizó Artur Mas y la hasta hace nada portavoz, Elisenda Alamany, es una declarada independentista.

Pero es que ese referéndum ya ha tenido lugar, sin ninguna garantía democrática y sin ningún control, pero aún así votó quien quiso, donde quiso y tantas veces como quiso, como vimos, y aún con datos de solo una parte, seguramente inflados, únicamente votó el 43% y votaron no el 7,8%. ¿Acaso Podemos defendió el no en ese referéndum? Podemos apoyó el referéndum pero no pidió el voto contrario a la independencia. Si Podemos es contrario a la independencia ¿por qué no fue Iglesias a defender el no? ¿Por qué los comunes dieron libertad de voto?


Lo que está claro es que el referéndum vinculante por la independencia es la reivindicación clave de los partidos independentistas y que Podemos y los Comunes se muestren a favor es objetivamente una estrategia que beneficia a los independentistas y, en mi opinión, perjudica a la izquierda en toda España, porque los votantes de izquierdas somos mayoritariamente anti independentistas, también en Cataluña.


Y al margen de todo eso, ese referéndum vinculante por la independencia no se puede celebrar sin modificar antes la Constitución Española, para lo que se necesitaría mayoría de dos tercios en Congreso y Senado, después la disolución y nuevas elecciones que deben volver a aprobar esa reforma, después un referéndum en toda España para ratificar esa reforma, y ya después podrían votar en Cataluña.

Por eso la CUP ha abandonado la idea del referéndum, porque decían que defender uno pactado era imposible, y que el que se podía hacer ya se celebró.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 07 Enero, 2019, 16:52:49 PM
Aquí se lee "referéndum" como "Sí a la independencia" cuando hay que hablar de "referéndum" como una herramienta democrática más con calidad jurídica.

El 1-O hubo un "referéndum trampa" pues el Sí partía con amplia ventaja y estaba claro amigo respublica que ni Iglesias  ni nadie iba a ir a votar a el No a boca llena porque este acto se hizo para ver el pulso del gobierno y tener clara hasta dónde podrían llegar desde la Moncloa. De una forma pactada y legítima me gustaría ver a muchos defendiendo el No pero de verdad, no tarde y mal como el señor Borrell.

Habría que pactar no sólo un mínimo de síes sino un mínimo de participación, en ningún caso la vía judicial represiva resolverá el problema como tampoco un golpe de estado o una independencia impuesta desde la burguesía catalana con el beneplácito de la CUP.

Un acuerdo Constitucional ahora mismo y hoy en día es técnicamente imposible.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 07 Enero, 2019, 17:03:52 PM
CitarLo que está claro es que el referéndum vinculante por la independencia es la reivindicación clave de los partidos independentistas y que Podemos y los Comunes se muestren a favor es objetivamente una estrategia que beneficia a los independentistas y, en mi opinión, perjudica a la izquierda en toda España, porque los votantes de izquierdas somos mayoritariamente anti independentistas, también en Cataluña.
No se puede decir más claro.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: ciberale en 07 Enero, 2019, 17:47:38 PM
Cs se quedaría con Economía, Educación e Igualdad en Andalucía y el PP, con Hacienda, Sanidad y Agricultura
07.01.2019 - 16:56h

https://www.20minutos.es/noticia/3531233/0/ciudadanos-pp-acuerdo-gobierno-consejerias-andalucia
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 07 Enero, 2019, 19:58:39 PM
Y mientras tanto continua el teatrillo de Vox y Cs
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Pantxo1981 en 07 Enero, 2019, 20:15:12 PM
Pues si se confirma esto, son las peores noticias que podía escuchar un interino con medio/poco tiempo de servicio. Este año tengo vacante, gran posibilidad de no currar el curso que viene . El motivo: subida de horas lectivas + apoyo a la concertada. Quien se quiera consolar pensando que exagero afortunado es .

Buena noche a todos !
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Vittorio en 07 Enero, 2019, 21:31:39 PM
Son de derechas pero no son suicidas, al menos hasta que pasen las generales sería contraproducente para ellos tomar medidas muy impopulares, y además corren el riesgo de hacer buena a Susana y que vuelva el PSOE con fuerza para otra larga tanda de años. Ahora bien, para las oposiciones de 2020 y siguientes pues sí creo que podemos esperar cambios en un sentido propio a su ideología. Y eso si el Gobierno autonómico aguanta mucho tiempo, que eso habrá que verlo. Por desgracia o por fortuna no nos queda otra que esperar a ver qué van haciendo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 07 Enero, 2019, 21:41:23 PM
Cita de: respublica en 07 Enero, 2019, 16:31:15 PM
Cita de: EDUCAR en lo que nos UNE en 07 Enero, 2019, 13:59:20 PM
Cita de: albay en 06 Enero, 2019, 18:38:37 PM
A ver si es posible pensar con lógica, que parece que no es fácil en un foro de profesores. Claro, si se ven hasta faltas de ortografía. No es lo mismo proponer un referéndum que pedir la independencia. ¿Se puede querer que se vote y votar que no al mismo tiempo? Otro caso más de pura desinformación.

Por supuesto que habrá alguien que defienda el referéndum y luego votaría en contra, pero esos son una exigua minoría.
El único partido que defiende el referéndum por la independencia sin pedir expresamente el voto a favor de la independencia es Cataluña en Común, donde se integra Podemos, pero en ese hipotético referéndum no pedirían el no, sino que darían libertad de voto porque en ese partido hay independentistas, confederales y federalistas, que son una minoría. Su líder, Ada Colau, votó sí a la independencia en la consulta que realizó Artur Mas y la hasta hace nada portavoz, Elisenda Alamany, es una declarada independentista.

Pero es que ese referéndum ya ha tenido lugar, sin ninguna garantía democrática y sin ningún control, pero aún así votó quien quiso, donde quiso y tantas veces como quiso, como vimos, y aún con datos de solo una parte, seguramente inflados, únicamente votó el 43% y votaron no el 7,8%. ¿Acaso Podemos defendió el no en ese referéndum? Podemos apoyó el referéndum pero no pidió el voto contrario a la independencia. Si Podemos es contrario a la independencia ¿por qué no fue Iglesias a defender el no? ¿Por qué los comunes dieron libertad de voto?


Lo que está claro es que el referéndum vinculante por la independencia es la reivindicación clave de los partidos independentistas y que Podemos y los Comunes se muestren a favor es objetivamente una estrategia que beneficia a los independentistas y, en mi opinión, perjudica a la izquierda en toda España, porque los votantes de izquierdas somos mayoritariamente anti independentistas, también en Cataluña.


Y al margen de todo eso, ese referéndum vinculante por la independencia no se puede celebrar sin modificar antes la Constitución Española, para lo que se necesitaría mayoría de dos tercios en Congreso y Senado, después la disolución y nuevas elecciones que deben volver a aprobar esa reforma, después un referéndum en toda España para ratificar esa reforma, y ya después podrían votar en Cataluña.

Por eso la CUP ha abandonado la idea del referéndum, porque decían que defender uno pactado era imposible, y que el que se podía hacer ya se celebró.


Saludos.
   
Cuanta sensatez derrocha este mensaje.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 08 Enero, 2019, 14:14:08 PM
Ya se acaba el teatrillo andaluz , parece que regulan por si había dudas
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 08 Enero, 2019, 14:19:36 PM
Vox ahora no pretende cambiar ni una coma del acuerdo PP Cs
Saludos
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 08 Enero, 2019, 18:50:55 PM
Referéndum:

La mayoría de españoles y la mayoría de gente de izquierda están contra la consulta,pero hay una minoría de españoles y de gentes de izquierda,que aceptaríamos una consulta legal y pactada y ni somos tontos,ni nos han comprado,ni somos traidores,simplemente tenemos otra visión distinta de lo que es un estado.

Pero que sabemos que no se dará.A pesar de que ERC me dijo en su email que están convencidos de que tarde o temprano habrá consulta.

respublica:

Podemos acepta la consulta,pero se te olvida siempre decir que IU o Anguita también,no sólo el loco de Iglesias.

Andalucía:

Yo creo que la división de la derecha en 3 partidos la perjudica con la actual ley electoral.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 08 Enero, 2019, 19:06:19 PM
Nos pasamos muchas hr en este hilo hablando de una consulta que ni está ni se la espera,siendo realistas.

Igual sería más práctico debatir sobre si sería una posible salida un nuevo estatuto,un estado más federal o que la derecha aplique ya el 155 indefinido "de por vida".
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 08 Enero, 2019, 19:09:36 PM
Igual todavía vemos a Susana de nuevo en la presidencia.

https://www.elmundo.es/espana/2019/01/08/5c34d82a21efa0186a8b45fc.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 08 Enero, 2019, 19:15:57 PM


Cita de: RM en 08 Enero, 2019, 18:50:55 PM
Referéndum:

La mayoría de españoles y la mayoría de gente de izquierda están contra la consulta, pero hay una minoría de españoles y de gentes de izquierda, que aceptaríamos una consulta legal y pactada y ni somos tontos,ni nos han comprado, ni somos traidores, simplemente tenemos otra visión distinta de lo que es un estado.

Yo no tengo ningún problema con un referéndum vinculante legal y pactado pero hay que saber que eso significa realizar antes una reforma constitucional agravada que conlleva previamente un referéndum en toda España para aprobar esa reforma constitucional.

Eso es lo que significa legal y pactado.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 08 Enero, 2019, 19:19:14 PM
Exactamente éso significa,por ello digo que no se dará y que estamos perdiendo el tiempo debatiendo sobre esa utópica consulta.

Mejor debatir sobre los puntos que nos quiere aplicar Vox en Andalucía:

https://www.20minutos.es/noticia/3532025/0/propuestas-vox-investidura-andalucia/
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 08 Enero, 2019, 19:28:17 PM
El PP admite por primera vez que las negociaciones en Andalucía pueden concluir en un "intento frustrado"

"En el caso de que PP, Vox y Ciudadanos no nos pongamos de acuerdo Susana Díaz puede ser presidenta", advierte Teodoro García Egea
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 08 Enero, 2019, 19:33:04 PM
https://www.publico.es/politica/gobierno-andalucia-adelante-andalucia-ofrece-psoe-negociar-candidato-alternativo-investidura.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 08 Enero, 2019, 19:54:12 PM
Creo que VOX juwga al gato y al ratón creyendo que unas nuevas elecciones les darían más votos y desde mi punto de vista se equivoca.

Creo que el PP sabe que ir a elecciones podría dar la presidencia al PSOE de nuevo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: nono26 en 08 Enero, 2019, 20:17:30 PM
Lo dije hace unos dias. VOX quiere nuevas elecciones, comerse a medio Cs y a medio PP. Sigo pensando que la izquierda esta vez se movilizaría de verdad. Pero si VOX se queda como principal partido de la oposición (y puede conseguir el doble sorpaso porque la sensación es que sus votantes están encantados con la forma de apretar a PP y Cs), les dará el impulso final de cara a las generales. Otra opción es que Cs pase por el aro y se abstenga en una investidura de Susana (o cualquier otro candidato/a) y evitar una repetición de elecciones que les perjudicaría mucho ahora mismo.

Dicho esto, viendo el documento presentado hoy, ya empiezo a sentirme ofendido de verdad por parte de estos que quieren reducir Andalucía a la nada. Han despreciado la blanquiverde, el 28 de Febrero, las competencias autonómicas, expulsión de 52.000 inmigrantes, el LGTBI... La reconquista ya se hizo en 1492 con los RRCC y expulsaron a los judíos; y la expulsión masiva de los moriscos la hizo Felipe III en 1609. Estos de VOX realmente viven en la Edad Media.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 08 Enero, 2019, 20:17:44 PM
Sobre la famosa consulta catalana, como dice respublica, implica una reforma de la Constitución que implicaría la consulta a TODOS los españoles.

Las élites catalanas llevan décadas persiguiendo las mismas prebendas de las que disfrutan vascos y, más aún, navarros. El último intento que se les ocurrió fue menear el avispero del independentismo. No hay nada más detrás del famoso "problema" catalán.

¿Hay que plegarse a ello? Mi opinión es que no. Es más, mi opinión es que habría que acabar con la mamela de vascos y navarros.

Viendo en qué ha derivado el modelo autonómico sui géneris español, soy de los que piensan que una recentralización podría implicar ganar mucho en eficiencia del Estado.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 08 Enero, 2019, 20:22:00 PM
Estoy de acuerdo con tu última valoración sobre nuestro estado autonómico.

Yo le añadiría " y en ahorro de derroche actual".
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 08 Enero, 2019, 20:53:31 PM
Buenas noches sobre tema Vox continup pensando lo mismo teatro , es un acuerdo de máximos
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 08 Enero, 2019, 21:17:37 PM
¿alguien esperaba que VOX no fuera Medieval?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 08 Enero, 2019, 22:30:54 PM
Tema catalán: yo abogo por un estado federal simétrico tipo Alemania que evolucione hacia una república federal; ahora bien, viendo lo desleales que han sido tanto los vascos como los catalanes con el estado autonómico no me importaria que hubiera una recentralización porque esto ya cansa. No se puede estar eternamente construyendo la forma de estado.

Tema andaluz: empiezo a pensar que lo mismo los de vox no votan al PP y a cs aunque tampoco van a permitir que susanita salga elegida; no es descartable una nueva convocatoria electoral en Mayo. De todas formas no hay mal que por bien no venga, yo creo que es bueno que la gente vea lo que realmente representa vox. un retroceso hacia atrás de más de 40 años y una vuelta a la España de una grande y libre. Es bueno que los que han votado como castigo a vox se den cuenta que no son la solución, que los extremos de derechas y de izquierdas no son buenos.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 08 Enero, 2019, 23:09:29 PM
Cambiando de tema, noticia esperanzadora:
https://www.eldiario.es/sociedad/pruebas-mundo-convirtiendo-lugar-mejor_0_854964660.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Zeronter en 08 Enero, 2019, 23:36:06 PM
El gobierno central llama a Susana Diaz que mueva ficha en Andalucia porque la situación se complica tras ver las últimas reuniones de PP con VOX esta tarde en la que se piden devolver sanidad, educación y justicia al gobierno central. Además, VOX pide expulsar a 52,000 inmigrantes de Andalucia si quieren su apoyo el 16 de enero. El gobierno central advierte de una posible intervención de la comunidad andaluza al oir dichas medidas y aplicación del 155.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 09 Enero, 2019, 00:10:26 AM
Lo que pide Vox es para contentar a los cuñaos de las banderitas en los balcones y a los nostálgicos de las cruzadas. Esa gente carece de programa y por lo tanto pide cosas irrealizables y otras en las que no tiene competencias una comunidad autónoma.

Nada que ofrecer salvo ir contra la mujer, los homoxesuales y los inmigrantes, el ABC de los fascistas
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 09 Enero, 2019, 01:05:02 AM
Cita de: pressfield en 08 Enero, 2019, 23:09:29 PM
Cambiando de tema, noticia esperanzadora:
https://www.eldiario.es/sociedad/pruebas-mundo-convirtiendo-lugar-mejor_0_854964660.html

Es un hecho comprobado que en muchos países las clases pobres están mejorando más rápidamente que en otras décadas, aunque por desgracia esto no ocurre en todos. En contraste en los pases ricos las clases medias están perdiendo poder adquisitivo.
Yo veo aquí más de positivo que de negativo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 09 Enero, 2019, 01:15:29 AM
Indistintamente de que las medidas de Vox sean mas o menos disparatadas, se les nota que son unos novatillos en esto de la política. De haber sido mínimamente listos hubieran propuesto esas medidas a los pocos días de las elecciones, de esa forma hubieran matado dos pájaros de un tiro, uno que se este hablando de esas medidas, y por tanto de ellos, durante un mes y medio, y otro que proponiéndolas con más antelación hubieran tenido más posibilidades de que el PP y Cs les aceptaran algunas. Lo dicho, a estos le falta mucho para manejar la política como lo hizo Podemos en sus inicios.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 09 Enero, 2019, 10:49:55 AM
VoX está aprovechando el eco mediático que ha generado, y que genera con las tonterías como la de ayer, para colar en las conversaciones del día a día cosas que, hasta hace muy poco, eran un tabú. Ahora son varios los medios de comunicación que se atreven a "analizar" ciertos datos o debatir sobre ciertos postulados. Si algo bueno tienen los de VoX es que pasan de la censura de lo políticamente correcto.

Además hay hechos que están alimentando el discurso de estos tipos. Ayer mismo hubo una rectificación a una sentencia previa en la que se condena al doble de pena a un hombre que a la mujer cuando ambos, según los hechos probados, se agredieron mutuamente en plena calle y siendo ella la primera que agredió y él respondió. Las lesiones son similares y la condena el doble.

¿Por qué? Pues porque él es hombre y ella mujer. Ya tenemos un caso que será punta de lanza para convencer a mucha gente de que la ley que VoX cuestiona es una aberración.

En esta España podrida, nos afanamos en polarizar a la sociedad sin caer en la cuenta de que, esta idiosincrasia tan nuestra, es la que ha estado detrás muchos episodios históricos lamentables.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 09 Enero, 2019, 11:44:37 AM
Coincido contigo jmacala Vox aprovecha el tirón , sus medidas muchas son imposibles por ejemplo devolución competencias educación pero pido libertad de elegir centro y asi muchas.
Vox firmara tiempo al tiempo  y dirán que es por España
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 09 Enero, 2019, 11:54:03 AM
De momento VOX ha logrado:
1 Una  plataforma para realizar la campaña electoral  para su objetivo la Moncloa
2 Aislar y dar la impresión da  autentica derecha frente a PP Y Cs
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 09 Enero, 2019, 16:27:01 PM
Cervantes:

Se te olvidó poner que los de Vox también son anticomunistas.Yo creo que no son medievales,pero sí que quieren cosas propias de la España de los años 50.

Cuando yo era niño,que iba a la escuela franquista,los maestros nos hablaban en clase  de muchas de estas ideas voxianas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 09 Enero, 2019, 18:44:32 PM
Pues compañeros siento decir que acabo de ver en canalsur que pp y vox van a firmar un acuerdo de investidura. Juanma Moreno va a ser presidente de la junta. Es lo que hay nos guste o no.
https://www.elmundo.es/espana/2019/01/09/5c35ddb0fc6c8311118b4732.html

Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Aethar en 09 Enero, 2019, 18:53:43 PM
Ya hay acuerdo entre PP y VOX:

https://m.eldiario.es/andalucia/DOCUMENTO-PP-Juanma-Moreno-Andalucia_0_855315215.html


Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 09 Enero, 2019, 18:54:51 PM
¿lo dudabas? Pressfield
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Pantxo1981 en 09 Enero, 2019, 19:04:44 PM
Desde la tristeza y la indignacion, puedo confirmar que con este acuerdo (lo podéis leer en internet) mi paso por la pública se ha terminado, el si que viene a buscarme la vida. Agarrense que vienen curvas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 09 Enero, 2019, 19:17:53 PM
Pantxo ya somos dos me costo la vida entrar pero las medidas favorecen a la privada , la pública sufrira disfrutare la sustituciones  y año que viene a buscarse la vida
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Baconthorpe en 09 Enero, 2019, 19:24:35 PM
Ahora espero que algunos se den cuenta de lo que han votado cuando lo sufran en sus carnes. ¡Dentro de unos meses van a estar pidiendo que vuelva Susana! Por cierto, ésta, con sus guiños derechistas, sus manipulaciones desde el aparato del PSOE y su campaña de no publicidad es una de las grandes artífices de su propia derrota! Que de esto no se habla y sí mucho de Catalunya, pensando que la gente ha votado aquí y se ha abstenido principalmente por Catalunya.
En fin, que lo disfruten los que lo han votado ya que lo padeceremos todos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: nono26 en 09 Enero, 2019, 19:29:00 PM
Evidentemente es una malísima noticia. Pero si el curso que viene, sea con vacante o con sustituciones, trabajáis todo el año, espero que volváis por este hilo admitiendo la precipitación de vuestras conclusiones y la expansión del pesimismo entre todos los interinos y aspirantes.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Pantxo1981 en 09 Enero, 2019, 19:40:27 PM
nono26 , espero tener que pedirte disculpas a ti por ello el curso que viene. He leído las medidas en materia de educación y son para temblar, no sólo en materia laboral de los interinos , sino en materia de regresión 30 años en el tiempo.

Lo dicho, muy mala noticia.

Pd: reconozco que esto pesimista , hoy me invade una sensación de ira, miedo e incertidumbre.
Pd1: inocente de aquel que dudara del pacto.

Un saludo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Baconthorpe en 09 Enero, 2019, 19:41:26 PM
Cita de: nono26 en 09 Enero, 2019, 19:29:00 PM
Evidentemente es una malísima noticia. Pero si el curso que viene, sea con vacante o con sustituciones, trabajáis todo el año, espero que volváis por este hilo admitiendo la precipitación de vuestras conclusiones y la expansión del pesimismo entre todos los interinos y aspirantes.

Aquí van unas listas de las cosas que le gusta hacer al PP:

https://www.dclm.es/noticias/68182/la-interminable-lista-de-recortes-de-cospedal-en-castilla-la-mancha

http://www.rtve.es/noticias/20110920/nicio-del-curso-escolar-recortes-educacion/458698.shtml

Por cierto, Cospedal en Castilla La Mancha (2 millones habitantes) echó a tantos interinos de educación como Andalucía (8 millones de habitantes)

Afortunadamente, yo no soy interino, pero he sufrido los recortes en dos comunidades peperas y su paso ha sido devastador. Así que no expando el pesimismo, sino constato lo que he sufrido. Así que o nos movemos o lo que sí va a haber es un precipicio para muchos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: nono26 en 09 Enero, 2019, 20:01:38 PM
Cita de: Baconthorpe en 09 Enero, 2019, 19:41:26 PM
Cita de: nono26 en 09 Enero, 2019, 19:29:00 PM
Evidentemente es una malísima noticia. Pero si el curso que viene, sea con vacante o con sustituciones, trabajáis todo el año, espero que volváis por este hilo admitiendo la precipitación de vuestras conclusiones y la expansión del pesimismo entre todos los interinos y aspirantes.

Aquí van unas listas de las cosas que le gusta hacer al PP:

https://www.dclm.es/noticias/68182/la-interminable-lista-de-recortes-de-cospedal-en-castilla-la-mancha

http://www.rtve.es/noticias/20110920/nicio-del-curso-escolar-recortes-educacion/458698.shtml

Por cierto, Cospedal en Castilla La Mancha (2 millones habitantes) echó a tantos interinos de educación como Andalucía (8 millones de habitantes)

Afortunadamente, yo no soy interino, pero he sufrido los recortes en dos comunidades peperas y su paso ha sido devastador. Así que no expando el pesimismo, sino constato lo que he sufrido. Así que o nos movemos o lo que sí va a haber es un precipicio para muchos.

Dejar claro que solo comento la seguridad con la que se hacen previsiones para el curso que viene, antes de que se haga nada. En ningún momento pongo en duda que vienen tiempos oscuros, ni tampoco pongo en duda la posibilidad de que muchos caigan (caigamos) en el precipicio como has dicho.

Pantxo1981. Nada más lejos que tener que pedir disculpas! Nunca pedí tal cosa  ;)  Como tú muchos vemos las cosas mal pero creo que, por nuestra propia salud mental, no nos debemos dejar llevar por el pesimismo (comprensible en días como hoy sin duda). Espero que no te falte curro (porque será bueno para tí y para los demás), y además creo que no te faltará.

Un saludo.

PD: vaticino una legislatura fuerte de mareas blancas y verdes, entre otras.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 09 Enero, 2019, 20:10:14 PM
Estos son los 37 puntos del acuerdo firmado esta tarde por los secretarios generales del PP y Vox, Teodoro García Egea y Javier Ortega Smith, respectivamente.

1. El objetivo político prioritario del Gobierno de la Junta de Andalucía será la creación de empleo de calidad.

2. Luchar contra la corrupción. Nos comprometemos a promover todas las comisiones de investigación en el Parlamento de Andalucía que sean necesarias para esclarecer y conocer la utilización de los fondos públicos de los organismos de la Junta.

3. Abogar por un Gobierno basado en el diálogo y el respeto a todas las fuerzas constitucionalistas. Condenamos todo ataque a cualquier fuerza política democrática.

4. Compromiso con la estabilidad económica, la eficacia, la eficiencia y la suficiencia financiera como principios rectores de la programación presupuestaria y la gestión económica de los recursos públicos.

5. Impulsar una reforma fiscal que contemple la bonificación al 99% del impuesto de Sucesiones y Donaciones, la bajada del tramo autonómico del impuesto del IRPF y del tramo autonómico del impuesto sobre el patrimonio, equiparándolo a los tipos de la escala nacional y revertir la subida del

Impuesto sobre las Transmisiones Patrimoniales y Actos Jurídicos Documentados.

6. Eliminar todos los organismos superfluos y suprimir la administración paralela.

7. Apoyar a los creadores de empleo y riqueza, autónomos, emprendedores y Pymes. Bonificar la cuota de autónomos, simplificar y reducir las trabas burocráticas y poner en marcha medidas para facilitar su financiación.

8. Realizar una auditoría independiente de todos los organismos de la Junta de Andalucía.

9. Eliminar toda convocatoria de subvenciones a personas físicas o jurídicas que no cumpla evidentes fines de utilidad pública y social.

10. Revisar, mejorar el control y la eficiencia del dinero público destinado a la formación para el empleo.

11. Abrir los planes de empleo a la colaboración público–privada.

12. Integrar las embajadas comerciales de Andalucía existentes en el exterior en la red que tiene el Estado a tal efecto.

13. Garantizar la libertad educativa y el derecho de los padres a elegir el modelo que deseen para sus hijos, evitando cualquier injerencia de los poderes públicos en la formación ideológica de los alumnos y permitiendo que los padres puedan excluir a sus hijos de la formación no reglada por actividades complementarias o extraescolares cuando sean contrarias a sus convicciones.

14. Eliminar las zonas educativas, garantizando la libertad de los padres para escoger el centro educativo.

15. Garantizar la coexistencia entre la educación pública, privada, concertada y diferenciada. Habilitar progresivamente la implantación del Bachillerato en la educación concertada, así como fomentar el Bachillerato Internacional.

16. Fomentar medidas de conciliación entre la vida laboral y familiar, como fórmula esencial para la mejora de la calidad de vida de las familias.

17. Implementar un Plan Integral de Apoyo a las Familias que tenga entre sus ejes fundamentales el fomento de la natalidad y que incluya medidas como la ampliación de la gratuidad educativa de los 0 a 3 años, la ampliación de red de guarderías y beneficios fiscales a las familias, en especial a las

numerosas.

18. Crear una Consejería de Familia.

19. Desarrollar un Plan Andaluz de Adopción.

20. Poner en marcha un sistema de atención a mujeres con embarazos no deseados que les proporcione información, asistencia y alternativas socioeconómicas.

21. Desarrollar un Plan de Mejora de la Sanidad Pública, que contemple la reducción drástica de las listas de espera, el fin de los colapsos en los servicios de urgencias, la mejora de la atención primaria y el reforzamiento de las unidades de cuidados paliativos y de las unidades del dolor, y aumento de la financiación para el servicio de atención temprana.

22. Despolitizar el Servicio Andaluz de Empleo, limitando, entre otras medidas, la libre designación de mandos intermedios y generalizando su elección por mérito.

23. Habilitar gradualmente la libre elección de especialistas por los pacientes.

24. Eliminar la obligación de exclusividad para los profesionales sanitarios.

25. Revertir el actual modelo de subastas de medicamentos, incorporando Andalucía al sistema de compra centralizada puesto a disposición de las Comunidades Autónomas por el Gobierno Central.

26. Facilitar el uso de tarjeta sanitaria única en todas las Comunidades.

27. Cumplir con la legislación vigente en materia de inmigración, evitando todas aquellas decisiones que puedan favorecer un "efecto llamada" y combatir a las mafias que trafican con personas.

28. Apoyar material, humana y documentalmente a las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado que tienen encomendada la protección de las fronteras, garantizando una inmigración ordenada, legal, respetuosa con nuestra cultura occidental, vinculada siempre al mercado laboral.

29. La Junta de Andalucía colaborará con todos los medios a su alcance para prevenir la amenaza del fundamentalismo islámico.

30. Luchar contra el "turismo sanitario".

31. Auditar el cumplimiento de los requisitos establecidos en las concesiones de licencias de radio y televisión otorgadas y asegurar que las nuevas se concedan con criterios técnicos, para asegurar la profesionalidad, pluralidad, imparcialidad e independencia del poder político.

32. Reducir el gasto, mejorar la eficiencia y racionalizar los recursos de la Radio Televisión Andaluza y garantizar el servicio público y la neutralidad ideológica e informativa.

33. Promover una Ley de Concordia que sustituya a la ley de memoria histórica.

34. Apoyar por ley la tauromaquia, fuente de riqueza y empleo, en su triple vertiente: dehesa, patrimonio histórico y patrimonio artístico.

35. Apoyar y promover las expresiones culturales y populares andaluzas como el flamenco o la Semana Santa.

36. Reconocer la importancia de la actividad cinegética para el mantenimiento de nuestro medio rural y la conservación de la fauna y los espacios naturales.

37. Trabajar para que, en el marco de las ayudas a la cooperación internacional al desarrollo, se den pasos decididos hacia una gestión nacional de estos recursos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 09 Enero, 2019, 20:39:18 PM
Cita de: jmcala en 09 Enero, 2019, 10:49:55 AM
VoX está aprovechando el eco mediático que ha generado, y que genera con las tonterías como la de ayer, para colar en las conversaciones del día a día cosas que, hasta hace muy poco, eran un tabú. Ahora son varios los medios de comunicación que se atreven a "analizar" ciertos datos o debatir sobre ciertos postulados. Si algo bueno tienen los de VoX es que pasan de la censura de lo políticamente correcto.

Además hay hechos que están alimentando el discurso de estos tipos. Ayer mismo hubo una rectificación a una sentencia previa en la que se condena al doble de pena a un hombre que a la mujer cuando ambos, según los hechos probados, se agredieron mutuamente en plena calle y siendo ella la primera que agredió y él respondió. Las lesiones son similares y la condena el doble.

¿Por qué? Pues porque él es hombre y ella mujer. Ya tenemos un caso que será punta de lanza para convencer a mucha gente de que la ley que VoX cuestiona es una aberración.

En esta España podrida, nos afanamos en polarizar a la sociedad sin caer en la cuenta de que, esta idiosincrasia tan nuestra, es la que ha estado detrás muchos episodios históricos lamentables.

www.ejercicios-fyq.com
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 09 Enero, 2019, 20:43:45 PM
Cita de: nono26 en 09 Enero, 2019, 19:29:00 PM
Evidentemente es una malísima noticia. Pero si el curso que viene, sea con vacante o con sustituciones, trabajáis todo el año, espero que volváis por este hilo admitiendo la precipitación de vuestras conclusiones y la expansión del pesimismo entre todos los interinos y aspirantes.

Muy bien, no hay que alarmar por adelantado.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 09 Enero, 2019, 20:58:04 PM
Yo me siento  en alerta porque entra la derechona,pero siento  alegría porque se va a la oposición el socialismo susanista andaluz.

Algunas medidas de la lista me parecen bien,otras son trasnochadas y carcas y en el tema educativo apuestan descaradamente por la concertada frente a la pública.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Pantxo1981 en 09 Enero, 2019, 21:08:38 PM
Me congratulo por ti RM , seguro eres funcionario de carrera. Me alegra tu alegría a pesar de no compartir ni un ápice de ella. Padre de dos hijos, al borde de los 40 y con un futuro laboral incierto. Nada que festejar.

Un saludo compañero.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 09 Enero, 2019, 21:25:16 PM
Perdona, he dicho que en educación me parece una apuesta descarada por la concertada y que hay que estar en alerta y ahí le tocará intervenir a los sindicatos, y  a la izquierda en el parlamento ,con las movilizaciones necesarias cuando tomen medidas contra los interinos o la pública,que las tomarán.

Pero es evidente que hay mucha gente que le tenemos ganas al socialismo andaluz y más al susanismo;incluso muchos socialistas sanchistas que la dejaron de votar el día 2 .

A mí me hubiese gustado un gobierno progresista de Psoe con AA, y mejor sin Susana de presidenta,pero muchos votantes de izquierda-yo no-se quedaron en su casa el día 2.

Lo sucedido es culpa de: las malas políticas socialistas en el cortijo andaluz y de la abstención de una parte de la izquierda.

Yo voté por la escuela pública el día 2,pero perdí.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 09 Enero, 2019, 21:26:55 PM
https://www.eldiario.es/escolar/locas-propuestas-Vox-Andalucia_6_855024519.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 09 Enero, 2019, 21:51:17 PM
Sobre lo negociado del PP con Vox

Vaya por delante que a mí lo que negocian o dicen los partidos no me dice nada, a mi lo único que me importa es lo que hacen cuando gobiernan.
Esos puntos son las propuestas naturales de un partido de derecha, por lo tanto, no me sorprende en absoluto, y más teniendo en cuenta que la mayoría de ellos, o coinciden con la ya negociado antes entre el PP y Cs, o no lo contradicen.

Desde el punto de vista de la izquierda es lógico que no parezcan buenos, pero sería absurdo exigirles a unos partidos de derechas que tengan un programa de izquierdas.
Creo que algunos puntos como estos que transcribo no son ideológicos, por lo que podrían ser aceptados por la izquierda.

6. Eliminar todos los organismos superfluos y suprimir la administración paralela.
9. Eliminar toda convocatoria de subvenciones a personas físicas o jurídicas que no cumpla evidentes fines de utilidad pública y social.
12. Integrar las embajadas comerciales de Andalucía existentes en el exterior en la red que tiene el Estado a tal efecto.
17. Implementar un Plan Integral de Apoyo a las Familias que tenga entre sus ejes fundamentales el fomento de la natalidad y que incluya medidas como la ampliación de la gratuidad educativa de los 0 a 3 años, la ampliación de red de guarderías y beneficios fiscales a las familias, en especial a las
18. Crear una Consejería de Familia.
19. Desarrollar un Plan Andaluz de Adopción.
20. Poner en marcha un sistema de atención a mujeres con embarazos no deseados que les proporcione información, asistencia y alternativas socioeconómicas.
21. Desarrollar un Plan de Mejora de la Sanidad Pública, que contemple la reducción drástica de las listas de espera, el fin de los colapsos en los servicios de urgencias, la mejora de la atención primaria y el reforzamiento de las unidades de cuidados paliativos y de las unidades del dolor, y aumento de la financiación para el servicio de atención temprana.
23. Habilitar gradualmente la libre elección de especialistas por los pacientes.
25. Revertir el actual modelo de subastas de medicamentos, incorporando Andalucía al sistema de compra centralizada puesto a disposición de las Comunidades Autónomas por el Gobierno Central.
29. La Junta de Andalucía colaborará con todos los medios a su alcance para prevenir la amenaza del fundamentalismo islámico.

30. Luchar contra el "turismo sanitario".
31. Auditar el cumplimiento de los requisitos establecidos en las concesiones de licencias de radio y televisión otorgadas y asegurar que las nuevas se concedan con criterios técnicos, para asegurar la profesionalidad, pluralidad, imparcialidad e independencia del poder político.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 09 Enero, 2019, 21:59:47 PM
21. Desarrollar un Plan de Mejora de la Sanidad Pública, que contemple la reducción drástica de las listas de espera, el fin de los colapsos en los servicios de urgencias, la mejora de la atención primaria y el reforzamiento de las unidades de cuidados paliativos y de las unidades del dolor, y aumento de la financiación para el servicio de atención temprana.

Si esto que pongo en negrita fuera verdad lo considero de la maxima importancia.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 09 Enero, 2019, 22:08:01 PM
To no es malo.

España entre los 20 países del mundo con mejor democracia

Francia y EEUU están por detrás de España


https://www.elperiodico.com/es/politica/20190109/espana-democracia-plena-the-economist-7237039
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Pantxo1981 en 09 Enero, 2019, 22:17:29 PM
El punto 21 es un eufemismo para evitar hablar de eutanasia. Los demás puntos son como decir que las nubes son algodón de azúcar y los ríos corrientes de chocolate. Nada que festejar. Que entre la ultraderecha al gobierno (con sus ideas) implica que todo lo hecho derivado de ello es malo. No veo nada bueno , lo siento , me niego a blanquear la derrota del progreso y el retorno a la Edad Media.

Un saludo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 09 Enero, 2019, 22:33:33 PM
Puntos sobre el tema educativo:
13. Garantizar la libertad educativa y el derecho de los padres a elegir el modelo que deseen para sus hijos, evitando cualquier injerencia de los poderes públicos en la formación ideológica de los alumnos y permitiendo que los padres puedan excluir a sus hijos de la formación no reglada por actividades complementarias o extraescolares cuando sean contrarias a sus convicciones.

14. Eliminar las zonas educativas, garantizando la libertad de los padres para escoger el centro educativo.

15. Garantizar la coexistencia entre la educación pública, privada, concertada y diferenciada. Habilitar progresivamente la implantación del Bachillerato en la educación concertada, así como fomentar el Bachillerato Internacional.

¿ que os parece ? Yo lo veo muy ambiguo para fomentar la privada y la concertada; además lo de eliminar las zonas educativas como lo veis ? Habla de la educación diferenciada que creo que es la educación separada por sexo. La verdad que a estas alturas de la pelicula que volvemos a tener colegios de niños y de niñas tiene tarea. Lo del bachillerato internacional lo veo para la gente con pasta porque la inmensa mayoria no puede irse un año al extranjero a hacer bachillerato.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 09 Enero, 2019, 22:33:46 PM
¿Derrota del progreso? ¿Qué progreso? Andalucía sigue siendo el culo de España cuarenta años después.

Que entre Espinete y Don Pimpón si fuera necesario, pero que salga el PSOE para poder librarnos de la manifiesta incompetencia que nos ha estado lastrando.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 09 Enero, 2019, 22:36:25 PM
Citar
Cita de: EDUCAR en lo que nos UNE en 09 Enero, 2019, 22:08:01 PM
To no es malo.

España entre los 20 países del mundo con mejor democracia

Francia y EEUU están por detrás de España


https://www.elperiodico.com/es/politica/20190109/espana-democracia-plena-the-economist-7237039

Es cierto estamos en el top 20 por delante de paises como Francia, USA o Italia. Lo malo, es que como siga subiendola derecha, vamos a bajar y mucho.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 09 Enero, 2019, 22:52:46 PM
Una pregunta en radio escuche eliminacion de delagaciones provinciales hasta hace dos dias habia oido delegados provinciales ¿en que quedamos? Escuche mal o fue error
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 09 Enero, 2019, 23:36:03 PM
La eliminación de las zonas educativas es un sistema mas de selección del alumnado para los concertados.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 09 Enero, 2019, 23:46:22 PM
¿Desaparecen algunas delegaciones de educación?  Si es asi habra que ir a orea provincia para cualquier papeleo
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Zeronter en 10 Enero, 2019, 00:24:59 AM
Creo que lo que debemos ahcer es lo que hace quien vive el día a dia. Este curso si se tiene trabajo pues estupendo y el  próximo que supongo que será la de muchos interinos al paro pues a irse a vivir con la mujer o el marido a casa de tus padres con los niños o sin niños y todos juntos en casa a estar parados y la vida sigue como dice el refrán que son cuatro días aunque sean en la miseria.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Zeronter en 10 Enero, 2019, 00:30:23 AM
Fijaos hasta donde pueden llegar algunos preparadores que algunos compañeros que estan apuntados este curso en academias les han dicho: bien podeis sacar la palza este año porque si no os la sacais vais de cabeza al paro el curso próximo porque no habrá ningun interin@ trabajando con VOX en el gobierno. Lo que hay que oir y lo que te tienes que tragar.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 10 Enero, 2019, 08:16:14 AM
Lo que está claro es que cuando por la baja natalidad tengan que cerrar líneas los concertados pueden estar tranquilos, aunque con el Psoe tampoco es que estuvieran temblando
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Pantxo1981 en 10 Enero, 2019, 11:34:12 AM
Que entre cualquiera para arreglar la cosa también se decía en La Alemania y en la Italia de los años 20/30 del siglo pasado, y efectivamente llegaron Adolfete y Don Benito.

Andalucía está en la cola del desarrollo económico, eso sin duda, pero cuando hablo de progreso me refiero a medidas sociales que hasta hace poco eran incuestionables : derechos de los LGTB, violencia de género, condena al franquismo, educación en igualdad (sin segregación por sexos)...ESTADO AUTONÓMICO.
Van a gobernar con el apoyo de un partido que es claramente anticonstitucional y que vive en el medioevo. Nada que festejar por mi parte. Más de uno que intenta lavar la entrada de la ultraderecha se llevará un palo cuando empiecen a gestionar.

Un saludo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: nono26 en 10 Enero, 2019, 13:23:20 PM
Javier Imbroda, un entrenador de baloncesto, Consejero de Educación en Andalucía. Y se supone que Cs era los tecnócratas y los que confiaban en las élites liberales según cada sector.  anaid4 anaid4

https://www.diariodecadiz.es/andalucia/Imbroda-consejero-Educacion-Deportes_0_1317468386.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 10 Enero, 2019, 13:50:43 PM
Pesima noticia ,estos son los expertos de Cs
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Baconthorpe en 10 Enero, 2019, 13:51:59 PM
Cita de: nono26 en 10 Enero, 2019, 13:23:20 PM
Javier Imbroda, un entrenador de baloncesto, Consejero de Educación en Andalucía. Y se supone que Cs era los tecnócratas y los que confiaban en las élites liberales según cada sector.  anaid4 anaid4

https://www.diariodecadiz.es/andalucia/Imbroda-consejero-Educacion-Deportes_0_1317468386.html

No hace falta que nos vendas a la derecha de Ciudadanos y menos antes de ver lo que hacen. Las políticas se verán. Y desde luego Ciudadanos no va a apostar por la pública ni a limitar los nuevos centros los chiringuitos de la concertada como las famosas cuotas voluntarias (que nada tienen de voluntarias). En su programa protegen a la concertada como los otros (incluido el PSOE). No hace falta ser de las élites para estar al servicio de ellas.
Por cierto, este señor ha estado siempre vinculado al PP hasta que se hizo oficial que formaba parte de la candidatura de Ciudadanos.  Algo normal, pues apenas se diferencian.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 10 Enero, 2019, 13:56:55 PM
Esperaba al.menos un docente en activo , en fin esperemos acontecimientos
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: nono26 en 10 Enero, 2019, 14:00:26 PM
Cita de: Baconthorpe en 10 Enero, 2019, 13:51:59 PM
Cita de: nono26 en 10 Enero, 2019, 13:23:20 PM
Javier Imbroda, un entrenador de baloncesto, Consejero de Educación en Andalucía. Y se supone que Cs era los tecnócratas y los que confiaban en las élites liberales según cada sector.  anaid4 anaid4

https://www.diariodecadiz.es/andalucia/Imbroda-consejero-Educacion-Deportes_0_1317468386.html

No hace falta que nos vendas a la derecha de Ciudadanos y menos antes de ver lo que hacen. Las políticas se verán. Y desde luego Ciudadanos no va a apostar por la pública ni a limitar los nuevos centros los chiringuitos de la concertada como las famosas cuotas voluntarias (que nada tienen de voluntarias). En su programa protegen a la concertada como los otros (incluido el PSOE). No hace falta ser de las élites para estar al servicio de ellas.
Por cierto, este señor ha estado siempre vinculado al PP hasta que se hizo oficial que formaba parte de la candidatura de Ciudadanos.  Algo normal, pues apenas se diferencian.

¿Vender la derecha de Cs? No estoy muy seguro de que hayas entendido el sentido de mi comentario, o yo no me he explicado bien, que todo puede ser. La política educativa de la derecha la conocemos todos, solo digo que al menos esperaba al frente de Educación alguien preparado para dirigir esa cartera; igual que espero al frente de Economía a alguien preparado para ello. Si ponen en Educación a un entrenador de basket... ¿que van a poner a dirigir Hacienda? ¿Un torero?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Baconthorpe en 10 Enero, 2019, 14:03:19 PM
Cita de: nono26 en 10 Enero, 2019, 14:00:26 PM
Cita de: Baconthorpe en 10 Enero, 2019, 13:51:59 PM
Cita de: nono26 en 10 Enero, 2019, 13:23:20 PM
Javier Imbroda, un entrenador de baloncesto, Consejero de Educación en Andalucía. Y se supone que Cs era los tecnócratas y los que confiaban en las élites liberales según cada sector.  anaid4 anaid4

https://www.diariodecadiz.es/andalucia/Imbroda-consejero-Educacion-Deportes_0_1317468386.html

No hace falta que nos vendas a la derecha de Ciudadanos y menos antes de ver lo que hacen. Las políticas se verán. Y desde luego Ciudadanos no va a apostar por la pública ni a limitar los nuevos centros los chiringuitos de la concertada como las famosas cuotas voluntarias (que nada tienen de voluntarias). En su programa protegen a la concertada como los otros (incluido el PSOE). No hace falta ser de las élites para estar al servicio de ellas.
Por cierto, este señor ha estado siempre vinculado al PP hasta que se hizo oficial que formaba parte de la candidatura de Ciudadanos.  Algo normal, pues apenas se diferencian.

¿Vender la derecha de Cs? No estoy muy seguro de que hayas entendido el sentido de mi comentario, o yo no me he explicado bien, que todo puede ser. La política educativa de la derecha la conocemos todos, solo digo que al menos esperaba al frente de Educación alguien preparado para dirigir esa cartera; igual que espero al frente de Economía a alguien preparado para ello. Si ponen en Educación a un entrenador de basket... ¿que van a poner a dirigir Hacienda? ¿Un torero?

Es que eso lo doy por descontado, que no van a poner a alguien que sepa de educación, sino a alguien que le puedan decir qué es lo que quieren hacer y lo que quieren hacer es eso.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 10 Enero, 2019, 20:15:16 PM
Cita de: DEJAN en 10 Enero, 2019, 13:56:55 PM
Esperaba al.menos un docente en activo , en fin esperemos acontecimientos

Es que no es fácil para ellos encontrar un docente para dirigir la educación.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 10 Enero, 2019, 20:24:27 PM
Yo creo que por salud democrática es interesante en general que el Psoe deje el poder,para saber lo que tenían en los cajones y tras las cortinas.Creo que hay muchas cosas ocultas, tras 40 años en el poder andaluz.

Puede que veamos  algunas medidas regeneradoras de Cs,medidas propias de la derecha popular y algunas concesiones para Vox.

En educación no van a postar por la pública,sino por la concertada.Van a quitar las zonas educativas para huir de los colegios malos y concentrar a los que puedan en colegios mejores.

Lo de la libertad de las familias es eterno en la derecha,consiste en que optan por colegios seleccionados y los pagamos todos.

Nunca ponen de Consejero a alguien relacionado con la enseñanza y si lo ponen,como hizo el Psoe alguna vez ,son profesores que llevan en política 20 años ya.

Lo de las delegaciones interpreto que es porque eliminan Consejerías y desaperecerían sus delegaciones.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 10 Enero, 2019, 20:27:13 PM
Nunca me gusto que hubiera tanto partido, y tampoco que se acuse a los partidos de no renovar a la gente, por lo que esto prescinden a menudo de gente muy válida.

No hay tanta gente eficiente para que existan tantos partidos y tantos cambios en los partidos.
Quemar a los más preparados con la excusa se renovación, sabia nueva etc. es un paso atrás.
Se que esto no es popular ni moderno, pero es lo que pienso.

¿Dónde están los cuadros de UPyD por ej.?, seguro que había gente muy válida cuyo talento este desperdiciado.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 10 Enero, 2019, 20:37:47 PM
educar:

Los cuadros del PP llevan varias décadas  en Andalucía,los del Psoe pero,los de Vox vienen o del PP más extremo o algunos franquistas reciclados.Y Ciudadanos es verdad que tiene algunos huídos del Pp y otros nuevos que no conocemos.

UPyD para mí era de centroizquierda,mientras que Cs lo es de centroderecha.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 10 Enero, 2019, 21:02:01 PM
Javier Imbroda.

Formación académica / Experiencia profesional

•   Máster en Alta Dirección de Empresas. Instituto Internacional San Telmo.
•   Doctor en Ciencias de la Educación por la Universidad de Málaga.
•   Miembro del Consejo de Asuntos de Menores. Junta de Andalucía.
•   Fundador de la Fundación Javier Imbroda que atiende a niños/as en riesgo de exclusión social a través del deporte.
•   Ponente en numerosos foros en el sector empresarial, universitario y educativo, social y deportivo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 10 Enero, 2019, 21:04:57 PM
Cita de: EDUCAR en lo que nos UNE en 10 Enero, 2019, 20:27:13 PM
Nunca me gusto que hubiera tanto partido, y tampoco que se acuse a los partidos de no renovar a la gente, por lo que esto prescinden a menudo de gente muy válida.

No hay tanta gente eficiente para que existan tantos partidos y tantos cambios en los partidos.
Quemar a los más preparados con la excusa se renovación, sabia nueva etc. es un paso atrás.
Se que esto no es popular ni moderno, pero es lo que pienso.

¿Dónde están los cuadros de UPyD por ej.?, seguro que había gente muy válida cuyo talento este desperdiciado.

Seguramente en Andalucía y en España hayan existido buenos cuadros políticos, buenas propuestas y buenos programas, pero siempre han sido absorbidos por la marea PPPSOE y su tiránica ley electoral.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 10 Enero, 2019, 21:09:20 PM
Pues si el nuevo Consejero es doctor en Ciencias de la Educación,ya no es un mero seleccionador de baloncesto.Sabrá algo de tema educativo,aunque sea mero teoricismo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Pantxo1981 en 10 Enero, 2019, 21:12:00 PM
Buen CV el de Imbroda, ojalá tuviese el mismo el curso que viene cuando me deje en el paro.

Buenas noches compañeros.
Título: Re:Y AHORA QU
Publicado por: lince21 en 10 Enero, 2019, 21:27:48 PM
La tesis doctoral de Javier Imbroda:

Análisis de la fidelización y la satisfacción del usuario de centros deportivos.

https://riuma.uma.es/xmlui/bitstream/handle/10630/8496/TDR_IMBRODA_ORTIZ.pdf?sequence=1
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Baconthorpe en 10 Enero, 2019, 21:35:43 PM
Cita de: Pantxo1981 en 10 Enero, 2019, 21:12:00 PM
Buen CV el de Imbroda, ojalá tuviese el mismo el curso que viene cuando me deje en el paro.

Buenas noches compañeros.

Ojalá y tuviera algo con qué consolarte compañero. Yo he pasado por lo mismo gracias a esta gentuza y en una edad muy difícil porque me saqué la plaza ya bien avanzados los 40 y tantos, en medio de sustituciones y algunas vacantes y viviendo gracias al trabajo de mi pareja. Muchos me decían, ya te llegará y eso no llegaba nunca. Pero nunca dejé de luchar pese a la insolidaridad de nuestro gremio, para quien la igualdad y la solidaridad especialmente con los interinos no es algo muy extendido.
Si te sirve de algo, decirte que estaré luchando contra esta gentuza todo lo que pueda. Y combatiendo también a los que vienen por este foro a defenderlos, que algunos hay.
Título: Re:Y AHORA QU
Publicado por: Baconthorpe en 10 Enero, 2019, 21:40:12 PM
Cita de: lince21 en 10 Enero, 2019, 21:27:48 PM
La tesis doctoral de Javier Imbroda:

Análisis de la fidelización y la satisfacción del usuario de centros deportivos.

https://riuma.uma.es/xmlui/bitstream/handle/10630/8496/TDR_IMBRODA_ORTIZ.pdf?sequence=1

Sugerente el título teniendo en cuenta que la mayor parte de los centros deportivos son de propiedad pública aunque la gestión sea privada. En definitiva, cómo hacer que todo usuario se convierta en cliente. El sueño del PP y de Ciudadanos para la Educación pública.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 10 Enero, 2019, 22:11:33 PM
Buen currículum tiene el problema es el de siempre alejado de la realidad educativa
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 10 Enero, 2019, 22:16:04 PM
¿Por cierto que fuer del pacto educativo?

Tanto repetir el PSOE que era imprescindible que la ley de educación saliera de un pacto educativo, y cuando vieron que la moción de censura era posible en un futuro no muy lejano, abandonaron el pacto educativo con alguna argucia para ahora hacer su propia ley, que como vemos en los borradores cambia lo accesorio y nada de lo sustancial para la mejora de la educación.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 10 Enero, 2019, 22:17:13 PM
Personalmene me hubiera gustado que hubieran puesto a otra persona con más conocimiento del sistema educativo y no a un entenador de baloncesto que en sus tiempos fue bastante bueno pero que llevaba muchos años sin entrenar. Mucho me temo que al final esto va a ser quitate tu que me pongo yo. Dicen que van a reducir consejerias y organismos públicos, estaremos atentos a ver que hacen.
Sobre el tema educativo, que es el que nos interesa, yo pienso que estos sres van a ampliar los conciertos con la concertada y promover los colegios privados. Me parece bien que existan los colegios privados y aquellas familias que pueden costearselos pues que los pagen, pero no me parece correcto que con dinero público se financien colegios concertados. Como siempre los de la pública nos vamos a tener que aguantar con lo que nos echen y los privados y la concertada seleccionaran a su alumnado.
De todas formas, como dije en un anterior post, vamos a ver gobernar a cs por primera vez y Andalucia puede ser el trampolin de Rivera o su tumba electoral si lo hacen mal. Susana dice que se va a quedar en la oposición, pues compañeros no la veo yo 4 años de diputada normal y corriente, lo mismo nos llevamos alguna sorpresa y acaba de alcaldesa o ministra de algo; si no al tiempo.
Por otra parte el PP aqui se juega un montón puesto que como haga la politica clásica de recortes y privatizaciones, se les van a echar encima los sindicatos y miles de ciudadanos. Por otra parte, Adelante Andalucia tendrá que reflexionar y ver en que han fallado para presentar una alternativa de izquierdas y progresista que cale más en el electorado.
El tema interinos es preocupante porque no sabemos si estos sres van a preservar la colocación por tiempo de servicio o pondrá las bolsas ordenadas por nota de oposición, echando a la calle a mucha gente. Esperemos que todo siga como hasta ahora en el tema interinos, no creo que para empezar les interese tener huelga en la enseñanza.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Pantxo1981 en 10 Enero, 2019, 22:37:16 PM
Cita de: Baconthorpe en 10 Enero, 2019, 21:35:43 PM
Cita de: Pantxo1981 en 10 Enero, 2019, 21:12:00 PM
Buen CV el de Imbroda, ojalá tuviese el mismo el curso que viene cuando me deje en el paro.

Buenas noches compañeros.

Ojalá y tuviera algo con qué consolarte compañero. Yo he pasado por lo mismo gracias a esta gentuza y en una edad muy difícil porque me saqué la plaza ya bien avanzados los 40 y tantos, en medio de sustituciones y algunas vacantes y viviendo gracias al trabajo de mi pareja. Muchos me decían, ya te llegará y eso no llegaba nunca. Pero nunca dejé de luchar pese a la insolidaridad de nuestro gremio, para quien la igualdad y la solidaridad especialmente con los interinos no es algo muy extendido.
Si te sirve de algo, decirte que estaré luchando contra esta gentuza todo lo que pueda. Y combatiendo también a los que vienen por este foro a defenderlos, que algunos hay.

Tus palabras son una luz en estos momentos de sombra. Gracias por recordarme que en los momentos duros aparecen seres que te dan pequeños empujones para pasar por encima de ellos.
Vienen momentos duros en los que estaremos en la lucha, y alegra el corazón docente leer a compañeros que predican con el ejemplo.

Mil gracias compañero, y este no es un "compañero" protocolario, en esta ocasión la palabra compañero tiene pleno sentido.

Un abrazo
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 10 Enero, 2019, 22:46:43 PM
https://www.elconfidencial.com/comunicacion/2019-01-10/enric-hernandez-director-tve-rosa-maria-mateo_1750938/
Que opinais de esto ?
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 10 Enero, 2019, 22:50:50 PM
Nueva encuesta de el diario:
https://www.eldiario.es/politica/Vox-millon-exvotantes-Partido-Popular_0_855314649.html
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 10 Enero, 2019, 23:01:45 PM
https://www.eldiario.es/zonacritica/pesimismo-izquierdas_6_855374479.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 10 Enero, 2019, 23:28:04 PM
Buen artículo en mi opinión es que presupuestos se van a aprobar , sera otro circo como el de Andalucia pero se hará.
Con presupuestos eso si debe Sanchez ponerse a gobernar y esperar que el soufle de Vox caiga , tiempo tendrá pero eso si hay que salir zona confort
Sobre Podemos tiene que reinventarse , en mi opinión Iglesias resta más que suma
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 11 Enero, 2019, 07:57:00 AM
Pedro Sánchez no deja La Moncloa y los viajes haya o no haya presupuestos. Todo el que lo conoce lo tiene claro. Luego vendrán las lamentaciones cuando vuelvan a perder votos. No se enteran de que la incoherencia se paga cara electoralmente.

Podemos ha dejado de ser lo que empezó siendo para ser más casta que la casta. Puñaladas en todos los sentidos, un "Guerra" como Monedero pero sin cargo alguno de responsabilidad, limpiezas sistemáticas todo aquel que difiera del gran líder... Un despropósito que llevará a Podemos a una debacle.

Gente muy válida como Domenech, Bescansa o Errejón arrinconados para que otros muy mediocres puedan seguir saliendo en los medios.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: eurisco en 11 Enero, 2019, 09:54:19 AM
Cita de: EDUCAR en lo que nos UNE en 10 Enero, 2019, 21:02:01 PM
Javier Imbroda.

Formación académica / Experiencia profesional

•   Máster en Alta Dirección de Empresas. Instituto Internacional San Telmo.
•   Doctor en Ciencias de la Educación por la Universidad de Málaga.
•   Miembro del Consejo de Asuntos de Menores. Junta de Andalucía.
•   Fundador de la Fundación Javier Imbroda que atiende a niños/as en riesgo de exclusión social a través del deporte.
•   Ponente en numerosos foros en el sector empresarial, universitario y educativo, social y deportivo.


Vamos a intentar no dejarnos deslumbrar por CV con palabras bonitas.
Imbroda trabajaba en los Maristas de málaga, ha pasado tanto tiempo que no recuerdo si de profesor de GEH o de maestro, creo que de lo primero, también era entrenador del equipo que estaba en 1º B ( segunda para los no baloncesteros), esa fue la última vez que tuvo que entrar en una aula, hace más de 35 años y en un concertado. El equipo subió y después se fusionó con Caja de Ronda, Unicaja, paso al Real Madrid , seleccionador etc etc.
Después de unos años de declive como entrenador se reinventó a si mismo, y aquí viene todo ese CV que se ha puesto. El Instituto San Telmo es un centro privado que pagas y te da un master en alta dirección que sospecho será bastante caro, el doctorado pues en satisfacción en usuarios de pabellón . Es una persona que ha sabido siempre relacionarse bien, ha estado metido colaborando en temas de coles privados de malaga y su fundación esta ligada a la universidad Isabel I que es una de esas universidades privadas mercadillo style. Así que ya sabemos lo que hay.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 11 Enero, 2019, 10:23:41 AM

Casado aplica en Andalucía el modelo de Esperanza Aguirre en sanidad y educación (https://m.eldiario.es/sociedad/traslacion-modelo-aguirre_0_855665178.html)


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Pantxo1981 en 11 Enero, 2019, 13:06:47 PM
Respublica, algunos dirán ahora que con tal de sacar al PSOE lo que haga falta , incluso eL Nacionalcatolicismo.

Nos van a privatizar hasta el aire que respiramos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 11 Enero, 2019, 13:24:28 PM
Peeeeero hay que disfrutar lo votado (no por mí), pero este es el juego democrático.

Bastarán cuatro medidas en dos meses para que la izquierda espabile y proponga un cambio de modelo real, ahora mismo el PSOE ya ha empezado la estrategia (que siempre le ha salido bien) del "que viene el lobo".
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: nono26 en 11 Enero, 2019, 14:12:10 PM
Cita de: respublica en 11 Enero, 2019, 10:23:41 AM

Casado aplica en Andalucía el modelo de Esperanza Aguirre en sanidad y educación (https://m.eldiario.es/sociedad/traslacion-modelo-aguirre_0_855665178.html)


Saludos.
   

La humillación a la que está siendo sometida Andalucía es de órdago. Las negociaciones en Madrid, llevadas por Teodoro y Casado (PP), Rivera y Villegas (Cs) y Ortega Smith (VOX). La imagen de Teodoro y Ortega dándose la mano e intercambiando documentos, y Moreno y el candidato andaluz de VOX (no me sé el nombre ni me interesa) de fondo como dos niños pequeños.

Y este titular de "Casado aplica en Andalucia..." lamentable. Creía que Moreno sería el Presidente. En fin, han conseguido diluir al máximo nuestro autogobierno y nuestra comunidad.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Baconthorpe en 11 Enero, 2019, 14:59:48 PM
La verdad es que la izquierda por una parte y el PSOE por otra tienen que espabilar de eso no me cabe ninguna duda. Además de los sesgos que tienen Podemos y el PSOE; sesgos que se multiplican a la enésima potencia en el caso de los partidos de derechas y fascistas que van a gobernar Andalucía. Pero creo que hay mucha lupa para ver qué hace el PSOE o Podemos con los independentistas; que es más bien poca cosa hasta ahora, salvo trasladarlos a la cárcel catalana y ver si puede llevar adelante los presupuestos. Y por otra parte observo una miopía muy grande para no ver cómo se ha pactado un gobierno con un partido fascista con medidas que atentan contra los derechos humanos (inmigrantes, homosexuales...) Para eso parece que no hay lupas suficientes.
Por otra parte, pocos somos los que hablamos aquí de lo que supondrían las políticas del trifachito en cuanto a recortes en educación entre otros. Que las veréis y muchos de vosotros que os alegráis, ya las lloraréis...
Pero lo que más me llama la atención es que se le reproche a la izquierda y al PSOE del Congreso que son un gobierno de perdedores (igual que en el caso del PP y Ciudadanos de Andalucía), que si son la casta, que si los sostiene el independentismo, pero ni una palabra sobre el SMI, la subida de las pensiones, la subida de la partida de la dependencia. Parece que es más importante la unidad de España en clave folclórica y de pisoteo de identidades propias (¡a por ellos!) que los derechos y el bienestar.
Ahora dirán algunos que eso se debe al anterior gobierno del PP y su ahorro. Mentira, la deuda aunque está controlada no ha dejado de subir. Además el PP no quería nada de todo lo que está haciendo este gobierno que tanto criticáis.
Pues nada, vais a tener la oportunidad de gustar al fascismo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 11 Enero, 2019, 15:47:30 PM
Yo creo que a Susana le va a venir bien pasar por la oposición,para bajarle los humos,la prepotencia y el caudillismo.Puede que le ofrezcan la alcaldía de Sevilla para quitársela de encima.

También creo que era una anomalía democrática que el mismo partido permaneciera en la Junta durante 40 años y creo que es de higiene democrática saber lo que se esconde en los cajones socialistas.

Mi apuesta era por la izquierda,un gobierno sin Susana y apoyado críticamente por AA,pero la izquierda se mosvilizó y se quedó en casa.Seguro que algunos de este foro y muchos interinos no fueron a votar porque ningún partido les ilusionaba.

A mí no me ilusionaban,pero voté escuela pública.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 11 Enero, 2019, 19:34:21 PM
Cita de: pressfield en 10 Enero, 2019, 22:46:43 PM
https://www.elconfidencial.com/comunicacion/2019-01-10/enric-hernandez-director-tve-rosa-maria-mateo_1750938/
Que opinais de esto ?
Saludos.

Este hombre es de tendencia socialista, que a mí me gusta porque dentro del socialismo catalán es de los menos independentistas.
Me gusta eso de que la TVE emita en catalán, claro siempre que la TV y radio publicas catalanas emitan en Castellano, eso se llamaría equidad.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 11 Enero, 2019, 22:34:44 PM
Cita de: Chacal en 11 Enero, 2019, 13:24:28 PM
Peeeeero hay que disfrutar lo votado (no por mí), pero este es el juego democrático.

Bastarán cuatro medidas en dos meses para que la izquierda espabile y proponga un cambio de modelo real, ahora mismo el PSOE ya ha empezado la estrategia (que siempre le ha salido bien) del "que viene el lobo".

Para futuras elecciones la izquierda en España esta mejor que en toda Europa, y mejor aun que va a estar, ya que la suma de votos PSOE+Podemos+Separatistas es y será mayor que la suma PP+Cs+Vox, y en el supuesto de que ambos bloques sumaran los mismos votos la izquierda tendría más diputados debido a la ley electoral, así que de todas formas la izquierda gana.
Eso sin contar con que si Cs suma con el PSOE podría gobernar con este para compensar lo de Andalucía
Vienen buenos tiempos
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 12 Enero, 2019, 13:01:33 PM
https://www.eldiario.es/andalucia/primer-traspaso-poderes-Gobierno-andaluz_0_856015325.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 12 Enero, 2019, 13:08:10 PM
Los separatistas no son de izquierda,votan izquierda si piensan que ésta le puede conceder su consulta para la República Imaginaria de Catatuña.

Los de Cs, si pactan con el Psoe, no es para hacer políticas de izquierda,sino de centroderecha,como ya demostraron con Susana Díaz.

Así que sólo tenemos a U Podemos y a un sector de Psoe si es forzado,pues si no le fuerzan,se aliará con Cs.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 12 Enero, 2019, 13:21:32 PM
https://www.eldiario.es/catalunya/politica/ERC-sostener-Sanchez-Gobierno-catalanas_0_856014761.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 12 Enero, 2019, 18:24:20 PM
Yo pienso que Pedro Sanchez deberia convocar elecciones. No veo que tengamos que depender de los chantajes de ERC o el pdcat. Si saca los presupuestos puede aguantar un año, si no los saca no tiene otra salida que anticipar las elecciones.
Pienso que los independentistas querrán que este sanchez a que gobierne la derecha. Según un sondeo publicado por el diario ayer habia un empate técnico entre PP y PSOE, cs en tercer lugar, podemos en cuarto lugar y VOX entraria con unos 20 diputados. La verdad que el panorama que se vislumbra a nivel nacional tampoco es para tirar cohetes puesto que los mismo que ha hecho la derecha aqui en Andalucia lo hará con toda seguridad a nivel nacional y tendriamo sl sr Casado de presidente, un ultra de mucho cuidado. Un embrollo de politica y de mientras hay tantisimas cosas por hacer y todo parece que esta paralizado.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 12 Enero, 2019, 18:29:00 PM
Pues parece que no tiene interes en adelantar las elecciones:
https://elpais.com/politica/2019/01/12/actualidad/1547289987_448028.html
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 12 Enero, 2019, 18:32:12 PM
No adelanta las elecciones ni aunque no saque los presupuestos adelante.

Luego se quejarán de que la gente nos los vota o se queda en su casa. La moción de censura era para echar al PP del poder, por corrupto, y luego convocar elecciones.

Mienten como canallas y luego quieren que se les legitime. La tragedia está clara.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 12 Enero, 2019, 18:36:39 PM
Cita de: jmcala en 12 Enero, 2019, 18:32:12 PM
No adelanta las elecciones ni aunque no saque los presupuestos adelante.

Luego se quejarán de que la gente nos los vota o se queda en su casa. La moción de censura era para echar al PP del poder, por corrupto, y luego convocar elecciones.

Mienten como canallas y luego quieren que se les legitime. La tragedia está clara.

www.ejercicios-fyq.com

Lo de convocar elecciones tras la moción de censura yo no lo escuché.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 12 Enero, 2019, 18:49:52 PM
http://www.rtve.es/noticias/20180529/pedro-sanchez-no-hay-calculo-politico-ni-electoral-justifique-permanencia-rajoy/1741623.shtml


https://elpais.com/politica/2018/05/25/actualidad/1527234821_018724.html

Ahí hay solo dos medios que recogen lo dicho por el trápala que ocupa La Moncloa ahora mismo.

Luego nos echaremos las manos a la cabeza cuando los de VoX tengan mucho que decir también en España.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 12 Enero, 2019, 20:37:05 PM
¿que os parece esto ?
https://www.elespanol.com/espana/20190112/mayoria-pide-recupere-educacion-sanidad-quiere-autonomicas/367714317_0.html
https://www.elespanol.com/espana/20190112/mitad-quiere-limitar-prohibir-toros-caza/367963207_0.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: raulaia en 12 Enero, 2019, 20:49:19 PM
Cita de: jmcala en 12 Enero, 2019, 18:49:52 PM
http://www.rtve.es/noticias/20180529/pedro-sanchez-no-hay-calculo-politico-ni-electoral-justifique-permanencia-rajoy/1741623.shtml


https://elpais.com/politica/2018/05/25/actualidad/1527234821_018724.html

Ahí hay solo dos medios que recogen lo dicho por el trápala que ocupa La Moncloa ahora mismo.

Luego nos echaremos las manos a la cabeza cuando los de VoX tengan mucho que decir también en España.

www.ejercicios-fyq.com

Pedro Sánchez es un experto absoluto en decir hoy una cosa y mañana la contraria con igual entusiasmo.

Este hombre tiene pinta de que se ha agarrado fuerte al asiento con la esperanza de que en 2020 el chaparrón Vox y Andaluz haya pasado, pero con sus guiños constantes hacia los separatistas está provocando justo lo contrario.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 12 Enero, 2019, 20:51:53 PM
Yo soy partidario de recuperar educación a nivel de estado y a favor de una tv autonómica que no derroche,que no sea un bodrio   y que no sea partidista como ahora es Canal Sur.

Permitiría los toros pero sin banderillas y sin matar al toro,como en Portugal y no me gusta la caza,la veo cruel.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 12 Enero, 2019, 20:55:24 PM
Yo creo que Sánchez se agarró al sillón porque la Moncloa le da mucha vista en los medios y puede subir en votos.

Los políticos todos son unos embusteros y dicen una cosa en la oposición y otra en el gobierno.

Los del PP acusan al Psoe en Madrid de lo mismo que el Psoe andaluz acusa al PP andaluz,de pactar con extremistas.Dicen los dos lo mismo del otro.Incoherencia total en ambos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Delacroix en 12 Enero, 2019, 21:25:54 PM
Pues yo dudo mucho que la derecha meta mucha tijera en el sector público al menos esta legislatura, que tampoco tiene pinta de que vaya a durar los 4 años. Primero porque al empezar ya con inestabilidad tendrá que ganarse al electorado para las próximas elecciones con medidas que supongan un cambio para bien respecto a la situación de Andalucía en los últimos 40 años, como ellos dicen. Y segundo, y principal, porque el sector público es la mayor empresa de nuestra comunidad y la que más puestos de trabajo crea directa e indirectamente. Cargársela es mandar a un alto porcentaje de la población al paro y eso son miles de votos perdidos. Que le pregunten a Susana Díaz cuántos votos ha perdido este año procedentes de la educación y la sanidad. Ya veréis cómo ahora, en la oposición, nos va a escuchar y a tratar de otra manera.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 13 Enero, 2019, 01:47:17 AM
Cita de: Chacal en 11 Enero, 2019, 13:24:28 PM
Peeeeero hay que disfrutar lo votado (no por mí), pero este es el juego democrático.

Bastarán cuatro medidas en dos meses para que la izquierda espabile y proponga un cambio de modelo real, ahora mismo el PSOE ya ha empezado la estrategia (que siempre le ha salido bien) del "que viene el lobo".
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 13 Enero, 2019, 02:05:54 AM
Cita de: RM en 12 Enero, 2019, 13:08:10 PM
Los separatistas no son de izquierda,votan izquierda si piensan que ésta le puede conceder su consulta para la República Imaginaria de Catatuña.

Los de Cs, si pactan con el Psoe, no es para hacer políticas de izquierda,sino de centroderecha,como ya demostraron con Susana Díaz.

Así que sólo tenemos a U Podemos y a un sector de Psoe si es forzado,pues si no le fuerzan,se aliará con Cs.
Un gobierno de PSOE apoyados por Cs y con la abstención de Podemos, creo que sería lo mejor para el país, por los siguientes motivos.

A Cs lo que le da mas votos es que se aplique la ley con rigurosidad en el tema catalán, por lo que si el PSOE y Podemos cedieran en este sentido, Cs a cambio le permitiría al PSOE hacer su política y también aceptaría, aunque a regañadientes, algunas propuestas progresistas de Podemos.
Es decir, todos contentos a cambio de que el PSOE y Podemos acepten la política de Cs con respecto a Cataluña.

Un cuento de hadas, pero posible, ya que Cs podría aceptar una política progresista a cambio de manejar el tema catalán, que es el que a ellos le da votos.
Esto ya estuvo a punto de ser posible y creo que hubiera sido lo mejor.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 13 Enero, 2019, 02:18:49 AM
Cita de: jmcala en 12 Enero, 2019, 18:32:12 PM
No adelanta las elecciones ni aunque no saque los presupuestos adelante.

Luego se quejarán de que la gente nos los vota o se queda en su casa. La moción de censura era para echar al PP del poder, por corrupto, y luego convocar elecciones.

Mienten como canallas y luego quieren que se les legitime. La tragedia está clara.

www.ejercicios-fyq.com
Estoy de acuerdo
Solo existe una posibilidad de que se convoquen elecciones, y es que las encuestas en Cataluña den una subida al independentismo y estos dejen tirado a Sánchez. Sánchez agotara hasta el último día de plazo.
Rajoy es el único político que no convoca elecciones con las encuestas, pero no porque sea más responsable, si no por cabezón.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 13 Enero, 2019, 08:32:02 AM
Cita de: RM en 12 Enero, 2019, 20:55:24 PM
Yo creo que Sánchez se agarró al sillón porque la Moncloa le da mucha vista en los medios y puede subir en votos.

Los políticos todos son unos embusteros y dicen una cosa en la oposición y otra en el gobierno.

Los del PP acusan al Psoe en Madrid de lo mismo que el Psoe andaluz acusa al PP andaluz,de pactar con extremistas.Dicen los dos lo mismo del otro.Incoherencia total en ambos.

Lo peor de todo es que casi lo asumimos como algo normal.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 13 Enero, 2019, 10:14:09 AM
Cita de: EDUCAR en lo que nos UNE en 13 Enero, 2019, 02:05:54 AM
Cita de: RM en 12 Enero, 2019, 13:08:10 PM
Los separatistas no son de izquierda,votan izquierda si piensan que ésta le puede conceder su consulta para la República Imaginaria de Catatuña.

Los de Cs, si pactan con el Psoe, no es para hacer políticas de izquierda,sino de centroderecha,como ya demostraron con Susana Díaz.

Así que sólo tenemos a U Podemos y a un sector de Psoe si es forzado,pues si no le fuerzan,se aliará con Cs.
Un gobierno de PSOE apoyados por Cs y con la abstención de Podemos, creo que sería lo mejor para el país, por los siguientes motivos.

A Cs lo que le da mas votos es que se aplique la ley con rigurosidad en el tema catalán, por lo que si el PSOE y Podemos cedieran en este sentido, Cs a cambio le permitiría al PSOE hacer su política y también aceptaría, aunque a regañadientes, algunas propuestas progresistas de Podemos.
Es decir, todos contentos a cambio de que el PSOE y Podemos acepten la política de Cs con respecto a Cataluña.

Un cuento de hadas, pero posible, ya que Cs podría aceptar una política progresista a cambio de manejar el tema catalán, que es el que a ellos le da votos.
Esto ya estuvo a punto de ser posible y creo que hubiera sido lo mejor.

PSOE +CS con abstención de Podemos es inviable ,al igual que CS acepte políticas progresistas


Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 13 Enero, 2019, 11:32:04 AM

Pacto de PP y Vox: beneficios para los más ricos y menos dinero para los servicios públicos (https://m.publico.es/columnas/110600594342/pacto-de-pp-y-vox-beneficios-para-los-mas-ricos-y-menos-dinero-para-los-servicios-publicos)


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 13 Enero, 2019, 11:36:23 AM
Educar:

Tu propuesta ya se ha dado en Andalucía:un gobierno de Psoe apoyado por Ciudanos.Y estamos todos encantados lo bien que lo hicieron y lo avanzados que estamos en todo,especialmente en educación.Andalucía está desconocida.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 13 Enero, 2019, 11:45:33 AM
Aquí tenemos una de los aspectos más positivos del estado autonómico:

La 'administración oculta' de Susana Díaz: 2.137 nóminas para puestos 'a dedo'
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 13 Enero, 2019, 11:52:24 AM
Yo creo que muchos de este foro estamos contentos por el cambio que se avecina en andalucia despues de 40 años los mismos en el poder; pero tenemos muchisimas dudas de qué van a hacer los que vienen. Evidentemente la derecha va a favorecer a los que más tienen, en eso no os quepa la menor duda; pero sobre lo que nos afecta, los servicios públicos pienso que hasta que no llegue el mes de Mayo con las elecciones locales y autonomicas, van a estar muy moderados. De todas formas hay que estar atentos a sus politicas y no dejarles pasar ninguna barrabasada. Personalmente pienso que en Andalucia, en general, la gente no es de derechas; es lo que yo creo. También pienso que aqui va a pasar lo mismo que en la Mancha o Extremadura; es decir, van a estar una legislatura y luego volverá a ganar el psoe. La sra Susana Díaz bien haria en dejar la politica o irse al senado a cobrar su buen sueldo y que el psoe haga una renovación profunda en el partido.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 13 Enero, 2019, 11:58:53 AM
RM ayer leí en el diario, que se estima que cerca de 4000 cargos nombrados a dedo ( aquellos cargos que salen en el BOJA como puestos de libre designación) van a la calle. Te contaré un detalle, en mi centro llevo la coordinación bilingue y me he puesto en contacto varias veces con los responsables de dicho tema al nivel provincial y regional para consultar dudas sobre este programa y te puedo asegurar que aun estoy esperando que me respondan. Me imagino que estos cargos, tambié nombrados a dedo, pasan ya del tema sabiendo que van fuera.
A mi estas personas no me dan pena RM, porque en su inmensa mayoria son funcionarios que volveran a sus plazas donde les corresponda; otros ya verás como acaban en las listas municipales de grandes municipios o en las diputaciones provinciales. Los más importantes pueden acabar en el senado, esa cámara llena de personas que dejaron de hacer politica hace mucho tiempo.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 13 Enero, 2019, 12:03:37 PM
https://www.eldiario.es/politica/Vox-propuestas_0_856014523.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 13 Enero, 2019, 12:44:28 PM
pressfield:

Lo más probable es que sustituyan a unos enchufados por otros.Ya veremos la famosa regeneración de Cs.

Tú mismo en tus afirmaciones reconoces ,sobre otro tema que a veces hemos debatido,la gran utilidad del Senado,cuando se le ofrece a los políticos como prejubilación y que no hacen política.Una cámara muy necesaria por tanto.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 13 Enero, 2019, 14:16:36 PM


Cita de: pressfield en 13 Enero, 2019, 11:58:53 AM
RM ayer leí en el diario, que se estima que cerca de 4000 cargos nombrados a dedo ( aquellos cargos que salen en el BOJA como puestos de libre designación) van a la calle.

No van a ir a la calle al ser cesados porque son funcionarios. Los que van a ir a la calle son los interinos que están ocupando el puesto, que se ha considerado como vacante desde hace años, de esos funcionarios que ahora volverán a sus puestos.

Eso sí, por cada cargo de libre designación cesado habrá otro nombrado en su lugar, unos afines al PP, otros a Ciudadanos y otros a Vox, aunque alguno ya llevará unas semanas haciendo méritos políticos para seguir en el mismo puesto.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 13 Enero, 2019, 14:42:24 PM


Cita de: Delacroix en 12 Enero, 2019, 21:25:54 PM
Pues yo dudo mucho que la derecha meta mucha tijera en el sector público al menos esta legislatura, que tampoco tiene pinta de que vaya a durar los 4 años.

Ya he oído otras veces estos comentarios y creo que están muy confundidos y son propios de quienes no quieren ver la realidad que tienen delante cuando les perjudica.

La derecha va a bajar impuestos a los que más ganan porque está en su programa y así lo han acordado. Lo que no dicen es cómo van a equilibrar las cuentas para compensar la disminución de ingresos vía impuestos, pero resulta obvio que van a recortar fuertemente el sector público, especialmente en educación y sanidad, y ya han dicho cómo: dando dinero público a empresas privadas y reduciendo drásticamente los recursos públicos.

Contrariamente a lo que algunos piensan, entre el electorado de derechas eso son medidas populares. Reducir el sector público, reducir funcionarios y sobre todo interinos, y a cambio dar negocio privado, es música celestial para los oídos fachas e incluso para alguno no tan facha pero sí seducido por su propaganda masiva.

En el caso de la educación lo venderán como apoyar el derecho de los padres a elegir el colegio e instituto de sus hijos. Aumentarán las líneas de los concertados existentes y concertarán nuevos centros con suelo público e ideario nacional católico. Especial relevancia tendrá la concertación del Bachillerato. Y eso supondrá una fuerte reducción de puestos de profesorado en centros públicos, que primero sufrirán los interinos y luego el resto de funcionarios.

Otra cuestión es la ordenación por nota para así ahorrar dinero en pagar trienios y sexenios. Si hay resistencia, harán campañas pagadas con fondos públicos diciendo que los interinos son unos vagos y que hay que premiar el esfuerzo y la excelencia.

Lo mismo para sanidad y lo harán cuanto antes para que se vea que el cambio ha llegado y cumplen con su electorado.


Y todo esto no lo he visto en una bolita de cristal mágica sino que ya ha ocurrido varias veces en otras comunidades autónomas, en las que la ultraderecha no era necesaria para sacar las medidas adelante.



Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 13 Enero, 2019, 14:50:15 PM

Siete apuntes sobre el postureo andaluz (https://www.infolibre.es/noticias/opinion/columnas/2019/01/11/siete_apuntes_sobre_postureo_andaluz_90638_1023.html)


Por Jesús Maraña.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 13 Enero, 2019, 14:59:31 PM

Por si todavía queda algún despistado:


Vale, pero... ¿a quién favorece realmente Vox? (https://www.infolibre.es/noticias/opinion/columnas/2019/01/11/vale_pero_quien_favorece_realmente_vox_90637_1023.html)


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 13 Enero, 2019, 15:04:51 PM
Desgraciadamente respublica, tienes razón en todo lo que dices.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 13 Enero, 2019, 15:57:30 PM
Totalmente de acuerdo Respublica , esta unión se mantendrá en las municipales hoy leía entrevista a Begoña Villacis y más o menos decia eso , y eso que según sondeos Cs esta por encima de PP y Vox .
En mi opinión dado el primer paso disimulando si han pactado o no ya no necesitan esconderte
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 13 Enero, 2019, 16:38:55 PM
No creo que en este foro haya muchos  despistados que hayan votado a Vox.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Pantxo1981 en 13 Enero, 2019, 17:23:45 PM
Cita de: respublica en 13 Enero, 2019, 14:42:24 PM


Cita de: Delacroix en 12 Enero, 2019, 21:25:54 PM
Pues yo dudo mucho que la derecha meta mucha tijera en el sector público al menos esta legislatura, que tampoco tiene pinta de que vaya a durar los 4 años.

Ya he oído otras veces estos comentarios y creo que están muy confundidos y son propios de quienes no quieren ver la realidad que tienen delante cuando les perjudica.

La derecha va a bajar impuestos a los que más ganan porque está en su programa y así lo han acordado. Lo que no dicen es cómo van a equilibrar las cuentas para compensar la disminución de ingresos vía impuestos, pero resulta obvio que van a recortar fuertemente el sector público, especialmente en educación y sanidad, y ya han dicho cómo: dando dinero público a empresas privadas y reduciendo drásticamente los recursos públicos.

Contrariamente a lo que algunos piensan, entre el electorado de derechas eso son medidas populares. Reducir el sector público, reducir funcionarios y sobre todo interinos, y a cambio dar negocio privado, es música celestial para los oídos fachas e incluso para alguno no tan facha pero sí seducido por su propaganda masiva.

En el caso de la educación lo venderán como apoyar el derecho de los padres a elegir el colegio e instituto de sus hijos. Aumentarán las líneas de los concertados existentes y concertarán nuevos centros con suelo público e ideario nacional católico. Especial relevancia tendrá la concertación del Bachillerato. Y eso supondrá una fuerte reducción de puestos de profesorado en centros públicos, que primero sufrirán los interinos y luego el resto de funcionarios.

Otra cuestión es la ordenación por nota para así ahorrar dinero en pagar trienios y sexenios. Si hay resistencia, harán campañas pagadas con fondos públicos diciendo que los interinos son unos vagos y que hay que premiar el esfuerzo y la excelencia.

Lo mismo para sanidad y lo harán cuanto antes para que se vea que el cambio ha llegado y cumplen con su electorado.


Y todo esto no lo he visto en una bolita de cristal mágica sino que ya ha ocurrido varias veces en otras comunidades autónomas, en las que la ultraderecha no era necesaria para sacar las medidas adelante.



Saludos.
   





Respublica tienes razón en tu línea argumental, sin embargo opino como Delacroix:

El caso de esta legislatura, el caso de una región a la que llevan décadas queriendo meterle el diente (la de más población y la segunda más extensa), siendo año de elecciones, con Cs intentando desmarcarse de la ultraderecha para no perder electorado de centro, harán que en los primeros años de legislatura se muevan con cuidado en el tablero de la gestión pública.

El PSOE perdió gran cantidad de votos debido a los recortes en sanidad y Educación llevados a cabo (manifestaciones de interinos, la gran manifestación por la sanidad en Sevilla..,), los que llegan lo saben y tendrán cautela. Que aplicarán sus políticas eso sin duda, pero esta legislatura será de transición para una hipotética segunda legislatura donde irán a saco.

No es por consolarme ni por no querer verlo, es por la lógica política fundamentalmente de Cs , que quiere gobernar si o si y están trazando su plan a medio plazo. No creo que entre como elefante en ferretería , son más listos que eso.

Pero es cierto, una vez que se afiancen y hagan la primera gran limpieza (administración paralela) empezarán a meterle mano a los servicios públicos.

De cara al curso que entra no creo que veamos cambios importantes , fundamentalmente porque no les da tiempo material de planificarlo e implementar lo planificado (ya está el concurso de traslados, no se han hecho públicas las ayudas a los centros concertados para crear nuevas líneas , la ordenación de las bolsas requiere un proceso selectivo de por medio...), el único y gran miedo que tengo es la subida de horas lectivas.

Para terminar no deja de sorprenderme que gente que trabaja en el sector público vea con buenos ojos el nuevo gobierno que tendremos. Luego cuando recorten salarios y beneficios laborales espero que repitan eso de "que bueno ha sido la llegada de otro gobierno".

Pd: Macron, el oráculo de Cs , entre sus propuestas llevaba adelgazar el sector público con el despido de 200.000 funcionarios , si funcionarios, no personal laboral ni interinos, FUNCIONARIOS. Lo digo para aquellos de "mi culito estando a salvo los demás que se busquen la vida".

Escuela pública , de tod@s y para tod@s.

Un saludo y buen domingo.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Pantxo1981 en 13 Enero, 2019, 17:32:06 PM
http://www.expansion.com/economia/funcion-publica/2017/02/24/58b01129268e3efd188b45b3.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 13 Enero, 2019, 18:08:38 PM
Yo no sé si los recortes en el sector público le ha restado votos al PSOE entre el electorado de izquierdas, pero el electorado de derechas ve con buenos ojos reducir el sector público, privatizar lo que pueda dar beneficio privado, bajar impuestos y gastos, y eso es lo que harán cuanto antes.

Y ya he dicho que no son medidas impopulares entre sus electores, pero si un gobierno tiene que tomar medidas impopulares, cuanto antes en la legislatura lo haga, mejor.


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 13 Enero, 2019, 18:33:34 PM
Lo que está claro es que lo primero que hará el nuevo gobierno es presentar el presupuesto de 2019, en el que el PP, que se ha reservado esa consejería, ya estará trabajando, y en él incluirá la rebaja de impuestos prometida de cara a las elecciones de mayo.

Los que dicen que no va a haber recortes significativos en educación, ¿de dónde creen que van a recortar los cientos de millones de euros menos de ingresos que son necesarios para cuadrar las cuentas?


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Pantxo1981 en 13 Enero, 2019, 19:20:43 PM
Respublica , los presupuestos 2019 no los pueden hacer, ya están. Tendrán que aprobar los presupuestos del 2020 en el último trimestre de este año.

Recortar van a recortar seguro, y tela.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 13 Enero, 2019, 19:47:31 PM
No nos rasguemos las vestiduras pues todos le queremos meter mano a la bestia burocrática de la Junta, la diferencia entre muchos de nosotros y el trifachito es que nosotros meteriamos la tijera en la legión de enchufados y el trifachito en los servicios públicos directamente.

Habrá un cambio de cromos en muchas de las agencias andaluzas, se cambiarán unos enchufados por otros y veremos recortados nuestros ingresos los trabajadores públicos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: interina_consorte en 13 Enero, 2019, 20:08:57 PM
No hace falta jugar a ser adivinos ni romperse mucho la cabeza para saber lo que va a pasar en Andalucía. Con informarse un poco acerca de lo que hace el PP con la sanidad y la educación en las autonomías donde gobierna, alcanza y sobra. Lo de 'esperar a ver que hacen' no es más que otra treta mental para poder dormir mejor por las noches.
Espero que la etapa de 'indignación pasiva' en bares y redes sociales haya finalizado por fin y que ahora todo el mundo este dispuesto a salir a la calle a reclamar ante el primer atisbo de recortes en educación, o cuando quieran poner en venta algún hospital, al estilo 'Espe de Madrid'. Aquí parece que lo más prioritario es si la opinión pública esta a favor o en contra de los docentes...¿es que acaso hay que pedirle permiso a la opinión pública para defender el puesto de trabajo? Tan pequeño es el colectivo que no le alcanza con sus propios miembros? ¿Los astilleros, los controladores aéreos y todo el que ha reclamado algo o defendido su puesto de trabajo también tenía el beneplácito total y absoluto de la opinión pública?. Mucha resignación veo yo por aquí para ser un colectivo que lleva más de una década siendo maltratado...
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 13 Enero, 2019, 20:17:13 PM
No me cabe duda de que se van a poner a la tarea y recortarán en los servicios públicos en poco tiempo. Es lo que deben hacer porque son coherentes.

El día que el PSOE y Podemos, junto con IU, se enteren, será cuando haya alguna posibilidad de volver a gobernar. La mayoría del electorado está hasta los cojones de políticos que dicen una cosa y hacen otra.

Que Pedro Sánchez se agarre al sillón como lo está haciendo, con el beneplácito de Podemos, es la puntilla electoral que le faltaba. Siguen en clave electoral de hace 30 años, sin caer en la cuenta de que los más jóvenes no son acérrimos seguidores de partido alguno.

El papel de Ciudadanos está siendo muy cómodo y le está dando mucho rédito electoral; ejercer de oposición sin querer responsabilidades de ningún tipo. Ahora tendrá que retratarse en Andalucía y se juega mucho. Y lo saben.

El PP está en caída libre porque sigue la misma pauta que el PSOE y Podemos, la incoherencia como forma de hacer política.

Creo que Ciudadanos, si afina, será el partido de nuevo cuño que se quedará. VoX, si afina, aspira a comerse al PP. El otro día escuché Pérez Rollo decirlo y estoy completamente de acuerdo.

Me jode mucho que Podemos haya caído en la trampa de repetir los modos de la antigua política a nivel nacional.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Baconthorpe en 13 Enero, 2019, 20:32:09 PM
Cita de: respublica en 13 Enero, 2019, 14:42:24 PM


Cita de: Delacroix en 12 Enero, 2019, 21:25:54 PM
Pues yo dudo mucho que la derecha meta mucha tijera en el sector público al menos esta legislatura, que tampoco tiene pinta de que vaya a durar los 4 años.

Ya he oído otras veces estos comentarios y creo que están muy confundidos y son propios de quienes no quieren ver la realidad que tienen delante cuando les perjudica.

La derecha va a bajar impuestos a los que más ganan porque está en su programa y así lo han acordado. Lo que no dicen es cómo van a equilibrar las cuentas para compensar la disminución de ingresos vía impuestos, pero resulta obvio que van a recortar fuertemente el sector público, especialmente en educación y sanidad, y ya han dicho cómo: dando dinero público a empresas privadas y reduciendo drásticamente los recursos públicos.

Contrariamente a lo que algunos piensan, entre el electorado de derechas eso son medidas populares. Reducir el sector público, reducir funcionarios y sobre todo interinos, y a cambio dar negocio privado, es música celestial para los oídos fachas e incluso para alguno no tan facha pero sí seducido por su propaganda masiva.

En el caso de la educación lo venderán como apoyar el derecho de los padres a elegir el colegio e instituto de sus hijos. Aumentarán las líneas de los concertados existentes y concertarán nuevos centros con suelo público e ideario nacional católico. Especial relevancia tendrá la concertación del Bachillerato. Y eso supondrá una fuerte reducción de puestos de profesorado en centros públicos, que primero sufrirán los interinos y luego el resto de funcionarios.

Otra cuestión es la ordenación por nota para así ahorrar dinero en pagar trienios y sexenios. Si hay resistencia, harán campañas pagadas con fondos públicos diciendo que los interinos son unos vagos y que hay que premiar el esfuerzo y la excelencia.

Lo mismo para sanidad y lo harán cuanto antes para que se vea que el cambio ha llegado y cumplen con su electorado.


Y todo esto no lo he visto en una bolita de cristal mágica sino que ya ha ocurrido varias veces en otras comunidades autónomas, en las que la ultraderecha no era necesaria para sacar las medidas adelante.



Saludos.
   


A pesar de nuestras diferencias en otro tema. Aquí sólo puedo -con sinceridad- aplaudirte y darte las gracias porque eres de las pocas voces que lo están viendo venir. ¡Ojalá y tu actitud se contagie! ¡Sólo veo dejadez y desinterés en el instituto! Algunos, a lo sumo creen que sólo afectará a interinos, pero cuando consigan cerrar líneas, centros y la pública se quede laminada como una educación de baja calidad para los que no puedan permitirse pagar "cuotas voluntarias" será tarde.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 13 Enero, 2019, 22:26:19 PM
Cita de: Pantxo1981 en 13 Enero, 2019, 19:20:43 PM
Respublica , los presupuestos 2019 no los pueden hacer, ya están. Tendrán que aprobar los presupuestos del 2020 en el último trimestre de este año.

Recortar van a recortar seguro, y tela.

La Junta de Andalucía prorroga al 2019 los presupuestos de este año (https://m.eldiario.es/politica/Junta-Andalucia-prorroga-presupuestos-ano_0_850415363.html)



El Presupuesto andaluz de 2019 se queda para un nuevo Gobierno (https://m.diariodesevilla.es/andalucia/Presupuesto-andaluz-deja-nuevo-Gobierno_0_1281772424.html)


Saludos.
   

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Pantxo1981 en 13 Enero, 2019, 22:37:35 PM
Gracias por el aporte respublica . Siendo así , que Dios nos coja confesados. Cada vez la cosa la veo más oscura para continuar currando el curso que viene.

De nuevo enfundarme la camiseta verde y a la calle. Aunque siendo realista, a esta gente le dará igual.

Saludos
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 14 Enero, 2019, 00:16:55 AM
Cita de: pressfield en 13 Enero, 2019, 11:52:24 AM
Yo creo que muchos de este foro estamos contentos por el cambio que se avecina en andalucia despues de 40 años los mismos en el poder; pero tenemos muchisimas dudas de qué van a hacer los que vienen. Evidentemente la derecha va a favorecer a los que más tienen, en eso no os quepa la menor duda; pero sobre lo que nos afecta, los servicios públicos pienso que hasta que no llegue el mes de Mayo con las elecciones locales y autonomicas, van a estar muy moderados. De todas formas hay que estar atentos a sus politicas y no dejarles pasar ninguna barrabasada. Personalmente pienso que en Andalucia, en general, la gente no es de derechas; es lo que yo creo. También pienso que aqui va a pasar lo mismo que en la Mancha o Extremadura; es decir, van a estar una legislatura y luego volverá a ganar el psoe. La sra Susana Díaz bien haria en dejar la politica o irse al senado a cobrar su buen sueldo y que el psoe haga una renovación profunda en el partido.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 14 Enero, 2019, 00:36:20 AM
Supongamos que en sector publico andaluz sobran mucha gente, (no culpa del PSOE sino de los 37 años) y que no se pueden suprimir porque no son de libre designación y porque son personas que tienen que mantener una familia.

Es una obviedad que eso supone un despilfarro enorme y un gasto de dinero que podría ir pj. a la sanidad que ya no es tan buena como era por falta de personal entre otras cosas.

No hay que ser ningún lince económico para saber que ese despilfarro perjudica a los trabajadores públicos que si son necesarios y especialmente a los trabajadores privados que tendrán que pagar más impuestos entre otras cosas.

Entonces ¿Qué se debe hacer con eso?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: lmdcerro en 14 Enero, 2019, 07:23:52 AM
 Podrías aclarar porque hay que presuponer que sobran trabajadores? No sobran trabajadores. Yo creo que este primer año no nos vamos a notar tanto, a pesar del tema del presupuesto. Hay elecciones municipales y el recorte lo van a ir realizando para años posteriores.  Beneficiar a la concertada es un proyecto a medio plazo que no será afectando pero poco a poco. No creo que nos suban la lectiva, aunque tal vez me equivoqué. Lo que sí van hacer es quitar los dos dobles que aún quedan y aumentar la Ratios al máximo. Para aquellos que están contentos porque hay un cambio, les digo que sinceramente no saben lo que dicen. Yo tampoco quería que siguiera el PSOE , pero cambiar el centro por la derecha y la derecha extrema me parece un cambio malísimo. Las políticas sociales de Cs y el PP son claramente neoliberales y cargan contra la pública. Vamos a pasar años muy duros.  Esto ya lo he vivido. La gran diferencia creo que va hacer, que cuando empezaron los recortes en Madrid salimos a la calle un día si otro también y aquí no veo a la gente muy movilizada. Bueno ni mucho ni poco, nada movilizada, muy acomodada y con muy poca conciencia de lo que se nos viene encima.


Cita de: EDUCAR en lo que nos UNE en 14 Enero, 2019, 00:36:20 AM
Supongamos que en sector publico andaluz sobran mucha gente, (no culpa del PSOE sino de los 37 años) y que no se pueden suprimir porque no son de libre designación y porque son personas que tienen que mantener una familia.

Es una obviedad que eso supone un despilfarro enorme y un gasto de dinero que podría ir pj. a la sanidad que ya no es tan buena como era por falta de personal entre otras cosas.

No hay que ser ningún lince económico para saber que ese despilfarro perjudica a los trabajadores públicos que si son necesarios y especialmente a los trabajadores privados que tendrán que pagar más impuestos entre otras cosas.

Entonces ¿Qué se debe hacer con eso?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 14 Enero, 2019, 08:32:19 AM
Lo de movilizarse ni lo contemplo, durante la mayor época de recortes que ha existido en décadas ha sido ridícula la cifra de personas en nuestro sector que ha movido un dedo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 14 Enero, 2019, 11:01:21 AM
Cita de: Cervantes en 14 Enero, 2019, 08:32:19 AM
Lo de movilizarse ni lo contemplo, durante la mayor época de recortes que ha existido en décadas ha sido ridícula la cifra de personas en nuestro sector que ha movido un dedo.

Correcto.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: ciberale en 14 Enero, 2019, 15:56:18 PM
https://okdiario.com/investigacion/2019/01/14/rector-universidad-cantabria-reconoce-grabacion-que-plazas-profesor-estan-amanadas-3571152

Las trampas del mundo académico, al descubierto
El rector de la Universidad de Cantabria reconoce en una grabación que las plazas de profesor están amañadas

14/01/20190 6:50
El rector de la Universidad de Cantabria, Ángel Pazos, reconoce en una grabación que las plazas de profesor que convoca este centro público están amañadas: salen a concurso con unos requisitos diseñados a la medida de un candidato concreto (por ejemplo, un alumno que está realizando o acaba de concluir el doctorado en el mismo centro).
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 14 Enero, 2019, 20:38:42 PM
Algo que TODO el mundo sabe que es así desde hace muuuuuucho tiempo.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 15 Enero, 2019, 00:29:17 AM
Si fueran un poco listos mejorarían la sanidad pública, la gente está muy enfadada porque esta ha empeorado mucho en los últimos años.
Estos días un compañero le han dado una cita para el especialista para dentro de 10 meses, otro amigo fue a urgencias con un trombo en una pierna y estuvieron 6 horas para atenderlo.
La sanidad ya no es lo que era.
Como no arreglen esto van a durar dos telediarios
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: david08 en 15 Enero, 2019, 14:37:54 PM
Cita de: EDUCAR en lo que nos UNE en 15 Enero, 2019, 00:29:17 AM
Si fueran un poco listos mejorarían la sanidad pública, la gente está muy enfadada porque esta ha empeorado mucho en los últimos años.
Estos días un compañero le han dado una cita para el especialista para dentro de 10 meses, otro amigo fue a urgencias con un trombo en una pierna y estuvieron 6 horas para atenderlo.
La sanidad ya no es lo que era.
Como no arreglen esto van a durar dos telediarios
Claro que lo van a "arreglar", va a ser de lo primero que hagan. Privatizando como han hecho allí donde han estado... y para eso hay que deteriorarla todo lo que se pueda.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 16 Enero, 2019, 21:52:39 PM
Mañana ya será el día I del año I pepericiudadano en Andalucía, esperamos acontecimientos.

Espero que a Adelante Andalucía se le ocurra algo más que rodear el Parlamento... anaidpreocupados anaidpreocupados
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 17 Enero, 2019, 08:21:38 AM
Cita de: Chacal en 16 Enero, 2019, 21:52:39 PM
Mañana ya será el día I del año I pepericiudadano en Andalucía, esperamos acontecimientos.

Espero que a Adelante Andalucía se le ocurra algo más que rodear el Parlamento... anaidpreocupados anaidpreocupados

El Psoe ha pagado los desplazamientos y ha dado merienda para llevar a personas a este acto cuando van rulando por redes declaraciones de Susanita diciendo que estaba en contra de estas acciones PATÉTICA
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 17 Enero, 2019, 13:43:01 PM
Cuando un partido lleva 40 años gobernando,le cuesta mucho aceptar que no gobernará en su cortijo a partir de ahora y lo hará otro cortijero.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 17 Enero, 2019, 14:00:52 PM
Acabo de ver que Errejón abandona podemos y se une a la coalición de Carmena en Madrid. Se admiten opiniones.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 17 Enero, 2019, 15:46:33 PM
Cita de: pressfield en 17 Enero, 2019, 14:00:52 PM
Acabo de ver que Errejón abandona podemos y se une a la coalición de Carmena en Madrid. Se admiten opiniones.
Saludos.
Errejón no abandona Podemos sino que ha decidido presentarse a la Comunidad de Madrid bajo el mismo partido que Carmena ha creado, que cuenta con el apoyo de Podemos.

Eso sí, lo ha hecho sin el acuerdo previo de la dirección y justo cuando estaban negociando la candidatura conjunta con IU, en la que la dirección quería incluir como número dos a una candidata de IU y Errejón se negaba para poner a una de su confianza.

Por tanto pone en peligro la confluencia y pretende imponer sus condiciones, lo que no le beneficia en nada a la unidad y veremos si a él.

Ahora la dirección de Podemos tendrá que decidir si aceptar su decisión o, como hizo con los concejales afines a él, expedientarlo, y presentarse Podemos en otra candidatura junto a IU y Equo.

De igual forma Anticapitalistas e IU tendrán que decidir qué hacer.

Esto beneficia al PSOE.


Errejón se alía con Carmena para presentarse con la plataforma Más Madrid a las elecciones autonómicas (https://m.eldiario.es/madrid/Errejon-presentara-autonomicas-Madrid-Carmena_0_858114310.html)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 17 Enero, 2019, 16:22:45 PM
¿Por qué lo habrá hecho?.Interrogantes:

-Esperará conseguir mejores resultados.
-Verá que la marca Podemos va hacia abajo.
-No querrá que Iglesias le marque su candidatura.
-Tiene un proyecto distinto al de Iglesias.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 17 Enero, 2019, 16:27:38 PM
Ok respublica. ¿ Sabeis quien es el candidato del psoe a la alcaldia de Madrid ? Sobre la opciones RM, yo me quedo con la tercera y cuarta opción aunque vete tu a saber los motivos.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 17 Enero, 2019, 17:22:17 PM
Cita de: pressfield en 17 Enero, 2019, 16:27:38 PM
Ok respublica. ¿ Sabeis quien es el candidato del psoe a la alcaldia de Madrid ? Sobre la opciones RM, yo me quedo con la tercera y cuarta opción aunque vete tu a saber los motivos.
Saludos.
El candidato del PSOE no está aún decidido pero el único precandidato que ha dado, por el momento, un paso al frente para postularse en las primarias socialistas para el Ayuntamiento de Madrid es  Manuel de la Rocha (https://www.cuartopoder.es/amp/espana/2019/01/17/manuel-de-la-rocha-mi-candidatura-al-ayuntamiento-de-madrid-no-es-marginal-es-potente/).


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 17 Enero, 2019, 19:54:28 PM
Cita de: RM en 17 Enero, 2019, 16:22:45 PM
¿Por qué lo habrá hecho?.Interrogantes:

-Esperará conseguir mejores resultados.
-Verá que la marca Podemos va hacia abajo.
-No querrá que Iglesias le marque su candidatura.
-Tiene un proyecto distinto al de Iglesias.

Yo lo tengo claro, Iglesias no le ha invitado nunca a ver el fútbol en el chalecito... cejasnena cejasnena
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 17 Enero, 2019, 21:23:01 PM
Pues ya está claro que Errejón ha sido defenestrado por el mandamás de Podemos.

Se ha cargado el partido él solo. Lo peor es que se cree el elegido por la gracia del 15M.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 17 Enero, 2019, 22:00:57 PM
Cita de: jmcala en 17 Enero, 2019, 21:23:01 PM
Pues ya está claro que Errejón ha sido defenestrado por el mandamás de Podemos.

Se ha cargado el partido él solo. Lo peor es que se cree el elegido por la gracia del 15M.

www.ejercicios-fyq.com
Errejón no ha sido defenestrado, sino que él ha traicionado a su partido para irse a otro por interés puramente personal porque veía que iba a fracasar como candidato y terminar su carrera meteórica.

Y eso después de que Iglesias y él mismo hubiesen pactado, tras perder Errejón el congreso, que él fuese el candidato a la Comunidad de Madrid sin tener en cuenta a las bases madrileñas ni a los diputados autonómicos que llevaban años trabajando, lo que provocó una ruptura en Podemos de Madrid.

No ha tenido bastante con ser el candidato sino que ha querido imponer a sus afines y mientras parecía negociar la candidatura con los otros sectores de Podemos, con IU y con Equo, en realidad estaba montando un nuevo partido con los suyos.

Esto es una mala noticia para la izquierda pero por otro lado clarifica ideológicamente a Podemos al desprenderse de su rama de inspiración populista peronista, que tiene como máximo teórico al argentino Laclau y de donde salían mensajes como que no eran ni de izquierdas ni de derechas y demás eslóganes populistas.




Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 17 Enero, 2019, 22:06:06 PM

[URL/=https://m.eldiario.es/politica/carta-Pablo-Iglesias_0_858115122.html]La carta de Pablo Iglesias: "Le deseo suerte a Íñigo en su nuevo partido"[/URL]


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 17 Enero, 2019, 23:12:02 PM
Un partido formado por unos amiguetes y aupado por la crisis y los medios que acaba por una pelea de egos y con el único interés de sentar en los sillones a la camarilla de cada uno.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 17 Enero, 2019, 23:55:16 PM
https://elpais.com/politica/2019/01/17/actualidad/1547747818_043334.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Baconthorpe en 18 Enero, 2019, 00:19:57 AM
Bueno, pues con lo de Errejón en el peor momento que podía ser, me parece que tendremos trifachito en España para rato.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 18 Enero, 2019, 17:56:48 PM
Yo siempre he tenido claro que Podemos igual que subió como la espuma bajará igual.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: ciberale en 18 Enero, 2019, 20:09:54 PM
Anpe rechaza el Bachillerato concertado y exige a Moreno defender la escuela pública
"Nos tendrán decididamente enfrente" si se llevan a cabo los acuerdos programáticos que benefician a los centros privados, dice el sindicato de profesores
https://www.laopiniondemalaga.es/malaga/2019/01/17/anpe-rechaza-bachillerato-concertado-exige/1061271.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 18 Enero, 2019, 20:59:16 PM
Supongamos que para la Comunidad de Madrid suman PSOE, Podemos y el Partido de Errejón y que este último es el más votado. Errejón seria perdonado por Podemos y seria presidente con los votos de los otros dos

Todo esto es posible ya ir con Carmena da votos, porque esta gusta hasta a gente que no es de su ideología.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 18 Enero, 2019, 23:54:42 PM

Entrevista a Alberto Garzón: Las disputas a lo 'vida de Brian' son nefastas para la izquierda (https://ctxt.es/es/20190116/Politica/23990/Alberto-Garzon-Juan-Carlos-Escudier-Errejon-presupuestos-LLamazares.htm)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 19 Enero, 2019, 09:04:38 AM
Cita de: EDUCAR en lo que nos UNE en 18 Enero, 2019, 20:59:16 PM
Supongamos que para la Comunidad de Madrid suman PSOE, Podemos y el Partido de Errejón y que este último es el más votado. Errejón seria perdonado por Podemos y seria presidente con los votos de los otros dos

Todo esto es posible ya ir con Carmena da votos, porque esta gusta hasta a gente que no es de su ideología.

Carmena que yo sepa no se presenta a las elecciones en la comunidad de Madrid, esa señora se daba por descontado que apoyaría a Errejón sin que tuvieran que montar este disparate, cuyo único objetivo es colocar a los lameculos de ambos en los puestos de salida de las listas sin que desde fuera entre nadie de algún otro partido que tenga otro criterio.

Yo es que creo en las organizaciones y en el trabajo en común, los personalismos y los listos y listas que todo lo saben me tiran para atrás
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 19 Enero, 2019, 13:35:01 PM
https://elpais.com/ccaa/2019/01/18/catalunya/1547843896_596982.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 19 Enero, 2019, 16:09:04 PM
Lo dice ahora en la cárcel,pero cuando era vicepresidente declaró la independencia unilateralmente.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 19 Enero, 2019, 18:02:19 PM
Cita de: ciberale en 18 Enero, 2019, 20:09:54 PM
Anpe rechaza el Bachillerato concertado y exige a Moreno defender la escuela pública
"Nos tendrán decididamente enfrente" si se llevan a cabo los acuerdos programáticos que benefician a los centros privados, dice el sindicato de profesores
https://www.laopiniondemalaga.es/malaga/2019/01/17/anpe-rechaza-bachillerato-concertado-exige/1061271.html

Aunque nos rasguemos las vestiduras, Andalucía no es Madrid y lo que muchos decimos de "promoción" de la concertada y la pública "sólo" será mantenimiento de la red concertada y pública, que no es poco.

El Bachillerato concertado se impondrá en los tiempos que corren, ya se niegue ANPE, CGT o la Alianza Rebelde desde la luna de Endor...
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 20 Enero, 2019, 03:35:02 AM

¿Es inevitable el suicidio de la izquierda? (https://www.cuartopoder.es/amp/ideas/2019/01/20/es-inevitable-el-suicidio-de-la-izquierda/)


Por Agustín Moreno.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 20 Enero, 2019, 08:30:49 AM
Cita de: respublica en 20 Enero, 2019, 03:35:02 AM
¿Es inevitable el suicidio de la izquierda? (https://www.cuartopoder.es/amp/ideas/2019/01/20/es-inevitable-el-suicidio-de-la-izquierda/)
Por Agustín Moreno.

"Sucede siempre que la izquierda se divide: aumenta el cansancio y la abstención, cae la militancia y el trabajo político. Si no se pone de acuerdo, muchas personas no la van votar. Y así no hay quién cambie nada".

Me parece bastante cierta esta afirmación, además de peligrosa; porque ya se sabe que si la izquierda tiende a dividirse, escindirse o fracturarse, parece ser que la derecha, por el contrario, es una piña y sus votantes corren a votar siempre en masa para no perder privilegios. Y así nos va, desgraciadamente. Pero como no parece que tengamos Políticos sino solo políticos....
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 20 Enero, 2019, 10:00:25 AM
Cita de: kermit en 20 Enero, 2019, 08:30:49 AM
Cita de: respublica en 20 Enero, 2019, 03:35:02 AM
¿Es inevitable el suicidio de la izquierda? (https://www.cuartopoder.es/amp/ideas/2019/01/20/es-inevitable-el-suicidio-de-la-izquierda/)
Por Agustín Moreno.

"Sucede siempre que la izquierda se divide: aumenta el cansancio y la abstención, cae la militancia y el trabajo político. Si no se pone de acuerdo, muchas personas no la van votar. Y así no hay quién cambie nada".

Me parece bastante cierta esta afirmación, además de peligrosa; porque ya se sabe que si la izquierda tiende a dividirse, escindirse o fracturarse, parece ser que la derecha, por el contrario, es una piña y sus votantes corren a votar siempre en masa para no perder privilegios. Y así nos va, desgraciadamente. Pero como no parece que tengamos Políticos sino solo políticos....


Y aunque se dividan (la derecha) pactan entre ellos, o sea, es como si no se dividieran.

Habría que ver qué entendemos por izquierda. ¿Incluimos PSOE o no?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 20 Enero, 2019, 11:44:06 AM
Para mí, personalmente NO. Para los medios SI, teniendo en  cuenta que mantienen el establishment de esta Restauración Borbónica encubierta, rompiéndose el bipartidismo desde 2011, por fin.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 20 Enero, 2019, 12:00:02 PM
El electorado del PSOE es de centro izquierda y ese partido siempre apela al voto de izquierdas.

El problema es que cuando gobierna, no siempre pero en muchos casos, no hace lo que dice y, qué casualidad, siempre se inclina hacia el lado derecho.

El PSOE de ahora tiene por lema "Somos la izquierda" y las medidas que está tomando hasta ahora son de izquierdas, menos de lo deseable, pero sin duda influenciadas por su necesidad de llegar a acuerdos con Unidos Podemos.

Por tanto, sí que hay que contar al PSOE como partido con el que llegar a acuerdos para hacer políticas de izquierdas pero siempre que tenga fuerzas importantes a su izquierda porque si no, su tendencia es irse hacia su derecha.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 20 Enero, 2019, 12:04:42 PM
Totalmente de acuerdo con respublica
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 20 Enero, 2019, 12:07:46 PM
Cita de: kermit en 20 Enero, 2019, 08:30:49 AM
Cita de: respublica en 20 Enero, 2019, 03:35:02 AM
¿Es inevitable el suicidio de la izquierda? (https://www.cuartopoder.es/amp/ideas/2019/01/20/es-inevitable-el-suicidio-de-la-izquierda/)
Por Agustín Moreno.

"Sucede siempre que la izquierda se divide: aumenta el cansancio y la abstención, cae la militancia y el trabajo político. Si no se pone de acuerdo, muchas personas no la van votar. Y así no hay quién cambie nada".

Me parece bastante cierta esta afirmación, además de peligrosa; porque ya se sabe que si la izquierda tiende a dividirse, escindirse o fracturarse, parece ser que la derecha, por el contrario, es una piña y sus votantes corren a votar siempre en masa para no perder privilegios. Y así nos va, desgraciadamente. Pero como no parece que tengamos Políticos sino solo políticos....

Exacto, y por eso surgió Izquierda Unida, primero en Andalucia y luego en toda España, para unir diferentes sensibilidades dentro de la izquierda.

Ese mismo espíritu es el que hay detrás de Unidos Podemos, sin embargo, para que una fuerza sea algo más que una coalición de partidos debe haber una unidad popular desde abajo basada en un programa común elaborado colectivamente, pero la dirección de Podemos prefiere mantener un control jerárquico de su partido y de sus listas, al igual que sucedió anteriormente con IU, y así es difícil sumar y avanzar.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 20 Enero, 2019, 12:18:15 PM
Anoche entrevistaban en la Sexta a J Bono y le preguntaban sobre la crisis de Podemos y decía que era una asociación con demasiados egos y demasiados gallos,en que todos quieren ser el primero.

Lo que ha hecho Errejón no le veo ningún sentido.Antes,contando Psoe,habría 2 candidaturas y ahora pretende que haya 3,un suicidio político.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 20 Enero, 2019, 12:51:15 PM
Mirad esta encuesta para la comunidad de Madrid, Errejón ha metido la pata hasta el fondo. Sobre el tema de la izquierda estoy de acuerdo con lo que comentais, ahora bien, es curioso como la derecha se une rapidamente y en cambio la izquierda siempre peleándose entre ellas. Sobre unidos podemos, pienso que deben aclararse; unificar propuestas, unificar el partido porque tienen demasiadas confluencias y muchas de ellas totalmente diferentes de otras. Sobre el psoe, es cierto que siempre pactará con partidos de derechas porque se ha aburguesado pero eso no quita para que psoe y unidos podemos pacten y lleguen a acuerdos a nivel nacional porque si no, las derechas se van a unir si o si.
http://electomania.es/electopanel-express-com-de-madrid-errejon-se-llevaria-la-mayoria-del-voto-de-podemos-y-dejaria-a-los-de-iglesias-sin-escanos-vox-segunda-fuerza-politica/
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 20 Enero, 2019, 12:56:11 PM
Cita de: RM en 20 Enero, 2019, 12:18:15 PM
Anoche entrevistaban en la Sexta a J Bono y le preguntaban sobre la crisis de Podemos y decía que era una asociación con demasiados egos y demasiados gallos,en que todos quieren ser el primero.

Lo que ha hecho Errejón no le veo ningún sentido.Antes,contando Psoe,habría 2 candidaturas y ahora pretende que haya 3,un suicidio político.

Egos y gallos hay en todos los partidos, incluido el del Sr. Bono.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 20 Enero, 2019, 13:23:47 PM
https://www.elmundo.es/cronica/2019/01/20/5c421d3e21efa021698b469e.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 20 Enero, 2019, 13:24:31 PM
Pero lo que ha hecho Errejón y cómo lo ha hecho deja que desear;que lo hubiera planteado internamente para debatir.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 20 Enero, 2019, 13:26:35 PM
Guerra representa el Psoe aparato de poder de los barones y de la exbaronesa.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 20 Enero, 2019, 13:36:00 PM
En todos los partidos se cuecen habas, yendo bien y yendo mal pues aún peor. Esto también muestra que en la izquierda hay variedad de opiniones y debates ideológicos internos, que la martillean y la matan. La derecha como no tiene más que debatir sobre donde poner la bandera o cuantos inmigrantes tienen que expulsar todo es más fácil.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 20 Enero, 2019, 13:39:12 PM
El problema es que en lo de Errejón no sabemos si es debate ideológico o debate personalista por ver dónde salgo mejor parado o dónde me imponen menos nombres de Iglesias en la lista.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 20 Enero, 2019, 13:40:21 PM
Cita de: RM en 20 Enero, 2019, 13:24:31 PM
Pero lo que ha hecho Errejón y cómo lo ha hecho deja que desear;que lo hubiera planteado internamente para debatir.

Debatir qué, RM?? Si lo que parece que últimamente funciona es el ordeno y mando...

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 20 Enero, 2019, 13:45:33 PM
Cita de: RM en 20 Enero, 2019, 13:24:31 PM
Pero lo que ha hecho Errejón y cómo lo ha hecho deja que desear;que lo hubiera planteado internamente para debatir.
¿Y qué os pareció el publireportaje que le dedicaron en La Sexta Noche?

A mí Errejón me recordó a un malo comercial que repite una y otra vez lo mismo, que no es más que un eslogan vacío que no resiste el menor análisis crítico.

¿Cómo va a sumar más yéndose a otro partido nuevo por su cuenta, a traición, y en medio de una negociación para integrar a todos bajo su propio liderazgo en Unidos Podemos?

Ahora hace falta una candidatura fuerte de Unidos Podemos en la Comunidad de Madrid y si Carmena se empeña en hacer una lista de espalda a sus bases, que la haga con su nuevo partidillo personal, y que Unidos Podemos presente una lista de izquierdas con Podemos, IU, Equo, Ganemos y Ahora Madrid.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 20 Enero, 2019, 13:47:52 PM
Yo lo hubiera planteado dentro de Podemos para debatir y votar;si pierdo,si lo tratan autoritariamente los de Iglesias y no veo la propuesta  de Podemos, dimito o me voy a otra candidatura.

Pero no parece muy lógico que me pongan los de Podemos y luego yo decido con quién voy sin contar con Podemos,aunque Podemos pueda estar en un error.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 20 Enero, 2019, 13:49:12 PM
Cita de: pressfield en 20 Enero, 2019, 12:51:15 PM
Mirad esta encuesta para la comunidad de Madrid, Errejón ha metido la pata hasta el fondo. Sobre el tema de la izquierda estoy de acuerdo con lo que comentais, ahora bien, es curioso como la derecha se une rapidamente y en cambio la izquierda siempre peleándose entre ellas. Sobre unidos podemos, pienso que deben aclararse; unificar propuestas, unificar el partido porque tienen demasiadas confluencias y muchas de ellas totalmente diferentes de otras. Sobre el psoe, es cierto que siempre pactará con partidos de derechas porque se ha aburguesado pero eso no quita para que psoe y unidos podemos pacten y lleguen a acuerdos a nivel nacional porque si no, las derechas se van a unir si o si.
http://electomania.es/electopanel-express-com-de-madrid-errejon-se-llevaria-la-mayoria-del-voto-de-podemos-y-dejaria-a-los-de-iglesias-sin-escanos-vox-segunda-fuerza-politica/
Saludos.
Lo que está claro con todo esto es que la derecha y todos sus medios apoyan a Errejón y por algo será.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 20 Enero, 2019, 14:01:57 PM
Opiniones sobre salida al conflicto catalán:
https://www.lavanguardia.com/politica/20190120/454204276059/debate-artur-mas-jose-montilla-cataluna.html
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 20 Enero, 2019, 21:43:55 PM
Por ahora hay más división en la derecha que en la izquierda.
Hay muchos ayuntamientos y comunidades donde está gobernando un partido de izquierdas apoyado por el otro, y en el gobierno central pasa lo mismo.

Salvo en el caso de Madrid, hay dos partidos de izquierdas por tres de derechas.
En Andalucía cada vez que se tenga que votar algo va a haber problemas con Vox, sencillamente porque es más difícil poner de acuerdo a tres partidos que a dos.

En Andalucía han sumado, pero eso no tiene por qué ocurrir en el resto de España ya que la izquierda no se abstendrá.
Va a ser difícil que los tres sumen ya que como sabemos los mismos votos en dos partidos suman más escaños que en tres.

Por otra parte, Cs, puede aliarse con el PSOE cuando crea que le beneficia, ya que necesita dar imagen de moderación después de dejarse apoyar por Vox en Andalucía, además no le es suficiente con los votos que arranque del PP necesita algunos de PSOE.

Yo veo más división en la derecha y mejor futuro en la izquierda.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 20 Enero, 2019, 23:41:07 PM
Está claro que ahora lo más urgente es luchar es contra la abstención.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 21 Enero, 2019, 07:52:05 AM
¿División en la derecha? esa gente sabe a quien defiende y lo que se juegan, se podrán enfrentar en minucias en lo gordo están totalmente de acuerdo los tres.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 21 Enero, 2019, 15:51:05 PM
Cervantes,se refiere a que se presentan divididos en 3 partidos,mientras que la izquierda puede dividir el voto entre sólo 2.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 21 Enero, 2019, 16:27:07 PM
Errejón hoy dijo en tv que dejó su escaño,sigue en Podemos e invita a Podemos a sumarse a la plataforma Más Madrid para sumar y ganar.

¿Qué opináis de ello?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 21 Enero, 2019, 17:46:13 PM
A mí me da que Errejón busca un golpe de Estado dentro de Podemos, debilitar UP para ganar espacio político con la fórmula "Más España" o algo así, todo está bastante calculado.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: interina_consorte en 21 Enero, 2019, 17:48:56 PM
Cita de: pressfield en 20 Enero, 2019, 12:51:15 PM
http://electomania.es/electopanel-express-com-de-madrid-errejon-se-llevaria-la-mayoria-del-voto-de-podemos-y-dejaria-a-los-de-iglesias-sin-escanos-vox-segunda-fuerza-politica/

Esa web no es un barómetro serio. Su estudio esta basado en encuentas que puede rellenar cualquier boot por internet.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 21 Enero, 2019, 18:11:54 PM
Por cierto, que opinais del nuevo gobierno de la Junta:
https://www.elmundo.es/andalucia/2019/01/21/5c458e5efc6c836d528b466f.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 21 Enero, 2019, 21:18:12 PM
Oí de refilón en TV que una de las Consejeras había sido directora de un IES en los últimos 12 años;igual hubiera sido más acertado nombrarla de educación ,y no a un entrenador que, aunque sea doctor en C de la Educación, no ha visto una escuela ni en fotos.

Yo creo que a un Consejero o Consejera habría que pedirle como condición necesaria-que luego puede ser no suficiente-entender de la Consejería asignada,no que ahora tengan que darle charlas intensivas sobre lo que es la educación.

Yo soy profe hace 39 años.¿Alguien apostaría por mí como Consejero de Salud?.Ni yo mismo apostaría un sólo euro por mí en ese cargo.

Sin embargo asignan las Consejerías como si de cromos se tratara.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Delacroix en 21 Enero, 2019, 22:00:49 PM
Se consuma el desastre con Javier Imbroda. La educación siempre lo último.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 22 Enero, 2019, 13:30:45 PM
El nuevo consejero recibirá un curso intensivo de sus múltiples asesores puestos a dedo para entender algo de lo que va la educación.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 22 Enero, 2019, 13:56:37 PM
Cita de: Delacroix en 21 Enero, 2019, 22:00:49 PM
Se consuma el desastre con Javier Imbroda. La educación siempre lo último.
¿Por qué? Aún no ha podido hacer nada de nada, ¿por qué hay que presuponer que será un desastre?

A eso se le llama prejuicios. Dejemos que empiecen a trabajar y luego, si lo que hacen es desastroso, lo criticamos.

La consejera anterior había sido sindicalista y ya sabemos qué ha hecho.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 22 Enero, 2019, 14:14:18 PM
Efectivamente hay que esperar unos meses por dos motivos:para ver lo que hace,dándole una oportunidad y para que le den un cursillo intensivo sobre educación.

La anterior sindicalista,seguro que llevaba también  décadas en su despacho sindical sin tocar tiza,como les pasa a los liberados de CCOO y FETE.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 22 Enero, 2019, 14:57:15 PM
Habrá que darles los cien dias de rigor que se les da a todos los nuevos gobiernos; luego tendremos tiempo de criticar y debatir sobre las políticas que van a realizar.
Coincido con RM en que no son formas los comentarios de cierta parte de podemos hacia Vox ya que nos guste o no, son un partido legal al igual que podemos y que representa a 400.000 ciudadanos. Las cosas hay que ganarlas en las urnas ya que el pueblo es soberano.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Alicia99 en 22 Enero, 2019, 16:44:34 PM

Yo no conozco a este señor, pero nada más verlo me recuerda a los curas...
Veremos a ver lo que hace con la enseñanza pública
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 22 Enero, 2019, 22:10:23 PM
No sé si será bueno o no, pero teniendo en cuenta que es la consejería que le puede crear más problemas al gobierno, si no son muy tontos deberían haber elegido a alguna persona que por lo menos no empeore las cosas, porque mejorarlas más bien corresponde al gobierno central.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 23 Enero, 2019, 08:07:48 AM
A mi que Vox sea un partido legal o que lo hayan votado miles de personas me importa poco para decir que son unos fascistas y un saco de mierda.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 23 Enero, 2019, 08:42:08 AM
Cita de: Cervantes en 23 Enero, 2019, 08:07:48 AM
A mi que Vox sea un partido legal o que lo hayan votado miles de personas me importa poco para decir que son unos fascistas y un saco de mierda.

Exactamente. Por muy legal y democráticos que seamos, pienso que un partido que recorta derechos, especialmente derechos que me afectan personalmente, yendo incluso a la caza de minorías, es un partido que no debería tener cabida legal.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: nono26 en 23 Enero, 2019, 13:24:20 PM
Cita de: albay en 23 Enero, 2019, 08:42:08 AM
Cita de: Cervantes en 23 Enero, 2019, 08:07:48 AM
A mi que Vox sea un partido legal o que lo hayan votado miles de personas me importa poco para decir que son unos fascistas y un saco de mierda.

Exactamente. Por muy legal y democráticos que seamos, pienso que un partido que recorta derechos, especialmente derechos que me afectan personalmente, yendo incluso a la caza de minorías, es un partido que no debería tener cabida legal.

También era legal el Partido Nazi y tambien eran votados democráticamente. La democracia es un sistema que da cabida a su propia autodestrucción, y a ese final solo se llega cuando se da un requisito doble: una sociedad cada vez más ignorante y la manipulación subsiguiente de ella. Con las nuevas tecnologías de la información, eso es muchísimo más sencillo. Goebbles habría disfrutado como un enano en estos tiempos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 23 Enero, 2019, 14:37:09 PM
Si VoX cuenta con un montón de votantes, en mi opinión, se debe a que el resto de los partidos han hecho, y están haciendo, las cosas muy mal.

Siempre habrá una cuota residual de electores que den su voto a partidos atípicos, pero que ese partido aglutine cientos de miles de votos es indicativo de que algo se ha hecho muy mal.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 23 Enero, 2019, 17:48:06 PM

Así es cómo las derechas quieren "despolitizar" los medios de comunicación públicos andaluces:


PP y Ciudadanos pugnan dentro del Gobierno andaluz por el control de la RTVA y la publicidad en los medios (https://m.eldiario.es/andalucia/PP-Ciudadanos-Gobierno-publicidad-RTVA_0_859864825.html)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 23 Enero, 2019, 18:40:40 PM

Errejón ha estado acumulando fuerzas desde Vistalegre 2 para asestar este golpe (https://m.eldiario.es/politica/Errejon-acumulando-fuerzas-Vistalegre-asestar_0_859865128.html)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 23 Enero, 2019, 20:13:38 PM
Cita de: jmcala en 23 Enero, 2019, 14:37:09 PM
Si VoX cuenta con un montón de votantes, en mi opinión, se debe a que el resto de los partidos han hecho, y están haciendo, las cosas muy mal.

Siempre habrá una cuota residual de electores que den su voto a partidos atípicos, pero que ese partido aglutine cientos de miles de votos es indicativo de que algo se ha hecho muy mal.

www.ejercicios-fyq.com

Además de que otros lo hagan muy mal, por mucho que nos duela, el pensamiento fascistoide, patriota y rancio de la España franquista aún existe pero se ha enmascarado durante mucho tiempo en la derecha socialista y la izquierda pepera, en sus alas más conservadoras y más progres respectivamente y eso, está ahí.

La España facha existe. Ha estado dormitando. El que ha vuelto a fracasar es el capitalismo como sistema pero siempre se mira que si la izquierda ha levantado ampollas, la inmigración, el fracaso de la derecha moderada y bla bla bla...el fracaso del sistema capitalista es el que ha provocado el resurgimiento político del fascismo con otra cara (socialmente ya estaba con nosotros, sólo había que mirar los movimientos neonazis).

El fascismo se olía desde hace tiempo pero no era institucional, ahora sí, existía mucho antes que VOX. Por mucho que queramos blanquear VOX es un partido de oposición al Otro, de diálogo 0 y de irreconciliabilidad. Es el partido de los patriotas de verdad (no de medias tintas), de la clase media masculina en contra de la "ideología de género" además del catolicismo militante y ofendido, es decir, del Opus Dei y los Quicos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 23 Enero, 2019, 20:50:18 PM
Yo considero que cuando vox ha sacado tantos diputados será, como bien se ha dicho, porque los demás partidos algo no habrán hecho del todo bien. Coincido con chacal en que la ultra derecha siempre ha existido, que estaba escondida dentro del PP ( de su rama más ultra) y ahora ha surgido. Yo personalmente he comentado varias veces que los extremismos de vox y de parte de podemos no son buena solución para los problemas de la gente.
Sobre el tema del capitalismo si os doy la razón, pero no veo yo que el comunismo entendio en su terminologia clásica sea la solución a todo este desbarajuste, aunque lo mismo una opción intermedia entre el capitalismo puro y duro y el comunismo clásico sea la solución: ¿ social democracia de verdad ?
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 23 Enero, 2019, 21:09:13 PM
No quiero que se lea entre líneas mías que el comunismo salvaría los problemas, pero sí quiero que se lea claramente que el capitalismo ha fracasado y es lo único de tooooooodo el sistema que no se cuestiona cuando es el fondo del asunto, mientras no exista una alternativa real (llámala X) a la dictadura económica actual no tenemos nada que hacer. Ahora son los taxistas, ayer los estibadores y mañana los profesores, en un mes el cambio climática y en marzo las migraciones después de hablar de los problemas de género y subdesarrollo del mundo, todos, todos,tienen el mismo origen.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 23 Enero, 2019, 22:02:18 PM
La democracia funciona cuando hay equilibrio en todos los sentidos.

La democracia para que funcione necesita que los extremismos sean minoritarios, y muy especialmente que no existan más extremistas de una ideología que de la opuesta.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 23 Enero, 2019, 22:24:04 PM
En política esta todo inventado, es obvio que en muchos países y por motivos muy diversos la democracia no funciona bien.

¿Entonces cual es la alternativa? La alternativa solo es una, y es que esos países copien todo lo que puedan de aquellos donde la democracia ha demostrado que es la única forma de mejorar la vida de los trabajadores. Estos países todos sabemos cuáles son.

Por otra parte, en lugar de pretender arreglar los problemas del mundo, yo sería menos ambicioso y me centraría en cómo mejorar la situación de los cinco países del mediterráneo de cultura latina y donde es más fácil copiar del otro lo mejor que cada uno tenga.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Zeronter en 23 Enero, 2019, 22:47:37 PM
Lo que esta visto y comprobado que los paises europeos que son latinos van al tira y afloja por la corrupcion que hay entre sus politicos y eso en los paises nordicos no suele ocurrir.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 23 Enero, 2019, 23:02:10 PM
La corrupción forma parte de la cultura latina. Italia, Grecia, España, Portugal y en parte Francia lo llevan en su cultura. En nuestro pais hay mucho sinverguenza y pícaro ( no os riais que es la verdad ) y asi nos va. Os pongo un ejemplo muy claro: se estima que en España la economia sumergida esta en torno al 25% del PIB cuando en los paises de norte de Europa no legan ni al 10%. ¿ que pasa ? Pues muy simple y es que hay miles de millones de euros que se defraudan al fisco, que no se declaran y que van de mano en mano sin el control de Hacienda. ¿ consecuencias ? Pues que si esos miles de millones de euros se declararan habria más dinero para sanidad, educación, etc y apenas habria recortes.  ¿ quien tiene la culpa de todo esto ? Pues yo pienso que todos un poco: muchas veces pagamos en negro a albañiles, pintores, fontaneros, electricistas, etc.; dinero que se pierde, dinero en negro. Luego están los politicos espabilados veanse los casos gurles, los eres, etc; pero luego esta la gente normal y corriente que si puede defraudar o engañar al fisco o a alguien no dudará en hacerlo y todo por la pasta. Aqui lo público se ve como algo ajeno, algo del que si me puedo aprovechar mejor; en los paises nórdicos esto sería impensable. Asi están unos paises y asi estamos otros paises. ¿ donde está la diferencia ? La cultura, lo que desde pequeños hemos aprendido para bien o para mal.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Zeronter en 23 Enero, 2019, 23:47:40 PM
Pues eso mismo nos ocurre, que lo tenemos en la propia cultura el ser pícaros y pillos y asi tenemos al país sumido en casos de corrupción de unos u otros políticos porque por mucho que digan, todos entran en el ajo tarde o temprano porque el dinero es muy buen caramelo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 24 Enero, 2019, 00:03:32 AM
Poderoso caballero es don dinero.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 24 Enero, 2019, 07:50:21 AM
Bueno, ¿copiar? ¿de quién? ¿de los países nórdicos?...perdonad pero están un pocomucho mitificados.

Aquí nos hemos rasgado las vestiduras con Vox, por allí arriba ya llevan algún tiempo e incluso entrando en el gobierno. Por marketing publicitario ahora mismo deberían ser el paraíso terrenal pero creo que están un poco lejos de serlo.

La caza de ballenas noruega, la caza furtiva sueca, la eliminación sistemática del lobo en Noruega, la venta de armas por parte de Suecia (a pesar de los premios Nobel de la paz.... cafeara cafeara) como gigante mundial del negocio, también tuvieron a su presidente asesinado en Suecia (recordad a Olof Palme), la matanza de Utoya o la crisis con los refugiados en los últimos años cuestionando toda la política migratoria de la UE.

Podría seguir con el aumento de la extrema derecha, la xenofobia o ser la zona del mundo donde más antidepresivos se consumen... en fin, que toda luz tiene un reverso tenebroso. Os recomiendo un libro que leí sobre esto: Michael Booth, " Tierras oscuras: la triste verdad tras el mito escandinavo".

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 24 Enero, 2019, 08:31:54 AM
Más que los países escandinavos, yo propondría otros ejemplos: Suiza, Canadá, Países Bajos, Bélgica, Luxemburgo y  Dinamarca.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 24 Enero, 2019, 15:41:51 PM
Cambiando de tema.¿Qué salida le véis a lo de Venezuela?

Yo creo que la única salida serían unas elecciones realmente limpias ,supervisadas por la comunidad internacional y que aceptaran ambos bandos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 24 Enero, 2019, 17:56:25 PM
Si, yo estoy contigo RM, debe haber unas elecciones limpias y supervisadas por la comunidad internacional; de lo contrario puede estallar un conflicto civil en Venezuela.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 24 Enero, 2019, 18:47:54 PM
Eleccione limpias y con supervisión de organismo internacionales han existido siempre y como no ganaban los "buenos" pues a intentar por otros medios tomar el poder. Guerra comercial, boicot patronal, guarimbas, cerco internacional etc etc.

Trump quiere su trofeo y lo conseguirá, luego Venezuela dejará de ser noticia y lo sustituirá otro país que no trague o que se salga del camino. México ha tenido elecciones hace pocos meses y por primera vez en su historia tiene un gobierno que no es de derechas, ese será el siguiente en la lista.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Pantxo1981 en 24 Enero, 2019, 20:49:39 PM
La salida al tema de Venezuela es la realización de unas elecciones limpias tras un proceso de diálogo entre las partes que permita poner los cimientos del proceso de reconciliación. No solo elecciones, la fractura en Venezuela es enorme. Por cierto, gran papel de Zapatero y dantescos Aznar y González.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 25 Enero, 2019, 00:22:38 AM
Venezuela en días cruciales.

En estos momentos tan críticos lo único importante es que entre nuestros hermanos haya las mínimas victimas mortales posibles.

Por el momento Rusia, China, Irán y Turquía (todos ellos con presidentes elegidos con déficit democrático) se han posicionado a favor de Maduro, mientras que países nada sospechosos como Canadá, cuyo gobierno es crítico con la política de Trump, se posicionan a favor de Guaidó.

México aún apoya a Maduro, pero sin mucho entusiasmo.

Y hablando de México, este país tiene actualmente un gobierno claramente de izquierdas, pero con los pies en la tierra y con todos los visos de mejorar la situación de su país, por lo que no se entiende cómo es posible que Podemos no lo haya tomado como referencia, en lugar de defender continuamente a Diaz-Canel y a Maduro, un gobernante que lo menos malo que hace es mirar para otro lado ante el alarmante aumento de la delincuencia de su país, porque cree que esta le favorece.

Portugal, con un gobierno entre socialistas y el homónimo de Podemos, debido a sus intereses en Iberoamérica también se ha mojado.
España, el país que más le afecta de todos, en lugar de tomar la iniciativa esconde la cabeza a la espera de ver que hacen otros.

La ambigüedad y lentitud de países influyentes hará que la solución sea más lenta y con más víctimas.
Que caiga Maduro o que siga pero que paren los enfrentamientos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 25 Enero, 2019, 00:37:56 AM
Chacal.

Hay algunos países, que, sin ser perfectos, los trabajadores viven mejor que en otros, incluso mejor de lo que nadie pudo imaginar jamás.

Yo prefiero para mi país y para otros que se intente copiar todo lo bueno que tienen esos países, (que es lo único posible que se puede hacer) en lugar de inventar un muevo sistema que nadie sabe cual es, que no existe y que no existirá nunca.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 25 Enero, 2019, 00:39:10 AM
Cita de: albay en 24 Enero, 2019, 08:31:54 AM
Más que los países escandinavos, yo propondría otros ejemplos: Suiza, Canadá, Países Bajos, Bélgica, Luxemburgo y  Dinamarca.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 25 Enero, 2019, 00:56:00 AM
Cita de: Cervantes en 24 Enero, 2019, 18:47:54 PM
Eleccione limpias y con supervisión de organismo internacionales han existido siempre y como no ganaban los "buenos" pues a intentar por otros medios tomar el poder. Guerra comercial, boicot patronal, guarimbas, cerco internacional etc etc.

Trump quiere su trofeo y lo conseguirá, luego Venezuela dejará de ser noticia y lo sustituirá otro país que no trague o que se salga del camino. México ha tenido elecciones hace pocos meses y por primera vez en su historia tiene un gobierno que no es de derechas, ese será el siguiente en la lista.

Con modestia no estoy de acuerdo con el párrafo en negrita.

México ha tenido un gobierno salido de una revolución muy de izquierdas y el mismo durante 70 años, se llama Partido Revolucionario Institucional, especialista en reprimir manifestaciones estudiantiles violentamente con cientos de muertos.

Sin embargo, el gobierno que tiene ahora, que es claramente de izquierdas, es distinto, le auguro un futuro prometedor a México y será popular a nivel mundial y no lo boicotear ni EU ni nadie.

Creo que será el referente futuro de la izquierda no populista y real y autentica.




Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 25 Enero, 2019, 07:33:50 AM
El PRI de izquierdas?  bebespole

Respecto a tu apuesta por el gobierno de México se contradice con el pasado, donde cualquier intento de mejorar la vida de los vecinos pobres de USA han sufrido los ataques del imperio. Si le preguntas a cualquiera cercano no sabrá decirte el nombre de los anteriores presidentes de México pero verás como AMLO se hará famoso poco a poco por su NEFASTA gestión. Pronto tendremos a México hasta en la sopa, tiempo al tiempo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 26 Enero, 2019, 13:35:56 PM
Yo no soy experto en Venezuela,pero me creo que hay un  déficit democrático.Yo no hablaría de dictadura,pero sí de dictablanda.

Tengo familiares y alumnos venezolanos en España que me cuentan pestes del chavismo.

No le podemos echar toda la culpa de todos los males venezolanos a EEUU,alguna culpa tendrá el chavismo en tener al pueblo en la miseria,que lleva décadas.

Es verdad que no nos podemos fiar de EEUU al vetar a Maduro,pero vaya con los apoyos que tiene maduro,países sin apenas democracia.

Las elecciones no han sido reconocidas por la comunidad internacional como totalmente limpias,prueba de ello ¿cuántos mandatarios extranjeros en la toma de posesión de Maduro?

¿Qué humanidad tiene un régimen que impide que mandes medicinas a tus familiares,desde España?

Si llega un político extranjero que es crítico con el chavismo,no lo dejan ni bajar del avión.

Como la asamblea nacional no es chavista,maduro se inventa otro parlamento paralelo.

En Cuba no hay un régimen pronorteamericano y sin embargo no tienen las miserias cotidianas de Venezuela.

La UE pide elecciones libres y fiables.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 26 Enero, 2019, 17:00:35 PM
Si hay elecciones libres con el sistema electoral impuesto por Chaves y Maduro, las va a ganar Maduro, y es muy posible que las gane hasta limpiamente. No olvidemos que a lo largo de la historia hay muchos casos de dictadores que ganaron elecciones y referéndum limpiamente, es decir sin tener que recurrir al pucherazo.

Es fácil ganar elecciones cuando la información que le llega al votante casi toda procede del mismo lado.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 26 Enero, 2019, 18:43:50 PM
Cita de: respublica en 13 Enero, 2019, 22:26:19 PM
Cita de: Pantxo1981 en 13 Enero, 2019, 19:20:43 PM
Respublica , los presupuestos 2019 no los pueden hacer, ya están. Tendrán que aprobar los presupuestos del 2020 en el último trimestre de este año.

Recortar van a recortar seguro, y tela.

La Junta de Andalucía prorroga al 2019 los presupuestos de este año (https://m.eldiario.es/politica/Junta-Andalucia-prorroga-presupuestos-ano_0_850415363.html)



El Presupuesto andaluz de 2019 se queda para un nuevo Gobierno (https://m.diariodesevilla.es/andalucia/Presupuesto-andaluz-deja-nuevo-Gobierno_0_1281772424.html)


Saludos.
   
Hoy ha anunciado el nuevo presidente autonómico que no podrán presentar el presupuesto antes de las municipales.

Eso sí, hoy mismo han decidido perdonar 84 millones de euros en impuestos a los que este año hereden más de un millón de euros.

Así que, primero votadle y después de las elecciones vendrá el recorte en el sector público.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 26 Enero, 2019, 19:37:38 PM
A mi me parece perfecto que le suban los impuestos al que tenga muchas propiedades y dinero en el banco, pero no veo bien que le cobren ningún impuesto al que herede por muy importante que sea la herencia, eso es ir directamente contra la propiedad, que es junto con los derechos sociales la base de sistema de libertad y democracia que tenemos.

A la mayoría de los padres les gustaría poder dejar algo a sus hijos, pero por desgracia muchos no tienen suerte y no pueden hacerlo. Eso no quieren decir que los hijos de aquellos que, si tuvieron suerte y pusieron empeño en aprovecharla, tengan que pagarle al estado un impuesto elevado que ya pagaron sus padres.

Hay mucha gente que no les afecta este impuesto y sin embargo no le parece justo, de lo contrario no se hubieran atrevido a suprimirlo como primera medida de este gobierno, que ha tenido tanta repercusión que no creo exista un solo español que no se haya enterado.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 26 Enero, 2019, 20:18:20 PM
La metástasis del nacionalismo llega todos lados.

José Bouza que fue presidente del PP en Baleares ha dimitido ante la deriva nacionalista del PP en Baleares.

Y es que el nuevo PP de Baleares se ha apuntado descaradamente al seguidismo del nacionalismo que ya hacia el PSOE en las islas.

Esto no hay quien lo pare, dentro de poco media España estará como Cataluña y el País Vasco.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: nono26 en 26 Enero, 2019, 20:34:37 PM
Dice el Premio Nobel de Economia Joseph Stiglitz que actualmente "el 90% de los que nacen pobres, mueren pobres por inteligentes y trabajadores que sean y el 90% de los que nacen ricos mueren ricos, por idiotas y haraganes que sean. Por ello, deducimos que "el mérito" no tiene ningún valor"

En base a esto, y ya que nadie elige cuál será su cuna, al menos que los que tengan más al heredar (tuvieron suerte con su cuna) y se peguen la vida padre sin dar palo (no todos pero la mayoría sí), den un poco más a la sociedad y al Estado para ayudar a los que tienen menos (y que no eligieron nacer con menos). Esto se ve mejor en una teoría llamada "velo de ignorancia", que defiende una visión imparcial a la hora de establecer los funcionamientos sociales "justos" en una sociedad democrática sin saber cual será tu origen ni nacimiento.

No niego los casos en los que una persona se lo curre, prospere y deje algo a sus hijos, y por eso el impuesto es para fortunas mayores a 1 millón de euros. A partir de esa cifra, no nos engañemos, el que la amasa lo hace a costa de la espalda de los demás. Esta derogación es, a grandes rasgos, un regalito de Moreno a los latifundistas que se frotan las manos tipo la Casa de Alba y un sin fin de nobleza y baja nobleza andaluza que prefiero no entrar a valorar donde están sus raíces y cómo consiguieron lo que tienen. Y también para los grandes empresarios.

El que hereda mucho dinero normalmente morirá con mucho dinero. Incluso con el impuesto a las grandes herencias la clase social ya está bastante enquistada de por sí, mucho más lo hará el ponerles una alfombra roja. Más dinero cuando heredes, y menos para los servicios sociales de los que no pudieron heredar. Y ninguno de los dos eligieron nacer donde lo hicieron. Con gusto heredaría de mis padres 5 millones de euros y con gusto pagaría 2 al Estado. Pero el PP prefiere que herede los 5, y recortar en médicos y profesores de la pública porque ahí van los hijos de los pobres.

Mi humilde opinión.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 26 Enero, 2019, 23:26:58 PM
Cita de: EDUCAR en lo que nos UNE en 26 Enero, 2019, 19:37:38 PM
A mi me parece perfecto que le suban los impuestos al que tenga muchas propiedades y dinero en el banco, pero no veo bien que le cobren ningún impuesto al que herede por muy importante que sea la herencia, eso es ir directamente contra la propiedad, que es junto con los derechos sociales la base de sistema de libertad y democracia que tenemos.

A la mayoría de los padres les gustaría poder dejar algo a sus hijos, pero por desgracia muchos no tienen suerte y no pueden hacerlo. Eso no quieren decir que los hijos de aquellos que, si tuvieron suerte y pusieron empeño en aprovecharla, tengan que pagarle al estado un impuesto elevado que ya pagaron sus padres.

Hay mucha gente que no les afecta este impuesto y sin embargo no le parece justo, de lo contrario no se hubieran atrevido a suprimirlo como primera medida de este gobierno, que ha tenido tanta repercusión que no creo exista un solo español que no se haya enterado.

Claro, y los que pueden hacerlo son más ricos que los que no pueden hacerlo. Y los más ricos deben pagar más impuestos que los más pobres. Vamos, sería lo justo. Pues no, tú defiendes que no.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 27 Enero, 2019, 00:00:57 AM
Cita de: nono26 en 26 Enero, 2019, 20:34:37 PM
Con gusto heredaría de mis padres 5 millones de euros y con gusto pagaría 2 al Estado. Pero el PP prefiere que herede los 5, y recortar en médicos y profesores de la pública porque ahí van los hijos de los pobres.

Mi humilde opinión.

¿Cuantos de los que dicen eso lo harían realmente si estuvieran en ese caso?.

Solo existe una fórmula para mejorar la vida de los pobres y es cobrando muchos impuestos a la riqueza, pero para eso antes ahí crear la riqueza.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 27 Enero, 2019, 00:06:26 AM
Cita de: albay en 26 Enero, 2019, 23:26:58 PM
Cita de: EDUCAR en lo que nos UNE en 26 Enero, 2019, 19:37:38 PM
A mi me parece perfecto que le suban los impuestos al que tenga muchas propiedades y dinero en el banco, pero no veo bien que le cobren ningún impuesto al que herede por muy importante que sea la herencia, eso es ir directamente contra la propiedad, que es junto con los derechos sociales la base de sistema de libertad y democracia que tenemos.

A la mayoría de los padres les gustaría poder dejar algo a sus hijos, pero por desgracia muchos no tienen suerte y no pueden hacerlo. Eso no quieren decir que los hijos de aquellos que, si tuvieron suerte y pusieron empeño en aprovecharla, tengan que pagarle al estado un impuesto elevado que ya pagaron sus padres.

Hay mucha gente que no les afecta este impuesto y sin embargo no le parece justo, de lo contrario no se hubieran atrevido a suprimirlo como primera medida de este gobierno, que ha tenido tanta repercusión que no creo exista un solo español que no se haya enterado.

Claro, y los que pueden hacerlo son más ricos que los que no pueden hacerlo. Y los más ricos deben pagar más impuestos que los más pobres. Vamos, sería lo justo. Pues no, tú defiendes que no.
Pues claro que los mas ricos deben pagar muchos más impuestos de lo que pagan y mocho más que los más pobres, faltaría más, pero no de sucesiones ni de donaciones.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 27 Enero, 2019, 01:20:39 AM
Cita de: EDUCAR en lo que nos UNE en 27 Enero, 2019, 00:06:26 AM
Cita de: albay en 26 Enero, 2019, 23:26:58 PM
Cita de: EDUCAR en lo que nos UNE en 26 Enero, 2019, 19:37:38 PM
A mi me parece perfecto que le suban los impuestos al que tenga muchas propiedades y dinero en el banco, pero no veo bien que le cobren ningún impuesto al que herede por muy importante que sea la herencia, eso es ir directamente contra la propiedad, que es junto con los derechos sociales la base de sistema de libertad y democracia que tenemos.

A la mayoría de los padres les gustaría poder dejar algo a sus hijos, pero por desgracia muchos no tienen suerte y no pueden hacerlo. Eso no quieren decir que los hijos de aquellos que, si tuvieron suerte y pusieron empeño en aprovecharla, tengan que pagarle al estado un impuesto elevado que ya pagaron sus padres.

Hay mucha gente que no les afecta este impuesto y sin embargo no le parece justo, de lo contrario no se hubieran atrevido a suprimirlo como primera medida de este gobierno, que ha tenido tanta repercusión que no creo exista un solo español que no se haya enterado.

Claro, y los que pueden hacerlo son más ricos que los que no pueden hacerlo. Y los más ricos deben pagar más impuestos que los más pobres. Vamos, sería lo justo. Pues no, tú defiendes que no.
Pues claro que los mas ricos deben pagar muchos más impuestos de lo que pagan y mocho más que los más pobres, faltaría más, pero no de sucesiones ni de donaciones.

¿Y por qué no? El que hereda aumenta su patrimonio. Tendrá que pagar en función al patrimonio que ha aumentado. Vamos, como cuando cobras la nómina todos los meses, si cobras más, pagas más IRPF, pues igual.

Lo que estás diciendo es igual que si dijeras, sí que paguen todos, pero no de los rendimientos de trabajo (nóminas).
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 27 Enero, 2019, 11:28:34 AM
Sobre el impuesto de sucesiones:

Estoy de acuerdo en que el que herede poco ,por ejmplo 300000 euros, no tenga que pagar nada,pero no tiene sentido que el que herede 1 millón de euros no pague nada.

Si un banco me regala una tele de 500 euros,hacienda se lleva mi marginal de renta,pero si mi padre me regala 1 millón de euros ,hacienda no se lleva nada.No parece muy justo.

Me creo que Cs obligó al Psoe a subir el mínimo de sucesiones a 1 millón.

No era una prioridad quitarlo urgentemente,salvo para beneficiar a las grandes fortunas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 27 Enero, 2019, 12:04:59 PM
https://www.publico.es/internacional/encuesta-solucion-crisis-gobierno-venezuela.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 27 Enero, 2019, 12:22:26 PM
Cita de: respublica en 26 Enero, 2019, 18:43:50 PM
Cita de: respublica en 13 Enero, 2019, 22:26:19 PM
Cita de: Pantxo1981 en 13 Enero, 2019, 19:20:43 PM
Respublica , los presupuestos 2019 no los pueden hacer, ya están. Tendrán que aprobar los presupuestos del 2020 en el último trimestre de este año.

Recortar van a recortar seguro, y tela.

La Junta de Andalucía prorroga al 2019 los presupuestos de este año (https://m.eldiario.es/politica/Junta-Andalucia-prorroga-presupuestos-ano_0_850415363.html)



El Presupuesto andaluz de 2019 se queda para un nuevo Gobierno (https://m.diariodesevilla.es/andalucia/Presupuesto-andaluz-deja-nuevo-Gobierno_0_1281772424.html)


Saludos.
   
Hoy ha anunciado el nuevo presidente autonómico que no podrán presentar el presupuesto antes de las municipales.

Eso sí, hoy mismo han decidido perdonar 84 millones de euros en impuestos a los que este año hereden más de un millón de euros.

Así que, primero votadle y después de las elecciones vendrá el recorte en el sector público.


Saludos.
Aquí (https://m.publico.es/politica/2078582/pp-y-cs-calculan-que-andalucia-perdera-40-millones-por-su-rebaja-fiscal-y-auditan-el-gasto-en-12-agencias-para-ver-si-las-necesitan) está el dato: esa rebaja fiscal a los ricos supone el salario de 900 profesores.

Esta es la verdadera cara de las derechas, enriquecer más a los ricos a costa de empobrecernos más a todos los demás.

A eso es a lo que llaman el cambio y la regeneración. Eso y cambiar a miles de altos cargos del PSOE por los del PP y Ciudadanos.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 27 Enero, 2019, 12:47:53 PM
"Aquel órgano que no tenga una función clara, este gobierno tendrá la firme determinación de eliminarlo, para que ese dinero se dedique a crear empleo, a mejorar la sanidad y la educación"
"...creen que el impuesto de Sucesiones es "injusto", que penaliza el ahorro y el trabajo de toda una vida, y que su repercusión para las arcas de la Junta no será muy grande. Ascenderá, según dijo el presidente, a unos 40 millones de euros al año, el equivalente al salario, por ejemplo, de unos 900 enfermeros o profesores".


Curiosa forma de demostrarlo... anaidpensando anaidpensando anaidpensando anaidpensando anaidpensando anaidpensando anaidpreocupados anaidpreocupados anaidpreocupados anaidpreocupados anaidpreocupados
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 27 Enero, 2019, 14:04:06 PM


Cita de: kermit en 27 Enero, 2019, 12:47:53 PM
"Aquel órgano que no tenga una función clara, este gobierno tendrá la firme determinación de eliminarlo, para que ese dinero se dedique a crear empleo, a mejorar la sanidad y la educación"
"...creen que el impuesto de Sucesiones es "injusto", que penaliza el ahorro y el trabajo de toda una vida, y que su repercusión para las arcas de la Junta no será muy grande. Ascenderá, según dijo el presidente, a unos 40 millones de euros al año, el equivalente al salario, por ejemplo, de unos 900 enfermeros o profesores".


Curiosa forma de demostrarlo... anaidpensando anaidpensando anaidpensando anaidpensando anaidpensando anaidpensando anaidpreocupados anaidpreocupados anaidpreocupados anaidpreocupados anaidpreocupados


El PP lleva 30 años denunciando la administración paralela y los chiringuitos de enchufados, y Ciudadanos debe conocerlos bien porque ha cogobernado con el PSOE, pero ahora resulta que tienen que crear una comisión y pagar a empresas de auditorías para saber la función que tienen los diferentes órganos de la administración andaluza y luego, ya si eso, eliminar los que no tengan una función clara.

Para todos esos órganos están trabajando a destajo las oficinas de colocación de enchufados del PP y Ciudadanos para reemplazar rápidamente a los que nombró el anterior gobierno.

Para reducir impuestos a los ricos no hace falta esperar a ver cómo están las cuentas. Primero reduzco ingresos y luego, cuando pasen las elecciones municipales, hablarán de la herencia y de que se ven obligados a recortar en los servicios públicos para cuadrar las cuentas.

Y de la administración paralela los medios de comunicación ya no hablarán más, como no hablan de ella en el resto de comunidades.

Eso sí, todo con la firme determinación de crear empleo, mejorar la sanidad y la educación.

Y mientras tanto nos tienen entretenidos con Venezuela y Cataluña.




Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 27 Enero, 2019, 14:09:46 PM
En último extremo es lo que han votado los andaluces.

Llevo toda mi vida perdiendo en cualquier elección en la que haya participado. Eso me ha enseñado a respetar los resultados y a joderme con ellos.

No me gusta el gobierno andaluz pero, siendo coherente, es lo que hemos elegido y ahora toca apechugar.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 27 Enero, 2019, 14:34:59 PM
No creo que nadie haya dicho lo contrario, jmcala... Pero apechugar no quiere decir callar.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 27 Enero, 2019, 17:53:57 PM
¿Cumplirá Maduro el ultimátum de los 8 días para convocar elecciones?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 27 Enero, 2019, 19:24:37 PM

Hablemos de Venezuela. Sin gritar (https://www.infolibre.es/noticias/opinion/plaza_publica/2019/01/27/hablemos_venezuela_sin_gritar_91222_2003.html)


Por José Antonio Pérez Tapias.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 27 Enero, 2019, 19:33:08 PM
https://elpais.com/elpais/2019/01/25/opinion/1548436799_019300.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 27 Enero, 2019, 21:13:03 PM
Venezuela está siendo utilizada partidistamente por derechas e izquierdas.

La derecha la utiliza para darle palos a Psoe y especialmente a Podemos y los de la izquierda defienden una supuesta revolución-como ya pasó en el asado con Rusia o con la Europa del este- que deja mucho que desear.

Lo que hay que evitar es un enfrentamiento armado violento de ambos bandos y éso sólo pasa por unas nuevas elecciones democráticas,libres y fiables,supervisadas por  organismos internacionales, aceptados por ambos bandos y comprometiéndose ambos bandos a respetar el resultado.

Ni Maduro es de fiar,ni la oposición tampoco.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 28 Enero, 2019, 21:26:44 PM

Jorge Verstrynge: Errejón es un títere de la hiena de Carmena (https://www.elplural.com/politica/jorge-verstrynge-errejon-es-un-titere-de-la-hiena-de-carmena_210112102)


¿Qué os parece la situación de la izquierda en Madrid?

Para mí es curioso que ahora más de uno critique a Carmena pero hasta ayer la tenían como una diosa.

Yo he desconfiado de Carmena desde el principio, cuando dijo que el programa elaborado colectivamente era solo una lista de sugerencias y a ella no le obligaba.

Iglesias se ha equivocado y sigue equivocándose. No debió dar un cheque en blanco a Carmena sino tener un candidato alternativo preparado, y después de la humillación a la que ha sometido a Podemos rechazando a su número uno en Madrid, debe promover una lista de Unidos Podemos con toda la izquierda.

No tiene sentido que no presente lista en la capital y que pida el voto para el partido de Errejón en la capital pero no en la comunidad, cuando ambas elecciones son simultáneas. ¿Cuándo han aprobado las bases no presentarse? ¿Para qué han hecho primarias entonces?

Y encima todo esto va de nombres cuando debieran hablar primero del programa.




Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 28 Enero, 2019, 22:51:19 PM
Yo también lo veo así.

Pero no tengo claro si es mejor ir juntos o separados.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 28 Enero, 2019, 22:57:56 PM
Pues yo fundamentalmente veo que todos quieren seguir chupando del bote tanto podemos como la sra Carmena. Se meten en unos follones que si coalición, que si confluencias, que si no se qué; la verdad que esto a podemos cada dia le va a restar votos, pero allá ellos. Resulta que ahora Errejón ya no es el enemigo, se contradicen un dia si y otro tan bien, pero en fin es lo que hay: podemos / vox que contento me tienen los dos. cejasnena cejasnena cejasnena cejasnena
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 28 Enero, 2019, 23:02:25 PM
https://www.abc.es/espana/abci-pp-ciudadanos-y-suman-mayoria-181-escanos-mientras-podemos-hunde-201901272301_noticia.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 29 Enero, 2019, 16:40:21 PM
Pressfield.

Si en España hay 5 millones de votos con la misma ideología que los líderes de Podemos entonces pueden estar tranquilos, pero si hay solo la mitad entonces tendrán que empezar a preocuparse.

Con respecto a las encuestas, está bien seguirlas para ver por dónde van los tiros, pero de aquí a mayo pueden variar mucho.
Lo único que si se mantendrá constante es que El PSOE superara al PP, porque gobernar favorece, y por el efecto Vox, y que a pesar del bajón del PP no creo que lo supere Cs.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 29 Enero, 2019, 20:49:56 PM
Los medios siempre le han tenido ganas a Podemos, incluso más que a Vox, así que disfrutemos  :-\ de una futura debacle de Unidos Podemos y de la posesión de la "verdadera izquierda" y el voto útil en el PSOE, no vienen buenos tiempos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 29 Enero, 2019, 21:02:49 PM
Pues por ejmplo en la Sexta a los de Podemos los sacan a diario en los diferentes programas y a Pablo Iglesias,que no lo conocía nadie, lo hizo famoso la Sexta.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 29 Enero, 2019, 21:03:25 PM
"Pedro Sánchez tacha de "tirano" a Nicolás Maduro por responder "con balas y prisiones a las ansias de democracia"
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 29 Enero, 2019, 22:12:25 PM
Cita de: RM en 29 Enero, 2019, 21:02:49 PM
Pues por ejmplo en la Sexta a los de Podemos los sacan a diario en los diferentes programas y a Pablo Iglesias,que no lo conocía nadie, lo hizo famoso la Sexta.

Cierto.

Pero nada comparable a que durante 40 años en todas las tertulias políticas en radio o tv etc., todos los del año, metan un político vasco o catalán, cuando jamás ponen a uno de Castilla y La mancha, Cl., Extremadura etc., etc.

En caso de que Podemos subiera hasta 5 millones de votos por salir en la tele, imaginemos lo que han podido conseguir los separatistas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 30 Enero, 2019, 08:25:17 AM
Maduro es un tirano y tal, pero en España tenemos en la prisión a gente que organizó una votación. Estamos nosotros para dar muchas lecciones.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 30 Enero, 2019, 09:42:32 AM
No podemos comparar a nuestra democracia,con todos los defectos que tiene,con la seudodemocracia venezolana:

Los independentistas que están en la cárcel lo están por haber organizado una consulta ilegal,con leyes admitidas por la oposición y por ellos mismos.

La oposición venezolana no acepta muchas de las leyes de los chavistas.

La oposición,a pesar de las trabas que le puso Maduro,ganó las elecciones parlamentarias y como no le gustó el nuevo parlamento a Maduro,se inventó una democracia paralela.

En España no se dedica el gobierno a disparar contra las manifestaciones de la oposición.

En España no encarcelan al principal líder de la oposición.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 30 Enero, 2019, 13:22:01 PM
Estoy de acuerdo con RM.
Organizar una votación contra la ley es un delito como otro cualquiera.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 30 Enero, 2019, 17:01:15 PM
El butifarrendum del 1 O era ilegal y en contra de las leyes vigentes. No olvidemos que los sres que están en prisión provisional lo están fundamentalmente por el peligro de fuga, ya que el molt honorable Puigdemont con su huida no facilitó las cosas.
Sobre Maduro coincido con RM, ahora bien, tiene mala pinta la cosa, puede haber un conflicto civil en Venezuela.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mapa en 30 Enero, 2019, 17:35:58 PM
Cervantes están en prisión por er presuntos de haber cometido malversación, sedición, rebelión... no mientas que eso es muy malo.
Luego se demostrará o no si son culpables, pero no están en carcelados ni serán juzgados por sus pensamientos ni por organizar una votación, los delitos que se les imputan son muy graves y sus amigos cobardes fugitivos impiden que se les pueda dar libertad condicional por el riesgo de fuga que han demostrado. Así que no mientas, no están en cárcel por una votación.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 30 Enero, 2019, 19:37:46 PM
Y en Venezuela los que están en prisión están por organizar protestas donde quemaron a gente viva, dispararon a policias, ponian cables de acero en las carreteras para decapitar motoristas, pusieron bombas contra edificios públicos.

La justicia de venezuela incapacitó a varios diputados por delitos electorales y pidio que los sustituyeran, la oposición se nego. Maduro no ha incumplido ningún artículo de la constitución, lo que sucede es que ha entregado varios millones de viviendas dignas a los que no tenian donde caerse muertos y esa gente como es lógico lo vota.

USA por voz de uno de sus portavoces ya ha salido diciendo que cuando caiga Maduro habrá buenos negocios para las multinacionales norteamericanas en Venezuela.

Maduro está condenado así como todos sus seguidores, volveran dentro de poco al poder los manijeros de USA y todo el mundo se olvidará de Venezuela, volviendo a importarles una mierda lo que suceda.

Por lo menos que no  nos traten como gilipollas con la mierda de la defenda de los derechos humanos cuando el mismo Trump ha dicho que se le dispare a los inmigrantes en la frontera y ha dejado morir a personas niños incluidos por falta de atención adecuada.

Venezuela ha sido un calco a lo que hicieron en Chile pero la diferencia es que el ejercito está hasta ahora de parte del gobierno legítimo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 30 Enero, 2019, 20:04:48 PM
https://elpais.com/elpais/2019/01/29/videos/1548788328_618980.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 30 Enero, 2019, 20:13:50 PM

Consideraciones de Pablo Iglesias ante el Consejo Ciudadano de Podemos (https://m.facebook.com/IglesiasTurrionPablo/posts/2509706872435037)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mapa en 30 Enero, 2019, 20:26:12 PM
Cervantes... sigo son entender que tiene que ver la situación  de Venezuela con que aquí unos políticos estén encerrado A por firmar la declaración unilateral de independencia, y tampoco veo la relación con la mentira de que están encarcelados por montar una consulta...
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 30 Enero, 2019, 20:43:09 PM
No le déis más vueltas. La comunidad internacional está preocupada por el pueblo venezolano un montón  anaidrisa anaidrisa anaidrisa anaidrisa

Lo que preocupa son las empresas petroleras y la estabilidad financiera de las mismas, de lo contrario igual le hubieran dado más cancha en TV a que hoy (por fin) se ha suprimido la ablación en Sierra Leona.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 30 Enero, 2019, 20:49:54 PM
Unos crean un estado que no existe y están encarcelados y otros se proclaman presidentes de un estado sin ser votados y estan libres y con el apoyo internacional.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 30 Enero, 2019, 21:46:36 PM

Alberto Garzón: Elegidlos y vigiladlos (https://m.eldiario.es/tribunaabierta/Elegidlos-vigiladlos_6_862373798.html)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mapa en 30 Enero, 2019, 21:55:16 PM
Se han proclamado haciendo uso de un artículo de la asamblea venezolana, votada de forma legal venezolana, y que fue puesto por el gobierno de Chavez. Entienden que la chapuza de elección que eligió a Maduro no es tal.... como lo hacen casi todos los países del mundo. Por ello invocan su propia constitución.
Los otros violentan la cámara representativa de su region(ellos londeconocieron)1, infringen la ley, se saltan varias actuaciones judiciales iales, y montan una votación ilegal en el que quiere vota cuatro o cinco veces. No contentos con eso hacen una declaración unilateral de independencia en el parlamento de la región...
Dos situaciones que se parecen como un huevo a una castaña. Sigo sin ver por qué se miente sobre el por qué  están los romeva turull y compañía bajo tutela judicial.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 31 Enero, 2019, 00:02:24 AM
Falso, no cumplen ninguna de las causas que vienen reflejadas en la constitución por mucho que lo repitan los medios. Es un golpe estado apoyado por USA para quedarse con los recursos como están reconociendo sin tapujos.

Tengo la buena costumbre de que los medios no me dicten quienes son los malos y los buenos, taxistas violentos, maestros vagos, sindicalistas ladrones, policias buenos, rey campechano, cuba y venezuela malos, marruecos buenos, israel muy buenos, moros terroristas.....
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 31 Enero, 2019, 00:11:32 AM
https://www.elmundo.es/internacional/2019/01/30/5c51f2f3fdddffa2548b4655.html
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 31 Enero, 2019, 00:27:34 AM
Si tomas como referencia un gobierno autentico de izquierdas, (lo auténtico no es lo más extremo) como el de México, la gente de izquierdas se fiará de ti y te votará. Pero si apoyas a gobiernos como el de Venezuela, pierdes credibilidad y además más tarde o más temprano te dejara con el culo al aire.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Alicia99 en 31 Enero, 2019, 07:33:58 AM
Compañeros y compañeras, malos tiempos se avecinan para la Enseñanza Pública y sus trabajadores.

El Consejero entrenador deportivo y empresario...

La Viceconsejera profesora de Secundaria de la Concertada

Me pregunto yo, esta señora y este señor se han presentado alguna vez a oposiciones y las han superado con plaza ¿?

Han recorrido toda Andalucía con su familia e hijos pequeños por los sucesivos traslados ¿?

Saben lo que es buscar empleo sin enchufes ¿?

Saben cómo se trabaja en una clase atendiendo a niños TEA, Trastornos de Conducta o Desfavorecidos Socialmente...¿?

Muchos ASESORES van a necesitar para ponerse al día
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 31 Enero, 2019, 07:50:22 AM
El gobierno de México lleva un mes en el poder, todavia no sabemos como será, tenemos el ejemplo de Grecia donde Tsipras era el demonio y teniamos hasta en la sopa lo que pasaba en ese país. Tsipras se doblegó a los intereses económicos mundiales y desde entonces dejó de ser un malvado izquierdista a ser un hombre de estado. Gadafi fue torturado y asesinado por ser el enemigo público número uno cuando unos años antes era recibido por Aznar y el rey y se intercambiaban  regalos y piropos.

Maduro aparecerá muerto dentro de poco y nos venderán que es por los derechos humanos, por lo menos que no nos tomen por gilipollas, los derechos humanos le importa un pito al capitalismo. Israel tiene aplastado a un país desde hace décadas, Marruecos lo mismo con el Sahara por no hablar de Arabia donde secuestran a un periodista, lo llevan a una embajada y lo trocean y todos callados.

Tenemos un video de Trump de hace años donde habla de Libia, a quien no le den ganas de vomitar que se lo haga mirar.

https://www.youtube.com/watch?v=takgj6AhHJM
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 31 Enero, 2019, 07:54:32 AM
Venezuela tiene una de las reservas petroleras más grandes del mundo a sólo 4-5 días de navegación con las grandes refinerías e Texas, toda una ventaja con respecto al petróleo de Oriente Medio. Exportando lo que exporta la crisis económica actual sólo se explica por la corrupción, una economía parasitaria construida entorno al petróleo y la explotación del mismo. Algunos economistas lo llaman "la maldición de la abundancia" pues la exportación petrolífera lo paga casi todo.

Muchísimas multinacionales estadounidenses siguen trabajando allí o la petrolera Repsol, por ejemplo. La entrada en el mercado venezolano desde 2010 de grandes empresas del petróleo chinas y rusas han bombardeado el mercado y a lo que estamos asistiendo es a una guerra fría encubierta en pro de la democracia ( anaidrisa anaidrisa)...¡y un caraj...!

Guaidó es un presidente de turno de la oposición, de hecho es de un partido muy minoritario y dentro de la propia oposición se hacen preguntas sobre si él debe encabezar este proceso, pero claro, ha dado el paso avalado por EEUU, que no llega a tierra venezolana "gratis" ni mucho menos.



Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 01 Febrero, 2019, 08:11:50 AM
Cita de: EDUCAR en lo que nos UNE en 31 Enero, 2019, 00:27:34 AM
Si tomas como referencia un gobierno autentico de izquierdas, (lo auténtico no es lo más extremo) como el de México, la gente de izquierdas se fiará de ti y te votará. Pero si apoyas a gobiernos como el de Venezuela, pierdes credibilidad y además más tarde o más temprano te dejara con el culo al aire.

Vaya vaya no le han dado tiempo a calentar el sillón  y ya están cargando contra él. Los empresarios españoles preocupados con las medidas que pudiera tomar el nuevo gobierno de México, la COPE con Herrera a la cabeza ha cargado varios días contra AMLO hoy incluido y los medios Mexicanos hace unas semanas hicieron una campaña que provocó el pánico entre la población ante la falta de combustible en las gasolineras, lo que hizo que la gente acudiera en masa a por gasolina e incluso a por comida a los supermercados no sea que se acabara también.

https://larepublica.pe/mundo/1390904-desabasto-gasolina-mexico-2019-poblacion-sufre-crisis-combustible-mx

https://www.eldiario.es/economia/Empresarios-espanoles-estabilidad-seguridad-Gobierno_0_863014547.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 01 Febrero, 2019, 20:27:38 PM
https://www.elperiodico.com/es/internacional/20190201/carmena-apoyo-reconocer-guaido-presidente-venezuela-no-golpe-estado-7280320
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 01 Febrero, 2019, 21:00:44 PM
Carmena es una buena candidata para el Psoe, una señora que le gusta el ordeno y mando. Me beberé una buena botella de vino cuando se large a su casa en mayo
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 01 Febrero, 2019, 23:28:40 PM
Cita de: Cervantes en 01 Febrero, 2019, 21:00:44 PM
Carmena es una buena candidata para el Psoe, una señora que le gusta el ordeno y mando. Me beberé una buena botella de vino cuando se large a su casa en mayo
¿Y por qué IU no presenta entonces una lista de izquierdas junto a Anticapitalistas y Podemos?


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 02 Febrero, 2019, 09:14:21 AM
Es lo que deberia de hacer pero el cuento de la unidad y demás tonterias parece que lo impiden. Esa señora es una egocéntrica que quieren que todo el mundo le baile el agua y que está en el sillón gracias a aquellos que ahora desprecia.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 02 Febrero, 2019, 10:34:52 AM

La estrategia del terror contra Venezuela (https://m.publico.es/columnas/110602235953/otras-miradas-la-estrategia-del-terror-contra-venezuela-carta-abierta-al-presidente-del-gobierno-pedro-sanchez)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 02 Febrero, 2019, 10:50:35 AM

Cuidar Podemos (https://m.eldiario.es/tribunaabierta/Cuidar-Podemos_6_863073697.html)


- El movimiento de Errejón, aunque disfrazado de bonitos razonamientos, no es más que una jugada por su supervivencia

- Necesitamos construir una candidatura que sea lo más ilusionante y ganadora posible. Pero eso no se construye en una cena, con un acuerdo entre dos dirigentes políticos o rompiendo la herramienta que ha traído el cambio a este país




Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 02 Febrero, 2019, 13:29:28 PM
Cita de: respublica en 02 Febrero, 2019, 10:50:35 AM
Cuidar Podemos (https://m.eldiario.es/tribunaabierta/Cuidar-Podemos_6_863073697.html)

(...) porque todas aquellas personas que confiaron y confían en nosotras como la herramienta del cambio que hemos demostrado ser (...)
Demasiado afirmar, me parece. También Vox y Ciudadanos han introducidos cambios. Que, personalmente, prefiero los de Podemos, claro. Pero que no sean tan arrogantes.


El movimiento de Errejón, aunque disfrazado de bonitos razonamientos,  no es más que una jugada por su supervivencia. Viendo que los resultados en la Comunidad de Madrid podrían no ser los que él esperaba  (...)
No sé si deberían mirarse  su propio ombligo, por si acaso.


Sabe Errejón que, para ello (...) cuenta con el comodín de la prensa. Lo sabe y lo usa.
Ya, y los de Podemos no lo usan ni lo han usado, no??


Lo que le pido a Íñigo es que renuncie a su intención de competir electoralmente con Podemos y asuma la posibilidad de llegar a un acuerdo que permita la reconstrucción del espacio del cambio en una misma candidatura con opciones de ganar la Comunidad de Madrid.
Esto me suena a los bonitos razonamientos de los que hablan sobre Errejón.

Para ello, obviamente, lo primero que debe hacer es asumir su propia decisión y acabar con la ambigüedad (...) Esto es: que explicite su renuncia a ser candidato de Podemos, que acepte abiertamente que su partido es Más Madrid (...) y que a partir de ahí se abra la posibilidad de que ambos espacios políticos puedan dialogar y llegar a acuerdos para lanzar una candidatura de unidad.
Si. Ambigüedad cero. Pero el mismo consejo sirve para ambas partes; que creo recordar cierta ambigüedad en el posicionamiento de Podemos, en ocasiones.

Si en algo estoy de acuerdo con Íñigo Errejón es que necesitamos construir una candidatura que sea lo más ilusionante y ganadora posible. (...) Pero eso, desde luego, no se construye en una cena, con un acuerdo entre dos dirigentes políticos o rompiendo la herramienta que ha traído el cambio a este país. Se debe hacer respetando los procesos participativos y las decisiones de las bases.
Claro, claro.... Los mismos que se han usado para fulminar a determinadas personas del partido.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 02 Febrero, 2019, 13:45:23 PM
Lo pueden pintar del color que quieran pero Iglesias, Echenique y cuatro más se han cargado el partido. No es otra cosa que un gallinero con un gallito que no ha dudado en dar espolones a cualquiera que le hiciera sobra.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 02 Febrero, 2019, 17:01:57 PM
Las luchas internas, el electorado suele castigarlas quitando votos
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 02 Febrero, 2019, 20:38:46 PM
Estupendo, las derechas se unen rápido, las izquierdas, como siempre, a pelearse entre ellas. Gracias a podemos tendremos probablemente un tripartiro a nivel nacional de derechas como aqui en Andalucia. De mientras que sigan con sus peleas internas e intereses electorales que, como bien dice RM, al final el electorado no les volverá a votar. Que sigan asi, que se lo están poniendo a huevo a la derecha.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 03 Febrero, 2019, 10:57:47 AM
https://www.elmundo.es/cataluna/2019/02/03/5c55f7e721efa0864b8b4613.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 03 Febrero, 2019, 11:17:26 AM
https://www.lavanguardia.com/politica/20190203/46177360110/juicio-lluis-companys-fets-6-octubre-republica-catalana.html
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 03 Febrero, 2019, 12:33:40 PM
Cita de: pressfield en 02 Febrero, 2019, 20:38:46 PM
Estupendo, las derechas se unen rápido, las izquierdas, como siempre, a pelearse entre ellas. Gracias a podemos tendremos probablemente un tripartiro a nivel nacional de derechas como aqui en Andalucia. De mientras que sigan con sus peleas internas e intereses electorales que, como bien dice RM, al final el electorado no les volverá a votar. Que sigan asi, que se lo están poniendo a huevo a la derecha.
Saludos.
Si echamos cuenta a las fantasías del CIS el PSOE y Podemos podrán gobernar en coalición 🤣🤣🤣🤣🤣

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 03 Febrero, 2019, 14:27:15 PM
 cejasnena cejasnena cejasnena cejasnena
Muy bueno jmcala.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 03 Febrero, 2019, 21:00:25 PM
Cita de: jmcala en 02 Febrero, 2019, 13:45:23 PM
Lo pueden pintar del color que quieran pero Iglesias, Echenique y cuatro más se han cargado el partido. No es otra cosa que un gallinero con un gallito que no ha dudado en dar espolones a cualquiera que le hiciera sobra.

www.ejercicios-fyq.com

Correcto.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 05 Febrero, 2019, 15:57:42 PM
/www.publico.es/internacional/crisis-venezuela-dictaduras-buenas-espana-exige-venezuela-no-pide-regimenes-absolutistas.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 05 Febrero, 2019, 19:51:39 PM
Mundo lleno de locos: Donald Trump, Maduro, Putin, Bolsonaro, Salvini, Erdogan, etc. Realmente pienso que si no fuera por el petróleo, Venezuela le importaria un pimiento a EEUU. Otra cosa es que critique la dictadura del sr Maduro porque realmente este señor es un impresentable que ha mandado al exilio a más de  tres millones de ciudadanos ( pero esto no importa no?). Otra cosa es ver como EEUU quiere volver a su imperialismo en sudamerica poniendo y quitando gobiernos a placer, cosa que tampoco me gusta. Al final el que paga el pato es el pueblo; ese pueblo que no tiene que llevarse a la boca o que apenas tiene para vivir. Espero que se vaya Maduro y que se celebren elecciones limpias en Venezuela y que por favor, que una parte de la izquierda se de cuenta que el régimen de maduro no es nada democrático.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 05 Febrero, 2019, 21:05:30 PM
Venezuela no es democrático, por eso se han celebrado decenas de elecciones, existen alcaldes y gobernadores de la oposición. bebespole bebespole
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 05 Febrero, 2019, 21:08:25 PM
Otro episodio más de una guerra fría no terminada. Capital chino entrando a espuertas en los últimos 9 años, intereses de EEUU en juego según un gobierno u otro y los países alineados con unos u otros. No es nada desdeñable el bloque formado por Rusia, Irán, Nicaragua, China, Sudáfrica...además de los países con una "posición intermedia" como Japón, Italia o India.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 05 Febrero, 2019, 22:45:32 PM
Cuando más de tres millones de ciudadanos han tenido que huir de la miseria por algo será. Que se celebren elecciones limpias y que decida el pueblo que de mientras pasa hambre y miserias, pero claro eso a quien le importa. Y si, el mundo está más liado que la pata de un romano, hoy por hoy la única potencia hegemónica parece ser China que poco a poco se va haciendo con casi todo el mundo por su poder humano y económico. De mientras la UE, o lo que tendria que habe sido una federación de estados europeos, sigue desaparecida en el panorama internacional. Supuestamente se creo para contrarrestar a las grandes potencias mundiales, y ahora ni está ni se le espera. Al final el que paga los platos rotos de los politicos ineptos son como siempre los ciudadanos y me repito en lo dicho antes no creo que el regimen politico de la Venezuela de Maduro sea algo de lo que la izquierda se deba sentir orgullosa; pero que que se lo digan a los venezolanos que viven en España, que les pregunten por qué se tuvieron que venir de allí; pero claro, eso a quien le importa verdad ?
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 05 Febrero, 2019, 23:07:14 PM
Todavia sigo esperando que me respondas el momento en que Venezuela se convirtió en una dictadura.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 05 Febrero, 2019, 23:09:23 PM
Si ahora USA pone o quita gobiernos por la cantidad de emigrantes que tiene un estado habrá que hacer una larga lista, donde quizás hasta se encuentre España.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 05 Febrero, 2019, 23:28:43 PM
Muchos paises de America latina han condenado el régimen de maduro y la ONU también lo ha condenado. No soy un experto en politica venezolana pero creo que por sentido común el sr Maduro deberia dimitir y convocar elecciones limpias y que el pueblo decida. En lo referente a USA estoy de acuerdo contigo aunque creo que China le va a quitar el puesto en poco tiempo, si no se lo ha quitado ya.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 05 Febrero, 2019, 23:44:42 PM
La ONU no ha reconocido al golpista, los demás gobiernos son simplemente lacayos de USA.

Al final no me ha quedado claro si Venezuela es una dictadura.

https://elcomercio.pe/mundo/actualidad/antonio-guterres-dice-onu-sumara-iniciativa-venezuela-noticia-nndc-604207

Y comparar a día de hoy la política exterior de China con la de Usa no se sostiene en absoluto, simplemente que China no ha dado ningún golpe de estado ni ha propiciado guerras en cualquier rincón del planeta.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 05 Febrero, 2019, 23:48:30 PM
Los paises que si tienen denuncias de la ONU y por centenares son USA con su bloqueo criminal sobre Cuba e Israel por el exterminio que está realizando del pueblo palestino.

Israel y USA los dos paises que encabezan la lucha por los derechos humanos y las libertades en Venezuela.....HIPÓCRITAS.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 06 Febrero, 2019, 00:50:10 AM
Me repito en lo dicho, preguntaselo a los millones de venezolanos que huyeron del régimen de Maduro, aunque a ti no te guste definirlo como dictadura. Vale perfecto, la culpa de todo es de Donald Trump y de los yankies go home. Muy bien ya me quedo tan tranquilo. Ah y los opositores venezolanos que se tuvieron que ir del pais, de esos no hablamos no?
Ahora te hago yo una pregunta: ¿ aceptas una elecciones limpias en Venezuela ? ¿ prefieres que siga el sr Maduro ?
Eran dos en una.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 06 Febrero, 2019, 07:20:08 AM
Elecciones limpias ya ha habido, lo confirmaron los observadores internacionales. Lo que yo prefiera es indiferente son los venezolanos quienes tienen que decidir su futuro.

La oposición venezolana que se refugia en España o Miami son fascistas en su gran mayoria, gentuza que está pidiendo una intervención militar en su país desde lejos ya que a ellos no le llegarán las bombas.

Esa oposición que puso en marcha las guarimbas, donde se dedicaron a quemar vivos a personas de izquierdas, poner bombas, quemar edificios, destruir almacenes con comida, atacar bases militares es la que viene a dar lecciones de democracia.

¿Elecciones limpias dices? Que deje la oligarquia venezolana de boicotear la economia del país de la mano de USA para empezar. Esta mierda ya la vimos en la Chile de Allende y ahora la vuelven a repetir y como por las urnas no pueden pues será por las balas.

Elecciones libres y limpias son cuando gana la derecha, cuando se tuercen los resultados dejan de ser limpias. En Brasil Lula era el principal candidato a gobernar el país y resulta que lo meten en prisión por el tema de un apartamento, el juez que lo persigue y no le permite presentarse a las elecciones acaba siendo ministro de justicia con Bolsonaro, madre mia con las eleccines libres y limpias. Estos dias se ha podido oir en la radio como un militar de la oposición venezolana decia que cuando lleguen al poder investigaran la relación del gobierno Chavez con el atentado de Madrid ya que tienen la certeza de que era un plan de Zapatero financiado por Venezuela para llevarlo a la Moncloa. Esta gente es de la peor calaña y está dispuesta a todo por recuperar el poder que el pueblo de venezuela les quitó.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: toroloco en 06 Febrero, 2019, 08:30:36 AM
6/6/2016
El PP censura que Díaz recorte pero dé 'casa gratis' a sus altos cargos (https://www.elmundo.es/andalucia/2016/09/06/57cdc551468aebb34c8b45f5.html)

30/12/2018
PP y C's desmontarán las 'casas gratis' de los altos cargos de la Junta: 700.000 euros anuales (https://okdiario.com/espana/2018/12/30/pp-cs-desmontaran-casas-gratis-altos-cargos-junta-700-000-euros-anuales-3519430)

6/2/2019
El PP cambia de opinión y seguirá pagando el alquiler a los altos cargos de la Junta de Andalucía (https://sevilla.abc.es/andalucia/sevi-pp-cambia-opinion-y-seguira-pagando-alquiler-altos-cargos-junta-andalucia-201902052226_noticia.html)

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Febrero, 2019, 16:24:22 PM
Cervantes.

Sin ser experto en temas venezolanos,opino que lo que hace EEUU es una medida de imperialismo y que le interesa quitar a Maduro porque no lo controla y prefiere un presidente afín.Y que Europa mira a venezuela ,pero no mira a las dictaduras amigas.

En Marruecos o en Rusia también hay elecciones pero ¿son democracias?.Yo lo dudo.

Dudo mucho que en Venezuela haya una democracia siquiera homologable a lo europeo,con todos sus defectos.

Algunas anécdotas:

La pareja de mi cuñado es venezolana y me dice-llorando- que su familia necesita medicinas imperiosamente,no se las suministran allí,ella quiere enviarlas desde España,pero Maduro se lo impide porque dice que allí no hay miseria.

Tengo una alumna venezolana que me dice que hay escasez,pero no para los dirigentes del régimen que tienen  de todo.Me dice que su hijo vende allí coches de lujo y que los jerifaltes de Maduro se los compran,pero para que no se sepa le pagan en dólares en cuentas de EEUU.Me dice que su hijo no pasa hambre porque carga la furgoneta en estados vecinos y luego soborna a la policía chavista para que lo dejen pasar.

Hoy decía Maduro en tv que no acepta ayuda humanitaria exterior porque éso es invadir el país.

Yo creo que la mitad de la culpa la tiene el bloqueo imperialista,pero la otra mitad un régimen poco democrático y culpable de una mala gestión política y económica.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 06 Febrero, 2019, 16:42:11 PM
Ayuda humanitaria? bebespole bebespole
Pero si los que le ofrecen la ayuda humanitaria son los mismos que le imponen sanciones y bloqueos, ¿qué ayuda humanitaria? si les han robado al gobierno Venezolano miles de millones que tenian en bancos en el exterior.

Maduro ha tenido muchos fallos, siendo el principal dejar todo en manos de la venta del petroleo sin crear una industria paralela que pudiera ayudar llegado el momento. No estamos hablando de como gestiona un país, Macri en Argentina tiene los mismos problemas económicos que pudiera tener Venezuela pero la diferencia es que no tiene una burguesia que quiera joderlo ni a USA queriendo quitarlo del gobierno.

Polar es la empresa de alimentación principal en Venezuela que se encargaba de prácticamente la totalidad de la distribución de alimentos en el pais, como aqui Mercadona pero con menos competencia aún. Pues el dueño de Polar con otros grandes empresarios se ha encargado de dejar sin suministros a mucha parte de la población, principalmente de una harina que es la base de la alimentación venezolana con la que hacen las arepas. Han escondido o directamente han destruido millones de kilos de alimentos, esto no es que lo diga yo, lo dice la ONU en uno de sus informes que puede leerse en su web. Los medicamentos no llegan ya que USA en la principal productora de medicamentos del mundo y tiene un embargo que le impide la venta de esos medicamentos y así un largo etc etc.

Por mucho que el precio del petroleo haya bajado Venezuela sigue unos ingresos que le permiten adquirir los suministros básicos a la población pero da la casualidad de que no lo dejan. No es nada nuevo, ya lo hicieron en Chile y lo siguen haciendo en Cuba. Dentro de unos cincuenta años cuando salga a la luz los papeles de la CIA veremos parte de los que están haciendo ahora, lo mismo que a día de hoy tenemos confirmado el papel que jugó USA en las decenas de golpes de estado en Latinoamérica.

Maduro está condenado, pero por lo menos que no tengan la cara de venderlo como un acto por los derechos humanos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Febrero, 2019, 17:10:22 PM
Cervantes:

¿por qué no deja Maduro a la mujer venezolana de mi cuñado que mande medicinas desde España pagadas por ella, a su familia?

¿Es también imperialismo éso?¿Es ella responsable del bloqueo?

Me temo que con el tema de Venezuela parte de la izquierda comete errores parecidos a lo que sucedió con Rusia cuando se nos vendían las bondades del comunismo ruso y de Europa Oriental,que luego resultó ser una enorme dictadura de casta del partido comunista.

Ya te he comentado que no dudo del bloqueo y de las garras del imperialismo,pero tampoco dudo de lo impresentable del Sr Maduro.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Febrero, 2019, 17:17:18 PM
Yo dudo de que en la Cuba o en la Venezuela actuales fuese legal un sindicato como Ustea o un movimiento como IU o Podemos, críticos con el régimen.

Seguramente dirían que son anti-revolucionarios, se les prohibiría y dirían que son antibolivarianos,imperialistas y que van contra la patria revolucionaria,que es la cantinela de siempre.


Hace décadas cuando se criticaba-y yo las criticaba- a las dictaduras del este europeo,nos decían que era una maniobra del imperialismo y del capitalismo para desprestigiar al comunismo.

Después ese pretendido comunismo real resultó una dictadura y un fiasco.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 06 Febrero, 2019, 19:02:03 PM
Pero si en Venezuela existen multitud de partidos y demás organizaciones sociales que están dando un golpe de estado y siguen tan panchos.

Cuba es una dictadura ya que no hay partidos ni sindicatos y Venezuela tambien es una dictadura aunque existan partidos y sindicatos, resumiendo, dictadura es todo aquel gobierno que diga USA que es dictadura.

Marruecos buenos, demócratas de toda la via
Rusia ahora dictadura, con el borracho de Yeltsin democracia buena buena
Israel buenos, los gays pueden besarse en la playa y juegan sus equipos la champions
Arabia buenísimos, están masacrando a Yemen pero como le vendemos armas son muy guais.
Qatar la puta leche, el Barcelona tenia publicidad en sus camisetas y les han dado el mundial por superdemócratas.
China democracia o dictadura, da igual son una potencia militar y económica y Casado, Sánchez o Ribera no le darán ocho dias para que hagan elecciones libres.

Luego tenemos una serie de paises como Libia,Afganistán,Irak que están disfrutando de una democracia plena después de que USA y sus aliados los salvaran y los llevaran a disfrutar de una democracia maravillosa.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Febrero, 2019, 19:55:16 PM
Te doy la razón en que Venezuela es una dictadura para los intereses económicos de USA con el seguidismo de la UE y que cierran los ojos para no ver las dictaduras amigas que tú enumeras.

También es evidente el interés de la derecha española en desgastar con tema Venezuela a Sánchez e Iglesias.

Pero también te digo que es chocante:
- los apoyos que tiene Venezuela de países dictaduras .
- el pueblo pasa calamidades y miserias
-Maduro invalida al parlamento y  por casualidad lo hace cuando ya no lo controla.

Como le decía Évole la otra noche a Maduro:
¿por qué no le da usted una lección de democracia a los que dudan de ella y adelanta elecciones presidenciales con observadores internacionales y vuelve a ganarlas si el pueblo lo vota como dice?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 06 Febrero, 2019, 20:28:59 PM
El parlamento no está invalidado, la justicia dijo que cuatro diputados no podian tomar su acta ya que estaban acusados de corrupción, tenian que sustituirlos por otros pero la oposición se pasó por el forro lo que la justicia les pedia.

Maduro ya ha dicho que está dispuesto a negociar unas elecciones pero USA ya tiene trazado su plan, puso a su marioneta de presidente y ayer mismo salieron documentos en los que reconocen abiertamente que no permitiran en una hipotéticas elecciones que la izquierda se presente. En esos mismos documentos vienen reflejado lo esencial, el petroleo, donde se permitirá la gestión de las empresas petroleras por parte de personas o empresas que no sean de Venezuela....blanco y en botella.

Eres recurrente respecto al "fracaso" del bloque del Este como si el capitalismo pudiera dar algún tipo de lección.
En la pasada ola de frio pudimos ver como el gobierno de EEUU no era capaz de cubrir las necesidades de sus ciudadanos. En Chicago existen 80.000 personas sin techo, 80.000 solamente en Chicago, donde algunos murieron como ratas en las calles. Son cientos de miles los que están muriendo cada año por sobredosis de heroína y Trump ha tenido que catalogar este asunto como epidemia. Pero claro la Unión Soviética era una puta mierda, ahora Rusia si que mola.

https://www.elperiodico.com/es/internacional/20190131/vortice-polar-frio-eeuu-7275710
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Febrero, 2019, 20:44:14 PM
Maduro inició un proceso constituyente porque el parlamento no era de su color.Si el parlamente hubiese sido bolivariano no tendríamos ese nuevo proceso.

No soy recurrente sobre la U Soviética,simplemente digo que yo viví,porque soy mayor,a la izquierda mundial,incluída la española,defender al sistema comunista europeo hasta que la realidad estallo en la cara.Decían que eran invenciones del imperialismo capitalista,que el régimen era muy bueno,con pequeños fallos.

En la Rusia actual hay una dictadura encubierta con bastante pobreza y un capitalismo salvaje y en la URSS había una dictadura total,con un capitalismo de estado,pero nada de socialismo ni de poder de la clase trabajadora sino poder dictatorial del partido,como sucede ahora en China por ejmplo.

El capitalismo es un sistema que deja mucho que desear,pero la alternativa real de comunismo que hemos conocido no se queda atrás.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 06 Febrero, 2019, 21:05:48 PM
Yo que, he viajado varias veces por Rusia y Siberia, os puedo decir que aquello aun tiene muchas reminiscencias del pasado comunista; de hecho hay ciudades donde aun hay bustos de Stalin. En la zona siberiana se ve miseria, pobreza nada comparada con Moscú, aunque he de decir que los rusos viven bien, tienen poco pero disfrutana  su manera. No sé, Rusia tiene su encanto a pesar de los pesares. Es cierto lo que comenta Cervantes, en Rusia no se muere nadie por el frio ya que el estado paga la calefacción, creo.
Sobre Venezuela no tengo mucho conocimiento pero creo que tan impresentable es Maduro como el loco de Trump. La mejor solución es hacer elecciones libres y que decida el pueblo. No es de recibo lo que comenta RM; Maduro nos guste o no representa una dictadura por sus formas y por sus maneras de actuar.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 06 Febrero, 2019, 21:07:04 PM
Por cierto, ¿ que opinais del mediador que propone el psoe para negociar con los indepes ?
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 06 Febrero, 2019, 21:18:37 PM
Cita de: Cervantes en 06 Febrero, 2019, 19:02:03 PM
Luego tenemos una serie de países como Libia,Afganistán,Irak que están disfrutando de una democracia plena después de que USA y sus aliados los salvaran y los llevaran a disfrutar de una democracia maravillosa.

Según Aznar el mundo sería más seguro después de intervenir en Afganistán o Irak...
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Febrero, 2019, 21:18:52 PM
Yo creo que los independentistas y el Psoe están mareando la perdiz.

Lo del relator es una chorrada inventada por los independ y Sánchez le sigue el juego a ver si le hacen la gracia de apoyar los presupuestos.

Y la derecha aprovecha la ocasión para el domingo en Madrid salida con banderitas porque se  rompe España.

Sánchez debería decirle ya muy claro a los separatistas lo que no les daría nunca y si quieren cargárselo que lo hagan.La derecha les hará un buen regalo,un 155 sin fecha de caducidad.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 06 Febrero, 2019, 23:15:04 PM
Con vuestro permiso voy a opinar sobre el relator , lo veo un paripe total ambos tienen que hacer gestos o montar el circo para finalmente aprobar los presupuestos que pienso lo tienen ya cerrado
Sobre la derecha sin comentarios , el interes es ver quien es mas patriota de los  3 , por cierto lo de financiacion ilegal ni se habla
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 07 Febrero, 2019, 07:38:55 AM
Los ataques de Casado son bestiales, comparando lo que está sucediendo con el 23F. Qudan dos telediarios para que empiecen a comparar a Sánchez con Maduro y a España con Venezuela...espera que lo están haciendo ya.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 07 Febrero, 2019, 07:44:42 AM
Yo no sé si relator, mediador o pepito el de los palotes pero ¿qué propone la derecha y la parte conservadora del PSOE? ¿tanques? ¿más 155?

Sigamos echando leña a VOX y poniendo banderitas en los balcones que todo va de p... madre.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 07 Febrero, 2019, 10:18:16 AM
Las declaraciones de Casado son de una falta de consideración personal total a Sánchez y propias de un extremista de derechas.Si yo fuese Sánchez me negaría a hablar con él.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 07 Febrero, 2019, 10:35:48 AM
https://blogs.publico.es/davidtorres/2019/02/07/tres-fachas-para-un-banco/
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 07 Febrero, 2019, 11:53:11 AM
Cita de: RM en 07 Febrero, 2019, 10:18:16 AM
Las declaraciones de Casado son de una falta de consideración personal total a Sánchez y propias de un extremista de derechas.Si yo fuese Sánchez me negaría a hablar con él.

La derecha están tensando la cuerda pues sabe que le interesa generar un estado de pánico, ruptura del Estado, el independentismo es un enemigo ideal pues peca de total inteligencia social.

Se están diciendo muchas frivolidades sin tener en cuenta la polarización que en la sociedad se puede crear, para mí la derecha está jugando con fuego.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 07 Febrero, 2019, 13:00:41 PM
Yo pienso que Sanchez se equivoca. Está bien que se negocie, que se hable; todo esto está muy bie; pero lo de poner la firgura de un relator pues como que no lo veo. No se trata de unas negociaciones entre dos estados enfrentados como nos quieren vender los indepes, se trata de negociar entre un gobierno central y uno regional.
Tampoco me gusta la postura de la derecha, no veo mal que se hable y negocie, pero tampoco es usar el conflicto catalán para sacar votos y darle más leña a VOX.
Sobre los 21 puntos que el sr Torra le entregó a Sánchez, la verdad es que no hay por donde cogerlos. Sanchez tiene que reflexionar y pensar que seguir en el poder a toda costa no es la solución; claro que este sr no es tonto y sabe que las encuestas le dan perdedor puesto que las derechas sumarán y se unirán.
Total un panorama politico muy liado y que tiene pinta de que va a seguir así.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: nono26 en 07 Febrero, 2019, 13:45:06 PM
Cita de: RM en 07 Febrero, 2019, 10:18:16 AM
Las declaraciones de Casado son de una falta de consideración personal total a Sánchez y propias de un extremista de derechas.Si yo fuese Sánchez me negaría a hablar con él.

Muy de acuerdo. No hay que defender a Sánchez para decir que Casado, en una escala de altura política, está en el subsuelo. Y es tan enormemente bobo que ni se ha dado cuenta de que la manifa del domingo por la unidad de España es una convocatoria del PP que va claramente en beneficio de VOX. Le está haciendo el trabajo. Habrá mucho votante que llegará allí "pepero" y saldrá "voxero"
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 07 Febrero, 2019, 16:13:49 PM
Casado está haciendo moderado y añorado a Rajoy.Parecía un joven de la nueva cara joven y moderna del PP y es un extremista de derechas.

Rivera,que debería ser el centro entre el extremismo de Casado y los errores de Sánchez,se ha alineado con la derecha pura y dura.

Sánchez,por estar unos meses más en la Moncloa está enmarañando todo y liando el problema.

La teoría del diálogo es preciosa,pero se dialoga para llegar a acuerdos.

Si los independentistas sólo aceptan la autodeterminación y el Psoe no lo acepta,se acabó el diálogo.

Sánchez debería decirles claramente hasta dónde puede llegar y si se cargan los presupuestos y al gobierno,pues a elecciones,y si gana la derecha y les aplican el 155 sin fecha,con su pan se lo coman.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 07 Febrero, 2019, 16:15:52 PM
Lo del relator es una chorrada que no debería haber aceptado el Psoe,pero a la derecha le sirve de excusa para liarla y seguir con la guerra de las banderitas y con el coco de que se rompe España,el domingo es una nueva escenificación.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 07 Febrero, 2019, 16:24:43 PM
Cita de: RM en 06 Febrero, 2019, 17:17:18 PM
Yo dudo de que en la Cuba o en la Venezuela actuales fuese legal un sindicato como Ustea o un movimiento como IU o Podemos, críticos con el régimen.

Seguramente dirían que son anti-revolucionarios, se les prohibiría y dirían que son antibolivarianos,imperialistas y que van contra la patria revolucionaria,que es la cantinela de siempre.


Hace décadas cuando se criticaba-y yo las criticaba- a las dictaduras del este europeo,nos decían que era una maniobra del imperialismo y del capitalismo para desprestigiar al comunismo.

Después ese pretendido comunismo real resultó una dictadura y un fiasco.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 07 Febrero, 2019, 16:35:01 PM
Educar:

¿Pones mi cita porque estás de acuerdo?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 07 Febrero, 2019, 16:55:54 PM
Es obvio que estoy de acuerdo, si no fuera así lo rebatiría

En realidad, estoy de acuerdo con muchas cosas de las que dices y también de Pressfield, Respublica, Jmcala etc.

En realidad, estoy de acuerdo con el que esta ideológicamente situado en el ala izquierda de la socialdemocracia, pero que este a favor de la propiedad privada y no esté a favor del comunismo, marxismo y anarquismo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 07 Febrero, 2019, 17:00:06 PM
Joder, vaya lo que uno tiene que leer. En el socialismo no se discute la propiedad privada, son los medios de producción.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 07 Febrero, 2019, 17:44:51 PM
Cita de: Cervantes en 07 Febrero, 2019, 17:00:06 PM
Joder, vaya lo que uno tiene que leer. En el socialismo no se discute la propiedad privada, son los medios de producción.

Ese es el gran problema Cervantes. Que la gente no tiene ni idea de qué es el comunismo, el marxismo o el anarquismo. Leen cosas, oyen cosas... y se montan una película... y así gana adeptos el neoliberalismo. Adeptos incultos, claro está.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: nono26 en 07 Febrero, 2019, 18:00:09 PM
Cita de: Cervantes en 07 Febrero, 2019, 17:00:06 PM
Joder, vaya lo que uno tiene que leer. En el socialismo no se discute la propiedad privada, son los medios de producción.

Menos mal que alguien lo dice. Porque he estado mas de una vez a punto de ponerlo pero me cansa ya este debate con personas que creen que bajo el comunismo le puedo quitar su ropa porque no es suya.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 07 Febrero, 2019, 19:07:12 PM
https://www.elmundo.es/espana/2019/02/07/5c5c693421efa034528b4593.html

Pues lleva parte de razón.El gobierno independentista pasa del parlamento catalán  y se inventa una mesa de partidos alternativa a la que no irá ni PP ni Cs.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 07 Febrero, 2019, 19:12:56 PM
https://www.eldiario.es/escolar/Felonia-golpismo-alta-traicion_6_865173503.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 07 Febrero, 2019, 23:29:20 PM
Sánchez se metió a sabiendas en la boca del lobo y nos metió a todos con él.

La moción de censura de Sánchez es legal obviamente y podría haber sido oportuna y conveniente para el País, pero al darse una circunstancia extremadamente grave y sabida por Sánchez y por todos, no debió ocurrir jamás.

Esa circunstancia es, ni más ni menos, que los independentistas ya no se conforman con untarles con una enorme cantidad de dinero, sino que quieren avanzar hacia la independencia por los métodos ilegales que sean.

Y es que desde hace ya mucho tiempo lo de "la pela es la pela" ya no es suficiente para un independentista.
Finalmente, la dictadura moderna que es Cataluña desde hace mucho tiempo esta dando sus frutos.

Entiéndase por dictadura moderna cuando te apoderas de la educación, los medios de comunicación públicos, y los privados comprados o amenazados, la cultura, la lengua y el dinero, gastado este en enormes cantidades en múltiples fundaciones culturales cuya finalidad es convertir a gente al independentismo.

Y no díganos nada de la enorme cantidad de dinero que se han gastado también en la campaña que han hecho por esos mundos de Dios, diciendo que somos una dictadura tercermundista y ellos una colonia, cuando ellos tienen una historia y una cultura muy superior a la nuestra y mil etc. mas.

Con ese lavado de cerebro vivir en Cataluña y no ser separatista es un auténtico milagro.

Sánchez sabia muy bien que para que le apoyasen en la moción de censura y posteriormente mantenerse en el poder, tendría que hacer concesiones ilegales e inconfesables.

Siempre lo he dicho, lo mejor es lo que estuvo a punto de ocurrir, es decir un gobierno de Sánchez con Cs y con la abstención de Podemos.

Cs hubiera accedido a que Sánchez y Podemos hicieran la policía social y general que quisieran, a cambio de que Cs decidiera que hacer con Cataluña, que es lo que le da votos a ellos, y todos contentos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 08 Febrero, 2019, 07:29:11 AM
A ver si alguien me puede/quiere explicar una cosa que no entiendo. A qué viene montar los circos que se montan ahora los diferentes partidos si con un cambio en el sistema de votos se podría dejar la representación catalana (o cualquier otra) a mínimos y así minimizar su impacto?? No habéis dicho aquí varias veces que no se quiere cambiar porque les interesa a ambas partes?? Entonces, porqué no hablan de eso y no de banderitas y demás??
O es que alguien lo ha propuesto y no me he enterado??
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 08 Febrero, 2019, 10:35:17 AM

Si la unidad no se da, para Izquierda Unida no va a ser ningún drama (https://m.eldiario.es/madrid/diferencia-convivir-empresas-abanderar-intereses_0_865464195.html)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 08 Febrero, 2019, 10:41:57 AM
Cita de: kermit en 08 Febrero, 2019, 07:29:11 AM
A ver si alguien me puede/quiere explicar una cosa que no entiendo. A qué viene montar los circos que se montan ahora los diferentes partidos si con un cambio en el sistema de votos se podría dejar la representación catalana (o cualquier otra) a mínimos y así minimizar su impacto?? No habéis dicho aquí varias veces que no se quiere cambiar porque les interesa a ambas partes?? Entonces, porqué no hablan de eso y no de banderitas y demás??
O es que alguien lo ha propuesto y no me he enterado??

Con un sistema electoral más proporcional los grandes partidos tendrían menos diputados y por eso no quieren el cambio. Es tan simple como eso.

Respecto a los independentistas, a la derecha no le interesa plantear soluciones sino aumentar el conflicto porque lo único que les importa es el resultado de las elecciones de mayo y posteriormente de las generales.

Todo está subordinado a lo que creen los expertos en ventas electorales que les puede hacer tener más o menos clientes.

Así es la política hoy en día.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 08 Febrero, 2019, 15:37:57 PM
Yo también pienso que los partidos,todos,anteponen sus buenos resultados electorales a la solución de los problemas;y en el caso catalán es así también.

Si los independentistas no paran de chantajear al gobierno de España,que se unan PP,Psoe,Cs y Podemos y cambien la ley electoral.

Yo ya he dicho que los separatistas deberían estar en el Senado,que no sirve para nada,y no en el Congreso.Se acabaría el problema.

Pero la derecha tiene un chollo con los separatistas y la izquierda mendiguea su apoyo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 08 Febrero, 2019, 16:25:53 PM
Cita de: kermit en 08 Febrero, 2019, 07:29:11 AM
A ver si alguien me puede/quiere explicar una cosa que no entiendo. A qué viene montar los circos que se montan ahora los diferentes partidos si con un cambio en el sistema de votos se podría dejar la representación catalana (o cualquier otra) a mínimos y así minimizar su impacto?? No habéis dicho aquí varias veces que no se quiere cambiar porque les interesa a ambas partes?? Entonces, porqué no hablan de eso y no de banderitas y demás??
O es que alguien lo ha propuesto y no me he enterado??


Kermit.

Esto que te preguntas es de lo más sensato que he leído.

Pero por desgracia hay una respuesta a tu pregunta.

Antes cuando había dos partidos muy grandes no se cambiaba el sistema electoral por dos motivos:

Uno porque beneficiaba a los partidos mayoritarios.
Dos porque, aunque beneficiaba muchisimo mas a los independentistas y perjudicaba al PC e IU, tenían miedo a quitar un privilegio al independentismo, y tampoco el PC e IU reivindicaban cambiar un sistema que tanto les perjudicaba por complejo hacia el separatismo.

Ahora al haber mas partidos ya no beneficia tanto a los partidos mas grandes, pero el miedo a quitar un privilegio a los separatistas ya es terrorífico.

Por su parte Podemos, que debería ser el que más reclamara un sistema proporcional, tampoco lo hace porque que la mitad de Podemos son más separatistas que la CUP, y la otra mitad están acomplejados ante los separatistas.

Con un sistema electora proporcional sería muy difícil gobernar cualquier país, ya que casi nunca un partido sacaría la mitad más uno de los diputados.
Pero eso tiene una solución con una segunda vuela, de la siguiente manera:

Los partidos formarian coaliciones para presentarse a esa segunda vuelta.

Las dos coaliciones que hubieran sumado mas votos en la primera vuelta se pueden presentar a una segunda vuelta.

A la coalición que gane se le adjudican los diputados necesarios para que, sumados a los que saco en la primera vuelta, sumen algunos más de la mitad de la cámara.

De esta manera se cumplen los dos objetivos principales de cualquier democracia, un hombre un voto y gobernabilidad.

¿Existe algo más democrático que los ciudadanos digan con su voto si están de acuerdo o no con las coaliciones que hacen los partidos?

Los ciudadanos tienen el derecho de opinar con su voto si les gustan o no las coaliciones que han hecho los partidos.

Ahora los partidos hacen sus coaliciones y los ciudadanos las tienen que aceptar, aunque no estén de acuerdo.
En el caso de Andalucía, los ciudadanos podrían haber decidido si prefieren el gobierno que tenemos con Vox o una coalición de los socialistas con Podemos.


Con este sistema electoral España sería otra, y no me cabe la menor duda de que los independentistas se hubiera quedado en el 10 por ciento que tenían a la muerte del Franquismo. 


Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 08 Febrero, 2019, 16:38:09 PM
También hay otra opción para evitar dos vueltas,que digan en campaña electoral con quién se coaligarían y así lo sabemos antes de votar.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 08 Febrero, 2019, 16:39:56 PM
Cita de: albay en 07 Febrero, 2019, 17:44:51 PM
Cita de: Cervantes en 07 Febrero, 2019, 17:00:06 PM
Joder, vaya lo que uno tiene que leer. En el socialismo no se discute la propiedad privada, son los medios de producción.

Ese es el gran problema Cervantes. Que la gente no tiene ni idea de qué es el comunismo, el marxismo o el anarquismo. Leen cosas, oyen cosas... y se montan una película... y así gana adeptos el neoliberalismo. Adeptos incultos, claro está.

Algunas de las propuestas de Marx.

"En conclusión, Marx propone el uso de las instituciones del Estado, como por ejemplo el uso de los impuestos para financiar la compra y distribución de los medios de producción, (es decir de las empresas privadas) a los trabajadores, que al paso del tiempo formará un mercado de competencia perfecta".(Wikipedia)

Según esto Marx propone que el estado compre las empresas privadas para luego entregárselas a los trabajadores, pero como el estado no tiene suficiente dinero para comprarlas se vería abocado a utilizar el siguiente método:

Le subiría los impuestos a las empresas hasta que estas dejaran de ser rentables, de esta forma el estado mataría dos pájaros de un tiro, es decir:

Al subir los impuestos el estado dispondría de más dinero para poder comprarlas.
Al subir los impuestos dejarían de ser rentables por lo que bajaría su valor, de esta manera el estado necesitaría menos dinero para comprarlas.

Todo muy bonito, salvo que con este sistema los trabajadores no serían capaces de hacer rentables a las empresas, con lo que ellos mismos se verían avocados a cobrar sueldos miserables.

¿Y porque las empresas gestionadas por los trabajadores no iban a ser rentables?

Porque como se ha demostrado en cientos de casos pasados y presentes, ninguna empresa puede ser rentable si no existe por parte de sus propietarios, el ánimo de lucro y el afán de que la empresa crezca.

Esto es duro decirlo, pero así funciona el capitalismo.

Por el contrario, lo que sí ha funcionado en un buen puñado de países, como Japón, Corea del Sur etc., es justo lo contrario de lo que propone Marx, es decir, el estado crea empresas, las vende a la iniciativa privada, estas son rentables y crecen, por lo tanto, el estado puede cobrarles muchos impuestos que luego van a la educación, sanidad etc. 

Creo que me he metido en camisa de once varas. Espero no enfadar a mucha gente por decir estas cosas. De todas formas, no me hagan mucho caso porque yo tampoco soy un experto en estos temas.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 08 Febrero, 2019, 16:44:26 PM
Cita de: RM en 08 Febrero, 2019, 16:38:09 PM
También hay otra opción para evitar dos vueltas,que digan en campaña electoral con quién se coaligarían y así lo sabemos antes de votar.

Eso sería lo idóneo, pero salvo casos muy excepcionales jamás un partido va a decir antes de las elecciones con quien va a pactar. Siempre dicen que no pactaran con X y luego pactan, o en el mejor de los casos te dicen que dependerá del resultado electoral.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: lmdcerro en 08 Febrero, 2019, 17:11:46 PM
Q barbaridades dices. Q los trabajadores no pueden gestionar empresas? En Andalucía hay multitud de cooperativas. Infórmate mejor antes de decir estas cosas.



Cita de: EDUCAR en lo que nos UNE en 08 Febrero, 2019, 16:39:56 PM
Cita de: albay en 07 Febrero, 2019, 17:44:51 PM
Cita de: Cervantes en 07 Febrero, 2019, 17:00:06 PM
Joder, vaya lo que uno tiene que leer. En el socialismo no se discute la propiedad privada, son los medios de producción.

Ese es el gran problema Cervantes. Que la gente no tiene ni idea de qué es el comunismo, el marxismo o el anarquismo. Leen cosas, oyen cosas... y se montan una película... y así gana adeptos el neoliberalismo. Adeptos incultos, claro está.

Algunas de las propuestas de Marx.

"En conclusión, Marx propone el uso de las instituciones del Estado, como por ejemplo el uso de los impuestos para financiar la compra y distribución de los medios de producción, (es decir de las empresas privadas) a los trabajadores, que al paso del tiempo formará un mercado de competencia perfecta".(Wikipedia)

Según esto Marx propone que el estado compre las empresas privadas para luego entregárselas a los trabajadores, pero como el estado no tiene suficiente dinero para comprarlas se vería abocado a utilizar el siguiente método:

Le subiría los impuestos a las empresas hasta que estas dejaran de ser rentables, de esta forma el estado mataría dos pájaros de un tiro, es decir:

Al subir los impuestos el estado dispondría de más dinero para poder comprarlas.
Al subir los impuestos dejarían de ser rentables por lo que bajaría su valor, de esta manera el estado necesitaría menos dinero para comprarlas.

Todo muy bonito, salvo que con este sistema los trabajadores no serían capaces de hacer rentables a las empresas, con lo que ellos mismos se verían avocados a cobrar sueldos miserables.

¿Y porque las empresas gestionadas por los trabajadores no iban a ser rentables?

Porque como se ha demostrado en cientos de casos pasados y presentes, ninguna empresa puede ser rentable si no existe por parte de sus propietarios, el ánimo de lucro y el afán de que la empresa crezca.

Esto es duro decirlo, pero así funciona el capitalismo.

Por el contrario, lo que sí ha funcionado en un buen puñado de países, como Japón, Corea del Sur etc., es justo lo contrario de lo que propone Marx, es decir, el estado crea empresas, las vende a la iniciativa privada, estas son rentables y crecen, por lo tanto, el estado puede cobrarles muchos impuestos que luego van a la educación, sanidad etc. 

Creo que me he metido en camisa de once varas. Espero no enfadar a mucha gente por decir estas cosas. De todas formas, no me hagan mucho caso porque yo tampoco soy un experto en estos temas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 08 Febrero, 2019, 18:27:50 PM
Cita de: respublica en 08 Febrero, 2019, 10:35:17 AM

Si la unidad no se da, para Izquierda Unida no va a ser ningún drama (https://m.eldiario.es/madrid/diferencia-convivir-empresas-abanderar-intereses_0_865464195.html)


Saludos.

Correcto. Yo esto lo tengo clarísimo desde el inicio de la unión pues la desintegración de Podemos y su falta de argumentario más allá de ser un "partido espuma" puede beneficiar a IU que se mantiene ahí resistiendo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 08 Febrero, 2019, 18:34:48 PM

La idiotización o la política como mercado (https://www.cuartopoder.es/amp/ideas/2019/02/07/la-idiotizacion-o-la-politica-como-mercado/)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 08 Febrero, 2019, 18:38:01 PM
Gracias por vuestras respuestas: Rex, RM y Educar . Desgraciadamente mis planteamientos sobre la política actual se confirman.


Cita de: RM en 08 Febrero, 2019, 16:38:09 PM
También hay otra opción para evitar dos vueltas,que digan en campaña electoral con quién se coaligarían y así lo sabemos antes de votar.

RM, de verdad crees que eso serviría para algo?? Pero si mienten como bellacos cuando les interesa y cambian de opinión como quieren
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 08 Febrero, 2019, 20:20:59 PM
Ya estamos donde muchos queríais. El gobierno rompe el diálogo con los independentistas, así que esto se jducializara y para largo, cuanto más largo, más  caldo de cultivo para nuevos independentistas.

Cuando la marea azul-naranja gobierna todo se enquistara aún  más, disfrutemos la polarización.

A ver si hay tanto empeño en cumplir otros artículos constitucionales cómo el derecho al trabajo, no veo movilizaciones por ningun lado.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 08 Febrero, 2019, 20:30:07 PM
Cita de: kermit en 08 Febrero, 2019, 18:38:01 PM
Gracias por vuestras respuestas: Rex, RM y Educar . Desgraciadamente mis planteamientos sobre la política actual se confirman.


Cita de: RM en 08 Febrero, 2019, 16:38:09 PM
También hay otra opción para evitar dos vueltas,que digan en campaña electoral con quién se coaligarían y así lo sabemos antes de votar.

RM, de verdad crees que eso serviría para algo?? Pero si mienten como bellacos cuando les interesa y cambian de opinión como quieren

Yo iría más al fondo del asunto, es decir, ¿por qué obtiene más votos la política espectáculo que la seria, y el exabrupto a la reflexión?

Ni olvidemos que si los comerciales del marketing político se imponen en las estrategias de los partidos es porque funciona.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 08 Febrero, 2019, 23:09:19 PM
La politica es al dia hoy blanco mañana negro yo no descartaria que presupuestos salgan  eso si en octubre elecciones
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 09 Febrero, 2019, 08:46:22 AM
Cita de: respublica en 08 Febrero, 2019, 18:34:48 PM
La idiotización o la política como mercado (https://www.cuartopoder.es/amp/ideas/2019/02/07/la-idiotizacion-o-la-politica-como-mercado/)

Este artículo expresa lo que pienso en gran parte de la política actual. Nos idiotizamos, si. Así somos más manejables.

"La diferencia actual con otras etapas históricas y que está directamente ligada con la mercantilización de la política es que ahora el líder no se decanta, sino que se diseña. hablariamos, por lo tanto, más que de personalismo de algo a lo que podríamos llamar "personajismo", en el sentido de que lo que se construye es un "personaje" que funcione en la trama narrativa de la obra y la convierta en best-seller".



Cita de: respublica en 08 Febrero, 2019, 20:30:07 PM
No olvidemos que si los comerciales del marketing político se imponen en las estrategias de los partidos es porque funciona.

Que funciona, claro. Es que pensar implica mucho trabajo y tiempo buscando información contrastada y es mejor que nos lo den ya elaborado.
Cada vez nos parecemos más a los norteamericanos en lo del marketing y en cómo nos dejamos llevar.  anaid4 anaid4 anaid4 anaid4 anaid4 anaid4 anaid4 anaid4
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 09 Febrero, 2019, 11:17:27 AM
https://www.elperiodico.com/es/politica/20190209/mocion-de-censura-a-sanchez-jose-antonio-zarzalejos-7294335
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 09 Febrero, 2019, 11:35:48 AM
https://www.eldiario.es/zonacritica/independentistas-jugado-Pedro-Sanchez_6_865873444.html
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 09 Febrero, 2019, 15:49:13 PM
Si los independentistas no están dispuestos a renunciar a la autodeterminación y los constitucionalistas no están dispuestos a negociarla,no hay diálogo posible pues sería un diálogo de sordos.

El único punto de encuentro estaría en el estado federal o en un nuevo estatuto y los separatistas lo rechazan.

Así que este tema,con las posiciones inamovibles de ambos lados,no tiene solución a día de hoy.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 09 Febrero, 2019, 19:52:49 PM
Y lo peor. A la vista no hay nada de nada.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 09 Febrero, 2019, 21:35:56 PM
Cita de: lmdcerro en 08 Febrero, 2019, 17:11:46 PM
Q barbaridades dices. Q los trabajadores no pueden gestionar empresas? En Andalucía hay multitud de cooperativas. Infórmate mejor antes de decir estas cosas.



Cita de: EDUCAR en lo que nos UNE en 08 Febrero, 2019, 16:39:56 PM
Cita de: albay en 07 Febrero, 2019, 17:44:51 PM
Cita de: Cervantes en 07 Febrero, 2019, 17:00:06 PM
Joder, vaya lo que uno tiene que leer. En el socialismo no se discute la propiedad privada, son los medios de producción.

Ese es el gran problema Cervantes. Que la gente no tiene ni idea de qué es el comunismo, el marxismo o el anarquismo. Leen cosas, oyen cosas... y se montan una película... y así gana adeptos el neoliberalismo. Adeptos incultos, claro está.

Algunas de las propuestas de Marx.

"En conclusión, Marx propone el uso de las instituciones del Estado, como por ejemplo el uso de los impuestos para financiar la compra y distribución de los medios de producción, (es decir de las empresas privadas) a los trabajadores, que al paso del tiempo formará un mercado de competencia perfecta".(Wikipedia)

Según esto Marx propone que el estado compre las empresas privadas para luego entregárselas a los trabajadores, pero como el estado no tiene suficiente dinero para comprarlas se vería abocado a utilizar el siguiente método:

Le subiría los impuestos a las empresas hasta que estas dejaran de ser rentables, de esta forma el estado mataría dos pájaros de un tiro, es decir:

Al subir los impuestos el estado dispondría de más dinero para poder comprarlas.
Al subir los impuestos dejarían de ser rentables por lo que bajaría su valor, de esta manera el estado necesitaría menos dinero para comprarlas.

Todo muy bonito, salvo que con este sistema los trabajadores no serían capaces de hacer rentables a las empresas, con lo que ellos mismos se verían avocados a cobrar sueldos miserables.

¿Y porque las empresas gestionadas por los trabajadores no iban a ser rentables?

Porque como se ha demostrado en cientos de casos pasados y presentes, ninguna empresa puede ser rentable si no existe por parte de sus propietarios, el ánimo de lucro y el afán de que la empresa crezca.

Esto es duro decirlo, pero así funciona el capitalismo.

Por el contrario, lo que sí ha funcionado en un buen puñado de países, como Japón, Corea del Sur etc., es justo lo contrario de lo que propone Marx, es decir, el estado crea empresas, las vende a la iniciativa privada, estas son rentables y crecen, por lo tanto, el estado puede cobrarles muchos impuestos que luego van a la educación, sanidad etc. 

Creo que me he metido en camisa de once varas. Espero no enfadar a mucha gente por decir estas cosas. De todas formas, no me hagan mucho caso porque yo tampoco soy un experto en estos temas.

Si que hay muchas cooperativas en Andalucía gestionadas por los trabajadores, y muy bien gestionadas y debería haber más.

Pero a pesar de las subvenciones que ofrece el gobierno para facilitar su aumento, no llegan ni al 1% de las empresas privadas.

La autogestión de las empresas por los trabajadores se ha intentado muchos países y en muchas épocas y casi nunca dio resultados.

El caso de la antigua Yugoslavia fue el de más éxito, y debería haberse intentado en muchos más sitios.

En la antigua URSS, China, Corea del Norte, Cuba etc. cuando los comunistas alcanzaron el poder deberían haber hecho propietarios a los trabajadores de las fábricas, de las tierras y demás empresas para que ellos las autogestionaran, sin embargo, la elite revolucionaria prefirió que el estado se quedara con ellas.  ¿Por qué lo hicieron?


Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 09 Febrero, 2019, 23:30:59 PM
Fácil.  La colectivizacion de los medios de producción es un principio  anarquista, no comunista. Los países comunistas han controlado desde el Estado la mayor parte de los sectores estratégicos  industriales.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 10 Febrero, 2019, 05:11:58 AM
El PSOE se ha dado el enésimo tiro en el pie y de la manera más absurda del mundo. No hay nadie a los mandos de ese partido y cada vez huele más a cadáver político.

¿Es el gobierno el único en España que no sabía que los partidos independentistas solo pretenden una cosa? No valen asombros ni enojos impostados. No hay nada que dialogar ni negociar porque una de las partes solo pretende violentar la Constitución para salirse con la suya.

Pero, ¿para qué se quería la moción de censura? Ese mecanismo constitucional solo tiene un sentido: provocar la salida del ejecutivo y convocar nuevas elecciones. De hecho es lo que decía Pedro Sánchez antes de ocupar la Moncloa.

Mucha gente conoce a Sánchez en el PSOE y por eso se dieron de baja del partido. Es alguien sin palabra alguna y con un único objetivo: figurar y salirse con la suya.

El supuesto diálogo estaba muerto desde antes de iniciarse porque los políticos independentistas no se iban a mover de la independencia por cojones y porque el gobierno va a agotar la legislatura por activa o por pasiva. Ambos sabían que esas posiciones de partida no eran negociables... ¿Qué iban a negociar entonces?

El episodio de esa Carmen Calvo y su relator, como remedo de aquel monólogo de Cospedal y el finiquito en diferido, ha sido un esperpento y la gota que ha colmado el vaso. Hoy tendremos un bonito espectáculo en Madrid que servirá para dar alas a esos españoles que jamás pensaron en tocar el poder en democracia.

Cuando las urnas decidan que "las izquierdas" sean barridas de las instituciones nos quejaremos a coro, pero es que quienes dirigen esas "izquierdas" hace mucho tiempo que no saben ni lo que son.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 10 Febrero, 2019, 11:28:49 AM
CitarCuando las urnas decidan que "las izquierdas" sean barridas de las instituciones nos quejaremos a coro, pero es que quienes dirigen esas "izquierdas" hace mucho tiempo que no saben ni lo que son.
No puedo estar más de acuerdo con esta afirmación. Describes a la perfección como nos sentimos huérfanos muchos votantes de izquierda que no comulgamos con lo que tenemos actualmente. Por cierto, la sra Colau cfiticando a la justicia española y como suele ser habitual apoyando a los indepes; que bien lo están haciendo los de en comu-podem.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 10 Febrero, 2019, 12:44:02 PM
Los independentistas son un bendición para la derecha española,una máquina de darles votos para que recuperen el gobierno.

Contamina a la izquierda que habla con ellos,quitándoles votos,y se los suma a las derechas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 10 Febrero, 2019, 16:35:02 PM
Quizá el PSOE y mucha parte de la izquierda se haya dado un tiro en el pie pero el independentismo no va a quedar atrás. Después de la demostración de fuerza de hoy, pues no era otra cosa, ya se pueden ir preparando en Cataluña para un 155 bis.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 10 Febrero, 2019, 17:08:37 PM
Mi opinión es que si no hay presupuestos,Sánchez debería convocar elecciones y si luego ganan las derechas,que se coman con papas el 155 en Cataluña.Yo me abstendría cuando se aplique.

Las derechas necesitan al independentismo para conseguir el gobierno de España y los separatistas necesitan un 155 para presentarse como víctimas y que así crezca el número de separatistas que es lo que buscan.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 10 Febrero, 2019, 17:56:59 PM
Hoy en la manifestación de Colón tampoco habia tanta gente. Ha sido similar a otras concentraciones peperas. Ahora bien, si Sanchez no saca los presupuestos deberia convocar elecciones, no le queda otra; lo malo es que las tres derechas se van a unir y mucho me temo que podemos ver a Casado de presidente y a Rivera como vicepresidente. Total un auténtico desastre porque Casado es un politico nefasto y no lo querria yo ver como presidente. Otra cosa es ver realmente cuantos votos sacará el psoe en las próximas elecciones ( los mismo nos llevamos hasta una sorpresa) y ver que hará podemos si se hunde, como anticipan las encuestas; en fin, de mientras los indepes a lo suyo, realmente ellos no tienen nada que perder y todo esto a ellos les da alas. Dificil solución cuando ninguna de las partes quiere ceder para llegar a un acuerdo, o lo mismo ya está firmado el pacto y todo esto es un paripé. Quien sabe.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 10 Febrero, 2019, 19:13:04 PM
Eso de que si no se aprueba el presupuesto hay que anticipar las elecciones es completamente falso, pues no sería el primero ni el segundo ni el tercer gobierno en prorrogar presupuestos y también es falso que el sentido constitucional de la moción de censura sea disolver anticipadamente las Cortes.

Todo eso es lo que a las derechas les conviene en estos momentos, nada más.

El presidente del gobierno dijo en un momento dado que convocaría elecciones y luego cambió de idea, ¿de qué nos sorprendemos? ¿cuántas veces ha dicho un presidente que no iba a adelantar elecciones y luego lo ha hecho? ¿cuántas veces dijo Rivera que no iba a apoyar a Rajoy y luego lo apoyó? ¿cuántas veces dijo Rajoy una cosa e hizo la contraria?

Es más, ¿cuántas veces nosotros mismos hemos cambiado de parecer sobre algo concreto?

Lo pregunto porque aquí hay quienes no paran de criticar al PSOE y a Unidos Podemos pero parece que solo ellos cambian de criterio.

En mi opinión, lo verdaderamente importante es la política que se desarrolla y en estos momentos la alternativa al gobierno del PSOE es uno mucho, pero mucho peor, así que a mí me parece bien que nos eviten por todos los medios un gobierno de extrema derecha.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 10 Febrero, 2019, 19:41:46 PM
Respecto al 155, las derechas mienten cada vez que gritan, lo saben, pero siguen porque creen que a quienes se dirigen son tontos útiles para sus intereses partidistas.

Aplicarlo ahora al gobierno catalán sería inconstitucional, dado que no está actuando de forma ilegal, como sí sucedió tras el uno de octubre.

Primero tendrían que cometer alguna ilegalidad manifiesta, luego el gobierno tendría que requerirle por escrito que dejara de hacerlo y si no lo hace, solo entonces, el Senado podría tomar las medidas necesarias para volver a la legalidad en esa comunidad autónoma.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 10 Febrero, 2019, 19:53:26 PM


Cita de: RM en 10 Febrero, 2019, 17:08:37 PM
Las derechas necesitan al independentismo para conseguir el gobierno de España y los separatistas necesitan un 155 para presentarse como víctimas y que así crezca el número de separatistas que es lo que buscan.

Efectivamente, esta es la verdad de todo esto, y por ello las izquierdas deben combatir a ambos.

Las derechas ya han gobernado y no solo no han solucionado el problema independentista, sino que los independentistas se han reído en su cara organizando un referéndum ilegal que el PP decía no se iba a celebrar y lo único que han hecho es convocar elecciones para que volviesen a ganar los mismos.

Lo que las derechas quieren no tiene nada que ver con Cataluña, sino con llegar de nuevo al poder en España, y utilizan a los independentistas para que así nos olvidemos de su pestilente corrupción y su gestión de la crisis, consistente en que la pagáramos con dureza los trabajadores, como así fue.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 10 Febrero, 2019, 23:08:46 PM

Creo que las críticas que siempre ha hecho y que está haciendo la izquierda a la derecha, se han quedado cortísimas porque son aún muchísimo peores.

Pero no creo que ninguna persona de derechas haya estado nunca ni este ahora, a favor del crecimiento del terrorismo y del separatismo, aunque eso le favoreciera electoralmente. Ese supuesto beneficio electoral no existe, prueba de ello es que debido al terrorismo y al crecimiento del separatismo, el PP ha desaparecido prácticamente en el País Vasco y Cataluña, y no tener votos en esos territorios, para poder sumárselos a los que saquen en el resto de España en elecciones generales, les hace casi imposible sacar la mayoría necesaria para gobernar.

Por otra parte, estoy de acuerdo con respública en que se puede y se debe gobernar prorrogando los presupuestos, y de paso esperar tiempos mejores para el PSOE y Podemos.

Y también creo que en unas futuras elecciones el PSOE va a subir en votos, aunque no sume con Podemos. Esta subida hará que los socialistas que quieren echar a Sánchez lo tengan muy difícil.
Vamos que tenemos Sánchez para rato.

Y ahora me gustaría que alguien me responderá a estas dos preguntas.

¿Cuánto tiempo hace que los separatistas tienen la estrategia de pedir lo imposible?

¿Cómo es posible que todavía exista alguna persona, que no sepa que los separatistas han tenido siempre y tienen ahora la misma estrategia que tan bueno resultados le dieron a ETA, obviamente salvando las distancias?

Y también estoy de acuerdo con respublica en que ahora no están cometiendo ninguna ilegalidad que permita aplicar el 155.

De todas formas, no sirve para nada aplicarlo sin no se les quita la fábrica de separatistas, es decir la educación, los medios, la cultura la policía etc.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 10 Febrero, 2019, 23:53:16 PM
Mi humilde opinión igual no sea lo que pase
1 Los presupuestos se alargaran porque independistas cambiaran de idea, eso hara a Sanchez ganar tiempo y finalmente tras verano convocara elecciones para octubre
2 Las tres derechas no me parecen tan solidas y pienso que Sanchez subira eso si a costa de Podemos y recuperara algo de Cs ( hoy quedo retratado por si habia duda ), Vox crecera a costa de PP y Cs , por lo cual el reparto escaños entre 3 partidos puede favorecer a Sanchez
3 la segunda vuelta de la manifestacion es el 8 de marzo ( dia de la mujer ) y pienso que va a ser mas ruidosa que la de hoy
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Zeronter en 11 Febrero, 2019, 01:01:01 AM
Se esta haciendo  una inundación de una gota de agua cuando hoy en la manifestación y los datos los ha publicado esta noche la Sexta de televisión han sido unas 45.000 personal en la manifestación. menos que en otras y es que la gente no es tonta y estan hartos de la pelota de ping pong que tiene liada la derecha.
Estamos de acuerdo que Sanchez es un pelele pero también es verdad que no todo vale con tal de llegar a Moncloa como estan haciendo Pp, Cs y Vox. Insultar como ha insultado Casado al presidente del gobierno que le ha dicho de todo. Qué comportamiento de crio de instituto mas que de un tio adulto que quiere ser presidente de un país. Vamos, se nota que actua como un niñato cuando se enfada por una chiquillada y la lia bien fuerte.
La gente ha pasado y sigue pasando porque el país necesita una política social que resuelva sus problemas sociales de paro, corrupción, sanidad y educación. El PP aprovecha el filón del problema catalán para meter mas y mas cizaña entre los españoles y no que estos odien mas a los catalanes. Pues no señores, enfrentamientos ninguno y la gente se comienza a dar cuenta de ello ya y en eso el PSOE esta intentando hacerlo bien porque por dialogo se llega a acuerdos pero por porrazos y aislamiento como hacian otros no se llega a nada.
Ha sido una manifestación de las mas minoritorias ocurridas en Madrid. Que hagan una reflexión esos tres partidos y se miren entre ellos porqué puede haber sido eso. Ya esta bien de utilizar a los ciudadanos con fines partidistas y hacer una politica mas acorde a los de una democracia europea y no democracias absoletas de los años 70 que ya pasaron en nuestro país y parece mentira que sean jóvenes esos tres dirigientes de esos tres partidos, hayan estudiado la historia de España en las aulas y no sepan que con con la confrontación no se consigue nada sino mas violencia en las calles y odio entre unas comunidades y otras. La gente está harta del problema catalán y esta gente mas lo recuerdan para ganar votos con eso.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 11 Febrero, 2019, 04:58:15 AM
Cita de: respublica en 10 Febrero, 2019, 19:13:04 PM
Eso de que si no se aprueba el presupuesto hay que anticipar las elecciones es completamente falso, pues no sería el primero ni el segundo ni el tercer gobierno en prorrogar presupuestos y también es falso que el sentido constitucional de la moción de censura sea disolver anticipadamente las Cortes.

Todo eso es lo que a las derechas les conviene en estos momentos, nada más.

El presidente del gobierno dijo en un momento dado que convocaría elecciones y luego cambió de idea, ¿de qué nos sorprendemos? ¿cuántas veces ha dicho un presidente que no iba a adelantar elecciones y luego lo ha hecho? ¿cuántas veces dijo Rivera que no iba a apoyar a Rajoy y luego lo apoyó? ¿cuántas veces dijo Rajoy una cosa e hizo la contraria?

Es más, ¿cuántas veces nosotros mismos hemos cambiado de parecer sobre algo concreto?

Lo pregunto porque aquí hay quienes no paran de criticar al PSOE y a Unidos Podemos pero parece que solo ellos cambian de criterio.

En mi opinión, lo verdaderamente importante es la política que se desarrolla y en estos momentos la alternativa al gobierno del PSOE es uno mucho, pero mucho peor, así que a mí me parece bien que nos eviten por todos los medios un gobierno de extrema derecha.


Saludos.
Si la izquierda miente y hace lo mismo que la derecha para no soltar el poder, ¿en qué se diferencia de ella?

Es que no entiendo tu planteamiento, respublica. Ya puse un artículo en el que se recogían las declaraciones de Pedro Sánchez, y eran inequívocas. De hecho, Podemos apoyó la moción de censura para que se convocasen elecciones. Y es el único sentido democrático de ese mecanismo constitucional. Es de cajón. Si alguien dirige el ejecutivo porque la cámara le dio la mayoría para ello y se dedica a hacer el ganso, es la cámara quien lo apea del cargo y nombra a otro. Hasta ahí lo objetivo. ¿Qué sentido tiene hacerlo si no es que la cámara sea disuelta y se consulte a la población para ver si cambia la representación de la misma? Con la actual correlación de fuerzas la única manera de gobernar sería prorrogando los presupuestos que eran, según los partidos que apoyaron la moción de censura, una basura. ¿Qué quiere decir eso? ¿Que con tal de que Sánchez duerma en Moncloa los españoles van a ser gobernados con esa porquería de presupuestos? ¿Es que ahora ya no son tan malos?

No. Lo que quiere decir es que, para que Sánchez no se tenga que mudar, van a seguir en el gobierno a base de reales decretos, paralizando cualquier iniciativa que requiriese de una ley orgánica, y pisoteando la Constitución. Es la que dice que los decretos son medidas de URGENCIA.

Los partidos de izquierdas, y muchos de sus simpatizantes como se puede ver en este mismo foro, no entienden que si se comportan como el otro bando político no se diferencian en nada. Es justo lo que pasa en España desde hace dos décadas. El resultado es que el bloque de derechas asciende y se hace con el poder.

Ante el dilema de elegir al original o a la copia, siempre sale la copia perdiendo.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 11 Febrero, 2019, 08:44:11 AM
Ojalá la Constitución fuese defendida con tanta fuerza siempre y para todo pero aquí sacar la bandera parece que desgrava y yo no me he enterado.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 11 Febrero, 2019, 10:44:10 AM


Cita de: jmcala en 11 Febrero, 2019, 04:58:15 AM
Si la izquierda miente y hace lo mismo que la derecha para no soltar el poder, ¿en qué se diferencia de ella?

La diferencia está en las políticas que desarrollan cuando gobiernan, y eso es lo que verdaderamente importa.

Parece que a ti te da igual lo que haga un gobierno y únicamente te fijas en pasarle un test inmaculado que indique si presenta o no alguna incoherencia respecto de todas las declaraciones que se hayan hecho en todo momento.

Todos tienen incoherencias, antes, ahora y siempre, y nosotros también, pero hay muchos tipos de incoherencias, pequeñas, medianas y enormes, y además todos tenemos derecho a cambiar de opinión.

Lo importante es la política que se desarrolla, eso es lo que de verdad importa.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 11 Febrero, 2019, 10:46:19 AM
Y si la oposición quiere elecciones, lo tiene fácil: que presente una moción de censura y que el nuevo presidente disuelva anticipadamente las Cortes.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 11 Febrero, 2019, 12:26:29 PM
Lo que exijo a cualquier opción política que pretenda mi voto es que no MIENTA.

Me importa un comino la política que diga que va a hacer si empieza MINTIÉNDOME. No es que cambien de opinión, es que mienten y acaban con la democracia.

No puede haber democracia si los ciudadanos no saben qué votan.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 11 Febrero, 2019, 12:49:17 PM
algunos medios hablan de anticipo electoral al 14 de abril
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 11 Febrero, 2019, 15:53:12 PM
Yo pido y he pedido siempre programa y medidas concretas, no macropolítica.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 11 Febrero, 2019, 16:34:26 PM
https://elpais.com/elpais/2019/02/06/opinion/1549471702_318099.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 11 Febrero, 2019, 17:20:53 PM
jmcala:

Todos los partidos han demostrado y demuestran que mienten.

Dejan:

Algunos dicen que es un farol de Sánchez para amedrentar a los separatistas y que voten los presupuestos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 11 Febrero, 2019, 17:52:42 PM
Cita de: jmcala en 11 Febrero, 2019, 12:26:29 PM
Lo que exijo a cualquier opción política que pretenda mi voto es que no MIENTA.

Me importa un comino la política que diga que va a hacer si empieza MINTIÉNDOME. No es que cambien de opinión, es que mienten y acaban con la democracia.

No puede haber democracia si los ciudadanos no saben qué votan.

www.ejercicios-fyq.com
Una cosa es mentir sobre un punto importante del programa electoral y otra muy distinta es que en el ejercicio cotidiano de la acción política haya incoherencias sobre lo que se dice en un momento dado respecto a lo que se dijo en otro momento anterior, lo que forma parte del juego político, guste más o menos.

Si se promete en el programa electoral una cosa y cuando se llega al gobierno, pudiendo hacerla no se hace, sí estamos hablando de un engaño serio.

Que yo recuerde, únicamente IU en las anteriores andaluzas firmó ante notario su programa electoral y se comprometió con él, pero no fue algo que los electores valoraran especialmente a tenor del resultado que obtuvo.

Respecto a los partidos que han llegado sl gobierno, no ha habido ninguno aún que no haya incumplido su programa electoral, por lo que nadie puede escandalizarse, pero, que yo sepa, el actual gobierno, más o menos, está cumpliendo con su programa electoral teniendo en cuenta que necesita el apoyo de Unidos Podemos, que también intenta sacar adelante el suyo, afortunadamente.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 11 Febrero, 2019, 18:09:43 PM
Cita de: DEJAN en 11 Febrero, 2019, 12:49:17 PM
algunos medios hablan de anticipo electoral al 14 de abril
Las elecciones se celebran cuando tocan, cada cuatro años, y solo si el presidente del gobierno lo considera oportuno pueden anticiparse.

La oposición puede pedir lo que quiera pero quien manda es el gobierno y su misión es gobernar para sus votantes, no para los votantes de la oposición, así que a la derecha le toca esperar, esperemos que mucho, y a la izquierda gobernar conforme a su programa.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 11 Febrero, 2019, 20:54:26 PM
Yo pienso que si al final Sanchez no saca los presupuestos, no tendrá muchas más opciones que adelantar elecciones. Se baraja el 14 de Abril ( que coincidencia no?) y el 28 de Mayo serían las locales, europeas y autonómicas donde corresponda. Personalmente veo bien que Sánchez haya intentado dialogar con los indepes, pero creo que estos siguen en sus mismos planteamientos: referendum o referendum y eso Sánchez no lo puede asumir. Si al final hay elecciones, espero y deseo que las derechas no sumen y que el psoe recoja votos de gente desilusionada de podemos y otros tantos de cs por su derechización. Habrá que ver que pasa pero lo que está claro es que si pp + cs + vox, suman tendremos a Pablo Casado de presidente y esto hay que evitarlo a toda costa.
Sobre el jucicio del proces que empieza mañana yo no soy jurista pero creo que el delito de sedición es claro más el de desobediencia. No sé cuantos años les van a caer a los indepes, pero que quede claro que ellos sabian donde se metian cuando incumplieron las leyes. Me gustaria que no hubieran estado en prisión provisional pero os aseguro que de no ser asi, la mayoria se hubiera fugado a Bélgica, de eso no me cabe la menor duda.
Yo estoy a favor del diálogo pero dentro de la ley: uno no puede saltarse todas las leyes como hicieron estos señores en 2017.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 11 Febrero, 2019, 21:05:17 PM
https://www.elmundo.es/espana/2019/02/11/5c61746afdddffcc3d8b4647.html
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 11 Febrero, 2019, 21:23:10 PM

Manolo Monereo: Juntos no podemos, por separado sí (https://www.cuartopoder.es/amp/ideas/opinion/2019/02/11/juntos-no-podemos-por-separado-si/)


¡Vaya! Ahora de repente Monereo dice que cooperar con el PSOE y vender los logros de su gobierno hará que Unidos Podemos pierda votos a favor del PSOE y que otros se vayan a la abstención.

¿Por qué no dijo eso antes de que se pusiera él mismo a corear "sí se puede" tras ser nombrado Sánchez presidente? ¿Por qué no levantó su voz cuando aprobaron seguir las tesis de competencia virtuosa de Errejón?

¿Y a qué viene ahora que diga que hace falta "una dirección capaz de estar a la altura del tiempo histórico"? ¿Es que acaso cree que no la hay?



Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 11 Febrero, 2019, 22:08:31 PM
Vaya tela:
https://www.eldiario.es/andalucia/Homenaje-Rivera-Memoria-Historica-Andalucia_0_866864152.html
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 11 Febrero, 2019, 22:36:54 PM
Lo esperado de Vox pressfield
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 11 Febrero, 2019, 23:25:10 PM
Cita de: pressfield en 11 Febrero, 2019, 22:08:31 PM
Vaya tela:
https://www.eldiario.es/andalucia/Homenaje-Rivera-Memoria-Historica-Andalucia_0_866864152.html
Saludos.
Esta es la renovación y regeneración prometida por las derechas para Andalucía.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 11 Febrero, 2019, 23:33:34 PM
El argumento mas favorable a los separatistas es el de aquellos que dicen que no llevan razón porque aún no son mayoría en Cataluña.
Es decir, como no llegan a la mitad (aunque le falta muy poco) pues no pueden ir contra la mayoría no separatista.
Con ese razonamiento cuando lleguen al 51% ya sí que llevarían razón.
¿Y cuanto van a tardar en llegar a ese 51%?
Pues en las próximas elecciones, ya que los jóvenes que no votaron en las anteriores por no tener 18 años, votaran todos independentistas.
La realidad es que NO llevan razón ni la llevaran nunca, ni aunque fueran el 90%
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 11 Febrero, 2019, 23:38:54 PM
Aunque fuese un 10 % ese es quizás una de las virtudes de las democracias, la voz de las minorías.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 12 Febrero, 2019, 15:33:01 PM
https://www.elperiodico.com/es/opinion/20190212/un-catalanismo-para-espanoles-catalunya-independencia-articulo-opinion-joaquim-coll-7291461
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 12 Febrero, 2019, 16:02:07 PM
pressfield:

Si el Psoe sube a costa de votos de Cs y de U Podemos ya sabes lo que hará,políticas de centro,como hizo antaño.

El Psoe sin nadie a su izquierda es un partido poco de fiar,ya demostrado sobradamente.

Si U Podemos baja y Psoe sube,tendremos pacto de centro Psoe con Cs.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 12 Febrero, 2019, 16:18:25 PM
Pero RM, Por que UP no se coaliga con el psoe ? ¿ No piensas que seria una buena opción para que la derecha siga en la oposición ? Es muy fáci estar en la oposicicón sin mojarse, yo pienso que seria una buena oportunidad para podemos a nivel nacional.
Por cierto mirad esta encuesta o proyección para la autonomicas de este año:
https://www.lavanguardia.com/politica/20190211/46349732797/socialismo-victoria-psoe-encuestas-elecciones-26m-asturias.html
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 12 Febrero, 2019, 16:42:09 PM
Ni Psoe ni U Podemos se coaligarían antes de las elecciones,sino que pactarían posteriormente en función de los votos obtenidos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 12 Febrero, 2019, 19:39:42 PM
Cita de: pressfield en 12 Febrero, 2019, 15:33:01 PM
https://www.elperiodico.com/es/opinion/20190212/un-catalanismo-para-espanoles-catalunya-independencia-articulo-opinion-joaquim-coll-7291461
Saludos.

Que buen artículo.

Con lo fácil que sería crear unas normas para que en Cataluña la lengua y cultura catalanas y la lengua y cultura españolas tuvieran un trato igual, y que esto fuera vigilado por un grupo de expertos independientes.

De haber existido eso no estaríamos donde estamos, pero claro a los separatistas no les interesa eso, a ellos solo le interesa gastarse enormes cantidades de dinero, subvencionando cientos de asociaciones con supuestos fines sociales, pero que se gastan ese dinero en fabricar independistas y en convencer a los extranjeros de que nosotros somos una dictadura represiva.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 12 Febrero, 2019, 19:52:06 PM
Pues si, ellos llevan más de 30 años creando su pais. El sr Pujol puso los cimientos eliminando todo resquicio del castellano con el beneplácito de los gobiernos de turno que miraban para otro lado por sumar votos. Los nacionalistas catalanes no han sido leales a la constitución ni al estatut, se lo han pasado todo por el forro en aras de la democracia; que según ellos es hacer leyes de desconexión, referendum ilegales, declaraciones unilaterales de independencia, etc. Total, quizás si desde hace 30 años les hubieramos parado los pies no dejando pasar ciertas cosas como dejar solo dos horas de castellano y otras cosas más, no estariamos como estamos ahora.
Lo curioso que según las defensas de los politicos presos ( que no presos politicos eh ?) dicen que no se han respetado los derechos constitucionales de sus defendidos. Que curioso cuando ellos se han pasado el estatut y la constitución por el arco del triunfo y todas las leyes habidas y por haber. Nadie les obligó a que hicieran lo que han hecho; ellos sabian que cometian varios delitos pero seguian ellos adelante. Ah, y que no me comparen el tema con Escocia puesto que Escocia NUNCA hubiera hecho un referendum ilegal sin el acuerdo de Londres.
Que paguen por lo que han hecho sea rebelión, sedición o lo que sea. Todo estado democrático debe defender su integridad y no permitir que una parte de su territorio declare de manera unilateral la independencia del mismo.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 12 Febrero, 2019, 19:57:10 PM
Cita de: RM en 12 Febrero, 2019, 16:02:07 PM
pressfield:

Si el Psoe sube a costa de votos de Cs y de U Podemos ya sabes lo que hará,políticas de centro,como hizo antaño.

El Psoe sin nadie a su izquierda es un partido poco de fiar,ya demostrado sobradamente.

Si U Podemos baja y Psoe sube,tendremos pacto de centro Psoe con Cs.
Un gobierno PSOE-Podemos no estaría mal, pero solo si sacan mayoría, pero si no es posible prefiero cualquier otra mayoría antes que el caos de los íntimos años, donde los únicos que saca tajada son los separatistas.

Estoy ya más que harto de que el presidente que sea no pueda gobernar, por lo que estoy empezando a añorar las mayorías absolutas de PSOE, y no creo que sea el único. 

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 12 Febrero, 2019, 20:18:01 PM
Cita de: pressfield en 12 Febrero, 2019, 19:52:06 PM
Pues si, ellos llevan más de 30 años creando su pais. El sr Pujol puso los cimientos eliminando todo resquicio del castellano con el beneplácito de los gobiernos de turno que miraban para otro lado por sumar votos. Los nacionalistas catalanes no han sido leales a la constitución ni al estatut, se lo han pasado todo por el forro en aras de la democracia; que según ellos es hacer leyes de desconexión, referendum ilegales, declaraciones unilaterales de independencia, etc. Total, quizás si desde hace 30 años les hubieramos parado los pies no dejando pasar ciertas cosas como dejar solo dos horas de castellano y otras cosas más, no estariamos como estamos ahora.
Lo curioso que según las defensas de los politicos presos ( que no presos politicos eh ?) dicen que no se han respetado los derechos constitucionales de sus defendidos. Que curioso cuando ellos se han pasado el estatut y la constitución por el arco del triunfo y todas las leyes habidas y por haber. Nadie les obligó a que hicieran lo que han hecho; ellos sabian que cometian varios delitos pero seguian ellos adelante. Ah, y que no me comparen el tema con Escocia puesto que Escocia NUNCA hubiera hecho un referendum ilegal sin el acuerdo de Londres.
Que paguen por lo que han hecho sea rebelión, sedición o lo que sea. Todo estado democrático debe defender su integridad y no permitir que una parte de su territorio declare de manera unilateral la independencia del mismo.
Saludos.

Pressfield.

Suscribo todo lo que has escrito, y especialmente lo que pongo en negrita.

Lástima que la UE todavía no haya avanzado más en la unión, de haber sido así Puigdemont estaría en la cárcel y en el banquillo con Junqueras y los otros.

Ahora quieren aprovechar el Juicio para internacionalizar todavía más el problema, utilizando el victimismo que tan buenos resultados les ha dado en España. Esperemos que Borrell disponga del mismo dinero que ellos para parar contrarrestarles.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 12 Febrero, 2019, 20:56:40 PM
Claro que no es comparable, pero es curioso ver como se defienden las urnas para Venezuela pero en el caso español los buenos son los que dieron palos y los malos los que pusieron urnas, cuanto menos, curioso.

¿de verdad vamos a reducir un problema político a tener más o menos horas de castellano? La "concesión" (que yo diría derecho) con la Ley de Normalización del 83 fue una victoria política en su momento, ahora no puede ser el origen de todos los problemas. Aún así, el castellano es lengua mayoritaria en Cataluña aunque muchos y muchas nos quieran hacer ver lo contrario por intereses políticos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 12 Febrero, 2019, 21:07:58 PM
Yo ya he dicho que sería bueno pactar una nueva ley electoral y mandar a los nacionalistas a la cámara inservible de los prejubilados,el Senado.En en Congreso partidos estatales.

No puede ser que los que se quieren ir de España sean los que decidan el Presidente y los presupuestos del país del que quieren irse.No es de recibo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 12 Febrero, 2019, 22:02:08 PM
Chacal varias cosas:
1. Sí, lo de los palos fue un error gravisimo de Rajoy, aunque no hubo ni de lejos 1000 heridos ya que la mayoria fue por pequeñas contusiones y ataques de ansiedad. No olvidemos que estos sres estaban obstaculizando el cumplimiento de una orden judicial en contra de un referendum ilegal.
2. Poner urnas no es un delito, lo que es un delito es hacerlo cuando se te ha dicho por activa y por pasiva que no tienes ese derecho ya que ese derecho ( el de autodeterminación) pertenece a todo el pueblo español. Uno no puede convocar referendum ilegales cuando quiera.
3. Normalización linguistica hasta cierto punto. Entiendo que lenguas minoritarias como el catalán o el esukera, se estudien y se enseñen porque si no desaparecerían; pero una cosa es estudiarlas y enseñarlas y otro muy distinta es eliminar practicamente el castellano de las aulas. ¿ no hubiera sido mejor y más coherente un bilinguismo por igual ? Es decir, mitad de horas en castellano y el resto en catalán. ¿ cual hubiera sido el problema ? Lo que pasa que la lengua catalana se ha usado y se usa para fines nacionalistas excluyentes, esa es mi opinión. En parte es el origen de todo.
4. Sobre el tema Venezuela ya sabes que defiendo elecciones limpias y libres para superar la situación actual.

RM, totalmente de acuerdo contigo, los partidos nacionalistas al Senado. No es de recibo que siempre los gobiernos de turno dependan de los requerimientos de los nacionalistas.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 12 Febrero, 2019, 23:52:25 PM
No aguanto los partidos nacionalistas o regionalistas ppero creo deben estar en congreso como fruto de la diversidad del pais , si se expulsan iria fuera Pdcat , Esquerra , Pnv  , CC  , UPN y Bildu muchas ideas .
Lo que si creo necesario esuna reforma electoral
Y por ultimo que ya voy siendo pesado sobre las elecciones gana Psoe y sube  pero gobierna tripartito con Casado al frente
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 12 Febrero, 2019, 23:55:14 PM
Por muchos juicios que haya al nacionalismo sólo se le ganará desde la política, desde el escalón de la dialéctica que han abandonado los partidos pseudoconstitucionalistas en el parlamento catalán y desde el escalón que se está bajando en el Parlamento,  palos y más palos, así no llegamos a nada.

Si con toda la parafernalia montada por el nacionalismo en los últimos 40 años y la aceleración del mismo desde 2007 por una crisis económica mal gestionada el nacionalismo no llega al 50% del electorado es que se le puede ganar desde la palabra y el convencimiento. Ahora mismo vamos hacia un callejón sin salida donde hay que debatir se ponga VOX como se ponga sobre el modelo de Estado y el protagonismo de las autonomías. De lo contrario nos iremos al carajo con todo el equipo, viviremos en un eterno juicio y aún mucha menos gente creerá en la política como herramienta de cambio.

PP, VOX y Cs cuando dividen, cuando polarizan juegan con fuego y sus amados líderes no se dan ni cuenta hasta que no haya muertos por alguna de las partes en todas estas historias que se montan. Cualquier día tendremos que enterrar a alguien en una roja y gualda o en una señera.

Esta crisis no se está aprovechando como una oportunidad de reescribir nuestra Constitución sino todo lo contrario.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 13 Febrero, 2019, 14:18:34 PM
No hay presupuestos y ahora falta que a Sánchez le impongan la convocatoria de elecciones o siga con su plan y se agarre al sillón con uñas y dientes.

Se avecina un panorama muy negro. La polarización extrema de la sociedad está servida.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 13 Febrero, 2019, 15:25:36 PM
No hay presupuestos y lo que procede son elecciones.

Si para los españoles lo más importante son las banderitas que voten derecha y si quieren cambios que voten izquierda y a respetar lo votado.

Dejan:

Los nacionalistas llevan décadas chantajeando a un estado al que dicen no querer pertenecer,pues que se vayan al Senado a hablar de sus problemas territoriales que es lo  único que les importa.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mapa en 13 Febrero, 2019, 15:59:54 PM
Es curioso... si se vota a la derecha es por las banderita, no por que entiendan que se puede gobernar de forma distinta a como lo hace la izquierda y conseguir avances  y si quiere algo util( depende de para quien) a la izquierda....  que donde haya gobernado la izquierda o no se  avanza económicamente o se instaura dictaduras...
A veces algunos son demasiado simplistas analizando las cosas (para que nadie se cabree tb me incluyo)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Pantxo1981 en 13 Febrero, 2019, 16:36:49 PM
Simplista o no esto es objetivo:

De la reunión sectorial sindicatos /consejeria se sabe que la convocatoria ofrecida para el cuerpo de maestro es inferior en 1000 plazas , si tal como se lee, 1000 plazas a las previstas.

Seré un simplote, pero está es la carta de presentación de la derecha .

Un saludo
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 13 Febrero, 2019, 17:00:03 PM
RM  respeto aunque no comparto tu opinion de los nacionalistas al.Senado , en mi opinion su presencia es fruto de la diversidad del pais
Si estoy a favor de un sistema en el cual un voto valga igual sea de donde sea


Pantxo 1981 lo esperado no me sorprende
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 13 Febrero, 2019, 18:53:33 PM
mapa:

En las últimas décadas los que votaban derecha lo hacían porque no estaban de  acuerdo con las políticas de izquierda,pero últimamente parece que el  único y principal  punto de la derecha es la unidad de España y la banderita.

No hay día en que Casado y Rivera no critiquen a Sánchez, no por sus propuestas de " izquierda",sino porque según ellos ha pactado con los separatistas en contra de la bandera española  y no hay declaración de ambas derechas en que no hablen del peligro de los separatistas,de nuevo la bandera.

La última concentración en Colón,todo lleno de banderas.

¿Y los de Vox que todo el mundo pasaba de ellos durante años?¿por qué ahora son tan importantes?.De nuevo la banderita.

Mirando a la derecha parece que no hay problemas si todos seguimos unidos bajo la misma bandera.Pueden hacer recortes,pueden instauran contratos basura pero no pasa nada pues todos vivimos felices bajo la misma patria y la misma bandera.

Los que han apoyado la dictadura en España han sido los antecesores de la derecha;los que parece nostálgicos de la dictadura son los de Vox que quieren toros,caza,palo al emigrante y al separatista.

Si Franco levantara la cabeza y tuviese que votar a alguien seguro que lo hacía por Vox.

Los países más avanzados del mundo son los nórdicos donde ha gobernado mucho tiempo no la derecha sino la socialdemocracia.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 13 Febrero, 2019, 19:00:22 PM
Dejan

Para mí el Congreso debería ser una cámara estatal para todo el país,por lo cual en la misma deberían estar presentes los partidos de ámbito estatal que ofrecen propuestas al país.

Dicen que el Senado es la cámara territorial(para mí totalmente inservible)pues que los partidos territoriales,nacionalistas tengan su encuentro ahí.Que en el Senado hablen del plátano canario o de la patria catalana.

No es de recibo que los Canarios condicionen el presupuesto o el gobierno de España según le vaya al precio del plátano o que los separatistas boicoteen el gobierno o el presupuesto del país porque no le dan su deseo para su pequeña patria.

Otra opción es la que planteó Rivera,reforma de la ley electoral y los partidos no estatales quedan bastante reducidos en representación.,aunque sigan en el Congreso.

Llevamos 40 años dependiendo de los nacionalistas que ponen gobiernos,presupuestos y no paran de recordarnos que no quieren ser españoles.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 13 Febrero, 2019, 19:38:27 PM
Pues vaya panorama que se avecina. A ver quien gobierna.
https://www.eldiario.es/politica/constante-Vox-mantiene-derechas-opciones_0_867213569.html
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 13 Febrero, 2019, 19:48:08 PM
Suben los que enarbolan la bandera española y suben mucho los que piden palo al inmigrante y al separatista.

Como ya he dicho muchas veces,la derecha española tiene un chollo con los separatistas,con sólo sacar la bandera consiguen votos y más votos.

La derecha nos dice que tenemos dos enemigos muy peligrosos:separatistas y los inmigrantes.Y muchos españoles creen que es así.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 13 Febrero, 2019, 19:53:38 PM
RM lo primero un placer debatir contigo
Personalmente lo ideal seria un voto,  una persona , unas vez sumados los votos en todo el pais establecer % en función a escaños
Respecto al ejemplo de  Canarias del platano no lo veo mal, defienden  lo que consideran benefecioso para su autonomia  , mandarlo al Senado que es un organismo inútil no le veo sentido
El problema es que hay peticiones imposibles como el caso de Cataluña , al menos a día de hoy
Un saludo
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 13 Febrero, 2019, 20:57:29 PM
Rivera propuso que para estar en el Congreso habría que recibir un % pero repartido en todo el país,no sólo en Cataluña como pasa ahora.De ésa manera los separatistas no tendrían la fuerza y la representación que tienen.

Lo que ha pasado ya muchas veces, y hoy una vez más , es que los que no quieren ser Españoles y les importa un pepino España, deciden los presupuestos y los gobiernos de España.Una enorme contradicción.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 13 Febrero, 2019, 21:51:23 PM
RM poner un % como piensa Rivera es  expulsarlos , sin ser experto mi opinion seria  votos totales y  regla de 3 en funcion escaños , no se si es viable o no
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 14 Febrero, 2019, 00:13:00 AM
Si partimos de un error llegaremos a un error.

Que las comunidades voten un parlamento y un estatuto, en absoluto implica que no estén subordinados al parlamento de la nación y a la constitución.
Que los ciudadanos de una comunidad voten algo contra la constitución o contra el parlamento español, no vale nada y además debe evitarse por la fuerza.

Los parlamentos de las comunidades y los votos de los ciudadanos de las comunidades son lo mismo que las alcaldías de cualquier ciudad española, nada más y nada menos.

La realidad es que hay 200 países y en muchos de esos países habrá regiones donde mas de la mistad de la gente estaría dispuesto separarse de su país, y salvo rarísimas excepciones nadie pide separase porque saben que lo natural es seguir unidos, y si alguien lo intenta no se le permite y punto.

Lenin lo hizo muy bien manteniendo todas las republicas rusas unidas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 14 Febrero, 2019, 07:21:09 AM
Cita de: EDUCAR en lo que nos UNE en 14 Febrero, 2019, 00:13:00 AM

Que los ciudadanos de una comunidad voten algo contra la constitución o contra el parlamento español, no vale nada y además debe evitarse por la fuerza.

¿Por la fuerza y eso?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 14 Febrero, 2019, 07:40:48 AM
Ahora resulta que nos gusta Lenin para unas cosas pero no para otras.

Mañana todos a denunciar al Estado por incumplir la Constitución: art. 16, "...ninguna confesión tendrá consideración estatal..."  anaidrisa anaidrisa, art. 35, "...el derecho al trabajo....y a una remuneración suficiente..."  anaidrisa anaidrisa

Se podría seguir y veríamos que la Constitución es pisoteada legislatura tras legislatura mientras no se hace nada.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 14 Febrero, 2019, 15:34:38 PM
Yo también me pregunto:

Si la Constitución dice que España es un país unido,el que intenta separarse a la cárcel.Obligatoriedad total.

Pero la misma Constitución habla del derecho al trabajo,del derecho a una vivienda digna,derecho a un sueldo digno....pero esos derechos ya no son obligatorios cumplirlos y los gobiernos y partidos que no los cumplen no incumplen la ley.

Se deduce que puede haber españoles sin casa,sin trabajo,con bajos sueldos...,pero eso sí todos unidos felizmente en la misma bandera.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 14 Febrero, 2019, 15:45:41 PM
El nacionalismo(español o catalán)convierte a la patria y a su unidad en un fin en sí mismo.

Para los no nacionalistas,yo no lo soy,la patria es un instrumento para mejorar las cosas,no un fín en sí mismo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 14 Febrero, 2019, 16:15:15 PM
Cita de: RM en 14 Febrero, 2019, 15:34:38 PM
Yo también me pregunto:

Si la Constitución dice que España es un país unido,el que intenta separarse a la cárcel.Obligatoriedad total.

Pero la misma Constitución habla del derecho al trabajo,del derecho a una vivienda digna,derecho a un sueldo digno....pero esos derechos ya no son obligatorios cumplirlos y los gobiernos y partidos que no los cumplen no incumplen la ley.

Se deduce que puede haber españoles sin casa,sin trabajo,con bajos sueldos...,pero eso sí todos unidos felizmente en la misma bandera.

Correcto. No hay nada más. . . no se puede pedir más desde ciertos sectores políticos, mantener el establishment, que los ricos sigan siendo ricos y los pobres sigan siendo pobres. La filantropía, la moral y muchas cosas más se las cargó el capitalismo hace bastante tiempo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 14 Febrero, 2019, 20:35:28 PM
chacal:

Pero ricos y pobres, todos unidos y felices, portando la misma bandera,la española,en la mano o en el balcón sin distinción de clase social.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 14 Febrero, 2019, 20:44:38 PM
Yo apuesto a que la fecha de elecciones será en Abril o en Otoño.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 14 Febrero, 2019, 22:20:13 PM
Cita de: Cervantes en 14 Febrero, 2019, 07:21:09 AM
Cita de: EDUCAR en lo que nos UNE en 14 Febrero, 2019, 00:13:00 AM

Que los ciudadanos de una comunidad voten algo contra la constitución o contra el parlamento español, no vale nada y además debe evitarse por la fuerza.

¿Por la fuerza y eso?

Si por la fuerza, asi de claro.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 14 Febrero, 2019, 23:32:27 PM
Los españoles saben muy bien los derechos que la constitución les otorga, y votan al partido que quieren, y si algunos de esos derechos no se consiguen con la celeridad deseada, unos pensaran que no ha sido posible conseguirlos antes y otro votaran al partido que crean que los puede implantar primero.

Para seguir en la misma línea de ustedes yo ahora debería argumentar que lo mejor de todo es que salte España en pedazos, porque así todos los problemas y derechos que tiene la gente se van a arreglar de un plumazo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 14 Febrero, 2019, 23:37:49 PM
¿Es España un país con una calidad democrática plena?

Desde hace muchos años los separatistas sustraen cantidades enormes de dinero de las prestaciones sociales, para dedicarlos a convencer a los europeos y resto del mundo de que España no es un país democrático.

A este respecto se publica cada dos años un prestigioso indicie sobre el grado de democracia que existe en la mayoría de los países del planeta.

¿Y cómo de bien o mal parada sale España en ese índice?

Pues España está catalogada como democracia plena con un índice de 8.08 sobre 10, en el nº 19 de 168 países, y esta por delante de los siguientes:

19     España
8.08   Democracia plena
21     Corea del Sur
8.00   Democracia imperfecta
22     Japón
7.99   Democracia imperfecta
25     Estados Unidos
7.96   Democracia imperfecta
27     Portugal
7.84   Democracia imperfecta
29     Francia
7.80   Democracia imperfecta
30     Israel
7.79   Democracia imperfecta
31     Bélgica
7.78   Democracia imperfecta
33     Italia
7.71   Democracia imperfecta
39     Grecia
7.29   Democracia imperfecta
40     Sudáfrica
7.24   Democracia imperfecta

¿Y cuánto dinero se han gastado nuestros gobiernos en contrarrestar la propaganda internacional falsa y mentirosa del gobierno de Cataluña? Pues, probablemente ni un solo euro.
https://es.wikipedia.org/wiki/%C3%8Dndice_de_democracia
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 14 Febrero, 2019, 23:38:37 PM
Cita de: RM en 14 Febrero, 2019, 20:35:28 PM
chacal:

Pero ricos y pobres, todos unidos y felices, portando la misma bandera,la española,en la mano o en el balcón sin distinción de clase social.

Si distinguimos "ricos y pobres" no podremos no hacer distinción de clase social.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 14 Febrero, 2019, 23:40:32 PM
Cita de: EDUCAR en lo que nos UNE en 14 Febrero, 2019, 23:32:27 PM

Para seguir en la misma línea de ustedes yo ahora debería argumentar que lo mejor de todo es que salte España en pedazos, porque así todos los problemas y derechos que tiene la gente se van a arreglar de un plumazo.

Esa es una línea que por ejemplo tú te has inventado sobre mí. Yo no quiero que España salte en pedazos ¿crees que yo no quiero que Cataluña esté en España? Te equivocas. De lo que estoy muy, muy en contra es del inmovilismo populista constitucional en el que nos está instaurando la derecha y en la ausencia de diálogo para resolver los problemas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 15 Febrero, 2019, 06:24:41 AM
¿Valdría hacer un referéndum para ver si los ciudadanos quieren pagar impuestos?

¿Valdría hacer un referéndum para consultar a los españoles si hay que expulsar a los gitanos de España?

¿Serían ejercicios democráticos y siempre votar es lo mejor?

Pues ambas consultas están impedidas por la Constitución.

Cuando uno escucha a Torra decir la sarta de gilipolleces que dijo el otro día en Onda Cero no puede dejar de preguntarse en manos de quién estamos.

Ya está bien de la monserga esa de que si no se quiere tal o cual cosa todo se arregla votando. Hay cosas que no se pueden votar y otras que no pueden decidir unos pocos cuando afecta a todos.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 15 Febrero, 2019, 07:50:28 AM
¿Y tú crees que ese "todos" del que hablas está dispuesto a buscar soluciones o caminos? Aquél "cuanto peor mejor" es el leit motiv de la derecha española, de la más ultra, de la derecha sin programa y que ha arrastrado a los que se decían (otra cosa es que lo fueran) de centro hacia su orilla.

La visión uninacional de España ha sido una constante histórica como problema en nuestro país.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 15 Febrero, 2019, 09:44:01 AM

El método Rajoy: por qué Sánchez lo tiene fácil para ganar las elecciones (https://blogs.elconfidencial.com/espana/postpolitica/2019-02-15/metodo-rajoy-por-que-sanchez-facil-ganar-elecciones_1826478/)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 15 Febrero, 2019, 10:51:18 AM
ya tenemos fecha de  elecciones 28 abril
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 15 Febrero, 2019, 16:02:48 PM
El tema de votar quitar los impuestos está fuera de la realidad;el tema de echar a los gitanos está en contra de los derechos humanos.

Pero el tema de votar lo de Cataluña está en contra de la Constitución,que se podría cambiar,pero que la derecha se niega por dos motivos:por el nacionalismo español para el que la unidad de España es un  fín en sí mismo bueno y porque el conflicto separatista es una máquina que les da votos a miles y los catapulta al gobierno.

Si la derecha y el Psoe vieran que les daría muchos votos realizar una consulta en Cataluña,estoy seguro que tratarían de convencernos de las bondades de la misma.

Pero dejemos el tema de la consulta que no se realizará.

La derecha ya ha dicho hoy lo que nos jugamos:

Rivera dice que un gobierno Frankestein con populistas  que arruinarán la economía y separatistas que romperán España o un gobierno constitucionalista presidido por él que aplicará el 155.

Casado dice que lo que elegimos es o pacto con los separatistas o darle el voto a él para aplicar el 155.

Las elecciones van a ir en clave separatista y banderita española.

Las banderas ocultarán los temas de las neveras.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 15 Febrero, 2019, 16:18:00 PM
¿Rivera no era aquel que haria presidente a Rajoy?
¿O aquel que no iria con vox ni a la puerta esquina?
¿O aquel que no se fotografiaria con Vox?
Ahora dice que nada con el sanchismo y nada cordon sanitario a Vox
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Delacroix en 15 Febrero, 2019, 16:20:37 PM
Cuál es la solución contra la coalición de derechas? Votar al PSOE?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 15 Febrero, 2019, 16:34:30 PM
Si uno opta por el llamado voto útil y políticas de centro ,y en algunas cosas de centroizquierda,votar Psoe.

Si uno opta por políticas más de izquierda, votar IU o Podemos,con todos los defectos y contradicciones que tengan.

O quedarnos en casa diciendo que el Psoe y Podemos son muy malos y que no nos convencen y  dejando que la derecha decida el gobierno,como ha pasado en Andalucía.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 15 Febrero, 2019, 16:40:13 PM
La derecha va dividida en 3 opciones,pero se movilizará y votará ,no se quedará en casa, con el objetivo de echar a Sánchez.

El peligro del voto de "izquierda" es que ya va dividida en 2,pero se reedite lo de Andalucía,una tercera opción,los que no les gusta ni Psoe ni Podemos y se queden en casa,viendo cómo la derecha vuelve al gobierno.Y al día siguiente empezar a hablar de huelgas y manifestaciones porque ganó la derecha y vienen recortes.

Las elecciones hay que ganarlas en las urnas,no en la calle tras perderlas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 15 Febrero, 2019, 17:01:02 PM
Tras ocho meses de gobierno, ni ley educativa, ni ley mordaza, ni reforma laboral del PP.

Tres leyes de las que había un pacto para derogar cuando el PP dejase de gobernar.

¿De verdad que PSOE y Podemos son tan de izquierdas? ¿De verdad que son tan alternativas como dicen?

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Pantxo1981 en 15 Febrero, 2019, 17:40:42 PM
Leo con preocupación a docentes hablar de partidos dispuestos a pactar con VOX (homófonos, racistas entre otras cosas) con una naturalidad pasmosa. Imploro al todopoderoso que ninguno de ellos sea historiador , pues será señal inequívoca que algo estamos haciendo mal en la facultad.

Que harán los del 155 cuando lleguen al poder ? Sacar a pasear la legión con su cabra por la Rambla como están deseando sus futuros socios ultras y anticonstitucionalistas? Eliminar el cupo vasco y los fueros de Navarra? Cuando me planteo estas preguntas tengo claro a qué escenario nos llevaría esta situación: una muy similar a la de 1936.

Entre una bronquitis y una hepatitis C lo tengo claro.

Para evitar calificativos absurdos; me causa la misma impresión Torra que Abascal. Dos fanaticos apoyados en la sinrazón.

Para los que hablan de leyes que no se han derogado en estos 8 meses ; no vendría mal informarse sobre cómo se deroga una ley (aprobando otra) y el número de votos (escaños) necesarios para ello. Es verdad que se puede gobernar a base de reales decretos , pero estos con el Senado como está durarían menos que la prometida rebaja de impuestos del PP.

Buena tarde a todos.

Pd: nunca les he votado , pero me planteo seriamente mi voto útil al PSOE. Frenar a los ultras mi gran preocupación.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Baconthorpe en 15 Febrero, 2019, 18:01:40 PM
¡Qué curioso que los que pedían por aquí elecciones ahora parece que tampoco se conforman con eso! ¡Parece que necesitan que Sánchez siguiera en el sillón sin convocar!
¡Curioso también que se critique lo que no ha hecho y no se diga nada de lo que sí ha hecho!
Por no hablar del tema catalán y el discurso antigolpista tan cansino. No hubo ningún golpe ni ningún referéndum, sí un desafío al Estado aunque ese es otro tema.
Tantas cosas curiosas a mí me llevan a pensar que es el mismo discurso de la derecha.
Por cierto, yo como Pantxo me estoy planteando votar al PSOE con tal de que el FASCISMO no triunfe. Porque lo que viene es FASCISMO. No es derecha es FASCISMO.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 15 Febrero, 2019, 18:28:31 PM
Yo también creo que volveré a votar al psoe porque si no vamos a tener que aguantar a un impresentable como Pablo Casado como presidente del gobierno y eso no lo quiero ni regalado. Espero que muchos que han votado a podemos reflexionen y hagan lo mismo, si no, me temo que pp+cs+vox pactarán y habrá gobierno de derechas para mucho tiempo.
Sobre el tema catalán pienso que hubo un desafio al estado y bien gordo ya que se declaró de manera unilateral la independencia de una parte del territorio nacional. No sé si hubo rebelión, sedición o lo que sea, que de eso se encargarán los jueces, pero son delitos graves que en cualquier pais serio deben ser juzgados. Otra cosa es dialogar con el independentismo e intentar llegar a un acuerdo que no sea referendum o referendum; cosa que por cierto solo podrá hacer el psoe ya que pp y cs (no digamos vox) solo quieren palo y 155.
El panorama politico se presenta complicado, es el momento de tomar nota y pensar que es lo que más le interesa al pais y a su futuro.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 15 Febrero, 2019, 20:12:06 PM

Podemos se ofrece al PSOE para gobernar conjuntamente tras las generales (https://www.cuartopoder.es/amp/espana/2019/02/15/podemos-ofrece-psoe-gobernar-conjuntamente-generales/)


Ya advertía el otro día Monereo que esta estrategia beneficiaría al PSOE y hundiría a Podemos, pero a la vista está que no le hacen ningún caso, y únicamente Anticapitalistas asume sus tesis, pero esa corriente parece cada vez más de otro partido.

¿Qué opináis?


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 15 Febrero, 2019, 20:53:22 PM
Pues nada me gustaría más que un gobierno socialdemócrata de verdad. La opción PSOE+Podemos aun no se ha probado en un gobierno, y que se hicieran políticas del tipo de las que está haciendo el gobierno portugués.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 15 Febrero, 2019, 20:56:27 PM
Coincido  contigo Albay , no lo veo mal
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: lmdcerro en 15 Febrero, 2019, 21:48:05 PM
No por favor, el voto útil otra ves NO.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 15 Febrero, 2019, 21:51:00 PM
Yo llevo votando desde el año 99 y siempre me he encontrado con la falacia del voto útil y así IU ha tenido su programa en stand by durante 20 años. El PSOE siempre se beneficia del rollo del voto útil y tal y cual pero luego cuando gobierna se olvida de donde viene, para mi no es de fiar.

Prefiero un gobierno imperfecto de izquierdas a una dictadura de Rivera basada en el patriotismo y tener contento al Ibex35 y el Banco Europeo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 15 Febrero, 2019, 23:23:52 PM
Tal y como lo veo a dia de hoy  ya que la situacion es volátil
*Las encuestas dan PP Cs y Vox y ganan mayoria
*Gana Sánchez aqui hay dos escenarios:
1 La  izquierda se une y sale en masa dificil, para mi forma pensar la opción preferida
2 Sanchez se une con Rivera cambiar de idea en él no es nuevo
* Repeticion electoral no logran mayoria ninguno
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 16 Febrero, 2019, 09:05:50 AM
Si la derecha va dividida en 3 y puede sacar mayoría absoluta,¿por qué Psoe más Podemos separados  no podrían sacar mayoría?.

Si los de Vox o los de Cs no se plantean el voto útil al PP ¿por qué los de izquierda sí se plantean el voto útil al Psoe?

Los de Vox y los de Rivera no se plantean votar PP para parar a Sánchez,pero los de izquierda sí se plantean votar a Sánchez para parar a la derecha dura.

El voto llamado útil,al Psoe,si no hay algo importante a su izquierda puede terminar en un pacto con Rivera.El Psoe es experto en ser de izquierdas en la oposición y luego de centro en el gobierno.

Yo a día de hoy me planteo votar para el Congreso U Podemos y para el Senado Psoe.Sólo haría lo del voto útil en el Senado en que sería más necesario el voto últil pues en mi provincia siempre arrasa el PP.


Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Baconthorpe en 16 Febrero, 2019, 09:36:39 AM
Cita de: RM en 16 Febrero, 2019, 09:05:50 AM
Si la derecha va dividida en 3 y puede sacar mayoría absoluta,¿por qué Psoe más Podemos separados  no podrían sacar mayoría?.

Si los de Vox o los de Cs no se plantean el voto útil al PP ¿por qué los de izquierda sí se plantean el voto útil al Psoe?

Los de Vox y los de Rivera no se plantean votar PP para parar a Sánchez,pero los de izquierda sí se plantean votar a Sánchez para parar a la derecha dura.

El voto llamado útil,al Psoe,si no hay algo importante a su izquierda puede terminar en un pacto con Rivera.El Psoe es experto en ser de izquierdas en la oposición y luego de centro en el gobierno.

Yo a día de hoy me planteo votar para el Congreso U Podemos y para el Senado Psoe.Sólo haría lo del voto útil en el Senado en que sería más necesario el voto últil pues en mi provincia siempre arrasa el PP.

A mi juicio tienes razón en parte. Yo nunca he votado al PSOE y me dará asco votarles si lo llego a hacer. Sólo lo haría por parar al FASCISMO. El problema esque la división que beneficia a los fascistas de Ciudadanos, PP y VOX como muy bien señalas, no veneficiaría a la izquierda. 1º porque hay más abstención entre los votantes del espectro de la izquierda  y 2º porque muchos comunistas no soportan a Pablo Iglesias y no han votado a Unidos Podemos desde  las generales de 2016. Así que yo me pregunto desesperadamente si no será mejor votar al PSOE dado que la verdadera izquierda es muy difícil que aúne votos, al menos con Pablo Iglesias. Yo no quiero votar al PSOE, quiero parar al FASCISMO. Si la izquierda verdadera fuera a votar no me vería en esta tesitura. No es voto útil es desesperación.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 16 Febrero, 2019, 09:40:45 AM
Cita de: Pantxo1981 en 15 Febrero, 2019, 17:40:42 PM
Leo con preocupación a docentes hablar de partidos dispuestos a pactar con VOX (homófonos, racistas entre otras cosas) con una naturalidad pasmosa. Imploro al todopoderoso que ninguno de ellos sea historiador , pues será señal inequívoca que algo estamos haciendo mal en la facultad.

Que harán los del 155 cuando lleguen al poder ? Sacar a pasear la legión con su cabra por la Rambla como están deseando sus futuros socios ultras y anticonstitucionalistas? Eliminar el cupo vasco y los fueros de Navarra? Cuando me planteo estas preguntas tengo claro a qué escenario nos llevaría esta situación: una muy similar a la de 1936.

Entre una bronquitis y una hepatitis C lo tengo claro.

Para evitar calificativos absurdos; me causa la misma impresión Torra que Abascal. Dos fanaticos apoyados en la sinrazón.

Para los que hablan de leyes que no se han derogado en estos 8 meses ; no vendría mal informarse sobre cómo se deroga una ley (aprobando otra) y el número de votos (escaños) necesarios para ello. Es verdad que se puede gobernar a base de reales decretos , pero estos con el Senado como está durarían menos que la prometida rebaja de impuestos del PP.

Buena tarde a todos.

Pd: nunca les he votado , pero me planteo seriamente mi voto útil al PSOE. Frenar a los ultras mi gran preocupación.
Un puñado de reales decretos han aprobado en ocho meses, muchos de ellos para sandeces.

La convocatoria llega tarde y tras provocar otro desastre en el balance económico. Si criticar lo que se hace mal es ser del bando tal o cual, el problema está en coño se enseña en Historia. En eso estoy de acuerdo.

Sánchez debió convocar elecciones tras la moción de censura, que fue lo que dijo en repetidas ocasiones antes de la misma. En ocho meses ha conseguido aprobar tres gilipolleces, como el SMI de 900€ que va a durar el tiempo suficiente para que esté en vigor tres meses, desempolvar a la jodida momia del valle de los caídos y dejarse chulear por Torra y su séquito de gañanes.

Todo ello va a ser la munición con la que PP, Ciudadanos y VoX van a lograr enterrar cualquier atisbo de socialdemocracia en España. Al tiempo.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Baconthorpe en 16 Febrero, 2019, 09:42:18 AM
Perdón por escribir anteriormente veneficiaría en lugar de beneficiaría. ¡Tengo muchos dedos para tan poco móvil
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Pantxo1981 en 16 Febrero, 2019, 10:21:35 AM
Jmcala , y dale.

Pues bien , para tu alegría vendrán los ultras que no se dejarán "chulear" (en países y democracias avanzadas se llama dialogar) y sacaran el 155 a pasear por Barcelona. En el mundo de ficción de aquellos que no conocen la historia, los más de 2 millones de personas que han votado independencia abrazaran la bandera española y La Paz y Manolo Escobar reinarán en Cataluña.

Me alegra que tú mismo reconozcas lo que dura un real decreto sin mayorías en las cortes.

En historia intentamos conocer los acontecimientos del pasado , para ser críticos, pero además, para no cometer los mismos errores que nos han llevado a serios conflictos. Pensar en soluciones fáciles a problemas complejos es un error muy repetido en la historia.

Comparto que debió convocar elecciones , pero está en su derecho de intentar gobernar pues tenía mayoría en el Congreso, era el presidente LEGITIMO pues emanaba de la soberanía nacional , o es que el votante de Bildu, PNV o ERC no es a día de hoy español ? Que da la sensación que se quiere Cataluña pero sin catalanes.
Una vez se acaba esa mayoría convoca elecciones.

No me es necesario emplear malos términos , intento argumentar.

Ten un Buen Día .
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 16 Febrero, 2019, 11:00:04 AM
jmacala:
Sánchez es verdad que prometió elecciones rápidas y no lo hizo,pero ha intentando el diálogo con los separatistas,que no ha servido para nada y aprobar unos presupuestos más sociales,sin conseguirlo.

Por todo ello,y aunque un poco tarde,al final ha cumplido convocando elecciones.Su planteamiento era resistir hasta el 2020 con presupuestos.

Bancothorpe:

Si uno se plantea  votar al Psoe sin que termine de gustar ese partido o Sánchez,por la misma regla se puede votar a U Podemos aunque no termine de gustar Iglesias.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: alboradas en 16 Febrero, 2019, 11:08:18 AM
Hola:

Me preocupan, simplificando un poco, dos cuestiones:

La primera, que el conflicto catalán, donde pese a la intensa propaganda de los medios de comunicación públicos y privados subvencionados, llevan haciendo desde hace 30 años, todavía la mayoría de la sociedad catalana no es independentista, aunque esto irá cambiando con las generaciones más jóvenes. Las consecuencias de esta crispación nos ha traído a la división de dos bloques, las históricas dos Españas.

La segunda, que con el sistema electoral que tenemos, los nacionalistas catalanes, vascos, canarios, influyen con muy poquitos votos relativos en la composición de gobiernos o en la votación de leyes, lo que les da un poder extraordinario para el peso en voto que tienen. Esto les  permite, desde hace también 30 años, conseguir réditos políticos desorbitados para su peso poblacional, siendo cada vez más sus escaños clave para el devenir político de todo el país.

Creo que muchas veces no nos paramos a reflexionar y que los árboles no nos dejan ver al bosque.

Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 16 Febrero, 2019, 11:13:07 AM
alboradas:

Los 4 grandes partidos deberían consensuar un nuevo sistema electoral para quitarles fuerza a los nacionalistas en el Congreso y no depender de ellos.

Pero PP y Psoe se niegan debido a que temen darle fuerza a Cs,IU y Podemos,perjudicándo al bipartidismo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 16 Febrero, 2019, 11:29:59 AM
El conflicto catalán ha hecho que España gire a la derecha, sin más, sin complejos, es una derecha que siempre ha estado escondida, antes bajo la alfombra del PP y ahora bajo el paraguas de los neoguays de Cs y los "sin pelos en la lengua" de VOX. El racismo, la segregación racial, la cuestión de la unidad nacional, el aborto...muchos de esos temas siempre han sido contenidos por el PP que con la boca pequeña los defendía y luego tenía que lidiar con la opinión pública. El problema de ahora es que NO. PP y Cs han descubierto un gran filón en VOX pues les hace el trabajo sucio.

No espero buenos resultados de estas elecciones.

Sobre Pedro Sánchez veremos si los barones lo dejan tranquilo o tenemos otro candidato/a...no me fío nada del PSOE y de Susana Díaz avalada por la vieja guardia socialista.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Baconthorpe en 16 Febrero, 2019, 11:41:30 AM
Cita de: RM en 16 Febrero, 2019, 11:00:04 AM
Bancothorpe:

Si uno se plantea  votar al Psoe sin que termine de gustar ese partido o Sánchez,por la misma regla se puede votar a U Podemos aunque no termine de gustar Iglesias.

Que no se trata de lo que yo me plantee, se trata de que mucha gente votante de IU sobre todo de dentro del PC no pueden ver a Iglesias. Yo prefiero a a Iglesias -aunque me cueste tragarlo-,antes que al PSOE, pero no se trata de mí. Se trata de lo que yo intuyo y veo que van a hacer otros. Si hubiera una respuesta contundente de voto a Unidos Podemos, no me plantearía esto. Lo que pasa es que intuyo lo contrario.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 16 Febrero, 2019, 11:56:39 AM
Lo que puedan hacer dos millones de catalanes movilizados por los burgueses de siempre en inicio, y de los que ahora se quieren deshacer, es irrelevante de todo punto. También se inició el brexit con un apoyo social muy grande, tras una campaña de mentiras burdas compradas por infinidad de acémilas intelectuales, y ahora no saben cómo salir del atolladero.

El "problema catalán" no es otro que el ataque de ira de una burguesía catalana que desde siempre ha sido repugnante, insolidaria y egoísta, que organizó un pifostio considerable hace unos seis años para presionar a sus correligionarios del PP, y que se les fue de las manos. Pretender hacer de ese teatro un problema nacional es hacerle el juego a esa gentuza.

El verdadero problema de España, y en este foro se puede leer de modo recurrente, es que se acepta que los partidos políticos puedan mentir a los electores como estrategia electoral. Eso es una tropelía y está en manos de los electores acabar con ello. ¿Cómo? Votando SIN miedo.

Si un partido miente o mete la mano en la caja, se le condena al ostracismo sin complejo alguno y punto. Ese mensaje lo entienden perfectamente. Pero no. Seguimos con la monserga de los votos útiles y el miedo atávico.

Desde luego que me quedo en casa o voto al partido más pequeño que haya antes de votar a los mierdas de PSOE o Podemos. Le van a mentir a otro. A mí no más.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 16 Febrero, 2019, 12:12:12 PM
Hace tiempo que comenté que España se estaba italianizando y no me he equivocado. No sé quien ganará las próximas elecciones generales pero lo que sí sé es que no va a tener una mayoria absoluta que le permita gobernar con tranquilidad.
Analizando los partidos se pueden sacar varias conclusiones:
PP: se ha derechizado totalmente ( echaremos de menos a Rajoy y totdo), los planteamientos de Casado nos vuelven a las España de los 70; es decir un desastre. Representa a la derecha rancia, franquista y egoista de toda la vida.
Cs: Parecia un partido de centro progresista pero se volvió liberal y se pegó mucho pero que mucho a la derecha. Rivera parece tener unas ansias de poder ilimitadas, está loco por llegara la Moncloa como sea. Diriamos que es la marca blanca de PP pero un poco más moderado.
Psoe: antiguo partido socialista (digo antiguo ya sabeis a que me refiero) que se aburguesó hace años y que defienden postulados sociales (a veces) y no tan sociales (privatiza y externaliza montón de cosas públicas). Sanchez es querido por una parte del partido, la vieja guardia socialista (Guerra, González, etc.) no lo puede ni ver. Hay dos almas en el psoe una que tira hacia la izquierda y otra que le gusta quedarse en el centro y no complicarse la vida.
Podemos: confluencias de todo tipo en Galicia, Valencia, Navarra, Euskadi, que representa a una amplia amalgama politica dificil de confluir en un mismo partido: comunistas (el PCE de toda la vida), ex- de IU, anarquistas, anticapitalistas, etc. Se le avecina un buen descalabro electoral ya que, según veo, la figura de su líder no convence a muchos.
VOX: partido surgido del PP, la ultraderecha apostólica, romana y católica que solo dice estupideces y tonterias que nos devuelvan a la época de la dictadura y que cuenta con el voto reactivo al tema catalán: la unidad de España, hay que acabar con los catalanes, etc..
En resumen. tenemos un amplio abanico de opciones para votar; ahora yo os digo una cosa, yo votaré al psoe; no quiero a Casado de presidente; es así de fácil. Luego que cada uno haga lo que quiera pero a mi no se me va a quemar la mano ni nada por el estilo. Nos guste o no, lo que decida el pueblo hay que respetarlo. Es así de fácil.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 16 Febrero, 2019, 12:53:30 PM
jmacala:

Si esperas votar a un partido que no  mienta no vas a poder votar ni a PP,Psoe,Cs ni U Podemos,así que te quedarás en casa.Te has olvidado incluir a la derecha.PP tiene las manos sucias de dinero y Cs miente a tope y es un partido veleta.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 16 Febrero, 2019, 12:59:06 PM
pressfield:

Si la jefa del Psoe fuese Susana te diría que tu voto iría a Rivera,pero con Sánchez no sabemos,puede que vaya a pacto con Rivera o pacto con U Podemos,depende del bajón de Podemos.

En estas elecciones,antes que quedarse en casa,como mal menor, no es descartable votar Psoe,para los que ponéis tantas trabas a Podemos,y ante el panorama del trío de Aznar.

También podría darse el caso, que no contemplamos, que izquierda y derecha dependan de los nacionalistas para formar gobierno.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 16 Febrero, 2019, 13:00:22 PM
Si el Psoe bajara,los barones y la baronesa irán a por Sánchez y si U Podemos baja considerablemente creo que caerá Iglesias dando paso a otra persona y otro equipo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 16 Febrero, 2019, 13:19:26 PM
Cita de: pressfield en 16 Febrero, 2019, 12:12:12 PM
Hace tiempo que comenté que España se estaba italianizando y no me he equivocado. No sé quien ganará las próximas elecciones generales pero lo que sí sé es que no va a tener una mayoria absoluta que le permita gobernar con tranquilidad.
Analizando los partidos se pueden sacar varias conclusiones:
PP: se ha derechizado totalmente ( echaremos de menos a Rajoy y totdo), los planteamientos de Casado nos vuelven a las España de los 70; es decir un desastre. Representa a la derecha rancia, franquista y egoista de toda la vida.
Cs: Parecia un partido de centro progresista pero se volvió liberal y se pegó mucho pero que mucho a la derecha. Rivera parece tener unas ansias de poder ilimitadas, está loco por llegara la Moncloa como sea. Diriamos que es la marca blanca de PP pero un poco más moderado.
Psoe: antiguo partido socialista (digo antiguo ya sabeis a que me refiero) que se aburguesó hace años y que defienden postulados sociales (a veces) y no tan sociales (privatiza y externaliza montón de cosas públicas). Sanchez es querido por una parte del partido, la vieja guardia socialista (Guerra, González, etc.) no lo puede ni ver. Hay dos almas en el psoe una que tira hacia la izquierda y otra que le gusta quedarse en el centro y no complicarse la vida.
Podemos: confluencias de todo tipo en Galicia, Valencia, Navarra, Euskadi, que representa a una amplia amalgama politica dificil de confluir en un mismo partido: comunistas (el PCE de toda la vida), ex- de IU, anarquistas, anticapitalistas, etc. Se le avecina un buen descalabro electoral ya que, según veo, la figura de su líder no convence a muchos.
VOX: partido surgido del PP, la ultraderecha apostólica, romana y católica que solo dice estupideces y tonterias que nos devuelvan a la época de la dictadura y que cuenta con el voto reactivo al tema catalán: la unidad de España, hay que acabar con los catalanes, etc..
En resumen. tenemos un amplio abanico de opciones para votar; ahora yo os digo una cosa, yo votaré al psoe; no quiero a Casado de presidente; es así de fácil. Luego que cada uno haga lo que quiera pero a mi no se me va a quemar la mano ni nada por el estilo. Nos guste o no, lo que decida el pueblo hay que respetarlo. Es así de fácil.
Saludos.

gran análisis


Cita de: RM en 16 Febrero, 2019, 12:59:06 PM
pressfield:

Si la jefa del Psoe fuese Susana te diría que tu voto iría a Rivera,pero con Sánchez no sabemos,puede que vaya a pacto con Rivera o pacto con U Podemos,depende del bajón de Podemos.

En estas elecciones,antes que quedarse en casa,como mal menor, no es descartable votar Psoe,para los que ponéis tantas trabas a Podemos,y ante el panorama del trío de Aznar.

También podría darse el caso, que no contemplamos, que izquierda y derecha dependan de los nacionalistas para formar gobierno.


si dependen nacionalista bloqueo y repetición electoral


Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 16 Febrero, 2019, 14:35:33 PM
Lo que hay que luchar es contra la abstención. Ese es el mayor problema. Y la abstención en los barrios pobres sobre todo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: alboradas en 16 Febrero, 2019, 16:17:53 PM
Hola:

Excelente análisis pressfield, como también señala albay hay que luchar contra la abstención.

Y es que nuestro país está en una encrucijada que es histórica y que marcará su devenir de forma que no será fácil volver atrás a corto plazo.

No nos podemos permitir errar, sin buscar soluciones perfectas, que hoy en día no existen.

Saludos.



Cita de: pressfield en 16 Febrero, 2019, 12:12:12 PM
Hace tiempo que comenté que España se estaba italianizando y no me he equivocado. No sé quien ganará las próximas elecciones generales pero lo que sí sé es que no va a tener una mayoria absoluta que le permita gobernar con tranquilidad.
Analizando los partidos se pueden sacar varias conclusiones:
PP: se ha derechizado totalmente ( echaremos de menos a Rajoy y totdo), los planteamientos de Casado nos vuelven a las España de los 70; es decir un desastre. Representa a la derecha rancia, franquista y egoista de toda la vida.
Cs: Parecia un partido de centro progresista pero se volvió liberal y se pegó mucho pero que mucho a la derecha. Rivera parece tener unas ansias de poder ilimitadas, está loco por llegara la Moncloa como sea. Diriamos que es la marca blanca de PP pero un poco más moderado.
Psoe: antiguo partido socialista (digo antiguo ya sabeis a que me refiero) que se aburguesó hace años y que defienden postulados sociales (a veces) y no tan sociales (privatiza y externaliza montón de cosas públicas). Sanchez es querido por una parte del partido, la vieja guardia socialista (Guerra, González, etc.) no lo puede ni ver. Hay dos almas en el psoe una que tira hacia la izquierda y otra que le gusta quedarse en el centro y no complicarse la vida.
Podemos: confluencias de todo tipo en Galicia, Valencia, Navarra, Euskadi, que representa a una amplia amalgama politica dificil de confluir en un mismo partido: comunistas (el PCE de toda la vida), ex- de IU, anarquistas, anticapitalistas, etc. Se le avecina un buen descalabro electoral ya que, según veo, la figura de su líder no convence a muchos.
VOX: partido surgido del PP, la ultraderecha apostólica, romana y católica que solo dice estupideces y tonterias que nos devuelvan a la época de la dictadura y que cuenta con el voto reactivo al tema catalán: la unidad de España, hay que acabar con los catalanes, etc..
En resumen. tenemos un amplio abanico de opciones para votar; ahora yo os digo una cosa, yo votaré al psoe; no quiero a Casado de presidente; es así de fácil. Luego que cada uno haga lo que quiera pero a mi no se me va a quemar la mano ni nada por el estilo. Nos guste o no, lo que decida el pueblo hay que respetarlo. Es así de fácil.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 16 Febrero, 2019, 16:49:19 PM
Al Psoe no lo van a votar ni los propios dirigentes que lo que quieren es quitarse de encima a P.Sánchez. Guerra, González, Susana y los demás líderes autonómicos lo ven como una carga.

En las primarias fueron contra él y ahora haran lo mismo.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 16 Febrero, 2019, 17:00:52 PM
Cita de: RM en 16 Febrero, 2019, 12:53:30 PM
jmacala:

Si esperas votar a un partido que no  mienta no vas a poder votar ni a PP,Psoe,Cs ni U Podemos,así que te quedarás en casa.Te has olvidado incluir a la derecha.PP tiene las manos sucias de dinero y Cs miente a tope y es un partido veleta.
He incluido a los partidos corruptos, que el PP lo es. Ahora toca ver qué hacer Ciudadanos en Andalucía para ver si están en el mismo lote.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 16 Febrero, 2019, 18:12:48 PM
LLevamos ya no se cuantas elecciones calificadas cómo "encrucijada historica" y ahora se suma la :lucha contra el fascismo".

Seremos un país conservidor después del 28 de abril porque así lo decidirá al pueblo por la unidad de España.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 16 Febrero, 2019, 19:02:21 PM
jmacala:

Cs por ahora no es un partido corrupto,como no lo es IU o Podemos,dado que no han tocado poder y dinero.

Cs :

-No harían presidente a Rajoy y lo hicieron.
-Se presenta como partido de centro,cuando no lo es.
-Cuando el PP corrupto  necesita ayuda,ahí están ellos.
-Es una veleta que apoya al bipartidismo,unas veces a uno y otras a otro,le da igual con tal de que la izquierda no toque gobierno.
-Criticó a Susana,pero antes la apoyó durante casi 4 años.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 16 Febrero, 2019, 20:51:26 PM
RM hay que ser prácticos y una de dos o sale el psoe con muchos diputados o tendremos a pablo casado de presidente; es lo que hay. Que si, que el psoe no es de fiar, que todo eso lo sabemos, pero o sale sanchez o casado, no queda otra.  Ahora que no vengan los de podemos con que pactarán con el psoe, a buenas horas. Que aprenda la izquierda de como se une la derecha y lo mismo evitamos que Pablo Casado sea el futuro inquilino de la Moncloa.
Sobre los nacionalistas coincido contigo, reforma constitucional para que solo esten en el senado; ya estoy harto de que siempre esten poniendo verde a nuestro pais y luego por debajo vayan poniendo la mano para sacar tajada.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 16 Febrero, 2019, 21:07:57 PM
Primera encuesta electoral:
https://www.elperiodico.com/es/politica/20190216/encuesta-elecciones-generales-2019-espana-7306932
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 16 Febrero, 2019, 21:12:21 PM
Otra más.
https://www.lavanguardia.com/politica/20190216/46500310057/resultado-elecciones-sondeo-electoral.html
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 16 Febrero, 2019, 21:30:34 PM
presfield:

Efectivamente nos jugamos si saldrá de Presidente Casado (o Rivera si lo supera en votos) o Sánchez.

Pero también nos jugamos si Sánchez formará gobierno con Rivera(ya lo intentó hace 4 años)o con Podemos.Te recuerdo que a los barones y a la baronesa les encanta Rivera.

No sé por qué dices que a buenas horas pactará Podemos con el Psoe,te recuerdo que:

-Si Sánchez salió investido es gracias a U Podemos.Sin ellos nada de nada,seguiría Rajoy.

- hace 9 meses U Podemos le ofreció a Sánchez un gobierno de coalición y se negó

-el que ha sostenido a Sánchez estos 9 meses ha sido U Podemos.

Podemos ha formado coalición electoral con IU y ha apoyado al Psoe así que en este aspecto nada que criticar en los últimos tiempos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 16 Febrero, 2019, 21:42:46 PM
Pase lo que pase los votos nacionalistas serán decisivos para gobernar desde la izquierda o la derecha. Aquel que los utilice volverá  a ser tachado de traidor.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 16 Febrero, 2019, 21:53:45 PM
A mí me importan muy poco PP, Ciudadanos o VoX, RM, porque tengo claro que no los votaré en cien años. Lo único que pido para esos partidos es que caiga el peso de la ley sobre ellos si meten la mano en la caja.

El PSOE me da asco porque insiste en definirse de un modo que nada tiene que ver con lo que ha demostrado ser en la mayoría del tiempo de democracia que llevamos. Es un partido que solo tiene un mérito para mí: son los reyes de la propaganda y la mentira.

Podemos creí que podría ser la opción para cambiar las cosas, pero no me van las mentiras, las "limpias" ideológicas y las alienaciones partidistas tras un líder supremo. Podemos ha destrozado a Podemos.

Si voy a votar tendré que buscar un partido minoritario al que dar mi voto. Y me importa una mierda que salgan los del bloque tal o el bloque cual. A los cuatro años se podrían mandar al paro si no conviene. Pero ello es necesario que el resto de los partidos entienda que tienen que hacer las cosas de otro modo.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 16 Febrero, 2019, 22:08:47 PM
Cita de: Chacal en 14 Febrero, 2019, 23:40:32 PM
Cita de: EDUCAR en lo que nos UNE en 14 Febrero, 2019, 23:32:27 PM

Para seguir en la misma línea de ustedes yo ahora debería argumentar que lo mejor de todo es que salte España en pedazos, porque así todos los problemas y derechos que tiene la gente se van a arreglar de un plumazo.

Esa es una línea que por ejemplo tú te has inventado sobre mí. Yo no quiero que España salte en pedazos ¿crees que yo no quiero que Cataluña esté en España? Te equivocas. De lo que estoy muy, muy en contra es del inmovilismo populista constitucional en el que nos está instaurando la derecha y en la ausencia de diálogo para resolver los problemas.
Reforma mañana la constitución y en esa reforma no le des la independencia al País Vasco, Cataluña etc., haz un referéndum para aprobarla y en Cataluña y País Vasco etc. dicen el 50 que no. Ya tienes el problema separatista mucho peor que ahora.
Es como si al hospital llega un enfermo que es difícil curarlo, pero que con medicinas puede vivir muchos años con una calidad de vida no idónea pero aceptable, y el medico decide operarlo aun a sabiendas de que tiene el 90 % de quedarse en la operación.
Todas las constituciones de todos los países democráticos tienen muchas cosas mejorables, sin embargo, la gente sabia y con experiencia no son partidarios de reformarlas, porque al ser producto de un difícil consenso entre diversos partidos políticos, saben que por arreglar algunas cosas que no son imprescindibles se pueden desbaratar muchas más y más graves.
La constitución ni tocarla, porque solo serviría para agravar el problema separatista.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 16 Febrero, 2019, 22:23:02 PM
RM sanchez salió con los votos de podemos y de los nacionalistas asi que digamos las cosas como son. Solo con los votos de podemos no hubiera salido nunca. Las encuestas auguran un batacazo gordo a podemos, ellos sabrán porqué. Yo, como sasbes, siempre he criticado y critico a los extremos tanto a vox como a podemos porque considero que con estos partidos no vamos a ninguna parte. Es mi opinión y considero que mucha gente moderado de izquierdas piensa como un servidor.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: ciberale en 16 Febrero, 2019, 22:38:24 PM
https://sevilla.abc.es/andalucia/sevi-junta-andalucia-suprime-agencia-evaluacion-educacion-201902160810_noticia.html

La Junta de Andalucía suprime la Agencia de Evaluación de Educación

Los docentes volverán a sus plazas y se elimina un alto cargo con un ahorro de 500.000 euros
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 16 Febrero, 2019, 22:40:52 PM
Lo de radical es muy relativo,por ejmplo Casado y Rivera no paran de decir que Sánchez es un radical..Dime algunas ideas radicales de Podemos q hayan propuesto en estos 9 meses de apoyo al radical Sánchez.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 16 Febrero, 2019, 22:47:21 PM
RM tu sabes muy bien a lo que me refiero, no hace falta que te ponga ejemplos. Si según las encuestas se pegan un batacazo gordo ¿ por qué será ? Conozco a muchos votantes de podemos que están hasta el gorro de sus lideres especialmente del sr Iglesias y esto te guste o no es lo que hay. Y no compañero, podemos no ha supuesto una partido de izquierda que presente una alternativa real para que mucho votantes cansados del psoe les voten. Es mi opinión personal y lo que oigo de amigos y compañeros ex-votantes de podemos.
Sobre el tema de la supresión de la agencia andaluza de evaluación educativa me parece fenomenal y que los enchufados de turno vuelvan a las aulas y vean la realidad.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 16 Febrero, 2019, 23:02:36 PM
Me parece bien la supresión de esa agencia,para lo que servía a los docentes,no se notará su ausencia.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 16 Febrero, 2019, 23:10:34 PM
El Psoe español no ha dejado de perder votos en los últimos años y el Psoe andaluz y no es precisamente por su radicalismo.Yo creo que Podemos bajará por una confluencia de errores,pero no principalmente por su radicalismo.Vox estå subiendo como la espuma y es un ejmplo de radicalismo.Rivera surgió como moderado de centro y no para de subir con su mensaje español más radicalizado.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 16 Febrero, 2019, 23:16:36 PM
Coincido contigo en que es previsible un batacazo de Podemos y añado que éso puede suponer la dimisión de Iglesias y de su equipo y una posible y profunda autocrítica.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 16 Febrero, 2019, 23:22:52 PM
Cita de: ciberale en 16 Febrero, 2019, 22:38:24 PM
https://sevilla.abc.es/andalucia/sevi-junta-andalucia-suprime-agencia-evaluacion-educacion-201902160810_noticia.html

La Junta de Andalucía suprime la Agencia de Evaluación de Educación

Los docentes volverán a sus plazas y se elimina un alto cargo con un ahorro de 500.000 euros
Suprimen la Agencia y el puesto de la directora gerente pero sus funciones las asume una nueva Dirección General de Ordenación y Evaluación Educativa, al frente de la cual ponen a alguien nombrado igual que se nombró a la directora gerente de la Agencia, es decir, a dedo.

¿Dónde está el ahorro ni la ventaja de tal medida?

Pues así son las medidas de regeneración de las derechas, mentiras y propaganda.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 16 Febrero, 2019, 23:41:00 PM
RM el dia 28 de Abril lo veremos pero si se da el caso, espero, como tu comentas, que haya una profunda reflexión en podemos. No digo nada más, el pueblo es soberano y pone a cada uno en su sitio.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 17 Febrero, 2019, 00:31:08 AM
Cita de: alboradas en 16 Febrero, 2019, 11:08:18 AM
Hola:

Me preocupan, simplificando un poco, dos cuestiones:

La primera, que el conflicto catalán, donde pese a la intensa propaganda de los medios de comunicación públicos y privados subvencionados, llevan haciendo desde hace 30 años, todavía la mayoría de la sociedad catalana no es independentista, aunque esto irá cambiando con las generaciones más jóvenes. Las consecuencias de esta crispación nos ha traído a la división de dos bloques, las históricas dos Españas.

La segunda, que con el sistema electoral que tenemos, los nacionalistas catalanes, vascos, canarios, influyen con muy poquitos votos relativos en la composición de gobiernos o en la votación de leyes, lo que les da un poder extraordinario para el peso en voto que tienen. Esto les  permite, desde hace también 30 años, conseguir réditos políticos desorbitados para su peso poblacional, siendo cada vez más sus escaños clave para el devenir político de todo el país.

Creo que muchas veces no nos paramos a reflexionar y que los árboles no nos dejan ver al bosque.

Saludos.
Esto que dices es la raíz de todos los males.
Nunca entenderé que para alguna gente de izquierdas le parezca bien que el voto de un independentista valga como tres o cuatro de otros ciudadanos.


Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 17 Febrero, 2019, 01:57:07 AM
De cómo influirá el sistema electoral en las próximas elecciones.

Partimos de que a la hora de formar gobierno probablemente habrá los siguientes dos bloques:

1º - PP+Cs+Vox
2º - PSOE+UP+PNV+Bildu+Derecha Catalana+IR+CUP, que suman 7 partidos.

El sistema electoral siempre ha perjudicado al bloque más dividido que en este caso es el 2º, pero esta vez le beneficia, como demostrare a continuación:

-   El PSOE va a ser el más votado con toda seguridad, por lo que le beneficia el sistema.

-   A UP le perjudicara el sistema, pero menos que a Vox.

-   La ley electoral debería perjudicar a los 5 partidos separatistas por ser pequeños, pero eso solo sería si su voto estuviera repartido en todo el país, como está concentrado en sus comunidades, la ley le beneficia exageradamente. Su voto podría valer hasta 3 o 4 veces el de un votante de Vox.

-   Según todas las encuestas, si la suma de los porcentajes de votos que dan al bloque 1º fueran solo al PP y Cs, darían de sobra para gobernar con mayoría. Pero como esos votos se van a repartir entre  tres partidos, estos no tendrán mayoría ni aunque saquen más votos que todos los 7 partidos del 2º bloque.

Esto demuestra claramente que Vox beneficia a los separatistas y a la izquierda.
El PSOE con toda seguridad ganará las elecciones, por lo que, aunque no pueda gobernar, Sánchez seguirá al frente del mismo ya que saldrá reforzado.

Conclusión, el perverso y antidemocrático sistema electoral, que es el principal culpable de que haya subido tanto el separatismo, en este caso beneficiara también a la izquierda.
 
¿Qué os parece?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 17 Febrero, 2019, 09:25:45 AM
La ley electoral ha permanecido de esta forma gracias al PP y al Psoe que durante décadas se han negado a modificarla como solicitaba una y otra vez IU, ahora con la cantidad de partidos que existen tendremos elecciones cada dos por tres ya que será muy complicado formar gobiernos estables. Seremos lo que es Italia a día de hoy, un autentico carajal.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 17 Febrero, 2019, 09:36:54 AM
Cuando solo había bipartidismo nos quejábamos de eso y pedíamos pluralidad. Bien, ya la tenemos. Ahora lo que prima es la política del pacto, y así ha de ser.

Cuando había bipartidismo ni a PP ni a PSOE les interesaba cambiar la ley electoral, pero tenemos la que tenemos, para bien y para mal, porque también tiene sus ventajas la ley actual, entre otras cosas frenar los posibles extremismos.

EDUCAR se te olvida un tercer posible pacto, que pudiera producirse, el de PSOE + Cs.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 17 Febrero, 2019, 10:36:30 AM
Efectivamente, hoy por hoy, uno de los escenarios más probables es el de un gobierno PSOE y Ciudadanos, y por ello, todos los de izquierdas que duden entre votar al PSOE o a Unidos Podemos, si este último no tiene suficiente apoyo para condicionar al PSOE, votar socialista será dar la vicepresidencia a Rivera y a políticas económicas y sociales socioliberales.

Respecto a los partidos nacionalistas e independentistas, las CUP no se han presentado nunca a las elecciones generales y tampoco hay que olvidar a los canarios y navarros de derechas, que fueron apoyo de Rajoy.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 17 Febrero, 2019, 10:52:12 AM
https://www.elperiodico.com/es/opinion/20190216/articulo-opinion-emma-riverola-el-proces-nunca-fue-de-izquierdas-independencia-28-a-7307529
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 17 Febrero, 2019, 10:54:56 AM
https://www.lavanguardia.com/politica/20190217/46482094024/pactometro-elecciones-generales-la-vanguardia-sondeo-28a.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 17 Febrero, 2019, 11:01:11 AM
el escenario de  esas dos encuestas es complejo la única salida para no repetir comicios es PSOE+CS y un nuevo cambio rumbo de Rivera por enésima vez , hace un día dijo nada con el Sánchez y el sanchismo
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 17 Febrero, 2019, 11:07:19 AM



Cita de: DEJAN en 17 Febrero, 2019, 11:01:11 AM
el escenario de  esas dos encuestas es complejo la única salida para no repetir comicios es PSOE+CS y un nuevo cambio rumbo de Rivera por enésima vez , hace un día dijo nada con el Sánchez y el sanchismo
[/quote
con el señor Sánchez , no con el perdón
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 17 Febrero, 2019, 11:13:36 AM

Podemos teme que el PSOE gire hacia la derecha y pacte con Ciudadanos tras el 28-A (https://m.publico.es/politica/2081913/podemos-teme-que-el-psoe-gire-hacia-la-derecha-y-pacte-con-ciudadanos-tras-el-28-a)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 17 Febrero, 2019, 11:43:52 AM
Las próximas elecciones son una prueba para todos:

Rivera aspira a superar al PP y proponerse como el nuevo presidente de la derecha.

Casado lo mismo que Rivera pero proponiéndose él.

Vox entrará en el parlamento.

Sánchez:si sube seguirá de líder,aunque no gobierne, pero si baja considera-
blemente los barones y baronesa irán a por él.

Y no hay que descartar que Sánchez pueda girar hacia el centro,si se desploma U P y Rivera diga que acepta a Sánchez,por el bien de España.

La duda en la derecha es si gobernarán en tripartito como en Andalucía.
La duda en la izquierda es si habrá pacto Psoe+Cs o con UP.

La veleta naranja puede pactar con PP y con Psoe.

El Psoe sin nadie importante a su izquierda ya ha demostrado hacia dónde se mueve,hacia el centroderecha.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 17 Febrero, 2019, 12:26:18 PM
Que no se tema nada Podemos, el PSOE pactará con Cs y el partido naranja cambiará su estrategia oooootra vez.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 17 Febrero, 2019, 12:27:17 PM
"Elecciones 28-A: la batalla decisiva se juega en la movilización de la izquierda"(El País)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 17 Febrero, 2019, 12:41:56 PM
Cita de: Chacal en 17 Febrero, 2019, 12:26:18 PM
Que no se tema nada Podemos, el PSOE pactará con Cs y el partido naranja cambiará su estrategia oooootra vez.
Rivera cambiar estrategia anaidrisa anaidrisa anaidrisa dira que  es por patriotismo

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 17 Febrero, 2019, 13:37:54 PM
Rivera es un experto en palabras grandilocuentes:

Mi país, la gobernabilidad de España, sentido de estado,soy Constitucionalista... para terminar apuntalando a Psoe o PP en función de sus intereses.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 17 Febrero, 2019, 14:28:49 PM
Y le está dando un rédito electoral enorme. Sigue subiendo como la espuma. ¿Será porque hay muchos votantes que no observan la política como bandos o bloques y valora que un partido pueda pactar a uno u otro lado?

Pregunto porque no lo sé [emoji849]

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Pantxo1981 en 17 Febrero, 2019, 15:11:33 PM
Tras este último comentario me quedo descolocado: no eras tú el que estaba harto de mentiras ?😱😱😱

Llegando a llamar "mierdas" a PSOE y Podemos???

Cs es marketing y veletismo, nada que ver con la política de "no bandos " . Probablemente los que más han mentido en los últimos años.

Un saludo a todos!!
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 17 Febrero, 2019, 15:25:05 PM
Otra encuesta más.
https://www.elespanol.com/espana/politica/20190216/sanchez-ganaria-elecciones-no-mayoria-seguir-gobernando/376712892_0.html
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 17 Febrero, 2019, 16:17:17 PM
tras ver las tres encuestas
suben Psoe , Cs y Vox parece claro bajan UP Y PP y bastante
la otra conclusion muy ajustado todo

Cita de: jmcala en 17 Febrero, 2019, 14:28:49 PM
Y le está dando un rédito electoral enorme. Sigue subiendo como la espuma. ¿Será porque hay muchos votantes que no observan la política como bandos o bloques y valora que un partido pueda pactar a uno u otro lado?

Pregunto porque no lo sé [emoji849]

www.ejercicios-fyq.com



otro partido falso ¿ en que se diferencia de los otros ?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 17 Febrero, 2019, 16:18:36 PM
jmcala:

Cuando apareció Cs de presentaba como no alineado a los bandos y enemigo de la España en dos colores azul y roja,pero con el tiempo se ha pegado  a uno de los bandos,el azul, y es enemigo del bando contrario.No para de decir que con Sánchez no se habla ni se pacta y que con Podemos nada de nada absolutamente.

Hay que recordarle que por ejmplo un partido centrista como UCD pactó y se sentó con el PCE hace 40 años y ellos son incapaces de dialogar con Podemos o con los separatistas.

En el enfrentamiento que hay últimamente  de los dos bandos ,con el tema catalán,se hubiese echado en falta un partido más moderado y centrista que uniera a ambos,pero lamentablemente Cs se ha echado al monte en el tema de la bandera española.

¿Por qué sube tanto Cs?.Creo que las gentes de derecha que quieren palo al separatista se encuentra con Cs ,que tiene dos ventajas frente a las otras dos derechas:no está pringado con la corrupción como pasa a PP y no es tan extremista  e impresentable como Vox.Es la nueva imagen de la derecha,con buena presencia y sin antecedentes corruptos.

Y te he de reconocer que cuando aparecieron hasta me planteé votarlos por creerme que eran un partido regenerador y de centro,pero con el tiempo me he dado cuenta que son enemigos de la izquierda y ultraespañolistas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 17 Febrero, 2019, 16:22:40 PM
Os comento que entre mis amigos,algunos que no votaban o votaban U Podemos se están planteando votar Psoe como voto útil para impedir que gobierne la triple alianza.

Y yo no lo descarto del todo,en función de las encuestas y de la campaña.Parece que van las 3 derechas,más los barones,a por Sánchez y no sé pero siento simpatías cuando van todos a por alguien.Otra duda es que en mi provincia no ha salido prácticamente nunca 1 diputado de izquierdas,siempre PP y Psoe.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 17 Febrero, 2019, 16:42:39 PM
Cita de: DEJAN en 17 Febrero, 2019, 16:17:17 PM
tras ver las tres encuestas
suben Psoe , Cs y Vox parece claro bajan UP Y PP y bastante
la otra conclusion muy ajustado todo

Cita de: jmcala en 17 Febrero, 2019, 14:28:49 PM
Y le está dando un rédito electoral enorme. Sigue subiendo como la espuma. ¿Será porque hay muchos votantes que no observan la política como bandos o bloques y valora que un partido pueda pactar a uno u otro lado?

Pregunto porque no lo sé [emoji849]

www.ejercicios-fyq.com



otro partido falso ¿ en que se diferencia de los otros ?
He preguntado DEJAN porque no lo sé. Yo no amparo la posibilidad de votar a ese partido, pero me llama mucho la atención que siga subiendo.

La única explicación, aparte de lo que apunta RM, es su facilidad para pactar a uno y otro lado.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 17 Febrero, 2019, 16:53:00 PM
Obviamente puedes votar a quien quieras Jmcala perdona si no comprendi bien
Sobre porque sube es por hastio estamos en un pais de centro derecha y que aun no ha gobernado, sin embargo la irrupcion de Vox le va a suponer un techo futuro
Rm en mi grupo la situación es igual se vota no lo mejor sino lo menos malo
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 17 Febrero, 2019, 17:12:27 PM
Ciudadanos supuestamente sube de anteriores votantes del PP y alguno del PSOE españolista y centrista.

De todas formas, hay que repetir otra vez, que en España las encuestas forman parte de la campaña de los grandes partidos y no buscan dar a conocer lo que vamos a votar sino influenciar en nuestro voto, fundamentalmente apelando al voto útil y a la movilización.

Los poderes económicos apuestan por un gobierno PSOE y Ciudadanos e interesa que esos aparezcan como que suben a costa de Unidos Podemos y PP, para provocar en los votantes de estos el voto útil a los primeros y el efecto de votar a caballo ganador.

También interesa hacernos creer que Vox va a subir mucho para polarizar el voto a favor de opciones más centradas, como PSOE y Ciudadanos.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 17 Febrero, 2019, 18:28:52 PM
Pues en Andalucía se cubrieron de gloria, respublica [emoji12]

A mí nunca me ha parecido inteligente lo del voto útil. Yo creo que el voto es, o puede ser, un correctivo serio a los partidos políticos. En vista de que las listas abiertas y elegir a personas parece un imposible, el voto es el palo y la zanahoria a los partidos.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 17 Febrero, 2019, 19:02:19 PM
Todavia quedan dos meses para las elecciones y aún pueden pasar muchas cosas. Las encuestas pueden ir cambiando y hasta el 28 de Abril no sabremos que ocurrirá.
Cambiando de tema, mañana Torra y Puigdemont dan una conferencia en Bruselas sobre el juicio que según ellos es politico contra los lideres independentistas y como siempre acusando al estado de franquista y antidemocrático,  ¿ qué opinión os merece que los independentistas estén por un lado buscando diálogo y por otro metiendo puñaladas por la espalda al estado desprestigiándolo donde y como puede?¿ que hariais vosotros con esta actitud desleal del independentismo ? No se puede nadar y guardar la ropa. Sánchez lo ha intentado ¿ ha valido para algo el diálogo ? Estas son las cosas que dan votos a la derecha creo yo.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: alboradas en 17 Febrero, 2019, 19:41:00 PM
Maquiavélico y muuuuy interesante.

Solo que veo una segunda derivada y es que los nacionalistas normalmente son necesarios para el bloque de izquierdas, muchos de esos nacionalistas, PNV, CC, los exconvergentes, son muy de derechas, si los aliñamos con los indepes, que exigen autodeterminación, ni de lejos contemplada en nuestra Constitución. Pues ya tenemos el bloqueo montado.

Por eso digo que este sistema electoral no sólo es desequilibrado, sino perverso.

Por otro lado, aunque se permitiese, que no digo que esté yo de acuerdo, hacer ese referéndum de independencia, como todo parece indicar, aunque fuese por poco margen saldría que no.

Alguien realmente piensa que los dos millones de indepes lo aceptarían y se irían a sus casas a pasar página.

Acordaos del neverendum de Escocia y de Quebec.

Por eso pienso que ese melón mejor no abrirlo, en prácticamente ningún estado del mundo se contempla ese tipo de referendums. Que no nos vengan a contar el caso de Escocia, ellos ya eran un reino independiente cuando decidieron unirse al Reino Unido, siempre dejando abierta la puerta de salida.

Que es nos quieren dejar de catetos y fachas. Nada más lejos. Que el Reino Unido tiene todavía 13 territorios por descolonizar según la ONU, pero ellos como siempre, como buenos anglosajones no tienen complejos y se lo pasan por.....

Saludos.


Cita de: EDUCAR en lo que nos UNE en 17 Febrero, 2019, 01:57:07 AM
De cómo influirá el sistema electoral en las próximas elecciones.

Partimos de que a la hora de formar gobierno probablemente habrá los siguientes dos bloques:

1º - PP+Cs+Vox
2º - PSOE+UP+PNV+Bildu+Derecha Catalana+IR+CUP, que suman 7 partidos.

El sistema electoral siempre ha perjudicado al bloque más dividido que en este caso es el 2º, pero esta vez le beneficia, como demostrare a continuación:

-   El PSOE va a ser el más votado con toda seguridad, por lo que le beneficia el sistema.

-   A UP le perjudicara el sistema, pero menos que a Vox.

-   La ley electoral debería perjudicar a los 5 partidos separatistas por ser pequeños, pero eso solo sería si su voto estuviera repartido en todo el país, como está concentrado en sus comunidades, la ley le beneficia exageradamente. Su voto podría valer hasta 3 o 4 veces el de un votante de Vox.

-   Según todas las encuestas, si la suma de los porcentajes de votos que dan al bloque 1º fueran solo al PP y Cs, darían de sobra para gobernar con mayoría. Pero como esos votos se van a repartir entre  tres partidos, estos no tendrán mayoría ni aunque saquen más votos que todos los 7 partidos del 2º bloque.

Esto demuestra claramente que Vox beneficia a los separatistas y a la izquierda.
El PSOE con toda seguridad ganará las elecciones, por lo que, aunque no pueda gobernar, Sánchez seguirá al frente del mismo ya que saldrá reforzado.

Conclusión, el perverso y antidemocrático sistema electoral, que es el principal culpable de que haya subido tanto el separatismo, en este caso beneficiara también a la izquierda.
 
¿Qué os parece?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 17 Febrero, 2019, 21:16:06 PM
El gañán de Torra, que no es más que un hooligan metido a político, no deja de repetir, como otros impresentables, el mantra del derecho a la autodeterminación que ellos mismos se han inventado. Es muy simple, no existe ese derecho en ningún lado.

Después de tres décadas y media de ceder mil veces a sus presiones y chantajes, de mirar para otro lado mientras Pujol y su clan desvalijaban las arcas de "su" nación, ¿todavía hay gente que cree que hay algo que negociar con ese calaña?

Ni complejos ni historias. Señores nacionalistas, se les ha acabado el margen de maniobra. Ahora solo queda el gran salto, ya han azuzado a los cachorros que llevan décadas amaestrando y parece que se han asustado porque los perros no dejan de ladrar. ¿No los controlan? Pues tienen un problema. Esos cachorros muerden sin reparo porque no tienen nada que perder. Son ustedes los que le echan de comer. El problema es que ustedes sí saben que tienen algo que echarles de comer porque llevan muchas décadas siendo los que llevan la manija en su tierra. Ahora están en la encrucijada, ¿verdad? Independencia y hambre, mucha hambre, o tratar de acallar a los perros.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 17 Febrero, 2019, 23:08:12 PM
Cita de: jmcala en 17 Febrero, 2019, 21:16:06 PM
El gañán de Torra, que no es más que un hooligan metido a político, no deja de repetir, como otros impresentables, el mantra del derecho a la autodeterminación que ellos mismos se han inventado. Es muy simple, no existe ese derecho en ningún lado.

Después de tres décadas y media de ceder mil veces a sus presiones y chantajes, de mirar para otro lado mientras Pujol y su clan desvalijaban las arcas de "su" nación, ¿todavía hay gente que cree que hay algo que negociar con ese calaña?

Ni complejos ni historias. Señores nacionalistas, se les ha acabado el margen de maniobra. Ahora solo queda el gran salto, ya han azuzado a los cachorros que llevan décadas amaestrando y parece que se han asustado porque los perros no dejan de ladrar. ¿No los controlan? Pues tienen un problema. Esos cachorros muerden sin reparo porque no tienen nada que perder. Son ustedes los que le echan de comer. El problema es que ustedes sí saben que tienen algo que echarles de comer porque llevan muchas décadas siendo los que llevan la manija en su tierra. Ahora están en la encrucijada, ¿verdad? Independencia y hambre, mucha hambre, o tratar de acallar a los perros.

www.ejercicios-fyq.com



No se puede decir más claro compañero.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 18 Febrero, 2019, 01:19:15 AM
Cita de: jmcala en 17 Febrero, 2019, 14:28:49 PM
Y le está dando un rédito electoral enorme. Sigue subiendo como la espuma. ¿Será porque hay muchos votantes que no observan la política como bandos o bloques y valora que un partido pueda pactar a uno u otro lado?

Pregunto porque no lo sé [emoji849]

www.ejercicios-fyq.com

Yo si lo sé.

Que exista un partido en cualquier país que por su ideología pueda pactar con la derecha moderada o con la izquierda moderada, es para algunos algo casi tan grave como el holocausto.


Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 18 Febrero, 2019, 01:53:04 AM
Jmcala y Alboradas.

De acuerdo vuestros cometarios.

La mayoría absoluta asegurada del PP y Cs, no la tendrán debido a la irrupción de Vox.
La alternativa a esto es un gobierno del PSOE apoyado por 6 partidos, es decir lo mismo que hay, por lo que la autodeterminación de Cataluña estará al caer. Es anticonstitucional pero ya buscaría Sánchez alguna fórmula.

Hablando de otra cosa, la manifestación del otro día fue un rotundo éxito, no por el numero de gente, que solo había lo que muestran las fotos, ni mas ni menos, y desde luego menos que las que convocan los separatistas.
El éxito fue que se consiguió que Sánchez se asustara y no cediera ante los separatistas el derecho de auto determinación y otras cosas.
Si tendría éxito la manifestación que hasta Podemos, (tan claro y contundente siempre a favor de la autoderterminacion) ya se ha vuelto ambiguo en este tema.

Sobre Cs, hay que decir que nació principalmente porque el PP no defendía suficientemente la unidad de España, y no olvidemos que si Podemos lo hubiera permitido ahora estaría gobernando con el PSOE, y quizás el propio Podemos hubiera sido el más beneficiado.

Cs es un partido como todos, pero por el momento no se encuentra entre los peores.
Creo que pintarlo tan malo como lo pintan algunos solo obedece a pura estrategia y no a la realidad, no vaya a ser que le quite votos a los mios.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 18 Febrero, 2019, 08:11:05 AM
¿Pero existe una clasificación de partidos? Si eres un liberal Ciudadanos es un buen partido para votarlo, están a favor de las privatizaciones, de los vientres de alquiler, de los conciertos en educación o sanidad, de las multinacionales frente a los currantes como en el tema del taxi, de rebajar los impuestos a los ricos y mantener los demás etc.

NI es mejor ni peor que otro partido, es un partido de derechas puro y duro sin el sello nacional católico del PP
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 18 Febrero, 2019, 08:44:25 AM
El PSOE no es tonto, adelanta las elecciones para volver a salir reforzado desde la izquierda. Echa la culpa a la derecha y al independentismo de no aprobar los "mejores" presupuestos de la historia cuando en realidad ha tenido 8 meses para dejar clara su solución para Cataluña pero no ha dicho ni mu. El propio proceso de calificar al PSOE de progresista ya es un logro para sí mismo.

No es obligatorio aprobar presupuesto, ni en 2016, 2017 o 2011 tuvieron presupuestos, entre otros anteriores. Al final muchas de sus medidas calificadas como "estrella" han sido aprobadas gracias a la presión de UP, sí, de UP: salario mínimo, subida de pensiones,... podría seguir gobernando a base de Decretos ley perfectamente.

¿Será este viraje a la izquierda el que lo ha hecho convocar elecciones? Tengo claro que sí. Sólo tenéis que ver un informativo para observar como siempre se abre hablando de: Sánchez, Rivera y Casado. VOX y UP sólo aparecen si se les quiere desacreditar por cual o tal acción declaración, una pena, pues ya se nos está poniendo en bandeja cuál será el futuro electoral, en el que UP, no estará presente. UP no deja de ser un socio incómodo, como cuando IU declaró ante notario en la Junta de Andalucía el cumplimiento de su programa electoral.

¿Voto útil habláis por aquí? El PSOE volverá a engañar a la población con esa chorrada.



Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 18 Febrero, 2019, 10:14:08 AM
Cita de: EDUCAR en lo que nos UNE en 18 Febrero, 2019, 01:19:15 AM
Cita de: jmcala en 17 Febrero, 2019, 14:28:49 PM
Y le está dando un rédito electoral enorme. Sigue subiendo como la espuma. ¿Será porque hay muchos votantes que no observan la política como bandos o bloques y valora que un partido pueda pactar a uno u otro lado?

Pregunto porque no lo sé [emoji849]

www.ejercicios-fyq.com

Yo si lo sé.

Que exista un partido en cualquier país que por su ideología pueda pactar con la derecha moderada o con la izquierda moderada, es para algunos algo casi tan grave como el holocausto.
¿Vox es un partido de la derecha moderada?

Tampoco el PP lo es, como estamos viendo.

En Europa los partidos de derechas no han pactado con la extrema derecha.

Ciudadanos es un partido liberal. Los liberales son minoritarios en toda Europa y sus socios naturales son las derechas (los cristianos demócratas y los conservadores), pero no los socialistas, salvo que estos sean socioliberales, que tienen poco de socialistas y mucho de liberales.

El liberalismo económico es la esencia del capitalismo financiero y por tanto es el enemigo político de los trabajadores y mucho más de los del sector público, porque los liberales pretenden reducirlo al mínimo para favorecer así al sector privado y a la bajada de impuestos a empresas y ricos.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 18 Febrero, 2019, 12:19:48 PM
¿Sería correcto inferir entonces que la mayoría de la población andaluza está a favor de la bajada de impuestos, la reducción del sector público y la privatización de servicios esenciales como sanidad y educación?

Yo creo que, en esta suerte de mundo de color que hemos fabricado en la que todos tenemos derecho a todo, mucha gente no entiende lo importante que es mantener esos servicios públicos. Cuando la crisis hizo estragos llegué a pensar que el personal se había dado cuenta de ello, pero parece que no.

Supongo que será necesario que se desmantelen y la población sufra en sus carnes lo que ello significa para que se valoren en su justa medida.

¿Por qué hemos llegado a esta situación? Porque los servicios públicos hace tiempo que dejaron de ser autocríticos y permitieron, con la legión de sus funcionarios a la cabeza, que los políticos los deterioraran hasta extremos muy preocupantes. Los funcionarios hemos fallado estrepitosamente al no ejercer de tales e impedir esas maniobras políticas.

Hasta que el personal no sienta que se muere por no tener un seguro médico o que sus hijos van a un tugurio a recibir entretenimiento, en lugar de educación, si los llevan al sistema público, no habrá una respuesta masiva.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 18 Febrero, 2019, 17:11:07 PM
El Psoe para mí ha sido en las últimas décadas un partido de centroderecha que ha huído de la izquierda siempre.Los barones y la baronesa representaban esa posición perfectamente.

De hecho tanto Casado como Rivera añoran ese Psoe.

Sánchez,en contra de la baronía socialista,ha dialogado con la izquierda y ha llegado a acuerdos.Para mí en algunas cosas es de centroizquierda.

Aunque en general el Psoe es poco de fiar y Sánchez tiene muchas presiones de medios,de poderes económicos y de su propio partido.

Hoy ha dicho que su aspiración es gobernar en solitario.

Casado el otro día decía que si no se vota Partido Popular gobernará el Frente Popular,Torra y el caos.

Tenemos una campaña de miedo y extremista por parte de la derecha.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 18 Febrero, 2019, 17:18:14 PM
respublica:

Independientemente de que las encuestas tendenciosamente quieran que baje U Podemos tú mismo has dicho en muchas ocasiones que Iglesias ha cometido muchos errores y que su estrategia ha sido equivocada y creo que por ello el electorado le pasará factura,no sólo por intenciones  de manejar al votante.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 18 Febrero, 2019, 19:46:10 PM
La mayoría de las acciones giradas hacia la izquierda por parte de Sánchez han sido por presión de UP, yo no es que no me fíe de Sánchez, de quien no me fío es del aparato del PSOE, no sé si incluso será Sánchez el candidato.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 18 Febrero, 2019, 20:05:49 PM
Si U Podemos hubiese tenido los diputados que antes tenía IU,Sánchez habría pactado con Cs sin problemas y si la candidata actual fuese Susana Díaz habría que olvidarse de diálogo con la izquierda.

El aparato no quiere a Sánchez ni quiere oir hablar de izquierda y si no fuese la elección por primarias,no podría salir Sánchez pues el aparato no lo traga.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 18 Febrero, 2019, 20:14:34 PM
Ciudadanos aprueba por unanimidad no pactar en ningún caso con el PSOE tras las generales del 28-A
Albert Rivera dibuja ya un escenario postelectoral con un acuerdo de PP, Ciudadanos y Vox.
Ábalos: "A Ciudadanos le cuesta menos pactar con la ultraderecha que con la socialdemocracia"
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 18 Febrero, 2019, 21:25:58 PM

Algunas lecciones de las elecciones andaluzas (https://www.cuartopoder.es/amp/analisis/2019/02/18/algunas-lecciones-elecciones-andaluzas/)

- Los perdedores, PSOE-A, Adelante Andalucía y PP no han sacado ninguna conclusión

- AA ha sido el partido que más votos ha perdido en proporción.


En mi opinión se olvida de la influencia del apoyo al soberanismo catalán en Podemos, pero analiza bien el efecto de la incoherencia respecto a las alianzas con el PSOE y la poca idoneidad de la candidata troskista.


¿Qué os parece?


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 18 Febrero, 2019, 22:24:16 PM
Citar
En mi opinión se olvida de la influencia del apoyo al soberanismo catalán en Podemos, pero analiza bien el efecto de la incoherencia respecto a las alianzas con el PSOE y la poca idoneidad de la candidata troskista.
Me parece muy bueno el articulo y el análisis que hace de los partidos. Coincido contigo en que el apoyo al soberanismo catalán más o menos claro, le haquitado muchos votos a podemos y especialmente suscribo la nula idoneidad de la candidata troskista porque no representa la realidad social diaria de las personas de izquierda. Coincido también en la reflexión final acerca de que podemos se reinventa o desaparecerá en poco tiempo.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 18 Febrero, 2019, 22:46:40 PM
Ahora resulta que la declaración de independencia fue un fake:
https://www.elperiodico.com/es/politica/20190218/tv3-fake-dui-7310404
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 19 Febrero, 2019, 00:56:31 AM
Algunas reflexiones.

El voto útil al Psoe puede desembocar en que la ley electoral le perjudique tanto a UP como a Vox.

La suma de los votos del tripartido podría sobrepasar el 50 % y no dar para gobernar. Creo que todo apunta gobierno Psoe + 6 partidos, es decir lo de ahora.

A mí me gustaría votar a un partido que proponga una ley electoral en la que los votos de cada ciudadano valgan lo mismo, y como de esa forma seria un país ingobernable, que propusiera además para conseguir la imprescindible estabilidad lo siguiente:

-   Exigir un 5% de votos para entrar en le parlamento. Como ocurre en muchos países europeos.
-   Una segunda vuelta entre los partidos que quedaran en primer y segundo lugar. Así el que gane gobierna y si no lo hace bien a los cuatro años fuera. 

Cs siempre estuvo interesado en pactar con los socialistas, y si Sánchez hubiera convocado elecciones nada más ganar la moción de censura ahora estaría gobernando con él. Pero después de la negociación con los separatistas para Cs seria suicida pactar con Sánchez.

Creo que el efecto Vox va hacer que Podemos haga una campaña muy moderada, salvo en acusar de extremismo al tripartito. Olvidémonos de que repitan que so republicanos y de que pidan un referéndum para Cataluña, etc. Solo hablaran de temas sociales que es lo que siempre debieron hacer.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 19 Febrero, 2019, 01:23:42 AM


Cita de: EDUCAR en lo que nos UNE en 19 Febrero, 2019, 00:56:31 AM
Creo que todo apunta gobierno Psoe + 6 partidos, es decir lo de ahora.

Lo que hay ahora es que los independentistas catalanes no han apoyado el presupuesto pactado entre PSOE, Unidos Podemos y PNV (3 partidos, no 6) porque exigían al gobierno la negociación de un referéndum de independencia y obligar a la fiscalía y abogacía del estado a solicitar la absolución del anterior gobierno catalán.

Y ni el PSOE va a aceptar un referéndum de independencia, que necesitaría un cambio  constitucional previo, ni los independentistas van a apoyarlo si no lo hace, por lo que la mayoría que votó para echar a Rajoy no parece que pueda repetirse para apoyar a Sánchez.

En cambio al alinearse Ciudadanos claramente con la derecha y la extrema derecha, como ha hecho en Andalucia, sí que hace posible que Casado sea el nuevo presidente con Rivera de vicepresidente y Abascal de ministro del interior para mayor gloria de España eternamente una, grande y libre.

Así que ya sabemos que votar Ciudadanos es votar a Casado y Abascal, por si alguien tenía dudas, aunque si las derechas no suman y sí puede sumar el PSOE con Ciudadanos, lo mismo que dijo una y otra vez Rivera que no pactaría con Rajoy y luego lo hizo, si los poderes financieros se lo ordenan apoyará a Sánchez a cambio de que se olvide de políticas de izquierdas que puedan perjudicar sus intereses.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 19 Febrero, 2019, 10:38:28 AM
Cita de: respublica en 19 Febrero, 2019, 01:23:42 AM


Cita de: EDUCAR en lo que nos UNE en 19 Febrero, 2019, 00:56:31 AM
Creo que todo apunta gobierno Psoe + 6 partidos, es decir lo de ahora.

Lo que hay ahora es que los independentistas catalanes no han apoyado el presupuesto pactado entre PSOE, Unidos Podemos y PNV (3 partidos, no 6) porque exigían al gobierno la negociación de un referéndum de independencia y obligar a la fiscalía y abogacía del estado a solicitar la absolución del anterior gobierno catalán.

Y ni el PSOE va a aceptar un referéndum de independencia, que necesitaría un cambio  constitucional previo, ni los independentistas van a apoyarlo si no lo hace, por lo que la mayoría que votó para echar a Rajoy no parece que pueda repetirse para apoyar a Sánchez.

En cambio al alinearse Ciudadanos claramente con la derecha y la extrema derecha, como ha hecho en Andalucia, sí que hace posible que Casado sea el nuevo presidente con Rivera de vicepresidente y Abascal de ministro del interior para mayor gloria de España eternamente una, grande y libre.

Así que ya sabemos que votar Ciudadanos es votar a Casado y Abascal, por si alguien tenía dudas, aunque si las derechas no suman y sí puede sumar el PSOE con Ciudadanos, lo mismo que dijo una y otra vez Rivera que no pactaría con Rajoy y luego lo hizo, si los poderes financieros se lo ordenan apoyará a Sánchez a cambio de que se olvide de políticas de izquierdas que puedan perjudicar sus intereses.


Saludos.





buen análisis , pero un matiz Rivera  no tiene ideología y en caso tenerla se llama poder o evitar que otros lo logren .
Vox o Podemos pueden gustar o no pero sabemos por donde van ,PP Y PSOE  más o menos pero CS .....
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 19 Febrero, 2019, 16:37:47 PM

Derechas o derechas, las tomas o las dejas (https://m.publico.es/columnas/110603879892/comiendo-tierra-derechas-o-derechas-las-tomas-o-las-dejas)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 19 Febrero, 2019, 17:34:24 PM
Respublica.

Es difícil rebatir tus argumentos porque casi siempre están muy bien construidos.
Pero yo creo que lo más posible que sucedas después de las elecciones es que sigamos como estamos.

Según los expertos el máximo tanto por ciento de votos que podrá sacar el tripartito sería el 50%, lo cual es una auténtica barbaridad, teniendo en cuenta que hay casi 10 partidos con posibilidad de sacar escaños.

Pues bien, ese 50% repartidos entre PP y Cs daría escaños para la mayoría absoluta, pero nunca si ese 50% se tiene que repartir con Vox, porque daría hasta 20 escaños menos.
Teniendo en cuenta esto, solo existe otra posibilidad, y es un gobierno Psoe con UP, que en ningún caso tendría la mayoría suficiente, por lo que tendría que apoyarse en los separatistas, los cuales exigirían como mínimo la consulta separatista y la amnistía de los posibles condenados.

Cs esta vez cumplirá su promesa de no pactar con el Psoe, ya que hasta su comité ejecutivo ha aprobado que no se haga, porque si lo hacen se hundirían en las elecciones europeas, municipales y autonómicas.

Hay que recordar que Sánchez se ha visto obligado a convocar elecciones, no por las presiones de la derecha, sino porque los separatistas no le aprobado los presupuestos, sin embargo, en la comparecencia arremetió duramente contra la derecha, lo cual es normal, pero sin embargo solo critico levemente a los separatistas.
Está claro que no quiere incomodarlos mucho porque sabe que es muy posible que los vuelva a necesitar.

Así que todo esta mucho mas claro de lo que parece.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 19 Febrero, 2019, 18:19:10 PM
https://www.elperiodico.com/es/opinion/20190219/articulo-enric-hernandez-nadie-hizo-nada-1-o-7312748
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 19 Febrero, 2019, 19:06:39 PM
Si las derechas suman, habrá estabilidad,pero mediatizada por el extremismo de Casado y sobre todo por el de Vox,lo cual es un problema.

Si gobierna Sánchez habrá mucha inestabilidad porque dependerán de los impresentables separatistas,que también es un problema.

Si pactaran Psoe y Cs tendríamos estabilidad pero políitca de centroderecha y ausencia total de políticas de izquierda.

Los 3 escenarios me parecen negativos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 19 Febrero, 2019, 19:20:44 PM
Pedro Sánchez, a los independentistas: "No quieren resolver la crisis, quieren vivir de ella"
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 19 Febrero, 2019, 20:01:41 PM
Esas declaraciones, no se a ustedes, pero a mí me toman por tonto.

Eso es lo que quieren desde hace 40 años.

No existe un solo separatista que no utilice y haya utilizado siempre el cuanto peor mejor.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 19 Febrero, 2019, 20:47:12 PM
Todo lo que no sea que la izquierda tenga presencia real en el gobierno es malo para la ciudadanía. Eso, el único partido que lo garantiza es UP.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 19 Febrero, 2019, 20:49:34 PM
La izquierda no estará en el gobierno.Sánchez ha dicho que si tiene apoyos para gobernar,optará por gobernar sólo con apoyos externos como ahora.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 19 Febrero, 2019, 21:52:02 PM
https://elpais.com/economia/2019/02/19/actualidad/1550578071_065980.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 20 Febrero, 2019, 01:13:05 AM

El juego del ultimátum (https://www.infolibre.es/noticias/opinion/columnas/2019/02/20/el_juego_del_ultimatum_92017_1023.html)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 20 Febrero, 2019, 19:49:11 PM

IU no irá con Podemos en las autonómicas en cuatro comunidades y ve difícil Aragón y Madrid (https://m.europapress.es/nacional/noticia-iu-no-ira-podemos-autonomicas-cuatro-comunidades-ve-dificil-aragon-madrid-20190220185234.html)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 20 Febrero, 2019, 20:20:58 PM
Cita de: pressfield en 19 Febrero, 2019, 18:19:10 PM
https://www.elperiodico.com/es/opinion/20190219/articulo-enric-hernandez-nadie-hizo-nada-1-o-7312748
Esta gente, de clase alta o media, y a diferencia de los independentistas vascos, son sencillamente unos cobardes.

Se pusieron muy solemnes para declarar la independencia tras urdir un plan ilegal para lograrla, pero ahora resulta que ninguno hizo nada ni sabía nada y dicen ante el tribunal que todo era una mera escenificación política sin ningún valor legal.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 20 Febrero, 2019, 20:41:35 PM

¿No iba el nuevo gobierno andaluz a nombrar altos cargos por su perfil técnico y no para colocar a sus políticos, como hacían los socialistas?

Teófila Martínez será la nueva presidenta del puerto de Cádiz (https://m.diariodecadiz.es/cadiz/Teofila-Martinez-presidenta-puerto-Cadiz_0_1329167553.html)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 20 Febrero, 2019, 21:26:05 PM
El otro que sonaba era el antiguo alcalde de Cuevas del Almanzora, Caicedo "el polivalente".

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 20 Febrero, 2019, 22:53:01 PM
Cita de: respublica en 20 Febrero, 2019, 20:41:35 PM

¿No iba el nuevo gobierno andaluz a nombrar altos cargos por su perfil técnico y no para colocar a sus políticos, como hacían los socialistas?

Teófila Martínez será la nueva presidenta del puerto de Cádiz (https://m.diariodecadiz.es/cadiz/Teofila-Martinez-presidenta-puerto-Cadiz_0_1329167553.html)


Saludos.





¿esperabais algo diferente?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 20 Febrero, 2019, 23:17:44 PM
Atropella a un ciclista se da a la fuga y no va a la cárcel.

¿Haría esa ley alguien que he votado yo?

Su viuda a conseguido que esa ley se endurezca ligeramente, algo es algo.

Creo que Podemos ha votado en contra, seguramente será porque no se ha endurecido lo suficiente.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 21 Febrero, 2019, 07:53:29 AM
¿Han explicado por qué han votado en contra? ¿Hay algún motivo ético y decente para impedir que sigan ASESINANDO a inocentes en las carreteras?

Cuando alguien se droga y luego conduce está comportándose no solo como un imprudente, sino que está amenazando y agrediendo al resto de los usuarios.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 21 Febrero, 2019, 09:41:36 AM
Uno de los errores de la izquierda,la de siempre y la nueva,es su rechazo a la dureza en las sanciones,en la calle,en la carretera , en la escuela,en la violencia de género...Su utopía les lleva a un mudo feliz sin gente mala,todos buenos y reeducables y que son malos por la sociedad capitalista.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 21 Febrero, 2019, 15:48:59 PM
Cita de: RM en 21 Febrero, 2019, 09:41:36 AM
Uno de los errores de la izquierda,la de siempre y la nueva,es su rechazo a la dureza en las sanciones,en la calle,en la carretera , en la escuela,en la violencia de género...Su utopía les lleva a un mudo feliz sin gente mala,todos buenos y reeducables y que son malos por la sociedad capitalista.

Quien lo haga que lo pague, pero quedarse en prisiones y penas de muerte no solucionan el problema, el ejemplo es USA donde existe una alta tasa de población reclusa y es un país muy violento y lleno de delitos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 21 Febrero, 2019, 16:06:27 PM
Nadie propone pena de muerte,se propone mayor dureza en las penas contra los que agreden intencionadamente a los demás en la sociedad,que los hay a montones.

El problema actual,como ya hemos debatido otras veces,es que el que lo hace lo paga muy barato en muchas ocasiones y la izquierda,en su utopía,se opone a endurecer las penas yo no sé por qué  razón.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 21 Febrero, 2019, 17:20:31 PM
Como tú dices es por un buenismo que desde luego no lleva a ningún sitio. Si tienes mas de 18 años y se entiende que sabes lo que es un delito, atente a las consecuencias, yo ampliaba la cadena perpetua además de a los asesinatos para aquellos que cometan atentados contra la naturaleza (quema de bosques, vertidos a los rios, matar animales en extinción etc) y por supuesto para aquellos que roben dinero público.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 21 Febrero, 2019, 19:20:24 PM
Cita de: RM en 21 Febrero, 2019, 09:41:36 AM
Uno de los errores de la izquierda,la de siempre y la nueva,es su rechazo a la dureza en las sanciones,en la calle,en la carretera , en la escuela,en la violencia de género...Su utopía les lleva a un mudo feliz sin gente mala,todos buenos y reeducables y que son malos por la sociedad capitalista.

RM, siempre hablas de utopía, ¿pero no es en sí la utopía parte de la izquierda? ¿no es parte de la izquierda el confiar que el ser humano es algo más que 1+1 o blanco/negro?

Como dice el compañero Cervantes penas más duras no implica menos delincuencia pues una cosa no va implícita en la otra. Un ejemplo, para mí, una de las raíces de la violencia machista radica en el fácil acceso al porno por parte de la juventud, quizás eso no implique que una pena de 30 años no sea de 30 años, pero, ¿no sería más lógico debatir sobre si la industria del porno y la prostitución invade sin tapujos la vida adolescente invitándola a ciertos parámetros conductuales?

No pensar en la utopía es no ser un animal político pues la política no tiene más remedio que ilusionar al votante, para gestores ya tenemos los técnicos de la administración. Es más, siempre he pensado que si la izquierda quiere ilusionar al electorado juvenil no tiene más que volver a la utopía y luchar por un mundo mejor. Para decir "voy a gestionar bien los recursos" contratamos a tecnócratas y listo. Quizás eso es lo que quiera imponernos el capitalismo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 21 Febrero, 2019, 20:51:51 PM
Uno de los principios de nuestra constitución es que la reinserción social de los presos tras cumplir su condena. Tampoco era de reciba que un conductor ebrio matara una persona y tan solo le impusieran una multa y la retirada de carnet. Todo tiene que tener su justa proporción y comparto con chacal que los problemas (muchos de ellos) se debe combatir desde la infancia y la adolescencia enseñando una cosa muy simple que se llama: RESPETO Y EDUCACIÓN, cosa que creo se ha perdido y mucho. Sobre el tema del porno y su influencia en las conductas machistas sería interesante hacer un estudio al respecto.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 21 Febrero, 2019, 20:56:11 PM
¿ que os parece esto ?
https://www.elmundo.es/espana/2019/02/21/5c6e5a3221efa0152d8b4677.html
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: ciberale en 21 Febrero, 2019, 21:08:26 PM
Madrid repartirá los cheques bachillerato para que los alumnos más pobres tengan "oportunidad" de ir a centros privados

https://www.eldiario.es/madrid/Madrid-bachillerato-privados-familias-oportunodad_0_870013436.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 21 Febrero, 2019, 21:41:06 PM
Cita de: pressfield en 21 Febrero, 2019, 20:51:51 PM
Uno de los principios de nuestra constitución es que la reinserción social de los presos tras cumplir su condena. Tampoco era de reciba que un conductor ebrio matara una persona y tan solo le impusieran una multa y la retirada de carnet. Todo tiene que tener su justa proporción y comparto con chacal que los problemas (muchos de ellos) se debe combatir desde la infancia y la adolescencia enseñando una cosa muy simple que se llama: RESPETO Y EDUCACIÓN, cosa que creo se ha perdido y mucho. Sobre el tema del porno y su influencia en las conductas machistas sería interesante hacer un estudio al respecto.
Saludos.

Es que, desgraciadamente nuestros políticos sólo se preocupan de unos cuantos artículos de la Constitución, si la preocupación fuese por todos otro gallo cantaría.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 21 Febrero, 2019, 22:47:20 PM
Cita de: Chacal en 21 Febrero, 2019, 19:20:24 PM
Cita de: RM en 21 Febrero, 2019, 09:41:36 AM
Uno de los errores de la izquierda,la de siempre y la nueva,es su rechazo a la dureza en las sanciones,en la calle,en la carretera , en la escuela,en la violencia de género...Su utopía les lleva a un mudo feliz sin gente mala,todos buenos y reeducables y que son malos por la sociedad capitalista.

....para mí, una de las raíces de la violencia machista radica en el fácil acceso al porno por parte de la juventud, quizás eso no implique que una pena de 30 años no sea de 30 años, pero, ¿no sería más lógico debatir sobre si la industria del porno y la prostitución invade sin tapujos la vida adolescente invitándola a ciertos parámetros conductuales?

RM y Chacal, creo que lleváis mucha razón

No solo la mayoría de los jóvenes acceden al porno si no que ya lo hacían cuando eran niños.

El motivo de que una parte de la izquierda sea partidaria de disminuir las actuales penas no es que crean que todo el mundo es bueno, es que la derecha es partidaria de aumentarlas.

Cuando alguien opina que quizás para ciertos delitos sería conveniente aumentar las condenas en dos o tres años más, inmediatamente se le acusa de estar a favor de la pena de muerte. Esta respuesta es ya un clásico.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 21 Febrero, 2019, 23:00:47 PM
Hay tantas cábalas sobre las elecciones que te vuelves loco.

Una de ellas dice que mientras más votos saque Vox menos posibilidades tiene el tripartido de gobernar porque más le perjudicaría la ley electoral, sin embargo, si Vox saca pocos votos tienen muchas posibilidades de conseguir la mayoría necesaria.

No si al final vamos a tener que hacer campaña a favor de Vox para que no gobierne el tripartito.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 22 Febrero, 2019, 08:37:55 AM
Cita de: ciberale en 21 Febrero, 2019, 21:08:26 PM
Madrid repartirá los cheques bachillerato para que los alumnos más pobres tengan "oportunidad" de ir a centros privados

https://www.eldiario.es/madrid/Madrid-bachillerato-privados-familias-oportunodad_0_870013436.html

Millones de euros públicos para la cuentas privadas. Se ve que con la crisis muchos de los que se pensaban clase media están en otra realidad y por tanto ya no pueden llevar a sus hijos a centro privados pero tranquilos que aquí está la derecha para que sus amiguetes tengan una ayudita con nuestro dinero
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 22 Febrero, 2019, 10:13:22 AM
Pues es lo mismo que se lleva haciendo décadas con los funcionarios y la sanidad privada, oiga.

Si tantos y tantos funcionarios se acogen a ese "derecho", ¿por qué vamos criticar que nos den de la misma medicina?

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 22 Febrero, 2019, 10:51:02 AM
chacal:
Yo también lucho por la utopía,pero mientras llega,si es que llega,hay que ser realistas.

Te pogo unos ejmplos:

Los cristianos creen en su utopía y piensan que cuando todo el mundo sea bueno con su mensaje,se acabará el mal;así llevan 2000 años.

Mi utopía es que no haya rejas en las ventanas y que nadie te robe,porque nadie necesite robarte y porque todo el mundo es muy cívico.Y lucho por ello,pero mientras llega éso,pongo rejas en mis ventanas.

Mi utopía es que nadie asesine,pero mientras lo hagan pido mínimo de 30 años de cárcel.

Mi utopía es no tener que expulsar a los alumnos revientaclases,pero mientras los mejoramos,hay que expulsarlos para proteger a los que desean dar clase.

Mi utopía es que nadie ensucie las calles,los ríos o queme  la naturaleza,pero mientras no llega, multas o cárcel  a los que lo hagan.
No entiendo por qué si un político roba y es de derechas,la izquierda pide mucha dureza,pero si un delincuente delinque hay que ser muy considerado y confiar en el ser humano.

Como dice educar,si la derecha pidiera penas blandas,seguro que la izquierda las pediría duras,por mera oposición electoralista.

Mi lema sería:por la utopía luchando,pero sanciones aplicando.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 22 Febrero, 2019, 11:17:32 AM
"IU presenta este sábado en la reunión de la Coordinadora Federal del partido el reglamento para sus procesos de primarias y, además, convocará un referéndum para que sus militantes decidan sobre la coalición con Podemos. De manera paralela IU ha decidido no ir con Podemos en Navarra, Murcia y Asturias, y tiene dudas sobre lograr una alianza en Castilla y León, la Comunidad de Madrid y Aragón"
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 22 Febrero, 2019, 11:23:43 AM
https://www.publico.es/politica/elecciones-2019-iu-marca-fechas-cerrar-acuerdo-no-coalicion.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 22 Febrero, 2019, 15:58:08 PM
¿Qué opináis?¿Debería ir IU separada de Podemos?.Si el sistema fuese más proporcional yo lo vería clarísimo pues la mayoría de errores son de Iglesias.

La duda está en que si van separados la ley electoral los penaliza,aunque también es verdad que unidos no han sumado,por ejmplo en Andalucía.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 22 Febrero, 2019, 16:42:30 PM
Deben ir por separado, IU puede obtener un buen resultado y alejarse del podemos del sr Iglesias y sra. Espero que vuelva a lo que era antes e incluso podria sacar 8 o 10 diputados a nivel nacional, cosa que no estaría mal.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 23 Febrero, 2019, 11:19:45 AM

Alberto Garzón se perfila como cabeza de lista de Unidos Podemos por Málaga (https://m.eldiario.es/politica/Alberto-Garzon-Unidos-Podemos-Malaga_0_870713677.html)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 23 Febrero, 2019, 11:26:34 AM
Cita de: RM en 22 Febrero, 2019, 15:58:08 PM
¿Qué opináis?¿Debería ir IU separada de Podemos?.Si el sistema fuese más proporcional yo lo vería clarísimo pues la mayoría de errores son de Iglesias.

La duda está en que si van separados la ley electoral los penaliza,aunque también es verdad que unidos no han sumado,por ejmplo en Andalucía.
Yo no soy militante de IU pero si lo fuese votaría a favor de Unidos Podemos. Siempre he sido partidario de una izquierda unida y de que la división es lo que busca el enemigo para vencer.

IU sola no puede conseguir cambios en las políticas pero junto a otras fuerzas de izquierda sí que puede conseguirlo, siempre que haya un programa común y con una unidad desde abajo.

En Andalucía si IU y Podemos hubiesen competido su resultado habría sido mucho peor debido s ka ley electoral, que favorece descaradamente a las coaliciones y partidos grandes.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 23 Febrero, 2019, 19:57:37 PM
Yo votaré ir por separado, en Podemos hay mucha gente válida pero una buena parte de sus líderes dejan mucho que desear, con Errejón a la cabeza.

Puede que no saquemos buenos resultados pero lo prefiero a ir con una panda de niñatos ególatras que carecen de una manera de pensar clara.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 23 Febrero, 2019, 23:47:56 PM
CitarPuede que no saquemos buenos resultados pero lo prefiero a ir con una panda de niñatos ególatras que carecen de una manera de pensar clara.
No se puede decir más claro compañero.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 24 Febrero, 2019, 00:52:20 AM


Cita de: Cervantes en 23 Febrero, 2019, 19:57:37 PM
Yo votaré ir por separado, en Podemos hay mucha gente válida pero una buena parte de sus líderes dejan mucho que desear, con Errejón a la cabeza.

Errejón no es de Podemos sino de Más Madrid, con el que IU no va a confluir.

A mí algunos líderes de Podemos no me gustan nada pero también en IU hay líderes que no me generan confianza.

Los que ostentan cargos vienen y van según voten los militantes, pero para mí lo más importante no es el quién sino el qué, es decir, el programa a desarrollar.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 24 Febrero, 2019, 08:05:37 AM
Errejón es de Podemos y lo mantienen dentro aunque esté apuñalando a su amiguete Iglesias. Dentro de los dirigentes de IU los tenemos mejores, peores y malísimos pero comparten unos mínimos ideológicos. En Podemos tenemos gente que lo mismo te defienden la prostitución, que los vientres de alquiler, que apoya pelotazos urbanísticos, que apoya a elementos de extremaderecha en cualquier rincón del planeta como a gente que apoya todo lo contrario.

Como dice el refrán teta y sopa no cabe en la boca, no pueden compartir un mismo espacio Cañamero con el Jemad de la Otan, no pueden compartir espacio los Anticapitalistas con el pijerio progre de Carmena.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 24 Febrero, 2019, 11:32:01 AM
Otra encuesta más:
https://www.elmundo.es/espana/2019/02/24/5c71b327fc6c83b7798b4624.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 24 Febrero, 2019, 19:18:57 PM

El PSOE absorbería la mitad de los escaños de Unidos Podemos en las próximas elecciones (https://m.publico.es/politica/2083178/el-psoe-absorberia-la-mitad-de-los-escanos-de-unidos-podemos-en-las-proximas-elecciones)

De ser cierto, y no ser lo que quienes pagan la encuesta quieren que suceda, ¿creéis que de verdad puede suceder?

Yo, en una rápida mirada a mi entorno veo que efectivamente hay gente de izquierdas que unas veces han votado a IU y otras a Podemos, y que esta vez piensan votar PSOE y lo veo como un gran riesgo de que se pierda todo lo conseguido.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 24 Febrero, 2019, 19:39:06 PM
Entre  mis amigos y familiares hay ya 3 que me dicen que votaron Adelante Andalucía,pero votarán ahora Psoe,el motivo:les da miedo la derecha de Vox y les gusta más Sánchez que Iglesias.

Yo votaré seguro en el Senado Psoe,pues ahí no hay ninguna posibilidad en mi provincia de que salga U Podemos.

Creo que los muchos errores de Iglesias más el miedo a Vox y al tripartito potenciarán el voto Psoe.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 24 Febrero, 2019, 19:53:42 PM


Cita de: RM en 24 Febrero, 2019, 19:39:06 PM
Entre  mis amigos y familiares hay ya 3 que me dicen que votaron Adelante Andalucía,pero votarán ahora Psoe,el motivo:les da miedo la derecha de Vox y les gusta más Sánchez que Iglesias.

¿Y por qué les gusta más el PSOE que Unidos Podemos? ¿Acaso no saben que su voto al PSOE puede ir a Rivera de vicepresidente?

La foto de las tres derechas en Colón es lo que esperaba Sánchez para convocar elecciones buscando la polarización que con el miedo a la derecha lleve al voto útil, y creo que le puede dar resultado.

A mí me entristecería mucho que después de los recortes del PSOE primero y del PP después, unido a la corrupción de ambos, al final el voto de la izquierda alternativa al PSOE vuelva a la casa común para que nada cambie, y si no es ahora, quizás tengamos que esperar varias legislaturas.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 24 Febrero, 2019, 20:04:35 PM
respublica:

Tú mismo has criticado muchas veces los errores de Podemos y de Iglesias,pues la gente que nos rodea los ve igualmente que tú.

La gente no tiene miedo de Rivera pactando con Sánchez sino del nuevo Casado y sobre todo de Vox.

Las actuaciones del separatismo han impulsado el voto de la derecha española y la irrupción de Vox está subiendo el voto útil Psoe,entendido para muchos como útil el mero hecho de que Vox no entre o influya en el gobierno.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 24 Febrero, 2019, 21:22:31 PM
https://www.elmundo.es/espana/2019/02/24/5c71b327fc6c83b7798b4624.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 24 Febrero, 2019, 21:54:46 PM
Respublica :
Sobre  el tema Psoe  o Podemos  hablando con amigos que votan a Podemos  o Psoe, la gente teme más a Vox y a la tendencia de Casado por lo que considera mas util voto a Psoe que Podemos , a esto hay que sumar cierta decepción con Podemos
Saludos
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 24 Febrero, 2019, 23:36:29 PM
¿Qué supuesto sumaria más escaños en total?

1º 6 millones de votos Psoe + 3 de UP

2º 5 millones de votos Psoe + 4 de UP
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 24 Febrero, 2019, 23:44:47 PM
Cita de: EDUCAR en lo que nos UNE en 24 Febrero, 2019, 23:36:29 PM
¿Qué supuesto sumaria más escaños en total?

1º 6 millones de votos Psoe + 3 de UP

2º 5 millones de votos Psoe + 4 de UP
Salvo en las elecciones europeas, en todas las demás, como es el caso ee las generales, el voto total no cuenta, sino que hay 52 elecciones completamente independientes, y por ello para hacer cálculos de previsiones de escaños hay que saber cómo se distribuyen en cada provincia, no el total nacional.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 25 Febrero, 2019, 07:45:41 AM
Cita de: DEJAN en 24 Febrero, 2019, 21:54:46 PM
Respublica :
Sobre  el tema Psoe  o Podemos  hablando con amigos que votan a Podemos  o Psoe, la gente teme más a Vox y a la tendencia de Casado por lo que considera mas util voto a Psoe que Podemos , a esto hay que sumar cierta decepción con Podemos
Saludos

¿Y dónde se coloca el listón al PSOE? La maquinaria socialista siempre funciona igual, en cuanto pierde el poder llama a los lobos y clama al voto útil desde un espacio político que hace años que dejó: la izquierda. Siempre lo hizo con IU y ahora lo hará con UP. Lo que no entiendo es la vara de medir desde la izquierda las políticas de unos y otros.

Se critica mucho a la izquierda cuando las iniciativas vienen de UP, cuando vienen del PSOE al final acaba perdonándose todo, vaya a ser que VOX, o el PP más duro, o...
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 26 Febrero, 2019, 23:13:42 PM

La regeneración de Ciudadanos: fichajes que hicieron carrera en PP y PSOE (https://m.publico.es/politica/2083406/la-regeneracion-de-ciudadanos-fichajes-que-hicieron-carrera-en-pp-y-psoe)


- Los de Rivera aprovechan cada oportunidad que se les presenta para cargar contra el bipartidismo, pero al mismo tiempo 'fichan' a expolíticos de PP y PSOE para engrosar sus filas, es el caso de Joan Mesquida y Silvia Clemente.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 27 Febrero, 2019, 00:17:20 AM
Hay partidos que no están muy lejos ideológicamente, por lo que muchos ciudadanos sabiamente cambian su voto entre estos partidos de unas elecciones a otras. Si no fuera por eso no existirá la democracia.

Por eso nunca entendí porque muchos más políticos no cambian también de partido y porque se critica tanto a los que cambian.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 27 Febrero, 2019, 07:46:54 AM
Cita de: EDUCAR en lo que nos UNE en 27 Febrero, 2019, 00:17:20 AM
Hay partidos que no están muy lejos ideológicamente, por lo que muchos ciudadanos sabiamente cambian su voto entre estos partidos de unas elecciones a otras. Si no fuera por eso no existirá la democracia.

Por eso nunca entendí porque muchos más políticos no cambian también de partido y porque se critica tanto a los que cambian.

Porque muchos políticos cambian de partido en función de sus posibilidades de salir elegido o no, es decir, de seguir chupando del bote. Dígase por ejemplo, el Sr. Marín. Ese es el problema de tener una profesión de políticos, que no hacen nada más que eso, ser políticos, la llamada "casta".

Si se limitaran los mandatos y puestos de los políticos, a por ejemplo, dos mandatos de 4 años (total 8) y después a casita, a trabajar en lo que cada une fuese anteriormente, otro gallo cantaría. Que fuéramos los ciudadanos de a pie, los que tuviéramos posibilidad de estar en política un período corto de tiempo, esa casta desaparecería.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 27 Febrero, 2019, 15:52:49 PM
jmcala preguntaba si el Partido Animalista Contra el Maltrato Animal era un partido de izquierdas, y al margen de opiniones particulares, nada mejor que lo que el propio partido dice al respecto:

Laura Duarte (PACMA): No nos catalogamos ni de izquierdas ni de derechas (https://ecodiario.eleconomista.es/noticias-amp/5793213/Laura-Duarte-PACMA-No-nos-gusta-catalogarnos-ni-de-izquierdas-ni-de-derechas)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 27 Febrero, 2019, 21:06:12 PM
Profesionalizar la política es lo que tiene.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 27 Febrero, 2019, 22:54:36 PM
Cita de: respublica en 27 Febrero, 2019, 15:52:49 PM
jmcala preguntaba si el Partido Animalista Contra el Maltrato Animal era un partido de izquierdas, y al margen de opiniones particulares, nada mejor que lo que el propio partido dice al respecto:

Laura Duarte (PACMA): No nos catalogamos ni de izquierdas ni de derechas (https://ecodiario.eleconomista.es/noticias-amp/5793213/Laura-Duarte-PACMA-No-nos-gusta-catalogarnos-ni-de-izquierdas-ni-de-derechas)


Saludos.
Gracias, respublica.

Esa señora deja claro que no tiene interés en la política porque no se molesta en saber siquiera qué propone su partido para problemas importantes.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 01 Marzo, 2019, 19:27:21 PM

Entrevista a Alberto Garzón: El único camino posible para nuestra clase social y nuestros objetivos pasa por la unidad de IU con Podemos (https://m.eldiario.es/politica/camino-posible-objetivos-IU-Podemos_0_872813654.html)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 01 Marzo, 2019, 20:43:37 PM

El exgurú del PP: Pongo la mano en el fuego por Tezanos (https://www.elplural.com/politica/el-guru-del-pp-pongo-la-mano-en-el-fuego-por-tezanos_211914102_amp)


- Pedro Arriola asegura que "en esta campaña electoral sólo voy a leer las encuestas del CIS"




Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 02 Marzo, 2019, 18:49:47 PM
Interesantes artículos de Julio Anguita sobre la relación entre el PSOE y la izquierda:

El chotis (I) (https://www.eleconomista.es/opinion-blogs/noticias/9716823/02/19/El-chotis-I.html)


El chotis (II) (https://www.eleconomista.es/opinion-blogs/noticias/9732786/02/19/El-chotis-II.html)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 02 Marzo, 2019, 19:14:22 PM
A mi me parece que Alberto Garzón se alia con podemos para no perder el sillón, que este es muy neocomunista pero la pela es la pela, asi lo veo yo. Si al final, como se ve en la mayoria de las encuestas UP pierde un montón de diputados será cuando empiecen las puñaladas entre distintos sectores que lo conforman. La desunión de la izquierda le da alas a las tres derecha, si no al tiempo. Luego me gustaria ver a algun dirigente de podemos hacer algo de autocritica, cosa que espero que suceda, la soberbia les pierde.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 02 Marzo, 2019, 20:03:36 PM


Cita de: pressfield en 02 Marzo, 2019, 19:14:22 PM
A mi me parece que Alberto Garzón se alia con podemos para no perder el sillón

¿Quieres decir que Garzón perdería el sillón (escaño) si IU se presentara sola compitiendo contra Podemos?

Me pareció que antes decías que IU obtendría más sillones yendo por separado.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 02 Marzo, 2019, 20:39:13 PM
pressfield, si no recuerdo mal tú votas en la provincia de Málaga y por tanto tendrás la oportunidad de elegir como tu representante al coordinador general de IU, Alberto Garzón.

¿De verdad vas a elegir a un impresentable del aparato susanista como Miguel Ángel Heredia, que parece será el candidato del PSOE?

Es solo una pregunta para el debate, pero por supuesto que cada uno puede votar a quien quiera y merece el mismo respeto vote a quien vote.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 02 Marzo, 2019, 21:58:44 PM
Respublica sigo pensando que IU deberia dejar la coalición con podemos y ya sabes los motivos que alego, si no lo hacen, pues que quieres que te diga, que el sillón si que es importante no nos engañemos.
Nunca me ha gustado Alberto Garzón y siempre lo he dicho en este foro lo que no sabia es que Miguel Angel Heredia va de primero por la lista del psoe por Málaga, gracias por decirmelo, me voy a tener que replantear el voto. cejasnena cejasnena cejasnena
Saludos
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 02 Marzo, 2019, 22:12:00 PM
Intersante articulo sobre Cataluña:
https://www.elperiodico.com/es/politica/20190302/duran-mas-pacto-rajoy-9n-7333257
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 02 Marzo, 2019, 22:33:25 PM
Cita de: pressfield en 02 Marzo, 2019, 22:12:00 PM
Intersante articulo sobre Cataluña:
https://www.elperiodico.com/es/politica/20190302/duran-mas-pacto-rajoy-9n-7333257
Sí que es interesante, sobre todo para quienes desde la derecha se desgañitan contra el PSOE por intentar un diálogo con los independentistas.

Si lo hace la derecha es por sentido de estado pero si lo hace el PSOE es alta traición.



Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 03 Marzo, 2019, 11:32:10 AM

No habrá confluencias en Aragón: rotas las negociaciones de Podemos con IU y Zaragoza en Común (https://m.eldiario.es/aragon/politica/Aragon-Podemos-IU-Zaragoza-Comun_0_873512924.html)


Curioso que la principal diferencia con IU sea que Podemos es más proclive a pactar con el PSOE.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 03 Marzo, 2019, 11:34:59 AM
Lamentablemente en las elecciones no elegimos personas sino partidos.

IU tiene un dolema difícil:si van sólos sacan muy pocos diputados por la ley electoral y si van con Podemos les afectará la caída de éste.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 03 Marzo, 2019, 18:04:42 PM


Cita de: RM en 03 Marzo, 2019, 11:34:59 AM
Lamentablemente en las elecciones no elegimos personas sino partidos.

Eso no es del todo así.

En las municipales se suele elegir más a la persona que al partido.

En las europeas hemos visto muchas veces que personas concretas, como Ruiz Mateos, eran votados sin apoyo de ningún partido, y algo similar ocurrió con Pablo Iglesias en las últimas elecciones al Parlamento Europeo.

En el Senado hay listas abiertas y únicamente se votan personas, no partidos.

En el Congreso sí prima más el voto al partido pero el candidato influye, lo que saben muy bien todos los partidos.

En cualquier caso, los representantes que salen elegidos lo son a nivel particular y no deben obediencia al partido.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 03 Marzo, 2019, 18:52:18 PM
En las municipales sí se tiene en cuenta al futuro alcalde,pero yo no sabría decirte el nombre de ningún diputado y de ningún senador actuales de mi provincia y suelo estar informado.

Si no obedecen al partido los sancionan o los expulsan al grupo mixto.La prueba de que no pintan nada es que muchas veces están en los pasillos o bar del Congreso y cuando hay que votar les avisan y votan lo que les indica el portavoz del grupo sin ni siquiera haber estado en el debate.

Sí es verdad que en las generales la gente suele decir voto:Casado,Rivera,Iglesias .
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 03 Marzo, 2019, 19:03:09 PM
El propio sistema ha creado esto, lo que parece que sean elecciones presidenciales, cuando en España no existe tal cosa.

Y creo que lo que falta es mucha cultura democrática, que no se hace, porque al poder no le interesa. Saber qué se vota, enseñárselo a la gente, favorecer la participación y tratar de evitar la abstención. Pero como eso no interesa, pues no se divulga.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 03 Marzo, 2019, 20:33:33 PM
Sobre cultura democrática sólo tienes que ver la microsociedad en la que una persona se mueve. Si atendemos que, por ejemplo, el movimiento vecinal en mi ciudad es inexistente y cuesta un huevo que alguien sea presidente de la comunidad de vecinos obtenemos como fórmula que igual la democracia no está tan asumida como creemos. Si a esto le sumamos un TWD donde las armas y la ley del más fuerte se impone...¿en qué nos estamos convirtiendo?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 04 Marzo, 2019, 07:36:33 AM
Marín de Ciudadanos dice que los altos cargos de la Junta cobran poco. anaidanimaods
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mapa en 04 Marzo, 2019, 14:56:58 PM
Aunque no lo creas, puede que sea así. Si se quiere que los gestionen los mejores y que no tengan tentaciones de meter la mano para conseguir más, sería mejor que tuviesen unos sueldos en relación a la responsabilidad que tienen.
Eso si,  el acceso a los mismos debería hacerse mediante concurso público, no mediante dedocracia.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 04 Marzo, 2019, 19:17:33 PM
Según Ciudadanos y el PP los altos cargos cobran poco pero que suban el salario mínimo es una barbaridad. adoraranad adoraranad
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 05 Marzo, 2019, 19:10:53 PM
mapa:

Si queremos que los gestores lo hagan bien hay que pagarles mucho,pero si queremos que los obreros trabajen bien,se niegan a subirle su mísero  salario mínimo.

Es "muy igualitaria y muy justa " la posiciòn de Ciudadanos¿o no?.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 05 Marzo, 2019, 21:32:11 PM
Partamos de la base de que Cs es un partido sin ideología,  como un coche sin ruedas, un despropósito.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: interina_consorte en 05 Marzo, 2019, 21:51:40 PM
https://www.infolibre.es/noticias/politica/2019/03/06/el_gobierno_andaluz_anuncia_plan_anti_listas_espera_con_millones_para_enviar_pacientes_privada_92559_1012.html?utm_source=whatsapp.com&utm_medium=smmshare&utm_campaign=noticias&fbclid=IwAR2pXThLWp6jZG8SzRFhbnmrRHqDFDimsDvL780onUsYESEIYx41RjFAlZI

¿Han pasado ya los 100 días "de gracia" que había que darle a esta gente?. ¿Nos llevamos ya las manos a la cabeza o todavía no?

Anda que...

anaid4
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 06 Marzo, 2019, 07:49:31 AM
Yo creo que no están defraudando a nadie, cumplen con lo esperado y no se esperan a que pasen cuatro años para llevarlo a término. Lo que es penoso es el PSOE que en campaña vende una cosa y luego en el poder hacer otra.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: david08 en 06 Marzo, 2019, 14:46:33 PM
Cita de: Chacal en 05 Marzo, 2019, 21:32:11 PM
Partamos de la base de que Cs es un partido sin ideología,  como un coche sin ruedas, un despropósito.
Siento no estar de acuerdo, tienen ideología y muy clara. Son neoliberales... si te lo puedes pagar, bien, si no, revienta.
Mientras menos legislación que controle los desmanes del capitalismo, mejor.
Otra cosa es que salir diciendo... nosotros estamos a favor de cada uno se pague lo suyo y que los ricos no paguen impuestos, no les va a dar votos... de ahí que hagan el ridículo tan a menudo, porque mantener una mentira mucho tiempo es complicado y con las preguntas apropiadas se les ve el culo.
Pero ideología tienen, eso seguro... más que el PSOE, por ejemplo, que no sabe en que equipo juega.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mapa en 06 Marzo, 2019, 16:16:30 PM
RM, yo no he dicho nada de lo segundo... Hay ue tener sueldos dignos y hay que pagar lo justo conforme a responsabilidades, al igual que hay que exigir conforme a responsabilidades. No se donde está el problema.

Por otro lado, levantan la alfombra y sacan miles de personas en lista de espera, quieren eliminarlas lo más rápido posible (vale, podrían retrasarlo un poco, contratar más personal y hacerlo desde la pública, que es lo que estaria mejor) y la crítica es que quieren hacerlo pagando a la privada... ¿No hay nada que decir de los que escondieron las listas de espera y no hicieron ningún esfuerzo por eliminarlas? Y que conste, prefiero que las listas de espera se eliminasen desde la sanidad pública que hacerlo desde la privada, pero si tengo que elegir entre eliminar las lista de espera desde la privada a esconderlas bajo la alfombra y no hacer nada como han hecho los socialistas...
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Marzo, 2019, 16:21:37 PM
Para agilizar las listas de espera no hay que recurrir a la privada,simplemente contratar más personal y que funcionen los hospitales por las tardes,e incluso  los sábados.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Marzo, 2019, 16:22:24 PM
En la privada hay pruebas que se hacen incluso en domingo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mapa en 06 Marzo, 2019, 17:37:59 PM
Ya, yo he dicho que prefiero que se haga desde la pública,.. pero entre esconderlas debajo de la alfombra con hacían los socialistas a que la hagan los de la privada, prefiero lo segundo. Así, a lo mejor, una hernia no se convierte en una rotura de toda la pared abdominal, un cancer se pilla antes, o cosas por el estilo. Pero bueno, repito, prefiero que se haga desde la pública, pero si hay que elegir entre lo que hizo el gobierno de Susana a esto, prefiero esto.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 06 Marzo, 2019, 17:50:00 PM

PSOE-A acusa a Junta de mentir sobre las listas de espera y le exige que aclare si tiene intención de privatizarlas (https://m.europapress.es/andalucia/noticia-psoe-acusa-junta-mentir-listas-espera-le-exige-aclare-si-tiene-intencion-privatizarlas-20190305144625.html)


PSOE insiste en que Andalucía tiene los mejores tiempos de espera sanitaria (https://www.lavanguardia.com/local/sevilla/20190306/46887077415/psoe-insiste-en-que-andalucia-tiene-los-mejores-tiempos-de-espera-sanitaria.html)


El PSOE exige una rectificación o acudirá a los tribunales (http://www.canalsur.es/noticias/andalucia/el-psoe-exige-una-rectificacion-o-acudira-a-los-tribunales/1403873.html)


Adelante Andalucía advierte de la implantación en Andalucía del modelo Aguirre: Ha empezado la fiesta de la privatización (https://m.europapress.es/andalucia/noticia-adelante-advierte-implantacion-andalucia-modelo-aguirre-empezado-fiesta-privatizacion-20190306132024.html)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: nono26 en 06 Marzo, 2019, 18:29:38 PM
El "plan de choque" no me parece mal como solución cortoplacista (dicen que será hasta fin de este año) siempre que vaya acompañado, en paralelo, de un plan a medio y largo plazo para evitar que semejante congestión vuelva a producirse. Esto es, proyección de construcción de nuevos centros y contratación de la plantilla adecuada. Pero sabemos que esto otro no se va a hacer. Este plan solo es un mensaje a la población tipo "¿ves como la pública no funciona? Hemos tenido que recurrir a la privada para salvarte. Hazte un seguro privado deja el SAS".
Lo he dicho ya en alguna ocasión. El gobierno CiudaVOX Popular andaluz no hará locuras grandes con lo público en la 1/2 de legislatura y se centrarán en el entramado de asociaciones y red clientelar (que "vende" mejor), pero pondrán las semillas para lo que harán despues.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 08 Marzo, 2019, 18:32:40 PM
Aligerar las listas de espera es una cosa tremendamente difícil, prueba de ello es que los socialistas con lo buenos que son gestionando no solo no lo han conseguido, sino que cada año aumentaban exponencialmente.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 08 Marzo, 2019, 21:44:18 PM


Cita de: EDUCAR en lo que nos UNE en 08 Marzo, 2019, 18:32:40 PM
Aligerar las listas de espera es una cosa tremendamente difícil, prueba de ello es que los socialistas con lo buenos que son gestionando no solo no lo han conseguido, sino que cada año aumentaban exponencialmente.

Para acabar con el escándalo de las listas de espera lo que hay que hacer es muy evidente, contratar más personal, gestionarlo bien, y abrir más ambulatorios y hospitales en las zonas donde más carencias haya.

Es algo muy elemental y fácil de hacer, para lo que basta asignar las partidas necesarias, y si hay restricciones presupuestarias, se va planificando.

Sin embargo, a mayor deterioro del sistema público de salud, mayor es el beneficio empresarial privado y viceversa.

¿Qué debe hacer un gobierno, favorecer el beneficio empresarial privado a costa de empeorar el público, o garantizar el público?

Los socialistas han recortado en la sanidad pública y la han deteriorado, como en educación, pero el trifachito los va a hacer buenos a la primera de cambio.

Además, presumen de liberales y lo que hacen es lo contrario, regar con dinero público a empresas privadas, que en eso consisten los conciertos, pero ese dinero se quita antes de las partidas sociales, el mismo mecanismo de la bajada de impuestos, y así tenemos el auténtico programa económico de la derecha, en lo que coinciden las tres, en enriquecer a los que más tienen empobreciéndonos a todos los demás.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 09 Marzo, 2019, 00:02:09 AM
Respublica.

Estoy de acuerdo en casi todo, salvo en que disminuir el tiempo de espera es algo costosísimo por lo que solo se puede arreglar quitando de otro lado.

Y hay gastos inútiles que no se pueden disminuir, por ej. las personas que han colocado en sitios donde no hacen falta y que no es humano ni posible ponerlos en la calle, o cientos de subvenciones pensadas para comprar votos y que tampoco se puede suprimir porque afecta a familias que viven de eso.

Lo público mientras más mejor, pero tiene que ser tan eficiente como lo más eficiente de lo privado.

Yo optaría por un sistema sanitario donde lo público se dedicará solo a las patologías graves, de esta forma seria muy eficiente y reducido, y todas las cosas leves serina tratado por la privada, obviamente ambos sistemas gratuititos para toso le mundo.

Nosotros los funcionarios salimos más barato al estado cunando optamos por la privada que cuando lo hacemos por la pública, ¿Por qué no se puede extender esto a todo el mundo? Eso si con un sistema en que la sanidad publica nunca bajara a menos del 50 % de toda la sanidad.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 09 Marzo, 2019, 08:07:33 AM
Las empresas privadas están para ganar dinero, si pueden ganarlo a costa de tener a trabajadores en peores condiciones, invertir lo menos posible en tecnologia o intentar ahorrar en pruebas pues lo hacen.

El modelo que propones fracasó en Valencia donde lo público tuvo que hacer frente al desastre que era la gestión privada.

https://www.eldiario.es/cv/Hospital-Alzira-privatizacion-sanidad-PP_0_755224644.html (https://www.eldiario.es/cv/Hospital-Alzira-privatizacion-sanidad-PP_0_755224644.html)

PRIVATIZAR LAS GANANCIAS Y SOCIALIZAR LAS PERDIDAS. Viejo como el hilo negro.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 09 Marzo, 2019, 09:37:51 AM
Las listas de espera se aminoran  si se ponen a funcionar los hospitales por las tardes y se contrata más personal en la pública,pero la derecha opta por subvencionar a la privada.Sería el mismo gasto,pero es que a la derecha le encantan las subvenciones a la privada,en educación y en sanidad.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 09 Marzo, 2019, 11:31:45 AM
El PSOE se clava estacas a si mismo. En lugar de aceptar que lo hizo mal o que lo gestionó mal se enroca en que si las cifras son falsas o que van a ir a los juzgados si es necesario. Si los demócratas quieren serlo de verdad tienen que  aceptar sus errores ante la ciudadanía pues a muchos les honraría ese paso y luego obrar en consecuencia ante sus responsables políticos. Este es el camino fácil para que un fascista suelte en una conversación: "todos son iguales, todos nos roban y bla bla bla", inicio de conversación populista y reaccionaria contra la democracia pues hay que recordar que los fascistas no desean la reflexión del electorado y aparecen como salvaguardas de la nación y la propiedad privada.

De no ocurrir esto (deshonestidad + irrupción del fascismo) la democracia estará herida de muerte.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 09 Marzo, 2019, 12:48:03 PM
Se pueden reducir las listas de espera contratando más profesionales sanitarios y operando por las tardes, como hacen muchos médicos en la privada, pero todo esto se puede hacer gestionando bien los recursos públicos. Yo siempre digo lo mismo, si se dejara de subvencionar a miles y miles de organismos y asociaciones innecesarias (algunas habria que seguir ayudando ojo) se ahorraría un montón de miles de millones de euros que se podrian dedicar a mejorar la sanidad y la educación públicas.
Efectivamente la derecha siempre beneficiará a la privada, eso está claro, pero que no me vendan los del psoe que con ellos todo era de color de rosas porque no se lo creen ni ellos. La clave está en gestionar bien los recursos públicos, gestionar bien e inventir en lo fundamental. No puede ser que para operarse de la vesicula, la rodilla o de cataratas se pase más de un año en lista de espera, eso no puede ser. No puede ser que un médico de atención primaria dedique solo 5 minutos por paciente, no puede ser que para que te vea un especialista se tarde de media 6 meses, etc.
Mejor gestión, mayores recursos y recortar en partidas prescindibles, esa es mi opinión.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 09 Marzo, 2019, 17:22:46 PM
Los médicos andaluces hace muchos años que piden al menos 10 o 12 minutos por paciente,frente a la posición del Psoe,el gran defensor de lo público, que dice que con 5 es suficiente.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: cherokee en 09 Marzo, 2019, 17:41:31 PM
Darle las vueltas que queráis, estábamos gobernados por el PSOE donde los que toman las decisiones parece que eran o ladrones o inútiles y ahora nos gobiernan otros que me temo que son lo mismo pero más eficaces. Por mucho que escucho a los políticos de este país y sus programas o han demostrado que mienten y no los llevan a cabo, o que no saben de lo que hablan o que directamente van a joder vivo a los trabajadores. La verdad que decidir el voto con coherencia es difícil.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 09 Marzo, 2019, 20:22:01 PM
Estos puede que sean peores que los otros, pero lo tienen mucho más difícil para comprar el voto.
Sabemos que hacían los otros para comprar el voto, pero ¿Cómo lo compraran estos?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 09 Marzo, 2019, 20:46:08 PM
Ya han empezado dando pasta a empresas privadas, ¿qué te crees que les dirán esas empresas a sus trabajadores cuando lleguen las elecciones?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 09 Marzo, 2019, 21:26:22 PM
¿Y los trabajadores le haran caso?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 09 Marzo, 2019, 21:58:53 PM
El compañero dice:

Nosotros los funcionarios salimos más barato al estado cunando optamos por la privada que cuando lo hacemos por la pública, ¿Por qué no se puede extender esto a todo el mundo? Eso si con un sistema en que la sanidad publica nunca bajara a menos del 50 % de toda la sanidad.

Esto es radicalmente falso. El coste de que la mayoría de los funcionarios opten por la privada es enorme, además de implicar que se paga a base de detraer esa partida económica del presupuesto sanitario común.

Todo funcionario o cargo público debería estar obligado, por ley, a usar los servicios públicos. De ese modo sabrían de primera mano cuáles son las necesidades de la mayoría de las personas.



www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 09 Marzo, 2019, 23:09:35 PM
Cita de: EDUCAR en lo que nos UNE en 09 Marzo, 2019, 20:22:01 PM
Estos puede que sean peores que los otros, pero lo tienen mucho más difícil para comprar el voto.
Sabemos que hacían los otros para comprar el voto, pero ¿Cómo lo compraran estos?
El voto ni se compra ni se vende sino que cada uno vota lo que cree mejor, o no vota y si no recuerdo mal es secreto.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 10 Marzo, 2019, 17:46:33 PM
Seguramente entre los casi 200 países que existen habrá algunos que tengan un gobierno que este a la izquierda de la socialdemocracia, por lo que serían un ejemplo para copiar en España.

Seri muy interesante saber cuáles son esos países porque de lo contrario nos perderemos en un mar de ideas y propuestas difusas sin concreción en ningún lado.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 10 Marzo, 2019, 18:22:34 PM
Cita de: jmcala en 09 Marzo, 2019, 21:58:53 PM
El compañero dice:

Nosotros los funcionarios salimos más barato al estado cunando optamos por la privada que cuando lo hacemos por la pública, ¿Por qué no se puede extender esto a todo el mundo? Eso si con un sistema en que la sanidad publica nunca bajara a menos del 50 % de toda la sanidad.

Esto es radicalmente falso. El coste de que la mayoría de los funcionarios opten por la privada es enorme, además de implicar que se paga a base de detraer esa partida económica del presupuesto sanitario común.

Todo funcionario o cargo público debería estar obligado, por ley, a usar los servicios públicos. De ese modo sabrían de primera mano cuáles son las necesidades de la mayoría de las personas.



www.ejercicios-fyq.com

Seguramente estaré equivocado y pido disculpas por ello.

El caso es que creía haber leído hace tiempo algo referente a que el estado permitía a los funcionarios elegir compañía porque le salía más barato que tenerlos todos en la pública.

Si para el estado es más caro la privada, ¿Qué sentido tiene entonces que se les permita estar elegir entre pública y privada?

De todas formas, si para las cosas leves todo el mundo pudiera elegir lo privado, la publica se dedicaría a todo lo demás, estando así descongestionada y con unos tiempos de espera asumibles.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 10 Marzo, 2019, 18:36:32 PM
De todas formas, los seguros médicos privados no son caros, una persona de 30 años por 40 – 50 euros tienen una póliza que lo cubre todo, menos que internet + móvil.

Se supone que una cantidad similar es lo que paga el estado a las compañías que eligen los funcionarios.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 10 Marzo, 2019, 22:18:00 PM
https://elpais.com/ccaa/2019/03/10/catalunya/1552216170_105631.html
Y estos van de demócratas, de querer dialogar cuando solo quiern independencia si o si. Ahora resulta que este mentecato de Puigdemont se presenta a las europeas como ciudadano español prófugo de la justicia de ese pais que tanto odia. Realmente es que esto es surrealista. Según he podido ver en la televisión, si sale elegido, tendría que venir en persona a la Junta electoral de Madrid para recoger su acta de diputado español en el parlamento euroepo. Tendría que jurar la constitución española ( si esa misma que se pasó por el arco del triunfo en 2017) y claro está seria arrestado automáticamente ya que es un prófugo de la justicia. Los nacionalistas catalanes no quieren diálogo solo liarla y liarla. Estas cosas son las que hace subir a la ultra derecha como la espuma, si no al tiempo.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 10 Marzo, 2019, 23:01:26 PM
Cita de: pressfield en 10 Marzo, 2019, 22:18:00 PM
https://elpais.com/ccaa/2019/03/10/catalunya/1552216170_105631.html
Y estos van de demócratas, de querer dialogar cuando solo quiern independencia si o si. Ahora resulta que este mentecato de Puigdemont se presenta a las europeas como ciudadano español prófugo de la justicia de ese pais que tanto odia. Realmente es que esto es surrealista. Según he podido ver en la televisión, si sale elegido, tendría que venir en persona a la Junta electoral de Madrid para recoger su acta de diputado español en el parlamento euroepo. Tendría que jurar la constitución española ( si esa misma que se pasó por el arco del triunfo en 2017) y claro está seria arrestado automáticamente ya que es un prófugo de la justicia. Los nacionalistas catalanes no quieren diálogo solo liarla y liarla. Estas cosas son las que hace subir a la ultra derecha como la espuma, si no al tiempo.
Saludos.
Puigdemont se presenta como número uno a las europeas y el procesado exlíder de ANC a las generales, ambos por la derecha independentista, pero en ERC son más originales aún y presentan a Junqueras tanto a las generales como a las europeas, confiando en que utilizar a los presos les dará votos.

Veremos si la estrategia es buena o no.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 11 Marzo, 2019, 19:54:08 PM

Las bases de IU aprueban aliarse con Podemos con un tercio de votos en contra (https://www.infolibre.es/noticias/politica/2019/03/11/las_bases_aliarse_con_podemos_para_28a_con_mas_tercio_votos_contra_92755_1012.html)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 11 Marzo, 2019, 20:30:18 PM
https://www.infolibre.es/noticias/politica/2019/03/05/los_criticos_llaman_votar_no_consulta_sobre_acuerdo_con_podemos_para_las_generales_92553_1012.html

Han perdido ,pero llevan parte de razón en sus críticas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 11 Marzo, 2019, 20:59:24 PM
https://www.elmundo.es/espana/2019/03/11/5c86ac8efdddff8b4f8b46b7.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 11 Marzo, 2019, 22:05:26 PM
Cita de: RM en 11 Marzo, 2019, 20:30:18 PM
https://www.infolibre.es/noticias/politica/2019/03/05/los_criticos_llaman_votar_no_consulta_sobre_acuerdo_con_podemos_para_las_generales_92553_1012.html

Han perdido ,pero llevan parte de razón en sus críticas.
Todo tiene ventajas e inconvenientes y la mayoría ha decidido que son mayores las ventajas.

Lo importante aquí es que han decidido las bases, no la cúpula.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 11 Marzo, 2019, 23:00:31 PM
Con la ley electoral actual casi todo son ventajas, de otra forma, IU sería testimonial en el Parlamento.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 11 Marzo, 2019, 23:27:36 PM
IU debería aparecer más en primer plano y diferenciándose de la estrategia d Podemos y de sus meteduras de pata constantes.Unidad pero no uniformidad.Garzón ha sido como el eco en segundo plano de Iglesias.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 11 Marzo, 2019, 23:34:27 PM
CitarIU debería aparecer más en primer plano y diferenciándose de la estrategia d Podemos y de sus meteduras de pata constantes.Unidad pero no uniformidad.Garzón ha sido como el eco en segundo plano de Iglesias.
Al final me vais a dar la razón con respecto a IU y podemos.  cejasnena cejasnena cejasnena cejasnena
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 11 Marzo, 2019, 23:37:58 PM
Han aparecido dos encuestas recientes en las que el psoe sube a cerca de 134 diputados y bajan el pp, cs y UP. Los partidos nacionalistas quedarian igual que ahora. El problema es que la suma de psoe y podemos no daria mayoria absoluta y entonces tendrian que conseguir apoyos de los nacionalistas. Total, se vislumbra un panorama politico superfragmentado y sin visos de solución o de mayorias claras a la vista.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 12 Marzo, 2019, 00:39:52 AM
Pressfield

Creo que la mayoría esta cantada y es muy sólida, aunque los tres de la bandera española saquen más votos gobernaran los mismo de ahora.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 12 Marzo, 2019, 00:49:43 AM
Cita de: Chacal en 11 Marzo, 2019, 23:00:31 PM
Con la ley electoral actual casi todo son ventajas, de otra forma, IU sería testimonial en el Parlamento.

Es posible que ese sea el único motivo por el que van a ir juntos.

Y me parece muy inteligente y honesto por parte de IU.

Estuviera bueno que después de que la ley electoral le estuviera perjudicando a IU durante 40 años, esta vez también lo hiciera.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 12 Marzo, 2019, 05:49:24 AM
Las encuestas son un estado de animo en un momento dado lo que si muestran es una tendencia y esta en todas marca que Sanchez sube , Casado estancado y cada dia menos afortunado un dia es el aborto , otro las victimas del 11 M  por otro lado la nueva politica Rivera e Iglesias cuesta abajo y sin frenos y por vez primera cuestionados por los suyos.
También destaca  que la derecha esta muy fraccionada y que la foto de Colón ha sido la tumba de Rivera por mucho que lo niege.
Solo son encuesta pero la de ABC deja:
PSOE134+PODEMOS 30 + PNV 6=170
Faltan 6 escaños y solo con ERC  les da y dejan fuera a Puigdemont
Sobre IU el problema es donde esta Garzón ¿ ha sido abducido? Creo que aunque union es buena le falta visibilidad
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 12 Marzo, 2019, 07:52:36 AM
Garzón ha reducido su cuota de pantalla en tanto que han sustituido a Podemos por Vox como partido fetiche de muchos medios.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 12 Marzo, 2019, 08:17:24 AM
Cervantes independientemente de Vox Garzon antes tampoco tenia gran visibilidad
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 12 Marzo, 2019, 10:15:01 AM
Las encuestas nos dicen que no se sabe lo que saldrá y que hay mucha gente indecisa que decidirá la última semana según lo que vean en campaña.Todo apunta a que será difícil realizar pactos porque los determinarán Vox o los nacionalistas lo cual es negativo en ambos lados.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 12 Marzo, 2019, 10:44:55 AM
https://www.20minutos.es/noticia/3585101/0/jose-felix-tezanos-cis-entrevista-podemos-vox-voto-oculto-encuestas-elecciones/
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 12 Marzo, 2019, 15:35:14 PM
Nos guste más o menos Podemos engulló a IU hace años.

IU no dejaba de ser una mosca cojonera con muy pocos escaños, ahora entra dentro de un organigrama con mucha más proyección, sé que igual la estrategia no es la mejor pero también pienso que se habría quedado fuera del parlamento en las últimas elecciones.

Con 1,6 millones de votos era la cuarta fuerza en 2011 pero sólo tenía 11 escaños, Unidad Popular en 2015 (IU, Ahora en Común...) no llegó al millón de votos y se quedó con 2 escaños. Los datos están ahí, no creo que junto a Podemos baje mucho más de donde está ahora, lo que da por lo menos para tener a un grupo apañado de izquierdas en el parlamento.

Si Sánchez sube es porque arrastra votos de Unidos Podemos y de Cs.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 12 Marzo, 2019, 16:36:04 PM
La derecha no poda gobernar, sencillamente porque a Vox le pasara lo que le paso a IU durante los últimos 40 años, que no es ni mas ni menos que en las 25 provincias más pequeñas, aunque sacara muchos votos no sacaba nunca escaños, por lo que el voto de esos ciudadanos no servia para nada.

Eso le pasara a Vox, por lo tanto, las derechas no podrán sumar, aunque saquen más votos que todos los demás juntos.

En cuanto a Unidas, este esta últimamente muy pragmático, por lo que su único interés consiste en sumar con el Psoe y separatistas.

En resumen, corren buenos tiempos para los separatistas y malos para todos los demás, lo que no es ninguna novedad porque es lo que ha ocurrido siempre.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 12 Marzo, 2019, 18:02:02 PM
Totalmente de acuerdo, lo que más me duele de todo esto es ver como de nuevo los nacionalistas de uno y otro color van a seguir teniendo la llave de la gobernabilidad del pais. No sé que esperan los partidos politicos para cambiar la absurda ley electoral que tenemos, para que estos partidos solo tengan representación en el senado. Lo curioso es que pasan los años y los partidos politicos no hacen nada por cambiarla; claro está, los beneficiados son los dos grandes partidos de siempre.
A veces me pregunto si ha valido la pena que entren en el parlamento nuevos partidos que dificultan la gobernabilidad del país.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 12 Marzo, 2019, 19:44:35 PM
Los que dificultan la gobernabilidad del país no son Cs, que lo mismo apoya a PP que a Psoe(por la gobernabilidad de  España) o Podemos ,que al final por pragmatismo apoya al Psoe,sino los nacionalistas que bloquearán y chantajearán al de turno.

Coincido contigo en que a los nacionalistas habría que mandarlos al Senado.Puidmemont ya está tramando cómo bloquear todo lo que pueda tras las elecciones.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 13 Marzo, 2019, 10:11:09 AM
La negativa tajante de Cs a pactar con el PSOE también es un bloqueo. Rivera se encarga de polarizar el voto, está jugando con fuego.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 13 Marzo, 2019, 12:54:37 PM
Cita de: respublica en 09 Marzo, 2019, 23:09:35 PM
Cita de: EDUCAR en lo que nos UNE en 09 Marzo, 2019, 20:22:01 PM
Estos puede que sean peores que los otros, pero lo tienen mucho más difícil para comprar el voto.
Sabemos que hacían los otros para comprar el voto, pero ¿Cómo lo compraran estos?
El voto ni se compra ni se vende sino que cada uno vota lo que cree mejor, o no vota y si no recuerdo mal es secreto.


Saludos.





directamente no , pero indirectamente si una sdeterminadas políticas pueden beneficiar al poder financiero ,o un lobby
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 13 Marzo, 2019, 15:25:49 PM
Rivera trata de conseguir el voto del centro y derecha antisocialista.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 13 Marzo, 2019, 17:45:03 PM


Cita de: EDUCAR en lo que nos UNE en 12 Marzo, 2019, 16:36:04 PM
La derecha no poda gobernar


El PSOE ganaría las elecciones sin posibilidad de gobernar frente a la mayoría de las tres derechas (https://m.eldiario.es/politica/PSOE-elecciones-posibilidad-gobernar-derechas_0_877013116.html)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 14 Marzo, 2019, 07:37:38 AM
Siempre he tenido claro que o revientan las encuestas (otra vez) o volvemos al punto de partida como con Rajoy y todos tendrán que negociar.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 15 Marzo, 2019, 21:27:21 PM

Hace tiempo que Garzón debió cesar a Nuet, coordinador de IU en Cataluña (EUiA), procesado por desobediencia. Ahora lo han expulsado por irse con los independentistas de ERC, pero el daño ya está hecho.

¿Qué te parece, Cervantes?

Lo mismo con la independentista portavoz de los Comunes, Alamany, que va a competir con su exjefa y para completar la situación, Fachín, el anterior secretario general de Podemos en Cataluña, con las CUP.

Aunque tarde, a ver si puede articularse una fuerza de izquierdas en Cataluña que no sea pro independentista ni ambigua, aunque con Colau, lo dudo mucho.


​Traición de Nuet a CatComú por su incorporación a las listas electorales de ERC (http://www.e24diari.es/texto-diario/mostrar/1356531/traicion-nuet-catcomu-incorporacion-listas-electorales-erc)


Un sector de la CUP y exmiembros de Podem pactan la coalición Front Republicà para el 28-A (https://elpais.com/ccaa/2019/03/15/catalunya/1552651242_244814.html)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 15 Marzo, 2019, 21:55:47 PM
Exacto con Colau es complicado porque la ambiguedad es su politica. Estoy de acuerdo contigo en que los comunes deberian elegir a candidatos no independentistas y dejarse de ambiguedades.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 17 Marzo, 2019, 13:13:02 PM
Buen articulo:
https://elpais.com/politica/2019/03/16/actualidad/1552758938_957639.html
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 19 Marzo, 2019, 10:48:01 AM
¿Qué os parece la medida del nuevo gobierno andaluz de abrir los quirófanos  por las tardes y los sábados en la mañana?.Yo hablaba de ella en el foro hace unos días.A mí me parece positiva y no sé por qué los socialistas no lo hicieron.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: solucionamisdudas en 19 Marzo, 2019, 12:26:46 PM
Cita de: RM en 19 Marzo, 2019, 10:48:01 AM
¿Qué os parece la medida del nuevo gobierno andaluz de abrir los quirófanos  por las tardes y los sábados en la mañana?.Yo hablaba de ella en el foro hace unos días.A mí me parece positiva y no sé por qué los socialistas no lo hicieron.
[/quote

Positivo, siempre y cuando esas horas "extra" de apertura de quirófanos sean cubiertas con el personal necesario. ¿De dónde van a sacar los recursos económicos y humanos cuándo han dicho que van a tener que hacer recortes porque el anterior ejecutivo ha dejado muchos "agujeros"?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 19 Marzo, 2019, 17:07:32 PM
Cita de: RM en 19 Marzo, 2019, 10:48:01 AM
¿Qué os parece la medida del nuevo gobierno andaluz de abrir los quirófanos  por las tardes y los sábados en la mañana?.Yo hablaba de ella en el foro hace unos días.A mí me parece positiva y no sé por qué los socialistas no lo hicieron.
[/quote
Cita de: respublica en 15 Marzo, 2019, 21:27:21 PM

Hace tiempo que Garzón debió cesar a Nuet, coordinador de IU en Cataluña (EUiA), procesado por desobediencia. Ahora lo han expulsado por irse con los independentistas de ERC, pero el daño ya está hecho.

¿Qué te parece, Cervantes?

Lo mismo con la independentista portavoz de los Comunes, Alamany, que va a competir con su exjefa y para completar la situación, Fachín, el anterior secretario general de Podemos en Cataluña, con las CUP.

Aunque tarde, a ver si puede articularse una fuerza de izquierdas en Cataluña que no sea pro independentista ni ambigua, aunque con Colau, lo dudo mucho.


​Traición de Nuet a CatComú por su incorporación a las listas electorales de ERC (http://www.e24diari.es/texto-diario/mostrar/1356531/traicion-nuet-catcomu-incorporacion-listas-electorales-erc)


Un sector de la CUP y exmiembros de Podem pactan la coalición Front Republicà para el 28-A (https://elpais.com/ccaa/2019/03/15/catalunya/1552651242_244814.html)


Saludos.



La izquierda en Cataluña está totalmente desaparecida haciendo el caldo gordo a la burguesia. Lo patético es que intentan venderte que en caso de independencia seria una república de izquierdas.

Los dirigentes de IU juegan al  corto plazo, se agarran a no desaparecer de las instituciones como si eso fuera lo fundamenta. Vox lleva años sin pisar un parlamento y cuando ha llegado su momento están dispuestos a llevarse el gato al agua.
IU deberia de alejarse de esa casa de locos en que se ha convertido Podemos. Vienen tiempos duros para la izquierda y no hay nada mejor que rearfirmarse en los principios de toda la vida aunque te voten cuatro gatos que perder la identidad por sacar tres diputados o cuatro.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 19 Marzo, 2019, 19:17:33 PM
Citar
La izquierda en Cataluña está totalmente desaparecida haciendo el caldo gordo a la burguesia. Lo patético es que intentan venderte que en caso de independencia seria una república de izquierdas.

Los dirigentes de IU juegan al  corto plazo, se agarran a no desaparecer de las instituciones como si eso fuera lo fundamenta. Vox lleva años sin pisar un parlamento y cuando ha llegado su momento están dispuestos a llevarse el gato al agua.
IU deberia de alejarse de esa casa de locos en que se ha convertido Podemos. Vienen tiempos duros para la izquierda y no hay nada mejor que rearfirmarse en los principios de toda la vida aunque te voten cuatro gatos que perder la identidad por sacar tres diputados o cuatro.
No sé que compañero ha escrito esta opinión pero la comparto al 100%. Creo que IU deberia darle una patada en el culete a unidas podemos ( o son unidos podemos ?  cejasnena cejasnena) y presentarse solos con su proyecto clásico de izquierdas de toda la vida. Lo mismo el sr Garzón aún no se ha dado cuenta pero una rectificación  a tiempo puede ser una victoria.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 19 Marzo, 2019, 19:27:02 PM
Las bases ya han votado y han decidido unión electoral,yo creo por el tema de la ley electoral.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 20 Marzo, 2019, 08:28:44 AM
IU no llegaría al millón de votos y se estaría jugando estar con 1-2 diputados...¿merece la pena?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 20 Marzo, 2019, 08:31:03 AM
Quizás también IU debería plantearse porqué no ganó espacio político durante el 15-M. Sé que es muy romántico ser de IU de toda la vida (como yo), pero también sería honesto ver como la sociedad española había dado de lado a un partido que se había quedado sólo en sus luchas.

A mí al principio no me convenció Podemos pero hay que reconocer que muchos de sus planteamientos son heredados de IU. Recuerdo que muchos compañeros hablaban por aquellos años de la izquierda hundida...
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 20 Marzo, 2019, 10:04:14 AM
Cuando nació Podemos recuerdo que decían que ellos no se conformaban con la pureza ideológica de IU,pero reducidos a la mínima expresión política,que aspiraban a ser mayoría.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 20 Marzo, 2019, 17:13:01 PM
Cita de: respublica en 15 Marzo, 2019, 21:27:21 PM

......
Aunque tarde, a ver si puede articularse una fuerza de izquierdas en Cataluña que no sea pro independentista ni ambigua, aunque con Colau, lo dudo mucho.

........

Saludos.
Ojalá. Esto es lo que necesita Cataluña y España

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 20 Marzo, 2019, 17:24:08 PM
Hay cien razones para que IU no vaya con Unidas y una para que sí.

Esa razón es más poderosa que todas las cien y es la ley electoral.

Esa ley que durante 40 años hizo que IU necesitara 500 mil votos para sacar un diputado, mientras que un independentista necesitaba solo 100 mil votos.

Esa misma ley que hará que el próximo gobierno sea Sanchez+Unidas+Separatistas, aunque el trio de la bandera en Colon saquen mayoría de votos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 22 Marzo, 2019, 10:13:35 AM

Manolo Monereo: Una parte de Podemos cree que esto se va al garete (https://www.elindependiente.com/politica/2019/03/18/manolo-moreneo-una-parte-de-podemos-cree-que-esto-se-va-al-garete/)


- El histórico dirigente andaluz confía en el 'efecto ballena': un suelo de votantes ahora oculto que emergerá en las generales


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 22 Marzo, 2019, 10:21:08 AM
Si el 28 de Abril Podemos sufre una bajada histórica ,debería:

-Irse Iglesias y su equipo,dando paso a otros
-Hacer un Congreso de autocrítica y de revisión de errores cometidos,que son muchos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 22 Marzo, 2019, 16:12:39 PM

Tenso debate en las bases de IU Madrid: Unidas Podemos o Madrid En Pie (https://www.cuartopoder.es/espana/partidos-politicos/2019/03/22/tenso-debate-en-las-bases-de-iu-madrid-unidas-podemos-o-madrid-en-pie/)


Luego criticarán a IU haga lo que haga, pero lo que es innegable es que son sus bases las que deciden y las que acertarán o se equivocarán, mientras que en otros de la supuesta nueva política lo decide todo su secretario general.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 22 Marzo, 2019, 17:46:56 PM
En mi ciudad,para las municipales, han conseguido la confluencia,pero se ponen un nuevo nombre que nadie conoce,se llaman "para la gente".

Me parece un error cada elección cambiar el nombre,primero se llamaban Unidos Podemos,luego Adelante Andalucía y ahora Para la gente.Un verdadero cachondeo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 22 Marzo, 2019, 18:00:56 PM
Cita de: respublica en 22 Marzo, 2019, 16:12:39 PM

Tenso debate en las bases de IU Madrid: Unidas Podemos o Madrid En Pie (https://www.cuartopoder.es/espana/partidos-politicos/2019/03/22/tenso-debate-en-las-bases-de-iu-madrid-unidas-podemos-o-madrid-en-pie/)


Luego criticarán a IU haga lo que haga, pero lo que es innegable es que son sus bases las que deciden y las que acertarán o se equivocarán, mientras que en otros de la supuesta nueva política lo decide todo su secretario general.


Saludos.

Lo cortés no quita lo valiente y ahí está, el rollo es que los medios no suelen hacer eco de todo esto y la marca IU ha sido denostada año a año hasta que explotó Podemos.

Podemos arrastró mucha reivindicaciones de IU dándoles un golpe de efecto pero también rápidamente y después de ser un "movimiento necesario" se convirtió en un grano del culo del sistema el cual lo engulló, lo hizo suyo y lo normalizó dándole categoría de partido clásico.

Hay muchos más "golpes de tirón" en el PP, PSOE o en Cs pero quedan siempre los de Podemos por delante de todos. Tened en cuenta que Podemos siempre ha tenido mala prensa, dejó de ser un movimiento simpático a un movimiento antisistema que quería destruir la Semana Santa o convertir a España en una República Bolivariana. Sin embargo en Cádiz bajan la deuda año tras año y sigue la Semana Santa y la vida cultural de siempre, Madrid no se ha convertido en un cantón independiente ni se ha ido a la ruina...

Lo que tiene que cambiar es la concepción clásica de Partido - Votantes, y eso es lo que no se está entendiendo. Las confluencias, las plataformas dan vida a la política, hace que entre gente experta en temas, sabia nueva que enriquece el sistema democrático, manido y endogámico gracias al PP y al PSOE.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 22 Marzo, 2019, 18:53:08 PM
Cita de: RM en 22 Marzo, 2019, 17:46:56 PM
En mi ciudad,para las municipales, han conseguido la confluencia,pero se ponen un nuevo nombre que nadie conoce,se llaman "para la gente".

Me parece un error cada elección cambiar el nombre,primero se llamaban Unidos Podemos,luego Adelante Andalucía y ahora Para la gente.Un verdadero cachondeo.
Parece que el nombre Adelante Andalucía no ha cuajado y es normal que busquen otros. IU se presentó en las anteriores elecciones municipales como "Málaga por la gente" y se ve que ha gustado en otros sitios.

Podemos no se presentó como tal sino integrado en agrupaciones electorales como Participa Sevilla, Ganemos Córdoba, Málaga Ahora o Por Cádiz sí se puede. El problema es que gran parte de esas agrupaciones de electores no han querido someterse a la disciplina de Podemos y al final la mayoría se va a presentar por su cuenta, compitiendo contra Podemos y contra IU.

En vez de acordar un programa común, cada vez más divididos, y tras el fracaso de Adelante Andalucía en las autonómicas, podemos encontrarnos con el trifachito gobernando en la comunidad y en la mayoría de alcaldías.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 22 Marzo, 2019, 19:35:58 PM
Yo estoy de acuerdo con respublica, podemos debe ir por igual en todos los sitios, de lo contrario las purgas internas y las luchas entre las distintas confluencias hará que la derecha se una y llegue al gobierno. Si se pelean entre ellos, sale ganando la oposición, eso está claro.
Personalmente ya sabeis que no comulgo con muchos postulados de podemos, de sus líderes y de las distintas ideologias que hay dentro del partido. Si los resultados en las próximas elecciones son malos, creo que la cúpula del partido debiera dimitir y refundar el partido si no, puede que de podemos salgan varios partidos nuevos, si no al tiempo.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 22 Marzo, 2019, 21:01:17 PM

El peligro de la abstención (https://www.lamarea.com/2019/03/19/el-peligro-de-la-abstencion/)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 22 Marzo, 2019, 22:07:07 PM
¿ que os parece la chuleria de Torra con el tema de las pancartas ?
Se admiten opiniones.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 22 Marzo, 2019, 23:37:06 PM
Cita de: pressfield en 22 Marzo, 2019, 22:07:07 PM
¿ que os parece la chuleria de Torra con el tema de las pancartas ?
Se admiten opiniones.
Saludos.

Que su jefe le ha ordenado que monte esos numeritos para conseguir votos entre el electorado independentista.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 23 Marzo, 2019, 09:02:53 AM
Cita de: respublica en 22 Marzo, 2019, 21:01:17 PM

El peligro de la abstención (https://www.lamarea.com/2019/03/19/el-peligro-de-la-abstencion/)


Parece que la derecha lo tiene siempre claro. El objetivo es no perder privilegios. El clasismo es lo que hace que todos sus electores vayan en masa a votar. Porque toda la derecha tiene ese rasgo común y al final se acaban uniendo.
Pero la izquierda.... Parece que no ha encontrado ese punto común que les dé cohesión y que haga que todas ellas se entiendan. Será por eso que va perdiendo cada vez más votos y  que lleva a que la gente se desentienda políticamente al no verse representada o no ver una opción clara sino siempre fragmentada y difusa??
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 23 Marzo, 2019, 12:05:39 PM
kermit, totalmente de acuerdo, el voto de izquierda viendo el panorama que tenemos se puede diluir cuando la derecha se unirá si o sí.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 23 Marzo, 2019, 12:11:01 PM
Desde posiciones de izquierda,si se quiere evitar que gobierne la troika,hay que ir a votar.

Los analistas dicen que en las provincias que tienen muchos diputados votar UPodemos tiene posibilidades,pero en las de pocos diputados,por la ley electoral,se perderá ese voto.

Pasará así con UP y en la derecha con Vox,por ello el PP le ha pedido que se retiren en provincias con pocos diputados.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 23 Marzo, 2019, 12:31:23 PM
Sobre el tema de Torra:

Los edificios públicos no deben utilizarse con propaganda partidista.Está choteándose de la Junta Electoral.

Los independentistas son moscas cojoneras.

Ayer decía un periodista que hace todo ésto porque no quiere terminar en la cárcel,como sus colegas, y está buscando una inhabilitación,para salvarse y pasar a la retaguardia.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 23 Marzo, 2019, 12:37:45 PM
https://www.eldiario.es/politica/Pablo-Iglesias-asume_0_880512683.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 23 Marzo, 2019, 13:03:07 PM
Efectivamente, la inhabilitación de Torra sería para él una salida honrosa y asi evitaría males mayores. Lo venderan como que España es un estado fascista que no respeta la libertad, etc. Torra es una marioneta en manos del cobarde Puigdemont. Los edificios públicos son de todos, deben ser neutrales.
Sobre las elecciones, es cierto que aqui se trata de votar lo menos malo y es verdad, hay que ir a votar porque la abstención beneficia al trifachito. Ahora bien, la clave la va a tener podemos (¿unidas podemos?) y los nacionalistas y es en este aspecto donde yo estoy más preocupado. Podemo deberia mojarse, formar un gobierno de coalición con el psoe y luego buscar acuerdos con los demás grupos. Pero pacar con el pdcat ? o con ERC ?, la verdad que al menos con los primeros no me gustaria que lo hicieran.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 23 Marzo, 2019, 13:06:36 PM
Dicen que Sánchez está preocupado por  si Podemos tiene una caída muy grande,pues puede pasar como en Andalucía,que el Psoe sea el más votado,pero no sumen con U Podemos y pase a la oposición.

Al Psoe le interesaría subir en votos bastante,que UP bajara un poco y sumar los 2,pero necesitarán a las moscas cojoneras independentistas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 23 Marzo, 2019, 15:53:33 PM
Cita de: RM en 23 Marzo, 2019, 12:37:45 PM
https://www.eldiario.es/politica/Pablo-Iglesias-asume_0_880512683.html

Como dice kermit, hace falta dar una opción de izquierdas clara y las izquierdas parece que se van a mostrar unidas en torno a Unidos Podemos. Veremos si, como dice Monereo, Iglesias consigue el efecto ballena o por el contrario mete la pata con en anteriores campañas erráticas y hunde definitivamente el proyecto, para mayor gloria del PSOE y de los poderes fácticos.

Lo lamentable de todo esto es que tras duros años de recortes por parte del PSOE y del PP, tras una fortísima corrupción de ambos partidos, después de que se haya estado cerca de un gobierno, si no de izquierdas, al menos obligado a hacer algunas políticas de izquierdas, por los errores de Podemos y también alguno de IU, y por la maniobra de distracción continua de las banderas, por desgracia nos encontramos en una situación política para la izquierda peor que hace tres años y ante un riesgo cierto de que suframos una involución mayor que la que supuso la llegada de Rajoy.

Esperemos que no, y en el peor de los casos, como decía Cervantes, solo queda rearfirmarse en los principios de izquierdas, reagruparse y empezar de nuevo.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 23 Marzo, 2019, 16:05:05 PM
Cita de: pressfield en 23 Marzo, 2019, 13:03:07 PM
Efectivamente, la inhabilitación de Torra sería para él una salida honrosa y asi evitaría males mayores. Lo venderan como que España es un estado fascista que no respeta la libertad, etc. Torra es una marioneta en manos del cobarde Puigdemont.

La inhabilitación, de producirse, va para largo y mucho antes habrá de nuevo elecciones en Cataluña, porque seguro que disuelven el parlamento tras el juicio para conseguir con el victimismo mantener o ampliar los votos independentistas.


Cita de: pressfield en 23 Marzo, 2019, 13:03:07 PM
Podemos debería mojarse, formar un gobierno de coalición con el psoe y luego buscar acuerdos con los demás grupos. Pero pactar con el pdcat ? o con ERC ?, la verdad que al menos con los primeros no me gustaría que lo hicieran.

Yo creo que pactar con Juntos por Cataluña (el PDCAT lo ha disuelto Puigdemont) no lo quiere ni ERC, pero el objetivo declarado de Puigdemont es el bloqueo, así que poco acuerdo va a haber ahí.

Respecto a que UP pacte con el PSOE me parece bien pero siempre con un programa de izquierdas mínimo por delante, y si no, que se busque otros socios.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 23 Marzo, 2019, 20:15:19 PM
Según Iglesias,si UP baja,hay dos posibles alternativas:

-La coalición de las 3  derechas.
-Coalición de Psoe y Cs.

Ambas soluciones serían bien vistas por los poderes económicos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 23 Marzo, 2019, 20:18:53 PM
En mi provincia si se le da el voto a UP, hay riesgo de que se pierda ya que está dudoso su diputado,pero si se le da al Psoe hay riesgo de que termine en Rivera.

Difícil dilema.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 23 Marzo, 2019, 20:23:27 PM
"Iglesias vuelve y determina su futuro político al 28 de abril. Cuando se cierren las urnas, se cuenten los votos y si salen las cuentas para un posible Gobierno de coalición a la izquierda, decidirá si lidera esas negociaciones o, como adelantó Montero, da paso a una mujer para ponerse al frente de Podemos".
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 23 Marzo, 2019, 20:33:48 PM
En mi ciudad,en las municipales no hay acuerdo,no se reedita AA:

Por un lado irá IU en coalición con Equo.

Podemos, aparte por otro.

Tendremos más libertad para elegir,pero supongo los penalizará la ley electoral.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 23 Marzo, 2019, 20:44:08 PM
https://www.lavozdealmeria.com/noticia/9/opinion/169022/podemos-esta-tocado
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 23 Marzo, 2019, 21:00:35 PM
En las próximas elecciones muchos se la juegan:

Casado si no es el líder  de las derechas.
Si Sánchez retrocede,la baronía lo espera.
Si Iglesias se da el batacazo,es posible adelanten su congreso,dimitan y surja una nueva directiva.
Garzón,que apostó por Podemos,si no sale la cosa,le pedirán responsabilidades.
Rivera se juega ser el nuevo Macron o seguir de segundón.

Así que van a ser una prueba de fuego para todos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 23 Marzo, 2019, 22:11:40 PM
Cita de: RM en 23 Marzo, 2019, 20:18:53 PM
En mi provincia si se le da el voto a UP, hay riesgo de que se pierda ya que está dudoso su diputado,pero si se le da al Psoe hay riesgo de que termine en Rivera.

Difícil dilema.
Cuando está dudoso el diputado es cuando no se puede fallar, pero ¿quién dice que está dudoso? ¿el que quiere que no salga?


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 24 Marzo, 2019, 01:09:16 AM
Cita de: pressfield en 23 Marzo, 2019, 12:05:39 PM
kermit, totalmente de acuerdo, el voto de izquierda viendo el panorama que tenemos se puede diluir cuando la derecha se unirá si o sí.
Saludos.

Yo mas bien lo veo al revés.
La mayoría de las encuestas dan mas votos al tripartito pero el gobierno a la alianza con los separatistas.
Para que gobernara el tripartito deberían haber solicitado ir en la misma lista el PP y Vox en las 25 provincias más pequeñas, pero ya se ha complido el plazo para presentar las listas.
A pesar de la mucha división que hay en las izquierdas más hay en las derechas.
Todo apunta que todo va a seguir como esta.
Una cosa tengo claro, y es que en todos los casos ganan los separatistas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 24 Marzo, 2019, 01:15:44 AM
Pues aqui tenemos una encuesta de el pais:
https://elpais.com/politica/2019/03/23/actualidad/1553354117_032186.html
Y me salen solo dos opiones: psoe + up (con apoyo de los nacionalistas) o psoe + cs que sumarian mayoria absoluta sin tener que depender de nadie.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 24 Marzo, 2019, 06:28:02 AM
Ciudadanos es el partido experto en quedarse por debajo de las encuestas a nivel nacional.

El único beneficiario de la situación actual está siendo un Pedro Sánchez que, siendo un soberano estúpido, ganará las elecciones.

Es la enésima versión del voto del miedo.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 24 Marzo, 2019, 11:03:47 AM
Cita de: RM en 23 Marzo, 2019, 20:33:48 PM
En mi ciudad,en las municipales no hay acuerdo,no se reedita AA:

Por un lado irá IU en coalición con Equo.

Podemos, aparte por otro.

Tendremos más libertad para elegir,pero supongo los penalizará la ley electoral.
Salvo en Sevilla, creo que en todas las demás capitales van a ir en listas separadas a las municipales Podemos e IU, y con nombres distintos, de forma que los simpatizantes de izquierdas ni siquiera sabrán a quién votar aunque tengan claro su partido preferido.

Los que lo tienen claro son los del PSOE, y los del trifachito.

Un desastre.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 24 Marzo, 2019, 11:17:01 AM
Es lo que yo digo respublica: la derecha se unirá (trifachito) y una izquierda dividida no va a ningún sitio, si no al tiempo.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 24 Marzo, 2019, 11:21:53 AM
Tenemos futuribles complicados:

-Tripartito,malo
-Psoe,Up y separatistas,chantaje e inestabilidad.
-Psoe y Cs:gobierno de centroderecha y abandono de tesis de centroizquierda por el Psoe.

En mi ciudad IU en las municipales,además de ir separado de Podemos se llamarán:"Por la gente",nombre que nadie conoce y que para los despistados será un lío.

Las encuestas dan una caída de UP,pero hay un gran interés en hundirlos,lo presentan como caballo perdedor para que la gente no lo vote.

En mi ciudad Podemos sacó un diputado en 2015,pero lo perdió en 2016,es por ello que ahora que va a la baja es bastante difícil  que lo recupere.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 24 Marzo, 2019, 11:22:46 AM
pressfield:

Me creo que UP le ha propuesto a Psoe en el Senado ir juntos y el Psoe no quiere.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 24 Marzo, 2019, 11:40:57 AM
Si se diese la encuesta de El País:

-El votol útil,por miedo a Vox,se pasa al Psoe,Sánchez saldría como triunfador de cara al país y a su baronía.
-UP,recibiría un gran castigo y debería irse Iglesias y su equipo.
-El PP perdería votos por derecha y centro.Casado y Vox desinflan al partido.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 24 Marzo, 2019, 11:49:22 AM
La encuesta del país da un escenario que veo dificl pero posible triunfo Sanchez por mayoria simple con abstencion catalanes o voto al menos de ERC mas por miedo al tripartito que otra cosa
RM Sobre el  Senado al PSOE no le interesa si no recuerdo mal quien gana provincia  gana senadores , el PSOE  por si mismo gana muchas provincias y si encuestas son mas o menos fiable lo gana , de ahi la insistencia de Casado de unir candidaturas de derechas

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 24 Marzo, 2019, 11:54:51 AM
se corto aunque lo lógico seria otro cambio de idea de Rivera y unión con Psoe
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 24 Marzo, 2019, 12:49:32 PM
Cita de: jmcala en 24 Marzo, 2019, 06:28:02 AM
Ciudadanos es el partido experto en quedarse por debajo de las encuestas a nivel nacional.

El único beneficiario de la situación actual está siendo un Pedro Sánchez que, siendo un soberano estúpido, ganará las elecciones.

Es la enésima versión del voto del miedo.

www.ejercicios-fyq.com
Lo que yo creo que sucede con Ciudadanos y las encuestas es más bien que grandes empresas que apoyaban al PP pasaron su apuesta a Ciudadanos, como se ve en la prensa de ABC o El Mundo, y lo subían mucho en las encuestas con la intención de que eso animara al voto en el mismo sentido, pero luego la realidad no siempre les acompaña a sus deseos. El caso contrario sucede con Unidos Podemos.

Respecto a Sánchez, a mí no me gusta, pero he de reconocer que no tiene un pelo de tonto y tiene mejor estrategia electoral que todos sus adversarios, lo que ya ha demostrado varias veces.

Monereo dice que el jefe de gabinete de Sánchez, Iván Redondo, juega en álgebra superior, mientras Unidos Podemos tiene una estrategia de álgebra elemental.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 24 Marzo, 2019, 12:52:00 PM
Cita de: pressfield en 24 Marzo, 2019, 11:17:01 AM
Es lo que yo digo respublica: la derecha se unirá (trifachito) y una izquierda dividida no va a ningún sitio, si no al tiempo.
Saludos.
Efectivamente, la izquierda dividida no va a ningún sitio, pero luego muchos aquí no apoyáis que IU y Podemos vayan unidos.

¿En qué quedamos?


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 24 Marzo, 2019, 12:58:41 PM

La Junta pone en marcha un CIS andaluz trimestral (https://elpais.com/politica/2019/03/18/actualidad/1552916575_700484.amp.html)


A esto dedica nuestro dinero el nuevo gobierno andaluz.

Como ya no controlan el CIS y ka Universidad de Granada, que hacía sondeos rigurosos, se niega a la manipulación, ellos se montan su propio chiringuito de manipulación de encuestas.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 24 Marzo, 2019, 13:37:50 PM
Otra encuesta para las generales, en esta ocasión a nivel andaluz, con pase masivo de votantes de Unidos Podemos al PSOE y del PP a Vox, que adelantaría a UP.



El PSOE ganaría, pero habría un empate entre izquierda y derecha en Andalucía (https://www.diariosur.es/andalucia/psoe-ganaria-empate-20190324222635-nt.html)


¿Lo véis probable?


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 24 Marzo, 2019, 13:53:46 PM
No solo probable, casi seguro.

Demasiado tiempo tensando la cuerda para conseguir esta polarización.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: petradelicadoc en 24 Marzo, 2019, 14:04:15 PM
Abrá que esperar a ver que hacen
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 24 Marzo, 2019, 18:27:46 PM
Cita de: pressfield en 22 Marzo, 2019, 22:07:07 PM
¿ que os parece la chuleria de Torra con el tema de las pancartas ?
Se admiten opiniones.
Saludos.

El PSOE huye de la polarización que PP y Cs buscan con Torra (https://www.elperiodico.com/es/politica/20190323/sanchez-amplia-mayoria-gobernar-solo-7369913)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 24 Marzo, 2019, 20:11:46 PM
Los separatistas le han dado vida al voto de derechas.Rivera o Vox  deben darle muchas gracias a los independentistas.

Y Sánchez debe darle muchas gracias a  Vox ya que el miedo a Vox está impulsando y subiendo por momentos el voto teóricamente útil al Psoe.

En mi círculo de amistades, todos de izquierda, el voto se está trasvasando al Psoe por momentos.¿Causas?Cansancio de separatistas y miedo a  Vox.

Sobre el voto al PACMA que alguien planteó en otro hilo:

Cada uno es libre de votar lo que quiera y es libre de que su voto sea útil o inútil o de tirarlo si es lo que le apetece,pero a mí me parece contradictorio decir que  no hay que  votar a UP porque priorizan los problemas de mujeres,catalanes  o inmigrantes y plantearse votar a un partido cuya prioridad son los gatos y los perros.

Por muy equivocados que puedan estar los de UP con su obsesión con Cataluña mujeres o inmigrantes,ambos colectivos me parecen más importantes que el de los perros y los gatos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 24 Marzo, 2019, 20:14:50 PM
El miedo a que VoX pueda ser un agente a considerar tras las elecciones está haciendo que el PSOE coseche una intención de voto "prestado" que va a pagar UP. Su connivencia con los postulados nacionalistas periféricos es lo que va a hundir a UP. Eso, junto a sus puñaladas internas, un Iglesias que ha perdido mucho crédito y una política social centrada en aspectos identitarios que interesa solo a sus incondicionales, lo que hace que no sumen adeptos.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 24 Marzo, 2019, 20:17:14 PM
preguntas para pressfield:

¿Cómo concretarías la unidad de la izquierda que defiendes?

Resulta que el Psoe no quiere gobierno de coalición con UP y además  se opone a coaliciones con UP en el senado.

¿Qué partido se opone más a la unidad de la izquierda visto lo anterior?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 24 Marzo, 2019, 20:18:43 PM
Bastante de acuerdo con lo escrito por jmcala, muy bien sintetizado.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 25 Marzo, 2019, 00:18:56 AM
Cita de: jmcala en 24 Marzo, 2019, 06:28:02 AM
Ciudadanos es el partido experto en quedarse por debajo de las encuestas a nivel nacional.

El único beneficiario de la situación actual está siendo un Pedro Sánchez que, siendo un soberano estúpido, ganará las elecciones.

Es la enésima versión del voto del miedo.

www.ejercicios-fyq.com

ESto esta mas claro que el agua
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 25 Marzo, 2019, 00:28:18 AM
Ser más separatista que la CUP hundirá a Unidas P.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 25 Marzo, 2019, 01:14:07 AM
Cita de: jmcala en 24 Marzo, 2019, 20:14:50 PM
El miedo a que VoX pueda ser un agente a considerar tras las elecciones está haciendo que el PSOE coseche una intención de voto "prestado" que va a pagar UP. Su connivencia con los postulados nacionalistas periféricos es lo que va a hundir a UP. Eso, junto a sus puñaladas internas, un Iglesias que ha perdido mucho crédito y una política social centrada en aspectos identitarios que interesa solo a sus incondicionales, lo que hace que no sumen adeptos.

¿Qué es eso de "aspectos identitarios"?

Chos usa ese término mal, como tantas otras cosas, e intenté corregirlo pero no quiere aprender.

Los partidos identitarios son los partidos ultranacionalistas de extrema derecha, como Falange, Vox o El Frente Nacional, véase por ejemplo:

Los partidos identitarios, segunda fuerza en Europa (https://gaceta.es/noticias/los-partidos-identitarios-segunda-fuerza-europa-23052016-2000/)

4 partidos identitarios se presentarán en una sola candidatura en las europeas (http://ramblalibre.com/2018/06/18/4-partidos-identitarios-se-presentaran-en-una-sola-candidatura-en-las-europeas/)


Identitario viene de identidad y no sé qué significado le das a que no te guste que el programa social de Unidos Podemos esté centrada en aspectos relacionados con la identidad.

Por favor, consulta la política social del programa electoral de Unidos Podemos (https://lasonrisadeunpais.es/programa/) y dime en qué no estás de acuerdo y qué crees que solo interesa a los incondicionales.


Por otro lado, al igual que RM, me sorprende que digas ahora simpatizar con el PACMA, cuando hiciste unos comentarios negativos ante la entrevista a su candidata a las elecciones europeas (https://ecodiario.eleconomista.es/espana/noticias/5793213/05/14/Laura-Duarte-PACMA-No-nos-gusta-catalogarnos-ni-de-izquierdas-ni-de-derechas.html) que te puse hace unos días, donde afirmaba cosas como que no tienen una postura sobe la independencia de Cataluña. Además es un partido formado mayoritariamente por mujeres y con un apartado en su programa electoral (https://pacma.es/wp-content/uploads/2016/06/Programa-electoral-elecciones-generales-26J-2016-castellano.pdf) sobre políticas de igualdad claramente feminista.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 25 Marzo, 2019, 01:30:32 AM
Cita de: EDUCAR en lo que nos UNE en 25 Marzo, 2019, 00:28:18 AM
Ser más separatista que la CUP hundirá a Unidas P.

La CUP no es separatista sino independentista y Unidos Podemos no tiene nada de independentista sino que es federalista.

Otra cosa es el partido con el que confluyen en Cataluña, que es Cataluña en Común Podem, que se define como soberanista, no como independentista. Dentro de los comunes hay federalistas, confederalistas e independentistas y les une que sean los catalanes quienes decidan sobre su soberanía. De hecho ha habido recientemente una escisión en los comunes por parte del sector soberanista que se ha ido con ERC porque dice que los comunes han dejado de ser soberanistas.

Unidos Podemos apuesta por un referéndum para resolver el conflicto catalán, según dijo ayer Iglesias, cuando haya el consenso necesario para ello.

Como aquí hemos discutido, yo sí creo que Unidos Podemos debe desmarcarse de la ambigüedad de los comunes y dejar muy clara su oposición a la independencia dentro de una apuesta federal de España y criticar con dureza la postura de los partidos independentistas.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 25 Marzo, 2019, 01:52:49 AM
Por cierto, que PACMA estuvo negociando para integrarse en Unidos Podemos en las anteriores elecciones, al igual que hicieron los ecologistas de Equo e Izquierda Unida, y aunque UP incluyó en su programa gran parte de las reivindicaciones animalistas, finalmente rompieron el acuerdo porque exigieron como innegociable la prohibición de las corridas de toros y UP lo que propone es eliminar subvenciones a la tauromaquia y celebrar un referéndum sobre su prohibición.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 25 Marzo, 2019, 02:10:43 AM

Ábalos: Es preferible un pacto con Cs que con los independentistas (https://www.elnacional.cat/es/politica/abalos-pacto-cs-independentistas_367699_102.html)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 25 Marzo, 2019, 08:12:52 AM
Por lo menos sabemos cuál es la apuesta de UP en el conflicto catalán, ¿ha dicho Sánchez algo sobre eso? Más allá de parafrasear palabras bonitas no tengo ninguna noticia cierta sobre qué plantea el PSOE como solución al conflicto catalán.

Sólo hay que ver a Susana Díaz en el parlamento para observar de primera mano la estrategia del PSOE: miedo, miedo, miedo...es la gran pregunta del PSOE ¿pactará su partido con VOX? ¿harán ustedes algo con VOX?

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 25 Marzo, 2019, 09:49:49 AM
Vox está resultando un chollo para el Psoe.

Iglesias en la sexta fué un poco autocrítico en algunos aspectos,pero en el tema catalán nada de autocrítica.

El Psoe pactando con Rivera sabe claramente lo que tendría:liberalismo económico y unidad de España;sin embargo los separatistas son muy poco de fiar ,lo mismo te apoyan en la investidura que te dan la estocada en los presupuestos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 25 Marzo, 2019, 09:56:43 AM
Aquí es donde está la madre de todas las batallas:

El enorme sufrimiento causado por el neoliberalismo y sus responsables (https://m.publico.es/columnas/110606808820/pensamiento-critico-el-enorme-sufrimiento-causado-por-el-neoliberalismo-y-sus-responsables)

Por Vicenç Navarro


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 25 Marzo, 2019, 11:32:41 AM
Esto es lo que de verdad les importa:

Casado y Rivera usan a Iglesias contra Sánchez y alertan de un gobierno con Podemos 'dirigiendo la economía' (https://www.republica.com/2019/03/24/casado-y-rivera-redoblan-esfuerzos-contra-sanchez-y-alertan-de-un-gobierno-con-iglesias-dirigiendo-la-economia-2/)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 25 Marzo, 2019, 12:08:11 PM
Cita de: respublica en 25 Marzo, 2019, 11:32:41 AM
Esto es lo que de verdad les importa:

Casado y Rivera usan a Iglesias contra Sánchez y alertan de un gobierno con Podemos 'dirigiendo la economía' (https://www.republica.com/2019/03/24/casado-y-rivera-redoblan-esfuerzos-contra-sanchez-y-alertan-de-un-gobierno-con-iglesias-dirigiendo-la-economia-2/)


Saludos.





si al final Rivera apoyara a Sánchez , una veletada más o menos
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 25 Marzo, 2019, 16:45:29 PM
Las veletadas de Rivera no me sorprenden para nada.

RM, ¿porqué tiene Iglesias que pedir disculpas por su posición en Cataluña? ¿por qué no da votos? Una cosa es que no dé votos y otra que pueda gustar más o menos a la gente pero apostar por un referéndum, una consulta pactada, dice mucho más que sacar banderitas a los balcones o la postura del "no decir nada" del PSOE.

Cuando IU apoyaba el Estado de Derecho y al mismo tiempo la reconstrucción de una red social de apoyo a la paz sin sectarismos y sin instrumentalización todos la tachaban cuanto menos de partido antiespañol. El tiempo dio la razón, no sólo es un tema judicial, también es un tema político y social.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 25 Marzo, 2019, 18:00:24 PM
Personalmente no me gustaria que el psoe pactara con los independentistas porque a estos nuestro pais les importa un pepino. Si apoyan a sanchez es para sacarle un referendum si o si, lo demás a ellos les da igual. Otra cosa seria que unidas podemos (vaya tela con el nombre) sacaran mejores resultados que los que pronostican las encuestas pero creo que con unos 30 diputados no van a sumar para tener mayoria con el psoe; asi que o pactan con cs un gobierno de coalición o gobernarán en minoria ya que la investidura si la podrian sacar adelante con el voto chantajista de los nacionalistas. Asi que la inestabilidad está servida; a veces me pregunto si la llegada de podemos y cs ha servido para algo.
Sobre la postura de Iglesias con respecto a Cataluña no la comparto ya que la soberania es de todo el pueblo español y no solo de una parte. Iglesias siempre ha jugado y mucho a la ambiguedad con el independentismo y eso se paga en la urnas, es lo que hay.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 25 Marzo, 2019, 19:59:33 PM
chacal,te contesto a los errores de Podemos en Cataluña.

Yo acepto y comparto que una posible solución puede ser una consulta y que lo plantee Podemos,pero ha cometido varios errores en cómo lo ha llevado:

-En la primera investidura de Sánchez planteaba ,al principio, como línea roja la consulta.
-Ha sido demasiado comprensivo con los separatistas e implacable con el PP.
-Se opuso radicalmente al 155,cuando los culpables de su aplicación fueron los separatistas.
-Ha sido más crítico con Rajoy que con los separatistas.
-No se opuso radicalmente a la consulta del 1 de Oct que fue ilegal y con total falta de garantías democráticas.
-Visitar a Junqueras en la cárcel para hablar de presupuestos.
-Hablar de que hay presos políticos.
-Decir que la falta de presupuestos es culpa de Sánchez y de los separatistas,cuando es sólo de éstos.
-No criticar duramente todas las payasadas de Puigdemoy de Torra.
-Y no decirle claramente a los separatistas que con la mayoría política y social actual de España su consulta es una quimera irrealizable,llamándolos a realismo y a lo realizable.

Lo único realizable, y ya veríamos si sería posible, sería ir a un estado federal,lo demás es una utopía con la sociedad actual.

Para un partido de izquierda la dichosa consulta no puede ser el objetivo prioritario,aunque lo sea para los separatistas.

Podemos siempre está llamando al diálogo en Cataluña,pero hay que decirle claramente a los separatistas hasta dónde se puede llegar,sin darle falsas esperanzas, irrealizables hoy.

Tengo varios amigos que votaron a Podemos varias veces y lo castigarán en Abril por el tema de la consulta.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 25 Marzo, 2019, 20:05:34 PM
Mucha gente va a cambiar  el voto a Podemos por el dichoso voto útil de nuestra ley electoral,pero otra parte del electorado le va a dar caña y "en parte" se la merecen:

luchas internas de sus corrientes,desalojo de los disidentes,tema chalet,tema consulta catalana,personalismo y caudillismo de Iglesias,ser tan comprensivos con los separatistas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 25 Marzo, 2019, 21:01:50 PM
¿ que os parece esto ?
https://www.elmundo.es/espana/2019/03/25/5c98df3021efa0277f8b465a.html
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 25 Marzo, 2019, 21:04:28 PM
Encuesta por comunidades:
https://www.diariosur.es/nacional/intencion-votos-comunidades-20190325214302-ntrc.html
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 25 Marzo, 2019, 21:55:49 PM
Sobre examen a nivel nacional más de lo de siempre el Mir en mi opinion  a corto plazo es decir 2020 no lo veo por falta tiempo más que nada y habrá qué  tener cuenta dificultad establecer currículum iguales en todo el pais
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 25 Marzo, 2019, 22:18:07 PM
Cita de: respublica en 25 Marzo, 2019, 01:14:07 AM
Cita de: jmcala en 24 Marzo, 2019, 20:14:50 PM
El miedo a que VoX pueda ser un agente a considerar tras las elecciones está haciendo que el PSOE coseche una intención de voto "prestado" que va a pagar UP. Su connivencia con los postulados nacionalistas periféricos es lo que va a hundir a UP. Eso, junto a sus puñaladas internas, un Iglesias que ha perdido mucho crédito y una política social centrada en aspectos identitarios que interesa solo a sus incondicionales, lo que hace que no sumen adeptos.

¿Qué es eso de "aspectos identitarios"?

Chos usa ese término mal, como tantas otras cosas, e intenté corregirlo pero no quiere aprender.

Los partidos identitarios son los partidos ultranacionalistas de extrema derecha, como Falange, Vox o El Frente Nacional, véase por ejemplo:

Los partidos identitarios, segunda fuerza en Europa (https://gaceta.es/noticias/los-partidos-identitarios-segunda-fuerza-europa-23052016-2000/)

4 partidos identitarios se presentarán en una sola candidatura en las europeas (http://ramblalibre.com/2018/06/18/4-partidos-identitarios-se-presentaran-en-una-sola-candidatura-en-las-europeas/)


Identitario viene de identidad y no sé qué significado le das a que no te guste que el programa social de Unidos Podemos esté centrada en aspectos relacionados con la identidad.

Por favor, consulta la política social del programa electoral de Unidos Podemos (https://lasonrisadeunpais.es/programa/) y dime en qué no estás de acuerdo y qué crees que solo interesa a los incondicionales.


Por otro lado, al igual que RM, me sorprende que digas ahora simpatizar con el PACMA, cuando hiciste unos comentarios negativos ante la entrevista a su candidata a las elecciones europeas (https://ecodiario.eleconomista.es/espana/noticias/5793213/05/14/Laura-Duarte-PACMA-No-nos-gusta-catalogarnos-ni-de-izquierdas-ni-de-derechas.html) que te puse hace unos días, donde afirmaba cosas como que no tienen una postura sobe la independencia de Cataluña. Además es un partido formado mayoritariamente por mujeres y con un apartado en su programa electoral (https://pacma.es/wp-content/uploads/2016/06/Programa-electoral-elecciones-generales-26J-2016-castellano.pdf) sobre políticas de igualdad claramente feminista.


Saludos.
Desde las últimas elecciones tengo claro que no vuelvo a leer programa electoral alguno. ¿Por qué? Porque parece que casi todo el mundo tiene claro que no sirven para nada porque se da por bueno que luego se haga lo contrario. ¿Recuerdas que también hemos hablado de eso, respublica?

Como resulta que el programa electoral no obliga a nada y luego se pueden desdecir, ¿para qué perder el tiempo?

A mí PACMA no me gusta. Pero es una forma de echar una papeleta que sé que no va a servir para nada. ¿Por qué? Porque pretendo que esos partidos que se dicen de izquierdas entiendan que hay ciudadanos que estamos muy hartos de que se dediquen a nimiedades con la que está cayendo.

Que UP se haya prestado, y se siga prestando, a hacer de megáfono de los cansinos ultras catalanes, que el PSOE, junto a UP, se haya pegado ocho meses en el gobierno y no haya hecho nada con la ley mordaza, la reforma laboral o la ley educativa, dice mucho. Eso sí, vender que Franco sale de un momento a otro de debajo de la losa, eso parece que es el tema trascendental del momento.

Yo no voto a partidos que no son coherentes y leales a sus promesas. Si esto sigue así, volveré a la abstención como forma de participar en la vida democrática, sin legitimar a ninguno de estos miserables que entienden que engañar a los electores es "democrático".

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 26 Marzo, 2019, 00:39:21 AM
Una izquierda mas partidaria de la unidad de España que el resto de partidos, es decir como la izquierda europea, es lo que hace falta en España.

Los independentistas prefieren mil veces lo que hay ahora que el federalismo. Por lo tanto, estar a favor de este es una manera de disimular que se está realmente a favor del separatismo. Y lo mismo pasa con estar a favor de una consulta separatista.

Por cierto, ¿qué diferencia hay entre el separatismo y el independentismo?
Yo creo que no hay ninguna, salvo que segundo suena mejor que lo primero.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 26 Marzo, 2019, 01:05:20 AM
Para cuando unos políticos capacitados , ves las listas  y vaya tela , les ponemos un mir selectivo para saber cuántos son validos
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 26 Marzo, 2019, 13:33:18 PM
Educar:

No sé si te entiendo bien.Podemos,IU y el Psoe están por el federalismo,pero no por el separatismo.Son federalistas.

PP y Cs  son autonomistas y Vox es centralista.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 26 Marzo, 2019, 13:54:35 PM
IU y Podemos siempre dicen que están por una consulta pactada y legal,pero que en la misma defenderían NO a la independencia y su propuesta es un estado federal.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 26 Marzo, 2019, 17:02:58 PM
Cita de: RM en 26 Marzo, 2019, 13:54:35 PM
IU y Podemos siempre dicen que están por una consulta pactada y legal,pero que en la misma defenderían NO a la independencia y su propuesta es un estado federal.

Esta es la opción más sensata pero la menos defendida por los medios (que después dicen que no tienen la culpa de nada cafeara). Todo lo que no sea una salida política no servirá de nada.

En estos meses, por ejemplo, Sánchez no ha propuesto NADA, buenismo y poco más. PP, Cs, VOX y UP por lo menos plantean sus propuestas, más afines a mi gusto o menos pero las plantean, votar PSOE ahora es no saber qué carajo va a hacer con Cataluña.

Rajoy y Puigdemont ya se bañaron de gloria en sus errores (no reconocidos): no medir las consecuencias de sus actos (Referendum, 155...), intentar llegar a un fin bueno por un camino malo, ¿exploró Rajoy todas las opciones antes de ir al choque de trenes? ¿cómo se medirá aquí la victoria? ¿número de presos?

No sé, me da la impresión de que con Cataluña se sigue escondiendo bajo la alfombra un problema de fondo de nuestro Estado, su configuración territorial y los presupuesto e incluso el papel del Senado. Como siempre en España nos quedaremos más con la forma que con el fondo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 26 Marzo, 2019, 17:22:22 PM
Sánchez sólo ha propuesto en estos meses díalogo, pero hay que concretar sobre qué se dialoga y con qué límites;el diálogo no puede ser un fin en sí mismo sino un instrumento para llegar a acuerdos mínimos.

Creo que en Francia Macrón se plantea suprimir el Senado.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 26 Marzo, 2019, 17:59:09 PM
Parece que en Madrid los votantes de izquierda van a tener bastantes  opciones a la hr de elegir,aunque el voto va a estar muy fragmentado:Psoe,Podemos,Más Madrid  e IU.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 26 Marzo, 2019, 20:35:31 PM
Hay gente que empieza a pensar que si gana el psoe estos van a pactar con los independentistas cuyo único objetivo es la independencia si o si, lo demás son tonterias; ni estado federal ni nada de nada. Asi que no sé yo que va a ser peor que gane sanchez y se venda a los indepes o que gane el trifachito. La verdad que vaya mierda de pais.
Por cierto ahora la sra Belarra apoya al presidente mexicano para que España pida perdón por la conquista de hace 500 años. Desde luego estas y otras cosas más que para mi son auténticas chorradas, son las que hacen a uno mandar a más de un partido a donde yo me sé. Por esta regla de tres, deberiamos decirle a Italia que pidiera perdón por la romanización, al islam que se disculpe por haber conquistado la peninsula, etc. Todos los paises hicieron barbaridades incluido Mejico con los indigenas, pero esto es lo más importante ahora.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 26 Marzo, 2019, 23:39:38 PM
https://www.elperiodico.com/es/opinion/20190326/je-suis-desole-senadoras-senadores-articulo-rafael-jorba-7375382
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 27 Marzo, 2019, 00:18:40 AM
Y a los Tartessos que estaban en una parte de Andalucía e invadieron la otra.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 27 Marzo, 2019, 08:19:28 AM
Cita de: pressfield en 26 Marzo, 2019, 20:35:31 PM
Hay gente que empieza a pensar que si gana el psoe estos van a pactar con los independentistas cuyo único objetivo es la independencia si o si, lo demás son tonterias; ni estado federal ni nada de nada. Asi que no sé yo que va a ser peor que gane sanchez y se venda a los indepes o que gane el trifachito. La verdad que vaya mierda de pais.

Venga hombre, un poco de positivismo, que pactar con los independentistas lo han hecho pues prácticamente todos los presidentes de la democracia. Ahora no va a ser eso el fin del mundo.

De todas formas ya el PSOE y Cs se están dejando querer así como con la boca pequeña para el que como no quiere la cosa igual después hacen la cobra a sus socios naturales ambos partidos y nos sorprenden, en política no hay nada dicho.

A mí me sorprende de esta campaña que sí se habla de pactos antes de las elecciones, normalmente siempre ha sido tema tabú.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 27 Marzo, 2019, 09:55:25 AM
Rivera ayer apostó claramente por un gobierno de coalición con PP.Sánchez lo tiene difícil pues sólo puede contar con los votos de UP si no se derrumban y los del chantaje de los separatistas.

Como he dicho otras veces,si los 4 partidos grandes se pusieran de acuerdo y cambiaran la ley electoral no tendríamos que depender de los separatistas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 27 Marzo, 2019, 14:31:59 PM
Cita de: RM en 26 Marzo, 2019, 13:54:35 PM
IU y Podemos siempre dicen que están por una consulta pactada y legal,pero que en la misma defenderían NO a la independencia y su propuesta es un estado federal.
Eso que dicen es una patochada porque la consulta, y ellos lo saben, tendría que ser en TODA España, algo de lo que los catalanes independentistas no quieren ni oír hablar.

Es otro ejemplo de error garrafal de la "izquierda" con el tema territorial.

Cataluña no es un problema. El problema es una banda de sinvergüenzas que hace años que no gobiernan y dedican todos sus esfuerzos a inyectar odio entre sus gobernados.

Por eso VoX sube como la espuma, porque el mensaje que dan es un enfrentamiento sin cuartel contra esos trápalas, algo que suena bien cuando muchos españoles están hasta las cejas de escuchar solo la última gilipollez del político de turno o los lacitos de colores. Detrás de lo que dicen no hay nada, porque no hacen una propuesta sensata y aplicable los de VoX. Pero parece que el hartazgo es tal que la estrategia les está saliendo bien.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 27 Marzo, 2019, 15:35:39 PM
Los de Vox  los de Cs deben estar muy agradecidos a los separatistas pues gracias a ellos no paran de subir en votos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 27 Marzo, 2019, 19:12:31 PM
Cita de: jmcala en 27 Marzo, 2019, 14:31:59 PM
Cita de: RM en 26 Marzo, 2019, 13:54:35 PM
IU y Podemos siempre dicen que están por una consulta pactada y legal,pero que en la misma defenderían NO a la independencia y su propuesta es un estado federal.
Eso que dicen es una patochada porque la consulta, y ellos lo saben, tendría que ser en TODA España, algo de lo que los catalanes independentistas no quieren ni oír hablar.

Es otro ejemplo de error garrafal de la "izquierda" con el tema territorial.

Cataluña no es un problema. El problema es una banda de sinvergüenzas que hace años que no gobiernan y dedican todos sus esfuerzos a inyectar odio entre sus gobernados.

Por eso VoX sube como la espuma, porque el mensaje que dan es un enfrentamiento sin cuartel contra esos trápalas, algo que suena bien cuando muchos españoles están hasta las cejas de escuchar solo la última gilipollez del político de turno o los lacitos de colores. Detrás de lo que dicen no hay nada, porque no hacen una propuesta sensata y aplicable los de VoX. Pero parece que el hartazgo es tal que la estrategia les está saliendo bien.

www.ejercicios-fyq.com

Patochadas hay muchas pero hasta que no se gobierna no se sabe, buenísimos programas de IU han quedado en el tintero, han sido patochadas y ahora son defendidas muchas de medidas olvidadas hace 20 por parte de la ciudadanía: hipotecas, daciones en pago, sueldo de políticos y un montón más.

Al igual que eso pues tenemos que creernos lo de la religión fuera de la escuela o los 800000 empleos en Andalucía, asuntos de la política.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 28 Marzo, 2019, 00:31:52 AM
Cita de: RM en 27 Marzo, 2019, 09:55:25 AM
Rivera ayer apostó claramente por un gobierno de coalición con PP.Sánchez lo tiene difícil pues sólo puede contar con los votos de UP si no se derrumban y los del chantaje de los separatistas.

Como he dicho otras veces,si los 4 partidos grandes se pusieran de acuerdo y cambiaran la ley electoral no tendríamos que depender de los separatistas.

Aun en el caso de que les interesara a todos los partidos cambiar la ley electoral, no se atreverían a quitar ese privilegio a los independentistas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 28 Marzo, 2019, 00:38:34 AM
Cita de: jmcala en 27 Marzo, 2019, 14:31:59 PM
Cita de: RM en 26 Marzo, 2019, 13:54:35 PM
IU y Podemos siempre dicen que están por una consulta pactada y legal,pero que en la misma defenderían NO a la independencia y su propuesta es un estado federal.
Eso que dicen es una patochada porque la consulta, y ellos lo saben, tendría que ser en TODA España, algo de lo que los catalanes independentistas no quieren ni oír hablar.

Es otro ejemplo de error garrafal de la "izquierda" con el tema territorial.

Cataluña no es un problema. El problema es una banda de sinvergüenzas que hace años que no gobiernan y dedican todos sus esfuerzos a inyectar odio entre sus gobernados.

Por eso VoX sube como la espuma, porque el mensaje que dan es un enfrentamiento sin cuartel contra esos trápalas, algo que suena bien cuando muchos españoles están hasta las cejas de escuchar solo la última gilipollez del político de turno o los lacitos de colores. Detrás de lo que dicen no hay nada, porque no hacen una propuesta sensata y aplicable los de VoX. Pero parece que el hartazgo es tal que la estrategia les está saliendo bien.

www.ejercicios-fyq.com
Odio y cientos de millones sustraídos de prestaciones sociales.

Y lo peor de ello es que a pesar de que esto viene pasando desde muchos años, muchos políticos y medios de comunicación no catalanes ni vascos, no solo no lo han combatido, sino que han colaborado con esa indignidad y han estigmatizado y denostado a los pocos que se atrevían a denunciarlo. 

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 28 Marzo, 2019, 19:12:20 PM

El coordinador económico de Vox aboga por "redefinir el Estado del Bienestar" sin educación y sanidad públicas (https://m.eldiario.es/andalucia/malaga/Vox-28A-elecciones_generales_2019-Malaga-Educacion-Sanidad-Andalucia_0_882612203.html)


- En una charla celebrada en 2012, Rubén Manso abogó por "redefinir el Estado del Bienestar": "No es función del Estado proveer ningún bien o servicio, salvo tres o cuatro: justicia criminal, seguridad interior y seguridad exterior"

- "Todo lo demás, otros servicios que ustedes quieran pensar (sanidad, educación) puede ser el asegurador", añadió




Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 28 Marzo, 2019, 20:54:21 PM
Muy coherente con su ideario.

¿Que hay muchos españoles que están de acuerdo? Que los voten. Pero que nadie se rasgue las vestiduras después y se ponga a recoger firmas contra esto o a favor de lo otro.

Es hora de que maduremos y apechuguemos con las decisiones que se toman.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 28 Marzo, 2019, 21:09:15 PM
Cita de: EDUCAR en lo que nos UNE en 28 Marzo, 2019, 00:31:52 AM
Cita de: RM en 27 Marzo, 2019, 09:55:25 AM
Rivera ayer apostó claramente por un gobierno de coalición con PP.Sánchez lo tiene difícil pues sólo puede contar con los votos de UP si no se derrumban y los del chantaje de los separatistas.

Como he dicho otras veces,si los 4 partidos grandes se pusieran de acuerdo y cambiaran la ley electoral no tendríamos que depender de los separatistas.

Aun en el caso de que les interesara a todos los partidos cambiar la ley electoral, no se atreverían a quitar ese privilegio a los independentistas.

¿ves? otro asunto mal cerrado de nuestra amada y perfecta Transición...
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 29 Marzo, 2019, 01:07:30 AM
Cita de: jmcala en 28 Marzo, 2019, 20:54:21 PM
Muy coherente con su ideario.

¿Que hay muchos españoles que están de acuerdo? Que los voten. Pero que nadie se rasgue las vestiduras después y se ponga a recoger firmas contra esto o a favor de lo otro.

Es hora de que maduremos y apechuguemos con las decisiones que se toman.

www.ejercicios-fyq.com
Es hora, sí, pero ya lo era también hace muchos años, y seguimos igual, o peor.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 29 Marzo, 2019, 01:16:31 AM
No se repetirá lo de Andalucía

Con los mismos porcentajes de votos que en Andalucía, en el resto de España no podrían gobernar el tripartido, sencillamente porque la mitad de las provincias españolas son más pequeñas que las andaluzas, por lo que el partido mayoritario, en este caso el Psoe, se llevara la mayoría de los escaños.

Al dividirse el voto de derechas en tres partidos, el Psoe saldrá beneficiado aun en el caso de que Unidas no bajara como dicen las encuestas.

En resumen:

El tripartido no podrá gobernar, aunque saque más votos que el bloque contrario.

El voto útil al Psoe a costa de Unidas no hace falta, por lo que no tiene sentido

Pedro Sánchez es un líder sin escrúpulos, pero de tonto no tiene un pelo.
Convocar las elecciones tan pronto, en lugar de hacerlo con las municipales o en otoño como aconsejaban algunos comentaristas de izquierdas que se creían mas listos que Sánchez, hubiera sido un error para Sánchez.
Entre las munchas ventajas que tiene para Sánchez convocarlas a finales de abril, está el no dar tiempo a Vox para que se organice.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 29 Marzo, 2019, 08:51:10 AM
Buenos dias yo no veo tanta ventaja , las encuestas son eso opiniones en un momento dado , hay mucho voto oculto y hay Vox pienso saldra beneficiado.
Sobre Rivera no descarteis nada , si hace falta hasta negocia con independentistas
Y sobre votar viendo el nivel de los candidatos y los fichajes galácticos da gana de quedarse en casa ¿ donde quedo aquello de los mejores y más capacitados?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 29 Marzo, 2019, 10:12:00 AM
Parece que Vox no necesita hacer nada para que lo voten,no hacen campaña,no salen en los medios,no hacen declaraciones,no tienen idea de la mayoría de temas pero la gente "concienciada" los vota sin pedirles nada a cambio.

Hay una parte de españoles  a los que les basta un ¡viva España y vivan los toros!.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 29 Marzo, 2019, 10:15:44 AM
Se supone que a este lo han puesto de número dos para darle apariencia de centrismo al PP y, que como dice Dejan, es una apuesta por fichar a los mejores:

Derecho de autodeterminación, suicidios y Educación para la Ciudadanía: las mentiras de Suárez Illana en Onda Cero (https://m.eldiario.es/eldetectordementiras/mentiras-Suarez-Illana-Onda-Cero_0_882612745.html)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 29 Marzo, 2019, 15:50:03 PM
En las declaraciones de ayer demostró ser un ignorante,hablaba de un aborto después de nacer;yo creía que se abortaba antes de nacer.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 29 Marzo, 2019, 15:56:47 PM
https://www.elmundo.es/espana/2019/03/29/5c9deed2fc6c832b118b465a.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 29 Marzo, 2019, 16:10:41 PM
Cita de: RM en 29 Marzo, 2019, 15:56:47 PM
https://www.elmundo.es/espana/2019/03/29/5c9deed2fc6c832b118b465a.html
Iglesias buscando cómo perder más votos aún fuera de Cataluña, País Vasco y Galicia.

¿Por qué no pregunta a los afiliados de toda España si están de acuerdo en llevar en el programa el referéndum de independencia que reclama Torra?




Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 29 Marzo, 2019, 18:53:35 PM
Cita de: RM en 29 Marzo, 2019, 10:12:00 AM
Parece que Vox no necesita hacer nada para que lo voten,no hacen campaña,no salen en los medios,no hacen declaraciones,no tienen idea de la mayoría de temas pero la gente "concienciada" los vota sin pedirles nada a cambio.

Hay una parte de españoles  a los que les basta un ¡viva España y vivan los toros!.

Correcto, es más, a los docentes debería hacernos reflexionar.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 29 Marzo, 2019, 22:19:23 PM
Vox no tiene futuro, ha cometido un error gravísimo que es no intentar quitar votos a Unidas.
Hay mucha gente que voto a Podemos por cabreo no por ideología, y esa gente podría pasarse a Vox, aunque esto parezca una contradicción. Pero Vox no ha sabido aprovechar esa oportunidad.

Los que no tienen problemas son los separatistas.

En el estatuto de Cataluña figura un apartado para que los votos de las zonas donde hay muchos separatistas valgan mucho mas que en las zonas donde hay pocos separatistas.
Lo que costaba un escaño en las pasadas elecciones catalanas.
PP......61.369,3
JxCat. 27.664,8
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 29 Marzo, 2019, 22:25:16 PM
Cita de: RM en 29 Marzo, 2019, 15:50:03 PM
En las declaraciones de ayer demostró ser un ignorante,hablaba de un aborto después de nacer;yo creía que se abortaba antes de nacer.

Ignorante no, es mucho peor, es inocente, que es lo peor que puede ser un político
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 29 Marzo, 2019, 22:28:18 PM
Cita de: respublica en 29 Marzo, 2019, 16:10:41 PM
Cita de: RM en 29 Marzo, 2019, 15:56:47 PM
https://www.elmundo.es/espana/2019/03/29/5c9deed2fc6c832b118b465a.html
Iglesias buscando cómo perder más votos aún fuera de Cataluña, País Vasco y Galicia.

¿Por qué no pregunta a los afiliados de toda España si están de acuerdo en llevar en el programa el referéndum de independencia que reclama Torra?




Saludos.

Estoy totalmente de aucuerdo con esto.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 30 Marzo, 2019, 14:20:42 PM
Él solito, Iglesias, ha destrozado el partido.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 30 Marzo, 2019, 15:54:57 PM
Opinión respetable pero no compartida, sin Podemos, ¿qué espacio le queda a la izquierda? ¿el PSOE?

Es el partido más defendido y al poco tiempo el más criticado, propio nuestra sociedad, una pena. Se puede ver como un error convocar un referéndum (idea legítima, como todas), pero también habría que ver como error plegarse ante la ultraderecha española y cerrar cualquier atisbo de diálogo (idea igual de legítima que la anterior) con la diferencia de que a una se le da mucha cancha la prensa y la otra es natural, es lo que hay que hacer por la patria y por los carteles de los cuarteles de la Guardia Civil...

El PSOE votó en contra de investigar al Rey emérito, en el conflicto venezolano nos hemos puesto de parte de los golpistas, Maduro no es un santo pero...¿nos vamos a poner en manos de otro presidente ilegítimo? ¿no es más lógico defender un proceso democrático y aclarar todo?

España se retratará el 28 de abril, pero la derechización de nuestro gobierno es evidente, y no hablo del trifachito, hablo de la derechización del PSOE. ¿Podemos? ¿Pablo Iglesias? A mí es lo único que me queda para seguir soñando.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 30 Marzo, 2019, 16:29:59 PM
Tan ultras son los de vox como un sector importante de podemos, siempre he pensado y sigo pensando lo mismo. Iglesias es un egocéntrico que se cree estar en posesión de la verdad absoluta al igual que Abascal otro iluminado de turno. Ninguna de estas dos organizaciones sirven para nada, para poco diría yo, sólo para vender soluciones a una parte importante del pueblo que está más que harta de los partidos clásicos. Errores de Iglesias los hay a doquier al igual que las tonterias del sr Abascal con el tema de las armás, la inmigración, etc. Iglesias pagará caro su ambiguedad con el independentismo, el llamarlos presos politicos, etc, todo eso lo pagará y encima le dará alas a los impresentables de Vox. En fin, es lo que yo siempre he dicho al final el maremagnum ideológico de podemos estallará y o una de dos: o podemos se refunda o saldrán varios partidos nuevos. Lo dicho, ni podemos ni vox van a arreglar nada de nada, sólo bloquear y armar más follón en un país que necesita estabilidad y progreso pero no con estos.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 30 Marzo, 2019, 16:51:45 PM

Anguita: Vox representa una extrema derecha hija del capitalismo en crisis (https://m.publico.es/politica/2087804/anguita-vox-representa-una-extrema-derecha-hija-del-capitalismo-en-crisis/amp)


- "Yo estoy totalmente de acuerdo con la confluencia. Como comunista sé que la política de alianzas es básica", aseguró durante la entrevista.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 30 Marzo, 2019, 17:01:35 PM

Alberto Garzón critica que los líderes de los principales partidos no hayan dicho ni mu en el caso del espionaje político-policial a Pablo Iglesias (https://www.tercerainformacion.es/articulo/actualidad/2019/03/29/alberto-garzon-critica-que-los-lideres-de-los-principales-partidos-no-hayan-dicho-ni-mu-en-el-caso-del-espionaje-politico-policial-a-pablo-iglesias)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 30 Marzo, 2019, 17:09:38 PM
Aquellos que ponéis en el mismo saco a Vox y a Podemos no tenéis idea ni de política, ni de democracia ni os habéis leído un programa en vuestra vida.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 30 Marzo, 2019, 17:10:00 PM

López de Uralde (Equo): Duele que se hable más de lazos amarillos que de la desertificación (https://www.cuartopoder.es/espana/2019/03/28/lopez-de-uralde-duele-que-se-hable-mas-de-lazos-amarillos-que-de-la-desertificacion/)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 30 Marzo, 2019, 17:18:18 PM

Las encuestas ven cada vez más probable el pacto 'vetado' entre el PSOE y Ciudadanos (https://www.elindependiente.com/politica/2019/03/17/encuestas-ven-cada-vez-mas-probable-pacto-vetado-psoe-ciudadanos/)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 30 Marzo, 2019, 18:21:32 PM
No sé yo si al final pactará Sanchez con Rivera, ahora mismo diría que no aunque todo puede cambiar. La suma de psoe y unidas podemos no va a dar mayoria absoluta asi que Sánchez tiene dos opciones: o cs o podemos. Todo dependerá de los diputados que al final saque podemos para que el psoe vaya en una u otra dirección. Sobre vox, personalmente creo que la gente se está dando cuenta de las chorradas del señor Abascal y compañia y creo que aunque sacarán diputados, no pienso que al final sean tantos. Sobre podemos, aunque a algunos de este foro no les guste oirlo, creo que el batacazo está más que servido, pero que cada palo aguante su vela, pero de autocritica poco, eso no va con podemos. Me reafirmo en lo dicho, los extremos se tocan.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 30 Marzo, 2019, 19:23:34 PM

El independentismo no puede ser un aliado de Podemos, hay que derrotarlo (https://www.elconfidencial.com/elecciones-generales/2019-03-30/oscar-guardingo-unidas-podemos-comunes-senado-entrevista_1912058/)


- El senador Óscar Guardingo era el número uno en las primarias de Podemos en Barcelona, pero dejó la lista al verse relegado al 11 tras perfiles soberanistas de los Comunes.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 30 Marzo, 2019, 19:32:49 PM


Cita de: pressfield en 30 Marzo, 2019, 18:21:32 PM
Sánchez tiene dos opciones: o Cs o Podemos. Todo dependerá de los diputados que al final saque Podemos para que el PSOE vaya en una u otra dirección.

Ahí está la clave de estas elecciones y por eso quienes quieran un gobierno de izquierdas no pueden fallar porque si no, o gobierna el trifachito o gobierna el PSOE con los liberales.

¿Qué opción desean quienes se consideran aquí de izquierdas?

Yo lo tengo claro y no quiero a un neoliberal como Rivera de vicepresidente de Casado, ni de vicepresidente de Sánchez.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 30 Marzo, 2019, 19:36:17 PM
Muy buen articulo respublica.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 30 Marzo, 2019, 19:45:58 PM
No sé que decirte porque tampoco quiero ver yo como Puigdemont o Torra son los que mandan en el pais chantajeando al resto del estado; ese estado que ellos repudian y odian a muerte. Asi que no sé yo que va a ser peor. Es por eso que estoy contigo en que hay que votar a la izquierda para que no sume el trifachito ni haga falta el voto nacionalista. Ahora bien, bajo mi punto de vista podemos debe huir de planteamientos radicales y poner en práctica las más de 300 propuestas de su programa. Yo pienso que los radicalismos son malos y achaco mucho la subida de vox a los errores en el discurdo de Iglesias sobre distintos aspectos de nuestra sociedad. Si podemos quiere seguir vivo despues del 28A debe primero unificar criterio e ideologia y presentarse como un partido de izquierdas alternativa al psoe pero defendiendo las mismas cosas en cualquier punto de España.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 30 Marzo, 2019, 20:09:45 PM
pressfield:

Los partidos no hacen autocrítica por las previsiones de las encuestas,sino por los resultados, tras las elecciones.Así que yo preveo malos resultados y preveo dimisión de Iglesias si se confirman las encuestas,pero hay que esperar.Ningún partido reconoce sus fallos en campaña electoral.Y creo que bajará no por su radicalismo sino por sus errores.

El Psoe sacó con Sánchez los resultados peores de su historia y no hizo ninguna autocrítica.

Tampoco ha hecho mucha autocrítica Sánchez de su investidura con el apoyo de los separatistas,que lo han toreado y sin embargo está dispuesto a reeditarlo.

Por un lado dices que la gente huye de radicalismos y por otro sube Vox que es un partido radical .



Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 30 Marzo, 2019, 20:17:15 PM


Cita de: pressfield en 30 Marzo, 2019, 19:45:58 PM
No sé que decirte porque tampoco quiero ver yo como Puigdemont o Torra son los que mandan en el pais chantajeando al resto del estado; ese estado que ellos repudian y odian a muerte. Asi que no sé yo que va a ser peor.

¿En serio crees que ahora mismo y durante estos meses han estado mandando Puigdemont y Torra?

Que más quisieran ellos.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 30 Marzo, 2019, 20:23:29 PM
Yo no creo que los separatistas hayan mandado,pero sí han estado mareando a Sánchez y toreándolo y él lo ha aguantado por seguir en la Moncloa.

A los separatistas,si se plantean repetir el apoyo a Sánchez, habría que decirles claramente que se olviden de consulta por mucho que lo apoyen en la investidura.

Otra alternativa, si sale un resultado de bloqueo, podría ser que Cs se abstuviera,para evitar repetir elecciones.Cs así se lo pedía a Podemos cuando pactó la primera vez con Sánchez,aunque no creo que lo hagan pues están obsesionados con Sánchez y con que es un traidor a la unidad de España.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 30 Marzo, 2019, 20:35:20 PM


Cita de: pressfield en 30 Marzo, 2019, 19:45:58 PM
Si Podemos quiere seguir vivo despues del 28A debe primero unificar criterio e ideología y presentarse como un partido de izquierdas alternativa al PSOE pero defendiendo las mismas cosas en cualquier punto de España.

En esto estamos de acuerdo.

Los Comunes van a pagar caro su condescendencia con los independentistas y por marginar a quienes eligen las bases y también lo va a pagar Iglesias, que nunca debió traicionar a sus inscritos ni aliarse con soberanistas.

Espero que tras las municipales Colau vuelva a la PAH, de donde no debió salir, y que todos los submarinos soberanistas, como ya han hecho Alamany, Nuet y Fachín, dejen de tener secuestrada a la izquierda en Cataluña.

Y que Iglesias aprenda de una vez que hay que combatir con dureza a los independentistas en vez de mantener ambigüedad para ganar votos en Cataluña, País Vasco, Navarra y Galicia, porque no va a ganar nada ahí, sino perder, y va a tener un fuerte coste en el resto del país.

Sin embargo, no creo que Podemos pueda sobrevivir en estos momentos sin su fundador.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 30 Marzo, 2019, 21:10:29 PM
Cita de: respublica en 30 Marzo, 2019, 16:51:45 PM

Anguita: Vox representa una extrema derecha hija del capitalismo en crisis (https://m.publico.es/politica/2087804/anguita-vox-representa-una-extrema-derecha-hija-del-capitalismo-en-crisis/amp)


- "Yo estoy totalmente de acuerdo con la confluencia. Como comunista sé que la política de alianzas es básica", aseguró durante la entrevista.


Saludos.

Otro que en su tiempo fue tachado de iluminado... cafeara
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 30 Marzo, 2019, 21:11:59 PM
Cita de: respublica en 30 Marzo, 2019, 19:32:49 PM


Cita de: pressfield en 30 Marzo, 2019, 18:21:32 PM
Sánchez tiene dos opciones: o Cs o Podemos. Todo dependerá de los diputados que al final saque Podemos para que el PSOE vaya en una u otra dirección.

Ahí está la clave de estas elecciones y por eso quienes quieran un gobierno de izquierdas no pueden fallar porque si no, o gobierna el trifachito o gobierna el PSOE con los liberales.

¿Qué opción desean quienes se consideran aquí de izquierdas?

Yo lo tengo claro y no quiero a un neoliberal como Rivera de vicepresidente de Casado, ni de vicepresidente de Sánchez.


Saludos.

Yo prefiero que Rivera sea dependiente del Cortefiel,le pega mucho más.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 30 Marzo, 2019, 21:13:48 PM
Cita de: pressfield en 30 Marzo, 2019, 19:45:58 PM
No sé que decirte porque tampoco quiero ver yo como Puigdemont o Torra son los que mandan en el pais chantajeando al resto del estado; ese estado que ellos repudian y odian a muerte. Asi que no sé yo que va a ser peor. Es por eso que estoy contigo en que hay que votar a la izquierda para que no sume el trifachito ni haga falta el voto nacionalista. Ahora bien, bajo mi punto de vista podemos debe huir de planteamientos radicales y poner en práctica las más de 300 propuestas de su programa. Yo pienso que los radicalismos son malos y achaco mucho la subida de vox a los errores en el discurdo de Iglesias sobre distintos aspectos de nuestra sociedad. Si podemos quiere seguir vivo despues del 28A debe primero unificar criterio e ideologia y presentarse como un partido de izquierdas alternativa al psoe pero defendiendo las mismas cosas en cualquier punto de España.
Saludos.

¿Y eso como lo consigue si no se le vota?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 30 Marzo, 2019, 21:15:40 PM
Cita de: RM en 30 Marzo, 2019, 20:23:29 PM
Yo no creo que los separatistas hayan mandado,pero sí han estado mareando a Sánchez y toreándolo y él lo ha aguantado por seguir en la Moncloa.

A los separatistas,si se plantean repetir el apoyo a Sánchez, habría que decirles claramente que se olviden de consulta por mucho que lo apoyen en la investidura.

Otra alternativa, si sale un resultado de bloqueo, podría ser que Cs se abstuviera,para evitar repetir elecciones.Cs así se lo pedía a Podemos cuando pactó la primera vez con Sánchez,aunque no creo que lo hagan pues están obsesionados con Sánchez y con que es un traidor a la unidad de España.

La ley electoral que nunca han querido modificar PP y PSOE porque les convenía para dejar a IU como actor terciario y repartirse el pastel se les ha vuelto en contra y ahora, se quiera o no, cualquier gobierno va a estar en manos de nacionalistas, ya sean navarros, vascos o catalanes. Cuanto echo en falta en esos momentos un buen partido andalucista.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 31 Marzo, 2019, 00:03:28 AM
Rm Rivera esta obsesionado con el mismo ,tiempo al tiempo o sale tripartito o por patriota apoya a Sanchez pero nunca abstenerse
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 31 Marzo, 2019, 03:15:38 AM
Cita de: respublica en 30 Marzo, 2019, 20:17:15 PM


Cita de: pressfield en 30 Marzo, 2019, 19:45:58 PM
No sé que decirte porque tampoco quiero ver yo como Puigdemont o Torra son los que mandan en el pais chantajeando al resto del estado; ese estado que ellos repudian y odian a muerte. Asi que no sé yo que va a ser peor.

¿En serio crees que ahora mismo y durante estos meses han estado mandando Puigdemont y Torra?

Que más quisieran ellos.

Durante estos meses no, desde el minuto uno que se aprobó la constitución han estado mandando en España los PNV, Convergencia, Esquerra, HB-Bidu etc.
Saludos.


Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 31 Marzo, 2019, 03:18:23 AM
Cita de: respublica en 30 Marzo, 2019, 20:35:20 PM


Cita de: pressfield en 30 Marzo, 2019, 19:45:58 PM
Si Podemos quiere seguir vivo despues del 28A debe primero unificar criterio e ideología y presentarse como un partido de izquierdas alternativa al PSOE pero defendiendo las mismas cosas en cualquier punto de España.

En esto estamos de acuerdo.

Los Comunes van a pagar caro su condescendencia con los independentistas y por marginar a quienes eligen las bases y también lo va a pagar Iglesias, que nunca debió traicionar a sus inscritos ni aliarse con soberanistas.

Espero que tras las municipales Colau vuelva a la PAH, de donde no debió salir, y que todos los submarinos soberanistas, como ya han hecho Alamany, Nuet y Fachín, dejen de tener secuestrada a la izquierda en Cataluña.

Y que Iglesias aprenda de una vez que hay que combatir con dureza a los independentistas en vez de mantener ambigüedad para ganar votos en Cataluña, País Vasco, Navarra y Galicia, porque no va a ganar nada ahí, sino perder, y va a tener un fuerte coste en el resto del país.

Sin embargo, no creo que Podemos pueda sobrevivir en estos momentos sin su fundador.


Saludos.
Que me gusta leer estas cosas
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 31 Marzo, 2019, 03:28:53 AM
Si partimos que el mejor pacto seria Psoe-Unidas, pero no suman.

¿Qué sería mejor?

A)   Psoe+C,s
B)   Psoe+Unidas+Separatistas 

Yo prefiero que el Psoe pacte con el demonio, es decir con Vox, antes que con los separatistas, ya que no me cabe la menor duda que estos le van a exigir al Psoe más concesiones que el propio demonio les exigiría.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 31 Marzo, 2019, 10:48:23 AM
Cita de: respublica en 30 Marzo, 2019, 20:17:15 PM


Cita de: pressfield en 30 Marzo, 2019, 19:45:58 PM
No sé que decirte porque tampoco quiero ver yo como Puigdemont o Torra son los que mandan en el pais chantajeando al resto del estado; ese estado que ellos repudian y odian a muerte. Asi que no sé yo que va a ser peor.

¿En serio crees que ahora mismo y durante estos meses han estado mandando Puigdemont y Torra?

Que más quisieran ellos.


Saludos.
Llevamos demasiado tiempo con un único "problema" sobre la mesa: el que han creado esos impresentables.

El "problema" catalán, que no es más que la enésima versión del catetismo y egoísmo de toda la vida, lo copa todo porque gente con Sánchez e Iglesias, que dicen ser de izquierdas, actúan con un criterio lamentable y no APLICAN la ley. No hay otra. Mientras la Constitución sea la que es, no hay otro camino y si siguen haciendo el juego a los que quieren hacerla estallar en lugar de reformarla, seguirán alimentando al ala "patriota" de la España cañí.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 31 Marzo, 2019, 11:28:11 AM
Yo con vox no pactaria nunca, los radicalismos no son buenos para el país. Ahora bien, si tienen que pactar con podemos, que estos se mojen, que entren en el gobierno y que unifiquen discurso en toda España: no pueden seguir diciendo lo de presos políticos, el apoyo incondicional a Maduro, el apoyo encubierto al independentismo, etc. Sería lo suyo pero mucho me temo que podemos se hundirá antes que cambiar de estrategia política. Pero bueno, lo mismo después de la caida de podemos y su refundación surge un partido de izquierda progresista y coherente como alternativa real al psoe. Esperemos que así sea.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 31 Marzo, 2019, 11:34:51 AM


Cita de: jmcala en 31 Marzo, 2019, 10:48:23 AM
Llevamos demasiado tiempo con un único "problema" sobre la mesa: el que han creado esos impresentables.

El "problema" catalán, que no es más que la enésima versión del catetismo y egoísmo de toda la vida, lo copa todo porque gente con Sánchez e Iglesias, que dicen ser de izquierdas, actúan con un criterio lamentable y no APLICAN la ley.

El gobierno del PSOE y sobre todo Unidos Podemos han estado estos meses intentando resolver muchos problemas desde una óptica de izquierdas, en mayor o menor medida, como el problema de los trabajadores pobres, y UP consiguió elevar el SMI, como el problema de los recortes en educación y sanidad, el desorbitado precio de alquileres y muchos otros.

Han sido los independentistas y las derechas quienes han estado dando vueltas sin parar al llamado conflicto catalán, no con intención de resolverlo sino de agudizarlo porque piensan que les da beneficio electoral. No quieren justicia social, ni fiscal ni mejora de servicios públicos, y por eso alimentan el conflicto, que el gobierno ha intentado enfriar.

El PP y Ciudadanos estuvieron gobernando tres años y en esos años permitieron que se rieran en su cara y en la de todos celebrando un referéndum ilegal y luego con el 155 dejaron toda Cataluña llena de simbología secesionista en cada espacio público.

Y en la actualidad, ¿en qué no está aplicando la ley este gobierno?

Quiero recordar que si ha caído el gobierno es porque no ha accedido al chantaje independentista.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 31 Marzo, 2019, 11:56:43 AM
Si los sondeos dan mayoría relativa al Psoe pero no suma ,yo de Sánchez  haría dos cosas:

-Hablar con los separatistas y decirles:¿me apoyáis la investidura teniendo en cuenta que nunca pactaré con vosotros una consulta?,¿aceptaríais una reforma del estatuto o un estado federal que es lo máximo que puedo ofrecer?

-Hablar con Rivera y decirle:si no pacto absolutamente nada con los separatistas ,que es un tema tan trascendental para vosotros,¿estarías dispuesto a dejarme gobernar a cambio de apoyar medidas sociales?.Yo me olvido de separatistas,pero apoyáis algunas medidas sociales.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 31 Marzo, 2019, 13:15:32 PM
Cita de: pressfield en 31 Marzo, 2019, 11:28:11 AM
Yo con vox no pactaria nunca, los radicalismos no son buenos para el país. Ahora bien, si tienen que pactar con podemos, que estos se mojen, que entren en el gobierno y que unifiquen discurso en toda España: no pueden seguir diciendo lo de presos políticos, el apoyo incondicional a Maduro, el apoyo encubierto al independentismo, etc. Sería lo suyo pero mucho me temo que podemos se hundirá antes que cambiar de estrategia política. Pero bueno, lo mismo después de la caida de podemos y su refundación surge un partido de izquierda progresista y coherente como alternativa real al psoe. Esperemos que así sea.
Saludos.

¿apoyo incondicional a Maduro? ¿o búsqueda de soluciones pacíficas y democráticas?
¿apoyo encubierto al independentismo? ¿esto es por intentar sacar los presupuestos o por defender una consulta pactada? ¿o por apoyar el federalismo de Iceta?

España puede ser perfectamente una república federal, plurinacional y solidaria. Esto es una cosa, la otra es que en realidad nos interese debatir sobre el fondo del asunto o ponernos a vender banderitas en la calle Sierpes.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 31 Marzo, 2019, 13:35:11 PM
Yo creo que Podemos no tiene un apoyo incondicional a Maduro,pero es demasiado blando criticando a Maduro.Un ejmplo,Podemos es partidario de las consultas revocatorias,pues la oposición venezolana pide adelanto electoral de elecciones a presidente;es parecido y sin embargo Podemos habla de negociación,pero Maduro se opone a adelantar elecciones.

Tampoco es correcto que Podemos apoya el independentismo de Cataluña,pero sí es demasiado comprensivo y condescendiente con las actuaciones impresentables de los separatistas.Y ésta posición le quitará muchos votos el 28 A.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 31 Marzo, 2019, 13:40:30 PM
Exacto RM, al final lo pagarán en las urnas y sobre todo la ambiguedad con el independentismo. Mucha gente que conozco, que votó a podemos no se lo perdona. Pero que cada uno vote lo que quiera aunque es bueno siempre contrastar las opiniones de unos y otros.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 31 Marzo, 2019, 13:47:16 PM
Cita de: EDUCAR en lo que nos UNE en 31 Marzo, 2019, 03:28:53 AM
Si partimos que el mejor pacto seria Psoe-Unidas, pero no suman.

¿Qué sería mejor?

A)   Psoe+C,s
B)   Psoe+Unidas+Separatistas 

Yo prefiero que el Psoe pacte con el demonio, es decir con Vox, antes que con los separatistas, ya que no me cabe la menor duda que estos le van a exigir al Psoe más concesiones que el propio demonio les exigiría.
Llevas años, tras varias reencarnaciones, terriblemente preocupado porque España se iba a romper por los malvados independentistas y sus cómplices de los partidos de centro izquierda e izquierda, mientras yo decía que no iba a haber ninguna independencia y que son las derechas las que alimentan todo esto por interés partidista.

Lo que ha ocurrido estos años es que el gobierno del PP apoyado por Ciudadanos ha sido incapaz de impedir la celebración de un referéndum ilegal, por segunda vez, ni impedir la fuga de la mitad de los dirigentes independentistas, si bien la otra mitad está en la cárcel.

Después de todo eso afirmar que el principal problema de España es el conflicto catalán y el principal enemigo los partidos independentistas es propagar los argumentos de las derechas, que no quieren que se hable de su omnipresente corrupción, ni de sus recortes, sus ayudas a la gran banca, a la especulación urbanística, al deterioro de las condiciones laborales y salarios, mientras aumenta el beneficio empresarial.

No quieren que nos fijemos en nada de eso sino en la bandera que agitan sin parar.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 31 Marzo, 2019, 14:00:26 PM


Cita de: RM en 31 Marzo, 2019, 11:56:43 AM
Si los sondeos dan mayoría relativa al Psoe pero no suma ,yo de Sánchez  haría dos cosas:

-Hablar con los separatistas y decirles:¿me apoyáis la investidura teniendo en cuenta que nunca pactaré con vosotros una consulta?,¿aceptaríais una reforma del estatuto o un estado federal que es lo máximo que puedo ofrecer?

-Hablar con Rivera y decirle:si no pacto absolutamente nada con los separatistas ,que es un tema tan trascendental para vosotros,¿estarías dispuesto a dejarme gobernar a cambio de apoyar medidas sociales?.Yo me olvido de separatistas,pero apoyáis algunas medidas sociales.


Sánchez siempre ha dicho muy claro que no va a pactar ningún referéndum independentista, ni ninguna otra medida contraria a la Constitución, y hoy mismo lo ha vuelto a repetir:

Sánchez: "La quiebra unilateral llevaría a otro 155 en Catalunya" (https://www.elperiodico.com/es/politica/20190330/entrevista-sanchez-quiebra-unilateral-otro-155-catalunya-7380755)


En cambio, Rivera, tan patriota como dice ser, ayer mismo decía en la Sexta que no iba a apoyar a Sánchez para evitar que tenga que buscar el apoyo de la izquierda independentista, porque ellos son liberales y opuestos a las medidas económicas y sociales del PSOE.

Lo de la bandera no es más que una distracción, lo que importa de verdad es la política económica y social.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 31 Marzo, 2019, 14:23:35 PM
El Psoe no apoya consulta alguna y  Podemos, aunque la apoya, pide que todo fuese legal y pactado.

Y los separatistas sólo quieren hablar de consulta o de consulta.

Sánchez y también Iglesias hablan de dialogar y dialogar con ellos.Mi pregunta es:

¿Sobre  qué se dialogaría? ¿qué se podría acordar con ellos?

Yo veo una negociación y un diálogo de sordos,como se ha evidenciado en estos 9 meses.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 31 Marzo, 2019, 14:26:27 PM
Rivera y Casado son un disco rayado con el tema de Cataluña y con Sánchez;le preguntes lo que le preguntes terminan siempre con el estribillo:España se rompe y la culpa es de Sánchez.

Cuando la derecha habla de bandera
es para hablar de la cartera
y para no hablar de medidas que llenen la nevera.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 31 Marzo, 2019, 17:11:52 PM
Cita de: RM en 31 Marzo, 2019, 14:26:27 PM
Rivera y Casado son un disco rayado con el tema de Cataluña y con Sánchez;le preguntes lo que le preguntes terminan siempre con el estribillo:España se rompe y la culpa es de Sánchez.

Cuando la derecha habla de bandera
es para hablar de la cartera
y para no hablar de medidas que llenen la nevera.
Eso es.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 31 Marzo, 2019, 18:08:26 PM

La extrema derecha y las redes sociales: las claves de su éxito y posibles recetas (https://www.cuartopoder.es/innovacion/2019/03/31/la-extrema-derecha-y-las-redes-sociales-las-claves-de-su-exito-y-posibles-recetas/)


- La segmentación de las redes sociales y las 'fake news' sirven para propagar la ideología de este partido a través de las redes

- Según el docente Luis García Tojar "la extrema derecha no tiene otra cosa que ideas provocativas, pero eso en las redes puede ser un gran capital".



Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 31 Marzo, 2019, 20:22:41 PM
Cita de: respublica en 31 Marzo, 2019, 11:34:51 AM


Cita de: jmcala en 31 Marzo, 2019, 10:48:23 AM
Llevamos demasiado tiempo con un único "problema" sobre la mesa: el que han creado esos impresentables.

El "problema" catalán, que no es más que la enésima versión del catetismo y egoísmo de toda la vida, lo copa todo porque gente con Sánchez e Iglesias, que dicen ser de izquierdas, actúan con un criterio lamentable y no APLICAN la ley.

El gobierno del PSOE y sobre todo Unidos Podemos han estado estos meses intentando resolver muchos problemas desde una óptica de izquierdas, en mayor o menor medida, como el problema de los trabajadores pobres, y UP consiguió elevar el SMI, como el problema de los recortes en educación y sanidad, el desorbitado precio de alquileres y muchos otros.

Han sido los independentistas y las derechas quienes han estado dando vueltas sin parar al llamado conflicto catalán, no con intención de resolverlo sino de agudizarlo porque piensan que les da beneficio electoral. No quieren justicia social, ni fiscal ni mejora de servicios públicos, y por eso alimentan el conflicto, que el gobierno ha intentado enfriar.

El PP y Ciudadanos estuvieron gobernando tres años y en esos años permitieron que se rieran en su cara y en la de todos celebrando un referéndum ilegal y luego con el 155 dejaron toda Cataluña llena de simbología secesionista en cada espacio público.

Y en la actualidad, ¿en qué no está aplicando la ley este gobierno?

Quiero recordar que si ha caído el gobierno es porque no ha accedido al chantaje independentista.


Saludos.
El desgobierno catalán va para dos años, respublica, y eso nunca lo debería permitir el gobierno de la nación.

Han secuestrado el parlamento catalán y están destrozando el futuro de los catalanes con una paralización programada. Aplican el "cuanto peor, mejor" y el gobierno central, al igual que el Jefe del Estado, deberían ser los garantes de interés de los ciudadanos catalanes.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 31 Marzo, 2019, 20:23:19 PM
Cita de: respublica en 31 Marzo, 2019, 18:08:26 PM

La extrema derecha y las redes sociales: las claves de su éxito y posibles recetas (https://www.cuartopoder.es/innovacion/2019/03/31/la-extrema-derecha-y-las-redes-sociales-las-claves-de-su-exito-y-posibles-recetas/)


- La segmentación de las redes sociales y las 'fake news' sirven para propagar la ideología de este partido a través de las redes

- Según el docente Luis García Tojar "la extrema derecha no tiene otra cosa que ideas provocativas, pero eso en las redes puede ser un gran capital".



Saludos.
Esa estrategia, entre los jóvenes, está haciendo estragos.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 31 Marzo, 2019, 21:03:13 PM
Cita de: jmcala en 31 Marzo, 2019, 20:22:41 PM
Cita de: respublica en 31 Marzo, 2019, 11:34:51 AM


Cita de: jmcala en 31 Marzo, 2019, 10:48:23 AM
Llevamos demasiado tiempo con un único "problema" sobre la mesa: el que han creado esos impresentables.

El "problema" catalán, que no es más que la enésima versión del catetismo y egoísmo de toda la vida, lo copa todo porque gente con Sánchez e Iglesias, que dicen ser de izquierdas, actúan con un criterio lamentable y no APLICAN la ley.

El gobierno del PSOE y sobre todo Unidos Podemos han estado estos meses intentando resolver muchos problemas desde una óptica de izquierdas, en mayor o menor medida, como el problema de los trabajadores pobres, y UP consiguió elevar el SMI, como el problema de los recortes en educación y sanidad, el desorbitado precio de alquileres y muchos otros.

Han sido los independentistas y las derechas quienes han estado dando vueltas sin parar al llamado conflicto catalán, no con intención de resolverlo sino de agudizarlo porque piensan que les da beneficio electoral. No quieren justicia social, ni fiscal ni mejora de servicios públicos, y por eso alimentan el conflicto, que el gobierno ha intentado enfriar.

El PP y Ciudadanos estuvieron gobernando tres años y en esos años permitieron que se rieran en su cara y en la de todos celebrando un referéndum ilegal y luego con el 155 dejaron toda Cataluña llena de simbología secesionista en cada espacio público.

Y en la actualidad, ¿en qué no está aplicando la ley este gobierno?

Quiero recordar que si ha caído el gobierno es porque no ha accedido al chantaje independentista.


Saludos.
El desgobierno catalán va para dos años, respublica, y eso nunca lo debería permitir el gobierno de la nación.

Han secuestrado el parlamento catalán y están destrozando el futuro de los catalanes con una paralización programada. Aplican el "cuanto peor, mejor" y el gobierno central, al igual que el Jefe del Estado, deberían ser los garantes de interés de los ciudadanos catalanes.

www.ejercicios-fyq.com

Pero claro, luego la gente vota y no se aprecia tal indignación o preocupación por el desgobierno.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 31 Marzo, 2019, 21:15:16 PM
Pues los primeros que deberían votar  contra el desgobierno,son los propios catalanes,que son  los primeros responsables de lo que pasa votando a los impresentables que votan.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 31 Marzo, 2019, 21:35:55 PM


Cita de: jmcala en 31 Marzo, 2019, 20:22:41 PM
Cita de: respublica en 31 Marzo, 2019, 11:34:51 AM


Cita de: jmcala en 31 Marzo, 2019, 10:48:23 AM
Llevamos demasiado tiempo con un único "problema" sobre la mesa: el que han creado esos impresentables.

El "problema" catalán, que no es más que la enésima versión del catetismo y egoísmo de toda la vida, lo copa todo porque gente con Sánchez e Iglesias, que dicen ser de izquierdas, actúan con un criterio lamentable y no APLICAN la ley.

El gobierno del PSOE y sobre todo Unidos Podemos han estado estos meses intentando resolver muchos problemas desde una óptica de izquierdas, en mayor o menor medida, como el problema de los trabajadores pobres, y UP consiguió elevar el SMI, como el problema de los recortes en educación y sanidad, el desorbitado precio de alquileres y muchos otros.

Han sido los independentistas y las derechas quienes han estado dando vueltas sin parar al llamado conflicto catalán, no con intención de resolverlo sino de agudizarlo porque piensan que les da beneficio electoral. No quieren justicia social, ni fiscal ni mejora de servicios públicos, y por eso alimentan el conflicto, que el gobierno ha intentado enfriar.

El PP y Ciudadanos estuvieron gobernando tres años y en esos años permitieron que se rieran en su cara y en la de todos celebrando un referéndum ilegal y luego con el 155 dejaron toda Cataluña llena de simbología secesionista en cada espacio público.

Y en la actualidad, ¿en qué no está aplicando la ley este gobierno?

Quiero recordar que si ha caído el gobierno es porque no ha accedido al chantaje independentista.


Saludos.
El desgobierno catalán va para dos años, respublica, y eso nunca lo debería permitir el gobierno de la nación.

Han secuestrado el parlamento catalán y están destrozando el futuro de los catalanes con una paralización programada. Aplican el "cuanto peor, mejor" y el gobierno central, al igual que el Jefe del Estado, deberían ser los garantes de interés de los ciudadanos catalanes.

www.ejercicios-fyq.com


Tú criticabas al gobierno del PSOE y a Unidos Podemos pero ni el gobierno ni la oposición pueden hacer nada porque el gobierno autonómico catalán no está infligiendo ninguna ley.

Tú decías que sí, pero no citas ninguna y contra un gobierno autonómico legítimo no se puede actuar legalmente porque a uno no le guste, sino que son los votantes que lo han puesto ahí quienes pueden quitarlo.



Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 31 Marzo, 2019, 21:50:00 PM
Cita de: RM en 31 Marzo, 2019, 21:15:16 PM
Pues los primeros que deberían votar  contra el desgobierno,son los propios catalanes,que son  los primeros responsables de lo que pasa votando a los impresentables que votan.
Totalmente de acuerdo. A ver si despiertan alguna vez de esta pesadilla del proces.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 01 Abril, 2019, 06:52:19 AM
Cita de: respublica en 31 Marzo, 2019, 21:35:55 PM


Cita de: jmcala en 31 Marzo, 2019, 20:22:41 PM
Cita de: respublica en 31 Marzo, 2019, 11:34:51 AM


Cita de: jmcala en 31 Marzo, 2019, 10:48:23 AM
Llevamos demasiado tiempo con un único "problema" sobre la mesa: el que han creado esos impresentables.

El "problema" catalán, que no es más que la enésima versión del catetismo y egoísmo de toda la vida, lo copa todo porque gente con Sánchez e Iglesias, que dicen ser de izquierdas, actúan con un criterio lamentable y no APLICAN la ley.

El gobierno del PSOE y sobre todo Unidos Podemos han estado estos meses intentando resolver muchos problemas desde una óptica de izquierdas, en mayor o menor medida, como el problema de los trabajadores pobres, y UP consiguió elevar el SMI, como el problema de los recortes en educación y sanidad, el desorbitado precio de alquileres y muchos otros.

Han sido los independentistas y las derechas quienes han estado dando vueltas sin parar al llamado conflicto catalán, no con intención de resolverlo sino de agudizarlo porque piensan que les da beneficio electoral. No quieren justicia social, ni fiscal ni mejora de servicios públicos, y por eso alimentan el conflicto, que el gobierno ha intentado enfriar.

El PP y Ciudadanos estuvieron gobernando tres años y en esos años permitieron que se rieran en su cara y en la de todos celebrando un referéndum ilegal y luego con el 155 dejaron toda Cataluña llena de simbología secesionista en cada espacio público.

Y en la actualidad, ¿en qué no está aplicando la ley este gobierno?

Quiero recordar que si ha caído el gobierno es porque no ha accedido al chantaje independentista.


Saludos.
El desgobierno catalán va para dos años, respublica, y eso nunca lo debería permitir el gobierno de la nación.

Han secuestrado el parlamento catalán y están destrozando el futuro de los catalanes con una paralización programada. Aplican el "cuanto peor, mejor" y el gobierno central, al igual que el Jefe del Estado, deberían ser los garantes de interés de los ciudadanos catalanes.

www.ejercicios-fyq.com


Tú criticabas al gobierno del PSOE y a Unidos Podemos pero ni el gobierno ni la oposición pueden hacer nada porque el gobierno autonómico catalán no está infligiendo ninguna ley.

Tú decías que sí, pero no citas ninguna y contra un gobierno autonómico legítimo no se puede actuar legalmente porque a uno no le guste, sino que son los votantes que lo han puesto ahí quienes pueden quitarlo.



Saludos.
Hay algo que todo gobierno, en España, ha de hacer: cumplir y hacer cumplir la Constitución.

Cuando un gobierno paraliza la actividad parlamentaria durante años está incumpliendo el mandato de sus electores, además de pisotear todo aquello por lo que fue elegido porque sus programas electorales no decían que iban a hacer lo que están haciendo. Ese desgobierno crea desigualdad entre ciudadanos de un territorio y los de otros, por lo que está muy claro que no se debe permitir.

Y eso sin entrar en la deslealtad manifiesta entre administraciones, que también es motivo suficiente para tomar medidas.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 01 Abril, 2019, 17:20:56 PM


Cita de: jmcala en 01 Abril, 2019, 06:52:19 AM

Hay algo que todo gobierno, en España, ha de hacer: cumplir y hacer cumplir la Constitución.

Cuando un gobierno paraliza la actividad parlamentaria durante años está incumpliendo el mandato de sus electores, además de pisotear todo aquello por lo que fue elegido porque sus programas electorales no decían que iban a hacer lo que están haciendo. Ese desgobierno crea desigualdad entre ciudadanos de un territorio y los de otros, por lo que está muy claro que no se debe permitir.

Y eso sin entrar en la deslealtad manifiesta entre administraciones, que también es motivo suficiente para tomar medidas.

www.ejercicios-fyq.com

¿De dónde sacas que no hay actividad parlamentaria en el parlamento catalán?

Aquí puedes consultar su agenda (https://www.parlament.cat/web/actualitat/agenda/index.html).

El gobierno lo único que puede hacer es presentar una denuncia ante los tribunales si el gobierno o el parlamento cometen alguna ilegalidad o se excede en sus competencias, y de hecho este gobierno ha presentado varios recursos ante el TC.

Respecto al 155, para aplicarse hay que enviar un requerimiento indicando qué se está incumpliendo y dando un plazo para rectificar, pero hoy por hoy el gobierno catalán no está actuando de forma ilegal, por poco que nos guste a los no independentistas.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 01 Abril, 2019, 17:37:45 PM
Pues para esta semana no tienen programado nada que sea de relevancia. Y no hace falta consultar la agenda para darse cuenta del desgobierno que sufren los catalanes.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 01 Abril, 2019, 19:28:40 PM
El caso es que no está cerrado como tú decías, puesto que sí tiene actividad parlamentaria normal, según deciden sus diputados y su reglamento, y por ejemplo, la semana pasada hubo sesión de control al gobierno.

En tu opinión hay desgobierno y todos aquí podemos estar de acuerdo, pero eso no es responsabilidad del gobierno de España, ni significa que sea un gobierno ilegal, al contrario, es un gobierno legal que tiene el respaldo de la mayoría del parlamento catalán, y ni el gobierno de España ni los tribunales de justicia pueden actuar contra él porque no les guste, de eso se encargarán los votantes catalanes, en su caso, pero creo que mayor desgobierno hubo antes y los votantes les volvieron a dar mayoría a los mismos.

Sigue sin entenderse tu fuerte crítica al gobierno de España por la política que haga el de Cataluña en ejercicio democrático de sus competencias autonómicas.



Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 01 Abril, 2019, 20:57:44 PM
Pienso  que si  el parlamento trabaja lento,muy poco o a ratos no es ético,pero no es ilegal.Y los responsable de lo que pasa no son los del gobierno central sino los votantes de los separatistas que prefieren que siga el teatro antes de que funcione su parlamento y su gobierno.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 01 Abril, 2019, 21:17:50 PM
Todo lo que no sea soberanía de los votantes catalanes por y para el parlamento catalán no tiene sentido. ¿Que funciona mal? pues que los y las votantes decidan.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 01 Abril, 2019, 21:41:08 PM
La mayoría de los votantes eligieron a partidos NO separatistas.

La aritmética parlamentaria ha propiciado que esa mayoría de votos se tenga que fastidiar y soportar que, a los que paga un sueldo generoso, se toquen la barriga.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: EDUCAR en lo que nos UNE en 01 Abril, 2019, 23:34:20 PM
Es una obviedad que el parlamento y el gobierno de cualquier autonomía de cualquier país donde estas existan, debe estar subordinado al parlamento de la nación tal como los concejales y el alcalde de una ciudad también está subordinada al parlamento autonómico y de la nación.

Si esto no es así, entonces no existe tal nación o estado.

Es curioso que formo un estado de las autonomías amplísimo a instancias de los catalanes y vascos y confiando en su lealtad, y los únicos que nunca fueron legales y que no están contentos son ellos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 02 Abril, 2019, 00:28:58 AM
Cita de: EDUCAR en lo que nos UNE en 01 Abril, 2019, 23:34:20 PM
Es una obviedad que el parlamento y el gobierno de cualquier autonomía de cualquier país donde estas existan, debe estar subordinado al parlamento de la nación tal como los concejales y el alcalde de una ciudad también está subordinada al parlamento autonómico y de la nación.

Si esto no es así, entonces no existe tal nación o estado.

Es curioso que formo un estado de las autonomías amplísimo a instancias de los catalanes y vascos y confiando en su lealtad, y los únicos que nunca fueron legales y que no están contentos son ellos.
Pues esto es lo que ha pasado en los últimos 40 años de chantaje nacionalista y hasta aqui hemos llegado con el beneplácito de los dos grandes partidos de turno.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 02 Abril, 2019, 01:23:56 AM


Cita de: jmcala en 01 Abril, 2019, 21:41:08 PM
La aritmética parlamentaria ha propiciado que esa mayoría de votos se tenga que fastidiar y soportar que, a los que paga un sueldo generoso, se toquen la barriga.

Así es debido a la ley electoral catalana, que es la misma del parlamento español que apoyan PP y PSOE, pero lo que sucede en el parlamento y gobierno de Cataluña no es responsabilidad del gobierno de España, al que tú criticabas y por ello empezamos esta discusión.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 02 Abril, 2019, 01:31:01 AM
Cita de: EDUCAR en lo que nos UNE en 01 Abril, 2019, 23:34:20 PM
Es una obviedad que el parlamento y el gobierno de cualquier autonomía de cualquier país donde estas existan, debe estar subordinado al parlamento de la nación tal como los concejales y el alcalde de una ciudad también está subordinada al parlamento autonómico y de la nación.

Si esto no es así, entonces no existe tal nación o estado.

Es curioso que formo un estado de las autonomías amplísimo a instancias de los catalanes y vascos y confiando en su lealtad, y los únicos que nunca fueron legales y que no están contentos son ellos.
El estado de las autonomías también se configuró a instancias de Andalucía, que no aceptó tener menor nivel de competencias iniciales que las llamadas nacionalidades históricas.

Los independentistas quieren la independencia y por ello toda autonomía le parece poco pero solo en Cataluña han conseguido gobernar y en cualquier caso, cada administración tiene sus competencias definidas por el parlamento español.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 02 Abril, 2019, 19:51:45 PM
PP y Psoe ven bien la ley electoral actual cuando les beneficia en España,pero si beneficia la misma ley a los separatistas en Cataluña ya deforma la realidad.

La ley electoral habría que reformarla en España y en todas las autonomías,pero los dos grandes no quieren.

Cataluña y Euskadi en la transición pedían un referéndum de autodeterminación ,pero se las convenció con la Constituciòn de que se conformaran con la autonomía y así lo han hecho hasta hace unos años.

De hecho en P Vasco no votaron sí a la Constitución,sino que se abstuvieron.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 03 Abril, 2019, 16:37:33 PM

PACMA propone sanidad pública para los animales, una fiscalía contra el maltrato y el fin de los circos (https://www.cuartopoder.es/espana/2019/04/03/el-programa-de-pacma-sanidad-publica-para-los-animales-un-defensor-del-animal-y-el-fin-de-los-circos/)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 03 Abril, 2019, 18:02:10 PM
Este programa tiene cosas interesantes, pero hay otras que no veo como la desaparición de la ganadería. De todas formas votar al pacma es una opción más que razonable para muchos indecisos y defraudados con otros partidos que se dicen de izquierda.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 03 Abril, 2019, 21:00:53 PM
Cita de: jmcala en 01 Abril, 2019, 17:37:45 PM
Pues para esta semana no tienen programado nada que sea de relevancia. Y no hace falta consultar la agenda para darse cuenta del desgobierno que sufren los catalanes.

www.ejercicios-fyq.com

Aquí se ve la profundidad de las proposiciones de ley que hace la oposición de Ciudadanos en el parlamento catalán, en el que únicamente busca la bronca continua, y eso que dice que está cerrado:

La bronca Arrimadas-Costa enciende el Parlament: "¡Orden!" (https://www.elnacional.cat/es/politica/bronca-ines-arrimadas-josep-costa-parlament_371236_102.html)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 04 Abril, 2019, 08:29:21 AM
Cita de: pressfield en 03 Abril, 2019, 18:02:10 PM
Este programa tiene cosas interesantes, pero hay otras que no veo como la desaparición de la ganadería. De todas formas votar al pacma es una opción más que razonable para muchos indecisos y defraudados con otros partidos que se dicen de izquierda.
Saludos.

Con una década de crisis económica brutal con perdida de derechos,aumento de la precariedad y el desempleo no creo que la gente de izquierdas tenga su refugio en un partido animalista

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 04 Abril, 2019, 10:57:11 AM
¡Perros y gatos del mundo,uníos!
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 04 Abril, 2019, 14:43:23 PM

Con una década de crisis económica brutal con perdida de derechos,aumento de la precariedad y el desempleo no creo que la gente de izquierdas tenga su refugio en un partido animalista
[/quote]
Pues yo creo que sí. A veces los animales son más civilizados y educados que muchos seres humanos, que de lo último tienen más bien poco.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 04 Abril, 2019, 22:15:19 PM
Lo mismo tendriamos que tomar nota de los franceses:
https://www.elmundo.es/internacional/2019/04/04/5ca64c88fc6c838b218b466d.html
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 04 Abril, 2019, 23:35:15 PM
Cita de: pressfield en 04 Abril, 2019, 22:15:19 PM
Lo mismo tendriamos que tomar nota de los franceses:
https://www.elmundo.es/internacional/2019/04/04/5ca64c88fc6c838b218b466d.html
Saludos.

¿De los franceses o de la opinión de Macron? Vaya tela...
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 05 Abril, 2019, 00:16:04 AM
Cita de: RM en 04 Abril, 2019, 10:57:11 AM
¡Perros y gatos del mundo,uníos!
Los perros y gatos no pueden unirse pero sus mascotas humanas sí.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 05 Abril, 2019, 19:01:26 PM
La poca verguenza del Psoe no conoce límites, ahora salen diciendo que es necesaria una ley de la eutanasia cuando hace poco tiempo tumbaron en el parlamento la propuesta que realizó IU.

Gentuza jugando con el sufrimiento de las personas por cuestiones electorales
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 06 Abril, 2019, 02:44:22 AM

El movimiento feminista marca sus exigencias a los partidos de cara a las elecciones (https://m.publico.es/sociedad/2089854/el-movimiento-feminista-marca-sus-exigencias-a-los-partidos-de-cara-a-las-elecciones)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 06 Abril, 2019, 02:57:09 AM
Cita de: respublica en 06 Abril, 2019, 02:44:22 AM

El movimiento feminista marca sus exigencias a los partidos de cara a las elecciones (https://m.publico.es/sociedad/2089854/el-movimiento-feminista-marca-sus-exigencias-a-los-partidos-de-cara-a-las-elecciones)


Saludos.

NO mientes el feminismo que aparece chos y la verdad que no me apetece nada de nada.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Abril, 2019, 16:46:16 PM
https://www.elmundo.es/espana/2019/04/06/5ca88d2efdddff6e458b4758.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 06 Abril, 2019, 18:37:09 PM
Cita de: RM en 06 Abril, 2019, 16:46:16 PM
https://www.elmundo.es/espana/2019/04/06/5ca88d2efdddff6e458b4758.html
Si gobierna el PP lo hará en toda España y mientras tanto, gracias a quienes votaron por acción u omisión a las tres derechas, en Andalucia, como ya han anunciado, irán quitando grupos de Bachillerato a centros públicos para dárselos a los privados, previa concertación.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 06 Abril, 2019, 18:43:56 PM

Enrique Santiago: La garantía de la unidad territorial es un modelo republicano (https://www.cuartopoder.es/espana/2019/04/05/enrique-santiago-la-garantia-de-la-unidad-territorial-es-un-modelo-republicano/)


- Entrevista al secretario general del PCE y candidato de IU por Unidas Podemos por Madrid




Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 06 Abril, 2019, 20:08:45 PM
Cita de: respublica en 06 Abril, 2019, 18:37:09 PM
Cita de: RM en 06 Abril, 2019, 16:46:16 PM
https://www.elmundo.es/espana/2019/04/06/5ca88d2efdddff6e458b4758.html
Si gobierna el PP lo hará en toda España y mientras tanto, gracias a quienes votaron por acción u omisión a las tres derechas, en Andalucia, como ya han anunciado, irán quitando grupos de Bachillerato a centros públicos para dárselos a los privados, previa concertación.


Saludos.
Eso lo hacen porque lo demandan los votantes.

¿No estamos haciendo algo mal en la pública cuando los votantes creen que los concertados y privados son mejores?

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 06 Abril, 2019, 20:33:35 PM
No sé si te refieres a docentes o a sistemas de enseñanza o a qué pero no creo que sea porque en la pública no lo hagamos bien. Supongo que habrá de todo. Pero pienso más bien en otros factores más elitistas y de postureo. Otros pueden ser que la gente cree que por ser de pago es mejor (no creo que el personal docente sea mejor que en la pública ya que allí se funciona por enchufismo puro y duro en la mayoría de los casos) o que lo que sea de pago cuida mucho más la "atención al cliente."

Mira lo que pasa con la sanidad pública y privada. En cuanto se hacen funcionarias muchas personas se pasan a la privada. No deberíamos dar ejemplo utilizando los servicios públicos?? Por qué se cambia la gente a la privada??  Sin embargo, para problemas de  importancia mejor la salud pública que la privada.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 06 Abril, 2019, 22:38:15 PM


Cita de: jmcala en 06 Abril, 2019, 20:08:45 PM
Cita de: respublica en 06 Abril, 2019, 18:37:09 PM
Cita de: RM en 06 Abril, 2019, 16:46:16 PM
https://www.elmundo.es/espana/2019/04/06/5ca88d2efdddff6e458b4758.html
Si gobierna el PP lo hará en toda España y mientras tanto, gracias a quienes votaron por acción u omisión a las tres derechas, en Andalucia, como ya han anunciado, irán quitando grupos de Bachillerato a centros públicos para dárselos a los privados, previa concertación.


Saludos.
Eso lo hacen porque lo demandan los votantes.

¿No estamos haciendo algo mal en la pública cuando los votantes creen que los concertados y privados son mejores?

www.ejercicios-fyq.com


Ojalá las derechas hicieran caso a lo que la gente demanda porque en ese caso no hubieran aplicado los recortes en servicios públicos que hemos sufrido, ni reducirían impuestos a ricos ni nos hubiesen metido en la guerra de Irak, etc., etc.

También hay que tener en cuenta que la clase trabajadora tiene unos intereses contrapuestos a la clase media y a los ricos y que las demandas de unos u otros votantes son muy distintas.

En este sentido los centros concertados normalmente se encuentran en barrios ricos o de clase media alta y son a esos colectivos a quienes se dirigen prioritariamente.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 07 Abril, 2019, 00:15:52 AM
Para Casado la concertada también es publica  anaid4
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 07 Abril, 2019, 05:49:07 AM
Y así debería ser.

¿Qué hacemos nosotros para que la pública sea algo distinto a la concertada o la privada? En demasiados casos, nada.

En mi centro de destino, cuando un indeseable rompe una puerta, no pasa nada. Lo echan a su casa, que es lo que pretendía al romperla, y nadie paga por ello. Asumimos que tiene que ser así y jamás he escuchado a ningún sindicato que proponga movilizaciones para acabar con las condiciones laborales que padecemos.

¿Soy yo el único que padece un ruido ensordecedor en su lugar de trabajo, contraviniendo la legislación laboral en materia de seguridad y prevención de riesgos laborales? ¿Y los olores y nula salubridad del aire? ¿Y las temperaturas? ¿Nadie más entra en un aula a penúltima hora y parece una pocilga?

Todo eso hace que el centro de trabajo se convierta en un estercolero, que se haga imposible un ambiente académico mínimo para llevar a cabo cualquier aprendizaje... Pero no pasa nada, hay que lidiar con eso.

Ahí está el motivo de que las familias que tienen interés en la educación de sus hijos hayan adoptado la idea de que cualquier otra opción es mejor que un centro público. Si es concertado y pueden pagar las cuotas ilegales que les cobran, mejor.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 07 Abril, 2019, 10:48:17 AM
Las familias que optan por la concertada en vez de por la pública creo lo hacen por el tipo de alumnado y por la actitud del alumnado,no por el profesorado.

En el alumnado de la pública hay mayor grupo de desmotivados y de indisciplinados,lo que en muchas ocasiones crea un ambiente en clase poco idóneo para el aprendizaje.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 07 Abril, 2019, 11:33:02 AM
Pero hay una cosa que olvidamos y es que la concertada se financia con dinero de todos. A mi me parece estupendo que las familias que puedan y quieran paguen la educación de sus hijos, pero por qué con el dinero público se deben financiar centros privados ?
Con respecto a la discplina, ambiente de las clases, etc, es cierto, para que nos vamos a engañar. En mi centro hace poco un inspector comentaba que a los alumnos díscolos no habia que castigarlos ni regañarles tan solo ignorarlos; que esto te lo diga un sr inspectos, vaya tela.
La enseñanza pública está como está porque los partidos politicos no se sientan de una p.... vez y acuerdan un pacto nacional por la educación. ¿ tan dificil es sentarse, hablar, llgar a unos acuerdos mínimos que duran varios años ? Y ahi tenemos el problema. ¿ por qué no se ofrece más fp básica para los alumnos que no quieren hacer nada ? ¿ por que no se contratan monitores o personal especializado en conducta para los alumnos disruptivos ? ¿ por qué nos dejamos de tecnicimos, de standares, de competencias claves y nos dedicamos a exigir los conocimientos básicos en cada materia ? ¿ o es que acado ahora todo va a ser trabajar por proyectos, trabajos, etc y los alumnos cuando aprenden ?
En fin, la pública está como está porque nuestros gobernantes pasan de ella tres pueblos.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 07 Abril, 2019, 13:16:07 PM
No se ofrece más FP Básica por los prejuicios pedagógicos y sociales de que es discriminatoria,especialmente para la izquierda, y la derecha asume ésto por evitar enfrentamientos.

No se contrata personal especialista en conflicto porque vale dinero.

Es más económico que se los trague el profe en clase  anaid4 y le llaman atención a la diversidad y motivación del alumnado. anaidrisa
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 07 Abril, 2019, 14:03:10 PM
No se ofrece más FP, ni básica, ni media ni superior porque no les da la gana de destinar las partidas presupuestarias necesarias y evitar así que año tras año se queden decenas de miles de andaluces sin poder estudiar, lo que es una grave discriminación respecto de quienes eligen bachillerato, porque ni uno solo se queda sin poder cursarlo por falta de plazas.

En cuanto a la FPB, está bien para los alumnos que estén interesados en enseñanzas prácticas de un determinado perfil profesional en el que pretendan trabajar, pero no para alumnos de ESO que no quieren estudiar ni trabajar.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 07 Abril, 2019, 15:27:25 PM
Cita de: respublica en 07 Abril, 2019, 14:03:10 PM
No se ofrece más FP, ni básica, ni media ni superior porque no les da la gana de destinar las partidas presupuestarias necesarias y evitar así que año tras año se queden decenas de miles de andaluces sin poder estudiar, lo que es una grave discriminación respecto de quienes eligen bachillerato, porque ni uno solo se queda sin poder cursarlo por falta de plazas.

En cuanto a la FPB, está bien para los alumnos que estén interesados en enseñanzas prácticas de un determinado perfil profesional en el que pretendan trabajar, pero no para alumnos de ESO que no quieren estudiar ni trabajar.


Saludos.

Y ¿ qué hacemos con estos ninis de la ESO a los que estamos habituados en nuestras aulas ?
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 07 Abril, 2019, 15:47:35 PM
Pues los que no quieren estudiar ni trabajar deben estar integrados en las aulas normales para así poder hacer el payaso y que los demás le rían la gracia ,necesitan su público espectador y para que los profes aprendan a tratar la diversidad,que no saben.

Tenemos que respetar el derecho de los objetores a estar en la guardería,a calentar la silla o a  boicotear las clases.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 07 Abril, 2019, 17:03:32 PM
Ahí es donde fallamos estrepitosamente como funcionarios de la pública.

En la normativa NO EXISTE eso de que los alumnos no hacen nada y hay que aguantarlos. No existe nada que haga referencia a que pueden hacer lo que les plazca y que los ignoremos o los soportemos. ¿Por qué ocurre entonces?

Por dejadez e inoperancia de nosotros mismos. Es bueno que seamos capaces de hacer autocrítica y de asumir que nuestra labor no es hacer lo que diga el directivo o inspector de turno. Nuestra labor es cumplir con la ley y que se cumpla a nuestro alrededor.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 07 Abril, 2019, 18:52:46 PM


Cita de: pressfield en 30 Marzo, 2019, 16:29:59 PM
Tan ultras son los de vox como un sector importante de podemos


Por qué Podemos y Vox ni son lo mismo ni se parecen (https://m.publico.es/politica/2087199/por-que-podemos-y-vox-ni-son-lo-mismo-ni-se-parecen)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 07 Abril, 2019, 19:58:04 PM
SOBRE EL ESPERABLE BATACAZO DE PODEMOS Y LOS AGUJEROS DE LA ESTRATEGIA IDENTITARIA

El error de base del identitarismo impuesto por Iglesias, y que ha arrastrado a IU, es creer que si le ofreces a cada grupo identitario lo que pide, o lo que supones que pide, los miembros de todos esos grupos te van a ver con simpatía, y la mayoría te va a votar decididamente.

Esto es un error garrafal por varias razones:

1.- No está claro que estas personas te vaya a votar, porque los demás partidos también les hacen ofertas electorales. Ejemplo C´s a los gays con la gestación subrogada o el PSOE al feminismo.
2.- Un gay, un inmigrante, un pensionista, una feminista, un minusválido, una lesbiana, no por el hecho de que eso forme parte de su identidad, se tiene que dar por supuesto que son de izquierdas. No es así. Hay muchas personas que forman parte de esos sectores sociales y son de derechas, o no tienen simpatías ideológicas, o directamente pasan de votar.
3.- Aún así, la mayoría de la gente no se considera a sí misma perteneciente a grupos identitarios claramente definidos, de hecho la mayoría de la gente ni se pregunta cuál es su identidad, y le resbala esa perspectiva identitaria por la que apuesta Podemos.
4.- Con tanta apuesta identitaria, es tu propia formación política la que pierde su identidad. La identidad de un partido debe ser coherente y simple para que la gente la entienda y asimile, no un abanico disperso y variado, porque entonces la gente no se aclara.  La gente no te vota si no sabe más o menos qué está votando. Es decir, la identidad de un partido no puede ser un tutti frutti de identitarismos que busca contentar a todos.
5.- Centrándose dentro de estos grupos identitarios, resulta que estos friccionan entre sí a menudo, se oponen. El caso más patente es el de feministas y gays por la gestación subrogada, pero por ejemplo también los pensionistas frente a los inmigrantes. Pensionistas con pagas de mierda cómo van a votar que no se les puede subir las pensiones tanto como sería de justicia, porque el gasto social hay que repartirlo con extranjeros recién llegados que no han cotizado ni un euro en España. Además, los viejos no ven con buenos ojos su barrio de toda la vida cada vez más lleno de gente que para ellos es "extraña". Entonces qué haces ¿intentar contentarlos a todos? Lo que acabarás consiguiendo es no ser creíble y no contentar a nadie.

Los partidarios de esta estrategia creen que el identitarismo es una idea estupenda, porque, por ejemplo, una arquitecta lesbiana de La Coruña será naturalmente solidaria con un senegalés vendedor ambulante de Madrid que acaba de conseguir la nacionalidad española. Y la razón que se da es que la empresaria pertenece a dos grupos identitarios victimizados: el grupo mujer y el grupo lesbiana, y el mantero a otros tres grupos victimizados: grupo negro, grupo pobre y grupo musulmán. Por lo tanto, la conciencia de victimización que ambos poseen, les debe llevar a una relación solidaria de simpatía y colaboración entre ellos. Y por supuesto, ambos votarán a PODEMOS-IU, cada uno por razones personales distintas, pero ambos confluyen en la solidaridad entre víctimas, y hacen un esfuerzo político mancomunado.

Y digo yo, ¿cómo pueden equivocarse tanto? ¿No se dan cuenta de que eso no funciona así? Esa lesbiana burguesa y ese senegalés inmigrante no tienen nada que ver, y de solidaridad y esfuerzo común, entre grupos atomizados unidos por la conciencia de ser víctimas, nada de nada. Hay que estar en Babia para pensar así. Muy al contrario, lo que sí se da es el mal rollo entre grupos victimizados, porque se pelean por lo mismo, por ejemplo los gitanos son racistas con árabes y negros, y no tragan a los ecuatorianos-bolivianos porque los ven como competencia para conseguir ayudas sociales. Eso sí pasa. Es decir, justo lo contrario de lo que suponen Iglesias y Garzón.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 07 Abril, 2019, 22:44:54 PM
https://www.elperiodico.com/es/politica/20190407/encuesta-elecciones-generales-2019-espana-7395191
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 08 Abril, 2019, 09:48:37 AM
Las encuestas dan bajada a Podemos por el voto útil debido a la ley electoral por miedo a la derecha y por los errores personales y políticos de Podemos así como su fragmentación interna.En desacuerdo total con la teoría reiterativa de chos.

Cs o Psoe suben y son tan feministas como Podemos,así que éso no es importante sino totalmente secundario.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 08 Abril, 2019, 11:55:41 AM
Psoe y Cs hacen guiños controlados al identitarismo. Podemos dejó el mensaje sobre la casta, y lo cambió para centrarse a fondo en la estrategia identitaria. Nada que ver el comportamiento de unos partidos y otros. Así está Podemos ahora.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 08 Abril, 2019, 15:31:17 PM
Podemos bajará por múltiples factores,ninguno de ellos tema feminismo y te he comentado también ya que todos los amigos que me rodean y dicen votarán Psoe en vez de Podemos lo hará por voto útil o por tema catalán mal llevado por Podemos,NI UNO de ellos tiene en cuenta lo del feminismo,salvo tú.

La ley de violencia de género aprobada por todos,manifestaciones de 8 M fueron casi todos ,subvenciones a feminismo todos y sin embargo unos suben y otros bajan,por temas políticos no por lo que tú afirmas.

No traslades a este hilo lo que ya discutimos mucho y por el cual te cerraron tu  hilo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 08 Abril, 2019, 16:26:01 PM
Cita de: RM en 08 Abril, 2019, 15:31:17 PM
Podemos bajará por múltiples factores,ninguno de ellos tema feminismo y te he comentado también ya que todos los amigos que me rodean y dicen votarán Psoe en vez de Podemos lo hará por voto útil o por tema catalán mal llevado por Podemos,NI UNO de ellos tiene en cuenta lo del feminismo,salvo tú.

La ley de violencia de género aprobada por todos,manifestaciones de 8 M fueron casi todos ,subvenciones a feminismo todos y sin embargo unos suben y otros bajan,por temas políticos no por lo que tú afirmas.

No traslades a este hilo lo que ya discutimos mucho y por el cual te cerraron tu  hilo.

Eres tú el que hablas de feminismo. Yo he hablado de identitarismos, que son múltiples, por ejemplo el nacionalismo catalán también es un identitarismo. Tú te empeñas en centrarte en el feminismo en este hilo, no yo.

Este hilo va de actualidad política, no de feminismo. No sé por qué directamente te vas al feminismo. Será que lees mi nombre y automáticamente te pones a defender el feminismo, porque te acuerdas del otro hilo. Tú sabrás.

Hablando de actualidad política, que es de lo que se trata. Todos los sondeos dicen que una gran masa de gente que votó a Podemos, no va a volver a hacerlo. Puede ser que el voto útil contra la derecha tenga que ver con eso. Actualmente el Psoe tiene 87 diputados y fue votado por 5,4 millones de personas. Podemos tiene 71 diputados y fue votado por 5 millones de personas.Esos son los hechos, solo 400.000 votos de diferencia. Entonces la pregunta cae por su propio peso. ¿Por qué todo el mundo tiene clarísimo que la estrategia del voto útil favorece al Psoe?¿Acaso no tiene Podemos casi tantos votos como el Psoe? ¿Por qué Podemos no se considera una alternativa a la derecha? ¿Por qué Podemos no ha logrado convertirse a ojos de la sociedad, en una alternativa de izquierdas solvente, al menos para competir en igualdad a la alternativa tradicional que representa el Psoe? La respuesta es que Podemos lleva años de error en error, deslegitimándose a sí misma como alternativa, dilapidando esos 5 millones de votos, al centrarse en dorarle la píldora a grupitos identitarios, en vez de dirigirse al conjunto de la sociedad, que es lo que tendría que haber hecho, y que es algo que el Psoe sabe hacer siempre muy bien. Ese ha sido un error fatal de Podemos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 08 Abril, 2019, 16:49:18 PM
Pues te voy a dar la razón en parte de tu razonamiento:

Podemos ha apostado por quedar bien con los catalanes partidarios de la consulta y resulta que luego allí no lo votan y en el resto de España tampoco.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 08 Abril, 2019, 16:59:09 PM
Te pongo de nuevo algunos errores de Podemos,en mi opinión:

-En la primera investidura de Sánchez planteaba ,al principio, como línea roja la consulta.
-Ha sido demasiado comprensivo con los separatistas e implacable con el PP.
-Se opuso radicalmente al 155,cuando los culpables de su aplicación fueron los separatistas.
-Ha sido más crítico con Rajoy que con los separatistas.
-No se opuso radicalmente a la consulta del 1 de Oct que fue ilegal y con total falta de garantías democráticas.
-Visitar a Junqueras en la cárcel para hablar de presupuestos.
-Hablar de que hay presos políticos.
-Decir que la falta de presupuestos es culpa de Sánchez y de los separatistas,cuando es sólo de éstos.
-No criticar duramente todas las payasadas de Puigdemoy de Torra.
-Y no decirle claramente a los separatistas que con la mayoría política y social actual de España su consulta es una quimera irrealizable,llamándolos a realismo y a lo realizable.
-Luego está el tema personal del chalet,que muchos lo ven como una incoherencia.
-Las luchas internas y el haber provocado la huída de los minoritarios.


Todo ello baja votos.

Y el Psoe sube: por el voto útil,por chupar cámara Sánchez en la Moncloa  casi 1 año y por el BOE,con los decretos electoralistas.

















Lo único realizable, y ya veríamos si sería posible, sería ir a un estado federal,lo demás es una utopía con la sociedad actual.

Para un partido de izquierda la dichosa consulta no puede ser el objetivo prioritario,aunque lo sea para los separatistas.

Podemos siempre está llamando al diálogo en Cataluña,pero hay que decirle claramente a los separatistas hasta dónde se puede llegar,sin darle falsas esperanzas, irrealizables hoy.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 08 Abril, 2019, 17:28:10 PM
Chos, me molesta que emplees el término identitario o identitarismo para referirte a partidos de izquierdas, porque es un insulto.

El identitarismo en política es construir el eje de la acción política en torno a la identidad étnica, nacional y cultural, es decir, una versión moderna del nacional catolicismo, con el añadido de la identidad blanca y heterosexual.

Los partidos identitarios son de extrema derecha nacionalista contraria a la globalización que alertan contra la supuesta islamización de occidente, como es el caso de Falange y partidos europeos que han tenido un gran auge en Alemania, Hungría, Francia, Polonia, Holanda, Grecia, etc. y en EEUU su máximo representante es Trump. Construyen su discurso en base a la identidad nacional, de raza, religión y orientación sexual.

Nada hay más lejano a ello que los partidos de izquierdas, que son internacionalistas, multiculturalistas, laicistas y contrarios a la discriminación por razón de género u orientación sexual, y por eso llamarlos identitarios es un insulto, además de mostrar una gran ignorancia política.


Los partidos identitarios, segunda fuerza en Europa (https://gaceta.es/noticias/los-partidos-identitarios-segunda-fuerza-europa-23052016-2000/)


El partido identitario LAOS abandona el Gobierno griego (http://www.alertadigital.com/2012/02/13/el-partido-identitario-laos-abandona-el-gobierno-griego-no-podemos-votar-a-favor-de-un-plan-de-austeridad-que-humilla-a-nuestro-pais/)


Somos Identitarios, el partido de Josep Anglada, comienza su andadura naciona (http://www.alertadigital.com/2018/11/14/somos-identitarios-el-partido-de-josep-anglada-comienza-su-andadura-nacional-solo-el-identitarismo-puede-vertebrar-a-los-espanoles/)


Identitarios: llega el populismo que acorrala a Francia (https://cronicaglobal.elespanol.com/politica/identitarios-generacion-identitaria-populismo-acorrala-francia-llega-espana_64357_102_amp.html)


Los partidos identitarios, cultivos de odio en Francia (https://m.publico.es/videos/450235/los-partidos-identitarios-cultivos-de-odio-en-francia)


¡Identitarios de Europa, uníos! (https://elmanifiesto.com/tribuna/5651/identitarios-de-europa-unios.html)


Los identitarios alemanes siguen creciendo (http://www.alertadigital.com/2018/07/18/los-identitarios-alemanes-siguen-creciendo-alternativa-para-alemania-afd-es-ya-el-segundo-partido-mas-votado-en-las-encuestas/)


Santiago Abascal, un mundialista disfrazado de identitario (http://www.alertadigital.com/2018/05/28/abascal-un-mundialista-disfrazado-de-identitario-en-vox-nos-oponemos-a-los-que-quieren-liquidar-la-ue/)


La llegada de Trump a la Casa Blanca dispara el número de grupos identitarios que rechazan el totalitarismo ideológico de la izquierda (http://www.alertadigital.com/2018/02/26/la-llegada-de-trump-a-la-casa-blanca-dispara-el-numero-de-grupos-identitarios-que-se-oponen-al-totalitarismo-ideologico-de-la-izquierda/)


El partido identitario polaco Ley y Justicia se opone a la presencia de inmigrantes musulmanes (http://www.alertadigital.com/2017/06/10/el-partido-identitario-polaco-ley-y-justicia-se-opone-a-la-presencia-de-inmigrantes-musulmanes-en-un-festival-de-rock/)


Identitarios europeos recaudan más de 57.000 euros para sabotear el rescate de ilegales en aguas del Mediterráneo (http://www.alertadigital.com/2017/06/08/identitarios-europeos-recaudan-mas-de-57-000-euros-para-sabotear-el-rescate-de-inmigrantes-en-aguas-del-mediterraneo/)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 08 Abril, 2019, 17:42:11 PM

Por qué los barrios pobres no van a votar: la abstención en las zonas más excluidas duplica a la de las más ricas (https://m.eldiario.es/politica/barrios-pobres-van-votar-elecciones_0_884011872.html)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 08 Abril, 2019, 20:55:33 PM
Yo también coincido con respublica en que no creo que el problema de Podemos o de IU es que sean identitarios.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 08 Abril, 2019, 20:58:46 PM
chos:

Los partidos no hacen autocrítica de sus errores en campaña electoral.Esperan a ver los resultados y si son malos,luego deben hacerla.Hay que esperar a ver si se confirman las previsiones de resultados malos para U Podemos.

Pienso que si bajan lo que parece,podemos asistir al final de Iglesias y su equipo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 08 Abril, 2019, 21:34:48 PM
Cita de: RM en 08 Abril, 2019, 20:58:46 PM
chos:

Los partidos no hacen autocrítica de sus errores en campaña electoral.Esperan a ver los resultados y si son malos,luego deben hacerla.Hay que esperar a ver si se confirman las previsiones de resultados malos para U Podemos.

Pienso que si bajan lo que parece,podemos asistir al final de Iglesias y su equipo.
Si se confirmaran las encuestas, lo que sería una novedad, habría un gran trasvase de votos de Podemos al PSOE.

En realidad serían antiguos votantes socialistas que se pasaron a Podemos y ahora volverían al PSOE de Sánchez.

Los motivos fundamentales serían, en caso de confirmarse, según coinciden todos los analistas y que aquí ya hemos apuntado, la posición ambigua ante la independencia catalana, lo que se vería más claro en el trasvase previsto de votos de los comunes hacia el PSC, las divisiones internas, los errores de Iglesias en la gestión de su nueva casa, en las negociaciones tras las elecciones o durante el gobierno de Sánchez, y en la poco clara postura ante el PSOE, que varía desde igualarlo al PP a insistir en entrar en su gobierno.

Eso unido al riesgo cierto de que el trifachito gobierne, y que el mismo Iglesias alentó con su alerta antifascista, hace que de nuevo el voto útil pueda hacer estragos, como le sucedió muchas veces a IU, dado que tras el gobierno de Sánchez con el apoyo de UP y su cántico de "sí se puede" tras la moción de censura, muchos ven a Sánchez como al único capaz de frenar a las tres derechas, cada vez más radicalizadas por la competencia con Vox.

Todo esto ya lo advirtió el intelectual de izquierdas Manolo Monereo, cuya última entrevista compartí aquí, si bien él confiaba en el gran tirón electoral de última hora de Pablo Iglesias.

Según parece hay mucha volatilidad del voto y un gran porcentaje de indecisos, por lo que todo puede pasar.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 08 Abril, 2019, 22:05:20 PM
Mirad esto:
https://www.elperiodico.com/es/politica/20190408/encuesta-pactos-elecciones-generales-2019-7397415
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 09 Abril, 2019, 01:30:26 AM

Podemos excluye el referéndum de Cataluña de su programa en versión Constitución (https://www.elindependiente.com/politica/2019/04/08/podemos-excluye-programa-constitucional-referendum-cataluna/)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 09 Abril, 2019, 10:19:23 AM
Cita de: respublica en 09 Abril, 2019, 01:30:26 AM

Podemos excluye el referéndum de Cataluña de su programa en versión Constitución (https://www.elindependiente.com/politica/2019/04/08/podemos-excluye-programa-constitucional-referendum-cataluna/)


Saludos.
Muy tarde... Se me antoja.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: hugo5 en 09 Abril, 2019, 11:59:13 AM
A Podemos le ha pasado lo que al resto de políticos, una vez que pisan moqueta se les olvida el contacto con la gente de la calle y por tanto cómo piensan. A partir de ahí se dejan llevar por ideas que solo está en la mente de su grupo cercano, que además no suelen ser críticos con el líder, y ya está la cagada en marcha.

Si sumamos que la derecha hipócrita siempre tiene muchos más medios para intoxicar la opinión pública, que sabe sacar tajada de los instintos más bajos del ser humano (véase Vox), y que explota como nadie la estupidez del pueblo...pues ya está todo dicho, a seguir tragando.

Saludos
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 09 Abril, 2019, 13:34:41 PM
Amén, Hugo5.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 09 Abril, 2019, 13:47:23 PM
Cita de: hugo5 en 09 Abril, 2019, 11:59:13 AM
A Podemos le ha pasado lo que al resto de políticos, una vez que pisan moqueta se les olvida el contacto con la gente de la calle y por tanto cómo piensan. A partir de ahí se dejan llevar por ideas que solo está en la mente de su grupo cercano, que además no suelen ser críticos con el líder, y ya está la cagada en marcha.

Si sumamos que la derecha hipócrita siempre tiene muchos más medios para intoxicar la opinión pública, que sabe sacar tajada de los instintos más bajos del ser humano (véase Vox), y que explota como nadie la estupidez del pueblo...pues ya está todo dicho, a seguir tragando.

Saludos



totalmente de acuerdo , un análisis muy preciso
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 09 Abril, 2019, 15:20:48 PM
Cita de: hugo5 en 09 Abril, 2019, 11:59:13 AM
A Podemos le ha pasado lo que al resto de políticos, una vez que pisan moqueta se les olvida el contacto con la gente de la calle y por tanto cómo piensan. A partir de ahí se dejan llevar por ideas que solo está en la mente de su grupo cercano, que además no suelen ser críticos con el líder, y ya está la cagada en marcha.

Si sumamos que la derecha hipócrita siempre tiene muchos más medios para intoxicar la opinión pública, que sabe sacar tajada de los instintos más bajos del ser humano (véase Vox), y que explota como nadie la estupidez del pueblo...pues ya está todo dicho, a seguir tragando.

Saludos

A Podemos le ha pasado justo lo contrario: que le han echado cuenta a demasiada gente, y han disgregado el partido, convirtiéndolo en una tómbola con regalos para todos. Que la Ada Colau quiere la muñeca chochona con barretina, venga esa muñeca para la Colau. Que el Kichi anticapi quiere un pito chirigotero, venga ese pito. Que la confluencia valenciana quiere su trajecito de fallera, venga el traje. Que en Ávila piden una pistola de mixtos para esa candidata asombrosa que se han buscado, venga la pistolita pero que no la use otra vez. Que la Irene quiere la muñequita Superwoman, pues para ella. Un partido no puede ser una tómbola. Curiosamente, el único que no ha pedido nada ha sido el PCE.

Y el pueblo no es que sea tan estúpido. Es que el pueblo no vota a tómbolas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 09 Abril, 2019, 17:04:06 PM
Con un porcentaje tan alto de indecisos no merece la pena hacer cuentas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: hugo5 en 09 Abril, 2019, 20:33:33 PM
Cita de: chos en 09 Abril, 2019, 15:20:48 PM
Cita de: hugo5 en 09 Abril, 2019, 11:59:13 AM
A Podemos le ha pasado lo que al resto de políticos, una vez que pisan moqueta se les olvida el contacto con la gente de la calle y por tanto cómo piensan. A partir de ahí se dejan llevar por ideas que solo está en la mente de su grupo cercano, que además no suelen ser críticos con el líder, y ya está la cagada en marcha.

Si sumamos que la derecha hipócrita siempre tiene muchos más medios para intoxicar la opinión pública, que sabe sacar tajada de los instintos más bajos del ser humano (véase Vox), y que explota como nadie la estupidez del pueblo...pues ya está todo dicho, a seguir tragando.

Saludos

A Podemos le ha pasado justo lo contrario: que le han echado cuenta a demasiada gente, y han disgregado el partido, convirtiéndolo en una tómbola con regalos para todos. Que la Ada Colau quiere la muñeca chochona con barretina, venga esa muñeca para la Colau. Que el Kichi anticapi quiere un pito chirigotero, venga ese pito. Que la confluencia valenciana quiere su trajecito de fallera, venga el traje. Que en Ávila piden una pistola de mixtos para esa candidata asombrosa que se han buscado, venga la pistolita pero que no la use otra vez. Que la Irene quiere la muñequita Superwoman, pues para ella. Un partido no puede ser una tómbola. Curiosamente, el único que no ha pedido nada ha sido el PCE.

Y el pueblo no es que sea tan estúpido. Es que el pueblo no vota a tómbolas.

Esos de los que hablas, amigo chos, son el grupo cercano de los que yo hablaba.

Si el pueblo no fuera estúpido, no aguantaría la cantidad de "motos" que nos venden los políticos, (sobre todo la derecha), y, sin embargo, ahí lo tienes, nos hacen el timo de la estampita una y otra vez.

Vas a comprobarlo el próximo 28. Yo después de cada día de elecciones me hago la misma pregunta ¿cómo es posible que tanta gente vote a esta gente? Y me voy a la cama calentito y con los cables "cruzaos".

Saludos
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 09 Abril, 2019, 20:48:23 PM
Si hubiera que darle importancia al principal error de Podemos para explicar la bajada que se apunta,en mi opinión, sería por su apuesta por la consulta  en Cataluña y por su excesiva consideración hacia los independentistas.

Mucha gente de izquierda no lo entiende pues la izquierda rechaza el nacionalismo  y toda la gente de centro y derecha lo rechaza,pues son nacionalistas españoles.

Se quedó sin apoyo en este tema.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 09 Abril, 2019, 22:05:03 PM
Despues de ver tantas encuestas la conclusión que podemos llegar es que aun está todo por decidir. Las encuestas reflejan una tendencia en votos pero de ahi a señalar cuantos diputados sacará cada partido hay un mundo. Todavia nos podemos llevar muchas sorpresas. Vease el caso de las elecciones andaluzas que daban ganadora a Susana Diaz y a vox tan solo 2 o 3 diputados, pues bien, todas las encuestas fallaron especialmente la del cis, asi que el pescado aún no está vendido.
Sobre el tema de Iglesias ya sabeis que pienso de podemos, pero lo que si creo es que si al final se pegan el batacazo que se vislumbra, Iglesias se hundirá con el barco; este señor es tan egocéntrico que se cree que podemos le pertenece.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 09 Abril, 2019, 23:28:06 PM
Como bien dice Maíllo, el gobierno andaluz comienza a bajar los impuestos, viéndose beneficiadas las altas rentas y grandes riquezas.

La cara oculta de estas medidas vendrán tras las elecciones: recortes en servicios públicos que sufrirán las familias trabajadoras de Andalucía.


PP y Ciudadanos aprueban una reforma fiscal en Andalucía que beneficia a quien más tiene y más ingresa a las puertas de las generales (https://m.publico.es/politica/2090454/pp-y-ciudadanos-aprueban-una-reforma-fiscal-en-andalucia-que-beneficia-a-quien-mas-tiene-y-mas-ingresa-a-las-puertas-de-las-generales)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 09 Abril, 2019, 23:45:26 PM
Cita de: respublica en 08 Abril, 2019, 17:28:10 PM
Chos, me molesta que emplees el término identitario o identitarismo para referirte a partidos de izquierdas, porque es un insulto.

El identitarismo en política es construir el eje de la acción política en torno a la identidad étnica, nacional y cultural, es decir, una versión moderna del nacional catolicismo, con el añadido de la identidad blanca y heterosexual.

Los partidos identitarios son de extrema derecha nacionalista contraria a la globalización que alertan contra la supuesta islamización de occidente, como es el caso de Falange y partidos europeos que han tenido un gran auge en Alemania, Hungría, Francia, Polonia, Holanda, Grecia, etc. y en EEUU su máximo representante es Trump. Construyen su discurso en base a la identidad nacional, de raza, religión y orientación sexual.

Nada hay más lejano a ello que los partidos de izquierdas, que son internacionalistas, multiculturalistas, laicistas y contrarios a la discriminación por razón de género u orientación sexual, y por eso llamarlos identitarios es un insulto, además de mostrar una gran ignorancia política.


Los partidos identitarios, segunda fuerza en Europa (https://gaceta.es/noticias/los-partidos-identitarios-segunda-fuerza-europa-23052016-2000/)


El partido identitario LAOS abandona el Gobierno griego (http://www.alertadigital.com/2012/02/13/el-partido-identitario-laos-abandona-el-gobierno-griego-no-podemos-votar-a-favor-de-un-plan-de-austeridad-que-humilla-a-nuestro-pais/)


Somos Identitarios, el partido de Josep Anglada, comienza su andadura naciona (http://www.alertadigital.com/2018/11/14/somos-identitarios-el-partido-de-josep-anglada-comienza-su-andadura-nacional-solo-el-identitarismo-puede-vertebrar-a-los-espanoles/)


Identitarios: llega el populismo que acorrala a Francia (https://cronicaglobal.elespanol.com/politica/identitarios-generacion-identitaria-populismo-acorrala-francia-llega-espana_64357_102_amp.html)


Los partidos identitarios, cultivos de odio en Francia (https://m.publico.es/videos/450235/los-partidos-identitarios-cultivos-de-odio-en-francia)


¡Identitarios de Europa, uníos! (https://elmanifiesto.com/tribuna/5651/identitarios-de-europa-unios.html)


Los identitarios alemanes siguen creciendo (http://www.alertadigital.com/2018/07/18/los-identitarios-alemanes-siguen-creciendo-alternativa-para-alemania-afd-es-ya-el-segundo-partido-mas-votado-en-las-encuestas/)


Santiago Abascal, un mundialista disfrazado de identitario (http://www.alertadigital.com/2018/05/28/abascal-un-mundialista-disfrazado-de-identitario-en-vox-nos-oponemos-a-los-que-quieren-liquidar-la-ue/)


La llegada de Trump a la Casa Blanca dispara el número de grupos identitarios que rechazan el totalitarismo ideológico de la izquierda (http://www.alertadigital.com/2018/02/26/la-llegada-de-trump-a-la-casa-blanca-dispara-el-numero-de-grupos-identitarios-que-se-oponen-al-totalitarismo-ideologico-de-la-izquierda/)


El partido identitario polaco Ley y Justicia se opone a la presencia de inmigrantes musulmanes (http://www.alertadigital.com/2017/06/10/el-partido-identitario-polaco-ley-y-justicia-se-opone-a-la-presencia-de-inmigrantes-musulmanes-en-un-festival-de-rock/)


Identitarios europeos recaudan más de 57.000 euros para sabotear el rescate de ilegales en aguas del Mediterráneo (http://www.alertadigital.com/2017/06/08/identitarios-europeos-recaudan-mas-de-57-000-euros-para-sabotear-el-rescate-de-inmigrantes-en-aguas-del-mediterraneo/)


Saludos.

CONFUSIÓN DE CONCEPTOS Y TÉRMINOS CON EL IDENTITARISMO

Hay que aclarar de qué se habla. Porque los conceptos se entienden mal, utilizando una misma palabra para conceptos distintos. Lo que no debe hacerse es acatar que nacionalismo e identitarismo son sinónimos, porque lo dice la prensa. Nombres y conceptos que adjudican y se inventan periodistas que no saben nada de nada, porque no han leído un libro en su vida. Y que además obedecen órdenes superiores.

Lo que hacen hoy Orban, Le Pen, Abascal, etc., no es identitarismo, es nacionalismo de toda la vida, nacionalismo ultra. Lo mismo, aunque en grado menor, que hacían Mussolini o Franco. Es nacionalismo muy de derechas, que muchas veces tiene el soporte de la religión oficial del Estado, o la mayoritaria en cada país. En el caso de Le Pen, es nacionalismo que se apoya en el ideal patriótico republicano de Francia. En cualquier caso es nacionalismo del siglo XXI. Eso no es identitarismo.

Lo que pasa, es que al término identitarismo le ha ocurrido lo mismo que al término libertario. Los libertarios de toda la vida, han sido y son los anarquistas. Pero resulta que desde hace poco, la derecha liberal de EE.UU. se ha apropiado de esa palabra y les gusta llamarse a sí mismos libertarios, en el sentido de que defienden la libertad total del empresariado para que haga lo que le dé la gana, sin cortapisas estatales. Pues no. Desde hace más de un siglo, la ideología libertaria es la anarquista, que nada tiene que ver con la derecha norteamericana. Pero como lo que viene de EE.UU. nos influye tanto, hasta en España hay ideólogos próximos a Vox que se denominan a sí mismos  libertarios, con el argumento de que si dicen que son liberales, a la gente eso le suena a Esperanza Aguirre, y ellos para diferenciarse, han adoptado el término libertario. Pero es una apropiación indebida. Lo que pasa es que si esa apropiación triunfa, al final acabará denominando a estos, y no a los anarquistas. 

¿Entonces qué es el identititarismo? Es una ideología, y también una estrategia política que nace en la izquierda, en EE.UU. hace 70 años, con el movimiento por los derechos civiles después de la II Guerra Mundial. Nace dentro de la lucha identitaria negra contra la segregación racial en EE.UU. Es una lucha identitaria antirracista de la comunidad negra. Todo aquello de Martin L. King, Malcolm X, L. Farrakhan, las Panteras Negras, la Nación del Islam, etc. Después esa lucha sectorial de parte de la sociedad, basada en este caso en la identidad racial, es copiada por otro grupo identitario, basado en la identidad sexual, el grupo lésbico-gay, y después es copiado a su vez por grupos basados en la identidad de género, los feminismos. Eso es el identitarismo, grupos dentro del conjunto de una sociedad, que en base a una identidad propia, llevan a cabo una lucha sectorial por la consecución de objetivos. Nada tiene que ver con el nacionalismo facha de Vox o Le Pen. La confusión viene porque los fachas dicen defender la identidad nacional de España o Francia, pero eso es nacionalismo, no identitarismo.

En EE.UU. el identitarismo nació como ideología. En Europa, mucho más tarde, como estrategia política. Es lo que ha adoptado Podemos en los últimos 3 años, con las lúgubres consecuencias conocidas.

Por cierto, que lo que acabó pasando con el identitarismo negro de EE.UU. es de lo más significativo y aleccionador. Mientras ese identitarismo se movió dentro de la lucha racial, hubo manifestaciones, algaradas, mítines, etc, pero poco más. Así se llevó unos años. Cuando Malcolm X  declaró que la lucha identitaria no tenía sentido si no cambiaba a una lucha marxista, lo frieron a tiros.  M.L. King no era marxista, porque tenía una impronta religiosa fuerte, era pastor protestante baptista, y duró unos años más, pero acabó diciendo algo parecido, que se había dado cuenta de que la lucha identitaria negra debía unirse a la de los blancos pobres, porque la cuestión no era la identidad, sino la clase social...duró vivo 5 minutos, lo mataron también a tiros. Por el contrario, Farrakhan aprendió la lección, no se ha movido nunca del identitarismo, recomendó hacerse musulmán (otro identitarismo más), tiene ya lo menos 90 tacos, se hace fotos con Obama, y consiguió el extraordinario e inconmensurable logro....de la chuminá de que algunos tíos de la NBA se convirtieran a Alá y se pusieran nombres floridos en árabe tipo Kareem Abdul Jabbar, Abdul Qadir Jeelani (este jugó en Sevilla, buenísimo), Tariq Abdul Wahad, etc.

Conclusión: que el identitarismo le hace gracia al poder. Lo que no le hace ninguna gracia al poder es la lucha de clases. Allí para empezar te mandan un sicario. ¿Qué coño es eso de hablar de clases sociales? Hay que centrarse en cositas identitarias, flecos que no afectan al sistema.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 10 Abril, 2019, 00:51:00 AM
Chos, tienes en mi opinión un lío político tan considerable que ni leyendo varias veces lo que escribes se te entiende nada.

Digas lo que digas, en la actualidad, que es donde estamos, hablar de partidos identitarios o identitarismo, es hablar de partidos nacionalistas de extrema derecha y tú llamas a los partidos de izquierdas y al feminismo como identitarios para confundir e insultar, y a saber de dónde sacas ese vocabulario porque no nos quieres decir tus fuentes, aunque solo la ultra derecha lo emplea.

Unidos Podemos no es un proyecto identitario sino que está en las antípodas del movimiento identitario, ni mucho menos es identitario el feminismo.

Izquierda Unida sí es feminista y de hecho el Partido Feminista está integrado en la coalición y eso es lo que tanto te molesta, pero no es de los últimos tres años. Desde su legalización el PCE siempre estuvo junto a las reivindicaciones de las asambleas feministas y Podemos desde su creación, aunque la indefinición de ese partido ante la prostitución le acarrea grandes críticas por parte de las feministas de izquierdas.

¿Qué problema hay en que una organización de izquierdas se declare feminista? ¿Cómo va a restarle votos eso si hasta la derecha se define ya como tal para atraerse al electorado?

Los únicos partidos que no se definen como feministas hoy en día son precisamente los partidos identitarios, porque solo los votantes de la extrema derecha son antifeministas, contrarios a homosexuales, negros, emigrantes, ateos y rojos.

La lucha contra la discriminación de las mujeres es uno de los valores de la izquierda, al igual que contra la discriminación por orientación sexual y también la defensa del medioambiente, del laicismo, republicanismo, pacifismo y otros valores.

Pero defender esos valores en las distintas áreas de la acción política, porque un programa político no tiene solo área económica, no menoscaba ni un ápice la razón de ser de un partido de izquierdas, que es cambiar el modelo económico capitalista neoliberal.

Julio Anguita decía, y sigue diciendo, que a él no le interesa el feminismo ni el ecologismo en abstracto, sino el feminismo y ecologismo de izquierdas, porque también los hay de derechas.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 10 Abril, 2019, 01:22:07 AM

La perversión del feminismo (https://m.publico.es/columnas/110607242842/la-perversion-del-feminismo)


Por Lidia Falcón.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 10 Abril, 2019, 01:35:53 AM

Que le corten la coleta (https://m.publico.es/columnas/110608099429/punto-de-fision-que-le-corten-la-coleta)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 10 Abril, 2019, 03:27:04 AM
Cita de: respublica en 10 Abril, 2019, 00:51:00 AM
Chos, tienes en mi opinión un lío político tan considerable que ni leyendo varias veces lo que escribes se te entiende nada.

Digas lo que digas, en la actualidad, que es donde estamos, hablar de partidos identitarios o identitarismo, es hablar de partidos nacionalistas de extrema derecha y tú llamas a los partidos de izquierdas y al feminismo como identitarios para confundir e insultar, y a saber de dónde sacas ese vocabulario porque no nos quieres decir tus fuentes, aunque solo la ultra derecha lo emplea.

Unidos Podemos no es un proyecto identitario sino que está en las antípodas del movimiento identitario, ni mucho menos es identitario el feminismo.

Izquierda Unida sí es feminista y de hecho el Partido Feminista está integrado en la coalición y eso es lo que tanto te molesta, pero no es de los últimos tres años. Desde su legalización el PCE siempre estuvo junto a las reivindicaciones de las asambleas feministas y Podemos desde su creación, aunque la indefinición de ese partido ante la prostitución le acarrea grandes críticas por parte de las feministas de izquierdas.

¿Qué problema hay en que una organización de izquierdas se declare feminista? ¿Cómo va a restarle votos eso si hasta la derecha se define ya como tal para atraerse al electorado?

Los únicos partidos que no se definen como feministas hoy en día son precisamente los partidos identitarios, porque solo los votantes de la extrema derecha son antifeministas, contrarios a homosexuales, negros, emigrantes, ateos y rojos.

La lucha contra la discriminación de las mujeres es uno de los valores de la izquierda, al igual que contra la discriminación por orientación sexual y también la defensa del medioambiente, del laicismo, republicanismo, pacifismo y otros valores.

Pero defender esos valores en las distintas áreas de la acción política, porque un programa político no tiene solo área económica, no menoscaba ni un ápice la razón de ser de un partido de izquierdas, que es cambiar el modelo económico capitalista neoliberal.

Julio Anguita decía, y sigue diciendo, que a él no le interesa el feminismo ni el ecologismo en abstracto, sino el feminismo y ecologismo de izquierdas, porque también los hay de derechas.


Saludos.

Si tú no entiendes nada, tú sabrás lo que te pasa. Yo no lo sé. Yo argumento de forma bastante clara.

Me respondes hablando de feminismo. Esto no es un hilo de feminismo. Yo me limito a explicar la diferencia entre identitarismo y nacionalismo, y me he centrado para ello en el origen del identitarismo, que además no es feminista, sino racial.  Lo que estás haciendo, y me parece que no te das cuenta, es sumarte a la triquiñuela léxica que Iglesias y Garzón utilizan ahora, ante la avalancha de críticas desde dentro que ya se están haciendo, y sobre todo se están viendo venir. Como estos dos han metido la pata hasta las trancas con su clara apuesta identitaria, y la gente está viendo que esa apuesta está saliendo fatal, ahora ellos dos difunden la idea de que ellos en realidad no hacen identitarismo, porque el identitarismo es otra cosa diferente que hace la ultraderecha nacionalista. Vamos, un truco semántico que da vergüenza ajena: cambiarle el nombre a las cosas para disimular. Pues no. Nacionalismo es...nacionalismo, y lo hace Abascal. Identitarismo es...identitarismo, y lo hacen Iglesias-Garzón. Espero que ahora sí se entienda. Más claro no lo puedo decir.

Cuando la cosa no estaba tan chunga, en realidad no hace tanto, aquí tienes un artículo teórico de Garzón defendiendo con ardor las políticas de identidad. Eso es el identitarismo, la puesta en práctica de políticas de identidad, también llamadas de la diversidad, o si quieres de la identidad diversa (obviamente las políticas de identidad son diversas, pues muy diversos son los distintos grupos identitarios a los que van dirigidas dichas políticas). Aquí sí llamaba Garzón a las cosas por su nombre. Ahora no. Ahora lo que le convendrá es cambiarle el nombre, a ver si cuela y la gente no se queja.

(Por cierto, que a Garzón sí que no se le entiende, vaya manera de escribir que tiene, dan ganas de darle dos yoyas por pedante y academicista. Este artículo también sirve para comprobar esto).

https://www.eldiario.es/tribunaabierta/Critica-critica-diversidad_6_785731424.html

Me preguntas: ¿Qué problema hay en que una organización de izquierdas se declare feminista? ¿Cómo va a restarle votos eso si hasta la derecha se define ya como tal para atraerse al electorado?

La respuesta es sencilla. El voto de Podemos es un voto de izquierda y de clase (incluida mucha gente que pertenece a una clase, pero no tiene conciencia de clase), y Podemos tuvo la virtud de aglutinar por primera vez en democracia, a prácticamente todo el espectro a la izquierda del Psoe, incluido el ala izquierda del Psoe, y también mucha gente que no votaba por desinterés y falta de ilusión. Fue un gran logro de Iglesias. Y lo logró acertando plenamente en el mensaje: la odiosa casta que nos tiene como nos tiene. Un mensaje dirigido a todas las víctimas de esa casta, que somos la mayoría. Ahí Iglesias estuvo clarividente.
Lo que ha pasado después es que, creyendo que esos votos ya los tenía seguros, y temiendo que una ligera recuperación económica podría dificultarle seguir creciendo, ha apostado por el identitarismo para crecer, y ahí la ha cagado. Porque los votos identitarios de izquierda ya los tenía, en ese sector ya no había nada más que rascar, y lo que ha conseguido es lo contrario, decepcionar a mucha gente que le votó, presentando ese tutti frutti identitario, que no interesa a la mayoría de sus votantes, porque no se identifican con eso. Ha dado un golpe de timón erróneo a Podemos, que no le ha hecho ganar nuevos votos por un lado, pero sí le hace perder muchos votos por otro lado.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 10 Abril, 2019, 09:52:40 AM
Coincido con respublica,Lo que le pasaba al principio a Podemos es que no quería mojarse,para conseguir más votos ,por éso hablaba de arriba y abajo y decía que no era no de izquierda ni de derechas.La realidad le ha obligado a definirse y la gente neutra o de centro lo ha abandonado.

Chos:ya te hemos dicho muchas veces que la gente"moderna"de izquierda somos feministas y le pedimos a nuestros partidos que lo sean y si no te gusta pues lo siento,vota al que no lo sea.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 10 Abril, 2019, 10:57:26 AM
Cita de: RM en 10 Abril, 2019, 09:52:40 AM
Coincido con respublica,Lo que le pasaba al principio a Podemos es que no quería mojarse,para conseguir más votos ,por éso hablaba de arriba y abajo y decía que no era no de izquierda ni de derechas.La realidad le ha obligado a definirse y la gente neutra o de centro lo ha abandonado.

Chos:ya te hemos dicho muchas veces que la gente"moderna"de izquierda somos feministas y le pedimos a nuestros partidos que lo sean y si no te gusta pues lo siento,vota al que no lo sea.

Queda claro que no queréis entrar en el debate, ni siquiera os interesa enteraros de qué es el identitarismo. Os oléis que la estrategia está equivocada, como se lo huele todo el mundo, pero preferís poneros una venda en los ojos, y os refugiáis otra vez en la bondad del feminismo, cuando el identitarismo es mucho más que el feminismo. Es una forma de concebir la acción política. Se trata de decidir entre ser alternativa para el conjunto de la sociedad, o hacer de portavoz de sectores concretos y delimitados. Han elegido lo 2º, y han elegido mal. Pero os molesta enteraros de esta verdad.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 10 Abril, 2019, 14:17:38 PM
Lo que queremos es que te calles ya. Ya cerraron un hilo por tus absurdas aportaciones que nadie comparte ni quiere discutir. Así, que por favor, rogaría dejaras tu actitud de superioridad condescendiente y manipuladora.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 10 Abril, 2019, 16:06:55 PM
Chos ,ya te he dicho los errores de Podemos y el más importante para mí.

Y no es que no queramos entrar en el debate,sino que no coincidimos en tus análisis y punto.

Si tú no aceptas mi análisis, yo no tengo por qué aceptar el tuyo.

Si Podemos no hubiese apostado por la comprensión del independentismo,le iría mejor en España,entre el voto nacionalista español.Esa es mi opinión.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 10 Abril, 2019, 16:09:07 PM
Y te añado más,yo soy partidario de una consulta en Cataluña,pero dicho ésto sé que no se dará y que no es políticamente positiva defenderla en el resto de España,para obtener votos .

Por ello el error de Podemos de haber apostado tan fuerte por este tema.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Albariza en 10 Abril, 2019, 16:09:40 PM
https://www.theguardian.com/commentisfree/2019/apr/07/if-identity-politics-is-a-force-for-good-how-does-white-nationalism-fit-in?CMP=share_btn_fb&fbclid=IwAR1kw_Ziih3aJR1VEqWtzFkk80OkByxHt60NKtnYYHuPCAw7btzZtZzG6KM

Que dice el facha este que las políticas identitarias molan y están del lado de los buenos.

Ah, no... espera, que no es un facha, que es la prensa británica izquierdosa. Vaya por dios, otra absurda aportación que nadie comparte ni quiere discutir. Si es que nos van a acabar estropeando también este hilo que nos estaba quedando tan guay, tan armonioso sin nada ni nadie que cuestione nuestros sagrados axiomas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 10 Abril, 2019, 16:43:24 PM
¿Sabes si el izquierdoso británico está en IU o en Podemos?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 10 Abril, 2019, 16:46:23 PM
Yo creo que Podemos al apostar por la consulta pensó que la mayoría de los catalanes lo verían bien y la mayoría de los españoles también como una solución al problema,pero resulta que la mayoría de los españoles son partidarios de una España unida y todo el que hable de consulta es enemigo de su patria,por tanto Podemos para muchos españoles no es de fiar pues peligra la gran patria.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 10 Abril, 2019, 16:52:45 PM
albariza y chos:

Como he dicho en otras ocasiones,entre los amigos que me rodean muchos votarán Psoe y antes votaban U Podemos,¿por qué me dicen que lo harán?,2 motivos:

-"Votar UP en mi provincia es tirar el voto pues no saldrá y como me da mucho miedo la derecha y Vox,que los pare Pedro Sánchez".

-"Cataluña no es de los catalanes,sino de todos los españoles y como los de U Podemos dicen que pueden votar sólo los catalanes sobre la independencia,no votaré a Iglesias.


Yo saco dos conclusiones:

Con una ley electoral más proporcional y con un U Podemos que no defendiera la consulta,mis amigos seguirían votándolos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 10 Abril, 2019, 17:02:32 PM
Cita de: RM en 10 Abril, 2019, 16:46:23 PM
Yo creo que Podemos al apostar por la consulta pensó que la mayoría de los catalanes lo verían bien y la mayoría de los españoles también como una solución al problema,pero resulta que la mayoría de los españoles son partidarios de una España unida y todo el que hable de consulta es enemigo de su patria,por tanto Podemos para muchos españoles no es de fiar pues peligra la gran patria.

Yo personalmente estoy a favor de una consulta, pactada, con consecuencias y delimitando los resultados posibles. Para eso hay que estar abierto al debate, cosa que ahora mismo no es posible. El problema catalán no tiene salida a medio y largo plazo porque gran parte del parlamento español se niega a tener un debate se fondo sobre la territorialidad (en realidad no quiere un debate de fondo sobre cualquier cosa que huela a cambio).
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: hugo5 en 10 Abril, 2019, 18:08:13 PM
Cita de: Chacal en 10 Abril, 2019, 17:02:32 PM
Cita de: RM en 10 Abril, 2019, 16:46:23 PM
Yo creo que Podemos al apostar por la consulta pensó que la mayoría de los catalanes lo verían bien y la mayoría de los españoles también como una solución al problema,pero resulta que la mayoría de los españoles son partidarios de una España unida y todo el que hable de consulta es enemigo de su patria,por tanto Podemos para muchos españoles no es de fiar pues peligra la gran patria.

Yo personalmente estoy a favor de una consulta, pactada, con consecuencias y delimitando los resultados posibles. Para eso hay que estar abierto al debate, cosa que ahora mismo no es posible. El problema catalán no tiene salida a medio y largo plazo porque gran parte del parlamento español se niega a tener un debate se fondo sobre la territorialidad (en realidad no quiere un debate de fondo sobre cualquier cosa que huela a cambio).

¿Consulta para que voten solo los catalanes?, ¿a qué consecuencias te refieres? ¿qué quieres decir con delimitar resultados?

Mi opinión es que debemos votar todos los españoles, y si no es así, no hace falta ni que voten ellos, pero cuando les dijera las condiciones igual no les iba a interesar ser independientes.

Esto es más de lo mismo, los que tienen dinero no les interesa la Seguridad Social, porque es gastar dinero en algo que no les afecta, su Seguridad Social la tienen en el banco o en propiedades, y los más "espabilaos" en Suiza.

Esto es exactamente lo mismo, pero a nivel regional. Qué curioso que siempre se quieren independizar los ricos. No les interesa el lastre. Pero nunca dijeron nada cuando hace siglos han estado explotando a las zonas menos desarrolladas.

Saludos
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 10 Abril, 2019, 18:27:36 PM
hugo5:

El tema de las consultas(en España o en Cataluña) es irresoluble a día de hoy y por bastante tiempo.

Si sólo votan los catalanes,el resto de españoles no lo aceptará,pues puede que salga la independencia y la mayoría piensa que Cataluña es de España y que  no tienen por qué votar sólo ellos.

Si votan todos los españoles,los separatistas no lo aceptarán pues ya se sabe lo que saldrá,no a la independencia, y ellos piensan que no son España y que sólo deben votar los catalanes.


Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 10 Abril, 2019, 18:56:54 PM
Cita de: albay en 10 Abril, 2019, 14:17:38 PM
Lo que queremos es que te calles ya. Ya cerraron un hilo por tus absurdas aportaciones que nadie comparte ni quiere discutir. Así, que por favor, rogaría dejaras tu actitud de superioridad condescendiente y manipuladora.

A intentar explicar, cosa que no se estila aquí, se le llama "actitud de superioridad condescendiente y manipuladora". Este es el nivel.

No es que no quieras discutir. Es que no entras a discutir porque no sabes qué responder al tema clave que planteo.

Tú me llamas manipulador, respublica dice que no se me entiende. Cualquier respuesta vale con tal de no entrar a discutir con un poquito de nivel.

Mejor quedarse en cositas puntuales. Que si Puigdemont por aquí, que si Vox por allá, que si Errejón por acá. Cositas.

En lo de cerrar un hilo por atacar dogmas de fe, eso sí es verdad.

Cita de: RM en 10 Abril, 2019, 16:46:23 PM
Yo creo que Podemos al apostar por la consulta pensó que la mayoría de los catalanes lo verían bien y la mayoría de los españoles también como una solución al problema,pero resulta que la mayoría de los españoles son partidarios de una España unida y todo el que hable de consulta es enemigo de su patria,por tanto Podemos para muchos españoles no es de fiar pues peligra la gran patria.

Pues eso es lo que intento explicar, que Podemos ya no es de fiar para la mitad de los 5 millones que les votaron, y no es de fiar por la deriva identitaria que tomó. Defender para Cataluña una cosa distinta de lo que defiendes para Extremadura, también es puro identitarismo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 10 Abril, 2019, 20:53:23 PM
chos:

¿Cómo arreglarías tú el tema catalán si de tí dependiera?¿Consulta o ley y cárcel?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mapa en 10 Abril, 2019, 21:30:22 PM
Pregunta, ¿Hay Democracia sin ley? ¿se puede consultar cualquier cosa sin respeto a la ley?. A los que hasta ahora han (supuestamente) conculcado la ley,  que el juez decida cuál es su castigo y los políticos no los perdonen con indultos. Hay personas que merecen dicho indulto mucho más, sobre todo por las posibles causas que ha podido y que tienen sus actos.

Después, respeto a la ley. La propia ley tiene mecanismos para cambiarla, si quieren algo que, al menos, lo intenten legalmente una vez.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Albariza en 10 Abril, 2019, 22:12:12 PM
Cita de: RM en 10 Abril, 2019, 16:43:24 PM
¿Sabes si el izquierdoso británico está en IU o en Podemos?

Esa es la historia. Que aquí se discute sobre clubles, sobre la alineación del Betis o del Sevilla, sobre su estrategia defensiva o sobre quién ganará la liga o el partido del próximo domingo. Que me parece muy bien. Eso os distrae, os venís a vuestra barra de bar con vuestra pandilla a hablar de esas cosas y os lo pasáis bien. Estupendo. Lo que me subleva es que cuando llega alguien y plantea hablar de política de verdad os tiráis a degüello cual reina de corazones al borde de un ataque de nervios, diciéndole que sobra él o su propuesta de debate o ambas cosas. Es muy patético, de verdad.

Estáis en vuestro derecho de echar de vuestro chiringuito a quien queráis por las razones que queráis. Ustea, como dueña del chiringuito, está en su derecho de acallar todos aquellos debates que le parezca. A lo mejor quien no debería de aparecer por aquí, efectivamente, es gente como yo (que por algo llevaba años sin aparecer, y seguramente es lo que vuelva a hacer). Pero que esto hay mucha gente que lo lee, y que cada uno, cada individuo y cada organización, se retrata a sí mismo con sus actitudes, y que la gente no es tonta y a lo mejor no hacen faltas tantas páginas de hilo forero preguntándose por qué la izquierda política y sindical pierde tantos votos. Bastaría ponerse un espejo delante, que es lo que no se hace, que es lo que gente como Chos intenta hacer, y a lo mejor nos dábamos cuenta de que somos unos sectarios y unos intolerantes que no sabemos ni queremos ver más allá de nuestras narices.

Pero vamos, que esto es tiempo y energía perdidos. La izquierda política y sindical se ha convertido en lo que es y en mi pesimista opinión ya no hay mucha más tela que cortar. Cada uno que piense, actúe y vote en conciencia.

Que os vaya bien con vuestra charlita.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 10 Abril, 2019, 22:24:03 PM
Cita de: hugo5 en 10 Abril, 2019, 18:08:13 PM
Cita de: Chacal en 10 Abril, 2019, 17:02:32 PM
Cita de: RM en 10 Abril, 2019, 16:46:23 PM
Yo creo que Podemos al apostar por la consulta pensó que la mayoría de los catalanes lo verían bien y la mayoría de los españoles también como una solución al problema,pero resulta que la mayoría de los españoles son partidarios de una España unida y todo el que hable de consulta es enemigo de su patria,por tanto Podemos para muchos españoles no es de fiar pues peligra la gran patria.

Yo personalmente estoy a favor de una consulta, pactada, con consecuencias y delimitando los resultados posibles. Para eso hay que estar abierto al debate, cosa que ahora mismo no es posible. El problema catalán no tiene salida a medio y largo plazo porque gran parte del parlamento español se niega a tener un debate se fondo sobre la territorialidad (en realidad no quiere un debate de fondo sobre cualquier cosa que huela a cambio).

¿Consulta para que voten solo los catalanes?, ¿a qué consecuencias te refieres? ¿qué quieres decir con delimitar resultados?

Mi opinión es que debemos votar todos los españoles, y si no es así, no hace falta ni que voten ellos, pero cuando les dijera las condiciones igual no les iba a interesar ser independientes.

Esto es más de lo mismo, los que tienen dinero no les interesa la Seguridad Social, porque es gastar dinero en algo que no les afecta, su Seguridad Social la tienen en el banco o en propiedades, y los más "espabilaos" en Suiza.

Esto es exactamente lo mismo, pero a nivel regional. Qué curioso que siempre se quieren independizar los ricos. No les interesa el lastre. Pero nunca dijeron nada cuando hace siglos han estado explotando a las zonas menos desarrolladas.

Saludos

Eso llevo esperándolo del gobierno español un par de años, aquí sólo se saca la bandera a pasear a los balcones, pero explicar a los catalanes qué ocurriría con la independencia nada de nada.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 10 Abril, 2019, 22:25:28 PM
Cita de: mapa en 10 Abril, 2019, 21:30:22 PM
Pregunta, ¿Hay Democracia sin ley? ¿se puede consultar cualquier cosa sin respeto a la ley?. A los que hasta ahora han (supuestamente) conculcado la ley,  que el juez decida cuál es su castigo y los políticos no los perdonen con indultos. Hay personas que merecen dicho indulto mucho más, sobre todo por las posibles causas que ha podido y que tienen sus actos.

Después, respeto a la ley. La propia ley tiene mecanismos para cambiarla, si quieren algo que, al menos, lo intenten legalmente una vez.

Pues sí, en ello están, ¿o yo me he perdido algún indulto?

Los que incumplieron la ley están en proceso de cumplir lo que tengan que cumplir (que lo decidirán los jueces), ahora bien, esto no tapa un problema político detrás de todo del cual no se propone nada de nada.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 10 Abril, 2019, 23:00:17 PM
No puedo estar más de acuerdo con Albariza.

Chos plantea cosas de mucha enjundia y que yo mismo he planteado en otras ocasiones. La "izquierda" española se ha convertido en una secta tan perniciosa como la derecha que dice criticar.

Jamás entendí que los grupos "antifascistas" se dedicasen a salir a la calle a patear a "fascistas". Tenía claro que no uno ni otros sabían qué fue el fascismo. Pues ahora se comportan igual el resto de actores políticos. En lugar de patear el hígado ajeno se hace con la dignidad.

El identitarismo está claro qué es y Unidas Podemos lleva algunos años haciendo el ridículo más estrepitoso afanado en todo tipo de idioteces que se le ocurre al último grupúsculo que se haga notar. Yo no voy a repetir mi voto porque me niego a apoyar a quien no duda en pisotear la libertad de los otros cuando esa libertad no le conviene. En eso son iguales los distintos bandos del espectro político.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 10 Abril, 2019, 23:30:35 PM

Garzón: "Quien cree que votando al PSOE va a frenar a la ultraderecha se puede encontrar a Rivera como ministro de Trabajo" (https://m.publico.es/politica/2090597/garzon-quien-cree-que-votando-al-psoe-va-a-frenar-a-la-ultraderecha-se-puede-encontrar-a-rivera-como-ministro-de-trabajo)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 10 Abril, 2019, 23:37:31 PM
Cita de: jmcala en 10 Abril, 2019, 23:00:17 PM
No puedo estar más de acuerdo con Albariza.

Chos plantea cosas de mucha enjundia y que yo mismo he planteado en otras ocasiones. La "izquierda" española se ha convertido en una secta tan perniciosa como la derecha que dice criticar.

Jamás entendí que los grupos "antifascistas" se dedicasen a salir a la calle a patear a "fascistas". Tenía claro que no uno ni otros sabían qué fue el fascismo. Pues ahora se comportan igual el resto de actores políticos. En lugar de patear el hígado ajeno se hace con la dignidad.

El identitarismo está claro qué es y Unidas Podemos lleva algunos años haciendo el ridículo más estrepitoso afanado en todo tipo de idioteces que se le ocurre al último grupúsculo que se haga notar. Yo no voy a repetir mi voto porque me niego a apoyar a quien no duda en pisotear la libertad de los otros cuando esa libertad no le conviene. En eso son iguales los distintos bandos del espectro político.

www.ejercicios-fyq.com

Sobre la izquierda llegó a abrirse un hilo monotemático:

http://www.ustealdia.org/foro/index.php?topic=117592.20
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 11 Abril, 2019, 00:05:26 AM


Cita de: jmcala en 10 Abril, 2019, 23:00:17 PM
El identitarismo está claro qué es y Unidas Podemos lleva algunos años haciendo el ridículo más estrepitoso afanado en todo tipo de idioteces que se le ocurre al último grupúsculo que se haga notar.

Para discutir sobre cosas concretas, ¿por qué no nos decís, en tu opinión y en la de quienes coiniciden contigo, dónde están esas idioteces tan ridículas en el programa político de Unidas Podemos (https://podemos.info/programa/)?

¿Cuál es vuestra alternativa?


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 11 Abril, 2019, 00:26:10 AM
Cita de: Albariza en 10 Abril, 2019, 16:09:40 PM
https://www.theguardian.com/commentisfree/2019/apr/07/if-identity-politics-is-a-force-for-good-how-does-white-nationalism-fit-in?CMP=share_btn_fb&fbclid=IwAR1kw_Ziih3aJR1VEqWtzFkk80OkByxHt60NKtnYYHuPCAw7btzZtZzG6KM

Que dice el facha este que las políticas identitarias molan y están del lado de los buenos.

Ah, no... espera, que no es un facha, que es la prensa británica izquierdosa. Vaya por dios, otra absurda aportación que nadie comparte ni quiere discutir. Si es que nos van a acabar estropeando también este hilo que nos estaba quedando tan guay, tan armonioso sin nada ni nadie que cuestione nuestros sagrados axiomas.
Como en la propia Wikipedia en inglés advierte (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Identitarian_movement), no debe confundirse políticas de identidad (http://xn--polticas%20de%20identidad-clc) con el movimiento identitario al que pertenecen los partidos identitarios, que son de la extrema derecha nacionalista.

Las políticas basadas en la clase social o la edad son también políticas de identidad y no sé qué veis de negativo en que un partido tenga unas políticas específicas para sectores concretos de la sociedad, como puedan ser jubilados, jóvenes, desempleados o mujeres maltratadas, además de políticas generales.

Tampoco sé qué tiene que ver ese artículo con la política española.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 11 Abril, 2019, 00:39:09 AM


Cita de: RM en 10 Abril, 2019, 09:52:40 AM
Coincido con respublica,Lo que le pasaba al principio a Podemos es que no quería mojarse,para conseguir más votos ,por éso hablaba de arriba y abajo y decía que no era no de izquierda ni de derechas.La realidad le ha obligado a definirse y la gente neutra o de centro lo ha abandonado.

Es que es obvio. Podemos empezó diciendo que no era de derechas ni de izquierdas, hablando de casta, arriba o abajo y que no querían que los arrinconaran en el lado izquierdo del tablero porque ellos querían ganar.

Podemos usó la estrategia electoral del populismo de izquierda argentino, el peronismo, con el director de campaña Errejón y tras su segundo congreso va abandonando esas ambigüedades, se alía con Izquierda Unida y pasa a definirse claramente como un partido de izquierdas.

Es decir, es justo lo contrario de lo que dice Chos, que sigue sin responder a mi pregunta sobre qué tiene de perjudicial defender la lucha contra la desigualdad por razón de género ni exigir medidas eficaces contra la violencia machista, cuando ni la derecha se atreve ya a cuestionarlas para no perder votantes y solo la extrema derecha se opone.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 11 Abril, 2019, 01:01:36 AM


Cita de: chos en 10 Abril, 2019, 03:27:04 AM
Aquí tienes un artículo teórico de Garzón defendiendo con ardor las políticas de identidad. Eso es el identitarismo, la puesta en práctica de políticas de identidad, también llamadas de la diversidad, o si quieres de la identidad diversa (obviamente las políticas de identidad son diversas, pues muy diversos son los distintos grupos identitarios a los que van dirigidas dichas políticas).

(Por cierto, que a Garzón sí que no se le entiende, vaya manera de escribir que tiene, dan ganas de darle dos yoyas por pedante y academicista. Este artículo también sirve para comprobar esto).

https://www.eldiario.es/tribunaabierta/Critica-critica-diversidad_6_785731424.html


Garzón no defiende políticas de identidad ni mucho menos el identitarismo, que son los partidos de la extrema derecha nacionalista.

Lo que hace es criticar de forma seria y académica la crítica que el periodista Bernabé hizo en su libro sobre las políticas de diversidad, que no de identidad, en la izquierda.

Y creo que ese artículo cerró el debate, que en mi opinión carecía de sentido teórico y mucho menos práctico.

De todas formas la crítica de Bernabé a la política de la diversidad es por táctica electoral, no porque sea contrario a esas políticas.

Tú asumes en tu discurso parte de la crítica a la diversidad de Bernabé, pero empleando mal los términos, confundiendo identitarismo (al que pertenece la extrema derecha nacionalista) con políticas de identidad y estas con políticas de diversidad y por eso no se te entiende, pero tú no criticas las políticas de diversidad por motivos electorales, sino porque eres contrario a las mismas, y en especial las relacionadas con la lucha contra la discriminación por razón de género y la violencia machista, en lo que coincides con los partidos identitarios.



Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 11 Abril, 2019, 01:29:56 AM


Cita de: chos en 10 Abril, 2019, 03:27:04 AM
Nacionalismo es...nacionalismo, y lo hace Abascal. Identitarismo es...identitarismo, y lo hacen Iglesias-Garzón. Espero que ahora sí se entienda. Más claro no lo puedo decir.

Aquí lo dices muy claro pero igual de claro que erróneo.

Yo ya te he puesto docenas de referencias en las que se habla de los partidos identitarios europeos, que son los de la extrema derecha nacionalista.

Y los partidos identitarios españoles (herederos del nacional catolicismo falangista) critican a Abascal por liberal, lo que es contrario al proteccionismo del movimiento identitario.

¿En qué te basas para asignar el término identitarismo a Izquierda Unida y a Podemos? ¿Dónde están tus referencias?

Ya te hemos preguntado muchas veces por las fuentes de tus disparatadas ocurrencias para contrastarlas, pero a lo más que llegas es a la incontinencia verbal de un necio de cloaca disfrazado de youtuber blanco, hetero, facha y machista, muy identitario, y quizás de ahí hayas sacado también esa nomenclatura "fake" que nos quieres hacer pasar por válida.



Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 11 Abril, 2019, 01:50:37 AM

Lo que yo sospechaba:

Un Tío Blanco Hetero (UTBH): El disfraz permite meterme en el personaje-enemigo de las políticas identitarias (https://weborpheo.com/un-tio-blanco-hetero-utbh-el-disfraz-permite-meterme-en-el-personaje-enemigo-de-las-politicas-identitarias/)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 11 Abril, 2019, 05:10:16 AM
Cita de: respublica en 11 Abril, 2019, 00:05:26 AM


Cita de: jmcala en 10 Abril, 2019, 23:00:17 PM
El identitarismo está claro qué es y Unidas Podemos lleva algunos años haciendo el ridículo más estrepitoso afanado en todo tipo de idioteces que se le ocurre al último grupúsculo que se haga notar.

Para discutir sobre cosas concretas, ¿por qué no nos decís, en tu opinión y en la de quienes coiniciden contigo, dónde están esas idioteces tan ridículas en el programa político de Unidas Podemos (https://podemos.info/programa/)?

¿Cuál es vuestra alternativa?


Saludos.
Tú mismo decías, no hace mucho, que es lógico que un partido se desdiga de sus promesas electorales y de sus programas por estrategia electoral. ¿Debo entonces perder el tiempo en leer un panfleto propagandístico que carece de validez legal sea cual sea el partido?

Por ejemplo, existe una asociación como Hetaira que no deja de proclamar el derecho de las mujeres a ejercer la prostitución como trabajo. Ciertas integrantes de UP y del PSOE, que parece que se creen superiores a otras mujeres, no dudan en pretender prohibir esa actividad aun cuando saben que hay mujeres que no son explotadas y que la ejercer por decisión propia.

Esa superioridad moral de esas "miembras" de ciertos colectivos me repugna. Jamás he pagado por sexo porque no me parece algo válido para mí, pero no juzgo que haya quien lo hace y quien cobre por ello. Existe un delito repugnante como es la trata de blancas (y de todos los colores) que hay que perseguir sin descanso pero, ¿hay que meter en el mismo saco a quienes pretenden ganarse la vida con esa actividad y piden que sea regulada?

Desde ese discurso de superioridad moral, opuesto a la "igualdad" que ciertas estúpidas dicen defender, obvian algo que es un hecho: la prohibición genera el mercado negro y el delito. Quiero decir que sin regulación el delito campa a sus anchas.

Es solo un ejemplo de algo que me asquea y me deja claro que lo mismo que critican al otro extremo político lo realizan sin más.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 11 Abril, 2019, 07:39:28 AM

El poder del voto feminista (https://m.eldiario.es/zonacritica/poder-voto-feminista_6_887221286.html)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 11 Abril, 2019, 07:42:16 AM
Tan fácil como que aquella mujer que lo quiera ejercer libremente pueda tener los mismos derechos que otras trabajadoras.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 11 Abril, 2019, 07:53:48 AM
Cita de: Chacal en 11 Abril, 2019, 07:42:16 AM
Tan fácil como que aquella mujer que lo quiera ejercer libremente pueda tener los mismos derechos que otras trabajadoras.
Pues parece que para ciertos partidos eso no es posible. Al igual que para otros no lo es que las mujeres puedan decidir si quieren o no ser madres.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 11 Abril, 2019, 08:05:42 AM
Muy mal por esas personas que no quieren una sociedad donde para ganarse la vida tengan que dedicarse a follar y hacer felaciones a desconocidos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 11 Abril, 2019, 09:51:12 AM
Cita de: RM en 10 Abril, 2019, 20:53:23 PM
chos:

¿Cómo arreglarías tú el tema catalán si de tí dependiera?¿Consulta o ley y cárcel?

La ley dice que la secesión unilateral es un delito. Que se cumpla la ley. Aunque después de un tiempo cumpliendo condena, se los indulte. Que seguro que se los indulta, o se les dan beneficios penitenciarios extraordinarios, por tratarse de quienes son.

La consulta no arreglaría nada. Esta vez la perderían los independentistas, pero dentro de 5 años estaríamos igual, con los indepes pidiendo otra consulta, y así ad infinitum, hasta que consiguieran ganarla alguna vez. Vamos, un cachondeo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 11 Abril, 2019, 09:58:27 AM
Son puntos de vistas. Para mí una consulta podría ser parte de la solución.

Lo que sí que no es solución es no hacer nada.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 11 Abril, 2019, 10:16:53 AM
Cita de: respublica en 11 Abril, 2019, 00:39:09 AM


Cita de: RM en 10 Abril, 2019, 09:52:40 AM
Coincido con respublica,Lo que le pasaba al principio a Podemos es que no quería mojarse,para conseguir más votos ,por éso hablaba de arriba y abajo y decía que no era no de izquierda ni de derechas.La realidad le ha obligado a definirse y la gente neutra o de centro lo ha abandonado.

Es que es obvio. Podemos empezó diciendo que no era de derechas ni de izquierdas, hablando de casta, arriba o abajo y que no querían que los arrinconaran en el lado izquierdo del tablero porque ellos querían ganar.

Podemos usó la estrategia electoral del populismo de izquierda argentino, el peronismo, con el director de campaña Errejón y tras su segundo congreso va abandonando esas ambigüedades, se alía con Izquierda Unida y pasa a definirse claramente como un partido de izquierdas.

Es decir, es justo lo contrario de lo que dice Chos, que sigue sin responder a mi pregunta sobre qué tiene de perjudicial defender la lucha contra la desigualdad por razón de género ni exigir medidas eficaces contra la violencia machista, cuando ni la derecha se atreve ya a cuestionarlas para no perder votantes y solo la extrema derecha se opone.


Saludos.

¿Tú crees de verdad que los 5 millones de votos que sacó UP no eran votos de izquierda? ¿Tú crees que el mensaje de defensa de los trabajadores frente a la casta, no fue percibido desde el principio claramente un mensaje de izquierda? ¿De verdad tú crees que Podemos ha jugado a ser ambiguo? Pues la ambigüedad no se la ha creído ni tú, ni yo, ni mi gata.

Tiene de perjudicial, por no enrollarme, que ha salido fatal privilegiar el mensaje de desigualdad de género, en vez de el mensaje de desigualdad de clase. Pon atención al Iglesias de ahora mismo, en la recta final de la campaña, mira cómo está evitando dar ni un solo titular identitario. Un poco tarde, ¿no?



Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 11 Abril, 2019, 10:35:15 AM
chos:

Cuando surgió Podemos decían que éso de izquierda y derecha no era actual y que ellos eran transversales ¿o no lo recuerdas?.En los 5 millones había una parte de izquierdas y otra parte a los que les sonaba bien lo que decían o que querían castigar al bipartidismo sin ser de izquierda.

Y sí en su nacimiento Podemos jugaba a ser ambiguo,para captar votos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 11 Abril, 2019, 10:58:42 AM
Cita de: respublica en 11 Abril, 2019, 01:01:36 AM


Cita de: chos en 10 Abril, 2019, 03:27:04 AM
Aquí tienes un artículo teórico de Garzón defendiendo con ardor las políticas de identidad. Eso es el identitarismo, la puesta en práctica de políticas de identidad, también llamadas de la diversidad, o si quieres de la identidad diversa (obviamente las políticas de identidad son diversas, pues muy diversos son los distintos grupos identitarios a los que van dirigidas dichas políticas).

(Por cierto, que a Garzón sí que no se le entiende, vaya manera de escribir que tiene, dan ganas de darle dos yoyas por pedante y academicista. Este artículo también sirve para comprobar esto).

https://www.eldiario.es/tribunaabierta/Critica-critica-diversidad_6_785731424.html


Garzón no defiende políticas de identidad ni mucho menos el identitarismo, que son los partidos de la extrema derecha nacionalista.

Lo que hace es criticar de forma seria y académica la crítica que el periodista Bernabé hizo en su libro sobre las políticas de diversidad, que no de identidad, en la izquierda.

Y creo que ese artículo cerró el debate, que en mi opinión carecía de sentido teórico y mucho menos práctico.

De todas formas la crítica de Bernabé a la política de la diversidad es por táctica electoral, no porque sea contrario a esas políticas.

Tú asumes en tu discurso parte de la crítica a la diversidad de Bernabé, pero empleando mal los términos, confundiendo identitarismo (al que pertenece la extrema derecha nacionalista) con políticas de identidad y estas con políticas de diversidad y por eso no se te entiende, pero tú no criticas las políticas de diversidad por motivos electorales, sino porque eres contrario a las mismas, y en especial las relacionadas con la lucha contra la discriminación por razón de género y la violencia machista, en lo que coincides con los partidos identitarios.



Saludos.

A Garzón, y tú lo sabes igual que yo, lo que le ha pasado es que ha hecho el papel de mono Amedio subidito en el hombro de Marco, (Marco es Iglesias), y como el monito, ha tirado por donde le ha llevado su amigo. Y llámalo como quieras, políticas de la diversidad, políticas de la identidad, o identititarismo. Ponle el nombre que quieras, que por eso no nos vamos a pelear, lo importante es el concepto, no el nombre que lo designa. Pero la Comunión Carlista, España 2000 o la Falange, que son esos partidos que tú aduces, para mí son nacionalistas españoles, no hacen política identitaria, es que no hacen ni política, porque importan un pimiento. Y a mí el nombre que se le haya puesto en inglés a la extrema derecha europea, comprenderás que me importe otro pimiento.

En el artículo de marras, Garzón no responde a Bernabé. Se va por los cerros de Úbeda. Se tira muchísimo espacio dándole vueltas farragosas a varios conceptos preliminares, y cuando ya parece que por fin va a entrar en materia, y va a responder a la crítica fundamental de Bernabé, tiene el desparpajo de decir que la crítica le está saliendo muy larga, y que ahí lo deja. Vaya tela con Garzón.

¿Que este artículo cerró el debate?  ¿Pero tú sabes cómo están las bases del PCE con Garzón? Le dicen de todo menos bonito. Y el libro de Bernabé, que es un ensayo político publicado por una editorial mediana como Akal, y lo normal es que no hubiera agotado aún la 1ª edición, va ya por la 6ª.

Claro que sigo a Bernabé, en su tesis de que el capitalismo ha conseguido desviar la lucha de la desigualdad de clase, a la desigualdades identitarias de género y otras. Claro que lo sigo, porque tiene razón.

Yo no soy Freddy Kruger, y no disfruto ni con violaciones ni con maltratos. Lo que creo es que eso no se resuelve montando el circo feminista.

Si tú decides creerte la versión que dan las cúpulas del PCE y Podemos para disimular sus errores, y salvar su culo y la silla que ocupan, eres libre de hacerlo.

Por último, tiene gracia que me digas que no entiendes mi mensaje, pero el artículo de Garzón, que está escrito en un estilo insufrible, que parece un teólogo medieval disertando sobre el Espírutu Santo con citas de San Anselmo, San Jerónimo y Aristóteles, resulta que a él sí lo entiendes. Vaya.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 11 Abril, 2019, 11:01:56 AM
Cita de: RM en 11 Abril, 2019, 10:35:15 AM
chos:

Cuando surgió Podemos decían que éso de izquierda y derecha no era actual y que ellos eran transversales ¿o no lo recuerdas?.En los 5 millones había una parte de izquierdas y otra parte a los que les sonaba bien lo que decían o que querían castigar al bipartidismo sin ser de izquierda.

Y sí en su nacimiento Podemos jugaba a ser ambiguo,para captar votos.

Querido RM:

Cuando surgió Podemos es verdad lo de la transversalidad y la ambigüedad. ¿Tú te lo creíste? Estoy seguro de que no. Pues igual que tú, yo, e igual que tú y yo, todo el mundo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 11 Abril, 2019, 11:19:19 AM
Cita de: respublica en 11 Abril, 2019, 01:29:56 AM


Cita de: chos en 10 Abril, 2019, 03:27:04 AM
Nacionalismo es...nacionalismo, y lo hace Abascal. Identitarismo es...identitarismo, y lo hacen Iglesias-Garzón. Espero que ahora sí se entienda. Más claro no lo puedo decir.

Aquí lo dices muy claro pero igual de claro que erróneo.

Yo ya te he puesto docenas de referencias en las que se habla de los partidos identitarios europeos, que son los de la extrema derecha nacionalista.

Y los partidos identitarios españoles (herederos del nacional catolicismo falangista) critican a Abascal por liberal, lo que es contrario al proteccionismo del movimiento identitario.

¿En qué te basas para asignar el término identitarismo a Izquierda Unida y a Podemos? ¿Dónde están tus referencias?

Ya te hemos preguntado muchas veces por las fuentes de tus disparatadas ocurrencias para contrastarlas, pero a lo más que llegas es a la incontinencia verbal de un necio de cloaca disfrazado de youtuber blanco, hetero, facha y machista, muy identitario, y quizás de ahí hayas sacado también esa nomenclatura "fake" que nos quieres hacer pasar por válida.



Saludos.

Qué te gusta una referencia, respublica...y después resulta que las referencias son artículos escritos por palurdos a sueldo de Roures en Público. Si las referencias fueran Hobsbawm o Plejánov, pues mira, un respeto. Pero es que vaya tela con las referencias.

Déjate de referencias, y ten ojos y orejas en la cara. Una referencia de verdad es el sorprendente resultado de Vox en Andalucía, y sale nerviosito y cabreado 1 hora después Iglesias haciendo el ridículo, con su alerta antifascista a los lgtb y a las feministas. Creo que también citó a los pensionistas. Eso es una referencia contundente, y ponle el nombre que tú quieras, diversidad, identitarismo, o como te dé la gana. El caso es que cuando yo lo vi en la tele, pensé que Iglesias es muy tonto. O que juntarse con la Montero le ha sentado fatal. Ellos sabrán.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 11 Abril, 2019, 13:36:08 PM
No sé donde he leido hoy que hay más de dos millones de indecisos que se están pensando en votar al pp, a cs o a up. Dos millones son muchas personas y según voten ellos, el resultado puede ser totalmente diferente al de las encuestas.
Con respecto a lo que comenta chos sobre podemos, ya sabeis lo que pienso de este partido; ahora bien, si podemos se pega el batacazo que se le pronostica, habria que tener otro partido a la izquierda del psoe, si no, como muchas veces comoenta RM, el psoe se irá directamente a pactar con cs.
Por cierto, Julian Assagne ha sido detenido en la embajada de Ecuador en Londres tras retirarle Ecuador la orden de asilo. ¿ que opinais de esto ?
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 11 Abril, 2019, 14:41:16 PM
Noticias como estas de hoy hacen que a la gente le den ganas de votar a Vox, y le quitan las ganas de votar a UP. Así de lejos está llegando la nueva religión. Tremendo. No comento más, ya se comentan ellas solas:

https://elpais.com/ccaa/2019/04/10/catalunya/1554930415_262671.html

https://www.elconfidencial.com/espana/2019-04-10/maria-jose-carrasco-juzgado-violencia-genero-angel-hernandez_1935822/


Lo de Assange de hoy me parece horrible. Los mismos que se negaron a detener a Pinochet, detienen a Assange.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 11 Abril, 2019, 16:34:18 PM


Cita de: chos en 11 Abril, 2019, 14:41:16 PM
Noticias como estas de hoy hacen que a la gente le den ganas de votar a Vox, y le quitan las ganas de votar a UP. Así de lejos está llegando la nueva religión. Tremendo. No comento más, ya se comentan ellas solas:

https://elpais.com/ccaa/2019/04/10/catalunya/1554930415_262671.html



Así que en un colegio público catalán un grupo de voluntarias del AMPA, de acuerdo con la dirección, revisa el fondo de la biblioteca, elimina los que consideran libros infantiles sexistas y por tanto no adecuados para sus hijos, y tú ves ahí inmediatamente un episodio más de una terrible conspiración mundial contra los hombres capitaneada por los partidos de izquierdas, y por tanto te entran ganas de votar a la extrema derecha machista, homófoba y xenófoba, y como tal razonamiento tan lógico te sale de muy adentro fruto de tu obsesión contra las políticas de igualdad y de izquierdas, pues deduces que todo el mundo debe sentir lo mismo que tú, salvo los que no tenemos tu lucidez claro, porque somos tontos y estamos cegados.

Ese es el nivel.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 11 Abril, 2019, 17:05:58 PM
Polémicas aparte, yo considero una tonteria retirar cuentos infantiles como los tres cerditos, caperucita roja y otros porque son sexistas y me da igual la ideología que sea: es una estupidez propia de gente sin cultura alguna y que no tiene la menor idea de literatura. Está bien que se defienda la igualdad de género pero ahora no podemos eliminar todas aquellas obras literarias en las que no se den estas premisas. Ahora vamos a cambiarlo todo ? ¿ Eliminamos de un plumazo toda la cultura literaria por sexista ? Miedo me dan estas cosas, me recuerdan tiempos pasados donde se quemaban libros y se seguian a las personas por sus ideas. Me recuerda también las recomendaciones de un sindicato comprado de "izquierdas"(CCOO) sobre el feminismo en las aulas cuando recomendaba no leer a Pablo Nerudan y otros autores. Manda narices hasta donde puede llegar la estupidez humana.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 11 Abril, 2019, 18:56:14 PM
Es verdad que la mayoría de cuentos clásicos son sexistas,machistas o clasistas pero yo no los retiraría,en todo caso los analizaría con el alumnado críticamente.

Sobre el tema de la eutanasia hay que recordar que el único partido partidario de ella sin tapujos fue UP y el Psoe se abstuvo.Si existiera esa ley, este señor no tendría ahora ningún problema.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 11 Abril, 2019, 19:39:29 PM


Cita de: RM en 11 Abril, 2019, 18:56:14 PM

Sobre el tema de la eutanasia hay que recordar que el único partido partidario de ella sin tapujos fue UP y el Psoe se abstuvo.Si existiera esa ley, este señor no tendría ahora ningún problema.

Efectivamente, al igual que esa ley muchas otras pueden aprobarse o no según los diputados que ahora salgan elegidos, así que quienes se fijan en cuestiones accesorias que tengan presente qué gobierno de los probables quiere.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 11 Abril, 2019, 20:12:15 PM


Cita de: chos en 11 Abril, 2019, 10:16:53 AM
Tiene de perjudicial, por no enrollarme, que ha salido fatal privilegiar el mensaje de desigualdad de género, en vez de el mensaje de desigualdad de clase.

Eres tú quien afirma eso, sin más argumento que tu obsesión personal contra el feminismo.

Eres tú el que pones por delante de todo tu identidad antifeminista y todo lo demás te da igual. Dices ser marxista pero criticas a todos los partidos marxistas por no compartir tu antifeminismo visceral.

Que Unidos Podemos exija una banca pública te da igual.

Que pretenda una empresa pública en el sector energético te da igual.

La defensa de los derechos al trabajo digno o a la vivienda, no es prioritario para ti.

Que quiera garantizar las pensiones, la educación y sanidad públicas con un sistema fiscal donde pague quien más tiene, todo eso te da igual.

Tú vienes aquí una y otra vez con tu única identidad, no la de clase, sino la de antifeminista.

Te conocemos ya desde hace cientos de mensajes.



Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 11 Abril, 2019, 20:27:18 PM
U Podemos:

-Ha pactado una subida del SM a 900 euros.
-Ha pedido al Psoe que limite precio de alquileres abusivos.
-Pide intervenir los precios de la factura eléctrica.
-Pide transformar Bankia en una banca pública que no vuelva al sector privado.
-Pide subir pensiones con IPC.
-Se opone a la bajada de impuestos a los más pudientes,en Andalucía.
-El es único que pide que la banca devuelva los 60 mil millones.
-Pide subir la inversión en educación.
...
Nada de lo anterior tiene relación con género.Todo lo anterior conduciría a mejorar las desigualdades.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 11 Abril, 2019, 20:34:36 PM


Cita de: chos en 11 Abril, 2019, 10:58:42 AM
¿Pero tú sabes cómo están las bases del PCE con Garzón?

Lo que está claro es que quien no lo sabe eres tú.

Yo no soy afiliado pero sí que lo sé y cualquiera que quiera informarse: en las primarias del mes pasado le han apoyado 8.470 afiliados, 192 votaron nulo y nadie a favor de otro candidato.

Es decir solo el 2,21 % no le ha apoyado.

Así que no nos cuentes más trolas.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 11 Abril, 2019, 20:37:23 PM
https://elpais.com/politica/2019/04/11/actualidad/1554970158_173562.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 11 Abril, 2019, 20:40:44 PM
Parece que Sánchez ha optado por darle protagonismo a Vox en los debates.Cuánto más suba Vox,más bajará PP y Ciudadanos.
Acepta debatir si está Vox y no va si no está.

Es un menosprecio no ir a la TV pública y sí a la privada.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 11 Abril, 2019, 20:44:39 PM
http://vertele.eldiario.es/noticias/Decepcion-indignacion-TVE-Sanchez-television_0_2111788817.html?_ga=2.213470096.520154944.1554922779-890243453.1542533583
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 11 Abril, 2019, 20:47:13 PM
pressfield:

¿Qué opinas de que Sánchez no vaya a la TV pública a debatir?
¿Qué opinas de que el Psoe quiere gobernar sólo y rechaza acuerdo con Podemos?.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 11 Abril, 2019, 21:31:30 PM
Cita de: RM en 11 Abril, 2019, 20:40:44 PM
Parece que Sánchez ha optado por darle protagonismo a Vox en los debates.Cuánto más suba Vox,más bajará PP y Ciudadanos.
Acepta debatir si está Vox y no va si no está.

Es un menosprecio no ir a la TV pública y sí a la privada.
Y no solo eso sino que le dan protagonismo a un partido extraparlamentario, motivo por el cual TVE no puede por ley tratarlo igual que a los que sí están en el parlamento, para buscar con ello el voto útil de las izquierdas.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 11 Abril, 2019, 21:39:07 PM


Cita de: RM en 11 Abril, 2019, 18:56:14 PM
Es verdad que la mayoría de cuentos clásicos son sexistas,machistas o clasistas pero yo no los retiraría,en todo caso los analizaría con el alumnado críticamente.

Seguro que las familias  simpatizantes del PACMA tampoco verán a Caperucita como un buen ejemplo de lectura para sus hijos.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 11 Abril, 2019, 21:51:43 PM
Cita de: respublica en 11 Abril, 2019, 16:34:18 PM


Cita de: chos en 11 Abril, 2019, 14:41:16 PM
Noticias como estas de hoy hacen que a la gente le den ganas de votar a Vox, y le quitan las ganas de votar a UP. Así de lejos está llegando la nueva religión. Tremendo. No comento más, ya se comentan ellas solas:

https://elpais.com/ccaa/2019/04/10/catalunya/1554930415_262671.html


Así que en un colegio público catalán un grupo de voluntarias del AMPA, de acuerdo con la dirección, revisa el fondo de la biblioteca, elimina los que consideran libros infantiles sexistas y por tanto no adecuados para sus hijos, y tú ves ahí inmediatamente un episodio más de una terrible conspiración mundial contra los hombres capitaneada por los partidos de izquierdas, y por tanto te entran ganas de votar a la extrema derecha machista, homófoba y xenófoba, y como tal razonamiento tan lógico te sale de muy adentro fruto de tu obsesión contra las políticas de igualdad y de izquierdas, pues deduces que todo el mundo debe sentir lo mismo que tú, salvo los que no tenemos tu lucidez claro, porque somos tontos y estamos cegados.

Ese es el nivel.


Saludos.

El nivel es que secuaces de la Santa Inquisición de la nueva religión identitaria decida eliminar libros, y la dirección del colegio lo permita, no vaya a meterse en problemas. Y que esta aberración a ti te parezca una cosa sana y lógica. El nivel es el de Alemania 1933, solo que cambiando "libros no gratos al Reich" por "libros no gratos a la perspectiva de género". Es lo que tienen las religiones, que crean fanáticos con facilidad. ¡Ver eso normal!
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 11 Abril, 2019, 21:52:26 PM
RM, creo que Sanchez se equivoca al no ir a TVE para el debate, es un error, pero sus asesores asi se lo habrán aconsejado. Sobre el pacto con podemos, yo veria bien un gobierno de coalición con podemos porque muchas de las cosas que defienden (otras no que quede claro) son coherentes, como tu has descrito anteriormente. Ahora bien, podemos debe cambiar el chip, debe ser un partido de izquierdas pero con los pies en el suelo: que se dejen del amiguismo y el colegueo con el independentismo y que Iglesias sea un poco más coherente. Lo que está claro es que si no pacta con podemos, lo hará sin duda con Rivera, eso que no te queda ninguna duda aunque ahora parezca imposible.
Sobre el tema de los cuentos estoy de acuerdo contigo, yo los leeria y los comentaria con mis alumnos pero de ahi a prohibirlos o quitarlos de la biblioteca hay un abismo.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 11 Abril, 2019, 21:57:40 PM
Chos no comparto contigo el antifeminismo que a veces describe en tus comentarios porque para mi hombres y mujeres son iguales y deben serlo a todos los niveles. En cambio, en lo referente a los cuentos si te doy en parte la razón puesto que no es de recibo que se eliminen de una biblioteca pública libros de cuentos clásicos de toda la vida. Eso me parece una solemne tonteria y un desprecio enorme a la cultura. Ahora bien, se puede hacer una lectura comprensiva y comentar esos cuentos con una perspectiva del siglo XXI para que nuestros alumnos puedan entender las diferencias.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 11 Abril, 2019, 22:01:10 PM
Por cierto, ¿ que opinais de la detención de Assagne en Londres ? El famoso creador de wiki leaks ha sido detenido en la embajada de Ecuador tras retirarle este pais el asilo. Se admiten respuetas.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 11 Abril, 2019, 22:06:29 PM
Cita de: RM en 11 Abril, 2019, 18:56:14 PM
Es verdad que la mayoría de cuentos clásicos son sexistas,machistas o clasistas pero yo no los retiraría,en todo caso los analizaría con el alumnado críticamente.

Sobre el tema de la eutanasia hay que recordar que el único partido partidario de ella sin tapujos fue UP y el Psoe se abstuvo.Si existiera esa ley, este señor no tendría ahora ningún problema.

El tema no es la eutanasia y si a ese pobre hombre se le debe juzgar o no.
El tema es que la doctrina reciente del Supremo, en base a la doctrina de género, obliga a que toda muerte de mujer en la que esté implicado su pareja o expareja varón, debe ser automáticamente derivada al juzgado penal de violencia de género, sin entrar a valorar intenciones de ningún tipo. Y acatar esa doctrina es lo que ha hecho el juez de instrucción. Claro, se empieza aceptando la aberración del derecho penal de autor, y después pasa lo que pasa. ¡Pero hombre, si esto no es un caso de violencia de género! Pues sí lo es, según las leyes con perspectiva de género. Otra cosa distinta es que posteriormente el juez de violencia de género acabe absolviendo a este hombre.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 11 Abril, 2019, 22:08:09 PM


Cita de: chos en 11 Abril, 2019, 21:51:43 PM
El nivel es que secuaces de la Santa Inquisición de la nueva religión identitaria decida eliminar libros, y la dirección del colegio lo permita, no vaya a meterse en problemas. Y que esta aberración a ti te parezca una cosa sana y lógica. El nivel es el de Alemania 1933, solo que cambiando "libros no gratos al Reich" por "libros no gratos a la perspectiva de género".

¡Alerta antifeminista!

¡Quieren quitar los cuentos machistas de la biblioteca de un colegio público catalán!

¡Alerta, alerta!

Primero quitaron los cuentos en castellano, ahora les toca a los machistas, ¿quiénes serán los siguientes? ¿acaso los marxistas?

Pues díselo a Torra, que debe ser el sumo sacerdote de esa religión catalana, a ver qué le parece.



Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 11 Abril, 2019, 22:16:23 PM
Cita de: respublica en 11 Abril, 2019, 22:08:09 PM


Cita de: chos en 11 Abril, 2019, 21:51:43 PM
El nivel es que secuaces de la Santa Inquisición de la nueva religión identitaria decida eliminar libros, y la dirección del colegio lo permita, no vaya a meterse en problemas. Y que esta aberración a ti te parezca una cosa sana y lógica. El nivel es el de Alemania 1933, solo que cambiando "libros no gratos al Reich" por "libros no gratos a la perspectiva de género".

¡Alerta antifeminista!

¡Quieren quitar los cuentos machistas de la biblioteca de un colegio público catalán!

¡Alerta, alerta!

Primero quitaron los cuentos en castellano, ahora les toca a los machistas, ¿quiénes serán los siguientes? ¿acaso los marxistas?

Pues díselo a Torra, que debe ser el sumo sacerdote de esa religión catalana, a ver qué le parece.



Saludos.


Cita de: respublica en 11 Abril, 2019, 20:12:15 PM


Cita de: chos en 11 Abril, 2019, 10:16:53 AM
Tiene de perjudicial, por no enrollarme, que ha salido fatal privilegiar el mensaje de desigualdad de género, en vez de el mensaje de desigualdad de clase.

Eres tú quien afirma eso, sin más argumento que tu obsesión personal contra el feminismo.

Eres tú el que pones por delante de todo tu identidad antifeminista y todo lo demás te da igual. Dices ser marxista pero criticas a todos los partidos marxistas por no compartir tu antifeminismo visceral.

Que Unidos Podemos exija una banca pública te da igual.

Que pretenda una empresa pública en el sector energético te da igual.

La defensa de los derechos al trabajo digno o a la vivienda, no es prioritario para ti.

Que quiera garantizar las pensiones, la educación y sanidad públicas con un sistema fiscal donde pague quien más tiene, todo eso te da igual.

Tú vienes aquí una y otra vez con tu única identidad, no la de clase, sino la de antifeminista.

Te conocemos ya desde hace cientos de mensajes.



Saludos.

CitarU Podemos:

-Ha pactado una subida del SM a 900 euros.
-Ha pedido al Psoe que limite precio de alquileres abusivos.
-Pide intervenir los precios de la factura eléctrica.
-Pide transformar Bankia en una banca pública que no vuelva al sector privado.
-Pide subir pensiones con IPC.
-Se opone a la bajada de impuestos a los más pudientes,en Andalucía.
-El es único que pide que la banca devuelva los 60 mil millones.
-Pide subir la inversión en educación.
...
Nada de lo anterior tiene relación con género.Todo lo anterior conduciría a mejorar las desigualdades.

A mí estas cosas no me dan igual. Es la gente la que se fija en unas cosas y no en otras. La realidad es así de tozuda. 30 diputados le dan las encuestas a UP.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 11 Abril, 2019, 22:19:32 PM
Cita de: respublica en 11 Abril, 2019, 22:08:09 PM


Cita de: chos en 11 Abril, 2019, 21:51:43 PM
El nivel es que secuaces de la Santa Inquisición de la nueva religión identitaria decida eliminar libros, y la dirección del colegio lo permita, no vaya a meterse en problemas. Y que esta aberración a ti te parezca una cosa sana y lógica. El nivel es el de Alemania 1933, solo que cambiando "libros no gratos al Reich" por "libros no gratos a la perspectiva de género".

¡Alerta antifeminista!

¡Quieren quitar los cuentos machistas de la biblioteca de un colegio público catalán!

¡Alerta, alerta!

Primero quitaron los cuentos en castellano, ahora les toca a los machistas, ¿quiénes serán los siguientes? ¿acaso los marxistas?

Pues díselo a Torra, que debe ser el sumo sacerdote de esa religión catalana, a ver qué le parece.



Saludos.

O sea, que tú crees que la ideología que está detrás de la Santa Inquisición de género es la de Torra. LLeva la escopeta a que te la arreglen, que tienes muy desviado el punto de mira.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 11 Abril, 2019, 22:36:35 PM
https://www.elperiodico.com/es/politica/20190411/rapapolvo-de-la-comision-europea-al-govern-7403292
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 11 Abril, 2019, 22:38:29 PM


Cita de: chos en 11 Abril, 2019, 22:06:29 PM
¡Pero hombre, si esto no es un caso de violencia de género! Pues sí lo es, según las leyes con perspectiva de género.


Respecto a la situación judicial de este buen hombre, injustamente perseguido por ausencia de una ley de muerte digna, la fiscal de Sala de Violencia sobre la Mujer, Pilar Martín Nájera, recurrirá el auto del juez instructor por considerar que no existió "dominación y discriminación" del hombre sobre la mujer:

La Fiscalía considera que el caso de María José Carrasco "no es violencia de género" (https://m.publico.es/sociedad/2090810/la-fiscalia-considera-que-el-caso-de-maria-jose-carrasco-no-es-violencia-de-genero/amp)



Cita de: chos en 11 Abril, 2019, 22:06:29 PM
Otra cosa distinta es que posteriormente el juez de violencia de género acabe absolviendo a este hombre.

Ah, que es otra cosa distinta. Yo pensaba que ibas a decir que las malvadas juezas feministas iban a condenar a este hombre solo por serlo.

Entonces, si crees que lo acabarán absolviendo, ¿qué importancia tiene que vaya a un juzgado o a otro?


Chos, no me entero ¿entonces te parece mal que los partidos de izquierda defiendan la eutanasia, lo que es otra política de identidad, al no ir dirigida a todos, o estás con tu héroe antifeminista Abascal que alerta de que los rojos quieren matar a los ancianos?


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 11 Abril, 2019, 22:42:01 PM


Cita de: chos en 11 Abril, 2019, 22:06:29 PM
El tema no es la eutanasia y si a ese pobre hombre se le debe juzgar o no.

Por supuesto, el tema no es la eutanasia, ni ningún otro, para ti todos los temas se reducen a uno.



Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 11 Abril, 2019, 22:44:49 PM
Cita de: respublica en 11 Abril, 2019, 20:34:36 PM


Cita de: chos en 11 Abril, 2019, 10:58:42 AM
¿Pero tú sabes cómo están las bases del PCE con Garzón?

Lo que está claro es que quien no lo sabe eres tú.

Yo no soy afiliado pero sí que lo sé y cualquiera que quiera informarse: en las primarias del mes pasado le han apoyado 8.470 afiliados, 192 votaron nulo y nadie a favor de otro candidato.

Es decir solo el 2,21 % no le ha apoyado.

Así que no nos cuentes más trolas.


Saludos.

Por si a alguien le interesa leérselo.

http://iusiconmasfuerza.es/2018/10/30/manifiesto-izquierda/

Resumen: De los Apeninos a los Andes. Estamos hasta el pelo de Marco (Pablo Iglesias), el mono Amedio (Garzón) y la madre de Marco perdida en la Pampa (la Irene Montero). Y hay que tener en cuenta que quienes escriben el manifiesto son cargos de IU. Los militantes de base no es que estén hasta el pelo, están hasta los huevos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 11 Abril, 2019, 22:48:43 PM
Cita de: pressfield en 11 Abril, 2019, 22:01:10 PM
Por cierto, ¿ que opinais de la detención de Assagne en Londres ? El famoso creador de wiki leaks ha sido detenido en la embajada de Ecuador tras retirarle este pais el asilo. Se admiten respuetas.
Saludos.
Que el presidente de Ecuador, con la complicidad del Reino Unido, la Unión Europea y el mundo libre (¿cuántos gobiernos han condenado su detención?) se ponen al servicio del gran adalid de la democracia mundial, los EE.UU. de América, los garantes de la libertad, que van a encarcelar a un periodista por contar la verdad.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 11 Abril, 2019, 23:03:48 PM
Cita de: respublica en 11 Abril, 2019, 22:38:29 PM


Cita de: chos en 11 Abril, 2019, 22:06:29 PM
¡Pero hombre, si esto no es un caso de violencia de género! Pues sí lo es, según las leyes con perspectiva de género.


Respecto a la situación judicial de este buen hombre, injustamente perseguido por ausencia de una ley de muerte digna, la fiscal de Sala de Violencia sobre la Mujer, Pilar Martín Nájera, recurrirá el auto del juez instructor por considerar que no existió "dominación y discriminación" del hombre sobre la mujer:

La Fiscalía considera que el caso de María José Carrasco "no es violencia de género" (https://m.publico.es/sociedad/2090810/la-fiscalia-considera-que-el-caso-de-maria-jose-carrasco-no-es-violencia-de-genero/amp)



Cita de: chos en 11 Abril, 2019, 22:06:29 PM
Otra cosa distinta es que posteriormente el juez de violencia de género acabe absolviendo a este hombre.

Ah, que es otra cosa distinta. Yo pensaba que ibas a decir que las malvadas juezas feministas iban a condenar a este hombre solo por serlo.

Entonces, si crees que lo acabarán absolviendo, ¿qué importancia tiene que vaya a un juzgado o a otro?


Chos, no me entero ¿entonces te parece mal que los partidos de izquierda defiendan la eutanasia, lo que es otra política de identidad, al no ir dirigida a todos, o estás con tu héroe antifeminista Abascal que alerta de que los rojos quieren matar a los ancianos?


Saludos.

Que no te enteras, hombre. Que el juez de instrucción piensa igual que la fiscal, pero aquí hay que derivarlo a violencia de género sí o sí, porque no hay que entrar a valorar si hay o no dominación. La doctrina superior ordena que mujer muerta+ marido implicado, del tirón a violencia de género, y ya allí que entre a valorar el otro juez lo que quiera. Eso dice la ley. Y este juez se ha limitado a cumplirla. Lo que le pide la fiscal ahora es que se salte la ley.

De la eutanasia yo no he hablado. Y por supuesto estoy a favor de legalizarla. Juegas sucio usando la falacia del hombre de paja. Yo no, yo doy argumentos.
Quienes vais a acabar colocando a Abascal de presidente dentro de unos años, sois vosotros como reacción del electorado a vuestras bobadas identitarias. La gente empieza a estar harta de gilipolleces, y veremos si por lo pronto Abascal no empieza dando ya la sorpresa, sacando 60 diputados. Tiempo al tiempo. Y la culpa va a ser vuestra.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 11 Abril, 2019, 23:05:54 PM


Cita de: chos en 11 Abril, 2019, 22:19:32 PM

O sea, que tú crees que la ideología que está detrás de la Santa Inquisición de género es la de Torra.


La Santa Inquisición de género está únicamente en tu religión, la antifeminista, con Abascal de único dios y un blanco hetero de profeta.


El grave incidente que ha provocado tu alerta antifeminista es un colegio público catalán, así que es la administración que dirige Torra el responsable.

El que no es responsable es el coletas, que es tu demonio particular.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 11 Abril, 2019, 23:14:54 PM


Cita de: chos en 11 Abril, 2019, 23:03:48 PM
Quienes vais a acabar colocando a Abascal de presidente dentro de unos años, sois vosotros como reacción del electorado a vuestras bobadas identitarias. La gente empieza a estar harta de gilipolleces, y veremos si por lo pronto Abascal no empieza dando ya la sorpresa, sacando 60 diputados. Tiempo al tiempo. Y la culpa va a ser vuestra.

Si ese partido identitario saca 60 diputados será porque los votantes fachas lo prefieran al PP o a Ciudadanos, no por ningún votante de izquierdas, por mal que le caiga Iglesias o Garzón.

Sin embargo a los de la secta antifeminista su discurso contra la igualdad de género os suena a música celestial.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 12 Abril, 2019, 00:52:55 AM


Cita de: chos en 11 Abril, 2019, 22:44:49 PM
Cita de: respublica en 11 Abril, 2019, 20:34:36 PM


Cita de: chos en 11 Abril, 2019, 10:58:42 AM
¿Pero tú sabes cómo están las bases del PCE con Garzón?

Lo que está claro es que quien no lo sabe eres tú.

Yo no soy afiliado pero sí que lo sé y cualquiera que quiera informarse: en las primarias del mes pasado le han apoyado 8.470 afiliados, 192 votaron nulo y nadie a favor de otro candidato.

Es decir solo el 2,21 % no le ha apoyado.

Así que no nos cuentes más trolas.


Saludos.

Por si a alguien le interesa leérselo.

http://iusiconmasfuerza.es/2018/10/30/manifiesto-izquierda/

Resumen: De los Apeninos a los Andes. Estamos hasta el pelo de Marco (Pablo Iglesias), el mono Amedio (Garzón) y la madre de Marco perdida en la Pampa (la Irene Montero). Y hay que tener en cuenta que quienes escriben el manifiesto son cargos de IU. Los militantes de base no es que estén hasta el pelo, están hasta los huevos.


En la última asamblea federal Garzón obtuvo el 74,7 % y las tres corrientes críticas, entre ellas esa que has puesto, junto a la de Llamazres y otra más, se repartieron el 25,3 restante.

Pero eso fue hace tres años. El mes pasado las bases en voto secreto lo apoyaron en más del 97 %.

Eso son datos y lo demás son insultos patéticos y mentiras inventadas.


En cualquier caso, aquí vemos un buen ejemplo de cómo es tu forma de "debatir".

Te inventas una información sin dar ningún dato ni ninguna referencia a esa información y de ella nos muestras tus opiniones llenas de insultos contra el feminismo y los partidos de izquierdas.

Si te contestamos que es mentira y una invención malintencionada tuya, saltas diciendo que no damos argumentos.

Si te devolvemos los insultos te haces la pobre víctima.

Si nos molestamos en buscar información que muestre que es falso lo que afirmas, cuando es el que afirma algo quien debe argumentarlo con soporte documental contrastable, saltas diciendo que los periódicos de izquierdas mienten, que los estudios sociológicos están manipulados, que no son más que links, nos insultas o directamente lo ignoras y sigues propagando el mismo bulo, para luego sacar otro más falso que el anterior.

Y todo en torno a tu obsesión antifeminista y contra los partidos de izquierdas.


Esas son tus interesantísimas aportaciones en este foro.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 12 Abril, 2019, 02:55:12 AM
Cita de: respublica en 11 Abril, 2019, 23:14:54 PM


Cita de: chos en 11 Abril, 2019, 23:03:48 PM
Quienes vais a acabar colocando a Abascal de presidente dentro de unos años, sois vosotros como reacción del electorado a vuestras bobadas identitarias. La gente empieza a estar harta de gilipolleces, y veremos si por lo pronto Abascal no empieza dando ya la sorpresa, sacando 60 diputados. Tiempo al tiempo. Y la culpa va a ser vuestra.

Si ese partido identitario saca 60 diputados será porque los votantes fachas lo prefieran al PP o a Ciudadanos, no por ningún votante de izquierdas, por mal que le caiga Iglesias o Garzón.

Sin embargo a los de la secta antifeminista su discurso contra la igualdad de género os suena a música celestial.


Saludos.

Si Abascal llega algún día a presidente no será por el electorado del PP, que es fiel a ese partido. Será porque muchísima gente que no vota a un partido en particular, entre ellos gente que confió en UP y se ha decepcionado, acabará recurriendo a Abascal como último recurso, porque ni confían en los partidos de siempre, ni confían en el chuflerío posmoderno de Marco y el mono Amedio. Como Abascal gobierne, nos vamos a enterar, porque esos sí que van a acabar con la enseñanza pública. Pero no hay que preocuparse, siempre tendremos a Irene Montero aprovechando que la sacan en TVE1, para dar un notición que nos va a cambiar la vida: que el próximo que mande en Podemos será mujer.  Uy, no veas lo importante qué es eso, si el próximo que mande va a tener coño o polla. Estoy que no vivo con el notición.

Por cierto, que esto ya está pasando. Las señales ya están ahí. En las recientes elecciones sindicales, este sindicato que repite mucho ser femi-eco-pacifista ha sido superado no solo por el Csif como se esperaba, sino también por Anpe, el sindicato católico tradicionalista de toda la vida. Que digo yo que menos ponerse adjetivos a la moda, menos calendarios de mujer con palabra de mujer y perspectiva de mujer, y más presencia dando el callo visitando salas de profesores, resolviendo dudas a los trabajadores, y mostrando cercanía sindical, que para eso están. Pero de todo esto, Ustea cada vez menos. Creerán que repitiendo mucho la palabra mujer, las mujeres los van a votar...y después van las mujeres y votan a Anpe.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 12 Abril, 2019, 03:07:57 AM
Cita de: respublica en 12 Abril, 2019, 00:52:55 AM


Cita de: chos en 11 Abril, 2019, 22:44:49 PM
Cita de: respublica en 11 Abril, 2019, 20:34:36 PM


Cita de: chos en 11 Abril, 2019, 10:58:42 AM
¿Pero tú sabes cómo están las bases del PCE con Garzón?

Lo que está claro es que quien no lo sabe eres tú.

Yo no soy afiliado pero sí que lo sé y cualquiera que quiera informarse: en las primarias del mes pasado le han apoyado 8.470 afiliados, 192 votaron nulo y nadie a favor de otro candidato.

Es decir solo el 2,21 % no le ha apoyado.

Así que no nos cuentes más trolas.


Saludos.

Por si a alguien le interesa leérselo.

http://iusiconmasfuerza.es/2018/10/30/manifiesto-izquierda/

Resumen: De los Apeninos a los Andes. Estamos hasta el pelo de Marco (Pablo Iglesias), el mono Amedio (Garzón) y la madre de Marco perdida en la Pampa (la Irene Montero). Y hay que tener en cuenta que quienes escriben el manifiesto son cargos de IU. Los militantes de base no es que estén hasta el pelo, están hasta los huevos.


En la última asamblea federal Garzón obtuvo el 74,7 % y las tres corrientes críticas, entre ellas esa que has puesto, junto a la de Llamazres y otra más, se repartieron el 25,3 restante.

Pero eso fue hace tres años. El mes pasado las bases en voto secreto lo apoyaron en más del 97 %.

Eso son datos y lo demás son insultos patéticos y mentiras inventadas.


En cualquier caso, aquí vemos un buen ejemplo de cómo es tu forma de "debatir".

Te inventas una información sin dar ningún dato ni ninguna referencia a esa información y de ella nos muestras tus opiniones llenas de insultos contra el feminismo y los partidos de izquierdas.

Si te contestamos que es mentira y una invención malintencionada tuya, saltas diciendo que no damos argumentos.

Si te devolvemos los insultos te haces la pobre víctima.

Si nos molestamos en buscar información que muestre que es falso lo que afirmas, cuando es el que afirma algo quien debe argumentarlo con soporte documental contrastable, saltas diciendo que los periódicos de izquierdas mienten, que los estudios sociológicos están manipulados, que no son más que links, nos insultas o directamente lo ignoras y sigues propagando el mismo bulo, para luego sacar otro más falso que el anterior.

Y todo en torno a tu obsesión antifeminista y contra los partidos de izquierdas.


Esas son tus interesantísimas aportaciones en este foro.


Saludos.

Tú sigue sosteniéndole la silla al mono Amedio, que acabarás llorando más que Jeremías (yo también). Entonces te acordarás de este hilo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 12 Abril, 2019, 10:08:25 AM
Chos:

-Yo coy crítico con Iglesias y con Garzón,pero no digo como tú que las bases están hasta el gorro,pues es falso.Si están donde están es porque los han votado las bases.Y claro que tienen oposición interna,igual que la tiene Casado o Sánchez.

-El manifiesto que nos pones de la izquierda crítica, mantiene una cosa que rechazas:se considera feminista,pacifista y ecologista,como todos nosotros.

-El voto de Vox fundamentalmente sale del PP y de la derecha,no de UP.

-Te hemos dicho multitud de veces los errores de UP y por qué bajará,pero tú siempre erre que erre con el feminismo.Bajará principalmente  por el voto útil,por el miedo a la derecha y por cómo han llevado el tema catalán,nada de bajar por el feminismo,éso sólo en tu mente.

-También te recordaré que Llamazares ,que es crítico con Iglesias y con Garzón y que se opone a la coalición con Podemos,cuando IU iba sóla consiguió un gran resultado;sólo él de diputado en España.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 12 Abril, 2019, 10:39:29 AM


Cita de: chos en 12 Abril, 2019, 03:07:57 AM
Tú sigue sosteniéndole la silla al mono Amedio, que acabarás llorando más que Jeremías (yo también). Entonces te acordarás de este hilo.

Ahora te pones en plan profeta y nos adviertes de terribles profecías si no seguimos tus revelaciones.

Como ya no puedes seguir manteniendo el escaso apoyo que según tú tiene el coordinador general de Izquierda Unida, porque los datos te han dejado en evidencia, por quincuagésima vez lo sigues insultando patéticamente, a él, a los dirigentes de Podemos y a todos sus simpatizantes.

¿Pero tú quién te crees que eres Chos? ¿Te han encargado una misión en el chat UTBH con nosotros y no sabes ya qué hacer? ¿Quieres extirparnos el demonio feminista y el de la falsa izquierda pero no sabes cómo? ¿Te consume la impotencia de que nos ilumines con la verdad pero nos negamos a ver la luz porque estamos acríticamente cegados?

En vez de soltar aquí tu rabia contra las feministas y tu odio contra las izquierdas, ¿por qué no vas a un psicólogo y le cuentas a él todas esas obsesiones fóbicas que tanto te preocupan?

Si sigues sus indicaciones quizás te pueda ayudar. He dicho psicólogo por puro micromachismo pero mejor si la terapia es conducida por una mujer luchadora de izquierdas y convencida feminista.

¿No te das cuenta de que si sigues así irás a mucho peor y no te recuperarás nunca?

¿Ya no te acuerdas de cuando no veías al maligno feminismo por todos lados y el sabor a la mala bilis no inundaba continuamente tu garganta?

¿No recuerdas ya cuando creías que otra humanidad era posible y que los partidos de izquierdas eran el mejor instrumento para acabar con el capital? ¿Recuerdas lo de socialismo o barbarie?


Pues ánimo, que tú sí que puedes.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 12 Abril, 2019, 16:58:55 PM

Mira Chos: una feminista identitaria y una roja hegemónica, ¿o era al revés? Bueno, da igual.

Vamos, ¡ataca! ¡ataca!


Entrevista a Nancy Fraser: necesitamos una definición totalmente diferente del concepto de clase trabajadora (https://ctxt.es/es/20190403/Politica/25374/nancy-fraser-feminsimo-trump-adriana-m-andrade-elena-de-sus.htm)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 12 Abril, 2019, 17:09:48 PM
Cita de: RM en 12 Abril, 2019, 10:08:25 AM
Chos:

-Yo coy crítico con Iglesias y con Garzón,pero no digo como tú que las bases están hasta el gorro,pues es falso.Si están donde están es porque los han votado las bases.Y claro que tienen oposición interna,igual que la tiene Casado o Sánchez.

-El manifiesto que nos pones de la izquierda crítica, mantiene una cosa que rechazas:se considera feminista,pacifista y ecologista,como todos nosotros.

-El voto de Vox fundamentalmente sale del PP y de la derecha,no de UP.

-Te hemos dicho multitud de veces los errores de UP y por qué bajará,pero tú siempre erre que erre con el feminismo.Bajará principalmente  por el voto útil,por el miedo a la derecha y por cómo han llevado el tema catalán,nada de bajar por el feminismo,éso sólo en tu mente.

-También te recordaré que Llamazares ,que es crítico con Iglesias y con Garzón y que se opone a la coalición con Podemos,cuando IU iba sóla consiguió un gran resultado;sólo él de diputado en España.

-Yo coy crítico con Iglesias y con Garzón,pero no digo como tú que las bases están hasta el gorro,pues es falso.Si están donde están es porque los han votado las bases.Y claro que tienen oposición interna,igual que la tiene Casado o Sánchez.

¿Qué pensarán los 40.000 militantes del PCE? A mí uno mayor el otro día, me dijo: ¿Para esto murieron 20 millones de rusos? ¿Para hacer carriles bici y bailarle el agua a los lgtb? (no dijo lgtb, dijo otra palabra, esa en la que estás pensando).

-El manifiesto que nos pones de la izquierda crítica, mantiene una cosa que rechazas:se considera feminista,pacifista y ecologista,como todos nosotros.

El manifiesto lo que pide básicamente es dejar de hacer seguidismo identitario-populista de Iglesias.

-El voto de Vox fundamentalmente sale del PP y de la derecha,no de UP.

El voto de Vox no sabemos de dónde va a salir, y sobre todo no sabemos cuántos van a ser. Yo creo que va a ser sobre todo de gente harta, sin ideología concreta. Esa gente a la que UP ha decepcionado.

-Te hemos dicho multitud de veces los errores de UP y por qué bajará,pero tú siempre erre que erre con el feminismo.Bajará principalmente  por el voto útil,por el miedo a la derecha y por cómo han llevado el tema catalán,nada de bajar por el feminismo,éso sólo en tu mente.

Debes hablar por ti. A ti la cuestión identitaria te parece poro relevante. Bien. A mí no.

-También te recordaré que Llamazares ,que es crítico con Iglesias y con Garzón y que se opone a la coalición con Podemos,cuando IU iba sóla consiguió un gran resultado;sólo él de diputado en España.

A mí LLamazares no me da ninguna confianza.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 12 Abril, 2019, 17:24:22 PM
Cita de: respublica en 12 Abril, 2019, 16:58:55 PM

Mira Chos: una feminista identitaria y una roja hegemónica, ¿o era al revés? Bueno, da igual.

Vamos, ¡ataca! ¡ataca!


Entrevista a Nancy Fraser: necesitamos una definición totalmente diferente del concepto de clase trabajadora (https://ctxt.es/es/20190403/Politica/25374/nancy-fraser-feminsimo-trump-adriana-m-andrade-elena-de-sus.htm)


Saludos.

La gran Nancy Fraser. Qué pena que no sea española y no esté en UP. En UP quien está es Beatriz Gimeno.

"El tipo de feminismo por el que abogo es un movimiento de clase, contra el 1% o el 10%, y eso tiene que ver con poner las preocupaciones de las mujeres pobres, racializadas, migrantes y de la clase trabajadora en el centro".

                                                                                                                                              N. Fraser

"La relación amorosa entre hombres y mujeres se da en un contexto de dominación patriarcal, por lo tanto es una relación de dominación del hombre sobre la mujer".

                                                                                                                                              B. Gimeno

Como se ve, no es lo mismo N. Fraser que B. Gimeno.

Pero vamos, que quienes os empeñáis en volver una y otra vez al tema del feminismo sois vosotros. Yo no.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 12 Abril, 2019, 17:33:36 PM
De cómo una ministra no sabe muy bien qué decir, ante la aplicación de una ley hecha desde el identitarismo, que ella misma apoya con fervor. Atención a sus frases: Esto sí, pero aquí no. Es que claro, hay que hacerlo así, pero en realidad no es eso.

https://www.europapress.es/epsocial/igualdad/noticia-consejo-dolores-delgado-derivacion-caso-carrasco-juez-violencia-genero-no-agresion-20190412145055.html

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 12 Abril, 2019, 18:08:19 PM


Cita de: chos en 12 Abril, 2019, 17:24:22 PM
Cita de: respublica en 12 Abril, 2019, 16:58:55 PM

Mira Chos: una feminista identitaria y una roja hegemónica, ¿o era al revés? Bueno, da igual.

Vamos, ¡ataca! ¡ataca!


Entrevista a Nancy Fraser: necesitamos una definición totalmente diferente del concepto de clase trabajadora (https://ctxt.es/es/20190403/Politica/25374/nancy-fraser-feminsimo-trump-adriana-m-andrade-elena-de-sus.htm)


Saludos.

La gran Nancy Fraser. Qué pena que no sea española y no esté en UP.

Si tan grande te parece ¿cómo es que te has olvidado mencionar su respuesta a tu tema preferido?

¡Qué pena que sea la contraria a lo que tú sostienes! ¿No?


Hay algo de controversia dentro de la izquierda porque algunos dicen que el protagonismo del feminismo o el ecologismo favorecen la división de la clase trabajadora. ¿Qué les diría?

Estoy completamente en desacuerdo. Lo han entendido completamente al revés. Primero, ¿qué quieren decir con clase trabajadora? ¿No son las mujeres parte de la clase trabajadora? ¿No lo son las personas trans? ¿Las migrantes, las racializadas? ¿Quién creen que está haciendo el trabajo para que la sociedad siga funcionando? Necesitamos una definición completamente diferente de lo que es la clase trabajadora. No son solo hombres blancos en fábricas, de hecho, de esos, cada vez hay menos dentro de la clase trabajadora. El tipo de feminismo por el que abogo es un movimiento de clase, contra el 1% o el 10%, y eso tiene que ver con poner las preocupaciones de las mujeres pobres, racializadas, migrantes y de la clase trabajadora en el centro, en vez de integrar a las clases profesional y directiva en el feminismo. Estamos en plena lucha de clases dentro del feminismo: debemos reorientarlo hacia la clase trabajadora. Además creo que si le dices a la gente que no hable de sus problemas reales no creas solidaridad, no consigues que se unan a tu movimiento. Les llevas a un camino de exclusión, y no necesitamos un feminismo excluyente, ni una clase obrera excluyente. Necesitamos una posición en la que todas estas corrientes se comuniquen y se apoyen mutuamente. Diciéndoles "shhh, estáis dividiendo", les echas fuera. Tendrían que estar diciendo justo lo contrario, deberían estar diciendo: "Queremos ser parte de vuestra lucha y que seáis parte de la nuestra".




Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 12 Abril, 2019, 18:17:58 PM
Yo creo que este post se está convirtiendo en la continuación del petición a ustea que se cerró hace poco. Yo ya creo que este tema cansa demasiado. Personalmente voy a estar un tiempo sin intervenir, no me queda otra.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 12 Abril, 2019, 18:40:06 PM
El voto de VOX puede salir de muchas partes pero a mí no me extraña nada que un partido así exista en España pues el franquismo no está ni mucho menos superado y siempre lo he sentido latente. Solo hay que escuchar algunas opiniones en algunos espacios o leer un poco Facebook para saber que lo único que hay hecho VOX es canalizar el voto cautivo ultraderechista que, ahora, no está mal visto. Ahora lo malo y feo es ser feminista o federalista, vueltas que da la vida.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 12 Abril, 2019, 18:43:47 PM
chos:

-Los 40.000 militantes del PCE lo tienen sencillo,pedirle a su dirección que el PCE se presente sólo a las elecciones y no ir ni con Podemos ni con IU.Ya verás como barren.

-Sí te doy la razón en lo del seguidismo de IU respecto a Podemos.

-Si la mayoría de los votantes de Vox son de UP defraudados,menudos votantes tenía UP,mejor que voten a Vox.Según esa lógica tú ,desencantado de UP, votarías a Vox.

-La cuestión identitaria es muy importante para tí;para mí,para mi familia y para todos mis amigos que votan izquierda no existe.

-Llamazares no te da confianza,pero él no hacía seguidismo de Podemos y está en contra de ir con Podemos.Cuando llevó a la práctica su teoría barrió sacando 1 diputado en toda España.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 12 Abril, 2019, 18:47:50 PM
Es totalmente falso que los votantes de Vox vengan de UP drefraudados como dice chos.

https://www.elespanol.com/espana/20181203/votos-vox-procede-pp-abstencion/357964403_0.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 12 Abril, 2019, 18:58:04 PM
Antes de la irrupción de Podemos IU estaba prácticamente desahuciada por:

1. El rollo del voto útil.
2. Una ley electoral que siempre le ha perjudicado.
3. Luchas internas.

El 15 M fue un halo de aire fresco que IU no canalizó. Apareció una fuerza que defiende muchos postulados históricos de IU pero con aire fresco, ahora mismo IU si quiere sobrevivir tiene estar en simbiosis con Podemos. Si desea ser una fuerza de 1-2 diputados está muy equivocada pues la izquierda sin Podemos no tenía representación en el Parlamento.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 12 Abril, 2019, 21:18:23 PM
Antes de que apareciera Podemos IU tenia una intención de voto poco menor que lo que pronostican ahora los sondeos. IU superó a Podemos en las elecciones europeas en 300.000 votos. Podemos apareció durante la mayor crisis económica en décadas, ya me gustaria ver los resultados que sacaban en una etapa como la fiebre del ladrillo donde la pasta llenaba los bolsillos de millones de españoles y todo dios se creia clase media.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 13 Abril, 2019, 10:41:35 AM
https://elpais.com/ccaa/2019/04/12/madrid/1555094543_959530.html

La tutora pasando tres pueblos de sus alumnos, la orientadora ocupada en preparar hoy el día de la paz, mañana el día de la diversidad, y pasado el día del reciclaje, y la directora rellenando papeles absurdos sin parar. "Nosotras no nos dimos cuenta de que este alumno sufría acoso."

Y ahí está Vox al acecho para acabar de hundir la pública, con su plan de cheque escolar, para que los padres elijan su quieren meter a sus hijos en la pública o la concertada.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 13 Abril, 2019, 11:05:42 AM
Sí te doy la razón en lo de la contínua celebración absurda de múltiples fiestas en el colegio y en que  lo han convertido en una gestoría pedagógica,pero el responsable de todo ello no ha sido Podemos ni IU,sino el Psoe.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 13 Abril, 2019, 11:19:30 AM
https://www.elperiodico.com/es/opinion/20190412/articulo-opinion-juan-soto-ivars-caperucita-y-las-lobas-feroces-biblioteca-sarria-machismo-7405626
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 13 Abril, 2019, 12:58:15 PM

Por qué nunca te pondrás de acuerdo con tu cuñado, según la psicología experimental (https://ctxt.es/es/20190410/Politica/25457/Fernando-Blanco-psicologia-comunicacion-filtro-ideologico-Kahneman-Tversky-Gigerenzer.htm)


- Tenemos una alta probabilidad de llegar precisamente a las conclusiones que nos dan la razón. Esto es porque no razonamos neutralmente, sino que tenemos la motivación extra de confirmar nuestras creencias previas.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 13 Abril, 2019, 12:59:34 PM
Habría sido mejor enseñar a ser críticos a los niños y niñas cuando lean, puede que tenga más futuro y la inversión sea mucho mejor. No sé cómo se sigue manteniendo por algunos departamentos escolares la Biblia, por ejemplo, porque a mí las decisiones salomónicas no me  gustaron un pelo y eso de que una gallina y un zorro se metan en el mismo barco y no pase nada no se lo cree ni el que construyó el arca...

Mejor que prohibir, aprender a leer, aprender a ser crítico con lo que se lee...
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 13 Abril, 2019, 13:00:21 PM
Cita de: respublica en 13 Abril, 2019, 12:58:15 PM

Por qué nunca te pondrás de acuerdo con tu cuñado, según la psicología experimental (https://ctxt.es/es/20190410/Politica/25457/Fernando-Blanco-psicologia-comunicacion-filtro-ideologico-Kahneman-Tversky-Gigerenzer.htm)


- Tenemos una alta probabilidad de llegar precisamente a las conclusiones que nos dan la razón. Esto es porque no razonamos neutralmente, sino que tenemos la motivación extra de confirmar nuestras creencias previas.


Saludos.

Sólo tienes que estar 5 minutos en una sesión de evaluación para experimentarlo  cejasnena cejasnena
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 13 Abril, 2019, 15:04:46 PM
CitarMejor que prohibir, aprender a leer, aprender a ser crítico con lo que se lee...
Totalmente de acuerdo.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 13 Abril, 2019, 15:14:59 PM
Cita de: pressfield en 13 Abril, 2019, 15:04:46 PM
CitarMejor que prohibir, aprender a leer, aprender a ser crítico con lo que se lee...
Totalmente de acuerdo.
Saludos.

Es que las religiones, antiguas o nuevas, aborrecen el sentido crítico. Las religiones aman el fanatismo. Por eso crean su inquisición particular.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 13 Abril, 2019, 15:59:08 PM


Cita de: Chacal en 13 Abril, 2019, 12:59:34 PM
Habría sido mejor enseñar a ser críticos a los niños y niñas cuando lean, puede que tenga más futuro y la inversión sea mucho mejor.

Mejor que prohibir, aprender a leer, aprender a ser crítico con lo que se lee...

El artículo no va de enseñanza y aprendizaje.

Difícilmente se puede enseñar lo que no se sabe.

Si caemos continuamente en el error aleatorio, error sistemático, sesgo cognitivo, razonamiento motivado, ilusión causal o el filtro ideológico, de los que habla el artículo y en este foro vemos ejemplos prácticos, y sin siquiera ser conscientes de ello, ¿cómo vamos a enseñar a nadie a evitarlos?



Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 13 Abril, 2019, 16:05:51 PM


Cita de: chos en 13 Abril, 2019, 15:14:59 PM
Cita de: pressfield en 13 Abril, 2019, 15:04:46 PM
CitarMejor que prohibir, aprender a leer, aprender a ser crítico con lo que se lee...
Totalmente de acuerdo.
Saludos.

Es que las religiones, antiguas o nuevas, aborrecen el sentido crítico. Las religiones aman el fanatismo. Por eso crean su inquisición particular.


Ya, y ahora aplicas por enésima vez tu particular sesgo cognitivo con filtro ideológico de género y nos dirás que el feminismo es una religión, ¿verdad?


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 13 Abril, 2019, 18:36:31 PM
respublica;

Creo que debemos de olvidarnos del tema del feminismo viviendo de chos,ya sabemos por el otro hilo que es su obsesión y contra las obsesiones,mejor no hacerles mucho caso.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 13 Abril, 2019, 18:50:39 PM
Cita de: respublica en 13 Abril, 2019, 15:59:08 PM
Si caemos continuamente en el error aleatorio, error sistemático, sesgo cognitivo, razonamiento motivado, ilusión causal o el filtro ideológico, de los que habla el artículo y en este foro vemos ejemplos prácticos, y sin siquiera ser conscientes de ello, ¿cómo vamos a enseñar a nadie a evitarlos?

El artículo me ha parecido muy interesante, Rex... pero si es cierto lo que se dice en el, interpreto que no es posible evitar el sesgo cognitivo. A lo más que podemos llegar es a darnos cuenta (y hacer consciente a otras personas) de que nuestros razonamientos pueden estar manipulados o alterados o desvirtuados por nuestras propias ganas de que sean acertados o vayan en una determinada dirección (que "casualmente" es la que nosotros queremos que sea) o por factores externos interesados.

"Ni de derechas, ni de izquierdas. El sesgo selectivo que hemos encontrado aparece a lo largo de todo el espectro ideológico. Así que la próxima vez que nos metamos en un debate en Internet o en la cena de nochebuena, no nos ensañemos señalando el sesgo en nuestros adversarios... porque probablemente nosotros también estamos igual de sesgados, solo que en otra dirección. De hecho, como muestran investigaciones similares, esto nos pasa hasta a los científicos".
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 13 Abril, 2019, 23:57:46 PM
Cita de: kermit en 13 Abril, 2019, 18:50:39 PM
Cita de: respublica en 13 Abril, 2019, 15:59:08 PM
Si caemos continuamente en el error aleatorio, error sistemático, sesgo cognitivo, razonamiento motivado, ilusión causal o el filtro ideológico, de los que habla el artículo y en este foro vemos ejemplos prácticos, y sin siquiera ser conscientes de ello, ¿cómo vamos a enseñar a nadie a evitarlos?

El artículo me ha parecido muy interesante, Rex... pero si es cierto lo que se dice en el, interpreto que no es posible evitar el sesgo cognitivo. A lo más que podemos llegar es a darnos cuenta (y hacer consciente a otras personas) de que nuestros razonamientos pueden estar manipulados o alterados o desvirtuados por nuestras propias ganas de que sean acertados o vayan en una determinada dirección (que "casualmente" es la que nosotros queremos que sea) o por factores externos interesados.

"Ni de derechas, ni de izquierdas. El sesgo selectivo que hemos encontrado aparece a lo largo de todo el espectro ideológico. Así que la próxima vez que nos metamos en un debate en Internet o en la cena de nochebuena, no nos ensañemos señalando el sesgo en nuestros adversarios... porque probablemente nosotros también estamos igual de sesgados, solo que en otra dirección. De hecho, como muestran investigaciones similares, esto nos pasa hasta a los científicos".
Sí, todo depende del color del cristal con el que se mira.

Una de las cuestiones que siempre me han llamado la atención es el "razonamiento motivado", que podría resumirse como sigue:

Cuando razona, la gente tiene una alta probabilidad de llegar precisamente a las conclusiones que le dan la razón. Y esto es porque no razonamos en abstracto, neutralmente, considerando argumentos a favor y en contra... sino que tenemos la motivación extra de confirmar nuestras creencias previas y de seguir pensando que somos coherentes.


Y lo peligroso de esto es cuando lo empleamos en el proceso de toma de decisiones en cuestiones no triviales y que tiene importantes consecuencias en nuestras vidas.

De hecho hay expertos neurocientíficos que consideran que es inevitable, que decidimos a nivel irracional y que nuestro intelecto lo que hace es buscar razonamientos que apoyen lo ya decidido.


¿Toma usted sus propias decisiones? (¿O lo hace su cerebro sin consultarle?) (https://www.xlsemanal.com/conocer/20170423/toma-usted-propias-decisiones-lo-cerebro-sin-consultarle.html/amp)


Redes: Las decisiones son inconscientes (http://www.rtve.es/m/alacarta/videos/redes/redes-decisiones-son-inconscientes/1016325/?media=tve)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 14 Abril, 2019, 00:52:05 AM
Cita de: respublica en 13 Abril, 2019, 16:05:51 PM


Cita de: chos en 13 Abril, 2019, 15:14:59 PM
Cita de: pressfield en 13 Abril, 2019, 15:04:46 PM
CitarMejor que prohibir, aprender a leer, aprender a ser crítico con lo que se lee...
Totalmente de acuerdo.
Saludos.

Es que las religiones, antiguas o nuevas, aborrecen el sentido crítico. Las religiones aman el fanatismo. Por eso crean su inquisición particular.


Ya, y ahora aplicas por enésima vez tu particular sesgo cognitivo con filtro ideológico de género y nos dirás que el feminismo es una religión, ¿verdad?


Saludos.

No. El feminismo no es una religión. La posmodernidad sí es una religión, y dentro de esa religión, la perspectiva de género viene a ser uno de los apartados de su catecismo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 14 Abril, 2019, 00:54:36 AM
https://www.elperiodico.com/es/opinion/20190413/brexit-catalana-orgullo-no-independentista-articulo-xavier-sarda-7406343
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 14 Abril, 2019, 01:07:00 AM
https://www.lavanguardia.com/politica/20190413/461623907450/encuesta-elecciones-generales-psoe-gana-pp-cs-vox-lejos-mayoria.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 14 Abril, 2019, 01:43:40 AM
Cita de: chos en 14 Abril, 2019, 00:52:05 AM
Cita de: respublica en 13 Abril, 2019, 16:05:51 PM


Cita de: chos en 13 Abril, 2019, 15:14:59 PM
Cita de: pressfield en 13 Abril, 2019, 15:04:46 PM
CitarMejor que prohibir, aprender a leer, aprender a ser crítico con lo que se lee...
Totalmente de acuerdo.
Saludos.

Es que las religiones, antiguas o nuevas, aborrecen el sentido crítico. Las religiones aman el fanatismo. Por eso crean su inquisición particular.


Ya, y ahora aplicas por enésima vez tu particular sesgo cognitivo con filtro ideológico de género y nos dirás que el feminismo es una religión, ¿verdad?


Saludos.

No. El feminismo no es una religión. La posmodernidad sí es una religión, y dentro de esa religión, la perspectiva de género viene a ser uno de los apartados de su catecismo.
Tú estás muy anticuado. La posmodernidad acabó hace años.

No sé si alguien la tenía como una religión, en sentido figurado, pero de ser así era una deidad falsa, como todas.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 14 Abril, 2019, 03:04:01 AM
Cita de: respublica en 14 Abril, 2019, 01:43:40 AM
Cita de: chos en 14 Abril, 2019, 00:52:05 AM
Cita de: respublica en 13 Abril, 2019, 16:05:51 PM


Cita de: chos en 13 Abril, 2019, 15:14:59 PM
Cita de: pressfield en 13 Abril, 2019, 15:04:46 PM
CitarMejor que prohibir, aprender a leer, aprender a ser crítico con lo que se lee...
Totalmente de acuerdo.
Saludos.

Es que las religiones, antiguas o nuevas, aborrecen el sentido crítico. Las religiones aman el fanatismo. Por eso crean su inquisición particular.


Ya, y ahora aplicas por enésima vez tu particular sesgo cognitivo con filtro ideológico de género y nos dirás que el feminismo es una religión, ¿verdad?


Saludos.

No. El feminismo no es una religión. La posmodernidad sí es una religión, y dentro de esa religión, la perspectiva de género viene a ser uno de los apartados de su catecismo.
Tú estás muy anticuado. La posmodernidad acabó hace años.

No sé si alguien la tenía como una religión, en sentido figurado, pero de ser así era una deidad falsa, como todas.


Saludos.

¿Anticuada la posmodernidad? Ahora es precisamente cuando estamos de lleno en ella, con su ideología individualista de la diversidad/identidad, y la imposición de la sociedad de los estilos de vida.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 14 Abril, 2019, 09:54:22 AM
Cita de: respublica en 13 Abril, 2019, 23:57:46 PM
Y lo peligroso de esto es cuando lo empleamos en el proceso de toma de decisiones en cuestiones no triviales y que tiene importantes consecuencias en nuestras vidas.

De hecho hay expertos neurocientíficos que consideran que es inevitable, que decidimos a nivel irracional y que nuestro intelecto lo que hace es buscar razonamientos que apoyen lo ya decidido.

¿Toma usted sus propias decisiones? (¿O lo hace su cerebro sin consultarle?) (https://www.xlsemanal.com/conocer/20170423/toma-usted-propias-decisiones-lo-cerebro-sin-consultarle.html/amp)
Redes: Las decisiones son inconscientes (http://www.rtve.es/m/alacarta/videos/redes/redes-decisiones-son-inconscientes/1016325/?media=tve)
Saludos.

Cierto, Rex... por eso me pareció muy interesante... y peligroso. De hecho ya estamos más que influenciados por la publicidad para dirigirnos hacia los productos a consumir y el propio impulso de consumir. Pero lo que me da miedo es cuando de este paso se llegue al paso de consumir las "personas" o "ideologías" que se propongan los intereses que mueven en realidad el mundo.
Suena un tanto a conspiración paranoica, ya... pero tiene un grado de probabilidad que me asusta.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 14 Abril, 2019, 10:46:58 AM
El independentismo ha sido una bendición para muchos partidos, pues gracias a ellos:

-Ha subido Ciudadanos.
-Ha subido Vox.
-Con el miedo a Vox ,ha subido Psoe,por lo del voto útil debido a la ley electoral.

Los que pagan el pato son:PP ya que muchos de sus votantes se pasan a Vox o a  Cs y UP,por su amistad con los separatistas y con lo del voto útil.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 14 Abril, 2019, 12:33:37 PM
Cita de: kermit en 14 Abril, 2019, 09:54:22 AM
Cita de: respublica en 13 Abril, 2019, 23:57:46 PM
Y lo peligroso de esto es cuando lo empleamos en el proceso de toma de decisiones en cuestiones no triviales y que tiene importantes consecuencias en nuestras vidas.

De hecho hay expertos neurocientíficos que consideran que es inevitable, que decidimos a nivel irracional y que nuestro intelecto lo que hace es buscar razonamientos que apoyen lo ya decidido.

¿Toma usted sus propias decisiones? (¿O lo hace su cerebro sin consultarle?) (https://www.xlsemanal.com/conocer/20170423/toma-usted-propias-decisiones-lo-cerebro-sin-consultarle.html/amp)
Redes: Las decisiones son inconscientes (http://www.rtve.es/m/alacarta/videos/redes/redes-decisiones-son-inconscientes/1016325/?media=tve)
Saludos.

Cierto, Rex... por eso me pareció muy interesante... y peligroso. De hecho ya estamos más que influenciados por la publicidad para dirigirnos hacia los productos a consumir y el propio impulso de consumir. Pero lo que me da miedo es cuando de este paso se llegue al paso de consumir las "personas" o "ideologías" que se propongan los intereses que mueven en realidad el mundo.
Suena un tanto a conspiración paranoica, ya... pero tiene un grado de probabilidad que me asusta.


Que las decisiones se toman en base a impulsos del sistema nervioso que tienen su reflejo en las neuronas, se sabe desde hace un siglo, y se sospechaba desde más atrás. En manos de la publicidad masiva estamos desde hace medio siglo. Y el paso del que hablas de consumir personas o ideologías como quien consume un helado de fresa, no es que pueda darse, es que ya está aquí, aunque una parte importante de la población se resiste a caer en eso. No es una conspiración paranoica. Es un proceso de deshumanización de las personas. Eso sobre todo empieza dándose en la élite de la sociedad. Nos deshumanizamos cuando olvidamos completamente el nosotros, y triunfa el yo. Eso es pura posmodernidad. Y quienes se oponen a ella, lo hacen porque están o estamos anclados en ideologías que se rebelan contra la posmodernidad, que lo mismo pueden ser en nuestro contexto el marxismo o el cristianismo, que no están precisamente de moda. Por eso el liberalismo ha creado la posmodernidad, ha creado las ideologías hoy de moda, que son ideologías a la carta, que apelan a la individualidad, a la identidad personal. Y al mismo tiempo se hacen pasar por ideologías bobaditas para tener a la gente entretenida.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 14 Abril, 2019, 14:18:08 PM
Cita de: chos en 14 Abril, 2019, 03:04:01 AM
Cita de: respublica en 14 Abril, 2019, 01:43:40 AM
Cita de: chos en 14 Abril, 2019, 00:52:05 AM
Cita de: respublica en 13 Abril, 2019, 16:05:51 PM


Cita de: chos en 13 Abril, 2019, 15:14:59 PM
Cita de: pressfield en 13 Abril, 2019, 15:04:46 PM
CitarMejor que prohibir, aprender a leer, aprender a ser crítico con lo que se lee...
Totalmente de acuerdo.
Saludos.

Es que las religiones, antiguas o nuevas, aborrecen el sentido crítico. Las religiones aman el fanatismo. Por eso crean su inquisición particular.


Ya, y ahora aplicas por enésima vez tu particular sesgo cognitivo con filtro ideológico de género y nos dirás que el feminismo es una religión, ¿verdad?


Saludos.

No. El feminismo no es una religión. La posmodernidad sí es una religión, y dentro de esa religión, la perspectiva de género viene a ser uno de los apartados de su catecismo.
Tú estás muy anticuado. La posmodernidad acabó hace años.

No sé si alguien la tenía como una religión, en sentido figurado, pero de ser así era una deidad falsa, como todas.


Saludos.

¿Anticuada la posmodernidad? Ahora es precisamente cuando estamos de lleno en ella, con su ideología individualista de la diversidad/identidad, y la imposición de la sociedad de los estilos de vida.

Nancy Fraser: El feminismo es la respuesta a esta crisis del capitalismo (https://elpais.com/sociedad/2019/03/25/actualidad/1553514109_148315.amp.html)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 14 Abril, 2019, 14:37:42 PM
Cita de: RM en 14 Abril, 2019, 10:46:58 AM
El independentismo ha sido una bendición para muchos partidos, pues gracias a ellos:

-Ha subido Ciudadanos.
-Ha subido Vox.
-Con el miedo a Vox ,ha subido Psoe,por lo del voto útil debido a la ley electoral.

Los que pagan el pato son:PP ya que muchos de sus votantes se pasan a Vox o a  Cs y UP,por su amistad con los separatistas y con lo del voto útil.
Y sobre todo ha subido ERC muchísimo y ha parado su declive la antigua Convergencia.




Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 15 Abril, 2019, 10:15:41 AM
Cita de: respublica en 14 Abril, 2019, 14:18:08 PM
Cita de: chos en 14 Abril, 2019, 03:04:01 AM
Cita de: respublica en 14 Abril, 2019, 01:43:40 AM
Cita de: chos en 14 Abril, 2019, 00:52:05 AM
Cita de: respublica en 13 Abril, 2019, 16:05:51 PM


Cita de: chos en 13 Abril, 2019, 15:14:59 PM
Cita de: pressfield en 13 Abril, 2019, 15:04:46 PM
CitarMejor que prohibir, aprender a leer, aprender a ser crítico con lo que se lee...
Totalmente de acuerdo.
Saludos.

Es que las religiones, antiguas o nuevas, aborrecen el sentido crítico. Las religiones aman el fanatismo. Por eso crean su inquisición particular.


Ya, y ahora aplicas por enésima vez tu particular sesgo cognitivo con filtro ideológico de género y nos dirás que el feminismo es una religión, ¿verdad?


Saludos.

No. El feminismo no es una religión. La posmodernidad sí es una religión, y dentro de esa religión, la perspectiva de género viene a ser uno de los apartados de su catecismo.
Tú estás muy anticuado. La posmodernidad acabó hace años.

No sé si alguien la tenía como una religión, en sentido figurado, pero de ser así era una deidad falsa, como todas.


Saludos.

¿Anticuada la posmodernidad? Ahora es precisamente cuando estamos de lleno en ella, con su ideología individualista de la diversidad/identidad, y la imposición de la sociedad de los estilos de vida.

Nancy Fraser: El feminismo es la respuesta a esta crisis del capitalismo (https://elpais.com/sociedad/2019/03/25/actualidad/1553514109_148315.amp.html)


Saludos.

Cómo andará de desprestigiado el movimiento feminista, para que El Reina Sofía decida invitar a la Fraser, y El País entrevistarla. Hace 1 año la Fraser estaba vetada por el sector liberal-Psoe hegemónico por ser feminista marxista. Ahora esos mismos echan mano de ella, a ver si consiguen darle un poquito de respetabilidad y seriedad al feminismo actual. Se ve que airear tanto a las Valcárcel y las Amorós con su feminismo de moqueta acaba deslegitimando al feminismo.

De todas formas, a Fraser se le escapa cada perla que tiene guasa. Mira que decir que el Metoo de Asia Argento, Gwyneth Paltrow y Oprah Winfrey es activismo de clase, cuando la Oprah tiene todavía más pasta que Trump. Anda que vaya tela. A lo mejor en EE.UU. se creen que pertenecen a la misma clase una rica de Park Avenue y la chacha mexicana que le friega el suelo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 15 Abril, 2019, 10:24:57 AM
Lo que nos jugamos el 28 ,nada tiene que ver con el feminismo.Tenemos 3 alternativas:

-El tripartito de derechas.
-Psoe+Cs
-Psoe+Podemos+?.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 15 Abril, 2019, 11:30:59 AM

Y nos jugamos lo público:


Alberto Garzón: Unidas Podemos es la única candidatura con el valor de enfrentarnos al poder económico para preservar lo público (https://m.eldiario.es/politica/Alberto-Garzon-Unidas-Podemos-enfrentarnos_0_887512173.html)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 15 Abril, 2019, 11:32:24 AM

Aunque con muchas trampas:


Cloacas del Estado: lo llaman democracia y no lo es (https://m.eldiario.es/zonacritica/Cloacas-llaman-democracia_6_888621141.html)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 15 Abril, 2019, 11:45:30 AM


Cita de: chos en 15 Abril, 2019, 10:15:41 AM

A lo mejor en EE.UU. se creen que pertenecen a la misma clase una rica de Park Avenue y la chacha mexicana que le friega el suelo.

En EE.UU. saben, como aquí, que la pertenencia de clase no está relacionada con la cuenta corriente.

La mayor parte de los cuadros de izquierdas son de clase media o media alta y el mismo Marx era un acomodado burgués.

Por contra, muchos trabajadores que no llegan a fin de mes o están desempleados votan a las derechas o no votan.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 15 Abril, 2019, 12:13:12 PM
CitarLa mayor parte de los cuadros de izquierdas son de clase media o media alta y el mismo Marx era un acomodado burgués.

Desgraciadamente, en la sociedad posmoderna  los cuadros de izquierdas son prácticamente todos de clase media o media alta. Y vaya si se nota. Se nota muchísimo. Los fundadores del PCE no eran de clase media ni media alta. La experiencia es la madre de la conciencia, que decía Marx.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 15 Abril, 2019, 13:18:17 PM
Hablaba con compañeros y compañeras ayer en una comida. Voto masivo al PSOE hacia el voto útil, eso es lo que me traje de la comida: que si se les ha pagado lo de las guarderías, que han subido las pensiones...en fin, Pedro Sánchez ha sacado bastante provecho de sus "viernes sociales".

Cada vez tengo más claro que el futuro gobierno será una reedición del anterior andaluz: PSOE + Cs.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 15 Abril, 2019, 13:35:12 PM
Cita de: chos en 15 Abril, 2019, 12:13:12 PM
CitarLa mayor parte de los cuadros de izquierdas son de clase media o media alta y el mismo Marx era un acomodado burgués.

Desgraciadamente, en la sociedad posmoderna  los cuadros de izquierdas son prácticamente todos de clase media o media alta. Y vaya si se nota. Se nota muchísimo. Los fundadores del PCE no eran de clase media ni media alta. La experiencia es la madre de la conciencia, que decía Marx.
Díselo a Vladímir Ilich Uliánov.


Alberto Garzón: Por qué las clases populares no votan a la izquierda y qué hacer para corregirlo (https://blogs.elconfidencial.com/amp/espana/tribuna/2018-01-27/por-que-las-clases-populares-no-votan-a-la-izquierda-y-que-hacer-para-corregirlo_1512294/)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 15 Abril, 2019, 13:47:41 PM
Chacal yo conozco a un montón de gente que votó antes a podemos y van a votar en masa al psoe. También te digo que conozco a un montón de gente que aun no sabe a quien votar.
Por cierto, mirad el enlace donde vienen las propuestas económicas de los partidos. La de vox es para echarse a llorar.
https://www.abc.es/economia/abci-estas-realmente-propuestas-economicas-partidos-para-28-a-201904150625_noticia.html
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 15 Abril, 2019, 15:50:20 PM
Cita de: pressfield en 15 Abril, 2019, 13:47:41 PM
Chacal yo conozco a un montón de gente que votó antes a podemos y van a votar en masa al psoe. También te digo que conozco a un montón de gente que aun no sabe a quien votar.
Por cierto, mirad el enlace donde vienen las propuestas económicas de los partidos. La de vox es para echarse a llorar.
https://www.abc.es/economia/abci-estas-realmente-propuestas-economicas-partidos-para-28-a-201904150625_noticia.html
Saludos.

Al PSOE siempre le ha venido bien azuzar y meter miedo por la derecha mientras por la izquierda defendía el voto útil. Y todo por estar un país sin complejos que no quiere hablar del fondo de los temas, le pasó a IU y le pasará a Podemos, cuando se trata de hablar del establishment el propio PSOE saca sus lobos nacionalistas mientras con la boca pequeña defiende el estado laico y los pactos nacionales. Todo lo que proponga el PSOE quedará en agua de borrajas y más sabiendo que el partido que lo va a controlar va a ser Cs.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 15 Abril, 2019, 15:51:22 PM
https://www.eldiario.es/politica/Alberto-Garzon-Unidas-Podemos-enfrentarnos_0_887512173.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 15 Abril, 2019, 16:41:46 PM
Cita de: respublica en 15 Abril, 2019, 13:35:12 PM
Cita de: chos en 15 Abril, 2019, 12:13:12 PM
CitarLa mayor parte de los cuadros de izquierdas son de clase media o media alta y el mismo Marx era un acomodado burgués.

Desgraciadamente, en la sociedad posmoderna  los cuadros de izquierdas son prácticamente todos de clase media o media alta. Y vaya si se nota. Se nota muchísimo. Los fundadores del PCE no eran de clase media ni media alta. La experiencia es la madre de la conciencia, que decía Marx.
Díselo a Vladímir Ilich Uliánov.


Alberto Garzón: Por qué las clases populares no votan a la izquierda y qué hacer para corregirlo (https://blogs.elconfidencial.com/amp/espana/tribuna/2018-01-27/por-que-las-clases-populares-no-votan-a-la-izquierda-y-que-hacer-para-corregirlo_1512294/)


Saludos.

No hace falta irse tan lejos. Se lo digo a José Díaz, panadero, y a Dolores, de familia minera. Eso sí, la lideresa de la izquierda va a ser una pija progre formada en el Siglo XXI, el instituto concertado favorito de los pijos-progres de Madrid, que es todavía peor que los concertados de la Iglesia. Por lo menos los de la Iglesia ya se sabe lo que son, y no engañan a nadie.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 15 Abril, 2019, 17:36:53 PM
chos:

Los partidos de pura cepa,sólo de obreros ,no existen ya ,pues las clases populares se nutren hoy de clase obrera y también de clase media.

Un partido que aspire a cambiar la sociedad y se base sólo en obreros de pura cepa y revolucionarios,no tiene futuro en Europa.

El cambio en Europa exige una mayoría social de obreros y clases medias.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 15 Abril, 2019, 17:39:47 PM
Como dice chacal,mis amigos también me dicen que votarán Psoe por el voto útil,entendiendo como voto útil parar a la derecha,especialmente a Vox al que se le tiene mucho miedo;algunos apuestan aunque sea por Psoe+Cs,antes de que entre Vox en el gobierno.

El BOE,la Moncloa y Vox han catapultado a Sánchez.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 15 Abril, 2019, 18:52:06 PM


Cita de: RM en 15 Abril, 2019, 17:39:47 PM

El BOE,la Moncloa y Vox han catapultado a Sánchez.

Y también Podemos, que coreó el "sí se puede" tras la moción de censura en la que le dio su apoyo gratis.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 15 Abril, 2019, 20:44:59 PM

El PSOE ya no lleva en el programa electoral la denuncia de los acuerdos con la Santa Sede (https://m.publico.es/politica/2091485/el-psoe-ya-no-lleva-en-el-programa-electoral-la-denuncia-de-los-acuerdos-con-la-santa-sede)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 15 Abril, 2019, 22:00:04 PM
Podemos está en el mismo lugar que IU. Cuando ayude a gobernar al PSOE se le criticara por eso, cuando no lo haga se le criticará por no tener programa o no pensar en las bases.

Y mientras los lideres de izquierda se pelean entre ellos para ver quien es más puro o más leninista y zamarrean al mismo tiempo las bases, la derecha campa a sus anchas en todo el espectro, desde el PSOE hasta VOX.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 15 Abril, 2019, 23:33:11 PM
Cita de: Chacal en 15 Abril, 2019, 22:00:04 PM
Podemos está en el mismo lugar que IU. Cuando ayude a gobernar al PSOE se le criticara por eso, cuando no lo haga se le criticará por no tener programa o no pensar en las bases.

Lo que no es de recibo es que Podemos criticara fuertemente a IU por pactar con el PSOE y luego ellos hagan lo que tanto criticaban.

Y además que no se aclaren y unas veces digan que PSOE y PP la misma "cosa" son y otras que quieren entrar en un gobierno con el PSOE.

En mi opinión lo importante es el programa y establecer garantías de su cumplimiento.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 16 Abril, 2019, 03:13:11 AM
Cita de: Chacal en 15 Abril, 2019, 22:00:04 PM
Podemos está en el mismo lugar que IU. Cuando ayude a gobernar al PSOE se le criticara por eso, cuando no lo haga se le criticará por no tener programa o no pensar en las bases.

Y mientras los lideres de izquierda se pelean entre ellos para ver quien es más puro o más leninista y zamarrean al mismo tiempo las bases, la derecha campa a sus anchas en todo el espectro, desde el PSOE hasta VOX.

Con la diferencia de que esta vez Podemos-IU tenía 5 millones de votos. Votos dilapidados por una política errática, naif y la mar de diversa.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 16 Abril, 2019, 03:26:19 AM
https://www.msn.com/es-es/noticias/espana/iglesias-y-montero-evitan-figurar-juntos-en-campa%C3%B1a-para-salvar-la-sucesi%C3%B3n-en-podemos/ar-BBVW6Mn?li=BBpmbhJ&ocid=mailsignout

Que el líder ya está quemado, y el futuro pasa por proteger la imagen de la lideresa. Si no quieres arroz, toma dos tazas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 16 Abril, 2019, 07:10:46 AM
El hecho de que todo el mundo acepte que los partidos mienten y que los programas electorales luego no se cumplen es lo que hace que las elecciones, por mucho que lo repitan, no sean democráticas. Si no puedes elegir en libertad, porque lo haces engañado, no es democracia.

Y ciertos personajes han sabido leer esa debilidad tremenda del sistema de manera sistemática. Son los llamados populistas que vuelven a emerger porque el sistema no corrige sus deficiencias.

Nadie daba un duro por Trump en EEUU y ahí está. Aquí seguimos haciendo las cuentas como hace dos décadas y no hay encuesta que prediga los resultados. Sigo pensando que el número de indecisos es mucho menor que el declarado.

Los iluminados, esos políticos que conservan las orejas cuando mienten descaradamente prometiendo el oro y el moro, están destrozando la democracia y vendrán otros, haciendo lo mismo pero con propuestas más radicales, que se llevarán los réditos.

Esta España cañí es distinta hasta para eso. Se están dedicando a mentir, inventar y retorcer los hechos para ganar un puñado de votos. Envenenan nuestra sociedad sin la menor conciencia. Los episodios de violencia y fascismo que se están viviendo son repugnantes... Y siempre amparados y justificados por una supuesta "lucha" contra ¿qué? Básicamente contra las ideas del otro.

Vienen malos vientos que presagian tempestades.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 16 Abril, 2019, 11:27:04 AM
Cita de: chos en 16 Abril, 2019, 03:26:19 AM
https://www.msn.com/es-es/noticias/espana/iglesias-y-montero-evitan-figurar-juntos-en-campa%C3%B1a-para-salvar-la-sucesi%C3%B3n-en-podemos/ar-BBVW6Mn?li=BBpmbhJ&ocid=mailsignout

Que el líder ya está quemado, y el futuro pasa por proteger la imagen de la lideresa. Si no quieres arroz, toma dos tazas.
La "noticia" no es más que la opinión de un medio de derechas, pero no tiene ni pies ni cabeza porque Irene Montero sí que está teniendo un gran protagonismo en la campaña y hoy mismo protagoniza el debate en TVE.

A mí me parece una buena política, de las mejores que hay en Podemos, pero de ahí a que vaya a sustituir al secretario general hay un mundo y en realidad ni ella ni ningún órgano del partido lo ha planteado y en un escenario de derrumbe total sería una opción continuista y carente de sentido.

Pablo Iglesias es muy joven aún, él es el fundador y el gran activo del partido y es prácticamente insustituible en el corto y medio plazo.

¿A ti por qué no te gusta? ¿Por que es mujer?


Irene Montero: Una parte del PSOE no va a dudar un segundo en pactar con Ciudadanos (https://ctxt.es/es/20190410/Politica/25564/irene-montero-unidas-podemos-elecciones-generales-pactos-monica-andrade.htm)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 16 Abril, 2019, 11:50:12 AM


Cita de: jmcala en 16 Abril, 2019, 07:10:46 AM
El hecho de que todo el mundo acepte que los partidos mienten y que los programas electorales luego no se cumplen es lo que hace que las elecciones, por mucho que lo repitan, no sean democráticas. Si no puedes elegir en libertad, porque lo haces engañado, no es democracia.

Creo que es un análisis muy dramático, pesimista y en mi opinión muy exagerado.

Según ese diagnóstico ni en España ni en ningún lugar del mundo existe libertad ni democracia ni lo ha existido nunca, lo que no nos conduce a ningún sitio porque gobierno va a haber y es mejor uno que elijamos.

Somos los votantes quienes tenemos que juzgar y valorar si el programa electoral y la acción política son más o menos fiables y actuar en consecuencia.

Yo creo que este sistema es muy mejorable, que hacen falta más mecanismos de control y de participación directa, pero si quienes lo propugnan no son apoyados nunca se va a cambiar.

Quien esté descontento con el sistema actual debe valorar cuál es la mejor forma de cambiarlo, no hacer nada no es una opción que contribuya a ello, ni tampoco lo es dejarse engañar.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 16 Abril, 2019, 12:05:58 PM
Respublica ni Iglesias ni Montero son imprescindibles en podemos; de hecho él ha dicho públicamente que según los resultados que saquen, podria presentar su dimisión. Ahora bien, si podemos al final se pega el batacazo que le auguran las encuestas, ¿ harán autocritica o la culpa será de la derecha ? Yo en esto coincido con RM en la descripción de los errores que ha cometido podemos y especialmente su líder Pablo Iglesias. En fn, que cada palo aguante su vela pero te puedo asegurar que conozco a muchisima gente que votó a podemos  y que ahora votarán al psoe, el llamado voto útil para que no sume el trifachito.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 16 Abril, 2019, 12:06:36 PM


Cita de: jmcala en 16 Abril, 2019, 07:10:46 AM
Son los llamados populistas que vuelven a emerger porque el sistema no corrige sus deficiencias.

El sistema no va a corregir sus propias deficiencias porque para él no son tales.

En esta crisis quienes más salen ganando son los que más tenían. Es la clase media y sobre todo la trabajadora la que sufre en sus carnes todas esas deficiencias.

Y por eso somos nosotros quienes tenemos que promover los cambios. A los descontentos quieren convencernos de que no hay alternativas porque son todos iguales.


Cita de: jmcala en 16 Abril, 2019, 07:10:46 AM
Los iluminados, esos políticos que conservan las orejas cuando mienten descaradamente prometiendo el oro y el moro, están destrozando la democracia y vendrán otros, haciendo lo mismo pero con propuestas más radicales, que se llevarán los réditos.


Esos políticos no son nadie si no se les vota ni apoya y si ayudamos a quien flaquee en su desesperación para que no le engañen más.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 16 Abril, 2019, 12:12:13 PM


Cita de: pressfield en 16 Abril, 2019, 12:05:58 PM
Respublica ni Iglesias ni Montero son imprescindibles en podemos; de hecho él ha dicho públicamente que según los resultados que saquen, podria presentar su dimisión.

Yo nunca le he oído decir eso. Lo que dice es que su cargo siempre estará a disposición de los militantes, lo que por cierto no ha dicho Casado ni Rivera.

Podemos es Pablo Iglesias y no creo que el partido sobreviviera si su fundador lo abandonara prematuramente.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 16 Abril, 2019, 12:14:39 PM


Cita de: pressfield en 16 Abril, 2019, 12:05:58 PM
En fn, que cada palo aguante su vela pero te puedo asegurar que conozco a muchisima gente que votó a podemos  y que ahora votarán al psoe, el llamado voto útil para que no sume el trifachito.

¿Esa gente son antiguos votantes socialistas?

¿Qué cara se les va a quedar si con su voto lo que hacen es tener a Rivera de vicepresidente?


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 16 Abril, 2019, 12:51:21 PM
Respublica pues entonces podemos se hundirá como el titanic y Pablo Iglesias se irá hasta el fondo con él, según tu punto de vista. Por otra parte, en mis amistades hay gente que votaba antes a IU o al psoe, ¿ cual es el problema ? Podemos caerá por sus propios erroes al igual que otros partidos y al final, como me comentaba un amgio mio el otro día, volveremos a un bipartidismo reforzado donde cs y podemos perderán votos poco a poco.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 16 Abril, 2019, 13:19:22 PM


Cita de: chos en 16 Abril, 2019, 03:13:11 AM
Con la diferencia de que esta vez Podemos-IU tenía 5 millones de votos. Votos dilapidados por una política errática, naif y la mar de diversa.

Os recuerdo que las elecciones no han tenido lugar aún y que en España todas las encuestas se equivocan siempre porque la intención de quien las paga no es saber qué vamos a votar sino influir en nuestro voto y por desgracia con algunos lo consiguen.

En cualquier caso, si el PSOE recuperara una buena parte de los votos que se le fueron a Podemos, como nos dan por hecho las encuestas, no será en ningún caso por la supuesta diversidad de las políticas de Podemos e IU, puesto que es precisamente el PSOE el campeón en esas mismas políticas de diversidad que en su caso sí que sustituyen a las políticas económicas de izquierdas.

Los que creen que Unidos Podemos debe ser más de izquierdas es absurdo que lo abandonen para irse al PSOE.

Más bien será al revés, que quienes se van al PSOE deben ver a Unidos Podemos demasiado de izquierdas y prefieren una izquierda más suave y más diversa.

Pero, salvo a Chos, yo no veo a nadie desencantado de UP porque defienda valores como la laicidad, el ecologismo, el feminismo o la muerte digna. Y de haberlo no se pasaría al PSOE, que es lo que pronostican las encuestas y aquí estamos viendo en nuestro entorno.

En cambio, en estos momentos sí que veo un gran descontento entre los votantes de Unidos Podemos que no se sienten próximos a los independentistas catalanes y que les gusta más la posición del PSOE, lo que unido a la trayectoria de Sánchez contra la parte más derechista de su propio partido, las medidas de gobierno tomadas y ante el riesgo de que el trifachito gobierne, hace que vuelven a confiar de nuevo en él.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 16 Abril, 2019, 13:36:45 PM

Cita de: jmcala en 16 Abril, 2019, 07:10:46 AM
Sigo pensando que el número de indecisos es mucho menor que el declarado.

Las encuestas llaman indecisos a quienes responden que no saben o no contestan a quién van a votar.

De esos votantes los hay quienes no han decidido su voto aún pero también quienes no quieren decir al encuestador a quién van a votar.

Es normal que cuando hay más opciones con posibilidades es normal, la gente dude más y seguramente habrá bastante gente que dude entre votar a Ciudadanos o PP, PP o Vox, PSOE o UP, ERC o JxCat, etc.

Pero estamos hablando de encuestas pagadas para influenciar al votante y decir que hay muchos indecisos anima al voto útil.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 16 Abril, 2019, 13:50:00 PM


Cita de: pressfield en 16 Abril, 2019, 12:51:21 PM
Respublica pues entonces podemos se hundirá como el titanic y Pablo Iglesias se irá hasta el fondo con él, según tu punto de vista. Por otra parte, en mis amistades hay gente que votaba antes a IU o al psoe, ¿ cual es el problema ? Podemos caerá por sus propios erroes al igual que otros partidos y al final, como me comentaba un amgio mio el otro día, volveremos a un bipartidismo reforzado donde cs y podemos perderán votos poco a poco.
Saludos.


Ya veremos qué pasa, porque aún no hemos votado.

Tradicionalmente cuando gobierna la derecha el PSOE se pone muy de izquierdas, consegue mucho voto de izquierdas e Izquierda Unida se viene abajo en votos. Luego gobierna el PSOE, se derechiza y posteriormente sube de nuevo Izquierda Unida.

Ahora probablemente sucederá igual pero ojalá Unidos Podemos tenga los diputados suficientes para impedir un gobierno de derechas o de PSOE-Ciudadanos y para obligar al PSOE a realizar políticas económicas de izquierdas.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 16 Abril, 2019, 14:11:48 PM


Cita de: chos en 13 Abril, 2019, 10:41:35 AM
Y ahí está Vox al acecho para acabar de hundir la pública, con su plan de cheque escolar, para que los padres elijan su quieren meter a sus hijos en la pública o la concertada.

¿Y a quién propones votar tú para parar las políticas de derechas?


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 16 Abril, 2019, 14:39:16 PM
Citar¿A ti por qué no te gusta I. Montero? ¿Por que es mujer?

No. Por lo que dice y hace.

Citarsi el PSOE recuperara una buena parte de los votos que se le fueron a Podemos, como nos dan por hecho las encuestas, no será en ningún caso por la supuesta diversidad de las políticas de Podemos e IU

Qué va. Lo que hace un partido no tiene nada que ver con lo que después los votantes piensan de ese partido. Hay que retorcer la realidad, con tal de no reconocer las meteduras de pata. Eso jamás.

Citar¿Y a quién propones votar tú para parar las políticas de derechas?

Parece que no hay nadie. Yo pensaba que esa función la iba a hacer UP, hasta que me di cuenta de que cada vez que salían por la tele era para contar cuántos géneros hay, y no cuántos parados hay. Y para poner a la sandia de la Colau a decir insensateces. No los veo yo buenos mimbres para parar a la derecha.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 16 Abril, 2019, 14:43:13 PM
EL CAMBIAZO EN AMNISTÍA INTERNACIONAL

Siempre he tenido simpatía por Amnistía Internacional, porque ha luchado contra la tortura, la pena de muerte, por los presos políticos, todas las violaciones de derechos humanos, y a favor de los objetores de conciencia, todo ello con gran cabreo de los gobiernos de distintos signo, claro. Ahora ya no es tan así: en lugar de la objeción de conciencia, "cuestiones de género", siempre que sea el femenino, claro. El tema de la objeción de conciencia era "cuestión de género" clarísimamente, porque quitando Israel y alguno más, las obligaciones militares son sólo para los varones, pero esa "cuestión de género" no interesa, claro. La cosa llega tan lejos que las actividades actuales de AI, dejando aparte la pena de muerte, se centran cada vez más en "el género". Tanto es así que montan unas actividades equiparando el beso de la bella durmiente a la violación. ¿No es eso una frivolización total de lo que es el delito de violación? Claramente en la línea de las censoras inquisitoriales burocráticas.
Otro de los temas de la nueva AI es la defensa acérrima del aborto, algo llamativo porque su fundador se tiraría de los pelos ya que fue un judío, luego agnóstico y finalmente católico que no estaba por eso. El tema del aborto sí o no, en cualquier caso es un tema aparte, que lo único que ha servido es para que AI pierda a muchos de sus afiliados, porque lo que unía antes a los que estaban y a los que están, eran otras causas que fue para las que se creó AI.
Por supuesto las principales obsesiones actuales de AI son los gobiernos de Irán,  Venezuela y Rusia. Qué casualidad, hombre.
Lo más ridículo es que según la nueva AI el aborto es un derecho absoluto para mujeres, niñas y "personas que puedan quedar embarazadas". Hasta donde yo sé las mujeres son las únicas personas que pueden quedar embarazadas, los hombres no,  las niñas no, porque si pueden quedar embarazadas ya no son niñas sino fisiológicamente mujeres. ¿Y quiénes serán "esas otras personas que pueden quedarse embarazadas"?

Sospecho que para la nueva AI, bien adicta al hillarismo, las otras personas que pueden quedarse embarazadas, que no son mujeres, son las trans. Desde una perspectiva de género, o queer, o de 4ª generación, por lo visto es así. Si una trans se autopercibe como mujer embarazada, no se le puede decir que aunque se haya operado y hormonado, eso no la faculta para embarazarse. Podrá tener apariencia femenina, pero no puede quedarse embarazada. No se le puede decir, porque sería delito de odio.  En esas estamos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 16 Abril, 2019, 17:03:36 PM
chos:

Pues si tan crítico como eres ,te quedas en tu casa el 28,le darás una gran alegría a los partidos que dices hay que combatir,ya que ellos aplaudirán tu abstención.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 16 Abril, 2019, 17:56:22 PM


Cita de: chos en 16 Abril, 2019, 14:39:16 PM
Citar¿A ti por qué no te gusta I. Montero? ¿Por que es mujer?

No. Por lo que dice y hace.

Yo he visto y leído muchas entrevistas suyas, la última hoy mismo (¿qué te parece mal en esa entrevista concreta?) y también sé lo que ha votado y no veo en ella sino a una mujer joven comprometida de izquierdas.

No explicas qué dice y hace que según tú lo contradiga.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 16 Abril, 2019, 18:03:50 PM


Cita de: chos en 16 Abril, 2019, 14:39:16 PM

Parece que no hay nadie. Yo pensaba que esa función la iba a hacer UP, hasta que me di cuenta de que cada vez que salían por la tele era para contar cuántos géneros hay, y no cuántos parados hay. Y para poner a la sandia de la Colau a decir insensateces. No los veo yo buenos mimbres para parar a la derecha.

Colau no es de Podemos, como tampoco lo es Carmena.

Y es rigurosamente falso que el discurso de Unidos Podemos no sea en la actualidad (una vez que el populista Errejón se ha marchado) nítidamente de izquierdas.

Ya he puesto aquí multitud de entrevistas con Iglesias, Garzón o Montero y te reto a que demuestres con hechos que anteponen el, según tú, discurso exclusivamente feminista, al de un discurso y acción política de izquierdas.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 16 Abril, 2019, 18:07:34 PM
Cita de: RM en 16 Abril, 2019, 17:03:36 PM
chos:

Pues si tan crítico como eres ,te quedas en tu casa el 28,le darás una gran alegría a los partidos que dices hay que combatir,ya que ellos aplaudirán tu abstención.
Más clarito no puede estar.

Mucho alertar supuestamente sobre el peligro de que gobierne la derecha y luego se es cómplice por inacción.

Si así sois los de izquierdas "puros", desde luego mejor uno impuro que miles de puros inútiles.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 16 Abril, 2019, 18:22:23 PM


Cita de: chos en 16 Abril, 2019, 14:43:13 PM
EL CAMBIAZO EN AMNISTÍA INTERNACIONAL

Siempre he tenido simpatía por Amnistía Internacional, porque ha luchado contra la tortura, la pena de muerte, por los presos políticos, todas las violaciones de derechos humanos, y a favor de los objetores de conciencia, todo ello con gran cabreo de los gobiernos de distintos signo, claro. Ahora ya no es tan así: en lugar de la objeción de conciencia, "cuestiones de género", siempre que sea el femenino, claro. El tema de la objeción de conciencia era "cuestión de género" clarísimamente, porque quitando Israel y alguno más, las obligaciones militares son sólo para los varones, pero esa "cuestión de género" no interesa, claro. La cosa llega tan lejos que las actividades actuales de AI, dejando aparte la pena de muerte, se centran cada vez más en "el género". Tanto es así que montan unas actividades equiparando el beso de la bella durmiente a la violación. ¿No es eso una frivolización total de lo que es el delito de violación? Claramente en la línea de las censoras inquisitoriales burocráticas.
Otro de los temas de la nueva AI es la defensa acérrima del aborto, algo llamativo porque su fundador se tiraría de los pelos ya que fue un judío, luego agnóstico y finalmente católico que no estaba por eso. El tema del aborto sí o no, en cualquier caso es un tema aparte, que lo único que ha servido es para que AI pierda a muchos de sus afiliados, porque lo que unía antes a los que estaban y a los que están, eran otras causas que fue para las que se creó AI.
Por supuesto las principales obsesiones actuales de AI son los gobiernos de Irán,  Venezuela y Rusia. Qué casualidad, hombre.
Lo más ridículo es que según la nueva AI el aborto es un derecho absoluto para mujeres, niñas y "personas que puedan quedar embarazadas". Hasta donde yo sé las mujeres son las únicas personas que pueden quedar embarazadas, los hombres no,  las niñas no, porque si pueden quedar embarazadas ya no son niñas sino fisiológicamente mujeres. ¿Y quiénes serán "esas otras personas que pueden quedarse embarazadas"?

Sospecho que para la nueva AI, bien adicta al hillarismo, las otras personas que pueden quedarse embarazadas, que no son mujeres, son las trans. Desde una perspectiva de género, o queer, o de 4ª generación, por lo visto es así. Si una trans se autopercibe como mujer embarazada, no se le puede decir que aunque se haya operado y hormonado, eso no la faculta para embarazarse. Podrá tener apariencia femenina, pero no puede quedarse embarazada. No se le puede decir, porque sería delito de odio.  En esas estamos.

Amnistía Internacional siempre ha defendido los derechos humanos, lo que incluye el derecho a la interrupción del embarazo y la lucha contra la discriminación de las mujeres, ahora y siempre, sin que haya ninguna novedad.

También ha criticado duramente la política exterior de EE.UU., también cuando la dirigía Hillary Clinton, ya retirada, como es fácil comprobar.

Por todo ello tu mensaje no es más que una opinión muy sesgada, desinformada y que francamente sonroja.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 16 Abril, 2019, 18:57:59 PM
Cita de: respublica en 16 Abril, 2019, 18:07:34 PM
Cita de: RM en 16 Abril, 2019, 17:03:36 PM
chos:

Pues si tan crítico como eres ,te quedas en tu casa el 28,le darás una gran alegría a los partidos que dices hay que combatir,ya que ellos aplaudirán tu abstención.
Más clarito no puede estar.

Mucho alertar supuestamente sobre el peligro de que gobierne la derecha y luego se es cómplice por inacción.

Si así sois los de izquierdas "puros", desde luego mejor uno impuro que miles de puros inútiles.


Saludos.
Chos, ¿en serio quieres hacernos creer que es muy de izquierdas estar contra el aborto, contra el feminismo y contra los derechos de la comunidad LGTBI?




Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 16 Abril, 2019, 19:04:55 PM
La Junta electoral prohíbe un debate a 5 con VOX...no sé qué es peor. Habrá que escuchar a VOX soltando lindezas sobre la junta electoral y el contubernio podemita y  kermitcarillas kermitcarillas kermitcarillas kermitcarillas

https://www.publico.es/politica/junta-electoral-impide-atresmedia-debate-dia-23-presencia-vox.html

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 16 Abril, 2019, 19:35:09 PM
Cita de: Chacal en 16 Abril, 2019, 19:04:55 PM
La Junta electoral prohíbe un debate a 5 con VOX...no sé qué es peor. Habrá que escuchar a VOX soltando lindezas sobre la junta electoral y el contubernio podemita y  kermitcarillas kermitcarillas kermitcarillas kermitcarillas

https://www.publico.es/politica/junta-electoral-impide-atresmedia-debate-dia-23-presencia-vox.html

PNV, Junts Per Catalunya y Coalición Canaria presentaron recurso y la Junta Electoral Central les da la razón porque "Vox no puede salir privilegiado frente a partidos que sí tienen representación en el Estado".




Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 16 Abril, 2019, 19:40:07 PM

Debate a seis en RTVE con Álvarez de Toledo (PP), María Jesús Montero (PSOE), Irene Montero (UP), Inés Arrimadas (Cs), Gabriel Rufián (ERC) y Aitor Esteban (PNV) (http://www.rtve.es/noticias/20190416/debate-seis-rtve-enfrenta-este-martes-alvarez-toledo-maria-jesus-montero-irene-montero-arrimadas-rufian-aitor-esteban/1924480.shtml)

- Se emitirá este martes en directo a través de La 1, el Canal 24 Horas y RTVE.es a partir de las 22:10 horas.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: juan máximo en 16 Abril, 2019, 23:53:13 PM
Propuestas sobre Educación de los principales partidos.
Saludos. cafeara

https://intersindicalrm.org/ensenanza/la-educacion-en-los-programas-politicos/
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 17 Abril, 2019, 05:07:27 AM
CitarColau no es de Podemos, como tampoco lo es Carmena.

Pues mira, en esto tengo que darte la razón. Va quedando claro que Podemos, lo que se dice Podemos, es la parejita feliz y nada más, porque hacen y deshacen a su antojo. Pero resulta que en el imagnario de la gente Colau sí es Podemos.

CitarAmnistía Internacional siempre ha defendido los derechos humanos, lo que incluye el derecho a la interrupción del embarazo y la lucha contra la discriminación de las mujeres, ahora y siempre, sin que haya ninguna novedad.

También ha criticado duramente la política exterior de EE.UU., también cuando la dirigía Hillary Clinton, ya retirada, como es fácil comprobar.

Esa era la AI de hace 15 años. La que sonroja es la AI de ahora. AI tiene siempre muchas campañas en marcha por todo el mundo, pero está claro en cuáles pone el acento en los medios, y cuáles son testimoniales.

CitarChos, ¿en serio quieres hacernos creer que es muy de izquierdas estar contra el aborto, contra el feminismo y contra los derechos de la comunidad LGTBI?

No. Yo estoy a favor de todo eso. El problema es que Ciudadanos también está a favor de todo eso.Ese es el problema.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 17 Abril, 2019, 07:06:06 AM
El problema de Podemos más importante no es el voto útil ni la Colau. Si hubieran hecho mejor las cosas, al menos 5 millones de votantes pensarían que lo útil de verdad es votar a Podemos, no al Psoe, y las sandeces de la Colau se perdonarían.

El gran problema es estratégico. Que un partido vaya cambiando su discurso como gancho para pescar electorado, para mí eso ya me habla mal de ese partido. Si dejas de hablas de la casta porque crees que ahora no te conviene, y cambias el mensaje, das una imagen de oportunista que solo busca trincar. Vamos, que no tienes principios. Eso deslegitima mucho, sobre todo si te presentas como de izquierda. Y es lo que le ha pasado a Podemos: cambian de discurso, y eso es interpretado por el ciudadano como que su objetivo no era luchar contra la casta sino hacerse con la poltrona.

Eso mismo le está pasando a Ciudadanos con tanto cambio de postura. Hasta es posible que Vox adelante a Ciudadanos.

Si el cambio en sí ya deslegitima, y además el cambio es a peor, porque la apuesta identitaria ha salido fatal, apaga y vámonos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 17 Abril, 2019, 07:18:36 AM
Lo que dices es irrefutable, respublica, pero los hechos son los que indico. ¿Por qué esa aparente contradicción? En mi opinión se debe a que el discurso visceral y arcaico que presentan ciertos partidos, no solo VoX, tiene un diseño y estrategia llevados a cabo por gente extremadamente inteligente que lee e interpreta de maravilla el sentir de una enorme parte del electorado.

Lo patético es que esa parte del electorado existe y es receptiva a esa estrategia porque los partidos políticos tradicionales la ha abandonado.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 17 Abril, 2019, 07:28:49 AM
Cita de: Chacal en 16 Abril, 2019, 19:04:55 PM
La Junta electoral prohíbe un debate a 5 con VOX...no sé qué es peor. Habrá que escuchar a VOX soltando lindezas sobre la junta electoral y el contubernio podemita y  kermitcarillas kermitcarillas kermitcarillas kermitcarillas

https://www.publico.es/politica/junta-electoral-impide-atresmedia-debate-dia-23-presencia-vox.html
Parece que se han puesto de acuerdo en hacerle la campaña a los de VoX. No se puede ser más torpe.

El debate iba a ser un escollo inmenso para alguien que no tiene nada que ofrecer y aportar además de sus consabidas fobias y su coletilla de "viva ejjjpaña"... Pero se han apresurado a dejarlo fuera, haciéndole un favor inmenso, y dándole munición para seguir disparando contra una supuesta demonización que los hace más y más fuertes.

No puedo dejar de pensar que hay mucho interés en que den la campanada.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 17 Abril, 2019, 11:27:22 AM


Cita de: chos en 17 Abril, 2019, 05:07:27 AM

CitarChos, ¿en serio quieres hacernos creer que es muy de izquierdas estar contra el aborto, contra el feminismo y contra los derechos de la comunidad LGTBI?

No. Yo estoy a favor de todo eso. El problema es que Ciudadanos también está a favor de todo eso.Ese es el problema.


Pues si estás a favor de todo eso deja de escribir una y otra vez lo contrario. Supera ya esa abierta contradicción.

Y no hay ningún problema en que Ciudadanos esté supuestamente a favor de los derechos humanos y en ello pretende diferenciarse de las derechas tradicionales.

El problema está en que su política económica y fiscal es fuertemente neoliberal, que es la contraria a las políticas de izquierdas, y las diferencias en ese aspecto con Unidos Podemos son brutales y el que no quiera verlo es porque su sesgo identitario le ciega.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 17 Abril, 2019, 11:29:12 AM


Cita de: jmcala en 17 Abril, 2019, 07:28:49 AM

No puedo dejar de pensar que hay mucho interés en que den la campanada.


Le beneficia al PSOE, eso es todo.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 17 Abril, 2019, 12:29:05 PM

Uno de los hombres más ricos del mundo se subleva: El capitalismo no funciona (https://blogs.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/tribuna/2019-04-08/ray-dalio-hombre-rico-mundo-capitalismo_1930130/)


- Ray Dalio, fundador del fondo de cobertura Bridgewater y miembro de la élite financiera global, propone soluciones para "salvar" un sistema que se está rompiendo.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 17 Abril, 2019, 12:31:19 PM
https://www.elespanol.com/espana/politica/20190417/tracking-electoral-psoe-sigue-subiendo-dia-escanos/391461888_0.html
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 17 Abril, 2019, 13:06:56 PM
https://www.elindependiente.com/politica/2019/04/17/podemos-movimientos-alternativa-iglesias-capacidad-competir/
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 17 Abril, 2019, 13:36:28 PM
Cita de: pressfield en 17 Abril, 2019, 13:06:56 PM
https://www.elindependiente.com/politica/2019/04/17/podemos-movimientos-alternativa-iglesias-capacidad-competir/
Saludos.
Ese artículo es continuación del que publicaron el otro día y que ya comenté.

Es un ejemplo de libro de cómo inventarse una información por interés político. Se afirma una cosa en el titular y luego vemos que no cita una sola fuente y que es una pura invención contra Podemos.

Está claro que para las derechas el gran enemigo es Iglesias.

Por algo será.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 17 Abril, 2019, 13:38:50 PM
Cita de: pressfield en 17 Abril, 2019, 12:31:19 PM
https://www.elespanol.com/espana/politica/20190417/tracking-electoral-psoe-sigue-subiendo-dia-escanos/391461888_0.html
Saludos.
Es curioso que todos los medios de derechas criticaban al CIS y ahora todos están dando resultados muy similares.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 17 Abril, 2019, 13:40:19 PM
Debate electoral del martes:

El pasado martes Irene Montero planteó bastantes propuestas progresistas.
Al Psoe Rufián le preguntó insistentemente bastantes veces si podrían pactar con Cs y nunca respondió la del Psoe.


debate en  Atresmedia:

me parece bien que la J Electoral haya prohibido que vaya Vox;si no puede ir a la pública no debe de poder ir a la privada tampoco.No será razonable,pero es legal lo que ha dicho la Junta E.

chos:

Dices que los que cambian de criterio son castigados por el electorado;un ejmplo de tu error en ese análisis lo tenemos en Andalucía.Cs se pasa 3 años y medio apoyando al Psoe,varios meses antes de las elecciones cambia oportunistamente de criterio y el electorado los castiga subiendo en votos y en diputados.

Los partidos suelen ser bastante inocherentes,pero una parte del electorado es igualmente bastante incoherente.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 17 Abril, 2019, 14:24:26 PM
Respublica hay que asumir las criticas, hombre, tu sabes muy bien que hay mucha gente que esta hasta el gorro de Pablo Iglesias en podemos, sobre todo sus votantes. Eso de empezar a criticar a un medio u a otro por no ser de la corriente politica que uno defiende no me parece bien. Hay que ser objetivos.
Sobre el tema de que la junta electoral no permita que vox este en el debate lo veo bien ya que asi se cumple la ley electoral. Otra cosa es que la ley electoral se deba cambiar.
Yo viendo a los politicos que tenemos actualmente saco las siguientes conclusiones:
Psoe: Pedro Sanchez se sabe ganador, al menos eso dicen las encuestas, está moderando su discurso y metiendo caña a los independentistas para arañar votos. Parece ser la opción del voto útil para frenar a la derecha, aunque luego veremos con quien pacta con unidad podemos o cs.
PP: Casado, radicalización para arrasgar votos a vos y a cs. Yo creo que si se confirma el adebacle electoral del pp, a Casado le quedan dos telediarios en este partido. Propuestas retrógradas, privatizaciones, recorte de derechos, etc.
Cs. Rivera está loco por llegar al poder, pactaría con el diablo para estar en el gobierno. Partido veleta, pacta con el psoe o con el pp cuando le hace falta. Lo positivo es que lo hemos desenmacarado:son un partido neoliberal con lo que ello conlleva:privatizaciones, recortes, fomento de lo privado, etc.
UP (unidad podemos). Ahora se hicieron feministas (estretegia electoral ?), algunas cosas que dicen son coherentes como que la banca devuelva el dinero, que no se privaticen servicios públicos, etc. Ahora bien, no se de donde van a sacar 40.000 millones de euros subiendo los impuestos a las renta más altas. Sigo pensando lo mismo, aún no sé que son: comunistas, socialistas, anticapitalistas, anarquistas, puesto que varia mucho en que comunidad estén.
VOX: ultraderecha, presidida por un líder egocéntrico, retrógrado, que saca lo peor de la derecha más derecha española. Propuestas liberales, de recortes, de prohibir sanidad a los inmigrantes, etc.
Total, una gran abanico de posibilidades para votar y de reirse por no llorar de los politicuchos de tres al cuarto que tenemos. Estos sres no son capaces de ponerse de acuerdo en casi nada: chuleria y prepotencia les sobra a todos.
Nada que cada uno vote lo que quiera, faltaría más.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Albariza en 17 Abril, 2019, 14:43:53 PM
Un ejemplo concreto del debate de ayer que, desde mi punto de vista, ilustra la deriva esperpéntica de las políticas identitarias de Unidas Podemos. Salta Irene Montero en un momento del debate acusando a Cayetana Álvarez de Toledo de estar a favor de la violación por no estar de acuerdo con las pretensiones del PSOE e Unidas Podemos de legislar con base en el "solo sí es sí". Álvarez de Toledo le replica explicando que no estar a favor del "solo sí es sí" no equivale en absoluto a justificar la violación. Hoy los políticos, medios, simpatizantes... de izquierdas saltan como fieras diciendo que qué barbaridad, que no estar a favor del "solo sí es sí" equivale sin lugar a dudas a justificar la violación.

Pues resulta que Álvarez de Toledo tiene toda la razón. El "solo sí es sí" es una pamplina de magnitudes siderales, sin ninguna relevancia práctica que no lleve, o bien a la reducción al absurdo, o bien a un escenario en el que la palabra de una mujer ante un tribunal sea el único requisito para condenar a otra persona, lo cual ya deja de ser una pamplina para pasar a ser una premisa muy peligrosa que atenta directamente contra el estado de derecho. Cualquiera de las tres opciones es desde luego para estar muy en contra de dicho planteamiento: las dos primeras, la de su no aplicación práctica real o la de la reducción al absurdo, por ser mera propaganda hueca, y la última porque cualquier persona que se dice demócrata debería hacérselo mirar si de verdad está dispuesta a respaldar una ley por la cual deje de ser necesario presentar pruebas para demostrar un delito.

Tiene tela que Unidas Podemos haga suyos planteamientos tan idiotas como para hacer lista a la idiota que tienen enfrente.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 17 Abril, 2019, 14:51:11 PM


Cita de: chos en 17 Abril, 2019, 07:06:06 AM
El gran problema es estratégico. Que un partido vaya cambiando su discurso como gancho para pescar electorado, para mí eso ya me habla mal de ese partido. Si dejas de hablas de la casta porque crees que ahora no te conviene, y cambias el mensaje, das una imagen de oportunista que solo busca trincar.

Después de que critiques sin parar a los partidos de izquierdas, insultes a sus dirigentes, que defiendas los postulados de la extrema derecha contra las políticas de igualdad dándole propaganda a sus bulos, ahora resulta que para ti el gran problema de Podemos, lo que hace que no sea lo suficiente de izquierdas para ti, no es lo que propugna y hace, porque eres incapaz de mostrarnos qué partes de su programa y acción política no son de izquierdas.

No, el gran problema es que abandonó el lenguaje de ambigüedad (casta, o arriba y abajo en vez de clases) que imponía el populismo peronista de Errejón que por aquel entonces mandaba en las campañas electorales de Podemos.

A mí me parece muy bien que Podemos abandonara esa ambigüedad de la transversalidad y pasara de decir que no eran de derechas ni de izquierdas a unirse a Izquierda Unida y adoptar un programa común nítido de izquierdas.

Y me parece bien que Errejón se haya ido de Podemos para dirigir un nuevo partido a la derecha de Podemos e IU y más próximo al PSOE. Así está todo más claro para el votante.

Chos, tú no eres un votante de izquierdas y te preocupan más las políticas identitarias contra el feminismo que contra el capitalismo.

Estás en tu derecho, pero por favor, no nos quieras hacer creer que tus extrañas obsesiones son algo normal y generalizado.

No, no lo es.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 17 Abril, 2019, 16:35:31 PM
albariza y chos:

Además del tema  feminismo,que parece es vuestra principal inquietud monográfica
¿qué opináis de..?

-Una banca pública.
-Rebaja de iva en productos básicos.
-Recuperación de los 60.000 millones de la banca.
-Subida Salario mínimo.
-Subida pensiones según IPC.
-Subida inversión en educación.
-Derogar  reforma laboral.
-Limitación alquileres abusivos.
-Prohibir puertas giratorias.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Albariza en 17 Abril, 2019, 17:40:05 PM
Ah, no. El feminismo no forma parte de mis principales inquietudes ni mucho menos. Precisamente por eso no acabo de comprender muy bien por qué la lideresa de la izquierda parlamentaria de este país en una intervención como la de anoche tiene que estar toooodo el rato apostillando que si las mujeres p'arriba que si las mujeres p'abajo. Son ellos los que agitan esa bandera en todo momento y lugar, no yo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 17 Abril, 2019, 17:43:35 PM
CitarDices que los que cambian de criterio son castigados por el electorado;un ejmplo de tu error en ese análisis lo tenemos en Andalucía.Cs se pasa 3 años y medio apoyando al Psoe,varios meses antes de las elecciones cambia oportunistamente de criterio y el electorado los castiga subiendo en votos y en diputados.

Los partidos suelen ser bastante inocherentes,pero una parte del electorado es igualmente bastante incoherente.

RM, si me contestas, por lo menos lee lo que he escrito, porque he dejado claro que la incoherencia la pagan los partidos de izquierda, no los de la derecha. Al votante de derechas, la incoherencia le da más o menos igual, porque la derecha es cínica por naturaleza. El votante de izquierda es el que no cree a quien va variando el mensaje según convenga en cada momento.

De hecho, se supone que aquí una cuestión principal a debatir debería ser porqué Podemos puede perder el 50% de los votos que tenía, que es muchísimo, y de eso se habla poco, y lo poco que se dice es de risa: la culpa es de los demás partidos, siempre es de los demás, o la culpa es de Colau, pero que quede claro que Colau no es Podemos, o la culpa es de que ha surgido Vox, pero Vox no es Podemos, claro, o la culpa es del Errejón, pero ya no está en Podemos. En fin, lo que sea con tal de proteger al glorioso líder intocable. Anda que vaya tela. Qué poquito sentido crítico. A las beatas se les cae la baba hablando del Sagrado Corazón de Jesús. Aquí más o menos lo mismo. El Sagrado Corazón de San Pablo (y no es el de Tarso).

CitarY no hay ningún problema en que Ciudadanos esté supuestamente a favor de los derechos humanos y en ello pretende diferenciarse de las derechas tradicionales.

Pues eso es un problemón inmenso. Porque coincidir en defender el mismo concepto de "derechos humanos" que tiene Ciudadanos, es horroroso. Porque para Ciudadanos, como derecha liberal que es, lgtb y feminismo son "los derechos humanos", y para el marxismo los derechos humanos son otras cosas muchísimo más importantes. Para el marxismo, el ataque a gays y mujeres es un asunto que debe estar recogido en el código penal, como el ataque a cualquier otra persona. Los derechos humanos son otras cosas mucho más relevantes.

CitarDespués de que critiques sin parar a los partidos de izquierdas, insultes a sus dirigentes, que defiendas los postulados de la extrema derecha contra las políticas de igualdad dándole propaganda a sus bulos, ahora resulta que para ti el gran problema de Podemos, lo que hace que no sea lo suficiente de izquierdas para ti, no es lo que propugna y hace, porque eres incapaz de mostrarnos qué partes de su programa y acción política no son de izquierdas.

Pues mira, por ponerte un ejemplo, que el ayuntamiento de Podemos de Zaragoza, la única noticia de ámbito nacional que ha generado en 4 años es vetar un calendario solidario de bomberos enseñando el ombligo, porque eso es contrario al dogma de género de obligado cumplimiento. ¿Se puede ser más mamarracho? Yo creo que es difícil. ¿Hay otra forma de hacer política? Por supuesto: vetando ombligos.

CitarChos, tú no eres un votante de izquierdas y te preocupan más las políticas identitarias contra el feminismo que contra el capitalismo.

¿El carnet de juez de la congregación para la doctrina de la fe lo has comprado en el chino de la esquina? ¿O alabas a San Podemos o ya no eres de izquierda? Ojú.

Cita de: RM en 17 Abril, 2019, 16:35:31 PM
albariza y chos:

Además del tema  feminismo,que parece es vuestra principal inquietud monográfica
¿qué opináis de..?

-Una banca pública.
-Rebaja de iva en productos básicos.
-Recuperación de los 60.000 millones de la banca.
-Subida Salario mínimo.
-Subida pensiones según IPC.
-Subida inversión en educación.
-Derogar  reforma laboral.
-Limitación alquileres abusivos.
-Prohibir puertas giratorias.

Yo opino que todo eso está muy bien, y que la mayoría de la gente no vota por esas cuestiones.



Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 17 Abril, 2019, 18:06:21 PM
chos

Ya he dicho varias veces las críticas hacia Podemos,tú sí que pareces no leerme.Te las pongo de nuevo:

En la primera investidura de Sánchez planteaba ,al principio, como línea roja la consulta.
-Ha sido demasiado comprensivo con los separatistas e implacable con el PP.
-Se opuso radicalmente al 155,cuando los culpables de su aplicación fueron los separatistas.
-Ha sido más crítico con Rajoy que con los separatistas.
-No se opuso radicalmente a la consulta del 1 de Oct que fue ilegal y con total falta de garantías democráticas.
-Visitar a Junqueras en la cárcel para hablar de presupuestos.
-Hablar de que hay presos políticos.
-Decir que la falta de presupuestos es culpa de Sánchez y de los separatistas,cuando es sólo de éstos.
-No criticar duramente todas las payasadas de Puigdemoy de Torra.
-Y no decirle claramente a los separatistas que con la mayoría política y social actual de España su consulta es una quimera irrealizable,llamándolos a realismo y a lo realizable.
-Luego está el tema personal del chalet,que muchos lo ven como una incoherencia.
-Las luchas internas y el haber provocado la huída de los minoritarios.

Y te añado más:
Iglesias es un líder personalista y carismático,lo cual a mí no me gusta.
Iglesias es muchas veces un metepatas y un bocazas,que dice lo que no debe.

¿Satisfecho con las críticas?

Y te insisto:

Las autocríticas no se hacen de las elecciones por lo que digan las encuestas,sino tras los resultados de las elecciones.

Dices que la gente no vota por lo que propone Podemos,pero sí vota por el feminismo de Podemos,porque lo dices tú que eres adivino.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 17 Abril, 2019, 18:10:44 PM
albariza:

Me parece una chorrada por ejmplo  llamarse Unidas Podemos.Ví el debate anoche,entero y ni mucho menos el tema feminista o de las mujeres fue el monográfico de Irene Montero.

Hizo un montón de propuestas de tipo social,económico y político que no comentáis,sólo el tema de feminismo que como ya hemos dicho muchas veces es vuestro monográfico,especialmente de chos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 17 Abril, 2019, 18:12:38 PM
chos:

Sobre el "líder intocable".

Si Podemos pierde 30 o 40 diputados,el "líder intocable" debe dimitir y él y su equipo largarse.

¿Te satisface esta opinión como crítica o crees que lo idolatro?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 17 Abril, 2019, 18:16:23 PM
chos:

Siempre tienes la posibilidad,el 28 de Abril,de votar a algún Partido Comunista de pureza revolucionaria y antifeminista,que no tenga errores como los de Podemos  y no tenga un líder intocable y conseguir 300 o 400 votos en todo el país , para cambiar España.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 17 Abril, 2019, 19:07:12 PM
Me refería a ti en la primera parte de la respuesta sobre la incoherencia de los partidos. No en la 2ª sobre crítica partidista.

La parejita feliz no va a dimitir. No va a dimitir porque Podemos son ellos dos y cuatro amigos suyos. Si dimiten, se acaba Podemos. Es un partido creado de la nada desde la cúspide. Y la autocrítica tras las elecciones será del tipo de la que a ratos se lee aquí: "la culpa no es nuestra".

CitarDices que la gente no vota por lo que propone Podemos,pero sí vota por el feminismo de Podemos,porque lo dices tú que eres adivino.

La gente no vota reflexivamente, sino por emociones y sentimientos, que construyen una idea difusa sobre lo que está bien o mal. Se vota por pálpitos, sospechas, e impresiones. Muchas veces no a favor, sino a la contra.Y en ese sentido, lo del casoplón y la matraca feminista, operan como potentes ahuyentadores del voto. La realidad es más pedestre. La impresión de millones de personas es:

-Va este cabrón y se compra una mansión en el campo. A mí me engañó, pero ya no me engaña más el hijoputa.

-¿Pero qué dice esta tía coñazo dando la lata otra vez con el rollo feminista? Que te vote tu abuela.

Por esas cosas vota la mayoría de la gente, no por derogar tal a cual artículo, o por subir cuatro décimas la inversión en un ministerio.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 17 Abril, 2019, 20:03:59 PM
Ayer escuché a Pablo Echenique en Onda Cero. Le hicieron una pregunta muy clara sobre cuál era el motivo, en su opinión, para que hubiese habido tantas y tantas bajas en Podemos, y le dieron nombres de mucho peso que han abandonado el barco.

¿Qué hizo Echenique? Echar balones fuera y tratar de colar su propaganda electoral, que era para lo que había concedido la entrevista, sin caer en la cuenta de que muchos oyentes, entre ellos yo mismo, sacamos como conclusión que en ese partido, aparte de las "limpias" que han hecho, creen que los demás somos gilipollas.

Los periodistas lo dejaron en evidencia en un par de ocasiones por no responder a lo que se le preguntaba y dos de ellos ni se molestaron en preguntarle. Lo despidieron y luego lo pusieron a parir por la maniobra tan burda que había intentado.

Esas cosas son las que crean las impresiones de los votantes que llaman indecisos. Lo que sale en las televisiones, esos nutridos grupos de fervientes seguidores, son el espejo donde se miran, pensando que es la realidad del país. Dicen que el 40% del electorado está aún decidiendo su voto... Pues como no cambien de estrategia algunos líderes de Podemos poco van a rascar.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 17 Abril, 2019, 20:31:44 PM


Cita de: RM en 17 Abril, 2019, 18:16:23 PM
chos:

Siempre tienes la posibilidad,el 28 de Abril,de votar a algún Partido Comunista de pureza revolucionaria y antifeminista,que no tenga errores como los de Podemos  y no tenga un líder intocable y conseguir 300 o 400 votos en todo el país , para cambiar España.


RM, esa posibilidad no existe porque, como ya me molesté en mostraros, no existe ningún partido de izquierdas, y menos comunista, que sea antifeminista.

Chos y Albariza tendrán que montar el suyo propio, pero no lo votarán 300 ó 400 personas, sino 2, eso si es que esos dos logran ponerse de acuerdo, cosa que dudo.


Pero mientras tanto, el único partido antifeminista es Vox, aunque el nuevo PP de Casado cada vez se le parece más:

¿Quién quiere a Vox teniendo a Cayetana? (https://m.huffingtonpost.es/entry/quien-quiere-a-vox-teniendo-a-cayetana_es_5cb73ef3e4b08233dbdd621a?utm_hp_ref=es-homepage&ncid=other_homepage_tiwdkz83gze&utm_campaign=mw_entry_recirc)


Leyendo hoy las noticias sobre el debate en los medios de derechas se pueden sacar muchas conclusiones, por ejemplo,  esto dice ABC (https://www.abc.es/elecciones/elecciones-generales/abci-sigue-directo-debate-seis-201904162207_directo.html):

Ganó Arrimadas en la derecha, ganó Irene Montero en la izquierda, y Cayetana Álvarez tuvo momentos de brillantez con otros de cierto versolibrismo (nos enteramos de repente que el PP está en contra de el neofeminismo institucional actual) y otros de empecinamiento en la simple oposición a Sánchez. Le faltó definir un nuevo PP (si es que tal cosa existe) más allá de su propia figura.

(...)

Álvarez de Toledo jugó a verso libre del PP entrando de lleno en una cuestión en la que el PP se ha puesto de perfil: el discurso feminista. Ocupó un lugar de Vox al no poder Vox defenderlo en televisión. Se enzarzó con Irene Montero llegando a amenazarla con los tribunales. Se las tuvo tiesas también con la representante del PSOE.

(...)

Podemos llevó al paroxismo su preocupación social: «Nuestra forma de vida son los servicios públicos». Como si uno se casara con un autobús. Habló de educación gratuita en todos los niveles, de subirlo todo, de concederlo todo. Esto dicen que lo van a pagar los bancos, algo que la humanidad lleva intentando unos cuantos siglos.




Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 17 Abril, 2019, 20:42:52 PM


Cita de: jmcala en 17 Abril, 2019, 20:03:59 PM
Ayer escuché a Pablo Echenique en Onda Cero.

(...)

Lo despidieron y luego lo pusieron a parir...

Yo no escuché esa entrevista pero si en Onda Cero no pusieran a parir a un dirigente de izquierdas yo me plantearía seriamente su idoneidad.

La COPE, Onda Cero y Es Radio son el trifachito de la radio. Muy pocos de sus oyentes indecisos tendrán entre sus dudas a UP, y si dudan será entre los partidos del trifachito político.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 17 Abril, 2019, 20:48:42 PM

Nos merecemos un país decente. En nuestras manos está. (https://paradigmamedia.org/nos-merecemos-un-pais-decente-en-nuestras-manos-esta/)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 17 Abril, 2019, 20:58:05 PM


Cita de: chos en 17 Abril, 2019, 17:43:35 PM

Cita de: RM en 17 Abril, 2019, 16:35:31 PM
albariza y chos:

Además del tema  feminismo,que parece es vuestra principal inquietud monográfica
¿qué opináis de..?

-Una banca pública.
-Rebaja de iva en productos básicos.
-Recuperación de los 60.000 millones de la banca.
-Subida Salario mínimo.
-Subida pensiones según IPC.
-Subida inversión en educación.
-Derogar  reforma laboral.
-Limitación alquileres abusivos.
-Prohibir puertas giratorias.

Yo opino que todo eso está muy bien, y que la mayoría de la gente no vota por esas cuestiones.


Pues estás muy equivocado porque esos son precisamente los principales problemas que interesan a los españoles según indican todos los estudios sociológicos.

En una cosa no estás equivocado y es en que tú sí eres una de esas escasas personas que no vota por esas cuestiones, porque para ti, como demuestras en todos tus mensajes, la única cuestión importante es el antifeminismo.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 17 Abril, 2019, 20:58:47 PM
Cita de: respublica en 17 Abril, 2019, 20:42:52 PM


Cita de: jmcala en 17 Abril, 2019, 20:03:59 PM
Ayer escuché a Pablo Echenique en Onda Cero.

(...)

Lo despidieron y luego lo pusieron a parir...

Yo no escuché esa entrevista pero si en Onda Cero no pusieran a parir a un dirigente de izquierdas yo me plantearía seriamente su idoneidad.

La COPE, Onda Cero y Es Radio son el trifachito de la radio. Muy pocos de sus oyentes indecisos tendrán entre sus dudas a UP, y si dudan será entre los partidos del trifachito político.


Saludos.
A esto lo llamo yo sectarismo, respublica. Onda Cero es del mismo grupo mediático que Antena 3 y La Sexta, esa cadena que aupó a Podemos hace algunos años, ¿o ya no te acuerdas?

Informase solo en la SER, con Público o El Diario.es no es demasiado inteligente.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 17 Abril, 2019, 22:25:47 PM
Cita de: jmcala en 17 Abril, 2019, 20:58:47 PM
A esto lo llamo yo sectarismo, respublica. Onda Cero es del mismo grupo mediático que Antena 3 y La Sexta, esa cadena que aupó a Podemos hace algunos años, ¿o ya no te acuerdas?

Informase solo en la SER, con Público o El Diario.es no es demasiado inteligente.


jmcala, no me gustan nada tus palabras. Yo siempre te he tratado con respeto y no creo que llamarme sectario y falto de inteligencia lo sea. Te ruego que retires esos insultos y emplees palabras cordiales.

Aunque me creas poco inteligente, sé de sobra que el grupo Planeta, dueño de Antena 3, compró La Sexta y por condiciones del contrato de venta, que por cierto expiran pronto, mantuvo la línea editorial que tenía, que es muy distinta de Antena 3, no de izquierdas (ningún medio de izquierdas contrataría a Marhuenda ni mucho menos a Inda), sino algo más plural, y con ello diversifican el negocio, pero eso nada tiene que ver con la línea ideológica de Onda Cero, que al igual que Antena 3, es nítidamente de derechas y afirmarlo no es sectarismo, es una mera constatación de la realidad, algo que sus oyentes lo saben muy bien.

Yo he escuchado y leído varias entrevistas en diversos medios con Echenique y me parece uno de los dirigentes más inteligentes y serios que tiene Podemos, y no me parece que tenga muchos así.

Tú sabrás por qué no te gustan los dirigentes de Podemos, pero que en Onda Cero los critiquen despiadadamente y sobre todo cuando no pueden defenderse es lo habitual y no es ningún argumento contra ellos, sino más bien lo contrario, porque seguramente significa que están haciendo bien su labor, que no es precisamente agradar a los intereses del grupo Planeta.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 17 Abril, 2019, 22:34:10 PM
No tengo ningún inconveniente en rectificar, respublica, pero no te he llamado sectario sino que me parece sectarismo descalificar un medio por su línea editorial.

En la entrevista Echenique estuvo realmente mal porque pretendió imponer su mensaje enlatado en lugar de responder a las preguntas de los profesionales. Algo muy habitual, por cierto, y que también he escuchado criticar con dureza en otros medios.

Suelo escuchar mucho la radio y emisoras de muy diverso tipo. Es la única manera de poder contrastar lo que te cuentan con los hechos.

Lamento que te haya molestado mi mensaje pero, créeme, no pretendí personalizar con mi respuesta. Lo siento.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 17 Abril, 2019, 22:53:57 PM
Cita de: chos en 17 Abril, 2019, 17:43:35 PM

CitarDespués de que critiques sin parar a los partidos de izquierdas, insultes a sus dirigentes, que defiendas los postulados de la extrema derecha contra las políticas de igualdad dándole propaganda a sus bulos, ahora resulta que para ti el gran problema de Podemos, lo que hace que no sea lo suficiente de izquierdas para ti, no es lo que propugna y hace, porque eres incapaz de mostrarnos qué partes de su programa y acción política no son de izquierdas.

Pues mira, por ponerte un ejemplo, que el ayuntamiento de Podemos de Zaragoza, la única noticia de ámbito nacional que ha generado en 4 años es vetar un calendario solidario de bomberos enseñando el ombligo, porque eso es contrario al dogma de género de obligado cumplimiento. ¿Se puede ser más mamarracho? Yo creo que es difícil. ¿Hay otra forma de hacer política? Por supuesto: vetando ombligos.


Yo he leído muchas noticias sobre el ayuntamiento de Zaragoza pero mira por dónde no había leído esa que es la única que te ha interesado a ti. Está claro qué es para ti lo importante y qué lo accesorio y lo importante no es la política que ese ayuntamiento haya desarrollado.

Y como con todo, yendo a la noticia (https://www.republica.com/2018/10/19/los-bomberos-de-zaragoza-publican-su-polemico-calendario-solidario/#) que no conocía, veo que estás muy desinformado porque ese calendario se publicó y lo que el equipo de gobierno pidió es que no se usara el logotipo del ayuntamiento en él.

También estás desinformado sobre los motivos:

"No se trata de si van desnudos o vestidos, sino de la variedad de cuerpos que existen y la pluralidad que preferimos difundir. El Ayuntamiento no quiere ayudar a divulgar un estricto canon de belleza que ha hecho mucho daño".


Y finalmente, como en ocasiones anteriores, vuelves a equivocarte al afirmar que se trata de un ayuntamiento de Podemos. Su alcalde Pedro Santiesteve no es de Podemos, como tampoco lo es Colau ni Carmena, es de Zaragoza en Común, y de hecho Podemos se va a presentar por su cuenta en las próximas elecciones municipales en Zaragoza.


Te lo voy a preguntar por última vez: ¿qué medidas del programa electoral y de la acción política de Unidos Podemos no te parecen suficientemente de izquierdas?


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 17 Abril, 2019, 23:42:48 PM
https://www.elmundo.es/cataluna/2019/04/17/5cb7449d21efa0b9568b465a.html
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 17 Abril, 2019, 23:52:15 PM
Interesante enlace:
https://elpais.com/especiales/2019/elecciones-generales/programas-electorales/
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 18 Abril, 2019, 00:07:21 AM
¿ a alguien le extraña ?
https://www.eldiario.es/politica/Vox-Barcelona-asistio-Franco-Cara_0_889261528.html
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 18 Abril, 2019, 01:42:14 AM
Cita de: respublica en 17 Abril, 2019, 22:53:57 PM
Cita de: chos en 17 Abril, 2019, 17:43:35 PM

CitarDespués de que critiques sin parar a los partidos de izquierdas, insultes a sus dirigentes, que defiendas los postulados de la extrema derecha contra las políticas de igualdad dándole propaganda a sus bulos, ahora resulta que para ti el gran problema de Podemos, lo que hace que no sea lo suficiente de izquierdas para ti, no es lo que propugna y hace, porque eres incapaz de mostrarnos qué partes de su programa y acción política no son de izquierdas.

Pues mira, por ponerte un ejemplo, que el ayuntamiento de Podemos de Zaragoza, la única noticia de ámbito nacional que ha generado en 4 años es vetar un calendario solidario de bomberos enseñando el ombligo, porque eso es contrario al dogma de género de obligado cumplimiento. ¿Se puede ser más mamarracho? Yo creo que es difícil. ¿Hay otra forma de hacer política? Por supuesto: vetando ombligos.


Yo he leído muchas noticias sobre el ayuntamiento de Zaragoza pero mira por dónde no había leído esa que es la única que te ha interesado a ti. Está claro qué es para ti lo importante y qué lo accesorio y lo importante no es la política que ese ayuntamiento haya desarrollado.

Y como con todo, yendo a la noticia (https://www.republica.com/2018/10/19/los-bomberos-de-zaragoza-publican-su-polemico-calendario-solidario/#) que no conocía, veo que estás muy desinformado porque ese calendario se publicó y lo que el equipo de gobierno pidió es que no se usara el logotipo del ayuntamiento en él.

También estás desinformado sobre los motivos:

"No se trata de si van desnudos o vestidos, sino de la variedad de cuerpos que existen y la pluralidad que preferimos difundir. El Ayuntamiento no quiere ayudar a divulgar un estricto canon de belleza que ha hecho mucho daño".


Y finalmente, como en ocasiones anteriores, vuelves a equivocarte al afirmar que se trata de un ayuntamiento de Podemos. Su alcalde Pedro Santiesteve no es de Podemos, como tampoco lo es Colau ni Carmena, es de Zaragoza en Común, y de hecho Podemos se va a presentar por su cuenta en las próximas elecciones municipales en Zaragoza.


Te lo voy a preguntar por última vez: ¿qué medidas del programa electoral y de la acción política de Unidos Podemos no te parecen suficientemente de izquierdas?


Saludos.

Sí hombre, en Podemos resulta que nadie que meta la pata es de Podemos. Podemos es Pablo Iglesias y tú que lo entiendes.

Ahora resulta que la única noticia que ha generado Podemos de Zaragoza, es la única de la que tú no te has enterado. Tú te has enterado de todas las demás de las que no se ha enterado nadie, pero de esta no. Ya es mala suerte.

Te voy a contar yo lo que es Podemos, un chiringuito montado deprisa y corriendo a base de publicidad del grupo Planeta, ese que tan malo te parece ahora, cogiendo a un grupito de troskistas populistas de la gauche divine de Malasaña, para que hicieran pasar el mal trago de la crisis a la gente. Grupito de amigos que no le han dado un palo al agua en su vida, nada más que hacer pasillos en la facultad de turno, que le ponían mala cara al PCE por considerarlo antiguo, y que se apuntan, modernos que son ellos, a cualquier moda que pase por delante y crean que les puede dar votos. Pero como ya se sabe que donde se juntan 3 troskistas hay 5 opiniones, han tardado 4 años en pelearse todos entre ellos. No tenían cuadros formados, y ahora ya no tienen ni gente.

Y esa "difusión de variedad de cuerpos contra el canon de belleza" es otra más de las mil gilipolleces a la moda importadas de EE.UU., a las que nadie echa cuenta en EE.UU. fuera de 4 departamentos universitarios de antropología, pero aquí sí se las toman en serio esta pandilla de posmodernos, que no hacen otra cosa que dar palos de ciego.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 18 Abril, 2019, 01:50:28 AM


Cita de: jmcala en 17 Abril, 2019, 22:34:10 PM
No tengo ningún inconveniente en rectificar, respublica...

(...)

Lamento que te haya molestado mi mensaje pero, créeme, no pretendí personalizar con mi respuesta. Lo siento.

Aclarado entonces.

Te agradezco tus palabras.



Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 18 Abril, 2019, 01:59:57 AM


Cita de: chos en 18 Abril, 2019, 01:42:14 AM
Te voy a contar yo lo que es Podemos...

Muchas gracias.

No sé yo qué haríamos sin tus relatos tan amenos y bien informados.

¿Y la crítica a su programa y acción política para cuándo?

Eso no es importante, ¿verdad?


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 18 Abril, 2019, 02:22:36 AM


Cita de: chos en 18 Abril, 2019, 01:42:14 AM

Sí hombre, en Podemos resulta que nadie que meta la pata es de Podemos.


El único que mete la pata aquí una y otra vez eres tú y es debido a que no te informas adecuadamente, lo cual es responsabilidad exclusiva tuya.

Critica el programa y la acción política de Podemos si tan malo es, pero no digas que está en el gobierno de Navarra, o que los alcaldes de Zaragoza, Barcelona, Valencia, Madrid o La Coruña son de Podemos, porque no es verdad.

Además siempre estás con lo mismo. No te interesa para nada cómo gestionan su ciudad.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 18 Abril, 2019, 03:00:05 AM


Cita de: chos en 18 Abril, 2019, 01:42:14 AM

Te voy a contar yo lo que es Podemos, un chiringuito montado deprisa y corriendo a base de publicidad del grupo Planeta, ese que tan malo te parece ahora, cogiendo a un grupito de troskistas populistas de la gauche divine de Malasaña...

Documéntate bien para tus relatos, que no cuesta tanto.

Iglesias empezó de tertuliano en El Gato al Agua, en Intereconomía, y después lo ficharon como comentarista polémico en Cuatro y laSexta, que en ese momento era de Mediapro, no de Planeta. Fue en el programa en Cuatro de Cintora donde Iglesias obtuvo más protagonismo y donde anunció su presentación al parlamento europeo con un partido nuevo, después de que IU no aceptara incluirlo en los primeros puestos de su lista.

Y los troskistas y mahoístas eran los de Izquierda Anticapitalista, una escisión de IU que puso su pequeña infraestructura al servicio de Iglesias y que no tiene nada que ver con el grupo populista peronista de Errejón, amigo de la universidad de Iglesias, uno de cuyos profesores era Monedero, que había sido asesor de Llamazares.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 18 Abril, 2019, 03:01:02 AM
Cita de: pressfield en 17 Abril, 2019, 23:52:15 PM
Interesante enlace:
https://elpais.com/especiales/2019/elecciones-generales/programas-electorales/
Sí que es interesante.

¿Qué programa te gusta más?


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 18 Abril, 2019, 03:16:52 AM
-Señora Sarandon, ¿usted, que es del partido demócrata y mujer, por qué apoya a Sanders, cuando la feminista es Hillary?
-Yo es que voto con la cabeza, no con la vagina.

A ver si en UnidAs Podemos aprenden de Susan Sarandon, puede que les fuera un poquito mejor.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 18 Abril, 2019, 03:32:39 AM
HISTORIETA ARGENTINA

En Argentina había un partido comunista troskista, que cambió de nombre a lo largo del tiempo. Estaba liderado por Nahuel Moreno, un tipo prestigioso que tenía al partido más o menos sujeto. No consiguió nunca buenos resultados electorales, pero existir, existía y se mantenía, lo que ya es bastante. Aún con la dictadura y después. Pero pasó una cosa, que Moreno se hizo viejo y se murió. Hicieron un congreso para elegir al nuevo líder: el rosario de la aurora, 30 nuevos partidos distintos peleados entre ellos, y todos adjudicándose el papel de morenistas, herederos legítimos de N. Moreno.

No sé porqué, pero me he acordado de esta historia cuando RM ha dicho que si los resultados son malos, la parejita feliz debería dejar el puesto.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 18 Abril, 2019, 04:17:36 AM
Vaya, parece que Soto Ivars sí se atreve a decir lo que según algunos de este foro es imposible que esté ocurriendo:

https://blogs.elconfidencial.com/sociedad/espana-is-not-spain/2019-02-17/podemos-vox-izquierda-ultraderecha_1829922/
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 18 Abril, 2019, 05:37:19 AM
Lo que se dice en ese artículo es mucho más común de lo que alguna gente cree. Cuando Loles León clama contra la vuelta de tuerca que ha supuesto la aplicación de las leyes en los casos de divorcios, cuando Concha Velasco ve el actual feminismo como algo frívolo, cuando un nutrido grupo de mujeres dice sin complejos que están hartas de que "las feministas" hablen por ellas... Quiere decir que algo están haciendo muy mal las que dicen querer la igualdad de ese modo.

Para mí está clarísimo que VoX no es la solución a nada y que sus propuestas no son ni decentes en la inmensa mayoría de los casos, pero el contingente de electores que se ven desahuciados por los partidos antiguos y los de nuevo cuño no para de crecer.

Sigo pensando que la raíz de todo este problema es que no se legisla para prohibir mentir desde la política y obligar al cumplimiento de los programas electorales. Frente a las propuestas "utópicas" de opciones como UP, Cs o PSOE, a los que se le llena la boca con promesas y cifras que saben que son irrealizables en una legislatura (y en dos, tres, cuatro...), los oportunistas de VoX han llegado con propuestas muy concretas que "suenan" a reales y posibles de poner en marcha. No hay nada serio en esas propuestas, pero a esos cabreados que se sienten estafados por la clase política les da lo mismo.

Y nadie habla de los jóvenes de la España rural... Ojo a ese caladero de votos.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 18 Abril, 2019, 11:21:31 AM
Cita de: chos en 18 Abril, 2019, 04:17:36 AM
Vaya, parece que Soto Ivars sí se atreve a decir lo que según algunos de este foro es imposible que esté ocurriendo:

https://blogs.elconfidencial.com/sociedad/espana-is-not-spain/2019-02-17/podemos-vox-izquierda-ultraderecha_1829922/

De ese artículo me quedo con un par de los comentarios de sus lectores:


Artículo que da bastante risa, relleno de declaraciones que son meras excusas para votar a VOX por parte de ciudadanos a los que les da cierta vergüenza hacerlo. Decir que son de izquierdas es una chorradilla muy torpe, no hay más que leerlos para ver que su postura no tiene nada que ver con la ideología, sino que han caído víctimas del populismo neo-franquista. Una bonita mentira tiene más exito con las masas adocenadas que una cruda verdad.


Que una panda de imbéciles que no saben hacer la "o" con un canuto y tienen la mente vacía e inútil voten al partido de la banderita y de los "muy mucho españoles" nos da a todos los demócratas igual. Esos individuos no deciden la mayoría. Venga hombre, que sólo le ha faltado el ejemplo del independentista convertido a votante de Vox, jajaja...


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 18 Abril, 2019, 11:33:03 AM
Cita de: chos en 18 Abril, 2019, 03:16:52 AM
-Señora Sarandon, ¿usted, que es del partido demócrata y mujer, por qué apoya a Sanders, cuando la feminista es Hillary?
-Yo es que voto con la cabeza, no con la vagina.

A ver si en UnidAs Podemos aprenden de Susan Sarandon, puede que les fuera un poquito mejor.
Susan Sarandon si viviera en España votaría a Unidas Podemos, que es el equivalente a Bernie Sanders, mientras que Susana Díaz sería el equivalente a Clinton, con la diferencia de que Clinton está ya retirada y Susana aún no.

De todas formas eso es simplista porque hay un fuerte desplazamiento hacia la derecha en la política estadounidense.

Un amigo de allí hace años me decía que los demócratas estadounidenses son equivalentes a la democracia cristiana europea y los republicanos son nuestra extrema derecha, mientras que los socialistas están allí proscritos. Luego vino el fenómeno Sanders, que ha sido el primero en definirse como socialista.

Así que podríamos decir que Sanders es el equivalente a Sánchez mientras la izquierda sigue estando proscrita.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 18 Abril, 2019, 11:37:25 AM
En estas palabras te has autodescrito muy bien chos:

"La gente no vota reflexivamente, sino por emociones y sentimientos, que construyen una idea difusa sobre lo que está bien o mal. Se vota por pálpitos, sospechas, e impresiones. Muchas veces no a favor, sino a la contra.Y en ese sentido, lo del casoplón y la matraca feminista, operan como potentes ahuyentadores del voto. La realidad es más pedestre. La impresión de millones de personas es:

-¿Pero qué dice esta tía coñazo dando la lata otra vez con el rollo feminista? Que te vote tu abuela".
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 18 Abril, 2019, 11:46:02 AM
Carta para los votantes de izquierda:

Os escribimos  esta carta para pediros que no vayáis a votar el próximo día 28 de Abril.
Sánchez ya hemos visto que está destruyendo a España con su pacto con los separatistas.
Y Podemos ya se sabe,comunistas,troskistas, que idolatran a su líder y que no paran de hablar de feminismo del que nadie quiere saber.Y pagados por dictaduras.
Así que lo mejor que puedes hacer es castigarlos sin tu voto,sé crítico con ellos,quédate  en tu casa ese día.

España te lo agradecerá y nosotros también,pues gracias a tu abstención,tendremos más posibilidades de gobernar.

Un saludo de Casado,Rivera y Abascal.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 18 Abril, 2019, 11:51:27 AM
Muy bueno RM; por cierto mirad el programa económico de podemos. Hay cosas en las que estoy de acuerdo pero eso de un ingreso de 600 euros para 10 millones de personas lo veo francamente imposible, aunque a mi sra la vendria de perlas. ¿ que opinais compañeros/as ?
https://www.elmundo.es/economia/2019/04/18/5cb7600221efa0ae0c8b4618.html
Saludos
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 18 Abril, 2019, 11:54:06 AM
Querido chos:

Queremos agradecerte la labor que haces en el foro de Ustea criticando duramente a la izquierda y en especial a Podemos que sin duda se lo merece por todos sus errores,por ser troskistas y por su hiperfeminismo.Si hubiese mucha gente como tú no estaríamos donde estamos,sino en el gobierno.

España necesita gente verdaderamente de izquierdas y no los que tenemos socialistas y populistas.

Si conseguimos,con tu ayuda,que mucha gente de izquierda no vaya a votar el 28 de Abril,España te lo agradecerá y nosotros también.

Ya lo conseguimos en Andalucía y ahora lo conseguiremos en España.

Un saludo y un fuerte abrazo de Casado,Rivera y Abascal.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 18 Abril, 2019, 11:57:00 AM
pressfield:

El problema de la izquierda en la oposición es que no le cuesta nada prometer gasto y más gasto,pues no lo pagan ellos.
Ya cuando están en el gobierno son más ahorrativos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 18 Abril, 2019, 11:58:07 AM
Cita de: jmcala en 18 Abril, 2019, 05:37:19 AM
Lo que se dice en ese artículo es mucho más común de lo que alguna gente cree. Cuando Loles León clama contra la vuelta de tuerca que ha supuesto la aplicación de las leyes en los casos de divorcios, cuando Concha Velasco ve el actual feminismo como algo frívolo, cuando un nutrido grupo de mujeres dice sin complejos que están hartas de que "las feministas" hablen por ellas... Quiere decir que algo están haciendo muy mal las que dicen querer la igualdad de ese modo.

Para mí está clarísimo que VoX no es la solución a nada y que sus propuestas no son ni decentes en la inmensa mayoría de los casos, pero el contingente de electores que se ven desahuciados por los partidos antiguos y los de nuevo cuño no para de crecer.

Sigo pensando que la raíz de todo este problema es que no se legisla para prohibir mentir desde la política y obligar al cumplimiento de los programas electorales. Frente a las propuestas "utópicas" de opciones como UP, Cs o PSOE, a los que se le llena la boca con promesas y cifras que saben que son irrealizables en una legislatura (y en dos, tres, cuatro...), los oportunistas de VoX han llegado con propuestas muy concretas que "suenan" a reales y posibles de poner en marcha. No hay nada serio en esas propuestas, pero a esos cabreados que se sienten estafados por la clase política les da lo mismo.

Y nadie habla de los jóvenes de la España rural... Ojo a ese caladero de votos.

www.ejercicios-fyq.com
Lo que comentas ha ocurrido en Francia con el Frente Nacional y en otros países, también en EE.UU., pero Vox no ha sido votado en los barrios pobres de Sevilla sino en los ricos sino que consigue sus mejores resultados en los municipios en los que la derecha era más fuerte en 2015.

Es una escisión del PP siendo todos sus miembros anteriores militantes del ala más franquista, liberal y católica del PP.

Es difícil separar el apoyo real que pueda tener de la propaganda promocionada que recibe en estos momentos pero a mí ese partido no me preocupa nada por su insignificancia, como sucede en Andalucia. Los que me preocupan son el PP y Ciudadanos.




Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 18 Abril, 2019, 12:02:35 PM
Cita de: RM en 18 Abril, 2019, 11:54:06 AM
Querido chos:

Queremos agradecerte la labor que haces en el foro de Ustea criticando duramente a la izquierda y en especial a Podemos que sin duda se lo merece por todos sus errores,por ser troskistas y por su hiperfeminismo.Si hubiese mucha gente como tú no estaríamos donde estamos,sino en el gobierno.

España necesita gente verdaderamente de izquierdas y no los que tenemos socialistas y populistas.

Si conseguimos,con tu ayuda,que mucha gente de izquierda no vaya a votar el 28 de Abril,España te lo agradecerá y nosotros también.

Ya lo conseguimos en Andalucía y ahora lo conseguiremos en España.

Un saludo y un fuerte abrazo de Casado,Rivera y Abascal.
Enhorabuena compañero RM. No conocía esta faceta tuya irónica que me ha hecho sonreír.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 18 Abril, 2019, 12:22:24 PM
Es que no paro de recibir propaganda electoral,la última ésta del PACPRA:

Nos dirigimos a todos los votantes puros y críticos de izquierda,a aquellos que se sienten traicionados con el reformismo y el feminismo de la seudoizquierda socialista y de Podemos.

Para que no te critique la seudoizquierda si te abstienes,te ofrecemos una solución.

Nosotros te garantizamos una pureza revolucionaria y una pureza antifeminista  de un 100%.Te podemos mandar un certificado de pureza realizado por un laboratorio revolucionario independiente.

Si nos votas,no te arrepentirás.Nos comprometemos a aplicar la revolución en tiempo máximo de 1 año y si no lo hacemos,con en ticket de votación te abonamos lo votado.
Nuestro objetivo es conseguir  un voto masivo que llegue al menos a 300 o 400 votos en toda España.

Un saludo del PACPRA(Partido Comunista Puro Revolucionario y  Antifeminista)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 18 Abril, 2019, 12:39:31 PM
Citar-¿Pero qué dice esta tía coñazo dando la lata otra vez con el rollo feminista? Que te vote tu abuela".

El problema no es qué piense yo. El problema es cuánta gente piensa así. Mientras, vosotros con la venda en los ojos, en misa adorando a San Pablo Iglesias.

CitarQue una panda de imbéciles que no saben hacer la "o" con un canuto y tienen la mente vacía e inútil voten al partido de la banderita y de los "muy mucho españoles" nos da a todos los demócratas igual.

Pues no te debería dar igual que eso pase.

Citarhan caído víctimas del populismo neo-franquista

Suele pasar, esto es como el juego de la oca, de la casilla populista de Podemos, a la casilla populista de Abascal. Si acostumbras a mucha gente al populismo, es normal que pase. Y en el auge de Vox tiene mucha responsabilidad el populismo de Podemos.


RM, si algo es facilísimo en la situación actual, es hacer chistes sobre la situación de Podemos, porque lo mires por donde lo mires, hay un chiste que cae por su propio peso. Es tan fácil hacerlo, que prefiero no hacer chistes.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 18 Abril, 2019, 12:51:26 PM
Han descubierto hace poco que el toro que mató a Manolete era de uno de Podemos y que su mujer era feminista de la época.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 18 Abril, 2019, 12:57:52 PM
Esta madrugada hay un vía crucis para rezar por los buenos resultados de San Pablo Iglesias.Yo voy a ir y llevaré capirote y venda en los ojos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 18 Abril, 2019, 13:17:23 PM
En Sevilla, las únicas que llevan venda en los ojos son la estatua de madera de la fe el sábado en el paso del Decreto, y la de carne y hueso mañana viernes en Montserrat. Pero aquí hay unos cuantos que podrían suplantar a esas dos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 18 Abril, 2019, 13:29:44 PM
Ultimas noticias, ahora el debate que se iba a hacer en atresmedia el 23 de Abril  va a coincidir con el debate de TVE; asi que me parece que el psoe la ha cagado y bien ya que iglesias, casado y rivera irán solo a la sexta y no a TVE. Pienso que es un grave error del psoe ya que Sanchez al final se va a quedar solo en rtve. ¿ como lo veis ? Lo veo un error grave de Sanchez.
Respublica sobre que programa electoral cogeria te respondo: coegeria cosas de up, del psoe y algunas de cs. De esas tres propuestas creo que saldria un programa electoral en el que la mayoria estariamos de acuerdo.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 18 Abril, 2019, 13:30:26 PM
RM te felicito por tu ironía, lo has clavado compañero.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 18 Abril, 2019, 13:51:55 PM
La tragedia de Podemos es que es Pablo Iglesias y punto. Podemos fue el gancho mediático de PI. Por eso, porque Podemos es PI, es por lo que su parienta pesa tanto en Podemos: Podemos es una extensión del chalé de PI. Y eso ocurre porque aparte de PI, que antes sabía comunicar, ahora no sabe qué comunicar, y Podemos no es ABSOLUTAMENTE NADA. Y como PI está achicándose cada vez más, Podemos ya no es ni sombra de lo que en un momento concreto fue. Ahora mismo vive de las rentas de los 5 millones de votos, y ahí están, a la defensiva, poniéndole velas a la Macarena a ver si se les va la menor cantidad de gente posible.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 18 Abril, 2019, 14:07:51 PM
chos:

Ya sabes que yo respeto la libertad de expresión y no soy partidario de los vetos ni las censuras,pero analízate.Vienes al foro de un sindicato progresista,de izquierda y feminista a pedir que no votemos a los partidos feministas ni a los partidos de izquierda.

Muchas de tus argumentaciones antifemistas,antisocialistas y antipodemos son propias  de Vox y podrían ser firmadas por el mismo Abascal.

Ya nos demostraste tu obsesión antifemista en otro hilo,hasta el punto que te lo cerraron.Ahora no paras de demostrarnos tu obsesión antipodemos y antiIglesias.

Muchos de este foro somos críticos con el feminismo radical o con los errores de Podemos o con Iglesias,pero no tenemos la obsesión que se deduce por tus intervenciones.

No criticas a las derechas,no criticas al Psoe;todas tus intervenciones son antiPodemos,el cual es el culpable de todo lo que sucede sin haber gobernado.

Y encima tus críticas no versan sobre las propuestas concretas de UP,sino de tipo personalista y genérico.

Así que con tu actitud sucede lo mismo que con las del otro hilo,tú mismo te invalidas y vas a conseguir que ni te contestemos,como ya pasó en el otro hilo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 18 Abril, 2019, 14:09:52 PM
El no asistir al debate es un error mayúsculo no entiendo a los asesores aunque la ultima vez Rajoy tampoco asistió y mando a Soraya
Lo que si es necesario establecer una ley electoral que regule este tema
Respecto a Iglesias creo que resta más que suma
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 18 Abril, 2019, 14:11:03 PM
presfield:

Parece que Sanchez no está interesado en los debates pues todos irán contra él y no para de sacar pretextos para no ir.

Está demostrando una gran incoherencia,pues está haciendo lo mismo que criticaba al PP y no quiere dar la cara.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 18 Abril, 2019, 14:17:34 PM
dejan:

Efectivamente parece que Iglesias resta más que suma,incluso dentro de los suyos,pues ha conseguido que muchos se vayan.Yo creo que con la anticipación de las elecciones no le daba tiempo a Podemos para un recambio de cara.

Si sucede lo que pronostican las encuestas,posiblemente ni Iglesias ni su equipo serán la cara electoral en el futuro.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 18 Abril, 2019, 14:22:54 PM
Cita de: pressfield en 17 Abril, 2019, 23:52:15 PM
Interesante enlace:
https://elpais.com/especiales/2019/elecciones-generales/programas-electorales/

He entrado en esta página y me he decidido por observar, por simple curiosidad, qué tipo de programa ha vendido cada partido; pero no en cuanto al contenido sino en cuanto a lo externo, la imagen que proyecta.

Enlazando a los distintos programas y, en base a su formato o diseño, – puro marketing o el cómo se vende cada partido  (que no contenido) -  el que más me ha atraído ha sido el de Ciudadanos, por ser más práctico, al llevar directamente a cada apartado. Es el único en el que he visto un enlace para personas con discapacidad cognitiva (lectura fácil,  lo llaman).
De UnidasPodemos no me gustan las introducciones que tiene. Lo primero que se lee es "Programa de Podemos" (nada referente a IU) y después se pone a describir las opciones de lo que debemos hacer - porque será que somos personas incapaces y nos tienen que explicar a quienes no sabemos -  lo bien que nos va a ir con ese partido frente a los otros en disputa. Vamos, que es un votadme a mí que los demás no valen. Eso no me agrada. Tú habla de tu programa que ya decidiré yo si es el que me conviene o no. Pero no me vendas la moto de que tú eres mejor que los otros.
El del PP es el único que tenía imágenes del gran líder (fotos típicas de campaña) y un formato  más cuidado de imagen ( un "bienqueda" ) .
El de Vox, muy "patriótico" con tanta banderita.
El del PSOE....  Muy rojo y resaltando en negrita todo lo que les interesa que se vea bien. Y el lema de "Haz que pase" que no me atrae nada.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 18 Abril, 2019, 14:30:47 PM
Sigue el debate, sobre el debate:

https://elpais.com/politica/2019/04/18/actualidad/1555577490_001756.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 18 Abril, 2019, 15:05:49 PM
Kermit, yo de podemos me quedo con la banca pública, empresa pública de electricidad, recobrar los 60.000 millones de Bankia o simplemente que esa sea pública, la subida de pensiones por el ipc. Lo que no tengo claro, ya lo he dicho antes, es como van a recaudar los 40.000 millones de euros para hacer frente a todo el gasto social.
De cs he visto por encima el tema educativo y hay algunas cosas que me gustan pero no comparto lo de fomentar la concertada. Del PP ni lo voy a mirar y menos aun de vox. Del psoe voy a ver sus propuestas.
Por cierto sobre el tema catalán el psoe propone más autogobierno ( Nuevo estatut ?) y podemos un referendum de encaje de Cataluña en España; pp, cs y vox directamente un 155 indefinido. Sobre este último punto que opinais ?
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 18 Abril, 2019, 15:23:32 PM


Cita de: kermit en 18 Abril, 2019, 14:22:54 PM
De UnidasPodemos no me gustan las introducciones que tiene. Lo primero que se lee es "Programa de Podemos" (nada referente a IU)

Kermit, el programa que tú has visto es el de Podemos.

Como explica este artículo (https://www.elconfidencial.com/amp/elecciones-generales/2019-04-09/programa-electoral-unidas-podemos-iu-podemos_1930722/) Unidas Podemos es la coalición electoral formada por Podemos, Izquierda Unida y Equo, y los programas electorales que deberán tener en cuenta los electores son tres, ya que estas tres formaciones que concurren juntas, han publicado por separado las directrices que tomará su partido político en caso de obtener representación parlamentaria o llegar hasta el Gobierno, dado que además cada partido tiene luego libertad de voto en el parlamento.

Aquí tienes el programa electoral de IU (https://izquierdaunida.org/programa-electoral-generales-28a/).



Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 18 Abril, 2019, 15:28:24 PM


Cita de: pressfield en 18 Abril, 2019, 15:05:49 PM
Lo que no tengo claro, ya lo he dicho antes, es como van a recaudar los 40.000 millones de euros para hacer frente a todo el gasto social.

Lo explica en el apartado de política fiscal.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 18 Abril, 2019, 15:39:34 PM
Interesante test sobre a quien debes votar según tus planteamientos politicos.
https://www.abc.es/elecciones/elecciones-generales/abci-quien-deberia-votar-28-abril-201904171426_noticia.html
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 18 Abril, 2019, 16:17:38 PM
Casi todos los partidos llevan algunas propuestas acertadas.Pero yo resumiendo veo 3 alternativas:

-Gobierna la derecha en tripartito.

-Psoe+Cs.

-Psoe+Podemos+¿?

Abstención:
Si yo votaría derecha pero me quedo en mi casa,colaboro indirectamente con la izquierda y que gobierne el Psoe.
Si yo votaría izquierda pero soy muy crítico con la izquierda oficial porque el Psoe no es de fiar y los de Podemos cometieron muchos errores y me quedo en mi casa,colaboro a que gobierne la derecha,como pasó en Andalucía.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 18 Abril, 2019, 16:26:30 PM


Cita de: RM en 18 Abril, 2019, 14:07:51 PM
chos:

Ya sabes que yo respeto la libertad de expresión y no soy partidario de los vetos ni las censuras,pero analízate.Vienes al foro de un sindicato progresista,de izquierda y feminista a pedir que no votemos a los partidos feministas ni a los partidos de izquierda.

Muchas de tus argumentaciones antifemistas,antisocialistas y antipodemos son propias  de Vox y podrían ser firmadas por el mismo Abascal.

Ya nos demostraste tu obsesión antifemista en otro hilo,hasta el punto que te lo cerraron.Ahora no paras de demostrarnos tu obsesión antipodemos y antiIglesias.

Muchos de este foro somos críticos con el feminismo radical o con los errores de Podemos o con Iglesias,pero no tenemos la obsesión que se deduce por tus intervenciones.

No criticas a las derechas,no criticas al Psoe;todas tus intervenciones son antiPodemos,el cual es el culpable de todo lo que sucede sin haber gobernado.

Y encima tus críticas no versan sobre las propuestas concretas de UP,sino de tipo personalista y genérico.

Así que con tu actitud sucede lo mismo que con las del otro hilo,tú mismo te invalidas y vas a conseguir que ni te contestemos, como ya pasó en el otro hilo.


Efectivamente, está ya meridianamente claro que a Chos no le interesa debatir, pues critica a los partidos de izquierdas por no ser, según él, lo suficientemente de izquierdas, pero cuando queremos debatir sobre ello y le pedimos que nos diga qué puntos de su programa o de su acción política no le parecen de izquierdas, nos ignora y sigue a lo suyo, su única obsesión, cuyas causas sólo él y su psicóloga sabrán.

Tras mucho insistir nos saca como toda crítica que el alcalde de Zaragoza, que según él es de Podemos, pero no es de Podemos ni de IU, veta un calendario por machista, cuando en realidad no autorizó que apareciera el sello del ayuntamiento en un calendario de funcionarios cachas semidesnudos.

Le hemos dado muchas oportunidades de debatir en serio pero está claro que no le interesa porque sus relatos no resisten ningún debate y a lo único que viene aquí es a meter su propaganda contra el feminismo y contra los partidos de izquierdas, cuyo único beneficiario, sin ninguna duda es la extrema derecha.

Así que, como bien dice RM, él mismo se invalida y ha conseguido a pulso que pasemos de contestar en serio a sus obsesivas historietas y bulos interesados.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 18 Abril, 2019, 16:43:08 PM
Como ya dije más arriba si uno no vota a la izquierda mayoritaria por no ser suficientemente de izquierdas y por sus errores,está en su derecho  y se queda en su casa,colabora objetivamente con el gobierno del tripartito de derechas.

Si yo fuese Rivera,Casado o Abascal a todos los críticos de la izquierda les pediría que se abstuvieran.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 18 Abril, 2019, 17:04:35 PM
Citar
Cita de: kermit en 18 Abril, 2019, 14:22:54 PM
De UnidasPodemos no me gustan las introducciones que tiene. Lo primero que se lee es "Programa de Podemos" (nada referente a IU)

Kermit, el programa que tú has visto es el de Podemos.
Gracias, Pressfield y Rex  por vuestros comentarios.... Yo intentaba mirar los programas desde el punto de vista de una persona que no entiende de política pero quiere enterarse un poco de qué va. E intentaba ser un poco objetiva. Ese enlace de El País me llevaría a error  porque cuando pinchas en  descargar programa de Unidas Podemos (del enlace que subió Pressfield) lo que aparece es el programa de Podemos. Si eso lo lee alguien que no sepa de qué va la cosa se puede encontrar con ese programa como imagen del partido.

Para mí, los programas de los partidos son más bien tendencias. De lo dicho en campaña a lo que harán suele haber muchas variaciones. Hay tendencias con las que simpatizo más que con otras. Y hay personajes con los que simpatizo más que con otros por darme más confianza (en base a mis propias creencias - sesgo ideológico) o resultarme más coherentes.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 18 Abril, 2019, 17:07:35 PM
Cita de: RM en 18 Abril, 2019, 16:43:08 PM
Como ya dije más arriba si uno no vota a la izquierda mayoritaria por no ser suficientemente de izquierdas y por sus errores,está en su derecho  y se queda en su casa,colabora objetivamente con el gobierno del tripartito de derechas.

Si yo fuese Rivera,Casado o Abascal a todos los críticos de la izquierda les pediría que se abstuvieran.

Estando de acuerdo con tu comentario... No me parece bien que el voto "prestado" a uno u otro partido se asuma como voto positivo o de apoyo. Me gustaría que se distinguiera de forma clara que se vota por falta de otra alternativa o la opción menos mala.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 18 Abril, 2019, 17:23:40 PM
Cita de: respublica en 18 Abril, 2019, 11:58:07 AM
Cita de: jmcala en 18 Abril, 2019, 05:37:19 AM
Lo que se dice en ese artículo es mucho más común de lo que alguna gente cree. Cuando Loles León clama contra la vuelta de tuerca que ha supuesto la aplicación de las leyes en los casos de divorcios, cuando Concha Velasco ve el actual feminismo como algo frívolo, cuando un nutrido grupo de mujeres dice sin complejos que están hartas de que "las feministas" hablen por ellas... Quiere decir que algo están haciendo muy mal las que dicen querer la igualdad de ese modo.

Para mí está clarísimo que VoX no es la solución a nada y que sus propuestas no son ni decentes en la inmensa mayoría de los casos, pero el contingente de electores que se ven desahuciados por los partidos antiguos y los de nuevo cuño no para de crecer.

Sigo pensando que la raíz de todo este problema es que no se legisla para prohibir mentir desde la política y obligar al cumplimiento de los programas electorales. Frente a las propuestas "utópicas" de opciones como UP, Cs o PSOE, a los que se le llena la boca con promesas y cifras que saben que son irrealizables en una legislatura (y en dos, tres, cuatro...), los oportunistas de VoX han llegado con propuestas muy concretas que "suenan" a reales y posibles de poner en marcha. No hay nada serio en esas propuestas, pero a esos cabreados que se sienten estafados por la clase política les da lo mismo.

Y nadie habla de los jóvenes de la España rural... Ojo a ese caladero de votos.

www.ejercicios-fyq.com
Lo que comentas ha ocurrido en Francia con el Frente Nacional y en otros países, también en EE.UU., pero Vox no ha sido votado en los barrios pobres de Sevilla sino en los ricos sino que consigue sus mejores resultados en los municipios en los que la derecha era más fuerte en 2015.

Es una escisión del PP siendo todos sus miembros anteriores militantes del ala más franquista, liberal y católica del PP.

Es difícil separar el apoyo real que pueda tener de la propaganda promocionada que recibe en estos momentos pero a mí ese partido no me preocupa nada por su insignificancia, como sucede en Andalucia. Los que me preocupan son el PP y Ciudadanos.




Saludos.
Teniendo en cuenta que, hasta las elecciones del 2-D en Andalucía, la máxima representación de VoX se había dado en Castilla-León y Ceuta y que en Andalucía solo habían obtenido 18 000 votos, el ascenso hasta 396 000 votos en Andalucía no se me antoja algo insignificante, respublica.

Ni uno solo de los demás partidos tiene en cuenta algunas medidas que propone ese partido y son muy demandadas por una parte de la sociedad considerable:

a) Eliminar las autonomías. Un recentralización del Estado es algo que mucha gente ve con buen ojo porque supone un ahorro presupuestario enorme y muy adecuado cuando la percepción de esas personas es que no sirven para nada.

b) La expulsión de los inmigrantes que delinquen. Son muchos los que han padecido robos en sus "casas de la playa", por ejemplo, y reciben como respuesta ante la denuncia que son grupos de delincuentes foráneos bien conocidos y que se puede hacer nada. Para esos ciudadanos esta propuesta es mucho más importante que la banca pública, por ejemplo.

c) Eliminar las leyes de género. Aunque no queráis verlo, es un clamor popular entre una parte del electorado. Lo es en el sector de edad en el que se dan los divorcios asimétricos con abusos de parte, por ejemplo. Lo es entre los votantes que sufren desmanes de parte en el trato con sus nietos. Es una realidad que se trata de acallar desde ciertos medios de comunicación pero que quien la padece la tiene como prioridad máxima entre sus intereses.

Creo que por ahí van los tiros. Espero equivocarme pero presagio el hundimiento sin paliativos de UP y PP y un ascenso preocupante de VoX. PSOE y Cs serán los beneficiados de la polarización política que se está produciendo.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 18 Abril, 2019, 18:02:01 PM
Tal como veo las cosas
Crece Psoe y Vox, hundimiento PP y UP  y no lograr subir mucho Cs , gobierno Sanchez y Rivera
Respecto a Vox si es relevante Respublica pediran y pedirán es mas creo que pasaran a Cs por lo que su posicion no sera la Andaluza en caso que sumen ojala me equivoque
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 18 Abril, 2019, 18:35:31 PM
Miedo me estais dando compañeros con vuestras predicciones sobre vox. Entiendo los argumentos de jmcala, que hay mucha gente que está hasta las narices de muchas cosas, eso lo puedo entender, pero si mirais el programa de vox en el enlace que puse antes, es para echarse a temblar. Si finalmente vox saca más diputados que up, es cuando la izquierda de este pais se tiene que plantear todo, su estrategia y sus propuestas. De todas formas, yo aun creo que vox si va a tener diputados pero que no creo que sea para tanto; aunque realmente le puede pasar como a podemos hace 3 años, que fue el partido que recogió en voto indignado de la mayoría del electorado.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 18 Abril, 2019, 18:46:15 PM
Vox propone algunas cosas con las que mucha gente simpatiza y pongo varios ejmplos:

Supresión del estado autonómico:la gente no va tan lejos,pero ven que las autonomías son un total reino de taifas,donde colocar a los suyos y encima costosísimo.

Emigrantes:la gente no está a favor de la idea utópica buenista de las fronteras abiertas y de que los ricos debemos acoger a todos los emigrantes que deseen venir.

Cataluña:mucha gente quiere leña para los separatistas, ya.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 18 Abril, 2019, 18:50:05 PM
Kermit
Yo suelo decir dos cosas sobre la democracia que tenemos:

1)No votamos al más bueno,sino al menos malo.

2)No votamos para poner al más bueno,sino para echar o que no entre el más malo.

Y efectivamente una parte del electorado tiene el voto vitalicio a su partido,pero otra parte se lo prestamos sólo por 4 años.

También hay quien comenta que votará Vox por darle en las narices a todos los demás.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 18 Abril, 2019, 18:54:25 PM
Debate:
https://www.elmundo.es/espana/2019/04/18/5cb882ee21efa0db1a8b4644.html

Yo dejaría sólo a Sánchez el día 23 en TVE  y que debata consigo mismo.No mandaría a nadie a debatir,ni siquiera de segunda fila.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 18 Abril, 2019, 19:02:17 PM
¿Pero tú RM, y tú respublica, os creéis los dueños de este hilo? Es que para colmo, este hilo lo creé yo, y no me creo dueño de nada ¿Qué es eso de que te hemos dado la oportunidad de debatir? ¿Pero desde qué pedestal creéis que habláis? Es que además aquí de debate nada de nada. Aquí lo que se estila son predicciones de que este va a sacar más y aquel otro va a sacar menos. Ya está. Eso no es debatir. Algunas veces he intentado plantear cuestiones de calado para debatir sobre el porqué del éxito de Vox, el seguidismo de Garzón a Iglesias, o el origen y el error de la política identitaria de Podemos, y OS HABÉIS NEGADO a debatir, porque os molesta que se hable de esos temas. Por lo visto solo os interesa un supuesto "debate" que consista en darle vivas a Podemos. Todo con tal de no enfrentarse a la realidad.

1000 veces he dicho que de Vox al Psoe, yo no voto a ninguno. Y mi queja es que no me siento representado por Marco y el mono Amedio. Pero en ese mundo en blanco y negro que defendéis, si uno se mete con la supuesta izquierda, seguro que uno es de derechas. Parece que no dais para más. Más simple no se puede ser.

La mitad de los votos que va a perder Podemos se los va a llevar el Psoe por el miedo a la derecha, y la otra mitad se los va a llevar Vox, no porque sean votos fascistas, sino porque son votos aleatorios sin ideología, que hace 4 años se llevó Podemos porque ilusionaba, y ahora se los va a llevar Vox porque ilusiona. ¿Cómo puede ilusionar un carajote a caballo que habla de los Tercios de Flandes? Pues sí, ilusiona porque emite un mensaje simple antisistema, sistema del que mucha gente está harta. Y de que Podemos haya dejado de ilusionar, no tiene la culpa el lucero del alba, tiene la culpa la élite de Podemos.

Hace exactamente 4 años, en este mismo hilo, yo ya decía, y ahí están mis mensajes de las primeras páginas de este hilo de marzo de 2015, que Podemos no era de fiar, sino un batiburrillo de gente diversa, apoyadísimo por los medios, y que ya se vería por dónde saldría eso. Y así ha salido. Así opinaba yo hace 4 años, cuando vosotros estabais encantados con Podemos. 4 años después, seguís igual. Ojú.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 18 Abril, 2019, 19:24:55 PM
chos:

Este hilo no tiene dueños,a pesar de tener tú la patente de haberlo creado.
El único que habla desde un pedestal eres tú,como hacías en otro hilo que te cerraron y que  no lo cerramos nosotros;ya que los demás no sabemos,no queremos, tenemos vendas en los ojos,no damos de sí o somos simples .
Te adelanto que en el Senado no voy a votar a Podemos y en el Congreso lo tengo dudoso,para que veas la idolatría que les tengo.
Ya te hemos dicho que muchos de este hilo somos críticos con Podemos o no lo votarán,pero no tenemos la obsesión y la fijación  que tiene tú con ellos.Todas tus intervenciones van por el mismo camino que si feminismo y que si Iglesias.
Igual en el Congreso yo también voto a Vox ya que sus propuestas de defender la caza , los toros  y llevar la chapa de la bandera,me parecen totalmente antisistema.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 18 Abril, 2019, 19:31:07 PM
Y si tú consideras que votar Psoe o UP es más negativo que votarlos y que es mejor abstenerte,para que gobierne indirectamente Casado+Rivera+los antisistema( anaidrisa) de Vox,adelante.

Ya lo hemos experimentado en Andalucía,¿por qué no también en España?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 18 Abril, 2019, 19:46:37 PM
Poesía:

Los antisistema de Vox ,antes del 75 estaban con el sistema
y durante estos 40 años con el PP dentro del sistema .
Y muchas de sus actuales  propuestas antisistema
son parecidas a las  del anterior sistema.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 18 Abril, 2019, 20:37:46 PM


Cita de: chos en 18 Abril, 2019, 19:02:17 PM
Es que además aquí de debate nada de nada. Aquí lo que se estila son predicciones de que este va a sacar más y aquel otro va a sacar menos. Ya está. Eso no es debatir.

La mitad de los votos que va a perder Podemos se los va a llevar el Psoe por el miedo a la derecha, y la otra mitad se los va a llevar Vox...

Tú solito te lo dices todo. Nos acusas de lo que tú haces. La diferencia es que nosotros somos  tontos y tú el único listo.

Y tus predicciones, desde el pedestal de tus particulares obsesiones antifeministas, son de lo más delirantes: uno de cada cuatro votantes de Unidos Podemos votará al PSOE por el miedo a la extrema derecha, pero resulta que otro de cada cuatro no solo no le tiene miedo sino que según tú va a votar a la extrema derecha.

Yo en cambio no tengo el poder de la adivinación como tú y no sé lo que va a pasar.

Lo que sí sé es que las encuestas están manipuladas para intentar manipularnos y por tanto intuyo que la irrupción de Vox no será para tanto como nos dicen ni la caída de UP tampoco.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 19 Abril, 2019, 09:41:42 AM
Cita de: RM en 18 Abril, 2019, 18:50:05 PM
Kermit
Yo suelo decir dos cosas sobre la democracia que tenemos:
1)No votamos al más bueno,sino al menos malo.

2)No votamos para poner al más bueno,sino para echar o que no entre el más malo.

Y efectivamente una parte del electorado tiene el voto vitalicio a su partido,pero otra parte se lo prestamos sólo por 4 años.
También hay quien comenta que votará Vox por darle en las narices a todos los demás.

Esta forma de ver la democracia es tan pesimista y negativa que así nos va. Según esa visión los partidos  no tendrían que  esforzarse lo más mínimo más allá de no ser considerados los menos malos, quedándose en lo superficial y en promesas huecas que luego si no se cumplen no pasa nada porque se basan en esas premisas y otras del tipo "que viene el lobo" o el simple maquillaje.
Y lo de votar a alguien en plan rabieta para ir en contra de un partido que nos haya decepcionado tiene tela. Ahí ya no hay ni la más mínima reflexión sobre la elección del menos malo. Por supuesto cada cual podemos hacer lo que mejor nos parezca con el voto pero...deberíamos pensarlo un poco, al menos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 19 Abril, 2019, 11:00:47 AM
Kermit:

Es la inversa,el pesimismo no crea la realidad,sino que procede de ella.

Lo que te he puesto arriba no es lo que yo desearía sino lo que creo que  sucede,te pongo varios ejmplos:

Mis amigos me dicen,no me gusta el Psoe pero antes de que entre la derecha,lo voto,o ya sé que los de Podemos o el Psoe  tienen muchos errores,pero no veo otro mejor en la izquierda.


Cuando la mayoría votó  poner a Sánchez,no es que les ilusionara,sino por considerarlo menos malo que Rajoy,lo votaron por oposición y para echar a Rajoy.

Mucha gente de IU dice: no nos gusta Podemos y nos gustaría ir separados,pero es que la ley electoral...

Lo ideal sería lo que tú dices,pero no se da:

Los partidos se esfuerzan por ganar el voto.
La gente reflexiona y se lee los programas.
La gente echa al que no cumple.
Los partidos cumplen lo prometido.

La democracia que tenemos,llamada parlamentaria o representativa, tiene muchísimos errores y cosas a corregir,pero resulta que los que deben corregirlo son los mismos culpables de lo que sucede.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 19 Abril, 2019, 11:10:31 AM
Kermit
Una manera de mejorar esta democracia sería por ejmplo:

La abstención + el voto en blanco se traduce en escaños vacíos,para que se los ganaran los políticos.
Revocar a los 2 años al partido que no cumpla lo prometido.
Listas abiertas para votar a personas,no en bloque a partidos.
Hacer un acta notarial con lo prometido y si no lo cumplen,automáticamente dimiten ellos mismos en mitad de la legislatura.
Hacer una ley electoral más justa y proporcional.

Pero nada de lo anterior le interesa a los partidos.

Había un político que tras la transición decía que habíamos pasado, no de la dictadura a la democracia,sino a la partitocracia,todo en manos de los partidos y no  de sus bases,sino de sus direcciones burocráticas y de sus aparatos y así es.
Casado pone y quita al que quiere,Sánchez ha quitado a muchos diputados propuestos por sus bases,en mi provincia sin ir más lejos,Iglesias hace a su antojo,Rivera hace trampas para designar a la que le interesa...
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 19 Abril, 2019, 11:13:55 AM
...en sentido estricto no merecen que los votemos,pero lo malo de no votar es que el voto en blanco o la abstención no les perjudica en bloque sino que sirve para que los que no te gusten nada,tengan más posibilidades de salir.El ejmplo en Andalucía:

parte del electorado desencantado con el Psoe no vota
otra parte a la que no le ilusiona AA no vota.

Consecuencias;la derecha en el gobierno.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 19 Abril, 2019, 11:21:55 AM
Al hilo de esta interesante conversación os recomiendo la lectura atenta de este artículo de Santiago Alba Rico que nos puede ayudar en los análisis:


¿Cuántos tipos de voto hay? (https://www.cuartopoder.es/ideas/2019/04/15/cuantos-tipos-de-voto-hay/)

- Hay tres tipos de electores más allá del inexistente votante democrático: el ideológico, el rebelde y el calculador.

- No quiero que gane el PSOE las elecciones y no querría que las ganara Unidas Podemos, pero sí quiero que las ganen el PSOE y Unidas Podemos.



Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: hugo5 en 19 Abril, 2019, 11:40:43 AM
Amigo chos, si Podemos no es de fiar y ya hace muchos años que tú lo sabías, ¿puedes informarnos de que partido nos podemos fiar?

Con mi inteligencia limitada (como me has demostrado) no llego a comprender, cómo una persona que dice ser de izquierdas se pasa la vida atacando con saña a los partidos de izquierdas, hasta tal punto que, si llega a conocimiento de las derechas, es un seguro fichaje, teniendo en cuenta las últimas incorporaciones Pepistas. En Vox ya admiten a cualquiera que se conozca el himno de la legión.

Pides debates en profundidad, pero te dedicas igual que la derecha a hablar del feminismo de Irene Montero, de miembros y miembras, del casoplón, y ya, de la coleta y los dientes torcidos del Pablo. A falta de otros argumentos criticamos que un perro-flauta pueda tener una casa. Y lo peor de esto es que otros perros-flautas se suman a la crítica...(nos ponen la trampa y caemos como.....)

¿No sería más productivo, por lo menos para ti, que compares los programas electorales de unos y otros, y después reflexiones si la derecha se merece tu voto o la izquierda tu abstención? ¿No te gustaría que se eliminaran los paraísos fiscales? ¿y una banca pública? ¿y un parque de viviendas sociales en alquiler? ¿qué se mejore la sanidad y educación pública en lugar de querer acabar con ellas?...etc. Después tú eliges...

Por otro lado, no creo que haya ningún partido en el que estemos de acuerdo al 100%, salvo que se creen partidos a la medida de cada uno, y eso de momento, no es posible.

Saludos
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 19 Abril, 2019, 11:41:52 AM
Desgraciadamente los politicos y los partidos que tenemos son los que son. Coincido con RM en que sé que hay mucha gente de IU a la que le gustaria ir por separado de podemos pero la ley electoral les daría dos o tres diputados. Es cierto que nos hemos conformado con votar lo menos malo puesto que los partidos son lo que son. Personalmente creo que ganará el psoe pero a mi personalmente no me gustaria que pactaran con los nacionalistas ya que estos no son de fiar. Lo ideal seria un gobierno de coalición de psoe y podemos y que desarrollara politicas progresistas pero haciendo una buena gestión del dinero público y reduciendo gastos superfluos.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 19 Abril, 2019, 11:42:48 AM
Me ha parecido un artículo muy interesante y mantiene muchas tesis que yo también mantengo en el foro,por ejmplo:

- la abstención autodestructiva de la izquierda ,que ya la estamos padeciendo en Andalucía.

-Un Psoe si nadie a su izquierda será de nuevo el Psoe de centroderecha coaligado a Cs.

-UP necesita en parte el realismo del Psoe,pero éste necesita la presión por su izquierda.

-la derecha tiene un voto ideológico,le perdona a los suyos hasta la corrupción y cuando castiga a uno de sus partidos,por ejmplo el PP,le da el voto a otro sustituto(Cs o Vox)

-La izquierda es muy crítica y cuando el votante se siente engañado se queda en su casa,dándole el gobierno a la derecha.

Si el Psoe sube demasiado y UP baja demasiado,Sánchez pactará con Rivera,el primero por salvar la Moncloa y el segundo por salvar a España.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 19 Abril, 2019, 11:48:11 AM
La única manera de no sufrir el chantaje de los separatistas,venido el caso,sería dejar gobernar al que más diputados sume,con una abstención.

Si el tripartito suma,se le deja formar gobierno.
Si Podemos+ Psoe+los nacionalistas moderados  suman les dejan formar gobierno.

Si no se hace éso la inestabilidad,el chantaje de Torra  y la posibilidad de repetir elecciones estarán en la agenda política.

Debate:

A día de hoy el veletas de Sánchez ha decidido que no le queda más remedio que ir a los dos debates,para no quedar con el culo al aire.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 19 Abril, 2019, 11:50:42 AM
pressfield:

La unión de IU y Podemos es una unión interesada en base a la ley electoral.IU se sentiría más cómoda sin coalición,pero sería su autodestrucción numérica.

En mi ciudad hace 4 años y ahora también en las municipales van separados y yo voté y votaré IU,pero si van juntos no puedes elegir.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 19 Abril, 2019, 12:09:49 PM
RM el problema de pactar con los nacionalistas es que estos solo quieren referendum si o si, ya no van a volver al autonomismo anterior asi que pactar con esta gente despues de lo que han hecho seria un grave error. Si lees las entrevistas a jordi Sanchez y a Oriol Junqueras en prisión, te darás cuenta de que ellos no se arrepienten de nada de lo que hicieron y que si salen de la carcel volverian a hacerlo y a declarar la independencia. Asi que yo con estos nacionalistas ni agua. Pero vamos, que todavia pueden pasar muchas cosas y lo mismo con la abstención de parte de la izquierda hasata suma el trifachito; esperemos que no.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: hugo5 en 19 Abril, 2019, 12:39:55 PM


IU  tiene un problema mientras siga Garzón. Cada vez que sale en un medio le falta tiempo para decir que es comunista. Y no se entera, y tampoco sus asesores, que eso ya no vende. De nada sirven sus ideales si nunca va a tener una fuerza importante para poder gobernar, aunque sea en coalición.

Hablamos mucho de izquierdas y derechas, pero eso tiene que ser superado ya. La cuestión de ahora, y en adelante, tiene que ser, quien y con qué políticas se consigue un mejor reparto de la riqueza y un mejor modo de vida para todos y a nivel global.

Por esa razón Podemos destacó en su momento, el mensaje era hacer las cosas mejor que lo hacían los que estaban, el arriba y abajo lo entendían todos y se sentían identificados los más desfavorecidos que somos la mayoría. En cuanto se identificaron con la izquierda (que era lo que quería la derecha) empezó el principio del fin. Caemos una y otra vez en las trampas de los que tiran de los hilos.

Saludos
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 19 Abril, 2019, 13:53:38 PM
Cita de: respublica en 19 Abril, 2019, 11:21:55 AM
Al hilo de esta interesante conversación os recomiendo la lectura atenta de este artículo de Santiago Alba Rico que nos puede ayudar en los análisis:
¿Cuántos tipos de voto hay? (https://www.cuartopoder.es/ideas/2019/04/15/cuantos-tipos-de-voto-hay/)

Del artículo, me quedo con esto:

"(...) la combinación de encuestas "increíbles", ley electoral correctiva, división de la izquierda y electorado volátil hace que el gesto de depositar el voto en la urna buscando un resultado concreto se parezca mucho al de poner una ficha en el número 23 de la ruleta buscando salvarse de la ruina".

"Lo que quiero decir -en resumen- es que la única manera de evitar que gobierne la derecha es sostener a este Unidos Podemos declinante para que presione a un PSOE ilusoriamente en alza".



Cita de: RM en 19 Abril, 2019, 11:10:31 AM
Kermit
Una manera de mejorar esta democracia sería por ejmplo:

La abstención + el voto en blanco se traduce en escaños vacíos,para que se los ganaran los políticos.

RM, creo que esa sería una  forma bien visible de representar el voto.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 19 Abril, 2019, 17:23:06 PM


Cita de: kermit en 19 Abril, 2019, 13:53:38 PM
Cita de: RM en 19 Abril, 2019, 11:10:31 AM
Kermit
Una manera de mejorar esta democracia sería por ejmplo:

La abstención + el voto en blanco se traduce en escaños vacíos,para que se los ganaran los políticos.

RM, creo que esa sería una  forma bien visible de representar el voto.

Pero ¿para qué queréis darle representación a quien no quiere ninguna?

En ningún país del mundo sucede eso, ni ahora ni nunca.

Lo que sí hay es países en los que el voto es obligatorio y quien no asume su responsabilidad es multado, lo que me parece más lógico y democrático.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 19 Abril, 2019, 17:29:39 PM


Cita de: RM en 19 Abril, 2019, 11:48:11 AM

Debate:

A día de hoy el veletas de Sánchez ha decidido que no le queda más remedio que ir a los dos debates,para no quedar con el culo al aire.


Sánchez rectifica y acepta dos debates: uno el día 22 en TVE y otro el 23 en Atresmedia (https://m.eldiario.es/politica/Pedro-Sanchez-debates-TVE-Atresmedia_0_890311005.html)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 19 Abril, 2019, 17:34:13 PM


Manual de comunicación de Vox: Para quejarnos de un asfaltado, lo vinculamos con las ayudas a asociaciones feministas (https://m.eldiario.es/politica/manual-comunicacion-Vox-rechazar-entrevistas_0_889611783.html)


- La formación de Abascal distribuye un documento para los responsables provinciales en el que aborda cómo gestionar las redes y la relación con periodistas.

- "Si nos queremos quejar del asfaltado de una calle, lo relacionamos con subvenciones a partidos separatistas o a organizaciones feministas radicales", establecen esas pautas de actuación en redes sociales.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 19 Abril, 2019, 17:39:12 PM
Cita de: respublica en 19 Abril, 2019, 17:23:06 PM


Cita de: kermit en 19 Abril, 2019, 13:53:38 PM
Cita de: RM en 19 Abril, 2019, 11:10:31 AM
Kermit
Una manera de mejorar esta democracia sería por ejmplo:

La abstención + el voto en blanco se traduce en escaños vacíos,para que se los ganaran los políticos.

RM, creo que esa sería una  forma bien visible de representar el voto.

Pero ¿para qué queréis darle representación a quien no quiere ninguna?

En ningún país del mundo sucede eso, ni ahora ni nunca.

Lo que sí hay es países en los que el voto es obligatorio y quien no asume su responsabilidad es multado, lo que me parece más lógico y democrático.


Saludos.
¿Que no quiere ninguna? ¿Estás seguro?

Obligar a votar es lo más antidemocrático que existe. Es convertir a los ciudadanos en rehenes.

En España el problema son los partidos y sus listas cerradas. Muchos de los que se abstienen lo hacen de manera crítica por no tener opción a la que votar.

En las elecciones pasadas, votar a Podemos en Almería era votar al exmilitar que impuso Pablo Iglesias como número uno. Ahora estamos viendo que Cs o VoX están imponiendo candidatos en provincias que ni conocen esas provincias. ¿De verdad que hay que votar por cojones a alguien impuesto por un tipo o tipa al que tu provincia le importa un huevo?

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 19 Abril, 2019, 17:57:34 PM
Cita de: respublica en 19 Abril, 2019, 17:23:06 PM


Cita de: kermit en 19 Abril, 2019, 13:53:38 PM
Cita de: RM en 19 Abril, 2019, 11:10:31 AM
Kermit
Una manera de mejorar esta democracia sería por ejmplo:

La abstención + el voto en blanco se traduce en escaños vacíos,para que se los ganaran los políticos.

RM, creo que esa sería una  forma bien visible de representar el voto.

Pero ¿para qué queréis darle representación a quien no quiere ninguna?

En ningún país del mundo sucede eso, ni ahora ni nunca.

Lo que sí hay es países en los que el voto es obligatorio y quien no asume su responsabilidad es multado, lo que me parece más lógico y democrático.


Saludos.

Ir a votar bajo coacción?? No le veo sentido. Democrático?? Si, claro, todas las personas participan. Y de qué sirve ese voto obligado para las personas que no sepan/quieran/duden??  Es decantar de forma aleatoria, tal vez.

Yo no hablo de las personas que no quieren votar. Hablo de las personas que queremos votar pero no encontramos una opción, ni siquiera menos mala.
La representación en escaños "vacíos"(o distinguidos de alguna otra manera), por ejemplo, da una visión permanente de ese número de votantes disconformes (por las circunstancias que sean).  Actualmente la tasa de abstención/voto blanco no se visualiza por muy alto que haya sido el porcentaje y encima acaba convirtiéndose en apoyo de un partido u otro. Tendría que visualizarse de alguna manera, creo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 19 Abril, 2019, 18:00:44 PM
Cita de: jmcala en 19 Abril, 2019, 17:39:12 PM

En España el problema son los partidos y sus listas cerradas. Muchos de los que se abstienen lo hacen de manera crítica por no tener opción a la que votar.

En las elecciones pasadas, votar a Podemos en Almería era votar al exmilitar que impuso Pablo Iglesias como número uno. Ahora estamos viendo que Cs o VoX están imponiendo candidatos en provincias que ni conocen esas provincias. ¿De verdad que hay que votar por cojones a alguien impuesto por un tipo o tipa al que tu provincia le importa un huevo?

www.ejercicios-fyq.com

A esto tampoco le veo sentido. Yo también me he encontrado con ese panorama... y, como nosotros, muchas personas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 19 Abril, 2019, 20:33:12 PM
¿Quién decía que sería bueno cambiar a unos por otros?


Designación de cargos en la Junta: En tres días ya teníamos montado Salud, 140 amigos míos (https://www.elplural.com/autonomias/andalucia/designacion-de-cargos-en-la-junta-en-tres-dias-ya-teniamos-montado-salud-140-amigos-mios_214646102)


- El consejero andaluz revela a un periódico cómo eligió a los componentes de la Consejería.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: hugo5 en 19 Abril, 2019, 21:52:19 PM
Cambiando unos chiringuitos por otros. Va a tener razón VOX queriendo eliminar las autonomías... anaidrisa anaidrisa anaidrisa.

Otra razón más para votar a UP, a ver si ellos son capaces de no hacer lo que hacen los demás.

Saludos
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 19 Abril, 2019, 21:53:52 PM
A mí me parece clarísimo que PI ha ido echando de Podemos a todo el que le podía hacer sombra, o a todo el que le contradecía. Tan seguro está de sí mismo, tanto le han repetido que es listísimo, y tanto le han aplaudido sus aduladores, que se lo ha acabado creyendo, porque debe tener un ego del tamaño de la Giralda. Se ha quedado solo en el poder de Podemos, porque así es como él está a gusto. A partir de ahí ha ocurrido otra cosa: que se ha liado con la más tonta que había a su alrededor. Se podía haber ennoviado con una tía lista que le hubiera aportado en positivo, pero no, ha escogido a una tonta. Se ve que el amor es ciego. Decía Kate Millet que lo personal es político. Tenía razón. Muchísima razón, pero esa es una verdad absoluta que se da en todos los ámbitos, no solo en el que ella pretendía. En este también. Lo personal es político, también en el sentido de que las decisiones que se toman en el ámbito privado, acaban afectando mucho a todo lo demás, a tu ideología, a tu acción política, a tus decisiones personales, que en este caso particular acaban marcando la deriva del partido, porque PI no tiene ningún contrapoder dentro del partido. Lo que él diga, eso hará Podemos. IM es una joven psicóloga de 30 años y del sector feminista, que ha pasado de ser una más de Podemos, a ser la nº 2 del partido, y que puede hablar con propiedad sobre feminismo porque es de lo único que sabe. Está equivocada. Pero por lo menos de feminismo sí ha leído cosas, se siente a gusto hablando de eso. De nada más. De todo lo demás solo puede aprenderse eslóganes y repetirlos, porque no sabe de nada más. Tampoco se le puede pedir a nadie que sepa de todo. Y su influencia sobre PI en los últimos 3 años no hace falta explicar cuál  ha sido. Está clarísima.  Por desgracia. Y a ella PI no puede hacerle lo que le hizo a los otros 4 que fundaron Podemos. A ella no puede echarla del partido, o hacerle la vida imposible para que se vaya. Ella es nada menos que su mujer. Una pena que no siga soltero. Entonces seguro que no habría habido casoplón, ni habría habido "la revolución o es feminista o no es". Supongo yo que ahora, cuando PI se pasea por España, y da mítines en los que él percibe claramente que asiste la mitad de gente que antes asistía, pero ahora sí van un grupito de animosas feministas jovencitas, de las del pelo teñido de morado, que antes no asistían, PI se hará en su fuero interno unas cuantas preguntas, pero no las verbalizará, no vaya a ser que se entere la parienta. Una pena que no se haya emparejado con una mujer inteligente, qué diferente hubiera sido todo.

En fin, Pablo Iglesias, que lo personal es político, pero hijo mío, hubiera sido más conveniente mezclar lo menos posible ambos ámbitos.

Hay por ahí un vídeo que a mí me da hasta ternura. Se ve en primer término a IM hablando de no sé qué, en ese dialecto feministés que ella y sus amigas se han inventado,  y detrás se ve a PI poniendo cara de tonto y rascándose el cuello. Puede que esté pensando: Ojú, y encima le tengo prometido que la voy a proponer como próxima líder del partido.

Y ahora venga, a llamarme machista, simplista o lo que os parezca, por contar una verdad que vosotros también sabéis, pero os molesta reconocer. Y no debería ser así, porque es una verdad importante, que está en la base de mucho de lo que aquí se habla.

La Carmen Romero no influía para nada a Felipe.
La Botella no influía para nada a Aznar.
La mujer de Rajoy, que ni sé cómo se llama, no influía para nada a Rajoy.
El marido de Soraya la bajita no influía para nada a Soraya.
En Podemos hay la situación que hay.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 20 Abril, 2019, 01:26:03 AM
¿De verdad vamos a centrar el fracaso de Podemos en la relación entre Pablo e Irene? ¿es entonces Pablo Iglesias un calzonazos? ¿en eso se resume todo?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 20 Abril, 2019, 04:30:55 AM


Cita de: chos en 19 Abril, 2019, 21:53:52 PM
Y ahora venga, a llamarme machista, simplista o lo que os parezca

No dices más que sandeces, te comportas obsesivamente de forma pueril, enfermiza y gravemente irrespetuosa, por lo que no mereces que te dirijamos la palabra ninguno de nosotros porque ya te hemos aguantado bastante.

Eso es lo que me parece y me quedo corto.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: hugo5 en 20 Abril, 2019, 09:34:30 AM
Chos, veo que dominas como nadie las relaciones de pareja. Si no te ficha la derecha, prueba con "Sálvame" que ahí siempre hay trabajo y al parecer pagan bien.  anaidrisa

Saludos

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 20 Abril, 2019, 10:06:53 AM
Cita de: Chacal en 20 Abril, 2019, 01:26:03 AM
¿De verdad vamos a centrar el fracaso de Podemos en la relación entre Pablo e Irene? ¿es entonces Pablo Iglesias un calzonazos? ¿en eso se resume todo?

Has entendido perfectamente el mensaje Chacal. No es que en eso se resuma todo, hay mucho más, claro. Pero el mensaje lo has entendido. Solo tienes que reflexionar sobre quién manda en Podemos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 20 Abril, 2019, 10:14:01 AM
Cita de: respublica en 20 Abril, 2019, 04:30:55 AM


Cita de: chos en 19 Abril, 2019, 21:53:52 PM
Y ahora venga, a llamarme machista, simplista o lo que os parezca

No dices más que sandeces, te comportas obsesivamente de forma pueril, enfermiza y gravemente irrespetuosa, por lo que no mereces que te dirijamos la palabra ninguno de nosotros porque ya te hemos aguantado bastante.

Eso es lo que me parece y me quedo corto.


Saludos.

No te quedes corto, desahógate, a mi no me importa, y a ti te hace bien.
Pero date cuenta de que afirmar como yo hago, que una persona que considero de menor calidad, influye nefastamente sobre otra, no es ser irrespetuoso.
 
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 20 Abril, 2019, 10:32:49 AM
Cita de: hugo5 en 20 Abril, 2019, 09:34:30 AM
Chos, veo que dominas como nadie las relaciones de pareja. Si no te ficha la derecha, prueba con "Sálvame" que ahí siempre hay trabajo y al parecer pagan bien.  anaidrisa

Saludos

No te creas, no las domino tanto. A Sálvame no sé, aunque mira, a la Mila Ximénez sí la conozco, porque vivía en la Gran Plaza de Sevilla, al lado de la Ponderosa, y me la encontraba en el ascensor cuando venía a visitar a los padres.

Pero no andas muy desencaminado, porque hace como 15 años sí estuve en Tele5, en aquello de Carlos Sobera de las preguntas. Gané un buen dinero, de hecho 15 años después todavía me queda algo. Acerté 8 preguntas o por ahí, ya no me acuerdo, pero sí me acuerdo de que me echaron los cabrones de la siguiente forma: A) Acacio el cojo  B) Acacio el manco C) Acacio el tuerto D) Acacio el loco. ¿Cómo se le puede preguntar a alguien por una disputa teológica nimia del siglo IV? Resultó que era el tuerto, vaya por Dios. Otro premio además del dinero, fue que nos daban de comer antes de bajar al sótano a grabar, y estaba yo con los espaguetis y va y se me sienta al lado a comer Paula Vázquez. Qué guapa y qué simpática. Me encantó almorzar con ella.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 20 Abril, 2019, 10:51:11 AM
LA SUPERIORIDAD MORAL Y UN PALURDO PONIENDO LA MANO

Hay un adagio que afirma que la derecha se mueve por intereses, y la izquierda por ideales. A grandes rasgos es verdad. Eso no quiere decir que toda la gente de derecha sea mala, y la de izquierda buena, pero en el plano de las ideas, eso sí es cierto.

Esto lleva a que la izquierda defienda y asuma un imperativo moral que a la derecha le importa un pimiento. Eso le da una superioridad moral a la izquierda sobre la derecha. La izquierda defiende la unión solidaria entre las personas, que nace en el cristianismo primitivo, Kant le da forma con su idea del imperativo categórico, de ahí lo toma Hegel aunque en parte lo critica, y después lo asume Marx. A la derecha todo esto le da igual, porque defiende el afán de lucro individual, el egoísmo personal, y deja las cuestiones de la moral en manos de la Iglesia.

De manera que la izquierda se considera moralmente superior a la derecha. Con razón. El peligro es que poseer una moral crea conflictos morales, y los conflictos morales crean complejos. La derecha no tiene complejos, porque por su naturaleza es inmoral, y eso la libra de sufrir complejos.

Pues precisamente esos complejos que sufre la izquierda, son los que han aprovechado las nuevas ideologías identitarias para colarse como caballos de Troya en la izquierda, y no solo es que se hayan colado hasta el fondo, es que se han convertido en la vanguardia de la izquierda. ¿Cómo lo han hecho? Pues de la manera más simple y eficaz: englobando todos los identitarismos (lgtb, feminismo, cuestión racial, etc) y también cuestiones no identitarias como el globalismo, englobando todo eso dentro del concepto "derechos humanos". Este es un concepto intocable para la izquierda, su moralidad la obliga a ello, y por lo tanto, al ser un concepto blindado, todo lo que se incluya ahí dentro, pasa a estar también blindado. Pasa a ser inatacable.

Esto es totalmente falso, es una falacia descomunal. Pero ha colado divinamente. Se han convertido en ideologías intocables, en el sentido de que quien se oponga a ellas, es culpable de anatema, y queda fuera de la fe izquierdista, se convierte en un apestado. Quien se atreva a afirmar que las nuevas ideologías y los derechos humanos son cosas distintas, y que a  cada una de estas ideologías hay que juzgarlas en sí mismas, para aceptarlas o rechazarlas, y no englobarlas bajo un paraguas salvador, queda convertido en un monstruo, en un aguafiestas, en alguien peligroso.

Los identitarismos se han introducido por medio de una campaña mediática, continuada en el tiempo, tan bien fabricada y tan eficaz, que poquísima gente de izquierda se ha hecho la pregunta pertinente: ¿pero esto realmente qué es? Lo reacción de la gente de izquierda ha sido: suena bonito, y por lo tanto lo apoyo.

Hasta aquí lo que le ha pasado a la gente de a pie de izquierda. Que se han dejado engañar con una falacia bien diseñada. Ahora la élite.

El Psoe, muy listo, le pone una vela a Dios y otra al diablo, juega a dos barajas, como hace con todo. Se las da mucho de identitarista, pero a la hora de los hechos no lo es tanto. Por un lado tiene a las Cármenes Calvo, pero eso es solo un sector del partido. Pedro Sánchez se pone a favor del barco Open Arms cuando el follón del pasado verano, pero después le dice por lo bajini que no lo haga otra vez. Y así con todo, el Psoe es maestro en hacer esto.

La parejita feliz no se cuestiona estas cosas, sino que  las difunde, porque cree firmemente en ellas. Si la parejita no se las cuestiona, no hace falta añadir que en Podemos no se las va a cuestionar absolutamente nadie. Por eso la parejita no se las  cuestiona, es que no les hace falta hacerlo. Podemos son ellos dos y sus amigos, y el que los quiera votar, que les vote.

Garzón sí habla de todo esto, porque tiene contestación dentro del PCE, y por lo tanto está obligado a ello. Lo que Garzón dice es que no hay que llamar identitarismo al identitarismo, sino mejor políticas de la diversidad por la que hay que apostar, porque son útiles para llegar mejor a más personas, pues la mayoría de la gente no tiene una clara ideología de izquierda, y las propuestas identitarias sirven como herramienta para llegar mejor a sectores de la sociedad que no se sienten representados. Como sonar, esto suena hasta bien. Suena bonito, igual que suena bonita la falacia de identitarismos = derechos humanos. Lo malo es que eso que cree Garzón no funciona. No funciona nada de nada en la práctica. Y no tiene que ver tanto con la ideología, sino con cuestiones psicológicas. Explicarlo me llevaría mucho, y ya este mensaje es larguísimo. Lo resumo en 2 realidades: 1.- Cuando lanzas distintos mensajes sectoriales, aquellos que no están incluidos en al menos uno de los mensajes, se decepcionan y se bajan del burro. Es decir, en la búsqueda de sumar nuevos apoyos, pierdes apoyos seguros con los que creías contar. 2.- Aquellos a los que sí les diriges un mensaje concreto, no te acaban de otorgar credibilidad, porque ven que al mismo tiempo estás mandando otros mensajes a otros sectores distintos. Es decir, el votante interpelado no te cree y sospecha que te diriges a él solo de manera formal, circunstancial, solo por conseguir su voto, porque en realidad no eres "de los suyos" (entiéndase "suyo" como perteneciente a su misma identidad).

¿Y quién es el palurdo que pone la mano para recibir votos diciendo simplezas? En realidad son varios los palurdos, de forma destacada el guapito que jugaba al baloncesto. Pero el que más y mejor la está poniendo es el barbas de los caballos. A este horror hemos llegado.

Ea, muchos besos para todos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 20 Abril, 2019, 12:50:54 PM
"La culpa de lo que pasa en Podemos, kermitcarillas, parece que la tiene Iglesias anaidpreocupados,pero en realidad no la tiene él,sino su pareja, brujakermit,pero en realidad no la tiene ella,sino el feminismo internacional que la utiliza.No os dáis cuenta de nada.Seguid con la venda en los ojos. anaid4
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 20 Abril, 2019, 12:58:42 PM
 cejasnena cejasnena cejasnena cejasnena cejasnena cejasnena
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 20 Abril, 2019, 12:59:34 PM
Abstención:

Se podría aceptar que el que no vota es que es una persona desinformada o desinteresada y que por tanto su opción no debe estar representada.

Votar en blanco:

Pero el que vota en blanco manifiesta que no le gusta ninguno y su voto en blanco debería aparecer con escaños en blanco,vacíos,para estar representado.

Con el sistema actual podríamos llegar al absurdo siguiente:

Un 40% se abstiene,un 30% vota en blanco y sólo un 30% vota partidos;pues bien en el parlamento sólo está representada una minoría ,pero daría igual.No es ni democrático ni representativo.

Paracaidístas:

El sistema de listas cerradas da lugar a los paracaidistas.En mi provincia Iglesias impuso a su general que ni era de Almería,ni conocía nada de los problemas de Almería.
Sánchez ha quitado al nº 1 para el congreso elegido por las bases provinciales y ha impuesto a su paracaidista,un Ministro ,en contra de la militancia provincial.
Las cúpulas ponen a sus apdrinados y tú no los puedes rechazar pues votas en bloque una lista cerrada.

Totalmente antidemocrático.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 20 Abril, 2019, 13:04:03 PM
La abstención beneficia al partido contrario al que votarías.

El voto en blanco perjudica a los partidos pequeños pues le sube el listón del 5% más alto y difícil,lo cual tampoco es lógico.

Con el sistema actual si te abstienes o votas en blanco beneficias indirectamente a los dos grandes.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 20 Abril, 2019, 13:08:22 PM
Otra encuesta más:
https://www.laopiniondemalaga.es/elecciones/2019/04/19/gestion-psoe-convence-mejora-llegar/1083147.html
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 20 Abril, 2019, 13:22:15 PM
El feminismo y el saparatismo tienen la culpa de todo:

"Si nos queremos quejar del estado del asfaltado de una calle, lo relacionamos con el uso del dinero público para fines que no interesan a los ciudadanos de nuestro municipio: subvenciones a partidos separatistas, a organizaciones feministas radicales"(Manual de campaña de Vox)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 20 Abril, 2019, 13:26:16 PM
Yo ya he dicho en varias ocasiones las causas de la posible subida del Psoe:

El BOE,la Moncloa,el sistema electoral pensado para el voto llamado  útil(no representativo) y la aparición de Vox.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 20 Abril, 2019, 13:30:11 PM
https://www.publico.es/politica/elecciones-2019-psoe-unidas-estarian-cuatro-escanos-lograr-mayoria-absoluta-encuesta.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 20 Abril, 2019, 15:21:46 PM
Cita de: RM en 20 Abril, 2019, 12:50:54 PM
"La culpa de lo que pasa en Podemos, kermitcarillas, parece que la tiene Iglesias anaidpreocupados,pero en realidad no la tiene él,sino su pareja, brujakermit,pero en realidad no la tiene ella,sino el feminismo internacional que la utiliza.No os dáis cuenta de nada.Seguid con la venda en los ojos. anaid4

Te falta mucha más comprensión lectora de lo que yo creía, RM. La culpa de lo que pasa en Podemos la tiene Iglesias, que para eso ordena y manda. Iglesias es a su vez perjudicado por la influencia pésima de su señora y el pequeño círculo cerrado de quienes piensan como ella. Independientemente de esto, la izquierda traga con los identitarismos porque se deja engañar confundiéndolos con derechos humanos. Garzón se esfuerza por darle respetabilidad a la estrategia, pero hasta él mismo se tiene que estar dando cuenta ahora de que la cosa no funciona.

Ahora sí. ¿Ves cómo no era complicado entenderlo? ¿O quizás sales por la tangente, con el recurso chusco de caricaturizar lo que yo digo, malinterpretando a conciencia, porque no tienes ningún argumento consistente que oponer?  A lo peor es hasta eso lo que te pasa.
Es una pena usar esos trucos bajunos. Así no hay manera de que el hilo tenga un poquito de nivel. Así se convierte en un grupito de futboleros del Podemos Fútbol Club animándose unos a otros antes del partido.

Eso sí, te reconozco que tiene gracia que pongas a IM como una bruja. No es ninguna bruja, ojalá. Las brujas por lo menos saben hacer sortilegios, y muchos van a hacer falta para que UP no se quede con la mitad de diputados que tenía. IM es solo una persona sin ideas, o mejor dicho, con una sola idea en la cabeza, y no es el feminismo. Es otra mucho peor. De hecho, es la peor idea que puede tener alguien que se haya metido en política.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 20 Abril, 2019, 16:05:51 PM
Cita de: RM en 20 Abril, 2019, 12:50:54 PM
"La culpa de lo que pasa en Podemos, kermitcarillas, parece que la tiene Iglesias anaidpreocupados,pero en realidad no la tiene él,sino su pareja, brujakermit,pero en realidad no la tiene ella,sino el feminismo internacional que la utiliza.No os dáis cuenta de nada.Seguid con la venda en los ojos. anaid4
No hombre, no digas eso, que el bueno de Chos va a creer que no se ha expresado bien y lo va a intentar con 1355 mensajes más.

No Chos, tú no hagas caso a RM que está mayor y los tiempos modernos lo confunden.


Mira, verás como lo hemos entendido bien:


Dios creó al hombre a su imagen y semejanza y estaba feliz en el paraíso pero se aburría y para servirlo y hacerle compañía creó también a la mujer, sin embargo la mujer en su ambición por ser más que el hombre se dejó poseer por el Maligno y sedujo al hombre para que traicionara a Dios, que los castigó expulsándolos del paraíso y por su culpa desde entonces vagamos infelices por un mar de lágrimas lleno de injusticias.

Viendo que el mal dominaba el mundo, Dios creó el comunismo para  liberarlo de sus injusticias, pero entonces el Maligno creó el feminismo hegemónico que sedujo a los marxistas convirtiéndolos en identitarios, lo que hizo que se apartaran de su camino y el mal siguiera reinando.

Ya en los tiempos posmodernos surgió P.I. para acabar con la casta maligna que dominaba los siete reinos y quiso asaltar los cielos. Dios vio que era bueno, pero entonces el Maligno le envió una feminista hegemónica que lo sedujo para alejarlo de su destino y terminar conformándose con asaltar un casoplón en Galapagar.


¿Lo ves? Estáte tranquilo que, aunque nos ha costado, lo hemos entendido muy bien gracias a tu incansable labor profética, y ahora ya puedes partir en confianza hacia nuevas misiones en otros mundos virtuales oscuros que ansían ver la luz.



Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 20 Abril, 2019, 16:14:32 PM
Los ecologistas no saben si ser verdes o rojiverdes:


La división interna deja a Equo fuera de las elecciones europeas y aboca al partido verde a una refundación (https://m.eldiario.es/politica/division-Equo-elecciones-europeas-refundacion_0_889611322.html)


- Una parte de la dirección firmó una coalición con Unidas Podemos y la otra, con Compromís. Ante la falta de acuerdo, las dos opciones han sido descartadas.

- Equo concurre a las generales del 28A con Podemos e IU, pero reparte sus alianzas en municipales y autonómicas entre estos aliados y el partido de Errejón y Carmena.




Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 20 Abril, 2019, 16:27:39 PM

Campaña electoral: ¿dónde está el feminismo? (https://m.publico.es/columnas/110608967000/la-verdad-es-siempre-revolucionaria-campana-electoral-donde-esta-el-feminismo)

Por Lidia Falcón.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 20 Abril, 2019, 17:02:36 PM
Cita de: RM en 20 Abril, 2019, 13:26:16 PM
Yo ya he dicho en varias ocasiones las causas de la posible subida del Psoe:

El BOE,la Moncloa,el sistema electoral pensado para el voto llamado  útil(no representativo) y la aparición de Vox.



muy optimista lo veo , para mi gana Psoe y Vox tercero ,sobre quien gobierna PSOE MAS CS
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 20 Abril, 2019, 17:37:45 PM
Chos:

Para tí todos los partidos son un engaño y en especial los de Podemos que son un desastre y no hay que votarlos y la democracia burguesa es un engaño y no hay que votar a nadie.

Por  tanto da igual lo que le pase a Podemos, en unas elecciones  que para tí no sirven para nada .

Y si en esta semana  cambias de opinión tienes otras alternativas de partidos no personalistas y no identitarios:

PCOE(Partido Comunista Obrero Español)

PCTE(Partido Comunista de los Trabajadores  de España)

PCPA(Partido Comunista del Pueblo Andaluz)



Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 20 Abril, 2019, 17:43:17 PM
Dejan:

Yo creo que si Sánchez puede lograr la investidura sólo,lo hará.Si lo hizo con 84,¿por qué no hacerlo con más de 100 diputados? y que luego intentará unos pactos con Cs,si se lo permiten y otros con Podemos,si se lo admiten.

Si Vox superara a Podemos y a Cs,ambos partidos tendrían que hacer una seria reflexión.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 20 Abril, 2019, 17:57:37 PM
Rm intentarlo solo si , pero tanto Rivera como.Sanchez pedirán sillones y uno de los dos es necesario para investir , dicho esto tardarán no serade un dia a otro
Sobre que Vox pase a ser tercero estaria en voto oculto y en hecho que gente esta muy harta de los partidos que estan
Dicho esto para mi el voto util es Psoe en senado y UP en congreso aunque tengo mis dudas que Psoe se decante por UP como socio si suma con Cs
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 20 Abril, 2019, 19:01:40 PM

Del póker monocolor al as morado: las posibles jugadas del PSOE tras el 28A (https://www.cuartopoder.es/espana/2019/04/19/el-psoe-juega-al-despiste-con-los-pactos-poselectorales-sin-descartar-ninguna-posibilidad/)

- Prefieren un gobierno monocolor, ven a Podemos como un socio leal y no descartan otras opciones.




Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 20 Abril, 2019, 19:06:47 PM

Laura Duarte (PACMA): Queremos que la tauromaquia sea un delito en nuestro país (https://www.cuartopoder.es/espana/2019/04/20/laura-duarte-pacma-queremos-que-la-tauromaquia-sea-un-delito-en-nuestro-pais/)


- Entrevista a la candidata de PACMA a la Presidencia del Gobierno.




Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 20 Abril, 2019, 19:30:39 PM
Dejan:
Me parece interesante la opción de Psoe en Senado y UP en Congreso.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 20 Abril, 2019, 20:51:00 PM
Cita de: respublica en 20 Abril, 2019, 16:05:51 PM
Cita de: RM en 20 Abril, 2019, 12:50:54 PM
"La culpa de lo que pasa en Podemos, kermitcarillas, parece que la tiene Iglesias anaidpreocupados,pero en realidad no la tiene él,sino su pareja, brujakermit,pero en realidad no la tiene ella,sino el feminismo internacional que la utiliza.No os dáis cuenta de nada.Seguid con la venda en los ojos. anaid4
No hombre, no digas eso, que el bueno de Chos va a creer que no se ha expresado bien y lo va a intentar con 1355 mensajes más.

No Chos, tú no hagas caso a RM que está mayor y los tiempos modernos lo confunden.


Mira, verás como lo hemos entendido bien:


Dios creó al hombre a su imagen y semejanza y estaba feliz en el paraíso pero se aburría y para servirlo y hacerle compañía creó también a la mujer, sin embargo la mujer en su ambición por ser más que el hombre se dejó poseer por el Maligno y sedujo al hombre para que traicionara a Dios, que los castigó expulsándolos del paraíso y por su culpa desde entonces vagamos infelices por un mar de lágrimas lleno de injusticias.

Viendo que el mal dominaba el mundo, Dios creó el comunismo para  liberarlo de sus injusticias, pero entonces el Maligno creó el feminismo hegemónico que sedujo a los marxistas convirtiéndolos en identitarios, lo que hizo que se apartaran de su camino y el mal siguiera reinando.

Ya en los tiempos posmodernos surgió P.I. para acabar con la casta maligna que dominaba los siete reinos y quiso asaltar los cielos. Dios vio que era bueno, pero entonces el Maligno le envió una feminista hegemónica que lo sedujo para alejarlo de su destino y terminar conformándose con asaltar un casoplón en Galapagar.


¿Lo ves? Estáte tranquilo que, aunque nos ha costado, lo hemos entendido muy bien gracias a tu incansable labor profética, y ahora ya puedes partir en confianza hacia nuevas misiones en otros mundos virtuales oscuros que ansían ver la luz.



Saludos.

El que lleva mandados 500 mensajes de forofo enfadado a este hilo, me acusa a mí de mandar 50 mensajes argumentados. Por cierto, la semana santa te está sentando fatal. Lo próximo es meterte a cartujo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 20 Abril, 2019, 20:55:45 PM
Cita de: RM en 20 Abril, 2019, 17:37:45 PM
Chos:

Para tí todos los partidos son un engaño y en especial los de Podemos que son un desastre y no hay que votarlos y la democracia burguesa es un engaño y no hay que votar a nadie.

Por  tanto da igual lo que le pase a Podemos, en unas elecciones  que para tí no sirven para nada .

Y si en esta semana  cambias de opinión tienes otras alternativas de partidos no personalistas y no identitarios:

PCOE(Partido Comunista Obrero Español)

PCTE(Partido Comunista de los Trabajadores  de España)

PCPA(Partido Comunista del Pueblo Andaluz)

Pues mira que sí lo has entendido. Todos los partidos no es que sean un engaño, son una mierda. Y UP no es un engaño ni una mierda, sino un desastre. Lo mejor que le puede pasar a Podemos es disolverse, y lo mejor que le puede pasar al PCE es volver a ser el PCE.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 20 Abril, 2019, 22:03:20 PM
El troll sigue intentando desmotivar el voto en un foro de un sindicato de izquierdas. cejasnena cejasnena
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 21 Abril, 2019, 00:44:26 AM
Cita de: Cervantes en 20 Abril, 2019, 22:03:20 PM
El troll sigue intentando desmotivar el voto en un foro de un sindicato de izquierdas. cejasnena cejasnena
Tú y Albay lo visteis claro desde el principio y adoptasteis lo mejor que se puede hacer: ignorarlo para no alimentarlo, pues solo busca provocar y reírse de nosotros.

Al resto nos ha estado costando más llegar a la misma conclusión pero yo al menos ya he alcanzado el mismo convencimiento.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 21 Abril, 2019, 00:47:19 AM
Cita de: RM en 20 Abril, 2019, 19:30:39 PM
Dejan:
Me parece interesante la opción de Psoe en Senado y UP en Congreso.
En el Senado hay listas abiertas, eso mismo que decís que es lo que haría que los pasotas asumieran su responsabilidad democrática.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 21 Abril, 2019, 01:53:05 AM
Dos encuestas más:
https://www.elmundo.es/espana/2019/04/20/5cbb619221efa053168b4691.html
https://elpais.com/politica/2019/04/20/actualidad/1555770256_520089.html
Saludos
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 21 Abril, 2019, 02:00:55 AM
https://www.eldiario.es/politica/Podemos_0_890661290.html

Noticia muy significativa. Pero donde la frase entrecomillada del titular dice "la política", debe leerse tu nombre, Pablo Iglesias. Y no una oportunidad, sino otra, porque ya te votaron antes.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 21 Abril, 2019, 03:26:39 AM
Cita de: respublica en 21 Abril, 2019, 00:44:26 AM
Cita de: Cervantes en 20 Abril, 2019, 22:03:20 PM
El troll sigue intentando desmotivar el voto en un foro de un sindicato de izquierdas. cejasnena cejasnena
Tú y Albay lo visteis claro desde el principio y adoptasteis lo mejor que se puede hacer: ignorarlo para no alimentarlo, pues solo busca provocar y reírse de nosotros.

Al resto nos ha estado costando más llegar a la misma conclusión pero yo al menos ya he alcanzado el mismo convencimiento.


Saludos.

Por fin te das cuenta, deja de citarlo y hacerle caso. Como bien dices, yo lo ignoré ya hace tiempo. Lo cual no quiere decir que me ría de todas las sandeces que cuenta (a veces, si no es muy largo, porque otras sus to-chos son infumables).
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 21 Abril, 2019, 07:58:47 AM
Cita de: respublica en 21 Abril, 2019, 00:47:19 AM
Cita de: RM en 20 Abril, 2019, 19:30:39 PM
Dejan:
Me parece interesante la opción de Psoe en Senado y UP en Congreso.
En el Senado hay listas abiertas, eso mismo que decís que es lo que haría que los pasotas asumieran su responsabilidad democrática.


Saludos.
Los pasotas no, respublica, hay muchos ciudadanos que se abstienen como forma de protesta. Es la única opción que el sistema deja para protestar por una "democracia" que no lo es.

Pretender que las listas abiertas del senado (en minúsculas) sirven para algo es un mal chiste. El senado debería ser eliminado por su inutilidad indiscutible.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 21 Abril, 2019, 10:58:07 AM
Cita de: jmcala en 21 Abril, 2019, 07:58:47 AM
Cita de: respublica en 21 Abril, 2019, 00:47:19 AM
Cita de: RM en 20 Abril, 2019, 19:30:39 PM
Dejan:
Me parece interesante la opción de Psoe en Senado y UP en Congreso.
En el Senado hay listas abiertas, eso mismo que decís que es lo que haría que los pasotas asumieran su responsabilidad democrática.


Saludos.
Los pasotas no, respublica, hay muchos ciudadanos que se abstienen como forma de protesta. Es la única opción que el sistema deja para protestar por una "democracia" que no lo es.

Pretender que las listas abiertas del senado (en minúsculas) sirven para algo es un mal chiste. El senado debería ser eliminado por su inutilidad indiscutible.

www.ejercicios-fyq.com


¿pero quien elimina la mamandurria del Senado? una cosa es lo que prometan otra la que hagan ,el Senado sobra totalmente de acuerdo
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 21 Abril, 2019, 11:03:44 AM
El Senado habría que suprimirlo pues es una cámara inservible,pero ya que está:

Ahí tenemos listas abiertas y podemos elegir a personas concretas,lo cual te permite optar por los que te parecen mejores y mezclar partidos.

chos:

El PCE hace ya 4 décadas  que optó por el llamado  eurocomunismo,basado en aceptar la democracia parlamentaria y el cambio por medio de las leyes,abandonó la dictadura del proletariado y la revolución tradicional y no por culpa de Podemos precisamente sino que la opción la tomó él solito.

Ya te he comentado que tienes 3 partidos ortodoxos para votarlos,anímate.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 21 Abril, 2019, 11:06:44 AM
El único partido que se ha atrevido en los últimos años a pedir la supresión del Senado ha sido Cs.Yo no me explico cómo PCE,IU o Podemos no lo han pedido nunca  y tratan de seguir vendiéndonos que es una cámara muy  importante para España.

La única explicación que le encuentro es corporativista:porque trabajan muchos de ellos en la misma y no quieren pasar al paro.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 21 Abril, 2019, 11:14:15 AM
chos:
Admitamos que eres bienintencionado y que eres de izquierdas,deberías reflexionar sobre tus propuestas y tu estrategia, cuando consigues la oposición del 90% de gente en un foro progresista.

Si fueses un dirigente del PCE que dices defender tendrías muy pocos seguidores y poco futuro con tu estrategia.

P Iglesias ha conseguido que muchos de su partido salgan en estampida con su estrategia,pero a tí te pasa algo parecido.,también provocas estampida política.

Si Iglesias debe reflexionar,según opinas,tú también deberías reflexionar.¿o no?

Según tú Iglesias piensa que todos se equivocan menos él,pero es que tú nos dices lo mismo que él, que todos nos equivocamos,menos tú.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 21 Abril, 2019, 11:24:35 AM
Los sondeos a una semana de las elecciones siguen dando la capacidad de decidir el color del gobierno a los pequeños partidos nacionalistas o separatistas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 21 Abril, 2019, 11:36:55 AM
https://www.publico.es/politica/elecciones-2019-liberal-the-economist-recomienda-espanoles-dar-mayoria-pedro-sanchez.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 21 Abril, 2019, 12:17:30 PM
Jordi Évole hace una seria advertencia hoy en La Vanguardia:

La semana que viene votamos. Y no paro de darle vueltas a una idea. Yo era de los que estaban convencidos de que Trump no podía ganar en Estados Unidos, y ganó. Estaba conven­cido de que los británicos dirían que no al Brexit, y dijeron que sí. Estaba convencido de que Salvini nunca sería ministro del Interior italiano, y lo es. ¿De verdad po­demos estar convencidos de que en España la extrema derecha no va a entrar en el futuro ­gobierno español? Sólo una gran movilización lo impedirá. Queda una semana. No la mal­gastemos.


Artículo completo:

Queda una semana (https://www.lavanguardia.com/opinion/20190419/461726054766/queda-una-semana.html)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 21 Abril, 2019, 12:24:50 PM
Eso mismo llevo diciendo semanas en este foro. El fenómeno VoX nos va a estallar en la cara y los partidos que se dicen democráticos siguen con sus luchas internas, sus propuestas de chichinabo y sus descalificaciones y maledicencias como antídoto.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 21 Abril, 2019, 12:28:44 PM
Cita de: RM en 21 Abril, 2019, 11:06:44 AM
El único partido que se ha atrevido en los últimos años a pedir la supresión del Senado ha sido Cs.Yo no me explico cómo PCE,IU o Podemos no lo han pedido nunca  y tratan de seguir vendiéndonos que es una cámara muy  importante para España.

La única explicación que le encuentro es corporativista:porque trabajan muchos de ellos en la misma y no quieren pasar al paro.
Ciudadanos dice que quiere suprimir el Senado pero no se lo exigió a Rajoy para darle su apoyo, que era imprescindible.

Eliminar el Senado o las diputaciones, que ya os habéis olvidado de ellas, requiere una modificación de la CE por el procedimiento agravado, igual que instaurar la republica, y es algo prácticamente imposible, dado los enormes consensos que se necesitan.

Todos lo saben pero es una medida meramente propagandística, una declaración de intenciones, no algo factible.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 21 Abril, 2019, 12:38:34 PM


Cita de: jmcala en 21 Abril, 2019, 07:58:47 AM
Los pasotas no, respublica, hay muchos ciudadanos que se abstienen como forma de protesta. Es la única opción que el sistema deja para protestar por una "democracia" que no lo es.

Pretender que las listas abiertas del senado (en minúsculas) sirven para algo es un mal chiste. El senado debería ser eliminado por su inutilidad indiscutible.

www.ejercicios-fyq.com

Es verdad que hay una abstención activa y consciente pero es muy minoritaria porque el grueso de los abstencionistas es gente que pasa totalmente de la política, que le da igual, no le interesa, y por eso en mi opinión son pasotas y también irresponsables y malos ciudadanos, porque no quieren asumir su deber democrático pero luego bien que se quejan y quieren todos los derechos.


Y el Senado, como institución oficial, aunque sea de poca utilidad se escribe en mayúscula:

Los nombres de las instituciones, en mayúscula (https://www.fundeu.es/recomendacion/los-nombres-de-la-instituciones-en-mayuscula/)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 21 Abril, 2019, 12:46:05 PM
Cita de: jmcala en 21 Abril, 2019, 12:24:50 PM
Eso mismo llevo diciendo semanas en este foro. El fenómeno VoX nos va a estallar en la cara y los partidos que se dicen democráticos siguen con sus luchas internas, sus propuestas de chichinabo y sus descalificaciones y maledicencias como antídoto.

www.ejercicios-fyq.com
Si por partidos democráticos te refieres al resto del trifachito, ellos están encantados y es lo que quieren, sumar entre los tres y gobernar juntos.




Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 21 Abril, 2019, 12:57:11 PM
Ya sabemos que para suprimir el Senado hay que cambiar la Constitución,pero para hacer una consulta en Cataluña también o para consultar sobre la forma de estado y UP lo plantean.

UP plantea blindar en la Constitución muchas cosas que ahora no se blindan.

Parece que hay una gran mayoría de españoles que no le vemos utilidad al Senado y que sólo se la ven los partidos.

Los partidos deberían consultarnos puesto que dicen que la soberanía reside en el pueblo.

En mi opinión UP debería imitar a Cs y proponer la supresión del Senado.

El PP y el Psoe es normal que se opongan ya que lo patrimonializan y tienen colocados a muchos de los suyos,cuando los prejubilan y quieren quitarlos de la primera fila.

Lo de no tocar el Senado es uno de los grandes errores de la izquierda.



Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 21 Abril, 2019, 13:02:13 PM
Si se confirman los sondeos,de nuevo los que no tienen mucha estima por España,tendrán en su mano el gobierno del país del que quieren irse,lo cual no es razonable y es una gran contradicción.

Yo apoyo lo que propone Cs de cambiar la ley electoral para minimizar el número de diputados de los nacionalistas en general o de mandarlos al Senado.

El otro día ví el debate electoral  nacional y no entiendo por qué tenemos que tragar en un debate nacional los problemas de catalanes y vascos y no los del resto de autonomías.

Los nacionalistas y partidos regionales sobran en un debate nacional.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 21 Abril, 2019, 13:03:35 PM
Cita de: respublica en 21 Abril, 2019, 12:38:34 PM


Cita de: jmcala en 21 Abril, 2019, 07:58:47 AM
Los pasotas no, respublica, hay muchos ciudadanos que se abstienen como forma de protesta. Es la única opción que el sistema deja para protestar por una "democracia" que no lo es.

Pretender que las listas abiertas del senado (en minúsculas) sirven para algo es un mal chiste. El senado debería ser eliminado por su inutilidad indiscutible.

www.ejercicios-fyq.com

Es verdad que hay una abstención activa y consciente pero es muy minoritaria porque el grueso de los abstencionistas es gente que pasa totalmente de la política, que le da igual, no le interesa, y por eso en mi opinión son pasotas y también irresponsables y malos ciudadanos, porque no quieren asumir su deber democrático pero luego bien que se quejan y quieren todos los derechos.


Y el Senado, como institución oficial, aunque sea de poca utilidad se escribe en mayúscula:

Los nombres de las instituciones, en mayúscula (https://www.fundeu.es/recomendacion/los-nombres-de-la-instituciones-en-mayuscula/)


Saludos.
Esa visión es muy particular e injusta.

Un ciudadano cumple con sus obligaciones cuando, por ejemplo, paga sus impuestos y produce y contribuye en la medida de sus posibilidades. En ese caso tiene todo el derecho del mundo a ser considerado un igual. Es más, debería tener derecho a sentirse representado y no mangoneado por los partidos políticos.

Te empecinas en ver la vida por la parte estrecha de las normas. Si he escrito senado, especificando el uso de la minúscula, es porque es un uso enfático del lenguaje y asociado al contexto.

Jamás se ha conseguido avance alguno social siguiendo las normas. Quizás sea algo a tener en cuenta cuando se pretende analizar el entorno.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 21 Abril, 2019, 13:08:04 PM
Cita de: respublica en 21 Abril, 2019, 12:46:05 PM
Cita de: jmcala en 21 Abril, 2019, 12:24:50 PM
Eso mismo llevo diciendo semanas en este foro. El fenómeno VoX nos va a estallar en la cara y los partidos que se dicen democráticos siguen con sus luchas internas, sus propuestas de chichinabo y sus descalificaciones y maledicencias como antídoto.

www.ejercicios-fyq.com
Si por partidos democráticos te refieres al resto del trifachito, ellos están encantados y es lo que quieren, sumar entre los tres y gobernar juntos.




Saludos.
Pues no. Me refiero precisamente al resto de partidos.

Da vergüenza ajena ver a qué se dedica el PSOE en campaña. Da asco ver a qué se dedica ¿Podemos? o lo que queda de esa amalgama.

Ayer o anteayer también se matan entre ellos en Valencia... ¿Es que no hay nadie que de verdad se dé cuenta de la debacle que se avecina? ¿O es que son conscientes pero pretenden ponerse a salvo cada uno por su cuenta?

De los "izquierdistas" catalanes tipo ERC y compañía prefiero no decir nada. Su catetismo y caciquismo no les deja ver más allá.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 21 Abril, 2019, 13:25:56 PM
CitarP Iglesias ha conseguido que muchos de su partido salgan en estampida con su estrategia,pero a tí te pasa algo parecido.,también provocas estampida política.

PI provoca la estampida de más de dos millones de votos, según las encuestas. Yo provoco la estampida de 3 personas: 2 forofos (respublica y cervantes) y 1 nervioso (albay). Hay cierta diferencia entre ambas estampidas, creo yo.

CitarSi Iglesias debe reflexionar,según opinas,tú también deberías reflexionar.¿o no?

No he hecho otra cosa que reflexionar. Yo no suelo mandar opiniones impresionistas, que es lo que aquí se estila. Otra cosa muy distinta es que mis reflexiones molesten mucho a algunos. Se molestan, pero son incapaces de responder reflexivamente porqué unas estrategias de izquierda son adecuadas y otras no. Recurren a descalificaciones y desprecios. Típico comportamiento de forofos.

Yo no espero que PI reflexione, yo espero que se vaya, cuando perciba que la estructura de Podemos que decidió montar, se le viene abajo en todo el Estado en los próximos años, unos porque se retiran asqueados de la política, otros porque quieren seguir pero alejados de él. Es lo que suele pasar cuando la imagen pública la tienes quemada, y no puedes recuperarla, porque ya no disfrutas del favor de un grupo mediático como antes.

Si también se va Garzón, y el PCE lo dirige alguien que valga más, estupendo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 21 Abril, 2019, 14:32:14 PM
Cita de: RM en 21 Abril, 2019, 12:57:11 PM
Ya sabemos que para suprimir el Senado hay que cambiar la Constitución,pero para hacer una consulta en Cataluña también o para consultar sobre la forma de estado y UP lo plantean.

UP plantea blindar en la Constitución muchas cosas que ahora no se blindan.

Parece que hay una gran mayoría de españoles que no le vemos utilidad al Senado y que sólo se la ven los partidos.

Los partidos deberían consultarnos puesto que dicen que la soberanía reside en el pueblo.

En mi opinión UP debería imitar a Cs y proponer la supresión del Senado.

El PP y el Psoe es normal que se opongan ya que lo patrimonializan y tienen colocados a muchos de los suyos,cuando los prejubilan y quieren quitarlos de la primera fila.

Lo de no tocar el Senado es uno de los grandes errores de la izquierda.
No entiendo tanta manía al Senado.

A la inmensa mayoría, según todos los estudios sociológicos, no les preocupa nada la cámara alta.

Lo que preocupa es el paro, los problemas de índole económico y social, los servicios públicos, la independencia de Cataluña.

También preocupa los políticos en general, pero esa preocupación no va a descender porque desapareciera una de las dos cámaras.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 21 Abril, 2019, 16:51:46 PM
respublica:

Si la gente supiera lo que nos vale en los presupuestos y para lo que sirve,cambiarían de opinión.Ya se encargan todos los partidos de ocultarlo y de meternos el rollo de que es muy importante.

Si a la gente se le dijera lo que se puede hacer en sanidad o educación con lo que vale la cámara de los prejubilados,otro gallo cantaría.

Y ya te he comentado otras veces que la izquierda plantea cosas en sus programas que a la gente no le preocupa y por ello no deja de proponerlo.

Un ejmplo:a la gente no le preocupa que haya religión en la escuela o no,que haya centros concertados o que haya Rey.Y la izquierda lo propone y ninguno de esos temas están entre las preocupaciones de la gente.

Ya sabemos que no es un tema prioritario pues como se paga de los presupuestos pues nadie se da por aludido.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 21 Abril, 2019, 17:00:02 PM
La clase política está bastante desprestigiada,incluyendo a la izquierda.No hay nada más que ver la valoración de los líderes ,todos suspenden.Si se supieran datos y números del coste e inutilidad  del Senado,bajaba todavía más la nota.Pero como he dicho los políticos-también los de UP- se encargan de ocultarlo y enmascararlo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 21 Abril, 2019, 17:26:28 PM
Cita de: RM en 21 Abril, 2019, 17:00:02 PM
La clase política está bastante desprestigiada,incluyendo a la izquierda.No hay nada más que ver la valoración de los líderes ,todos suspenden.Si se supieran datos y números del coste e inutilidad  del Senado,bajaba todavía más la nota.Pero como he dicho los políticos-también los de UP- se encargan de ocultarlo y enmascararlo.
No cabe ninguna duda de ese desprestigio de la política, que fundamentalmente se debe a la corrupción generalizada del PP en toda España y en muchas comunidades, así como también al PSOE andaluz.

Además de la corrupción también contribuye al desprestigio que los partidos que han gobernado o han apoyado al del gobierno han incumplido gravemente sus principales promesas.

Ahora bien, el mensaje de que son todos iguales y que por tanto nada se puede hacer, beneficia objetivamente a quienes no quieren ningún cambio.

Aquí no va a haber ninguna revolución y por tanto la única posibilidad de cambio es a través del voto a los partidos que promueven ese cambio, y si no cumplen, dándole la oportunidad a otros del mismo espacio ideológico.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 21 Abril, 2019, 18:04:50 PM


Cita de: RM en 21 Abril, 2019, 16:51:46 PM

Ya sabemos que no es un tema prioritario ...

Pues vamos a lo prioritario.

Lo prioritario ahora es que las derechas no gobiernen.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 21 Abril, 2019, 18:27:11 PM


Cita de: jmcala en 21 Abril, 2019, 13:08:04 PM

Da vergüenza ajena ver a qué se dedica el PSOE en campaña. Da asco ver a qué se dedica ¿Podemos? o lo que queda de esa amalgama.


Vale, supongamos que los expertos en marketing electoral del PSOE y de Podemos son en realidad unos aficionados que no tienen ni idea.

¿Qué propones tú para que no nos gobierne el trifachito?

¿A quién votamos? ¿O vamos a parar a Vox sin votar?


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 21 Abril, 2019, 18:42:17 PM
Si el Senado no sirve para nada, ¿cómo es que el PP ha pedido a los votantes de Ciudadanos y Vox que lo voten a él?

Si el Senado no sirve para nada, ¿para qué os planteáis algunos de vosotros votar a un partido distinto al Senado?



Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 21 Abril, 2019, 18:57:09 PM
El PP está obsesionado con aplicar el 155 y lo aplica el Senado,por ello piden el voto para ellos,necesitan mayoría ahí para su 155 indefinido.

Yo voy a votar a Psoe en Senado porque en mi provincia sólo hay opción de PP o Psoe y prefiero que decida lo del 155 Psoe que PP.

La ley electoral  se lo pone muy difícil a Up en el Congreso en mi provincia(sólo sacaron 1 diputado en 40 años)y en el Senado imposible(0 senadores en 4 décadas)

Que yo sepa,ahora mismo para lo único que sirve el Senado y prevalece sobre el Congreso es en el 155.Para todo lo demás prevalece lo que vota el Congreso.

Pero se podría suprimir y el Congreso asume el 155.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 21 Abril, 2019, 20:37:39 PM
Cita de: respublica en 21 Abril, 2019, 18:27:11 PM


Cita de: jmcala en 21 Abril, 2019, 13:08:04 PM

Da vergüenza ajena ver a qué se dedica el PSOE en campaña. Da asco ver a qué se dedica ¿Podemos? o lo que queda de esa amalgama.


Vale, supongamos que los expertos en marketing electoral del PSOE y de Podemos son en realidad unos aficionados que no tienen ni idea.

¿Qué propones tú para que no nos gobierne el trifachito?

¿A quién votamos? ¿O vamos a parar a Vox sin votar?


Saludos.
Yo no creo en las "alertas" anti nada por más que Pablo Iglesias se desgañite en los mítines.

A Vox la única manera de pararlo es haciendo política que sea del interés general y no dedicándose a anunciar cordones sanitarios, las siete plagas bíblicas o tratando de atemorizar a los votantes. Esa táctica la hizo con mucho éxito Alfonso Guerra en otra época pero los españoles de ahora no se parecen a aquellos.

Tanto el PSOE como el PP han creado al monstruo con su servilismo a los poderes económicos. Podemos nació del mismo hartazgo y desilusión, pero ha dilapidado el apoyo que obtuvo y ha demostrado que no son una opción real para cambio alguno. Me jode mucho. Quizás tú creas que yo tengo animadversión a Podemos pero no es así. Los voté, me inscribí en los famosos círculos y pude comprobar cómo mentían desde la cúpula del partido, deshaciendo cualquier alternativa o intento de voz discordante. Ha sido el propio Podemos el que ha dilapidado el crédito del que gozó.

Yo iré a votar. Miraré cualquier papeleta que haya que sea de izquierda pero residual y la echaré en la urna. Me importa una mierda quien gobierne porque me niego a vivir con miedo. Sea quien sea, si lo hace mal, que los que lo votaron los echen. Así de simple. Y yo me aplico el cuento. Nunca más a Podemos ni a IU y jamás he votado al PSOE. El día que no haya papeletas distintas a las mayoritarias no iré a votar. No voy a legitimar a nadie que me haya engañado por miedo a no sé qué.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 21 Abril, 2019, 23:00:13 PM
Felicidades jmcala por este último mensaje. Además, hace tu mensaje nº 5000. Gran ocasión para celebrarlo, con un gran mensaje.

Mira lo que acaba de decir Verstrynge en una conferencia. Está magnífico. (al identitarismo lo llama comunitarismo). Del minuto 12 en adelante.

https://www.youtube.com/watch?v=05c9FtcNep0
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 21 Abril, 2019, 23:43:04 PM
jmcala,los votantes d izquierda somos muy críticos y no perdonamos,los d derechas son más prácticos y olvidan los errores d sus partidos .Estás en tu derecho,y si yo fuese Casado o Rivera me alegraría d q muchos votantes críticos d izquierda no votaran o votaran partidos marginales.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 22 Abril, 2019, 00:00:39 AM
Cita de: chos en 21 Abril, 2019, 23:00:13 PM
Felicidades jmcala por este último mensaje. Además, hace tu mensaje nº 5000. Gran ocasión para celebrarlo, con un gran mensaje.

Mira lo que acaba de decir Verstrynge en una conferencia. Está magnífico. (al identitarismo lo llama comunitarismo). Del minuto 12 en adelante.

https://www.youtube.com/watch?v=05c9FtcNep0

El troll sigue trabajando
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 22 Abril, 2019, 00:03:04 AM
Cita de: chos en 21 Abril, 2019, 23:00:13 PM
Felicidades jmcala por este último mensaje. Además, hace tu mensaje nº 5000. Gran ocasión para celebrarlo, con un gran mensaje.

Mira lo que acaba de decir Verstrynge en una conferencia. Está magnífico. (al identitarismo lo llama comunitarismo). Del minuto 12 en adelante.

https://www.youtube.com/watch?v=05c9FtcNep0

Pues aún respetando su posición, faltaría más, no es como para celebrarla desde el punto de vista de los demócratas. Que aumenten los populismos no es más que la muestra de que la democracia electoral (que no la real) está tocando fondo.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 22 Abril, 2019, 08:02:08 AM
Cita de: RM en 21 Abril, 2019, 23:43:04 PM
jmcala,los votantes d izquierda somos muy críticos y no perdonamos,los d derechas son más prácticos y olvidan los errores d sus partidos .Estás en tu derecho,y si yo fuese Casado o Rivera me alegraría d q muchos votantes críticos d izquierda no votaran o votaran partidos marginales.
Que los votantes de derechas no sean críticos, según tú opinión, me es indiferente porque nunca he votado a la derecha y no lo haré. Es su problema y no el mío.

Pero sí que tengo claro que a mí me engañan la primera vez. La segunda no me dejo engañar. ¿Es culpa mía que los partidos que se dicen de izquierdas hagan lo mismo que los de derecha y se desdigan de sus programas electorales, tomen medidas que atentan contra los más vulnerables o actúen como sectas, a nivel interno, dejando a las claras que de democráticos no tienen nada?

Si la izquierda quiere algún día ser algo, ser una alternativa real a la política preponderante, que no es otra que la que marcan el Banco Central Europeo y el Fondo Monetario Internacional, debe empezar por ser COHERENTE. Cómo votante nunca perdonaré la incoherencia en política. Si me presento, soy elegido, y descubro que no puedo hacer lo que prometí, me largo y sanseacabó. No hay más.

Tanto Podemos como Ciudadanos aparecieron con un mensaje tan similar que parecían tener más cosas en común que diferencias. Una de las cosas que era urgentísima, según ellos, era el cambio de la ley electoral. ¿Qué hicieron cuando pudieron investir a Sánchez y obligarlo a poner en marcha esa medida? Pelearse como imbéciles y vetarse mutuamente, eso sí, con millones de votantes como rehenes de sus gilipolleces.

Ahora nos vienen con eso del miedo a Vox, a los nacionalistas y la madre que los parió. El eterno voto útil en España. ¡Y un huevo!

¿Y si todos los que nos sentimos engañados votamos a cualquier otra opción de izquierdas? Pues dejarían de ser residuales y quizás los partidos hegemónicos se decidieran a acometer los cambios que urgen. La atomización del parlamento, que seguirá en progresión, solo significa una cosa: los españoles aborrecemos a los políticos que sufrimos.

Cada vez somos más los que pasamos de alarmismos y miedos anunciados.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 22 Abril, 2019, 10:55:24 AM
Llevas razón en que los partidos de izquierdas imitan en muchos de sus defectos a los de derechas y que adolecen de falta de democracia interna,también la llevas en lo de la ley electoral que ni Podemos ni Cs han impuesto su reforma.

Lo del voto útil y lo del miedo a la derecha igual ni tú ni yo lo vemos,pero una gran mayoría sí,de ahí los sondeos que le dan por esos motivos al Psoe una subida espectacular.En ésto no coincido contigo,gran parte del voto al Psoe es voto alarmista y voto de miedo a la derecha y a Vox.

Los partidos marginales son totalmente desconocidos por lo que difícilmente conseguirán votos suficientes para hacer sombra a los mayoritarios de la izquierda.

Como decía uno de los periodistas de un vínculo que puso respublica,los votantes críticos de izquierda somos autodestructivos electoralmente hablando.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: hugo5 en 22 Abril, 2019, 11:34:19 AM
Mucha teoría, mucha superioridad moral, mucho debate, y la conclusión es que muchos de los que se dicen de izquierdas van a facilitar que gobierne la derecha.

¿De verdad creéis que esa actitud es inteligente?

Y todo porque nos sentimos defraudados por aquellos a los que votamos una vez... ¿pero no os dais cuenta que eso va a pasar siempre, que la política es una mierda, que, aunque se quiera, es imposible hacerlo todo bien, porque el mundo es como es? La política es el modo de vida para unos pocos, el medio que utilizan los que de verdad mandan y un "engaña bobos" para la mayoría.

Si somos conscientes de esto solo nos queda "usarla" como una herramienta, por tanto, hay que votar con la cabeza y no con el corazón, y sin esperar grandes milagros.

Me imagino la sonrisa de oreja a oreja que se les pondría a algunos, si leyeran estos foros de gentes de izquierdas atacando sin piedad a los partidos de izquierdas... A ver si vamos tener que reconsiderar el famoso dicho " No hay "na" más tonto que un obrero de... ¿derechas?"...

Saludos,
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 22 Abril, 2019, 13:58:52 PM
Está muy bien jmcala, lo veo lógico y coherente pero recuerda que ir contra el Banco Central y las directrices económicas mundiales fue tildado como populista cuando Podemos lo defendió.

El sistema engulló a Cs y Podemos, no sabemos quién a quién primero, pero así fue, no hubo más. Si ambos querían entrar en el juego debían cumplir y aceptar las reglas del mismo.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 22 Abril, 2019, 17:21:19 PM


Cita de: jmcala en 22 Abril, 2019, 08:02:08 AM
Tanto Podemos como Ciudadanos aparecieron con un mensaje tan similar que parecían tener más cosas en común que diferencias. Una de las cosas que era urgentísima, según ellos, era el cambio de la ley electoral. ¿Qué hicieron cuando pudieron investir a Sánchez y obligarlo a poner en marcha esa medida?

Unidos Podemos y PSOE no sumaban lo suficiente para cambiar la ley electoral y no iban a contar con el apoyo de los nacionalistas e independentistas por lo que no pudo incluirse en el acuerdo para el presupuesto. Así que es injusto recriminarselo a Unidos Podemos.

En cambio Ciudadanos con el PP sí tenían mayoría y por tanto sí se podía haber cambiado la ley electoral, pero Ciudadanos no se lo exigió al PP ni tampoco a Susana.

Y al margen de esta supuesta coincidencia pocas más cosas tiene Ciudadanos en común con Podemos, y más bien son opuestos, especialmente en política económica.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 22 Abril, 2019, 17:30:01 PM

La leyenda de los indecisos (https://m.eldiario.es/zonacritica/leyenda-indecisos_6_891070893.html)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 22 Abril, 2019, 17:47:39 PM
https://www.elperiodico.com/es/politica/20190422/benoit-pellistrandi-cataluna-nacionalismo-racista-7414737
Saludos
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 22 Abril, 2019, 20:22:08 PM
La opción era, respublica, PSOE + Cs + Podemos, invistiendo a Sánchez a cambio del cambio de la ley electoral.

Tenían en común un acuerdo para derogar la LOMCE mientras el PP gobernaba, derogar la reforma laboral, la ley mordaza. Ambos partidos veían improrrogable acabar con los aforamientos y la regeneración democrática, incluso una reforma pactada de la Constitución para, entre otras cosas, ver qué pasaba con el Senado.

Pues nada de eso valió para que se pusieran de acuerdo e investir a Sánchez con el mandato de poner en marcha esas medidas.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 22 Abril, 2019, 20:50:52 PM
Enlace interesante:
https://www.elmundo.es/espana/2019/04/22/5cbde100fc6c83b2298b45a2.html
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 22 Abril, 2019, 21:03:03 PM
Podemos y Ciudadanos cuando aparecieron llevaban muchas propuestas d reforma y regeneración,pero han terminado olvidándolas y apoyando lo tradicional,uno al Psoe y el otro al PP y con un rechazo mutuo entre ellos inconcebible.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 22 Abril, 2019, 21:11:42 PM
Ciudadanos es un partido liberal cuya política económica es todavía peor que la del PP y es imposible que ningún partido de izquierdas la apoye. Lleva medidas de supuesta regeneración democrática pero son de adorno porque el núcleo importante es la política económica y fiscal.

Es más, está todo el día diciendo que quiere un gobierno a la andaluza, es decir que mande Casado, Rivera de vicepresidente y los ultras diciendo en cada ley si la aprueban o no.




Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 22 Abril, 2019, 21:12:31 PM
El domingo cuando votemos,o no votemos,por un lado está el voto directo q podemos echar ,pero por otro están las consecuencias indirectas d ese voto,q según las circunstancias y la ley electoral podrían colaborar con lo contrario q queremos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 22 Abril, 2019, 22:53:43 PM
En Almería, con la estimación de voto actual, el reparto de escaños sería 3 para el PSOE, 2 para el PP y 1 para VoX.

Me parece demasiado halagüeño para el PSOE ese resultado.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 22 Abril, 2019, 23:47:52 PM
Cita de: jmcala en 22 Abril, 2019, 22:53:43 PM
En Almería, con la estimación de voto actual, el reparto de escaños sería 3 para el PSOE, 2 para el PP y 1 para VoX.

Me parece demasiado halagüeño para el PSOE ese resultado.

www.ejercicios-fyq.com
Según la mayor encuesta que se ha hecho en España, en Almería, de los 6 diputados, tres serían para el PSOE; el Partido Popular obtendría entre 1 y 2 diputados; se garantiza un escaño para Vox y entre 0-1 diputados se asignan a Ciudadanos y Unidos Podemos.

Yo ya he dicho muchas veces que quienes pagan las encuestas no quieren que sepamos cuál va a ser el resultado sino que quieren influirnos para su provecho, pero lo que es seguro es que con nuestro voto o abstención está todo por decidir, no está ya decidido.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 22 Abril, 2019, 23:48:30 PM
No sé si habéis visto el debate, di es así, ¿qué os ha parecido?



Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: andalunet en 22 Abril, 2019, 23:58:58 PM
Cita de: respublica en 22 Abril, 2019, 23:48:30 PM
No sé si habéis visto el debate, di es así, ¿qué os ha parecido?



Saludos.

Ha ganado Pablo Iglesias de calle.

Pedro Sánchez sencillamente ridículo
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 23 Abril, 2019, 00:03:51 AM
Si lo he visto, lo primero desde mi opinión lo esperado ningun error de los 4 candidatos , Sanchez salva el debate , Casado y Rivera como Zipi y Zape atacando a Sanchez  y defendiendo este como los equipos italianos de futbol que les llegan pero no le marcan , Iglesias  ganador por poco conbuena voluntad pero creo que debia ser más incisivo
Así lo vi pero habrá mil puntos de vista
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 23 Abril, 2019, 07:55:50 AM
El debate un cuento que no dice nada a nadie, el ganador del debate ha sido Abascal. El fascismo está llamando a la puerta y luego vendrán las lamentaciones.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 23 Abril, 2019, 10:12:53 AM
¿Los que impiden que la idiota esa del PP catalán hable en la universidad son los que llamas fascistas? ¿O los que amenazaban a Arrimadas el otro día?

Es para saber de qué hablamos. Llevamos demasiado tiempo en el que usamos las palabras de manera sesgada.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: andalunet en 23 Abril, 2019, 10:25:09 AM
En España no hay fascismo pero sí actitudes fascitoides. Se encuentran allí donde alguien haga apología de la violencia e intenta aplastar al adversario sin darle oportunidad de hablar. Y ambas cosas apuntan al Norte.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 23 Abril, 2019, 10:43:03 AM
Mi previsión en Almería podría ser:2 Psoe,2 PP,1 Vox y 1 en disputa entre Cs y UP,seguramente se lo llevará Cs.

En el debate todos dijeron lo que ya sabíamos y lo que vienen diciendo ya hace tiempo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 23 Abril, 2019, 10:46:58 AM
Las actitudes intolerantes en España las tienen los radicales vascos y los radicales catalanes.Vox más que partido intolerante yo le llamaría de extrema derecha.

Si vamos a métodos radicales los de Torra son más que Vox,pues Torra quiere imponer sin respetar las leyes,Vox quiere volver al pasado pero parece que cambiando las leyes.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 23 Abril, 2019, 10:53:01 AM
El debate un coñazo. Los 4 previsibles y aburridos. Ha ganado el que no ha ido. Al final le hacen un favor a Abascal. PI podría haber intentado ganarlo, pero tiene las manos atadas, porque sabe que si se pone en plan vosotros sois la casta y yo no, que sí es un discurso eficaz, eso es una invitación a que el televidente se acuerde del casoplón. Y eso no le conviene nada.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 23 Abril, 2019, 11:10:45 AM
Cita de: RM en 23 Abril, 2019, 10:46:58 AM
Las actitudes intolerantes en España las tienen los radicales vascos y los radicales catalanes.Vox más que partido intolerante yo le llamaría de extrema derecha.

Si vamos a métodos radicales los de Torra son más que Vox,pues Torra quiere imponer sin respetar las leyes,Vox quiere volver al pasado pero parece que cambiando las leyes.

Vox no es un partido radical. Es un partido católico reaccionario. Ejemplo: cuando Abascal suelta que quiere cambiar la marcha de granaderos por el himno de la Legión como himno nacional, esa no es una idea radical, eso es una gilipollez emocioná de gente que añora al Guerrero de Antifaz. Eso es Vox. Tienen en la cabeza un cacao difuso en defensa de una España "moral" reaccionaria. Por eso la mayoría del voto de Vox es menor de 40 años. Los padres y abuelos de esos, votan PP. Aparte, también van a recibir voto cabreado sin ideología. En cuestiones técnicas y de fondo, Vox es más liberal de lo que parece, tiene más de Vidal-Quadras que de Abascal, porque Abascal no tiene ideas, sino sentimientos. Vox vendría a ser poner en práctica lo que el PP dice en la oposición, pero no se atreve a hacer cuando gobierna. Por ejemplo, cargarse la educación pública con el cheque escolar, para regalársela a la Iglesia. Por eso llaman al PP derechita cobarde.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 23 Abril, 2019, 11:47:22 AM
Igual está superchuli decir que gana el que no va, pero precisamente ganan los cuatro que han ido. Yo he visto un debate sereno, que ya es mucho para como quiere VOX que sea la política de nuestro país.

Por mí que hubiese debate los 15 días de la campaña, los veo positivos y se generan situaciones donde muchos candidatos y candidatas se retratan pues el PSOE no ha aclarado nunca públicamente si pactaría con Cs.

Si pensamos que gana Abascal mal vamos, éste, como todos y todas, que se lo gane en las urnas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 23 Abril, 2019, 11:53:04 AM
Creo que Abascal ganó un mundo cuando la Junta Electoral prohibió que fuese al debate. Hubiese sido muy ilustrativo ver a esa testosterona con patas lanzar eslóganes a diestra y siniestra, sin nadie que lo jalee.

Ha ganado porque no ha quedado en evidencia. Creo que a eso se refería el comentario anterior.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 23 Abril, 2019, 11:54:17 AM
Cita de: Chacal en 23 Abril, 2019, 11:47:22 AM
Igual está superchuli decir que gana el que no va, pero precisamente ganan los cuatro que han ido. Yo he visto un debate sereno, que ya es mucho para como quiere VOX que sea la política de nuestro país.

Por mí que hubiese debate los 15 días de la campaña, los veo positivos y se generan situaciones donde muchos candidatos y candidatas se retratan pues el PSOE no ha aclarado nunca públicamente si pactaría con Cs.

Si pensamos que gana Abascal mal vamos, éste, como todos y todas, que se lo gane en las urnas.

No has entendido el mensaje. Abascal no va a ganar en las urnas. Este tipo de debates sí le da votos, porque al ser un debate plano y previsible confirma la percepción de hartazgo de mucha gente. Esta situación refuerza la imagen de outsider de Vox, y eso le conviene. En ese sentido lo digo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 23 Abril, 2019, 11:56:41 AM
Chacal, cuando tú percibes un debate sereno, mucha gente percibe un debate aburrido y sin interés. Ese es el asunto.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: hugo5 en 23 Abril, 2019, 12:04:23 PM
Cita de: chos en 23 Abril, 2019, 10:53:01 AM
El debate un coñazo. Los 4 previsibles y aburridos. Ha ganado el que no ha ido. Al final le hacen un favor a Abascal. PI podría haber intentado ganarlo, pero tiene las manos atadas, porque sabe que si se pone en plan vosotros sois la casta y yo no, que sí es un discurso eficaz, eso es una invitación a que el televidente se acuerde del casoplón. Y eso no le conviene nada.

A ver si puedes aclararme lo del casoplón, porque he debido de perderme algo. ¿Está de okupa en esa casa o la ha comprado? ¿quizás el banco le ha hecho una hipoteca "preferente"? ¿o se la ha regalado Carmena con fondos públicos?

Sobre el debate, el que mejor lo hizo fue Iglesias. Ese estilo relajado le va mucho mejor y atrae a muchos más votantes que cuando hace de revolucionario y quiere asaltar los cielos. Que siga así.

Rivera sigue como empezó la campaña, queriendo ser más agresivo que VOX y ha decidido seguir hasta el final, como siempre, un chaquetero impresentable que pacta con quién haga falta con tal de que lo hagan ministro.

Casado, se puso la piel de oveja queriendo parecer el futuro presidente, pero a este niñato (como dice la otra) lo que mejor le va es insultar a los demás.

Y Sánchez a la defensiva como un equipo italiano cuando va ganando holgadamente la eliminatoria, si hoy, mantiene el tipo y los demás no consiguen ponerlo nervioso, la derecha se va a arrepentir de haber forzado los debates.

Saludos
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 23 Abril, 2019, 12:43:30 PM
Cita de: chos en 23 Abril, 2019, 11:54:17 AM
Cita de: Chacal en 23 Abril, 2019, 11:47:22 AM
Igual está superchuli decir que gana el que no va, pero precisamente ganan los cuatro que han ido. Yo he visto un debate sereno, que ya es mucho para como quiere VOX que sea la política de nuestro país.

Por mí que hubiese debate los 15 días de la campaña, los veo positivos y se generan situaciones donde muchos candidatos y candidatas se retratan pues el PSOE no ha aclarado nunca públicamente si pactaría con Cs.

Si pensamos que gana Abascal mal vamos, éste, como todos y todas, que se lo gane en las urnas.

No has entendido el mensaje. Abascal no va a ganar en las urnas. Este tipo de debates sí le da votos, porque al ser un debate plano y previsible confirma la percepción de hartazgo de mucha gente. Esta situación refuerza la imagen de outsider de Vox, y eso le conviene. En ese sentido lo digo.

Con casi 9 millones de espectadores no creo que mucha gente piense en aburrirse viendo el debate pues había alternativas: Juego de Tronos, Parque Jurásico, Netflix....

Si hay algún ganador ante la ausencia de Abascal ese es Pablo Casado, que puede dar bandazos hacia su derecha sin ningún límite.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 23 Abril, 2019, 13:36:58 PM
El debate no aporto nada , lo unico que Sanchez no contesto a posible union con Rivera,  lo cual coomo siempre he pensado acerca más la unión postelectoral
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 23 Abril, 2019, 13:47:14 PM
Esta noche tenemos el debate de vuelta en atresmedia. Sobre el debate de ayer a mi personalmente me parecieron todos muy moderados, cosa que es de agradecer. Iglesias estuvo bien, comedido, razonables, asi deberia ser siempre y no cuando se le va un poco la olla. Casado moderado estuvo más bien a la defensiva. Rivera fue el atacante claro, le metió caña a Sanchez. Y Sánchez muy apagado, aburrido, sin chispa. Realmente yo pondria como ganadores a Iglesias y a Rivera; aunque realmente ninguno ha aportado nada nuevo y todos han mentido o mienten con verdades a medias.
Mirad este enlace sobre este punto.
https://elpais.com/especiales/2019/elecciones-generales/mentiras-debates/
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 23 Abril, 2019, 15:43:18 PM
A veces pienso que en foro confiamos en la política lo mismo que el alumnado en sus profesores y profesoras, es decir, normalmente, nada. Y cuando se ha perdido toda autoridad no hay mucho que hacer más que ganarla, que es lo que creo que se consigue con estos debates televisivos donde lo más importante no son ni las propuestas ni las sonrisas, sino las personas que vemos detrás de las siglas y los programas.

Yo creo que sí se pueden sacar  conclusiones, y una clarísima es el bloque PP-Cs lanzándose permanentemente alabanzas y futuros pactos de gobierno. Con la ausencia de VOX el que ganó fue Casado, que se movió por el espectro de la derecha sin ningún límite, apareció mucho más moderado que Rivera que claramente está en un estado muy eufórico bajo mi punto de vista, algo peligroso si las cuentas no le salen el 28 a las 22:00 h. En este sentido puede recordar un poco al Iglesias de los mejores resultados electorales así que igual el domingo por la noche obtiene una pequeña cura de humildad, ya lo dirán las urnas.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 23 Abril, 2019, 17:40:05 PM
CitarA ver si puedes aclararme lo del casoplón, porque he debido de perderme algo. ¿Está de okupa en esa casa o la ha comprado? ¿quizás el banco le ha hecho una hipoteca "preferente"? ¿o se la ha regalado Carmena con fondos públicos?

No creo que esto haya que explicarlo, porque esto cae por su propio peso, pero en fin, te lo aclaro como pides. El sueño dorado de buena parte de las parejas pijas, o con mentalidad pija, de Madrid es irse a vivir a una casa preciosa de la presierra norte de Madrid, de Las Rozas a Guadarrama. Los pobres a ciudades dormitorios  del sur de Madrid, y los ricos a urbanizaciones arboladas del norte de Madrid. No hace falta que siga, ¿no? Por sus hechos los conoceréis.

CitarSobre el debate, el que mejor lo hizo fue Iglesias. Ese estilo relajado le va mucho mejor y atrae a muchos más votantes que cuando hace de revolucionario y quiere asaltar los cielos. Que siga así.

Cuando "hizo de revolucionario" como tú dices, consiguió 5 millones de votos. Con el "estilo relajado" sacará 6 ó 7 millones ¿no? Deberías pensar dos veces lo que escribes.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 23 Abril, 2019, 20:13:13 PM


Cita de: pressfield en 23 Abril, 2019, 13:47:14 PM
Iglesias estuvo bien, comedido, razonables, asi deberia ser siempre y no cuando se le va un poco la olla.

Todo está muy estudiado por los asesores y nada de lo que vemos en este tipo de debates es improvisado.

Los candidatos no actúan en estos casos para gustar a los convencidos, a quienes dan ya por ganados, sino a los que dudan.

Rivera hasta alquiló un estudio de TV para ensayar su puesta en escena, al más puro estilo yanqui, que yo creo no es adecuado aquí pero debía arriesgar para intentar convencer a quienes dudan entre Cs, PP o Vox.

En el caso de Iglesias su tono amable y comedido, como lo ha calificado pressfield, no es lo que gusta a sus incondicionales pero es lo que conviene, se supone, para que sus posibles votantes que duden entre UP o PSOE no lo vean como alguien radical y peligroso sino alguien razonable, y para recuperar a antiguos votantes reconoció haber cometido errores y pidió una oportunidad para gobernar y que no lo vuelvan a votar si les falla.

Casado quiso desprenderse de la imagen de radical que se ha ganado el PP en esta campaña pero yo creo que se pasó de frenada.

Y Sánchez, al creer ir ganando, es el que más puede perder, le interesaba visualizar dos bloques en el eje derecha e izquierda, y reconoció las aportaciones de Iglesias para ganarse a posibles votantes de UP.

En cuanto a los ausentes, a ninguno le viene bien no estar. A Izquierda Unida nunca la invitaron a estos debates y nunca le benefició porque el voto se concentra y los que no se ven pierden terreno.



Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 23 Abril, 2019, 20:20:44 PM
A mí lo que más me interesan son las propuestas políticas que al final es lo que prevalece aunque nos fijemos en el silencio o los casoplones.

Yo nací, crecí, estoy y moriré tieso, por ello, prefiero votar a un partido que luche porque el dentista sea gratis, la educación desde los 0 hasta la Universidad y que haga que los bancos nos devuelvan aquello que les prestamos. Iglesias no es mi tipo, de hecho como hombre creo que no vale nada, pero ahora mismo es el candidato de la opción que a mí me representa. Se ha ido a vivir al norte de Madrid pero mira, por ahora no sabemos si se lo ha pagado un fondo buitre, cuando se sepa me rasgaré las vestiduras y solicitaré que pase el siguiente pues dentro de mi estado de tieso ya no me queda otra.

No pienso tragarme la gran bajada de impuestos a costa de que luego mis padres no tengan los médicos adecuados, o yo, o mi hija...y por mucho que se pongan banderas en los balcones pues votaré a la opción que me representa como lo que soy (lo vuelvo a decir): un tieso.

Eso a pesar de que se hable de miembros, miembras y miembres o a pesar de que igual a alguna el 8 de marzo se le ha pasado de rosca.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: hugo5 en 23 Abril, 2019, 20:37:59 PM
Cita de: chos en 23 Abril, 2019, 17:40:05 PM
CitarA ver si puedes aclararme lo del casoplón, porque he debido de perderme algo. ¿Está de okupa en esa casa o la ha comprado? ¿quizás el banco le ha hecho una hipoteca "preferente"? ¿o se la ha regalado Carmena con fondos públicos?

No creo que esto haya que explicarlo, porque esto cae por su propio peso, pero en fin, te lo aclaro como pides. El sueño dorado de buena parte de las parejas pijas, o con mentalidad pija, de Madrid es irse a vivir a una casa preciosa de la presierra norte de Madrid, de Las Rozas a Guadarrama. Los pobres a ciudades dormitorios  del sur de Madrid, y los ricos a urbanizaciones arboladas del norte de Madrid. No hace falta que siga, ¿no? Por sus hechos los conoceréis.

CitarSobre el debate, el que mejor lo hizo fue Iglesias. Ese estilo relajado le va mucho mejor y atrae a muchos más votantes que cuando hace de revolucionario y quiere asaltar los cielos. Que siga así.

Cuando "hizo de revolucionario" como tú dices, consiguió 5 millones de votos. Con el "estilo relajado" sacará 6 ó 7 millones ¿no? Deberías pensar dos veces lo que escribes.


Vale, entiendo, ¿que no es por ninguna de las causas que yo preguntaba? Ya sospechaba algo así. Que tú piensas que los de izquierdas no tenemos derecho a vivir en una casa bonita y en el campo, y que si lo hacemos es un sacrilegio, que lo nuestro es vivir en un pisito de 60 metros en una torre de 20 plantas como mucho. Y supongo que en el resto de cosas igual, nosotros "pa" currar mientras más horas mejor... Todo eso me suena de algo...

Y dime, ¿si yo soy de izquierdas no tengo derecho a gastarme el dinero ganado honradamente en lo que me dé la gana? ¿Solo los de derechas son libres para gastar su dinero en lo que quieran? ¿Hay alguna lista que me diga lo que puedo comprar sin cometer pecado?

Ya pienso las cosas que digo, gracias por el consejo. Aplícate el cuento. Y ya que abres la veda, te aconsejo que busques ayuda, porque, aunque no lo creas la necesitas, las obsesiones si no se tratan suelen ir a peor y terminar haciéndole la vida imposible a los seres queridos, y luego es más difícil la solución.

Saludos

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 23 Abril, 2019, 22:47:35 PM
Cita de: hugo5 en 23 Abril, 2019, 20:37:59 PM
Cita de: chos en 23 Abril, 2019, 17:40:05 PM
CitarA ver si puedes aclararme lo del casoplón, porque he debido de perderme algo. ¿Está de okupa en esa casa o la ha comprado? ¿quizás el banco le ha hecho una hipoteca "preferente"? ¿o se la ha regalado Carmena con fondos públicos?

No creo que esto haya que explicarlo, porque esto cae por su propio peso, pero en fin, te lo aclaro como pides. El sueño dorado de buena parte de las parejas pijas, o con mentalidad pija, de Madrid es irse a vivir a una casa preciosa de la presierra norte de Madrid, de Las Rozas a Guadarrama. Los pobres a ciudades dormitorios  del sur de Madrid, y los ricos a urbanizaciones arboladas del norte de Madrid. No hace falta que siga, ¿no? Por sus hechos los conoceréis.

CitarSobre el debate, el que mejor lo hizo fue Iglesias. Ese estilo relajado le va mucho mejor y atrae a muchos más votantes que cuando hace de revolucionario y quiere asaltar los cielos. Que siga así.

Cuando "hizo de revolucionario" como tú dices, consiguió 5 millones de votos. Con el "estilo relajado" sacará 6 ó 7 millones ¿no? Deberías pensar dos veces lo que escribes.


Vale, entiendo, ¿que no es por ninguna de las causas que yo preguntaba? Ya sospechaba algo así. Que tú piensas que los de izquierdas no tenemos derecho a vivir en una casa bonita y en el campo, y que si lo hacemos es un sacrilegio, que lo nuestro es vivir en un pisito de 60 metros en una torre de 20 plantas como mucho. Y supongo que en el resto de cosas igual, nosotros "pa" currar mientras más horas mejor... Todo eso me suena de algo...

Y dime, ¿si yo soy de izquierdas no tengo derecho a gastarme el dinero ganado honradamente en lo que me dé la gana? ¿Solo los de derechas son libres para gastar su dinero en lo que quieran? ¿Hay alguna lista que me diga lo que puedo comprar sin cometer pecado?

Ya pienso las cosas que digo, gracias por el consejo. Aplícate el cuento. Y ya que abres la veda, te aconsejo que busques ayuda, porque, aunque no lo creas la necesitas, las obsesiones si no se tratan suelen ir a peor y terminar haciéndole la vida imposible a los seres queridos, y luego es más difícil la solución.

Saludos

No se puede aspirar a liderar a la clase trabajadora, yéndose a vivir de Vallecas a una urbanización típica de empresarios jubilados. Qué le vamos a hacer. La credibilidad es importante.

Lo de las obsesiones está muy bien que lo digas. Aquí hay unos cuantos que se han llevado varios meses obsesionados conmigo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: hugo5 en 24 Abril, 2019, 01:10:35 AM
Cita de: chos en 23 Abril, 2019, 22:47:35 PM

No se puede aspirar a liderar a la clase trabajadora, yéndose a vivir de Vallecas a una urbanización típica de empresarios jubilados. Qué le vamos a hacer. La credibilidad es importante.

Lo de las obsesiones está muy bien que lo digas. Aquí hay unos cuantos que se han llevado varios meses obsesionados conmigo.

A mí me importa un pimiento (y el 28 verás cuantos más) lo que hagan los líderes de los partidos políticos con su dinero, siempre que lo haya obtenido de forma legal y lo gasten de igual forma. Es una chorrada que no pueda vivir allí porque haya empresarios jubilados. Iglesias es uno de los líderes con más credibilidad, en eso, la izquierda siempre es más exigente que la derecha.

Si llegara a ser presidente, ¿también tendría que vivir en Vallecas? porque el Palacio de la Moncloa parece mucho para un perro-flauta ¿no?

Piensa por tu cuenta y deja de hacer seguidismo de las falacias de los medios de comunicación de la derecha. Haces precisamente lo mismo que nos acusas a los demás, ¿cuál es tu macho alfa, Casado, Abascal, la Razón, el ABC...?

Al final va a tener razón cervantes con lo de troll, porque de izquierdas no tienes nada. cejasnena

Saludos,

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 24 Abril, 2019, 02:19:40 AM
CitarA mí me importa un pimiento (y el 28 verás cuantos más) lo que hagan los líderes de los partidos políticos con su dinero

No te debería dar igual eso.

Citar. Es una chorrada que no pueda vivir allí porque haya empresarios jubilados

Puede irse a vivir allí, claro, pero no debería.

CitarIglesias es uno de los líderes con más credibilidad,

Todos los líderes actuales carecen de credibilidad.

CitarSi llegara a ser presidente, ¿también tendría que vivir en Vallecas? porque el Palacio de la Moncloa parece mucho para un perro-flauta ¿no?

Perro-flauta lo llamas tú, no yo. No va a llegar a presidente. Si llegara tendría que irse a la Moncloa por imperativo.

CitarPiensa por tu cuenta y deja de hacer seguidismo de las falacias de los medios de comunicación de la derecha

Porque pienso de manera independiente no hago seguidismo de nadie.

Citar¿cuál es tu macho alfa,

No me hace falta ninguno. Machos alfa hay entre los gorilas, no entre las personas.

CitarAl final va a tener razón cervantes con lo de troll, porque de izquierdas no tienes nada

Otro que se dedica a repartir carnets de derechista o izquierdista.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: hugo5 en 24 Abril, 2019, 09:46:22 AM
Cita de: chos en 24 Abril, 2019, 02:19:40 AM
CitarA mí me importa un pimiento (y el 28 verás cuantos más) lo que hagan los líderes de los partidos políticos con su dinero

No te debería dar igual eso.

Citar. Es una chorrada que no pueda vivir allí porque haya empresarios jubilados

Puede irse a vivir allí, claro, pero no debería.

CitarIglesias es uno de los líderes con más credibilidad,

Todos los líderes actuales carecen de credibilidad.

CitarSi llegara a ser presidente, ¿también tendría que vivir en Vallecas? porque el Palacio de la Moncloa parece mucho para un perro-flauta ¿no?

Perro-flauta lo llamas tú, no yo. No va a llegar a presidente. Si llegara tendría que irse a la Moncloa por imperativo.

CitarPiensa por tu cuenta y deja de hacer seguidismo de las falacias de los medios de comunicación de la derecha

Porque pienso de manera independiente no hago seguidismo de nadie.

Citar¿cuál es tu macho alfa,

No me hace falta ninguno. Machos alfa hay entre los gorilas, no entre las personas.

CitarAl final va a tener razón cervantes con lo de troll, porque de izquierdas no tienes nada

Otro que se dedica a repartir carnets de derechista o izquierdista.

anaidrisa anaidrisa anaidrisa anaidrisa anaidrisa

Tienes madera de político cortando frases y tergiversando lo que los demás dicen. Sigue haciendo méritos y presenta el currículum, deja claro en un lugar destacado que odias al "Marqués de Galapagar" y a los feministas y que te sabes el himno de la legión, aderezándolo todo con romper España y mucha Venezuela.

Hoy tendrás un mal día viendo la actuación de Iglesias en el debate, pero ánimo, nada que no se arregle con unos cuantos "casoplones"...

Una cosita más, lo de macho alfa es un argumento tuyo que últimamente has dejado de utilizar cuando se te demostró que hacías "el gorila".

Saludos y suerte.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 24 Abril, 2019, 11:23:31 AM
Cita de: hugo5 en 24 Abril, 2019, 09:46:22 AM
Cita de: chos en 24 Abril, 2019, 02:19:40 AM
CitarA mí me importa un pimiento (y el 28 verás cuantos más) lo que hagan los líderes de los partidos políticos con su dinero

No te debería dar igual eso.

Citar. Es una chorrada que no pueda vivir allí porque haya empresarios jubilados

Puede irse a vivir allí, claro, pero no debería.

CitarIglesias es uno de los líderes con más credibilidad,

Todos los líderes actuales carecen de credibilidad.

CitarSi llegara a ser presidente, ¿también tendría que vivir en Vallecas? porque el Palacio de la Moncloa parece mucho para un perro-flauta ¿no?

Perro-flauta lo llamas tú, no yo. No va a llegar a presidente. Si llegara tendría que irse a la Moncloa por imperativo.

CitarPiensa por tu cuenta y deja de hacer seguidismo de las falacias de los medios de comunicación de la derecha

Porque pienso de manera independiente no hago seguidismo de nadie.

Citar¿cuál es tu macho alfa,

No me hace falta ninguno. Machos alfa hay entre los gorilas, no entre las personas.

CitarAl final va a tener razón cervantes con lo de troll, porque de izquierdas no tienes nada

Otro que se dedica a repartir carnets de derechista o izquierdista.

anaidrisa anaidrisa anaidrisa anaidrisa anaidrisa

Tienes madera de político cortando frases y tergiversando lo que los demás dicen. Sigue haciendo méritos y presenta el currículum, deja claro en un lugar destacado que odias al "Marqués de Galapagar" y a los feministas y que te sabes el himno de la legión, aderezándolo todo con romper España y mucha Venezuela.

Hoy tendrás un mal día viendo la actuación de Iglesias en el debate, pero ánimo, nada que no se arregle con unos cuantos "casoplones"...

Una cosita más, lo de macho alfa es un argumento tuyo que últimamente has dejado de utilizar cuando se te demostró que hacías "el gorila".

Saludos y suerte.

¿Cuáles son los argumentos?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 24 Abril, 2019, 12:51:27 PM
El 2º debate lo ha ganado PI. Porque no ha entrado en refriegas. Titánica lucha contra reloj está llevando a cabo. A lo mejor puede recuperar 500.000 votos de los que le han hecho perder la parienta y la Colau.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 24 Abril, 2019, 15:47:24 PM
Y no olvides otros quitados por el populismo socialdemócrata de Sánchez en los últimos meses.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 24 Abril, 2019, 19:19:02 PM
Creo que no es justo achacar a Sánchez el cambio de papeleta de ciertos votantes. El miedo es responsabilidad de cada uno. Aquellos votantes que, por miedo, cambien su voto son responsables sin paliativos de ello.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 24 Abril, 2019, 19:28:48 PM
Mi opinión sobre el segundo debate:

El dúo dinámico del 155,con el estribillo de que mandan Torra y Bildu,ya muy pesados.

Yo de Sánchez habría sido más duro contra el dúo.

Iglesias estuvo tranquilo,haciendo propuestas y sin partirse la cara con el tema de la consulta,como hacía erróneamente  antes.

Sánchéz con su ambiguedad dejó medio claro que no hará gobierno de coalición con UP y yo creo que será para pactar algunas  cosas con Cs y otras con UP.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 24 Abril, 2019, 19:52:52 PM

Cuando la prensa de la derecha hace estos análisis, así verán la situación:

En bandeja de plata para Sánchez (https://www.abc.es/elecciones/elecciones-generales/abci-bandeja-plata-para-sanchez-201904240257_noticia.html)

- El desarrollo del debate de Atresmedia se escoró hacia la izquierda. Esto benefició a Pablo Iglesias, dominador con un tono más sereno. El debate alcanzó momentos broncos y de juego sucio.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 24 Abril, 2019, 20:08:13 PM
Cita de: RM en 24 Abril, 2019, 19:28:48 PM
Mi opinión sobre el segundo debate:

El dúo dinámico del 155,con el estribillo de que mandan Torra y Bildu,ya muy pesados.

Yo de Sánchez habría sido más duro contra el dúo.

Iglesias estuvo tranquilo,haciendo propuestas y sin partirse la cara con el tema de la consulta,como hacía erróneamente  antes.

Sánchéz con su ambiguedad dejó medio claro que no hará gobierno de coalición con UP y yo creo que será para pactar algunas  cosas con Cs y otras con UP.
A mí me parece curioso que Iglesias se ponga ahora en plan moderado, coleguita de Sánchez y pidiendo entrar en el gobierno del PSOE, mientras que hace nada decían que PSOE y PP la misma casta eran y criticaban a Izquierda Unida por ser la muleta del PSOE.



Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 24 Abril, 2019, 20:13:37 PM
Cita de: jmcala en 24 Abril, 2019, 19:19:02 PM
Creo que no es justo achacar a Sánchez el cambio de papeleta de ciertos votantes. El miedo es responsabilidad de cada uno. Aquellos votantes que, por miedo, cambien su voto son responsables sin paliativos de ello.

www.ejercicios-fyq.com
Ya conocemos la estrategia del PSOE desde hace muchos años que agita el fantasma de la derechona, del dóberman, o ahora de Vox, para conseguir votos a su izquierda, y luego hacer políticas económicas de derechas.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 24 Abril, 2019, 20:32:36 PM

El gato de Pablo Iglesias (https://m.publico.es/politica/2091572/el-gato-de-pablo-iglesias)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 24 Abril, 2019, 20:41:37 PM

Pedro, Pablo y la noche más larga (https://m.publico.es/columnas/110609422725/pedro-pablo-y-la-noche-mas-larga)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 24 Abril, 2019, 21:01:17 PM
Iglesias hace 4 años creía que lo iban a votar a  él sólo con mayoría absoluta en poco tiempo;con el tiempo se ha dado cuenta de la realidad,que no puede conquistar el cielo y que necesita apoyarse o apoyar al Psoe.

La realidad lo ha hecho bastante más moderado.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 24 Abril, 2019, 21:30:10 PM
Cita de: jmcala en 24 Abril, 2019, 19:19:02 PM
Creo que no es justo achacar a Sánchez el cambio de papeleta de ciertos votantes. El miedo es responsabilidad de cada uno. Aquellos votantes que, por miedo, cambien su voto son responsables sin paliativos de ello.

www.ejercicios-fyq.com

Pues eso mismo es lo que mató a IU.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 24 Abril, 2019, 21:45:22 PM
El debate de ayer no me gustó nada de nada. Todos menos Iglesias, iban a pelearse y a plantear las minimas propuestas. Al final no saqué nada en claro tan solo que nuestros politicos hoy por hoy no son capaces de ponerse de acuerdo en casi nada. Además, todos mienten o dicen medias verdades por lo que realmente el debate de ayer me pareció patético. ¿ que quien lo ganó ? Pues muy fácil, para los periódicos de derechas ganó Rivera o Casado y para los de izquierdas ganó Iglesias o Sánchez. Es curioso como en los dos grandes periódicos catalanes: el periódico y la vanguardia, ganó Sánchez, porqué será ?
Ahora mismo está todo muy abierto y aunque las encuestas muestren una tendencia, lo mismo nos llevamos más de una sorpresa en domingo.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 25 Abril, 2019, 12:37:17 PM
El mensaje actual de Iglesias es: olvídense del Podemos de 3 años para acá. Recuerden el de hace 4-5 años. Todos los disparates de la Colau, todas las peleítas internas, las cosas que suelta mi mujer y sus 4 amigas, la mansión, los artículos de Público, que se supone que nos ayudan, y lo que hacen es perjudicarnos. Todo eso no es Podemos. Podemos es lo que yo estoy diciendo ahora, un partido de izquierda que está para defender a los trabajadores, por eso saco la Constitución, por eso hablo de derechos laborales, de la vivienda, los sueldos, pensiones. Todos esos titulares que hemos regalado a la prensa antes, olvídenlos.

El mensaje de ahora tiene lógica. El problema es que la campaña electoral es poco tiempo para hacer olvidar 3 años de algunos aciertos y muchos errores.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 25 Abril, 2019, 12:45:33 PM
El debate de antena tres demostró una vez mas la nula capacidad de nuestros representantes políticos , en una época que se pide a los mejores médicos docentes etc y ves esto, unicamente se salva Iglesias que al menos te guste o no intento explicar cosas , parecia el profesor castigando a los alumnos por su mal compartamiento
Luego sobre los medios lo esperado cada cual a su interes ideologico.
Sobre las encuestas no valen de nada son tendencias pero tampoco veo un cambio tan grande como dices pressfield para bien o mal es un pais muy conservador
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 25 Abril, 2019, 16:55:43 PM
Cita de: chos en 25 Abril, 2019, 12:37:17 PM
El mensaje actual de Iglesias es: olvídense del Podemos de 3 años para acá. Recuerden el de hace 4-5 años. Todos los disparates de la Colau, todas las peleítas internas, las cosas que suelta mi mujer y sus 4 amigas, la mansión, los artículos de Público, que se supone que nos ayudan, y lo que hacen es perjudicarnos. Todo eso no es Podemos. Podemos es lo que yo estoy diciendo ahora, un partido de izquierda que está para defender a los trabajadores, por eso saco la Constitución, por eso hablo de derechos laborales, de la vivienda, los sueldos, pensiones. Todos esos titulares que hemos regalado a la prensa antes, olvídenlos.

El mensaje de ahora tiene lógica. El problema es que la campaña electoral es poco tiempo para hacer olvidar 3 años de algunos aciertos y muchos errores.

¿Y no es de sabios rectificar? ¿Queremos una clase política perfecta e intransigente o una clase política acorde a su propia responsabilidad?

A veces es que no sabemos ni lo que queremos...
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 25 Abril, 2019, 19:42:14 PM

Alberto Garzón: El PSOE está más cerca de Ciudadanos que de un cogobierno con nosotros (https://m.huffingtonpost.es/entry/entrevista-alberto-garzon_es_5cc07988e4b01b6b3efb6a93?utm_hp_ref=es-homepage)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 25 Abril, 2019, 19:46:32 PM
Cita de: RM en 24 Abril, 2019, 21:01:17 PM
Iglesias hace 4 años creía que lo iban a votar a  él sólo con mayoría absoluta en poco tiempo;con el tiempo se ha dado cuenta de la realidad,que no puede conquistar el cielo y que necesita apoyarse o apoyar al Psoe.

La realidad lo ha hecho bastante más moderado.
¿Y Teresa Rodríguez, junto a Podemos Andalucía, no se ha dado cuenta aún, o es que también creía que si no pactaba con el PSOE lo adelantaría?


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 25 Abril, 2019, 20:00:56 PM

Temor en el PSOE a que un millón de indecisos acabe votando a Podemos (https://www.vozpopuli.com/politica/elecciones-generales-2019-temor-psoe-indecisos-acabe-votando-podemos_0_1239177130.html)


- La 'resurrección' de Pablo Iglesias en los debates televisados, unido a que algún 'tracking' interno de voto previo ya daba estancamiento en 110 diputados, provoca alarma en el socialismo.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 25 Abril, 2019, 20:37:42 PM
Pues yo también veo que la posición que está manteniendo ahora en campaña Iglesias es mucho más correcta que lo que ha sucedido en estos años,seguramente su cambio habrá sido tarde.

Se ha tirado 3 años defendiendo la consulta y en los debates ni la nombra,sólo habla de diálogo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 25 Abril, 2019, 21:20:18 PM
En esta ocasión coincido con chos,pero "que no sirva de precedente".
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 25 Abril, 2019, 21:39:10 PM
Cita de: RM en 25 Abril, 2019, 21:20:18 PM
En esta ocasión coincido con chos,pero "que no sirva de precedente".

Pillín, no disimules, que tú has estado de acuerdo conmigo casi siempre, lo que pasa es que te daba cosa reconocerlo, porque yo soy de hablar bien claro y eso te incomoda un poco.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 25 Abril, 2019, 22:02:46 PM
Iglesias y podemos deberian haber mantenido esta postura moderada y de izquierdas en los últimos años y muchisima gente les volveria a votar. Creo que llega un poco tarde.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 25 Abril, 2019, 22:32:25 PM

En esta entrevista (https://www.elsaltodiario.com/elecciones-generales-28-abril/entrevista-pablo-iglesias-si-gobernamos-derecha-seguira-modo-guerra) Pablo Iglesias contesta que buscar ahora acuerdos con el PSOE es un síntoma de madurez...


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 25 Abril, 2019, 22:53:15 PM
Respublica nunca es tarde. Esperemos que psoe y podemos sumen mayoria y que no dependan de los nacionalistas catalanes. Esperemos que así sea.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 25 Abril, 2019, 22:57:07 PM
Lo que es para tirarse de los pelos es haber conseguido antes casi tantos votos como el Psoe, y andar ahora buscando el papel de muleta constructiva del Psoe. Claro, que a lo mejor adopta ese papel más centradito, sin histerismos identitarios ni independentismos, porque piensa que así puede recuperar parte de los votos desencantados.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 25 Abril, 2019, 23:13:55 PM

Alberto Garzón: No les pido el voto a quienes ganan más de 120.000 euros. Sé que no les gustamos (https://www.diariosur.es/elecciones/generales/alberto-garzon-pido-20190425175920-nt.html)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 25 Abril, 2019, 23:18:34 PM
Cita de: pressfield en 25 Abril, 2019, 22:53:15 PM
Respublica nunca es tarde. Esperemos que psoe y podemos sumen mayoria y que no dependan de los nacionalistas catalanes. Esperemos que así sea.
Saludos.
Para que se dé ese escenario UP debe contar con los votos suficientes.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 25 Abril, 2019, 23:55:03 PM

Iglesias condiciona su apoyo al PSOE a que Unidas Podemos entre en el Gobierno tras el 28A (https://www.ondacero.es/programas/julia-en-la-onda/audios-podcast/entrevistas/iglesias-condiciona-su-apoyo-al-psoe-a-que-unidas-podemos-entre-en-el-gobierno-tras-el-28a_201904245cc070380cf2bf1006caa436.html)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 26 Abril, 2019, 00:38:25 AM

Pedro Sánchez: Que entre en el Gobierno Podemos no es ningún problema (https://elpais.com/politica/2019/04/25/actualidad/1556218285_890314.html)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 26 Abril, 2019, 07:57:39 AM
Esta mañana están las radios alarmadas con el fenómeno VoX. Parece ser que en esta campaña ha ido llenando aforos por donde ha pasado y eso les preocupa, dicen, por si resulta que los estudios demoscópicos vuelven a fallar.

¿Alguien duda, a estas alturas, de que volverán a fallar estrepitosamente?

La hostia de Casado va a ser antológica. Después de los debates puede ser que Cs, como ha ocurrido en convocatorias anteriores, se desinfle. ¿Será entonces la posibilidad de un gobierno de izquierdas?

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 26 Abril, 2019, 09:54:47 AM
Yo no tengo todas conmigo en una hostia de Casado, la espero, pero puede pasar cualquier cosa.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 26 Abril, 2019, 09:59:48 AM
Para que sumen las dos izquierdas hace falta que los votantes críticos de izquierda no se queden en su casa esperando la pureza ideológica futura de no se sabe quien o no tiren el voto votando partidos marginales sin ninguna posibilidad.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 26 Abril, 2019, 10:40:37 AM

El nuevo Pablo Iglesias sí me representa (y lo voy a votar) (https://www.lavozdelsur.es/el-nuevo-pablo-iglesias-si-me-representa-y-lo-voy-a-votar/)


- Quién me iba a decir a mí, que hace cuatro años escribía artículos hipercríticos contra Podemos, que me iba a ver explicando por qué voy a votarles.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Freeman en 26 Abril, 2019, 12:24:03 PM
Cita de: respublica en 26 Abril, 2019, 10:40:37 AM

El nuevo Pablo Iglesias sí me representa (y lo voy a votar) (https://www.lavozdelsur.es/el-nuevo-pablo-iglesias-si-me-representa-y-lo-voy-a-votar/)


- Quién me iba a decir a mí, que hace cuatro años escribía artículos hipercríticos contra Podemos, que me iba a ver explicando por qué voy a votarles.


Saludos.

Yo es que leo que van a poner el sueldo mínimo a 1200€ cuando entren y me parece que quieren tomarme el pelo. Está claro que deberían ponerlo a 1800€.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: hugo5 en 26 Abril, 2019, 12:30:59 PM
Cita de: RM en 26 Abril, 2019, 09:59:48 AM
Para que sumen las dos izquierdas hace falta que los votantes críticos de izquierda no se queden en su casa esperando la pureza ideológica futura de no se sabe quien o no tiren el voto votando partidos marginales sin ninguna posibilidad.

Tal cual, como siempre puro sentido común.

Saludos
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: hugo5 en 26 Abril, 2019, 12:55:33 PM
Cita de: Freeman en 26 Abril, 2019, 12:24:03 PM
Cita de: respublica en 26 Abril, 2019, 10:40:37 AM

El nuevo Pablo Iglesias sí me representa (y lo voy a votar) (https://www.lavozdelsur.es/el-nuevo-pablo-iglesias-si-me-representa-y-lo-voy-a-votar/)


- Quién me iba a decir a mí, que hace cuatro años escribía artículos hipercríticos contra Podemos, que me iba a ver explicando por qué voy a votarles.


Saludos.

Yo es que leo que van a poner el sueldo mínimo a 1200€ cuando entren y me parece que quieren tomarme el pelo. Está claro que deberían ponerlo a 1800€.

SALARIO MÍNIMO EN EUROPA. (Fuente diario económico Expansión)

Los países se agrupan en tres bloques diferentes.

El primer grupo comprende los países con salarios mínimos inferiores a 500 euros mensuales: se compone de cuatro países candidatos a ingresar en la UE; Albania (154), Montenegro (288), Macedonia (231) y Serbia (249), y diez estados miembros de la UE, Bulgaria (235), Rumanía (320), Lituania (380), Hungría (411), República Checa (407), Eslovaquia (435), Estonia (470), Croacia (433) y Polonia (453).

El segundo grupo consta de cinco Estados miembros de la UE, con un nivel intermedio de salarios mínimos que oscila entre 500 y 1.000 euros. Son Portugal (649), Grecia (683), Malta (735), España (825, ahora 900) y Eslovenia (805).

El tercer y último grupo consta de siete Estados miembros de la UE, donde el SMI supera los 1.000 euros. Francia (1.480), Alemania (1.498), Bélgica (1.531), Países Bajos (1.551), Reino Unido (1.396), Irlanda (1.563) y Luxemburgo (1998), componen esta lista.

-------------------------------
Pienso que está claro, que el que no quiere que España esté en el primer grupo, es que me quiere tomar el pelo. anaidpreocupados

Saludos

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: hugo5 en 26 Abril, 2019, 12:58:14 PM
RECTIFICO:

Pienso que está claro, que el que no quiere que España esté en el tercer grupo, es que me quiere tomar el pelo. LOGICAMENTE anaidrisa anaidrisa anaidrisa

Saludos
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 26 Abril, 2019, 13:21:08 PM
Cita de: respublica en 26 Abril, 2019, 10:40:37 AM

El nuevo Pablo Iglesias sí me representa (y lo voy a votar) (https://www.lavozdelsur.es/el-nuevo-pablo-iglesias-si-me-representa-y-lo-voy-a-votar/)


- Quién me iba a decir a mí, que hace cuatro años escribía artículos hipercríticos contra Podemos, que me iba a ver explicando por qué voy a votarles.


Saludos.
El problema que le veo a este razonamiento es, ¿cuál es el verdadero Pablo Iglesias? ¿Cuál es el verdadero UP?

Y creo, sinceramente, que me hago eco de lo que piensan muchos de los votantes que se sintieron engañados.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Mclovin en 26 Abril, 2019, 13:25:31 PM
Cita de: respublica en 26 Abril, 2019, 10:40:37 AM

El nuevo Pablo Iglesias sí me representa (y lo voy a votar) (https://www.lavozdelsur.es/el-nuevo-pablo-iglesias-si-me-representa-y-lo-voy-a-votar/)


- Quién me iba a decir a mí, que hace cuatro años escribía artículos hipercríticos contra Podemos, que me iba a ver explicando por qué voy a votarles.


Saludos.

Suscribo al 100% tu artículo
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 26 Abril, 2019, 14:07:01 PM
Cita de: RM en 26 Abril, 2019, 09:59:48 AM
Para que sumen las dos izquierdas hace falta que los votantes críticos de izquierda no se queden en su casa esperando la pureza ideológica futura de no se sabe quien o no tiren el voto votando partidos marginales sin ninguna posibilidad.

La cuestión es si existe un nuevo Pablo Iglesias. Y no centrarse tanto en P.I. sino en quienes forman Podemos. Si tanto él como su gente se llevan 3 años haciendo una cosa, y tan poco tiempo después vienen con otros aires ¿me lo creo? Si 1º se asaltan los cielos, después se asalta el machismo y ahora viene con un mensaje clásico de izquierda. ¿Cuál es el de verdad? Eso mismo lo hace A. Rivera cada dos por tres.

Recién formado Podemos, no recuerdo quién de IU dijo en una entrevista que estos jóvenes profesores universitarios eran populistas de izquierda, y que en IU siempre habían rechazado hacer populismo, porque no era honesto, aunque eso restara votos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 26 Abril, 2019, 15:40:46 PM
Cita de: RM en 26 Abril, 2019, 09:59:48 AM
Para que sumen las dos izquierdas hace falta que los votantes críticos de izquierda no se queden en su casa esperando la pureza ideológica futura de no se sabe quien o no tiren el voto votando partidos marginales sin ninguna posibilidad.

Lo has clavado. El partido político perfecto no existe.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mapa en 26 Abril, 2019, 16:40:30 PM
Hugo5, desde el desconocimiento, ¿En qué grupo estaría España en PIB per cápita?. A mi modo de ver es en ese en el que deberíamos estar. Si el PRB per cápita es parecido a los del grupo 3... pues en ese y si es parecido a los del grupo 2... pues en ese.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: hugo5 en 26 Abril, 2019, 18:23:27 PM
Cita de: mapa en 26 Abril, 2019, 16:40:30 PM
Hugo5, desde el desconocimiento, ¿En qué grupo estaría España en PIB per cápita?. A mi modo de ver es en ese en el que deberíamos estar. Si el PRB per cápita es parecido a los del grupo 3... pues en ese y si es parecido a los del grupo 2... pues en ese.

Según dicen, España es la tercera o cuarta economía de la UE, ¿no podemos permitirnos que el salario mínimo esté por encima de los 1000€? ¿sería positivo para la economía? ¿afectaría al empleo?

La derecha dice que no se puede que es una ruina, la izquierda que si y que dinamiza la economía. ¿tú que piensas?

Saludos


Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 26 Abril, 2019, 18:35:04 PM
Cita de: respublica en 26 Abril, 2019, 10:40:37 AM
El nuevo Pablo Iglesias sí me representa (y lo voy a votar) (https://www.lavozdelsur.es/el-nuevo-pablo-iglesias-si-me-representa-y-lo-voy-a-votar/)

(...) por qué creo que no nos podemos permitir el lujo de desaprovechar el talento, la solvencia intelectual, la sensatez, moderación y elegancia que el nuevo Pablo Iglesias ha mostrado en los dos debates electorales.  Este nuevo Pablo Iglesias sí me representa.

En total desacuerdo. Opino como jmcala  y creo que es mera estrategia (al final, como todos) Estoy bastante harta ya de este personaje.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 26 Abril, 2019, 18:46:12 PM
"La hormiga, por odio a la cucaracha, votó al insecticida. Murieron todos, incluso el grillo que se abstuvo".

Microcuento.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 26 Abril, 2019, 19:06:51 PM
Cita de: hugo5 en 26 Abril, 2019, 18:23:27 PM
Cita de: mapa en 26 Abril, 2019, 16:40:30 PM
Hugo5, desde el desconocimiento, ¿En qué grupo estaría España en PIB per cápita?. A mi modo de ver es en ese en el que deberíamos estar. Si el PRB per cápita es parecido a los del grupo 3... pues en ese y si es parecido a los del grupo 2... pues en ese.

Según dicen, España es la tercera o cuarta economía de la UE, ¿no podemos permitirnos que el salario mínimo esté por encima de los 1000€? ¿sería positivo para la economía? ¿afectaría al empleo?

La derecha dice que no se puede que es una ruina, la izquierda que si y que dinamiza la economía. ¿tú que piensas?

Saludos
El comisario europeo de Asuntos Económicos, Pierre Moscovici, que no tiene nada de izquierdista, afirmaba ayer mismo que:

Cuando un país ha hecho grandes sacrificios, llega un momento en el que la gente reclama una recompensa y llega la hora de subir salarios (https://elpais.com/economia/2019/04/24/actualidad/1556108394_423889.amp.html)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 26 Abril, 2019, 19:28:22 PM
Yo estoy con vosotros, pienso que iglesias se está haciendo el moderado para ganar votos. Ojalá me equivoque.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 26 Abril, 2019, 22:41:43 PM
(https://scontent.cdninstagram.com/vp/7ba54dc12ed84dbaedc2af1ee3e63e8c/5D61342A/t51.2885-15/sh0.08/e35/p640x640/57595724_782849338765624_3952706946229284167_n.jpg?_nc_ht=scontent.cdninstagram.com)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 26 Abril, 2019, 22:43:13 PM
(https://ep01.epimg.net/elpais/imagenes/2019/04/23/opinion/1556028245_161911_1556028339_noticia_normal_recorte1.jpg)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: hugo5 en 26 Abril, 2019, 22:49:34 PM
Iglesias es el mismo que era antes, no se ha dado ningún golpe en la cabeza. Desde mi punto de vista se ha debido percatar (o se lo han hecho ver), y ya era hora, que las formas son importantes, que el mensaje tiene que llegar a todo el mundo, y que hay personas que eso de asaltar los cielos les suena muy mal. De igual forma se han dado cuenta del enorme error que han cometido con el asunto catalán.

Yo no veo por ninguna parte el radicalismo de UP. Salvo que entendamos por radical querer que se publiquen las listas de amnistiados fiscales, acabar con las puertas giratorias, que la banca devuelva el dinero prestado o querer que a iglesia pague el IBI, por poner algún ejemplo.

Radicalismo es cargarse las pensiones, sanidad y educación públicas para hacer negocio con sus homónimas privadas, trabajar y no llegar a final de mes, o perder la vivienda y quedarte en la calle por la especulación de fondos buitre...es no cumplir la Constitución tal y como demostró Iglesias en los debates.

Saludos
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 27 Abril, 2019, 12:11:45 PM
Ya sabemos que los partidos en general y sus líderes ,son poco de fiar y que todos tienen contradicciones,pero éso es  lo que hay.

El que espere el partido perfecto y el líder puro,que espere sentado.

Lo que hay es lo que hay,aunque no nos guste.

Como dice el chiste de arriba, el partido ideal no existe,pero el que se opone a tus ideales y puede ganar sí se presenta mañana.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 27 Abril, 2019, 12:19:28 PM
Si podemos modera su discurso y defiende sus propuestas de forma coherente puede resurgir porque a muchos votantes moderados del psoe (vease un servidor) no les importaria votarlos. Ahora bien, como sigan diciendo las tonterias que dicen en algunos sitios y las cosas que dicen, la verdad es que perderán apoyos. En el tema catalán han metido bien la pata pero en el debate Iglesias defendió un diálogo para resolver el tema catalán y un referendum que no tenia porque ser sólo sobre la independencia. Hace bien podemos en moderar su discurso pero seguir defendiendo sus ideas de izquierda progresista. Mañana saldremos de dudas. Por cierto, la prensa europea pone a España como el último pais en donde no habia ultraderecha y amenaza del peligro de que entre vox al parlamento; pasariamos a engrosar la lista de paises como Italia, Francia, Holanda o Alemania que tienen partidos de ultraderecha dentro de sus respectivos parlamentos.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 27 Abril, 2019, 12:41:56 PM
"Casado, a la desesperada, ofrece ministerios a la extrema derecha en el minuto final de la campaña".
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 27 Abril, 2019, 13:35:45 PM
Esta mañana he estado hablando con gente de distintas zonas de la provincia de Almería y me confirman que ellos también tienen la percepción de que hay mucha gente que va a votar a Vox.

No sé si es solo en esta provincia o esa sensación se extiende a otras partes del país.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 27 Abril, 2019, 15:18:15 PM
Esta mañana me comentaba mi frutero que votaría a Vox.Razones que me dio:
No a las subvenciones a los partidos políticos y cadena perpetua.Me dijo que los de Vox defienden lo que los partidos tradicionales no se atreven,pero que la gente de base reivindica.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 27 Abril, 2019, 15:18:53 PM
Cita de: jmcala en 27 Abril, 2019, 13:35:45 PM
Esta mañana he estado hablando con gente de distintas zonas de la provincia de Almería y me confirman que ellos también tienen la percepción de que hay mucha gente que va a votar a Vox.

No sé si es solo en esta provincia o esa sensación se extiende a otras partes del país.

www.ejercicios-fyq.com
El Ejido fue la localidad donde más votos obtuvieron los ultras en las elecciones andaluzas con casi un 30 % de los votos.

Tradicionalmente, el voto en todo el Poniente almeriense es conservador y se espera que Vox tenga un buen resultado a costa del PP.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 27 Abril, 2019, 15:19:36 PM
En Almería seguro que Vox saca mínimo 1,principalmente en zonas de fuerte inmigración,Poniente.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 27 Abril, 2019, 15:21:31 PM


(https://ep01.epimg.net/elpais/imagenes/2019/04/06/opinion/1554561928_118338_1554566353_noticia_normal.jpg)
[/quote]




Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 27 Abril, 2019, 15:28:01 PM

Alberto Garzón: Tenemos el fascismo a las puertas (https://www.cuartopoder.es/espana/2019/04/26/alberto-garzon-tenemos-el-fascismo-a-las-puertas/)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 27 Abril, 2019, 15:35:50 PM
Cita de: RM en 27 Abril, 2019, 15:19:36 PM
En Almería seguro que Vox saca mínimo 1,principalmente en zonas de fuerte inmigración,Poniente.
En Almería todo parece indicar que el último escaño estará muy reñido entre PP, Ciudadanos o Unidas Podemos.




Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 27 Abril, 2019, 17:50:47 PM
Aparte de 1 para Vox,hay otro en el aire que yo creo se disputará entre Cs y UP.
Si Cs sube será para ellos,pero si baja porque parte de sus votos fuesen a Vox,podría ser para UP.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 27 Abril, 2019, 19:29:07 PM
En mi pueblo, La Línea, ya vivimos algo parecido cuando mucha gente en masa votó al GIL (partido populista de la Costa del Sol). Imaginad que de 25 concejales el GIL ganó con 17...más de 18000 votos, fue una pasada. Al poco tiempo La Línea fue famosa por tener una policía municipal que daba hostias por doquier y sin preguntar y tras un poquito de tiempo más se destapó una trama de enchufismo municipal de la que ahora estamos saliendo pues  el GIL aliado con el PP se fundieron los recursos económicos de los 20 años posteriores. ¿El final? un pueblo endeudado hasta las trancas y eso sí, un par de farolas y rotondas bonitas.

¿Qué tiene que ver esto con el debate? Cuando veamos el fascismo encima nuestra y comiencen a retroceder nuestros derechos será curioso escuchar en las conversaciones de bar como nadie les ha votado.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 27 Abril, 2019, 20:51:51 PM
Cita de: respublica en 27 Abril, 2019, 15:28:01 PM

Alberto Garzón: Tenemos el fascismo a las puertas (https://www.cuartopoder.es/espana/2019/04/26/alberto-garzon-tenemos-el-fascismo-a-las-puertas/)


Saludos.

Al más tonto que había en el partido, lo han puesto de líder. Es que me saca de quicio. Ni Abascal es fascista, es liberalismo puro y duro + mucho folkloreo de bandera de España y guerrero del antifaz, ni aunque lo fuese tienes que decirlo, porque agitar el miedo con eso solo produce votos y más votos para el Psoe. Este es que no se entera.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 28 Abril, 2019, 12:16:00 PM
¿Os atrevéis a hacer un pronóstico?



Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 28 Abril, 2019, 12:57:37 PM
Voy.

PSOE: 105 - 110
PP: 75 - 80
Ciudadanos: 47 - 52
Podemos: 45 - 50
VoX: 45 - 50

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 28 Abril, 2019, 13:28:52 PM
Yo no me atrevo,pues puede salir cualquier cosa,depende de los indecisos, hay muchos  y bastantes  decidirán entre su casa y la mesa electoral.

Pueden inclinarse por la opción de derechas,por las izquierdas o por no votar.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 28 Abril, 2019, 14:15:04 PM
Es muy arriesgado y aunque es solo un juego es difícil no dejarse contaminar por los deseos.

Falta poco para el primer dato de participación que para mí es clave y un primer indicio.

Yo apuesto a que va a haber una gran participación y que eso va a beneficiar a la izquierda en general y al PSOE en particular, al que pronostico alrededor de 140 escaños.

Unidos Podemos alrededor de 40.

PP por debajo de 80.

Ciudadanos cerca de 40.

Vox, unos 15.


Ojalá acierte.



Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 28 Abril, 2019, 14:16:43 PM
Cita de: jmcala en 28 Abril, 2019, 12:57:37 PM
Voy.

PSOE: 105 - 110
PP: 75 - 80
Ciudadanos: 47 - 52
Podemos: 45 - 50
VoX: 45 - 50

www.ejercicios-fyq.com
Ese sería el mejor escenario para las derechas y espero que te equivoques totalmente.

Pero todo puede pasar.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 28 Abril, 2019, 14:18:53 PM
Sigo pensando que, esta vez, una gran participación es muy favorable al bloque de derechas, respublica.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 28 Abril, 2019, 14:25:56 PM

El mito de la participación: el PSOE se beneficia, casi siempre, de una mayor afluencia a las urnas (http://amp.rtve.es/noticias/20190418/mito-participacion-psoe-se-beneficia-casi-siempre-mayor-afluencia-urnas/1921441.shtml)


- La participación por encima del 70% suele favorecer al PSOE y provoca grandes cambios de Gobierno en España.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 28 Abril, 2019, 14:39:26 PM
Eso ha sido así hasta que aparecieron Cs y Podemos. La aparición de VoX, que parece que pudiera movilizar a los cabreados con la clase política, ya no seguiría ese patrón.

Son ya demasiadas elecciones en las que la demoscopia no da una. El escenario actual es mucho más impredecible.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 28 Abril, 2019, 14:46:36 PM

Ya tenemos los primeros resultados oficiales (https://resultados.eleccionesgenerales19.es):

- Aumento de participación a las 14:00 en toda España de 4,62 puntos.

- 11,21 puntos de aumento de participación en Cataluña.




Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 28 Abril, 2019, 14:53:13 PM


Cita de: jmcala en 28 Abril, 2019, 14:39:26 PM
La aparición de VoX, que parece que pudiera movilizar a los cabreados con la clase política, ya no seguiría ese patrón.

Hay dos posibilidades sobre Vox, una es la que tú dices, que consiga voto no ideológico, de gente indignada, y por tanto, también en barrios populares, al estilo del Frente Nacional en Francia.

La otra posibilidad, a la que me apunto según lo sucedido en Andalucia, es que se trata de un voto muy ideológico, de extrema derecha, y de anteriores votantes del PP y en menor medida de Ciudadanos.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 28 Abril, 2019, 15:03:48 PM

Cuando sube la participación, la izquierda (casi siempre) gana (https://m.eldiario.es/politica/izquierda-gana-baja-abstencion_0_884711655.html)


- Salvo en 1989, la derecha ha gobernado siempre que la abstención superó el 30%; al contrario, salvo en 1996, el PSOE ha formado gobierno con niveles de abstención por debajo del 29,5%

- Cuando existen picos de movilización, la izquierda se beneficia porque su electorado se ha concentrado en las zonas donde más se incrementa esa movilización.




Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 28 Abril, 2019, 15:29:56 PM

El mensaje de hoy de Vox:

¡Que comience la batalla!: el bélico mensaje de Vox en las elecciones generales 2019 (https://amp.20minutos.es/noticia/3625992/0/que-comience-batalla-belico-mensaje-vox-elecciones-generales/)


No es un mensaje contra los políticos ni contra el sistema sino contra comunistas, feministas, homosexuales, anarquistas, independentistas, La Sexta, El País y La Ser.

Es decir, un claro mensaje de ultraderecha, no de indignados.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 28 Abril, 2019, 15:41:12 PM
¡¡Pues sí que tiene enemigos España!! ;-)

El que vota esa opción es poco reflexivo, respublica. Se trata de personas cuya ideología es la de siempre y ahora tienen una opción sin complejos, que creo que es una parte importante de sus electores, y otra parte sustanciosa de personas para las que el tema catalán ha sido un antes y después. Gente que encuentra en esa opción un eslogan con el que se identifican y que está harta de medias tintas y vías intermedias.

Para esa gente, la izquierda, los medios afines a ella, los movimientos sociales identificados con ella y cierta simbología, son lo mismo.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 28 Abril, 2019, 15:54:03 PM
Buenas tardes sobre participacion donde más sube Cataluña y menos Andalucia  las que más diputados ofrecen , esperaba más voto andalux
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 28 Abril, 2019, 17:39:26 PM
Quiero pensar que en Andalucía se votará más tarde. El día ha sido estupendo y la gente habrá estado disfrutando por ahí.

Yo me acercaré en unos minutos a votar. A ver encuentro la mascarilla.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 28 Abril, 2019, 17:45:03 PM
Cita de: respublica en 28 Abril, 2019, 15:29:56 PM

El mensaje de hoy de Vox:

¡Que comience la batalla!: el bélico mensaje de Vox en las elecciones generales 2019 (https://amp.20minutos.es/noticia/3625992/0/que-comience-batalla-belico-mensaje-vox-elecciones-generales/)


No es un mensaje contra los políticos ni contra el sistema sino contra comunistas, feministas, homosexuales, anarquistas, independentistas, La Sexta, El País y La Ser.

Es decir, un claro mensaje de ultraderecha, no de indignados.


Saludos.
Iglesias: Veremos si ganan los Caminantes Blancos o ganamos los buenos (https://www.lavanguardia.com/politica/20190427/461894456666/pablo-iglesias-jornada-de-reflexion-juego-de-tronos.html)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 28 Abril, 2019, 17:47:37 PM
Vengo de votar y respecto a otras veces se ve más movimiento, la duda si sera voto de  izquierda movilizada o voto oculto hacia Vox
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 28 Abril, 2019, 18:55:26 PM


Cita de: jmcala en 28 Abril, 2019, 17:39:26 PM
Quiero pensar que en Andalucía se votará más tarde.

Pues eso parece. Siete puntos más de participación en Andalucia que en las anteriores generales y no se ve que en El Ejido, por ejemplo, donde ganó Vox, haya mucho más incremento de participación que en Almería capital, y menor que en Sevilla.




Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 28 Abril, 2019, 18:58:25 PM
Espectacular el aumento de la participación en Cataluña, con casi 18 puntos más. Creo que el PSC va a tener un magnífico resultado.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Delacroix en 28 Abril, 2019, 21:04:01 PM
Pues según los sondeos más de lo mismo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 28 Abril, 2019, 21:33:45 PM
Con el 20%  psoe 128 Cs 50 mayoria   , el no es no de Rivera cambiara ya vereis , los 3 no suman eso esta claro
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mapa en 28 Abril, 2019, 21:46:35 PM
Que Sanchez también dijo que con ciudadanos ... nanai.
https://elpais.com/politica/2019/04/23/actualidad/1556037693_728922.html
Si vamos a criticar a ciudadanos por ese pacto, también habría que hacerlo con el PSOE.

Por otro lado, viendo como  está la cosa, creo que sería el pacto más coherente, daría cierta estabilidad, y unos y otros contrarestarían algunos de los fallos que tienen los otros...
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 28 Abril, 2019, 22:44:51 PM
Llevas razon mapa , vistos resultado apostaria como dije hace tiempo Psoe Cs
Por cierto batacazo historico del PP excepto en Galicia  que casualmente esta Feijóo ¿el sucesor?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Freeman en 28 Abril, 2019, 22:57:06 PM
Tengo curiosidad por saber la excusa que pondrán esta legislatura para no sacar la religión de mis aulas.

Supongo que sencillamente no lo pondrán sobre la mesa para no perder las buenas costumbres medievales.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 28 Abril, 2019, 23:08:01 PM
Quedate esperando, el PSOE yadijo que no entraba en sus planes, pero claro, es el "voto útil"
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 28 Abril, 2019, 23:33:00 PM
Cita de: jmcala en 28 Abril, 2019, 14:18:53 PM
Sigo pensando que, esta vez, una gran participación es muy favorable al bloque de derechas, respublica.

www.ejercicios-fyq.com
Ni tú ni yo servimos de adivinos pero tus impresiones sobre Vox eran desorbitadas y en general sobre las derechas, por suerte.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 28 Abril, 2019, 23:58:26 PM
Yo tampoco valgo pense que Vox sacaba más y PP no se hundia tanto
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 29 Abril, 2019, 00:38:36 AM
GANADORES: PSOE, VOX, ERC.

PERDEDORES: PP, UP.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 29 Abril, 2019, 04:04:54 AM
Cita de: respublica en 28 Abril, 2019, 23:33:00 PM
Cita de: jmcala en 28 Abril, 2019, 14:18:53 PM
Sigo pensando que, esta vez, una gran participación es muy favorable al bloque de derechas, respublica.

www.ejercicios-fyq.com
Ni tú ni yo servimos de adivinos pero tus impresiones sobre Vox eran desorbitadas y en general sobre las derechas, por suerte.


Saludos.
Pues sí.

No he visto los datos de votos de cada partido pero está claro que el voto del miedo ha sido muy efectivo otra vez.

Me alegro de haber errado sobre Vox. El PP ha pagado su irrupción a nivel nacional. Ahora se va a percatar de la maravillosa ley electoral que tenemos.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 29 Abril, 2019, 07:47:57 AM
Si el pacto es Psoe-Ciudadanos, ambos partidos habrán defraudado a muchos de sus votantes. Yo creo que el Psoe intentará gobernar en solitario.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 29 Abril, 2019, 08:23:44 AM
El Psoe obviamente buscara gobernar en solitario , pero prensa ya empieza a mostrar virtudes de acuerdocon Cs, por otro lado PoPodemos parece que quiere entrar en gobierno cuando su posicion no es tan determinte siempre le queda al Psoe la bala de Cs o repetir elecciones que beneficia a Psoe y sobre todo a Cs que daria el sorpaso  a PP
Sobre Podemos debería buscar un  acuerdo de programa nunca de sillones
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 29 Abril, 2019, 10:09:32 AM
Cita de: Cervantes en 29 Abril, 2019, 07:47:57 AM
Si el pacto es Psoe-Ciudadanos, ambos partidos habrán defraudado a muchos de sus votantes. Yo creo que el Psoe intentará gobernar en solitario.

Después de robar el espacio de la izquierda a Podemos con el rollo del voto útil no se cuantas veces en la historia democrática no creo que Pedro Sánchez sea tan torpe de girar hacia Cs...

Aunque no descartéis gobernar en solitario como comentas y aprobando propuestas de ambos lados.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 29 Abril, 2019, 10:10:44 AM
Cita de: DEJAN en 29 Abril, 2019, 08:23:44 AM
El Psoe obviamente buscara gobernar en solitario , pero prensa ya empieza a mostrar virtudes de acuerdocon Cs, por otro lado PoPodemos parece que quiere entrar en gobierno cuando su posicion no es tan determinte siempre le queda al Psoe la bala de Cs o repetir elecciones que beneficia a Psoe y sobre todo a Cs que daria el sorpaso  a PP
Sobre Podemos debería buscar un  acuerdo de programa nunca de sillones

¿la prensa o el Ibex 35?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 29 Abril, 2019, 10:31:07 AM
Cita de: Chacal en 29 Abril, 2019, 10:10:44 AM
Cita de: DEJAN en 29 Abril, 2019, 08:23:44 AM
El Psoe obviamente buscara gobernar en solitario , pero prensa ya empieza a mostrar virtudes de acuerdocon Cs, por otro lado PoPodemos parece que quiere entrar en gobierno cuando su posicion no es tan determinte siempre le queda al Psoe la bala de Cs o repetir elecciones que beneficia a Psoe y sobre todo a Cs que daria el sorpaso  a PP
Sobre Podemos debería buscar un  acuerdo de programa nunca de sillones

¿la prensa o el Ibex 35?
el Ibex mediante uno de sus elementos la prensa seria más correcto
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 29 Abril, 2019, 13:15:25 PM
Ya desde ayer aparecieron viendo los resultados los comentarios sobre si Europa necesitaba estabilidad y tal  y tal y pascual...
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 29 Abril, 2019, 15:26:26 PM
La presidenta del B Santander pedía esta mañana un pacto Psoe y Cs.

En mi provincia,Almería,acerté más que CIS.

Yo creo que Sánchez se moverá hacia el centro para no asustar a los poderes económicos y gobernará sólo,pactando algunas medidas con la izquierda y otras muchas con la derecha de Cs.

UP ,tras las municipales,debería hacer un congreso y realizar una fuerte autocrítica pues ha perdido 25 diputados y 2 millones de votos y la culpa no es sólo del voto útil y rectificar todos los errores cometidos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 29 Abril, 2019, 17:24:27 PM
La duda que tendrá UP es si el sí a la investidura se lo regala o le pide a cambio  un pacto escrito de investidura  a sabiendas que el Psoe luego tratará de no cumplir lo pactado como suele ser habitual.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 29 Abril, 2019, 17:47:31 PM
Yo pediría investidura a cambio de algunas medidas y sobretodo poder negociar abiertamente los futuros presupuestos, si quieren estabilidad la pueden tener, pero también el PSOE tiene que saber por el número de diputados que ha ganado. Victoria si, paliza no.

Iglesias lleva tiempo defendiendo un parlamento muy diverso, y es lo que tenemos. El PSOE gobernará en minoría pactando hacia un lado y hacia otro. En realidad por mucho que digan en los medios de comunicación no ha ganado la izquierda, de hecho es la gran perjudicada. Ha ganado el centro derecha que representan el PSOE y Cs, por otro lado, lógico tras la campaña cavernícola de Cs, PP y VOX.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 29 Abril, 2019, 18:30:45 PM
Intentar gobernar con solo 123 diputados es una locura. Yo abogo por un gobierno de coalición psoe +up, 165 diputados y pactos puntuales con las demás fuerzas para sacar las leyes y los presupuestos. Si el psoe gobierna solo, puede verse en la tesitura de que los presupuestos se los echan de nuevo para atrás ya que no tienen mayoria. Sobre el descalabro del pp, era lógico ya que sus votantes más de derechas se han ido a vox y los más liberales a cs. Casado debe irse a su casa y el pp renovarse y ser un partido de centro derecha democrático y moderno, cosa que ahora no lo es ni por asomo. Sobre podemos, ellos deben analizar los resultado y hacer reflexión en que han fallado. No tiene sentido que psoe + up pacten en muchas comunidades y no lo hagan en el gobierno central. Me repito en lo dicho, gobernar con 123 diputados no lo veo factible. ¿ cuando empezaremos con los gobiernos de coalición en este país ?
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mluping en 29 Abril, 2019, 19:06:41 PM
Cita de: RM en 29 Abril, 2019, 15:26:26 PM
La presidenta del B Santander pedía esta mañana un pacto Psoe y Cs.

En mi provincia,Almería,acerté más que CIS.

Yo creo que Sánchez se moverá hacia el centro para no asustar a los poderes económicos y gobernará sólo,pactando algunas medidas con la izquierda y otras muchas con la derecha de Cs.

UP ,tras las municipales,debería hacer un congreso y realizar una fuerte autocrítica pues ha perdido 25 diputados y 2 millones de votos y la culpa no es sólo del voto útil y rectificar todos los errores cometidos.

Error y de bulto.....UPodemos pierde 1,3 millones de votos,pero no se ha presentado ni en Galicia,donde "En Marea" la ha cagado fuerte,pierde 5 escaños, ni en Com.Valenciana,donde Compromís pierde 4 diputados, luego la gente ha decidido votar a EH Bildu en Euskadi y a ERC en Cataluña,dos territorios muy particulares. Así que de pérdida de 2 millones de votos,nanai,porque ni los números son así,ni las condiciones de estas elecciones eran las mismas.

https://elpais.com/politica/2019/04/29/actualidad/1556518721_808670.html

Espero reconozcas los números,porque al final....una verdad mal fundamentada se convierte en una mentira....y una mentira...duele y llama mucho la atención. Unidas Podemos estaba muerta, de 69 Diputados con los que irrumpió de la nada,y en contra de toda la caverna mediática,parece que se ha estabilizado ahora mismo lo que es la verdadera izquierda española,que no de las comunidades "especiales" como son Euskadi y Catalunya.

Es la realidad,han bajado,pero no engordemos el discurso porque la situación de Pablo Iglesias y su inteligente campaña y últimos movimientos le convierten en la conciencia progresista del "posible nuevo Gobierno del PSOE" y en una situación que más quisiera el veleta de Rivera o el "fraCasado" del otro Pablo. Ni comentar lo "del ente a caballo y con pistola que ni hizo la mili ni trabajó en nada en su puta vida".

Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 29 Abril, 2019, 20:02:39 PM
Pues aunque sean 1,3 millones de votos es un gran descalabro.
Iglesias ha hecho una inteligente campaña en el último mes,pero una errática campaña el resto del tiempo anterior.

Te enumero algunos de los errores de los últimos tiempos:

-Disputas internas ,muchas de ellas personalistas, dentro de Podemos.
-Gestión negativa de Iglesias que ha llevado a una parte de líderes del partido a abandonarlo.
-IU ha quedado oculta en la sombra tras el protagonismo personalista de Iglesias.
-Pésima gestión del tema catalán por Podemos defendiendo la consulta más que los separatistas,siendo muy condescendientes y muy comprensivos con el separatismo.
-Hablar de presos políticos en Cataluña.
-Visitar en la cárcel a los separatistas para buscar el apoyo en los presupuestos.

Todo lo anterior,liderado por Iglesias y su equipo,ha sido un inmenso error.

El acercarse tanto al separatismo no suma en Cataluña y provoca el rechazo y el castigo  del electorado de izquierdas del resto de España.

UP debe alejarse de los planteamientos de los separatistas y centrarse en su tradicional agenda social,económica  y de regeneración.

O cambia su estrategia o seguirá bajando  abajo en próximas elecciones.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 29 Abril, 2019, 20:14:12 PM
Seguirá bajando siempre que la izquierda en España siga engañada con el PSOE y el rollazo del voto útil. Me repito: lo que ocurrió anoche no fue una victoria de la izquierda, fue una victoria del PSOE, que durante la campaña ya dijo que no iba reclamar nada a la Iglesia, por ejemplo.

VOX a beneficiado por enésima vez al voto del miedo en este país y la caída hacia el PSOE, veremos cómo los gestiona.

Si Sánchez es inteligente no cierra (como hizo anoche) ninguna puerta, ni la de la izquierda ni la de la derecha, y me parece que es a lo que va a jugar.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 29 Abril, 2019, 20:17:32 PM
De todas formas después de que el capital esté contento por la llegada del PSOE al gobierno ya está todo dicho.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 29 Abril, 2019, 20:19:29 PM
Llevas razón en que ganó el centroizquierda de Sánchez y el centroderecha de Rivera.En definitiva el centro.

Sánchez sabe que si juega a dos barajas con Up y con Cs,puede durar más en el gobierno, que es a lo que aspiran todos los políticos.

Y sabe que un gobierno en solitario va a contentar más a los poderes económicos y a sus barones que son de centroderecha.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 29 Abril, 2019, 20:22:51 PM
Y también creo que en este mes de Mayo,para no destapar las cartas,van a marear la perdiz,hablando con todos pero sin decidirse y ya en Junio dirán claramente que no pactan con UP, para así seguir cogiendo voto de izquierda el día 26.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 29 Abril, 2019, 20:27:48 PM
https://elpais.com/economia/2019/04/29/actualidad/1556538207_860534.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 29 Abril, 2019, 20:38:33 PM
ERC ve al PSOE "obligado" a negociar el referéndum con el independentismo(Rufián)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 29 Abril, 2019, 20:43:12 PM
Ni van a hacer autocrítica, menudo ego tiene la parejita para andar pensando en eso, ni hay nadie que les obligue a hacerla, porque inmediatamente sería expulsado de Podemos ante tamaña afrenta. Ayer por la noche estaban hasta felices, creyendo que se iban 30 diputados, y al final han sido 42. ¿Quién va a a hacer autocrítica estando felices? Pero vamos, que no hay que preocuparse, que pronto Irene sucederá a Pablo, y entonces sí que se van a comer el mundo. Pero seguro, seguro.

Podemos: 4 años de error en error, y como guinda del pastel, asustando a la gente de derechas con el fantasma catalán, lo que ha ayudado al empoderamiento de Vox, y después asustando a la gente de izquierda con el fantasma de Vox, lo que ha ayudado al Psoe a acumular votos, quitándoselos a Podemos. Definitivamente no hace falta autocrítica ninguna.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 29 Abril, 2019, 20:53:18 PM
Si UP no rectifica y no hace autocrítica de sus errores, la bajada continuará y se convertirán en lo que fue IU durante décadas, en un grupo meramente testimonial.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 29 Abril, 2019, 21:06:53 PM
Pero vamos a ver ¿ entonces para que demonios han venido podemos y ciudadanos a la politica ? ¿ para bloquearlo todo ? Por favor sres politicos ponganse de acuerdo en algo, el pais y sus ciudadanos lo necesitan. RM si podemos no rectifica desaparecerá o será residual, ahi tienes razón. Repito con 123 diputados no es posble gobernar, es una locura y es estar siempre pendiente de los demás. Que hagan una coalición con podemos, no veo que sea tan dificil.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 29 Abril, 2019, 21:34:26 PM
Podemos y Cs han venido a redefinir la izquierda y la derecha. Antes del 15-M no había ninguna diferencia entre votar PP y votar PSOE, además, controlaban a sus anchas el arco parlamentario y político del país.

Veo bien que la ciudadanía vea qué es la izquierda y lo que implica y qué es la derecha y lo que implica.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 29 Abril, 2019, 22:02:50 PM
CitarAntes del 15-M no había ninguna diferencia entre votar PP y votar PSOE,

Ahora tampoco.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 29 Abril, 2019, 22:30:17 PM

IU tendrá seis diputados en el Congreso (https://m.eldiario.es/politica/despues-victoria-urnas-Pedro-Sanchez_13_893940598_27144.html?_ga=2.255741770.372818306.1556545764-1725149766.1556545764)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mluping en 30 Abril, 2019, 00:06:11 AM
Ohhhhh mamma ¡¡ lo que hay que escuchar....puras opiniones y divagaciones...jajajaja está claro que no cambiamos eh....yo aporto datos,que has fallado y tú me cuentas milongas del porqué tu no lo votaste o yo que sé quién.....

Y ya se destapa la caja de los truenos....que si arrinconada IU jajaja mamma mía ¡¡¡ se nota que no  militais en nada..bueno sí en el foro y a ver la política desde el sofá En fin..... cafeara

Un saludo y a seguir destripando a los mismos...que el plumero se os ve a leguas ¡¡¡¡ corazonpan
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 30 Abril, 2019, 09:56:19 AM
Manda webs que el Santander anime a Sánchez a pactar con Cs, este es el indicativo claro de lo que puede ocurrir si a UP le da por entrar en el gobierno: volveremos a la senda de la crisis y elecciones antes de 2021.

Está claro que el PSOE ha sido capaz de reponerse al "PSOE, PP, la misma mierda es", y, en este sentido ha podido erigirse como aglutinador de la izquierda aunque poco espero en este sentido. Espero hechos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 30 Abril, 2019, 16:12:05 PM


Cita de: mluping en 29 Abril, 2019, 19:06:41 PM

Error y de bulto.....U Podemos pierde 1,3 millones de votos,pero no se ha presentado ni en Galicia,donde "En Marea" la ha cagado fuerte, pierde 5 escaños, ni en Com. Valenciana, donde Compromís pierde 4 diputados, luego la gente ha decidido votar a EH Bildu en Euskadi y a ERC en Cataluña, dos territorios muy particulares.

¿Cómo es eso de que Unidas Podemos no se ha presentado en Galicia ni en la Comunidad Valenciana?

En Galicia se rompió la confluencia "En Marea", que obtuvo el 22,18% y 5 escaños, y ahora se presentó por separado En Marea, que ha sacado el 1% y la coalición de Podemos, IU y Equo que ha obtenido el 14,49 y dos diputados.

En global han perdido 3 escaños y casi siete puntos, que han ido a parar al PSOE.

En Valencia Compromís ha ido por un lado y Podemos e IU por otro. Juntos sacaron 9 escaños y el 25,44%, mientras que por separado Compromís ha conseguido un único diputado con el 6,45% mientras que Podemos-IU ha conseguido 5 diputados y el 14,23.

En global han perdido 3 diputados y casi 5 puntos, que se han ido al PSOE.

En el País Vasco Podemos ha ido con IU y Equo, igual que antes, y han perdido 2 diputados y 11,5 puntos.

En Cataluña Podemos iba en la misma coalición que antes, que ha pasado de 12 diputados a 7, es decir, han perdido 5, que son los mismos que ha ganado el PSC.


Como se ve, la defensa del referéndum independentista, hablar de presos políticos y poner al frente de En Comú Podem a un soberanista no solo ha provocado una fuerte pérdida de votos a Unidas Podemos en España sino que también lo ha hundido en Cataluña y País Vasco.

El estratega que pensó que el soberanismo les haría subir en Cataluña, País Vasco y Galicia sin coste en el resto, está claro que no trabajaba para los intereses de Unidos Podemos.

Soberanistas son Fachín, Alamany y Nuet y han sido submarinos del independentismo identitario, que les ha pagado la traición con puestos en ERC y CUP.

Iglesias intentó rectificar al final de la campaña pero fue ya tarde y no fue creíble porque puso a dedo de acuerdo con Colau a un soberanista como Asens, cuando sus bases habían elegido a un federalista como Guardingo, al que el aparato marginó claramente y ahora nadie asume los errores.

Una cosa es el federalismo y otra muy diferente el soberanisno.

Soberanistas como Asens, Pisarello y la propia Colau han fracasado estrepitosamente, en mi opinión tienen secuestrada la izquierda en Cataluña, porque Iglesias se la ha regalado, y son los culpables de la pérdida de confianza en ellos de las clases populares, no solo en Cataluña sino en el resto de España, porque no creemos en la soberanía de las regiones ricas a ser insolidarias con los trabajadores andaluces o extremeños.

Como no haya medidas rápidas y drásticas Colau va a perder la alcaldía y Podemos va a seguir retrocediendo en toda España a favor del PSOE.



Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 30 Abril, 2019, 17:18:19 PM

El cinturón de Barcelona vuelve a ser rojo (https://m.eldiario.es/catalunya/politica/cinturon-Barcelona-vuelve-amarillo-ERC_0_893461287.html)

- El PSC recupera feudos históricos como L'Hospitalet de Llobregat, Santa Coloma de Gramenet o Badalona, que en 2016 cayeron del lado de los 'comuns'.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 30 Abril, 2019, 20:11:17 PM
Pacto:

Parece que no habrá pacto entre Psoe y Cs,pero no porque Sánchez o su equipo no lo quieran sino porque no lo quiere Rivera.

UP:
Hoy entrevistaron a Irene Montero en la radio y le preguntaron si hizo autocrítica y dijo que sí:que le hubiese gustado sacar más diputados.Menuda autocrítica.

En mi provincia UP ha perdido 11000 votos.

Dicen que UP ha perdido 1.300.000 votos.

Admitamos que la mitad lo hicieron por el voto útil,pero la otra mitad lo habrá hecho por deméritos propios.
IU:

¿Está IU en la sombra desde que se unió a Podemos?.Es una evidencia en los medios,siempre llaman a Iglesias,en los debates va Iglesias,en las rueda de prensa Iglesias y Garzón,en segunda línea que parece su guardaespaldas.Hasta varias corrientes  dentro de IU lo han denunciado.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 30 Abril, 2019, 20:23:28 PM
RM queun partido político haga autocrítica es una utopia
Sobre Rivera hay que esperar como salga el 26 , si PP logra mejorar datos , estas elecciones son diferentes no dudo que dara un nuevo bandazo
Sobre PP ahora quiere volver al centro y  Albiol parece que ni los conoce
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 30 Abril, 2019, 20:27:46 PM
ESCUCHADO EN EL SALÓN DEL CHALET DE GALAPAGAR

"A ver, queridísimas mías. Os he pedido esta reunión porque quedan 3 semanas para las elecciones. La cosa está peor que mal. La única solución que se me ocurre es hablar a la gente de la cosas que a la gente importan. Esto es raro en nosotros, porque ya se sabe que la nueva izquierda habla de muchísimas cosas, mientras más diversas mejor, habla de todo menos de lo importante, pero es que es la única bala que nos queda por usar. Puede que si surge efecto salvemos los muebles, porque a este paso vamos a sacar menos diputados que Carrillo en sus malos tiempos.

Yo no entiendo porqué a Garzón no le cuesta trabajo ser tan obediente y hacer siempre lo que le digo, pero a vosotras dos es que no hay quien os calle ni debajo de agua. Tú, Ada, que eres actriz de profesión, ¿puedes hacer mutis por el foro, y estar 3 semanitas callada, sin meter la pata? ¿es mucho pedir? ¿puedes estar tres semanas sin mirarte tu precioso ombligo catalanista? Y tú, Irene, amor de mis entrañas, madre de mis hijos, a diario me repites en casa lo feminista que eres, la repera de feminista, pero hija mía, eso me lo cuentas en casa, no en la calle delante de los micrófonos, ¿vale? Te lo pido para estas 3 semanas, ¿tú crees que podrás aguantarte? Mirad que la cosa está muy malita, y hace falta que las dos hagáis ese esfuerzo..."

Parece que hicieron el esfuerzo, en el tramo final de la campaña, ni Irene ni Ada hicieron declaraciones de las que llevan haciendo en los últimos 3 años, y dejaron a P.I. todo el protagonismo. Algunos muebles ha podido salvar.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 30 Abril, 2019, 20:47:33 PM
"La gente ha votado mayoritariamente al Psoe porque habla a la gente de lo que le importa,no lleva mujeres en sus filas,no es feminista y en este año ha resuelto muchos problemas por propia iniciativa". anaidrisa
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 30 Abril, 2019, 20:57:46 PM
Hay que tener en cuenta que dentro de un mes vuelve a haber elecciones y por tanto todos los partidos siguen en campaña, y en campaña lo que menos conviene es abrir debates internos y autocríticas.

Tampoco convienen ahora negociaciones y las consecuentes cesiones de cara a la formación de gobierno, así que hasta después de las elecciones no habrá ningún pacto de gobierno pero sí puede perjudicar cómo se enfoque. Yo creo que UP debe enfocarlo en base a un programa factible y a garantías de su cumplimiento, sin exigir imposibles porque si se fuerzan nuevas elecciones será peor.

Respecto a IU, yo me alegro mucho de que en Málaga IU haya obtenido dos diputados, y que a nivel nacional tenga 6 diputados. ¿Cuántos habría sacado de presentarse en solitario? Uno o ninguno y con muchísima menos visibilidad. Que se lo digan al partido de Llamazares que con sus críticas a la coalición de IU con Podemos ha conseguido el 0,12 %.

Ayer mismo hubo un debate en 24 horas y por UP participó el secretario general del PCE Enrique Santiago y nuevo diputado por Madrid, en cuya lista iba tercero por Unidas Podemos.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 30 Abril, 2019, 21:12:34 PM
Cita de: RM en 30 Abril, 2019, 20:47:33 PM
"La gente ha votado mayoritariamente al Psoe porque habla a la gente de lo que le importa,no lleva mujeres en sus filas,no es feminista y en este año ha resuelto muchos problemas por propia iniciativa". anaidrisa
Fíjate qué poco feminista es el PSOE, porque sabe que a las izquierdas les perjudica aparecer como feministas, que su vicepresidenta no tuvo otra ocurrencia que presentarse en el balcón de Ferraz a celebrar el triunfo junto a Sánchez con una camiseta que decía: Sí, soy una feminista.

Y hay que recordar que los votantes que ha perdido UP, que han sido muchísimos, no se han ido a la abstención, ni muchísimo menos a la ultraderecha antifeminista, sino al partido que se reivindica como el más feminista de todos, el PSOE.

Hasta la derecha se arrepiente de las manifestaciones contra la LIVG de su candidata por Barcelona, tanto metió la pata que Casado tuvo que rectificarla públicamente en el debate, y aún así Cayetana ha sufrido la mayor de las derrotas y si tuviera algo de decencia, ya habría dimitido, pero la decencia no es precisamente el fuerte de las pijas fachas.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 30 Abril, 2019, 21:57:41 PM
Citar"La gente ha votado mayoritariamente al Psoe porque habla a la gente de lo que le importa,no lleva mujeres en sus filas,no es feminista y en este año ha resuelto muchos problemas por propia iniciativa". anaidrisa

Entiendes de una forma muy rara lo que dicen los demás, desde luego es para reírse como el muñequito que pones.

CitarLa gente ha votado mayoritariamente al Psoe porque habla a la gente de lo que le importa,

No he hablado de porqué la gente vota al Psoe, eso te lo inventas tú de mala fe.

Citarno lleva mujeres en sus filas

No he hablado de cuántas mujeres van en las listas de los partidos, eso te lo inventas tú de mala fe.

Citarno es feminista

No he hablado del feminismo del Psoe, eso te lo inventas tú de mala fe. Pero aprovecho para decirte que en UP tenían una feminista de las inteligentes, y por supuesto la echaron.

https://www.elespanol.com/opinion/20190217/carolina-bescansa-entender-maternidad-feminismo-pablo-irene/376712785_0.html

Citareste año ha resuelto muchos problemas por propia iniciativa

No he juzgado el tiempo que llega gobernando Sánchez, eso te lo inventas tú de mala fe.

CitarFíjate qué poco feminista es el PSOE, porque sabe que a las izquierdas les perjudica aparecer como feministas, que su vicepresidenta no tuvo otra ocurrencia que presentarse en el balcón de Ferraz a celebrar el triunfo junto a Sánchez con una camiseta que decía: Sí, soy una feminista.

Tú los has dicho. Una vez pasadas las elecciones. Camiseta que seguro tenía de antes, y ha tenido cuidado de no sacarla antes de las elecciones. Por algo será, con las ganas que tendría. Quien sí saca cada dos por tres ese tipo de camisetas es Teresa Rodríguez. Creo que no le ha ido a UP bien en Andalucía, ¿no?

CitarY hay que recordar que los votantes que ha perdido UP, que han sido muchísimos, no se han ido a la abstención, ni muchísimo menos a la ultraderecha antifeminista, sino al partido que se reivindica como el más feminista de todos, el PSOE.

No, hombre. El más feminista con diferencia es UP. La prueba la tienes en que UP quiere ampliar en mucho la LIVG, y el Psoe es más cauto, y tiene parado el tema.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 30 Abril, 2019, 23:03:15 PM


Ultraderecha: ni voto oculto, ni voto obrero (https://ctxt.es/es/20190424/Politica/25894/Manu-Garrido-voto-oculto-voto-obrero-ultraderecha-trasvase-del-PP.htm)

- El detalle de los resultados anula las hipótesis que apuntaban que Vox iba a nutrirse de apoyos en las zonas más desfavorecidas. Su entrada en el Congreso responde, casi en exclusiva, a un trasvase de papeletas del PP.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: hugo5 en 01 Mayo, 2019, 09:27:15 AM
¿Autocrítica? ¿quién hace autocrítica?

Internamente la hacemos todos, cuando algo no nos sale bien, porque queremos saber las causas de nuestro fracaso, cual es el error que hemos cometido. Pero esto es como todo, algunos somos muy exigentes, y aunque saquemos un 7, analizamos el porqué de no sacar un 9; pero hay otros "encantados de haberse conocido" que tienen un nivel de exigencia menor y su autocrítica es más "light". Estos últimos tienden exculparse buscando fuera el motivo de su fracaso.

Pero eso es una reflexión que todos hacemos internamente, es difícil encontrar a personas o grupos que lo hagan públicamente, porque se entiende como un signo de debilidad y es automáticamente machacado. En lugar de ser valorada positivamente, van a usar la autocrítica como argumento en tu contra una y otra vez.

No esperéis que ningún partido político haga autocrítica "real" de sus decisiones, entienden que no es inteligente airear sus errores. Lógicamente sí que lo harán internamente y decidirán la nueva línea de actuación, pero el mensaje que se trasladará al público será el que crean más conveniente.

El principal error de UP ha sido el asunto catalán (lo sabemos todos, y parece ser que ellos también), pero no espero que Iglesias dé una rueda de prensa reconociéndolo. Nunca se tendría que haber llegado a esta situación, si yo creo en la solidaridad entre personas, siendo consecuente, también tengo que creer en la solidaridad entre regiones.

Saludos,
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 01 Mayo, 2019, 11:30:41 AM
Pablo Iglesias analiza el resultado electoral, realiza una autocrítica y plantea su posición de cara al nuevo gobierno:


Gobierno estable y de izquierdas (https://elpais.com/elpais/2019/04/30/opinion/1556636095_461437.html)

- Un Ejecutivo en solitario empujaría a Pedro Sánchez a apoyarse en la derecha en muchas cuestiones.


Por Pablo Iglesias.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 01 Mayo, 2019, 11:35:59 AM
UP debe hacer autocrítica,aunque no lo haga en rueda de prensa.Cuando un partido pierde tantos diputados,tantos votos y todos los senadores, es que ha hecho cosas mal y debe rectificar o seguirá en cuesta abajo.Y como muchos decimos la causa principal el error catalán,nada que ver con el feminismo.

La gente ha votado Psoe por el voto útil,porque Sánchez no genera el rechazo que generaría Susana,por miedo a Vox y por miedo al tripartito.Si a éso le unimos la presencia en TV,la Moncloa y  el BOE, los números se entienden.

Casado, el viernes era de derecha pura y dura y el lunes es de centro.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 01 Mayo, 2019, 11:39:35 AM
En la autocrítica de Iglesias sigue sin aparecer el gran error con Cataluña.

Sánchez no hará un gobierno de coalición,para pactar muchas cosas con Cs, para no darle protagonismo a UP ni a Iglesias y para tranquilizar a los poderes económicos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 01 Mayo, 2019, 12:51:52 PM
RM ahora Casado dice que vox es ultra derecha, vaya tipo más impresentable. Yo pienso que a Casado, como los resultados en las locales y autonómicas sean un fracaso, se lo van a quitar de enmedio bastante pronto.
Sobre el tema de coaliciones, ya sabeis que pienso que debe haber un gobierno de coalición entre psoe y podemos, ahora bien, si el psoe no quiere, éste hará la politica de geometria variable pactando con unos y otros. Sería un error pienso yo, ya que la legislatura estaría siempre pendiente de los acuerdos de unos y otros.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 01 Mayo, 2019, 13:59:25 PM


Cita de: RM en 01 Mayo, 2019, 11:39:35 AM
En la autocrítica de Iglesias sigue sin aparecer el gran error con Cataluña.

Iglesias, en su análisis de autocrítica incluye la "excepcionalidad catalana".

El problema de Iglesias es que no tiene a nadie en Cataluña que apoye su nuevo mensaje porque está en una coalición en la que manda Colau.

La propia Colau ha rectificado en la campaña cargando contra los independentistas pero sigue creyendo que mantener una posición ambigua le hará conseguir voto independentista moderado en las municipales sin perder voto de izquierdas, y los intereses de Colau son los que determinan finalmente la postura de Podemos, erróneamente en mi opinión, porque debieran abandonar esa ambigüedad y dejar a los independentistas el supuesto derecho a la independencia.

En cualquier caso, parece que Iglesias desde su vuelta ya está aplicando la autocrítica, lo que es de agradecer.

Ahora lo que hace falta es que no vuelva a cometer los errores de la anterior negociación de investidura.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 01 Mayo, 2019, 14:07:06 PM
Cita de: respublica en 01 Mayo, 2019, 13:59:25 PM


Cita de: RM en 01 Mayo, 2019, 11:39:35 AM
En la autocrítica de Iglesias sigue sin aparecer el gran error con Cataluña.

Iglesias, en su análisis de autocrítica incluye la "excepcionalidad catalana".

El problema de Iglesias es que no tiene a nadie en Cataluña que apoye su nuevo mensaje porque está en una coalición en la que manda Colau.

La propia Colau ha rectificado en la campaña cargando contra los independentistas pero sigue creyendo que mantener una posición ambigua le hará conseguir voto independentista moderado en las municipales sin perder voto de izquierdas, y los intereses de Colau son los que determinan finalmente la postura de Podemos, erróneamente en mi opinión, porque debieran abandonar esa ambigüedad y dejar a los independentistas el supuesto derecho a la independencia.

En cualquier caso, parece que Iglesias desde su vuelta ya está aplicando la autocrítica, lo que es de agradecer.

Ahora lo que hace falta es que no vuelva a cometer los errores de la anterior negociación de investidura.


Saludos.


Yo alucino. La autocrítica del artículo son exactamente 6 palabras:  "La gestión de nuestras crisis internas". Todo lo demás lo considera circunstancias de las que ni él ni Podemos tienen ninguna responsabilidad. Valiente bobada de autocrítica. Se ve que PI no tiene abuelo, y ya se basta él para decirse lo guapo que es.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 01 Mayo, 2019, 14:26:25 PM
¿ Pablo Iglesias hacer autocrítica ? Es más que fácil caiga un meteorito antes
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 01 Mayo, 2019, 15:38:24 PM
UP debe ir trabajando en  la idea de firmar un pacto para la investidura pues Sánchez no quiere coalición.Y lo de siempre, a luchar luego para que lo cumpla y como es normal en el Psoe,dará una de cal y otra de arena y  la mitad de las cosas no las cumplirá.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 01 Mayo, 2019, 16:14:18 PM

Al fascismo no se le derrota (solo) en las urnas (https://m.eldiario.es/zonacritica/Espana_derrota_al_fascismo_en_las_urnas_6_894220606.html)


- En las elecciones ha chocado con el techo esperable de la ultraderecha sociológica, pero en otros espacios el nuevo fascismo corre ligero sin que lo reconozcamos ni le pongamos freno.



Por Isaac Rosa.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 01 Mayo, 2019, 16:23:51 PM
Mañana cuelgan a Pablo Iglesias en la Plaza de Colón,  los y las comunistas de carné podrán apedrear lo públicamente.

Por cierto, podemos seguir rasgandonos las vestiduras pero la posición de Podemos con Cataluña no era tan descabellada pues aunque se lancen campanas socialistas al vuelo los partidos y los y las votantes nacionalistas han hablado en las urnas, no es nada desdeñable su resultado.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 01 Mayo, 2019, 16:48:25 PM
Chacal:

La propuesta de una consulta sólo en Cataluña será mayoritaria en Cataluña pero sólo hay una minoría de españoles que la vemos,yo incluído.

La mayoría de los españoles,  y la mayoría de este foro ,o no quieren consulta alguna o piensan que deben votar todos los españoles.

Si Podemos pretender ser una alternativa para toda España,debe tener en cuenta lo que piensa la mayoría de españoles,no sólo los que viven en Cataluña.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 01 Mayo, 2019, 17:17:33 PM
Cita de: respublica en 01 Mayo, 2019, 16:14:18 PM

Al fascismo no se le derrota (solo) en las urnas (https://m.eldiario.es/zonacritica/Espana_derrota_al_fascismo_en_las_urnas_6_894220606.html)


- En las elecciones ha chocado con el techo esperable de la ultraderecha sociológica, pero en otros espacios el nuevo fascismo corre ligero sin que lo reconozcamos ni le pongamos freno.



Por Isaac Rosa.


Saludos.

La "ultraderecha sociológica" no existe en España. Lo que sí existe, y son muchísimos, es la derecha sociológica. La misma que votaba a González en el 82, y a Aznar en el 2000. Son tantos, que han quedado en 1º, 2º, 3º y 5º lugar en estas elecciones. La derecha sociológica, firme partidaria del capitalismo, triunfante en estas elecciones, firme aliada de la banca, la Iglesia y la OTAN. Los que han quedado en 5º lugar, Vox, son igualmente aliados de la banca, la Iglesia y la OTAN, lo mismo que los otros 3. Las diferencias entre los 4 son flecos y matices. ¡Es la economía, idiotas!, como dice Zizek.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 01 Mayo, 2019, 17:53:20 PM


Cita de: Chacal en 01 Mayo, 2019, 16:23:51 PM
Por cierto, podemos seguir rasgandonos las vestiduras pero la posición de Podemos con Cataluña no era tan descabellada pues aunque se lancen campanas socialistas al vuelo los partidos y los y las votantes nacionalistas han hablado en las urnas, no es nada desdeñable su resultado.

Muchos independentistas catalanes no votaban en las generales y ahora han votado a ERC, pero los barrios populares en los que ganaban los comunes no se han pasado a los independentistas sino al PSOE.

¿Por qué han votado a un partido que apoyó el 155?



Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 01 Mayo, 2019, 17:58:09 PM
RM totalmente de acuerdo UP debe cambiar idea entrar  en gobierno ya que PSOE no esta por la labor e ir a otras elecciones desde mi punto vista cambiaria la situación actual
Tendría que luchar por acuerdo de mínimos con luz y taquígrafos y luchar por otras medidas
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: blomquist en 01 Mayo, 2019, 18:29:18 PM
Lo que me hace gracia es cuando Podemos criticaba el pasteleo de sillones en la Moncloa y hablaba de acuerdos programáticos con el PSOE, ahora, si tiene altura de miras tiene que luchar por acuerdos consensuados con el PSOE y dejarse de exigir colocar a su gente en la Moncloa, y además sino entran en el gobierno amenazan con no apoyar los presupuestos, nadie de sus votantes lo entendería, y sería la tumba política de Podemos

Enviado desde mi MI 5 mediante Tapatalk

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 01 Mayo, 2019, 19:58:06 PM
Si podemos le pone pegas a Sanchez y no lo apoya, la inmensa mayoria de sus votantes no se lo perdonarian. Iglesias debe negocar con Sanchez y entrar en un gobierno de coalición con un programa acordado con ambos partidos. Ahora bien, habrá cosas que no pueda realizar puesto que no tiene la mayoria. ¿ por qué no un gobierno pose+podemos ? No entiendo cual puede ser el problema. Mirad en Portugal lo bien que les ha ido a nuestros vecinos.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 01 Mayo, 2019, 20:41:48 PM
Cita de: pressfield en 01 Mayo, 2019, 19:58:06 PM
Si podemos le pone pegas a Sanchez y no lo apoya, la inmensa mayoria de sus votantes no se lo perdonarian. Iglesias debe negocar con Sanchez y entrar en un gobierno de coalición con un programa acordado con ambos partidos. Ahora bien, habrá cosas que no pueda realizar puesto que no tiene la mayoria. ¿ por qué no un gobierno pose+podemos ? No entiendo cual puede ser el problema. Mirad en Portugal lo bien que les ha ido a nuestros vecinos.
Saludos.
Un gobierno "a la portuguesa" es lo que Sánchez pretendió desde el principio mientras Susana y otros querían la gran coalición, pero en Portugal el partido socialista gobierna en solitario tras llegar a acuerdos programáticos en el parlamento con el Bloque de Izquierda y el Partido Comunista Portugués:

¿Unidad de las izquierdas? El caso portugués (https://m.publico.es/columnas/110571384857/espejos-extranos-unidad-de-las-izquierdas-el-caso-portugues/amp)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 01 Mayo, 2019, 20:52:32 PM
También hay parte del electorado que le criticaría un pacto de gobierno con el PSOE al igual que la entrada de Valderas en la Junta fue la muerte política de IU en Andalucia, de ahí que el PSOE siempre juegue sus cartas aglutinando de mala forma la izquierda y engañando a muchísima gente con el rollo del miedo a  VOX y el lobo de la derecha, ya es cuento muy viejo.

Podemos haga lo que haga lo hará mal y se beneficiará el PSOE:

1. Si no lo apoya será el culpable de otras elecciones al igual que cuando el bloque susanista no quiso un acuerdo con Podemos e Iglesias se llevó una hostis gorda sin culpa.

2. Si lo apoya, el ala mas radical del partido y la izquierda mas pura no verá con buenos ojos tanta connivencia con un partido poco leal como ya ha demostrado en otras ocasiones.



Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 01 Mayo, 2019, 20:57:37 PM


Cita de: blomquist en 01 Mayo, 2019, 18:29:18 PM
Lo que me hace gracia es cuando Podemos criticaba el pasteleo de sillones en la Moncloa y hablaba de acuerdos programáticos con el PSOE, ahora, si tiene altura de miras tiene que luchar por acuerdos consensuados con el PSOE y dejarse de exigir colocar a su gente en la Moncloa

Este es un problema que yo veo desde hace tiempo en Podemos, su relación con el PSOE, y que no acaba de resolver, porque además no tiene fácil solución, dado que hay ventajas e inconvenientes en todas las posibilidades.

Es un viejo problema que ya padeció Izquierda Unida, que intentó forzar al PSOE andaluz a políticas de izquierda desde el parlamento andaluz y fue calificado como "la pinza", tras lo que perdió muchos votos. Más tarde entró en el gobierno andaluz y fue precisamente Podemos quien la acusaba de venderse por cargos y ellos decían que lo mejor era controlar desde fuera.

Aquí mismo hemos discutido de eso estos años, donde muchos de vosotros seguíais los argumentos de Podemos, mientras yo decía que por ahí ya había pasado IU y que se ejercía más poder, y por tanto más posibilidades de cambio, en el gobierno que en el parlamento.

Podemos sigue con esa postura en Andalucia y en muchos ayuntamientos, sin embargo en Castilla La Mancha entraron en el gobierno e Iglesias lleva tiempo postulándose como vicepresidente de Sánchez, sin que resuelvan esa contradicción.

En la Comunidad valenciana hemos tenido los dos casos, Compromís en la vicepresidencia y Podemos apoyando desde fuera. Los dos han perdido votos a favor del PSOE, si bien ha perdido más Podemos que Compromís y ahora Podemos quiere entrar en el gobierno.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 01 Mayo, 2019, 21:46:44 PM
En la situación actual cabe preguntarse:

¿Por qué prefiere el PSOE un gobierno en solitario?

Cuando habla de pactos de geometría variable se refiere a pactar unas cuestiones con su izquierda y otras con otros partidos, pero esos otros partidos solo pueden ser Ciudadanos o el PP, que son los únicos que le pueden dar mayoría, ¿qué pretende pactar con la derecha antes de con la izquierda?

Para entenderlo basta tener en cuenta lo que hoy decía Alberto Garzón en la manifestación:

"El PSOE se pone muy rojo muy rojo en la campaña electoral pero en cuanto gobierna empieza a ponerse naranja."


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 01 Mayo, 2019, 23:58:57 PM
https://elpais.com/elpais/2019/04/30/opinion/1556636095_461437.html
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 02 Mayo, 2019, 00:22:17 AM
Cita de: pressfield en 01 Mayo, 2019, 23:58:57 PM
https://elpais.com/elpais/2019/04/30/opinion/1556636095_461437.html
Saludos.
Es el mismo artículo que puse esta mañana.



Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mluping en 02 Mayo, 2019, 00:27:19 AM
RM gracias por escribirme un privado.

No comparto tus ideas ni críticas exageradas ni el foco de tus temas en UPodemos pero entendí mal tus opiniones y exageré mis comentarios y no quería ni mosquearte ni nada.A otros.tampoco,eh.

Buenas noches
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mluping en 02 Mayo, 2019, 00:40:34 AM
respublica a lo que me refería es que ...según los datos de las pasadas elecciones...a los que no fueron en coalición con UPodemos en Galicis y en Com.Valenciana les ha ido mal...pero mal...

En Euskadi y Catalunya...dos comunidades "especiales"...la gente no los ha votado..y Bildu y ERC lo han petado...lo puse en el anterior mensaje.

En Com.Madrid han mejorado resultados despues del cachondeo y las críticas y el bochorno tanto de la abuela Carmena como del traidor Errejón..y entended los adjetivos estos desde un punto de vista irónico.

A mí me gustan tan poco como la Colau..pero creo que Ada le tiene más respeto a P.Iglesias y A.Garzón que esos dos...y con respecto a mi paisano..yo lo oigo mucho lo veo en tv y en radio y es un segundón de oro...y gente así hace falta..muy importante es.Yo lo voto a él en Málaga y a Ana.G Sempere de El Palo.

Gracias y un saludo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 02 Mayo, 2019, 03:36:00 AM
La superfeminista de la camiseta Carmen Calvo, apoya en nombre del Gobierno de España al golpismo de la oligarquía venezolana dirigido por la CIA.

YES, I´M A FEMINIST. YES, I SUPPORT INTERNATIONAL FASCIST COUPS.

https://www.lavanguardia.com/internacional/20190501/461990722897/gobierno-asilo-embajada-leopoldo-lopez-venezuela-normas-internacionales.html

El Gobierno de España no reconoce a Maduro, da asilo al golpista López, y apuesta firmemente por el golpista Guaidó como Presidente de Venezuela.

En ese Gobierno por lo visto está deseando entrar Pablo Iglesias. Pues vale.

https://www.lavanguardia.com/politica/20190501/461986109350/pablo-iglesias-investidura-pedro-sanchez-presiones-pp-cs.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: hugo5 en 02 Mayo, 2019, 08:01:45 AM
Cita de: chos en 02 Mayo, 2019, 03:36:00 AM
La superfeminista de la camiseta Carmen Calvo, apoya en nombre del Gobierno de España al golpismo de la oligarquía venezolana dirigido por la CIA.

YES, I´M A FEMINIST. YES, I SUPPORT INTERNATIONAL FASCIST COUPS.

https://www.lavanguardia.com/internacional/20190501/461990722897/gobierno-asilo-embajada-leopoldo-lopez-venezuela-normas-internacionales.html

El Gobierno de España no reconoce a Maduro, da asilo al golpista López, y apuesta firmemente por el golpista Guaidó como Presidente de Venezuela.

En ese Gobierno por lo visto está deseando entrar Pablo Iglesias. Pues vale.

https://www.lavanguardia.com/politica/20190501/461986109350/pablo-iglesias-investidura-pedro-sanchez-presiones-pp-cs.html

O sea, que eres de izquierdas (dices), pero no quieres que UP entre en el gobierno. "Eso es ser consecuente".

Conclusión: Da igual lo que haga iglesias, siempre lo va a hacer mal. Aunque realmente la culpa no es suya, sino de esa bruja malvada y sobre todo feminista que está detrás ¿verdad?

Saludos
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 02 Mayo, 2019, 08:28:01 AM
Cita de: hugo5 en 02 Mayo, 2019, 08:01:45 AM
Cita de: chos en 02 Mayo, 2019, 03:36:00 AM
La superfeminista de la camiseta Carmen Calvo, apoya en nombre del Gobierno de España al golpismo de la oligarquía venezolana dirigido por la CIA.

YES, I´M A FEMINIST. YES, I SUPPORT INTERNATIONAL FASCIST COUPS.

https://www.lavanguardia.com/internacional/20190501/461990722897/gobierno-asilo-embajada-leopoldo-lopez-venezuela-normas-internacionales.html

El Gobierno de España no reconoce a Maduro, da asilo al golpista López, y apuesta firmemente por el golpista Guaidó como Presidente de Venezuela.

En ese Gobierno por lo visto está deseando entrar Pablo Iglesias. Pues vale.

https://www.lavanguardia.com/politica/20190501/461986109350/pablo-iglesias-investidura-pedro-sanchez-presiones-pp-cs.html

O sea, que eres de izquierdas (dices), pero no quieres que UP entre en el gobierno. "Eso es ser consecuente".

Conclusión: Da igual lo que haga iglesias, siempre lo va a hacer mal. Aunque realmente la culpa no es suya, sino de esa bruja malvada y sobre todo feminista que está detrás ¿verdad?

Saludos

Hugo5 lo has clavado.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 02 Mayo, 2019, 10:08:06 AM
Lo peor de las elecciones es el triunfalismo que se ha generado con los resultados del PSOE y éste, es un lobo con piel de cordero.

Sobre Iglesias y UP ya lo he comentado, haga lo que haga, lo hará mal.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 02 Mayo, 2019, 11:32:22 AM
mluping:

Yo no cargo mis críticas en UP,pero veo cómo UP va bajando en votos y creo que debe buscar los errores pues si no, seguirá bajando.

Los partidos que deben hacer autocrítica son los que bajan,no los que suben.Y UP ha bajado significativamente.

respublica:

Yo estaba en contra de que IU entrara en el gobierno andaluz,pero no vería problema en entrar en el gobierno estatal.¿Por qué?

Pues porque Susana es claramente el Psoe de aparato,de centroderecha y preferida por la derecha.Era evidente que engañaría a IU,como lo hizo.Además simbolizaba el Psoe del poder,de la poltrona a regenerar.

Sánchez no es el candidato de la baronía,ni del aparato,no lleva años en el poder y parece,sólo parece,que quiere moverse en el centroizquierda.

Sobre el tema de Venezuela:

La oposición es impresentable,pero Maduro otro impresentable.El Psoe apoya a Guaidó pero no apoya a los militares que quieren poner a Guaidó,lo cual es contradictorio.

En Venezuela el diálogo lo veo casi imposible,pues las dos partes son antagónicas y no aceptan a la contraria.No quieren dialogar ni negociar  con el contrario,sino cargárselo y de malas maneras ,una parte por medio de golpes de estado y la otra con la cárcel a los opositores.

pressfield:

¿Por qué no quiere el Psoe el gobierno de coalición que tú defiendes?

Para no darle protagonismo a Iglesias y a UP,para no incomodar a los poderes económicos y financieros y para tener las manos libres para pactar muchas medidas con Cs e incluso con el PP.Para dar una de cal y una de arena.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: zocter en 02 Mayo, 2019, 13:34:49 PM
No se si se ha expuesto, ya que hay días que no leo el hilo...

DÍAS DESPUÉS DE QUE GANARA LA DERECHA EN ANDALUCÍA

Puedo copiar miles de noticias, rodeo del parlamento, de daños, etc...

DÍAS DESPUÉS DE QUE GANARA LA IZQUIERDA EN ESPAÑA

¿Alguien tiene alguna noticia al respecto de algún daño, etc?




Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 02 Mayo, 2019, 15:47:20 PM
Los llamamientos que hizo Up contra la presencia de Vox en el parlamento andaluz fueron un error totalmente criticable por mi parte.

La gente tiene perfecto derecho a votar extrema derecha igual que lo tienen a votar extrema izquierda y los de Vox no tienen ningún derecho a hacer llamamientos contra los diputados de UP en el parlamento pero  a la inversa tampoco.

El problema de la izquierda es que le gustan mucho los llamamientos a la calle y a veces quieren ganar en la misma lo que perdieron en las urnas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 02 Mayo, 2019, 16:28:00 PM
Cita de: hugo5 en 02 Mayo, 2019, 08:01:45 AM
Cita de: chos en 02 Mayo, 2019, 03:36:00 AM
La superfeminista de la camiseta Carmen Calvo, apoya en nombre del Gobierno de España al golpismo de la oligarquía venezolana dirigido por la CIA.

YES, I´M A FEMINIST. YES, I SUPPORT INTERNATIONAL FASCIST COUPS.

https://www.lavanguardia.com/internacional/20190501/461990722897/gobierno-asilo-embajada-leopoldo-lopez-venezuela-normas-internacionales.html

El Gobierno de España no reconoce a Maduro, da asilo al golpista López, y apuesta firmemente por el golpista Guaidó como Presidente de Venezuela.

En ese Gobierno por lo visto está deseando entrar Pablo Iglesias. Pues vale.

https://www.lavanguardia.com/politica/20190501/461986109350/pablo-iglesias-investidura-pedro-sanchez-presiones-pp-cs.html

O sea, que eres de izquierdas (dices), pero no quieres que UP entre en el gobierno. "Eso es ser consecuente".

Conclusión: Da igual lo que haga iglesias, siempre lo va a hacer mal. Aunque realmente la culpa no es suya, sino de esa bruja malvada y sobre todo feminista que está detrás ¿verdad?

Saludos

En fin. Este es el nivel de comprensión. Esto no va de brujas malvadas, si acaso unas pocas señoras mediocres que no tienen otra idea en la cabeza que el identitarismo. Pero tampoco va de eso.

Si pongo este ejemplo de política internacional, es como muestra de que ese partido de izquierda que se supone que es el Psoe, es un partido reaccionario, tanto como puedan ser C´s o el PP. Y es reaccionario porque en lo fundamental lleva a cabo las mismas políticas que hacen los otros dos. Solo se diferencian en los flecos.

Si ahora UP intenta tener ministros en un gobierno del Psoe, está cantado que le pasará lo mismo que le pasó al PCF cuando Miterrand le dio el abrazo del oso, dándole 3 ministerios a los comunistas. 3 ministerios con los que el PCF no pudo hacer nada, porque los presupuestos del Estado los marcaba Miterrand. Así se cargó Miterrand al PCF. Es lo que le pasaría a UP gobernando con el Psoe. Pasaría a ser una muleta del Psoe, y de ninguna manera una alternativa de gobierno.

Pero vamos, que eso no va a pasar, por muchas ganas que tenga Iglesias, porque el Psoe no le va a dejar ningún ministerio a UP.

Lo que tendría que hacer UP es no ser muleta, sino oposición de izquierda. La tesis de las dos orillas de la que hablaba Anguita.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 02 Mayo, 2019, 16:52:21 PM
Cita de: mluping en 02 Mayo, 2019, 00:40:34 AM
respublica a lo que me refería es que ...según los datos de las pasadas elecciones...a los que no fueron en coalición con UPodemos en Galicis y en Com.Valenciana les ha ido mal...pero mal...

En Euskadi y Catalunya...dos comunidades "especiales"...la gente no los ha votado..y Bildu y ERC lo han petado...lo puse en el anterior mensaje.

En Com.Madrid han mejorado resultados despues del cachondeo y las críticas y el bochorno tanto de la abuela Carmena como del traidor Errejón..y entended los adjetivos estos desde un punto de vista irónico.

A mí me gustan tan poco como la Colau..pero creo que Ada le tiene más respeto a P.Iglesias y A.Garzón que esos dos...y con respecto a mi paisano..yo lo oigo mucho lo veo en tv y en radio y es un segundón de oro...y gente así hace falta..muy importante es.Yo lo voto a él en Málaga y a Ana.G Sempere de El Palo.

Gracias y un saludo.

Cita de: mluping en 02 Mayo, 2019, 00:40:34 AM

En Com.Madrid han mejorado resultados despues del cachondeo y las críticas y el bochorno tanto de la abuela Carmena como del traidor Errejón..y entended los adjetivos estos desde un punto de vista irónico.

No sé de dónde sacas esos datos, pero según datos oficiales, UP en la Comunidad de Madrid ha bajado del 21,29 % de 2016 al 16,24 de ahora.

En mi opinión Podemos debería haber presentado un candidato al ayuntamiento de Madrid. No tiene ningún sentido que Podemos no se presente a las municipales en la capital.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 02 Mayo, 2019, 17:46:17 PM
El PCE e IU han sido durante 40 años oposición de izquierdas al PP y al Psoe y no tuvieron ninguna influencia,sino meramente testimonial para la izquierda romántica.

El poco bacalao que se repartió,lo hizo el Psoe y mientras, la izquierda,manifestaciones y declaraciones  muy izquierdistas pero meramente testimoniales de escasa o nula utilidad práctica.

Algunos se conforman con ser eternamente testimoniales y puros,yo prefiero tener influencia en los cambios.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 02 Mayo, 2019, 20:10:28 PM

De asaltar los cielos a estar en las nubes (https://m.publico.es/columnas/110610089778/posos-de-anarquia-de-asaltar-los-cielos-a-estar-en-las-nubes)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 02 Mayo, 2019, 20:14:25 PM


Cita de: RM en 02 Mayo, 2019, 17:46:17 PM
El PCE e IU han sido durante 40 años oposición de izquierdas al PP y al Psoe y no tuvieron ninguna influencia...

Ni el PCE ni IU tuvieron nunca los diputados suficientes en el Congreso para ser determinantes.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 02 Mayo, 2019, 21:09:45 PM

El enésimo golpe del pelele trágico Guaidó (https://m.publico.es/columnas/110610105015/comiendo-tierra-el-enesimo-golpe-del-pelele-tragico-guaido)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 02 Mayo, 2019, 21:16:42 PM
Ya sé que en estos años ni PCE ni IU tuvieron capacidad de influir por su numero de diputados y porque el Psoe optaba por pactar con los nacionalistas.

Pero ahora que tienen capacidad yo opto porque la ejerzan aunque se puedan cambiar poco las  cosas,en vez de seguir siendo la izquierda simbólica que no podía influir en cambio alguno.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 02 Mayo, 2019, 21:47:21 PM
Cita de: RM en 02 Mayo, 2019, 21:16:42 PM
Ya sé que en estos años ni PCE ni IU tuvieron capacidad de influir por su numero de diputados y porque el Psoe optaba por pactar con los nacionalistas.

Pero ahora que tienen capacidad yo opto porque la ejerzan aunque se puedan cambiar poco las  cosas,en vez de seguir siendo la izquierda simbólica que no podía influir en cambio alguno.

La manera de que la izquierda no tenga nunca capacidad para nada es aspirar a muleta del Psoe. Si se aspira a eso, una amplia mayoría de electores siempre creerán que para qué vas a votar a la muleta, mejor votar al que la usa, y así no necesitará muletas.

El mejor resultado que tuvo IU en Andalucía, fue cuando aspiró a ser alternativa, no cuando se dedicó a ser el Pepito Grillo del Psoe.

Ahora se dan las circunstancias objetivas para intentarlo, porque hay 3,5 millones de parados, 8 millones de subempleados y 1,2 millones de jóvenes expulsados el extranjero. Y el Psoe ya no tiene el monopolio de los medios de comunicación para hundir a la izquierda, como hacía 30 años atrás contra Anguita.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 02 Mayo, 2019, 22:53:07 PM
Cita de: RM en 02 Mayo, 2019, 21:16:42 PM
Ya sé que en estos años ni PCE ni IU tuvieron capacidad de influir por su numero de diputados y porque el Psoe optaba por pactar con los nacionalistas.

Pero ahora que tienen capacidad yo opto porque la ejerzan aunque se puedan cambiar poco las  cosas,en vez de seguir siendo la izquierda simbólica que no podía influir en cambio alguno.
De eso caben pocas dudas, pero tú estabas convencido de que se conseguía influir más desde el parlamento sin entrar en el gobierno, porque, decías, que así se tenían las manos libres para criticar desde la oposición con lo que no se estuviera de acuerdo, que era lo que antes decía Podemos, y en cambio ahora dices lo contrario, que vuelve a ser lo que dice Podemos, y que antes criticabais a IU con dureza, que entrar en el gobierno era tener que asumir todas las decisiones del PSOE sin poder criticarlas, que el PSOE se apropiaría de las medidas más de izquierdas y los votantes de izquierdas no perdonarían las cosas que no se pudieran hacer y que era venderse por sillones y cargos, que además no serían relevantes, porque los importantes nunca los cederían.

Tú dices que el PSOE andaluz no es igual que el nacional pero de la misma línea de Susana es Page y Podemos gobierna con él sin que haya leído aquí la misma crítica que se le hacía a IU Andalucía.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 02 Mayo, 2019, 23:12:58 PM

El retorno de la política: el Gobierno como problema (https://www.cuartopoder.es/ideas/2019/05/01/el-retorno-de-la-politica-el-gobierno-como-problema/)

- Hay una mayoría social y parlamentaria para poner en marcha una agenda social que revierta todos los derechos perdidos y fortalezca nuestro débil Estado social

- Unidas Podemos ha dejado de ser un actor principal, un protagonista decisivo para organizar, en torno a él, el cambio político de España.


Por Manolo Monereo.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 02 Mayo, 2019, 23:19:58 PM
Magnífico artículo que en su tiempo se me pasó, porque yo el Abc no lo leo. Parece mentira que sea un católico el que tenga que decir esta verdad, y se apoya en el historiador marxista Hobsbawm. Y lo peor es que la nueva izquierda se enfade cuando se le cuenta esto.

https://www.abc.es/opinion/abci-izquierda-y-genero-201802121831_noticia.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: hugo5 en 03 Mayo, 2019, 10:04:44 AM
Es lógico que el PSOE quiera hacer un gobierno sin injerencias de otro partido y sobre todo sin las "estridencias" que en ocasiones y desgraciadamente ha protagonizado UP.

Otra cosa hubiese sido si UP hubiera sacado el doble de diputados. Con estos resultados no se puede exigir estar en el gobierno. Se pueden hacer muchas cosas fuera del gobierno, e ir preparando el terreno para cosechar mejores resultados en el futuro (hay que convencer a muchas personas), pero para ello es necesario no volver a meter la pata, que ya se encargarán los medios de ponerlo difícil.

La izquierda no debía de olvidar nunca que lo importante no es quien gobierna, sino que las medidas que se acuerden sean las mejores para el conjunto de la sociedad.

Saludos
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 03 Mayo, 2019, 12:38:38 PM
respublica:

Ya te he comentado el por qué de mi distinta posición en Andalucía y en España:

-el Psoe de Sánchez parece que puede ser de centroizquierda en algunas cosas,mientras el de Susana es de centroderecha.
-Sánchez es dialogante,Susana autoritaria y personalista.
-Sánchez ha llegado al puesto por la militancia ,Susana es la candidata del aparato socialista.
-Sánchez supone el cambio de las políticas del Pp,Susana era el continuísmo del régimen.

---------------------------------------------------------------------------------------------------
La sociedad española no es de izquierdas,sino de centroizquierda en algunas ocasiones,por lo que UP no puede aspirar creo que nunca a tener mayoría absoluta y gobernar en solitario,por tanto va a necesitar al Psoe para apoyarlo o para que la apoyen a ella si alguna vez lo supera.Se harán políticas muy moderadas por el Psoe y políticas más progres por UP.Hay que olvidarse en la España actual de purezas revolucionarias y de cambios bruscos pues la sociedad los rechaza.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 03 Mayo, 2019, 13:49:37 PM
Cita de: RM en 03 Mayo, 2019, 12:38:38 PM
respublica:

Ya te he comentado el por qué de mi distinta posición en Andalucía y en España:

-el Psoe de Sánchez parece que puede ser de centroizquierda en algunas cosas,mientras el de Susana es de centroderecha.
-Sánchez es dialogante,Susana autoritaria y personalista.
-Sánchez ha llegado al puesto por la militancia ,Susana es la candidata del aparato socialista.
-Sánchez supone el cambio de las políticas del Pp,Susana era el continuísmo del régimen.

---------------------------------------------------------------------------------------------------
La sociedad española no es de izquierdas,sino de centroizquierda en algunas ocasiones,por lo que UP no puede aspirar creo que nunca a tener mayoría absoluta y gobernar en solitario,por tanto va a necesitar al Psoe para apoyarlo o para que la apoyen a ella si alguna vez lo supera.Se harán políticas muy moderadas por el Psoe y políticas más progres por UP.Hay que olvidarse en la España actual de purezas revolucionarias y de cambios bruscos pues la sociedad los rechaza.

¿Que lo lógico es conformarse con el centrismo del Psoe?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 03 Mayo, 2019, 16:07:02 PM
Cita de: RM en 03 Mayo, 2019, 12:38:38 PM

-el Psoe de Sánchez parece que puede ser de centroizquierda en algunas cosas,mientras el de Susana es de centroderecha.
-Sánchez es dialogante,Susana autoritaria y personalista.


Por ahora, hasta este momento no había ganado las elecciones, además, los medios se han encargado de que esta victoria sea mucho más moral que otra cosa porque si UP se planta en el No se jode todo  y a elecciones a no ser que Sánchez y Rivera se bajen los pantalones, algo que les haría perder votos a ambos.

Lo importante es el programa y que propuestas de UP sean aceptadas por el PSOE, está claro que otras no las aceptará en su historia pero por eso son izquierdas diferentes.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 03 Mayo, 2019, 16:40:21 PM
CHACAL si UP se planta en el no , la gente le quitara votos y en nuevas elecciones suben Sanchez y Rivera
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 03 Mayo, 2019, 17:10:15 PM
Lo lógico no es conformarse con el centrismo del Psoe,sino que lo realista es  presionarle para que adopte posiciones de centroizquierda y si se tiene fuerza presionarle a posiciones de izquierda.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 03 Mayo, 2019, 17:12:07 PM
...y esa presión sólo pueden hacerla ahora mismo: UP,con todos sus errores y defectos, así como los sindicatos con los suyos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 03 Mayo, 2019, 17:41:27 PM
Cita de: DEJAN en 03 Mayo, 2019, 16:40:21 PM
CHACAL si UP se planta en el no , la gente le quitara votos y en nuevas elecciones suben Sanchez y Rivera

Yo es que no veo tan claro que Sánchez sea mucho más de izquierdas que Susana, más inteligente políticamente igual, pero más de izquierdas no pues pertenece a un partido que no tiene nada ni de socialista ni de obrero.

Quizás llevéis razón, ojalá, y es más, creo que ahora mismo es la mejor opción un acuerdo programático que una entrada en el gobierno. Lo que no me gustaría leer dentro de unos años es que UP cometió el error de apoyar a Sánchez. Aunque veáis el apoyo de IU con Valderas al frente al gobierno de Susana Díaz yo lo veo del mismo palo pues ahora Sánchez se erige como mentor contra la ultraderecha y bla bla bla...a ver qué hace cuando el Banco Europeo le apriete las tuercas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 03 Mayo, 2019, 17:53:08 PM
Si Pablo Iglesias sigue con la presión por entrar en el gobierno, en mi opinión, se equivoca. Va ser visto como el deseo de pillar un sillón, al igual que ocurrió cuando hubo que repetir las elecciones.

Ya hemos votado y ahora toca que se dejen de marear perdices y se pongan a hacer política. Se puede negociar los presupuestos, se pueden presentar propuestas, se pueden negociar leyes y reformas...

UP debería dejar que el PSOE gobierne. Votar a favor de la investidura de Sánchez, porque es lo que ha querido la mayoría de los votantes, y arremangarse y ponerse a hacer política. Solo demostrando que su único interés es mejorar las condiciones de los ciudadanos, solo demostrando cierta cohesión y coherencia en los postulados, puede aspirar a mejorar sus resultados electorales.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 03 Mayo, 2019, 18:56:34 PM
Cita de: jmcala en 03 Mayo, 2019, 17:53:08 PM
Si Pablo Iglesias sigue con la presión por entrar en el gobierno, en mi opinión, se equivoca. Va ser visto como el deseo de pillar un sillón, al igual que ocurrió cuando hubo que repetir las elecciones.

Ya hemos votado y ahora toca que se dejen de marear perdices y se pongan a hacer política. Se puede negociar los presupuestos, se pueden presentar propuestas, se pueden negociar leyes y reformas...

UP debería dejar que el PSOE gobierne. Votar a favor de la investidura de Sánchez, porque es lo que ha querido la mayoría de los votantes, y arremangarse y ponerse a hacer política. Solo demostrando que su único interés es mejorar las condiciones de los ciudadanos, solo demostrando cierta cohesión y coherencia en los postulados, puede aspirar a mejorar sus resultados electorales.

www.ejercicios-fyq.com

Absolutamente de acuerdo jmcala, que se pongan a hacer politica, que se sienten, hablen y arreglen los problemas de la gente que para eso les han votado.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 03 Mayo, 2019, 19:01:09 PM
Lo que habría que hacer es exigirle al PSOE que sea y haga política de izquierdas. Nada de centroizquierda ¿qué c.... es eso? Y no hay que irse muy lejos, basta leerse los principios ideológicos del PSOE que están recogidos en sus propios estatutos. Estos:

https://www.psoe.es/media-content/2015/09/97461-000000042990.pdf

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 03 Mayo, 2019, 20:50:07 PM
Cita de: albay en 03 Mayo, 2019, 19:01:09 PM
Lo que habría que hacer es exigirle al PSOE que sea y haga política de izquierdas. Nada de centroizquierda ¿qué c.... es eso? Y no hay que irse muy lejos, basta leerse los principios ideológicos del PSOE que están recogidos en sus propios estatutos. Estos:

https://www.psoe.es/media-content/2015/09/97461-000000042990.pdf
¿Y cómo se hace esa exigencia cuando tú tienes 42 diputados y ellos tienen 123?


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 03 Mayo, 2019, 20:52:57 PM
Cita de: respublica en 03 Mayo, 2019, 20:50:07 PM
Cita de: albay en 03 Mayo, 2019, 19:01:09 PM
Lo que habría que hacer es exigirle al PSOE que sea y haga política de izquierdas. Nada de centroizquierda ¿qué c.... es eso? Y no hay que irse muy lejos, basta leerse los principios ideológicos del PSOE que están recogidos en sus propios estatutos. Estos:

https://www.psoe.es/media-content/2015/09/97461-000000042990.pdf
¿Y cómo se hace esa exigencia cuando tú tienes 42 diputados y ellos tienen 123?


Saludos.

No me refiero a que esa exigencia la haga Podemos, sino sus propios votantes.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 03 Mayo, 2019, 21:30:11 PM
Sus votantes han votado al Psoe tragando con los GAL, las ETT, las reformas laborales, los recortes, las privatizaciones...
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 03 Mayo, 2019, 21:43:17 PM


Cita de: albay en 03 Mayo, 2019, 20:52:57 PM
Cita de: respublica en 03 Mayo, 2019, 20:50:07 PM
Cita de: albay en 03 Mayo, 2019, 19:01:09 PM
Lo que habría que hacer es exigirle al PSOE que sea y haga política de izquierdas. Nada de centroizquierda ¿qué c.... es eso? Y no hay que irse muy lejos, basta leerse los principios ideológicos del PSOE que están recogidos en sus propios estatutos. Estos:

https://www.psoe.es/media-content/2015/09/97461-000000042990.pdf
¿Y cómo se hace esa exigencia cuando tú tienes 42 diputados y ellos tienen 123?


Saludos.

No me refiero a que esa exigencia la haga Podemos, sino sus propios votantes.


Una parte de esos votantes antes votaban a Podemos.

Cuando aquí hemos sido críticos con diferentes cuestiones, tú siempre has defendido la posición de Podemos y lo que decías es que había que crecer desde los abstencionistas.

Pues bien, la abstención ha bajado mucho y ya hemos visto el resultado, que ha sido malo para UP.

¿Qué debe hacer ahora UP, en tu opinión, para recuperar los votantes perdidos y crecer?


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 03 Mayo, 2019, 21:46:34 PM
Cita de: respublica en 03 Mayo, 2019, 21:43:17 PM


Cita de: albay en 03 Mayo, 2019, 20:52:57 PM
Cita de: respublica en 03 Mayo, 2019, 20:50:07 PM
Cita de: albay en 03 Mayo, 2019, 19:01:09 PM
Lo que habría que hacer es exigirle al PSOE que sea y haga política de izquierdas. Nada de centroizquierda ¿qué c.... es eso? Y no hay que irse muy lejos, basta leerse los principios ideológicos del PSOE que están recogidos en sus propios estatutos. Estos:

https://www.psoe.es/media-content/2015/09/97461-000000042990.pdf
¿Y cómo se hace esa exigencia cuando tú tienes 42 diputados y ellos tienen 123?


Saludos.

No me refiero a que esa exigencia la haga Podemos, sino sus propios votantes.


Una parte de esos votantes antes votaban a Podemos.

Cuando aquí hemos sido críticos con diferentes cuestiones, tú siempre has defendido la posición de Podemos y lo que decías es que había que crecer desde los abstencionistas.

Pues bien, la abstención ha bajado mucho y ya hemos visto el resultado, que ha sido malo para UP.

¿Qué debe hacer ahora UP, en tu opinión, para recuperar los votantes perdidos y crecer?


Saludos.

No es eso de lo que estoy hablando. Me refiero solamente a que me gustaría que el PSOE sea lo que dice ser en su ideario. Todos los demás partidos lo son. ¿El PSOE tiene venia para decir una cosa y actuar de otra?

Con lo que respecta a Podemos ya sabemos que el voto se le ha ido al PSOE, y pienso que volverá a Podemos si este no hace política de izquierdas. O debería.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 03 Mayo, 2019, 21:50:45 PM


Cita de: albay en 03 Mayo, 2019, 21:46:34 PM

Con lo que respecta a Podemos ya sabemos que el voto se le ha ido al PSOE, y pienso que volverá a Podemos si este no hace política de izquierdas. O debería.

¿Pero por qué crees que se habrá ido al PSOE sin tan bien lo ha hecho la dirección de Podemos?


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 03 Mayo, 2019, 22:09:43 PM
Algunos han hablado aquí del gobierno de Portugal como ejemplo a seguir, pues bien, fijaros en la situación en que se encuentra ese gobierno estos días.

Los profesores llevan años sufriendo recortes y congelación de su salario, al igual que el resto de funcionarios, y desde que hay un gobierno de izquierdas han estado protestando y haciendo huelgas para recuperar el dinero perdido.

El Bloque de Izquierdas (similar a Unidos Podemos) y el Partido Comunista (de los pocos en el mundo que siguen siendo leninistas) que apoyan al gobierno socialista pero sin entrar en el gobierno, llevaron al parlamento una ley para revertir esos recortes salariales del profesorado, de acuerdo con los sindicatos pero sin el apoyo del partido socialista, y los dos partidos de derechas de forma oportunista se han sumado a la medida, dejando solo al gobierno socialista.

Pues bien, el partido socialista dice que si sube el salario a los profesores tiene que hacerlo a todos los funcionarios y que eso supone 800 millones de euros que no tienen para lo que habría que subir impuestos o recortar otras partidas y que si se aprueba esa ley dimitirá el gobierno y convocará elecciones, lo que podría beneficiarle.

¿Qué os parece?


El Gobierno de Portugal dimitirá si se aprueba la ley de los profesores (https://elpais.com/internacional/2019/05/03/actualidad/1556875503_226424.html)

- Todo el parlamento, excepto el PS, votó a favor de recuperar la antigüedad salarial de los funcionarios, congelada durante nueve años.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 03 Mayo, 2019, 22:36:15 PM
Cita de: respublica en 03 Mayo, 2019, 21:50:45 PM


Cita de: albay en 03 Mayo, 2019, 21:46:34 PM

Con lo que respecta a Podemos ya sabemos que el voto se le ha ido al PSOE, y pienso que volverá a Podemos si este no hace política de izquierdas. O debería.

¿Pero por qué crees que se habrá ido al PSOE sin tan bien lo ha hecho la dirección de Podemos?


Saludos.


Respublica sueles poner en mi boca palabras que yo no he dicho. ¿Cuando he dicho yo que la dirección de Podemos lo había hecho bien o mal? Nunca he entrado en eso. Solamente dije que yo votaría a Podemos como así he hecho.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 04 Mayo, 2019, 08:34:52 AM
Entre los votantes del Psoe hay una parte fiel y poco exigente,que suele votarlo haga lo que haga,luego hay otra parte que puede votar UP y otra que si la defrauda su partido pasaría a la abstención.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 04 Mayo, 2019, 08:56:32 AM
Los de Vox dicen que están contra el adoctrinamiento de la izquierda,pero...

https://www.publico.es/sociedad/vox-profesora-homofobia-aborto-ultraderecha.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 04 Mayo, 2019, 14:35:23 PM
Cita de: RM en 04 Mayo, 2019, 08:56:32 AM
Los de Vox dicen que están contra el adoctrinamiento de la izquierda,pero...

https://www.publico.es/sociedad/vox-profesora-homofobia-aborto-ultraderecha.html

Yo tuve como alumno en el instituto, hace ya muchos años, un montón de profesores de izquierda que no se cortaban un pelo en clase de literatura, historia, filosofía. Eso es, o era, "lo normal". Para mí también lo era, y a mí me encantaban sus clases, porque yo estaba de acuerdo con ellos, y en buena parte lo sigo estando. Eso no quita que ya de adulto, me diera cuenta del adoctrinamiento bastante evidente que recibíamos.

En la enseñanza concertada de la Iglesia era lo mismo pero al revés.

Los alumnos se quejan de esta profe reaccionaria. Bien hecho. Si mete propaganda en sus clases debería cortarse y no hacerlo. Curiosamente no hay en Sevilla capital quien tenga cojones/ovarios de enfrentarse a cierta inspectora, ni siquiera profesora, sino inspectora, y joven para ser inspectora, claramente lesbiana e ideológicamente muy a la moda, que llega a los institutos y todo lo resuelve manoseando y dando cariñitos a las alumnas, y maltratando gravemente a los alumnos. Da igual el problema que haya, es lo que hace siempre. Por supuesto no resuelve nada, y a menudo lo que hace es crear más problemas, pero nadie se atreve a decirle ni pío. Hay que ser muy valiente para enfrentarse a la ideología dominante hoy en la enseñanza pública. Yo la he visto actuar y es vergonzoso. Yo tampoco tuve cojones de decirle nada. El dogma es el dogma.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 04 Mayo, 2019, 14:37:56 PM

España, al servicio del imperialismo estadounidense (https://m.publico.es/columnas/110610273448/la-verdad-es-siempre-revolucionaria-espana-al-servicio-del-imperialismo-estadounidense)

Por Lidia Falcón.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 04 Mayo, 2019, 14:45:07 PM

El silencio de los perdedores (https://m.publico.es/columnas/110610199864/las-carga-el-diablo-el-silencio-de-los-perdedores)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 04 Mayo, 2019, 14:55:08 PM


Cita de: albay en 03 Mayo, 2019, 22:36:15 PM

Respublica sueles poner en mi boca palabras que yo no he dicho. ¿Cuando he dicho yo que la dirección de Podemos lo había hecho bien o mal? Nunca he entrado en eso. Solamente dije que yo votaría a Podemos como así he hecho.

Creo que te pones a la defensiva sin motivo porque mi mensaje no pretendía reproducir palabras textuales tuyas ni tenía ningún ánimo lesivo, simplemente en mi opinión tú te has mostrado como incondicional de Podemos dado que no recuerdo ninguna crítica tuya, y pretendía saber qué opinas para enriquecer el debate desde otro punto de vista, pero si no tienes opinión al respecto o no quieres compartirla no pasa nada.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 04 Mayo, 2019, 16:49:32 PM
Sobre Venezuela,sin ser experto en el tema:

Guaidó y López me parecen instrumentos de EEUU que quiere controlar el petróleo.

Maduro a mí me parece un impresentable,siempre amenazando,siempre despreciando,que habla con Chaves en la tercera fase...

Hay democracias,dictaduras y dictablandas.Creo que Venezuela es lo último,una democracia con bastantes tintes dictatoriales.

Tengo familiares y alumnos venezolanos que me cuentan de primera mano la corrupción de los bolivarianos revolucionarios.

Maduro,perdió las lecciones parlamentarias y se inventó otro parlamento con- trolado por los suyos.

Cuando medio país no te quiere,lo menos que puedes hacer es una consulta revocatoria plebiscitaria.

Estoy en contra de las llamadas al golpe de estado,pero estoy en contra de la utilización de Maduro del ejército,para seguir en el poder.

Debe haber una consulta democrática pactada negociada por ambas partes y supervisada por organismos neutrales aceptados por ambas partes.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 04 Mayo, 2019, 17:55:38 PM
Cita de: respublica en 04 Mayo, 2019, 14:55:08 PM


Cita de: albay en 03 Mayo, 2019, 22:36:15 PM

Respublica sueles poner en mi boca palabras que yo no he dicho. ¿Cuando he dicho yo que la dirección de Podemos lo había hecho bien o mal? Nunca he entrado en eso. Solamente dije que yo votaría a Podemos como así he hecho.

Creo que te pones a la defensiva sin motivo porque mi mensaje no pretendía reproducir palabras textuales tuyas ni tenía ningún ánimo lesivo, simplemente en mi opinión tú te has mostrado como incondicional de Podemos dado que no recuerdo ninguna crítica tuya, y pretendía saber qué opinas para enriquecer el debate desde otro punto de vista, pero si no tienes opinión al respecto o no quieres compartirla no pasa nada.


Saludos.

Incondicional tampoco. Voto a Podemos, me convence. De momento, nunca sé en el futuro.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mluping en 04 Mayo, 2019, 18:47:39 PM
Y pese a todo...la cantidad de clase media...clase trabajadora y obrera que hay.....y habrá que vote a C's y PP porque les importa la bandera...el himno....la nación...la semana santa y y no sin embargo....el irpf..el SMI la igualdad de permisos de paternidad...la sanidad y educación pública además de una Seguridad y Justicia eficaz y real...

Cómo se ponen rápido estos dos líderes para defender al Ibex35 y a la patronal y dinero negro...qué gusta un sobre l un dedazo eh

https://m.eldiario.es/economia/acusaciones-PP-Ciudadanos-impuestos-PSOE_0_894860735.html

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 04 Mayo, 2019, 20:18:38 PM
¿dudabais de que ganaría el capital las elecciones?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 04 Mayo, 2019, 21:38:52 PM
Para quienes preferían que IU se presentara por separado, ¿qué dicen ahora?

Unidas Podemos, dispersas no (https://www.lavanguardia.com/politica/20190504/462012977126/unidas-podemos-izquierda-pablo-iglesias-alberto-garzon.html)


- El 28-A ha resuelto la hipótesis de la dispersión: todos pagan el precio de la aventura en solitario.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 04 Mayo, 2019, 21:42:29 PM


Cita de: mluping en 04 Mayo, 2019, 18:47:39 PM
Y pese a todo...la cantidad de clase media...clase trabajadora y obrera que hay.....y habrá que vote a C's y PP porque les importa la bandera...el himno....la nación...la semana santa y y no sin embargo....el irpf..el SMI la igualdad de permisos de paternidad...la sanidad y educación pública además de una Seguridad y Justicia eficaz y real...

mluping, a ti te pregunto lo mismo que a Albay, que no quiere contestar, ¿por qué crees que tantos votantes de Podemos se han ido al PSOE y qué debería hacer para recuperarlos?


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 04 Mayo, 2019, 22:12:05 PM
respublica te doy mi opinión  (me meto en la conversación ). Tengo claro que Podemos tocó  techo con los 71 diputados y que se alimentó  de mucho voto de cabreo hacia el PSOE por su giro radical a la izquierda. El trasvase se ha hecho regresivo porque Sánchez ha sido inteligente y en estos 9 meses ha mandado guiños hacia la parte más moderada de Podemos.

Después podemos sumar decisiones que lógicamente no son compartidas por el modernismo socialista que abandono la rosa y el capullo: Cataluña, Errejon, las fakes news (componente externo)...
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 04 Mayo, 2019, 23:06:56 PM
Cita de: Chacal en 04 Mayo, 2019, 22:12:05 PM
respublica te doy mi opinión  (me meto en la conversación ). Tengo claro que Podemos tocó  techo con los 71 diputados y que se alimentó  de mucho voto de cabreo hacia el PSOE por su giro radical a la izquierda. El trasvase se ha hecho regresivo porque Sánchez ha sido inteligente y en estos 9 meses ha mandado guiños hacia la parte más moderada de Podemos.

Después podemos sumar decisiones que lógicamente no son compartidas por el modernismo socialista que abandono la rosa y el capullo: Cataluña, Errejon, las fakes news (componente externo)...
¿Y qué se puede hacer para recuperar ese voto perdido o al menos para no seguir perdiendo?


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 04 Mayo, 2019, 23:40:43 PM
Ojalá  lo supiera a ciencia cierta de ahí que haga de abogado del diablo y pique el debate de si apoyo a Sánchez o no.

Me da en la nariz que el arma principal para Podemos seria el famoso "programa, programa, programa" pues la parte publicitaria sobre la izquierda siempre la gana el PSOE y su voto del miedo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 05 Mayo, 2019, 01:15:33 AM
Cita de: respublica en 04 Mayo, 2019, 21:42:29 PM


Cita de: mluping en 04 Mayo, 2019, 18:47:39 PM
Y pese a todo...la cantidad de clase media...clase trabajadora y obrera que hay.....y habrá que vote a C's y PP porque les importa la bandera...el himno....la nación...la semana santa y y no sin embargo....el irpf..el SMI la igualdad de permisos de paternidad...la sanidad y educación pública además de una Seguridad y Justicia eficaz y real...

mluping, a ti te pregunto lo mismo que a Albay, que no quiere contestar, ¿por qué crees que tantos votantes de Podemos se han ido al PSOE y qué debería hacer para recuperarlos?


Saludos.

Perdona, yo sí quiero contestar. Yo soy un antiguo votante del PSOE que quería política de izquierdas y llegó Podemos y vi que ellos la hacían. Ahora llega Sánchez está 10 meses en el gobierno haciendo política de izquierdas y todos los votantes de Podemos, antiguos del PSOE vuelven a votar PSOE. El votante flotante, llamémoslo así no es de PSOE ni de de Podemos: es de izquierdas. Y quiere un gobierno de izquierdas, que haga política de izquierdas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: hugo5 en 05 Mayo, 2019, 10:08:24 AM
Para que UP recupere los votantes perdidos tiene en primer lugar hacer reflexionar al líder, que antes de hablar cuente hasta 100, o mejor, deje pasar unos días...(un poco al estilo Rajoy), que ya verá como acierta más. Lo que pasó con Errejón (cundo cambió de partido) es una muestra. El insistir vehementemente en entrar en el gobierno es otra muestra, porque muchos van a pensar que lo que de verdad les interesa son los sillones.

En segundo lugar (que bien puede ser el primero), cambiar de postura respecto a Cataluña, la mayoría de españoles no queremos la independencia (egoísta) de esa región.

Hay que hacer más pedagogía social, según las pasadas elecciones, hay un 24% de personas que no votan y estoy por apostar que, si lo hicieran, mayoritariamente votarían a la izquierda.

No obstante, si el PSOE cumple lo que está prometiendo, sin que la economía se resienta, va ser complicada la recuperación de votantes, puesto que la gente prefiere la "moderación" de Sánchez a las estridencias de Iglesias.

Saludos
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 05 Mayo, 2019, 10:58:07 AM
CitarNo obstante, si el PSOE cumple lo que está prometiendo, sin que la economía se resienta, va ser complicada la recuperación de votantes, puesto que la gente prefiere la "moderación" de Sánchez a las estridencias de Iglesias.
Estoy de acuerdo con esto, la mayoria de la gente que votaba antes a podemos eran gente que votaba al psoe o a IU, como Sanchez se ha vuelto más de izquierdas, la gente le ha vuelta a votar. Yo personalmente pienso que podemos tocó techo con sus 71 diputados y que tiene que mejorar muchas cosas si quiere ser un partido de futuro. Sería un error si podemos no votara a favor de sanchez en la investidura, eso la gente no lo entenderia.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 05 Mayo, 2019, 11:41:00 AM
https://elpais.com/politica/2019/05/04/actualidad/1556978026_272943.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 05 Mayo, 2019, 18:49:13 PM
Podemos empezó su andadura en una de las mayores crisis del capitalismo, en el momento que los desahucios, cierres de empresas, pobreza energética han dejado de estar en la primera página de los medios han bajado sus expectativas.

La izquierda subirá cuando las cosas vayan mal, mientras las gente tenga en su cabeza donde pasará las próximas vacaciones o que coche comprar no tiene nada que hacer.

El Psoe ha ganado por la fragmentación de la derecha y por el miedo a VOX, sin VOX tendriamos ahora mismo a Casado de presidente y de vicepresidente a Rivera.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 05 Mayo, 2019, 21:54:22 PM
Alucinante:
https://www.elperiodico.com/es/politica/20190505/la-anc-apuesta-por-proclamar-la-independencia-con-el-50-de-votos-tras-las-elecciones-catalanas-7439479
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 05 Mayo, 2019, 22:38:09 PM
Todavía habrá que escuchar o leer que hay que negociar algo con esa gente.

Ese tipo de fascismo sí que es urgente que se combata y de derrote.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 06 Mayo, 2019, 12:06:11 PM


Cita de: jmcala en 05 Mayo, 2019, 22:38:09 PM
Todavía habrá que escuchar o leer que hay que negociar algo con esa gente.

Ese tipo de fascismo sí que es urgente que se combata y de derrote.

www.ejercicios-fyq.com


La ANC no es un partido político sino una asociación y su anterior presidente está acusado de rebelión, ¿cómo más se le puede combatir en una democracia?


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 06 Mayo, 2019, 12:29:28 PM
Precisamente así; aplicando la ley sin vacilar.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 06 Mayo, 2019, 12:52:08 PM
Cita de: respublica en 06 Mayo, 2019, 12:06:11 PM


Cita de: jmcala en 05 Mayo, 2019, 22:38:09 PM
Todavía habrá que escuchar o leer que hay que negociar algo con esa gente.

Ese tipo de fascismo sí que es urgente que se combata y de derrote.

www.ejercicios-fyq.com


La ANC no es un partido político sino una asociación y su anterior presidente está acusado de rebelión, ¿cómo más se le puede combatir en una democracia?


Saludos.

Pues por ejemplo, lo que se hace en países tan raros y extremistas como Francia e Italia.  En Francia la apertura de una academia de lengua vasca en el País Vasco francés conlleva prisión provisional sin fianza hasta que sean juzgados (y condenados a varios años de cárcel). En Francia repartir pasquines pidiendo la independencia de Córcega conlleva prisión provisional sin fianza hasta que sean juzgados (y condenados a varios años de cárcel). En Italia por dos veces desde la 2ª Guerra Mundial, el ejército tomó militarmente (tanquetas por las calles y registros de casas fusiles en mano) comarcas del Alto Adigio y el Trentino (norte de Italia) para detener indepedentistas, solo por organizarse, no habían hecho nada más. 

Nadie se extrañó en esos países. En esos países asaltar al Estado se paga. Son países normales. La rara es España. En Francia e Italia hay independentistas, pero saben lo que dice la ley, y saben que la ley se cumple, y por lo tanto se les quitan las ganas de intentar nada.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 06 Mayo, 2019, 14:21:19 PM
Creo que este es un gran artículo de Juan Rivera del Colectivo Prometeo:

28A: Siempre Sísifo (http://colectivoprometeo.blogspot.com/2019/05/28a-siempre-sisifo.html?m=1)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Freeman en 06 Mayo, 2019, 14:23:15 PM
Cita de: chos en 06 Mayo, 2019, 12:52:08 PM
Cita de: respublica en 06 Mayo, 2019, 12:06:11 PM


Cita de: jmcala en 05 Mayo, 2019, 22:38:09 PM
Todavía habrá que escuchar o leer que hay que negociar algo con esa gente.

Ese tipo de fascismo sí que es urgente que se combata y de derrote.

www.ejercicios-fyq.com


La ANC no es un partido político sino una asociación y su anterior presidente está acusado de rebelión, ¿cómo más se le puede combatir en una democracia?


Saludos.

Pues por ejemplo, lo que se hace en países tan raros y extremistas como Francia e Italia.  En Francia la apertura de una academia de lengua vasca en el País Vasco francés conlleva prisión provisional sin fianza hasta que sean juzgados (y condenados a varios años de cárcel). En Francia repartir pasquines pidiendo la independencia de Córcega conlleva prisión provisional sin fianza hasta que sean juzgados (y condenados a varios años de cárcel). En Italia por dos veces desde la 2ª Guerra Mundial, el ejército tomó militarmente (tanquetas por las calles y registros de casas fusiles en mano) comarcas del Alto Adigio y el Trentino (norte de Italia) para detener indepedentistas, solo por organizarse, no habían hecho nada más. 

Nadie se extrañó en esos países. En esos países asaltar al Estado se paga. Son países normales. La rara es España. En Francia e Italia hay independentistas, pero saben lo que dice la ley, y saben que la ley se cumple, y por lo tanto se les quitan las ganas de intentar nada.

Estoy de acuerdo en lo que comentas.

La Constitución que tanto gusta nombrar para todo el mundo dice claramente que España es indivisible, exactamente igual al resto de países y constituciones europeas. En ninguna pone que si estáis aburridos o está de moda se puede partir el país en trozos y crear pasaportes nuevos. El delito de sedición existe y está penado como en cualquier lugar del mundo.

Que en el norte ha habido lavado de cerebro es un hecho, permitido mediante cesiones de todo tipo por el gobierno central para poder gobernar, dada la ley electoral que tenemos. Los mafiosos Pujol y el PNV han pactado durante los 40 años de democracia con Madrid, y nunca era gratis, era a cambio de inversiones y cesiones a los mas ricos, que suerte. Cuando escucho que están aportando más que los demás me tengo que reír, claro, después de llevártelo todo calentito media centuria eres super productivo.

Si no te gusta el país puedes irte, pero bajo el amparo del "buenismo" imperante están dañando enormemente la convivencia interna del país, además de dilapidando recursos económicos y esfuerzos estériles, cuando los problemas de la población son otros.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 06 Mayo, 2019, 14:25:32 PM


Cita de: jmcala en 06 Mayo, 2019, 12:29:28 PM
Precisamente así; aplicando la ley sin vacilar.

Pero eso no es incompatible con negociar con el gobierno legítimo de Cataluña, siempre dentro del ordenamiento jurídico, y de hecho, la alternativa ya la hizo el PP con apoyo de Ciudadanos y no resolvió nada sino que lo empeoró.



Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mapa en 06 Mayo, 2019, 15:50:41 PM
O aplicar lo que está haciendo Inglaterra con Irlanda.... Suspensión de la autonomía hasta nueva orden.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 06 Mayo, 2019, 16:35:49 PM
Diálogo si, dentro de la ley, pero si los indepes siguen empeñados en saltarse todas las leyes yo aplicaría un 155 o simplemente suspenderia la autonomia catalana unos años ya que ellos no la han gestionado bien. Somos un pais soberano, al RU nadie le decia nada cuando suspendia la autonomía de Irlanda del Norte, en Francia es imposible, asi que ya está bien de buenismos con personas que no son ni leales ni fiables; más bien al contrario, tanto PP y PSOE han pactado con CIU o con el PNV para sacar votos. Bajo mi punto de vista es debido a la nefasta ley electoral que tenemos que después de 40 años de democracia, nadie se ha puesto a cambiarla para que los nacionalistas tengan menos poder.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 06 Mayo, 2019, 17:38:15 PM

Podemos Andalucía, en contra de entrar en el Gobierno del PSOE (https://cordopolis.es/2019/05/06/podemos-andalucia-en-contra-de-entrar-en-el-gobierno-del-psoe/)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 06 Mayo, 2019, 17:57:38 PM
Cita de: respublica en 06 Mayo, 2019, 14:25:32 PM


Cita de: jmcala en 06 Mayo, 2019, 12:29:28 PM
Precisamente así; aplicando la ley sin vacilar.

Pero eso no es incompatible con negociar con el gobierno legítimo de Cataluña, siempre dentro del ordenamiento jurídico, y de hecho, la alternativa ya la hizo el PP con apoyo de Ciudadanos y no resolvió nada sino que lo empeoró.



Saludos.
Son ya décadas de negociación absurda con esos que se decían nacionalistas y que ahora se han tornado en independentistas. Digo absurda porque solo hay una cosa bien clara, todo lo que no sea su ansiada independencia es papel mojado para ellos.

Soy de los que opina que ya está bien. Habría que dejar muy claro que, o se cambia la Constitución o no hay nada que negociar bilateralmente.

¿Que quieren insistir en forzar la legalidad vigente? Aplicación del 155 y procesamiento de los políticos corruptos y delincuentes, porque habría que recordar que son DELICUENTES y no mártires ni otras lindezas.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 06 Mayo, 2019, 18:22:10 PM
Estoy de acuerdo en lo que dices jmcala, son demsiados años aguantando el chantaje nacionalista.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 06 Mayo, 2019, 18:25:48 PM
La lectura del 28-A es muy maniquea por parte de los medios de comunicación:

- "gran movilización"
- "giro a la izquierda"
...

Bajo mi punto de vista lindezas propias del bipartidismo, ahora por lo visto "toca PSOE", unos cuantos añitos de política social para la galería y poquito más. La posición de Podemos Andalucía puede parecer radical pero entra dentro de la línea dura anti-PSOE propia de IU Andalucía por mucho que las circunstancias no sean las mismas.

Yo desde el 28-A me encuentro en franca disyuntiva que ya comentaba en mensajes anteriores, haga lo que se haga el beneficiado será el PSOE y el perjudicado Podemos, el debate está servido.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mluping en 06 Mayo, 2019, 18:39:49 PM
Cita de: respublica en 04 Mayo, 2019, 21:42:29 PM


Cita de: mluping en 04 Mayo, 2019, 18:47:39 PM
Y pese a todo...la cantidad de clase media...clase trabajadora y obrera que hay.....y habrá que vote a C's y PP porque les importa la bandera...el himno....la nación...la semana santa y y no sin embargo....el irpf..el SMI la igualdad de permisos de paternidad...la sanidad y educación pública además de una Seguridad y Justicia eficaz y real...

mluping, a ti te pregunto lo mismo que a Albay, que no quiere contestar, ¿por qué crees que tantos votantes de Podemos se han ido al PSOE y qué debería hacer para recuperarlos?

Saludos.

A mí me gustaría que:

1º Fueran un partido en el que el líder mandara,porque si no,es como siempre le ha pasado a la izquierda,con escisiones y demás,buscando la pureza ideológica y de eso no se come. Se es buen gobernante,si no se es un enchufado,si se es alguna profesión y esporádicamente te metes en política y si no robas y haces más o menos porque el beneficio se reparte entre todos,no sólo entre la patronal y grandes corporaciones,porque estamos en el Capitalismo y hay que vender y producir,pero sin engañar...como las "suprime" o meterte en "falsas guerras" tipo trío de las Azores.

2º Hay que ser claro con el tema territorial en Catalunya y España. Por ejemplo,a mí Colau me tiene descolocado porque no es clara con los independentistas y después sale en la Sexta todo el día diciendo que no lo es.....

3º Ser feminista está bien,estar a favor de los cambios en la sociedad patriarcal en la que tenemos es lógico,pero negarse a que en diversos sectores económicos y sociales,el hombre y la mujer están en igualdad y ante la Justica,el hombre ahora mismo sale perjudicado,no es decir gilipolleces y aquí es cuando creo que las y los "feminazis" hacen daño a UPodemos,porque con esto tampoco se llena el estómago uno ni se mejora en Sanidad pública.

4º Intentar no cometer errores,no meterse en zarzas,hablar claro,como en el último debate. Intentar renovar un poco al partido,porque yo que soy militante en Málaga Este,cuando voy de apoderado es que tiemblo ante los personajes que veo en UPOdemos y eso es lo que se cree la gente.

5º Dejar de hacer bandera de temas que no dan para más como Franco y sus restos, que si Monarquia o República y esas cosas....pero por ejemplo,si que me gusta el tema del rescate bancario,nunca venderse a los bancos,el rescate de las autovías,aeropuertos fantasmas y corrupción.Por ahí se pueden seguir explicando ideas de calado.

6º Intentar cambiar esa idea de que la gente de izquierda es pobre,no le gusta el jamón "5 jotas",ni vestir bien, le gusta vestir como un hippie,no vivir en una casa grande y tranquila,siempre estar de jarana con una flauta y rodeado de animales(normalmente perros). Las personas son normales en todos los partidos y dependiendo de tu idiosincrasía,de la suerte en tu vida y del sentido la justicia social y de la empatía se vota en unos momentos a unos u a otros y no se puede ser exlcuyente en eso.

A groso modo, mi explicación,seguro que me dejo flecos.Un saludo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Mayo, 2019, 19:48:55 PM
P Iglesias ha declarado hoy en el C Ciudadano que la posición de UP respecto a la investidura y posicionamiento ante el Psoe,la decidirán los inscritos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Mayo, 2019, 19:51:07 PM
https://www.publico.es/politica/andalucia-desmarca-estrategia-iglesias-rechaza-gobierno-coalicion-psoe.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 06 Mayo, 2019, 20:54:30 PM
CitarYo desde el 28-A me encuentro en franca disyuntiva que ya comentaba en mensajes anteriores, haga lo que se haga el beneficiado será el PSOE y el perjudicado Podemos, el debate está servido.

Esto era así cuando el Psoe dominaba el relato, porque tenía a buena parte de los medios de comunicación a su servicio. Afortunadamente esto ha cambiado y ya no es así.

Citar3º Ser feminista está bien,estar a favor de los cambios en la sociedad patriarcal en la que tenemos es lógico,pero negarse a que en diversos sectores económicos y sociales,el hombre y la mujer están en igualdad y ante la Justica,el hombre ahora mismo sale perjudicado,no es decir gilipolleces y aquí es cuando creo que las y los "feminazis" hacen daño a UPodemos,porque con esto tampoco se llena el estómago uno ni se mejora en Sanidad pública.

Ten cuidado con lo que escribes, que te estás metiendo en terreno pantanoso, y eso aquí no se perdona. Puedes hablar de lo que quieras, pero de ese tema no, de ese tema concreto solo se permite repetir el catecismo oficial.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 06 Mayo, 2019, 23:39:46 PM
Si la izquierda de verdad quiere ser determinante lo primero que hay que hacer es cambiar la ley electoral y establecer la circunscripción única. Entonces y sólo entonces podremos hablar de democracia pues la ley actual beneficia a las zonas rurales y deja al voto urbano (principalmente obrero) por debajo de las posibilidades de representación y así los votos de todos los españoles no son iguales.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 07 Mayo, 2019, 02:02:25 AM
Cita de: Chacal en 06 Mayo, 2019, 23:39:46 PM
Si la izquierda de verdad quiere ser determinante lo primero que hay que hacer es cambiar la ley electoral y establecer la circunscripción única. Entonces y sólo entonces podremos hablar de democracia pues la ley actual beneficia a las zonas rurales y deja al voto urbano (principalmente obrero) por debajo de las posibilidades de representación y así los votos de todos los españoles no son iguales.
El artículo 68.2 de la Constitución establece la provincia como circunscripción electoral y no es fácil cambiarla porque perjudica a los mayoritarios, que son los que tienen que aprobarlo.

Hay otras alternativas manteniendo la provincia, que siempre ha sido la propuesta de IU, con un incremento de diputados que sesn elegidos a nivel nacional con los restos de cada pero pero volvemos a lo mismo, que perjudicaría a los mayoritarios, sin cuyo apoyo no puede salir adelante.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 07 Mayo, 2019, 08:21:33 AM
Cita de: respublica en 07 Mayo, 2019, 02:02:25 AM
Cita de: Chacal en 06 Mayo, 2019, 23:39:46 PM
Si la izquierda de verdad quiere ser determinante lo primero que hay que hacer es cambiar la ley electoral y establecer la circunscripción única. Entonces y sólo entonces podremos hablar de democracia pues la ley actual beneficia a las zonas rurales y deja al voto urbano (principalmente obrero) por debajo de las posibilidades de representación y así los votos de todos los españoles no son iguales.
El artículo 68.2 de la Constitución establece la provincia como circunscripción electoral y no es fácil cambiarla porque perjudica a los mayoritarios, que son los que tienen que aprobarlo.

Hay otras alternativas manteniendo la provincia, que siempre ha sido la propuesta de IU, con un incremento de diputados que sesn elegidos a nivel nacional con los restos de cada pero pero volvemos a lo mismo, que perjudicaría a los mayoritarios, sin cuyo apoyo no puede salir adelante.


Saludos.

Sí, y beneficiaría a los pequeños, incluidos los de ultraderecha. Si no buscad y ved el resultado que habría obtenido el partido innombrable de existir la circunscripción única.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 07 Mayo, 2019, 10:58:04 AM
La actual ley electoral desvirtua lo votado,al no ser proporcional sino mayoritaria.

Yo,en el caso de Podemos, le impondría al Psoe en la negociación el cambio de la ley electoral,previamente hablada con Ciudadanos que podría apoyarla y se quedaría el PP sólo en contra.

Si no se le impone al PPSOE nunca la cambiarán.

Podría ser la circunscripción única nacional,como creo pasa en las europeas o por comunidades autónomas.

Y si sale beneficiado Vox,pues será porque proporcionalmente se lo merece al ser votado por la gente.

Si no se cambia para que no suba Vox sería el mismo criterio actual injusto,que no la cambian para que no suban Cs y UP.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 07 Mayo, 2019, 10:58:25 AM
mluping:

No critiques el feminismo,que pertenecemos a una secta satánica,el primero yo,y podemos hacerte maleficios feministoides de los que no te librarás nunca.  brujakermit.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 07 Mayo, 2019, 18:37:44 PM
Cita de: RM en 07 Mayo, 2019, 10:58:04 AM
La actual ley electoral desvirtua lo votado,al no ser proporcional sino mayoritaria.

Yo,en el caso de Podemos, le impondría al Psoe en la negociación el cambio de la ley electoral,previamente hablada con Ciudadanos que podría apoyarla y se quedaría el PP sólo en contra.

Si no se le impone al PPSOE nunca la cambiarán.

Podría ser la circunscripción única nacional,como creo pasa en las europeas o por comunidades autónomas.

Y si sale beneficiado Vox,pues será porque proporcionalmente se lo merece al ser votado por la gente.

Si no se cambia para que no suba Vox sería el mismo criterio actual injusto,que no la cambian para que no suban Cs y UP.

Tal como están las cosas, a todos beneficiaría el cambio de ley electoral, menos al Psoe. Al PP también le convendría.

Cita de: RM en 07 Mayo, 2019, 10:58:25 AM
mluping:

No critiques el feminismo,que pertenecemos a una secta satánica,el primero yo,y podemos hacerte maleficios feministoides de los que no te librarás nunca.  brujakermit.

Pues no iba por ti precisamente. Y lo sabes.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 07 Mayo, 2019, 18:52:17 PM
Pues si el cambio de la ley electoral interesa a todos menos al Psoe,es el momento de pedirlo ya que la suma de PP,Cs,UP y Vox  podría dar para cambiarla.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 07 Mayo, 2019, 19:21:35 PM
Cita de: RM en 07 Mayo, 2019, 18:52:17 PM
Pues si el cambio de la ley electoral interesa a todos menos al Psoe,es el momento de pedirlo ya que la suma de PP,Cs,UP y Vox  podría dar para cambiarla.
Como dije, al PP tampoco le hubiera convenido una circunscripción única porque habría perdido 5 diputados, pero todo esto es hablar por hablar porque para ello habría que reformar la Constitución.

Así quedaría el Congreso con una ley electoral de circunscripción única (https://m.eldiario.es/politica/GRAFICO-quedaria-Congreso-electoral-circunscripcion_0_893810632.html)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 07 Mayo, 2019, 19:29:39 PM
Si a la mayoría de los partidos,por propio interés,les interesa cambiar la  ley electoral,se cambiaría la Constitución.

Hasta ahora no se ha hecho porque PP y Psoe vivían muy bien con esta ley,pero si al Pp le perjudica,cambiará de bando.

Además sería muy fácil si Cs,Vox  y UP lo ponen como condición indispensable para apoyar a los grandes para que sigan en las poltronas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 07 Mayo, 2019, 20:55:40 PM
Con el gráfico que respublica ha enlazado me reafirmo en que urge el cambio de la ley electoral y no solo para que todos los votos valgan lo mismo sino para que se acabase de una vez con las listas cerradas.

Ya no somos una democracia incipiente y es hora de que los partidos políticos dejen de ser nuestros "tutores" legales.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 07 Mayo, 2019, 21:21:55 PM
Estoy contigo jmcala. Aunque la constitución hable de representación proporcional la legislación actual no la permite pues ni los escaños se ajustan a los votos ni se mantiene el orden que los votantes asignan a los partidos. Como ha dicho creo RM no es un sistema proporcional sino mayoritario favoreciendo la gobernabilidad de los partidos más poderosos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 07 Mayo, 2019, 22:23:20 PM
Pues compañeros, según el enlace que ha puesto respublica, yo no veo grandes cambios tan solo que bajaria el psoe y subiria un poco podemos y vox. Estoy de acuerdo con las listas abiertas pero no tengo claro el tema del cambio de la ley electoral, aunque lo que nunca he entendido es porque en un sitio vale mucho sacar un diputado y en otros apenas unos  miles de votos.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 08 Mayo, 2019, 00:04:58 AM
Es más, ahora mismo solo perjudica a PSOE, ¿pero creéis que a los demás les interesa el cambio? A la vista de los resultados actuales evidentemente sí, pero no querrán, porque cuando mejoren sus resultados les beneficiará. Y a eso aspiran todos, a mejorar sus resultados, o sea, a gobernar.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 08 Mayo, 2019, 00:09:07 AM
Cita de: RM en 07 Mayo, 2019, 19:29:39 PM
Si a la mayoría de los partidos,por propio interés,les interesa cambiar la  ley electoral,se cambiaría la Constitución.

Hasta ahora no se ha hecho porque PP y Psoe vivían muy bien con esta ley,pero si al Pp le perjudica,cambiará de bando.

Además sería muy fácil si Cs,Vox  y UP lo ponen como condición indispensable para apoyar a los grandes para que sigan en las poltronas.
Se necesitan 3/5 para cambiar la provincia como circunscripción electoral en la Constitución, es decir, 210 diputados, que podrían salir con PSOE, UO y Ciudadanos, pero de ninguna manera va a aceptar el PSOE una modificación que le haga perder 18 ó 21 diputados, que no ganaría UP sino que Vox subiría 13.

Antes preferiría nuevas elecciones y lo mismo ha sucedido anteriormente con el PP.




Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 08 Mayo, 2019, 00:13:58 AM


Cita de: pressfield en 07 Mayo, 2019, 22:23:20 PM
... lo que nunca he entendido es porque en un sitio vale mucho sacar un diputado y en otros apenas unos  miles de votos.

Porque la circunscripción electoral es la provincia y hay una enorme disparidad de población entre las provincias más pobladas y las menos y si el número de diputados se hiciera proporcional a la población, o bien no tendrían diputados las provincias menos pobladas o bien las más pobladas necesitarían muchísimos más diputados, lo que resultaría en un Congreso de miles de diputados.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 08 Mayo, 2019, 01:17:18 AM

Lo que los medios de información no dijeron sobre las elecciones del 28-A (https://m.publico.es/columnas/110610437901/pensamiento-critico-lo-que-los-medios-de-informacion-no-dijeron-sobre-las-elecciones-del-28-a)


Por Vicenç Navarro.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 08 Mayo, 2019, 12:17:23 PM
Ya se sabe que ni Psoe ni PP por las buenas van a cambiar la ley,por ello hablo yo de que Cs y UP deberían decir:sólo os apoyamos si hay compromiso escrito de cambio de la ley y si no, gobernáis sólos.O se pone como condición  a los grandes o nunca la cambiarán.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 08 Mayo, 2019, 13:21:37 PM
Veo muy raro que ayer no saliese P Iglesias protestando de que no habrá gobierno de coalición.¿Qué le habrá ofrecido Sánchez?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 08 Mayo, 2019, 13:50:55 PM
Cita de: respublica en 08 Mayo, 2019, 01:17:18 AM

Lo que los medios de información no dijeron sobre las elecciones del 28-A (https://m.publico.es/columnas/110610437901/pensamiento-critico-lo-que-los-medios-de-informacion-no-dijeron-sobre-las-elecciones-del-28-a)


Por Vicenç Navarro.


Saludos.
No hace mucho acusabas a los que he os sido abstencionistas convencidos de ser incluso poco democráticos.

Lo que pasa en España con la ley electoral es ya un eterno pucherazo. El origen de esta ley está claro y puede que estuviese justificada, pero en la actualidad es una broma de mal gusto.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 08 Mayo, 2019, 15:04:27 PM
El origen de la ley D´Hont y la circunscripción provincial fue un pucherazo llevado a cabo entre UCD y PSOE.

La UCD se aseguraba que salieran diputados todos sus líderes provinciales, antiguos caciques comarcales la mayoría, reconvertidos en centristas de la noche a la mañana.

El PSOE se aseguraba arrinconar al PCE, sacara los resultados que sacara el PCE en zonas industriales, y así quedarse el PSOE como único partido de referencia de la izquierda.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 08 Mayo, 2019, 16:23:45 PM
https://elpais.com/politica/2019/05/08/actualidad/1557315955_999942.html
A mi me parece bien la elección.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 08 Mayo, 2019, 16:43:58 PM
https://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2019-05-08/desfile-paramilitar-camisas-pardas-homenaje-idolos-politicos-quim-torra_1987590/
Sin comentarios.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 08 Mayo, 2019, 16:49:37 PM


Cita de: jmcala en 08 Mayo, 2019, 13:50:55 PM
No hace mucho acusabas a los que he os sido abstencionistas convencidos de ser incluso poco democráticos.

Lo que pasa en España con la ley electoral es ya un eterno pucherazo. El origen de esta ley está claro y puede que estuviese justificada, pero en la actualidad es una broma de mal gusto.

A mí no me gusta la ley electoral ni muchas otras más importantes pero lo cierto es que han sido aprobadas democráticamente y con la abstención no se va a cambiar ni una sola coma de ellas, por lo que los abstencionistas son cómplices porque la única forma en democracia de cambiar una ley es tener más diputados a favor del cambio que quienes estén en contra.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 08 Mayo, 2019, 17:46:40 PM
Si UP hubiese sacado los diputados que ha sacado el Psoe seguramente sería más fácil cambiar la ley electoral,pero para ello deberá haber obtenido más votos,a pesar de sus errores,por parte de los abstencionistas y de los que votaron voto útil Psoe.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 08 Mayo, 2019, 19:03:25 PM
Cita de: pressfield en 08 Mayo, 2019, 16:23:45 PM
https://elpais.com/politica/2019/05/08/actualidad/1557315955_999942.html
A mi me parece bien la elección.
Saludos.
¿Y por qué quieren quitar a Iceta del parlamento catalán?


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 09 Mayo, 2019, 10:34:41 AM
Igual se están preparando para un 155 descafeinado y suave.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 09 Mayo, 2019, 16:13:42 PM
Cita de: respublica en 08 Mayo, 2019, 19:03:25 PM
¿Y por qué quieren quitar a Iceta del parlamento catalán?

Por qué dices eso, Rex??

No entiendo .... Si parece que lo que hacen es darle una especie de "Premio", no?? (de hecho me ha parecido que ese era el término usado, no sé si en una tertulia o en un artículo o en ambos).
Y por qué están en contra los independentistas (en caso de que fuera el 155 descafeinado parece que Iceta sería positivo, no??)? Por qué dicen que lo van a bloquear?

Qué intereses hay en unos y otros??
 
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 09 Mayo, 2019, 16:24:28 PM
La estrategia de los independentistas,una vez tras otra,es la de los niños pequeños enfadados:o me das lo que quiero o la lío.
O se negocia con ellos lo que quieren,su famosa consulta,o se oponen a todo para bloquear.Lo hicieron con los presupuestos y ahora con Iceta.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 09 Mayo, 2019, 17:21:13 PM
Si no sale Iceta por el bloqueo separatista,pues que el Psoe proponga otro que ya sea senador y tema zanjado.Tampoco Iceta es el salvador del Senado.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 09 Mayo, 2019, 19:19:43 PM
Cita de: RM en 09 Mayo, 2019, 16:24:28 PM
La estrategia de los independentistas,una vez tras otra,es la de los niños pequeños enfadados:o me das lo que quiero o la lío.
O se negocia con ellos lo que quieren,su famosa consulta,o se oponen a todo para bloquear.Lo hicieron con los presupuestos y ahora con Iceta.

Esto lo entiendo, RM, pero qué se consigue con el bloqueo??

Al leer a Rex, entendí lo contrario que me parece entiendes tú; es decir, que se quieren quitar a Iceta del parlamento catalán. Y por eso le preguntaba que qué quería decir.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 09 Mayo, 2019, 20:52:30 PM
Con el bloqueo pretenden,cuanto peor,mejor.Los separatistas y la derecha española viven y se alimentan del conflicto catalán.Si las cosas van mal,ellos suben y así lo hemos visto con Cs,con Vox y con ERC.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 09 Mayo, 2019, 22:48:29 PM
Pues si los indepes juegan al bloqueo, creo que a Pedrito no le va a quedar otra que aplicar un 155 ligerito pero duradero en el tiempo. Ademá en esto contará con el apoyo de cs, pp y no digamos de vox.  Espero que no lleguemos a estos términos pero llega un momento en que con esta gente es imposible hablar de nada, solo referendum, referendum y ya está.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 10 Mayo, 2019, 02:34:22 AM
Cita de: kermit en 09 Mayo, 2019, 16:13:42 PM
Cita de: respublica en 08 Mayo, 2019, 19:03:25 PM
¿Y por qué quieren quitar a Iceta del parlamento catalán?

Por qué dices eso, Rex??

No entiendo .... Si parece que lo que hacen es darle una especie de "Premio", no?? (de hecho me ha parecido que ese era el término usado, no sé si en una tertulia o en un artículo o en ambos).
Y por qué están en contra los independentistas (en caso de que fuera el 155 descafeinado parece que Iceta sería positivo, no??)? Por qué dicen que lo van a bloquear?

Qué intereses hay en unos y otros??
 

Los senadores de designación autonómica se reparten proporcionalmente según los diputados que cada partido consigue en el parlamento autonómico, cada partido propone los suyos y todos sin aprobados por todos.

Lo que ha ocurrido ahora es que un senador socialista designado por el Parlamento catalán, Montilla, ha dimitido y corresponde al partido socialista nombrar a su sustituto.

Lo que yo pregunto es ¿por qué proponen al número uno socialista catalán para irse al Senado? Solo se me ocurre que Sánchez quiere quitarlo (patada hacia arriba) para sustituirlo por otro que no vaya tanto por libre, dado que Iceta hizo en campaña algunas declaraciones inconvenientes para la estrategia electoral del momento.

Al margen de eso, los independentistas juegan sucio planteando no apoyar como senador autonómico sustituto de Montilla a quien designen los socialistas y parece que quieren conseguir algo a cambio.

Al final lo único claro es que en campaña todo vale.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 10 Mayo, 2019, 07:25:26 AM
Gracias a ambos por aclararme. Aún así me surgen otras preguntas. A quién quiere Pedro colocar en lugar de Iceta?? Y si no le sale la jugada tendrá que dar a los independentistas, qué??  Lo que sea para largarlo??  Hasta dónde le creéis capaz de llegar para conseguir sus propósitos??
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 10 Mayo, 2019, 10:55:32 AM


Cita de: kermit en 10 Mayo, 2019, 07:25:26 AM
Gracias a ambos por aclararme. Aún así me surgen otras preguntas. A quién quiere Pedro colocar en lugar de Iceta?? Y si no le sale la jugada tendrá que dar a los independentistas, qué??  Lo que sea para largarlo??  Hasta dónde le creéis capaz de llegar para conseguir sus propósitos??


Iceta simboliza, dentro del socialismo catalán, la figura más conciliadora con el independentismo e inoportunas declaraciones suyas sobre indultos y sobre que tendría que haber un referéndum independentista si el independentismo catalán alcanzara un 65 % de votos, perjudicó la estrategia electoral del PSOE.

Respecto a quién habrán pensado en la dirección para sustituirle, no tardaremos en saberlo.

Lo que los independentistas quieran a cambio ellos lo sabrán, por ejemplo, su entrada en la mesa del Congreso.

Y si al final la jugada no sale, pues siempre habrá un plan B.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 10 Mayo, 2019, 16:51:29 PM
https://www.eldiario.es/politica/PCE-PCM-Unidas-Podemos-Gobierno_0_897311128.html

El PCE reunió el pasado lunes a su Comisión Política, el órgano intermedio de dirección. En un largo informe se congratula por el resultado del 28A y lo califica de "moderadamente positivo" al permitir cumplir "dos de los objetivos principales" que se había marcado el partido. Primero, "evitar una posible mayoría de gobierno de las tres derechas". Segundo, impedir "que la ultraderecha franquista tenga un peso determinante en el Congreso".

Las garzonadas de Garzón. De manera que los resultados de las generales son moderadamente positivos. La repera.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 10 Mayo, 2019, 17:55:50 PM
No hay autocrítica y se utiliza un eufemismo para no decir resultados malos,que es lo que han sido.

Si uno pierde 29 diputados,todos los senadores y 1.300.000 votos,ha tenido unos resultados claramente malos,nada de moderadamente positivos.

Se engañan a sí mismos,no a los demás.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 10 Mayo, 2019, 20:20:01 PM
Claro que los resultados son malos, pero peores habrían sido de IU y el PCE por separados, que dejen de darse tiros en el pie por culpa del purismo ideológico.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 11 Mayo, 2019, 03:02:13 AM
Cita de: Chacal en 10 Mayo, 2019, 20:20:01 PM
Claro que los resultados son malos, pero peores habrían sido de IU y el PCE por separados, que dejen de darse tiros en el pie por culpa del purismo ideológico.

No hay peor tiro en el pie que engañarse a sí mismos.

¿O es que acaso IU está en política para mendigarle a Podemos unos cuantos sillones en el Congreso, tener a Grazón y algunos más bien situados en las listas electorales? Si es así, apaga y vámonos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 11 Mayo, 2019, 15:28:34 PM
Cita de: Chacal en 10 Mayo, 2019, 20:20:01 PM
Claro que los resultados son malos, pero peores habrían sido de IU y el PCE por separados, que dejen de darse tiros en el pie por culpa del purismo ideológico.

Cita de: Chacal en 10 Mayo, 2019, 20:20:01 PM
Claro que los resultados son malos, pero peores habrían sido de IU y el PCE por separados

Que se lo digan a Compromís y al partido de Llamazares y Baltasar Garzón.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 11 Mayo, 2019, 15:44:00 PM

Cita de: Chacal en 10 Mayo, 2019, 20:20:01 PM
Claro que los resultados son malos, pero peores habrían sido de IU y el PCE por separados

Que se lo digan a Compromís y al partido de Llamazares y Baltasar Garzón.


Saludos.
[/quote]

O a los partidos comunistas "auténticos", los que siguen defendiendo la dictadura del proletariado de los soviets y que han sacado entre todos el 0,04 % de los votos.

¿Esos no tienen que hacer ninguna autocrítica?


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 11 Mayo, 2019, 19:33:35 PM
Cita de: respublica en 11 Mayo, 2019, 15:44:00 PM

Cita de: Chacal en 10 Mayo, 2019, 20:20:01 PM
Claro que los resultados son malos, pero peores habrían sido de IU y el PCE por separados

Que se lo digan a Compromís y al partido de Llamazares y Baltasar Garzón.


Saludos.

O a los partidos comunistas "auténticos", los que siguen defendiendo la dictadura del proletariado de los soviets y que han sacado entre todos el 0,04 % de los votos.

¿Esos no tienen que hacer ninguna autocrítica?


Saludos.
[/quote]

Si la respuesta es compararse con el PCOE, pobre respuesta es.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 12 Mayo, 2019, 09:01:21 AM
Es que en el foro alguno opina que la solución es abandonar el feminismo y defender la dictadura del proletariado para que se haga el milagro de que te siga la gente,pero luego resulta que no te sigue nadie con esas tesis.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 12 Mayo, 2019, 10:43:16 AM
En mi ciudad en la elecciones municipales IU y Podemos se presentan separados,ya os comentaré cómo les irá.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 12 Mayo, 2019, 16:19:34 PM
Cita de: RM en 12 Mayo, 2019, 09:01:21 AM
Es que en el foro alguno opina que la solución es abandonar el feminismo y defender la dictadura del proletariado para que se haga el milagro de que te siga la gente,pero luego resulta que no te sigue nadie con esas tesis.

La alternativa correcta para IU consiste en tener 5 o 6 sillones en el congreso, para defender más o menos lo mismo que el Psoe. Eso sí, con adornos "revolucionarios" como carriles bici, huertos urbanos, vetar calendarios de bomberos con el ombligo al aire, y llevar a los institutos a trans a dar conferencias sobre lo guay que es operarse el sexo. Vamos, lo que siempre hemos entendido por ser revolucionario. :-X :-X :-X
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 12 Mayo, 2019, 17:10:44 PM
Si IU y Podemos más o menos defienden lo mismo que el Psoe,¿por qué tanto empeño por parte de la banca y de los poderes financieros  en que no pacten con el Psoe y que no entren en el gobierno?.¿Qué mas les da?
Salvo que el carril bici,los calendarios y los huertos sean una amenaza para ellos.

Y ¿para qué debe cambiar IU su mensaje?.Con que los revolucionarios no feministas y no ecologistas voten a los 2 o 3 partidos revolucionarios que se presentan ya sacarían unos miles de votos y todo arreglado.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 12 Mayo, 2019, 17:14:42 PM
Otra alternativa para IU sería defender la revolución proletaria 100% pura sin aditivos ecologistas y feministas,sin conservantes y sin colorantes .

Podría sacar de 5 a 10 diputados y también tema resuelto.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 12 Mayo, 2019, 20:27:08 PM
https://www.eldiario.es/politica/despues-victoria-urnas-Pedro-Sanchez_13_893940598_27144.html

¿De verdad que toda esta mierda new age norteamericana, en la que está metida hasta el mafioso Soros, como acaba de relatar Verstrynge, todo esto para tener 6 diputados? ¿De verdad que vale la pena?

Hay por ahí un video reciente en que Verstrynge cuenta que mandó un artículo antiglobalista a eldiario.es, y cuando vio que no se lo publicaban llamó a Ignacio Escolar a ver porqué. Le respondió que no podía publicarlo porque no podía perder la subvención de Soros. Para mear y no echar gota.

Pues esta mierda es la nueva izquierda, porque eldiario.es es el órgano oficioso de Podemos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 12 Mayo, 2019, 20:58:03 PM
Cita de: chos en 12 Mayo, 2019, 20:27:08 PM
https://www.eldiario.es/politica/despues-victoria-urnas-Pedro-Sanchez_13_893940598_27144.html

¿De verdad que toda esta mierda new age norteamericana, en la que está metida hasta el mafioso Soros, como acaba de relatar Verstrynge, todo esto para tener 6 diputados? ¿De verdad que vale la pena?

Hay por ahí un video reciente en que Verstrynge cuenta que mandó un artículo antiglobalista a eldiario.es, y cuando vio que no se lo publicaban llamó a Ignacio Escolar a ver porqué. Le respondió que no podía publicarlo porque no podía perder la subvención de Soros. Para mear y no echar gota.

Pues esta mierda es la nueva izquierda, porque eldiario.es es el órgano oficioso de Podemos.

El link en el que Verstrynge cuenta él directamente lo de eldiario.es y Soros es este, una mesa redonda sobre populismo político con 4 participantes. Pero cuando se clica, ese video en particular ya no aparece, aparecen otros 4 ditintos. Ha sido borrado. Vaya por Dios.

Reserva Holística - YouTube
https://www.youtube.com/channel/UCcc3r_299uSis9OtUzgsdTw
POPULISMO: Jorge Verstrynge, Pedro Insua, Alonso Muñoz, Felix R. Mora - Duration: 1 hour, 14 minutes. 3,911 views; 3 days ago. 1:25:54. Play next; Play now ...


Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: juan máximo en 12 Mayo, 2019, 23:03:57 PM
Cita de: chos en 12 Mayo, 2019, 20:27:08 PM
https://www.eldiario.es/politica/despues-victoria-urnas-Pedro-Sanchez_13_893940598_27144.html

¿De verdad que toda esta mierda new age norteamericana, en la que está metida hasta el mafioso Soros, como acaba de relatar Verstrynge, todo esto para tener 6 diputados? ¿De verdad que vale la pena?

Hay por ahí un video reciente en que Verstrynge cuenta que mandó un artículo antiglobalista a eldiario.es, y cuando vio que no se lo publicaban llamó a Ignacio Escolar a ver porqué. Le respondió que no podía publicarlo porque no podía perder la subvención de Soros. Para mear y no echar gota.

Pues esta mierda es la nueva izquierda, porque eldiario.es es el órgano oficioso de Podemos.

Si quieres continuar en este foro te pido que "moderes" tu lenguaje.
Me da igual tu ideología política,pero no tu vocabulario.
Saludos. cafeara
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 13 Mayo, 2019, 01:09:34 AM
¿Exactamente en qué debe consistir la moderación? ¿No se puede llamar mafioso a Soros? ¿No se puede opinar que las ideologías fabricadas por el liberalismo capitalista anglosajón que infectan la izquierda española, me parecen una mierda? ¿Exactamente en qué hay que moderarse? ¿qué palabras están prohibidas para no usarlas? ¿las palabras mierda y mafioso?

Más que nada lo pregunto porque yo he recibido como cien insultos personales, vejaciones, ridiculizaciones, etc. tanto en forma de palabras como con fotos bien grandes, en este mismo foro, y los encargados de moderar no han aparecido jamás en esos casos. ¿De manera que Soros y las ideologías new age merecen respeto, pero yo no? No lo entiendo.

Se está hablando de si al PCE le merece la pena seguir haciendo seguidismo de Podemos, unos dicen que sí, y yo digo que no,  y aparece por sorpresa moderación advirtiendo de que no llame mafioso a Soros, y mierda a una ideología norteamericana. Pues vaya.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 13 Mayo, 2019, 08:09:45 AM
Deja de hacer el troll y no uses a IU ni el PCE para lanzar tus proclamas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: juan máximo en 13 Mayo, 2019, 08:18:17 AM
Cita de: chos en 13 Mayo, 2019, 01:09:34 AM
¿Exactamente en qué debe consistir la moderación? ¿No se puede llamar mafioso a Soros? ¿No se puede opinar que las ideologías fabricadas por el liberalismo capitalista anglosajón que infectan la izquierda española, me parecen una mierda? ¿Exactamente en qué hay que moderarse? ¿qué palabras están prohibidas para no usarlas? ¿las palabras mierda y mafioso?

Más que nada lo pregunto porque yo he recibido como cien insultos personales, vejaciones, ridiculizaciones, etc. tanto en forma de palabras como con fotos bien grandes, en este mismo foro, y los encargados de moderar no han aparecido jamás en esos casos. ¿De manera que Soros y las ideologías new age merecen respeto, pero yo no? No lo entiendo.

Se está hablando de si al PCE le merece la pena seguir haciendo seguidismo de Podemos, unos dicen que sí, y yo digo que no,  y aparece por sorpresa moderación advirtiendo de que no llame mafioso a Soros, y mierda a una ideología norteamericana. Pues vaya.
Hay palabras que creo no son adecuadas para un foro de Educación.
"Mierda" es una de ellas,se la apliques a quien sea.Ya lo sabes.
En cuanto a tus opiniones,te repito que puedes pensar lo que quieras.

En lo referente a los insultos,no puedo estar pendiente de todos los hilos ,pero os aseguro que todo aquel que insulte será expulsado del foro,aquí no tienen cabida.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Albariza en 13 Mayo, 2019, 09:35:40 AM
Cita de: juan máximo en 13 Mayo, 2019, 08:18:17 AM
En lo referente a los insultos,no puedo estar pendiente de todos los hilos ,pero os aseguro que todo aquel que insulte será expulsado del foro,aquí no tienen cabida.
Saludos.

Entonces supongo que se expulsará al que llame, por ejemplo, troll repetidamente a otro forero.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: juan máximo en 13 Mayo, 2019, 09:58:37 AM
Cita de: Albariza en 13 Mayo, 2019, 09:35:40 AM
Cita de: juan máximo en 13 Mayo, 2019, 08:18:17 AM
En lo referente a los insultos,no puedo estar pendiente de todos los hilos ,pero os aseguro que todo aquel que insulte será expulsado del foro,aquí no tienen cabida.
Saludos.

Entonces supongo que se expulsará al que llame, por ejemplo, troll repetidamente a otro forero.
Todo se "mirará".
Habría que ver si "troll" es un insulto.
Saludos. cafeara
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 13 Mayo, 2019, 10:30:48 AM
Cita de: Albariza en 13 Mayo, 2019, 09:35:40 AM
Cita de: juan máximo en 13 Mayo, 2019, 08:18:17 AM
En lo referente a los insultos,no puedo estar pendiente de todos los hilos ,pero os aseguro que todo aquel que insulte será expulsado del foro,aquí no tienen cabida.
Saludos.

Entonces supongo que se expulsará al que llame, por ejemplo, troll repetidamente a otro forero.

No, Albariza. Aquí hay dos varas de medir. A mí el tal Cervantes me habrá llamado troll unas 50 veces, pero eso los moderadores no lo ven. Pero que yo me meta con Soros y la new age sí merece reprobación. Tiene tela la cosa.

Cita de: Cervantes en 13 Mayo, 2019, 08:09:45 AM
Deja de hacer el troll y no uses a IU ni el PCE para lanzar tus proclamas.

Mi padre fue condenado a muerte en 1939 por pertenecer al PCE. Gracias al cura del pueblo, del que era amigo, le suspendieron la pena a 20 años de cárcel, y por buen comportamiento cumplió 5 años de cárcel.

Mi tío fue candidato a diputado en Cortes por el PCE de Sevilla en la República. Mi tío fue uno de los FUNDADORES DEL PCE, y cuando acabó la guerra, se llevó 10 años escondido en un zulo en la casa familiar del pueblo, porque lo hubieran ejecutado. 10 años en un zulo durante el día, y sin poder salir a la calle por la noche. A los 10 años lo descubrieron y se tiró 15 años en la cárcel, con continuas palizas. Murió joven, al poco de salir de la cárcel, a consecuencias del maltrato recibido en prisión.

Y ahora viene este tal cervantes a decirme que no hable del PCE y que soy un troll. Por lo visto el que tiene derecho a hablar del PCE es él, Garzón y el Pablo Iglesias.

Cita de: juan máximo en 13 Mayo, 2019, 09:58:37 AM
Cita de: Albariza en 13 Mayo, 2019, 09:35:40 AM
Cita de: juan máximo en 13 Mayo, 2019, 08:18:17 AM
En lo referente a los insultos,no puedo estar pendiente de todos los hilos ,pero os aseguro que todo aquel que insulte será expulsado del foro,aquí no tienen cabida.
Saludos.

Entonces supongo que se expulsará al que llame, por ejemplo, troll repetidamente a otro forero.
Todo se "mirará".
Habría que ver si "troll" es un insulto.
Saludos. cafeara

Eso es, troll no es un insulto, qué va. Por supuesto, si yo usara esa palabra, sí sería un insulto.



Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: juan máximo en 13 Mayo, 2019, 11:06:40 AM
No hay dos varas de medir.
En lo referido a insultos ya están todos avisados.
Por el buen funcionamiento del foro espero que no se repitan.En caso contrario ya saben a que se exponen.
No son nada mas que las reglas que todos se comprometieron a cumplir cuando solicitaron entrar.
No tengo mas que decir.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 14 Mayo, 2019, 17:29:15 PM
https://www.msn.com/es-es/noticias/espana/irene-montero-abronca-a-los-barones-de-podemos-y-les-culpa-del-mal-resultado-el-28a/ar-AABkjhF?li=BBpmbhJ&ocid=mailsignout

No comento nada. Solo muestro mi asombro. Le cedo la palabra a Irene Montero.

Una de las grandes ausentes del encuentro fue la número dos del partido, Irene Montero, que desde la campaña electoral ha evitado aparecer junto a su pareja y líder de Podemos, Pablo Iglesias, en un intento por huir del fantasma del chalet y desvincularse de su gestión, con el objetivo de emerger como un perfil independiente y diferenciado de su antecesor, según destacan varias fuentes. Sin embargo, su ausencia  -que el partido justifica en la conciliación familiar- se suplió mediante una intervención por videoconferencia que resultó cuanto menos chocante, como relatan los asistentes. En una conexión hecha a través de la aplicación Skype, la portavoz parlamentaria achacó los pobres resultados del 28A a la "falta de implicación" de los líderes territoriales en la campaña organizada desde la dirección de Podemos, según señalan fuentes conocedoras.

Según otras fuentes presentes, la dirigente acusó a sus algunos territorios de poner "palos en la rueda" en la carrera electoral diseñada desde Madrid. Aunque evitó dirigir "directamente" sus críticas hacia unos u otros, la número dos de Podemos se refería así a los dirigentes que en los últimos meses han cuestionado la deriva del partido, extremadamente bunkerizado y con un núcleo de poder cada vez más reducido tras la salida de personalidades como Iñigo Errejón, Carolina Bescansa, Ramón Espinar, Manolo Monereo o Pablo Bustinduy, entre otros.

Montero, según relatan los asistentes, reaparició en pantalla algo "desubicada". Desde su vivienda, la dirigente habría recibido como una afrenta la reunión de barones y el órdago de la federación andaluza y no habría percibido el "tono" conciliador de la reunión. Así las cosas, Montero apareció con un discurso agresivo que se salía de la tónica que había reinado en el encuentro. "Se le calentó la boca más de lo debido", justifican algunos, que atribuyen la regañina al enérgico carácter de la portavoz. No es la primera vez que Montero reprende vivamente a los suyos: ya lo hizo después de la crisis de Podemos tras su gestión catalana, cuando reprochó a Bescansa que expresara su posición al respecto, según adelantó El Independiente. En enero, durante la crisis de Errejón, la número dos también criticó duramente al sector errejonista del partido.

En su discurso, Montero también evitó hacer cualquier tipo de autocrítica y no admitió ningún error en cuanto a estrategia o diseño de campaña electoral, donde centraron su discurso en leer artículos enteros de la Constitución, incluso en el primer debate televisivo. Lejos de cualquier reconocimiento de este tipo, la dirigente se felicitó de que la marca Podemos haya "resistido", y para mostrar este logro puso como ejemplo comunidades como Galicia o Valencia, donde Podemos obtuvo mucho mejores resultados que las confluencias como Compromís con las que se presentaron en 2016 y que esta vez iniciaron su camino en solitario.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 14 Mayo, 2019, 18:44:34 PM
Yo ya he dicho varias veces que no veo mucha intención  por parte de Podemos o de IU de hacer una reflexión crítica de lo sucedido.

El PP tampoco la hace y mira que ha tenido un resultado pésimo.

Parece que ningún dirigente se culpa de lo que sucede en su partido y todos culpan a los demás.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 14 Mayo, 2019, 19:08:05 PM
Cita de: RM en 14 Mayo, 2019, 18:44:34 PM
Yo ya he dicho varias veces que no veo mucha intención  por parte de Podemos o de IU de hacer una reflexión crítica de lo sucedido.

El PP tampoco la hace y mira que ha tenido un resultado pésimo.

Parece que ningún dirigente se culpa de lo que sucede en su partido y todos culpan a los demás.

Tienes razón, RM. Pero uno está acostumbrado a esperar de la izquierda un comportamiento más digno y honesto, y menos soberbio que de la derecha. De la derecha uno no espera nada.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 14 Mayo, 2019, 19:13:05 PM
También puede que sea una estrategia para no desmotivar al electorado potencial de UP el día 26 y a  lo mejor tras esa fecha hacen un análisis más serio de lo sucedido.

Hay quien dice que lo del 26 será una segunda ronda  para ver resultados en el caso de PP y UP.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 14 Mayo, 2019, 19:15:49 PM
Esta noche en Canal Sur a las 22.30 habrá debates provinciales con los cabeza de lista a las alcaldías de cada capital.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 14 Mayo, 2019, 19:49:24 PM
Cita de: RM en 14 Mayo, 2019, 19:13:05 PM
También puede que sea una estrategia para no desmotivar al electorado potencial de UP el día 26 y a  lo mejor tras esa fecha hacen un análisis más serio de lo sucedido.

Hay quien dice que lo del 26 será una segunda ronda  para ver resultados en el caso de PP y UP.

Sospecho que el día 26 va a ir a votar mucha menos gente. En principio eso creo que beneficia al Psoe, aunque no estoy seguro.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 14 Mayo, 2019, 20:05:16 PM
Yo creo que muchos alcaldes del PP salvarán la cara al mismo a pesar de Casado.

No sé lo que votará la gente que tiene los llamados alcaldes del cambio,depende de  lo que hayan hecho.

Algunos expertos políticos dicen que la euforia electoral del psoe se revalidará en muchos votantes.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 14 Mayo, 2019, 23:51:28 PM


Cita de: RM en 14 Mayo, 2019, 18:44:34 PM
Yo ya he dicho varias veces que no veo mucha intención  por parte de Podemos o de IU de hacer una reflexión crítica de lo sucedido.


Esa supuesta información de "El Independiente", un digital de la derecha, de que la portavoz parlamentaria de UP "abronca a los barones de Podemos y les culpa del mal resultado el 28A" no cita ninguna fuente y es todo una invención, una más de las muchas y constantes contra UP, sus dirigentes y contra Irene Montero en particular. Si tanto quieren desprestigiarla por algo será y viniendo de la derecha es un claro punto a su favor.

Dicho esto, aquí mismo hemos constatado la incoherencia de Podemos Andalucía frente a la dirección de Podemos en cuanto a la relación con el PSOE, lo que claramente le perjudica.

Además, estas campañas de desprestigio se repiten una y otra vez con argumentos falsos.

A Errejón nadie lo expulsó sino que él ha traicionado al que era su partido por puro interés personal. A Bescansa nadie la ha expulsado,sino que a pesar de que se vio por un error suyo que estaba conspirando contra la dirección, no solo no se la expulsó sino que se presentó a las primarias para dirigir Podemos Galicia y perdió.

Ramón Espinar dimitió cuando la dirección le apoyaba para ser número uno a la comunidad de Madrid.

Manolo Monereo no ha repetido de diputado por Córdoba porque él no ha querido dado que desde el principio dijo que sólo quería estar una legislatura, es un gran intelectual de la línea de Anguita y sigue perteneciendo a la dirección de Podemos.

Por último, Pablo Bustinduy era el número uno a las europeas y él ha dimitido porque está con Errejón, no porque nadie lo haya expulsado.

En definitiva, repiten falsedades de purgas y expulsiones, que algunos reproducen aquí, para perjudicar a UP con la idea de que hay división interna, cuando lo que hay es personas que han traicionado a los afiliados que confiaron en ellos y lo han hecho cuando más daño podían hacer, que es en el período electoral.

Así que tiene razón la dirección cuando al hacer autocrítica señala la división interna como uno de los factores.

Por otro lado, los anticapitalistas se hicieron con el control de Podemos Andalucía y van por su cuenta. Defienden más el soberanismo catalán que Podemos Cataluña, su líder grita mucho, dice que no va a pactar con el PSOE ni muerta, se muestran muy radicales pero luego otorgan medallas en Cádiz a una virgen, han hecho una oposición sin ninguna utilidad para sus votantes y se han pegado un gran batacazo en las autonómicas, mayor que el de las elecciones generales, airean las discrepancias en los medios y no acatan los acuerdos adoptados a nivel nacional si asumir ningún error propio, cuando han cometido muchos.




Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 15 Mayo, 2019, 02:21:24 AM
Cita de: respublica en 14 Mayo, 2019, 23:51:28 PM


Cita de: RM en 14 Mayo, 2019, 18:44:34 PM
Yo ya he dicho varias veces que no veo mucha intención  por parte de Podemos o de IU de hacer una reflexión crítica de lo sucedido.


Esa supuesta información de "El Independiente", un digital de la derecha, de que la portavoz parlamentaria de UP "abronca a los barones de Podemos y les culpa del mal resultado el 28A" no cita ninguna fuente y es todo una invención, una más de las muchas y constantes contra UP, sus dirigentes y contra Irene Montero en particular. Si tanto quieren desprestigiarla por algo será y viniendo de la derecha es un claro punto a su favor.

Dicho esto, aquí mismo hemos constatado la incoherencia de Podemos Andalucía frente a la dirección de Podemos en cuanto a la relación con el PSOE, lo que claramente le perjudica.

Además, estas campañas de desprestigio se repiten una y otra vez con argumentos falsos.

A Errejón nadie lo expulsó sino que él ha traicionado al que era su partido por puro interés personal. A Bescansa nadie la ha expulsado,sino que a pesar de que se vio por un error suyo que estaba conspirando contra la dirección, no solo no se la expulsó sino que se presentó a las primarias para dirigir Podemos Galicia y perdió.

Ramón Espinar dimitió cuando la dirección le apoyaba para ser número uno a la comunidad de Madrid.

Manolo Monereo no ha repetido de diputado por Córdoba porque él no ha querido dado que desde el principio dijo que sólo quería estar una legislatura, es un gran intelectual de la línea de Anguita y sigue perteneciendo a la dirección de Podemos.

Por último, Pablo Bustinduy era el número uno a las europeas y él ha dimitido porque está con Errejón, no porque nadie lo haya expulsado.

En definitiva, repiten falsedades de purgas y expulsiones, que algunos reproducen aquí, para perjudicar a UP con la idea de que hay división interna, cuando lo que hay es personas que han traicionado a los afiliados que confiaron en ellos y lo han hecho cuando más daño podían hacer, que es en el período electoral.

Así que tiene razón la dirección cuando al hacer autocrítica señala la división interna como uno de los factores.

Por otro lado, los anticapitalistas se hicieron con el control de Podemos Andalucía y van por su cuenta. Defienden más el soberanismo catalán que Podemos Cataluña, su líder grita mucho, dice que no va a pactar con el PSOE ni muerta, se muestran muy radicales pero luego otorgan medallas en Cádiz a una virgen, han hecho una oposición sin ninguna utilidad para sus votantes y se han pegado un gran batacazo en las autonómicas, mayor que el de las elecciones generales, airean las discrepancias en los medios y no acatan los acuerdos adoptados a nivel nacional si asumir ningún error propio, cuando han cometido muchos.




Saludos.

Según tú, ¿cuál sería la razón entonces, de que gente tan destacada, y tan bien situada dentro del partido, gente que podría haber conseguido escaño en el Congreso, prefieran irse?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 15 Mayo, 2019, 07:46:43 AM
Tengo claro que volveré a votar a Podemos en las elecciones europeas. Ahora bien, no lo tengo tan claro en el caso de las municipales. Si votara en Cádiz, lo tendría claro: Kichi sería mi opción. Si votara en Granada, me gusta mucho la labor que ha hecho Paco Cuenca (PSOE). Pero voto en Sevilla capital, y aquí ni hay un líder claro en Podemos (y la que hay no me gusta), ni Espadas me convence en absoluto, pues considero que deja mucho que desear como supuesto alcalde de izquierdas.

¿Alguien más en mi caso? ¿Alguna idea me queréis aportar?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 15 Mayo, 2019, 08:07:21 AM
Cuando uno se quiere informar bien debe ser capaz de leer y escuchar a los que no son de su cuerda. De ese modo podrá ponderar la información en su conjunto.

El resumen que haces, respublica, es demasiado simplista. Los hechos en Podemos no se pueden explicar de manera tan simple.

Irene Montero, que como política me parece tan mala como el resto del panorama político español del lema, la propaganda y la verborrea incontrolada, está ejerciendo un control interno que nada tiene que ver con la idea original de Podemos, de las confluencias, de la democracia real y de los círculos ciudadanos. Es un partido en vías de extinción porque ya no es lo que empezó siendo.

La situación en España no ha cambiado. Los datos macroscópicos no pueden ocultar una realidad tremenda. Siguen los desahucios, casi tres millones de trabajadores no salen de la pobreza aunque tengan trabajo, ¿por qué los resultados han sido tan bajos?

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 15 Mayo, 2019, 08:11:16 AM
Cita de: chos en 13 Mayo, 2019, 10:30:48 AM
Cita de: Albariza en 13 Mayo, 2019, 09:35:40 AM
Cita de: juan máximo en 13 Mayo, 2019, 08:18:17 AM
En lo referente a los insultos,no puedo estar pendiente de todos los hilos ,pero os aseguro que todo aquel que insulte será expulsado del foro,aquí no tienen cabida.
Saludos.

Entonces supongo que se expulsará al que llame, por ejemplo, troll repetidamente a otro forero.

No, Albariza. Aquí hay dos varas de medir. A mí el tal Cervantes me habrá llamado troll unas 50 veces, pero eso los moderadores no lo ven. Pero que yo me meta con Soros y la new age sí merece reprobación. Tiene tela la cosa.

Cita de: Cervantes en 13 Mayo, 2019, 08:09:45 AM
Deja de hacer el troll y no uses a IU ni el PCE para lanzar tus proclamas.

Mi padre fue condenado a muerte en 1939 por pertenecer al PCE. Gracias al cura del pueblo, del que era amigo, le suspendieron la pena a 20 años de cárcel, y por buen comportamiento cumplió 5 años de cárcel.

Mi tío fue candidato a diputado en Cortes por el PCE de Sevilla en la República. Mi tío fue uno de los FUNDADORES DEL PCE, y cuando acabó la guerra, se llevó 10 años escondido en un zulo en la casa familiar del pueblo, porque lo hubieran ejecutado. 10 años en un zulo durante el día, y sin poder salir a la calle por la noche. A los 10 años lo descubrieron y se tiró 15 años en la cárcel, con continuas palizas. Murió joven, al poco de salir de la cárcel, a consecuencias del maltrato recibido en prisión.

Y ahora viene este tal cervantes a decirme que no hable del PCE y que soy un troll. Por lo visto el que tiene derecho a hablar del PCE es él, Garzón y el Pablo Iglesias.

Cita de: juan máximo en 13 Mayo, 2019, 09:58:37 AM
Cita de: Albariza en 13 Mayo, 2019, 09:35:40 AM
Cita de: juan máximo en 13 Mayo, 2019, 08:18:17 AM
En lo referente a los insultos,no puedo estar pendiente de todos los hilos ,pero os aseguro que todo aquel que insulte será expulsado del foro,aquí no tienen cabida.
Saludos.

Entonces supongo que se expulsará al que llame, por ejemplo, troll repetidamente a otro forero.
Todo se "mirará".
Habría que ver si "troll" es un insulto.
Saludos. cafeara

Eso es, troll no es un insulto, qué va. Por supuesto, si yo usara esa palabra, sí sería un insulto.

En otros mensajes hablas de que estás dando clase, ¿se puede saber tu edad?
Te pido disculpas, no es mi estilo llamar troll a gente de la tercera edad.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: juan máximo en 15 Mayo, 2019, 09:01:54 AM
Cervantes,de verdad te pediría que lo dejes ya.
No "eches mas leña al fuego".
Nadie tiene por que decir su edad.
Saludos. cafeara
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 15 Mayo, 2019, 10:26:51 AM
Yo creo que Podemos está sufriendo una crisis,pero no me atrevo a decir que está en vías de extinción.

Sánchez estaba en vías de extinción y mirad dónde está ahora.
EL Psoe hace 4 años sacó el peor resultado de su historia y mirad ahora.

Los partidos suben y bajan y lo mismo le puede estar pasando a Podemos.

También creo que Podemos tiene mucho personalismo,pero ¿qué partido no lo tiene?.

Anoche ví el debate municipal de mi ciudad y ni me gustó la candidata de Psoe ni la de IU;no las ví capacitadas para ser alcaldesas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 15 Mayo, 2019, 10:35:33 AM
Yo no lo veo en vías de extinción, lo veo en su espacio. No hay tanta gente que pueda denominarse "de izquierdas" en España. Sin dar yo lecciones de izquierdismo ni repartir títulos sólo hay que recordar que mucha masa española se declaró Felipista y Juancarlista, es decir: de izquierda nada, de centro, hoy en día tirando a Cs.

Cuando Anguita defendía muchos postulados que luego acabó irreductiblemente defendiendo IU y a los que Podemos se apuntó hay que recordar que salía con el caballo en el guiñol y que se le acusaba de muchas cosas, el tiempo está poniendo esas ideas y a ese político en su sitio. Y también expulsó a Nueva Izquierda, y también la izquierda se rompía, y también IU Andalucía no comulgaba mucho con la estrategia de IU en el País Vasco... y también esa izquierda acabó arrinconada en el parlamento por el socialismo ilustrado del PSOE y sus gestos hacia la galería.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 15 Mayo, 2019, 10:54:55 AM
Yo también creo que la mayoría de españoles no es netamente de izquierdas,por lo que si un partido se pone en plan radical será minoritario.

Para hacer algunos cambios posibilistas se necesita al electorado de izquierdas y al de centroizquierda.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 15 Mayo, 2019, 14:13:21 PM


Cita de: albay en 15 Mayo, 2019, 07:46:43 AM
Pero voto en Sevilla capital, y aquí ni hay un líder claro en Podemos (y la que hay no me gusta), ni Espadas me convence en absoluto, pues considero que deja mucho que desear como supuesto alcalde de izquierdas.

¿Alguien más en mi caso? ¿Alguna idea me queréis aportar?

En estas municipales se están dando hasta tres situaciones distintas a la izquierda del PSOE.

Podemos no se presentó en las anteriores municipales pero sí apoyó a agrupaciones municipalistas de electores con diferentes nombres, que en algunos casos llegaron a acuerdos con IU y en otros no.

Ahora Podemos ha decidido presentarse pero algunas de las agrupaciones municipalistas de electores que lo apoyaban han querido presentarse por su cuenta sin llegar a acuerdos con Podemos ni IU, y Podemos en solitario o junto a IU.

Así que según el municipio hay una sola candidatura de unidad popular, tres candidaturas, con una de Podemos, otra de IU y otra con la anterior agrupación de electores y dos candidaturas, la municipalista y la de IU con Podemos.

Para alguien de izquierdas entiendo que pueda haber dudas si la izquierda municipal se presenta dividida pero precisamente en Sevilla capital se da la mejor de las circunstancias, dado que la agrupación municipalista, que se llama Participa Sevilla, Podemos, IU y también Equo van en una lista conjunta denominada Adelante Sevilla.

Así que en Sevilla capital la única opción de izquierdas es Adelante Sevilla.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 15 Mayo, 2019, 14:38:00 PM


Cita de: jmcala en 15 Mayo, 2019, 08:07:21 AM

El resumen que haces, respublica, es demasiado simplista. Los hechos en Podemos no se pueden explicar de manera tan simple.


Los científicos sabemos que los problemas complejos para ser abordados necesitan simplificarse, aún cuando en la simplificación se pierda exactitud para poder llegar a una solución aproximada.

Los problemas que han hecho perder votos a Unidas Podemos y sus posibles soluciones ya los estamos discutiendo aquí y cada uno aporta sus ideas.

De lo que yo he hablado antes es de la falsedad que repiten ciertos medios de derechas, que algunos gustan de traernos aquí para criticar e insultar zafiamente a los dirigentes de los partidos de izquierdas, consistente en transmitir que en Podemos y en Izquierda Unida se expulsan a los disidentes y que por tanto se trata de partidos sin democracia interna y en vías de descomposición.

Eso es lo que quieren las derechas, que no haya una alternativa de izquierdas con fuerza para gobernar o para conseguir que el PSOE se vea obligado a hacer políticas de izquierdas.

Sin embargo, la realidad es otra. Ha habido traiciones en IU, como Llamazares y hace años fue Nueva Izquierda, y ha habido traiciones en Podemos, como Errejón, Bescansa o Fachín, y en todos los casos siguen el mismo patrón, el de quien quiere más protagonismo personal, pierde democráticamente y se venga traicionando a quienes lo apoyaron yéndose a otro partido, que además ya hemos visto que ha resultado un fracaso.




Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 15 Mayo, 2019, 14:40:12 PM


Cita de: jmcala en 15 Mayo, 2019, 08:07:21 AM
Cuando uno se quiere informar bien debe ser capaz de leer y escuchar a los que no son de su cuerda. De ese modo podrá ponderar la información en su conjunto.

En esto estoy de acuerdo pero mucho me temo que se trata de una buena idea que es poco seguida en la práctica.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 15 Mayo, 2019, 15:00:37 PM
Los que están en vía inminente de extinción son quienes criticaban a Izquierda Unida por buscar la unidad popular con el resto de fuerzas de izquierdas, fundaron su propio partido y han sacado el 0,1 % de los votos.

Y hay otros, los de la ultra izquierda, la auténtica izquierda, la pura marxista y leninista, los que dicen que IU y Podemos son unos vendidos al capitalismo y a ideas identitarias, cuyas diferentes facciones peleadas entre sí porque cada una dice ser la única auténtica, no es que estén en vías de extinción, sino que llevan décadas extintas al no sumar entre todas ni un uno por ciento en toda España.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 15 Mayo, 2019, 16:49:03 PM
Cita de: respublica en 15 Mayo, 2019, 14:13:21 PM


Cita de: albay en 15 Mayo, 2019, 07:46:43 AM
Pero voto en Sevilla capital, y aquí ni hay un líder claro en Podemos (y la que hay no me gusta), ni Espadas me convence en absoluto, pues considero que deja mucho que desear como supuesto alcalde de izquierdas.

¿Alguien más en mi caso? ¿Alguna idea me queréis aportar?

En estas municipales se están dando hasta tres situaciones distintas a la izquierda del PSOE.

Podemos no se presentó en las anteriores municipales pero sí apoyó a agrupaciones municipalistas de electores con diferentes nombres, que en algunos casos llegaron a acuerdos con IU y en otros no.

Ahora Podemos ha decidido presentarse pero algunas de las agrupaciones municipalistas de electores que lo apoyaban han querido presentarse por su cuenta sin llegar a acuerdos con Podemos ni IU, y Podemos en solitario o junto a IU.

Así que según el municipio hay una sola candidatura de unidad popular, tres candidaturas, con una de Podemos, otra de IU y otra con la anterior agrupación de electores y dos candidaturas, la municipalista y la de IU con Podemos.

Para alguien de izquierdas entiendo que pueda haber dudas si la izquierda municipal se presenta dividida pero precisamente en Sevilla capital se da la mejor de las circunstancias, dado que la agrupación municipalista, que se llama Participa Sevilla, Podemos, IU y también Equo van en una lista conjunta denominada Adelante Sevilla.

Así que en Sevilla capital la única opción de izquierdas es Adelante Sevilla.


Saludos.

No, si eso lo tengo totalmente claro, sé que es Adelante Sevilla. Lo que yo me refería es que no veo un buen liderazgo de esta opción en Sevilla como la tienen Cádiz, Madrid o Barcelona. Y que las veces que oigo hablar a estos en asuntos referentes a la ciudad no me convencen.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 15 Mayo, 2019, 16:49:24 PM
Cita de: respublica en 15 Mayo, 2019, 14:38:00 PM


Cita de: jmcala en 15 Mayo, 2019, 08:07:21 AM

El resumen que haces, respublica, es demasiado simplista. Los hechos en Podemos no se pueden explicar de manera tan simple.


Los científicos sabemos que los problemas complejos para ser abordados necesitan simplificarse, aún cuando en la simplificación se pierda exactitud para poder llegar a una solución aproximada.

Los problemas que han hecho perder votos a Unidas Podemos y sus posibles soluciones ya los estamos discutiendo aquí y cada uno aporta sus ideas.

De lo que yo he hablado antes es de la falsedad que repiten ciertos medios de derechas, que algunos gustan de traernos aquí para criticar e insultar zafiamente a los dirigentes de los partidos de izquierdas, consistente en transmitir que en Podemos y en Izquierda Unida se expulsan a los disidentes y que por tanto se trata de partidos sin democracia interna y en vías de descomposición.

Eso es lo que quieren las derechas, que no haya una alternativa de izquierdas con fuerza para gobernar o para conseguir que el PSOE se vea obligado a hacer políticas de izquierdas.

Sin embargo, la realidad es otra. Ha habido traiciones en IU, como Llamazares y hace años fue Nueva Izquierda, y ha habido traiciones en Podemos, como Errejón, Bescansa o Fachín, y en todos los casos siguen el mismo patrón, el de quien quiere más protagonismo personal, pierde democráticamente y se venga traicionando a quienes lo apoyaron yéndose a otro partido, que además ya hemos visto que ha resultado un fracaso.




Saludos.

Completamente de acuerdo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 15 Mayo, 2019, 16:53:35 PM
Cita de: RM en 15 Mayo, 2019, 10:54:55 AM
Yo también creo que la mayoría de españoles no es netamente de izquierdas,por lo que si un partido se pone en plan radical será minoritario.

Para hacer algunos cambios posibilistas se necesita al electorado de izquierdas y al de centroizquierda.

Yo sí en cambio, sí creo que España es de izquierdas y mucho. Lo que pasa que esa gran masa de votantes, está en la abstención. La prueba está que cuando desciende la abstención, gana la izquierda; que la derecha tiene un techo de votos en torno a 10-11 millones y que la izquierda fluctúa debido a la abstención.

No es un fenómeno ni nuevo (ocurrió en la II República en 1933) ni exclusivamente español (en EEUU está demostrado que a menos abstención gobierna el Partido Demócrata).

Y que el problema de esto está en la cultura del voto en los barrios más pobres y cómo sabemos, la poca pedagogía del voto que han hecho los últimos gobiernos, interesadamente, claro está.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 15 Mayo, 2019, 17:28:55 PM
En este foro no hay 2 varas de medir, nada de eso.

Yo me meto con el norteamericano Soros y una ideología importada de EE.UU., y aparece el moderador conminándome a moderar mi lenguaje bajo amenaza de baneo o expulsión.

Cervantes vuelve, como hace cada vez que se dirige a mí, a cachondearse y ridiculizarme, en este caso doblemente, llamándome por un lado mentiroso y por otro viejo, y el moderador aparece con exquisita educación hacia Cervantes, usando la forma verbal en condicional de cortesía, sugiriéndole a Cervantes que "te pediría que lo dejes ya".

Pero 2 varas de medir no hay.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Coincido con albay en que en Sevilla capital está complicado votar a alguien. El del PP es el arquetipo de señorito actual. El del PSOE es ni una mala palabra ni una buena acción. El de C´s es el clásico profesional liberal burgués sin ideología conocida, de los que tantos está captando ese partido. La de Podemos es de una grisura que no ilusiona.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Pregunto a respublica porqué cree que tanta gente destacada en la conformación de Podemos ya no está, y responde que son unos traidores. Todos son unos traidores (menos Echenique). Pues vale. Aunque por lo que he leído hoy, casi que también Echenique está en la cuerda floja.Ya veremos.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Citarlos que dicen que IU y Podemos son unos vendidos al capitalismo y a ideas identitarias

Pues no. Los militantes del PCE no está vendidos a otras ideologías. Los de Podemos creo que tampoco, aunque difusamente y por otra razón, porque están a la espera que Pablo e Irene den la orden de qué ideología toca esta temporada. No se puede estar vendido a una ideología que se desconoce cuál es la que toca ahora.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 15 Mayo, 2019, 17:32:41 PM

Adelante Sevilla es una confluencia y los hiperliderazgos muchas veces no son buenos, siendo Madrid un buen ejemplo de ello.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 15 Mayo, 2019, 17:36:06 PM
Anoche ví el debate de mi ciudad en Canal Sur y fue de pena:

La candidata del Psoe y la de IU no dijeron nada propio.Llevaban unas fichas escritas por sus asesores o partidos ,de todos los temas a debatir, y cuando le daban la palabra leían-literalmente- las fichas .

Una falta de preparación enorme.

Y por otra parte se presenta Podemos,que no fue al debate y que no sabemos ni el nombre de su candidata.


No me extraña que vuelva a ganar el PP de nuevo en mi ciudad.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 15 Mayo, 2019, 17:37:29 PM
Cita de: respublica en 15 Mayo, 2019, 17:32:41 PM

Adelante Sevilla es una confluencia y los hiperliderazgos muchas veces no son buenos, siendo Madrid un buen ejemplo de ello.


Saludos.

Sí, tal vez, pero al final sin un líder claro, el foco de atención se diluye. Si además añades el cambio de nombre donde no aparece ni Podemos, ni Unidas, ni IU, ya apaga y vámonos.

Esto último creo que también tuvo algo que ver en el voto de las andaluzas de diciembre pasado.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 15 Mayo, 2019, 17:48:50 PM
Cita de: albay en 15 Mayo, 2019, 17:37:29 PM
Cita de: respublica en 15 Mayo, 2019, 17:32:41 PM

Adelante Sevilla es una confluencia y los hiperliderazgos muchas veces no son buenos, siendo Madrid un buen ejemplo de ello.


Saludos.

Sí, tal vez, pero al final sin un líder claro, el foco de atención se diluye. Si además añades el cambio de nombre donde no aparece ni Podemos, ni Unidas, ni IU, ya apaga y vámonos.

Esto último creo que también tuvo algo que ver en el voto de las andaluzas de diciembre pasado.
Yo creo que todo el mundo sabía que Podemos e IU iban en coalición en Andalucia y también lo sabrán en Sevilla.

Peor será donde no hay acuerdos y encima cada partido va con un nombre distinto según la localidad. Eso sí que es un desastre.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 15 Mayo, 2019, 18:27:17 PM
Lo del cambio de nombre electoral ,me parece un error.Los muy informados lo sabrán ,pero los menos informados no.Adelante Andalucía,Más Madrid....

Más claro resultaría por ejmplo llamarse por ejmplo:

Coalición: Podemos,IU,Equo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 15 Mayo, 2019, 18:53:48 PM
El que quiere votar sabe a quién va a hacerlo y a quién no. Los desinformados acaban votando a los que más caña han dado en twitter, facebook, whatsapp y tv.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 15 Mayo, 2019, 19:07:38 PM
Cita de: albay en 15 Mayo, 2019, 16:53:35 PM
Cita de: RM en 15 Mayo, 2019, 10:54:55 AM
Yo también creo que la mayoría de españoles no es netamente de izquierdas,por lo que si un partido se pone en plan radical será minoritario.

Para hacer algunos cambios posibilistas se necesita al electorado de izquierdas y al de centroizquierda.

Yo sí en cambio, sí creo que España es de izquierdas y mucho. Lo que pasa que esa gran masa de votantes, está en la abstención. La prueba está que cuando desciende la abstención, gana la izquierda; que la derecha tiene un techo de votos en torno a 10-11 millones y que la izquierda fluctúa debido a la abstención.

No es un fenómeno ni nuevo (ocurrió en la II República en 1933) ni exclusivamente español (en EEUU está demostrado que a menos abstención gobierna el Partido Demócrata).

Y que el problema de esto está en la cultura del voto en los barrios más pobres y cómo sabemos, la poca pedagogía del voto que han hecho los últimos gobiernos, interesadamente, claro está.

No es tan clara que la abstención sea puramente de izquierdas. Hablo de mi localidad, La Línea. En las últimas elecciones 20570 abstenciones, un 42% del censo. Aquí podríamos encontrar en la abstención (bajo mi punto humilde opinión personal):

1. Votante de izquierdas, crítico con ésta.
2. Abstencionistas estructurales: minorías étnicas, barrios marginales...
3. Gente que simplemente no quiere votar.

Aquí se dio el fenómeno de que, por ejemplo, en 1999 la abstención bajó a unos 12000 votos ganando un partido fascistas como el GIL con más del 57% de los votos. ¿Como ocurrió esto? con una campaña agresiva dirigida precisamente a minorías étnicas y en barrios marginales. Teniendo en cuenta el estado sociocultural y socioeconómico de La Línea de la Concepción (sus datos de paro, educativos, etc...) está muy claro que el populismo ganó por goleada dejando arrinconado a partidos tradicionales de tal forma que IU, por ejemplo, aún no se ha recuperado de ello. IU quedó fuera del ayuntamiento sin representación además del PA, en 2003 también se quedó fuera y hasta 2007 no recuperó un mísero concejal que luego en 2011 revalidó pero practicó el transfuguismo hacia un partido localista...

Quizás me he enrollado pero quiero reforzar la idea del absentista electoral, no sé si hay estudios sociológicos sobre este fenómeno pero aquí están claros los colegios en los que se participa y aquellos en los que la participación es muy baja pues da lo mismo el candidato, el programa y la madre que lo parió pues bastante tiene la gente con llenar la nevera aunque sea de forma ilícita.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 15 Mayo, 2019, 19:15:33 PM
Cita de: Chacal en 15 Mayo, 2019, 18:53:48 PM
El que quiere votar sabe a quién va a hacerlo y a quién no. Los desinformados acaban votando a los que más caña han dado en twitter, facebook, whatsapp y tv.

Yo he sido presidente de mesa en 2 elecciones. Una en zona pija, el colegio de los Padres Blancos en Los Remedios, y otra en el colegio de primaria de la calle Recaredo, clase media. Podría contar muchas anécdotas significativas.

Comparando ambos colegios, me quedó clarísimo que la gente de derechas está muy bien informada, y coge exactamente la papeleta que desea, pero hay mucha gente desinformada que quiere votar a la izquierda, y te pregunta qué papeleta es la que él quiere, que cuál es. La manía de inventarse nombres nuevos de confluencias, perjudica a quien lo hace. La derecha es más práctica y lista. Hace muchos años se unieron AP-PDP-UL, y pronto se dieron cuenta de que la marca fija tenía que ser PP, y dejarse de marear al personal.

Por otro lado, el concepto de confluencia la mayoría de las veces está inflado, es un bluf. Se confluye muchas veces con partidos que no representan a nadie, y carecen de militancia. Son solo unas siglas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 15 Mayo, 2019, 19:25:16 PM
Cita de: Chacal en 15 Mayo, 2019, 19:07:38 PM
Cita de: albay en 15 Mayo, 2019, 16:53:35 PM
Cita de: RM en 15 Mayo, 2019, 10:54:55 AM
Yo también creo que la mayoría de españoles no es netamente de izquierdas,por lo que si un partido se pone en plan radical será minoritario.

Para hacer algunos cambios posibilistas se necesita al electorado de izquierdas y al de centroizquierda.

Yo sí en cambio, sí creo que España es de izquierdas y mucho. Lo que pasa que esa gran masa de votantes, está en la abstención. La prueba está que cuando desciende la abstención, gana la izquierda; que la derecha tiene un techo de votos en torno a 10-11 millones y que la izquierda fluctúa debido a la abstención.

No es un fenómeno ni nuevo (ocurrió en la II República en 1933) ni exclusivamente español (en EEUU está demostrado que a menos abstención gobierna el Partido Demócrata).

Y que el problema de esto está en la cultura del voto en los barrios más pobres y cómo sabemos, la poca pedagogía del voto que han hecho los últimos gobiernos, interesadamente, claro está.

No es tan clara que la abstención sea puramente de izquierdas. Hablo de mi localidad, La Línea. En las últimas elecciones 20570 abstenciones, un 42% del censo. Aquí podríamos encontrar en la abstención (bajo mi punto humilde opinión personal):

1. Votante de izquierdas, crítico con ésta.
2. Abstencionistas estructurales: minorías étnicas, barrios marginales...
3. Gente que simplemente no quiere votar.

Aquí se dio el fenómeno de que, por ejemplo, en 1999 la abstención bajó a unos 12000 votos ganando un partido fascistas como el GIL con más del 57% de los votos. ¿Como ocurrió esto? con una campaña agresiva dirigida precisamente a minorías étnicas y en barrios marginales. Teniendo en cuenta el estado sociocultural y socioeconómico de La Línea de la Concepción (sus datos de paro, educativos, etc...) está muy claro que el populismo ganó por goleada dejando arrinconado a partidos tradicionales de tal forma que IU, por ejemplo, aún no se ha recuperado de ello. IU quedó fuera del ayuntamiento sin representación además del PA, en 2003 también se quedó fuera y hasta 2007 no recuperó un mísero concejal que luego en 2011 revalidó pero practicó el transfuguismo hacia un partido localista...

Quizás me he enrollado pero quiero reforzar la idea del absentista electoral, no sé si hay estudios sociológicos sobre este fenómeno pero aquí están claros los colegios en los que se participa y aquellos en los que la participación es muy baja pues da lo mismo el candidato, el programa y la madre que lo parió pues bastante tiene la gente con llenar la nevera aunque sea de forma ilícita.

Esto que cuentas lo explica Marx en el 18 brumario. LLama al estrato socioeconómico más bajo de la población con el nombre de lumpen proletariado. Es un estrato de la población desinteresada y ajena a la cosa pública, y muy fácil de manipular por quienes se proclaman sus salvadores. No es el proletariado. Está por debajo del proletariado en la escala social. Se entiende que los castañitas, los pelúos y sobre todo tantísima gente que trabajan para esos clanes, votaran en masa al GIL.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 15 Mayo, 2019, 19:58:31 PM
Cita de: respublica en 15 Mayo, 2019, 17:48:50 PM
Cita de: albay en 15 Mayo, 2019, 17:37:29 PM
Cita de: respublica en 15 Mayo, 2019, 17:32:41 PM

Adelante Sevilla es una confluencia y los hiperliderazgos muchas veces no son buenos, siendo Madrid un buen ejemplo de ello.


Saludos.

Sí, tal vez, pero al final sin un líder claro, el foco de atención se diluye. Si además añades el cambio de nombre donde no aparece ni Podemos, ni Unidas, ni IU, ya apaga y vámonos.

Esto último creo que también tuvo algo que ver en el voto de las andaluzas de diciembre pasado.
Yo creo que todo el mundo sabía que Podemos e IU iban en coalición en Andalucia y también lo sabrán en Sevilla.

Peor será donde no hay acuerdos y encima cada partido va con un nombre distinto según la localidad. Eso sí que es un desastre.


Saludos.

¿Todo el mundo respublica? No lo creo. Gente culta y que lee como nosotros vale, pero piensa esa anciana, o mujer mayor, apenas sabe leer o escribir, o ese humilde vendedor ambulante... ¿cómo encontrar la papeleta de lo que quieren votar?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 15 Mayo, 2019, 20:00:05 PM
Cita de: RM en 15 Mayo, 2019, 18:27:17 PM
Lo del cambio de nombre electoral ,me parece un error.Los muy informados lo sabrán ,pero los menos informados no.Adelante Andalucía,Más Madrid....

Más claro resultaría por ejmplo llamarse por ejmplo:

Coalición: Podemos,IU,Equo.

Fijaos. Ahora mismo hay una candidatura que se llama Más Madrid que al menos todos los de aquí conocemos. En Sevilla capital se presenta una candidatura llamada Más Sevilla. Entrad a ver sus programas....  no tienen nada, pero nada que ver. Y se llaman igual!!!
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 15 Mayo, 2019, 20:01:37 PM
Cita de: Chacal en 15 Mayo, 2019, 18:53:48 PM
El que quiere votar sabe a quién va a hacerlo y a quién no. Los desinformados acaban votando a los que más caña han dado en twitter, facebook, whatsapp y tv.

Los pobres, los ancianos, los que no saben leer y escribir, los desinformados... todos ellos tienen derecho al voto. Y lo peor: ahí es donde está el gran foco de la abstención.
Pensar que los demás pueden informarse como nosotros es ser un poco prepotentes por nuestra parte.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 15 Mayo, 2019, 20:09:26 PM
Cita de: albay en 15 Mayo, 2019, 19:58:31 PM
Cita de: respublica en 15 Mayo, 2019, 17:48:50 PM
Cita de: albay en 15 Mayo, 2019, 17:37:29 PM
Cita de: respublica en 15 Mayo, 2019, 17:32:41 PM

Adelante Sevilla es una confluencia y los hiperliderazgos muchas veces no son buenos, siendo Madrid un buen ejemplo de ello.


Saludos.

Sí, tal vez, pero al final sin un líder claro, el foco de atención se diluye. Si además añades el cambio de nombre donde no aparece ni Podemos, ni Unidas, ni IU, ya apaga y vámonos.

Esto último creo que también tuvo algo que ver en el voto de las andaluzas de diciembre pasado.
Yo creo que todo el mundo sabía que Podemos e IU iban en coalición en Andalucia y también lo sabrán en Sevilla.

Peor será donde no hay acuerdos y encima cada partido va con un nombre distinto según la localidad. Eso sí que es un desastre.


Saludos.

¿Todo el mundo respublica? No lo creo. Gente culta y que lee como nosotros vale, pero piensa esa anciana, o mujer mayor, apenas sabe leer o escribir, o ese humilde vendedor ambulante... ¿cómo encontrar la papeleta de lo que quieren votar?

Dos anécdotas que me pasaron:

- (Hombre sobre 60 años) ¡Oiga, que no hay votos de Podemos!
-(Yo) ¿Cómo? (Me levanto y me voy a la mesa de las papeletas) Aquí las tiene, son estos.
- ¿Estas? Pero es que aquí no viene Pablo Iglesias.
-Es que esta vez no traen la foto, pero son estas, aquí lo pone.
-Ah, bueno.



-(Anciana sobre 75 años) ¿A quién voto?
-(yo) Señora, a quien usted quiera.
-Es que no sé, a mí me da igual esto, yo no entiendo. ¿A quién voto?
-Es que yo no puedo decirle a quién debe votar. Váyase usted a esa mesa y coja el voto que usted quiera, y lo mete en el sobre.
-Bueno, vale.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 15 Mayo, 2019, 21:32:26 PM
Cita de: albay en 15 Mayo, 2019, 20:01:37 PM
Cita de: Chacal en 15 Mayo, 2019, 18:53:48 PM
El que quiere votar sabe a quién va a hacerlo y a quién no. Los desinformados acaban votando a los que más caña han dado en twitter, facebook, whatsapp y tv.

Los pobres, los ancianos, los que no saben leer y escribir, los desinformados... todos ellos tienen derecho al voto. Y lo peor: ahí es donde está el gran foco de la abstención.
Pensar que los demás pueden informarse como nosotros es ser un poco prepotentes por nuestra parte.

No he querido pecar de prepotente ni tampoco hablar de capas tan bajas de la población sino a una cuestión nominal sobre la izquierda. El que es de izquierdas estará informado sobre la izquierda y conocerá su nombre, no espera a última hora pues está informado. Todo lo demás son modas.

En La Línea en 2014 se presentó un partido localista, 100 x 100 La Línea que tomó el color naranja y se hacía llamar el partido del pueblo...¿qué pensáis que pasó? conozco a gente que se confundió con Cs y con Podemos. Pero esa gente que se equivocó, en su mayoría, pasan normalmente de todo hasta el dos días antes de las elecciones o con un buen meme por whatsapp.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 15 Mayo, 2019, 21:34:07 PM
Cita de: chos en 15 Mayo, 2019, 19:25:16 PM
Cita de: Chacal en 15 Mayo, 2019, 19:07:38 PM
Cita de: albay en 15 Mayo, 2019, 16:53:35 PM
Cita de: RM en 15 Mayo, 2019, 10:54:55 AM
Yo también creo que la mayoría de españoles no es netamente de izquierdas,por lo que si un partido se pone en plan radical será minoritario.

Para hacer algunos cambios posibilistas se necesita al electorado de izquierdas y al de centroizquierda.

Yo sí en cambio, sí creo que España es de izquierdas y mucho. Lo que pasa que esa gran masa de votantes, está en la abstención. La prueba está que cuando desciende la abstención, gana la izquierda; que la derecha tiene un techo de votos en torno a 10-11 millones y que la izquierda fluctúa debido a la abstención.

No es un fenómeno ni nuevo (ocurrió en la II República en 1933) ni exclusivamente español (en EEUU está demostrado que a menos abstención gobierna el Partido Demócrata).

Y que el problema de esto está en la cultura del voto en los barrios más pobres y cómo sabemos, la poca pedagogía del voto que han hecho los últimos gobiernos, interesadamente, claro está.

No es tan clara que la abstención sea puramente de izquierdas. Hablo de mi localidad, La Línea. En las últimas elecciones 20570 abstenciones, un 42% del censo. Aquí podríamos encontrar en la abstención (bajo mi punto humilde opinión personal):

1. Votante de izquierdas, crítico con ésta.
2. Abstencionistas estructurales: minorías étnicas, barrios marginales...
3. Gente que simplemente no quiere votar.

Aquí se dio el fenómeno de que, por ejemplo, en 1999 la abstención bajó a unos 12000 votos ganando un partido fascistas como el GIL con más del 57% de los votos. ¿Como ocurrió esto? con una campaña agresiva dirigida precisamente a minorías étnicas y en barrios marginales. Teniendo en cuenta el estado sociocultural y socioeconómico de La Línea de la Concepción (sus datos de paro, educativos, etc...) está muy claro que el populismo ganó por goleada dejando arrinconado a partidos tradicionales de tal forma que IU, por ejemplo, aún no se ha recuperado de ello. IU quedó fuera del ayuntamiento sin representación además del PA, en 2003 también se quedó fuera y hasta 2007 no recuperó un mísero concejal que luego en 2011 revalidó pero practicó el transfuguismo hacia un partido localista...

Quizás me he enrollado pero quiero reforzar la idea del absentista electoral, no sé si hay estudios sociológicos sobre este fenómeno pero aquí están claros los colegios en los que se participa y aquellos en los que la participación es muy baja pues da lo mismo el candidato, el programa y la madre que lo parió pues bastante tiene la gente con llenar la nevera aunque sea de forma ilícita.

Esto que cuentas lo explica Marx en el 18 brumario. LLama al estrato socioeconómico más bajo de la población con el nombre de lumpen proletariado. Es un estrato de la población desinteresada y ajena a la cosa pública, y muy fácil de manipular por quienes se proclaman sus salvadores. No es el proletariado. Está por debajo del proletariado en la escala social. Se entiende que los castañitas, los pelúos y sobre todo tantísima gente que trabajan para esos clanes, votaran en masa al GIL.

Correctísimo. GIL no fue más que populismo, populismo y más populismo. Miedo me da VOX por aquí...
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 16 Mayo, 2019, 03:06:00 AM

Si a nivel municipal la división de la izquierda es patente en muchas localidades, a nivel autonómico la situación no está mejor:

Unidas Podemos se diluye en 23 candidaturas autonómicas (https://www.elperiodico.com/es/politica/20190515/unidas-podemos-iu-equo-23-candidaturas-elecciones-autonomicas-2019-7455245)


Los partidarios de la división estarán contentos y pronto se verá el resultado electoral de todo esto, pero seguro que el PSOE estará contento y también el trifachito si consigue sumar.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 16 Mayo, 2019, 07:55:27 AM
¿Y todas esas divisiones se deben a traidores? ¿En todos los casos son personalismos y ganas de protagonismo?

En ciencias hay un principio que se aplica de manera general: el de máxima simplicidad. Si algo puede ser explicado de varias maneras, suele ser la más simple la más probable.

La forma más simple de explicar la desintegración de Podemos es que el núcleo duro del partido ha estado haciendo y deshaciendo lo que le ha dado la gana, pisoteando la idea de la que surgió. Y da igual que lo diga la trinchera mediática A o la B. Los hechos son tozudos y nos debemos a ellos.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 16 Mayo, 2019, 08:23:28 AM
Nada nuevo bajo el sol. Cuando el golpe del 36, la izquierda en vez permanecer unida frente a los golpistas, se enzarzó en discusiones bizantinos entre ellos, anarquistas, comunistas, socialistas, y todo acabó como acabó.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 16 Mayo, 2019, 09:43:48 AM


Cita de: jmcala en 16 Mayo, 2019, 07:55:27 AM
¿Y todas esas divisiones se deben a traidores? ¿En todos los casos son personalismos y ganas de protagonismo?

En ciencias hay un principio que se aplica de manera general: el de máxima simplicidad. Si algo puede ser explicado de varias maneras, suele ser la más simple la más probable.

La forma más simple de explicar la desintegración de Podemos es que el núcleo duro del partido ha estado haciendo y deshaciendo lo que le ha dado la gana, pisoteando la idea de la que surgió.

Esas divisiones no son divisiones internas de Podemos o de IU, sino de falta de unidad entre Podemos e Izquierda Unida, que no es lo mismo.

Hubo un acuerdo a nivel global entre Podemos e IU para ir bajo la marca Unidas Podemos, pero se dio libertad a cada territorio, precisamente para no imponer nada, y a consecuencia de eso en muchas ciudades y autonomías no ha habido acuerdo y Podemos e IU van por separado, como algunos defendían aquí, y ya veremos si es una estrategia ganadora o perdedora.

Si sucede igual que en las generales, viendo los resultados de los nacionalistas valencianos de Compromís y la de los nacionalistas gallegos de En Marea, se ve que ir por separado ha sido mucho peor.

Diferente es el caso de la división interna en Podemos provocada por Errejón, que en mi opinión se debe a personalismos y ganas de protagonismo e igualmente se puede decir lo mismo de la división en IU protagonizada por Llamazares.


Respecto a tu opinión de que la dirección de Podemos ha estado haciendo y deshaciendo lo que le ha dado la gana, me temo que es algo aplicable a cualquier partido y cuando toque rendir cuentas en el siguiente congreso interno del partido se verá si esa dirección cuenta con el apoyo de las bases o no. Hasta ahora Iglesias cuenta con un respaldo interno abrumador, que ya quisieran Casado o Sánchez.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 16 Mayo, 2019, 11:46:07 AM
Que sea común a todos los partidos no es más que la confirmación de que Podemos ya no es lo que empezó siendo. Aquel Podemos criticaba, precisamente, la nula democracia interna de los partidos al uso, las negociaciones sin luz y taquígrafos, etcétera, etcétera.

Somos muchos los que hemos sido perjudicados por la deriva de este partido hacia un modelo que nos parece lamentable, al igual que el resto de los partidos que aplican la misma estrategia.

Ahí está gran parte de la pérdida de votos de UP en mi opinión.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 16 Mayo, 2019, 12:25:36 PM
Es normal que los partidos evolucionen y que se den un baño de realidad respecto a lo que dicen cuando son extraparlamentarios.

Yo nunca me creí lo que decían entonces porque sabía que no era posible.

Siempre he dicho que la política es el arte de lo posible.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 16 Mayo, 2019, 16:24:06 PM
Iglesias no es que sea un líder importante en Podemos con un respaldo abrumador, es que es el único que tiene Podemos....porque ya se ha encargado él de que sea así. Hasta tal punto que hay una situación inédita en España, ha colocado a su señora de nº 2, y nadie se atreve a decir ni pío, porque ya saben que lo siguiente sería tener que coger la puerta.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 16 Mayo, 2019, 16:44:41 PM
En mi ciudad,en las municipales,el voto de izquierdas tendrá que dividirse entre:

Psoe/Podemos/ e IU+Equo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 16 Mayo, 2019, 17:15:08 PM
Hoy han dicho en la sexta que el líder de Vox,Smith,hace algún tiempo enaltecía a J A. Primo de Rivera y a la Falange.Muchos de ellos son franquistas reciclados de cara a la galería.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 16 Mayo, 2019, 19:16:08 PM
Cita de: respublica en 16 Mayo, 2019, 12:25:36 PM
Es normal que los partidos evolucionen y que se den un baño de realidad respecto a lo que dicen cuando son extraparlamentarios.

Yo nunca me creí lo que decían entonces porque sabía que no era posible.

Siempre he dicho que la política es el arte de lo posible.


Saludos.

En cuanto nació el 15M se sabía que muchas propuestas eran a medio-largo plazo, otras necesitaban cambios jurídicos y además un gran apoyo popular. Entrar en el juego parlamentario tiene sus pros y sus contras, su primer contra es que mucha gente ya no apoye a Podemos por el propio hecho de convertirse en algo que criticaba. Yo pienso que no queda otra, si quieres arreglar algo tienes que hacerlo desde dentro y eso exige aceptar las normas del juego, está muy superchupiguay ser extraparlamentario pero da muy pocas opciones de cambio.

Fijáos que al final todas las tendencias que en su momento han sido propositivas y movimientos sociales: ecologismo (Equo), animalismo (PACMA)...han tenido que fundar partidos a la manera tradicional.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 17 Mayo, 2019, 20:30:27 PM
Pablo Iglesias,si recordamos su primeras declaraciones, nos decía que en un par de legislaturas tendría mayoría para gobernar y la realidad le ha demostrado que hay lista de espera para ello.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 17 Mayo, 2019, 20:46:17 PM
El psoe pide la abstención de cs y pp para conseguir la investidura de sanchez. Me rio yo de la abstención de cs y pp. Sanchez o pacta con podemos, pnv, cc, prc o no saca para adelante la investidura. Los nacionalistas no van a votar nada, van a reventar el sistema y harán todo lo posible porque el estado quiebre. Asi que veremos a ver lo que ocurre porque la actitud de erc bloqueando a Iceta deja mucho que desear en pos del ese diálogo que tanto reclaman los nacionalstas.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 17 Mayo, 2019, 21:45:47 PM
Los separatistas son moscas cojoneras y bloqueadoras.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 17 Mayo, 2019, 22:54:07 PM

Adelante repite marca en 208 municipios (https://m.eldiadecordoba.es/andalucia/Adelante_0_1354364862.html)

- En 83 hay confrontación entre Podemos e IU.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 18 Mayo, 2019, 14:24:03 PM
Cita de: respublica en 17 Mayo, 2019, 22:54:07 PM

Adelante repite marca en 208 municipios (https://m.eldiadecordoba.es/andalucia/Adelante_0_1354364862.html)

- En 83 hay confrontación entre Podemos e IU.


Saludos.

Si son 83, poco me parece. IU es el PCE, y Podemos nació como el club de fans de Pablo Iglesias, y sigue siendo lo mismo. Normal que haya confrontación.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 18 Mayo, 2019, 15:27:34 PM
chos:

En Podemos Iglesias tiene mucho poder pero no es el club de fans de Iglesias,simplificas demasiado.
Te pongo varios ejmplos:
-En mi ciudad van separados al ayuntamiento IU y Podemos.Uno de los miembros de la candidatura de Podemos era el antiguo coordinador de IU.
-Hay gente que estaba ya cansada de esperar una subida de IU y pensaron que Podemos sería esa oportunidad.
-Yo he votado varias veces Podemos y no soy precisamente fan de Iglesias.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mluping en 18 Mayo, 2019, 15:55:42 PM
RM eres de Málaga como yo? anaidrisa anaidrisa
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 18 Mayo, 2019, 17:18:58 PM
Soy vecino,de Almería.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 18 Mayo, 2019, 19:54:42 PM
Cita de: RM en 18 Mayo, 2019, 15:27:34 PM
chos:

En Podemos Iglesias tiene mucho poder pero no es el club de fans de Iglesias,simplificas demasiado.
Te pongo varios ejmplos:
-En mi ciudad van separados al ayuntamiento IU y Podemos.Uno de los miembros de la candidatura de Podemos era el antiguo coordinador de IU.
-Hay gente que estaba ya cansada de esperar una subida de IU y pensaron que Podemos sería esa oportunidad.
-Yo he votado varias veces Podemos y no soy precisamente fan de Iglesias.

Todo lo que dices es cierto. Pero no quita que sea el club de fans. Fíjate que la Irene se permite pegarle un rapapolvo a todo el partido cuando ella no es nadie...pero no, ella sí que lo puede hacer porque ella en realidad es muy importante, es la persona que tiene relación directa con el líder.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 18 Mayo, 2019, 20:08:28 PM
Cita de: mluping en 18 Mayo, 2019, 15:55:42 PM
RM eres de Málaga como yo? anaidrisa anaidrisa
En Málaga IU y Podemos van en una candidatura conjunta, presidida por el número uno de IU.

Sin embargo, la agrupación electoral municipalista que Podemos apoyó hace cuatro años no se ha unido y va por su cuenta.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 18 Mayo, 2019, 20:32:48 PM
Cita de: RM en 17 Mayo, 2019, 20:30:27 PM
Pablo Iglesias,si recordamos su primeras declaraciones, nos decía que en un par de legislaturas tendría mayoría para gobernar y la realidad le ha demostrado que hay lista de espera para ello.
También decía esto en 2015:

"Os avergonzáis de vuestro país y de vuestro pueblo. Consideráis que la gente es idiota, que ve televisión basura y que no sé qué y que vosotros sois muy cultos y os encanta recoceros en esa especie de cultura de la derrota. El típico izquierdista tristón, aburrido, amargado..., la lucidez del pesimismo. No se puede cambiar nada, aquí la gente es imbécil y va a votar a Ciudadanos, pero yo prefiero estar con mi cinco por ciento, mi bandera roja y mi no sé qué. Me parece súper respetable, pero a mí dejadme en paz. Nosotros no queremos hacer eso. Queremos ganar. Preocúpate de otra cosa.

Deja de estar tan preocupado con las cosas que nosotros hacemos y con lo que nosotros proponemos. Sigue viviendo en tu pesimismo existencial. Cuécete en tu salsa llena de estrellas rojas y de cosas, pero no te acerques, porque sois precisamente vosotros los responsables de que en este país no cambie nada. Sois unos cenizos. No quiero que cenizos políticos, que en 25 años han sido incapaces de hacer nada, no quiero que dirigentes políticos de Izquierda Unida, y yo trabajé para ellos, que son incapaces de leer la situación política del país, se acerquen a nosotros. Seguid en vuestra organización. Presentaos a las elecciones, pero dejadnos en paz. Habéis sido incapaces en muchísimos años de entender lo que estaba pasando, de hacer una lectura coherente. Quedaos en vuestro sitio. Podéis cantar la Internacional, tener vuestras estrellas rojas... yo no me voy a meter con eso. Es más. Hasta puede que vaya, porque a mí eso también me emociona y me gusta, pero no quiero hacer política con eso. Dejadnos vivir a los demás".


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 19 Mayo, 2019, 00:13:57 AM
¿Con qué postura os quedáis, la de las dos orillas o la de gobernar con el PSOE?


Iglesias replica a sus críticos en Andalucía que es preferible gobernar "a darse golpes de pecho" (https://m.eldiario.es/andalucia/sevilla/Pablo-Iglesias-cometido-error-hablar_0_900460205.html)

- Ha admitido que gobernar con el PSOE tiene "riesgos" pero hay que asumir las contradicciones: "Nuestro objetivo es cambiar la vida de la gente, no darnos golpes en el pecho".

- Iglesias pide que se "aprenda" de la derecha, "que se pone de acuerdo enseguida para gobernar".


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 19 Mayo, 2019, 00:21:09 AM
Cita de: respublica en 19 Mayo, 2019, 00:13:57 AM
¿Con qué postura os quedáis, la de las dos orillas o la de gobernar con el PSOE?


Iglesias replica a sus críticos en Andalucía que es preferible gobernar "a darse golpes de pecho" (https://m.eldiario.es/andalucia/sevilla/Pablo-Iglesias-cometido-error-hablar_0_900460205.html)

- Ha admitido que gobernar con el PSOE tiene "riesgos" pero hay que asumir las contradicciones: "Nuestro objetivo es cambiar la vida de la gente, no darnos golpes en el pecho".

- Iglesias pide que se "aprenda" de la derecha, "que se pone de acuerdo enseguida para gobernar".


Saludos.

Creo que el PSOE debería aprender a compartir el gobierno alguna vez. Nunca lo ha hecho y debería. Además creo que la única forma que tiene Podemos de demostrar cosas es alcanzando parcelas de poder (véase ayuntamientos de Madrid o Cádiz, por ejemplo).
De otro lado opino que entrar en un gobierno con el PSOE es sentenciarte para siempre, porque el electorado dirá que para gobernar con PSOE mejor votar PSOE directamente.

Así que creo que todo tiene sus ventajas e inconvenientes. No lo tengo nada claro.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 19 Mayo, 2019, 09:07:03 AM
Yo creo que deben acordar un programa común y ponerles fechas.Si el Psoe no lo cumple se le deja de apoyar.

Lógicamente estar en el gobierno tiene sus riesgos para UP porque puede desgartarla,como pasó con IU en Andalucía,pero también le dará más visibilidad de cara al electorado.

También estando en el gobierno puedes tener más poder y más influencia para que se cumpla lo pactado y en los ministerios que pudiese llevar IU total libertad para cumplir lo acordado sin frenos del Psoe.

CUando uno no está en el gobierno se tira la vida echándole la culpa a los que gobiernan pero no demuestra si su partido lo haría mejor.

Mi opción sería apostar por el gobierno de coalición,pero si el Psoe se niega,ir a por un pacto de legislatura.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 19 Mayo, 2019, 13:57:10 PM
Cita de: respublica en 18 Mayo, 2019, 20:32:48 PM
Cita de: RM en 17 Mayo, 2019, 20:30:27 PM
Pablo Iglesias,si recordamos su primeras declaraciones, nos decía que en un par de legislaturas tendría mayoría para gobernar y la realidad le ha demostrado que hay lista de espera para ello.
También decía esto en 2015:

"Os avergonzáis de vuestro país y de vuestro pueblo. Consideráis que la gente es idiota, que ve televisión basura y que no sé qué y que vosotros sois muy cultos y os encanta recoceros en esa especie de cultura de la derrota. El típico izquierdista tristón, aburrido, amargado..., la lucidez del pesimismo. No se puede cambiar nada, aquí la gente es imbécil y va a votar a Ciudadanos, pero yo prefiero estar con mi cinco por ciento, mi bandera roja y mi no sé qué. Me parece súper respetable, pero a mí dejadme en paz. Nosotros no queremos hacer eso. Queremos ganar. Preocúpate de otra cosa.

Deja de estar tan preocupado con las cosas que nosotros hacemos y con lo que nosotros proponemos. Sigue viviendo en tu pesimismo existencial. Cuécete en tu salsa llena de estrellas rojas y de cosas, pero no te acerques, porque sois precisamente vosotros los responsables de que en este país no cambie nada. Sois unos cenizos. No quiero que cenizos políticos, que en 25 años han sido incapaces de hacer nada, no quiero que dirigentes políticos de Izquierda Unida, y yo trabajé para ellos, que son incapaces de leer la situación política del país, se acerquen a nosotros. Seguid en vuestra organización. Presentaos a las elecciones, pero dejadnos en paz. Habéis sido incapaces en muchísimos años de entender lo que estaba pasando, de hacer una lectura coherente. Quedaos en vuestro sitio. Podéis cantar la Internacional, tener vuestras estrellas rojas... yo no me voy a meter con eso. Es más. Hasta puede que vaya, porque a mí eso también me emociona y me gusta, pero no quiero hacer política con eso. Dejadnos vivir a los demás".


Saludos.

Yo también recuerdo esa entrevista a P. Iglesias. IU aporta a UP entre 1,5 y 2 millones de votos, porque IU tiene un electorado fijo. En 2019 UP ha sacado 3,7 millones de votos y 42 diputados. Es decir, el que hace una lectura coherente, que se supone que es Iglesias, ha aportado a UP lo mismo o menos que la viejuna y cocida IU. Eso sí, los diputados se reparten, gracias a la confección que la camarilla de Iglesias ha hecho de las listas electorales, en 6 escaños para IU y 36 para Iglesias y sus amigos. ¡¡ Eso sí que es hacer una lectura "coherente"!!. Hay que tener mucha cara. Sin los votos de IU, Podemos hubiera sacado, contando con la ley D´Hont, como mucho 15 diputados en 2019, ese hubiera sido el resultado de los que "van a a ganar" y "saben hacer una lectura correcta de la realidad". 
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 19 Mayo, 2019, 17:07:52 PM
Podemos debe mojarse, entrar en un gobierno de coalición con el psoe. Es la única manera de asegurar un gobierno de progreso; de lo contrario, el psoe pactará con cs o con los nacionalistas a las primeras de cambio. Y que conste que yo no soy de podemos pero creo que es lo mejor para el país.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 19 Mayo, 2019, 18:18:05 PM
Pero es que d. Pedro Sánchez no quiere que Iglesias chupe cámara ,ni que en el consejo de ministros le pueda incomodar.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 19 Mayo, 2019, 18:42:53 PM
Digo yo que si IU ha aceptado sólo 6 diputados confluyendo con Podemos será porque sospecha de sacar menos ,si se presentan solos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 19 Mayo, 2019, 18:55:15 PM
Cita de: RM en 19 Mayo, 2019, 18:42:53 PM
Digo yo que si IU ha aceptado sólo 6 diputados confluyendo con Podemos será porque sospecha de sacar menos ,si se presentan solos.
De haber ido separados, como ha ocurrido con Compromís, con En Marea o con Actúa, en conjunto habrían sacado bastantes menos diputados y posiblemente IU no habría obtenido más de dos, que son los que obtuvo cuando se presentó en solitario hace cuatro años, en unas elecciones en las que el PSOE estaba más débil y su izquierda más fuerte.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 19 Mayo, 2019, 20:29:17 PM
Cita de: respublica en 19 Mayo, 2019, 18:55:15 PM
Cita de: RM en 19 Mayo, 2019, 18:42:53 PM
Digo yo que si IU ha aceptado sólo 6 diputados confluyendo con Podemos será porque sospecha de sacar menos ,si se presentan solos.
De haber ido separados, como ha ocurrido con Compromís, con En Marea o con Actúa, en conjunto habrían sacado bastantes menos diputados y posiblemente IU no habría obtenido más de dos, que son los que obtuvo cuando se presentó en solitario hace cuatro años, en unas elecciones en las que el PSOE estaba más débil y su izquierda más fuerte.


Saludos.

Ah, ya. O sea, que para justificar las listas electorales montado por Iglesias y sus amigos, hay que empezar por suponer que IU sacaría unos resultados ínfimos, y así ya queda entendido cuántos diputados merece IU. Según esa lógica, podrían poner solo a Garzón bien situado en la lista, porque total, da igual, y ese mira por dónde le cae divinamente a P. Iglesias.

Cuando precisamente son esos votos de IU, sean muchos o pocos, los que sumados a Podemos, les dan ahora un montón de diputados...a Podemos. No a IU.

La unidad es importantísima siempre, es verdad. Y con la ley D´Hont mucho más. Pero en este caso para que amigos de provincias de confianza de Pablo & Irene salgan elegidos.

A veces salgo a dar un paseo de noche, y a veces he visto a militantes comunistas pegando carteles de UP. Ganas me entran de pararme y preguntarles si saben que ese esfuerzo suyo sirve para intentar llevar al congreso o el ayuntamiento a femiecopacis que se ríen del comunismo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mluping en 19 Mayo, 2019, 22:12:21 PM
Cita de: respublica en 18 Mayo, 2019, 20:08:28 PM
Cita de: mluping en 18 Mayo, 2019, 15:55:42 PM
RM eres de Málaga como yo? anaidrisa anaidrisa
En Málaga IU y Podemos van en una candidatura conjunta, presidida por el número uno de IU.

Sin embargo, la agrupación electoral municipalista que Podemos apoyó hace cuatro años no se ha unido y va por su cuenta.


Saludos.

Exacto el Zorrilla que es un mítico en la Casona del Parque de IU es ahora cabeza de la agrupación IU+Podemos y sin embargo Rosa Galindo (que desde mi punto de vista es más de izquierda y práctica en las ideas) va en otra agrupación..jeje aquí van a palmar las izquierdas...porque sigue siend fuerte "De La Tower" y mucha dispersión en el voto de izuierdas...además C's subirá...

Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 19 Mayo, 2019, 22:17:45 PM
Hay un librito de Samir Amin titulado El virus liberal. Ahí se explica bien cómo en EE.UU. las sucesivas riadas migratorias destruían la posibilidad de una conciencia de clase trabajadora. Ese país ofrecía posibilidades de ascenso social, y como la emigración es una salida individualista a un problema, los inmigrantes estaban predispuestos a mirar sólo sus intereses y tragarse el cuento. Las riadas migratorias sucesivas impedían que se solidificase cierta conciencia de clase abajo. Desde arriba, a inmigrantes tan variados era fácil enfrentarlos con cuestiones identitarias, porque competían por las mismas cosas y no era nada fácil unirlos para una causa común.
Esto es antiguo: Platón para su Estado ideal recomienda que los esclavos se compren de pueblos muy variados, que hablen idiomas distintos, porque así será muy difícil que se unan contra sus amos. Platón estaba describiendo EEUU en el siglo XX.
Hasta los negros de EEUU, el colectivo más puteado históricamente, ha tenido muy difícil ver más allá de la casta identitaria. Entre los negros hay gente de toda clase social, la mayoría son pobres pero existen muchísimos que no lo son y no faltan los ricos. Al hablar en términos identitarios y no de clase, son incapaces de hacer causa común con otra gente oprimida, y tienden a actitudes inútiles de odio destructivo contra los no negros. En EEUU se ideó a partir de los años 90 el "café para todos": ultrarrespeto por todo lo "identitario" para atomizar y dividir. Se vende humo a colectivos oprimidos o supuestamente oprimidos, y todos enfrentados y divididos como siempre. Todo se ventila en palabras, eufemismos, susceptibilidades, leyes antidiscriminación que consisten en hipertrofiar lo identitario y ocultar las desigualdades económicas entre las personas. La derecha impone su neoliberalismo y "la izquierda" la "corrección política".
Luego ese modelo se ha exportado, pero no es tan fácil imponerlo en unos lugares como en otros. En España se ha impuesto con más éxito que en cualquier otra parte, por la completa sumisión a modas norteamericanas, y el vacío ideológico endémico que España sufre. Zapatero implantó esta moda USA. Rajoy no la cambió (porque la derecha también se beneficia de eso) y con Sánchez y Podemos la cosa llega al paroxismo, y más que va a llegar.
Las nuevas estrategias de la derecha asumidas por la izquierda son ideales para eliminar cuestiones de clase, y de relaciones imperialistas entre países. En definitiva: la realidad de clase y de desigualdades internacionales, se borran del panorama político y se sustituyen por identitarismos y por ejemplo, asuntos como el apoyo a la inmigración. Se pone el foco, y se gasta un dineral, en detectar y perseguir inquisitorialmente micromachismos reales o supuestos, y se demoniza a cualquiera que critique la inmigración, y mientras las desigualdades de clase siguen creciendo y también la desigualdad entre países. Y adiós a la lucha de clases animando a que la gente emigre de un país a otro (las enfermeras del tercer mundo vienen a España, y las de España se van a Inglaterra), los países ricos con la emigración de cerebros se hacen gratis con el personal cualificado del tercer mundo, y los cualificados de aquí se van a Europa buscando trabajo o dejar de ser mileuristas.
Y mientras, los programas impuestos por el FMI arruinan a los países del tercer mundo, y ese desastre lo cubren ONGs que sustituyen a las fuerzas propias de esos países, y les van inculcando el rollo ideológico ordenado por sus patrocinadores del FMI.
Del negocio armamentístico, por ejemplo, ni palabra, la progresía está muy ocupada defendiendo identitarismos e inmigración. Resulta que para la progresía los héroes (¡y sobre todo heroínas!) del tercer mundo no son quienes luchan allí para cambiar sus países, sino los que emigran, o sea, pasan de su país y sólo buscan una solución individualista.
Hay pequeños países africanos que forman solo 10 médicos al año, de los cuales 7 emigran al primer mundo. ¡Viva la emigración y la inmigración! Ese desgraciado país, se gasta el poco dinero que tiene en formar 10 médicos de los cuales 7 se van a ir. Y aquí los progres a la moda diciendo "ninguna persona es ilegal" y "viva la inmigración". Qué admirables esos médicos negroafricanos, sí, tan simpáticos que con el poco dinero de sus países han sido formados, para venir aquí a trabajar y ganar dinero, dejando a su país en la estacada.
Y lo mismo pasa con los africanos que pagan 3.000 euros por cabeza a las mafias árabes que los traen en patera, cuando con ese dinero hay de sobra para montar un negocio o una finca agropecuaria en cualquier país del África Negra, y ayudar a su desarrollo.
Así son los progres de hoy en día. Me sacan de quicio. Es un desastre.
El sistema tiene dos brazos: el derecho es la derecha neoliberal, el izquierdo es la progresía (Psoe + Podemos). Los dos brazos trabajan en equipo. Y la progresía se cree que ser de izquierda es ser el brazo izquierdo del sistema. Los dos brazos bien infectados del virus liberal.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mluping en 19 Mayo, 2019, 22:27:29 PM
"femiecopacis" sin ánimo de ofender a nadie,pero este término un domingo por la noche...hahahahaha  anaidrisa anaidrisa anaidrisa
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 19 Mayo, 2019, 23:31:03 PM
Podemos e IU están tardando en sacar a la luz 8-10 medidas para el acuerdo con Sánchez. Lo único que conviene bajo mi punto de vista es un acuerdo programático de investidura con tiempo y fechas concretas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 20 Mayo, 2019, 15:52:01 PM
chos:

Yo soy feminista,ecologista y pacifista,no me río del comunismo del PCE pero soy bastante crítico con el comunismo "real y tradicional " conocido.

Por cierto, el PCE hace mucho tiempo que abandonó el viejo comunismo de la dictadura del proletariado,le llamaron  al nuevo el eurocomunismo y mucho antes de que existiera Garzón o  Iglesias,fue con Carrillo.

Quiero recordar,sin plena seguridad,que en unas de las elecciones en que se presentó sola IU sólo sacó el escaño de Madrid,el de Llamazares.

Creo que hay más votantes de Podemos que de IU en UP,otra cosa es que luego los de Podemos sean abusivos en el reparto de puestos en las listas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 20 Mayo, 2019, 16:28:16 PM
Podemos ponernos como queramos pero IU antes de confluir (o como se quiera llamar con Podemos) estaba desahuciada.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 20 Mayo, 2019, 18:40:05 PM
CitarYo soy feminista,ecologista y pacifista...

Yo no creo que lo seas. Creo que te pasa lo mismo que a tantísima gente de izquierda, que como es lo que se lleva ahora, pues hay que apuntarse. Pero vamos, que si hace uno por enterarse de lo que defiende la gente que sí es femiecopaci de verdad, se queda uno turulato. O son disparates, o son cosas apoyables, pero que suponen flecos de una ideología, no una ideología.

CitarPor cierto, el PCE hace mucho tiempo que abandonó el viejo comunismo de la dictadura del proletariado,le llamaron  al nuevo el eurocomunismo y mucho antes de que existiera Garzón o  Iglesias,fue con Carrillo.

Fueron Carrillo, Marchais y Berlinguer. Salió fatal y contribuyeron a hundir el PCE, PCF y PCI. Los partidos comunistas que no se apuntaron a esa cosa del eurocomunismo, como el portugués o el griego, son los que siguen vivos y coleando.

CitarQuiero recordar,sin plena seguridad,que en unas de las elecciones en que se presentó sola IU sólo sacó el escaño de Madrid,el de Llamazares.

No es de extrañar. 8 años duró la pesadilla de Llamazares. Un tipo cuyos poderes son ser amigo de Almudena Grandes y García Montero. Ahora va por libre haciendo la guerra por su cuenta, con el juez estrella Baltasar Garzón, otro que tal baila. Si entras en su página web, se dirigen a:"Por todo lo anterior, invitamos a todas las personas y organizaciones políticas, sindicales, de derechos humanos, feministas, ecologistas, colectivos LGTBI..." El mismo disco rayado que repiten todos.

CitarCreo que hay más votantes de Podemos que de IU en UP,otra cosa es que luego los de Podemos sean abusivos en el reparto de puestos en las listas.

En 2015 sí había más votos de Podemos que de IU. En 2019 ya no está tan claro. Y que son abusivos es clarísimo.

CitarPodemos ponernos como queramos pero IU antes de confluir (o como se quiera llamar con Podemos) estaba desahuciada.

No es así. La época mala fue en 1982, cuando Felipe González, con todo el sistema a su servicio, se comió a buena parte de la base electoral del PCE.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 20 Mayo, 2019, 20:53:26 PM
Los partidos comunistas europeos abandonaron la revolución y aceptaron la democracia burguesa y los q siguen con la teoría d la revolución son insignificantes y nadie los sigue, la gente rechaza el comunismo porque el real ha sido desastroso para los países y para los obreros,
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 20 Mayo, 2019, 21:39:14 PM
Cita de: RM en 20 Mayo, 2019, 20:53:26 PM
Los partidos comunistas europeos abandonaron la revolución y aceptaron la democracia burguesa y los q siguen con la teoría d la revolución son insignificantes y nadie los sigue, la gente rechaza el comunismo porque el real ha sido desastroso para los países y para los obreros,

Lo que nos han vendido como comunismo, que no lo fue. El de verdad, nunca se ha llevado a cabo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 20 Mayo, 2019, 21:52:54 PM
Cita de: RM en 20 Mayo, 2019, 20:53:26 PM
Los partidos comunistas europeos abandonaron la revolución y aceptaron la democracia burguesa y los q siguen con la teoría d la revolución son insignificantes y nadie los sigue, la gente rechaza el comunismo porque el real ha sido desastroso para los países y para los obreros,

¿Desastroso para los obreros? Sin la existencia del bloque del Este la burguesia no se fuera visto forzada a mejorar las condiciones de vida de los trabajadores. El miedo a que la revolución socialista se extendiera por Europa fue lo que llevó a la creaciòn de lo que hoy se conoce por estado del bienestar, por cierto desde la desaparición de la  URRS los derechos van menguando, vaya casualidad.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 21 Mayo, 2019, 08:49:54 AM
Y ya cuando cae La Habana...
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 21 Mayo, 2019, 15:56:52 PM


Cita de: RM en 20 Mayo, 2019, 15:52:01 PM
Creo que hay más votantes de Podemos que de IU en UP, otra cosa es que luego los de Podemos sean abusivos en el reparto de puestos en las listas.

En las generales de 2015 Izquierda Unida se presentó en solitario y obtuvo 2 diputados frente a 69 de Podemos.

Cuando se repitieron las elecciones unos meses después IU obtuvo 6 frente a 65 de Podemos.

Ahora Izquierda Unida ha obtenido 5 diputados frente a 37 de Podemos.

Quien opine que este reparto es abusivo por parte de Podemos hacia IU, creo que debe revisar sus conocimientos matemáticos o al menos dar alguna explicación, porque los datos son muy elocuentes.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 21 Mayo, 2019, 17:35:20 PM
Cita de: respublica en 21 Mayo, 2019, 15:56:52 PM


Cita de: RM en 20 Mayo, 2019, 15:52:01 PM
Creo que hay más votantes de Podemos que de IU en UP, otra cosa es que luego los de Podemos sean abusivos en el reparto de puestos en las listas.

En las generales de 2015 Izquierda Unida se presentó en solitario y obtuvo 2 diputados frente a 69 de Podemos.

Cuando se repitieron las elecciones unos meses después IU obtuvo 6 frente a 65 de Podemos.

Ahora Izquierda Unida ha obtenido 5 diputados frente a 37 de Podemos.

Quien opine que este reparto es abusivo por parte de Podemos hacia IU, creo que debe revisar sus conocimientos matemáticos o al menos dar alguna explicación, porque los datos son muy elocuentes.


Saludos.

Pues aquí tienes la explicación.

Muy hábil el truco de presentar cifras de diputados, silenciando contextos políticos, ley D´Hont, circunscripción provincial, y sobre todo número de votos, que es lo más importante.

La verdad es esta:

En 2015, con la superestrella televisiva Iglesias en su máximo esplendor, e IU ninguneada por los medios como siempre: 4 millones de votos Podemos y 1 millón IU, 1 millón de fieles a IU, porque muy fiel había que ser para votar a IU, con Pablo Iglesias mañana, tarde y noche en la tele. Una promoción mediática que no se ha visto desde el Felipe González de 1982.

En 2016, con la unión de ambos partidos, 4 millones de votos: el millón de fieles de IU, y 3 millones de Podemos, es decir, menos de un año después, Podemos ya había perdido 1 millón de votos.

En 2019, con la unión de ambos, 3,7 millones de votos: el millón de IU, y 2,7 de Podemos, que sigue perdiendo votos. Claro, es que ya los medios no le bailan el agua a Iglesias tanto ncomo hace 4 años.

De manera que ahora tenemos UP con 1 voto de IU por cada 2,7 votos de Podemos. No hay que saber muchas matemáticas para darse cuenta de que esa ratio no tiene nada que ver con el reparto interno de 5 diputados para IU y 37 para Podemos. Más bien debería andar por 12 IU y 30 Podemos.

Pero lo peor no es eso, sino el argumento lamentable de que conviene hundir al máximo al PCE, para que luzcan más los femiecopacis, cuando lo cierto es que la estructura y militantes que dan el callo en UP son los del PCE, mientras que entre los femiecopacis, de militancia de base, cortitos cortitos, flojetes y cada uno a lo suyo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 21 Mayo, 2019, 18:56:43 PM
chos:

El PCE lo tiene muy fácil,como son los que trabajan y los que tienen un mensaje puro de izquierdas,que se olviden de IU,que al fin y al cabo es un nombre disimulando al PCE porque no se lleva  lo de comunista,que se olviden de Podemos que se aprovecha de ellos y a probar suerte,que creo no le iría muy bien

IU nació con la pretensión  de ser una coalición y al principio estaba el PCE ,un partido socialista de izquierda y los verdes,pero yo creo que ahora es el PCE,sin socialistas,sin verdes y con  sólo los  simpatizantes del PCE.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 21 Mayo, 2019, 19:37:11 PM
Cita de: RM en 21 Mayo, 2019, 18:56:43 PM
chos:

El PCE lo tiene muy fácil,como son los que trabajan y los que tienen un mensaje puro de izquierdas,que se olviden de IU,que al fin y al cabo es un nombre disimulando al PCE porque no se lleva  lo de comunista,que se olviden de Podemos que se aprovecha de ellos y a probar suerte,que creo no le iría muy bien

IU nació con la pretensión  de ser una coalición y al principio estaba el PCE ,un partido socialista de izquierda y los verdes,pero yo creo que ahora es el PCE,sin socialistas,sin verdes y con  sólo los  simpatizantes del PCE.

Dio te oiga. Llama a Garzón y díselo. Eso sí, a los comunistas nos hace falta tener una cadena de TV para nosotros, como tiene Iglesias, y dos periódicos on line pagados por Roures (Público) y Soros (el diario.es) como tiene Iglesias. Eso está ya más difícil de conseguir. A los comunistas es que el sistema no nos quiere. A otros está claro que sí los quiere. RM, ¿tú no tendrás unas hectáreas de esas de plástico y aguacates que hay tantas por tu tierra? Las chirimoyas dan un dinerito curioso. Lo digo para poner unos durillos para montar la tele que hace falta.  ;)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 21 Mayo, 2019, 19:50:01 PM
A Garzón supongo lo pusieron los militantes del PCE o de IU;si no les va bien que lo quiten.

Como ya te he dicho otras veces resulta que según tus análisis:

- a UP la gente no los vota porque son feministas,pacifistas y ecologistas y poco de izquierdas.

-pero luego resulta que la misma gente vota al Psoe que son ecologistas, pacifistas , feministas y todavía menos de izquierdas.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 21 Mayo, 2019, 19:56:45 PM
chos,una pregunta:

Si según tú UP es tan descafeinada ,¿por qué tanto empeño de PP,Cs,Vox,bancos,UE e incluso Psoe en que no esté en el gobierno?

¿Qué mas les da a ellos un poco de feminismo y de pacifismo si no les afecta en nada?

No lo entiendo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 21 Mayo, 2019, 21:46:29 PM
Bueno, ¿ que os ha parecido el juramento de los independentistas hoy en el congreso ? Personalmente creo que es más un brindis al sol que otra cosa, porque luego todos han acatado la constitución. Junqueras ha hablado con Sanchez y le ha invitado a hablar. Veo bien que se hable, que se dialogue y que se llegue a algun tipo de acuerdo; lo que no veo bien es que los independentistas no se disculpen o reconozcan que se equivocaron, que la unilateralidad no lleva a ningún sitio.
No sé, pero creo que todo esto forma parte de un teatro porque en el fondo ERC, psoe y podemos habran hablado y mucho sobre este tema.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 21 Mayo, 2019, 21:49:46 PM
Por cierto, debo reconocer que ultimamente me estan gustando mucho las formas y la moderación de Iglesias; las cosas como son. Ya sabeis, abogo por un gobierno de coalición psoe+ podemos con el apoyo de pnv, cc, compromis y prc salen las cuentas. Es hora de comenzar a tener gobiernos de coalición en este país como pasa en muchisimos paises de nuestro entorno. Sanchez no necesita a los independentistas, a los cuales les vendria bien estar cuatro añitos en la sombra.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 22 Mayo, 2019, 13:53:21 PM
Podemos pensar que esto es nuevo pero ya HB en el 79 se pasó el juramento por el forro de los... y fue Tomás y Valiente el que sentó jurisprudencia al respecto. Ya está todo inventado aunque los medios de comunicación y las redes sociales hagan volar información sesgada de un lado a otro.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 22 Mayo, 2019, 17:06:32 PM
Derechos de los obreros en el comunismo "real":

Habría que ver  las condiciones laborales y los derechos  actuales de los obreros en China o en Corea del Norte,  por poner dos ejemplos.

Comunismo teórico y real:

El comunismo teórico puede ser muy bueno,pero no se conoce.Igualmente un defensor del capitalismo puede decirnos que el capitalismo verdadero aún no llegó y que  no tiene los errores del capitalismo real.¿Y el cristianismo cuál es el que vale,el teórico del amor y la igualdad  o el de los cardenales de Roma?

Juramento:

Yo quitaba lo del juramento/espectáculo, ya que todos estamos obligados a acatar las leyes y la Constitución aunque no juremos .

En caso de dejar ese juramento absurdo yo ponía 3 fórmulas:juro,prometo o acato y punto nada de frases teatrales.

Me pareció un circo fuera de lugar lo de los independentistas y otro circo lo de los golpes de la derecha.También veo fuera de lugar lo de Garzón,jurar por la República.Ni existe la República catalana ni la española.

Todo puro teatro.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 22 Mayo, 2019, 18:10:44 PM
Coincido contigo RM, los juramentos fueron eso un show. Habria que cambiar la ley y solo dejar dos opciones: juro o prometo cumplir las leyes y poco más. Tampoco me gustó las maneras de los indepedentistas y la de los ultras de vox. Los extremos se tocan.
Pienso que todos los partidos que no sean de ambito estatal deberian estar representados en el senado y no lo que ocurre ahora en el congreso. Sería una reforma para que el Senado se convirtiera en una auténtica cámara de representación territorial y no un cementerio de elefantes de senadores.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 22 Mayo, 2019, 18:37:53 PM
Los separatistas,los de Vox y Garzón han escenificado un juramento show.

Coincido contigo,los nacionalistas al Senado y en el congreso partidos o coaliciones estatales.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 22 Mayo, 2019, 20:26:29 PM
Cita de: RM en 22 Mayo, 2019, 17:06:32 PM
Derechos de los obreros en el comunismo "real":

Habría que ver  las condiciones laborales y los derechos  actuales de los obreros en China o en Corea del Norte,  por poner dos ejemplos.

Comunismo teórico y real:

El comunismo teórico puede ser muy bueno,pero no se conoce.Igualmente un defensor del capitalismo puede decirnos que el capitalismo verdadero aún no llegó y que  no tiene los errores del capitalismo real.¿Y el cristianismo cuál es el que vale,el teórico del amor y la igualdad  o el de los cardenales de Roma?

Juramento:

Yo quitaba lo del juramento/espectáculo, ya que todos estamos obligados a acatar las leyes y la Constitución aunque no juremos .

En caso de dejar ese juramento absurdo yo ponía 3 fórmulas:juro,prometo o acato y punto nada de frases teatrales.

Me pareció un circo fuera de lugar lo de los independentistas y otro circo lo de los golpes de la derecha.También veo fuera de lugar lo de Garzón,jurar por la República.Ni existe la República catalana ni la española.

Todo puro teatro.

Los derechos de los trabajadores en la antigua URRS son lo que consiguieron arrancar los derechos de los que disfrutamos actualmente, sin la URRS ahora mismo seriamos como USA, pidiendo préstamos para operarnos o estudiar.

Respecto a China es un gigante supongo que habrá de todo, en el peor de los casos no tendrán menos derechos que cientos de paises capitalistas. De Korea del Norte no tengo ni idea, supongo que siendo un país tan cerrado la informaciòn será muy sesgada.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 23 Mayo, 2019, 07:44:08 AM
Siendo historiadores hay que ser justos y la URSS tuvo muchísimos fallos, muchos imperdonables, pero centrándonos en el terreno del que hablamos (derechos laborales) comentar que en 1936 ya planteó un sistema de seguridad social muy avanzado para su época: jornada laboral de 6-7 horas, bajas por maternidad y paternidad...añadimos el primer sistema sanitario gratuito y universal.

Después esta claro que el Comunismo como idea práctica y categorizado sólo en el estado de la URSS cometió errores pero también los ha tenido la socialdemocracia y no nos rasgamos tanto las vestiduras pues tenemos muy asumido que como el mercado manda pues el mercado dicta y no se hable más.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 23 Mayo, 2019, 09:52:36 AM
Hay que recordar que el comunismo de la Europa oriental no cayó por una invasión de la occidental,sino por la movilización de sus pueblos que teóricamente vivían muy bien y tenían muchos derechos,lo cual resulta contradictorio.

Admitamos que pudieran tener muchos derechos sociales,pero resulta que vivían en una dictadura férrea y éso parece que no le gusta mucho a los pueblos.

El problema de  capitalismo real es que tiene unos enormes desajustes y problemas donde existe,pero el problema del comunismo es que tiene enormes problemas económicos y políticos donde se ha dado.¿Por qué ha sido así?.

Efectivamente el capitalismo tiene una seudodemocracia,pero yo apostaría que partidos como IU,Podemos o sindicatos como Ustea, que son críticos con el sistema,en un país comunista serían ilegales por ir "contra la revolución proletaria".
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 23 Mayo, 2019, 10:24:58 AM
Anoche vi el debate en tv de las elecciones europeas.En 2 hrs de debate UP criticó montones de cosas,de peligros ,de riesgos...que tiene Europa,criticó duramente a Vox ,a las políticas neoliberales,pero me llamó la atención que en ningún momento y en ninguna opinión hablara del riesgo de los separatismos para Europa y que no criticó a los separatistas en nada.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 23 Mayo, 2019, 10:37:54 AM
Cita de: RM en 23 Mayo, 2019, 10:24:58 AM
Anoche vi el debate en tv de las elecciones europeas.En 2 hrs de debate UP criticó montones de cosas,de peligros ,de riesgos...que tiene Europa,criticó duramente a Vox ,a las políticas neoliberales,pero me llamó la atención que en ningún momento y en ninguna opinión hablara del riesgo de los separatismos para Europa y que no criticó a los separatistas en nada.

No defiendo los separatismos, pero tampoco creo que representen ningún problema para Europa.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 23 Mayo, 2019, 15:39:24 PM
Los separatistas anoche liaron su show,que:

-en España no hay democracia
-Puigdemont es un exiliado
-tenemos presos políticos.
-Juicio farsa contra ellos

PP,Psoe.Vox y Cs negaron todo lo anterior,mientras que la UP no aludió a nada de ello.
Creo que UP no se ha enterado del por qué de tantos votos perdidos y siguen con la misma cantinela de sus amigos los separatistas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 23 Mayo, 2019, 16:03:24 PM
Que existan opciones separatistas en el parlamento no es ni bueno ni malo sino el reflejo de una sociedad y su realidad sociopolítica, otra cosa es que algunos comulguemos más con una cosa o con la otra. Yo la diversidad la veo muy positiva y de hecho la situación política actual condicionada por los pactos creo que es la mejor muestra democrática que existe.

Ahora bien si los políticos no saben o no quieren pactar que dejen paso a otros y otras que sepan hacerlo pues ser demócrata (que está muy de moda darse golpes en el pecho...) es saber pactar, negociar, pactar, empatizar y llegar a acuerdos no berrear cuando algo no es de nuestro agrado a diestro y siniestro.

Si no que hablen con los presidentes de las comunidades de vecinos, directivas de los centros, presidentes de clubes de fútbol locales...que bajen a lugares donde la democracia, la empatía y otros muchos actos asociados a "ser demócrata" van de la mano.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 23 Mayo, 2019, 16:32:26 PM
De todos los del foro es conocida mi posición a favor de una consulta pactada.A veces he discutido por este motivo con respublica o con pressfield que no la veían.

Pero dicho ésto también reconozco que:

- la mayoría de españoles no la quieren
- los separatistas están en una actitud impositiva
- además no paran de liarla en todos los sitios y de decir falsedades como dijeron anoche.

Yo hace tiempo era considerado hacia lo de la consulta,pero los separatistas me han demostrado un montón de veces que son unos impresentables.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 23 Mayo, 2019, 16:38:20 PM
Cita de: RM en 23 Mayo, 2019, 10:24:58 AM
Anoche vi el debate en tv de las elecciones europeas.En 2 hrs de debate UP criticó montones de cosas,de peligros ,de riesgos...que tiene Europa,criticó duramente a Vox ,a las políticas neoliberales,pero me llamó la atención que en ningún momento y en ninguna opinión hablara del riesgo de los separatismos para Europa y que no criticó a los separatistas en nada.
Catalunya, Catalunya y más Catalunya en el debate europeo de Televisión Española (https://m.eldiario.es/politica/Catalunya-debate-europeo-TVE_0_901860824.html)

Es lo que le interesa a las derechas y a los independentistas, por eso UP no debe entrar ahí y centrar su discurso en el tema social.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 23 Mayo, 2019, 16:39:57 PM
Además ,muchísmos españoles estamos ya muy cansados del tema de Cataluña que sale en todos sitios y a todas hrs.

España es mucho más que el deseo de los separatistas de hacer una consulta.

Y todos pendientes de lo que dicen, de lo que hacen y de la que montan ,incluyendo  UP.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 23 Mayo, 2019, 16:44:02 PM
UP no debe caer en las posiciones de las derechas,pero ante las falsedades impresentables de los separatistas o de las derechas debe tener y manifestar su propia posición.

No sé si viste el debate,lo primero que dijeron los catalanes es que en dicho debate deberían estar sus presos políticos y sus exiliados,y que no estaban ya que España no es un país democrático.

UP sigue siendo muy considerada con los separatistas y dicha consideración ha sido criticada por tí muchas veces en este hilo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 23 Mayo, 2019, 16:47:20 PM
No sé vosotros, pero yo sí percibo un cambio, una rectificación, seguramente fruto de la autocrítica, de Pablo Iglesias respecto del independentismo catalán. Antes siempre defendía el referéndum y ahora ya solo habla de diálogo:

Pablo Iglesias: "El PSOE no tiene fuerzas ni números, no sería justo un gobierno en solitario" (https://m.eldiario.es/politica/Pablo-Iglesias_0_901860807.html)


Además, está la posición de la relación con el PSOE, que no comparte e incluso critica abiertamente Podemos Andalucía, controlada por Anticapitalistas.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 23 Mayo, 2019, 16:51:20 PM
Cita de: RM en 23 Mayo, 2019, 16:44:02 PM
UP no debe caer en las posiciones de las derechas,pero ante las falsedades impresentables de los separatistas o de las derechas debe tener y manifestar su propia posición.

No sé si viste el debate,lo primero que dijeron los catalanes es que en dicho debate deberían estar sus presos políticos y sus exiliados,y que no estaban ya que España no es un país democrático.

UP sigue siendo muy considerada con los separatistas y dicha consideración ha sido criticada por tí muchas veces en este hilo.
No pude ver el debate, solo extractos, y no sé si podré verlo hoy, pero sí que creo que UP debe criticar a los independentistas como mínimo con la misma dureza que lo hace a las derechas. El problema es que entonces tendría que romper con Colau.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 23 Mayo, 2019, 17:06:14 PM
Cita de: RM en 23 Mayo, 2019, 16:39:57 PM
Además ,muchísmos españoles estamos ya muy cansados del tema de Cataluña que sale en todos sitios y a todas hrs.

España es mucho más que el deseo de los separatistas de hacer una consulta.

Y todos pendientes de lo que dicen, de lo que hacen y de la que montan ,incluyendo  UP.


E incluyendo este foro donde no se habla de otra cosa. Tal vez deberíamos empezar por no hablar nosotros de ese tema e ir a lo verdaderamente importante.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 23 Mayo, 2019, 17:25:43 PM
RM coincido contigo. Ayer vi el debate y la verdad que no me gustó la actitud de los independentistas. Eso de poner verde a España, de que si son presos politicos y que la justicia es una farsa toca mucho las narices. Ya he dicho que percibo en Pablo Iglesias un cambio, más moderación lo cual es de agradecer. También es cierto que up no critica mucho más al independentismo porque si no los comuns de Colau se les echarian encima con esa calculada ambiguedad que tienen en Cataluña. Colau quiere volver a ser la alcaldesa de Barcelona y no le conviene ahora meterle mucha caña a los indepes por el tema electoral. Total un juego de intereses de uno y otro lado.
Yo el tema catalán lo veo ahora mismo sin solución posible a corto o medio plazo. Pasarán agunos años hasta que las aguas se calmen y se pueda llegar a un mínimo acuerdo.
Y si, es verdad, este tema ya cansa mucho y hay cosas más importantes de las que hablar.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 23 Mayo, 2019, 20:32:40 PM
Efectivamente sí he observado un cambio en UP:

Antes defendían en todas partes la consulta y simpatizaban y eran bastante comprensivos con los separatistas.

Ahora no hablan de la consulta,pero no critican las cosas impresentables que hacen ellos.

Un ejmplo: Iglesias el otro día criticó en TV a la derecha que dio golpes para no oir a los separatistas en su juramento,pero no criticó las payasadas que dijeron los separatistas al prometer el cargo.

Doble vara de medir,por si luego les pide el voto en la investidura de Sánchez.

UP siempre le atiza más a la derecha española que a los separatistas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 23 Mayo, 2019, 21:38:58 PM
El tema de Cataluña ha entrado en catarsis en parte por la sobreinformación y la misma manipulada desde los medios. Hay partidos y sectores políticos de este país que se encuentran muy cómodos hablando de Cataluña ahora que ya no está ETA para cubrir el expediente barriopatriotero.

Mientras, la izquierda se enreda en SMI, dependencia, solidaridad internacional.... pero eso no interesa a nadie porque lo interesante es sacar un trozo de tela al balcón y que los p...catalanes se pudran en la cárcel (modo ironía off).

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 24 Mayo, 2019, 00:57:47 AM
EL CONGRESO Y SER DE IZQUIERDAS

Los medios informan bobaditas sobre el congreso en estos días.

1ª bobadita: uy la que están liando los indepes con sus juramentos, o como se llame esa tontería. Qué escándalo.

2ª bobadita: cuántas caras nuevas hay, se conoce que van jubilando a los viejunos en los partidos. Qué divertido.

3ª bobadita: ya hay paridad por géneros. Es super guay.

Ahora lo que las personas de izquierda deberían preguntarse, y no se preguntan, porque las personas de izquierda hoy están engañadas y entretenidas con tonterías.

Siguiendo la teoría de las élites de Pareto: los recambios en el poder se dan siempre, en las sociedades desarrolladas, entre elementos que pertenecen al 20% del estrato socioeconómico más elevado de la sociedad, mientras el 80% de la población se queda mirando.

Siguiendo la máxima de Marx sobre la conciencia de clase: "La experiencia es la madre de la conciencia", que quiere decir que solo aquellos que pertenecen a la clase trabajadora, pueden poseer de verdad conciencia de clase, y son los que pueden transformar la sociedad. Los señoritos y burgueses progres son casi siempre piojos postizos, que cambiarán cositas para que todo siga igual, porque en el fondo pertenecen al 20% del que hablaba Pareto. Esto puede sonar sectario, pero es la puñetera verdad.

Pues siguiendo a Pareto y Marx hay que preguntarse: ¿cuántos de los 350 diputados hay en el Congreso, que no pertenezcan a esa élite del 20%? Esa élite no son solo los ricos tipo Botín o Amancio O., que en España no son demasiados, sino funcionarios de nivel 25 para arriba, profesionales liberales, autónomos variados con un buen dinerito, profesores de universidad, empresarios de pymes, etc.

O dicho de otra manera: ¿cuántos diputados hay cuya madre es ama de casa, y su padre era asalariado y ahora es jubilado con menos de 1.000 euros de pensión? O el padre murió y su madre viuda pensionista tiene una pensión de 730 euros. ¿Cuántos habrá así, como hay muchos millones de españoles?
¿Cuántas de sus señorías son mileuristas?

Esas son las preguntas que hay que hacerse. Pero ya ordena y manda la tele que de lo que hay que hablar es de Junqueras y de que hay un 47% de mujeres diputadas.

La élite se defiende a sí misma. En esas seguimos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 24 Mayo, 2019, 09:50:29 AM
Llaváis razón en lo que decís,pero el fallo de UP en estos últimos tiempos es que también se ha metido en el rollo de la consulta y de los catalanes y se olvidó en parte de las cosas de comer y por éso la castigaron en las urnas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 24 Mayo, 2019, 10:16:19 AM
Ya sabemos que la democracia occidental,llamada burguesa por la teoría marxista,tiene muchos defectos ,pero es la que hay y se podrá cambiar o profundizar pero reformándola si es que se puede;mientras es el instrumento que se tiene.

Conocemos experiencias en la historia de la llamada democracia popular y ni era democracia ni era del pueblo.Se sustituyó a la élite económica por la élite del partido.

También conocimos la dictadura del proletariado que se convirtió en dictadura contra el proletariado.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 24 Mayo, 2019, 14:48:06 PM
Cita de: RM en 24 Mayo, 2019, 10:16:19 AM
Ya sabemos que la democracia occidental,llamada burguesa por la teoría marxista,tiene muchos defectos ,pero es la que hay y se podrá cambiar o profundizar pero reformándola si es que se puede;mientras es el instrumento que se tiene.

Conocemos experiencias en la historia de la llamada democracia popular y ni era democracia ni era del pueblo.Se sustituyó a la élite económica por la élite del partido.

También conocimos la dictadura del proletariado que se convirtió en dictadura contra el proletariado.

Resumen: para defender esta mierda, nada mejor que sacar a relucir el espantajo de Stalin, y así queda protegida la mierda. Pues a mí no me convence.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 24 Mayo, 2019, 20:53:04 PM


Cita de: RM en 24 Mayo, 2019, 10:16:19 AM
Ya sabemos que la democracia occidental, llamada burguesa por la teoría marxista, tiene muchos defectos, pero es la que hay y se podrá cambiar o profundizar pero reformándola si es que se puede; mientras es el instrumento que se tiene.

La única alternativa posible es la revolución, es decir, tomar el poder por la fuerza.

Quien crea que es posible, siquiera remotamente, en la España contemporánea, una revolución comunista, es que está soñando, delirando o ambas cosas.

Se puede teorizar y hablar en abstracto pero sin perder de vista que es literatura de ficción.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 24 Mayo, 2019, 21:05:05 PM
Pues parece q los obreros venezolanos, cubanos, chinos no están muy contentos con la revolución real y prefieren q los exploten en Europa
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 24 Mayo, 2019, 23:05:02 PM


Cita de: RM en 23 Mayo, 2019, 20:32:40 PM
Un ejmplo: Iglesias el otro día criticó en TV a la derecha que dio golpes para no oir a los separatistas en su juramento,pero no criticó las payasadas que dijeron los separatistas al prometer el cargo.

Otro ejemplo: hoy en la Mesa del Congreso, a pesar del contundente informe jurídico de los letrados, Unidas Podemos ha votado en contra de la suspensión de los independentistas presos, pero dicen acatarla porque la ley obliga a ello.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 24 Mayo, 2019, 23:10:24 PM
Hoy día ser comunista no es una moda, es más, lo fácil es tildar al mismo de anacrónico y mucho o algo tendrán que ver los propios partidos autodenominados comunistas. Siendo una idea muy denostada sí se puede decir que las verdades del Manifiesto Comunista de 1848 siguen vigentes: la explotación a partir de la apropiación del trabajo ajeno, la lucha de clases como motor de la historia, la violencia en tanto "partera de la historia", las revoluciones sociales como momento de superación de fases de desarrollo que signan el devenir humano.

La realidad que le dio origen sigue ahí, la explotación de clase se mantiene, pero creo que la estrategia tomada por los partidos comunistas y los sindicatos afines no están llegando donde tienen que llegar. Podemos culpar a los medios (igual que hace Iglesias) o a lo que sea pero los partidos comunistas no tienen visibilidad y no se están planteando estrategias alternativas al capitalismo haciendo pedagogía política.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 24 Mayo, 2019, 23:12:20 PM
¿Recordáis cuando un día os hablaba de la abstención y que pensaba que no toda debe achacarse a la gente de izquierdas?

Hoy me he encontrado esto y coincide mucho con lo que yo veo en mi alrededor, en mi ciudad...

https://www.elsaltodiario.com/elecciones-autonomicas/el-circulo-vicioso-de-la-abstencion-andalucia
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 24 Mayo, 2019, 23:22:48 PM
Cita de: RM en 24 Mayo, 2019, 21:05:05 PM
Pues parece q los obreros venezolanos, cubanos, chinos no están muy contentos con la revolución real y prefieren q los exploten en Europa
Son países distintos con sistemas de gobierno muy diferentes.

En China hubo una revolución pero el comunismo mahoísta hace decenios que desapareció. Sus sucesores implantaron lo peor de los dos sistemas, la dictadura pura y dura y la explotación capitalista salvaje. "Gato blanco o gato negro da igual si caza ratones" fue su lema. La implantación del gato capitalista cazó muchos ratones pero estos eran todos de la clase trabajadora y gracias a su explotación brutal se convirtió en el paraíso de las fábricas del mundo entero y un infierno para la justicia social y la libertad.

El partido comunista chino solo conservó de comunismo el nombre.


Pero nada de esto tiene que ver con nosotros y poco o ningún interés tiene hoy en día para el común de los europeos.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 24 Mayo, 2019, 23:31:42 PM
¿ que hay entre el comunismo y el capitalismo ? Pues yo creo que no hay alternativa actualmente. ¿como es posible que tan solo un 5% de la población mundial tenga la misma riqueza que el resto de los mortales ? Algo falla en este mundo y mucho me temo que vamos a seguir asi por muchos años: muy pocos con mucho dinero y muchos viviendo en la miseria. ¿ cual es la salida a esto ? ¿ como se puede repartir la riqueza de manera más justa ? ¿ como podemos ayudar a aquellos paises que viven en la miseria ? Muchos interrogantes pero todo sigue igual: los ricos cada vez más ricos y los pobres  cada vez más pobres. ¿ para cuando un nuevo sistema social que no sea el capitalismo o el comunismo ? Ahi dejo la pregunta.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 24 Mayo, 2019, 23:33:34 PM
Respublica estoy contigo, no entiendo como podemos ha votado contra la suspensión de los politicos presos, la ley hay que cumplirla. Estas son las cosas que hace que mucha gente se plantee si votar o no a podemos.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 24 Mayo, 2019, 23:37:26 PM
La ley dice eso, cuando los tribunales europeos tumben esa medida vamos a volver a quedar como un país bananero que es lo que somos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 24 Mayo, 2019, 23:50:20 PM
Pues yo creo que si estan en prisión provisional, no pueden ejercer de diputado; otra cosa es que si quedan en libertad condicional pueden volver a ejercer como diputados. Es una suspensión temporal de esa justicia que ellos tanto odian y que es una de las más garantistas del mundo. Otra cosa es que si resultan elegidos de eurodiputados, seguramnete renuncien a sus actas y asi marear más la perdiz. Demócratas se dicen estos y se comparan con Escocia cuando los escoceses nunca harán nada de forma unilateral como han hecho ellos. No se si conseguirán su ansiada independencia, pero lo que si sé, es que con esa actitud xenófobo, prepotente y chulesca, no van a ir muy lejos.
El que la hace la paga, al igual que cualquier ciudadano de este país.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 25 Mayo, 2019, 08:24:00 AM
Cita de: pressfield en 24 Mayo, 2019, 23:50:20 PM

El que la hace la paga, al igual que cualquier ciudadano de este país.
Saludos.

bebespole bebespole
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 25 Mayo, 2019, 10:34:07 AM
¿y cuanto tiempo llevan en prisión provisional?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 25 Mayo, 2019, 12:02:47 PM
Iglesias sigue sintiendo mucha simpatía por los separatistas,no se ha enterado de por qué dejaron de votarlo.

Los separatistas no deberían estar en prisión,pero la culpa la tienen sus amigos fugados.Si no tuvieran peligro de fugarse no estarían en preventiva.

Si un profesor está en la cárcel provisionalmente no creo deba cobrar el sueldo de maestro pues no ejerce.Lo separatistas están en la cárcel,no deben cobrar ni un euro del estado si no ejercen,hay que cesarlos provisionalmente hasta que haya sentencia.

Puede que el tribunal europeo tumbe lo que se hace en España pero hasta entonces deciden los tribunales españoles.

Los separatistas están totalmente en su mundo,fuera de la realidad ,hace poco me decían los de ERC que:

La Onu avala el derecho a decidir de Cataluña,por encima de la Constitución.
Que ellos son una colonia pues fueron invadidos por la policía española el 1 O.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 25 Mayo, 2019, 12:04:15 PM
pressfield:

El que la hace debería pagarla,pues muchas veces no la paga.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 25 Mayo, 2019, 12:07:01 PM
Pero RM en España están en prisión provisional porque con los complejos que tenemos ni una cosa ni otra, no saben si juzgalos debidamente y Europa nos capará...como otras muchísimas cosas estamos a media y así nos vamos a quedar.

Esto es igual que el juramento como diputado, como dice un amigo mío: "picha dentro o picha fuera" pero las dos cosas no puede ser...
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 25 Mayo, 2019, 12:13:00 PM
Cuando los metieron en prisión fue por dos motivos:

-porque seguían con la intención de reincidir
-porque tenían riesgo de fuga(como han hecho sus compañeros)

El juramento debería ser:"juro,prometo o acato la Constitución".Nada más,el que quiera hacer mítines a favor de la República imaginaria catalana(separatistas) o española(Garzón) que lo haga en la sede de su partido.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 25 Mayo, 2019, 12:19:13 PM


Cita de: pressfield en 24 Mayo, 2019, 23:50:20 PM
Pues yo creo que si estan en prisión provisional, no pueden ejercer de diputado

No es por estar en prisión provisional por lo que los han suspendido. Mientras no haya una sentencia firme de culpabilidad todo el mundo es inocente y tiene todos sus derechos intactos.

La Ley de Enjuiciamiento Criminal establece como una excepción que aunque no haya aún una sentencia, si hay un procesamiento por delitos muy graves, como pertenencia a banda armada o rebelión, en ese caso al procesado se le suspende cautelarmente en la función que pueda tener como cargo público.

Por ese motivo, y no por estar en prisión provisional, Junqueras y compañía ya fueron suspendidos en el parlamento catalán y ahora lo han sido en el parlamento español.

Por eso decía que es la ley la que lo establece y no es una cuestión política. El parlamento no tiene opción a no aplicar la ley.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 25 Mayo, 2019, 12:25:18 PM
Cita de: Cervantes en 24 Mayo, 2019, 23:37:26 PM
La ley dice eso, cuando los tribunales europeos tumben esa medida vamos a volver a quedar como un país bananero que es lo que somos.
Como he dicho antes ya fueron suspendidos hace tiempo en el Parlamento catalán y que yo sepa ni siquiera recurrieron la medida.

Ahora dicen que van a estudiar recurrirla pero si lo tuvieran claro dirían que recurren seguro. Y si no se recurre hasta el final no se puede acudir a tribunales europeos, que en todo caso intervienen si se vulneran los derechos humanos.

¿Por qué motivo iba algún tribunal europeo a tumbar esa medida?



Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 25 Mayo, 2019, 12:26:26 PM
Muy bien explicado respublica, ahora si lo entiendo. Coincido RM contigo, si están en prisión provisional es por reincidencia delictiva o por peligro de fuga, como han hecho varios compañeros. Personalmente creo que no debieran estar en prisión si no en libertad condicional, lo que pasa, es que si esto fuese asi, Junqueras y compañia ya se habrian fugado, de eso no me cabe la menor duda. Yo creo que antes que diputados son ciudadanos y cualquier ciudadano debe cumplir la ley le guste o no. Hay mecanismo para cambiarla pero estos sres no quieren saber nada de eso, quieren romper el sistema de manera unilateral. Lo que dice RM de que son una colonia ocupada por la policia el 1 O tiene tarea o que la ONU les reconoce el derecho de autodeterminación, otra falacia. Es la rebelión de la burguesia supremacista catalana que quiere que nadie mete sus narices en sus trapicheos, que de eso sabe y mucho el molt honorable jordi pujol.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 25 Mayo, 2019, 12:31:45 PM
Respublica, leí hace poco en no sé que diario, que España era uno de los paises de la UE que tenia menos sentencias en contra del tribunal europeo de derechos humanos y esto es verdad. Si se les suspende cumpliendo la ley, ningún triibunal lo puede echar para atrás. En el caso del juicio al proces, pienso, aunque no soy jurista, que se está siendo super garantista con todas las opiniones de los testidos y encausados para evitar que el separatismo lo recurra al TEDH. Realmente Sanchez tiene una patata caliente de dificil solución ya que hoy por hoy pactar con esta gente es una locura total ya que no son de fiar, puesto que te pueden pegar una puñalada por la espalda en cualquier momento.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 25 Mayo, 2019, 12:35:08 PM
https://www.europapress.es/nacional/noticia-espana-paises-menos-condenas-tedh-media-ano-20180619114730.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 25 Mayo, 2019, 12:42:03 PM
PP,Psoe, Cs y UP  deberían intentar consensuar  una posición común sobre el tema catalán como un tema de estado,no de confrontación partidista.

La derecha debería dejar de utilizarlo para sacar votos y para atizarle a Sánchez.
Sánchez debería dejarles clara esa postura a los separatistas y no darles tanta consideración.
UP debería dejar de coquetear con ellos y no  ofrecerles una consulta que no se  va a celebrar.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 25 Mayo, 2019, 12:51:07 PM
No sólo mete la pata Iglesias:

https://www.elmundo.es/espana/2019/05/25/5ce9089a21efa0533e8b4613.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 25 Mayo, 2019, 12:51:48 PM
Pues qué queréis que os diga, ahora mismo el único que quizás tenga una mano tendida al diálogo sea el Iglesias al que muchos criticáis.

Una salida fácil no tiene Cataluña pero un 155 tampoco, todo lo que no sea pactar, dialogar, consensuar y hacer política no valdrá absolutamente para nada. Si ninguno de los bloques puede imponer su criterio por no tener una amplia mayoría en Cataluña (ni el mal llamado "constitucionalista" ni el rupturista) la única salida que nos queda es la política y esa es precisamente la que no se está poniendo encima de la mesa. No sé porque hay tanto miedo a hablar y dialogar, a tender puentes, y sí, hay miedo y Cs, VOX y el PP proclaman a los 4 vientos el orden constitucional y bla bla bla pero poquito más. El PSOE para mí es cómplice al no proponer absolutamente nada, sólo Iceta alza la voz de vez en cuando.

Ya Ortega y Gasset planteó el problema catalán como un problema "sin solución" en las cámaras republicanas pero aún así también defendió que había que afrontarlo. El nacionalismo español y el nacionalismo catalán están empeñados en el choque de trenes.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 25 Mayo, 2019, 13:09:57 PM
Chacal, hablar hay que hablar, en eso estamos todos de acuerdo; pero bajo mi punto de vista, ¿ de que hablamos ? Los indepes solo quieren referendum e independencia y no creo que esten dispuestos a aceptar un estado federal como solución a sus problemas. A mi me parece muy bien que se hable todo lo que haga falta, que ambos bandos reconozcan sus errores: el españolista que no admite que haya otras identidades en el estado y el nacionalista que odia al españolismo. Personalmente pienso que hasta que no salga la sentencia del proces, el diálogo no es posible.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 25 Mayo, 2019, 13:20:07 PM
La posición de la derecha es que no se habla nada con ellos.Radical y busca el conflicto.

La posición de Sánchez que se dialoga con ellos,pero sobre un estado federal o un nuevo estatuto.

La posición de los separatistas es que se dialoga sobre todo sin condicionamientos legales ni constitucionales.Sólo quieren consuta sí o sí.radical y busca el conflicto.

UP propone hablar con ellos pero concederles la consulta.Fuera de la realidad.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 25 Mayo, 2019, 13:44:33 PM
¿No os habéis dado cuenta de que cuando Podemos empezó a ser promocionado por los medios del sistema, en plena crisis, al mismo tiempo que se lo promocionaba muchísimo, esos mismos medios lo pintaban como un partido alarmante antisistema? Ahora ya se lo promociona menos, ya no les hace falta, y cuando se habla de él, ya no se hace como partido que causa alarma. Se ve que ya cumplió su función en época de crisis. Justo después el partido centrado a promocionar fue Ciudadanos. Y ahora mismo, el partido que no es promocionado, pero que ha tomado el relevo de Podemos en ser considerado alarmante por los medios, es Vox.

Qué bien juega el sistema sus cartas, y cómo obedece la gente. Aquí también se obedece, porque lo que importa por lo visto es opinar sobre si el bonachón gordito del ojo caído, debe estar en la cárcel o no.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 25 Mayo, 2019, 14:09:58 PM
Cita de: respublica en 24 Mayo, 2019, 20:53:04 PM


Cita de: RM en 24 Mayo, 2019, 10:16:19 AM
Ya sabemos que la democracia occidental, llamada burguesa por la teoría marxista, tiene muchos defectos, pero es la que hay y se podrá cambiar o profundizar pero reformándola si es que se puede; mientras es el instrumento que se tiene.

La única alternativa posible es la revolución, es decir, tomar el poder por la fuerza.

Quien crea que es posible, siquiera remotamente, en la España contemporánea, una revolución comunista, es que está soñando, delirando o ambas cosas.

Se puede teorizar y hablar en abstracto pero sin perder de vista que es literatura de ficción.


Saludos.

El que deliras eres tú si te crees que yo estoy hablando de dar un golpe de Estado. Por cierto, también es un poquito delirante suponer que Mao era de Mahón. Lo digo por esa forma tan extraña de escribir maoísmo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 25 Mayo, 2019, 17:31:55 PM
chos:

Como siempre ,no sabemos lo que propones.Todos los partidos parlamentarios son rechazados por tí,pero también los extraparlamentarios.

Parece que defiendes la dictadura del proletariado,que siempre resultó ser contra el proletariado,pero igual tampoco.

Parece que rechazas la fuerza,pero  la revolución tradicional y la dictadura del proletariado siempre se aplicaron por la fuerza.

A la gente hay que decirle que no se preocupe de subir el salario mínimo o rebajar la factura de la luz,o tener un contrato decente,hay que decirle que eso es una leche que lo importante es la revolución proletaria y ya todos seguirán por esa senda.
Lo mismo que hay ciencia-ficción,hay política-ficción.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 25 Mayo, 2019, 17:49:45 PM
Parece ser que es un buen método utilizar lo que dice una minoría de radicales feministas,para criticar a todo el feminismo.

Pero por el contrario no es buen método sacar a los dictadores que ha tenido el comunismo real,para criticar al comunismo histórico.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 25 Mayo, 2019, 17:59:42 PM
Cita de: RM en 25 Mayo, 2019, 12:51:07 PM
No sólo mete la pata Iglesias:

https://www.elmundo.es/espana/2019/05/25/5ce9089a21efa0533e8b4613.html
Eso viene de una entrevista en El País que ha tenido que era un error y ya ha rectificado (https://elpais.com/ccaa/2019/05/24/catalunya/1558722552_027622.html), así que la pata la metió el periodista. El nuevo presidente del Senado dice cosas muy sensatas sobre este asunto, en mi opinión.


Nota de rectificación: En una versión anterior de la entrevista al presidente del Senado, Manuel Cruz, se le atribuía por error de transcripción la frase: "Hay un escenario que podría reconciliar todo y es que hubiera una sentencia absolutoria, es una posibilidad" . En realidad Cruz afirmó: "Habría un escenario que podría reconsiderar esto, y es que la sentencia fuera absolutoria. Bueno, es una posibilidad, yo no voy a entrar en eso".


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 25 Mayo, 2019, 18:36:06 PM


Cita de: RM en 25 Mayo, 2019, 12:13:00 PM
Cuando los metieron en prisión fue por dos motivos:

-porque seguían con la intención de reincidir
-porque tenían riesgo de fuga(como han hecho sus compañeros)


Te olvidas del más importante y es que están acusados de delitos muy graves.

Es curioso que los que critican la prisión provisional para los separatistas acusados de delitos muy graves vean bien y exijan la prisión provisional para Rato, que estaba acusado de delitos mucho menos graves, entendiendo la gravedad no como algo subjetivo, sino la pena que pueda conllevar.

Además está el riesgo de fuga y el de reiteración delictiva puesto que el gobierno separatista catalán sigue sin renunciar a la vía unilateral, que es la que ha sido tipificada como rebelión por la fiscalía.

Cuando haya sentencia veremos cuál es el veredicto y mientras tanto son inocentes pero bajo acusaciones muy graves y con serios indicios de fuga y de reiteración delictiva.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 25 Mayo, 2019, 18:53:28 PM


Cita de: Chacal en 25 Mayo, 2019, 12:51:48 PM
Pues qué queréis que os diga, ahora mismo el único que quizás tenga una mano tendida al diálogo sea el Iglesias al que muchos criticáis.

El PSOE para mí es cómplice al no proponer absolutamente nada, sólo Iceta alza la voz de vez en cuando.


En el PSOE hay varias posturas, pero la de la actual dirección es reconocer la realidad plurinacional de España y reformar la Constitución y los estatutos para darles más competencias, que es en definitiva el federalismo.

IU también defiende el federalismo pero en forma de república, previa reforma constitucional y el correspondiente referéndum.

Iglesias no sé lo que defiende. Tiene delegada su opinión en el partido de Ada Colau, que se define como soberanista, que significa que la soberanía sobre Cataluña corresponde en exclusiva a los catalanes, no al resto de españoles, y dentro de los soberanistas los hay partidarios de la independencia y de la confederación de repúblicas. Dentro de Cataluña en Común también hay federalistas pero no superan el veinte por ciento.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 25 Mayo, 2019, 19:01:28 PM


Cita de: RM en 25 Mayo, 2019, 12:42:03 PM
PP,Psoe, Cs y UP  deberían intentar consensuar  una posición común sobre el tema catalán como un tema de estado,no de confrontación partidista.


Eso sí que es política ficción porque a la derecha le da más votos criticar la ruptura de España que la subida del salario mínimo.

A los separatistas les da más votos echarle la culpa de todo a España.

Tanto a las derechas como a los independentistas les conviene más la confrontación que llegar a acuerdos.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 25 Mayo, 2019, 19:03:51 PM

La oveja negra del 'procés': "Puigdemont está como una regadera" (https://www.elconfidencial.com/cultura/2019-05-25/cataluna-independencia-proces-soler-periodismo_2015054/?utm_campaign=BotoneraWebapp&utm_source=whatsapp&utm_medium=social)


- El periodista del 'Diari de Girona', que acumula encontronazos satíricos con el independentismo, repasa su vida y milagros. Un punk en el país de los lazos.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 25 Mayo, 2019, 19:25:56 PM
Cita de: RM en 25 Mayo, 2019, 17:31:55 PM
chos:

Como siempre ,no sabemos lo que propones.Todos los partidos parlamentarios son rechazados por tí,pero también los extraparlamentarios.

Parece que defiendes la dictadura del proletariado,que siempre resultó ser contra el proletariado,pero igual tampoco.

Parece que rechazas la fuerza,pero  la revolución tradicional y la dictadura del proletariado siempre se aplicaron por la fuerza.

A la gente hay que decirle que no se preocupe de subir el salario mínimo o rebajar la factura de la luz,o tener un contrato decente,hay que decirle que eso es una leche que lo importante es la revolución proletaria y ya todos seguirán por esa senda.
Lo mismo que hay ciencia-ficción,hay política-ficción.

Lo que me propongo es fácil, que os dais cuenta de que la senda de Pablo Iglesias, y por desgracia también de un PCE liderado por el seguidista Garzón, no el la de hacer frentar al capitalismo, sino la de perfeccionarlo, dándole al capitalismo un rostro humano. Por eso el partido al que el sistema llama "antisistema" ahora ya no es UP, sino Vox. UP ya no da miedo, ya está integrado, y se diferencia del Psoe en que UP quiere que los muy ricos paguen más impuestos, y pocas cosas más.

Qué bien calaron los comunistas griegos hace ya 5 años a Iglesias:

https://www.elmundo.es/espana/2014/11/20/546df500ca4741b46d8b4580.html

Precisamente por la luz, el salario y la decencia hay que ser anticapitalista, y no aspirar a un capitalismo gayfriendly, reciclador de vidrio, y pintor de palomitas de la paz.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 25 Mayo, 2019, 19:53:35 PM


Cita de: pressfield en 25 Mayo, 2019, 12:31:45 PM
Respublica, leí hace poco en no sé que diario, que España era uno de los paises de la UE que tenia menos sentencias en contra del tribunal europeo de derechos humanos y esto es verdad. Si se les suspende cumpliendo la ley, ningún triibunal lo puede echar para atrás. En el caso del juicio al proces, pienso, aunque no soy jurista, que se está siendo super garantista con todas las opiniones de los testidos y encausados para evitar que el separatismo lo recurra al TEDH.

Efectivamente, así es.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 25 Mayo, 2019, 20:08:12 PM


Cita de: RM en 25 Mayo, 2019, 12:13:00 PM
El juramento debería ser: "juro,prometo o acato la Constitución". Nada más, el que quiera hacer mítines a favor de la República imaginaria catalana (separatistas) o española (Garzón) que lo haga en la sede de su partido.

Es que yo no entiendo por qué hay que hacer ese trámite de forma colectiva y pública. ¿Para qué sirve?

Tampoco he entendido nunca la diferencia entre jurar o prometer ni qué sentido tiene.

Bastaría que al presentar las listas electorales todos los candidatos firmaran acatar la legalidad vigente en caso de resultar elegidos, pero es que de todas formas da igual, porque quien cometa alguna ilegalidad será juzgado por ello, por mucho que haya jurado o prometido lo contrario.

Pero como quieren darle esa teatralidad escénica pues cada uno lo aprovecha como mejor le viene y el Tribunal Constitucional dictaminó que mientras se diga que sí, los añadidos que se hagan dan igual, así que pueden jurar por Snoopy y sería válido igualmente, por eso lo mejor es que quiten ese a acronismo rancio que es completamente inútil.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 25 Mayo, 2019, 22:01:53 PM
Yo tampoco creo q haya q jurar nada, todos acatamos las leyes y no juramos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 25 Mayo, 2019, 22:10:07 PM
Chos, lo dicho, si Psoe o UP deciden aumentar las plantillas o rebajar las ratios, o subir el sueldo, los denuncias por reformistas, igual te sigue el claustro y Ustea, por maquillar la escuela capitalista. Yo tenía esas ideas a los 18 años.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 25 Mayo, 2019, 22:34:54 PM
Yo entiendo que al firmar el acta de diputado ya han acatado el cumplimiento de las leyes y la constitución. El juramento es un acto teatral que es solo eso, un acto sin más. Hay dos opciones: o sea quita o se deja claro que solo se admite si prometo o si juro. Yo lo veo así de simple.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 26 Mayo, 2019, 04:27:57 AM
Cita de: respublica en 25 Mayo, 2019, 20:08:12 PM


Cita de: RM en 25 Mayo, 2019, 12:13:00 PM
El juramento debería ser: "juro,prometo o acato la Constitución". Nada más, el que quiera hacer mítines a favor de la República imaginaria catalana (separatistas) o española (Garzón) que lo haga en la sede de su partido.

Es que yo no entiendo por qué hay que hacer ese trámite de forma colectiva y pública. ¿Para qué sirve?

Tampoco he entendido nunca la diferencia entre jurar o prometer ni qué sentido tiene.

Bastaría que al presentar las listas electorales todos los candidatos firmaran acatar la legalidad vigente en caso de resultar elegidos, pero es que de todas formas da igual, porque quien cometa alguna ilegalidad será juzgado por ello, por mucho que haya jurado o prometido lo contrario.

Pero como quieren darle esa teatralidad escénica pues cada uno lo aprovecha como mejor le viene y el Tribunal Constitucional dictaminó que mientras se diga que sí, los añadidos que se hagan dan igual, así que pueden jurar por Snoopy y sería válido igualmente, por eso lo mejor es que quiten ese a acronismo rancio que es completamente inútil.


Saludos.

A) Las personas religiosas ponen a Dios por testigo de lo que sea. A eso se le llama jurar.
B) Las no religiosas se comprometen por su honor personal a lo que sea. A eso se le llama prometer.

En ambos casos es una tontería hoy en día porque los A) se supone que si no cumplen, Dios los castigará. Los B) si no cumplen, quedarán deshonrados públicamente. Todo muy antiguo. Dios y la honra personal, hoy importan un pimiento.

Cita de: RM en 25 Mayo, 2019, 22:10:07 PM
Chos, lo dicho, si Psoe o UP deciden aumentar las plantillas o rebajar las ratios, o subir el sueldo, los denuncias por reformistas, igual te sigue el claustro y Ustea, por maquillar la escuela capitalista. Yo tenía esas ideas a los 18 años.

Estoy hablando de la situación de partidos en España, y cómo el sistema juega a elevarlos y hundirlos cuando conviene, y te pones a ridiculizar la cuestión hablando de la situación en los institutos. Se ve que a los 18 años tenías las ideas más claras, después, como le pasa a tanta gente, vino a verte el tío Paco con las rebajas.

No creas que el claustro me va a seguir. Los claustros hoy están llenos de gente que lo único que desean es ganar más dinero. Es lo único que les importa. Hace años no era así. Pero la democracia liberal les ha convencido de que eso es lo único que les debe importar.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 26 Mayo, 2019, 10:17:08 AM
En la Europa actual los partidos revolucionarios tradicionales no tienen futuro.Sí lo tienen los reformistas y efectivamente el Psoe,IU o Podemos son reformistas y la mayoría de la gente se conforma con reformar el actual sistema y muchos ni siquiera éso.Se diferencian en el grado de reformismo que plantean.

La teoría política lo llama el aburguesamiento de la clase obrera en los países capitalistas avanzados y éso nos ha sucedido.

¿Quién a los 18 años no fue revolucionario?.Luego vienen las rebajas que consisten en bañarte de conformismo unos(Psoe)o de realidad otros(IU o Podemos).

Para conseguir cambiar un poco las cosas hay que hacer alianzas y ceder en planteamientos radicales;si uno no cede y se queda en la pureza reivindicativa,se queda sólo y no cambia nada.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 26 Mayo, 2019, 10:39:02 AM
Ante el dilema de cogobernar con el PSOE, Julio Anguita toma partido:

Y además es imposible (https://www.eleconomista.es/opinion-blogs/noticias/9883391/05/19/Y-ademas-es-imposible.html)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 26 Mayo, 2019, 11:10:18 AM
Es factible que el Psoe apueste por algunos de los puntos mínimos que propone Anguita,pero imposible que apueste por otros.

Y lo mismo digo de la movilización ciudadana.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 26 Mayo, 2019, 12:48:43 PM
Cita de: RM en 26 Mayo, 2019, 10:17:08 AM
En la Europa actual los partidos revolucionarios tradicionales no tienen futuro.Sí lo tienen los reformistas y efectivamente el Psoe,IU o Podemos son reformistas y la mayoría de la gente se conforma con reformar el actual sistema y muchos ni siquiera éso.Se diferencian en el grado de reformismo que plantean.

La teoría política lo llama el aburguesamiento de la clase obrera en los países capitalistas avanzados y éso nos ha sucedido.

¿Quién a los 18 años no fue revolucionario?.Luego vienen las rebajas que consisten en bañarte de conformismo unos(Psoe)o de realidad otros(IU o Podemos).

Para conseguir cambiar un poco las cosas hay que hacer alianzas y ceder en planteamientos radicales;si uno no cede y se queda en la pureza reivindicativa,se queda sólo y no cambia nada.

Cita de: RM en 26 Mayo, 2019, 10:17:08 AM
En la Europa actual los partidos revolucionarios tradicionales no tienen futuro.

¿Qué significa ser un partido revolucionario en la Europa actual?

Un partido o movimiento revolucionario es el que busca una revolución, es decir, un cambio rápido y profundo en las estructuras políticas y socioeconómicas de un país.

En una democracia como la muestra, siguiendo sus reglas y legalidad, ese cambio rápido y profundo únicamente podría conseguirse con una mayoría, no solo absoluta sino de más de dos tercios para poder hacer una Constitución completamente nueva.

Sobra decir que eso es algo imposible, ni ahora ni a lo largo de nuestra vida.

La otra forma, la de no seguir las reglas establecidas para cambiar el sistema, es lo que propugnan los llamados partidos o movimientos antisistema.
Y son antisistema porque creen que es imposible realizar esa revolución desde dentro del sistema.
¿Cómo es posible entonces? ¿Cómo se toma el poder y se cambia radicalmente desde fuera del sistema?

Una opción es por la fuerza y es la única que en la historia ha tenido éxito, pero a costa de muchas vidas y de implantar una férrea dictadura para acabar con el anterior sistema convertido en fuerzas antisistema contrarrevolucionarias con fuerte apoyo exterior.

La otra opción, puramente retórica que nunca ha tenido lugar, es que una desobediencia civil masiva y unas fuertes movilizaciones pacíficas continuas bien organizadas hagan que el sistema establecido se rinda y deje el poder voluntariamente en manos de un consejo revolucionario democrático que lo cambie todo de forma participativa y directa.

Sobra decir que eso es algo más imposible todavía, ni antes, ni ahora ni a lo largo de nuestra vida, ni de la generación próxima.


Así que, efectivamente, los partidos revolucionarios en la Europa actual no tienen ningún futuro ni ningún presente.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 26 Mayo, 2019, 13:02:31 PM
Pues parece que nuestro forero chos está convencido de lo contrario.Habla de un partido revolucionario  inexistente con un programa inexistente y una fuerza de movilización inexistente para tomar el poder no se sabe cómo.

Y éso, que no existe ,es lo que vale,mientras todo lo que existe no vale.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 26 Mayo, 2019, 14:13:04 PM


Cita de: RM en 26 Mayo, 2019, 13:02:31 PM
Pues parece que nuestro forero chos está convencido de lo contrario.


Hace ya más de un mes que ignoro a ese forero siguiendo el ejemplo previo de muchos otros compañeros, pues tras darle muchas oportunidades llegué a la desagradable conclusión de que su comportamiento irrespetuoso hacia nosotros, hacia los partidos de izquierdas, a los insultos personales reiterados a sus dirigentes y su obcecación en colocarnos su enfermiza obsesión contra el feminismo no merecía que ninguno de nosotros le dirigiéramos más la palabra.

Yo soy una persona muy paciente y dialogante pero todo tiene un límite y los límites por desgracia a veces son necesarios.

Si pide disculpas y cambia de actitud podría reconsiderarlo, pero de todo lo visto no hay el menor atisbo de que la autocrítica y la rectificación formen parte de su vocabulario en cuanto a la primera persona del singular se refiere, y que su interés en este foro es únicamente intentar mofarse de todos nosotros, seres muy inferiores intelectualmente a él por no aceptar su egocéntrica univisión de la irrealidad.


Mientras tanto tú eres prácticamente el único que sigue aquí haciéndole caso.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 26 Mayo, 2019, 16:48:57 PM
Trataré de unirme al grupo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 26 Mayo, 2019, 23:48:27 PM
Cita de: RM en 26 Mayo, 2019, 10:17:08 AM
En la Europa actual los partidos revolucionarios tradicionales no tienen futuro.Sí lo tienen los reformistas y efectivamente el Psoe,IU o Podemos son reformistas y la mayoría de la gente se conforma con reformar el actual sistema y muchos ni siquiera éso.Se diferencian en el grado de reformismo que plantean.

La teoría política lo llama el aburguesamiento de la clase obrera en los países capitalistas avanzados y éso nos ha sucedido.

¿Quién a los 18 años no fue revolucionario?.Luego vienen las rebajas que consisten en bañarte de conformismo unos(Psoe)o de realidad otros(IU o Podemos).

Para conseguir cambiar un poco las cosas hay que hacer alianzas y ceder en planteamientos radicales;si uno no cede y se queda en la pureza reivindicativa,se queda sólo y no cambia nada.

Efectivamente el PSOE y UP son reformistas. El Psoe desde hace 40 años, UP desde ayer por la tarde, cuando de"asaltar los cielos" han pasado en un pis pas al reformismo, en cuanto han tocado un poquito de poder.
El aburguesamiento hay a quien le ha llegado, y a quien no. A mi por ejemplo no.
Darse un baño de realidad es un eufemismo que quiere decir derechizarse. Hay quien gusta de esos baños. Yo para baños prefiero Chipiona. Pero claro, es desperdiciar el voto ¿no es desperdiciarlo gastarlo en reformismos? ¿qué lleva haciendo el Psoe tantos años si no es reformismo? ¿qué proponen los otros? pues  reformismo + flecos femiecopaci. ¿Qué tiene que ver eso con la izquierda? El reformismo es una defensa del capitalismo.

Cita de: respublica en 26 Mayo, 2019, 14:13:04 PM


Cita de: RM en 26 Mayo, 2019, 13:02:31 PM
Pues parece que nuestro forero chos está convencido de lo contrario.


Hace ya más de un mes que ignoro a ese forero siguiendo el ejemplo previo de muchos otros compañeros, pues tras darle muchas oportunidades llegué a la desagradable conclusión de que su comportamiento irrespetuoso hacia nosotros, hacia los partidos de izquierdas, a los insultos personales reiterados a sus dirigentes y su obcecación en colocarnos su enfermiza obsesión contra el feminismo no merecía que ninguno de nosotros le dirigiéramos más la palabra.

Yo soy una persona muy paciente y dialogante pero todo tiene un límite y los límites por desgracia a veces son necesarios.

Si pide disculpas y cambia de actitud podría reconsiderarlo, pero de todo lo visto no hay el menor atisbo de que la autocrítica y la rectificación formen parte de su vocabulario en cuanto a la primera persona del singular se refiere, y que su interés en este foro es únicamente intentar mofarse de todos nosotros, seres muy inferiores intelectualmente a él por no aceptar su egocéntrica univisión de la irrealidad.


Mientras tanto tú eres prácticamente el único que sigue aquí haciéndole caso.


Saludos.



No sé si este mensaje da más grima o más alipori. Parece un Papa de Roma de los antiguos, explicando la excomunión a un feligrés díscolo. Lo resaltado en negrita es digno de León XIII o uno de esos. "Yo es que  no quería excomulgarlo, pero no me queda más remedio ante los ataques a los dogmas de obligado cumplimiento. Va el tío diciendo que es comunista, y se atreve a meterse con Dios Padre Pablo Iglesias. Verdaderamente intolerable". Y el toque de atención a RM, recriminándole su actitud por contestarme, ya es la repera.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 27 Mayo, 2019, 00:08:14 AM
Y tu demagogia no tiene límites.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 27 Mayo, 2019, 00:28:43 AM
Viendo los resultados electorales Podemos se la ha pegado y bien a excepción de Cadiz, para mi el perdedor es Iglesias ,¿ esta legitimido para entrar en gobierno?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 27 Mayo, 2019, 02:27:17 AM
https://elpais.com/politica/2019/05/26/actualidad/1558887628_696006.html

Claro, es lo que pasa. Para ser el PSOE bis, resulta que hay un gran problema, y es que ya existe el PSOE.

Cita de: albay en 27 Mayo, 2019, 00:08:14 AM
Y tu demagogia no tiene límites.

demagogia
Del gr. δημαγωγία dēmagōgía.

1. f. Práctica política consistente en ganarse con halagos el favor popular.

2. f. Degeneración de la democracia, consistente en que los políticos, mediante concesiones y halagos a los sentimientos elementales de los ciudadanos, tratan de conseguir o mantener el poder.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 27 Mayo, 2019, 06:20:07 AM
¿Es ya el momento de que Pablo Iglesias y su camarilla desaparezcan para que eso que se llamó Podemos deje de hacer el ridículo?

A lo mejor hay alguna explicación oculta para entender que ese hombre se ha cargado algo que fue hasta ilusionante para muchos.

Yo lo tengo claro: a los ciudadanos no los marees con acciones que no tienen que ver con la acción política. Hace demasiado tiempo que cierto sector político confunde los términos. Los movimientos sociales los deben liderar las organizaciones sociales y no los partidos políticos o los sindicatos. Dedícate a la gestión pública y, cuando tengas el poder, muestra tu sensibilidad hacia ciertas demandas sociales priorizando en tu gestión.

Podemos se ha diluido en una suerte de lata repleta de grillos en la que cada uno reclama lo suyo y cuyo mensaje muchos no entendemos.

Por cierto, lo mismo vale para los sindicatos. ¿Por qué CSIF es cada vez más fuerte? Porque el mensaje que da es claro: le interesan únicamente temas laborales.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 27 Mayo, 2019, 06:43:06 AM
Cita de: jmcala en 27 Mayo, 2019, 06:20:07 AM
¿Es ya el momento de que Pablo Iglesias y su camarilla desaparezcan para que eso que se llamó Podemos deje de hacer el ridículo?

A lo mejor hay alguna explicación oculta para entender que ese hombre se ha cargado algo que fue hasta ilusionante para muchos.

Yo lo tengo claro: a los ciudadanos no los marees con acciones que no tienen que ver con la acción política. Hace demasiado tiempo que cierto sector político confunde los términos. Los movimientos sociales los deben liderar las organizaciones sociales y no los partidos políticos o los sindicatos. Dedícate a la gestión pública y, cuando tengas el poder, muestra tu sensibilidad hacia ciertas demandas sociales priorizando en tu gestión.

Podemos se ha diluido en una suerte de lata repleta de grillos en la que cada uno reclama lo suyo y cuyo mensaje muchos no entendemos.

Por cierto, lo mismo vale para los sindicatos. ¿Por qué CSIF es cada vez más fuerte? Porque el mensaje que da es claro: le interesan únicamente temas laborales.

www.ejercicios-fyq.com

Este cajón de sastre chupiguay en que consiste Podemos, es el resultado de la puesta en práctica de las teorías del troskista argentino Ernesto Laclau. Les salió bien una vez. Dos ya no. Pero es que en paralelo lo mismo le está pasando a Ustea, que de ser hace unos años "el sindicato de moda", ahora mismo va cuesta abajo, cada vez tiene menos relevancia en los institutos, con tanta monserga femiecopaci, que no interesa a casi nadie. Y lo peor es que ni se dan cuenta ni reaccionan.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 27 Mayo, 2019, 15:53:25 PM
Yo creo que Podemos debe hacer un Vistalegre nuevo y realizar una profunda autocrítica de su errores y que Iglesias y su equipo deben poner en ese congreso su cargo a disposición.

Dicho lo anterior creo que se equivocan los que dicen que el castigo es por ser feminista o pacifista,pues el Psoe o Cs  lo son y suben.

También se equivocan los que atribuyen su descenso a su no radicalismo.Yo diría que es al revés,el electorado de centroizquierda español no es muy exigente y se conforma con las pequeñitas  reformas del Psoe.

Ayer cuando fui a votar en las europeas vi partidos como Izquierda Roja o como PCPA que ni están ni se les espera.Los extraparlamentarios rojos puros son un mero adorno y un mero gasto en papeletas en las elecciones.La gente en España y en Europa pasa de radicalismos y de anticapitalismos puros.

Muchos amigos míos ayer no votaron izquierda porque son muy críticos con IU o Podemos y se abstuvieron mientras los votantes de derechas cuando son críticos votan a otro partido de la derecha;otros también muy exigentes para con Podemos votaron Psoe al que le perdonan sus fallos y para el que al final no son tan exigentes.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 27 Mayo, 2019, 16:32:36 PM
También creo que deberíamos hablar del giro a la derecha, cada vez más radical, de Ciudadanos. ¿Nadie opina de eso?

Es que pasan las páginas y páginas, y UP es el único tema de conversación.

¿Habría alguna manera de que se efectuaran pactos de centro PSOE-Ciudadanos? ¿Tiene que ser todo extrema derecha o pactos de izquierda? ¿No hay más opciones?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 27 Mayo, 2019, 16:42:47 PM
Ciudadanos ha dicho hoy que quita el veto al Psoe a nivel general y que analizará en cada municipio y en cada autonomía con quien pacta.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 27 Mayo, 2019, 17:18:36 PM
Como era de esperar Podemos se desangra en cada elección, en las europeas hemos tenido un resultado peor que cuando IU estaba en solitario.

Esos millones de votantes que tuvieron en su inicio son gente del Psoe y algún abstencionista que en el momento que han tenido un presidente en la moncloa han vuelto a su partido de toda la vida.

A esto le sumas que Podemos ya no tiene el visto bueno de la Sexta ni de Prisa como en un primer momento, que han tenido fallos de coherencia muy graves como la compra de la casa y que en definitiva son un grupete de amigos que ellos se lo guisan y ellos se lo comen pues ya tenemos los resultados a la vista.

La izquierda, como es lógico, tendrá su momento cuando la crisis se vuelva mas intensa en los próximos años y se deje de hablar tanto de cataluña.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 27 Mayo, 2019, 17:35:48 PM
Yo creo que Podemos debe hacer un Vistalegre nuevo y realizar una profunda autocrítica de su errores y que Iglesias y su equipo deben poner en ese congreso su cargo a disposición.

Dicho lo anterior creo que se equivocan los que dicen que el castigo es por ser feminista o pacifista,pues el Psoe o Cs  lo son y suben.

-------------------------------------------------

Ernesto Laclau defiende lo siguiente:

El interés por las identidades colectivas es declarada por el autor en las primeras líneas del prefacio de lrp, cuando dice: "Este libro se interroga centralmente sobre la lógica de formación de las identidades colectivas" y, en particular, el sujeto pueblo. "El populismo es a mi entender la forma en que se constituye el pueblo como agente histórico", asegura en una conferencia de 2004. Pero ¿cómo se constituye el agente "pueblo" en las condiciones políticas contemporáneas? Aquí es donde tenemos que tener en cuenta las reflexiones históricas y ontológicas trabajadas en hyes. El punto de partida es la pluralidad de lo social; es decir, el hecho que bajo el capitalismo globalizado es cada vez más evidente la multiplicidad de posiciones, intereses o "demandas" producto de la expansión de las luchas sociales y el imaginario democrático-igualitario. Esto es un síntoma de las diferencias que, lejos de un enfoque posmoderno, la teoría pretende articular como potencialidad de cambio social. La lógica es similar a la planteada en hyes, la proliferación de luchas particulares (en torno a demandas) es el resultado histórico (y contingente) debido a que las sociedades articulan un conjunto de situaciones de subordinación (de clase, de género, étnica, culturales, de preferencia sexual, ecológicas, etcétera).

Tomado de: https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0185161617300185

Mientras Psoe y C´s no se creen esta teoría, y se limitan a aprovechar en su beneficio, y puntualmente, esas supuestas demandas, el tremendo error de Iglesias y Garzón es asumir totalmente la idea de Laclau, y convertir esas demandas particulares en la bandera del partido, su seña de identidad, su razón de ser.

Y esto es un error de cajón por dos razones:

1) Esas luchas particulares son demandadas por sectores muy minoritarios de la población. La inmensa mayoría de la población no se involucra en activismos de ningún tipo, ni los ve con suficiente simpatía como para dar su voto a opciones capacitistas (esto la gente ni sabe lo que es), especistas (tampoco lo saben), lgtb (sí lo saben, pero lo consideran ajeno, e incluso la mayoría de personas lgtb son ajenos al movimiento lgtb), indigenistas/antirracistas (lo saben pero lo consideran todavía más ajeno), feministas (lo saben, y parece exitosa, pero te pones a rebuscar y el voto feminista verdadero es mínimo), ecologista (ecologistas de verdad solo los hay en el alumnado de las facultades de Biología), animalistas (en realidad la más importante y concreta: los 300.000 votos del Pacma), y así con todos estos -ismos, que suenan en los medios, pero son castillos en el aire.

2) Siendo muy minoritarios estos movimientos sectoriales, tienen un efecto mucho peor: la mayoría de la población huye de estas opciones, porque no sienten interés por estos -ismos. ¿Por qué huyen de estos -ismos? Pues porque estas opciones son la mayoría opciones identitarias, y la gran mayoría de la población no pertenece a esas identidades, de hecho, es que la gente común ni siquiera se pregunta cuál es su "identidad", ese concepto tan raro y metafísico. ¿Vosotros os habéis preguntado cuál es vuestra identidad? Yo no. A la gente la identidad les suena al carnet de identidad, nada más.

Los únicos que en la España de hoy se preguntan en serio por cuestiones de identidad son los trans, que personalmente tienen todo mi apoyo, aunque solo sea porque lo pasan fatal.

No se puede aspirar a gobernar apostando por los identitarismos. Hay que hablarle a la gente de las cosas que importan a la gente.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 27 Mayo, 2019, 19:37:42 PM
En La línea hay más de un 50% de abstención RM, todo ese porcentaje no es de izquierdas ni mucho menos o esto sería el octubre rojo. No te digo que no haya gente desencantada pero muuuuuuucha está en el PSOE que aglutina de nuevo a mucho voto útil reformista de izquierdas y otra ni está ni se le espera para votar.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 27 Mayo, 2019, 20:59:04 PM
Hay mucha gente desencantada de Podemos por: sus luchas internas,por sus meteduras de pata,por su planteamiento del tema catalán,por el personalismo de Iglesias,por el tema de la compra del chalet...

Parte de esos desencantados se quedan en casa y no votan y otra parte vuelve al Psoe por lo del voto útil y porque lo ven como un partido moderado de izquierdas.

Además a Podemos se le exige mucho,mientras al Psoe se le perdona mucho.

De todos modos el tema municipal yo creo que no va por ideologías sino por gestión.Un ejmplo Cádiz apostaba por  Teófila y ahora lo hace por Podemos.¿Motivos?,pues que el actual equipo habrá hecho una buena gestión.

En mi ciudad,repite el PP con los mismos concejales porque para la gente  no lo ha hecho mal .
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 27 Mayo, 2019, 21:01:32 PM
Y sobre el tema de las europeas.

Buena jugada del Psoe poniendo a Borrell exministro,muy conocido y con experiencia en temas europeos.

UP hace lo contrario,pone a una total desconocida y sin experiencia en temas europeos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 27 Mayo, 2019, 23:39:12 PM
Cita de: RM en 27 Mayo, 2019, 20:59:04 PM
Hay mucha gente desencantada de Podemos por: sus luchas internas,por sus meteduras de pata,por su planteamiento del tema catalán,por el personalismo de Iglesias,por el tema de la compra del chalet...

Parte de esos desencantados se quedan en casa y no votan y otra parte vuelve al Psoe por lo del voto útil y porque lo ven como un partido moderado de izquierdas.

Además a Podemos se le exige mucho,mientras al Psoe se le perdona mucho.

De todos modos el tema municipal yo creo que no va por ideologías sino por gestión.Un ejmplo Cádiz apostaba por  Teófila y ahora lo hace por Podemos.¿Motivos?,pues que el actual equipo habrá hecho una buena gestión.

En mi ciudad,repite el PP con los mismos concejales porque para la gente  no lo ha hecho mal .

Que sí, que sí... pero un 50% de desencantados con la "izquierda" no hay en La Línea ni de coña. Lo de que "la izquierda no va a votar y demás.." está muy bonito, es muy romántico pero en ciudades medianamente grandes hay una bolsa de abstención bastante gorda más allá de gente muy crítica con la izquierda, con Podemos, el chalet y con las coletas de Irene Montero.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 28 Mayo, 2019, 02:24:33 AM
Me parece muy acertado este análisis de Pascual Serrano:


Podemos e Izquierda Unida, de dónde venimos a dónde vamos (https://www.cuartopoder.es/ideas/2019/05/28/podemos-izquierda-unida-elecciones-26m-adonde-vamos/)


- Tras cinco años de Podemos y ocho del 15M estamos en el mismo sitio (o peor) en términos de poder institucional




Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 28 Mayo, 2019, 04:35:05 AM
https://www.eldiario.es/politica/Criticos-IU-Garzon-extraordinaria-estrategia_0_903610810.html

Me ha hecho gracia este twit: "Alberto, gracias a todes por este gran resultade". Ilustrativo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 28 Mayo, 2019, 10:17:41 AM
Yo no he dicho que todos los abstencionistas son desencantados de la izquierda,sino que muchos desencantados de Podemos ahora, o del Psoe antes,se pasan a la abstención ,que es diferente.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 28 Mayo, 2019, 10:21:56 AM
IU también debe hacer un profundo análisis de lo sucedido,hay 4 años por delante para rectificar los errores.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 28 Mayo, 2019, 10:44:06 AM
"La dirigente de Podemos Irene Montero ha descartado este martes que se vaya a abrir un proceso inminente de relevo en la dirección del partido".
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 28 Mayo, 2019, 10:55:01 AM
Cita de: RM en 28 Mayo, 2019, 10:44:06 AM
"La dirigente de Podemos Irene Montero ha descartado este martes que se vaya a abrir un proceso inminente de relevo en la dirección del partido".
Seguiran hundiendose entonces
saludos
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 28 Mayo, 2019, 11:45:48 AM
Cita de: RM en 28 Mayo, 2019, 10:21:56 AM
IU también debe hacer un profundo análisis de lo sucedido,hay 4 años por delante para rectificar los errores.
Este artículo lo ha publicado hoy Alberto Garzón:

Por qué es necesaria la autocrítica (https://m.eldiario.es/tribunaabierta/necesaria-autocritica_6_904019590.html)


- Hemos tenido, como espacio político, unos malos resultados. Y tenemos que hacer autocrítica, pausada y de vista larga, pero no podemos decir que nos sorprenda. Hemos pagado las consecuencias de nuestros errores y los aciertos de los demás.

- Desde enero de 2019 se desató una oleada de escisiones que contribuyó a crear un imaginario social de "desastre venidero inevitable".

- En el seno de IU y Podemos fuimos muy pocos los que, a riesgo de perder la familia, la salud, los amigos y probablemente la cabeza, llamamos a la calma y a la unidad. El coste fue inmenso. Han sido los peores meses de toda mi vida política.




Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 28 Mayo, 2019, 12:00:40 PM


Cita de: RM en 28 Mayo, 2019, 10:17:41 AM
Yo no he dicho que todos los abstencionistas son desencantados de la izquierda,sino que muchos desencantados de Podemos ahora, o del Psoe antes,se pasan a la abstención ,que es diferente.


En las elecciones locales influye a veces mucho más la cuestión personal del candidato que la de partido, pero en el resto de elecciones, con poca abstención, como en las generales, o con más algo más de abstención, como en las autonómicas, el resultado ha sido el mismo, que ha habido un fuerte trasvase de votos desde la izquierda del PSOE al PSOE, que en realidad antes de la llegada de Podemos eran votantes del PSOE.

También ha quedado muy claro que el desastre ha sido mucho mayor donde Izquierda Unida y Podemos se han presentado cada uno por su cuenta.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 28 Mayo, 2019, 12:50:46 PM
Cita de: RM en 28 Mayo, 2019, 10:17:41 AM
Yo no he dicho que todos los abstencionistas son desencantados de la izquierda,sino que muchos desencantados de Podemos ahora, o del Psoe antes,se pasan a la abstención ,que es diferente.

Quizás no lo has dicho pero lo he puntualizado porque lo generalista es decir que no se vota desde la izquierda cuando lo que ocurre es que no se vota desde los suburbios y barrios marginales.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 28 Mayo, 2019, 12:51:46 PM
Cita de: respublica en 28 Mayo, 2019, 12:00:40 PM


Cita de: RM en 28 Mayo, 2019, 10:17:41 AM
Yo no he dicho que todos los abstencionistas son desencantados de la izquierda,sino que muchos desencantados de Podemos ahora, o del Psoe antes,se pasan a la abstención ,que es diferente.


En las elecciones locales influye a veces mucho más la cuestión personal del candidato que la de partido, pero en el resto de elecciones, con poca abstención, como en las generales, o con más algo más de abstención, como en las autonómicas, el resultado ha sido el mismo, que ha habido un fuerte trasvase de votos desde la izquierda del PSOE al PSOE, que en realidad antes de la llegada de Podemos eran votantes del PSOE.

También ha quedado muy claro que el desastre ha sido mucho mayor donde Izquierda Unida y Podemos se han presentado cada uno por su cuenta.


Saludos.

Desde que nació Podemos vi a una IU más moderna, de los nuevos tiempos y supe desde el principio que su fin sería la fusión, pero a ver quién se come a quién sin que la otra parte se cabree...el eterno problema de querer llevar razón.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 28 Mayo, 2019, 14:42:54 PM


Cita de: jmcala en 27 Mayo, 2019, 06:20:07 AM

Yo lo tengo claro: a los ciudadanos no los marees con acciones que no tienen que ver con la acción política. Hace demasiado tiempo que cierto sector político confunde los términos. Los movimientos sociales los deben liderar las organizaciones sociales y no los partidos políticos o los sindicatos.

Pues me parece a mí que la gran mayoría de los ciudadanos se deja influenciar mucho más con cuestiones que no tienen que ver propiamente con la acción y gestión política.

Si las derechas han agitado la bandera española en vez de criticar la subida del salario mínimo es porque le daba más votos.

Si el PSOE da mucha importancia al feminismo o al ecologismo, de carácter más propagandístico que de medidas concretas, en vez de a la acción política socialista, es porque así consiguen más votos, entre ellos muchos que antes habían votado a Podemos o IU.

Si los independentistas hacen más gestos escénicos que leyes es porque así consiguen muchos más votos.

Hablar de presos políticos, visitarlos en la cárcel, colocar lazos amarillos en el ayuntamiento barcelonés, comprarse una casa o el tono de voz empleado habitualmente, son cosas que pueden tener mayor efecto en cierto electorado que la acción política desarrollada.

Nos guste más o menos a mucha gente le influyen más otras cuestiones ajenas que la acción propiamente política.


Por otro lado, ¿dónde están esas organizaciones sociales distintas a partidos políticos y a sindicatos?

La acción política necesita dos vertientes, la institucional y la popular. Hay que estar en la calle, en las fábricas, en los centros educativos, sanitarios, en los barrios, en los medios de comunicación y en toda la sociedad, no solo en los parlamentos aislados de sus afiliados y votantes.

De hecho uno de los fallos que se señalan de Podemos es que ha estado enfocado en ser una maquinaria electoral y se ha abandonado su presencia en la sociedad.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 28 Mayo, 2019, 14:55:57 PM
Cita de: Chacal en 28 Mayo, 2019, 12:50:46 PM
Cita de: RM en 28 Mayo, 2019, 10:17:41 AM
Yo no he dicho que todos los abstencionistas son desencantados de la izquierda,sino que muchos desencantados de Podemos ahora, o del Psoe antes,se pasan a la abstención ,que es diferente.

Quizás no lo has dicho pero lo he puntualizado porque lo generalista es decir que no se vota desde la izquierda cuando lo que ocurre es que no se vota desde los suburbios y barrios marginales.

Aquí hay un extenso informe sobre esto:

Por qué los barrios pobres no van a votar: la abstención en las zonas más excluidas duplica a la de las más ricas (https://m.eldiario.es/politica/barrios-pobres-van-votar-elecciones_0_884011872.html)


- El barrio sevillano de 'las 3.000 Viviendas', uno de los más empobrecidos de España, fue el que más se abstuvo en las elecciones generales de 2016. Los que más participaron fueron los vecinos del acomodado barrio del Pla del Remei, en Valencia.

- "Es un pez que se muerde la cola: como no votan, los políticos no se interesan por ellos, ellos no se sienten escuchados y vuelven a abstenerse en las siguientes elecciones", explica el investigador Manuel Trujillo.




Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 28 Mayo, 2019, 15:07:02 PM


Cita de: Chacal en 28 Mayo, 2019, 12:51:46 PM

Desde que nació Podemos vi a una IU más moderna, de los nuevos tiempos y supe desde el principio que su fin sería la fusión, pero a ver quién se come a quién sin que la otra parte se cabree...el eterno problema de querer llevar razón.

IU era el PCE con otra gente de izquierdas no propiamente comunista, una alianza basada en un programa común de izquierdas alternativo al social liberalismo del PSOE.

Yo creo que hace falta una unión popular desde abajo de todos los que pertenezcan a ese campo ideológico, sin que nadie se coma a nadie ni imponga su razón ni su aparato partidista. Los partidos no deben ser más que instrumentos para la transformación económica y social, no un fin en sí mismos.

Y organizado democráticamente todo el mundo debe aceptar la voluntad que adopte en cada momento la mayoría de esa unión popular y dejar las peleas cainitas y los intereses personales totalmente al margen.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 28 Mayo, 2019, 15:54:23 PM
Cita de: RM en 28 Mayo, 2019, 10:44:06 AM
"La dirigente de Podemos Irene Montero ha descartado este martes que se vaya a abrir un proceso inminente de relevo en la dirección del partido".

¿Esta no era la que decía hace 3 meses que pronto Podemos cambiaría su liderazgo, y sería una mujer?

Si las derechas han agitado la bandera española en vez de criticar la subida del salario mínimo es porque le daba más votos.

Lógicamente, porque sabían que la alarma por la desintegración del Estado les daba votos.

Si el PSOE da mucha importancia al feminismo o al ecologismo, de carácter más propagandístico que de medidas concretas, en vez de a la acción política socialista, es porque así consiguen más votos, entre ellos muchos que antes habían votado a Podemos o IU.

El voto identitario es mínimo. El PSOE nunca se lo ha creído. Los que han hecho una bandera del identitarismo son Iglesias y su camarilla de modernos. Pensarían que millones y millones de mujeres feministas y gente ecologista iban a votarlos con toda seguridad. Ahí están los resultados.


Si los independentistas hacen más gestos escénicos que leyes es porque así consiguen muchos más votos.

Hablar de presos políticos, visitarlos en la cárcel, colocar lazos amarillos en el ayuntamiento barcelonés, comprarse una casa o el tono de voz empleado habitualmente, son cosas que pueden tener mayor efecto en cierto electorado que la acción política desarrollada.

Porque en Cataluña el independentismo sí da votos. Comprarse el casoplón no da votos, los quita.

Nos guste más o menos a mucha gente le influyen más otras cuestiones ajenas que la acción propiamente política.

Pero hay que acertar en qué cuestiones se hace hincapié. Me parece a mí.

La acción política necesita dos vertientes, la institucional y la popular. Hay que estar en la calle, en las fábricas, en los centros educativos, sanitarios, en los barrios, en los medios de comunicación y en toda la sociedad, no solo en los parlamentos aislados de sus afiliados y votantes.

¿Y qué pinta un femiecopaci yendo a una fábrica? A las fábricas se va a tratar temas de la relación entre trabajadores-patronal.

De hecho uno de los fallos que se señalan de Podemos es que ha estado enfocado en ser una maquinaria electoral y se ha abandonado su presencia en la sociedad.

Pues es justo lo contrario, se han centrado en buscar la mayor presencia posible en la sociedad, pero han metido la pata hasta el fondo, porque se han creído que la sociedad son los estudiantes de Biología y las chicas que se pintan el pelo de morado. Esa es una parte muy pequeñita de la sociedad.

Por otro lado, ¿dónde están esas organizaciones sociales distintas a partidos políticos y a sindicatos?

Asociaciones feministas hay unas 3.000, y entre ecologistas y capacitistas habrá 1.000 ¿te parecen pocas?  Son esas asociaciones las que tienen que hacer el trabajo que les corresponde. Otra cosa es que esas asociaciones, siendo muchísimas, en cada una de ellas hay 4 gatos, lo que demuestra una vez más el desinterés de la gran mayoría de la sociedad por esas cuestiones. Pues esa es la implantación en la sociedad que ha buscado UP. Así les ha ido.


Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 28 Mayo, 2019, 16:10:14 PM
Garzón ha dicho hoy que no haría falta estar en el gobierno e Iglesias que después del domingo tienen derecho a exigir menos al Psoe.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 28 Mayo, 2019, 16:43:01 PM
Este artículo lo ha publicado hoy Alberto Garzón:

Por qué es necesaria la autocrítica


- Hemos tenido, como espacio político, unos malos resultados. Y tenemos que hacer autocrítica, pausada y de vista larga, pero no podemos decir que nos sorprenda. Hemos pagado las consecuencias de nuestros errores y los aciertos de los demás.

Autocrítica "pausada y larga" quiere decir en realidad "yo me quedo aquí para rato, un rato largo". La crítica te la llevan haciendo dentro de IU desde hace mucho, y tu respuesta es ignorarlos, o escribir respuestas enfadadas y soberbias sin argumentos, como la que le hiciste a D. Bernabé por su libro La trampa de la diversidad, donde se decían unas cuentas verdades muy importantes. Me hace gracia que hable de "espacio político", cuando ellos son los que llevan 4 años achicándose su propio espacio político.


- Desde enero de 2019 se desató una oleada de escisiones que contribuyó a crear un imaginario social de "desastre venidero inevitable".

No se "desató una oleada de escisiones". En IU no ha habido escisiones, porque LLamazares no es nadie a estas alturas. Lo que ha pasado es que Podemos ha demostrado lo que era: un conjunto de gente sin ideología concreta, y plagada de egos y personalismos, empezando por Iglesias, hasta el último concejalito. En esas situaciones, mientras haya cargos que ocupar, la cosa medio se mantiene, pero cuando se huele el batacazo, como dice el refrán, las ratas abandonan el barco rápidamente. Entonces sí que llega el descalabro gordo, porque se da una profecía autocumplida.

- En el seno de IU y Podemos fuimos muy pocos los que, a riesgo de perder la familia, la salud, los amigos y probablemente la cabeza, llamamos a la calma y a la unidad. El coste fue inmenso. Han sido los peores meses de toda mi vida política.

Lo de ponerse a dar pena para hacerse perdonar, es de traca. Lo que tiene que hacer es afrontar sus responsabilidades y dimitir. Pero claro, ¿a dónde va ir?

Me he leído el artículo completo. Recomiendo leerlo entero. ES INCREÍBLE. Resumen: Yo no tengo culpa de nada. Pablo Iglesias es maravilloso. El PSOE es que ha estado muy listo. La política es una cosa muy complicada hoy en día. Podemos es estupendo. Hay que echarse todavía más en manos de las asociaciones de 4 gatos, porque los 4 gatos son el presente y el futuro de la izquierda. Lo hemos hecho muy bien Pablo y yo, y la autocrítica tiene que centrarse en hay que ver la gente qué rara es, que no nos vota.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 28 Mayo, 2019, 17:16:01 PM
Comentario de un tal Javier en el diario.es al artículo de Garzón. Para enmarcarlo.

Tanto artículo para no decir nada (ni para auto criticarse, a pesar de ser tan necesario según el título).
Unidas Podemos, Podemas, Podemes Unides, o el que sea el nombre de moda de esta temporada primavera-verano 2019, se desploma por las ridiculeces del compañeros/compañeras, amigos/amigas, portavoces/portavozas... y toda esa jerga posmoderna que nunca jamás calará en las clases trabajadoras.

¿Alguien ha visto un trabajador que en su vida diaria diga "nosotros y nosotras"? ¿Pues cómo se va a sentir identificado con un psicobolche de clase media que cada vez que habla parece más preocupado de usar el género femenino allí donde entre, antes que hablar de sus problemas cotidianos?

Se desploma por un liderazgo que hace mucho tiempo que se olvidó de cómo viven sus supuestos representados: viven en mansiones, procrean como si fueran jeques árabes o ejecutivos el opus dei, tienen bodas fastuosas, y se van de luna de miel a Nueva Zelanda.

Y fundamentalmente se desploma porque se dicen de izquierda pero antes que solucionarle los problemas a los trabajadores, parecen mucho más preocupados por no ofender a la burguesía progre catalana, intentando mantener un equilibrio imposible frente a un grupo de habitantes de las zonas más ricas del país que llevan por bandera la insolidaridad más descarada. Si hasta en eso son unos aliens entre la clase trabajadora... ¿Alguien conoce un trabajador que diga "estado español" en su día a día?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 28 Mayo, 2019, 17:30:12 PM
Cita de: RM en 28 Mayo, 2019, 16:10:14 PM
Garzón ha dicho hoy que no haría falta estar en el gobierno e Iglesias que después del domingo tienen derecho a exigir menos al Psoe.

IU siempre ha dicho lo mismo, que lo importante es el programa a acordar y que además cualquier acuerdo lo tienen que refrendar las bases.


Alberto Garzón abre la puerta a un acuerdo con el PSOE sin entrar en el Gobierno (https://m.publico.es/politica/2098079/alberto-garzon-abre-la-puerta-a-un-acuerdo-con-el-psoe-sin-entrar-en-el-gobierno)


- El dirigente de IU ha valorado los resultados del pasado 26-M: "La estrategia de la unidad no es una panacea, pero fuera de esta estrategia el resultado es peor. Tenemos un problema estructural y un desgaste electoral desde hace meses".


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 28 Mayo, 2019, 17:42:00 PM
Cita de: Cervantes en 27 Mayo, 2019, 17:18:36 PM
Como era de esperar Podemos se desangra en cada elección, en las europeas hemos tenido un resultado peor que cuando IU estaba en solitario.

Esos millones de votantes que tuvieron en su inicio son gente del Psoe y algún abstencionista que en el momento que han tenido un presidente en la moncloa han vuelto a su partido de toda la vida.

A esto le sumas que Podemos ya no tiene el visto bueno de la Sexta ni de Prisa como en un primer momento, que han tenido fallos de coherencia muy graves como la compra de la casa y que en definitiva son un grupete de amigos que ellos se lo guisan y ellos se lo comen pues ya tenemos los resultados a la vista.

La izquierda, como es lógico, tendrá su momento cuando la crisis se vuelva mas intensa en los próximos años y se deje de hablar tanto de cataluña.

Podemos, fin de ciclo (https://ctxt.es/es/20190522/Firmas/26350/autoflagelo-podemos-ecologismo-psoe-colau-editorial.htm)


- La izquierda tiende al autoflagelo. Cuando los resultados no le sonríen, entra en una dinámica de ensimismamiento y culpabilización. Salen al exterior todos los demonios internos: la izquierda es cainita; la fragmentación erosiona los apoyos populares; la izquierda solo habla a los suyos; ha faltado pluralidad interna; la izquierda tiene que abandonar el discurso de la identidad y regresar al obrerismo; ha fallado el modelo organizativo; en fin, que cada uno ponga un grano de su cosecha a la lista interminable de reproches.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 28 Mayo, 2019, 19:53:45 PM
Cita de: respublica en 28 Mayo, 2019, 17:42:00 PM
Cita de: Cervantes en 27 Mayo, 2019, 17:18:36 PM
Como era de esperar Podemos se desangra en cada elección, en las europeas hemos tenido un resultado peor que cuando IU estaba en solitario.

Esos millones de votantes que tuvieron en su inicio son gente del Psoe y algún abstencionista que en el momento que han tenido un presidente en la moncloa han vuelto a su partido de toda la vida.

A esto le sumas que Podemos ya no tiene el visto bueno de la Sexta ni de Prisa como en un primer momento, que han tenido fallos de coherencia muy graves como la compra de la casa y que en definitiva son un grupete de amigos que ellos se lo guisan y ellos se lo comen pues ya tenemos los resultados a la vista.

La izquierda, como es lógico, tendrá su momento cuando la crisis se vuelva mas intensa en los próximos años y se deje de hablar tanto de cataluña.

Podemos, fin de ciclo (https://ctxt.es/es/20190522/Firmas/26350/autoflagelo-podemos-ecologismo-psoe-colau-editorial.htm)


- La izquierda tiende al autoflagelo. Cuando los resultados no le sonríen, entra en una dinámica de ensimismamiento y culpabilización. Salen al exterior todos los demonios internos: la izquierda es cainita; la fragmentación erosiona los apoyos populares; la izquierda solo habla a los suyos; ha faltado pluralidad interna; la izquierda tiene que abandonar el discurso de la identidad y regresar al obrerismo; ha fallado el modelo organizativo; en fin, que cada uno ponga un grano de su cosecha a la lista interminable de reproches.


Saludos.

Cómo estará de disparatada la cúpula de la izquierda transformadora si llama a centrarse en los intereses de la clase trabajadora con el término despectivo de "obrerismo". "Lógicamente", los trabajadores mileuristas y los parados son secundarios. Lo fundamental es airear mucho las nuevas teorías de los departamentos de antropología de la Universidad de Princeton, New Jersey, USA.  Eso es fundamental. Los trabajadores españoles se desviven por conocer esas propuestas, les va la vida en ello.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 28 Mayo, 2019, 20:19:27 PM
Podemos e IU deben hacer una profunda autocrítica,pero no genérica sino descubriendo  los fallos concretos cometidos y proponiendo rectificaciones .

Yo no los veo por la labor.

Dicho éso digo que...

El Psoe ha subido una barbaridad y creo que seguro  es porque:

Son coherentes y viven en casas humildes ,hablan de los problemas cotidianos de los obreros y sus propuestas se centran en la clase obrera,no son feministas,no van de luna de miel y viajan en bus. anaidrisa
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 28 Mayo, 2019, 20:44:47 PM
En el círculo próximo de amigos que me rodea,el pasado domingo:

-la mayoría ,en las europeas, votó Psoe porque Borrel es conocido,tiene prestigio  y se le supone experiencia en temas europeos.

-en las municipales varios no votaron por no gustarle los candidatos ni de IU,ni de Podemos ni de Psoe.

-algunos votaron Psoe porque en sus localidades es la oposición,ya que gobierna el PP hace mucho tiempo.

Nada de grandes filosofías sobre la izquierda,sólo éso.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 28 Mayo, 2019, 21:00:09 PM
Ciudadanos parece que ha puesto unas condiciones imposibles  de asumir por los socialistas:

Que renieguen de las políticas de Sánchez,de su acercamiento a populistas y separatistas  y que apuesten por el 155 en Cataluña.

Sánchez,tras la debacle de UP el domingo,no hará ningún gobierno de coalición.

Así que la "izquierda incoherente rechazada por los votantes no estará en el gobierno"y gobernará sólo el Psoe,la "izquierda coherente" apoyada por los votantes.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 28 Mayo, 2019, 21:31:12 PM
Cita de: RM en 28 Mayo, 2019, 20:19:27 PM
Podemos e IU deben hacer una profunda autocrítica,pero no genérica sino descubriendo  los fallos concretos cometidos y proponiendo rectificaciones .

Yo no los veo por la labor.

Dicho éso digo que...

El Psoe ha subido una barbaridad y creo que seguro  es porque:

Son coherentes y viven en casas humildes ,hablan de los problemas cotidianos de los obreros y sus propuestas se centran en la clase obrera,no son feministas,no van de luna de miel y viajan en bus. anaidrisa

Al PSOE no le hace falta ir en bus, hablar a la clase trabajadora ni dar ejemplo de nada. PORQUE EL PSOE HACE 40 AÑOS QUE CONSIGUIÓ SITUARSE EN EL CENTRO POLÍTICO Y AHÍ SIGUE. Si no se entiende eso no se entiende nada. Parece mentira que olvides eso, RM. El PSOE no necesita hacer nada, le basta con quedarse quieto para recibir un aluvión inmenso de votos de gente sin ideología. Es el partido de Estado en España. Al PSOE la gente le perdona hasta sus muchos casos de corrupción, lo que no se le perdona a otros partidos. A eso hay que unirle la inmensa red clientelar que tiene montada desde hace 40 años, y el dominio de los medios de comunicación a su servicio.

Por el contrario, la izquierda sí tiene que dar ejemplo, y ser coherente en lo personal y en lo público. Y no equivocarse en sus políticas, porque lo paga duramente. El Psoe o paga sus errores poquito, o no los paga nada. Hasta tal punto es así, que acaban de perder la Junta de Andalucía, y ya está en el ambiente la creencia general de que la van a recuperar en las próximas elecciones autonómicas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 29 Mayo, 2019, 12:22:20 PM

La rueda sigue girando (https://www.lasexta.com/el-muro/antonio-maestre/rueda-sigue-girando_201905275ceb64b70cf2346231065505.html)


- "Pablo Iglesias e Íñigo Errejón han antepuesto su lucha personal a los sueños y anhelos de sus votantes. Los han considerado atrezzo de una serie en la que ellos eran los únicos protagonistas, los únicos importantes, si tenían que arder para lograr vencer uno al otro no importaba convertirlos en polvo y cenizas. Dracarys..."


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 29 Mayo, 2019, 14:53:51 PM
Cita de: Cervantes en 24 Mayo, 2019, 23:37:26 PM
La ley dice eso, cuando los tribunales europeos tumben esa medida vamos a volver a quedar como un país bananero que es lo que somos.
Los tribunales europeos ya empiezan a pronunciarse a las denuncias de los separatistas:

Estrasburgo da un varapalo al procés: suspender el pleno de la DUI era una necesidad social imperiosa (https://elpais.com/politica/2019/05/28/actualidad/1559029423_031179.html)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 29 Mayo, 2019, 15:03:07 PM


Cita de: Cervantes en 27 Mayo, 2019, 17:18:36 PM
La izquierda, como es lógico, tendrá su momento cuando la crisis se vuelva mas intensa en los próximos años y se deje de hablar tanto de cataluña.

No parece que vaya a haber nueva crisis económica en los próximos años sino que continuará la recuperación y el conflicto de los separatistas catalanes puede seguir todo el siglo.

¿Qué debe hacer en tu opinión la izquierda para recuperar votantes e influencia, ya, no dentro de varias legislaturas?


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 29 Mayo, 2019, 15:51:34 PM
Yo creo que para recuperar influencia Podemos debería convocar un nuevo Vistalegre  e IU una Asamblea y en las mismas:

-Concretar todos los errores cometidos y sus correspondientes rectificaciones.

-También deberían sondear a votantes simpatizantes para que opinaran de alguna manera.

- Iglesias y su equipo dar entrada a otro equipo que sume y no haya sido responsable de sus enormes errores

Lo mismo debería hacer IU, Garzón dar entrada a otro equipo diferente.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 29 Mayo, 2019, 16:13:29 PM
Y así se lo he hecho llegar por email a ambas organizaciones en mi ciudad y en España.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 29 Mayo, 2019, 16:17:16 PM

Y qué esperabais (https://www.elsaltodiario.com/elecciones-mayo-2019/ayuntamiento-madrid-carmena-errejon-iglesias-que-esperabais)


- En vez del escenario de una lluvia de cuchillos, hoy Madrid debería ser el lugar donde los hasta ayer archienemigos tendrían que arrejuntarse poco a poco, con la cabeza baja y entonando el mea culpa, para pensar cómo se vuelven a unir hombros para hacer frente a la que se nos viene encima.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 29 Mayo, 2019, 16:41:49 PM
Cita de: RM en 29 Mayo, 2019, 15:51:34 PM
Yo creo que para recuperar influencia Podemos debería convocar un nuevo Vistalegre  e IU una Asamblea y en las mismas:

-Concretar todos los errores cometidos y sus correspondientes rectificaciones.

-También deberían sondear a votantes simpatizantes para que opinaran de alguna manera.

- Iglesias y su equipo dar entrada a otro equipo que sume y no haya sido responsable de sus enormes errores

Lo mismo debería hacer IU, Garzón dar entrada a otro equipo diferente.

Dices, pero de forma mesurada, lo mismo que llevo diciendo yo desde hace meses, antes de las elecciones andaluzas, generales y locales: que se vayan Iglesias y Garzón y sus camarillas respectivas, y que den paso a quienes se tomen en serio la justicia social, y se dejen de troskismos de pasillo de facultad.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 29 Mayo, 2019, 17:19:42 PM
Mi propuesta la digo después de los procesos electorales,cuando ha votado  la gente .

Los partidos deben hacer autocrítica tras las elecciones,no en mitad de un  período electoral.

La gente votó en Diciembre,Abril y Mayo.Han terminado los procesos electorales hasta dentro de 4 años.

Ahora les toca a los partidos perdedores tomar nota y mover ficha.Si no lo hacen irán a peor porque muchos  votantes tomaremos nota para castigarlos dentro de 4 años.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 29 Mayo, 2019, 17:23:24 PM
Creo que Iglesias está jugando una última baza,entrar en el gobierno,para vender entre el electorado e inscritos que a pesar de todo es muy influyente y poder salir medio airoso.

Parece que también le saldrá mal esta baza.


A Sánchez, lo sucedido el domingo ,le sirve de excusa para girar al centro,rogando el apoyo de Cs.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 29 Mayo, 2019, 18:03:11 PM
Cita de: RM en 29 Mayo, 2019, 17:19:42 PM
Mi propuesta la digo después de los procesos electorales,cuando ha votado  la gente .

Los partidos deben hacer autocrítica tras las elecciones,no en mitad de un  período electoral.

La gente votó en Diciembre,Abril y Mayo.Han terminado los procesos electorales hasta dentro de 4 años.

Ahora les toca a los partidos perdedores tomar nota y mover ficha.Si no lo hacen irán a peor porque muchos  votantes tomaremos nota para castigarlos dentro de 4 años.

Bien. Tú opinas después de todas estas elecciones. Yo es que me olí la tostá mucho antes. Por eso llevo tanto tiempo metiéndome con la pareja de Galapagar, ese dialecto feministés que da risa, el seguidismo miope de Garzón, la pesadez identitaria, el desastre de las confluencias en un país en el que eso no funciona, etc.

Con todo, lo peor es que va a costar muchísimo trabajo recomponer una izquierda creíble. Son muchos los destrozos hechos. No sé cómo se va a poder hacer, a menos que salga por ahí otro Anguita con 30 años. Ahora mismo, la conciencia generalizada es que solo existe una izquierda confiable en España: el PSOE. Es para echarse a llorar.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 29 Mayo, 2019, 18:37:59 PM
La descomposición de podemos se veia venir. Iglesias y su dirección deberian dimitir por los malos resultados y que otros se hicieran cargo del partido. Estas cosas ocurren cuando en un mismo partido se quieren tener tantas ideologias y planteamientos distintos y que varian según la CCAA que este en juego. Podemos o se reforma o está destinado a desaparecer. Lo mismo le pasará al PP, o quitan a Casado o con el tiempo el PP puede ser residual.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 29 Mayo, 2019, 18:44:36 PM
Por cierto, como la Colau vote a favor del sr Maragall como alcalde de Barcelona me parece a mi que podemos y sus socios de en comu podem pueden tener los dias contados en politica.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 29 Mayo, 2019, 19:05:36 PM
Estamos a 29 de mayo. No hace nada que se acaban de caer con todo el equipo. Pero Irene Montero sigue ocupada en lo mismo. No se da por enterada de nada. Ella sigue con lo mismo. Ahora atendiendo a la gilipollez que Fran Rivera ¡gran intelectual! ha dicho en la tele. Esta gente no tiene remedio. Que no tiene remedio Fran Rivera está claro, pero es que tampoco tiene remedio la "estadista" Irene Montero. Este es el nivel.

https://actualidad.rt.com/actualidad/316294-torero-suicidio-mujer-hombres-video-ensenarlo
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 29 Mayo, 2019, 19:36:57 PM
Pero no hay que preocuparse, que ya asoma un nuevo recambio listo. Ya hay otro flautista de Hamelín al que seguir con ilusión, ahí está el tío, hablando otra vez de confluencias y transversalidades .... Mátame camion.

https://www.elespanol.com/espana/politica/20190529/madrid-espana-errejon-expandirse-suicidio-politico-iglesias/402210542_0.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 29 Mayo, 2019, 19:43:03 PM
Podemos se descompone  porque no tiene una estructura territorial fuerte (al igual que Cs), de hecho, eso es lo que hace resistente al PP y al PSOE.

De ahí que siempre he pensado que tras la burbuja de Podemos quedará  IU.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 29 Mayo, 2019, 19:57:50 PM
¿A nadie le importa que, elección tras elección, la opción mayoritaria sea la abstención? ¿No sería interesante para los partidos que se dicen de izquierdas, ya que se presupone que la abstención viene de ese lado, que se preocupasen de qué hace que la gente no vote?

Hablo con unos y con otros y solo escucho certezas, apenas preguntas. En tiempos de tanto cambio, ¿no sería mejor hacerse preguntas?

Se constata un hecho: a la política española le importa un carajo el conjunto de los ciudadanos.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 29 Mayo, 2019, 21:58:37 PM
Cita de: jmcala en 29 Mayo, 2019, 19:57:50 PM
¿A nadie le importa que, elección tras elección, la opción mayoritaria sea la abstención? ¿No sería interesante para los partidos que se dicen de izquierdas, ya que se presupone que la abstención viene de ese lado, que se preocupasen de qué hace que la gente no vote?

Hablo con unos y con otros y solo escucho certezas, apenas preguntas. En tiempos de tanto cambio, ¿no sería mejor hacerse preguntas?

Se constata un hecho: a la política española le importa un carajo el conjunto de los ciudadanos.

www.ejercicios-fyq.com

Estoy contigo, a mí me preocupa muchísimo. En mi localidad el alcalde está refrendado sólo por el 47% de los ciudadanos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 30 Mayo, 2019, 09:57:05 AM
La abstención yo la dividiría en 2 grupos:

-desencantados de la izquierda.
-desencantados de la clase política en general y desconfianza hacia la misma.

A los políticos les preocuparía la abstención o el voto en blanco si se quedaran desiertos los sillones proporcionales a la misma,cosa que yo vería bien en el caso del voto en blanco,pero como ocupan el 100%, vote quien vote,y siguen con su trabajo asegurado,no les preocupa mucho.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 30 Mayo, 2019, 10:05:34 AM
chos:

Ya estás viendo que muchos de este foro somos críticos con las actuales direcciones de IU y de Podemos,a pesar de que nos acusabas de tener  nuestro ídolo a Iglesias.

Pero a ver si analizas y disparas también contra Psoe,Cs y PP.Tus disparos son monográficos siempre contra los mismos.Sólo analizas y criticas lo que hacen Iglesias,Montero o Garzón.

Recuerda que muchos somos críticos con los errores de esos líderes,pero que los adversarios de la izquierda no son ellos,sino la derecha y las políticas de derechas.

Resulta muy chocante y contradictorio desde fuera que una persona que  subjetivamente  se revindica como   muy de izquierda sólo dispara objetivamente contra feministas,ecologistas y la izquierda real.

De esa gran contradicción se deriva el rechazo de gran parte de los foreros.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 30 Mayo, 2019, 10:19:19 AM
https://www.elmundo.es/espana/2019/05/30/5ceebf6afdddff99468b45dc.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 30 Mayo, 2019, 11:48:51 AM
En Andalucía por ejemplo, la izquierda de Podemos e IU ha tenido varias caras:

- Podemos e IU en confluencia (normalmente Adelante no se qué...)
- Podemos en solitario
- IU en solitario
- IU para la gente
- IULV-CA
- Los Ganemos, Ahora no se donde y algunos más...

Si os da por sumar votos y si la izquierda no se la cogiese tanto con papel de fumar pues sería la tercera fuerza política real en número de votos y concejales por detrás de PSOE y PP que resisten muy bien.

Resulta curioso analizar los datos tan dispares de un partido como AxSí entre las autonómicas (casi residual), generales (más de lo mismo) y municipales, donde si ha comenzado a demostrar un poquito de músculo. A mí me parece que los partidos se hacen desde abajo y desde arriba y ya ayer comentaba que lo que le falta a Adelante Andalucía en ese sentido es estructura, que ya IU fue perdiendo poco a poco por su poca relevancia política antes de la irrupción de Podemos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 30 Mayo, 2019, 16:32:28 PM
En las municipales de mi ciudad, IU y Podemos  no llegaron  a un acuerdo porque ambos querían los puestos primeros de la lista .Han pasado de tener 2 IU a sólo 1 Podemos,mientras el PP roza la mayoría absoluta.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 30 Mayo, 2019, 18:27:14 PM
SOBRE LA ABSTENCIÓN

Para hablar de la abstención hay que tener en cuenta varios factores muy importantes:
-Población muy mayor, llena de achaques o impedida que no sale de casa, o lo hace poquísimo, solo a la fuerza al médico, o cuando el banco le obliga a demostrar que siguen vivos para cobrar la pensión. Esa gente no baja a la calle solo para votar. Son mucha más gente de lo que se imagina, en un país tan envejecido como España. Son millones de votos.

-Población que vive en el extranjero. También son millones de votos. La mayoría no vota, porque cree que es un follón hacerlo: ir al consulado y tal.

-Población flotante dentro de España, que vive en un lugar, pero está censada en otro a muchos kilómetros. También son un montón de gente. Solo votan, y por correo, si tienen muchísimo interés en hacerlo, o si da la casualidad de que ese fin de semana tenían proyectado pasarlo en su lugar de origen.

Aparte de estos, que ya digo que son muchísima gente, están aquellos a los que se refieren jmcala y Chacal, la gente que teniendo en el barrio su colegio electoral, no van a votar. Son:

-Abstención consciente: a) personas de ideología anarquista, b) personas que no creen en el sistema por la razón que sea, c) personas implicadas socialmente, pero se niegan a votar, precisamente porque conocen cómo son los partidos. De estos grupos poco se puede decir, porque no votan "queriendo", es decir, su voto consiste en no ir a votar, y lo hacen de forma consciente.

-Abstención inconsciente: este es el tipo de abstencionista al que se refieren jmcala y Chacal, pero estos no son el 30-40% de abstencionistas que suele haber en las elecciones, sino muchos menos, porque hay que restarles todos los demás grupos que he citado antes.

¿Quiénes son estos abstencionistas inconscientes? Fundamentalmente población lumpen, y personas de clase socioeconómica baja, asociada al lumpen, y suelen ser gente urbana (capitales de provincia y pueblos grandes), pero de origen rural de 1ª y 2ª generación. Esta clase de personas no vota porque no forma parte de su cultura, porque les da igual, porque han sido siempre gente desheredada de la sociedad, desconfían, y creen que a ellos no se les ha perdido nada en un colegio electoral, ¿para qué van a ir? De hecho, ni saben, porque no lo han averiguado nunca, si figuran correctamente en el censo donde se supone que tendrían que votar.

¿Cuánta gente hay así? Yo no lo sé, pero los partidos políticos pasan de interesarse por ellos. No sé si porque creen que son poca población, o porque los dan por perdidos. Sí recuerdo que hace como 25 años, el PCE todavía hacía pequeños mítines en zonas problemáticas: Candelarias, Polígono San Pablo, Avenida de la Paz, los Parajitos, etc. Pero en el Vacie, las 3.000 y en ese plan, yo creo que ningún partido ha ido nunca.

Cita de: RM en 30 Mayo, 2019, 10:05:34 AM
chos:

Ya estás viendo que muchos de este foro somos críticos con las actuales direcciones de IU y de Podemos,a pesar de que nos acusabas de tener  nuestro ídolo a Iglesias.

Pero a ver si analizas y disparas también contra Psoe,Cs y PP.Tus disparos son monográficos siempre contra los mismos.Sólo analizas y criticas lo que hacen Iglesias,Montero o Garzón.

Recuerda que muchos somos críticos con los errores de esos líderes,pero que los adversarios de la izquierda no son ellos,sino la derecha y las políticas de derechas.

Resulta muy chocante y contradictorio desde fuera que una persona que  subjetivamente  se revindica como   muy de izquierda sólo dispara objetivamente contra feministas,ecologistas y la izquierda real.

De esa gran contradicción se deriva el rechazo de gran parte de los foreros.

Ya estás viendo que muchos de este foro somos críticos con las actuales direcciones de IU y de Podemos,a pesar de que nos acusabas de tener  nuestro ídolo a Iglesias.

Ahora sois críticos. Hasta hace un rato, Iglesias era el Mesías y Garzón su profeta, o algo por el estilo, y yo un aguafiestas desagradable al que salía gratis insultar (no tú, tú no insultas). Es ahora cuando lo habéis bajado del pedestal, y le veis los defectos. Yo me olí la tostá hace 5 años, cuando vi que algo raro había desde el momento en que  las mismas TV que llevaban 40 años atacando y ninguneando al PCE, promocionaban con fervor a Pablo Iglesias.

Pero a ver si analizas y disparas también contra Psoe,Cs y PP.Tus disparos son monográficos siempre contra los mismos.Sólo analizas y criticas lo que hacen Iglesias,Montero o Garzón.

PSOE: el partido del sistema. Cs: un invento de la banca. PP: los fachas de toda la vida. Vox: los nietos respondones que les han salido a los fachas de toda la vida.

Recuerda que muchos somos críticos con los errores de esos líderes,pero que los adversarios de la izquierda no son ellos,sino la derecha y las políticas de derechas.

Para mí los adversarios son tanto la derecha (Psoe, Cs, PP, Vox) como un invento de supuesta  izquierda que en realidad es otra cosa, que no se sabe bien qué es.

Resulta muy chocante y contradictorio desde fuera que una persona que  subjetivamente  se revindica como muy de izquierda sólo dispara objetivamente contra feministas,ecologistas y la izquierda real.

Se supone que aquí todo el mundo es de izquierdas, y no creo que tenga aquí sentido meterse con la derecha, porque todos ya partimos de la idea de que la derecha es un horror. Disparo contra feminismo, ecologismo, etc, porque creo que eso no es izquierda, y yo soy de izquierda. El ecologista y la feminista más influyentes del mundo son Al Gore y Hillary Clinton. Nada tengo que ver con esas personas. Hay un mantra impuesto por el sistema, de que la izquierda hoy tiene que ser fundamentalmente femiecopaci, etc, etc. Pues no. Por lo menos en España, a la vista está que no funciona. Eso lo sabe bien el sistema, y por eso repiten interesadamente ese mantra. Y va la gente y se lo cree.

De esa gran contradicción se deriva el rechazo de gran parte de los foreros.

Así es. Pero yo no tengo la culpa de que haya mucha gente fácil de engañar. Vamos, que hay mucha gente que se monta en el primer autobús que pasa, sin cerciorarse antes de qué línea es. Después se bajan del autobús cuando ven que no es el que pensaban, claro. Lo malo es que después tienes que desandar lo andado, y esperar el autobús correcto, que  no sabes si va a tardar mucho. A lo peor tarda mucho. Hay que acertar con el autobús a la 1ª, no montarse en uno porque es bonito y nuevo, y el conductor te cae bien.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 30 Mayo, 2019, 19:04:14 PM


Cita de: RM en 30 Mayo, 2019, 10:05:34 AM

De esa gran contradicción se deriva el rechazo de gran parte de los foreros.


RM, aquí hay gente que piensa de manera muy diferente y nadie está a salvo de contradicciones.

El problema no son las contradicciones ni las diferencias ideológicas, sino los insultos reiterados, el trato chulesco y gravemente irrespetuoso, la propagación de bulos a sabiendas de que lo son, las invenciones a conciencia solo para provocar al personal, disfrutar viendo su reacción y crear mal ambiente, etc., etc.

Todo eso son las características típicas de lo que en los foros de internet se conoce con la palabra inglesa "troll", y cuya única forma efectiva de tratar es ignorar sus mensajes de forma sistemática hasta que vea que no tienen el efecto deseado, se aburra de provocar inútilmente y deje de molestar.

Ya hemos visto que cuanto más caso le hacemos peor es el trato que nos da y que no es posible debatir nada con él, porque cuando le desmontas un bulo se va a otro y entre medias insultos barriobajeros sin pestañear, lo que ya llevó a la moderación a cerrar un hilo y a advertirle en este.

Si todo esto no era su caso le hemos dado muchas oportunidades de rectificar y ha respondido con más chulería y más de lo mismo.

A mí me gusta debatir y estamos en un foro de USTEA aunque abierto a todo el mundo, pero no tenemos por qué tratar con alguien que no nos respeta, que se lo dices y sigue igual o peor, según el día.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 30 Mayo, 2019, 20:30:22 PM
El problema es que mucha gente tomaba el bus tradicional de PCE e IU y veía que no le conducía a ningún sitio,siempre dando vueltas para llegar al mismo sitio.


Puede que el bus nuevo de Podemos no haya funcionado,pero el problema de la izquierda tradicional,como decían al principio los de Podemos, es que era una izquierda simbólica y romántica sin capacidad real de influencia en la vida del país y éso durante décadas cansó a mucha gente.

Si tienes unos mensajes muy puros ,muy románticos pero que no te sigue la gente,careces de capacidad para transformar la realidad.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 31 Mayo, 2019, 00:50:22 AM
Cita de: respublica en 30 Mayo, 2019, 19:04:14 PM


Cita de: RM en 30 Mayo, 2019, 10:05:34 AM

De esa gran contradicción se deriva el rechazo de gran parte de los foreros.


RM, aquí hay gente que piensa de manera muy diferente y nadie está a salvo de contradicciones.

El problema no son las contradicciones ni las diferencias ideológicas, sino los insultos reiterados, el trato chulesco y gravemente irrespetuoso, la propagación de bulos a sabiendas de que lo son, las invenciones a conciencia solo para provocar al personal, disfrutar viendo su reacción y crear mal ambiente, etc., etc.

Todo eso son las características típicas de lo que en los foros de internet se conoce con la palabra inglesa "troll", y cuya única forma efectiva de tratar es ignorar sus mensajes de forma sistemática hasta que vea que no tienen el efecto deseado, se aburra de provocar inútilmente y deje de molestar.

Ya hemos visto que cuanto más caso le hacemos peor es el trato que nos da y que no es posible debatir nada con él, porque cuando le desmontas un bulo se va a otro y entre medias insultos barriobajeros sin pestañear, lo que ya llevó a la moderación a cerrar un hilo y a advertirle en este.

Si todo esto no era su caso le hemos dado muchas oportunidades de rectificar y ha respondido con más chulería y más de lo mismo.

A mí me gusta debatir y estamos en un foro de USTEA aunque abierto a todo el mundo, pero no tenemos por qué tratar con alguien que no nos respeta, que se lo dices y sigue igual o peor, según el día.


Saludos.

Supongo que te refieres a la catarata de insultos que llevo recibidos de cervantes desde hace meses. Por mi parte yo argumento siempre. Otra cosa distinta es que te molesten mucho mis argumentos, pero qué le vamos a hacer, yo tengo la funesta manía de pensar, y no repito nunca eslóganes a la moda, que es lo que se aplaude.

Cita de: RM en 30 Mayo, 2019, 20:30:22 PM
El problema es que mucha gente tomaba el bus tradicional de PCE e IU y veía que no le conducía a ningún sitio,siempre dando vueltas para llegar al mismo sitio.


Puede que el bus nuevo de Podemos no haya funcionado,pero el problema de la izquierda tradicional,como decían al principio los de Podemos, es que era una izquierda simbólica y romántica sin capacidad real de influencia en la vida del país y éso durante décadas cansó a mucha gente.

Si tienes unos mensajes muy puros ,muy románticos pero que no te sigue la gente,careces de capacidad para transformar la realidad.

El problema es que mucha gente tomaba el bus tradicional de PCE e IU y veía que no le conducía a ningún sitio,siempre dando vueltas para llegar al mismo sitio.

Ojalá mucha gente hubiera tomado el bus del PCE, yo creo que lo tomaba poca gente, por desgracia. Y eso se debe a que ha tenido siempre en contra a los medios de comunicación, y al sistema electoral. Herrero de Miñón, ya retirado, explicaba muy bien cómo todo había sido montado cuidadosamente para que al PCE le fuese imposible tocar poder.

Puede que el bus nuevo de Podemos no haya funcionado,pero el problema de la izquierda tradicional,como decían al principio los de Podemos, es que era una izquierda simbólica y romántica sin capacidad real de influencia en la vida del país y éso durante décadas cansó a mucha gente.

El PCE no es simbólico y romántico. La constante ideología que los medios del sistema lanzan contra la gente, en un constante lavado de cerebro, hace creer a la gente que el marxismo es una ideología trasnochada, pero son cuestiones distintas una y otra. Una cosa es lo que el PCE sea, y otra cosa son las mentiras del sistema.

Si tienes unos mensajes muy puros ,muy románticos pero que no te sigue la gente,careces de capacidad para transformar la realidad.

Ocuparse de los 7 millones de españoles que ganan menos de 1.000 euros al mes, más los parados, no es pureza ni romanticismo. El problema es que la mayoría de la gente no sigue a nadie. La gente se limita a votar cada 4 años, y vota en función de lo que sale en la tele. ¿Cuánto sale ahora el PCE en la tele?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 31 Mayo, 2019, 13:32:47 PM
En realidad cuando pierden Podemos e IU pierde la izquierda y pierden las reivindicaciones de la clase trabajadora a pesar de que se tache a estos partidos de bolivarianos, marxista o como se les quiera denominar, si pierden Podemos e IU perdemos los tiesos como yo.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 31 Mayo, 2019, 17:30:12 PM
De eso no hay duda, Chacal.

Hoy mismo se ha dicho que el PSOE piensa que no es necesario derogar la reforma laboral del PP de Rajoy y que Hacienda no está de acuerdo con la subida del 0,25% que estaba pactada y firmada con el gobierno de Rajoy para los funcionarios públicos.

Hoy mismo empiezan las noticias de lo que es el PSOE en realidad.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 31 Mayo, 2019, 18:34:13 PM
El Psoe suele ser  de izquierda/ centroizquierda en campaña,pero cuando llega al gobierno se le olvida casi  todo y muestra su cara de centroderecha.

Los sindicatos,IU y Podemos- podrán tener muchos defectos y podremos hacerles muchas críticas-pero son los únicos que pueden presionar y empujar al Psoe a hacer lo que él mismo prometió.

Por ello tanto empeño de Sánchez en nada de coalición y tantos ruegos a Cs,porque quiere manos libres para no hacer muchas de la cosas que prometió.

Hoy en TV, CCOO y UGT,con todo lo oficialistas que sean,han dicho que si no se derogan los aspectos más lesivos de la reforma laboral,que el Psoe no cuente con ellos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 31 Mayo, 2019, 18:45:28 PM
https://www.publico.es/politica/iglesias-marca-ejes-basicos-gobierno-sanchez-justicia-fiscal-smi.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 31 Mayo, 2019, 21:36:39 PM
El PSOE es, para mí, infinitamente peor que el PP, Ciudadanos o VOX. Son pura propaganda y mienten más que hablan.

Jamás los he votado y jamás los votaré. Prefiero votar antes a cualquier otro partido que no mienta como ellos.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 31 Mayo, 2019, 23:04:14 PM
Cita de: RM en 31 Mayo, 2019, 18:45:28 PM
https://www.publico.es/politica/iglesias-marca-ejes-basicos-gobierno-sanchez-justicia-fiscal-smi.html
Quien no vea una sola medida de izquierdas ahí tiene una concepción sobre la izquierda alienada de la realidad.




Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 01 Junio, 2019, 01:38:29 AM

Si se puede (https://www.cuartopoder.es/ideas/2019/05/30/podemos-si-se-puede/)

- La falta de autocrítica puede hacer que te creas tu propias excusas



¿Aprenderá la izquierda la lección? (https://www.cuartopoder.es/ideas/opinion/2019/06/01/resultados-izquierda-elecciones-leccion/)

- Si todos se dedican a criticar al otro, estamos perdidos porque no se busca recomponer la unidad sino intentar tener razón para seguir con las escisiones.



Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 01 Junio, 2019, 11:52:15 AM
Yo pienso que podemos no puede seguir sin una estructura sólida a nivel nacional. Eso de que en una CCAA voy con IU y en otras con otros, no lo veo factible y a la vista están los resultados. Sobre posibles pactos, no sé lo que va  a pasar pero creo que el psoe tiende a gobernar en solitario con apoyos de podemos y de cs cuando sea necesario. Lo que propone podemos está bien, pero no todo tiene que ser subidas de impuestos creo yo; también podrian eliminarse gastos inútiles y subveciones por doquier que no valen para nada. Que se haga una politica de izquierdas pero que no se tire el dinero inutilmente.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 01 Junio, 2019, 12:49:48 PM
Deben subir impuestos a las clases más altas y bajarlos a clases medias y populares.

Efectivamente se derrocha mucho dinero,pero ni la derecha ni la izquiqerda está por rebajar el despilfarro,especialmente cuando hay que hacérselo a los suyos o a la clase política.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 01 Junio, 2019, 13:46:21 PM
RM en el despilfarro es donde hay que coger las tijeras, también perseguir la economia sumergida. Te aseguro que se recaudarian miles de millones de euros para asi dedicarlos a los servicios públicos. Estoy contigo en que se deben subir los impuestos a las rentas más altas y bajarselos a las clases bajas y medias pero una politica económica no puede basarse solo en eso. El principal objetivo debe ser la creación de empleo digno, con salarios dignos y prestaciones dignas; al crear empleo se recaudaría más dinero para las arcas públicas.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 01 Junio, 2019, 13:50:35 PM
https://www.elmundo.es/espana/2019/06/01/5cf2559afdddff26668b4641.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 01 Junio, 2019, 13:53:59 PM
https://www.20minutos.es/opiniones/carmelo-encinas-agonia-podemos-resultados-elecciones-3656708/
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 01 Junio, 2019, 13:54:13 PM
RM iba yo a poner el mismo enlace que has puesto, me has leido el pensamiento.
cejasnena cejasnena cejasnena
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 01 Junio, 2019, 14:28:22 PM
Cita de: RM en 01 Junio, 2019, 13:50:35 PM
https://www.elmundo.es/espana/2019/06/01/5cf2559afdddff26668b4641.html
Podemos Andalucía llevo desde sus inicios reclamando autonomía dentro de Podemos, como la tienen en Cataluña, pero la dirección nacional no le deja.

Pero las políticas diferentes de los anticapitalistas, en especial su apoyo a la república catalana, no creo yo que sean mejores para Podemos en Andalucia.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 01 Junio, 2019, 17:33:17 PM
Yo creo que lo del Kichi en Cádiz es una cosa puntual,que lo habrá hecho bien,pero éso no valida a todo Podemos de Andalucía.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 01 Junio, 2019, 20:58:59 PM
Cita de: RM en 01 Junio, 2019, 17:33:17 PM
Yo creo que lo del Kichi en Cádiz es una cosa puntual,que lo habrá hecho bien,pero éso no valida a todo Podemos de Andalucía.
Casi 20 puntos de diferencia ha habido en el resultado de Adelante Andalucía en Cádiz capital en las elecciones municipales comparadas con las europeas.

En Zamora ha sacado mayoría absoluta el alcalde de Izquierda Unida pero luego en las europeas el voto es muy distinto.

En las municipales se vota más a la persona que al partido y hay mucha gente que vota diferente en unas elecciones que en otras.

Por cierto, que hay alcaldes que han revalidado el apoyo mayoritario de sus votantes tras llevar decenios en el cargo. Yo siempre he dicho que son los votantes quienes tienen que decidir pero aquí muchos os habéis mostrado partidarios de la limitación a dos legislaturas.

¿Seguís pensando lo mismo?


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 01 Junio, 2019, 21:06:18 PM
Yo sí lo creo. Me parece que deben renovarse en esos cargos para evitar acomodar ciertas situaciones. Creo que es sano, aunque sea una persona de gran valía. Hay que descentrarse del propio punto de vista. Siempre puede volver a presentarse pasada una legislatura.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 02 Junio, 2019, 00:27:07 AM
Ningún cargo público deberia estar más de 8 años en el poder sea alcalde, diputado, consejero o lo que sea.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 02 Junio, 2019, 00:27:38 AM

Parece un análisis interesante enfocado en las clases sociales.

Unidas Podemos. ¿Por qué hemos perdido? (https://m.publico.es/columnas/110612690903/la-soledad-del-corredor-de-fondo-unidas-podemos-por-que-hemos-perdido)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 02 Junio, 2019, 00:39:35 AM
Cita de: pressfield en 02 Junio, 2019, 00:27:07 AM
Ningún cargo público deberia estar más de 8 años en el poder sea alcalde, diputado, consejero o lo que sea.
Saludos.
Pero ¿por qué no? ¿Tener experiencia es un factor negativo?

La experiencia es muy importante en todas las facetas de la vida. Cuando un alcalde controla bien su trabajo, conoce los resortes del puesto, las necesidades de los vecinos, los poderes que se oponen a ello y muchas cosas más, es cuando mejor servicio puede prestar y si la gente lo apoya ¿por qué tenemos que obligar a esas personas a que elijan a otro?

Tenemos muchos ejemplos de cargos que en poco tiempo han robado mucho porque no es que el poder los corrompiera sino que ya eran corruptos y su objetivo en política era hacer caja.

No recuerdo bien ahora pero creo que en ningún país europeo existe limitación de mandatos por ser antidemocrático.

En latinoamérica hay muchas limitaciones de mandatos y donde más corrupción hay porque tienen que darse prisa en llenar la caja desde el principio y asegurarse la puerta giratoria pronta con los poderosos cuando llegue su fecha de caducidad.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 02 Junio, 2019, 00:48:08 AM
Cita de: kermit en 01 Junio, 2019, 21:06:18 PM
Yo sí lo creo. Me parece que deben renovarse en esos cargos para evitar acomodar ciertas situaciones. Creo que es sano, aunque sea una persona de gran valía. Hay que descentrarse del propio punto de vista. Siempre puede volver a presentarse pasada una legislatura.
¿Evitar acomodar ciertas situaciones qué significa?

No es fácil que surja un líder carismático, ya sea en política local o nacional, y cuando sale y adquiere experiencia ¿a qué situación no debe acomodarse? Si deja de hacer bien su labor que los que lo han puesto ahí lo quiten pero ¿por qué decirle a la gente a quién pueden votar y a quién no?


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 02 Junio, 2019, 08:24:35 AM
Creo que cuando se mantiene la misma persona (que no partido político) durante más de ocho años, acaba cayendo en rutinas y perdiendo objetividad. Es la fuerza de la inercia. Se acomodan. Necesitan, creo yo, salir de su cargo para volver a enfocar objetivamente los problemas reales y buscar soluciones acordes.
No se obliga a la gente a elegir. Si te gusta esa persona, vota su partido que el que haya dejado el cargo no significa que haya dejado la política. Si está en un partido determinado por algo será.
Es renovación, creo necesaria. Lo que pasa que no se tiene esa conciencia. Se basan en personalismos hasta que ya no dan más de sí. Se sobreexplotan.
Mejor dejarlos en barbecho para que no se agoten.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 02 Junio, 2019, 10:07:52 AM
Cita de: respublica en 02 Junio, 2019, 00:27:38 AM

Parece un análisis interesante enfocado en las clases sociales.

Unidas Podemos. ¿Por qué hemos perdido? (https://m.publico.es/columnas/110612690903/la-soledad-del-corredor-de-fondo-unidas-podemos-por-que-hemos-perdido)


Saludos.
Creo muy interesante el análisis que se hace y que deja claro que UP ha perdido el sentido con el que nació.

Muchas de las cosas que propusieron en sus primeros momentos han sido adoptadas por el PSOE (lo que no significa que hayan sido puestas en marcha), quedando relegados a ser copia de los reyes de la propaganda.

¿Nadie se ha percatado de que llevamos mucho tiempo en España en que las leyes "progresistas" siempre se enmarcan dentro del campo de las discriminaciones del tipo que sean, menos las económicas?

El PSOE llega al poder y se dedica a operaciones de encalado de su fachada izquierdista con medidas de nulo recorrido. ¿Para qué sirve una ley de dependencia que no se ha puesto en marcha en la mayoría de España por no dotar a las CCAA de los medios necesarios? ¿Y una ley integral de violencia de género sin medios materiales y humanos? Los datos cantan y el problema sigue ahí.

Les basta con salir en los medios y anunciar más y más leyes como si eso ya acabase con el problema. Muchas de esas leyes fueron propuestas ideadas por Podemos. Y tenemos esa bendita tendencia a la creencia en España. Los medios de comunicación "informan" como si las propuestas fuesen realidades, por ejemplo.

¿Y en qué pierde el tiempo UP ahora? En seguir erre que erre con los sillones, en seguir con propuestas legislativas de nulo recorrido en muchos casos. ¿Entienden en ese partido qué es hacer oposición? Hay que VIGILAR al gobierno y DENUNCIAR aquello que no se hace, aunque la ley obligue a hacerlo. ¿A nadie de le ha ocurrido proponer una ley que permita que sean los ciudadanos los que puedan denunciar, con todas las facilidades, a las administraciones que no cumplan las leyes?

UP está muerto como partido si no deja de mirarse el ombligo y apostar por discursos vacuos, que nada tienen que ver con el día a día de los que las están pasando putas. Pero eso no puede significar algo en lo que toda la izquierda en España se equivoca desde hace décadas: NO SE PUEDEN DAR COSAS A CAMBIO DE NADA.

La pedagogía social y política es tan necesaria como inexistente. ¿Una ayuda social de inserción? Sí, pero si no se hacen los esfuerzos necesarios por acomodarse a las normas y se pone ahínco por ser útil a la sociedad que te está ayudando, se elimina la ayuda y se toman medidas drásticas. Esa parte está fallando y es lo que usan otras opciones nada inocentes para movilizar a los que tienen poco.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 02 Junio, 2019, 10:29:19 AM
Sobre la limitación de mandatos.

Realmente no asegura la tan afamada regeneración democrática que se le supone o evitar el nepotismo y actuaciones clientelares porque realmente el que es un caradura lo es antes, durante y después de ser político o trabajar en la administración. Así de entrada suena bastante bien y por ejemplo en México existe tal limitación a un sólo mandato (si no recuerdo mal): ¿nos suena México como país sin corrupción?

Yo creo que la corrupción existe con total libertad cuando hay impunidad para hacer lo que sea.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 02 Junio, 2019, 11:46:50 AM
Limitación de mandatos:

Lleváis razón en que si una persona es buena para un cargo y lo vota la gente no hay por qué quitarla.El de Marinaleda lleva 40 años,será porque lo hace bien y la gente lo quiere.Todo correcto.

Pero la política debería ser una profesión provisional por un tiempo determinado y luego volver a tu vida diaria y si no hay limitación se vuelve una profesión más.

El político actual no quiere dejar de serlo,porque viven muy bien,su objetivo es que no lo echen y hace lo que sea para quedarse.

Los partidos los van pasando de cargo en cargo y la política se convierte en una profesión en sí misma.

Lo mismo pasa en el sindicalismo.Hay sindicalistas que dejaron dar clase hace 20 o 30 años y nos defienden sin saber lo que es hoy día un centro o una clase de alumnos.

O con algunos directores de centros que terminan creyendo que el centro es suyo a base de años en el cargo.

La solución podría ser un par de legislaturas,luego a tu casa y al cabo de un tiempo(4 u 8 años)poder volver a presentarte.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 02 Junio, 2019, 11:48:15 AM
Yo sigo pensando que por limpieza democrática ningún cargo deberia estar más de 8 años en el poder especialmente en nuestro pais donde la picaresca y los sinverguenzas abundan por doquier en todos los sectores y tambien en la politica. Si hay alcaldes o diputados que sean decentes y honrados me parece muy bien pero creo que las personas no deben estar mucho tiempo en politica. Hay personas que viven de la politica y eso a la larga es malo. Sobre los corruptos los habrá, por supuesto, pero de esta manera pienso que evitamos que se creen los chiringuitos como ha pasado aqui en Adalucia con los 40 años del psoe.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 02 Junio, 2019, 12:06:19 PM
Loa ayuntamientos del cambio,si no han vuelto a ser votados, será porque no hicieron bien el cambio o porque no lo hicieron en beneficio de la mayoría de los ciudadanos.

La izquierda tiene que dar respuestas progresistas concretas a los problemas concretos de la vida diaria ,hacerlo bien y dar imagen de honradez.

No basta con decir que se defiende a la gente,tiene que hacerlo bien en la práctica.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 02 Junio, 2019, 15:13:32 PM
Cita de: kermit en 02 Junio, 2019, 08:24:35 AM
Creo que cuando se mantiene la misma persona (que no partido político) durante más de ocho años, acaba cayendo en rutinas y perdiendo objetividad. Es la fuerza de la inercia. Se acomodan. Necesitan, creo yo, salir de su cargo para volver a enfocar objetivamente los problemas reales y buscar soluciones acordes.
No se obliga a la gente a elegir. Si te gusta esa persona, vota su partido que el que haya dejado el cargo no significa que haya dejado la política. Si está en un partido determinado por algo será.
Es renovación, creo necesaria. Lo que pasa que no se tiene esa conciencia. Se basan en personalismos hasta que ya no dan más de sí. Se sobreexplotan.
Mejor dejarlos en barbecho para que no se agoten.


Cita de: kermit en 02 Junio, 2019, 08:24:35 AM
Creo que cuando se mantiene la misma persona (que no partido político) durante más de ocho años, acaba cayendo en rutinas y perdiendo objetividad. Es la fuerza de la inercia. Se acomodan. Necesitan, creo yo, salir de su cargo para volver a enfocar objetivamente los problemas reales y buscar soluciones acordes.
No se obliga a la gente a elegir. Si te gusta esa persona, vota su partido que el que haya dejado el cargo no significa que haya dejado la política. Si está en un partido determinado por algo será.


Pongamos por caso el alcalde comunista de Zamora, Paco Guarido, que ha revalidado su cargo con más apoyo que antes al obtener mayoría absoluta.

Zamora no es una ciudad comunista sino muy conservadora. IU allí no ha sacado más del siete por ciento en las últimas elecciones nacionales o autonómicas, pero a Guarido lo ha votado casi la mitad de los zamoranos.

Guarido tiene dos carreras y trabajaba de conserje en un instituto cuando hace veinte años salió de concejal, el único de IU, después pasó a dos concejales, luego a tres, cuatro, ocho y ahora, veinte años después, ha conseguido 14 de un total de 25 concejales.

A diferencia del anticapitalista gaditano que le concedió una medalla a una virgen, ningún concejal de IU en Zamora participa en la Semana Santa, porque practican la separación del estado de las confesiones religiosas.

Un líder y un equipo no se construye en pocos años, los nuevos tienen mucho que aprender lo que no es nada fácil.

Que alguien me explique por qué Paco Guarido debió dejar la política hace doce años o por qué a sus vecinos habría que prohibirles volver a tenerlo de alcalde dentro de cuatro años si consideran que está haciendo bien su labor.

La renovación es buena, pero de lo que no funciona bien. Quitar a alguien experto que está haciendo un buen trabajo para poner en su lugar a un novato no es ninguna medida que garantice ninguna mejoría de nada, tampoco en política.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 02 Junio, 2019, 15:23:16 PM
Respublica entiendo que haya personas muy decentes y que sean buenos regidores, pero creo que si tuvieramos un mandato de 8 años como máximo, esa persona podria descansar una legislatura y luego volver a presentarse. Bajo mi punto de vista es una manera de mantener limpias las instituciones públicas y asi evitar los enchufismos y los clientelismos. Esa es mi opinión y entiendo y respeto que haya politicos muy decentes que quizás debieran estar mas tiempo pero creo que son la excepción.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 02 Junio, 2019, 16:19:18 PM
Estoy con pressfield, Rex....Creo que, desgraciadamente, son excepciones.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 02 Junio, 2019, 16:28:28 PM

Entrevista a Francisco Guarido (https://www.laopiniondezamora.es/zamora/2019/06/02/gobernar-rodillo-consultar-cosas-oposicion/1168491.html)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 02 Junio, 2019, 16:56:31 PM
Es que no dais ningún dato ni análisis ni estudio ni nada de nada para apoyar la idea de que hay una relación directa entre limitación de mandatos y menor corrupción en una democracia.

Cristina Cifuentes fue presidenta de la Comunidad de Madrid tres años, los mismos años que estuvo su predecesor en el cargo, Ignacio González, los dos corruptos. ¿Dónde ha estado la renovación? ¿Dónde la limpieza por estar poco tiempo en el cargo?

Abel Caballero, del PSOE, lleva siendo alcalde de Vigo desde hace doce años y ha aumentado su mayoría absoluta, por lo que lo será cuatro años más con nada menos que el 67,6 % de los votos.

Y está el ejemplo del alcalde de Marinaleda, nada menos que desde 1979, cuarenta años y cero corrupción.


Eso de la limitación de mandatos, como la eliminación de diputaciones y otras supuestas medidas de regeneración democrática, que para llevarlas a cabo necesitan grandes reformas hasta de la Constitución y que por tanto no se van a hacer, lo abandera un partido como Ciudadanos, cuyo líder no se lo aplica en absoluto, pues lleva en el mismo cargo desde su fundación hace trece años y ahí seguirá, sin aplicar ninguna medida de regeneración y muchas del neoliberalismo, que es su auténtica razón de ser.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 02 Junio, 2019, 17:54:53 PM
Qué dato quieres que te demos si los ejemplos que pones son excepciones y la mayoría suele ser lo contrario??
Que es cosa del neoliberalismo?? Vale... pues en eso estoy de acuerdo con Ciudadanos.

Estudios... hay muchos y varios desde la vertiente sociológica y alguno más desde la psicológica.

https://www.elperiodico.com/es/opinion/20141113/la-corrupcion-como-forma-de-estado-3686171
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 02 Junio, 2019, 18:48:27 PM


Cita de: kermit en 02 Junio, 2019, 17:54:53 PM
Qué dato quieres que te demos si los ejemplos que pones son excepciones y la mayoría suele ser lo contrario??
Que es cosa del neoliberalismo?? Vale... pues en eso estoy de acuerdo con Ciudadanos.

Estudios... hay muchos y varios desde la vertiente sociológica y alguno más desde la psicológica.

https://www.elperiodico.com/es/opinion/20141113/la-corrupcion-como-forma-de-estado-3686171



Yo no digo que la corrupción sea cosa del neoliberalismo, lo que he dicho es que Ciudadanos es neoliberal y que sus susipuestas medidas de regeneración democrática no son tales.

Que la corrupción está asociada al poder es algo indiscutible.

Lo que quiero es algo en lo que os baséis para afirmar que la limitación de mandatos es una medida eficaz contra la corrupción en una democracia.

Los datos que presento no son excepciones. En casi toda Latinoamérica hay limitación de mandatos y mucha más corrupción que en Europa, donde no la hay.

En España hay dirigentes que llevan muchos años en el cargo y no son corruptos y otros que han estado poco tiempo y sí lo han sido.

Lo que yo sostengo es que limitar mandatos es antidemocrático, pues no respeta la voluntad popular y no contribuye a que haya menos corrupción.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 02 Junio, 2019, 19:37:26 PM
Da igual limitar mandatos o no. LO importante son las políticas que se hacen, no si las hace 1 muchos años, o entre varios uno detrás de otro.

jmcala escribió:

¿Nadie se ha percatado de que llevamos mucho tiempo en España en que las leyes "progresistas" siempre se enmarcan dentro del campo de las discriminaciones del tipo que sean, menos las económicas?

PUES ESO ES LO IMPORTANTE. Las supuestas leyes progresistas son una broma si no se centran en la economía. Lo demás son flecos bonitos para tener al personal entretenido y engañado.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 02 Junio, 2019, 22:43:05 PM
En algunos mensajes estáis mezclando:

- Llevar más de una legislatura en el poder.
- Llevar en el partido más de una legislatura.

No son la misma cosa. Creo que el tema central son los mandatos, aún así, la situación no es tan blanca o negra como la plantea ciudadanos.

¿Es necesaria esta reforma o es un calentón político al que se apuntan los partidos? No quiero pensar qué ocurriría con los presidentes y las cúpulas de los partidos sabiendo que ya no podrán ser candidatos, si ahora hay puñaladas traperas no quiero ni imaginar los cambios de lealtades en los segundos mandatos o el comportamiento de muchos presidentes en la segunda y última reelección.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mluping en 02 Junio, 2019, 23:29:53 PM
Don Francisco de la Torre en Málaga 15 años gobernando después de 5 de Celia Villalobos (alías hueso de caldo de puchero) y nada ahí sigue el tío,ha sacado más votos y más concejales que en 2015...14 y no le sacan nada...desde Franco entró en Política(lo único que ha hecho) de presidente de la Diputación de Málaga y ahí está hecho un chaval 76 años.....va a hacer 19 años de alcalde de Málaga y terminará con 81...flor de la Costa del Sol  anaidrisa anaidrisa anaidrisa

Y la tiene liado con Limasa,los bomberos,asociaciones de vecinos que quieren un parque grande como cualquier capital de Provincia grande de más de 500.000 falsos habitantes....porque aquí empiezan a escasear los recursos,dícese, policía, centros de salud y camas hospitalarias,carreteras saturadas,aceras saturadas de peatones,mezclados con bicis y con patinetes eléctricos...un show.... jejejeje
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 03 Junio, 2019, 01:41:13 AM
No me parece que el caso del alcalde de Málaga sea comparable al de Cádiz, Zamora, Vigo o Estepona, donde el PP ha obtenido 14 de 17 concejales.

Las derechas en Málaga tenían 16 y siguen con los mismos escaños con la única diferencia de que Ciudadanos ha perdido uno de los tres que tenía a favor del PP.

La oposición de izquierdas solo está a un concejal y el grupo municipalista de Málaga Ahora, que Podemos apoyó hace cuatro años, no quiso unirse a Podemos y a IU y el resultado es que sus votos no han servido para nada mientras que si hubiesen ido unidos con Adelante Andalucía, como en Sevilla, quizás Paco de la Torre estaría ahora jubilado.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 03 Junio, 2019, 02:04:42 AM
Cita de: jmcala en 02 Junio, 2019, 10:07:52 AM
Cita de: respublica en 02 Junio, 2019, 00:27:38 AM

Parece un análisis interesante enfocado en las clases sociales.

Unidas Podemos. ¿Por qué hemos perdido? (https://m.publico.es/columnas/110612690903/la-soledad-del-corredor-de-fondo-unidas-podemos-por-que-hemos-perdido)


Saludos.
Creo muy interesante el análisis que se hace y que deja claro que UP ha perdido el sentido con el que nació.

Muchas de las cosas que propusieron en sus primeros momentos han sido adoptadas por el PSOE (lo que no significa que hayan sido puestas en marcha), quedando relegados a ser copia de los reyes de la propaganda.

¿Nadie se ha percatado de que llevamos mucho tiempo en España en que las leyes "progresistas" siempre se enmarcan dentro del campo de las discriminaciones del tipo que sean, menos las económicas?

El PSOE llega al poder y se dedica a operaciones de encalado de su fachada izquierdista con medidas de nulo recorrido. ¿Para qué sirve una ley de dependencia que no se ha puesto en marcha en la mayoría de España por no dotar a las CCAA de los medios necesarios? ¿Y una ley integral de violencia de género sin medios materiales y humanos? Los datos cantan y el problema sigue ahí.

Les basta con salir en los medios y anunciar más y más leyes como si eso ya acabase con el problema. Muchas de esas leyes fueron propuestas ideadas por Podemos. Y tenemos esa bendita tendencia a la creencia en España. Los medios de comunicación "informan" como si las propuestas fuesen realidades, por ejemplo.

¿Y en qué pierde el tiempo UP ahora? En seguir erre que erre con los sillones, en seguir con propuestas legislativas de nulo recorrido en muchos casos. ¿Entienden en ese partido qué es hacer oposición? Hay que VIGILAR al gobierno y DENUNCIAR aquello que no se hace, aunque la ley obligue a hacerlo. ¿A nadie de le ha ocurrido proponer una ley que permita que sean los ciudadanos los que puedan denunciar, con todas las facilidades, a las administraciones que no cumplan las leyes?

UP está muerto como partido si no deja de mirarse el ombligo y apostar por discursos vacuos, que nada tienen que ver con el día a día de los que las están pasando putas. Pero eso no puede significar algo en lo que toda la izquierda en España se equivoca desde hace décadas: NO SE PUEDEN DAR COSAS A CAMBIO DE NADA.

La pedagogía social y política es tan necesaria como inexistente. ¿Una ayuda social de inserción? Sí, pero si no se hacen los esfuerzos necesarios por acomodarse a las normas y se pone ahínco por ser útil a la sociedad que te está ayudando, se elimina la ayuda y se toman medidas drásticas. Esa parte está fallando y es lo que usan otras opciones nada inocentes para movilizar a los que tienen poco.

www.ejercicios-fyq.com

Cita de: jmcala en 02 Junio, 2019, 10:07:52 AM
Cita de: respublica en 02 Junio, 2019, 00:27:38 AM

Parece un análisis interesante enfocado en las clases sociales.

Unidas Podemos. ¿Por qué hemos perdido? (https://m.publico.es/columnas/110612690903/la-soledad-del-corredor-de-fondo-unidas-podemos-por-que-hemos-perdido)


Saludos.
Creo muy interesante el análisis que se hace y que deja claro que UP ha perdido el sentido con el que nació.

Muchas de las cosas que propusieron en sus primeros momentos han sido adoptadas por el PSOE (lo que no significa que hayan sido puestas en marcha), quedando relegados a ser copia de los reyes de la propaganda.

¿Nadie se ha percatado de que llevamos mucho tiempo en España en que las leyes "progresistas" siempre se enmarcan dentro del campo de las discriminaciones del tipo que sean, menos las económicas?

El PSOE llega al poder y se dedica a operaciones de encalado de su fachada izquierdista con medidas de nulo recorrido. ¿Para qué sirve una ley de dependencia que no se ha puesto en marcha en la mayoría de España por no dotar a las CCAA de los medios necesarios? ¿Y una ley integral de violencia de género sin medios materiales y humanos? Los datos cantan y el problema sigue ahí.

Les basta con salir en los medios y anunciar más y más leyes como si eso ya acabase con el problema. Muchas de esas leyes fueron propuestas ideadas por Podemos. Y tenemos esa bendita tendencia a la creencia en España. Los medios de comunicación "informan" como si las propuestas fuesen realidades, por ejemplo.

¿Y en qué pierde el tiempo UP ahora? En seguir erre que erre con los sillones, en seguir con propuestas legislativas de nulo recorrido en muchos casos. ¿Entienden en ese partido qué es hacer oposición? Hay que VIGILAR al gobierno y DENUNCIAR aquello que no se hace, aunque la ley obligue a hacerlo. ¿A nadie de le ha ocurrido proponer una ley que permita que sean los ciudadanos los que puedan denunciar, con todas las facilidades, a las administraciones que no cumplan las leyes?

UP está muerto como partido si no deja de mirarse el ombligo y apostar por discursos vacuos, que nada tienen que ver con el día a día de los que las están pasando putas. Pero eso no puede significar algo en lo que toda la izquierda en España se equivoca desde hace décadas: NO SE PUEDEN DAR COSAS A CAMBIO DE NADA.

La pedagogía social y política es tan necesaria como inexistente. ¿Una ayuda social de inserción? Sí, pero si no se hacen los esfuerzos necesarios por acomodarse a las normas y se pone ahínco por ser útil a la sociedad que te está ayudando, se elimina la ayuda y se toman medidas drásticas. Esa parte está fallando y es lo que usan otras opciones nada inocentes para movilizar a los que tienen poco.

www.ejercicios-fyq.com


En general estoy de acuerdo pero me gustaría puntualizar que lo que tú llamas "discursos vacuos" en realidad es el núcleo de la estrategia que Errejón y su gente quería, con quién me pareció que algunos de aquí defendían, y que su ideólogo, rl argentino populista peronista Ernesto Laclau llamaba "significantes vacíos" y que en un principio enganchó a mucha gente. La casta, los de arriba y abajo, la gente, gobierno decente, etc. son ejemplos de ello y que llevaba a la transversalidad o ambigüedad entre las derechas y las izquierdas.

Errejón plantó cara a Iglesias y perdió y con él el populismo de Laclau fue sustituido por una apuesta clara por definir a Podemos como un partido de izquierdas.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 03 Junio, 2019, 13:46:32 PM
Está claro que la izquierda española tiene que reflexionar qué ocurre tras este ciclo electoral pues claramente ha ganado el reformismo ilustrado del PSOE y la derecha.

Ahora bien, no hay que quitar un ápice de responsabilidad a Iglesias y Montero por el discurso, el relato y la estrategia de Podemos, tampoco se debe librar la dirección nacional de IU con Garzón a la cabeza... peeeero no hay que olvidar que el partido y la confluencia la han construido entre todos y todas y así que cada palo aguante su vela: Ramón Espinar, LLamazares, Teresa Rodríguez, Maíllo....

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 03 Junio, 2019, 14:03:51 PM
Manolo Monereo, al igual que anoche  Julio Anguita en La Sexta Noche, se posiciona claramente en contra de la entrada de UP en el gobierno y la crítica a la dirección es muy importante, lo que sorprende porque él mismo ha estado en la dirección, pero quizás en posición minoritaria.


Unidas Podemos: la realidad como problema (//http://Unidas%20Podemos:%20la%20realidad%20como%20problema)

- La consigna de gobernar con el PSOE cuando se está bajando electoralmente, lo que provoca es un fortalecimiento del Partido Socialista

- Lleva razón Pablo Iglesias, gobernar es cosa de relación de fuerzas; el problema es que con esta política, cada vez somos más débiles, más prescindibles.



Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 03 Junio, 2019, 15:26:42 PM


Cita de: Chacal en 03 Junio, 2019, 13:46:32 PM
Ahora bien, no hay que quitar un ápice de responsabilidad a Iglesias y Montero por el discurso, el relato y la estrategia de Podemos, tampoco se debe librar la dirección nacional de IU con Garzón a la cabeza... peeeero no hay que olvidar que el partido y la confluencia la han construido entre todos y todas y así que cada palo aguante su vela: Ramón Espinar, LLamazares, Teresa Rodríguez, Maíllo....


Estoy de acuerdo, todos los dirigentes tienen una responsabilidad compartida, pero me gustaría hacer una precisión, y es que a diferencia de los otros nombres que citas, que dirigen Podemos o IU a nivel nacional o en diversos territorios, Irene Montero no es dirigente sino portavoz parlamentaria en el Congreso de los diputados del grupo confederal de Unidas Podemos-En Comú Podem.

Irene Montero llegó a Podemos desde la Plataforma de Afectados por la Hipoteca (PAH) junto al actual dirigente como secretario de Relaciones de la Sociedad Civil de Podemos, Rafael Mayoral y ambos son defensores de la estrategia de priorizar la movilización social y la creación de "poder popular" frente a centrarse en las instituciones, que defendía el sector populista de Errejón.

Montero era portavoz adjunta cuando Errejón era el portavoz y tras el enfrentamiento de Errejón con Iglesias en el que venció Iglesias, Errejón fue sustituido por quien era la portavoz adjunta.

Pablo Iglesias es el secretario general y no hay un número dos en el partido, pues no existe el puesto de vicesecretario, como por ejemplo era Alfonso Guerra en tiempos de Felipe González.

Si a algún cargo directivo de Podemos se le puede llamar número dos es al Secretario de Organización y Programas, que desempeña el especialista del CSIC en física cuántica y molecular, Pablo Echenique.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 03 Junio, 2019, 16:54:23 PM
Cada palo que aguante su vela, la culpa es colectiva, por lo tanto la culpa no es de nadie, que es de lo que se trata.

Irene Montero es una persona que pasaba por allí, ella mandar no manda absolutamente nada en Podemos, como portavoz se limita a repetir lo que otros le dicen que diga. ¿Quiénes le dicen lo que tiene que decir? Pues nadie, porque la responsabilidad es colectiva.

Vamos, que aquí no ha pasado nada.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 03 Junio, 2019, 17:02:47 PM
Ramón Espinar pide una Asamblea Ciudadana urgente para abordar "el fracaso" de Podemos, "que está roto en pedazos"


https://www.eldiario.es/politica/Ramon-Espinar-consejo-ciudadano-Podemos_0_905709740.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 03 Junio, 2019, 17:06:14 PM
Es que entrar en el gobierno de coalición era lo correcto cuando el susanismo se negó a un pacto con Podemos en bloque (por algo sería, por mantener el "monopolio" de la izquierda de este país).

Ahora yo pienso que no conviene, que lo correcto es un pacto programático y si no se cumple a la primera pues al carajo los presupuestos y que pacte con Cs, para que mucha gente vea de nuevo al PSOE de verdad, el del socialismo ilustrado.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 03 Junio, 2019, 18:18:21 PM
El PSOE siempre ha jugado a engañar, políticas liberales, y en campaña electoral ofrecen algo para que les voten (subir el salario mínimo, cosa que también proponía la patronal, aunque una subida menor). Por que los mensajes feministas, LGTB y la ubicación del cadáver de Franco, en el PSOE se dieron cuenta de que no movilizaban al electorado. Por supuesto de derogar la reforma laboral de Rajoy ni pensarlo, como tampoco lo quiere la patronal a la que sirven, y que fue la primera en recomendar la subida del SMI para conservar lo que les importa, o sea, la reforma laboral.
Pero para que le funcione el cuento el PSOE necesita enfrente un partido de derechas, sólo así puede aparentar ser un poco de izquierdas, de ahí su miedo a que Podemos le comiera el terreno, aunque ya está claro que no ve a Podemos como competidor sino como una prótesis.
Lo de Podemos es de chirigota porque ya no se sabe de qué van, un día identitarismo, otro laboralismo. Iglesias intenta jugar con varias barajas, pero lo hace mal. Si Irene Montero sólo entiende de teoría feminista traducida del inglés, Iglesias sólo entiende de "teoría de las nacionalidades y su derecho a la autodeterminación". En cambio la economía es según y como convenga, porque un día es socialdemócrata, otro troskista, al otro identitarista defensor de minorías, y si se tercia mañana será otra cosa.
El identitarismo en Podemos es de los últimos tres años. Antes no era así. De hecho llegó a sacar 70 escaños y millones de votos con el discurso contra la "casta" económica y política. Entonces Podemos era el coco, para algunos. En los últimos tiempos Podemos ya no es coco sino prótesis del PSOE. Hasta tal punto es así, que en las elecciones de 2015 el PSOE veía a Podemos como un enemigo y en estas los sociatas estaban preocupados por el desplome de Podemos, porque si era muy grande ese desplome, se quedaban sin prótesis y quizá sin posibilidades de gobernar. Ahora el título de coco oficial lo posee Vox, no Podemos.
En lo peor de la crisis era cuando Podemos era el coco. Claro, que los medios que le dieron vidilla se la daban, porque los Roures, Lara y similares sabían que Iglesias no era para tanto. Pero lo cierto es que Podemos sí daba miedo a algunos sectores mal informados y se le demonizaba. Ahora no se le demoniza. Ahora la demonización ha pasado a Vox. Las altas esferas saben que las dos derechas (la conservadora y la liberal) les sirven por igual y que Podemos cumple la función de  prótesis socialdemócrata de la derecha liberal del PSOE. En cambio Vox, siendo derecha reaccionaria, tiene aristas que molestan al consenso neoliberal en lo económico, y "progre" en lo moral. Vox cuestiona las tesis de género, la pesadez lgtb y la inmigración, tres dogmas del liberalismo, sagrados a día de hoy en España. Por solo esas 3 cuestiones, por solo eso, que si bien se mira deberían ser temas secundarios, a Vox le han puesto el título oficial de coco horrible.

Pero lo importante y preocupante de verdad es ver cómo triunfa el sistema, con 3 partidos defensores del capitalismo liberal mandando (PSOE, PP, Cs), otro haciendo de muleta socialdemócrata (UP), y otro al que el sistema considera el enemigo por temas menores.  Qué seguro está el sistema si elige como enemigo a Vox. Se ve que no teme a nadie más. Es desolador.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 03 Junio, 2019, 20:41:23 PM
¿Hay algún partido en Europa que se plantee cambiar el capitalismo y que tenga cierta influencia y plantee políticas para ese cambio?

¿Ha planteado alguna vez IU o PCE políticas anticapitalistas?

¿Ha demostrado la izquierda anticapitalista que el socialismo teórico funciona bien cuando se convierte en socialismo real?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 03 Junio, 2019, 20:45:50 PM
El obrero mayoritario  en España no está pensando en si capitalismo o socialismo, sino en si lo despiden,le hacen o no contrato, o le suben el sueldo .

Su deseo no es eliminar  el capitalismo, sino mejorar sus condiciones de trabajo en el mismo.

Los partidos se aburguesaron y la clase obrera también.

La revolución socialista pura y anticapitalista queda para unas minorías intelectuales para debates en mesa de camilla ,o en el foro de ustea, sin apenas influencia social.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 03 Junio, 2019, 21:47:49 PM
¿Hay algún partido en Europa que se plantee cambiar el capitalismo y que tenga cierta influencia y plantee políticas para ese cambio?

Hay muchos partidos de izquierda así. Ya el sistema se encarga de que carezcan de influencia, negándoles sistemáticamente el acceso a los medios.

¿Ha planteado alguna vez IU o PCE políticas anticapitalistas?

Sí, a lo largo de su Historia, el PCE ha sido un partido anticapitalista. Si te llamas comunista, qué menos que ser anticapitalista.

¿Ha demostrado la izquierda anticapitalista que el socialismo teórico funciona bien cuando se convierte en socialismo real?

Tendríamos que ponernos de acuerdo en qué consiste "funcionar bien". A veces ha funcionado mejor y otras peor. Desde luego, en época del socialismo real, ni Ucrania ni Rumanía eran criaderos de putas para Occidente como son hoy, ni Budapest era la capital mundial de la industria del porno, ni en Mongolia las familias abandonaban a su suerte en las estaciones de tren a sus niños pequeños, por no poderlos alimentar, como sucede hoy.

El obrero mayoritario  en España no está pensando en si capitalismo o socialismo, sino en si lo despiden,le hacen o no contrato, o le suben el sueldo .

Así es. El obrero lleva muchísimos años recibiendo un lavado de cerebro para que no se pregunte si capitalismo o socialismo.

Su deseo no es eliminar  el capitalismo, sino mejorar sus condiciones de trabajo en el mismo.

Claro, ese lavado de cerebro le lleva a soñar con que le toque la bonoloto, mientras aborrece con razón su trabajo.

Los partidos se aburguesaron y la clase obrera también.

El Capital aburguesa con su inmenso poder todo lo que toca.

La revolución socialista pura y anticapitalista queda para unas minorías intelectuales para debates en mesa de camilla ,o en el foro de ustea, sin apenas influencia social.

Te veo optimista, RM. Los debates intelectuales y en el foro ni siquiera van de socialismo, van de algo mucho peor: que está bien renunciar a la Igualdad, y sustituirla por un racimo de igualdades identitarias superguays, que el capitalismo ofrece y fomenta. De eso va, por desgracia.



Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 03 Junio, 2019, 22:02:05 PM
El comunismo real les negaba el acceso y la influencia en  los medios a los partidos opositores ,pero el tinglado se vino abajo.

El llamarse comunista no implica nada,el Psoe se llama socialista y obrero .El PP popular.

Parece ser que la clase obrera "medio" sobrevivía  en la Europa oriental en temas básicos,pero las cárceles,la policía política  y los privilegios de la casta comunista también funcionaban muy bien.

Parece que en China,comunismo real,la prostituciòn y la explotación salvaje de los obreros no tiene nada que envidiar a la occidental.Un amigo mío hace varios veranos estuvo en China y dice que al llegar a los hoteles les meten por debajo de la puerta de la habitación la tarjeta con el nº de la prostituta para que suba si lo desea.

A los obreros siempre le intentaron lavar el cerebro,el la Europa actual y en la antigua comunista oriental y en los países ¿comunistas? actuales
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 04 Junio, 2019, 01:00:33 AM
Cita de: RM en 03 Junio, 2019, 20:41:23 PM
¿Hay algún partido en Europa que se plantee cambiar el capitalismo y que tenga cierta influencia y plantee políticas para ese cambio?

¿Ha planteado alguna vez IU o PCE políticas anticapitalistas?

¿Ha demostrado la izquierda anticapitalista que el socialismo teórico funciona bien cuando se convierte en socialismo real?
Creo que es importante utilizar los términos con propiedad y para ello la pedagogía, como en tantas otras cosas, es muy importante.

Anticapitalistas son quienes quieren sustituir el sistema económico capitalista por otro, que no necesariamente ha de ser el socialismo. Los anarquistas y los nazis también son anticapitalistas.

Y dentro de los que propugnan el socialismo, es decir, el control estatal total de la economía, están las diferentes corrientes marxistas y la socialdemocracia, si bien esta última ya hace décadas que defiende un sistema económico mixto junto a un estado del bienestar.

Pero todo eso es teoría política.

El término anticapitalista se empezó a utilizar de nuevo en Francia por parte de partidos de extrema izquierda que no eran comunistas, sino trotskistas y maoístas y se unieron con ese nombre, algo que copiaron en España antiguos partidos de esas mismas tendencias que crearon Izquierda Anticapitalista, que primero se unió a IU, luego se separaró y después se integró desde su fundación en Podemos como una corriente autónoma, que es muy minoritaria, pero la dominante en Podemos Andalucía.

Para mí lo importante no es qué etiqueta es la mejor en el plano teórico, sino qué y sobretodo cómo se puede conseguir en la España y Europa actuales cambiar el capitalismo, si es posible o no en la práctica, y si no es posible si es preferible mientras tanto un sistema mixto.

En España, tanto el PCE como Izquierda Unida, Izquierda Anticapitalista y Podemos se encuadran en la socialdemocracia, que pretende un sistema económico mixto por medios democráticos, lo que es posible incluso con la actual Constitución, que permite la planificación de la economía por parte del estado, mientras que los partidarios de implantar el sistema económico socialista puro desaparecieron el siglo pasado ya antes de la caída de la Unión Soviética, salvo cuatro nostálgicos mal contados, mal avenidos y sin tener respuesta alguna al cómo de la cuestión.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 04 Junio, 2019, 01:15:04 AM
Los partidos marxistas leninistas (PCPE y PCTE), los únicos que quedan en España partidarios del socialismo puro, no de un sistema económico mixto, han sumado en las últimas elecciones europeas un 0,27 % del electorado, y son las elecciones que más favorecen a los partidos pequeños.

¿No es suficiente ver ese porcentaje para dar por concluido el debate?


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 04 Junio, 2019, 02:01:49 AM
Cita de: respublica en 04 Junio, 2019, 01:15:04 AM
Los partidos marxistas leninistas (PCPE y PCTE), los únicos que quedan en España partidarios del socialismo puro, no de un sistema económico mixto, han sumado en las últimas elecciones europeas un 0,27 % del electorado, y son las elecciones que más favorecen a los partidos pequeños.

¿No es suficiente ver ese porcentaje para dar por concluido el debate?


Saludos.

Muchos votos me parecen, teniendo en cuenta que su proyección mediática es cero.

CitarPara mí lo importante no es qué etiqueta es la mejor en el plano teórico, sino qué y sobretodo cómo se puede conseguir en la España y Europa actuales cambiar el capitalismo, si es posible o no en la práctica, y si no es posible si es preferible mientras tanto un sistema mixto.

Ese es precisamente el debate.

Lo que llamas sistema mixto poco tiene nada de mixto. Es capitalismo socialdemócrata. También llamado capitalismo con migajas para pobres. De hecho, eso se hace hasta en EE.UU., donde el Estado da bonos de comida para los más pobres, los Knicks entradas gratis para el baloncesto para los niños del Bronx, y las universidades becas para estudiantes brillantes sin recursos. ¿A eso tiene que aspirar la izquierda, a seguir el modelo de EE.UU.? Por el camino que van, parece que sí.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 04 Junio, 2019, 10:37:47 AM
chos:

Está muy claro que para tí la socialdemocracia es muy mala y que Psoe,PCE,IU y Podemos son partidos capitalistas.

Pero también está claro que tus teorías,a las cuales tienes pleno derecho, tienen un seguimiento superminoritario en la sociedad,en las europeas no se llegó ni al 1% así que olvídate de la revolución socialista por un décadas o sigue soñando con ella,lo que prefieras.

Nosotros debatimos sobre nimiedades de la política cotidiana que para tí no merecen la pena y tú reflexionas sobre grandes cambios inexistentes salvo en tu cabeza.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 04 Junio, 2019, 15:10:23 PM
Cita de: RM en 04 Junio, 2019, 10:37:47 AM
chos:

Está muy claro que para tí la socialdemocracia es muy mala y que Psoe,PCE,IU y Podemos son partidos capitalistas.

Pero también está claro que tus teorías,a las cuales tienes pleno derecho, tienen un seguimiento superminoritario en la sociedad,en las europeas no se llegó ni al 1% así que olvídate de la revolución socialista por un décadas o sigue soñando con ella,lo que prefieras.

Nosotros debatimos sobre nimiedades de la política cotidiana que para tí no merecen la pena y tú reflexionas sobre grandes cambios inexistentes salvo en tu cabeza.

A mí me interesa hablar sobre dónde está la izquierda y adónde va, eso es importante, y la cosa está bastante negra.  A mí, si Iglesias es más guapo que Errejón o la Colau más fea que la Montero, pues me interesa poco. Las nimiedades cotidianas, como tú las llamas, pues no.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 04 Junio, 2019, 17:26:34 PM
Pues entonces sigue tú filosofando sobre si es mejor la revolución cubana,la china o la rusa.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 04 Junio, 2019, 17:29:07 PM
Yo sigo con la nimiedades de la izquierda cotidiana:

Ramón Espinar ayer pidió un Vistalegre III y la dirección actual de Podemos ha dicho que nada de éso.

Se niegan a hacer una profunda autocrítica,deduzco que se han agarrado a los cargos y no quieren que se planteen echarlos,como los viejos partidos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 04 Junio, 2019, 17:56:09 PM
Otro tema cotidiano:

La posición tomada por Cs sobre el cordón sanitario contra Podemos y Vox me parece una chulería y una incoherencia.

Si Vox sigue adelante con lo que dice,no apoyar pactos de PP con Cs,me parece lógico y coherente.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 04 Junio, 2019, 18:13:01 PM
Esta idea es otra cosita que le debemos a nuestra prensa: igualar a Podemos con la ultraderecha como si ambos fueran igual de malvados y radicales. Es una idea que ha calado muy bien en la opinión pública, que ambos son igual de perversos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 04 Junio, 2019, 21:15:22 PM
La gente ya es mayorcita y cree lo que quiere creer, si los medios se lo resaltan pues mejor. Millones de españoles han votado al Psoe sabiendo que roban a manos llenas, que a lo largo de sus gobiernos han realizado políticas de derechas y que incluso han tenido crímenes de estado a sus espaldas.

Ande yo caliente riase la gente.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 04 Junio, 2019, 22:04:11 PM
Que Echenique se va y deja la secretaria general de Podemos.

¿Casualidad? No lo creo. Hace un par de semanas se dijo que no era del agrado de Doña Montero.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 04 Junio, 2019, 22:08:13 PM
Cita de: RM en 04 Junio, 2019, 17:29:07 PM
Yo sigo con la nimiedades de la izquierda cotidiana:

Ramón Espinar ayer pidió un Vistalegre III y la dirección actual de Podemos ha dicho que nada de éso.

Se niegan a hacer una profunda autocrítica,deduzco que se han agarrado a los cargos y no quieren que se planteen echarlos,como los viejos partidos.
Ramón Espinar era el máximo dirigente de Podemos en la Comunidad de Madrid, tenía en su organización un importante sector comandado por Errejón que estaba organizando romper el partido y montar uno propio más a la derecha. También tenía otro sector, minoritario, los anticapitalistas, que demandaban políticas más de izquierdas y más participativa y terminaron rompiendo con Podemos para aliarse con IU.

Todo eso ocurrió durante su mandato y cuando Errejón se separó Espinar dimitió.

Ahora pide que se adelante el congreso del partido, que está previsto para el año que viene, dice que el partido está roto, porque errejonistas y anticapis se han ido de Podemos en Madrid y que se han perdido muchos votos.

Lo que no dice es cómo recuperar esos votos ni por qué él no hizo lo posible para que Errejón y anticapitalistas siguieran en Podemos, si tal cosa era posible.

Así que no veo yo que Espinar aporte nada.

Otros dirigentes o exdirigentes sí hacen propuestas, como Monereo que pide distanciarse del PSOE y reforzar la organización y la unidad, Guardingo que pide la dimisión de Iglesias y distanciarse de los independentistas, o Anticapitalistas que quieren más democracia interna, distanciarse de los socialistas y acercarse más a los independentistas.

Y la actual dirección que dice que ka culpa es de la división interna que han provocado Errejón y anticapitalistas, y que la solución es pasar de ellos y entrar en el gobierno con el PSOE. Y el congreso del partido, cuando toque.

¿Qué estrategia conviene más?


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 04 Junio, 2019, 22:22:55 PM


Cita de: jmcala en 04 Junio, 2019, 22:04:11 PM
Que Echenique se va y deja la secretaria general de Podemos.


Echenique no se va, parece que es cesado como secretario de Organización y asume otro cargo en la dirección, el de Acción de Gobierno e Institucional y Programa y coordinará las negociaciones y seguimiento de los pactos postelectorales.

A mí Echenique me gusta mucho más que otros dirigentes de Podemos pero está claro que como responsable de la organización del partido ha fracasado, porque el partido está patas arriba en muchas comunidades, dividido y falto de una estructura territorial sólida.

Veremos a quién ponen en su lugar, pero es bueno que se hagan cambios en la dirección en las áreas que no han funcionado bien.



Cita de: jmcala en 04 Junio, 2019, 22:04:11 PM
Hace un par de semanas se dijo que no era del agrado de Doña Montero.


¿De dónde has sacado eso?


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 04 Junio, 2019, 22:26:26 PM
Cita de: RM en 04 Junio, 2019, 17:56:09 PM
Otro tema cotidiano:

La posición tomada por Cs sobre el cordón sanitario contra Podemos y Vox me parece una chulería y una incoherencia.

Si Vox sigue adelante con lo que dice,no apoyar pactos de PP con Cs,me parece lógico y coherente.
Es todo un teatrillo del trifachito porque todos quieren mayor trozo del pastel, como ocurrió en Andalucía, pero que se van a repartir el poder es seguro.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 04 Junio, 2019, 22:31:19 PM
Cita de: albay en 04 Junio, 2019, 18:13:01 PM
Esta idea es otra cosita que le debemos a nuestra prensa: igualar a Podemos con la ultraderecha como si ambos fueran igual de malvados y radicales. Es una idea que ha calado muy bien en la opinión pública, que ambos son igual de perversos.
La prensa escrita es toda de derechas, pro Ciudadanos o pro PP, pero cada vez tiene menos influencia porque menos gente la compra y nos informamos por otros medios.

Pero lo raro sería que los medios apoyaran a una alternativa de izquierdas, y cualquier estrategia debe contar con ello.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 04 Junio, 2019, 22:32:56 PM
Cita de: Cervantes en 04 Junio, 2019, 21:15:22 PM
La gente ya es mayorcita y cree lo que quiere creer, si los medios se lo resaltan pues mejor. Millones de españoles han votado al Psoe sabiendo que roban a manos llenas, que a lo largo de sus gobiernos han realizado políticas de derechas y que incluso han tenido crímenes de estado a sus espaldas.

Ande yo caliente riase la gente.
Todo eso es verdad y no es nasa nuevo, pero la cuestión clave es qué hacer y cómo para cambiarlo.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 04 Junio, 2019, 23:09:38 PM
Cita de: respublica en 04 Junio, 2019, 22:31:19 PM
Cita de: albay en 04 Junio, 2019, 18:13:01 PM
Esta idea es otra cosita que le debemos a nuestra prensa: igualar a Podemos con la ultraderecha como si ambos fueran igual de malvados y radicales. Es una idea que ha calado muy bien en la opinión pública, que ambos son igual de perversos.
La prensa escrita es toda de derechas, pro Ciudadanos o pro PP, pero cada vez tiene menos influencia porque menos gente la compra y nos informamos por otros medios.

Pero lo raro sería que los medios apoyaran a una alternativa de izquierdas, y cualquier estrategia debe contar con ello.


Saludos.

Te he escrito un privado respublica.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 05 Junio, 2019, 00:27:47 AM
Esa señora que anda por ahí, y por lo visto no manda nada, se ha cargado al Echenique: maridito mío, este no me gusta, y le vamos a pegar la patada. Otro menos. A este ritmo se van a quedar sin nadie. A lo mejor se esperan 17 años a que los gemelitos sean mayores de edad, y hereden Podemos, que como se sabe, es propiedad de la parejita. Siendo sus propios hijos, digo yo que no les pegarán la patada también a ellos. Capaces son. El sainete continúa. Y lo que queda. Ellos son así.

"Estos dirigentes señalan el cese de Echenique como algo evidente y apuntan, además, a que en las últimas fechas sus choques con Irene Montero habían aumentado."

https://www.elmundo.es/espana/2019/06/04/5cf6d1f821efa01f208b45a2.html

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 05 Junio, 2019, 02:05:06 AM


Cita de: respublica en 04 Junio, 2019, 22:22:55 PM

Cita de: jmcala en 04 Junio, 2019, 22:04:11 PM
Hace un par de semanas se dijo que no era del agrado de Doña Montero.


¿De dónde has sacado eso?


Ya he visto que seguramente te referías a una "información" de El Independiente, que no tiene nada que ver con su nombre y que compite con el digital de Inda y Losantos a ver cuál miente más.

La fuente de esa desinformación (https://www.elindependiente.com/politica/2019/05/13/echenique-caido-desgracia-montero-retira-apoyo/) era que la portavoz "había manifestado en privado su animadversión" por Echenique.

El Independiente ya lleva tiempo en una campaña de desprestigio con noticias falsas contra Irene Montero.

Con independencia de lo que uno opine sobre su valía como portavoz, cuando la derecha tanto la ataca, es que debe ser buena.



Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 05 Junio, 2019, 02:58:24 AM

¿Qué os parece que el Ministerio de Trabajo critique al Banco de España y le exija una rectificación por haber asegurado que la subida del SMI destruiría muchos puestos de trabajo?


Trabajo pide al Banco de España que reconozca su error sobre el salario mínimo (https://elpais.com/economia/2019/06/04/actualidad/1559642667_212334.html)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 05 Junio, 2019, 05:01:36 AM
Cita de: respublica en 05 Junio, 2019, 02:05:06 AM


Cita de: respublica en 04 Junio, 2019, 22:22:55 PM

Cita de: jmcala en 04 Junio, 2019, 22:04:11 PM
Hace un par de semanas se dijo que no era del agrado de Doña Montero.


¿De dónde has sacado eso?


Ya he visto que seguramente te referías a una "información" de El Independiente, que no tiene nada que ver con su nombre y que compite con el digital de Inda y Losantos a ver cuál miente más.

La fuente de esa desinformación (https://www.elindependiente.com/politica/2019/05/13/echenique-caido-desgracia-montero-retira-apoyo/) era que la portavoz "había manifestado en privado su animadversión" por Echenique.

El Independiente ya lleva tiempo en una campaña de desprestigio con noticias falsas contra Irene Montero.

Con independencia de lo que uno opine sobre su valía como portavoz, cuando la derecha tanto la ataca, es que debe ser buena.



Saludos.
Pues ya es casualidad que caiga Echenique después de esa "desinformación", respublica.

Son tantos y tantos los desertores, críticos, traidores, conspiradores, personalistas... Que se hace más fácil y lógico pensar que se trata de una limpieza en toda regla.

Podemos nació como un grupo heterogéneo que recogía todo tipo de sensibilidades, no como el vivero de Iglesias que riega Montero con esmero.

A mí me gusta analizar los hechos. Dejan muy claro que el responsable máximo de la debacle es Iglesias, y es el único que parece intocable.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 05 Junio, 2019, 06:24:52 AM
CitarA mí me gusta analizar los hechos. Dejan muy claro que el responsable máximo de la debacle es Iglesias, y es el único que parece intocable.

Pues claro. Siendo Podemos el club de fans de Pablo Iglesias, ¿cómo no va a ser intocable? Bueno, club de fans de P.I., y por delegación...de la parienta.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 05 Junio, 2019, 07:19:28 AM
Acabo de leer una opinión de un compañero que no había tenido en cuenta.

¿Y si la estrategia de Iglesias es limpiar Podemos, hacer una especie de refundación, cargando con toda la presión mediática, y luego lo deja para que pueda seguir adelante como partido saneado?

No me parece probable, pero debo reconocer que no me lo había planteado así.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 05 Junio, 2019, 11:11:04 AM


Cita de: jmcala en 05 Junio, 2019, 05:01:36 AM
Cita de: respublica en 05 Junio, 2019, 02:05:06 AM


Cita de: respublica en 04 Junio, 2019, 22:22:55 PM

Cita de: jmcala en 04 Junio, 2019, 22:04:11 PM
Hace un par de semanas se dijo que no era del agrado de Doña Montero.


¿De dónde has sacado eso?


Ya he visto que seguramente te referías a una "información" de El Independiente, que no tiene nada que ver con su nombre y que compite con el digital de Inda y Losantos a ver cuál miente más.

La fuente de esa desinformación (https://www.elindependiente.com/politica/2019/05/13/echenique-caido-desgracia-montero-retira-apoyo/) era que la portavoz "había manifestado en privado su animadversión" por Echenique.

El Independiente ya lleva tiempo en una campaña de desprestigio con noticias falsas contra Irene Montero.

Con independencia de lo que uno opine sobre su valía como portavoz, cuando la derecha tanto la ataca, es que debe ser buena.



Saludos.
Pues ya es casualidad que caiga Echenique después de esa "desinformación", respublica.

Son tantos y tantos los desertores, críticos, traidores, conspiradores, personalistas... Que se hace más fácil y lógico pensar que se trata de una limpieza en toda regla.

Podemos nació como un grupo heterogéneo que recogía todo tipo de sensibilidades, no como el vivero de Iglesias que riega Montero con esmero.

A mí me gusta analizar los hechos. Dejan muy claro que el responsable máximo de la debacle es Iglesias, y es el único que parece intocable.

www.ejercicios-fyq.com


Echenique no es desertor, ni crítico, ni traidor ni conspirador, como dice Mayoral, Echenique es un gran activo pasa de ser "defensa a mediocentro" (https://m.europapress.es/nacional/noticia-mayoral-podemos-dice-echenique-gran-activo-defiende-pasa-ser-defensa-mediocentro-20190605103103.html).


Podemos es un partido muy joven, heterogéneo y es normal que haya muchos cambios, entradas y salidas.

Los cambios en los cargos directivos de los partidos son frecuentes en todos los partidos y no se habla de debacle cada vez que hacen un cambio.

En Podemos, como en todos los partidos, no manda su portavoz, sino su secretario general y él hace su equipo según considera más adecuado, y cuando toque el congreso, los militantes decidirán cómo ha hecho su gestión.

Si te gusta analizar los hechos no puedes dar credibilidad a un medio con abundantes artículos sin fuentes contrastadas, que no están en la sección de opinión y que tienen un fuerte sesgo político.

No hay que olvidar que se ha destinado dinero público para atacar a Podemos inventando noticias falsas y pagando a quienes las publicaban.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 05 Junio, 2019, 11:23:10 AM


Cita de: jmcala en 05 Junio, 2019, 07:19:28 AM
¿Y si la estrategia de Iglesias es limpiar Podemos, hacer una especie de refundación, cargando con toda la presión mediática, y luego lo deja para que pueda seguir adelante como partido saneado?

El partido está saneado, no como otros que están podridos, y no creo que Pablo Iglesias, que es muy joven y el fundador del partido, tenga en sus planes dejar la política pronto.

Si Pablo Iglesias dimitiera ahora o en unos meses creo que el partido no sobreviviría a su fundador.

Podemos tuvo un enorme éxito de la nada y ahora ha tenido muy malos resultados, pero la cuestión clave es cómo corregir eso.

Aquí hemos señalado algunas claves. Hay dirigentes que están haciendo autocrítica y dando su opinión, mientras otros solo buscan hacer daño al partido.

La política es así.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 05 Junio, 2019, 13:20:01 PM
El nuevo número dos de Podemos parece tener un buen perfil político de izquierdas, otra cosa es que consigue poner orden en el partido.


Alberto Rodríguez, el diputado volcado en la lucha social al que intentan desacreditar llamándole "el Rastas" (https://m.publico.es/politica/2099411/alberto-rodriguez-el-diputado-volcado-en-la-lucha-social-al-que-intentan-desacreditar-llamandole-el-rastas)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 05 Junio, 2019, 14:15:35 PM

Posición de Vicenç Navarro:

La urgente necesidad de un gobierno de coalición de izquierdas (https://m.publico.es/columnas/110613028594/pensamiento-critico-la-urgente-necesidad-de-un-gobierno-de-coalicion-de-izquierdas)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 05 Junio, 2019, 16:29:17 PM

Echenique, el "purgado" que tiene que conseguir gobiernos de coalición (https://www.cuartopoder.es/analisis/2019/06/05/echenique-purgado-gobiernos-coalicion/)

- Deberá iniciar conversaciones con Ferraz, pues todavía no ha habido contacto entre Sánchez e Iglesias

- Alberto Rodríguez asumirá los retos de organización: cuatro federaciones gobernadas por gestoras, Vistalegre III...



Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 05 Junio, 2019, 16:41:26 PM
Cita de: respublica en 05 Junio, 2019, 13:20:01 PM
El nuevo número dos de Podemos parece tener un buen perfil político de izquierdas, otra cosa es que consigue poner orden en el partido.


Alberto Rodríguez, el diputado volcado en la lucha social al que intentan desacreditar llamándole "el Rastas" (https://m.publico.es/politica/2099411/alberto-rodriguez-el-diputado-volcado-en-la-lucha-social-al-que-intentan-desacreditar-llamandole-el-rastas)


Saludos.

Una mano dura que ponga orden y no moleste, vamos, que no piense, sino que actúe. Un Alfonso Guerra interno para Podemos. El de la silla de ruedas tenía un gran defecto: pensaba. Lo que el pobre no sabe es que va a sudar mucho poniendo orden...para acabar defendiendo un programa parecido al del Psoe.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 05 Junio, 2019, 18:04:01 PM
chos:

Si Podemos consiguiese que se aplicaran muchos puntos del programa del Psoe,aunque para tí subjetivamente sea poco,sería objetivamente un avance social, ya que el Psoe el problema que suele tener es que no aplica el programa que defiende en campaña electoral.

Suele prometer cosas de izquierda,para luego aplicar soluciones de derecha.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 05 Junio, 2019, 18:14:33 PM
Si se quiere aplicar un programa sustancialmente diferente al de IU o de Podemos tenemos a los partidos comunistas extraparlamentarios,es cuestión de votarlos y esperar, sin fecha ,a que lo apliquen.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 05 Junio, 2019, 18:19:59 PM
La patronal ha dicho que no quiere a Unidas Podemos en el gobierno, y lo mismo lo dicen las grandes empresas del Ibex 35 a través de lis medios de comunicación que poseen, que son todos menos los públicos, y están en una continua campaña de desprestigio contra Unidas Podemos y sus dirigentes, Iglesias y Montero, para que no entre en el gobierno ni tengan influencia significativa en él.

Hace cuatro años hasta hubo una brigada policial ilegal encargada de fabricar noticias falsas contra UP con el mismo fin.

Es obvio que cuando tanto interés tienen ellos es porque a nosotros, los trabajadores y más aún a los del sector público, sí que nos interesa.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 05 Junio, 2019, 18:22:16 PM
Así es.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 05 Junio, 2019, 18:25:22 PM
chos:

Si a uno le ha defraudado el Psoe,no puede pasarse la vida lamentándose de que el Psoe no hace politicas de izquierda,se le deja y punto.Ni voto ni apoyo.

Si para tí UP hace políticas similares a las del Psoe,no sirve para nada lamentarte y esperar un milagro que sea de tu agrado,se le abandona y se pasa uno a los extraparlamentarios, a los cuales no tienes que pedirle que apliquen tu programa,pues ya lo contemplan.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 05 Junio, 2019, 18:28:09 PM
No entiendo por qué el Psoe,la patronal,Cs,los mercados...no quieren a UP en el gobierno.Total "tienen el mismo programa que el Psoe",¿qué más les da? anaidpreocupados
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 05 Junio, 2019, 19:26:23 PM
Cita de: RM en 05 Junio, 2019, 18:28:09 PM
No entiendo por qué el Psoe,la patronal,Cs,los mercados...no quieren a UP en el gobierno.Total "tienen el mismo programa que el Psoe",¿qué más les da? anaidpreocupados

En vez defender a UP por pasiva, es decir, echando mano de lo que otros dicen de UP, mejor irse al programa de UP directamente, y ver qué pone ahí. Yo lo he hecho. Hacedlo vosotros.

https://podemos.info/wp-content/uploads/2019/04/Podemos_programa_generales_28A.pdf

Van un pelín más allá de lo que pone en el del Psoe + muchos flecos políticamente correctos + leer la cartilla a los oligopolios para que no se pasen mucho.

Por cierto, que en un programa larguísimo con 264 puntos específicos, en los que tratan hasta los teléfonos 902 o la comida basura, no he encontrado ningún punto dedicado a la gestación subrogada, ese tráfico de personas asqueroso, y se supone que Podemos está en contra. Curioso.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 05 Junio, 2019, 20:52:05 PM
https://www.elmundo.es/economia/2019/06/05/5cf800c7fdddff6c8d8b4601.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 05 Junio, 2019, 22:08:50 PM


Cita de: RM en 05 Junio, 2019, 18:14:33 PM
Si se quiere aplicar un programa sustancialmente diferente al de IU o de Podemos tenemos a los partidos comunistas extraparlamentarios,es cuestión de votarlos y esperar, sin fecha ,a que lo apliquen.


No sería suficiente con votarlos porque necesitarían dos tercios en ambas cámaras y un referéndum.

Es decir que habría que esperar a tener 234 diputados en el Congreso de los Diputados.

O eso o dar un golpe de estado.

Las dos soluciones son pan comido.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 05 Junio, 2019, 23:30:43 PM
Yo ahora mismo me conformaba con que la Religión saliese de las aulas...
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 06 Junio, 2019, 00:47:18 AM


La culpa de Pablo Iglesias (https://blogs.elconfidencial.com/espana/tribuna/2019-06-04/culpa-pablo-iglesias_2051958/)


- Solo hay que ver un ratito la tele para darse cuenta de que a los que mandan en este país, los que de verdad mandan, solo hay una cosa que les da miedo: Podemos y Pablo Iglesias.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 06 Junio, 2019, 02:46:54 AM
Cita de: respublica en 06 Junio, 2019, 00:47:18 AM


La culpa de Pablo Iglesias (https://blogs.elconfidencial.com/espana/tribuna/2019-06-04/culpa-pablo-iglesias_2051958/)


- Solo hay que ver un ratito la tele para darse cuenta de que a los que mandan en este país, los que de verdad mandan, solo hay una cosa que les da miedo: Podemos y Pablo Iglesias.


Saludos.

El artículo lo escribe una diputada pablista de Podemos. ¿Qué va a decir la pobre?

No creo yo que los que mandan tengan tantísimo miedo. El grupo Prisa, por ejemplo, trata a Iglesias y Podemos con exquisito respeto. El mismo grupo Prisa que llamaba a Anguita "talibán de Córdoba", "Jomeini andaluz", "Quijote lunático" y cosas así.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Junio, 2019, 09:54:27 AM
chos:

Ya sabemos tras leerte que tu planteamiento es puro de izquierdas,pero que en las últimas elecciones sacó menos del 1%,así que te toca  esperar unas décadas.Yo creo que nos los votaste ni siquiera tú.

Otros muchos queremos que Psoe aplique un programa mínimo de centroizquierda presionado por Podemos, en la escuela y en la sociedad.

Ya sabemos que éso es despreciable comparado con la revolución rusa,pero sumamos más que tu opción.



Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 06 Junio, 2019, 10:28:43 AM
La izquierda el problema que tiene son los complejos.
Imaginemos:

- Se lanza el globo sonda de que no se va a subvencionar por parte del gobierno municipal de la ciudad X la Semana Santa pues nuestro estado es aconfesional.

- Las huestes de la caverna comienzan a hablar de que si la tradición, los antiespañoles, que nos estamos islamizando y bla bla bla....

- La izquierda recula y lo único que hace es nada al respecto.

Así suele pasar con todo: religión en la escuela, estado federal...

Y de forma paralela vamos poniendo el culo al Banco Europeo, la Comisión, el FMI...
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 06 Junio, 2019, 11:44:47 AM


Cita de: RM en 06 Junio, 2019, 09:54:27 AM
Ya sabemos tras leerte que tu planteamiento es puro de izquierdas, pero que en las últimas elecciones sacó menos del 1%, así que te toca  esperar unas décadas. Yo creo que nos los votaste ni siquiera tú.

No es el 1%. En las elecciones generales la suma de PCTE, PCPE y PCOE fue del 0,11.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 06 Junio, 2019, 15:39:29 PM
https://www.elmundo.es/espana/2019/06/06/5cf8e779fc6c83a1558b4588.html
Sin comentaros.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 06 Junio, 2019, 15:55:48 PM
Cita de: RM en 06 Junio, 2019, 09:54:27 AM
chos:

Ya sabemos tras leerte que tu planteamiento es puro de izquierdas,pero que en las últimas elecciones sacó menos del 1%,así que te toca  esperar unas décadas.Yo creo que nos los votaste ni siquiera tú.

Otros muchos queremos que Psoe aplique un programa mínimo de centroizquierda presionado por Podemos, en la escuela y en la sociedad.

Ya sabemos que éso es despreciable comparado con la revolución rusa,pero sumamos más que tu opción.

Efectivamente, mi planteamiento es de izquierdas. El programa electoral de los pseudotroskistas posmodernos me da vergüenza ajena. Para disfrazarse de ONG guay ya están las ONG.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Junio, 2019, 17:13:41 PM
"Podemos tumbará un Gobierno de Pedro Sánchez si no sellan un acuerdo antes de la investidura"
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Junio, 2019, 17:16:42 PM
Yo creo que a Sánchez se le ha subido un poco el éxito electoral y que está buscando un apoyo de Cs.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Junio, 2019, 17:33:44 PM
Yo si no hay pacto previo a la investidura, UP con Psoe, no tumbaría a Sánchez pero me plantearía la abstención.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 06 Junio, 2019, 18:14:40 PM
Si podemos tuba a Sanchez, puede ser casi su fin desde el punto de vista electoral. Sanchez se está haciendo de rogar porque sabe que tiene muchas opciones, pero que no juegue con fuego, que lo mismo se lleva más de una sorpresa y se repiten las elecciones.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Junio, 2019, 18:30:17 PM
Los de Cs están ninguneando a los de Vox.

Sánchez parece que intenta ningunear a UP.

Cuando te ningunean tienes la opciòn de la abstención y que se busquen la vida los que pasan de tí.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 06 Junio, 2019, 20:11:33 PM
Cita de: RM en 06 Junio, 2019, 17:33:44 PM
Yo si no hay pacto previo a la investidura, UP con Psoe, no tumbaría a Sánchez pero me plantearía la abstención.
En la segunda votación debe sacar más votos a favor que en contra y si UP se abstiene, no sale.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 07 Junio, 2019, 10:09:00 AM
Cada cual juega sus cartas pues UP sabe que no puede convertirse en muleta del PSOE, si quiere sobrevivir debe buscar la diferencia.

Pedirán 1000 para luego conformarse con 450, se llama negociar.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 07 Junio, 2019, 16:47:53 PM
Pues si el Psoe no quiere la abstención de UP que se trabaje el apoyo pactando medidas y un programa mínimo.

Lo que no puede pretender el Psoe con Up y los de Cs con Vox es que te apoyen con un cheque en blanco.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 07 Junio, 2019, 17:30:04 PM
A Sánchez parece que le ha durado poco su izquierdismo.No para de rogar pacto con Rivera y abstención de las derechas.Todo con tal de no pactar con UP.

Está ninguneando a UP.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 07 Junio, 2019, 17:34:28 PM
Alberto Garzón: "No vamos a dar un cheque en blanco. Representamos a cuatro millones de personas"
El coordinador federal de IU, Alberto Garzón, ha rechazado este viernes la intención del líder del PSOE, Pedro Sánchez, de gobernar en solitario. "No vamos a dar un cheque en blanco" a los socialistas, ha dicho el portavoz adjunto de Unidas Podemos. "Representamos a cuatro millones de personas que han votado un programa. Y el Gobierno de coalición es la garantía de que se cumpla lo que se dice en campaña electoral", ha añadido. Informa Aitor Riveiro.
Garzón ha lamentado que Sánchez no haya llamado todavía a nadie para arrancar las negociaciones. Incluso las reuniones del próximo 11 de junio se les ha comunicado a través de los medios de comunicación. "Están haciendo declaraciones para intentar chantajearnos", ha dicho. Y ha insistido: Somos cuatro millones, hay que ponerlo en valor".
El líder de IU ha planteado que la negociación gire en torno a "qué ofrecemos para ganar cada una de las partes" y ha lamentado que el PSOE plantee "lo que perderíamos si no apoyamos con un cheque en blanco".
Alberto Garzón ha señalado que en el grupo confederal están "todos de acuerdo" en reclamar el Gobierno de coalición. "Dijimos en campaña que el PSOE iba a estar tentado de pactar con la derecha", ha recordado, en referencia a la rueda de prensa del jueves por la noche en la que el presidente del Gobierno reclamó a PP y Ciudadanos negociar que faciliten su investidura
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 07 Junio, 2019, 18:05:57 PM
https://blogs.publico.es/escudier/2019/06/07/pedro-i-el-sobrado/
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 07 Junio, 2019, 18:35:30 PM
Hay partidos con menos votantes a los que no se les ningunea, el PSOE sabe realmente qué partido es su enemigo, y precisamente no está en la derecha.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 07 Junio, 2019, 19:20:22 PM
Sanchez saldrá investido con el apoyo de podemos, pnv, y otros partidos y quizás con la abstención de los nacionalistas. Ya lo vereis. Rivera y Casado estarán cuatro años en la oposión como les corresponde. Sobre un gobierno de coalición yo aún no tiraria la toalla. Todos están jugando a la politica del despiste. Pienso que estas cosas las tienen mas que habladas los partidos, lo mismo me equivoco. Quien sabe, la clase política nunca deja de sorprendente. Ah y una cosas, según la declaración de bienes de nuestros sres diputados, veo que ninguno de ellos las está pasando canutas.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 07 Junio, 2019, 20:25:26 PM
El único que está jugando al despiste será Sánchez,pues todos los demás le han dicho claramente su posición:

PPy Cs ,NO
Podemos:gobierno de coalición
IU:acuerdo programático.

Pero Sánchez sigue mareando la perdiz:que si responsabilidad,que si consensos,que se abstengan,que si el pueblo ha dicho que gobierne el Psoe.

Quiero recordar que Rajoy tenía más diputados que el Psoe ahora y Sánchez decía :NO es NO.Pero ahora les pide a los demás un No es Sí.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 07 Junio, 2019, 20:35:05 PM
Efectivamente ninguno las está pasando canutas,pero luego cuando se plantea en el parlamento subir el SMI,muchos dicen que España no puede(PP o Cs)o que se suba poco(Psoe),empezando por el Banco de España.Pero todos ellos unos sueldazos que te c...
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 07 Junio, 2019, 23:13:16 PM
Cita de: RM en 07 Junio, 2019, 17:30:04 PM
A Sánchez parece que le ha durado poco su izquierdismo.No para de rogar pacto con Rivera y abstención de las derechas.Todo con tal de no pactar con UP.

Está ninguneando a UP.
No engañan a nadie. El PSOE siempre ha sido igual.

Lo del voto útil antes de las elecciones... ¿Útil para quién?

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 08 Junio, 2019, 11:42:28 AM
Me ha sorprendido este artículo viniendo de D. Luis María Anson:



Las razones de Iglesias (https://amp.elmundo.es/opinion/2019/06/03/5cf3b7b2fc6c83c3618b45e9.html#referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=De%20%251%24s)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 08 Junio, 2019, 11:44:07 AM


Cita de: jmcala en 07 Junio, 2019, 23:13:16 PM

No engañan a nadie. El PSOE siempre ha sido igual.


¿Que no engañan a nadie? Yo diría que a algunos millones de personas.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 08 Junio, 2019, 12:07:22 PM
Respublica también me ha sorprendido a mi ese articulo de Ansón. Un hombre de derechas y monárquico hasta la médula hablando bien de Pablo Iglesias. Me ha sorprendido para bien. Hoy ha dicho Ábalos que el socio preferente de gobeirno es podemos; pues que se dejen de tanto rollo y empiecen a negociar un gobierno de coalición que sería lo más razonable, aparte de contar con apoyos puntuales de otros partidos.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 08 Junio, 2019, 12:08:53 PM
Cita de: respublica en 08 Junio, 2019, 11:42:28 AM
Me ha sorprendido este artículo viniendo de D. Luis María Anson:
Las razones de Iglesias (https://amp.elmundo.es/opinion/2019/06/03/5cf3b7b2fc6c83c3618b45e9.html#referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=De%20%251%24s)

Y qué te sorprende que no te hubiera sorprendido antes??

https://www.libertaddigital.com/espana/2014-12-23/luis-maria-anson-fascinado-con-pablo-iglesias-1276536793
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 08 Junio, 2019, 12:39:13 PM
Cita de: kermit en 08 Junio, 2019, 12:08:53 PM
Cita de: respublica en 08 Junio, 2019, 11:42:28 AM
Me ha sorprendido este artículo viniendo de D. Luis María Anson:
Las razones de Iglesias (https://amp.elmundo.es/opinion/2019/06/03/5cf3b7b2fc6c83c3618b45e9.html#referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=De%20%251%24s)

Y qué te sorprende que no te hubiera sorprendido antes??

https://www.libertaddigital.com/espana/2014-12-23/luis-maria-anson-fascinado-con-pablo-iglesias-1276536793
Ese artículo es de hace más de cinco años, cuando Podemos acaba de nacer y una parte de la derecha lo veía bien para quitarle votos a Izquierda Unida, que en esa época estaba subiendo en las encuestas y tenía una intención de voto del 15 %.

Ahora la situación es muy diferente.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 08 Junio, 2019, 13:22:43 PM
https://www.eldiario.es/politica/Garzon-PSOE-anaranjado-evidente-gobierno_0_907809354.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 08 Junio, 2019, 13:29:47 PM
Si se anda despistado, puede sorprender que un monárquico reaccionario vea bien a Podemos. A un reaccionario como Ansón, los carriles bici y los paneles solares les pueden caer simpáticos, ¿por qué no?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 08 Junio, 2019, 17:40:43 PM
chos:

¿Por qué no quiere Sánchez meter en el gobierno a UP?

¿Por qué la derecha del PP o de Cs veta cualquier acuerdo con Up en cualquier ayuntamiento,gobierno o autonomía de España?


¿Tanto miedo le tiene la derecha y el Psoe a los paneles,al carril y al feminismo?.¿Quedaría todo ello simpático o no?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 08 Junio, 2019, 17:58:28 PM
Yo si fuese Sánchez le diría a Iglesias:

-Te pongo de vicepresidente,pones un carril bici y un panel solar en el palacio de la Moncloa y todos felices:los del Psoe,los de Up y la patronal.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 08 Junio, 2019, 18:12:45 PM
Los de Podemos no están haciendo ninguna autocrítica seria este sábado.Iglesias dice que la culpa de lo sucedido es por la poca implantación territorial y por la falta de liderazgo en las autonomías y ayuntamientos.

Según ellos no han metido la pata en nada en estos dos últimos años.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 08 Junio, 2019, 18:41:45 PM
Cuando al Psoe dejaban de votarlo la culpa, según Iu y Podemos,era de la línea del  Psoe y de sus dirigentes,pero si ahora la gente deja de votar a UP,los dirigentes no tienen culpa alguna,la culpa es de los votantes.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 08 Junio, 2019, 18:58:11 PM

Si los medios informaran de todos como de Podemos (https://m.eldiario.es/zonacritica/medios-informaran-Podemos_6_907519253.html)

- Si la prensa informara de todos como de Unidas Podemos sabríamos de la crisis soterrada en Ciudadanos. Los poderes económicos y sus portavoces meditan cambios. Rivera, Naranjito o Falangito, está preocupado

- La purga de Casado, el Másters, ha segado a grandes voces del partido. Fátima Bañez, García Margallo, Montoro, Catalá, Méndez de Vigo. Ya no tiene cargo relevante Rafa Hernando, el Bocachanclas, a pesar de su sintonía verbal con el grupo dirigente

- Solo se puede ya apelar a un examen de conciencia de cuantos han sido sujetos activos de la desigualdad de trato informativo. Y a la reflexión ciudadana de si merece semejante castigo quien osa afectar a los privilegios de unos pocos.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 08 Junio, 2019, 19:35:16 PM
Cita de: RM en 08 Junio, 2019, 18:12:45 PM
Los de Podemos no están haciendo ninguna autocrítica seria este sábado.Iglesias dice que la culpa de lo sucedido es por la poca implantación territorial y por la falta de liderazgo en las autonomías y ayuntamientos.

Según ellos no han metido la pata en nada en estos dos últimos años.
Están haciendo mucha más autocrítica que la que han hecho otros partidos, como el PP que ha perdido, o el PSOE en Andalucia tras perder la Junta.

Han reconocido un problema de implementación territorial y han sustituido al responsable.

Pablo Iglesias ha reconocido que cuando llegaba a dar un mitin tenía que preguntar antes con qué nombre se presentaban ahí, y que ha sido un error.

Han reconocido que las divisiones y peleas internas les ha perjudicado.

Han reconocido que la situación con los independentistas les ha perjudicado e Iglesias dejó de hablar de referéndum y lo cambió por apelar al diálogo.

También cambiaron el mensaje enfocándolo más a temas socioeconómicos.

También han reconocido que algunos líderes territoriales y locales no tenían el suficiente tirón.

También creen que deben ser más duros con el PSOE de lo que fueron con la moción de censura, y por eso exigen entrar en el gobierno además de un acuerdo programático.

E internamente habrán sacado muchas más conclusiones que esperemos tengan sus correspondientes rectificaciones, que espero vayamos viendo.

Pero también hay que tener en cuenta que un exceso de crítica en estos momentos debilitaría la posición de UP en su negociación con el PSOE.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 08 Junio, 2019, 19:38:21 PM
Cita de: RM en 07 Junio, 2019, 20:35:05 PM
Efectivamente ninguno las está pasando canutas,pero luego cuando se plantea en el parlamento subir el SMI,muchos dicen que España no puede(PP o Cs)o que se suba poco(Psoe),empezando por el Banco de España.Pero todos ellos unos sueldazos que te c...
Efectivamente, lo importante es la política que cada uno defienda y no el patrimonio que tenga, aunque sí hay que vigilar que ese patrimonio no crezca desorbitadamente tras cuatro años en el gobierno.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 08 Junio, 2019, 23:32:41 PM
Llega unos años tarde pero más vale tarde que nunca.


IU rompe "temporalmente" con EUiA, su socio en Catalunya (https://m.publico.es/politica/2100098/iu-rompe-temporalmente-con-euia-su-socio-en-catalunya)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 09 Junio, 2019, 11:18:43 AM
https://elpais.com/politica/2019/06/07/actualidad/1559902380_389208.html
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 09 Junio, 2019, 11:30:54 AM
La autocrítica de Podemos está siendo muy tibia y muy genérica.

En la reunión del sábado pasado Iglesias se dedicó a reflexionar sobre los malos resultados de las autonómicas y de las locales pero no de las generales porque le tocan a él.

Echenique:¿Alguien se cree que los malos resultados son por Echenique?.

Nombre:En las generales todo el mundo sabía el nombre y bajaron una enormidad.

Peleas internas:Alguna culpa tendrá Iglesias cuando le se van un montón de líderes fundadores de Podemos ¿ o la culpa es sólo de los que se van?

Efectivamente el Psoe perdió la Junta,pero sigue siendo el más votado de Andalucía y el PP su bajón lo está tapando con los pactos tocando poder;pero Podemos pierde,no se queda el primero y no toca poder.

Liderazgo:Si según Iglesias bajan porque no tienen liderazgo,¿cómo bajó él en las generales con el hiperliderazgo personalista que tiene?

Cataluña:No recuerdo haber leído en ningún sitio que su tratamiento del tema catalán ha sido un "gran error".
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 09 Junio, 2019, 11:32:44 AM
respublica:

En otros momentos pasados eras muy crítico con Podemos y yo muy condescendiente,parece  que hemos invertido los términos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 09 Junio, 2019, 12:05:33 PM
Yo veo muy contradictorio que Iglesias se compre una casa-decisión totalmente privada y personal-y organice un referéndum que no venía  a cuento,para ver si procede su  dimisión y sin embargo ha habido una debacle electoral y no toca ni asambleas,ni  consulta ni dimisión alguna de nadie.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 09 Junio, 2019, 13:39:13 PM


Cita de: RM en 09 Junio, 2019, 12:05:33 PM
Yo veo muy contradictorio que Iglesias se compre una casa-decisión totalmente privada y personal-y organice un referéndum que no venía  a cuento,para ver si procede su  dimisión y sin embargo ha habido una debacle electoral y no toca ni asambleas,ni  consulta ni dimisión alguna de nadie.


Asamblea Ciudadana sí ha habido y en ella nadie ha pedido la dimisión de Iglesias ni el adelanto del congreso del partido, que está previsto para el año que viene.

Según las bases del partido, también podrían reunirse firmas para celebrar un referéndum revocatorio de Iglesias como secretario general y nadie lo intenta siquiera, porque no tendría nada que hacer.

Iglesias, con sus claros y sombras, es, sin ninguna duda, el mejor activo de Podemos y cuando se convoque el congreso, aunque se adelantara, lo ganaría de calle, en el caso en que alguien se le enfrentara, cosa que dudo.

Errejón se enfrentó, perdió pero, a diferencia de lo que hacen otros partidos, se le integró en la dirección y se le ofreció liderar el partido a la Comunidad de Madrid, pero en el momento en que más daño podía hacer, se salió del partido traicionándolo y montando uno propio llevándose a sus seguidores, que en Madrid tenían un gran porcentaje. Por todo ello Errejón y su sector populista peronista ya puede ser alternativa a Iglesias.

Los anticapitalistas son una pequeña minoría, en algunos territorios se han salido de Podemos y no pueden plantar cara a la actual dirección.

Y dentro de la dirección no hay nadie que pueda tomar el relevo con mayor apoyo popular que el que tiene Iglesias y a fin de cuentas sería un relevo continuista.




Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 09 Junio, 2019, 14:44:35 PM
Cita de: RM en 08 Junio, 2019, 17:40:43 PM
chos:

¿Por qué no quiere Sánchez meter en el gobierno a UP?

¿Por qué la derecha del PP o de Cs veta cualquier acuerdo con Up en cualquier ayuntamiento,gobierno o autonomía de España?


¿Tanto miedo le tiene la derecha y el Psoe a los paneles,al carril y al feminismo?.¿Quedaría todo ello simpático o no?

¿Por qué no quiere Sánchez meter en el gobierno a UP?

Porque Sánchez, por interés partidista, quiere gobernar solo. Y hacer pactos puntuales cuando le convenga.

¿Por qué la derecha del PP o de Cs veta cualquier acuerdo con Up en cualquier ayuntamiento,gobierno o autonomía de España?

Porque PP y Cs defienden a la oligarquía, y suponen que UP no defiende eso.

¿Tanto miedo le tiene la derecha y el Psoe a los paneles,al carril y al feminismo?.¿Quedaría todo ello simpático o no?

No. Al PP, Cs y PSOE le gustan los paneles, los carriles bici y el feminismo, igual que a UP.

Cita de: RM en 08 Junio, 2019, 17:58:28 PM
Yo si fuese Sánchez le diría a Iglesias:

-Te pongo de vicepresidente,pones un carril bici y un panel solar en el palacio de la Moncloa y todos felices:los del Psoe,los de Up y la patronal.

No hace falta que el carril y el panel los ponga Iglesias. Ya los pone Sánchez él solito.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 09 Junio, 2019, 14:49:36 PM
Cita de: respublica en 09 Junio, 2019, 13:39:13 PM


Cita de: RM en 09 Junio, 2019, 12:05:33 PM
Yo veo muy contradictorio que Iglesias se compre una casa-decisión totalmente privada y personal-y organice un referéndum que no venía  a cuento,para ver si procede su  dimisión y sin embargo ha habido una debacle electoral y no toca ni asambleas,ni  consulta ni dimisión alguna de nadie.


Asamblea Ciudadana sí ha habido y en ella nadie ha pedido la dimisión de Iglesias ni el adelanto del congreso del partido, que está previsto para el año que viene.

Según las bases del partido, también podrían reunirse firmas para celebrar un referéndum revocatorio de Iglesias como secretario general y nadie lo intenta siquiera, porque no tendría nada que hacer.

Iglesias, con sus claros y sombras, es, sin ninguna duda, el mejor activo de Podemos y cuando se convoque el congreso, aunque se adelantara, lo ganaría de calle, en el caso en que alguien se le enfrentara, cosa que dudo.

Errejón se enfrentó, perdió pero, a diferencia de lo que hacen otros partidos, se le integró en la dirección y se le ofreció liderar el partido a la Comunidad de Madrid, pero en el momento en que más daño podía hacer, se salió del partido traicionándolo y montando uno propio llevándose a sus seguidores, que en Madrid tenían un gran porcentaje. Por todo ello Errejón y su sector populista peronista ya puede ser alternativa a Iglesias.

Los anticapitalistas son una pequeña minoría, en algunos territorios se han salido de Podemos y no pueden plantar cara a la actual dirección.

Y dentro de la dirección no hay nadie que pueda tomar el relevo con mayor apoyo popular que el que tiene Iglesias y a fin de cuentas sería un relevo continuista.




Saludos.

En Podemos no hay relevo para Iglesias, porque ya lleva él encargándose 4 años de que no lo haya. Aunque  según Iglesias sí podría haber uno: Irene Montero.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 09 Junio, 2019, 15:18:14 PM
chos, veo que sigues interpelándome, pero pierdes el tiempo, porque ya te dije que no tengo nada que debatir contigo debido a tus faltas de respeto, y que no quieres reconocer ni rectificar, así que no te molestes en contestar mis mensajes, porque voy a seguir ignorándote.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 09 Junio, 2019, 20:44:57 PM

Cs levanta el veto a Vox y Aguado se reúne con Monasterio para "conocerse" (https://m.europapress.es/madrid/noticia-cs-levanta-veto-vox-aguado-reune-monasterio-conocerse-20190609182418.html)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 09 Junio, 2019, 20:55:04 PM
Cita de: RM en 09 Junio, 2019, 11:32:44 AM
respublica:

En otros momentos pasados eras muy crítico con Podemos y yo muy condescendiente,parece  que hemos invertido los términos.
Yo no he cambiado de posición y creo que básicamente estamos de acuerdo en señalar qué errores ha habido por parte de Podemos y cómo corregirlos.

Nunca me gustó el populismo peronista de Errejón y los suyos ni sus significantes vacíos.

Tampoco me gustó la posición maximalista del todo o nada de los anticapitalistas, que al final es nada.

Y siempre he apostado por la unidad de la izquierda en base a un programa.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 09 Junio, 2019, 22:31:02 PM
Cita de: respublica en 09 Junio, 2019, 15:18:14 PM
chos, veo que sigues interpelándome, pero pierdes el tiempo, porque ya te dije que no tengo nada que debatir contigo debido a tus faltas de respeto, y que no quieres reconocer ni rectificar, así que no te molestes en contestar mis mensajes, porque voy a seguir ignorándote.


Saludos.

Yo no escribo para ti. Yo escribo para quien quiera leerlo. Como todos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 09 Junio, 2019, 22:46:41 PM

Este análisis de Jesús Maraña me parece bastante acertado:


Lista de espera para atizar a Iglesias (https://www.infolibre.es/noticias/opinion/columnas/2019/06/08/lista_espera_para_atizar_iglesias_95793_1023.html)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 10 Junio, 2019, 11:58:13 AM

Iglesias no exigirá "ministerios de Estado" pero sí "carteras sociales" para gobernar en coalición (http://www.rtve.es/noticias/20190610/iglesias-asegura-no-exigiran-ministerios-estado-pero-si-carteras-sociales-para-gobernar-coalicion/1954160.shtml)


- El líder de Podemos llama a Pedro Sánchez a negociar "sus apoyos" para "articular una mayoría"

- Advierte de que "no le va a negociar la mayoría absoluta dos veces", en referencia a la moción de censura.



Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 10 Junio, 2019, 16:12:22 PM
Esta mañana entrevistaron en los desayunos  de TVE1 a Iglesias-se puede ver en TV a la carta-y estuvo bastante bien en sus respuestas.


chos:

Resulta que Sánchez es muy partidista y no quiere gobierno de coalición,pero algunos de su barones autonómicos no son partidistas y apuestan por gobiernos en coalición.

Resulta muy sorprendente que tú sepas a ciencia cierta que UP no va a suponer una  cierta amenaza para la oligarquía  y sin embargo los medios de derechas,PP,Cs y Vox estén en un tremendo error creyendo lo contrario.Estás bastante más informado que ellos.

Por un lado nos has dicho muchas veces que Psoe no es feminista,ni ecologista en serio, a diferencia de UP, y ahora nos dices  que lo son por igual los dos partidos.

respublica.

Iglesias,por coherencia política ,debería haber puesto a disposición su cargo en la reunión de ayer,aunque luego no se la aceptaran.

En mi provincia ,IU ha perdido 2 concejales en el Ayuntamiento de la capital y varios en algunos  pueblos y la dirección local y provincial  ha puesto el cargo a disposición.

Coincido con chos en que Iglesias ha hecho lo posible desde que se convirtió en S General para que nadie le haga la sombra y muchos de sus competidores hayan abandonado el barco,para así quedarse él como único posible capitán.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 10 Junio, 2019, 16:44:33 PM
Sánchez amenaza con nuevas elecciones si no le facilitan la investidura sin exigencias ni pactos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 10 Junio, 2019, 17:13:15 PM
Quiere que lo dejen salir de presidente en la investidura con abstenciones,para luego hacer lo que le de la gana y pactar con unos y otros según sus intereses y torear a todos un poquito.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 10 Junio, 2019, 18:18:23 PM
Ahora mismo nos guste o no Podemos es Iglesias y viceversa.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 10 Junio, 2019, 22:42:48 PM
Si se tuvieran que repetir de nuevo las elecciones, probablemente ganaría el psoe con mayoria y supondria la casi desaparición de podemos y quizás de vox. Repetir elecciones le vendria bien a Sanchez, a los demás partidos nada más que regular.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 10 Junio, 2019, 22:48:52 PM
Una reflexión: ¿ realmente merece la pena tener un congreso con tantisimos partidos ? Ya dije en su dia que España seria cada vez más ingobernable por la multitud de partidos; nos pareceriamos en este caso a Italia. Y ahí están los resultados: tantos part¡dos politicos para qué ? Tres partidos de derecha cuando casi todos los de cs y vox eran antes del pp. Un partido de centro y otro de izquierda, cuando muchos de esos votante eran antes del psoe o de IU. ¿ merecieron la pena tantos nuevos partidos ? Yo personalmente veo la situación politica cada vez más complicada. Lo curioso del caso es que ningún politico propone un cambio en la ley elctoral o el sistema a doble vuelta que tienen paises como Francia.
Que se dejen de tantos vetos y hablen y negocien que por eso les hemos votado, para que muevan el culo y arreglen nuestros problemas y no para sentarse en un escaño y cobrar más de 4000 euros y acomodarse como suelen hacer todos.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 11 Junio, 2019, 00:30:45 AM
El bipartidismo se ha venido abajo en casi todos los países europeos durante la crisis porque tanto el partido conservador como el progresista han hecho políticas similares y eso ha provocado que los votantes hayan dado su apoyo a otros partidos, especialmente a partidos nuevos.

Es algo lógico y normal en una democracia. Lo que no es normal es que un partido te defraude, bien por sus políticas o por su corrupción, y lo sigas votando.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 11 Junio, 2019, 00:48:14 AM
Cita de: pressfield en 10 Junio, 2019, 22:42:48 PM
Si se tuvieran que repetir de nuevo las elecciones, probablemente ganaría el psoe con mayoria y supondria la casi desaparición de podemos y quizás de vox. Repetir elecciones le vendria bien a Sanchez, a los demás partidos nada más que regular.
Saludos.

Ante una repetición electoral, si la derecha concentra el voto, aunque el PSOE puduiera robarle votos a UP, o quizás no, ya se vería, existe el riesgo de que el bloque de derechas pueda salir beneficiado y al final el PSOE se podría encontrar en una situación peor que ahora, así que no creo que se arriesgue a una repetición.

Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 11 Junio, 2019, 01:01:28 AM
Una repeticion electoral favorece desde mi punto vista al bipartidismo , UP y Vox caen y sus votos irian a los dos partidos mayoritarios, respecto a CS perdería votos , conozco gente que por su acercamiento a Vox en Madrid no los votan beneficiando al bipartidismo otra vez más
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 11 Junio, 2019, 08:52:17 AM
Citarchos:

Resulta que Sánchez es muy partidista y no quiere gobierno de coalición,pero algunos de su barones autonómicos no son partidistas y apuestan por gobiernos en coalición.

Los barones autonómicos le importan poco a Sánchez, cuando se trata del Gobierno de España. Los intercambio de cromos regionales y locales poco tiene que ver con esto.

CitarResulta muy sorprendente que tú sepas a ciencia cierta que UP no va a suponer una  cierta amenaza para la oligarquía  y sin embargo los medios de derechas,PP,Cs y Vox estén en un tremendo error creyendo lo contrario.Estás bastante más informado que ellos.

La oligarquía siempre está recelosa de todo el mundo. Lógicamente está más tranquila con la derecha del PP que con el centro del PSOE o la izquierda divagante de Podemos.

CitarPor un lado nos has dicho muchas veces que Psoe no es feminista,ni ecologista en serio, a diferencia de UP, y ahora nos dices  que lo son por igual los dos partidos.

Me cansé de repetir en el otro hilo vetado por Ustea que el PSOE era puro feminismo hegemónico. A estas alturas, UP casi que también. El feminismo ya es una ideología de Estado. PP Y Cs también están cómodos con el feminismo, porque esta ideología no aspira a cambiar nada importante, solo a poner un 50% de pijas mandando donde antes había un 20% de pijas.
En cuanto al ecologismo, ningún partido es ecologista en serio, y todos son ecologistas chupiguay, hasta Vox. El ecologismo serio no se centra en reciclajes, plantar arbolitos y peatonalizar calles. Eso está bien pero es secundario. El ecologismo serio se centra en el concepto maldito y prohibidísimo: el decrecimiento, que es la única manera real de salvar al planeta. No oirás a ningún partido defender eso.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 11 Junio, 2019, 13:17:20 PM

Algunos ya lo dijimos:


La extrema derecha española no capta voto obrero: Vox despunta en los barrios ricos de las grandes ciudades (https://m.eldiario.es/politica/Vox-objetivo-seducir-despunta-ciudades_0_907109825.html)


- La formación de extrema derecha arrancó la campaña del 26M en un polígono industrial y anunció que se centrarían en la "España que madruga"

- A pesar de esta meta electoral, consiguieron sus mejores resultados (8,63%) en las municipales en los barrios con rentas superiores a 50.000 euros

- Grandes ciudades como Madrid, Sevilla, Valencia y Valladolid repiten tendencia: en los barrios de mayor renta el partido de Santiago Abascal recibe más apoyo.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 11 Junio, 2019, 13:41:21 PM

El problema es el PSOE (https://www.cuartopoder.es/ideas/2019/06/11/pactos-gobierno-psoe-unidas-podemos/)

- El problema entre Sánchez e Iglesias no está en los sillones, ni siquiera en el número de carteras ministeriales. Está en el programa.


Por Manolo Monereo 




Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 11 Junio, 2019, 18:52:38 PM
Sin comentarios:https://elpais.com/ccaa/2019/06/11/catalunya/1560256714_128300.html
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 11 Junio, 2019, 18:53:26 PM
https://elpais.com/ccaa/2019/06/11/catalunya/1560256714_128300.html
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 11 Junio, 2019, 19:17:46 PM
https://www.20minutos.es/opiniones/carlos-garcia-miranda-carta-votantes-podemos-3665951/
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 11 Junio, 2019, 19:35:15 PM
https://blogs.publico.es/escudier/2019/06/11/rivera-nos-toma-por-imbeciles/
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 11 Junio, 2019, 19:46:29 PM
Tras las entrevistas de hoy,habrá que esperar a ver qué es éso de gobierno de cooperación,si es una cosa razonable o un invento de Sánchez para darle el timo de la estampita a Iglesias.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 12 Junio, 2019, 15:54:31 PM
Los partidos tienen un buen teatro con los pactos:

Hoy dice Ábalos que no excluye a Iglesias de vicepresidente.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 12 Junio, 2019, 18:55:53 PM
Las incongruencias de podemos en Cataluña: quiere los votos del psc para la alcaldia de Barcelona y en cambio votan a favor de alcaldes de ERC en LLeida y Tarragona. Estas son las incoherencias de podemos, que nos guste o no, le seguirán quitando votos. Esa es mi opinión.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 12 Junio, 2019, 19:14:15 PM
Cita de: Cervantes en 24 Mayo, 2019, 23:37:26 PM
La ley dice eso, cuando los tribunales europeos tumben esa medida vamos a volver a quedar como un país bananero que es lo que somos.

El Tribunal Europeo de Derechos Humanos rechaza la demanda de Forcadell contra la prisión preventiva (https://www.elperiodico.com/es/politica/20190612/tribunal-europeo-rechaza-demanda-forcadell-prision-preventiva-7500633)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 12 Junio, 2019, 21:20:20 PM
Va a resultar que no somos antidemocráticos y que la democracia no es hacer cada uno lo que le dé la gana amparado en la libertad de no sé qué.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 12 Junio, 2019, 22:30:10 PM
Cita de: pressfield en 12 Junio, 2019, 18:55:53 PM
Las incongruencias de podemos en Cataluña: quiere los votos del psc para la alcaldia de Barcelona y en cambio votan a favor de alcaldes de ERC en LLeida y Tarragona. Estas son las incoherencias de podemos, que nos guste o no, le seguirán quitando votos. Esa es mi opinión.
Saludos.

Los equilibrios de los 'comuns' más allá de Barcelona: con ERC en Tarragona y con el PSC en Mataró (https://m.eldiario.es/catalunya/politica/Barcelona-ERC-Tarragona-PSC-Mataro_0_908859991.html)

- La formación de Colau mantiene negociaciones a varias bandas sin decantarse por un único socio municipal para maximizar su representación

- Catalunya en Comú ha priorizado a ERC en Tarragona y Lleida; en Mataró se decanta por el PSC y en Badalona continúa sin decidirse

- Mientras los focos se centraban en Barcelona, los 'comuns' han ido avanzado alianzas con las que podrían gobernar en hasta cinco ciudades importantes.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 12 Junio, 2019, 22:36:15 PM
Cita de: pressfield en 12 Junio, 2019, 18:55:53 PM
Las incongruencias de podemos en Cataluña: quiere los votos del psc para la alcaldia de Barcelona y en cambio votan a favor de alcaldes de ERC en LLeida y Tarragona. Estas son las incoherencias de podemos, que nos guste o no, le seguirán quitando votos. Esa es mi opinión.
Saludos.
Podemos en Cataluña prácticamente no existe ni tiene relevancia. Tú te confundes con Cataluña en Común, que es una coalición en la que manda el partido de Colau, Barcelona en Común.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 12 Junio, 2019, 23:36:57 PM
Pues Cataluña en comu, la formación de Colau y que va en coalición con podemos a nivel nacional, no entiendo como permite alcaldes independentistas en LLeida y Tarragaona que siempre han sido feudos del psc. Ya te digo que estas incongruencias son las que le restan votos a podemos y sus confluencias. La connivencias de podemos con el independentismo le ha restado votos; esto parece que no lo entienden sus dirigentes.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 13 Junio, 2019, 01:08:23 AM
En lo que a educación se refiere, van a crear una convocatoria de menciones especiales remuneradas a los profesores excelentes, nos van a poner aire acondicionado para todos y van a crear un nuevo programa para reivindicar lo bien que lo hizo España en el "descubrimiento" de América:


[URL[https://m.malagahoy.es/andalucia/concesiones-Vox-aprobacion-Presupuesto-Junta-Andalucia_0_1363364213.html]¿Qué ha logrado Vox para dar su apoyo al Presupuesto de la Junta de Andalucía?[/URL]


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 13 Junio, 2019, 01:09:26 AM


¿Qué ha logrado Vox para dar su apoyo al Presupuesto de la Junta de Andalucía? (https://m.malagahoy.es/andalucia/concesiones-Vox-aprobacion-Presupuesto-Junta-Andalucia_0_1363364213.html)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 13 Junio, 2019, 08:00:50 AM
Como era de esperar son peticiones de Vox muy folclóricas, sin peso alguno. En lo fundamental coinciden con PP, Ciudadanos incluso con el Psoe.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 13 Junio, 2019, 09:53:04 AM
Ayer en la tertulia del programa JELO, Onda Cero.

Julia Otero- Periodista feminista de supuesta izquierda.
Noelia Adánez- Politóloga de la "nueva izquierda" de Podemos.
Antón Reixa- Músico.
Javier Gállego- periodista liberal.

Los 4 se ponen a hablar sobre el discurso de Macron en la OIT donde afirma que hay demasiada gente desheredada. Los 4 están de acuerdo en ser defensores del capitalismo, y en dolerse de que haya pobres. Cada uno defiende una faceta del capitalismo, pero desean un capitalismo que sea bueno y simpático. Más o menos lo mismo que dice Macron en su discurso. Anton Reixa es el único que da una visión algo más descreída.

https://www.ondacero.es/programas/julia-en-la-onda/audios-podcast/el-gabinete/

En Francia, está ocurriendo esto:

http://www.elpais.cr/2019/06/08/los-chalecos-amarillos-marchan-en-paris-en-la-semana-numero-30-de-protestas/

Mientras, En España, la lucha de la izquierda está en cosas como esta:

https://www.youtube.com/watch?v=4tBZMy4pAxQ

Más que lo que dice el tío del vídeo, me interesan los audios de "izquierda activista" de la señora profesora, que son para escucharlos atentamente, y sobre todo me interesa el firme apoyo que la prensa de izquierdas ha dado a la profesora.





Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 13 Junio, 2019, 10:55:32 AM


Cita de: pressfield en 12 Junio, 2019, 23:36:57 PM
Pues Cataluña en comu, la formación de Colau y que va en coalición con podemos a nivel nacional, no entiendo como permite alcaldes independentistas en LLeida y Tarragaona que siempre han sido feudos del psc.


Pues mira lo que dicen los independentistas de ella:


Ada Colau, la baronesa de los carceleros (https://www.elnacional.cat/es/opinion/roger-heredia-ada-colau-baronesa-carceleros_393667_102.html)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 13 Junio, 2019, 10:59:24 AM
Y hablando de independentistas, de los de verdad, ¿qué os parece esta opinión de Bernat Dedéu?


La lección Melero (https://www.elnacional.cat/es/opinion/bernat-dedeu-leccion-melero_393736_102.html)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 13 Junio, 2019, 13:01:00 PM
Yo creo que Podemos a nivel nacional debería dejar de apoyar o de coligarse con los podemitas catalanes que apoyan a los independentistas.

Colau es ambigüa y juega a dos bandas,según le interesa y aunque no sea de Podemos,Iglesias la apoya.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 13 Junio, 2019, 15:13:56 PM
El articulo es bueno y viene a simplificar lo que ha sido el proces: un gran engaño a sus votantes. Es de agradecer que un independentista convencido como Bernat lo diga alto y claro.
Otra cosa es el tema de Colau y ahi si estoy de acuerdo en que juega a dos bandas y que deberia dejar de ser tan suavecita con el independentismo aunque estos luego la pongan a parir.
El independentismo ha llegado a un grado de crispación y de supremacismo y sobre todo odio hacia todo lo que implica España, que es realmente casi imposible que esto llegue a buen puerto.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 13 Junio, 2019, 15:22:26 PM
Alberto Garzón defendiendo, ya en 2011, al mafioso Soros. ¡Lo que hay que leer!

"Soros es también un filántropo, es decir, una persona que dona gran parte de sus ingresos y riqueza a causas solidarias. Al estilo Bill Gates. Cabría esperar que, en cualquier caso, Soros fuera un fanático defensor de un sistema y de una forma de concebir la economía que tanto beneficio le ha proporcionado en las últimas décadas. Sin embargo, en realidad Soros se declara adversario del pensamiento económico convencional y de la desregulación financiera desmedida. Pero sobre todo, Soros realza el valor explicativo de la teoría económica marxista. Ni más ni menos."

http://www.attacmallorca.es/2011/06/06/la-teoria-economica-marxista-aplicada-por-un-especulador/
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: toroloco en 13 Junio, 2019, 20:49:51 PM
'Le Monde' deja en evidencia a Ciudadanos por sus pactos con la extrema derecha: "Ya no engaña a nadie" (https://www.publico.es/tremending/2019/06/13/le-monde-deja-en-evidencia-a-ciudadanos-por-sus-pactos-con-la-extrema-derecha-ya-no-engana-a-nadie/)

'Le Monde' se hace eco de los pactos de Ciudadanos con Vox: "Sus intentos por esconderlo ya no engañan a nadie"  (https://www.eldiario.es/rastreador/Monde-Ciudadanos-Vox-intentos-esconderlo_6_909619035.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 13 Junio, 2019, 23:31:32 PM
Cita de: toroloco en 13 Junio, 2019, 20:49:51 PM
'Le Monde' deja en evidencia a Ciudadanos por sus pactos con la extrema derecha: "Ya no engaña a nadie" (https://www.publico.es/tremending/2019/06/13/le-monde-deja-en-evidencia-a-ciudadanos-por-sus-pactos-con-la-extrema-derecha-ya-no-engana-a-nadie/)

'Le Monde' se hace eco de los pactos de Ciudadanos con Vox: "Sus intentos por esconderlo ya no engañan a nadie"  (https://www.eldiario.es/rastreador/Monde-Ciudadanos-Vox-intentos-esconderlo_6_909619035.html)

Ciudadanos se ha quitado la careta con la que ha engañado a muchos, incluso aquí ha despertado simpatías por supuestas medidas de regeneración democrática, que desde el principio dije eran falsas, como eliminar diputaciones, que ahora han pactado presidir o reformar la ley electoral, que no han exigido con quienes han pactado porque en realidad esperaban superar el porcentaje de votos a partir del cual la ley electoral les beneficia.

Decían que debía gobernar la lista más votada y que era más efectivo no entrar en gobiernos y ahora van a entrar en coalición de perdedores y de la mano de la extrema derecha peleándose para ver quién coge el sillón más grande.

En Castilla y León lleva el PP gobernando desde hace más de 30 años y ningún medio de comunicación habla de régimen ni cortijo. Ahora el PP pasa de 18 a 10 diputados, el PSOE gana pasando de 9 a 12 y Ciudadanos pacta para que siga mandando el PP y la regeneración consiste en que habrá un vicepresidente naranja.

En Andalucía la regeneración está siendo cambiar a altos cargos del PSOE por altos cargos del PP y Ciudadanos, incluyendo todos los de la administración paralela.

Pero bajar impuestos a los que ganan más de 120.000 euros, eso es lo primero que firmaron.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 14 Junio, 2019, 00:12:31 AM
Yo ya conozco compañeros arrepentidos de haberlos votado.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 14 Junio, 2019, 01:37:44 AM
Cita de: RM en 13 Junio, 2019, 13:01:00 PM
Yo creo que Podemos a nivel nacional debería dejar de apoyar o de coligarse con los podemitas catalanes que apoyan a los independentistas.

Colau es ambigüa y juega a dos bandas,según le interesa y aunque no sea de Podemos,Iglesias la apoya.
Iglesias ya cesó al que era el secretario general de Podemos en Cataluña, Fachín, que luego se coaligó con las CUP. Puso a Domenech e integró a la organización en los Comunes, pero Domenech dimitió y dejó la política.

Si no se hubiera aliado con Colau probablemente no habría sacado nada en Cataluña.

Esto ya lo ha vivido IU desde hace años y es que parece que no hay espacio político a la izquierda del PSC que no sea nacionalista. Algo parecido pasa en el País Vasco.

De todas formas, Colau se ha visto obligada a elegir entre el PSC y ERC y se ha decantado por el único que le garantizaba la alcaldía, pero en vez de decidirlo la dirección, lo somete a consulta de las bases.

Nos gustará más o menos Colau, pero ¿qué otro partido ha preguntado a sus bases con quién pactar?


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: david08 en 14 Junio, 2019, 09:01:37 AM
Cita de: albay en 14 Junio, 2019, 00:12:31 AM
Yo ya conozco compañeros arrepentidos de haberlos votado.
Normal, es que no me entra en la cabeza que alguien que trabaja en la pública sea liberal. No tiene sentido.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 14 Junio, 2019, 09:36:19 AM
Cita de: david08 en 14 Junio, 2019, 09:01:37 AM
Cita de: albay en 14 Junio, 2019, 00:12:31 AM
Yo ya conozco compañeros arrepentidos de haberlos votado.
Normal, es que no me entra en la cabeza que alguien que trabaja en la pública sea liberal. No tiene sentido.

Ni yo. Pero los hay, y muchos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 14 Junio, 2019, 13:46:53 PM
https://www.eldiario.es/andalucia/sevilla/refugiada-Sevilla-consigue-expediente-academico_0_906759496.html

https://elpais.com/sociedad/2019/06/12/actualidad/1560348062_929535.html

El País y el diario.es, en cumplimiento de la doctrina de Soros, aplauden a la niña Motrechko. La niña Motrechko, "pobre refugiada en España víctima de Putin, que con gran esfuerzo saca notas magníficas, y es premiada por las instituciones españolas".

Ahora, la verdad: Una familia que de refugiada no tiene nada, porque se podía haber quedado perfectamente en Crimea, como han hecho la inmensa mayoría de los crimeos, o en cualquiera de las muchas regiones de Ucrania si no querían seguir en Crimea (refugiados de verdad los rohyngas de Birmania, los libios, los sirios, los negros de Mauritania). Una familia a la que estamos manteniendo por la cara aquí, una familia que no tiene ningún interés en quedarse en España, de hecho, menos la chica, ninguno de sus familiares está aprendiendo español, y el plan de la chica, que ella misma cuenta, es irse a EE.UU. tras hacer aquí una carrera, para formarse como diplomática antirrusa en EE.UU., y acabar trabajando al servicio de la Timoshenko, o la CIA, o vete a saber qué intereses.

Para colmo, había muchos expedientes en Sevilla mejores que el suyo, pero le dan el premio a ella por "pobre penita pena de niña refugiada que saca buenas notas".

Aquí, la niña Motrechko montando el mitin contra Rusia en el Ayuntamiento de Sevilla, en la entrega del premio:

https://youtu.be/NYz7552p2SM

El País, órgano oficioso del PSOE.
El diario.es, órgano oficioso de Podemos.

En eso está la "izquierda" española, aplaudiendo y publicitando este circo ideológico.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: david08 en 14 Junio, 2019, 13:48:05 PM
Cita de: albay en 14 Junio, 2019, 09:36:19 AM
Cita de: david08 en 14 Junio, 2019, 09:01:37 AM
Cita de: albay en 14 Junio, 2019, 00:12:31 AM
Yo ya conozco compañeros arrepentidos de haberlos votado.
Normal, es que no me entra en la cabeza que alguien que trabaja en la pública sea liberal. No tiene sentido.

Ni yo. Pero los hay, y muchos.
Lo sé, así nos va.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 14 Junio, 2019, 15:57:00 PM
La clase política española está llena de incoherencias,en todos los partidos:

Los que decían que gobernaba la lista más votada,ahora firman pactos de perdedores(PP y Cs).

Los que antes defendían los pactos(Psoe)ahora reivindican que mande la más votada.

El que dijo "no es no" y obligó a repetir elecciones(Sánchez)ahora pide una abstención para él.

Los que pedían una abstención para Rajoy ,ahora dicen No es No.

Los que vinieron a regenerar(Cs)pactan con el PP para que siga más años en el poder.

Los que aparecieron criticando a la casta(Podemos)ahora se pelean por cargos de la casta política o no se plantean dejarlos a pesar de sus derrotas políticas.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 14 Junio, 2019, 16:06:41 PM
Cita de: david08 en 14 Junio, 2019, 09:01:37 AM
Cita de: albay en 14 Junio, 2019, 00:12:31 AM
Yo ya conozco compañeros arrepentidos de haberlos votado.
Normal, es que no me entra en la cabeza que alguien que trabaja en la pública sea liberal. No tiene sentido.
El sentido es que el liberalismo se lo apliquen a todos los demás pero no a él en su trabajo.

Yo conozco muchos compañeros que sostienen que es compatible apoyar la enseñanza concertada con que no se perjudique a la pública porque prefieren llevar a sus hijos a un centro concertado antes que a uno público y lo dicen, según afirman, porque creen conocer desde dentro la situación, que juzgan muy negativa, y no la quieren para sus hijos.

Incluso no ven mal el cheque escolar para que el dinero público se destine a los centros privados o públicos que los padres elijan, pero a él que no lo toquen y como mucho que lo manden a un centro con mejores alumnos.

O compañeros que defienden que se privaticen servicios públicos y se despidan a sus trabajadores para supuestamente ahorrar dinero y pagar menos impuestos, pero siempre que no le afecte a él, porque su trabajo sí es importante, no como otros.

Y así en un sinfín de casos.

A veces creemos creer que no, pero lo cierto es que entre los trabajadores públicos ganan la derechas.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 14 Junio, 2019, 16:25:00 PM
https://www.publico.es/politica/pactos-postelectorales-sacan-luz-contradicciones.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 14 Junio, 2019, 18:20:41 PM
Nos rasgamos las vestiduras pero el funcionario es perfecto se elitista y derechon,  si no ¿por que gana CSIF en la mesa sectorial?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 14 Junio, 2019, 20:37:07 PM
Cita de: Chacal en 14 Junio, 2019, 18:20:41 PM
Nos rasgamos las vestiduras pero el funcionario es perfecto se elitista y derechon,  si no ¿por que gana CSIF en la mesa sectorial?

Efectivamente.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 15 Junio, 2019, 00:43:59 AM
Cita de: Chacal en 14 Junio, 2019, 18:20:41 PM
Nos rasgamos las vestiduras pero el funcionario es perfecto se elitista y derechon,  si no ¿por que gana CSIF en la mesa sectorial?

El funcionario de educación medio votaba CC.OO., los Stes (Ustea), y en parte a UGT, hace años. Ahora votan al CSIF y a AMPE.  Habrá que preguntarse porqué. CSIF y AMPE no han cambiado, siguen siendo lo mismo de siempre. Los que han cambiado mucho y han descuidado el sindicalismo de izquierda serio, para centrarse en activismo social a la moda, son los supuestos sindicatos de izquierda. Después los resultados electorales son los que son. Si el lema de estos sindicatos fuese: "Defendemos a los trabajadores de la enseñanza", y no como es ahora: "Somos femiecopacis", puede que mucha más gente se los tomara en erio, y se animara a votarlos. A lo mejor hasta ganaban las elecciones sindicales, como pasaba antes. Es que antes estaban orgullosos de ser sindicatos de clase. Ahora están orgullosos de ir a la moda.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 15 Junio, 2019, 12:40:25 PM
Muchos profes y funcionarios no votan al sindicalismo de izquierda porque lo ven muy mediatizado por la política y en muchas ocasiones instrumentalizado por los partidos políticos de la izquierda ,para fines partidistas,no para defender los intereses del colectivo y a veces y en ocasiones llevan razón.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 15 Junio, 2019, 12:52:27 PM
Manda narices que con 4 concejales, la alcaldía de Granada sea para Ciudadanos, que era la tercera lista más votada. Con el apoyo de Vox y PP lógicamente. Estoy indignado.

¿Creéis que estos pactos le pasarán factura a Cs?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 15 Junio, 2019, 12:58:27 PM
Estoy de acuerdo con lo que comenta RM y chos, habria que preguntarse porque los sindicatos de derecha han subido tanto en los útimos años. Antes CCOO, UGT y en parte USTEA, eran los sindicatos mayoritarios de la enseñanza pero es cierto que ultimamente se preocupaban más por aspectos politicos que por cuestiones puramente sindicales. UGT ha desaparecido por los problemas de corrupción, CCOO era considerada el sindicato del régimen socialista y USTEA recuperó votos tras la desaparición del SADI ya que siempre ha sido mayoritario entre el personal interino. CSIF antes era un sindicato más, el tercero o el cuarto y ANPE en clásico sindicato de profes de derechas que siempre ha tenido su electorado. Aunque también hay que decir que CSIF y ANPE, ahora mayoritarios, habrá que ver que hacen en los próximos años porque lo mismo que ahora suben, pueden bajar.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 15 Junio, 2019, 13:06:07 PM
Sobre las amenazas de Vox con no apoyar a PP+Cs,se llega a la conclusión que todo es un teatro estudiado.

Primero dicen que no los apoyarán,luego les condecen 4 migajas y terminan apoyándolos a pesar del ninguneo y el desprecio que les hace Cs.

Lo hemos visto en los presupuestos andaluces y en el  nombramiento del alcalde del PP en Madrid.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 15 Junio, 2019, 13:09:28 PM
Lo de Granada desde fuera choca bastante,salvo que el alcalde socialista sea un desastre que merezca ese pacto tan raro.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 15 Junio, 2019, 13:16:33 PM
Cita de: RM en 15 Junio, 2019, 13:09:28 PM
Lo de Granada desde fuera choca bastante,salvo que el alcalde socialista sea un desastre que merezca ese pacto tan raro.

Te puedo asegurar que no. Paco Cuenca (PSOE) ha sido un buen alcalde. Por cierto es compañero nuestro, de Educación Física. Y lo ha hecho muchísimo mejor que Espadas en Sevilla, además de ser la lista más votada con 10 concejales.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 15 Junio, 2019, 13:17:26 PM
Lo curioso es que las derechas se unen a pesar de los teatros porque los votantes de vox vienen todos del pp y los de cs casi todos son también del PP. Yo lo que veo que los tres partidos de la derecha se unen y en el fondo son todos el pp pero con siglas distintas. La izquierda en cambio ahi está, se une o no se une. Podemos y su gran amalgama de siglas y de mareas está en caida libre y poca autocritica he visto que hayan hecho. Espero que no le pongan muchas pegas a Sanchez de lo contrario, le auguro un negro devenir.
Sobre los pactos de los ayuntamientos yo hago la mismo reflexión: ¿ vale la pena tener tantos partidos politicos que en el fondo defienden casi lo mismo ? No es lo mismo poner de acuerdo a dos personas que a 5 o 7. En fin, es lo que hay.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 15 Junio, 2019, 13:29:52 PM
https://www.nuevatribuna.es/opinion/candido-marquesan-millan/ha-llegado-politica-espanola-ciudadanos/20190614165719163586.html?fbclid=IwAR1eUYZGpyo0dPjCgqJW_dXOwMh4t1A-IMKpC7LqdM8xJRqFiwj2TXu6fnw
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 15 Junio, 2019, 13:31:47 PM
pressfield:

Los de Vox y los de Cs a cambio del apoyo al PP le sacan algunas cosillas.

Podemos a cambio del apoyo a Sánchez también debe conseguir algo,no cheque en blanco como quiere el Psoe.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 15 Junio, 2019, 13:54:31 PM


Cita de: pressfield en 15 Junio, 2019, 12:58:27 PM
habria que preguntarse porque los sindicatos de derecha han subido tanto en los útimos años.

En general los que trabajamos en la docencia no votamos distinto de quienes trabajan en otros sectores, y las derechas han sido las más votadas en España durante dos legislaturas del PP, y en Andalucía el PP ha ganado las autonómicas en varias ocasiones, y eso también tiene su reflejo en el incremento de apoyo a sindicatos de derechas.

Nada de esto es nuevo. Lo nuevo es que parece que estamos entrando en un nuevo ciclo en el que las derechas están retrocediendo.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 15 Junio, 2019, 14:22:03 PM
Cita de: albay en 15 Junio, 2019, 12:52:27 PM
Manda narices que con 4 concejales, la alcaldía de Granada sea para Ciudadanos, que era la tercera lista más votada. Con el apoyo de Vox y PP lógicamente. Estoy indignado.

¿Creéis que estos pactos le pasarán factura a Cs?
En Granada Ciudadanos y PP ya habían firmado un decálogo con Vox, como en toda España, por lo que el gobierno trifachito estaba garantizado como un solo equipo.

Cabía la duda de para quién sería la alcaldía y se ve que a cambio de que Ciudadanos haya votado al PP en otras capitales andaluzas, le han dado la alcaldía granadina a Ciudadanos, que con muy pocos concejales será un rehén de PP y Vox.

Por cierto que el nuevo alcalde de Ciudadanos lleva 20 años en política (https://www.ideal.es/granada/vara-20190615123357-nt.html), 16 en el PSOE y los 4 últimos en la regeneración que representa Ciudadanos.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 15 Junio, 2019, 14:32:18 PM
Cita de: RM en 15 Junio, 2019, 13:29:52 PM
https://www.nuevatribuna.es/opinion/candido-marquesan-millan/ha-llegado-politica-espanola-ciudadanos/20190614165719163586.html?fbclid=IwAR1eUYZGpyo0dPjCgqJW_dXOwMh4t1A-IMKpC7LqdM8xJRqFiwj2TXu6fnw
Ciudadanos quiere ser el principal partido de la derecha, ha subido mucho a costa del PP y ahora, a cambio de algunas migajas da al PP el poder que había perdido, y encima pactando con Vox.

El poder fáctico de la gran derecha económica creó a Ciudadanos para apuntalar o sustituir al PP, según fuese necesario, y está cumpliendo su papel, al que ahora ayuda también Vox.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 15 Junio, 2019, 14:34:02 PM
Respecto a Granada , el candidato de Vox tiene un conflicto con el del PP ,por otro lado la relación de Cuenca Psoe y Salvador Cs no es la mejor
Sumamos pacto de las tres derechas y las ansias de poder de Luis Salvador y se empieza a entender la situación
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 16 Junio, 2019, 03:09:17 AM
Cita de: respublica en 15 Junio, 2019, 13:54:31 PM


Cita de: pressfield en 15 Junio, 2019, 12:58:27 PM
habria que preguntarse porque los sindicatos de derecha han subido tanto en los útimos años.

En general los que trabajamos en la docencia no votamos distinto de quienes trabajan en otros sectores, y las derechas han sido las más votadas en España durante dos legislaturas del PP, y en Andalucía el PP ha ganado las autonómicas en varias ocasiones, y eso también tiene su reflejo en el incremento de apoyo a sindicatos de derechas.

Nada de esto es nuevo. Lo nuevo es que parece que estamos entrando en un nuevo ciclo en el que las derechas están retrocediendo.


Saludos.

Es increíble el encaje de bolillos que hay que hacer para justificar lo injustificable.

Los trabajadores de la enseñanza no tenemos nada que ver con la ideología de otros sectores laborales, por ejemplo brokers de la bolsa o guardias civiles. Los trabajadores de la enseñanza han sido siempre mayoritariamente gente de izquierdas. 

En Andalucía, casi seguidas, se han celebrado elecciones autonómicas, y elecciones sindicales de enseñanza. Las autonómicas las ganó claramente el PSOE. Las sindicales de enseñanza las ganaron claramente CSIF y AMPE.

Sí es verdad que estamos en un nuevo ciclo sindical...un ciclo en el que los sindicatos de derecha mandan, gracias al absurdo de las políticas femiecopacis de los sindicatos de izquierda. Unos sindicatos que en vez de decirle que vaya al psicólogo a la perturbada de Fuerteventura, esa que tiene un plan: que se le corten los testículos a los bebés...pues esos sindicatos de izquierda van y la defienden. ¿Quién va a votar a favor de esos disparates? Menos votos todavía van a sacar los sindicatos de izquierda con el camino que llevan.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 16 Junio, 2019, 03:31:23 AM

Pablo Iglesias: Se equivoca quien vea un pulso, amenazar con elecciones es un error (https://elpais.com/politica/2019/06/15/actualidad/1560609015_979337.html)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 16 Junio, 2019, 10:59:55 AM
Parece demasiado empecinado en el gobierno de coalición,pero tienen derecho a pedirlo.

Lleva razón en que la derecha tardaría sólo  una semana en formar un gobierno de coalición.

Sigue escurriendo el bulto en el tema de los presos y de la consulta catalana.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 16 Junio, 2019, 18:02:49 PM
Los sindicatos de izquierda no pierden fuerza por ideas ecofeminista. Su retroces se enmarca en:

1. Ineficacia de UGT y CCOO de movilizar al profesorado.
2. Traiciones (sobretodo de UGT) al profesorado.
3. Campaña contra los delegados sindicales, sus liberaciones, funciones...

Lo que tu comentas chos no representa ni la punta del iceberg...
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 16 Junio, 2019, 23:25:41 PM
https://www.malagahoy.es/andalucia/Antonio-Maillo-Parlamento-IU-Andalucia_0_1364563786.html
Es de alabar el gesto de dejar la politica tras muchos años y volver a su plaza de profesor de Latin. Que le vaya muy bien.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 16 Junio, 2019, 23:31:56 PM
Cita de: pressfield en 16 Junio, 2019, 23:25:41 PM
https://www.malagahoy.es/andalucia/Antonio-Maillo-Parlamento-IU-Andalucia_0_1364563786.html
Es de alabar el gesto de dejar la politica tras muchos años y volver a su plaza de profesor de Latin. Que le vaya muy bien.
Saludos.

Me parece una mala noticia porque perdemos a un político de izquierdas de primera y espero que su salud mejore y vuelva pronto a la primera línea.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 17 Junio, 2019, 02:59:12 AM
Cita de: Chacal en 16 Junio, 2019, 18:02:49 PM
Los sindicatos de izquierda no pierden fuerza por ideas ecofeminista. Su retroces se enmarca en:

1. Ineficacia de UGT y CCOO de movilizar al profesorado.
2. Traiciones (sobretodo de UGT) al profesorado.
3. Campaña contra los delegados sindicales, sus liberaciones, funciones...

Lo que tu comentas chos no representa ni la punta del iceberg...

1. ¿Por qué no consiguen movilizar al profesorado? Porque están más implicados en activismo social de moda, que en activismo sindical, que es en lo que deberían estar.
2. La traición de UGT hace que UGT esté donde merece.
3. Los liberados sindicales no necesitan campañas en contra, ya se las hacen ellos solitos con su comportamiento.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 17 Junio, 2019, 07:39:16 AM
Hay para mí momentos clave donde a nuestra profesión se le vio el plumero y la subida de las dos horas fue una de ellas, un hecho que quedó en cabreos en salas de profesorado y poquito, poquito más.

Alguna movilización con mayor número de manifestantes que otras pero muy poco músculo ha demostrado el profesorado en los últimos 10 años, poco o ninguno. Está muy bien las mareas y las camisetas verdes y demás, pero a la hora de la verdad caca de la vaca. De estos lodos bebieron y mucho CSIF y ANPE, más pendientes de la nómina que de la ratio aunque ahora se apunten tantos y se suban a los carros que en su día CGT o USTEA lucharon casi sin representación.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 17 Junio, 2019, 16:24:37 PM
Respublica, no sabia que Maillo deja el acta de diputado por enfermedad. Le deseo una pronta recuperación y es verdad, es un buen político a todos los niveles.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 17 Junio, 2019, 17:06:59 PM
Maíllo es un buen político y bastante culto.Tuvo cáncer y parece que lo ha superado y se replantea su vida antes que la política.Hace bien,sólo se vive una vez y le ha visto las orejas al lobo y afortunadamente se ha salvado.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 17 Junio, 2019, 21:40:42 PM
Cita de: RM en 17 Junio, 2019, 17:06:59 PM
Maíllo es un buen político y bastante culto.Tuvo cáncer y parece que lo ha superado y se replantea su vida antes que la política.Hace bien,sólo se vive una vez y le ha visto las orejas al lobo y afortunadamente se ha salvado.

Culto y muy estudioso. Yo me sentaba detrás de él para copiarme en los exámenes de latín. Yo sacaba unos sobresalientes preciosos en latín gracias a él. Esto él no lo sabe, espero que no lea el foro de Ustea. Si lo lee, que sepa que le estoy eternamente agradecido.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 18 Junio, 2019, 00:39:02 AM
¿Veis? Al final siempre sale el tramposo haciendo trampa y reconociéndolo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 18 Junio, 2019, 02:36:05 AM
Cita de: albay en 18 Junio, 2019, 00:39:02 AM
¿Veis? Al final siempre sale el tramposo haciendo trampa y reconociéndolo.

El que tiene argumentos los expone. El que no, escribe lo que puede.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 18 Junio, 2019, 19:24:16 PM

Los 82 "chiringuitos cerrados" en Andalucía de los que presume Ciudadanos son en realidad cinco (https://www.infolibre.es/noticias/comunidades/andalucia/2019/06/18/los_chiringuitos_cerrados_que_publicita_quedan_cinco_96102_1721.html)


- Además, son cinco consorcios sin trabajadores que ya no generaban gasto.



Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 19 Junio, 2019, 10:27:45 AM
https://elpais.com/politica/2019/06/18/actualidad/1560883689_575328.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 19 Junio, 2019, 10:33:07 AM
https://www.publico.es/politica/dirigentes-psoe-no-quieren-gobierno-coalicion-asumiran-decida-sanchez.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 19 Junio, 2019, 11:24:55 AM
¿Por qué el PSOE no quiere un gobierno de coalición?

En la respuesta está la necesidad del mismo.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 19 Junio, 2019, 16:15:07 PM
A nivel nacional no quieren, pero en muchas CCAA pactan con podemos donde haga falta. Hay cosas que no se entienden.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 19 Junio, 2019, 16:27:30 PM
El problema de Podemos es que insiste demasiado en ocupar puestos, primero programa y después se trata lo otro
El Psoe además no creo le incomode la repeticion electoral donde el bipartidismo volverá a subir
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 19 Junio, 2019, 17:10:31 PM
Lla pregunta que hay que hacerse ahora es,¿qué debe hacer Podemos?

¿Un pacto de investidura sin entrar en el gobierno?

¿Abstenerse en la investidura?

¿Votar sí sin pacto alguno  y apoyar sólo las leyes más progresistas?

¿Qué opináis?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 19 Junio, 2019, 17:17:14 PM
A mí en una primera opinión vería bien que Podemos se abstuviera,para quitarle un poco de humos al Psoe.

Dicen los socialistas que los gobiernos de coalición se hacen sólo cuando dan mayoría absoluta y no es así ya que PP y Cs los están haciendo y no la tienen.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 19 Junio, 2019, 18:29:05 PM
Cita de: DEJAN en 19 Junio, 2019, 16:27:30 PM
El problema de Podemos es que insiste demasiado en ocupar puestos, primero programa y después se trata lo otro
El Psoe además no creo le incomode la repetición electoral donde el bipartidismo volverá a subir

Es que como no haya una de estas dos opciones el PSOE engulle (por no se cuanta vez por su izquierda...) a UP.

1. Puestos, donde se noten que las decisiones son de UP y no del PSOE.
2. Acuerdo programático con propuestas de UP llevadas a cabo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 19 Junio, 2019, 18:39:49 PM
Totalmente de acuerdo Chacal , pero variaria el orden primero y básico el programa y después los puestos como complemento y no como ministerios si no significativos , igual es preferible cargos intermedios de caracter social donde obliguen a cumplir los programas a un Ministerio de poca repercusión
Saludos
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 20 Junio, 2019, 06:48:17 AM
Yo creo que U  Podemos se ha empeñado en estar en el gobierno y lo mismo es un error;pero está en su derecho de querer estar en función de los votos obtenidos.

Cs quiere estar en el gobierno,Vox también;¿por qué no habría de querer UP?

Yo pasaría de cargos intermedios,es un menosprecio hacia UP.

Si lo importante son los pactos y no importan los nombres de los ministros,pues que Sánchez ponga a la mayoría de UP en el gobierno  y los socialistas se queden con los cargos intermedios.

Los cargos intermedios no son los que deciden sino los que gestionan;los que deciden son los ministros y el Consejo de Ministros.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 20 Junio, 2019, 10:04:47 AM
Rm por supuesto que pueden pedir , el problema es que unos y otros han convertido esto en un mercadeo de silllones ,olvidando el objetivo principal trabajar para la ciudadania
¿ aceptaria UP independientes progresistas vinculados a ellos? ¿O solo si Iglesias o Montero estan dentro es el acuerdo por el cambio?
Saludos
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 20 Junio, 2019, 11:30:13 AM
Yo creo que tendrían que establecer un equipo negociador con expertos en diferentes áreas y llegar a un acuerdo programático detallado y amplio, firmarlo y solo después hablar de las personas.

Y si no hay acuerdo programático  explicar públicamente los motivos.

Pero aquí hace ya mes y medio y el PSOE aún no ha establecido los equipos de negociación. Parece que juega al desgaste amenazando con la repetición electoral para debilitar la posición negociadora de UP, por un lado, y por el otro dejar que se asiente la idea de que no quiere negociar con ERC, pero que la culpa es de Ciudadanos y PP porque no le dejan otra alternativa.

El presidente de la patronal advertía el otro día que es necesaria la moderación y que lo mejor sería un gobierno de PSOE en solitario o con Ciudadanos, porque las medidas económicas que pide UP para apoyar al PSOE serían muy perjudiciales, en especial derogar las últimas reformas laborales.

Lo que menos quiere la patronal es tener a Pablo Iglesias de vicepresidente con las carteras de trabajo y asuntos sociales y pronostica, después de reunirse con Ábalos que le pidió mediar con Ciudadanos, que la primera investidura será fallida y ya después del verano en una segunda investidura y con la amenaza de la repetición electoral se verá, que no hay prisa.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 20 Junio, 2019, 15:45:10 PM
https://www.eldiario.es/madrid/derechas-gracia-puede-tregua-machismo_0_911659782.html

Ella es Rita. Ella es así. Ella está encantada de la vida. Ella es feliz. Ella no quiere hacer autocrítica. Ellos han hecho una gestión maravillosa, pero no les ha ido bien en las elecciones. Ellos acaba de perder la alcaldía de Madrid, pero no pasa nada, porque ellos son antimachistas, y con eso ya está todo solucionado.

Hasta la opinión más votada por los propios lectores de ese periódico, le advierte a Rita de que ya está bien.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 20 Junio, 2019, 15:56:29 PM
Dejan:

Efectivamente lo importante debería ser el acuerdo programático,pero no veo yo por la labor al Psoe.

Los de Podemos están empecinados en entrar en el gobierno lo cual tiene sus pros y sus contras.

Independientes:si se negociara  un gobierno de coalición lo normal sería que cada partido elija los nombres de los ministrables.¿por qué pueden ser ministros los del Psoe y los d Podemos deben ser independientes?¿Por qué no nombra Sánchez a progresistas independientes que nos sean del Psoe?

Yo creo que si no hay acuerdo los de UP deben preguntar a militantes e inscritos cual sería su posionamiento si votar Si,No o abstenenerse.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 20 Junio, 2019, 18:46:55 PM
Si no llegan a un acuerdo, pienso que el psoe lo venderá como que up no son fiables y que no se pueden contar con ellos. Podrían repetirse las elecciones y esto supondría un refuerzo del bipartidismo y un desastre para podemos ya que perderían muchisimos votos. Podria darse el caso que con unas nuevas elecciones sumaran las derechas y estas, ya lo habeis visto, llegan rápido a un acuerdo; lo que supondria un desastre para la izquierda.
De todas formas, a pesar de que lleguen a un acuerdo, deben contar con los votos del PNV y algún partido más ya que si no, no salen las cuentas.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 20 Junio, 2019, 19:51:29 PM
RM el problema no es que pidan ministerios es que esos ministerios son de Iglesias y Montero como titulares, mira que hay gente en el partido a bote pronto Justicia tienen a Victoria Rosell, Garzon trabajo o hacienda , Julio Rodríguez defensa , Carmena y Errejon hablaba hoy Baldovi como opcciones etc no conozco a todos pero Iglesias y Montero erre que erre.
Tendrian que proponer si o si ya:
Revocar la reforma laboral , ley hipotecaria más estricta , recuperar lo aportado a la banca como basico y reforma pensiones ,pero o prensa exagera o solo se habla de cargos
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 20 Junio, 2019, 22:17:08 PM
Y de mientras, aqui seguimos, dos meses despues de las elecciones y aun no tenemos gobierno. Mi enhorabuena a nuestos queridos politicos que sepreocupan mucho del pueblo que los votó y que harán lo que sean por no dejar su magnifico sillón. cejasnena cejasnena cejasnena cejasnena cejasnena
saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 21 Junio, 2019, 09:29:47 AM
Yo creo que el plazo máximo para ir a la investidura debería estar ya puesto en la ley,por ejmplo máximo 30 o 40 días, tras las elecciones y no depender del candidato o del Rey.

Dicen que Sánchez va a estar mareando la perdiz hasta Septiembre.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 21 Junio, 2019, 12:39:51 PM
Cita de: RM en 21 Junio, 2019, 09:29:47 AM
Yo creo que el plazo máximo para ir a la investidura debería estar ya puesto en la ley,por ejmplo máximo 30 o 40 días, tras las elecciones y no depender del candidato o del Rey.

Dicen que Sánchez va a estar mareando la perdiz hasta Septiembre.
Una vez que Sánchez se presente a la investidura, si no obtiene en segunda votación más votos a favor que en contra, empieza a correr el plazo de dos meses, y si en ese plazo no hay investidura, se repiten elecciones.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 21 Junio, 2019, 16:57:43 PM
Sé que existe ese plazo,pero yo creo que ya llevamos 2 meses desde las elecciones mareando la perdiz y no ha empezado a contar el plazo;además,me parece que luego dar otros dos meses es demasiado.

Yo daría 30 o 40 días para ir forzosamente a la investidura y 15 o 30 días para ir a la segunda investidura.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 21 Junio, 2019, 17:52:45 PM
Está resultando ya un poco pesado Sánchez pidiendo la abstención y el gobierno de ¿cooperación? e Iglesias pidiendo ministerios.

Los de Podemos deben reunir a su directiva y decidir qué van a hacer o si van a consultar a los inscritos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 21 Junio, 2019, 17:57:41 PM
Preguntar a los inscritos de Podemos? Supongo que el resto de personas que formamos parte de Unidas Podemos tendremos algo que decir.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 21 Junio, 2019, 18:01:35 PM
Los de Podemos a sus inscritos y los de IU a su militancia y simpatizantes,lógicamente.

El problema es que todos los días sale Iglesias,pero Garzón como siempre en segundo pano,desaparecido.

¿Cuál es tu opinión sobre el tema?.Abstención,No o Sí a la investidura si Sánchez se niega al gobierno de coalición.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 21 Junio, 2019, 18:03:14 PM
Lamentablemente ,desde fuera,da la impresión que el que reparte el bacalao es Iglesias y no Garzón.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 21 Junio, 2019, 18:08:19 PM
En este caso se está echando mucha arena encima de Cs, PP y UP, pero el que tiene que formar gobierno es el PSOE y ya veréis que si hay elecciones se va de rositas fijo. No es nadie el Ábalos ese...curiosamente columnista de ABC y viviendo de esto desde 1995, aferradísimo al sillón.

Los que han votado a Sánchez han sido engañados y han dejado engañarse.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 22 Junio, 2019, 13:34:30 PM
Pero vamos a ver, el psoe forma gobiernos de coalición con podemos en Valencia, Baleares y ahora en Navarra, ¿ cual es el problema para que no lo haga a nivel nacional ? Si al final podemos no entre en el gobierno, creo que esto beneficiará a Sánchez  ya que venderán la motor de que por culpa de podemos no hay gobierno y el psoe subirá en detrimento de up.
Sigo diciendo lo mismo, me planteo muy seriamente para que han servido tantos nuevos partidos politicos si no se ponen de acuerdo. En cambio la derecha, el trifachito, pacta en todos sitios sin problema alguno. Tomemos nota.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 22 Junio, 2019, 13:37:26 PM
presfield:

¿Quién no se pone de acuerdo para formar gobiernos de coalición?

El viejo PP y el nuevo Cs se han puesto.El que no quiere es el viejo Psoe que quiere seguir monopolizando el gobierno central él solito.

El nuevo partido Podemos sí quiere un gobierno de coalición,pero el viejo Psoe no.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 22 Junio, 2019, 13:54:07 PM
El PP ha cambiado rápidamente y se ha adaptado plenamente a los gobiernos de coalición con Cs y Vox,pero el Psoe sigue con la mentalidad del bipartidismo,de que gobierna él solito.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 23 Junio, 2019, 02:51:14 AM


Cita de: RM en 21 Junio, 2019, 18:01:35 PM
El problema es que todos los días sale Iglesias, pero Garzón como siempre en segundo plano, desaparecido.



Bankia y empresa energética públicas: IU alienta al PSOE a hablar ya de programa (https://www.cuartopoder.es/espana/parlamento/2019/06/22/bankia-energetica-publicas-iu-psoe-programa/)


- Desde la formación de Garzón dudan que el PSOE quiera sacar adelante un gobierno de izquierdas

- Mantienen reuniones con organizaciones sociales para presionar, el lunes con CCOO y UGT.



Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 23 Junio, 2019, 12:42:31 PM
Que nadie pierda de vista que el que lo tiene todo liado es el PSOE.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 24 Junio, 2019, 15:36:49 PM


Cita de: RM en 21 Junio, 2019, 18:01:35 PM

El problema es que todos los días sale Iglesias, pero Garzón como siempre en segundo pano, desaparecido.


Garzón afirma que Sánchez "no ha hecho los esfuerzos suficientes" para garantizar su apoyo en la investidura (http://www.rtve.es/m/alacarta/videos/los-desayunos-de-tve/garzon-afirma-sanchez-no-hecho-esfuerzos-suficientes-para-garantizar-su-apoyo-investidura/5294746/?media=tve)


- El coordinador federal de Izquierda Unida, Alberto Garzón, cree que el presidente del Gobierno en funciones, Pedro Sánchez, "no ha hecho los esfuerzos suficientes" para garantizar su apoyo en la investidura. Entrevistado en Los Desayunos de TVE, Garzón considera "una anomalía" que el PSOE siga pidiendo el voto a PPy C's y le aconseja llegar a un acuerdo con Unidas Podemos para respetar el resultado electoral. Insiste en que 165 votos sería un buen punto de partida y que no es deseable la repetición de las elecciones.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 24 Junio, 2019, 15:57:45 PM
Psoe y UP están ya muy pesados y muy reiterativos con los pactos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 24 Junio, 2019, 16:21:21 PM
Mientas tanto el pais sin gobierno
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 24 Junio, 2019, 16:42:16 PM
Mientras tabto tenemos  encuestas y el bipartidismo sale reforzado  ,Cs se desangra con 1 crisis Toni.Roldan y Javier Nart abandonan
Piden buenos docentes , médicos y profesionales pero ¿ y  politicos
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 24 Junio, 2019, 16:44:56 PM
El teatrillo que tiene el Psoe y UP,en especial Sánchez,debería estar limitado por ley en el tiempo.

Ambos aspiran a seguir con el mismo hasta Septiembre u Octubre.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 25 Junio, 2019, 02:19:24 AM


El día que Rivera perdió el cariño de los medios (https://m.publico.es/columnas/110614721701/comiendo-tierra-el-dia-que-rivera-perdio-el-carino-de-los-medios)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mluping en 25 Junio, 2019, 14:16:50 PM
Salta por los aires el pacto de Vox en muchos sitios,pero aquí en Andalucía,teniendo al impresentable del ex-juez nanai a comernos todo y al "Ciudadano Imbroda" con patatas y sus políticas concertadas.

https://www.eldiario.es/politica/PP-Vox-contemplaba-gobiernos-Ciudadanos_0_913758947.html (https://www.eldiario.es/politica/PP-Vox-contemplaba-gobiernos-Ciudadanos_0_913758947.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 25 Junio, 2019, 16:23:45 PM
En Andalucía cuando las derechas hicieron el pacto,los de Vox no pidieron entrar en el gobierno,pero en los pactos municipales sí y dicen que el PP no está cumpliendo el pacto.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 25 Junio, 2019, 16:25:19 PM
Lo que sí se aprecia es que está habiendo presiones hacia Rivera,desde los medios e incluso desde dentro de Cs, para que se abstenga y así Sánchez no se forme gobierno de coalición con UP.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 25 Junio, 2019, 17:52:33 PM
Cita de: mluping en 25 Junio, 2019, 14:16:50 PM
Salta por los aires el pacto de Vox en muchos sitios,pero aquí en Andalucía,teniendo al impresentable del ex-juez nanai a comernos todo y al "Ciudadano Imbroda" con patatas y sus políticas concertadas.

https://www.eldiario.es/politica/PP-Vox-contemplaba-gobiernos-Ciudadanos_0_913758947.html (https://www.eldiario.es/politica/PP-Vox-contemplaba-gobiernos-Ciudadanos_0_913758947.html)
Salta por los aires el pacto con Vox pero lo que significa es que caben a más PP y Ciudadanos y que Vox pase a la oposición no supone en la práctica nada.

Y en las comunidades pendientes de gobierno, Vox no va a permitir que gobiernen las izquierdas, así que al final Vox es otra derechita cobarde, que se ríen de ellos y los sigue apoyando.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 25 Junio, 2019, 18:04:55 PM
Vox ha dicho reiteradamente que a pesar de los ninguneos y engaños del PP y en especial de Cs,que su principal objetivo es desalojar a la izquierda de las instituciones.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 26 Junio, 2019, 03:20:01 AM
Cita de: RM en 25 Junio, 2019, 18:04:55 PM
Vox ha dicho reiteradamente que a pesar de los ninguneos y engaños del PP y en especial de Cs,que su principal objetivo es desalojar a la izquierda de las instituciones.
Pero para eso es más útil votar al PP y últimamente a Ciudadanos.

Los que han votado a Vox no quieren a la izquierda, pero tampoco a la derechita cobarde del PP ni a la veleta de Ciudadanos y si ven que su voto no sirve para cambiar nada, no lo votarán más.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 26 Junio, 2019, 08:02:26 AM
Respublica visto lo visto Vox es más de lo mismo monta el pollo y vuelve al redil , ejemplos aqui en Andalucia los presupuestos , la famosa administracion paralela con la cuall iban a acabar y .tras tras ratificarse esta por parte PP y CS  ni una palabrita
Lo unico es que montando show son unicos
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 26 Junio, 2019, 10:19:30 AM
Hoy fueron entrevistados y dijeron que se sienten engañados y que pasan a la oposición,pero no alcararon si votarán en contra de la investidura del PP en Madrid,porque al final lo apoyarán.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 26 Junio, 2019, 10:30:26 AM
Tras la nueva reunión ayer de Sánchez e Iglesias parece que el primero irá a la investidura sin acuerdos y el segundo amenaza con votar en contra.

Mi opinión a día de hoy es que yo me abstendría,pero no votaría en contra.Si se vota no,el Psoe sacaría la famosa pinza con la derecha del pasado para desgastar a UP.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 26 Junio, 2019, 10:37:24 AM
https://blogs.publico.es/juan-tortosa/2019/06/26/periodismo-pornografico-contra-pablo-iglesias/
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 26 Junio, 2019, 10:56:47 AM
Cita de: RM en 26 Junio, 2019, 10:37:24 AM
https://blogs.publico.es/juan-tortosa/2019/06/26/periodismo-pornografico-contra-pablo-iglesias/
El presidente de la patronal ya lo dijo muy claro, que se necesita un gobierno moderado, no uno de izquierdas, de ahí la presión que le están haciendo a Ciudadanos, que de repente todos los medios que le apoyaban han empezado a criticar.

Con Rivera sí, y si no puede ser, con Sánchez solo, y si Unidas Podemos no se rinde, repetición electoral, todo menos un gobierno de izquierdas.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 26 Junio, 2019, 18:09:22 PM
Creo que Sánchez va a intentar forzar la abstención de Cs y a poner en un dilema a  UP.Por ello irá sin acuerdos a la investidura.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 26 Junio, 2019, 19:50:16 PM
Y todo se resume en sillas sean de  izquierdas o derechas , reforma electoral ya
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 26 Junio, 2019, 20:02:17 PM
Como ciudadano hice ni trabajo y vote como muchos españoles, ¿ hacen los politicos su trabajo? Lo unico hablan es de repartos y repetir elecciones , lo cual es jugar a la ruleta rusa
Los ciudadanos le hemos dicho por activa y pasiva que no queremos mayorias que dialogen  y ellos a lo suyo
A dia de hoy veo factible repeticion electoral en España. y Comunidad de Madrid lo que no se es si ire a votar visto lo visto
Saludos
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 26 Junio, 2019, 23:40:11 PM
Dejan, hace dos meses de las elecciones generales y aun seguimos sin gobierno. Tenemos unos politicos que no valen un duro; asi de claro. Todos van a por sillones, cargos y buenos sueldos, sean de derechas o de izquierdas. Asi que no descarto unas nuevas elecciones en las que tendriamos que votar masivamente en BLANCO y que se vayan la mayoria a su casa porque no valen para solucionar nuestros problemas.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 27 Junio, 2019, 10:33:09 AM
Si se repiten las elecciones parte del electorado de la izquierda culpará,y con razón,al Psoe y a Podemos y votará en blanco o no votará.Veo probabilidad de que vuelva el PP al gobierno,ya que la derecha aprovechará esa segunda oportunidad e igual concentra su voto útil en el mismo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 27 Junio, 2019, 23:24:57 PM
Que no haya gobierno es responsabilidad de Sánchez y el PSOE. No se quieren mojar y no deja claro hacia donde quiere girar después de que Rivera, en un ataque de orgullo nacional, niegue cualquier atisbo de formar gobierno.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 28 Junio, 2019, 02:42:48 AM

La lucha de clases entra de lleno en el relato sobre la investidura (https://www.cuartopoder.es/espana/2019/06/25/lucha-de-clases-entra-relato-investidura/)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 28 Junio, 2019, 10:34:07 AM
La última intentona de presión del Psoe es que dice que no habrá segunda investidura,sino sólo en Julio,para obligar a Rivera y a Iglesias a que se abstengan en la primera vuelta.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 28 Junio, 2019, 10:50:29 AM
La capacidad de nuestros políticos es nula , si esta situación de bloqueo se da en una empresa estan en la calle y sin cobrar
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 28 Junio, 2019, 11:02:47 AM
Uno de los privilegios de la clase política es que cobran ,trabajen o no.El parlamento catalán estuvo cerrado mucho tiempo y cobraban.

El parlamento central no funciona,pendiente de la investidura desde finales de Abril con las elecciones  y ellos cobrando.

Luego cuando se les critica nos dicen algunos que es crítica demagógica.

Habría que reformar la legislación, si en el plazo de 30 días no hay investidura ,gobierna el partido más votado,nada de repetir elecciones.Como pasa en los ayuntamientos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 28 Junio, 2019, 11:54:31 AM
Cita de: DEJAN en 28 Junio, 2019, 10:50:29 AM
La capacidad de nuestros políticos es nula , si esta situación de bloqueo se da en una empresa estan en la calle y sin cobrar
En las empresas también pasa, por ejemplo en El Corte Inglés hubo una fuerte batalla entre sus principales accionistas y tardaron meses en resolverlo.

En Alemania tardaron seis meses en llegar a un acuerdo de investidura porque el partido socialista, después de su fracaso electoral no quería volver a reeditar el pacto con la derecha, para al final terminar aceptándolo de nuevo.

En Bélgica estuvieron más de un año sin gobierno.

Aquí no tenemos cultura de gobiernos de coalición porque nunca los ha habido, pero en Europa es algo habitual.

Y el gobierno sigue trabajando y todos los demás partidos están con la agenda a tope, casi en modo electoral, por lo que pueda pasar.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 28 Junio, 2019, 11:59:54 AM


Cita de: RM en 28 Junio, 2019, 11:02:47 AM
Habría que reformar la legislación, si en el plazo de 30 días no hay investidura , gobierna el partido más votado, nada de repetir elecciones. Como pasa en los ayuntamientos.

Eso solo pasa en las municipales porque no existen parlamentos locales. En el parlamento nacional o en uno regional no tendría sentido porque sin mayoría no saldría ninguna ley adelante y no se podría gobernar.

Lo que sí estoy de acuerdo es que podrían acortarse los plazos pero esto es como la reforma de la ley electoral, que no le interesa a los partidos mayoritarios y no se cambia nunca.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 28 Junio, 2019, 12:23:41 PM
Respublica el pueblo ha manifestado que no quiere mayorías absolutas y el arte de ls politica consiste en dialogar y ofrecer leyes al pueblo, el problema es el nivel y cultura politica que tenemos
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 28 Junio, 2019, 13:05:10 PM
Cita de: respublica en 28 Junio, 2019, 11:54:31 AM
Cita de: DEJAN en 28 Junio, 2019, 10:50:29 AM
La capacidad de nuestros políticos es nula , si esta situación de bloqueo se da en una empresa estan en la calle y sin cobrar
En las empresas también pasa, por ejemplo en El Corte Inglés hubo una fuerte batalla entre sus principales accionistas y tardaron meses en resolverlo.

En Alemania tardaron seis meses en llegar a un acuerdo de investidura porque el partido socialista, después de su fracaso electoral no quería volver a reeditar el pacto con la derecha, para al final terminar aceptándolo de nuevo.

En Bélgica estuvieron más de un año sin gobierno.

Aquí no tenemos cultura de gobiernos de coalición porque nunca los ha habido, pero en Europa es algo habitual.

Y el gobierno sigue trabajando y todos los demás partidos están con la agenda a tope, casi en modo electoral, por lo que pueda pasar.


Saludos.
Que los partidos estén en modo electoral a los ciudadanos nos da lo mismo. Los diputados cobran por darnos servicio a los ciudadanos y no a sus empresas privadas llamadas partidos.

Desde luego que se debería cambiar la ley y que no cobrasen un céntimo hasta que no empezasen a currar para los ciudadanos.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 28 Junio, 2019, 13:14:05 PM


Cita de: DEJAN en 28 Junio, 2019, 12:23:41 PM
Respublica el pueblo ha manifestado que no quiere mayorías absolutas y el arte de ls politica consiste en dialogar y ofrecer leyes al pueblo, el problema es el nivel y cultura politica que tenemos


El problema no es el nivel ni la cultura, el problema es que el PSOE no quiere aceptar un gobierno de coalición de izquierdas ni llegar a acuerdos sobre temas económicos, fiscales y laborales.

Está esperando a ver si la campaña de los poderes económicos doblega a Ciudadanos para que se abstenga, pero Rivera no hace ya caso a quienes lo pusieron ahí para ser muleta del bipartidismo y lo que quiere es sustituir al PP en el bipartidismo.

Como Rivera no cede ni Iglesias tampoco al PSOE solo le queda ceder él o repetir elecciones.

En una repetición podría arrancarle algunos diputados más a Unidas Podemos pero el resultado final de la suma de ambos no cambiaría mucho y se arriesga a que las derechas se movilicen más que las izquierdas y al concentrar su voto puedan sacar muchos más.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 28 Junio, 2019, 13:21:56 PM


Cita de: jmcala en 28 Junio, 2019, 13:05:10 PM
Desde luego que se debería cambiar la ley y que no cobrasen un céntimo hasta que no empezasen a currar para los ciudadanos.

¿Y quién la va a cambiar?

Incluso recogiendo medio millón de firmas, de las de verdad, no "me gusta" en change.org u otras redes sociales, que es el requisito para una iniciativa legislativa popular, luego los partidos mayoritarios votarían en contra y listo.

Lo que hace falta son mecanismos de participación directa con referendos vinculantes, como en Suiza o Italia, y eso lo propone Unidas Podemos, pero de nuevo los mayoritarios están en contra y no se aprueba.

Al final siempre llegamos al mismo punto. Nada cambia si no cambiamos el voto o las movilizaciones les hacen cambiar de idea, pero ni lo primero, ni menos aún lo segundo.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 28 Junio, 2019, 13:30:23 PM
Completamente de acuerdo contigo en esta ocasión.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 28 Junio, 2019, 16:11:06 PM
Con todo lo listo que fue Sánchez para la moción de censura está siendo muy torpe. El PSOE no se quiere mojar y eso lo va a llevar a la oposición.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 29 Junio, 2019, 02:24:11 AM

Con Iglesias no (https://www.elperiodico.com/es/opinion/20190628/negociaciones-sanchez-iglesias-gobierno-articulo-joaquim-coll-7527613)


- El problema de verdad de la investidura de Sánchez es la profunda falta de confianza entre socialistas y podemistas.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 29 Junio, 2019, 09:04:37 AM
Viendo las noticias los nuevos alcaldes y consejales se suben los sueldos aqui si llegan a acuerdos, sera cuestion de prioridades
Lo dicho tenemos una clase politica que deja mucho que desear
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 29 Junio, 2019, 11:16:51 AM

El espacio político del cambio afronta su reconstrucción tras la debacle a la espera de la negociación del Gobierno (https://m.eldiario.es/politica/quo-vadis_0_912009543.html)


- Cinco años después de la fundación de Podemos, el partido de Iglesias, sus aliados y sus escisiones reflexionan sobre lo conseguido, lo perdido y qué hacer en el futuro

- Íñigo Errejón, María Eugenia Rodríguez Palop, Alberto Garzón, Rafael Mayoral, Isa Serra y Xavier Domènech analizan para eldiario.es la situación.




Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 30 Junio, 2019, 11:00:50 AM
https://www.elmundo.es/espana/2019/06/30/5d17a044fdddff5e138b4669.html
Saludos
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 30 Junio, 2019, 11:07:12 AM
https://www.elmundo.es/andalucia/2019/06/29/5d173959fdddffac198b45b6.html
Sin comentarios.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 30 Junio, 2019, 11:18:33 AM
Cita de: pressfield en 30 Junio, 2019, 11:07:12 AM
https://www.elmundo.es/andalucia/2019/06/29/5d173959fdddffac198b45b6.html
Sin comentarios.
Saludos.
IU y Podemos son los únicos que no han apoyado las subidas salariales decretadas tanto por los alcaldes del PSOE como los del PP, con apoyo de Ciudadanos.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 30 Junio, 2019, 11:20:09 AM
Cita de: pressfield en 30 Junio, 2019, 11:00:50 AM
https://www.elmundo.es/espana/2019/06/30/5d17a044fdddff5e138b4669.html
Saludos
El PSOE puede subir un poco a costa de UP y PP a costa de Cs y Vox, pero al final estaríamos en un resultado parecido, porque el PSOE necesitaría a UP para gobernar.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 30 Junio, 2019, 11:28:17 AM
Toni Valero sale elegido nuevo líder de IU Andalucía con un respaldo del 88% de los votos (https://www.diariosur.es/andalucia/toni-valero-sale-20190629143241-nt_amp.html)

- Valero, de 38 años, sustituyó temporalmente a Maíllo durante su enfermedad, era profesor interino de historia y dejó la política para prepararse las oposiciones, que aprobó en 2018, habiendo estado este curso en San Pedro de Alcántara (Málaga).


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 30 Junio, 2019, 15:11:06 PM
Pues como se tengan que repetir las elecciones en octubre, seria una auténtica vergüenza. Desde que up y cs han entrado en politica a nivel nacional, nada más que hemos vivido bloqueos. Yo no sé para que demonio votamos, para que luego nuestros representantes hagan lo que les de la gana con nuestro voto. ¿ por que no cambian la ley electoral de una vez ? Luego para subirse sueldos y esas cosas todos se ponen de acuerdo excepto UP. Harto de nuestra clase politica que solo mira sus intereses electorales y no los del pueblo que les votó.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 30 Junio, 2019, 23:00:25 PM
Cita de: pressfield en 30 Junio, 2019, 15:11:06 PM
Pues como se tengan que repetir las elecciones en octubre, seria una auténtica vergüenza. Desde que up y cs han entrado en politica a nivel nacional, nada más que hemos vivido bloqueos. Yo no sé para que demonio votamos, para que luego nuestros representantes hagan lo que les de la gana con nuestro voto. ¿ por que no cambian la ley electoral de una vez ? Luego para subirse sueldos y esas cosas todos se ponen de acuerdo excepto UP. Harto de nuestra clase politica que solo mira sus intereses electorales y no los del pueblo que les votó.
Saludos.

El bipartidismo quiere leer esas frases eternamente para deslegitimar a Podemos y Cs, un "antes se vivía mejor", para finalmente quedarnos igual que antes o peor pues dos partidos pueden morir.

¿De quién es la culpa de los bloqueos? Siempre de los mismos: PP y PSOE.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 01 Julio, 2019, 00:15:44 AM
Total chacal que tu estas de acuerdo en que estemos asi, sin gobierno hasta que a estos sres les venga en gana ponerse de acuerdo. No te digo yo que el bipartidismo no fuese lo ideal, pero lo que tenemos ahora tampoco. Dije hace tiempo que  cada dia más nos pareceriamos más a Italia, un pais ingobernable donde cada dos años hay un nuevo gobierno. Pues nada, a disfrutar de lo votado y de nuestro clase politica. Un poco de autocritica no vendria mal de vez en cuando.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 01 Julio, 2019, 15:50:36 PM
Yo creo que todos tienen una parte de culpa,unos más que otros.

Cs podría abstenerse y poner a Sánchez alguna condición con los separtistas.
UP podría aceptar el pacto sin gobierno.
Sánchez podría pactar con Rivera la abstención a cambio de no hablar con los separatistas de nada relacionado con el separatismo.

Pero ninguno mueve ficha y al que más le toca mover es a Sánchez,que imita la estrategia de Rojoy:no hacer nada y ver cómo pasa el tiempo en su favor.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 01 Julio, 2019, 18:39:50 PM
Cita de: pressfield en 01 Julio, 2019, 00:15:44 AM
Total chacal que tu estas de acuerdo en que estemos asi, sin gobierno hasta que a estos sres les venga en gana ponerse de acuerdo. No te digo yo que el bipartidismo no fuese lo ideal, pero lo que tenemos ahora tampoco. Dije hace tiempo que  cada dia más nos pareceriamos más a Italia, un pais ingobernable donde cada dos años hay un nuevo gobierno. Pues nada, a disfrutar de lo votado y de nuestro clase politica. Un poco de autocritica no vendria mal de vez en cuando.
Saludos.

No exactamente no es lo que he dicho ni lo que he querido decir. Lo que estoy diciendo es que los medios (Sí, los medios) ponen mucho los focos en UP y Cs, pero ¿quién tiene la responsabilidad de formar gobierno? Si hace meses la tenía Rajoy ahora la tiene Sánchez.

Es así, no hay más. El  castigado debería ser Sánchez, no los demás. ¿O es que los españoles vamos a tener culpa de votar a otros partidos?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 01 Julio, 2019, 19:37:05 PM
Evidentemente el que tiene la obligación de mover ficha es Sanchez, pero los demás tambien tienen su parte de culpa. Si al final vamos de nuevo a unas elecciones, para mi seria una verguenza descomunal de nuestra clase politica, sean del partido que sea. Tanto mirarse el ombligo no es bueno para nadie, la politica de bloques no es recomendable en estas circunstancias.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 01 Julio, 2019, 22:48:02 PM
Yo tengo claro quién fracasa, y no es la clase al completo, es el PSOE. Es como si de todos los problemas del sistema educativo se señalara sólo a una parte.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 01 Julio, 2019, 22:58:22 PM
El PSOE tiene que saber que obtuvo una victoria relativa reafirmada posteriormente en otros procesos electorales. Está claro que el "sanchismo" está buscando dejar en situación de subordinación a UP (igual que se hizo en su momento con IU) aunque en el fondo lo necesite para gobernar.

La indefinición de cooperación, coalición o las leches que sea sólo genera desconfianza en la izquierda y por supuesto está claro que el PSOE va a por un programa de reformas diluidas y poco profundas, vamos, como siempre.

La exigencia de UP y un acuerdo programático se vende como interés personalista de su líder, siempre en el punto de mira por su hiperliderazgo en UP, sin embargo, es la única garantía de cambio beneficioso desde el punto de vista social y del tieso como yo. Sin embargo, el aparato socialista se opone.

Sánchez no es tonto y sabe que UP está en una situación de fragilidad y quiere darle la puntilla, de ahí que participar sea vital pues quedar subordinado significa desaparecer como fuerza de cambio. Ambos se necesita pero el PSOE no se moja.


Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 02 Julio, 2019, 06:39:39 AM
El ansia de poder de Pedro Sánchez es infinita.

No es de recibo que pretenda que ha ganado las elecciones con mayoría absoluta cuando no es así. Debería tomar clases particulares para aprender qué significa la palabra negociar. No puede ser salirte con la tuya aunque no las tengas todas contigo.

Unas nuevas elecciones sería una debacle para la izquierda.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 02 Julio, 2019, 10:32:10 AM
Este Sánchez es un "pesao",ahora dice que nueva ronda de contactos para que le vuelvan a decir lo que ya le dijeron y ya sabe.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 02 Julio, 2019, 14:55:16 PM
Pues en principio, la investidura es para el 22 de Julio, espero que en las tres semanas que quedan hasta esa fecha, se pongan de acuerdo los partidos y que Sanchez busque los apoyos necesarios para sacar adelante la investidura. Si al final fracasa, será un fracaso en primer lugar del psoe y en segundo lugar de todos los demás partidos que son incapaces de acordar nada ni de sentarse a llegar a un acuerdo de mínimos. Mucho tenemos que aprender aún de los gobiernos de coalición del resto de Europa, nos queda mucho aún.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 02 Julio, 2019, 15:21:02 PM
Como se repitan las elecciones,a día de hoy,yo votaría en blanco como castigo a Psoe y U Podemos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 02 Julio, 2019, 16:03:39 PM
Cita de: RM en 02 Julio, 2019, 15:21:02 PM
Como se repitan las elecciones,a día de hoy,yo votaría en blanco como castigo a Psoe y U Podemos.

Y ya sabes quién gobernaría en ese caso.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 02 Julio, 2019, 16:23:30 PM
Yo también votaría en blanco, lo que ocurre es lo que comenta Albay, que al final sumaria el trifachito y los perdedores seriamos todos, especialmente psoe y up.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mluping en 02 Julio, 2019, 18:51:06 PM
Cita de: RM en 02 Julio, 2019, 15:21:02 PM
Como se repitan las elecciones,a día de hoy,yo votaría en blanco como castigo a Psoe y U Podemos.
Estamos haciendo sondeo a pie de foro o qué ? jajajaja.

Venga va, yo votaría de nuevo a UP+Equo y defendería más aún a Pablo Iglesias,sus ideas y sus pretensiones,para mí,la única mijita de esperanza política que me queda...aunque seguro que luego vendrá otro  corazonpan cejasnena

Saludos. cafeara
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 02 Julio, 2019, 19:16:54 PM
Cita de: mluping en 02 Julio, 2019, 18:51:06 PM
Cita de: RM en 02 Julio, 2019, 15:21:02 PM
Como se repitan las elecciones,a día de hoy,yo votaría en blanco como castigo a Psoe y U Podemos.
Estamos haciendo sondeo a pie de foro o qué ? jajajaja.

Venga va, yo votaría de nuevo a UP+Equo y defendería más aún a Pablo Iglesias,sus ideas y sus pretensiones,para mí,la única mijita de esperanza política que me queda...aunque seguro que luego vendrá otro  corazonpan cejasnena

Saludos. cafeara

visto lo visto no votaría a ninguno es más vote a UP pero su obsesión con cargos haría que me lo replanteara , el objetivo de los políticos es mejorar vida humana no mirar por sus intereses o las de su partido, en estos son todos iguales

saludos
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 02 Julio, 2019, 19:34:38 PM
Si se repitieran las elecciones y ganase la derecha,los culpables no seríamos los votantes que votásemos en blanco,sino los 2 partidos que no han conseguido pactar:

El Psoe porque sigue pensando en que tiene mayoría absoluta,que no la tiene y su prepotencia de querer mandar sólo.

El otro,UP,por su empecinamiento  en entrar en el gobierno como única opción,que podría no entrar y pactar un programa mínimo de investidura.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 02 Julio, 2019, 19:37:57 PM
UP tiene todo el derecho a querer entrar en el gobierno,pero si los otros no quieren y sólo hay un pacto de investidura,el Psoe estaría luego en sus manos pues sin su apoyo no sacaría leyes sociales o progresistas.

Aquí hay un empecinamiento de los 4 partidos principales.La responsabilidad del bloque la tienen en orden decreciente:Psoe,UP,Cs y PP.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 03 Julio, 2019, 02:23:40 AM

Queremos que sea en julio (https://www.lavanguardia.com/opinion/20190703/463257930361/queremos-que-sea-en-julio.html)

Por Pablo Iglesias.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 03 Julio, 2019, 02:34:43 AM

Ruptura IU-EUiA, otro episodio en la relación entre las izquierdas españolas y catalanas (https://www.cuartopoder.es/espana/partidos-politicos/2019/07/03/ruptura-iu-euia-otro-episodio-en-la-relacion-entre-las-izquierdas-espanolas-y-catalanas/)


- Alberto Garzón participa en una primera asamblea abierta de Esquerra Unida de Catalunya

- IU pretende abrir una nueva federación catalana.



Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 03 Julio, 2019, 11:09:24 AM
Respublica me parece muy bueno el artículo de Iglesias, lo veo coherente pero espero que se plasme, que dialoguen, que acuerden un gobierno de coalición como en las comunidades que se mencionan. Me alegro de que Iglesias reconozca que una repetición electoral sería un desastre para el país no como lo ve ahora la derecha porque para ellos sería una opción para ganar a la izquierda.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 03 Julio, 2019, 11:40:32 AM
A mí también me parece buena la propuesta que hace Iglesias en el artículo anterior.Al que veo empecinado es a Sánchez,daba otra impresión antes de ganar las elecciones.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 03 Julio, 2019, 12:43:44 PM
https://www.vozpopuli.com/politica/cis-junio-intencion-voto-elecciones-generales-psoe-pp_0_1260174094.html
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 03 Julio, 2019, 16:00:35 PM
¿veis? Ya le ha dado la puntilla Pedro Sánchez a Unidas Podemos... ¿por qué no ha intentado antes formar gobierno? Fácil y sencillo, quiere cargarse a su enemigo a la izquierda para volver a ser la única y penosa referencia de izquierda en nuestro país.

Esta noticia del CIS volverá a crear tendencia y muchos españoles cambiarán su voto hacia la (in)utilidad del voto socialista para que "nos dejen tranquilo otros 4 años" y así dedicarme a ver la seleccion sub 21 o el final de Supervivientes mientras el mundo gira y gira.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 03 Julio, 2019, 16:54:16 PM
El Psoe ya ha rechazado la nueva propuesta de Iglesias.Estos socialistas no merecen el apoyo de UP.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 03 Julio, 2019, 17:39:34 PM
El borreguismo hispano verá como Iglesias vota NO en el Parlamento y en las próximas elecciones el PSOE subirá en votos y se tachará a UP de hacer "la pinza" con Cs, PP y VOX, esto es lo que quiere y desea el PSOE.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 03 Julio, 2019, 23:31:47 PM
Pues compañeros, si al final se repiten las elecciones, habremos estado prácticamente un año con un gobierno en funciones y muchisimas cosas por hacer en este pais. No descartemos aún un acuerdo de mínimos con up, a Iglesias tampoco le interesa que se repitan las elecciones y ver como pierden votos.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 04 Julio, 2019, 11:51:31 AM
Los 2 partidos que están poniendo líneas rojas y vetos  en España son:

Cs que se niega a que entre Vox en cualquier gobierno.
Psoe que se niega a que entre UP en el gobierno central.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 04 Julio, 2019, 19:40:36 PM
Iglesias ve al PSOE obsesionado por los sillones: No quieren soltarlos (https://m.europapress.es/nacional/noticia-iglesias-ve-psoe-obsesionado-sillones-no-quieren-soltarlos-20190704140049.html)


El presidente de la CEOE cree que quizás es mejor ir a nuevas elecciones para tener un país estable y tranquilo (https://m.europapress.es/economia/laboral-00346/noticia-garamendi-ceoe-cree-quizas-mejor-ir-nuevas-elecciones-tener-pais-estable-tranquilo-20190704140658.html)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 05 Julio, 2019, 10:11:20 AM
La actitud que está manteniendo el Psoe se merecería un no en la investidura,aunque por motivos tácticos yo la dejaría en una abstención.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 05 Julio, 2019, 10:33:30 AM
https://www.elmundo.es/espana/2019/07/04/5d1e53e3fdddff162f8b4592.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 05 Julio, 2019, 10:49:30 AM
El tema es UP aceptara ministros que no se apellliden Montero o Iglesias , esta  primera intentona creo fracasara y en septiembre se podrán de acuerdo , es el circo de la politica en Murcia tenemos otro ejemplo
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 05 Julio, 2019, 12:50:55 PM
Yo personalmente pienso que tenemos un clase politica que no vale un duro. Cada uno busca su interés sin pensar en el interés del país y asi nos va. Luego resulta que muchos alcaldes y concejales llegan y se suben el suelo un 20 o 30% por la cara, sin tener en cuenta lo que ganan millones de ciudadanos que los han votado. Lo dicho, si se repiten las elecciones, es para votar en BLANCO  y mandar a esta clase politica a su casa.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Zeronter en 05 Julio, 2019, 13:23:14 PM
El problema no es que el PSOE tenga soberbia o no la tenga y no quiera pactar con Unidas Podemos. Lo que no ven bien sus votantes que son votantes del PSOE es que pacte con un partido como Unidas Podemos que quiere que Catalunya se vaya de España si parte de los catalanes lo aceptan, que el País Vasco se vaya también de España y como estas comunidades a saber cual mas...
Un partido como PSOE no ve bien eso y bajo mi punto de vista es normal que con ese panorama si quiera que le apoyen pero no quiera un gobierno con ministros de ese partido. Por otro lado, CS, PP y VOX esperan que el PSOE haga eso como carnivoros al acecho de su presa para luego, en las próximas elecciones ir diciendo en sus mitines: miren un PSOE que gobierna con la extrema izquiera radical es lo que hemos tenido durante cuatro años en nuestro país. Eso es vergonzoso para un aprtido que se dice constitucional. Ese es el argumento que las tres derechas quieren llevar dentro de cuatro años en sus mitines para captar votos del electorado indeciso y no indeciso.
Pedro Sánchez tiene olido todas esas artimañas y de ahi que diga: NO quiero un gobierno de coalición con Unidas Podemos porque no son constitucionalistas y estan a favor de que España se destruya.
Qué España querran esta gente de Unidas Podemos gobernar si estan a favor de que se independicen: Canarias, Catalunya, Baleares, Navarra, Valencia, País Vasco...Y eso es lo que los electores del PSOE no perdonarian a Pedro Sánchez. Todo ese es el lío formado.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 05 Julio, 2019, 13:31:54 PM
Cita de: Zeronter en 05 Julio, 2019, 13:23:14 PM
El problema no es que el PSOE tenga soberbia o no la tenga y no quiera pactar con Unidas Podemos. Lo que no ven bien sus votantes que son votantes del PSOE es que pacte con un partido como Unidas Podemos que quiere que Catalunya se vaya de España si parte de los catalanes lo aceptan, que el País Vasco se vaya también de España y como estas comunidades a saber cual mas...
Un partido como PSOE no ve bien eso y bajo mi punto de vista es normal que con ese panorama si quiera que le apoyen pero no quiera un gobierno con ministros de ese partido. Por otro lado, CS, PP y VOX esperan que el PSOE haga eso como carnivoros al acecho de su presa para luego, en las próximas elecciones ir diciendo en sus mitines: miren un PSOE que gobierna con la extrema izquiera radical es lo que hemos tenido durante cuatro años en nuestro país. Eso es vergonzoso para un aprtido que se dice constitucional. Ese es el argumento que las tres derechas quieren llevar dentro de cuatro años en sus mitines para captar votos del electorado indeciso y no indeciso.
Pedro Sánchez tiene olido todas esas artimañas y de ahi que diga: NO quiero un gobierno de coalición con Unidas Podemos porque no son constitucionalistas y estan a favor de que España se destruya.
Qué España querran esta gente de Unidas Podemos gobernar si estan a favor de que se independicen: Canarias, Catalunya, Baleares, Navarra, Valencia, País Vasco...Y eso es lo que los electores del PSOE no perdonarian a Pedro Sánchez. Todo ese es el lío formado.

¿Podrías decirme en qué momento Unidas Podemos ha pedido que se independicen territorios o se ha manifestado a favor de independencias? Es que sueltan bulos por ahí y os lo creéis todo, madre mía.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Zeronter en 05 Julio, 2019, 13:48:35 PM
Unidas Podemos está a favor a de la autodeterminación en Catalunya Albay. Y además, no tiene problema alguno en ir de la mano de dirigentes políticos de ERC y Bildu. Tu crees que eso lo ven con buenos ojos votantes del PSOE¿? Conozco a votantes del PSOE que aseguran que eso les escuece y no lo ven bien. Que tu me digas que Unidas Podemos detestan a dirigentes de esos partidos no se lo cree nadie. Todas esas cosas son las que al PSOE no le gustan nada porque es un partido constitucionalista. Y me dirás que eso son habladurias, cosas inventadas, chismes pero no es asi.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 05 Julio, 2019, 16:03:37 PM
zeronter:

Estás mezclando varias cosas para sacar conclusiones incorrectas.

Yo soy constitucionalista,pero quiero cambiar la Costitución.Igual que UP.

UP es verdad que acepta una consulta en Cataluña,pero NO defiende la independencia.
Un gobierno de coalición aplica lo pactado,no el programa íntegro de ningún partido.

Dices que los votantes socialistas no ven bien ir con políticos que van de la mano de los separatistas.¿Cómo vemos los votantes de UP ir con un partido como el Psoe que apoya una institución anacrónica como la monarquía o que está bien visto por la patronal y por el ibex35 y que nos aplicó recortes a manta?

¿Qué España querrán estos del Psoe que son alabados por la patronal y criticados por los sindicatos?

En ese gobierno de coalición no se hablaría ni de forma de estado ni de consulta catalana,ni de programa medio o máximo,sino de las medidas sociales concretas que se pactaran.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 05 Julio, 2019, 16:07:49 PM
Si el Psoe quería gobernar sólo que hubiese conseguido mayoría absoluta,si no lo consiguió es porque los electores no lo querían.

Como ya he dicho, el Psoe se merecería un NO en la investidura,pero como el Psoe utilizaría tácticamente ese no,yo plantearía una abstención.

Y haría una consulta para que los militantes de IU y los inscritos de Podemos opinaran sobre lo que procede hacer,para que luego el aparato  socialista no culpe sólo a  Iglesias .
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 05 Julio, 2019, 16:55:03 PM
Cita de: Zeronter en 05 Julio, 2019, 13:48:35 PM
Unidas Podemos está a favor a de la autodeterminación en Catalunya Albay. Y además, no tiene problema alguno en ir de la mano de dirigentes políticos de ERC y Bildu. Tu crees que eso lo ven con buenos ojos votantes del PSOE¿? Conozco a votantes del PSOE que aseguran que eso les escuece y no lo ven bien. Que tu me digas que Unidas Podemos detestan a dirigentes de esos partidos no se lo cree nadie. Todas esas cosas son las que al PSOE no le gustan nada porque es un partido constitucionalista. Y me dirás que eso son habladurias, cosas inventadas, chismes pero no es asi.

Querer la autodeterminación y querer la independencia no es lo mismo. Otro bulo que ha calado debido a los repugnantes medios de comunicación que tenemos. Pero por favor, se te supone una buena formación, busca el significado de esas dos palabras.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 05 Julio, 2019, 16:57:37 PM
El Psoe sigue con la mentalidad del bipartidismo en que gobernaban solos y hacían lo que querían y éso parece que se acabó.El PP ha tardado poco en adaptarse y hacer gobiernos de coalición con las otras derechas,pero el Psoe sigue con la tentación de monopolizar el gobierno él solito;la subida de votos se le subió a la cabeza a Sánchez.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 05 Julio, 2019, 16:59:49 PM
Es verdad que los de Podemos e Iglesias en concreto han sido muy condescendientes con los separatistas en la oposición,pero en caso de que entrara en un gobierno sería con la advertencia  de Sánchez de si ,como vicepresidente ,planteara una consulta lo cesaría.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 05 Julio, 2019, 17:57:13 PM
Podemos y Cataluña en Común ya han aceptado dejar al margen el referéndum. Iglesias lo dejó por escrito ayer.

El PSOE no tiene ninguna excusa. Le viene mejor comportarse como si tuviera mayoría absoluta. Eso es todo, pero le faltan muchos escaños para eso.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Zeronter en 05 Julio, 2019, 18:12:40 PM
En Unidad Podemos no se aclaran ni ellos. De hecho te vas a una comunidad y opinan de una forma y te vas a otra y dicen otra cosa. Está muy bien que se crea que  ese partido está al margen de los separatistas y demás pero mucha gente no lo crees asi. Los medios de comunicación sabemos que difaman y dicen muchas mentiras pero porqué Podemos sigue perdiendo votantes¿? Qué está viendo la gente en ese partido para que ya no les satisfaga como antes que tenian 72 escaños. Cada año y cada mes que pasa pierde votantes.
RM tu mismo lo estas diciendo que dirigentes de Podemos han sido condescendientes con dirigentes de Bildu y ERC. Eso queramos o no no lo han visto bien muchos votantes del PSOE chicos y les ha molestado a esos votantes e incluso votantes de Unidas Podemos. No me digais que eso es patraña de la televisión y medios de comunicación porque es cierto y hay imágenes.
Claro que no es lo mismo independencia que autodeterminación. Si nos remitimos a meses anteriores PSOE ha dicho que no está de acuerdo con una consulta para ver si se quiere en esa región la independencia o no. Podemos si esta a favor y no sé si fué ayer mismo cuando Pedro Sánchez lo dejó claro en una entrevista o fué otro día que no está a favor de consulta. Son dos partidos que tienen cosas comunes pero también algunas diferencias. Claro que pueden pactar pero también es cierto que son partidos que aunque les unen muchas cosas también le separan algunas otras.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 06 Julio, 2019, 00:23:17 AM
https://www.elperiodico.com/es/politica/20190705/jaume-asens-entrevista-sanchez-farol-7536744
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Julio, 2019, 10:03:52 AM
zeronter
Yo creo que llevas parte de raz'on en q Podemos le ha dado mucha importancia a lo de la consulta y ha sido muy amigable de los separatistas,pero como te dije cuando se hace un pacto se aplica solo lo pactado.
Vox est'a muy lejos de PP o d Cs en muchos puntos y no tienen problemas en pactar con ellos e incluso meterlos en el gobierno.

Yo creo que Sanchez est'a poniendo excusas por las presiones medi'aticas de la patronal,de los medios financieros y de los barones que le tienen panico a q entre UP en el gobierno por las t,imidas medidas que aplicar'ia.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 06 Julio, 2019, 17:51:18 PM
La política de IU en los 90 con respecto a ETA le quitó muchos votos, luego el tiempo les dio la razón. A los dirigentes de IU se les tachó de proetarras, asesinos...
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 07 Julio, 2019, 11:13:17 AM
¿Qué os parece este pacto con los independentistas de derechas?


El PSC y JxCat cierran un acuerdo para la Diputación de Barcelona (https://www.lavanguardia.com/local/barcelona/20190705/463299199809/psc-jxcat-diputacion-barcelona-nuria-marin.html)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 07 Julio, 2019, 11:20:27 AM

La hora terca (https://www.lavanguardia.com/politica/20190707/463329622718/la-hora-terca.html)


- Después de llegar a la cima por la ladera izquierda, Sánchez ahora quiere espacio central.




Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 07 Julio, 2019, 11:27:24 AM
Yo pienso que el independentismo esta reculando. Saben que la sentencia del proces será dura aunque habrá indultos más tarde o más temprano. Se han dado cuenta que la unilateralidad no lleva a ningún sitio. Dentro del pdcat hay un sector importante que está harto del fugado Puigdemont y del loco de Torra y sus adlateres. ERC ha cambiado su postura, defiende una consulta pactada con una ley de claridad como la canadiense del Quebec. No sé, pero quizás sea un principio para resolver el tema catalán de momento, aunque el tema catalán nunca tendrá arreglo.
Sobre el pacto jxcat y el psc en un principio no lo veo mal ya que es una señal de vuelta a la legalidad del primer partido. En fin, el tiempo dirá.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 07 Julio, 2019, 11:29:54 AM
https://elpais.com/politica/2019/07/06/actualidad/1562437441_877497.html
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 07 Julio, 2019, 12:05:02 PM
https://www.malagahoy.es/espana/Susana-Diaz-Espana-no-puede-atrapada-egoismo-Casado-Rivera-ego-Iglesias_0_1370863058.html
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 07 Julio, 2019, 19:28:40 PM
Cita de: pressfield en 07 Julio, 2019, 11:29:54 AM
https://elpais.com/politica/2019/07/06/actualidad/1562437441_877497.html
Saludos.
Carmena ya empezó mal cuando nada más ser elegida dijo que el programa de su candidatura era solo una indicación, que no la comprometía para nada.

Hubiera estado bien que no expulsara a concejales de IU por oponerse al pelotazo urbanístico, previa recalificación, en Chamartín, y que se hubiese ocupado más de los barrios de trabajadores, que es donde más votos ha perdido.

Si hubiese llegado a un acuerdo para integrar en su candidatura a Podemos, IU y Anticapitalistas, quizás seguiría siendo alcaldesa, pero quiso montarse su propio partido personalista eligiendo ella a dedo a toda la lista y encima aliarse con el traidor Errejón, para rematar la faena.

Podemos e IU nunca debieron poner de número uno a un fichaje de última hora ajeno a la lista que habían elegido las bases y tampoco debieron dejar que actuara a su antojo, ni ceder a sus caprichos para que repitiese de número uno.

Y para rematar, como no ha salido de alcaldesa, dimite y se va, en lo que es una falta de respeto a sus votantes.



Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 07 Julio, 2019, 19:43:23 PM
Cita de: pressfield en 07 Julio, 2019, 12:05:02 PM
https://www.malagahoy.es/espana/Susana-Diaz-Espana-no-puede-atrapada-egoismo-Casado-Rivera-ego-Iglesias_0_1370863058.html
Saludos.
Susana, en vez de dar lecciones a los demás, debiera aplicarse ella la lección que le dieron los andaluces y que el partido socialista andaluz se regenere y retome algo del socialismo que le da nombre.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 07 Julio, 2019, 19:46:36 PM


Cita de: pressfield en 07 Julio, 2019, 11:27:24 AM
Yo pienso que el independentismo esta reculando.

Espérate a la sentencia y ya verás a Torra y los CDR reculando.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 08 Julio, 2019, 12:24:01 PM
Viendo estos datos es muy probable que el PSOE haya decidido ya nuevas elecciones:


La izquierda sacaría 21 escaños de ventaja a la derecha en otras generales, según los sondeos (https://m.publico.es/politica/2104653/la-izquierda-sacaria-21-escanos-de-ventaja-a-la-derecha-en-otras-generales-segun-los-sondeos)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 09 Julio, 2019, 00:27:20 AM
https://www.elmundo.es/espana/2019/07/08/5d2386c0fc6c8359678b46b3.html
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mluping en 09 Julio, 2019, 01:52:50 AM
Cita de: respublica en 07 Julio, 2019, 19:28:40 PM
Cita de: pressfield en 07 Julio, 2019, 11:29:54 AM
https://elpais.com/politica/2019/07/06/actualidad/1562437441_877497.html
Saludos.
Carmena ya empezó mal cuando nada más ser elegida dijo que el programa de su candidatura era solo una indicación, que no la comprometía para nada.

Hubiera estado bien que no expulsara a concejales de IU por oponerse al pelotazo urbanístico, previa recalificación, en Chamartín, y que se hubiese ocupado más de los barrios de trabajadores, que es donde más votos ha perdido.

Si hubiese llegado a un acuerdo para integrar en su candidatura a Podemos, IU y Anticapitalistas, quizás seguiría siendo alcaldesa, pero quiso montarse su propio partido personalista eligiendo ella a dedo a toda la lista y encima aliarse con el traidor Errejón, para rematar la faena.

Podemos e IU nunca debieron poner de número uno a un fichaje de última hora ajeno a la lista que habían elegido las bases y tampoco debieron dejar que actuara a su antojo, ni ceder a sus caprichos para que repitiese de número uno.

Y para rematar, como no ha salido de alcaldesa, dimite y se va, en lo que es una falta de respeto a sus votantes.

Saludos.
Gran análisis.+1.Saludos
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 09 Julio, 2019, 11:17:01 AM
https://elpais.com/economia/2019/07/08/actualidad/1562598775_219198.html
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 09 Julio, 2019, 11:40:56 AM

Grecia, ¿por qué no se pudo? (https://www.elsaltodiario.com/grecia/grecia-por-que-no-se-pudo)


- La derrota de Alexis Tsipras ante su oponente, el conservador Kyriakos Mitsotakis, vuelve a abrir el interrogante de si es posible oponerse a las medidas de austeridad de la Unión Europea. 


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 09 Julio, 2019, 12:10:43 PM
Me parece un gran análisis:


Los retos políticos tras el ciclo electoral en España (https://socialismo21.net/los-retos-politicos-tras-el-ciclo-electoral-en-espana/)


¿Y a vosotros?


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 09 Julio, 2019, 16:03:37 PM
Está bien globalmente,apuesta por el acuerdo programático,pero UP no se baja de la burra y sigue con el gobierno de coalición.
Yo creo que ante el dilema Iglesias debería consultar a las bases,antes de ir a nuevas elecciones.

Sánchez confía en que si repite elecciones puede subir,pero seguiría en parte todo igual pues no podría gobernar sólo sin el apoyo de UP.

Qué salida véis vosotros?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 09 Julio, 2019, 18:39:56 PM
Iglesias tiene que decidir que quiere hacer. Si al final no apoya a Sanchez, probablemente el electorado de izquierdas no se lo perdona y en unas nuevas elecciones lo pagaría muy caro. Sanchez también podría oferecerle a up algún ministerio para contentar un poco las ansias de Iglesias. Repetir unas elecciones no va a solucionar nada, lo mismo hasta las cosas empeoran puesto que muchos votantes de izquierda no irian a votar e incluso el trifachito podría sumar. Unas nuevas elecciones es jugar con fuego. Lo que no es de recibo es que llevamos dos meses y pico despues de las elecciones y aun no tenemos gobierno. Los politicos mirándose el ombligo en vez de ceder por el bien del país.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 09 Julio, 2019, 21:15:21 PM
Patéticos nuestros políticos sean del signo sean
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 09 Julio, 2019, 23:29:45 PM
Totalmente de acuerdo, son de una mediocridad absoluta. Cualquier persona normal y corriente le da veinte vueltas a estos ineptos egocentricos que tenemos de politicos.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 10 Julio, 2019, 11:08:18 AM
Esta mañana en Radio Nacional mucha gente llamaba para opinar del tema y decían que no votarían de nuevo o votarían en blanco.

Soluciones:

-No cobran los parlamentarios hasta que no funcione normalmente el parlamento.

-Si al mes de las elecciones no se ha conseguido un pacto.Debería gobernar la lista más votada.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 10 Julio, 2019, 11:12:31 AM
La impresión que dá desde fuera es que tanto Sánchez como Iglesias no llegan a acuerdos por los sillones,uno empeñado en pillarlos y otro que no suelta ni uno.

Se merecen ambos un castigo y si se repiten las elecciones, igual uno es el jefe de la oposición y el otro el subjefe.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 10 Julio, 2019, 11:19:54 AM
Mi impresion gobierno en septiembre sobre la campana y algun Ministerio menor para UP pero sin Iglesias y Montero
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 10 Julio, 2019, 11:34:44 AM
Igual si se repiten las elecciones termina Sánchez de jefe de la oposición e Iglesias de subjefe y ya se entienden mejor.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 10 Julio, 2019, 11:46:00 AM
https://www.elmundo.es/espana/2019/07/10/5d24e8fdfdddffb4648b45e8.html?autoplay=true
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 10 Julio, 2019, 11:50:18 AM
https://www.eldiario.es/politica/repeticion-electoral-dispararia-abstencion-alteraria_0_918658975.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mluping en 10 Julio, 2019, 13:11:30 PM
Cita de: RM en 10 Julio, 2019, 11:46:00 AM
https://www.elmundo.es/espana/2019/07/10/5d24e8fdfdddffb4648b45e8.html?autoplay=true
De las cinco razones que el diario de derechas expone:

1. Cataluña,desde que se viene fraguando el problema....los gobiernos PP-PSOE lo que han hecho ha sido pactar con ellos para gobernar e insuflarlos de pesetas y euros para tenerlos callados y ellos los han utilizado para hacerse fuertes en su idioma,idiosincrasía y construir su relato...ahora la ola que viene es un bloque,no es una orillera y se va a líar.UP intenta algo diferente.....¿por qué no hacerlo?es algo diferente.Cataluña no es de nadie,ni de los catalanes ni de los españoles,pero habrá que intentar vivir en paz y que las cosas vayan a mejor.

2.La corona no sirve para nada.Un gran grupo de personas,más de 100 que viven del cuento.Con un salario pagado por todos nosotros y además tienen unos contactos y unos chanchullos que les hace tener puestos de privilegio tanto en empresas privadas como en cargos del Estado.Sin ellos,puede que hasta viviéramos mejor y con más presupuesto para investigar la curación del cáncer o invertir en energías renovables o en informatizar el obsoleto sistema judicial.

3.Reforma laboral.El otro día salió un barbas que estuvo con ZP diciendo que lo hicieron mal,que deberían de haber hecho una reforma laboral rápida para convertir esos contratos de trabajo fijos e indefinidos en temporales,que por lo menos,en vez de perder 3 millones de empleos se habrían perdido la mitad.Justo en la Sexta salió un economista de prestigio, Josçe Carlos Díez,enmendándole la plana y diciéndole "que se había pasado con el pacharán",que.. "¿qué tipo de economía de un país que se sustentaba con el boom de la construcción,en 2008 se construyeron 350.000 viviendas y pasa a 36.000 en el año 2009,con todo la riqueza que crea eso alrededor?"...porque dejémonos de tonterías, en España ni esa época ni ahora,su PIB se mantenía con I+D o Industria,era Servicios puro(ahora aún más) y Construcción pura. Una reforma laboral es necesaria,porque hay muchos vacíos legales y según parece incumplimientos variados en cuanto a la concatenación y sub sub sub contratación para lavarse las manos en muchos casos.

4.Disciplina fiscal. Si queremos mantener el estado de bienestar en España,tenemos que parecernos cada vez más a Alemania,Francia y los países escandinavos y no a Italia,Grecia,Turquía o a EEUU.Quien ha viajado y ha vivido en esos países,sabe de lo que se habla.El bien de todos,cuesta dinero,y son impuestos,que a su vez,se revierten en tí,porque muchas servicios están subvencionados o premiados por el Estado,hasta la vivienda como en Suecia o Alemania.

5.Reforma constitucional. Esto que ya se ha hecho para controlar el gasto público y se pusieron de acuerdo los dos grandes partidos rescatadores de esos bancos que nos llevaron a la ruina en 2008,pactaron para esa reforma del artículo a su interés.Se debería de modificar la carta Magna española,empezando por la ley D'Hont, territorios, y un sinfín de cosas,que el mismo PSOE lo ha puesto en cuestión,pero cuando llega el tiempo de gobernar,siempre pasa lo mismo,sea ZP,sea Almunia,sea Rubalcaba que en paz descanse.....no tienen voluntad política,son dispersos y cobardes.

Mi opinión,sólo para cuando me voy a la cama,y por eso voto a lo que voto y critico lo que critico.Que nadie se sienta ofendido o atacado,porque sea diferente a lo que piensa él/ella pero tenía tiempo hoy y me gusta leer en este hilo.

Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 10 Julio, 2019, 15:55:22 PM
Yo coincido con los 5 puntos de UP,pero el problema de nuestro país es que la gente vota mayoritariamente a los que no quieren aplicar esos puntos.

Ya sabemos que el Psoe es un incoherente y un cobarde político desde la izquierda,pero resulta que la gente lo vota mayoritariamente y hay que aceptarlo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 10 Julio, 2019, 16:17:57 PM
https://blogs.publico.es/escudier/2019/07/10/y-si-fuera-el-rey-el-que-impide-la-coalicion/ (https://blogs.publico.es/escudier/2019/07/10/y-si-fuera-el-rey-el-que-impide-la-coalicion/)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 10 Julio, 2019, 17:34:18 PM
Lamentable espectáculo del superviviente Sánchez. La gente está metiendo a todo el arco parlamentario en el mismo saco pero:

1. Sánchez ha ganado las elecciones, sí, pero su mayoría no es amplia.
2. Está ninguneando a los posibles socios, no escucha, no propone, no admite...
3. Teniendo en cuenta que está vetado por Cs, VOX y PP nos lleva al mismo callejón sin salida que Rajoy: elecciones.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 10 Julio, 2019, 17:40:22 PM
Una posible  explicación es que esté recibiendo presiones mediáticas de los poderes económicos y del aparato del Psoe y haya cedido.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 10 Julio, 2019, 18:09:33 PM
La explicación es que padece de una megalomanía de libro y no tiene a nadie que lo acerque a la realidad.

Las encuestas le dan más escaños y eso es lo único que ve delante de sus ojos. Seguirá sin sumar el bloque de izquierdas y dará la posibilidad de que se reorganice la derecha.

Este tipo es un peligro público.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mluping en 10 Julio, 2019, 18:35:01 PM
Por una vez,nos ponemos más de 6 foreros de acuerdo jajaja. En fin...que ellos se ganen el sueldo y negocien,porque nosotros más allá de votar y leer e informarnos,poco podemos hacer. anaidalegria
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 10 Julio, 2019, 20:35:11 PM
Cita de: RM en 10 Julio, 2019, 17:40:22 PM
Una posible  explicación es que esté recibiendo presiones mediáticas de los poderes económicos y del aparato del Psoe y haya cedido.

Esto es como el entrenador que dice que le obligan a poner a tal y cual...si es así tiene dos opciones:

1. Explicarlo y dimitir.
2. Explicarlo y gobernar con UP y listo.

Siempre puede hacer una opción C denominada "Mariano Rajoy", es decir, un no hacer nada.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 10 Julio, 2019, 23:01:41 PM
Visto como está el patio y con el cabreo general de la gente si se tuvieran que repetir las elecciones, yo creo que al final psoe y up llegarán a un acuerdo, creo que es casi seguro. Nos van a marear la perdiz, pero al final pienso que va a haber investidura, de lo contrario, repetir elecciones supondria un varapalo importante y una alta abstención, además de un año perdido. Ya hay voces que defienden que se cambie la ley electoral y que, por ejemplo, cuando no se llegue a un acuerdo de investidura entre los partidos, automáticamente el partido más votado se haría cargo del gobierno. No es una idea descabellada, de hecho pasa en los aytos y en algunas CCAA; así que no veo porque no se puede hacer a nivel nacional. De esta forma, se obligaría a los partidos a mover pieza y asi evitar repetir elecciones casi seis meses. No sé, es una propuesta que he escuchado en la tele y no me ha parecido mal. ¿que opinais ?
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 10 Julio, 2019, 23:38:05 PM
La propuesta coherente pero una cosa es decir y otra ponerla en practica
Creo UP Y PSOE llegarán a acuerdo en septiembre
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 11 Julio, 2019, 10:24:13 AM
Esta mañana entrevistaron  a Sánchez en tv,varios comentarios

Plantea cambiar Constitución para que no haya bloqueo de investidura y lleva razón,pero es un incoherente pues bloqueó y le amargó la vida a Rajoy y originó una división interna enorme en el Psoe con su no es no.Ahora como a él le beneficia habla de los males del bloqueo.

Dice que no se fía de Podemos ante una nueva aplicación del 155 pues Podemos se opuso y que hablan de presos políticos.En este tema lleva razón pues Podemos es poco de fiar.Dice que sería un gobierno sin unión interna ante este tema y con un Iglesias tan comprensivo con los separatistas lleva razón.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 11 Julio, 2019, 11:23:40 AM
Cita de: RM en 11 Julio, 2019, 10:24:13 AM
Esta mañana entrevistaron  a Sánchez en tv,varios comentarios

Plantea cambiar Constitución para que no haya bloqueo de investidura y lleva razón,pero es un incoherente pues bloqueó y le amargó la vida a Rajoy y originó una división interna enorme en el Psoe con su no es no.Ahora como a él le beneficia habla de los males del bloqueo.

Dice que no se fía de Podemos ante una nueva aplicación del 155 pues Podemos se opuso y que hablan de presos políticos.En este tema lleva razón pues Podemos es poco de fiar.Dice que sería un gobierno sin unión interna ante este tema y con un Iglesias tan comprensivo con los separatistas lleva razón.

En la moción de censura que lo aupó a Moncloa sí que era comprensivo con Iglesias y sí que buscó su apoyo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 11 Julio, 2019, 11:44:24 AM
En la moción de censura Podemos no planteaba entrar en el gobierno pero ahora sí,hoy decía que en temas sociales no tiene inconveniente en compartir gobierno con Podemos pero q en un tema de estado como Cataluña tiene serias diferencias de fondo con Podemos ya que éste plantea una consulta,no sabe si se opondría a una nueva aplicación del 155 y habla de presos políticos que ellos no aceptan.

Puede ser una excusa,pero es verdad de lo que acusa a Podemos.Uno de los grandes errores de Podemos de cara al Psoe y de cara a su electorado ha sido cómo ha llevado el tema catalán,un desastre.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 11 Julio, 2019, 12:15:36 PM
Cierto, podemos en el tema catalán ha sido y es un desastre, pero no creo yo que el no llegar a un acuerdo sea por el tema catalán porque dado el caso, podemos podria abstenerse o asegurar que no están de acuerdo con el planteamiento de un nuevo 155. No sé, me suena a que son excusas para no llegar a un acuerdo con up. De todas formas yo creo que al final si llegarán a un pacto puesto que ambas fuerzas se necesitan. También es cierto que para llegar a un acuerdo tienen que ceder ambas partes: ¿cederá Iglesias o cederá Sanchez ? Ya veremos a ver que pasa.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 11 Julio, 2019, 17:05:15 PM
Para no darle excusas Iglesias ya dijo por escrito que estaba dispuesto a aparcar el referéndum y a respetar ls posición que sobre Cataluña adoptara el gobierno, aún así, Sánchez hace como que no lo ha leído y sigue con su estrategia de desgaste, a ver quién cede antes, o quizás decidió desde el principio ir a nuevas elecciones para no depender de independentistas y debilitar a UP.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 11 Julio, 2019, 20:53:24 PM
Ir a elecciones es un fracaso de las izquierda y seria la tumba de Iglesias , subiriael Psoe y podria aparecer Errrejon
Esto no se puede construir desde el tejado ( ministerios) sino desde los cimientos ( programa)
De todas formas en septiembre se podran de acuerdo
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 12 Julio, 2019, 11:06:22 AM
Los dos tienen parte de culpa,pero la gente suele perdonar al Psoe que se presentará como víctima.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 12 Julio, 2019, 11:27:56 AM
Sobre el mangoneo de la clase política:

Resulta que los parlamentarios separatistas presos cobran su sueldo a pesar de no trabajar como tales ni aparecer por el parlamento.Es lamentable que sólo se oponga a dicha corruptela la derecxha y vox.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 12 Julio, 2019, 11:54:08 AM
Cita de: RM en 12 Julio, 2019, 11:27:56 AM
Sobre el mangoneo de la clase política:

Resulta que los parlamentarios separatistas presos cobran su sueldo a pesar de no trabajar como tales ni aparecer por el parlamento.Es lamentable que sólo se oponga a dicha corruptela la derecxha y vox.

Pues sí, RM, luego nos preguntamos que  por qué salen votadas esas opciones. Los políticos españoles SON el problema y no parte de las soluciones.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 12 Julio, 2019, 13:23:25 PM
Alguien se imagina que una empresa privada podría seguir pagándoles y en prisión,pero como el dinero público no es de nadie en concreto a chupar de la teta y casi todos lo ven normal.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 12 Julio, 2019, 14:00:21 PM
Si tú o yo cometemos un delito, con la condena quedamos inhabilitados para ser elegidos en sufragio electoral.

Ellos, con sus dilaciones en los procesos judiciales, hacen los cálculos oportunos para seguir con la mamela. Y los ciudadanos lo vemos y nos cabrea.

Llegará un "salvador" que dé el campanazo y luego todo el mundo a lamentarse. Habría que inhabilitar a todos los inútiles que ahora mismo no son capaces de ponerse de acuerdo. Nuevas elecciones, sí, pero sin que  uno solo de los que calientan los escaños se pudiera presentar a nada.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 12 Julio, 2019, 14:20:34 PM
Cita de: RM en 12 Julio, 2019, 11:27:56 AM
Sobre el mangoneo de la clase política:

Resulta que los parlamentarios separatistas presos cobran su sueldo a pesar de no trabajar como tales ni aparecer por el parlamento.Es lamentable que sólo se oponga a dicha corruptela la derecxha y vox.
No se puede hacer nada porque son inocentes mientras no sean declarados culpables.

Ya es excepcional que al ser acusados de rebelión fueran suspendidos provisionalmente, lo que ya de por sí es una anomalía para una persona inocente. Al estar suspendidos temporalmente delegaron su voto en otro parlamentario.

No hay que olvidar que, aunque no nos gusten, como es mi caso, estas personas fueron elegidas democráticamente y tienen sus derechos intactos mientras no sean condenadas.

Si Vox o cualquier otro afirma lo contrario miente.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 12 Julio, 2019, 14:23:31 PM


Cita de: jmcala en 12 Julio, 2019, 14:00:21 PM
Si tú o yo cometemos un delito, con la condena quedamos inhabilitados para ser elegidos en sufragio electoral.

Ellos, con sus dilaciones en los procesos judiciales, hacen los cálculos oportunos para seguir con la mamela.

A todo el mundo se le inhabilita igual en caso de condena, pero no antes.

Y no está habiendo ningún retraso judicial, sino al revés, porque con los independentistas se dieron mucha prisa para los tiempos normales en el Supremo o el Constitucional.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 12 Julio, 2019, 15:09:06 PM
Vamos a ver, ¿ tan dificil es hacer un gobierno de coalición psoe + up ? El psoe puede tener 10 ministerios y up 3 o 4       ¿ cual es el problema ? En el resto de Europa hay gobiernos de coalición y aqui en 40 años no hemos tenido ninguno a nivel nacional. ¿ donde está el problema ? Esto cansa ya y mucho. Que se pongan de acuerdo en el programa y que se repartan cargos y así tenderemos 4 años de estabilidad que es lo que quiere la gente. Que diga yo esto, que sabeis que nos soy de up, pero ya me cansa el tema. Repetir elecciones es jugar con fuego y no se lo merece el pais.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 12 Julio, 2019, 16:04:39 PM
Al Psoe lo único que le importa es tener el poder para seguir viviendo su ejèrcito de enchufados, saben que si UP entra en el gobierno dejará de ser mirado con agrado por los poderes económicos y empresariales de este país por lo que harán lo que haga falta para no enfadarlos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 12 Julio, 2019, 16:23:15 PM
Cita de: pressfield en 12 Julio, 2019, 15:09:06 PM
Vamos a ver, ¿ tan dificil es hacer un gobierno de coalición psoe + up ? El psoe puede tener 10 ministerios y up 3 o 4       ¿ cual es el problema ? En el resto de Europa hay gobiernos de coalición y aqui en 40 años no hemos tenido ninguno a nivel nacional. ¿ donde está el problema ? Esto cansa ya y mucho. Que se pongan de acuerdo en el programa y que se repartan cargos y así tenderemos 4 años de estabilidad que es lo que quiere la gente. Que diga yo esto, que sabeis que nos soy de up, pero ya me cansa el tema. Repetir elecciones es jugar con fuego y no se lo merece el pais.
Saludos.
difícil no , lo que es difícil es que IGLESIAS O MONTERO no esten en lista ministros mira que hay gente en partido y solo parecen ellos dos
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 12 Julio, 2019, 16:28:52 PM
respublica

Yo no estoy diciendo que cesen a los presos ,no hasta que haya sentencia firme,lo que digo es que no deben cobrar porque no trabajan.

Si un profesor va a la cárcel por un delito por ejmplo 1 año,no le quitan su plaza de profesor,pero no creo que cobrara estando en la cárcel.

Si el profe no va a la escuela no cobra y si el político no va al parlamento no cobra.

Lo de los sueldos de los separatistas fugados o en la cárcel es de escándalo y todos los partidos deberían oponerse a esos pagos incluyendo a la izquierda.

Cuando se toca el tema de los privilegios de la clase política, ahí sí hay fácil acuerdo y consensos para seguir con la mamandurria.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 12 Julio, 2019, 16:29:52 PM
Uno es inocente hasta q no haya sentencia firme,pero si uno no trabaja no cobra,son dos cosas distintas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 12 Julio, 2019, 16:39:18 PM
Podemos está haciendo una consulta para que sus inscritos opinen sobre gobierno de coalición o de cooperación;me parece acertado.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mapa en 12 Julio, 2019, 16:44:28 PM
Podemos no es un buen compañero de viaje.... también por cosas como esta
https://www.elmundo.es/espana/2019/07/11/5d273de3fc6c83b50f8b456e.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: alboradas en 12 Julio, 2019, 16:45:44 PM
Ojalá fuese tan sencillo.

Haciendo lo que dices y si los indepes no votan en contra, se lograría la investidura.

Desgraciadamente luego hay que gobernar y sin mayoría suficiente, que la coalición NO CONSIGUE , cada medida, cada ley, sería complicada de sacar y sería una legislatura agónica desde el principio.

Los hay que ya hablan de una segunda transición, un necesario cambio adaptitivo del sistema político acorde a nuestro tiempo y a nuestra sociedad.

Saludos.



Cita de: pressfield en 12 Julio, 2019, 15:09:06 PM
Vamos a ver, ¿ tan dificil es hacer un gobierno de coalición psoe + up ? El psoe puede tener 10 ministerios y up 3 o 4       ¿ cual es el problema ? En el resto de Europa hay gobiernos de coalición y aqui en 40 años no hemos tenido ninguno a nivel nacional. ¿ donde está el problema ? Esto cansa ya y mucho. Que se pongan de acuerdo en el programa y que se repartan cargos y así tenderemos 4 años de estabilidad que es lo que quiere la gente. Que diga yo esto, que sabeis que nos soy de up, pero ya me cansa el tema. Repetir elecciones es jugar con fuego y no se lo merece el pais.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 12 Julio, 2019, 17:01:47 PM
mapa

Sobre lo de Zaragoza,Podemos dice que no está de acuerdo con el comunicado leído.Cuando se hizo el 8 de Marzo la manifestación feminista,los de Cs dijeron que no estaban de acuerdo con el escrito que  se leyó y el PP no fue.

El feminismo y el terrorismo,aunque no debiera ser así,se instrumentalizan partidistamente por los partidos,de izquierda y de derecha.

Se deberían hacer,tanto en el feminismo como con motivo de recuerdo de actos terroristas comunicados consensuados y no partidistas.Dicho éso Podemos no debería meter tanto la pata innecesarimente en este tipo de actos.

alboradas:

Yo ya he dicho muchas veces que los separatistas van a tener la sartén por el mango mucho tiempo y para evitarlo deberían ponerse de acuerdo los 4 principales partidos para evitarlo:abstención,cambio de ley electoral para dejarlos reducidos al mínimo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 12 Julio, 2019, 17:34:17 PM
cervantes

En Iu por qué opción se apuesta coalición o cooperación?,os están consultando de alguna manera?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 12 Julio, 2019, 19:01:55 PM
Cita de: pressfield en 12 Julio, 2019, 15:09:06 PM
Vamos a ver, ¿ tan dificil es hacer un gobierno de coalición psoe + up ? El psoe puede tener 10 ministerios y up 3 o 4       ¿ cual es el problema ? En el resto de Europa hay gobiernos de coalición y aqui en 40 años no hemos tenido ninguno a nivel nacional. ¿ donde está el problema ? Esto cansa ya y mucho. Que se pongan de acuerdo en el programa y que se repartan cargos y así tenderemos 4 años de estabilidad que es lo que quiere la gente. Que diga yo esto, que sabeis que nos soy de up, pero ya me cansa el tema. Repetir elecciones es jugar con fuego y no se lo merece el pais.
Saludos.

El problema se llama: PSOE.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 13 Julio, 2019, 10:20:31 AM
Teresa Rodríguez ha declarado que  no votará en la consulta de Podemos porque está manipulada ya que no contempla la opción de abstenerse o de votar no al Psoe,sino sólo la de colaborar con el mismo en cooperación o en coalición.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 13 Julio, 2019, 13:49:53 PM
Yo tampoco voy a participar porque ayer mismo dejó claro Echenique que las bases, hasta ahora, "siempre han votado lo correcto".

Lo traicionó el subconsciente. Que se pregunten entre ellos y así responden lo que les plazca.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 14 Julio, 2019, 12:49:31 PM
Cita de: RM en 13 Julio, 2019, 10:20:31 AM
Teresa Rodríguez ha declarado que  no votará en la consulta de Podemos porque está manipulada ya que no contempla la opción de abstenerse o de votar no al Psoe,sino sólo la de colaborar con el mismo en cooperación o en coalición.
Había quienes decían que la dirección debía consultar a las bases la decisión a tomar respecto al PSOE, y ahora la critican, incluso estando de baja.

Muchas veces parece que la secretaria general de Podemos Andalucía es de otro partido.

Además yo no entiendo lo que propone Teresa Rodríguez, ¿quiere nuevas elecciones? ¿quiere darle el gobierno al PSOE sin firmar ningún acuerdo, ni de coalición, como quiere la dirección, ni de cooperación, como quiere el PSOE?


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 14 Julio, 2019, 19:10:18 PM
Otro ejemplo de las diferentes estrategias. Es curioso cómo Podemos ha pasado de criticar a IU por pactar con el PSOE a querer a toda costa en gobiernos conjuntos.


El laberinto de La Rioja: la ruptura de Podemos e IU deja en el aire la investidura de la socialista Andreu (https://m.eldiario.es/norte/Rioja-Podemos-IU-investidura-Andreu_0_920058104.html)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 14 Julio, 2019, 19:20:22 PM


Cita de: RM en 12 Julio, 2019, 16:28:52 PM
respublica

Yo no estoy diciendo que cesen a los presos ,no hasta que haya sentencia firme,lo que digo es que no deben cobrar porque no trabajan.

Si un profesor va a la cárcel por un delito por ejmplo 1 año,no le quitan su plaza de profesor,pero no creo que cobrara estando en la cárcel.


En el centro educativo cobraría el profesor sustituto del titular en prisión provisional y en el parlamento se ha nombrado un sustituto, que supongo es a quien va el sueldo del titular o irá al partido, que decidirá.

Yo no veo ningún problema.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 14 Julio, 2019, 19:25:12 PM


Cita de: DEJAN en 12 Julio, 2019, 16:23:15 PM
Cita de: pressfield en 12 Julio, 2019, 15:09:06 PM
difícil no , lo que es difícil es que IGLESIAS O MONTERO no esten en lista ministros mira que hay gente en partido y solo parecen ellos dos

¿Cuándo ha pedido UP un ministerio para Irene Montero?

Y si hay ministros de UP lo lógico es que los designe UP, ¿o aceptaría el PSOE que UP vetara los nombres que PSOE quisiera para ministros?

Si PSOE veta al líder de UP, también UP podría vetar al líder del PSOE, ¿no?


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 14 Julio, 2019, 19:26:58 PM


Cita de: DEJAN en 12 Julio, 2019, 16:23:15 PM
difícil no , lo que es difícil es que IGLESIAS O MONTERO no esten en lista ministros mira que hay gente en partido y solo parecen ellos dos

¿Cuándo ha pedido UP un ministerio para Irene Montero?

Y si hay ministros de UP lo lógico es que los designe UP, ¿o aceptaría el PSOE que UP vetara los nombres que PSOE quisiera para ministros?

Si PSOE veta al líder de UP, también UP podría vetar al líder del PSOE, ¿no?


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 14 Julio, 2019, 21:11:37 PM
Cita de: respublica en 14 Julio, 2019, 12:49:31 PM
Cita de: RM en 13 Julio, 2019, 10:20:31 AM
Teresa Rodríguez ha declarado que  no votará en la consulta de Podemos porque está manipulada ya que no contempla la opción de abstenerse o de votar no al Psoe,sino sólo la de colaborar con el mismo en cooperación o en coalición.
Había quienes decían que la dirección debía consultar a las bases la decisión a tomar respecto al PSOE, y ahora la critican, incluso estando de baja.

Muchas veces parece que la secretaria general de Podemos Andalucía es de otro partido.

Además yo no entiendo lo que propone Teresa Rodríguez, ¿quiere nuevas elecciones? ¿quiere darle el gobierno al PSOE sin firmar ningún acuerdo, ni de coalición, como quiere la dirección, ni de cooperación, como quiere el PSOE?


Saludos.
La consulta a las bases, como han señalado varios de los políticos que dejaron UP, es de risa, respublica. Se trata de un trágala.

¿Y si las bases no quisieran un pacto con el PSOE? Eso ni se pregunta.

¿Qué diferencia hay entre un gobierno de colaboración y el cogobierno? Porque todavía nadie ha explicado qué es un gobierno de colaboración.

¿Lo del acuerdo programático y dejarse de pedir sillones no lo preguntan?

¿La posibilidad de que sean gente ajena a los cargos de UP los que puedan entrar en el gobierno no se ampara?

Vamos, que la consulta es si queremos que Pablo Iglesias tenga un sillón a la derecha o la izquierda.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 14 Julio, 2019, 21:16:08 PM
Yo no pactaría nada con alguien como Sánchez, cuya realidad nada tiene que ver con la realidad de los demás.

El PSOE ha dejado bien claro que pasa de derogar la reforma laboral del PP, que la ley mordaza se queda, que de la LOMCE mejor no hablar... ¿Qué coño propone el PSOE? Pues muy simple, seguir ejerciendo de fachas taimados. ¿De verdad que UP tiene que ser la muleta donde se apoye esta gente? ¿Alguien se cree que Sánchez va a hacer caso a lo que diga UP a la hora de gobernar?

Cuando lleguen los PGE los pactará con Ciudadanos, que son los que meterán sus condiciones para que pueda pasar de nacionalistas periféricos.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 14 Julio, 2019, 22:05:15 PM
Cita de: jmcala en 14 Julio, 2019, 21:11:37 PM
La consulta a las bases, como han señalado varios de los políticos que dejaron UP, es de risa, respublica. Se trata de un trágala.

¿Y si las bases no quisieran un pacto con el PSOE? Eso ni se pregunta.

Las alternativas que no contemplan son regalar la investidura y pasar a la oposición o forzar la repetición electoral, porque la dirección no las ve buenas, y creo que la inmensa mayoría de simpatizantes coincide en ello sin lugar a dudas.


Cita de: jmcala en 14 Julio, 2019, 21:11:37 PM
¿Qué diferencia hay entre un gobierno de colaboración y el cogobierno? Porque todavía nadie ha explicado qué es un gobierno de colaboración.

Es muy fácil. Gobierno de cooperación es lo que quiere el PSOE, que es sencillamente un gobierno en solitario con un acuerdo programático de investidura y luego ir aplicando lo que llaman "geometría variable", que significa que para cuestiones económicas o fiscales, las importantes, pactarán con la derecha, y para cuestiones menores, con la izquierda.

La alternativa que quiere UP es un acuerdo programático no solo de investidura, sino de toda la legislatura, y para asegurar que las medidas se cumplen, que sean ministros de UP quienes las lleven acabo. Eso es un gobierno de coalición.


Cita de: jmcala en 14 Julio, 2019, 21:11:37 PM
¿Lo del acuerdo programático y dejarse de pedir sillones no lo preguntan?

Sin acuerdo programático no hay ni gobierno de colaboración ni de coalición porque es la base para desarrollar ambos.


Cita de: jmcala en 14 Julio, 2019, 21:11:37 PM
¿La posibilidad de que sean gente ajena a los cargos de UP los que puedan entrar en el gobierno no se ampara?

Sí, esa opción es la que quiere el PSOE, la del gobierno de cooperación.


Cita de: jmcala en 14 Julio, 2019, 21:11:37 PM
Vamos, que la consulta es si queremos que Pablo Iglesias tenga un sillón a la derecha o la izquierda.

No, la consulta es si las bases respaldan la postura de la dirección de Podemos o prefieren la postura de la dirección del PSOE.

¿Por qué no se atreve el PSOE a hacer lo mismo?


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 15 Julio, 2019, 00:22:46 AM
¿Acuerdo programático? ¿Has visto qué le presentó el PSOE a UP como base para negociar? Ni siquiera el programa electoral del PSOE sino una versión reducida pasada por el filtro neoliberal.

A mí me parece que la han vuelto a cagar. No puedes presumir de "las bases" para luego pretender que esas "bases" te den la razón preguntando aquello que quieres que te refrenden.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 15 Julio, 2019, 01:52:00 AM


¿Qué tiene que hacer entonces UP?

¿Votar en contra del PSOE y que se repitan las elecciones?

¿Abstenerse o votar a favor y regalar así la investidura a cambio de nada?


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 15 Julio, 2019, 07:50:25 AM
Yo creo que en la consulta deberían haber preguntado:

Gobierno de coalición

Acuerdo programático y colaboración

Abstención y no pactar con Psoe.


Ésta última es una opción legítima aunque no la vea la dirección.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 15 Julio, 2019, 08:45:01 AM
Totalmente de acuerdo RM la posibilidad de  abstención falta
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 15 Julio, 2019, 11:00:09 AM
En una consulta no sólo se debe preguntar lo que la dirección vea razonable sino las diversas opciones.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 15 Julio, 2019, 11:27:57 AM
Abstenerse y no pactar es provocar la repetición de elecciones, que si encima es decidido voluntariamente por un partido, es un suicidio electoral porque ese partido queda como el causante claro de algo que la gente no quiere en absoluto, y por eso no es una opción realista.

Otra opción que tampoco plantean es llegar a un acuerdo con las derechas, porque tampoco es realista.

Dada la correlación de fuerzas solo caben dos opciones, una es aceptar lo que quiere el PSOE y la otra opción es lo que quiere UP, para lo que necesita el refuerzo de sus afiliados para fortalecer su posición negociadora.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 15 Julio, 2019, 11:48:15 AM

Pedro Sánchez da por rotas las negociaciones con Unidas Podemos tras su consulta (https://cadenaser.com/programa/2019/07/15/hoy_por_hoy/1563171589_942173.html)

- El presidente del Gobierno en funciones, Pedro Sánchez, ha acusado este lunes al líder de Podemos, Pablo Iglesias, de romper la negociación para la investidura de forma "unilateral" al convocar una consulta "trucada"

- Sánchez ha asegurado en Hoy por Hoy que las propuestas a Unidas Podemos ya no están sobre la mesa




"Sorpresa" en Podemos con el tono de Pedro Sánchez (https://www.elplural.com/politica/espana/sorpresa-en-podemos-con-el-tono-de-pedro-sanchez_220416102)


- Alberto Garzón habla de "chantaje" y Juan Carlos Monedero alude a una 'conspiración' del "régimen" contra los morados




Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 15 Julio, 2019, 12:02:15 PM

Pablo Echenique: 10 motivos (y ninguna excusa) para un gobierno de coalición (https://m.eldiario.es/tribunaabierta/motivos-excusa-gobierno-coalicion_6_920117991.html)


- Es legítimo buscar ventajas para la propia formación política y, de hecho, es lo que todos hacemos en las campañas electorales. Pero, cuando conseguir una ventaja para tu partido implica empeorar el país, no resulta ni moral ni responsable hacerlo

- A las personas que estamos en política nos votan y nos pagan para que nos pongamos de acuerdo para resolver los problemas del país, no para que nos pasemos dos meses y medio implementando tácticas de presión mediática.



Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 15 Julio, 2019, 12:16:02 PM

Julio Anguita: La didáctica de los hechos (https://www.eleconomista.es/opinion-blogs/noticias/9977393/07/19/La-didactica-de-los-hechos.html)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 15 Julio, 2019, 12:31:50 PM
https://www.elmundo.es/espana/2019/07/15/5d2b6073fc6c83f5628b46e9.html
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 15 Julio, 2019, 12:33:49 PM


Cita de: jmcala en 14 Julio, 2019, 21:16:08 PM
Yo no pactaría nada con alguien como Sánchez, cuya realidad nada tiene que ver con la realidad de los demás.

Pues entonces lo que quieres es que UP fuerce la repetición electoral, y luego, se dirá que los políticos no están haciendo su trabajo, que es ponerse de acuerdo, y que no se piensa ir a votar de nuevo.

De manera que lo que se conseguirá con el no a Sánchez es reforzar el bipartidismo de PSOE y PP, algo que ya ocurrió hace tres años.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 15 Julio, 2019, 12:44:31 PM
La entrevista de hoy, respublica, deja muy claro que ese tipo es un peligro público porque su ambición desmedida y su nula percepción de la realidad son palpables.

Iglesias hace muy mal si insiste en querer meterse en un gobierno bajo las zarpas de ese personaje.

Yo hubiese enviado a otros a negociar con Sánchez y con una única clave: fijar un programa de mínimos que son irrenunciables. Hacer públicos esos compromisos y avisar con todas las letras. Si al PSOE se le ocurre no cumplir con ese acuerdo es el mismo UP el que presenta la moción de censura para regocijo de la derecha.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 15 Julio, 2019, 12:49:52 PM
Cita de: pressfield en 15 Julio, 2019, 12:31:50 PM
https://www.elmundo.es/espana/2019/07/15/5d2b6073fc6c83f5628b46e9.html
Saludos.
Ya muchos otros antes que Errejón dijeron, con mucho apoyo mediático, que había espacio para otra fuerza a la derecha de la izquierda, antes de IU y ahora de UP, el último Llamazares, y solo sirve para arañar unos pocos votos que terminan beneficiando al PSOE, que es para lo que están diseñadas todas estas operaciones, para debilitar y fragmentar la izquierda.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mluping en 15 Julio, 2019, 13:18:29 PM
Errejón no tiene ni credibilidad ni en mi círculo más próximo,respeto.Con lo que ha hecho y dicho...y las formas...está claro lo que ansía y a lo que no está dispuesto a desechar...poder...notoriedad...aunque las bases o los participantes de "su grupo" no lo quieran. Para que EL MUNDO le haga hueco......ya ves  cafeara jejejeje

Buenas ¡
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 15 Julio, 2019, 13:52:32 PM


Cita de: jmcala en 15 Julio, 2019, 12:44:31 PM
La entrevista de hoy, respublica, deja muy claro que ese tipo es un peligro público porque su ambición desmedida y su nula percepción de la realidad son palpables.

Iglesias hace muy mal si insiste en querer meterse en un gobierno bajo las zarpas de ese personaje.


Tanto entrar en el gobierno del PSOE como apoyarlo desde fuera tiene ventajas e inconvenientes, sin embargo, cuando leo que la CEOE tiene miedo de que Podemos llegue al Gobierno por su programa económico (https://www.infolibre.es/noticias/politica/2019/07/15/la_ceoe_tiene_miedo_que_podemos_llegue_gobierno_programa_economico_haria_que_economia_fuera_hacia_atras_97022_1012.html), se me quitan todas las dudas.




Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 15 Julio, 2019, 14:16:32 PM
Lo lamentable es que la CEOE pueda estar cómoda con alguna opción política.

Si los gobiernos deben gobernar para el bien común y atendiendo a las necesidades de las mayorías, no se explica que una asociación que es una muy pequeña minoría pudiera estar cómoda con otras opciones de gobierno.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 15 Julio, 2019, 14:25:13 PM


Cita de: jmcala en 15 Julio, 2019, 12:44:31 PM
Yo hubiese enviado a otros a negociar con Sánchez y con una única clave: fijar un programa de mínimos que son irrenunciables. Hacer públicos esos compromisos y avisar con todas las letras. Si al PSOE se le ocurre no cumplir con ese acuerdo es el mismo UP el que presenta la moción de censura para regocijo de la derecha.

Esa es la opción preferida por el PSOE junto a la CEOE y los que seáis inscritos de Podemos podéis votarlo en la opción 2.

El problema de esa opción es que el gobierno no haga luego lo comprometido con la izquierda y pacte lo contrario con la derecha, como por ejemplo ha pasado en Portugal (https://elpais.com/internacional/2019/05/05/actualidad/1557080710_134950.html), donde el partido socialista ha pactado con la derecha no revertir los recortes de los sueldos de los profesores.

Y en esas circunstancias no podría ganarse una moción de censura presentada por UP, porque hace falta proponer un candidato y un programa, algo que no apoyaría nunca la derecha.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 15 Julio, 2019, 14:27:46 PM


Cita de: jmcala en 15 Julio, 2019, 14:16:32 PM
Lo lamentable es que la CEOE pueda estar cómoda con alguna opción política.

Si los gobiernos deben gobernar para el bien común y atendiendo a las necesidades de las mayorías, no se explica que una asociación que es una muy pequeña minoría pudiera estar cómoda con otras opciones de gobierno.

www.ejercicios-fyq.com


Pues se explica muy bien porque la CEOE tiene claro lo que le conviene a sus asociados, que es lo contrario de lo que conviene a sus trabajadores.

Por tanto, si la CEOE no quiere a UP en el gobierno, yo sí lo quiero.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 15 Julio, 2019, 15:51:27 PM
Cada vez Sánchez se retrata más y queda claro que se ha vendido, que si resistencia que si historia y pamplinas para al final poner el culo a la CEOE como era lo esperado. ¿Para qué hace esperar tanto a Iglesias?

Resulta que la crítica Podemos es su afán por los sillones, pero, ¿y el afán de Sánchez? ¿cuál es? no veo ningún medio criticando la postura de Sánchez, eso sí, abrir el telediario con el titular: "La posición de UP provoca la fractura de Sánchez" es un arma de doble filo y manda hue....
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 15 Julio, 2019, 16:05:20 PM
Yo lo único que digo es que como se repitan las elecciones, mucha gente de izquierda no irá a votar y puede que la derecha (el trifachito) sume y entonces será para coger a Sanchez y a Iglesias y decirle a los dos unas cuantas cosas bien dichas.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 15 Julio, 2019, 16:24:22 PM
Cita de: pressfield en 15 Julio, 2019, 16:05:20 PM
Yo lo único que digo es que como se repitan las elecciones, mucha gente de izquierda no irá a votar y puede que la derecha (el trifachito) sume y entonces será para coger a Sanchez y a Iglesias y decirle a los dos unas cuantas cosas bien dichas.
Saludos.
Da la impresión de que el PSOE decidió hace tiempo que con nuevas elecciones sacará más diputados y Ciudadanos y UP menos, con lo que piensa que le bastará pactar con cualquiera de ellos y no necesitará a los independentistas.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 15 Julio, 2019, 16:50:34 PM
Sánchez hoy ha hecho unas declaraciones bastante críticas hacia Iglesias.Una posible opción de Sánchez podría ser repetir elecciones,subir un poco,bajar un poco Up y entonces plantear posible abstención o pacto con Cs a ver si a la segunda cuela todo por el bien de España como siempre.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 15 Julio, 2019, 17:12:00 PM
Lo que no podemos es acostumbrarnos a que haya dos procesos electorales para que exista un gobiernos estable. Sánchez no está siendo nada honesto y no juega limpio.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Zeronter en 15 Julio, 2019, 20:26:00 PM
Fuentes cercanas al rey Felipe VI aseguran que el monarca está harto de la situación creada por los cinco dirigentes políticos de los cinco partidos mayorítarios de España y aseguran que está pensando en coger y citar a alguna dirigente del partido socialista y proponerla como presidenta del gobierno porque está harto y siente vergüenza de la situación que hay creada por estos cinco dirigentes que no saben llegar a ningun acuerdo en el país.
La verdad que lleva razón porque esta situación ya cansa, aburre,harta y es absurda por lo que lleva razón este hombre en esto al menos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 15 Julio, 2019, 20:55:26 PM
Cita de: Zeronter en 15 Julio, 2019, 20:26:00 PM
Fuentes cercanas al rey Felipe VI aseguran que el monarca está harto de la situación creada por los cinco dirigentes políticos de los cinco partidos mayorítarios de España y aseguran que está pensando en coger y citar a alguna dirigente del partido socialista y proponerla como presidenta del gobierno porque está harto y siente vergüenza de la situación que hay creada por estos cinco dirigentes que no saben llegar a ningun acuerdo en el país.
La verdad que lleva razón porque esta situación ya cansa, aburre,harta y es absurda por lo que lleva razón este hombre en esto al menos.

¿En serio defiendes una intervención del monarca de tal calibre?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Zeronter en 15 Julio, 2019, 21:27:57 PM
Albay el rey tiene como cometido desbloquear la situación si los políticos no se ponen de acuerdo. O no me dirás tu que estar asi hasta marzo del 2020 no aburre ...Si vamos a a elecciones de nuevo en noviembre llegamos a marzo del 2020. Este asunto ya aburre a los ciudadanos y me meto en el cupo. Es muy aburrido estar todo el día con la misma cantinela y el país paralizado un año entero por esta situación. Que si ahora este ha dicho que no, que ahora el otro dice que tu me has dicho que vale, que el otro dijo que no queria aquello, eso ya aburre a la gente.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 15 Julio, 2019, 21:49:47 PM
Seguriamos en lo mismo debe de ser refrendada por Congreso  es socialista segun pone serua posible pero si se hace iria más lejos un independiente a ver si aprenden
Cuando le paso a Rajoy también se hablo salio nombre Solana
No se que fiabilidad darle a la noticia la lei
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 15 Julio, 2019, 22:22:16 PM
Cita de: Zeronter en 15 Julio, 2019, 21:27:57 PM
Albay el rey tiene como cometido desbloquear la situación si los políticos no se ponen de acuerdo. O no me dirás tu que estar asi hasta marzo del 2020 no aburre ...Si vamos a a elecciones de nuevo en noviembre llegamos a marzo del 2020. Este asunto ya aburre a los ciudadanos y me meto en el cupo. Es muy aburrido estar todo el día con la misma cantinela y el país paralizado un año entero por esta situación. Que si ahora este ha dicho que no, que ahora el otro dice que tu me has dicho que vale, que el otro dijo que no queria aquello, eso ya aburre a la gente.

Sí, pero de ahí que tenga que ser el rey quien solucione eso....
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 15 Julio, 2019, 23:48:29 PM
Cuando comentéis una información sería deseable que citárais la fuente o fuentes para poder contrastar lo que comentáis.

En este caso se está dando por información lo que no es más que un artículo de opinión de un digital de derechas:

Golpe de Estado en la prensa: que el Rey descarte a Sánchez y proponga a una mujer (https://www.elnacional.cat/enblau/es/casa-real/investidura-pedro-sanchez-felipe-vi-presidenta_404029_102.html)



Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 15 Julio, 2019, 23:58:30 PM
Cierto lo del enlace un error disculpas , me suena que esta en otros lados pero el problema esxla fiabilidad
Saludos
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 16 Julio, 2019, 00:12:23 AM
Yo coincido con Zeronter, llevamos un montón de meses y ninguno de nuestros politicos se pone de acuerdo en nada. Sanchez tiene la culpa, no digo que no, pero Iglesias no es un santo, también tiene su parte de culpa. A mi este tema es que me empieza a dar verguenza como ciudadano; ver como con nuestros votos estos sres hacen lo que quieren y como quieren sin importarle nada la realidad del país. Con respecto al rey, no tiene potestad ninguna ya que es solo un moderador. Si Sanchez no sale investido hablará con él, y seguramente esperará hasta Septiembre; si en este mes no sale la investidura automáticamente elecciones y de esta manera, habremos estado casi dos años PERDIENDO EL TIEMPO y mareando la perdiz entre unos y otros. Esta es la puñetera realidad: la incapacidad de nuestra clase politica para acordar nada, el egocentrismo de nuestros líderes que solo saben mirar por sus intereses. Estoy harto de esta clase política nefasta que nos ha tocado sufrir. Por mi irian todos al paro.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 16 Julio, 2019, 00:32:11 AM
No tenemos en España cultura ni experiencia de gobiernos de coalición ni de legislaturas inestables pero no queríamos más mayorías absolutas, y esto es lo que conllevan, pero no hay que rasgarse las vestiduras por ello, que hasta ahora lo único que tenemos es un partido que necesita apoyos para gobernar pero no quiere ceder ante quien puede apoyarlo y sigue una estrategia de desgaste.

Todas las estrategias son legítimas dentro de lo que permite la democracia y estamos en plazos normales para estos casos.

A quien más le interesa que haya un gobierno es a quien quiere presidirlo, así que seguro que lo habrá y mientras tanto todo sigue en funcionamiento. A veces es mejor que no haya cambios a que se cambie a peor.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 16 Julio, 2019, 11:15:07 AM

¿A qué juega el PSOE? Esperando a Rivera tras una investidura fallida (https://www.cuartopoder.es/ideas/2019/07/16/psoe-esperando-a-rivera-tras-una-investidura-fallida-a-que-juega-el/)




Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 16 Julio, 2019, 17:35:29 PM
https://elpais.com/politica/2019/07/16/actualidad/1563264417_039386.html


Mientras tanto la derecha frotandose las manos
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 16 Julio, 2019, 17:44:49 PM
https://elpais.com/politica/2019/07/16/actualidad/1563261197_482620.html

Con un representante quiere tres consejeros
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Zeronter en 17 Julio, 2019, 00:49:58 AM
Las derechas ya se empiezan a frotar las manos porque ven que vamos hacia unas segundas elecciones el 10 de noviembre. Una segunda oportunidad que se les brinda para mejorar los resultados obtenidos en abril.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 17 Julio, 2019, 11:23:04 AM
https://elpais.com/politica/2019/07/16/actualidad/1563302653_291719.html
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 17 Julio, 2019, 11:40:20 AM
https://www.eldiario.es/escolar/verdaderas-Pedro-Sanchez-Pablo-Iglesias_6_921167894.html
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 18 Julio, 2019, 15:23:53 PM
https://elpais.com/politica/2019/07/18/actualidad/1563445148_656788.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 18 Julio, 2019, 15:26:25 PM
https://www.elmundo.es/espana/2019/07/18/5d303378fdddff6bb18b47b3.html
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 19 Julio, 2019, 08:43:07 AM
Sánchez e Iglesias están dando un espectáculo lamentable y lo peor es q ambos llevan razón en las críticas al contrario.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 19 Julio, 2019, 11:06:08 AM
Cita de: RM en 19 Julio, 2019, 08:43:07 AM
Sánchez e Iglesias están dando un espectáculo lamentable y lo peor es q ambos llevan razón en las críticas al contrario.
Y entonces, ¿qué creéis que va a pasar?

Las bases de Podemos respaldan la postura de la dirección, con lo que ahora ya no puede ceder.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 19 Julio, 2019, 11:08:11 AM
Cita de: respublica en 19 Julio, 2019, 11:06:08 AM
Cita de: RM en 19 Julio, 2019, 08:43:07 AM
Sánchez e Iglesias están dando un espectáculo lamentable y lo peor es q ambos llevan razón en las críticas al contrario.
Y entonces, ¿qué creéis que va a pasar?

Las bases de Podemos respaldan la postura de la dirección, con lo que ahora ya no puede ceder.


Saludos.



buenos dias que ahora dificilmente saldra y en septiembre a ultima hora si
saludos
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 19 Julio, 2019, 11:26:21 AM
https://www.elperiodico.com/es/politica/20190719/asi-es-la-geringonca-el-pacto-a-la-portuguesa-que-reclama-la-izquierda-en-espana-7560506
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 19 Julio, 2019, 11:26:44 AM

Pablo Iglesias: Hay que tener paciencia con el PSOE; creo que habrá gobierno de coalición (https://www.20minutos.es/noticia/3708468/0/pablo-iglesias-entrevista-paciencia-psoe-creo-habra-gobierno-coalicion/)

- El líder de Podemos no ve "sensato" el veto de Sánchez a que esté en el Consejo de Ministros.

- Afirma en esta entrevista exclusiva con '20minutos' que el PSOE se equivocará si hay elecciones.

-"Hay que tener paciencia con el PSOE; creo que habrá gobierno de coalición".


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 19 Julio, 2019, 12:24:56 PM
Cita de: pressfield en 19 Julio, 2019, 11:26:21 AM
https://www.elperiodico.com/es/politica/20190719/asi-es-la-geringonca-el-pacto-a-la-portuguesa-que-reclama-la-izquierda-en-espana-7560506
Saludos.
Los mitos del gobierno 'a la portuguesa' y por qué enfrenta una ola de huelgas (https://www.izquierdadiario.es/Los-mitos-del-Gobierno-a-la-portuguesa-y-por-que-enfrenta-una-ola-de-huelgas)


António Costa esquiva una crisis de gobierno en Portugal con ayuda de la derecha (https://www.lavozdegalicia.es/amp/noticia/internacional/2019/05/11/costa-esquiva-crisis-gobierno-portugal-ayuda-derecha/0003_201905G11P19991.htm)

- El Parlamento tumba la ley de los profesores con los votos de socialistas y conservadores.




Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mluping en 19 Julio, 2019, 13:35:53 PM
Grande Pablo Iglesias,respetando y poniendo mesura a la negociación.En estas conversaciones y los últimas días,creo que varios socialistas se han pasado en sus declaraciones y el primero el presidente ayer en la Sexta,que patinó en una entrevista "machadísima". Habría que ponerle la hemeroteca a él....aunque Pablo Iglesias en 2016 también dijo que "sí él era el problema,se retiraba a un lado.."en fin...Saludos. anaidanimaods
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 19 Julio, 2019, 14:16:25 PM
Yo la propuesta que haría es que Iglesias renunciara a estar en el gobierno a cambio de que Alberto Garzón fuese el vicepresidente económico y además que, si no va a estar el líder de UP tampoco lo esté el del PSOE.


El PSOE abre la puerta a la entrada de Montero o Echenique en el Gobierno (https://www.20minutos.es/noticia/3708578/0/lastra-podemos/)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 19 Julio, 2019, 18:09:26 PM
https://elpais.com/politica/2019/07/19/actualidad/1563550732_115972.html
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 19 Julio, 2019, 18:49:12 PM
No sé con qué titular partirán los medios pero no pueden decir que Iglesias se aferra a la silla o al sillón, la pelota en el tejado de Sánchez, dejó claro en televisión cuál era el único escollo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 19 Julio, 2019, 20:33:57 PM
La gente del Psoe es inmejorable en decir una cosa y la contraria, todos hemos visto la entrevista en Salvados que le hicieron a Pedro S. donde soltaba unas declaraciones explosivas que ahora parece que se le han olvidado.

cejasnena cejasnena estaremos atentos al nuevo ridículo del Psoe para intentar justificar lo injustificable.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 20 Julio, 2019, 12:47:38 PM
IU decide si entrar o no en un gobierno de Sánchez (https://www.cuartopoder.es/espana/partidos-politicos/2019/07/20/sato-diaz-iu-decide-entrar-gobierno-sanchez/)

- Tras la decisión de Iglesias, la opción de Garzón como ministrable toma fuerza

- La decisión la tomará la militancia en un referéndum



Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 20 Julio, 2019, 14:56:11 PM
Los militantes de IU decidirán en referéndum su posición en la investidura (https://m.europapress.es/nacional/noticia-militantes-iu-decidiran-referendum-posicion-investidura-20190720144343.html)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 20 Julio, 2019, 15:40:40 PM
Iglesias ha sido capaz de darle la vuelta a la situación peliaguda en la que estaba y ha descargado toda la presión sobre Sánchez.

No me parece fortuito sino que parece una estrategia bien planificada. Ha esperado a que Sánchez hiciera su tour por los medios de comunicación diciendo que el único obstáculo era Iglesias, en la idea de que es tan ambicioso como él mismo, para salir y anunciar que se aparta... A ver qué dice ahora Sánchez, que sigue queriendo todo el poder para él.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: alboradas en 20 Julio, 2019, 18:01:50 PM
Hola:

Nada nuevo bajo el sol :mientras las derechas pactan y repactan contra viento y marea y siempre dan una imagen más o menos compacta, la izquierda cada vez más desnuda y poniéndose trampas :

https://m.europapress.es/nacional/noticia-teresa-rodriguez-colau-unen-errejon-formar-grupo-senado-desligan-marca-podemos-20190719134529.html

Cuándo aprenderemos.

Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 20 Julio, 2019, 18:23:17 PM
Cita de: alboradas en 20 Julio, 2019, 18:01:50 PM
Hola:

Nada nuevo bajo el sol :mientras las derechas pactan y repactan contra viento y marea y siempre dan una imagen más o menos compacta, la izquierda cada vez más desnuda y poniéndose trampas :

https://m.europapress.es/nacional/noticia-teresa-rodriguez-colau-unen-errejon-formar-grupo-senado-desligan-marca-podemos-20190719134529.html

Cuándo aprenderemos.

Saludos.
Son pequeños grupos nacionalistas de izquierdas, no son IU ni Podemos, por lo que es normal y positivo que se unan bajo el nombre "Grupo de Izquierda Confederal".


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 20 Julio, 2019, 20:09:53 PM
Lo mismo todo esto ha sido un teatrillo montado por el psoe y up; vete tu a saber. Lo que si está claro es que una repetición electoral hubiera sido un suicidio para todos, especialmente para UP. Sobre la descomposición de podemos en el senado yo lo que veo es que si este partido quiere sobrevivir, deberá reforzar su estructura a nivel nacional y tener más cohesión, si no, más tarde o temprano, podemos se diluirá en tres o cuatro formaciones sin ninguna opción a nivel electoral. Ahora toca, que la coalición psoe+up haga bien las cosas, que hacen falta muchas reformas en este país. Que tengan mucha suerte y que trabajen para solucionar nuestros problemas.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 20 Julio, 2019, 22:46:20 PM


Cita de: pressfield en 20 Julio, 2019, 20:09:53 PM
Sobre la descomposición de podemos en el senado yo lo que veo es que si este partido quiere sobrevivir, deberá reforzar su estructura a nivel nacional y tener más cohesión, si no, más tarde o temprano, podemos se diluirá en tres o cuatro formaciones sin ninguna opción a nivel electoral.

No es que haya habido ninguna descomposición en el Senado.

Unidas Podemos no tiene ningún senador de designación directa, ni siquiera Ciudadanos, y ahora los que se han nombrado son los senadores que eligen los parlamentos autonómicos que se han renovado.

Como Podemos ha bajado en las elecciones autonómicas, ha perdido senadores de designación autonómica.




Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 21 Julio, 2019, 02:25:00 AM

La intrahistoria de la decisión de Iglesias (https://m.eldiario.es/escolar/intrahistoria-decision-Iglesias_6_922217801.html)

- Izquierda Unida y los 'comuns' presionaron a Pablo Iglesias para que cambiara su estrategia y pusiera el programa por delante

- Alberto Garzón advirtió a Iglesias de que podría romper la unidad de voto y abstenerse en la investidura de Sánchez.




Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 21 Julio, 2019, 18:31:34 PM
No lo veo mal. A IU siempre se le achaca ser la hermana pequeña, que tenga algo que decir en todo esto es importante.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 22 Julio, 2019, 15:54:09 PM
Los del Psoe y UP han hecho lo mismo que los malos estudiantes,3 meses sin dar un palo al agua y en los últimos 3 días un atracón de negociación.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 22 Julio, 2019, 17:21:44 PM
¿Qué os parecen, en general, y en particular en educación?


Las 60 propuestas concretas de Pedro Sánchez en su discurso de investidura (https://m.eldiario.es/politica/propuestas-concretas-Pedro-Sanchez-investidura_0_923208201.amp.html)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 22 Julio, 2019, 17:58:11 PM
En educación me parece bien el aumento de la inversión,el resto son generalidades sin concretar nada.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mluping en 22 Julio, 2019, 18:51:32 PM
¿5% del PIB en inversión en educación.......concertada o pública? Yo ante estas dudas..... anaidanimaods
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 22 Julio, 2019, 20:08:30 PM
Buenas tardes he estado viendo la investidura o estan haciendo un paripé o nos vamos a elecciones de cabeza
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: fortunate en 22 Julio, 2019, 20:09:35 PM
Cita de: DEJAN en 22 Julio, 2019, 20:08:30 PM
Buenas tardes he estado viendo la investidura o estan haciendo un paripé o nos vamos a elecciones de cabeza
He pensado lo mismo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Zeronter en 22 Julio, 2019, 21:17:47 PM
La situación se vé muy complicada.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 22 Julio, 2019, 21:47:58 PM

El compromiso entre el PSOE y UP, ¿una tregua catastrófica? (https://www.cuartopoder.es/ideas/2019/07/22/el-compromiso-entre-el-psoe-y-up-una-tregua-catastrofica-manolo-monereo/)

- La condición de un PSOE hegemónico, de nuevo, en España pasa irremediablemente por reducir el peso electoral y social de Unidas Podemos

- Un gobierno de coalición no es otra cosa que la continuación del conflicto por otros medios y, será una tregua, una "paz armada" entre contendientes"

- Pablo Iglesias ha salido fortalecido y gana tiempo. Puede presentarse a una 3ª asamblea de Vista Alegre con los deberes hechos.



Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 22 Julio, 2019, 21:54:20 PM
Cita de: DEJAN en 22 Julio, 2019, 20:08:30 PM
Buenas tardes he estado viendo la investidura o estan haciendo un paripé o nos vamos a elecciones de cabeza
A mí me ha sorprendido mucho la intervención final de Iglesias y muestra que el PSOE no quiere compartir el poder y actúa como si hubiese ganado con mayoría absoluta.

Es más que probable que haya decidido ir a nuevas elecciones con la esperanza de debilitar a las izquierdas, a Ciudadanos y a Vox, y le resulte más fácil conformar un gobierno en solitario.

Hay que estar preparados y si hay que ir de nuevo a votar, que en vez de 4 ministros de izquierdas tenga que aceptar 6 y un vicepresidente.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 22 Julio, 2019, 22:09:56 PM
Respublica, como haya que ir a votar de nuevo, yo creo que UP va a pegarse un batacazo gordo. Sería muy triste que tuvieramos que votar de nuevo, pero visto los politicos egocéntricos que tenemos y la nula capacidad de llegar a ningún acuerdo, creo que lo mismo vamos a elecciones de nuevo. Mucha testosterona en las posiciones de Sanchez e Iglesias; ya dije en su día que si podemos se hunde lo hará con Iglesias al mando de la nave, en fin, haya él con su partido, pero sería muy triste que se repitieran las elecciones y que encima por la gran abestención de la izquierda, sumara el trifachito, y estos, no lo dudes, llegarán a un acuerdo sí o sí.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 22 Julio, 2019, 22:47:16 PM
Creo que tal y como estamos ahora no sale investidura pero  a pesar de situación sale en septiembre , pero es solo opinión
Saludos
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 23 Julio, 2019, 09:01:37 AM
¿Nadie en el PSOE es capaz de devolver a Sánchez a la realidad? Sigo pensando que ese señor está enfermo. Sufre de megalomanía.

Está decidido a ir a elecciones y se dará una hostia colosal porque será el ÚNICO responsable de algo que los ciudadanos no quieren.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 23 Julio, 2019, 12:18:10 PM
Lo que está pasando en estos 3 meses es responsabilidad de Iglesias,pero sobre todo de Sánchez.U Podemos ha hecho varias concesiones,pero la impresión que da Sánchez es de no querer negociar y si le da algunos ministerios a UP son de adorno.

Sánchez sigue con el esquema del bipartidismo,cree que tiene mayoría absoluta y así se comporta.

pressfield:

Efectivamente puede que si se repiten la elecciones baje UP,pero debería bajar mucho más el Psoe y si no baja es por el voto acrítico que sigue pensando en  clave bipartista.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 23 Julio, 2019, 13:07:31 PM
Buenos dias no creo haya repeticion electoral , los estudiantes intentan aprobae en septiembre
Si hubiese elecciones desde mi humilde opinión el PSOE  subiria,   UP bajaria pero no tanto como se piensa salvo que Errejon se presente, PP creceria y bajarian mucho Cs y VOX
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 23 Julio, 2019, 13:51:13 PM
Yo creo que UP en la tarde del martes debería abstenerse.Si vota no el Psoe lo aprovechará para acusarlo de pinza con la derecha.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 23 Julio, 2019, 14:09:52 PM
"Unidas Podemos ha fijado su postura para la investidura. El grupo confederal se va a abstener en la votación de esta tarde "como un gesto más para seguir facilitando las negociaciones", según fuentes del partido. Estas fuentes señalan que es lo que llevan haciendo dos meses "con continuas cesiones".
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 23 Julio, 2019, 14:10:49 PM
Me parece acertado abstenerse el martes.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 23 Julio, 2019, 15:16:55 PM
Vistos los resultados de la primera votación se puede concluir que si al final hay acuerdo entre psoe + up, sumarian 166 diputados más los 6 del pnv que probablemente vote si, serian 172 votos a favor. Si a esto le sumamos la abstención de erc ( que lo ha dejado claro), sumarian más votos a favor, 172, que en contra y por tanto Sánchez seria presidente del gobierno. Si no llegan a ningún acuerdo, la culpa será, por este orden, de Sanchez y luego de Iglesias. Esperemos que esto no suceda y que lleguen a un acuerdo y que salga adelante la investidura. De llegarse a prodcucir unas nuevas elecciones up bajaria, vox también, y cs; subirian psoe y el pp pero no llegarian a la mayoria absoluta; asi que mejor que hablen y lleguen a un acuerdo de una puñetera vez.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 23 Julio, 2019, 15:46:20 PM
Cita de: RM en 23 Julio, 2019, 12:18:10 PM
Lo que está pasando en estos 3 meses es responsabilidad de Iglesias,pero sobre todo de Sánchez.U Podemos ha hecho varias concesiones,pero la impresión que da Sánchez es de no querer negociar y si le da algunos ministerios a UP son de adorno.

Sánchez sigue con el esquema del bipartidismo,cree que tiene mayoría absoluta y así se comporta.

pressfield:

Efectivamente puede que si se repiten la elecciones baje UP,pero debería bajar mucho más el Psoe y si no baja es por el voto acrítico que sigue pensando en  clave bipartista.

¿Que responsabilidad tiene Iglesias o UP en todo esto? Sólo se está pidiendo la cuota de poder que corresponde en un gobierno de coalición. Si Sánchez quiere llevarse toda la gloria allá él, pero tendrá que escribir el "Manual del político inútil".
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 23 Julio, 2019, 15:52:03 PM
Cita de: pressfield en 23 Julio, 2019, 15:16:55 PM
Vistos los resultados de la primera votación se puede concluir que si al final hay acuerdo entre psoe + up, sumarian 166 diputados más los 6 del pnv que probablemente vote si, serian 172 votos a favor. Si a esto le sumamos la abstención de erc ( que lo ha dejado claro), sumarian más votos a favor, 172, que en contra y por tanto Sánchez seria presidente del gobierno. Si no llegan a ningún acuerdo, la culpa será, por este orden, de Sanchez y luego de Iglesias. Esperemos que esto no suceda y que lleguen a un acuerdo y que salga adelante la investidura. De llegarse a prodcucir unas nuevas elecciones up bajaria, vox también, y cs; subirian psoe y el pp pero no llegarian a la mayoria absoluta; asi que mejor que hablen y lleguen a un acuerdo de una puñetera vez.
Saludos.

Cuando se "repartían sillones" (relato muy extendido en redes y tv) el pesao era Iglesias. Cuando el PSOE quiso eliminarlo de la ecuación y dio el paso atrás, comenzó el relato de que quería protagonismo y que su partido no es de fiar. Negociando programa el PSOE se ríe de UP y sus votantes...¿qué tiene que hacer Iglesias para hacerlo bien? ¿dar un cheque en blanco para dentro de 4 cuatros ser devorado por sus propios votantes y los de otros partidos? ¿hasta cuando la maquinaria socialista va a mostrar a un Sánchez y fuera de toda realidad? ¿no estudió matemáticas este hombre?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 23 Julio, 2019, 17:28:47 PM
Creo que Iglesias le ha dado la vuelta a la tortilla y es Sánchez el que está perdiendo este pulso y la iniciativa.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 23 Julio, 2019, 20:00:58 PM
Hace unas semanas el que parecía intransigente era Iglesias,ahora es a la inversa, es Sánchez y el Psoe.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 24 Julio, 2019, 20:31:19 PM
Ante esto, ¿qué debería hacer UP?


Sánchez habla con Iglesias para reiterarle que no le dará competencias en Trabajo, Hacienda y Transición Ecológica (https://m.europapress.es/nacional/noticia-sanchez-habla-iglesias-reiterarle-no-le-dara-competencias-trabajo-hacienda-transicion-ecologica-20190724193411.html)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 24 Julio, 2019, 22:24:08 PM
Mandarlo a la mierda, está claro desde un principio que el Psoe no quiere un gobierno con UP y que ha ido buscando excusas para que recaiga la culpa en otros.

Esta gente no son de fiar, no tienen principios.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 24 Julio, 2019, 23:50:14 PM
Cita de: Cervantes en 24 Julio, 2019, 22:24:08 PM
Mandarlo a la mierda, está claro desde un principio que el Psoe no quiere un gobierno con UP y que ha ido buscando excusas para que recaiga la culpa en otros.

Esta gente no son de fiar, no tienen principios.
Estoy de acuerdo con esto último aunque yo lo ampliaría tanto a los del psoe como a los de up. El espectáculo que están dando es LAMENTABLE, han tenido tres meses para negociar y llegar a un acuerdo. Los unos porque piden muchos ministerios y los otros porque no quieren soltar nada. Entre ambos están consiguiendo que los votantes de izquierdas nos avergoncemos de estos políticos egocéntricos que solo miran su interés y no el del pueblo que los votó. Por mi los dos, Sánchez y pablo iglesias se pueden ir al carajo.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 25 Julio, 2019, 00:02:42 AM
Curiosamente en este mismo foro se ha bailado al ritmo del PSOE y la opinión mayoritaria ha sido durante este tiempo la que ha marcado el relato de Ferraz:

1. Iglesias quiere sillones.
2. No queremos coalición, sí cooperación.
3. Hemos ganado las elecciones.
4. UP quiere muchos ministerios.
5. O nosotros o elecciones.

En esto resumo yo tres meses de ineficacia política de Sánchez para de verdad cambiar algo en nuestra política nacional e introducir pactos, compartir poder, acercarnos a la nueva situación parlamentaria...sin embargo se ha tomado el camino más corto: o nosotros o elecciones.

El acoso y derribo a Iglesias por los sillones en este foro y en los medios ha sido bestial, una vez se saca de la ecuación resulta que curiosamente el espectáculo es de todos y no del PSOE que hoy dice blanco y mañana negro. No sé como lo hace el PSOE pero siempre sale ganando.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 25 Julio, 2019, 01:09:09 AM
El PSOE tiene decidido desde el principio volver a las urnas. Lo que no había previsto es que lo han dejado con el culo al aire y no va a salir indemne de esta pantomima chulesca.

Sánchez es un peligro público porque está enfermo.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 25 Julio, 2019, 01:26:10 AM
Todo para Septiembre, eso es lo que parece que va a pasar. Negociarán digo yo, y lo mismo en Septiembre tenemos un gobierno de coalición. Como reflexión personal creo que Sanchez e Iglesias deberian de dejar a un lado tanto nivel de testosterona y sentarse a hablar de manera razonables y llegar a un pacto de gobierno. Para esto ambas partes tienen que ceder, lo mismo 5 ministerios son muchos pero también es justo, al menos, darle a up un ministerio de relevancia (justicia o hacienda); pero para esto, hay que hablar y ceder, cosa que tanto sanchez como Iglesias no están acostumbrados. Me reitero en lo que he dicho muchas veces: la culpa en primer lugar es de Sanchez, pero Iglesias debiera pisar un poquito más el suelo por donde anda.
Total, hasta septiembre no hay nada que hacer. Enhorabuen a los politicos, de mientras a el pais que le den.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 25 Julio, 2019, 01:55:33 AM

IU discrepa de la estrategia de Iglesias y debate si romper la disciplina de grupo (https://www.elconfidencial.com/espana/2019-07-24/iu-negociacion-pablo-iglesias-investidura-sanchez_2143755/)


- Alberto Garzón medió para lograr el acuerdo con María Jesús Montero y arrancó Igualdad para Unidas Podemos.

-IU podría aceptar apoyar el Gobierno del PSOE desde fuera.




Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 25 Julio, 2019, 02:24:39 AM
Cita de: pressfield en 24 Julio, 2019, 23:50:14 PM
Cita de: Cervantes en 24 Julio, 2019, 22:24:08 PM
Mandarlo a la mierda, está claro desde un principio que el Psoe no quiere un gobierno con UP y que ha ido buscando excusas para que recaiga la culpa en otros.

Esta gente no son de fiar, no tienen principios.
Estoy de acuerdo con esto último aunque yo lo ampliaría tanto a los del psoe como a los de up. El espectáculo que están dando es LAMENTABLE, han tenido tres meses para negociar y llegar a un acuerdo. Los unos porque piden muchos ministerios y los otros porque no quieren soltar nada. Entre ambos están consiguiendo que los votantes de izquierdas nos avergoncemos de estos políticos egocéntricos que solo miran su interés y no el del pueblo que los votó. Por mi los dos, Sánchez y pablo iglesias se pueden ir al carajo.
Saludos.
El problema es que si los dos se van al carajo, es decir, que pierden muchos votos, ¿quién sale ganando?


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 25 Julio, 2019, 09:01:31 AM
Si hay elecciones ganará el bloque de derechas porque la abstención iba a ser enorme.

Y lo saben en Ferraz. Ávalos ha desaparecido porque sabe que su "win-win" se ha esfumado con la jugada de UP y se desangran mediáticamente.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 25 Julio, 2019, 11:12:29 AM
Cita de: jmcala en 25 Julio, 2019, 09:01:31 AM
Si hay elecciones ganará el bloque de derechas porque la abstención iba a ser enorme.

Y lo saben en Ferraz. Ávalos ha desaparecido porque sabe que su "win-win" se ha esfumado con la jugada de UP y se desangran mediáticamente.

www.ejercicios-fyq.com



Exacto, ese es el problema, que habra una gran abstencion y probablemente, como ocurrió aqui en Andalucia, gane la derecha. Por eso, Iglesias y Sanchez, si se repiten las elecciones, deberian dimitir ambos y dedicarsea a otra cosa.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 25 Julio, 2019, 11:29:11 AM

Podemos: Calvo nos dijo que no podíamos tener el Ministerio de Trabajo porque somos incómodos para la CEOE (https://www.larazon.es/amp/espana/podemos-calvo-nos-dijo-que-no-podiamos-tener-el-ministerio-de-trabajo-porque-somos-incomodos-para-la-ceoe-PB24347549)


Belarra da por fallida la investidura de Sánchez (http://www.rtve.es/a/5355656)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 25 Julio, 2019, 11:58:57 AM

El PSOE rechaza la última propuesta de Unidas Podemos: una vicepresidencia social, Sanidad, Trabajo y Ciencia (https://m.eldiario.es/politica/Unidas-Podemos-PSOE-desbloquear-investidura_0_924257787.html)

- Unidas Podemos reclama una vicepresidencia de Derechos Sociales, el Ministerio de Sanidad y Consumo; Trabajo y la cartera de Ciencia y Universidades

- La propuesta es una rebaja en sobre la inicial, lanzada tras el paso atrás de Iglesias: una vicepresidencia de carácter social y cinco ministerios 

- Este jueves a las 13.30 se retoma la sesión de investidura: si Sánchez no la gana, se abre la puerta a una repetición electoral en noviembre

- El PSOE "se mantiene en la oferta que ya formuló a Unidas Podemos", han respondido fuentes socialistas a los pocos minutos de recibirla.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 25 Julio, 2019, 13:11:14 PM
Cita de: pressfield en 25 Julio, 2019, 11:12:29 AM
Cita de: jmcala en 25 Julio, 2019, 09:01:31 AM
Si hay elecciones ganará el bloque de derechas porque la abstención iba a ser enorme.

Y lo saben en Ferraz. Ávalos ha desaparecido porque sabe que su "win-win" se ha esfumado con la jugada de UP y se desangran mediáticamente.

www.ejercicios-fyq.com



Exacto, ese es el problema, que habra una gran abstencion y probablemente, como ocurrió aqui en Andalucia, gane la derecha. Por eso, Iglesias y Sanchez, si se repiten las elecciones, deberian dimitir ambos y dedicarsea a otra cosa.
Saludos.

Iglesias sabemos a qué, el problema es de Sánchez, ¿qué puerta le esperará?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 25 Julio, 2019, 15:55:34 PM
Para el votante socialista, la culpa será de la intransigencia de Podemos.

Para el votante de UP la culpa es del Psoe por su prepotencia y su falta de compromiso con la izquierda.

Para el votante de izquierdas,la culpa es de ambos.

Como los malos estudiantes,estuvieron durante 3 meses sin hacer nada y luego pretendieron aprobar negociando en 2 noches.

Como los malos estudiantes ambos buscarán excusas por el suspenso.

Hay una segunda oportunidad:negociar de otra manera en Agosto.

Si no se llega a un acuerdo y hay nuevas elecciones muchos votantes de izquierda se abstendrán.Y si la izquierda no es capaz de entenderse hay dos opciones:

-Que Sánchez e Iglesias den paso a otros en sus partidos.

-Que gobierne la derecha que ya veremos cómo se pone de acuerdo sin tantos problemas y vetos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 25 Julio, 2019, 16:06:22 PM
Cita de: RM en 25 Julio, 2019, 15:55:34 PM
Para el votante socialista, la culpa será de la intransigencia de Podemos.

Para el votante de UP la culpa es del Psoe por su prepotencia y su falta de compromiso con la izquierda.

Para el votante de izquierdas,la culpa es de ambos.


Como los malos estudiantes,estuvieron durante 3 meses sin hacer nada y luego pretendieron aprobar negociando en 2 noches.

Como los malos estudiantes ambos buscarán excusas por el suspenso.

Hay una segunda oportunidad:negociar de otra manera en Agosto.

Si no se llega a un acuerdo y hay nuevas elecciones muchos votantes de izquierda se abstendrán.Y si la izquierda no es capaz de entenderse hay dos opciones:

-Que Sánchez e Iglesias den paso a otros en sus partidos.

-Que gobierne la derecha que ya veremos cómo se pone de acuerdo sin tantos problemas y vetos
.

Absolutamente de acuerdo en lo que comentas, me siento identificado en lo subrayado. Bajo mi punto de vista ha sido un desastre para la izquierda que tardará tiempo en arreglarse. Por lo visto el Rey no va a iniciar ninguna nueva ronda de contactos para la investidura y va a dejar hacer hasta el día 23 de Septiembre antes de disolver las cámaras. Hay dos meses aún. Que se dejen de tanta prepotencia y que se bajen del burro y dialoguen. Si no se llega a un acuerdo y si se repiten las elecciones, los que somos de izquierda nos sentiremos decepcionados y sin partido a quien votar, lo cual dará alas a la derecha, que como bien comenta RM, no durarán ni un segundo en coaligarse.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 25 Julio, 2019, 16:17:45 PM
Rufián hoy estuvo hoy muy bien en su intervención  y le echó un rapapolvos a ambos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 25 Julio, 2019, 16:24:24 PM
Aitor Esteban también estuvo bien , hace tiempo escribi llegaran a acuerdo a última hora en septiembre y  creo pasara  eso si con muchas dificultades
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 25 Julio, 2019, 16:57:29 PM
https://www.eldiario.es/zonacritica/fracasos-pagan_6_924317570.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 25 Julio, 2019, 16:57:50 PM
Colocar a ambos en el mismo nivel de responsabilidad me parece injusto ¿de las propuestas que ha realizado el Psoe qué se salva? Son una pantomima, ministerios que no existen, sin financiación y sin competencias.

Como dicen arriba el PP le daria a Vox o a Ciudadanos hasta la presidencia de la comunidad de vecinos si hiciera falta ya que sabe que defienden lo mismo. El Psoe no dudaria en darle trabajo, sanidad o hacienda a Ciudadanos llegado el caso, eso lo sabe hasta un niño de tres años.


Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 26 Julio, 2019, 12:40:39 PM
Ya sabemos que el Psoe es muy cobarde a la hr de hacer políticas de izquierda,pero 3 ministerios y 1 vicepresidencia para un partido que sólo tiene 4 años de historia ,igual está bien.Siempre estaría a tiempo de abandonar si no le dejan hacer algunas de sus polìticas.Tampoco hay que olvidar que los ministerios no actúan aisladamente sino como un todo como gobierno.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 26 Julio, 2019, 12:56:31 PM
https://www.elmundo.es/opinion/2019/07/26/5d39d307fc6c83cc358b4590.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 26 Julio, 2019, 15:12:43 PM
Cita de: RM en 26 Julio, 2019, 12:40:39 PM
Ya sabemos que el Psoe es muy cobarde a la hr de hacer políticas de izquierda,pero 3 ministerios y 1 vicepresidencia para un partido que sólo tiene 4 años de historia ,igual está bien.Siempre estaría a tiempo de abandonar si no le dejan hacer algunas de sus polìticas.Tampoco hay que olvidar que los ministerios no actúan aisladamente sino como un todo como gobierno.

El conformismo llevó a IU al final a no ser nada por dos motivos:

1. Voto inútil por la nefasta ley electoral.
2. Al final los puntos se los anotaba el PSOE así que mucha gente prefería votar al PSOE o abstenerse.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 26 Julio, 2019, 15:19:29 PM
Cita de: RM en 25 Julio, 2019, 15:55:34 PM
Para el votante socialista, la culpa será de la intransigencia de Podemos.

Para el votante de UP la culpa es del Psoe por su prepotencia y su falta de compromiso con la izquierda.


Si alguien ha sido jefe de estudios y sabe que las culpas nunca son negras ni blancas y, además, dentro de los grises hay muchos tonos.

Para mí hay un punto de inflexión. Cuando A dice: "para mí el único problema es B". Resulta que B echa el culo para atrás (aún así se seguía, se sigue y se seguirá diciendo que lo importante para Iglesias son los sillones) y deja en la estocada al PSOE que volviendo a al pensamiento analítico resumo en:

1. El resultado del 26 de mayo y las encuestas hacen que el PSOE se envalentone y hable de: "Los españoles dicen bla bla bla"
2. Está en modo elecciones hasta el viernes pasado y ve que su estrategia el estalla en la cara.
3. Está en modo gobierno monocolor. Y me da igual que un partido tenga 1 o 800 años de historia, ahora resulta que el tiempo es el que decide quién y no está preparado para gobernar.

Resulta que nos rasgamos las vestiduras porque el PSOE lleve 40 años haciendo lo que le da la gana en Andalucía pero luego defendemos que siga gobernando por una cuestión de: ¿experiencia? ¿nepotismo? ¿prepotencia? No lo entiendo.

Y para terminar, para mí hay un hecho superimportante: no se puede negociar como si del fichaje del 9 del Real Madrid se tratara. Una retransmisión barrobajera de la Sexta, de la SER, de Espejo Público...culpando y desculpando o buscando los golpes bajos como si de un combate de boxeo se tratara. Bajo mi gusto de vergüenza.

Una negociación es algo muy serio. Resulta que Sánchez en una entrevista en La Sexta es donde deja claro el veto a Iglesias....
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 26 Julio, 2019, 17:25:19 PM
En mi opinión está claro que el Psoe no ha estado por la negociación ni por el gobierno de coalición y que apostó por el mismo a última hora y porque no le quedó más remedio.

Hoy dijo UP de negociar en Agosto con calma,pero el Psoe dice que ya no,que lo intentará de nuevo con Rivera,la abstención.Siguen apostando por gobernar sólos.

El problema es que el relato que cuentan y mucha gente se creerá es que no se consiguió el pacto por la intransigencia de UP ya que la oferta del Psoe fue muy generosa.

Si al final consiguen la abstención de Cs no habrá nada de coalición.Parece que de nuevo van a aplazar el tema hasta Septiembre,como lo han hecho ya una vez.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 26 Julio, 2019, 18:41:44 PM
"Izquierda Unida ha pedido este viernes a Unidas Podemos que, en caso de que haya una nueva oportunidad de conformar un Ejecutivo progresista, acepte un acuerdo programático con el PSOE aunque eso suponga renunciar al Gobierno de coalición que persiguen los de Pablo Iglesias, antes de que se repitan las elecciones.

En un comunicado difundido por la Comisión Colegiada del partido, los de Alberto Garzón aseguran que "el Grupo Parlamentario de Unidas Podemos debe también exigir un acuerdo en torno a las bases programáticas establecidas en el Acuerdo para los Presupuestos Generales del Estado de 2019, aun en el supuesto de que no existiera acuerdo para constituir un gobierno de coalición con el PSOE, con el fin de evitar una nueva repetición electoral".
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 26 Julio, 2019, 18:49:03 PM
https://izquierdaunida.org/wp-content/uploads/2019/07/Comunicado-de-IU-acerca-de-la-investidura-fallida-de-julio-2019.pdf
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 26 Julio, 2019, 19:15:04 PM
Yo estoy de acuerdo con Izquierda Unida y pienso que Iglesias ha vuelto a equivocarse de estrategia al dar la máxima prioridad a un acuerdo de gobierno en vez de empezar la negociación por un acuerdo programático.

La impresión que ha quedado, con independencia de que las simpatías o antipatías de cada uno le lleve a echar la culpa a unos u otros, es que no han llegado a un acuerdo por discrepancias en el reparto de carteras, no por diferencias programáticas, lo que tiene poco que ver con el discurso e intereses de la izquierda, que no es cambiar ministros sino políticas.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 26 Julio, 2019, 23:12:18 PM
Cita de: respublica en 26 Julio, 2019, 19:15:04 PM
Yo estoy de acuerdo con Izquierda Unida y pienso que Iglesias ha vuelto a equivocarse de estrategia al dar la máxima prioridad a un acuerdo de gobierno en vez de empezar la negociación por un acuerdo programático.

La impresión que ha quedado, con independencia de que las simpatías o antipatías de cada uno le lleve a echar la culpa a unos u otros, es que no han llegado a un acuerdo por discrepancias en el reparto de carteras, no por diferencias programáticas, lo que tiene poco que ver con el discurso e intereses de la izquierda, que no es cambiar ministros sino políticas.


Saludos.



Estoy de acuerdo, Up deberia haber negociado una programa de gobierno con el psoe y despues de haberlo firmado, haber negociado dos o tres ministerios en un gobierno de coalición. Yo creo que al final, los del psoe no tragan a los de up y viceversa; hay mal rollo a nivel personal y eso ya es insalvable. Ha sido una buena oportunidad perdida; el primer gobierno de coalición progresista en España, pero visto lo visto, la culpa es de ambos. Lo curioso, es que como se repitan las elecciones, lo mismo el trifachito suma y ya vereis como estos si se ponen de acuerdo. Iglesias y Sanchez, se pueden arrepentir y mucho de la oportunidad perdida.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 27 Julio, 2019, 01:45:00 AM
Buenas noches veo muy complicado que tripartito sume Vox cae en picado y Cs tampoco gana los votos, volveremos a un bipartidismo y estancamiento kj
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 27 Julio, 2019, 09:19:40 AM
El Psoe le fuera dado a Ciudadanos lo que hubiera pedido, hacienda, exteriores, trabajo, les da igual ya que hacen la misma política, es su socio preferente como se ha visto en Andalucía donde mandó a la mierda a IU para cambiar por unos que ahora están incluidos en el trifachito.

El Psoe siempre tendrá la mano ganadora ya que es una de las patas del capital y tiene un ejército de mercenarios de la información dispuestos a retorcer la realidad hasta hacer que lo blanco parezca negro.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 27 Julio, 2019, 10:50:57 AM
Desde fuera el relatro lo gana el Psoe,que vende que no se consiguió la coalición por la avaricia de Iglesias.

EL psoe se sigue moviendo en el centroderecha y le tiene pánico a UP y a la izquierda.

Si el pacto hubiese sido con Cs,Rivera sería vicepresidente y tendría ministerios de estado.

¿Qué hacer ahora?

1º)Carta oficial de UP pidiendo negociar en Agosto

2º)Si el Psoe se empeña en no a la coalición,pasar a la propuesta de IU:pacto concreto,con plazos concretos y si el Psoe no cumple,como es de esperar,se le deja sólo en el gobierno.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 27 Julio, 2019, 11:18:11 AM
Si no se pacta un acuerdo programático, el riesgo es que Psoe y Cs pacten por el "bien de España" y por el mal de los españoles.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 27 Julio, 2019, 11:22:22 AM


Cita de: Cervantes en 27 Julio, 2019, 09:19:40 AM
El Psoe le fuera dado a Ciudadanos lo que hubiera pedido, hacienda, exteriores, trabajo, les da igual ya que hacen la misma política, es su socio preferente como se ha visto en Andalucía donde mandó a la mierda a IU para cambiar por unos que ahora están incluidos en el trifachito.

El Psoe siempre tendrá la mano ganadora ya que es una de las patas del capital y tiene un ejército de mercenarios de la información dispuestos a retorcer la realidad hasta hacer que lo blanco parezca negro.


Desde la izquierda se decía que el PSOE iba a pactar con Ciudadanos, pero no ha sido así.

Ciudadanos ha cambiado totalmente de estrategia y ahora pretende ser el partido mayoritario de la derecha, y a pesar de todas las presiones de quienes le pusieron ahí, no quiere saber nada del PSOE, en ningún sitio. Es una apuesta arriesgada y a punto ha estado de conseguirlo.

La cuestión central de este hilo sigue más que vigente: ¿y ahora qué?



Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 27 Julio, 2019, 11:26:12 AM
¿Y ahora qué?

Ya lo he escrito más arriba.Si se repiten las elecciones  puede ganar la derecha y UP reducir sus escaños a la mitad por el acoso mediático del Psoe.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 27 Julio, 2019, 11:32:51 AM
Cita de: RM en 27 Julio, 2019, 11:18:11 AM
Si no se pacta un acuerdo programático, el riesgo es que Psoe y Cs pacten por el "bien de España" y por el mal de los españoles.
Hay dos problemas: uno que el PSOE hace ya meses que decidió que repetir elecciones era lo que más le convenía, con lo que habría que ofrecerle algo que no pueda rechazar, y el otro, que esa propuesta le supondría a Iglesias un cambio brusco de discurso, con argumentos contrarios a los empleados en los últimos meses.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 27 Julio, 2019, 11:42:23 AM
El relato lo ha perdido up, en eso coincido con RM. Yo pienso que ambos han sido culpables de un fracaso anunciado y por ahora esto no tiene pinta de que se vaya a llegar a ningún acuerdo. Lo del acuerdo programático de IU lo veo muy bien, sería una solución intermedia entre la coalición y el adelanto electoral. Bajo mi punto de vista sobra mucha propotencia en Sanchez, en la sra Calvo y en Iglesias y up, los unos porque no quieren hacer una politica progresista real y los otros porque son demasiado intransigentes y a veces poco realistas. Entre unos y otros, al final, los que perdemos somos los ciudadanos porque vemos que nuestros politicos no están a la altura de los problemas del pais y les da igual dejarlo un año a la deriva con el adelanto electoral en Noviembre. Que se dejen de tanto egoismo y miren más por los ciudadanos, porque eso de que NO NOS REPRESENTAN se puede ampliar a todos los politicos egocéntricos que tenemos ahora.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 27 Julio, 2019, 11:43:36 AM


Cita de: RM en 27 Julio, 2019, 11:26:12 AM
¿Y ahora qué?

Ya lo he escrito más arriba.Si se repiten las elecciones  puede ganar la derecha y UP reducir sus escaños a la mitad por el acoso mediático del Psoe.



Iglesias le advirtió que si hacía caso a las encuestas y repetía elecciones quizás no sería presidente nunca, pero es obvio que si el PSOE pensara que podrían ganar las derechas no habría rechazado las propuestas de UP y habría llegado a un acuerdo.

La CEOE dijo claro que era mejor repetir elecciones que un gobierno con UP que cambiara las políticas económicas y fiscales, y el PSOE ha estado de acuerdo porque no quiere depender de ERC ni tener un UP fuerte que le obligue a hacer política económica de izquierdas.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 27 Julio, 2019, 11:46:53 AM
Ahora qué ? Muy fácil o hay un acuerdo programático para echar a andar la legislatura o elecciones en Noviembre. Cs no va a pactar nunca con el psoe y están locos por sumar con el pp para gobernar el estado. No hay otra, cs no va a abstenerse y el pp tampoco, asi que bajo mi punto de vista hay un 90% de opciones de elecciones de nuevo.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 27 Julio, 2019, 11:55:17 AM
https://elpais.com/internacional/2019/07/26/actualidad/1564164108_753730.html
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 27 Julio, 2019, 11:55:18 AM
Y en Andalucía las cosas no están mucho mejor para la izquierda:


El PP Andaluz ganaría las autonómicas con 3,9 puntos sobre el PSOE-A, según el CIS andaluz (https://m.eldiario.es/andalucia/PP-A-PSOE-A-Barometro-Opinion-Publica_0_924957592.html)




Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 27 Julio, 2019, 12:39:48 PM
¿Creéis que las bases y simpatizantes creen más la versión de Podemos o la del PSOE?


Podemos explica a sus bases que no apoyó a Sánchez por ofrecer carteras sin capacidad ejecutiva (https://www.infolibre.es/noticias/politica/2019/07/26/podemos_explica_sus_bases_que_no_apoyo_sanchez_por_ofrecer_carteras_vacias_pero_asegura_tener_mano_tendida_psoe_97382_1012.html)

- En el mensaje, mandado a través de las redes sociales, indican que "hasta el 23 de septiembre hay tiempo y voluntad de acuerdo"

- Explican que sería inútil dirigir ministerios sin competencias y acusan al PSOE de haber intentado "engañar" a la ciudadanía.



Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 27 Julio, 2019, 12:50:01 PM
Sobre lo sucedido hay tres versiones

Para los votantes del Psoe,la culpa la intransigencia de Iglesias

Para los de UP la prepotencia y falta de interés de Sánchez

Para  el votante menos partidista de izquierda,la culpa es de ambos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 27 Julio, 2019, 13:01:47 PM


Cita de: RM en 27 Julio, 2019, 12:50:01 PM
Para  el votante menos partidista de izquierda, la culpa es de ambos.

¿Y qué hará ese votante ante la repetición electoral?

Ahí es donde está la clave.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 27 Julio, 2019, 13:04:41 PM
Cita de: RM en 27 Julio, 2019, 12:50:01 PM
Sobre lo sucedido hay tres versiones

Para los votantes del Psoe,la culpa la intransigencia de Iglesias

Para los de UP la prepotencia y falta de interés de Sánchez

Para  el votante menos partidista de izquierda,la culpa es de ambos.
Efectivamente RM, cada uno dará ahora la versión que más le conviene. En el fondo todos salimos perdiendo. Mira la encuesta que ha puesto respublica sobre el cis andaluz. En la encuesta va ganado el PP, asi que si lo extrapolamos a nivel nacional, es imprevisible lo que pueda suceder con unas nuevas elecciones. El personal está tan cansado de la política, que no sabemos que podría suceder.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 27 Julio, 2019, 13:08:25 PM
Respublica, el personal de izquierdas menos partidistano sabemos que votaría en unas nuevas elecciones. Yo creo que hay tres opciones:
1. Que no vayan a votar porque están cansados.
2. Que vuelvan a votar a up
3. Que voten de nuevo al psoe.
De las tres opciones, quizás la que tenga más probabilidad de suceder sea la primera. Lo que si hay que tener en cuenta, es que la derecha puede que se movilice más que la izquierda ( como pasó en Andalucía ) y ganen las elecciones. En fin, esa es mi opinión.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 27 Julio, 2019, 13:47:53 PM
buenos días en la radio escuche que IU pide a Podemos que negocie un acuerdo programático aunque no haya gobierno de coalición ¿ como lo veis ?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 27 Julio, 2019, 16:07:51 PM
Cita de: DEJAN en 27 Julio, 2019, 13:47:53 PM
buenos días en la radio escuche que IU pide a Podemos que negocie un acuerdo programático aunque no haya gobierno de coalición ¿ como lo veis ?
Aquí (http://www.ustealdia.org/foro/index.php?topic=103143.msg1344459.msg#1344459) tienes mi respuesta, unos mensajes más arriba.

De todas formas, dudo que el PSOE se comprometa a llevar a cabo una política económica y fiscal más a la izquierda de la de su programa de centro izquierda, que no es del agrado de UP ni de los sindicatos, por ser insuficiente.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 27 Julio, 2019, 16:19:19 PM
Pues si al final gobiernan sólos y hacen una política económica sin acuerdos por la izquierda,que busquen el apoyo de Cs,no se les apoya.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 27 Julio, 2019, 17:13:25 PM
Comparto el análisis de Ignacio Sánchez-Cuenca:


El fracaso de los compromisos (https://www.lavanguardia.com/opinion/20190727/463706025118/el-fracaso-de-los-compromisos.html)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 27 Julio, 2019, 19:51:13 PM
https://www.elespanol.com/espana/20190727/culpa-psoe-fracaso-investidura-podemos/416709400_0.html
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 27 Julio, 2019, 20:38:55 PM
Cita de: pressfield en 27 Julio, 2019, 19:51:13 PM
https://www.elespanol.com/espana/20190727/culpa-psoe-fracaso-investidura-podemos/416709400_0.html
Saludos.
Estas encuestas sirven para poco porque son muy pequeñas y están manipuladas, pero aún así, es de destacar que el 44 % de los votantes del PSOE culpa a UP mientras que el 59 % de los votantes de UP culpan al PSOE.

Se entiende que quienes culpan al PSOE no lo votarán.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 28 Julio, 2019, 12:08:32 PM
Me quedo perplejo cuando se le tacha a Iglesias de intransigente cuando pasó por el aro ante el chantaje del Psoe de que él no formara parte del gobierno.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 28 Julio, 2019, 12:15:46 PM
cervantes

Los que tachan a Iglesias de intransigente son los votantes del Psoe por no haber aceptado la oferta de Sánchez.Una amiga mía votante socialista así me lo decía,cada uno se cree lo que le dice su partido.La gente no es muy crítica sino seguidista de su partido.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 28 Julio, 2019, 12:19:31 PM
Y varios amigos votantes de izquierda ya me manifestaron que si se repiten elecciones no votarán a nadie,igual yo también.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 28 Julio, 2019, 12:41:00 PM
https://elpais.com/politica/2019/07/26/actualidad/1564175172_355316.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 28 Julio, 2019, 12:44:38 PM
https://www.granadablogs.com/juezcalatayud/2019/07/diputados-castigados-sin-vacaciones-todo-agosto-encerraicos-en-el-congreso-hasta-que-den-con-una-solucion/
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 28 Julio, 2019, 12:55:26 PM
RM, hay de todo. Amigos mios que han votado a podemos en las ultimas convocatorias me comentan que a Pablo Iglesiasa se le ha ido la olla; otros del psoe, como tu bien dices, le echan la culpa a podemos. Veo poca o nula autocritica por parte de los dos partidos: los del psoe culpan a iglesias y estos culpan al psoe. Muy bueno el articulo del juez Calatayud. Yo les quitaba el sueldo y al paro hasta que no haya gobierno, que aprendan estos politicos que nos representan a todos y no a ellos mismos.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 28 Julio, 2019, 13:56:56 PM
Ea, seguís promoviendo la abstención y veréis la que nos espera....
Sí, es lo que nos provoca todo esto, no votar. Pero es que eso es peor aun.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 28 Julio, 2019, 16:10:08 PM

Julio Anguita: Es un desastre que nadie se preocupe de que España va a desaparecer (https://cordopolis.es/2019/07/28/julio-anguita-es-un-desastre-que-nadie-se-preocupe-de-que-espana-va-a-desaparecer/)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 28 Julio, 2019, 16:11:22 PM
albay


Ya votamos hace varios meses y se movilizó la izquierda y el mensaje que se dio es que se entiendan Psoe y UP,pero ha servido para poco.Si vamos a elecciones cada uno de los dos que no han pactado irán buscando que le demos la razón,pero serán los mismos de nuevo para dialogar.

Ya sabemos lo que sucederá si con nuevas elecciones hay abstención,que gobernará la derecha,pero igual Sánchez e Iglesias para  reflexionar necesitan  verse de jefes de la oposición.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 28 Julio, 2019, 16:28:33 PM
También está la opción de IU,reconocemos que UP no tiene fuerza suficiente pata conseguir un gobierno de coalición y que seguramente con 3 ministerios de adorno cargará con las políticas mediocres del Psoe,pues se pacta un programa mínimo y si el Psoe no lo cumple,que no lo cumplirá,se le deja de apoyar.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 28 Julio, 2019, 16:41:20 PM
Cita de: RM en 28 Julio, 2019, 12:44:38 PM
https://www.granadablogs.com/juezcalatayud/2019/07/diputados-castigados-sin-vacaciones-todo-agosto-encerraicos-en-el-congreso-hasta-que-den-con-una-solucion/
El juez Calatayud se olvida de que el PSOE ya encontró la solución: nuevas elecciones.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 28 Julio, 2019, 17:54:14 PM
Cita de: RM en 28 Julio, 2019, 12:44:38 PM
https://www.granadablogs.com/juezcalatayud/2019/07/diputados-castigados-sin-vacaciones-todo-agosto-encerraicos-en-el-congreso-hasta-que-den-con-una-solucion/

El juez Calatayud, voz populista donde las haya.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 28 Julio, 2019, 17:57:04 PM
Cita de: pressfield en 28 Julio, 2019, 12:55:26 PM
RM, hay de todo. Amigos mios que han votado a podemos en las ultimas convocatorias me comentan que a Pablo Iglesiasa se le ha ido la olla; otros del psoe, como tu bien dices, le echan la culpa a podemos. Veo poca o nula autocritica por parte de los dos partidos: los del psoe culpan a iglesias y estos culpan al psoe. Muy bueno el articulo del juez Calatayud. Yo les quitaba el sueldo y al paro hasta que no haya gobierno, que aprendan estos politicos que nos representan a todos y no a ellos mismos.
Saludos.

Este hombre es populista por naturaleza, a mí me recuerda a Reverte, desde las poltronas y desde grandes puestos se ven las cosas bastante bien, ahora, a mí que me exijan poco que soy un sabio de los buenos.

No me gusta nada esa frase porque:

1. Es el argumento que buscan los fascistas para que gente pase de la democracia.
2. ¿Podrían los padres-madres decir eso de los profes ante el fracaso escolar?

Los políticos han estado trabajando, nos guste más o nos guste menos. Esto  cada vez se parece más al Chiringuito de jugones y su caverna: "o las cosas son así o todos al paro y comenzar de nuevo".
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 28 Julio, 2019, 17:58:42 PM
Cita de: RM en 28 Julio, 2019, 16:28:33 PM
También está la opción de IU,reconocemos que UP no tiene fuerza suficiente pata conseguir un gobierno de coalición y que seguramente con 3 ministerios de adorno cargará con las políticas mediocres del Psoe,pues se pacta un programa mínimo y si el Psoe no lo cumple,que no lo cumplirá,se le deja de apoyar.

Hay otro as en la manga. Se apoya con un acuerdo programático, si en 1 año no hay señales del PSOE se les jode el presupuesto y elecciones o moción de censura y listo.

A mucha gente se le olvida que el verdadero motivo por el cual el PSOE dejó de estar votado es la corrupción.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 28 Julio, 2019, 17:59:45 PM
Cita de: RM en 28 Julio, 2019, 16:11:22 PM
albay


Ya votamos hace varios meses y se movilizó la izquierda y el mensaje que se dio es que se entiendan Psoe y UP,pero ha servido para poco.Si vamos a elecciones cada uno de los dos que no han pactado irán buscando que le demos la razón,pero serán los mismos de nuevo para dialogar.

Ya sabemos lo que sucederá si con nuevas elecciones hay abstención,que gobernará la derecha,pero igual Sánchez e Iglesias para  reflexionar necesitan  verse de jefes de la oposición.

¿Debatir, reflexionar, ganar y perder no formaban parte de la democracia? ¿qué pensaba la generación del 78 que era esto?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 29 Julio, 2019, 01:42:47 AM
Chacal, a mi el juez Calatayud me parece uno de los tios más coherentes que he visto y que habla muy claro. Tacharlo de populista me parece que sobra. Otra cosa es que no te guste lo que diga, pero te puedo asegurar que en el aspecto  educativo y de adolescentes tiene sobrada experiencia y a sus conferencias asisten cientos de personas.
Sobre el tema up y psoe, creo que ambos deberian hacer autocritica y reflexionar un poco, porque prepotencia les sobra a ambos. A mi me gustaria que fuesen más realistas y de dejasen de tanta utopia y que se pusieran a trabajar de una vez. Aqui hemos llegado a un nivel en que ninguno quiere negociar nada de nada, se han creado bloques en los que nadie quiere hablar ni negociar. Repetiremos pues elecciones hasta que salga una mayoria razonable. Eso es lo que quieren nuestros politicos y muy preocupados no se les ve, la verdad sea dicha.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 29 Julio, 2019, 02:06:00 AM
https://www.elconfidencial.com/espana/2019-07-28/clase-politica-balcaniza-caos-pedro-sanchez-iglesias_2148843/
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 29 Julio, 2019, 10:27:33 AM
Yo veo que los plazos actuales en España son muy largos,creo que debería ser 1 mes para la primera investidura y si fracasa al mes el otro intento,con los plazos actuales nos tiraremos en provisionalidad 5 meses.Da igual que ahora haya 2 meses,pues el Psoe negociará algo en la última semana.

Está claro que al Psoe le molesta mucho el pacto con UP,como le incomodaba con el PCE o con IU,porque quieren eliminar lo que haya a su izquierda con dos objetivos

hacer políticas económicas de centroderecha
presentarse como la izquierda realista , posibilista y útil

Para ambos objetivos lo que hay a su izquierda es un obstáculo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 29 Julio, 2019, 10:39:41 AM
Lo que no es de recibo es que la clase política se pase el mes de Agosto de vacas sin hacer nada,esperando Septiembre para llegar a acuerdos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 29 Julio, 2019, 10:40:24 AM
https://www.eldiario.es/politica/MINUTO-POLITICO-politico-presupuestos-Montoro_13_925787413_31902.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 29 Julio, 2019, 11:11:01 AM
Cita de: RM en 29 Julio, 2019, 10:39:41 AM
Lo que no es de recibo es que la clase política se pase el mes de Agosto de vacas sin hacer nada,esperando Septiembre para llegar a acuerdos.
Ese es el problema RM, que se quedan tan panchos y de mientras el pais paralizado. El Financial times está claro que defiende una alianza de derechas para sus intereses económicos, por eso defiende la entrada de cs en el gobierno. Yo creo que llegados a este punto, si no se quiere llegar a elecciones, lo mejor sería que se llegase a un acuerdo de investidura entre el psoe y up y que tuvieramos gobierno ya.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mluping en 29 Julio, 2019, 12:10:00 PM
Pus yo creo que la gente dejó de votar al PSOE por Zapatero y su gestión de la crisis....su plan E y esas movidas...los medios pusieron a ZP como enemigo político de España número 1 y encima él en vez de hacer política lo que hizo fue abandonar el barco y dejarle el desastre a su predecesor....

Mi sensación es que cuando la economía va bien,la gente no se acuerda de nada ni nadie.Su cartera,su bienestar y van al día,no piensan en quien y cómo se cometieron los errores en el pasado,para no volverlos a cometer en el futuro e incluso mejorarlo.

PP y PSOE remontan y el espíritu del 11M del 2014 se diluye.....otra cosa es que los políticos que han encauzado esos movimientos...no lo hayan hecho lo mejor posible.Pero eso es otro tema.... cafeara

Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 29 Julio, 2019, 15:54:50 PM
Cita de: pressfield en 29 Julio, 2019, 01:42:47 AM
Chacal, a mi el juez Calatayud me parece uno de los tios más coherentes que he visto y que habla muy claro. Tacharlo de populista me parece que sobra. Otra cosa es que no te guste lo que diga, pero te puedo asegurar que en el aspecto  educativo y de adolescentes tiene sobrada experiencia y a sus conferencias asisten cientos de personas.

Cuestión de gustos.
A mí me parece mediático contando en muchísimas ocasiones medias verdades desde una posición fácil: juez de menores. Sus penas a menores han sido innovadoras y demás; las charlas, los vídeos virales y todas esas cosas venden, yo lo respeto pero no comparto nada y me decepciona que muchos docentes acojan con los brazos abiertos caminar por este sentido, me pasa lo mismo que con Reverte, bonitas y duras palabras, descaro y hasta malas contestaciones cuando les da la gana...a mí la gente que está por encima del bien y del mal como que no... pero oye, esto es como el arroz, a cada uno le gusta de una forma y con unos ingredientes.

Para mí reírse de las competencias o de nuevas metodologías es reírse de mi trabajo cuando yo no cuestiono para nada el suyo.




Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 29 Julio, 2019, 15:56:19 PM
[quote author=mluping link=topic=103143.msg1344789#msg1344789 date=1564395000

Mi sensación es que cuando la economía va bien,la gente no se acuerda de nada ni nadie.Su cartera,su bienestar y van al día,no piensan en quien y cómo se cometieron los errores en el pasado,para no volverlos a cometer en el futuro e incluso mejorarlo.

[/quote]

No es tu sensación, es la realidad, aquí manda, gobierna y organizan los poderes económicos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 29 Julio, 2019, 18:19:09 PM
https://www.elmundo.es/espana/2019/07/29/5d3f02affc6c8340158b45e9.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 30 Julio, 2019, 10:20:44 AM

La responsabilidad del fracaso de la investidura (https://m.eldiario.es/escolar/responsabilidad-fracaso-investidura_6_925717438.html)

- La hora y la forma en que el PSOE rompe la negociación demuestran que Pedro Sánchez entró en ella a regañadientes

- Pedir una coalición y que tu líder esté en el Gobierno a cambio de 42 escaños no es "pedir la Luna". Es el pago habitual que exigen y ofrecen todos los demás partidos, también el PSOE

- Los españoles, especialmente los votantes de la izquierda, no se merecían este desenlace. Toca abandonar el tacticismo y priorizar el interés general a los intereses personales.


Por Ignacio Escolar.




Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 30 Julio, 2019, 11:40:14 AM
https://www.eldiario.es/politica/Iglesias-PSOE-Unidas-Podemos-abstencion_0_925658299.html
Viendo esto, casi seguro que votaremos de nuevo en Noviembre hasta que salga lo que quieren los politicos. Ojo que como la derecha sume en las proximas elecciones, Iglesias y Sanchez deberian dimitir e irse a su casita cada uno.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mluping en 30 Julio, 2019, 14:46:07 PM
Cita de: pressfield en 30 Julio, 2019, 11:40:14 AM
https://www.eldiario.es/politica/Iglesias-PSOE-Unidas-Podemos-abstencion_0_925658299.html
Viendo esto, casi seguro que votaremos de nuevo en Noviembre hasta que salga lo que quieren los politicos. Ojo que como la derecha sume en las proximas elecciones, Iglesias y Sanchez deberian dimitir e irse a su casita cada uno.
Saludos.
Sería justo que si sale mayoría de los otros partidos y entre ellos pactan.Que se largaran los dos,pero rapidito.Pero no pasará,digo lo de irse jejeje
anaidrisa anaidrisa
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 30 Julio, 2019, 16:16:32 PM
El artículo de Ignacio Escolar me parece bastante acertado en casi todo lo que dice.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 30 Julio, 2019, 17:00:21 PM
El Psoe nunca ha querido gobierno de coalición y la negativa última de UP le sirve de excusa para decir que ya no se oferta el mismo por la intransigencia de UP.

Quieren un acuerdo programático para:

-Estar ellos sólos sin problemas en el gobierno.
-Que nadie les haga sombra en los medios.
-Incumplir lo que decidan y torear un poco a UP en el futuro.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 30 Julio, 2019, 17:03:11 PM
Cita de: RM en 30 Julio, 2019, 17:00:21 PM
El Psoe nunca ha querido gobierno de coalición y la negativa última de UP le sirve de excusa para decir que ya no se oferta el mismo por la intransigencia de UP.

Quieren un acuerdo programático para:

-Estar ellos sólos sin problemas en el gobierno.
-Que nadie les haga sombra en los medios.
-Incumplir lo que decidan y torear un poco a UP en el futuro.
Tal y como lo planteas parece que no estás a favor de un acuerdo programático pero eso es igual que estar a favor de la repetición electoral.

¿Qué crees que es mejor?


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 30 Julio, 2019, 18:42:34 PM
https://www.elconfidencial.com/espana/2019-07-30/cis-clase-politica-psoe-podemos-problema_2152935/
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 31 Julio, 2019, 07:12:04 AM
Desde el primer momento creí que era mejor un acuerdo programático y no estar en el gobierno. Sigo pensando que es lo mejor.

Para evitar que el PSOE haga lo que SIEMPRE ha hecho, negociaría un acuerdo de mínimos y con plazos de cumplimientos. Si antes de la aprobación de presupuestos generales no se han cumplido esos acuerdos, se vota que NO a los presupuestos. Si pasado un año de esa primera negativa, y suponiendo que Sánchez siguiera en el poder con la prórroga de los presupuestos, algo de lo que no me cabe duda, habría que promover una moción de censura para echarlo del poder.

Hacer público el acuerdo y no cansarse de explicar que si no se cumplen los acuerdos se apoyaría la moción de censura para no tener en el poder a un  trápala. Los ciudadanos no somos imbéciles.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 31 Julio, 2019, 08:19:17 AM
Cuando UP vote no a los presupuestos tendrá en marcha la campaña de la pinza con centenares de mercerios en radio y TV repitiendo como loros que votan con la derecha contra unos presupuestos sociales, me dirás luego si los ciudadanos no somos tontos
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 31 Julio, 2019, 09:19:58 AM
Cuando hayas hecho público el acuerdo y los plazos, y estés en los medios EXPLICANDO las condiciones para que el acuerdo sea válido, lo de la pinza queda desactivado.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 31 Julio, 2019, 12:12:08 PM
Lamentablemente la mayoría de ciudadanos no son muy exigentes para con el Psoe,ni muy de izquierda  y el discurso de este partido cala entre mucha gente.Un ejmplo lo tenemos en lo sucedido en que mucha gente vé bloqueado al pobre Sánchez por un intransigente Iglesias.

La gente sigue viendo al Psoe como la izquierda posible y útil y si te opones a ellos ,venden que te opones a la izquierda.

Ya decía Sánchez a Iglesias que se estaba oponiendo por segunda vez a un gobierno progresista de izquierdas y los votantes socialistas se creen ese discurso.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 31 Julio, 2019, 12:28:55 PM
Los votantes socialistas, esa masa acrítica de hace una década, son menos cada vez.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 31 Julio, 2019, 14:00:53 PM
Efectivamente son cada vez menos,pero mira Sánchez que pasó de unos resultados pésimos a unos fenomenales.

Mucha gente sigue viendo a Psoe como el voto útil de la izquierda moderada.Le perdonan y le olvidan sus errores e incumplimientos,mientras q a la izquierda,IU o Podemos,los ven como la izquierda radical,inútil y a la que no le perdonan los errores.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 31 Julio, 2019, 16:09:20 PM


Cita de: jmcala en 31 Julio, 2019, 12:28:55 PM
Los votantes socialistas, esa masa acrítica de hace una década, son menos cada vez.

www.ejercicios-fyq.com


Fueron a menos en el anterior ciclo político pero en el nuevo van a más y todo parece indicar que seguirán subiendo.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 31 Julio, 2019, 19:09:17 PM
Yo también pienso que el PSOE tiene buena venta entre jóvenes, no así Podemos, muy castigado por una clase media que ha entrado al trapo del chalé y los problemas internos justificando el "todos son iguales" para manifestar una clara abstención.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 31 Julio, 2019, 22:05:55 PM
Cita de: Chacal en 31 Julio, 2019, 19:09:17 PM
Yo también pienso que el PSOE tiene buena venta entre jóvenes, no así Podemos, muy castigado por una clase media que ha entrado al trapo del chalé y los problemas internos justificando el "todos son iguales" para manifestar una clara abstención.
Exacto, el psoe vende muy bien el producto entre los jóvenes, es lo que hay. Lo que es una pena es ver como está la derecha con la impresentable de Cayetana Alvarez, el Pablo Casado, el sr Rivera y Abascal, que todos son unos impresentables, pero mira como no dudan ni un segundo en unirse y pactar. A Iglesias y a Sanchez les ha sobrado soberbia y prepotencia. Si hay elecciones, el psoe puede subir mucho y up bajar bastante. Como se diria de forma coloquial: sanchez lo tiene a huevo. Ahora que como el trifachito sume, nos vamos a lamentar unos años. Es lo que hay.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 31 Julio, 2019, 23:45:21 PM
El problema es el nivel de nuestros representantes uno ve los portavoces políticos y se echa a llorar
Ves gente de otros pais por ejemplo Valls que independientemente de su pensamiento tiene otra cultura  ya si hablamos paises nordicos ni hablamos aqui tenemos gente que busca la confrotacion sea como sea, la preparacion de nuestros políticos es lamentable la mitad ni saben expresarse
Ves congreso al personal con las tablet y moviles , gente leyendo en tribuna
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: naracorales en 01 Agosto, 2019, 08:56:20 AM
Up
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 01 Agosto, 2019, 11:12:51 AM
A veces da la impresion que también hay modas en política.Había una época en que estaba de moda votar Podemos,parece que ahora ha vuelto la moda de votar Psoe.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 01 Agosto, 2019, 16:09:47 PM
Cita de: RM en 01 Agosto, 2019, 11:12:51 AM
A veces da la impresion que también hay modas en política.Había una época en que estaba de moda votar Podemos,parece que ahora ha vuelto la moda de votar Psoe.

En realidad votar a Podemos estaba guay cuando los desahucios, la crisis, las protestas por los sueldos de los políticos y  kermitcarillas kermitcarillas ... hasta que son una de las cuatro fuerzas del hemiciclo y sus planteamientos pueden hacer reflexionar sobre el modelo de Estado, la jefatura del mismo, la CEOE, los despidos...
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 01 Agosto, 2019, 17:42:11 PM
Viendo la actitud de Sánchez dan ganas de abstenerse de nuevo en Septiembre ,por su prepotencia y desprecio a UP,aunque lo más razonable seguramente sea apoyarlo con acuerdo de investidura.

Igual IU y Podemos deberían preguntar sobre cual de las dos opciones elegir.UP tiene un dilema muy difícil.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 02 Agosto, 2019, 18:48:45 PM

El riesgo de la vía portuguesa: Costa pactó la reforma laboral con la derecha (https://m.publico.es/politica/2108765/el-riesgo-de-la-via-portuguesa-costa-pacto-la-reforma-laboral-con-la-derecha)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 03 Agosto, 2019, 11:58:20 AM
https://www.eldiario.es/politica/Podemos-advierte-PSOE-portuguesa-investidura_0_927057889.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 03 Agosto, 2019, 12:30:38 PM
Cita de: RM en 03 Agosto, 2019, 11:58:20 AM
https://www.eldiario.es/politica/Podemos-advierte-PSOE-portuguesa-investidura_0_927057889.html
Nadie quiere ceder más de lo que ya cedió y no parece que el PSOE, que es quien necesita los votos y por tanto tiene que ganárselos, esté haciendo nada que no sea preparar la campaña electoral de la repetición que hace tiempo decidió que era lo más conveniente para sus intereses.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 05 Agosto, 2019, 12:32:23 PM

Enrique Santiago: Que nadie espere que IU rompa la unidad de acción en UP (https://www.cuartopoder.es/espana/2019/08/05/enrique-santiago-que-nadie-espere-que-iu-rompa-la-unidad-de-accion-en-up/)

- Entrevista con el secretario general del PCE y diputado de Unidas Podemos.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 05 Agosto, 2019, 13:16:28 PM
Pedro Sánchez,en las primarias del Psoe y en la campaña electoral medio engañó con su imagen de centroizquierda,pero tras las últimas elecciones ha vuelto a la misma posición tradicional del Psoe y a mostrar su verdadera imagen,miedo a políticas de izquierda y buscar alianzas con el centroderecha.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 05 Agosto, 2019, 13:26:43 PM
Cita de: RM en 05 Agosto, 2019, 13:16:28 PM
Pedro Sánchez,en las primarias del Psoe y en la campaña electoral medio engañó con su imagen de centroizquierda,pero tras las últimas elecciones ha vuelto a la misma posición tradicional del Psoe y a mostrar su verdadera imagen,miedo a políticas de izquierda y buscar alianzas con el centroderecha.
¿Y la gente de izquierdas no veo eso?

Porque pareciera que ven lo contrario y por eso tuvieran planes para cambiar su voto de UP a PSOE o no votar a ninguno sin importarle nada que gobiernen Casado, Rivera y Abascal.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 05 Agosto, 2019, 14:23:51 PM
Pues parece que el Psoe vende bien y cuela su imagen de izquierda moderada y útil,frente a Up que la presenta como la izquierda maximalista y personalista que sólo quiere sillones y cosas imposibles.Y la gente se lo cree.por ello los sondeos le dan subida.

Si hay nuevas elecciones UP debe ser clara en por qué no se consiguió el acuerdo y criticar fuertemente al Psoe por su postura tímida y con falta de opción por la izquierda .También debería culpar al Psoe de las nuevas elecciones y a ver si alguna gente abre los ojos más.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 05 Agosto, 2019, 17:19:42 PM
Pues mientras tanto el pp frotándose las manos:
https://www.elmundo.es/espana/2019/08/05/5d47ecfbfdddff50378b463c.html
Es lo que tiene esta maldita izquierda española, muy maximalista pero siempre peleandose entre ella. Al final, la derecha gana; a ver si aprendemos del trifachito y nos bajamos un poco del burro tanto el psoe y up, que están ellos muy subiditos con sus bloqueos mutuos.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 06 Agosto, 2019, 11:58:14 AM

PSOE y Unidas Podemos se quedarían a dos escaños de la mayoría absoluta en unas nuevas elecciones, según los sondeos (https://m.publico.es/politica/2109155/psoe-y-unidas-podemos-se-quedarian-a-dos-escanos-de-la-mayoria-absoluta-en-unas-nuevas-elecciones-segun-los-sondeos)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Agosto, 2019, 14:01:26 PM
Pues con ese sondeo las cosas seguirían igual,coalición o pacto Psoe y UP,salvo que Cs le eche una ayuda a Psoe,poco probable.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 06 Agosto, 2019, 14:24:57 PM
Cita de: RM en 06 Agosto, 2019, 14:01:26 PM
Pues con ese sondeo las cosas seguirían igual,coalición o pacto Psoe y UP,salvo que Cs le eche una ayuda a Psoe,poco probable.

No seguirían igual porque no necesitarían a los independentistas y UP aún tendría menos fuerza.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 06 Agosto, 2019, 15:27:16 PM
https://electomania.es/invymark-2a-solo-sube-el-pp-tras-la-investidura-fallida-sanchez-estable-en-el-36/
Mas encuestas.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Agosto, 2019, 15:33:51 PM
Es de suponer que Sánchez presionaría a Iglesias para decirle que a él le avala la subida y al otro la bajada,para insistir en gobierno monocolor socialista y llevaría parte de razón.Otra cosa es que subiera UP .
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 06 Agosto, 2019, 21:44:55 PM
Rumbo al 10-N para hundir a Iglesias y desactivar a Rivera (https://blogs.elconfidencial.com/espana/notebook/2019-08-06/elecciones-10n-hundir-iglesias-desactivar-rivera_2164195/)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 07 Agosto, 2019, 11:17:36 AM
El autor del artículo mantiene que lo que desea Iglesias,tener los ministros proporcionales a los votos,es un acto de codicia.Pero tener un gobierno monocolor, no teniendo mayoría de votos ni de escaños, éso no es codicia ,se ve que es altruísmo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 07 Agosto, 2019, 15:51:42 PM
Los medios hace tiempo que se posicionaron en el Sanchismo, poniendo en el ojo del huracán a Iglesias y UP, incluyendo el giro final cuando éste se aparta para que sea posible un pacto.

Lo demás son artículos propios del verano, es una pena, pero hasta en política estamos en pretemporada. Agosto es un mes inútil a todos los efectos en España.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 07 Agosto, 2019, 16:19:57 PM
Sánchez ya está en precampaña,hoy dio una rueda de prensa justo a las 3,para que lo conecten en directo en el TD y no para de reunirse con los agentes sociales.Hoy dijo que desconfía de UP y de Iglesias.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 07 Agosto, 2019, 17:07:46 PM
Cada día aumenta más su prepotencia y su infravaloración a UP.Se merece una abstención en Septiembre.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 07 Agosto, 2019, 20:02:46 PM
Cita de: RM en 07 Agosto, 2019, 17:07:46 PM
Cada día aumenta más su prepotencia y su infravaloración a UP.Se merece una abstención en Septiembre.
De acuerdo y también al señor Iglesias, a los dos los veo culpables de la situación actual. Pero nada, no pasa nada, elecciones en Noviembre hasta que salga algo medio decente. De mientras no se podrán subir las pensiones, ni las pagas de los funcionarios según lo acordado y un sin fin de cosas que están paralizadas por culpa del bloqueo mutuo de estos dos señores. Pero repito, no pasa nada, de mientras nuestros diputados muy preocupados por la situación de bloqueo creo que no están. Estoy harto de ineptos en la política, fiel reflejo de la sociedad en la que vivimos. Dos elecciones en un mismo año. Yo creo personalmente que ni Up ni el Psoe tienen el más mínimo interés en llegar a un acuerdo visto las barbaridades que se lanzan los unos a los otros en las redes.

Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 07 Agosto, 2019, 22:15:57 PM
Cita de: RM en 07 Agosto, 2019, 17:07:46 PM
Cada día aumenta más su prepotencia y su infravaloración a UP.Se merece una abstención en Septiembre.
Se merece un voto en contra, no una abstención.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 07 Agosto, 2019, 22:18:14 PM
Cita de: RM en 07 Agosto, 2019, 16:19:57 PM
Sánchez ya está en precampaña,hoy dio una rueda de prensa justo a las 3,para que lo conecten en directo en el TD y no para de reunirse con los agentes sociales.Hoy dijo que desconfía de UP y de Iglesias.
Lleva en modo electoral desde el mismo día de las elecciones.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 07 Agosto, 2019, 22:21:33 PM
Cita de: RM en 07 Agosto, 2019, 11:17:36 AM
El autor del artículo mantiene que lo que desea Iglesias,tener los ministros proporcionales a los votos,es un acto de codicia.Pero tener un gobierno monocolor, no teniendo mayoría de votos ni de escaños, éso no es codicia ,se ve que es altruísmo.
El autor es José Antonio Zarzalejos, que dirigió ABC, y aunque los hay más sectarios, no es alguien precisamente de izquierdas.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 08 Agosto, 2019, 12:05:47 PM
https://www.elmundo.es/espana/2019/08/08/5d4b242121efa030288b4635.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 08 Agosto, 2019, 12:10:17 PM
https://www.publico.es/politica/negociaciones-investidura-echenique-le-recuerda-sanchez-le-hizo-presidente-tilda-asunto-desconfianza-excusa.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 09 Agosto, 2019, 17:40:46 PM
Cita de: RM en 08 Agosto, 2019, 12:10:17 PM
https://www.publico.es/politica/negociaciones-investidura-echenique-le-recuerda-sanchez-le-hizo-presidente-tilda-asunto-desconfianza-excusa.html
Pues claro que es una excusa, y bastante mala.

Según pasa el tiempo se ve claro que el PSOE quiere repetir elecciones y por eso UP no le debe dar ninguna excusa justificativa.

Es mucho mejor ir a elecciones por no poder alcanzar un acuerdo programático que por no ponerse de acuerdo en los ministerios.

En todo caso lo importante es la política que se desarrolle y no quién la dirija.

UP no tiene nada que ganar y sí mucho que perder con la repetición.




Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 09 Agosto, 2019, 17:44:00 PM
Cita de: respublica en 09 Agosto, 2019, 17:40:46 PM
Cita de: RM en 08 Agosto, 2019, 12:10:17 PM
https://www.publico.es/politica/negociaciones-investidura-echenique-le-recuerda-sanchez-le-hizo-presidente-tilda-asunto-desconfianza-excusa.html
Pues claro que es una excusa, y bastante mala.

Según pasa el tiempo se ve claro que el PSOE quiere repetir elecciones y por eso UP no le debe dar ninguna excusa justificativa.

Es mucho mejor ir a elecciones por no poder alcanzar un acuerdo programático que por no ponerse de acuerdo en los ministerios.

En todo caso lo importante es la política que se desarrolle y no quién la dirija.

UP no tiene nada que ganar y sí mucho que perder con la repetición.




Saludos.

Totalmente de acuerdo, más bien lo segundo.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 09 Agosto, 2019, 18:13:56 PM
Hoy ha dicho el gobierno que quieren volver a ser amigos de Up pero sólo para un acuerdo de programa.nada de coaliciones.

La patronal ayer dijo muy claro que desea un gobierno de Psoe con Cs o Psoe sólo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 09 Agosto, 2019, 18:49:30 PM
Julio Anguita lo tiene muy claro.

¿Tanto le cuesta entenderlo a Pablo Iglesias?


Resituarse (I) (https://www.eleconomista.es/opinion-blogs/noticias/10023807/08/19/Resituarse-I.html)

Resituarse (II) (https://www.eleconomista.es/opinion-blogs/noticias/10033142/08/19/Resituarse-II.html)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 09 Agosto, 2019, 19:07:50 PM
El Psoe ha dicho que a final de Agosto propondrá un documento para un acuerdo programático.

Cuando se conozca, quizá procedería preguntar a las bases si se negocia y se pacta o se va de nuevo a la abstención y a nuevas elecciones.

Sánchez jugó a engañar aparentando ser de centroizquierda,pero conseguido el poder en el Psoe y en el Gobierno, aparece su verdadera cara de centroderecha que teme a la izquierda y huye de ella.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 09 Agosto, 2019, 19:40:32 PM
Muy bueno el articulo de Anguita y realmente él hace mucho hincapie en la organización de la izquierda en todo el territorio. Se ha perdido una oportunidad de oro de hacer un gobierno progresista y eso al final lo lamentaremos. Sanchez va a proponer un pacto programático con los partidos, pero mucho me temo, que todos están ya en clave electoral. Como bien dices, respublica, up no tiene nada que ganar pero si mucho que perder y es por aqui por donde van a ir los tiros. El psoe pondrá toda su campaña mediática en las próximas elecciones para aplastar a up. Probablemente suba el psoe, pero no creo que llegue a la mayoria absoluta; asi que más tarde o temprano, tendrán que llegar a un acuerdo.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 09 Agosto, 2019, 19:58:02 PM
Si se llega a un acuerdo debería ser por escrito,con plazos y a la expectativa  de  que el Psoe lo incumplirá al final y entonces se romperá y se le dejará sin apoyos.

Y siempre que implique medidas progresistas de cierta importancia.

Ya estamos viendo  lo que  da de sí este partido seudosocialista y de centroderecha.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 09 Agosto, 2019, 21:07:45 PM
El PSOE de Sánchez está empecinado en la repetición de elecciones y creo que se estrellará si insiste en ello.

Las encuestas y sondeos no tienen en cuenta la abstención que se produciría y ya sabemos a quien beneficiaría ese escenario.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 10 Agosto, 2019, 12:25:32 PM
https://elpais.com/politica/2019/08/09/actualidad/1565353372_774116.html
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 10 Agosto, 2019, 13:10:45 PM
La derecha ha entendido perfectamente la nueva situación de la política:pactos y coaliciones.

Sánchez sigue con las ideas pasadas del bipartidismo:gobierno sólo y nada de coaliciones.

El problema del Psoe es que su socio objetivo con las  políticas que hace era Cs cuando éste era de centroderecha.

Al radicalizarse hacia la derecha Cs,el Psoe se ha quedado sólo pues no tiene socio en su espacio de centroderecha y le da miedo ser de izquierdas.

Por ello está donde está,solo ante el peligro.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 11 Agosto, 2019, 11:53:17 AM
"Pedro Sánchez acelera la estrategia de propaganda para eliminar a Podemos"

https://www.elmundo.es/espana/2019/08/11/5d4eef8721efa046028b4604.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 11 Agosto, 2019, 11:58:45 AM
Mónica Oltra: "Si Sánchez e Iglesias hubieran antepuesto la vida real de las personas, ya tendríamos acuerdo y Gobierno"

La portavoz de Compromís cree que en las negociaciones "ha faltado tiempo, empatía, escucha y ha sobrado testosterona. Si quieres un Gobierno de coalición no puedes tratar al otro como un adversario"
La líder de la coalición valencianista afea a PSOE y Unidas Podemos la forma de desarrollar sus contactos: "La discreción es imprescindible en una negociación. No podemos confundir transparencia con exhibicionismo"
La vicepresidenta valenciana cree que una repetición electoral sería un fracaso y que, de producirse, candidatos como Sánchez, Rivera o Iglesias deberían replantearse repetir como cabezas de cartel
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 11 Agosto, 2019, 13:42:29 PM
Cita de: RM en 11 Agosto, 2019, 11:53:17 AM
"Pedro Sánchez acelera la estrategia de propaganda para eliminar a Podemos"

https://www.elmundo.es/espana/2019/08/11/5d4eef8721efa046028b4604.html
¡Qué curioso! Entre tantos políticos y doctores en ciencias políticas no han encontrado ninguno afín a UP.

Todos diciendo lo bueno que es el PSOE y lo malo que es UP.

Cuando la patronal y todos sus medios no quieren de ninguna manera un gobierno con UP, más clara queda su necesidad.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 11 Agosto, 2019, 17:53:21 PM
La mayoría de los medios de comunicación y los poderes financieros y empresariales presionan para que el Psoe se mantenga en el espacio tradicional en el que ha estado siempre ,de centroderecha, para que no haya apenas cambios significativos de tipo social y económico.Le llaman estabilidad(dicen "España necesita estabilidad") y efectivamente  es estabilidad en lo que tenemos, sin cambios de tipo alguno.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 12 Agosto, 2019, 14:00:09 PM
"Ojalá me equivoque, pero creo que el PSOE maneja tres opciones: un acuerdo con Ciudadanos, con la derecha; un Gobierno en solitario, de ordeno y mando; y la repetición electoral. Y las tres son malas opciones",(Echenique)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 12 Agosto, 2019, 15:03:19 PM
Cita de: RM en 12 Agosto, 2019, 14:00:09 PM
"Ojalá me equivoque, pero creo que el PSOE maneja tres opciones: un acuerdo con Ciudadanos, con la derecha; un Gobierno en solitario, de ordeno y mando; y la repetición electoral. Y las tres son malas opciones" (Echenique)

No se equivoca ni en las opciones ni en que sea malo, pero ¿qué va a hacer Podemos para evitarlo?

Porque poniendo el acento en los ministerios le ha dado una buena excusa al PSOE para justificar la falta de acuerdo.

Pero es que tras el juicio a los independentistas catalanes, si son condenados y Podemos mantiene una actitud crítica con la sentencia y sigue hablando de presos políticos, le va a dar más ventaja al PSOE para la repetición electoral, lo que todavía empeorará si el gobierno catalán lleva a la práctica el mensaje de su presidente de "lo volveremos a hacer" y de nuevo se declara en rebeldía.

Todo esto había que haberlo tenido en cuenta porque hasta ahora Iván Redondo ha demostrado ir cinco pasos por delante de Iglesias.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 12 Agosto, 2019, 17:56:13 PM
Respublica, absolutamente de acuerdo con lo que comentas. Bajo mi punto de vista, podemos deberia aceptar un pacto de legislatura con el psoe. Los acontecimientos del proces y la sentencia del supremo pueden dividir al up, ya que seguro que muchos de sus dirigentes seguirán diciendo lo de presos políticos. Si up quiere sobrevivir, deberia suscribir un acuerdo progresista para la lesgislatura aunque no sea la opción ideal, pero de vez en cuando hay que bajarse del burro y pisar el suelo. De aqui a Noviembre pueden pasar muchas cosas, de hecho, si Torra se declara en rebeldia, habrá un nuevo 155 y ahi el psoe tendrá el apoyo del pp, cs y vox. Podemos no sé lo que hará pero seguro, como siempre, que apoyará a los pobres indepes. Cuidado que incluso no es descartable que la derecha sumara en unas próximas elecciones y entonces tanto el psoe como podemos se van a lamentar y mucho.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 13 Agosto, 2019, 09:14:14 AM
Por una parte si  UP decide firmar un pacto programático lo podría ver aceptable,por realismo, ante un partido socialista de centroderecha,sabiendo que seguramente el Psoe lo incumplirá.Claro,escrito y con plazos.Y todo lo que no esté acordado,oposición al Psoe si sigue con sus políticas tradicionales.

Pero por otra parte si UP decide abstenerse en Septiembre de nuevo,también lo vería bien pues Sánchez no se  merece un apoyo.

A día de hoy no me decanto claramente por ninguna de las dos opciones.

Hace varias semanas culpabilizaba  a ambos por igual,pero Sánchez ha demostrado ser mucho más culpable en todo este proceso aunque sabe contar el relato para que la gente culpabilice a UP.Ha toreado y sigue toreando a UP.


Creo que UP debería hacer una consulta para que su gente decida entre pacto programático o nueva abstención, que llevaría a elecciones.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 13 Agosto, 2019, 09:50:57 AM
Desde mi punto de vista pacto programático y en caso incumplirse al año NO a los presupuestos
saludos
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 13 Agosto, 2019, 09:58:44 AM
Seguramente lo más razonable ,objetivamente hablando, sería un pacto programático.

En caso de firmarse,yo de Iglesias me negaría a hacerme una foto con Sánchez , le pondría un veto a la foto ,como hace Sánchez.

Que negocien los dos equipos.

Si lo incumple el Psoe,que será lo más probable,oposición a los presupuestos y además como dije ,en todo aquello no pactado,oposición a las políticas de centroderecha socialistas.

El Sánchez presidente ha demostrado moverse en la tradicional senda histórica de los socialistas,palabrería de izquierdas y hechos de centroderecha.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 13 Agosto, 2019, 10:32:41 AM
Cita de: RM en 13 Agosto, 2019, 09:58:44 AM

Si lo incumple el Psoe,que será lo más probable,oposición a los presupuestos y además como dije ,en todo aquello no pactado,oposición a las políticas de centroderecha socialistas.


En mayo de 2020 tenemos pinza.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: derfel en 13 Agosto, 2019, 14:03:49 PM
Cita de: DEJAN en 13 Agosto, 2019, 09:50:57 AM
Desde mi punto de vista pacto programático y en caso incumplirse al año NO a los presupuestos
saludos
Totalmente de acuerdo. UP perdió la oportunidad histórica de disponer de tres ministerios con sus asientos en Consejo (aunque fueran ministerios menores) y un acuerdo programático para atar en corto y enseñar las diferencias con el PSOE. En caso contrario, se perciben como más de lo mismo y se quedarán con menos espacio aún a la izquierda.
Por el bien común, pacto programático.

"Arranqué un ramo de flores, se lo regalé a mi amante, dijo que no las quería, que estaban mejor antes"

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: alboradas en 13 Agosto, 2019, 18:50:39 PM
Me temo que a veces olvidamos que la anterior legislatura duró escasos ocho meses.

Venían unos presupuestos pactados muy favorables y necesarios para la ciudadanía.

Por el rechazo de esos presupuestos entre otros, de forma incomprensible, por ERC, no se pudieron poner en marcha.

Y desde ahí el bloque de izquierdas está perdido, mientras el de derechas se frotan las manos y pactan con quien haga falta.

Lo digo por aportar elementos, a veces nos metemos en razonamientos que, pudiendo ser adecuados, no incluyen todos los elementos.

Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 14 Agosto, 2019, 11:10:23 AM
Algunos hechos empiezan a poner en el terreno de juego las próximas elecciones, para bien o para mal y para distintos partidos:

- Díaz Ayuso en Madrid.
- Open Arms y la espera de un puerto seguro.
- El globo sonda sobre cobrar simbólicamente en las autovías.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: derfel en 14 Agosto, 2019, 11:23:52 AM
Cita de: Chacal en 14 Agosto, 2019, 11:10:23 AM
Algunos hechos empiezan a poner en el terreno de juego las próximas elecciones, para bien o para mal y para distintos partidos:

- Díaz Ayuso en Madrid.
- Open Arms y la espera de un puerto seguro.
- El globo sonda sobre cobrar simbólicamente en las autovías.
Apunta maneras una repetición electoral. Y eso es malo.

"Arranqué un ramo de flores, se lo regalé a mi amante, dijo que no las quería, que estaban mejor antes"

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 14 Agosto, 2019, 16:17:20 PM
https://m.eldiario.es/politica/PP-Espana-Suma-versiones-autonomias_0_931257332.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 14 Agosto, 2019, 16:20:52 PM
Cita de: DEJAN en 14 Agosto, 2019, 16:17:20 PM
https://m.eldiario.es/politica/PP-Espana-Suma-versiones-autonomias_0_931257332.html
Pues en Navarra no han sumado nada. El que ha sumado ha sido el PSOE.

Y Ciudadanos no puede aceptar ir en las listas del PP, como este quiere, porque su máxima prioridad, equivocada o no, es sustituirlo en el modelo bipartidista.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 14 Agosto, 2019, 20:13:33 PM
Coincido  a medias Respublica es cierto que Rivera no va a aceptar pero también es cierto que numero votos  es mayor en 2015 UPN  saca 15 escaños y Cs 0 en 2019 Navarra suma saca 19 escaños
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 14 Agosto, 2019, 21:24:34 PM
En 2015 UPN obtuvo 15 escaños con el 27,3 % de los votos, pero el PP tuvo el 3,91 % y Ciudadanos el 2,94 %, es decir, en total 34,15 %, y en 2019 los tres partidos se han coaligado y han sacado el 36,52 % y 19 escaños, que les sirven lo mismo que los de 2015, para liderar la oposición.

En cambio la novedad en Navarra es que el PSOE tenía 7 diputados con el 13,43 % y ahora tiene el 20,6 % con 11 diputados y la presidencia del gobierno autónomo, mientras Podemos tenía 7 y se ha quedado en 2 e IU mantiene los dos que tenía.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 16 Agosto, 2019, 02:15:55 AM

¿Qué os parece la regeneración que representa Ciudadanos?

¿Y la forma de pactar del PP en comparación con el PSOE?

Garrido, que dejó el PP por Ciudadanos, será ahora consejero del gobierno de Díaz Ayuso (https://m.eldiario.es/madrid/Angel-Garrido-Transportes-Comunidad-Madrid_0_931606886.html)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 16 Agosto, 2019, 09:12:19 AM
El PP acepta como consejero a un miembro de su partido que los dejó tirados hace pocos meses para irse a otro partido, es lo que tiene tener las cosas claras. El Psoe por otro lado no quiere pactar con UP de ninguna de las maneras, es lo que tiene venderse como un partido de izquierdas cuando en realidad lo que hacen es política de derechas, que luego te tienes que inventar cuentos para no ponerte de acuerdo con tus supuestos iguales
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 16 Agosto, 2019, 09:46:02 AM
PP tienr vlari que solo no gobierna, sobre Garrido si a ellos les parece bien adelante
¿ Cs regenarador o bisagra continuista?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: derfel en 16 Agosto, 2019, 09:56:44 AM
Cita de: DEJAN en 16 Agosto, 2019, 09:46:02 AM
PP tienr vlari que solo no gobierna, sobre Garrido si a ellos les parece bien adelante
¿ Cs regenarador o bisagra continuista?
Hasta ahora, bisagra continuista. Aunque hay un claro viraje a derecha con la intención de suplantar más que apoyar, se ha dejado atrás la socialdemocracia para abrazar cierto conservadurismo en su planteamiento ultraliberal.

"Arranqué un ramo de flores, se lo regalé a mi amante, dijo que no las quería, que estaban mejor antes"

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 16 Agosto, 2019, 14:37:54 PM
Con todos los respetos por si algunx lo ha votado: Rivera nunca ha sido regenerador.

Contó cuatro milongas para ganar votos, además de aumentar un mensaje populista en muchos asuntos que luego han sido recogidos por VOX pero que perfectamente podían ser defendidos por muchos votantes de Cs. Unos días se opone al cupo vasco y otros reclama el cupo valenciano; otros días habla de corrupción pero es una veleta, hoy con PP, hoy con PSOE...; al principio se negaron rotundamente al 155 en Cataluña pero cuando les interesó parecía que ese artículo lo habían inventado ellos...así tendría para siete páginas.

Cs es una milonga, el centro político no existe.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 18 Agosto, 2019, 13:52:36 PM
De nuevo Sánchez , para quedar bien como el bueno , el más humanitario y progre de Europa, decide algo que no nos corresponde como país ,con el Open Arms.

Las decisiones las debe tomar la UE ,no Sánchez, los inmigrantes deben ser asumidos por toda la UE.España ya va muy bien servida y está sobrecargada con nuestros inmigrantes del estrecho,como para asumir también los de las costas de Libia.

Estas cosas son las que yo veo como buenismo fuera de la realidad,de la izquierda.De nuevo por segunda vez Sánchez busca la foto.

El problema de la inmigración tiene que abordarlo y es responsabilidad de la UE coordinadamente.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 18 Agosto, 2019, 14:44:47 PM
Si Sánchez busca la foto es porque esa foto le da votos y sin embargo cuando lo calificas de buenismo le estás dando una connotación negativa, lo que se contradice con lo anterior, ¿no?

Pero es que además es solo postureo porque sabe que el barco no está en condiciones de navegar seis días desde Italia a España.

Lo que a mí me parece sorprendente es que Italia se salte las leyes internacionales con total impunidad, ya que ningún gobierno se atreve a denunciarlo ni rompe con él. Tampoco se entiende que en Italia la iglesia católica, que se supone está radicalmente en contra de esa política, no esté en la calle como sí ha hecho en otras ocasiones con otras medidas políticas.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 18 Agosto, 2019, 14:49:12 PM


Cita de: RM en 18 Agosto, 2019, 13:52:36 PM
El problema de la inmigración tiene que abordarlo y es responsabilidad de la UE coordinadamente.

Lo cierto es que no es así porque no está en los tratados europeos, y no está porque los países que no tienen frontera exterior no lo quieren, por lo que es política nacional, no comunitaria.

De todas formas, también es curioso que algunos se quejan de la pérdida de soberanía que supone la UE y sin embargo, a la vez demandan que la UE asuma más competencias en detrimento de los estados, como sería el caso de la política migratoria.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 18 Agosto, 2019, 14:53:56 PM
Por cierto, hablando de Salvini y la extrema derecha europea, me ha parecido muy interesante esta entrevista (https://m.eldiario.es/politica/Salvini-inaugurado-nueva-nacionalismo-Instagram_0_930557394.html) con un investigador y autor de un libro titulado "Qué hacer con la extrema derecha en Europa", porque explica muy bien cuál es la situación y la forma de afrontarla.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 18 Agosto, 2019, 15:17:50 PM
Yo sobre el tema open arms es que no se muy bien a que juegan estas ongs; por una parte entiendo que se ayude a los inmigrantes que se encuentran en el mar a la deriva, eso hay que hacerlo por humanidad. Lo que no entiendo, es que ganan estas ongs, puesto que principalmente reciben dinero de subvenciones públicas y en teoria lo hacen sin ánimo de lucro.España, como otros paises de la UE, no puede estar acogiendo a todos los inmigrantes del norte de África porque sencillamente es inviable. Italia se  ha pasado las leyes internacionales por el forro y tan panchos. No sé, el postureo de Sánchez ya cansa pero veo que la UE pasa olimpicamente del tema. La verdad es que no tengo claro nada sobre el tema de las ongs. Agradecería vuestras opiniones.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 18 Agosto, 2019, 16:12:44 PM
Yo creo que Sánchez debería pedir y liderar en la UE que se tomen medidas coordinadas y conjuntas.
Si Italia está incumpliendo la normativa habría que denunciarla y sancionarla.
Las medidas de ofrecer puerto me consta que son muchas veces de cara a la galería.
Yo colaboro con una ONG que ayuda a los inmigrantes y me cuentan que cuando tienen al completo los centros de acogida estatales ,los largan y se desentienden de ellos  y los mandan a las ONGs.
Yo de Italia los dejaba desembarcar pero con el acuerdo de reparto de los mismos por toda la UE especialmente los que no reciben en aluvión.
Lo que no puede ser es que España e Italia se conviertan en exclusiva en dos centros de acogida permanente.
No es de recibo que la UE tenga coordinación en temas de economía y no de inmigración.

Sobre las ONGs,y yo colaboro con una,hacen una labor encomiable,pero muchas veces están instaladas en el cortoplacismo buenista fuera dela realidad.

Yo a veces pregunto cuál es la alternativa que plantean y nadie me responde.O me dicen utópicamnete ,que no haya fronteras y que haya traslado permanente legal de inmigrantes para que no cojan las pateras.

Este tema es muy complejo y no tiene soluciones fáciles.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 18 Agosto, 2019, 17:21:45 PM


Cita de: pressfield en 18 Agosto, 2019, 15:17:50 PM
Yo sobre el tema open arms es que no se muy bien a que juegan estas ongs; por una parte entiendo que se ayude a los inmigrantes que se encuentran en el mar a la deriva, eso hay que hacerlo por humanidad.

Pues justo eso es lo que hacen, como también en España hace Salvamento Marítimo, de la Guardia Civil.

El problema es que Salvini, el ministro de interior de extrema derecha, ha dado orden de que dejen morir en el mar a esas personas y le ha prohibido a los barcos de las ONGs que las rescatan acercarse al puerto.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 18 Agosto, 2019, 17:29:34 PM


Cita de: pressfield en 18 Agosto, 2019, 15:17:50 PM
Lo que no entiendo, es que ganan estas ongs, puesto que principalmente reciben dinero de subvenciones públicas y en teoria lo hacen sin ánimo de lucro.

No ganan nada porque las personas a las que ayudan no pueden pagarles nada. Reciben donaciones de particulares y también ayudas públicas lo que apenas sirve para cubrir gastos y serían inviables sin los voluntarios que colaboran.

Pero las ONGs y lo que puedan ganar no debiera ser el tema de debate, sino la muerte de tantas y tantas personas en el Mediterráneo, todas ellas muertes evitables.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 18 Agosto, 2019, 17:31:59 PM


Cita de: RM en 18 Agosto, 2019, 16:12:44 PM
Yo creo que Sánchez debería pedir y liderar en la UE que se tomen medidas coordinadas y conjuntas.

Los gobiernos español, italiano o griego ya lo han hecho muchas veces pero la mayoría de la UE no quiere que sea un asunto comunitario, sino de cada país.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 18 Agosto, 2019, 17:38:46 PM


Cita de: pressfield en 18 Agosto, 2019, 15:17:50 PM
La verdad es que no tengo claro nada sobre el tema de las ongs. Agradecería vuestras opiniones.

A mí no me gustan las ONGs. Las más importantes son Cáritas y Cruz Roja y no me gustan porque es una labor que debe hacer el estado, no ninguna empresa privada. El estado es quien tiene que garantizar los derechos de sus ciudadanos y no la caridad de nadie.

Yo soy partidario de la justicia social, no de la caridad, beneficencia ni donaciones con desgravación fiscal para lavar malas conciencias.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 18 Agosto, 2019, 19:06:09 PM
Yo colaboro en mi ciudad con una ONG que ayuda muchísimo a los inmigrantes.Si no lo hicieran ellos el estado no lo haría en muchos casos y de hecho como he dicho, desde los centros de acogida  los mandan a la asociación,porque no pueden con tanto inmigrante.

La postura de Salvini me parece cruel e inhumana,pero por otro lado lleva razón cuando dice que la UE se desentiende de los inmigrantes que llegan a Italia y que ese país por su cercanía a la costa africana es un gran centro de acogida europeo,como también le pasa a España.La decisión de Salvini es injusta,pero drástica.

Si la UE no asume el tema de la inmigración,yo les daría facilidades y ayudas a estos para que se repartan por todos los países una vez dentro de España y así se reparte el problema.

No es de recibo que las comunidades autónomas del centro y del norte de España no sean solidarias con Andalucía que recibimos extranjeros en cantidades masivas e inasumibles.Tampoco lo es que los países del centro y norte sean insolidarios.

O les forzamos a una política común y solidaria o les hacemos partícipes del problema facilitando el paso de los extranjeros hasta esos países insolidarios.Y de hecho así se hace,muchos inmigrantes que tengo yo en mis clases  pasan a Francia en busca de amigos y familiares.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 18 Agosto, 2019, 20:06:55 PM
Estoy de acuerdo contigo RM, deberia ser una cuestión comunitaria. El problema es que la mayoria de los paises de la UE que no son mediterráneos pasan del tema porque simplemente a ellos no les afecta. Yo pienso como tú, deberia haber una política común sobre el tema inmigración. Lo que pasa es que la UE está dividida y cada estado barre para su casa.
Respublica estoy de acuerdo contigo, lo de las ongs deberia ser una política de estado y que éste no delegara en fundaciones privadas.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 19 Agosto, 2019, 10:41:41 AM
Muchos de mis alumnos inmigrantes están en proyectos que paga la UE o el gobierno de España,pero coordinan y gestiona la ONG.Con ese dinero le pagan comida,gastos y alquileres.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 19 Agosto, 2019, 10:51:04 AM


https://www.elmundo.es/opinion/2019/08/19/5d5974ca21efa07e4e8b462e.html

https://www.elmundo.es/espana/2019/08/19/5d59899421efa07e4e8b4639.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 19 Agosto, 2019, 10:57:38 AM
https://blogs.publico.es/vicenc-navarro/2019/08/19/lo-que-no-se-esta-diciendo-en-los-medios-sobre-la-estrategia-de-pedro-sanchez/
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 19 Agosto, 2019, 11:44:46 AM
Cita de: RM en 19 Agosto, 2019, 10:51:04 AM


https://www.elmundo.es/opinion/2019/08/19/5d5974ca21efa07e4e8b462e.html

https://www.elmundo.es/espana/2019/08/19/5d59899421efa07e4e8b4639.html
El alcalde de Algeciras, del PP, le pide dinero al gobierno de ahora, al de antes no, y se cree tener competencias en emigración y política exterior y la prensa de derechas critica al gobierno, haga lo que haga y sin plantear alternativa.

¿Dónde está la novedad?


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 19 Agosto, 2019, 11:47:00 AM
Cita de: RM en 19 Agosto, 2019, 10:57:38 AM
https://blogs.publico.es/vicenc-navarro/2019/08/19/lo-que-no-se-esta-diciendo-en-los-medios-sobre-la-estrategia-de-pedro-sanchez/
Tiene toda la razón pero lo que no dice Navarro es por qué es mejor ir a elecciones que negociar un acuerdo programático.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 19 Agosto, 2019, 11:59:52 AM
El alcalde de Algeciras lleva razón en que todas las semanas reciben su Open Arms,como para q Sánchez le meta otro extra.También la lleva en que habría al menos que consultarle a él y al gobierno andaluz,por deferencia.

Sánchez en el tema de la inmigración va de farol y de bandazos.

Primero durante días se niega a darle puerto,luego le ofrece Algeciras que está lejísimos y cuando ve que no ha calculado le ofrece Baleares.Una improvisación tras otra.

Como yo dije inicialmente las ciudades costeras  andaluzas ya van bien servidas con la inmigración nuestra del estrecho,como para faroladas de Sánchez con Algeciras o de Kichi ofreciendo Cádiz.

Si vienen a España,que en mi opinión no deberían venir,que vengan a Baleares,Barcelona o Valencia.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 19 Agosto, 2019, 12:03:08 PM
Lo de Sánchez ha sido postureo sabiendo que no van a llegar a España.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 19 Agosto, 2019, 12:03:17 PM
Si se repiten las elecciones ,en el caso de U Podemos en campaña yo diría muy claramente que el que los vote apuesta por un gobierno de coalición y si la gente no quiere ese gobierno que voten a Psoe para q gobierne sólo.

Si diciendo éso UP se desmorona habrá que apostar por el pacto,pero si se mantiene o sube se propone de nuevo la coalición.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 19 Agosto, 2019, 12:10:40 PM
El tema de inmigración debería ser un tema de estado con consenso máximo entre los  grandes partidos ,no a base de propuestas de foto y postureo como hace Sánchez o de buenismo utópico como hace UP de ofrecer siempre España para lo que no asume Europa.

Repito mi tesis,en España estamos muy bien servidos con nuestra propia inmigración del estrecho,como para que Sánchez,Kichi o Colau se ofrezcan a recoger a la de Libia.

Lo que ha he hecho Salvini en parte es por su xenofobia,y es criticable,pero en otra parte es que están hartos de que Italia sea un gran campo de refugiados,cuando la UE le da la espalda y esta parte lleva la razón.

Italia y España ,si Europa no se implica,deberían fletar buses cargados de inmigrantes hasta Bruselas para que sepan lo que implica darles acogida.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 19 Agosto, 2019, 12:22:11 PM


Cita de: RM en 19 Agosto, 2019, 11:59:52 AM
Si vienen a España,que en mi opinión no deberían venir,que vengan a Baleares,Barcelona o Valencia.

Se te ha olvidado criticar al único responsable, al gobierno italiano, que es a quien corresponde según la legislación internacional hacerse cargo de las personas rescatadas.

Tiene la obligación de darles auxilio y si luego no tienen derecho al asilo que los deporte a sus países de origen.

El barco es español y le está pidiendo al gobierno español que actúe, ¿qué debería hacer según tú, si dices que a España no deberían venir y no les permiten desembarcar en Italia ni en Malta?


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 19 Agosto, 2019, 12:38:07 PM
RM, antes te hice este comentario:

Si Sánchez busca la foto es porque esa foto le da votos y sin embargo cuando lo calificas de buenismo le estás dando una connotación negativa, lo que se contradice con lo anterior, ¿no?

¿Cuál es tu respuesta?


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 19 Agosto, 2019, 13:48:49 PM
Algunos habláis de inmigración pero lo del barco español es un caso de salvamento marítimo, de auxiliar en el mar a quien lo necesita urgentemente porque su embarcación se ha hundido.

¿Qué pasaría si en esas mismas aguas tuviera un problema alguno de los muchos barcos de millonarios saudíes? ¿Se negaría el gobierno italiano a prestarles auxilio? Si los auxiliara un barco extranjero, ¿le impedirían desembarcar?

Está claro que no.

¿Cuántos extranjeros musulmanes hay en Marbella? Y nadie pide que se vayan a su país, al revés, que vengan más.

No los quieren, no porque sean extranjeros sino porque son pobres.

Y encima en el caso de los libios, son pobres que huyen de una guerra que nuestros gobiernos han iniciado para acabar con su anterior gobierno, simplemente porque no les gustaba.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 19 Agosto, 2019, 13:59:13 PM
Busca la foto ante el electorado buenista de izquierda y ante las instituciones europeas que lo ven como muy solidario con la inmigracion.

Le da votos ante ese electorado,pero se los quita el electorado que está en contra de que España acoja a todos los inmigrantes que rechaza Europa.

Salvini se ha convertido en el político más famoso de Italia porque muchos italianos apoyan lo que hace.

Cuando hablo de buenismo de izquierda es negativo.Buenismo es que


. podemos acoger a nuestros inmigrantes y a los que no quieren los demás países.
. todos los inmigrantes sin papeles y con papeles tienen cabida en España,sin límite.
. todos los barcos que rechaza Italia o Malta los acogemos,cada varias semanas un nuevo barco,sin límite.
. los centros de acogida de la costa andaluza no tienen límite para la acogida.

Yo trabajo con inmigrantes y tengo un lado buenista,mi voluntariado,pero un lado "malista" y es que no podemos llevar la política de puertas abiertas total que predica parte de la izquierda y algunas ONGs.

Los inmigrantes sin papeles que vienen de dictaduras sangrientas o de guerras, hay que darles asilo y ayudas .
Los que vienen de países que no tienen esos problemas,sino que simplemente sus países son poco desarrollados,hay que devolverlos y negarles las ayudas.Que vengan con trabajo y con papeles.

Yo tengo alumnos que es una verdadera pena su situación,pero otros que perfectamente deberían devolverse a sus países y no deberían recibir apoyo.

Y paralelamente el mundo rico,Europa en nuestro caso,tiene que ayudar e invertir dinero en África y oponiéndose a las dictaduras africanas,para ayudar a su desarrollo y que la gente se quede allí mejorando su situación.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 19 Agosto, 2019, 14:08:14 PM
Si yo fuese Salvini o Sánchez yo diría sí que vengan a mi puerto más cercano,pero previamente que se comprometa la UE ,todos sus países, a su reparto posterior y los países que no sean solidarios se les sanciona económicamente.

Lo que no podemos vender es el valor solidario de la UE para auxiliar a los barcos,pero luego esa misma UE se desentiende de los auxiliados y le echa el muerto a Malta,Italia y España.

Los inmigrantes que vienen de Libia o por el estrecho no vienen a Italia o a España,como tales países ,si lo hacen es porque están muy cerca v,ienen a Europa y por tanto ésto es un problema europeo ,no de Sánchez o de Salvini.

Los políticos malteses,españoles e italianos deben liderar un frente que obligue a todos los demás de la UE.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 19 Agosto, 2019, 16:08:06 PM
Pues amigo RM siento ser un "buenista de izquierdas" pero para mí no hay situaciones de primera y de segunda, ¿preguntamos antes de rescatar?:

- ¡oiga! ¡usted de dónde viene! ¿¡cuál es la situación sociopolítica de su país!?...

¿Se rescata primero y se pregunta después o al contrario?

La inmigración mal denominada ilegal es un reto más del mundo actual (como el climático o el energético) que no se trata en los grandes foros mundiales porque lo que está debajo de todo esto es la eterna dicotomía entre ricos y pobres, no hay más.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 19 Agosto, 2019, 16:48:42 PM
Cita de: RM en 19 Agosto, 2019, 14:08:14 PM
Si yo fuese Salvini o Sánchez yo diría sí que vengan a mi puerto más cercano,pero previamente que se comprometa la UE ,todos sus países, a su reparto posterior y los países que no sean solidarios se les sanciona económicamente.

Lo que no podemos vender es el valor solidario de la UE para auxiliar a los barcos,pero luego esa misma UE se desentiende de los auxiliados y le echa el muerto a Malta,Italia y España.

Los inmigrantes que vienen de Libia o por el estrecho no vienen a Italia o a España,como tales países ,si lo hacen es porque están muy cerca v,ienen a Europa y por tanto ésto es un problema europeo ,no de Sánchez o de Salvini.

Los políticos malteses,españoles e italianos deben liderar un frente que obligue a todos los demás de la UE.
Sigues echando balones fuera.

Lo que dices que los países que son frontera sur debieran hacer, ya llevan muchos años haciéndolo pero son mayoría los que se oponen y la mayoría manda.

Y mientras tanto ¿dejamos que se mueran miles de personas en el mar? Pues eso es lo que ha decidido la extrema derecha italiana, muy católica ella, por cierto.



Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 19 Agosto, 2019, 16:59:36 PM
chacal

Sí hay situaciones de primera y de segunda y ahora te pongo  ejemplos prácticos de mi vida,no de prensa ni de tv.
Cuando los inmigrantes vienen en una patera no se les pregunta nada,se les auxilia,pero cuando están en un centro de acogida o con una ONG se debe iniciar un expediente personal que derive en darle asilo,darle ayudas o devolverlo a su país.

Tengo varios alumnos míos que vienen de Siria y algunos de sus hijos han muerto en bombardeos.Se merecen asilo,ayuda y papeles y trabajo.Son de primera.

He tenido un alumno que era cocinero en Marruecos y está aquí ilegalmente,otro que era universitario en Casablanca y está aquí ilegalmente y dormía en la calle.Un cocinero o un estudiante marroquí que han venido ilegamente se les puede devolver perfectamente y de hecho uno de ellos no cogía el bus porque a veces la policía les pedía papeles y no quería que lo devolvieran.Son inmigrantes de segunda.

Con todos los respetos a los inmigrantes,que se lo tengo en la práctica,tú no puedes ser cocinero o estudiante universitario en Marruecos viviendo pasablemente,venir ilegalmente y luego pedir que el estado español te de casa,comida,ayuda económica,y te ayude a buscar trabajo y te dé papeles.Estos dos casos se merecen devolverlos y que vengan con papeles y con un trabajo en destino.Ésos son los que buscan el buenismo de izquierdas.

Y que os conste que yo doy clase a toda clase de inmigrantes y no todos son iguales en cuanto a necesidades y situaciones ,los hay que han venido en patera,otros en barco y otros en avión.

Algunos me cuentan historias que dan ganas de llorar y otros dan ganas de decirles que por qué han venido a estar en esta situación.

Y que conste que para mí en clase todos son iguales ilegales o legales y vengan por el motivo que vengan,pero uno tiene su opinión y su criterio.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 19 Agosto, 2019, 17:05:01 PM


Cita de: RM en 19 Agosto, 2019, 13:59:13 PM
Busca la foto ante el electorado buenista de izquierda y ante las instituciones europeas que lo ven como muy solidario con la inmigracion.

Le da votos ante ese electorado, pero se los quita el electorado que está en contra de que España acoja a todos los inmigrantes que rechaza Europa.


Está claro que el balance es positivo o Sánchez no haría nada, lo que contradice tu discurso.

Y lo del Open Arms no es una cuestión de inmigración sino de socorro marítimo.

En el estrecho de Gibraltar no operan apenas barcos de rescate de ONGs, ¿por qué?

Porque se encarga Salvamento Marítimo de la Guardia Civil, sin embargo en Italia la extrema derecha ha dado la orden de dejar morir en el mar a los inmigrantes pobres y los barcos de las ONGs están dejando en evidencia a ese gobierno.

Yo no sé qué es el buenismo en política, lo que sí sé es que quienes dejan morir a unas personas en la mar pudiendo rescatarlas, de buenos no tienen nada, son malas personas y muy malos dirigentes políticos que debieran responder ante la corte penal internacional por esas muertes.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 19 Agosto, 2019, 17:09:57 PM
respublica

Ya te he dicho lo que habría que hacer.Auxiliarlos y luego repartirlos por toda Europa y si los países centroeuropeos y nórdicos no los quieren pues el estado italiano o español les pagan el billete para que vayan a esos países o para que vayan a Bruselas y delante del parlamente pidan ayuda.Una vez dentro de la UE pueden  moverse dentro de un país a otro.

Y a los países que no quieran recibir su cuota de inmigrantes por lo costoso que le suponga,se les quitan ayudas de la UE o se les sanciona.

Y analizar caso por caso y los que no sean situaciones de total necesidad se les devuelve a su país si se puede.

También es muy solidario el actual Papa de Roma con los inmigrantes ,pero mira como y dónde vive.

Es que también parte de los católicos y de la izquierda es muy solidaria con los inmigrantes ,pero siempre que la solidaridad no les afecte a ellos y pague el erario público.

Y los directivos de la UE son muy solidarios con la inmigración,pero luego que carguen con ella Italia,Malta y España.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 19 Agosto, 2019, 17:21:09 PM
respublica

Uno no puede decidir recibir a un barco,como hace Sánchez,según los sondeos electorales o según la opinión pública.Y de hecho Sánchez hace el ridículo para mí y para  mucha gente cuando cada semana defiende una cosa diferente.

Si es tan evidente la xenofobia de Salvini y de Italia,no entiendo por qué Bruselas no los sanciona fuertemente o  los lleva a los tribunales europeos por falta de auxilo en el mar.Se supone que la UE puede poner sanciones y los tribunales europeos condenar a un ministro italiano,por muy ministro que sea.Por qué no lo hacen?

Y claro que hay que hay que auxiliar a las pateras,pero ya te he dicho lo que hay que hacer luego.

Ya os he comentado que el Psoe y el gobierno que es tan solidario cuando tienen a tope los centros de acogida,les abre las puertas y les dicen que se busquen la vida como puedan y les dan las direcciones de las ONGs,se desentiende de ellos.Pero  éso no lo dicen en prensa,me lo dicen a mí los de mi ONG.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 19 Agosto, 2019, 17:37:51 PM
Cita de: RM en 19 Agosto, 2019, 16:59:36 PM
chacal

Sí hay situaciones de primera y de segunda y ahora te pongo  ejemplos prácticos de mi vida,no de prensa ni de tv.
Cuando los inmigrantes vienen en una patera no se les pregunta nada,se les auxilia,pero cuando están en un centro de acogida o con una ONG se debe iniciar un expediente personal que derive en darle asilo,darle ayudas o devolverlo a su país.

Tengo varios alumnos míos que vienen de Siria y algunos de sus hijos han muerto en bombardeos.Se merecen asilo,ayuda y papeles y trabajo.Son de primera.

He tenido un alumno que era cocinero en Marruecos y está aquí ilegalmente,otro que era universitario en Casablanca y está aquí ilegalmente y dormía en la calle.Un cocinero o un estudiante marroquí que han venido ilegamente se les puede devolver perfectamente y de hecho uno de ellos no cogía el bus porque a veces la policía les pedía papeles y no quería que lo devolvieran.Son inmigrantes de segunda.

Con todos los respetos a los inmigrantes,que se lo tengo en la práctica,tú no puedes ser cocinero o estudiante universitario en Marruecos viviendo pasablemente,venir ilegalmente y luego pedir que el estado español te de casa,comida,ayuda económica,y te ayude a buscar trabajo y te dé papeles.Estos dos casos se merecen devolverlos y que vengan con papeles y con un trabajo en destino.Ésos son los que buscan el buenismo de izquierdas.

Y que os conste que yo doy clase a toda clase de inmigrantes y no todos son iguales en cuanto a necesidades y situaciones ,los hay que han venido en patera,otros en barco y otros en avión.

Algunos me cuentan historias que dan ganas de llorar y otros dan ganas de decirles que por qué han venido a estar en esta situación.

Y que conste que para mí en clase todos son iguales ilegales o legales y vengan por el motivo que vengan,pero uno tiene su opinión y su criterio.

Todos vienen huyendo de la pobreza de alguna u otra forma, vienen huyendo de un mundo que nosotros no querríamos para nosotros.

El alcalde de Algeciras se pega el moco ante la prensa (periodo pre-electoral) pero yo vivo a 18 kms de allí, en pleno estrecho y veo en mi ciudad varias ONGs que se dejan el pellejo por todo el que viene y el que llegará. Hace un año con el Aquarius estuvimos en la misma situación y los agentes sociales del Campo de Gibraltar se volcaron con los inmigrantes como siempre lo han hecho y estoy seguro de que lo harán.

La batalla actual es contra las ideas supremacistas de la Europa más profunda y castiza, las ideas de Salvini están levantando unas ampollas que llevaban tiempo enterradas en el ideario europeo y lo más penoso es que nadie en Europa (NADIE) está levantando la voz contra eso.

Se pone uno a leer y le da vergüenza de esta situación. Resulta que vienen 86 millones de turistas en 2018 y 24000 inmigrantes, pero la culpa de todos los males en España es de los segundos. No hay motivo alguno para que la inmigración ilegal sea problema de estado como muchos pretenden y nos hacen ver...¿qué ocurriría si las ONGs no se hubiesen lanzado a la deriva a recoger náufragos?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 19 Agosto, 2019, 18:01:25 PM
chacal

Mi suegro vivió en la década de los 60 en una España  poco rica y se marchó huyendo de la miseria a Alemania, pero se fué  en un tren, con un contrato de trabajo y con casa en destino.Mi suegro no quería el país que le tocó.

Y mi padre fue un humilde trabajador explotado en la España franquista,pero tampoco se planteó irse ilegalmente a Francia o a Alemania.

Ya te he comentado que colaboro con una ONG especializada en ayudar a los inmigrantes y lo que hacen es encomiable pero cuando les pregunto cómo evitar las muertes en el estrecho,me dicen que poniendo barcos regulares y trayendo a todos los emigrantes que quieran venir,éso es buenismo utópico.

Mi opinión es que si uno trabaja de cocinero en Marruecos o es estudiante en  la universidad de Rabat y le va regular,no muy bien,y decide venir ilegalmente a España,tiene que asumir que no es responsabilidad del estado español ni de las ONGs darle comida,casa,trabajo y papeles.

Repito que para mí sí hay inmigrantes con necesidad de ayuda de primera ,otros de segunda y hasta de tercera.

A mí ONG últimamente les vienen a veces  inmigrantes que ya no son el típico inmigrante pobre de patera,sino ingenieros,profesores e informáticos de la Europa del Este,que por motivos personales o familiares no quieren  estar en su país.

Entiendo que los que tienen necesidad de primera,hambre,guerra,dictadura,cárcel,persecuciones se meta en una patera,pero los otros ejmplos que te puse no los entiendo.

No entiendo cómo un estudiante Universitario en Rabat o en Casablanca,por mal que le vaya,prefiera venir en una patera y luego dormir en los bancos en  mi ciudad y pedir comida en Cáritas.Y son casos que he tenido en mis clases.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 19 Agosto, 2019, 18:08:24 PM
El debate está muy interesante. Yo personalmente le doy la razón a respublica en el sentido de que un estado no puede dejar morir a cientos de personas en sus costas. Eso es intolerable e Italia se está pasando las leyes internacionales por el arco del triunfo.
Pero también creo que RM tiene parte de razón en el sentido de que nuestro país no puede asumir a miles y miles de inmigrantes puesto que no tenemos ni trabajo para todos nosotros. Ahora bien, nos guste o no, necesitamos y necesitaremos a miles y miles de inmigrantes puesto que la natalidad en España ha desaparecido. ¿ quines nos van a pagar las pensiones ? ¿ quienes van a llenar las escuelas cuando llegue la bajada de la natalidad a nuestros centros ? Yo abogo por una inmigración legal y controlada, donde los que lleguen tengan los mismos derechos que nosotros y nos ayuden a crecer como sociedad. También es cierto que los demás paises de la UE pasan olimpicamente puesto que a ellos este tema no les afecta. No sé, no podemos acogerlos a todos pero si que los necesitamos en una proporción importante. Pero esto debe ser una politica de estado y no de dejarles el problema a las ongs para que estas lo solucionen.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 19 Agosto, 2019, 18:13:42 PM


Cita de: RM en 19 Agosto, 2019, 13:59:13 PM


Cuando hablo de buenismo de izquierda es negativo.Buenismo es que


. podemos acoger a nuestros inmigrantes y a los que no quieren los demás países.
. todos los inmigrantes sin papeles y con papeles tienen cabida en España,sin límite.
. todos los barcos que rechaza Italia o Malta los acogemos,cada varias semanas un nuevo barco,sin límite.
. los centros de acogida de la costa andaluza no tienen límite para la acogida.


Todo eso te lo has inventado y ningún partido político lo defiende.

Además, nada tiene que ver con el rescate marítimo.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 19 Agosto, 2019, 18:35:21 PM
respublica

Si Salvini es un xenófobo y está incumpliendo la legislación internacional y europea de auxilio en el mar ,la UE ,el Open Arms,o el gobierno español por no auxiliar a un barco español, deben llevarlo a los tribunales,por qué no lo hacen?

Parece que para  Kichy y para Sánchez los centros de Algeciras o de Cádiz están bastante vacíos y por ello han propuesto llevar el barco allí.Es una idea estupenda porque viene de dos políticos de la izquierda.

Si Italia los rechaza,están los puertos franceses mediterráneos mucho más cercanos.Por qué no propone la UE o Sánchez,, Kichy o Macrón que los acoja Francia?.

Pues porque en España somos los más solidarios y los más buenos de Europa.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 19 Agosto, 2019, 18:43:10 PM


Cita de: RM en 19 Agosto, 2019, 18:01:25 PM
Mi opinión es que si uno trabaja de cocinero en Marruecos o es estudiante en la universidad de Rabat y le va regular, no muy bien, y decide venir ilegalmente a España, tiene que asumir que no es responsabilidad del estado español ni de las ONGs darle comida, casa, trabajo y papeles.

RM, ¿me puedes decir qué partido político defiende la inmigración irregular?

Yo no conozco ninguno.

La legislación internacional reconoce el derecho de asilo en determinados casos y así lo recoge la legislación española.

Y por encima de todo está la obligación de socorrer a quien se está ahogando.

¿Cuál es el problema?


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 19 Agosto, 2019, 19:08:24 PM
Pues los de Vox dicen que son partidarios de expulsar a los inmigrantes ilegales.Si todos los partidos están de acuerdo en ello  por qué los acusan de xenofobia.

Nosotros tenemos miles de inmigrantes irregulares  que no tendrían derecho a asilo según la legislación.Cómo siguen en España si todos los partidos están en  contra?

Ya te he dicho cual es el problema,que no se lleva a los tribunales al que no cumple el auxilio en el mar,a ver si me dices por qué.

Y el problema es que lo que no asume Italia,ni Malta,ni la UE no tiene por qué asumirlo Sánchez ni  Kichy en mi opinión y menos con la brilante idea de que los lleven a Algeciras.

Si hasta el capitán del Open Arms ha dicho que es un disparate y un problema lo de Algeciras.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 19 Agosto, 2019, 19:13:15 PM


Cita de: RM en 19 Agosto, 2019, 18:35:21 PM
respublica

Si Salvini es un xenófobo y está incumpliendo la legislación internacional y europea de auxilio en el mar ,la UE ,el Open Arms,o el gobierno español por no auxiliar a un barco español, deben llevarlo a los tribunales,por qué no lo hacen?

Parece que para  Kichy y para Sánchez los centros de Algeciras o de Cádiz están bastante vacíos y por ello han propuesto llevar el barco allí.Es una idea estupenda porque viene de dos políticos de la izquierda.

Si Italia los rechaza,están los puertos franceses mediterráneos mucho más cercanos.Por qué no propone la UE o Sánchez,, Kichy o Macrón que los acoja Francia?.

Pues porque en España somos los más solidarios y los más buenos de Europa.


Salvini ya ha sido denunciado en su propio país, y de hecho hay una batalla jurídica en Italia entre Open Arms y el gobierno italiano, así como en el extranjero, pero los tribunales de justicia son lentos, máxime si se trata del vicepresidente de un país.

La UE no tiene competencias en este asunto y no dice nada.

El gobierno español ha dicho que según la legislación internacional le corresponde a Italia y lo mismo dice Francia, Malta y otros países cercanos y sin embargo el barco es español y pide ayuda a su gobierno, que ha acordado ya un reparto entre los países que se han ofrecido a acoger a los rescatados, pero ¿qué hacemos con el barco?


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 19 Agosto, 2019, 19:19:01 PM
A los inmigrantes irregulares, en España y en cualquier país del mundo, si los detiene la policía es muy probable que sean deportados.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 19 Agosto, 2019, 19:21:15 PM
Parece que Open Arms tambien piensa  que lo del gobierno español  es sólo postureo mediático

https://www.eldiario.es/desalambre/decirnos-vayamos-Espana-postureo-mediatico_0_933006764.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 19 Agosto, 2019, 19:24:38 PM
https://www.publico.es/sociedad/crisis-migratoria-exteriores-estudia-actuar-italia-ue-rechazo-desembarco-open-arms.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 19 Agosto, 2019, 19:25:39 PM
Cita de: RM en 19 Agosto, 2019, 19:21:15 PM
Parece que Open Arms tambien piensa  que lo del gobierno español  es sólo postureo mediático

https://www.eldiario.es/desalambre/decirnos-vayamos-Espana-postureo-mediatico_0_933006764.html
Yo ya lo dije desde el principio y también dije que si lo hace es porque le da votos, lo que contradecía tu mensaje.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 19 Agosto, 2019, 19:35:52 PM
Esto fue hace cinco días pero posteriormente el gobierno italiano sacó otro decreto para impedir el desembarco:

Un tribunal italiano ordena a Italia permitir al Open Arms entrar en sus aguas territoriales (https://m.eldiario.es/desalambre/tribunal-Italia-Open-Arms-territoriales_0_931257398.amp.html)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 20 Agosto, 2019, 11:48:28 AM
respublica

Una cosa puede dar votos y parte de la ciudadanía valorarla como negativa.El Psoe hace muchísimas cosas que tú le criticas y sin embargo a ellos les da votos.No son cosas antagónicas.

La actitud ante la inmigración de Sánchez puede darle votos ante una parte del electorado,pero es criticada por PP y Cs ya que otra parte de votantes lo rechaza.

A Sánchez puede darle votos el decir que venga a España y parece que Salvivi se niega por el mismo motivo porque le da muchos votos decir que no quiere más emigrantes.

El problema de la mayoría de políticos es que no se mueven por causas justas sino en función de los votos.

La inmigración debería ser un tema de estado y de consenso europeo y no estar al orden del día en función de la demagogia de la derecha y de la demagocia de izquierda,pero lamentablemente ambas ideologías la utilizan.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 20 Agosto, 2019, 11:57:24 AM
U Podemos mueve ficha

https://www.elmundo.es/espana/2019/08/20/5d5babd821efa0753e8b458b.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 20 Agosto, 2019, 12:11:48 PM
https://www.publico.es/politica/negociaciones-psoe-unidas-envia-psoe-nueva-propuesta-programa-competencias-volver-negociar-gobierno-coalicion.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 20 Agosto, 2019, 12:30:04 PM


Cita de: RM en 20 Agosto, 2019, 11:48:28 AM
respublica

Una cosa puede dar votos y parte de la ciudadanía valorarla como negativa.El Psoe hace muchísimas cosas que tú le criticas y sin embargo a ellos les da votos.No son cosas antagónicas.

La actitud ante la inmigración de Sánchez puede darle votos ante una parte del electorado, pero es criticada por PP y Cs ya que otra parte de votantes lo rechaza.

Tú lo has dicho, el electorado de izquierdas lo ve bien y el de derechas lo ve mal, por eso no entiendo que tú lo veas mal ni lo critiques hablando en los mismos términos que hace la derecha, por ejemplo al usar el término buenismo al referirte a una cuestión que las izquierdas interpretan como de derechos humanos.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 20 Agosto, 2019, 12:35:07 PM


Cita de: RM en 20 Agosto, 2019, 11:48:28 AM
La inmigración debería ser un tema de estado y de consenso europeo y no estar al orden del día en función de la demagogia de la derecha y de la demagocia de izquierda,pero lamentablemente ambas ideologías la utilizan.

Las derechas y las izquierdas están muy alejadas en este tema, como en muchos otros, y por tanto no puede haber consenso.

Para la derecha los inmigrantes son solo mano de obra muy barata y precaria de usar y tirar, mientras que para las izquierdas son seres humanos iguales a nosotros.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 20 Agosto, 2019, 12:41:27 PM
Cita de: RM en 20 Agosto, 2019, 11:57:24 AM
U Podemos mueve ficha

https://www.elmundo.es/espana/2019/08/20/5d5babd821efa0753e8b458b.html
Muy mal está la cosa cuando las propuestas se envían primero a los medios de comunicación, pero está bien para dejar en evidencia al PSOE.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 20 Agosto, 2019, 12:53:37 PM
Ya sabes desde hace mucho tiempo que yo soy un heterodoxo de izquierdas y no todo lo que hace y dice la izquierda para mí es positivo.Soy crítico con muchas  propuestas que yo llamo buenistas fuera de la realidad de los líderes de la  izquierda que son muchas.Te recuerdo algunas, educación inclusiva,prisión permanente revisable ,Senado...y lo mismo me pasa en el tema de la inmigración.

Muchas propuestas de la izquierda serían correctas en estado puro,pero luego en la realidad no funcionan y por tanto ni las asumo ni las defiendo.

También algunas críticas que hace la derecha hacia la izquierda me parecen acertadas.No tengo inconveniente en coincidir con la derecha si la propuesta o crítica que hace me parece razonable.

Yo me considero de izquierdas,pero no soy partidista ni soy como yo digo creyente de izquierda.

Tú,y te lo digo con afecto y respeto,eres más ortodoxo y  lo que hace o dice la izquierda lo ves más positivo que yo en muchas ocasiones.

El tema de la inmigración es muy complejo y en parte,a veces ,los distintos partidos tienen razón en parte de sus críticas.

Y te pongo un ejmplo:

El gobierno español y la izquierda llevan razón en que Salvini es inhumano y cruel y no respeta la legislación internacional en el mar.
Salvini y gran parte de los italianos  llevan razón en que Europa les ha dado de lado  ante la inmigración y deja este tema como problema de los países fronterizos del sur y no como tema europeo como debería ser.
Casado o Rivera  llevan razón en que lo que hace Sánchez, indirectamente potencia el efecto llamada de las mafias.
Podemos lleva razón en que Europa debe unificar criterios y debe sancionar a Italia.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 20 Agosto, 2019, 12:55:48 PM
https://www.publico.es/politica/negociaciones-psoe-unidas-envia-psoe-nueva-propuesta-programa-competencias-volver-negociar-gobierno-coalicion.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 20 Agosto, 2019, 13:25:39 PM
Cita de: RM en 20 Agosto, 2019, 12:55:48 PM
https://www.publico.es/politica/negociaciones-psoe-unidas-envia-psoe-nueva-propuesta-programa-competencias-volver-negociar-gobierno-coalicion.html
Lee la propuesta de Pablo Iglesias a Pedro Sánchez para retomar las negociaciones de gobierno (https://www.eldiario.es/politica/Unidas-Podemos-PSOE-negociaciones-Gobierno_0_933356742.html#documento)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 20 Agosto, 2019, 13:37:46 PM
Cita de: RM en 20 Agosto, 2019, 12:53:37 PM
Ya sabes desde hace mucho tiempo que yo soy un heterodoxo de izquierdas y no todo lo que hace y dice la izquierda para mí es positivo.Soy crítico con muchas  propuestas que yo llamo buenistas fuera de la realidad de los líderes de la  izquierda que son muchas.Te recuerdo algunas, educación inclusiva,prisión permanente revisable ,Senado...y lo mismo me pasa en el tema de la inmigración.

Muchas propuestas de la izquierda serían correctas en estado puro,pero luego en la realidad no funcionan y por tanto ni las asumo ni las defiendo.

También algunas críticas que hace la derecha hacia la izquierda me parecen acertadas.No tengo inconveniente en coincidir con la derecha si la propuesta o crítica que hace me parece razonable.

Yo me considero de izquierdas,pero no soy partidista ni soy como yo digo creyente de izquierda.

Tú,y te lo digo con afecto y respeto,eres más ortodoxo y  lo que hace o dice la izquierda lo ves más positivo que yo en muchas ocasiones.

El tema de la inmigración es muy complejo y en parte,a veces ,los distintos partidos tienen razón en parte de sus críticas.

Y te pongo un ejmplo:

El gobierno español y la izquierda llevan razón en que Salvini es inhumano y cruel y no respeta la legislación internacional en el mar.
Salvini y gran parte de los italianos  llevan razón en que Europa les ha dado de lado  ante la inmigración y deja este tema como problema de los países fronterizos del sur y no como tema europeo como debería ser.
Casado o Rivera  llevan razón en que lo que hace Sánchez, indirectamente potencia el efecto llamada de las mafias.
Podemos lleva razón en que Europa debe unificar criterios y debe sancionar a Italia.
Yo también soy heterodoxo porque, por ejemplo, no milito en ningún partido ni sindicato, porque soy una persona crítica que no quiere acatar directrices que no comparte.

Yo también te digo con cariño y respeto que a veces caes en la trampa de la derecha populista.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 20 Agosto, 2019, 14:07:39 PM
Cita de: respublica en 20 Agosto, 2019, 12:30:04 PM


Cita de: RM en 20 Agosto, 2019, 11:48:28 AM
respublica

Una cosa puede dar votos y parte de la ciudadanía valorarla como negativa.El Psoe hace muchísimas cosas que tú le criticas y sin embargo a ellos les da votos.No son cosas antagónicas.

La actitud ante la inmigración de Sánchez puede darle votos ante una parte del electorado, pero es criticada por PP y Cs ya que otra parte de votantes lo rechaza.

Tú lo has dicho, el electorado de izquierdas lo ve bien y el de derechas lo ve mal, por eso no entiendo que tú lo veas mal ni lo critiques hablando en los mismos términos que hace la derecha, por ejemplo al usar el término buenismo al referirte a una cuestión que las izquierdas interpretan como de derechos humanos.


Saludos.

Muy frecuente últimamente. Gente que dice votar izquierdas con un insoportable discurso de derechas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 20 Agosto, 2019, 14:09:51 PM
Cita de: respublica en 20 Agosto, 2019, 13:37:46 PM
Cita de: RM en 20 Agosto, 2019, 12:53:37 PM
Ya sabes desde hace mucho tiempo que yo soy un heterodoxo de izquierdas y no todo lo que hace y dice la izquierda para mí es positivo.Soy crítico con muchas  propuestas que yo llamo buenistas fuera de la realidad de los líderes de la  izquierda que son muchas.Te recuerdo algunas, educación inclusiva,prisión permanente revisable ,Senado...y lo mismo me pasa en el tema de la inmigración.

Muchas propuestas de la izquierda serían correctas en estado puro,pero luego en la realidad no funcionan y por tanto ni las asumo ni las defiendo.

También algunas críticas que hace la derecha hacia la izquierda me parecen acertadas.No tengo inconveniente en coincidir con la derecha si la propuesta o crítica que hace me parece razonable.

Yo me considero de izquierdas,pero no soy partidista ni soy como yo digo creyente de izquierda.

Tú,y te lo digo con afecto y respeto,eres más ortodoxo y  lo que hace o dice la izquierda lo ves más positivo que yo en muchas ocasiones.

El tema de la inmigración es muy complejo y en parte,a veces ,los distintos partidos tienen razón en parte de sus críticas.

Y te pongo un ejmplo:

El gobierno español y la izquierda llevan razón en que Salvini es inhumano y cruel y no respeta la legislación internacional en el mar.
Salvini y gran parte de los italianos  llevan razón en que Europa les ha dado de lado  ante la inmigración y deja este tema como problema de los países fronterizos del sur y no como tema europeo como debería ser.
Casado o Rivera  llevan razón en que lo que hace Sánchez, indirectamente potencia el efecto llamada de las mafias.
Podemos lleva razón en que Europa debe unificar criterios y debe sancionar a Italia.
Yo también soy heterodoxo porque, por ejemplo, no milito en ningún partido ni sindicato, porque soy una persona crítica que no quiere acatar directrices que no comparte.

Yo también te digo con cariño y respeto que a veces caes en la trampa de la derecha populista.


Saludos.

Yo también lo observo RM.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 20 Agosto, 2019, 14:21:46 PM
A lo mejor es que el discurso de derechas cala mejor que el de izquierdas. Y me pregunto ¿ por qué ?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 20 Agosto, 2019, 16:27:42 PM
Resumo de nuevo mi posición en este tema:
La responsabilidad de auxiliar al Open Arms es de Italia .Si no lo hace la UE y España deben denunciarla en los tribunales.
Si Italia no lo hace, la responsabilidad es de la UE y el gobierno español tiene que instar y presionar a la UE para que lo haga.Así lo ha pedido el barco.
No es responsabilidad directa de España  rescatar a los refugiados que están a 5 días de distancia y a 1 kmtr de Lampedusa.Hasta el capitán del barco lo dice.
La UE debería decidir cual es el puerto más cercano y más seguro,pero no Sánchez por sus ansias de protagonismo mediático y la UE debería instar a todos sus estados a repartirse esos refugiados tras llegar a puerto.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 20 Agosto, 2019, 16:40:54 PM
 Si la UE se hubiese implicado lo suficiente en el tema de la inmigración y no hubiese dejado a su suerte a países como Italia,España o Malta la gente no asumiría discursos xenófobos contra los emigrantes.

Y así lo vemos en el caso de España con Vox o en el caso de Salvini en Italia.

El tema de la inmigración es un tema europeo y ni se resuelve con medidas unilaterales xenófobas de Salvini ni con el buenismo de Sánchez o de España.

Los países de sur deben ponerse serios y formar un frente para obligar a toda la UE a asumir el tema.Y no lo hacen,no sé por qué.

Todos dicen que Salvini es impresentable,pero no toman medidas políticas ,legales y económicas contra Italia.
España dice que ésto es un tema europeo pero no se pone seria y al final actua unilateralmente al margen de las decisiones europeas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 20 Agosto, 2019, 16:45:18 PM
Cambiando de tema

El Psoe ha contestado ya en cuestión de hrs a la propuesta de Podemos diciendo que se olvide de gobierno de coalición,que gobiernan sólos sí o sí.

Ante este dilema yo creo que Iu y Podemos deberían consultar a sus bases y preguntarles si aceptan un acuerdo programático o se siguen absteniendo y vamos a nuevas elecciones.

La decisión de no apoyar a Sánchez traerá cola y creo que no deben tomarla sólo las directivas de ambos partidos,por las consecuencias posteriores que pueden tener.

Qué opináis que habría  que hacer?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 20 Agosto, 2019, 23:59:23 PM
Amigos mios de podemos me comentan que segun ellos Iglesias tendria que haber aceptado la propuesta de gobierno de coalición que se les ofreció antes de la investidura fallida. Yo personalmente creo que Iglesias se ha enrocado y no baraja un gobierno apoyado por podemos mediante un acuerdo programático. Lo triste de todo esto, es que la derecha se une rápido allí donde gobierna y aqui por los egoismos de unos y otros seguimos sin gobierno y sin posibilidad de que se llegue a ningún acuerdo. Up deberia aceptar un acuerdo programático y si el Psoe no cumple que le retire el apoyo; de lo contrario, el psoe va a usar toda su arma electoral en criticar y eliminar a podemos.
Esa es mi opinión.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 21 Agosto, 2019, 00:26:35 AM


Cita de: RM en 20 Agosto, 2019, 16:45:18 PM

Ante este dilema yo creo que Iu y Podemos deberían consultar a sus bases y preguntarles si aceptan un acuerdo programático o se siguen absteniendo y vamos a nuevas elecciones.


Las bases, tanto de Podemos, como de IU, ya se pronunciaron por un gobierno de coalición.

En el caso de Podemos, el 30 % votó a favor de un acuerdo programático, como quiere el PSOE, pero un 70 % votó a favor de la postura de la dirección.

¿Y los votantes del PSOE?


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 21 Agosto, 2019, 00:33:47 AM


Cita de: RM en 20 Agosto, 2019, 16:40:54 PM

Los países de sur deben ponerse serios y formar un frente para obligar a toda la UE a asumir el tema.Y no lo hacen,no sé por qué.


Sí lo han hecho pero en la UE no mandan los países mediterráneos sino Alemania, y en menor medida Francia, apoyados por muchos otros.

Y según los tratados de la UE el control de fronteras y de la inmigración ilegal no es una competencia de la UE sino de cada estado.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 21 Agosto, 2019, 08:41:24 AM
Efectivamente las bases optaron entre gobierno de coalición y pacto programático,pero ahora el dilema es diferente,o acuerdo programático o abstención y nuevas elecciones.

Y efectivamente Sánchez,que defendía la consulta a la militancia,ahora pasa totalmente de ella y sus militantes no le piden nada.

Seguramente lo razonablemente realista ante la intransigencia de Sánchez,sería acuerdo programático,pero el Psoe se merece dejarlo sólo absteniéndose.

Votantes de Podemos pueden pensar que Iglesias debió de aceptar,pero también habrá votantes socialistas que crean que Sánchez deba aceptar la coalición.

Si se repiten las elecciones Psoe disparará contra UP por no dejarle gobernar,pero en la campaña UP debe defender que Psoe no quiere gobierno de izquierdas sino gobernar sólo para poder hacer políticas de centroderecha más libremente y para no asustar a los poderes económicos y financieros.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 21 Agosto, 2019, 09:04:28 AM
El fiscal de Sicilia ha resuelto la tragedia del Open Arms.Su decisión se ha opuesto a la inhumanidad de Salvini y ha desmantelado la opción de Sáchez de que vinieran a puerto español.

He leído sin embargo que si el barco vuelve a España el gobierno puede sancionarlo con una multa de casi un millón de euros porque no está autorizado a hacer labores de buscar náufragos y que pueden quitarle el permiso al capitán por 5 años.

Hay otro barco noruego esperando con 300 a bordo,comienza de nuevo el mismo problema.Vamos a ver si ahora Noruega manda un barco a recogerlos
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 21 Agosto, 2019, 09:09:35 AM
https://www.publico.es/politica/gobierno-coalicion-iglesias-urge-sanchez-negociar-reproches-arrogancias.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 21 Agosto, 2019, 11:12:16 AM
¿Pensaba Sánchez que el veto a Iglesias sería gratis?

Sánchez lleva en modo electoral desde que en mayo su partido fue mayoritario y desde los primeros sondeos del mes de junio, que le daban mayoría un poco más amplia.

A mí me da exactamente igual ir a elecciones, es la democracia y es como la tenemos montada ahora mismo. Tengo muy claro que la situación la tiene atascada el PSOE, ningún partido más. No veo catastrofismo en ir de nuevo a las urnas y si luego me encuentro un trifachito en Moncloa pues será lo que el pueblo quiere.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: alboradas en 21 Agosto, 2019, 11:49:31 AM
Es una buena reflexión.

Solo que pone la piel de gallina esto tan de moda ahora entre los políticos de que sale o no gratis. Es de alguna forma una mercantilización de la política.

Si el bloque de izquierdas más nacionalistas vascos permite gobernar, estando de acuerdo en muchas políticas a nivel social, es imperdonable que por cuestiones de forma, que no de fondo, no sean capaces de ponerse de acuerdo.

El bloque de derechas lo está haciendo y muy eficientemente.

Si el bloque de izquierdas no es capaz de hacerlo mínimamente, me sentiré muy decepcionado.

Los nuevos partidos no parece que en la práctica hayan traído más que italianización de la política. Otra gran decepción. De regeneración nada.

En resumen, que poner precio a los pactos, a los ciudadanos NOS PUEDE SALIR MUY CARO.

Además, el país está paralizado en momentos muy delicados que necesitan un diseño de medidas urgentes. Pero ahora estamos al pairo y llevados por corrientes.

Es mi opinión. Como tantas otras.

Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 21 Agosto, 2019, 12:25:54 PM
alboradas

El bloque de derechas está de acuerdo en gobernar en coalición y aplicar políticas económicas de derechas.

En el bloque como tú llamas de izquierda tenemos a UP que quiere aplicar políticas moderadas de izquierda pero tenemos a Psoe que quiere aplicar políticas de centroderecha.

En sentido estricto el Psoe no está en el bloque de izquierdas sino forzado por la necesidad,es un partido de centroderecha,con militantes y votantes de izquierda.

Si Rivera no se hubiese escorado a la derecha y no tuviese tantos deseos de liderar la derecha ,en los próximos 4 años veríamos a Sánchez de presidente y a Rivera de su vicepresidente y no habría bloqueo.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: alboradas en 21 Agosto, 2019, 13:09:31 PM
Entiendo lo que dices.

Pero yo lo llamo bloque de izquierdas, no porque lo diga yo, sino los politólogos y demás analistas.

Sin quitar ni poner nada a lo que comentas, entonces habría que sacar la conclusión de que las fuerzas que nos representan son una amplísima mayoría desde centro a extrema derecha.

En ese sentido no es viable un gobierno de izquierdas.

Por añadir algo, en estos tiempos hay que ser pragmáticos y no dogmáticos. Sin paños calientes :si nos ponemos estupendos nos come la derecha neoliberal.

Nos jugamos otros cuatro años bajo gobierno del PP, ahora escorado hacia la derecha por el tirón de Vox.

Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 21 Agosto, 2019, 13:19:14 PM
El que tiene un atasco mental con gobernar sólo sin coaliciones,a pesar de no tener mayoría absoluta y que que parece quiere ir a nuevas elecciones es Sánchez,así que como dice chacal,si gana  el trio será por culpa de Sánchez al repetir elecciones y porque la gente así lo quiera.

Sánchez puede ponerse más exigente y poner condiciones ante un gobierno de coalición,pero empeñarse en gobernar sólo ,es un empecinamiento, un atasco ideológico y un desprecio a los votantes de UP.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: alboradas en 21 Agosto, 2019, 13:41:46 PM
Es posible.

Por añadir más matices, ahora Iglesias parte desde la base de negociar sobre lo mismo que rechazó en extremis y que tuvo en su mano.

Si hubiese aceptado ya tendríamos Gobierno con  lo que ahora quiere. Pero como se han zurrado tanto, ahora ya no lo veo. La gestión no pudo hacerse peor, de vergüenza ajena, reconoce el negociador de UP.

Habrá que repartir las culpas un poquito.

Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: alboradas en 21 Agosto, 2019, 14:08:02 PM
Que por cierto, no olvidemos algo crucial:

La coalición NO Logra la mayoría suficiente.

Esto va a ir a elecciones por empecinamiento personales.

El bloque progresista pagará las consecuencias.

Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: alboradas en 21 Agosto, 2019, 14:33:21 PM
Otro elemento más :

Los independentistas catalanes van a dar caña. Ya lo están haciendo. Mirad las noticias de hoy.

La actitud errática de UP en esto no ayuda. La derecha sabrá muy bien aprovechar ese huracán en su favor.

Nunca he entendido las repetidas afirmaciones de UP acerca de que los indepentistas en prisión preventiva son presos políticos. Poniendo en cuestión las bases más íntimas y profundas de una democracia, especialmente en un momento en que desde el exterior nos exigen y nos miran con lupa lo que no hacen con ningún país europeo.

Por todo lo dicho, es que no veo en estos momentos un gobierno en coalición que además NO SUMA y depende de independentistas, que YA RECHAZARON LOS PRESUPUESTOS Y ESTAMOS ASÍ AHORA POR ELLOS.

Es que hay que verlo todo. Si nos enfocamos en el aquí y ahora pues nos equivocamos seguro.

Que nadie se me enfade y aquí lo dejo ya.

Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 21 Agosto, 2019, 16:48:46 PM
Cita de: RM en 21 Agosto, 2019, 12:25:54 PM
alboradas

El bloque de derechas está de acuerdo en gobernar en coalición y aplicar políticas económicas de derechas.



El PSOE está de acuerdo en lo segundo, pero no en lo primero.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 21 Agosto, 2019, 17:21:30 PM
alboradas

Y si Sánchez forma gobierno monocolor,en el que está empeñado, tampoco tiene mayoría suficiente y encima las derechas tienen más diputados que Psoe.
Lo que pasa es que si gobierna sólo va a buscar luego,por el bien de España,acuerdos con Rivera y por éso no quiere a Podemos en el gobierno.

Sobre el error garrafal de Podemos con los independentistas casi todos los de este foro lo vemos y lo hemos criticado y ésa es una de las excusas que le han dado en bandeja al Psoe.

La culpa de lo que está sucediendo la tienen si quieres los dos,pero mucho más Sánchez que Iglesias.

Hoy decía C Calvo que lo que propone Iglesias es una imposición,coalición proporcional a votos y diputados.

Pero lo que propone el Psoe,gobierno monocolor y sin compartir el gobierno,sin ninguna proporcionalidad y sin tener mayoría absoluta no es una imposición.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 21 Agosto, 2019, 17:33:07 PM
https://blogs.publico.es/escudier/2019/08/21/el-plan-infalible-del-spin-doctor-de-sanchez/
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: alboradas en 21 Agosto, 2019, 18:10:43 PM
Interesante análisis RM.

Otro problema que le veo y esto lo digo en serio, es cómo puede ahora UP quedar bien con sus votantes/militantes aceptando, es más, proponiendo de base un acuerdo de gobierno en coalición con un reparto de carteras ministeriales que hace un mes le parecieron un jarrón chino.

Y ahora sí les parece adecuado para representar a sus votantes.

Pues no queda muy presentable....

Saludos.


Cita de: RM en 21 Agosto, 2019, 17:33:07 PM
https://blogs.publico.es/escudier/2019/08/21/el-plan-infalible-del-spin-doctor-de-sanchez/
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 21 Agosto, 2019, 19:01:52 PM


Cita de: alboradas en 21 Agosto, 2019, 18:10:43 PM

Otro problema que le veo y esto lo digo en serio, es cómo puede ahora UP quedar bien con sus votantes/militantes aceptando, es más, proponiendo de base un acuerdo de gobierno en coalición con un reparto de carteras ministeriales que hace un mes le parecieron un jarrón chino.

Y ahora sí les parece adecuado para representar a sus votantes.

Pues no queda muy presentable....


Los ministerios que propone UP no tienen nada que ver con lo que le ofreció el PSOE en el último momento.

En la propuesta de ahora, o coge Trabajo o coge Energía y ninguno de los dos los quiso compartir.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: alboradas en 21 Agosto, 2019, 19:31:35 PM
Pues gracias por la aclaración.

He leído esta mañana algunos digitales y lo explican de otra forma.

Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 22 Agosto, 2019, 00:08:40 AM
Ya ha dicho el PDROE que nones a la propuesta de UP.

Están locos por unas nuevas elecciones y la hostia que de darán es colosal.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 22 Agosto, 2019, 00:35:08 AM
Ojalá.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 22 Agosto, 2019, 11:12:17 AM
Yo creo que el  objetivo de Sánchez puede ser  repetir elecciones y que baje UP por dos motivos,por la subida de abstención en desencantados de la izquierda y por la culpabilización que hará a UP.

Una vez que baje tendrá dos opciones,pactar un programa con UP el cual aceptará,si sale mal parado de las elecciones, o plantear un acuerdo con Cs,por la gobernabilidad de España.

Gobernará más cómodamente y achicará la influencia de UP,que es su rival electoral.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 22 Agosto, 2019, 12:02:34 PM
Cita de: RM en 22 Agosto, 2019, 11:12:17 AM
Yo creo que el  objetivo de Sánchez puede ser  repetir elecciones y que baje UP por dos motivos,por la subida de abstención en desencantados de la izquierda y por la culpabilización que hará a UP.

Una vez que baje tendrá dos opciones,pactar un programa con UP el cual aceptará,si sale mal parado de las elecciones, o plantear un acuerdo con Cs,por la gobernabilidad de España.

Gobernará más cómodamente y achicará la influencia de UP,que es su rival electoral.
Yo llevo ya tiempo diciendo que tras las elecciones el PSOE ya consideró que le convenía la repetición, no solo para limitar la influencia de UP sino la de independentistas porque sigue siendo necesario su apoyo o abstención.

No hay que olvidar que pronto se espera la sentencia y las reacciones de los independentistas catalanes y en medio de ese clima se celebrarían las elecciones, que se un escenario nada favorable a UP, y en el que el PSOE pretende arañar votos de centro a su derecha y antiindependentistas a su izquierda, sumado al relato de culpar a UP de la falta de acuerdo.

La cuestión es ¿le saldrá bien la jugada y tras la repetición se haría innecesario el apoyo de independentistas y reducida la fuerza de UP?


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 22 Agosto, 2019, 12:03:18 PM


Cita de: jmcala en 22 Agosto, 2019, 00:08:40 AM

Están locos por unas nuevas elecciones y la hostia que de darán es colosal.

¿Por qué lo crees?



Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: alboradas en 22 Agosto, 2019, 12:37:07 PM
Coincido bastante con el análisis.

Ojalá finalmente lleguen a un acuerdo y no haya que repetir elecciones.

La derecha fue desunida a las últimas elecciones y le salió fatal, tal y como tenemos nuestro sistema electoral. Pero han aprendido muy rápido y no solamente se han repuesto del golpe, sino que rápidamente han sabido pactar y unirse, consiguiendo finalmente un poder que por separado hubiese sido imposible, les hubiese dejado muy debilitados.

Han sabido adaptarse, pasando por un proceso de Ave Fénix. Eso sí, Ciudadanos ha dado un viraje tan bestia, que una gran cantidad de sus votantes se sienten engañados, con desconexión casi total de sus políticas. Creo que lo pagarán caro.

Esperemos altura de miras del bloque progresista. Y que sus líderes se dejen aconsejar bien.

Nos jugamos mucho.

Saludos.


Cita de: respublica en 22 Agosto, 2019, 12:02:34 PM
Cita de: RM en 22 Agosto, 2019, 11:12:17 AM
Yo creo que el  objetivo de Sánchez puede ser  repetir elecciones y que baje UP por dos motivos,por la subida de abstención en desencantados de la izquierda y por la culpabilización que hará a UP.

Una vez que baje tendrá dos opciones,pactar un programa con UP el cual aceptará,si sale mal parado de las elecciones, o plantear un acuerdo con Cs,por la gobernabilidad de España.

Gobernará más cómodamente y achicará la influencia de UP,que es su rival electoral.
Yo llevo ya tiempo diciendo que tras las elecciones el PSOE ya consideró que le convenía la repetición, no solo para limitar la influencia de UP sino la de independentistas porque sigue siendo necesario su apoyo o abstención.

No hay que olvidar que pronto se espera la sentencia y las reacciones de los independentistas catalanes y en medio de ese clima se celebrarían las elecciones, que se un escenario nada favorable a UP, y en el que el PSOE pretende arañar votos de centro a su derecha y antiindependentistas a su izquierda, sumado al relato de culpar a UP de la falta de acuerdo.

La cuestión es ¿le saldrá bien la jugada y tras la repetición se haría innecesario el apoyo de independentistas y reducida la fuerza de UP?


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 22 Agosto, 2019, 17:54:44 PM
Cita de: respublica en 22 Agosto, 2019, 12:03:18 PM


Cita de: jmcala en 22 Agosto, 2019, 00:08:40 AM

Están locos por unas nuevas elecciones y la hostia que de darán es colosal.

¿Por qué lo crees?



Saludos.

Yo también lo creo. Porque la abstención será brutal y la derecha sumará por mucho que el PSOE consiga una mayoría simple.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 22 Agosto, 2019, 18:26:12 PM
Pues si hay elecciones y la triderecha suma pues a joderse, Sánchez jefe de la oposición y subjefe Iglesias,pueden hacer un acuerdo de oposición que seguro que luego se entienden bien.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 22 Agosto, 2019, 19:36:23 PM
Si tras las elecciones gana el trifachito, Iglesias a ver si tiene un par de eso mismo y dimite y se va a su casa y lo mismo le digo a Sanchez que dimita y se dedique a otra cosa. La izquierda española como siempre mareando la perdiz y la derecha frotándose las manos y asi nos va. Luego si la abstención en un sector de la izquierda es grande se matarán entre ellos.
Por mi que se hundan los dos partidos: la mejor solución seria un voto en blanco masivo por parte de la izquierda.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 22 Agosto, 2019, 19:56:01 PM
Cita de: pressfield en 22 Agosto, 2019, 19:36:23 PM
Si tras las elecciones gana el trifachito, Iglesias a ver si tiene un par de eso mismo y dimite y se va a su casa y lo mismo le digo a Sanchez que dimita y se dedique a otra cosa. La izquierda española como siempre mareando la perdiz y la derecha frotándose las manos y asi nos va. Luego si la abstención en un sector de la izquierda es grande se matarán entre ellos.
Por mi que se hundan los dos partidos: la mejor solución seria un voto en blanco masivo por parte de la izquierda.
Saludos.

Esperemos que todos los votante de izquierdas no piensen como tú.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 22 Agosto, 2019, 20:19:56 PM
Buenas tardes en mi opinión al final no habra repeticion eso si hasta ultimo segundos estaremos igual
Saludos
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 22 Agosto, 2019, 20:38:53 PM
Yo personalmente dejan, creo que no va a haber acuerdo y que se van a repetir las elecciones. Ojalá me equivoque.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 22 Agosto, 2019, 21:34:54 PM
Cita de: respublica en 22 Agosto, 2019, 12:03:18 PM


Cita de: jmcala en 22 Agosto, 2019, 00:08:40 AM

Están locos por unas nuevas elecciones y la hostia que de darán es colosal.

¿Por qué lo crees?



Saludos.
Por un lado, la derecha no sufriría la abstención tan grande que habría, además de haber aprendido la lección y concurrir de manera que VoX no le pise los escaños al PP en ciertas provincias.

Por otro lado, el voto útil que recibió prestado, y que parece que se obvia, dejaría de ir a ellos.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 23 Agosto, 2019, 00:37:35 AM


Cita de: jmcala en 22 Agosto, 2019, 21:34:54 PM

Por un lado, la derecha no sufriría la abstención tan grande que habría, además de haber aprendido la lección y concurrir de manera que VoX no le pise los escaños al PP en ciertas provincias.

Por otro lado, el voto útil que recibió prestado, y que parece que se obvia, dejaría de ir a ellos.

No parece que Ciudadanos o Vox se vayan a unir al PP antes de las elecciones pero como muchos apuntan, el riesgo de que el trifachito sume seguirá estando ahí y eso debiera movilizar de nuevo al votante contrario a la derecha, al igual que el rechazo a un gobierno de Sánchez movilizará a los votantes que no lo quieren.

Lo que dicen los expertos, y lo vimos en la anterior repetición electoral, es que hay gente que las toma como una segunda vuelta y el llamado voto útil aumenta.

Ciudadanos pretende ser visto como el voto útil de la derecha pero lo mismo espera el PP, que se ve beneficiado tras las autonómicas, y el perjudicado seguro se espera que sea Vox, mientras que el PSOE lo pretende en la izquierda y centro izquierda.

Está por ver si anteriores votantes de PSOE y UP cambian de voto o no y en qué sentido y cuántos dejan de votar a pesar del riesgo a que el trifachito gane.

El PSOE cree que conseguirá nuevos votantes procedentes de centristas desencantados con el giro a la derecha de Ciudadanos y también de votantes de UP que antes de existir Podemos votaban PSOE, que son muchos.

UP intentará convencer a votantes de izquierdas del PSOE de que para que de verdad haya un gobierno de izquierdas es mejor votar a UP pero lo tiene difícil.

Yo creo que la renuncia de Iglesias al gobierno dejó en evidencia al PSOE y tiene dificultades para echarle la culpa a UP, aunque la reacción de UP a la sentencia contra el anterior gobierno independentista catalán puede darle nuevos argumentos si UP sigue con el mismo discurso, que es lo que espera el PSOE.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: joaquindr en 23 Agosto, 2019, 08:23:29 AM
 En mi opinión se equivocan los que piensan que Vox va a bajar de número de votos; todo lo contrario. El que ha votado Vox ha visto cuánto rédito le han sacado al puñado de votos que han conseguido en cuestión de pactos, gobiernos y demás: todos los que les votaron les volverán a votar y algún votante del PP, desencantado con la opinión de un sector del Equipo Gaviota de que quizás deberían abstenerse en la investidura de Pedro, se unirá a Vox. Por no mencionar el desencanto de la izquierda ante el no pacto, que hará que suba la abstención (como ocurre siempre). Ojalá me equivoque.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 23 Agosto, 2019, 10:16:36 AM
Si se repiten las elecciones PP y Psoe apelarán al histórico voto útil y habrá gente que pique.

Creo que subirá la abstención en la izquierda y es normal.

Yo,hace varios meses,culpabilizaba a Sánchez e Iglesias por igual,pero luego he visto que Up ha cedido y Psoe no,con lo cual culpabilizo a Sánchez y si se repiten elecciones lo castigaré.Antes lo voté en el Senado,ahora no.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 23 Agosto, 2019, 10:44:46 AM
https://elpais.com/politica/2019/08/22/actualidad/1566501428_345199.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 23 Agosto, 2019, 11:38:11 AM


Cita de: joaquindr en 23 Agosto, 2019, 08:23:29 AM
En mi opinión se equivocan los que piensan que Vox va a bajar de número de votos; todo lo contrario. El que ha votado Vox ha visto cuánto rédito le han sacado al puñado de votos que han conseguido en cuestión de pactos, gobiernos y demás: todos los que les votaron les volverán a votar y algún votante del PP, desencantado con la opinión de un sector del Equipo Gaviota de que quizás deberían abstenerse en la investidura de Pedro, se unirá a Vox.

Es posible que sea así pero yo creo todo lo contrario, que el votante de Vox está muy desencantado porque ni ha entrado en ningún gobierno ni ayuntamiento, como exigían, ni ha conseguido introducir ningún punto importante de su programa que no hubieran acordado ya antes PP y Ciudadanos, así que votar a Vox ha servido para que siga gobernando el PP y compartiendo gobiernos con Ciudadanos, que es un partido al que los votantes de Vox ven con malos ojos.

Al prestarse a ser la muletilla de la derechita cobarde a cambio solo de algún cambio semántico y que a pesar del ninguneo al que le ha sometido la veleta naranja la han aupado a la vicepresidencia, Vox se ha convertido en la ultraderechita cobarde y no ha propiciado ningún cambio.

Yo creo que los más radicales irán a la abstención y los antiguos votantes del PP volverán al redil.

Las encuestas así lo indican, pero esto no es más que especular.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 23 Agosto, 2019, 11:39:30 AM
Cita de: RM en 23 Agosto, 2019, 10:44:46 AM
https://elpais.com/politica/2019/08/22/actualidad/1566501428_345199.html
La estrategia del PP está clara y Ciudadanos, pese a pretender ser el nuevo PP, lo ha apuntalado y reforzado.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: solucionamisdudas en 23 Agosto, 2019, 12:14:48 PM
Cita de: RM en 23 Agosto, 2019, 10:16:36 AM
Si se repiten las elecciones PP y Psoe apelarán al histórico voto útil y habrá gente que pique.

Creo que subirá la abstención en la izquierda y es normal.

Yo,hace varios meses,culpabilizaba a Sánchez e Iglesias por igual,pero luego he visto que Up ha cedido y Psoe no,con lo cual culpabilizo a Sánchez y si se repiten elecciones lo castigaré.Antes lo voté en el Senado,ahora no.


Sinceramente espero que los votantes de izquierda descontentos castigen al PSOE. Pero que lo hagan votando a Podemos, aunque sea "con la pinza en la nariz.
En el senado si Pp Cs y Vx van juntos van a arrasar... Y va a ser una legislatura muy complicada. Creo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 23 Agosto, 2019, 12:28:25 PM
Vamos a peor, y cuesta abajo...


Análisis del panorama de las izquierdas estatales tras el pasado ciclo electoral (https://www.cuartopoder.es/espana/partidos-politicos/2019/08/23/un-paseo-por-el-museo-del-espacio-del-cambio/)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 23 Agosto, 2019, 12:51:36 PM
https://www.elmundo.es/espana/2019/08/23/5d5fb2f921efa04c1f8b4582.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: alboradas en 23 Agosto, 2019, 15:28:46 PM
Hola:

Aquí cada uno en la izquierda se mira su ombligo y además se alegra, tal y como he podido leer en estos foros, de que sus posibles socios se estrellen.

Con esa tesitura ocurrirá lo de siempre:

Que en un país sociológicamente mayoritariamente de izquierdas, gobierne la derecha.

Y ojo la derecha que viene, deja a Rajoy como un corderito.

Compañeros: tendremos lo que nos merecemos, "los que no aprenden de su historia están condenados a repetirla" .

Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 23 Agosto, 2019, 16:02:19 PM
A lo que comentas alboradas: ¿es España sociológicamente "de izquierdas"? No lo tengo claro.

Yo creo todo lo contrario y pienso que eso de que España ha sido siempre de izquierdas es un mito, no sé si creado por la propia izquierda pero un mito.

Como muestras tenemos:

- Renacimiento de la ultra-derecha (VOX). Sí, es un fenómeno europeo, pero no es enmarca en lenguajes caducos y pasados de nuevo.

- No existe lo que el marxismo llamó "conciencia de clase" y muchísima masa obrera vota a partidos conservadores.

- Muchos de los votantes de los descamisados Guerra y González de los años 80 tienen empleo fijo, propiedades, apartamentos en la playa y mucho que conservar. Hemos pasado de ser unos tiesos a ser cada uno de nosotros un pequeño capitalista.

- La vieja izquierda se ha desmoronado en Europa. Aquí también. El PSOE se vendió hace tiempo y sabemos cuál es la fuerza de la izquierda en el Parlamento.

- El intento de involución de los primeros años de Podemos y Cs con aquello de: "no somos ni de izquierdas ni de derechas" confundió a mucha gente, el primero defendía valores tradiciones de la izquierda y el segundo hacía lo mismo con la derecha, pero con el rollo de que se era transversal o inventos varios pues estamos donde estamos.

- El capitalismo genera muchas "teorías líquidas" que no valen para nada pero que sí aferran a la población a los valores tradiciones: mi bandera, mi propiedad, mi  coche, mi sueldo, mi trabajo... Cuando Podemos hablaba de los de arriba y de los de abajo ganaba más adeptos porque precisamente el capitalismo lo que defiende es asegurar la dualidad arriba - abajo.


Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 23 Agosto, 2019, 16:13:00 PM
alboradas

Sigues repartiendo culpas por igual.UP ha cedido en cosas importantes como quitar a Iglesias de un posible gobierno de coalición,a lo que nunca hubieran renunciado en el caso contrario Rivera o Sánchez y además se comprometen a dejar apartado el tema catalán.

Mientras el Psoe no renuncia nada,su dilema es o mando yo sólo o vamos a elecciones.Pues vamos y si se estrella Sánchez pues que se estrelle,él lo está buscando desde el principio.



Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: alboradas en 23 Agosto, 2019, 16:37:08 PM
RM:

No he cuantificado el reparto de culpas, es que ni me he planteado esa cuestión, por lo tanto no sé cómo infieres eso de mis comentarios. Muchas veces se proyectan ideas que están en la mente propia en las palabras de los otros.

Por otro lado creo que en el siglo 21 los dogmatismos puros de izquierdas y derechas ya son anacrónicos, Chacal. Nos guste o no, ya pasó la lucha de la clase obrera frente al abuso de la burguesía, eso lo dejamos para finales del 19, principios del 20. Este país ha cambiado mucho y en términos generales para bien, por más que hay muchísimo que mejorar socialmente.

Ojo, no me hagáis ni caso, seguro que vosotros sabéis mucho más que yo de esto....

Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: alboradas en 23 Agosto, 2019, 16:48:57 PM
Otra cosa que me pone la carne de gallina es cuando escucho a ciertos políticos diciéndole a la gente que ha votado mal, que se ha equivocado.

Eso es muy peligroso, propio de otras épocas que creí superadas.

Se llama dirigismo político.

Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 23 Agosto, 2019, 17:02:11 PM
alboradas

Pues si quieres yo cuantifico las culpas de la falta de acuerdo.UP tiene un tercio de culpa y Psoe dos tercios.

Yo me equivoqué votando hace 3 meses al Psoe en el Senado porque el éxito se le subió a la cabeza a Sánchez.

La clase empresarial sigue explotando a muchos  obreros,pero más finamente que antes,les pagan 4 hrs en blanco y el resto en negro,no les pagan hrs extras,los despiden sin apenas indemnización,los tienen sin contratos,yo tengo alumnos inmigrates a los que los tienen sin contrato y pagándoles menos de lo que les corresponde.Todo éso es explotación y lucha de clases,lo malo es que los que ejercen esa lucha son los empresarios,mientras los obreros cada vez luchan menos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 23 Agosto, 2019, 17:36:12 PM


Cita de: Chacal en 23 Agosto, 2019, 16:02:19 PM
A lo que comentas alboradas: ¿es España sociológicamente "de izquierdas"? No lo tengo claro.

Yo creo todo lo contrario y pienso que eso de que España ha sido siempre de izquierdas es un mito, no sé si creado por la propia izquierda pero un mito.


No es un mito, es una realidad sociológica que reflejan históricamente las encuestas y las elecciones.

En este artículo se analiza bastante bien:

España no se ha vuelto de derechas (https://elpais.com/politica/2018/05/18/actualidad/1526650964_295537.amp.html)


De él destaco este mensaje:

Durante toda la historia de la democracia española, siempre ha habido más españoles que dicen que son de izquierdas. Un 28% se ubica en la izquierda y otro 50% en el centro o centroizquierda. En la derecha (más allá del 6 en una escala 1 a 10) solo se ubican el 15%.


Si bien, una cosa es que alguien se autodefina de izquierdas, y otra es que lo sea.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: alboradas en 23 Agosto, 2019, 18:27:05 PM
Hola:

Estoy por sacarme el C1 en izquierdas, pero no sé quién me podría evaluar....

Es por hacer una reducción al absurdo.

;¬)

Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 23 Agosto, 2019, 18:38:43 PM
Cita de: alboradas en 23 Agosto, 2019, 18:27:05 PM
Hola:

Estoy por sacarme el C1 en izquierdas, pero no sé quién me podría evaluar....

Es por hacer una reducción al absurdo.

;¬)

Saludos.
Se trata de auto-posicionamiento y por tanto es fácil, cuando el CIS te pregunte di que te sitúas en el 2 dentro del eje ideológico, de 1 a 10.

El otro gran eje predominante en España es el nacional. El CIS lo representa en una escala 1-5 que divide a los ciudadanos según el grado de centralización territorial deseada y aunque ambos ejes están relacionados hay excepciones.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 23 Agosto, 2019, 18:58:44 PM


Cita de: alboradas en 23 Agosto, 2019, 16:37:08 PM

Por otro lado creo que en el siglo 21 los dogmatismos puros de izquierdas y derechas ya son anacrónicos, Chacal. Nos guste o no, ya pasó la lucha de la clase obrera frente al abuso de la burguesía, eso lo dejamos para finales del 19, principios del 20.

Esto no es más que un  auto-posicionamiento ideológico en el que tú mismo te acercas hacia la derecha.

La lucha de clases sigue más vigente que nunca, lo que sucede es que vamos perdiendo, entre otras cosas porque muchos trabajadores se creen clase media o porque se dan por vencidos.

Warren Buffet, la tercera persona más rica del mundo, con un patrimonio de 44.000.000.000 dólares, afirmaba en un artículo en The New York Times: 

"La lucha de clases sigue existiendo, pero la mía va ganando".


Para más información:

¿Existe lucha de clases? (http://www.vnavarro.org/?p=6298) (Vicenç Navarro)



Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: alboradas en 23 Agosto, 2019, 19:19:23 PM
Hola:

Pero yo trataba de ser simpático y distender el ambiente.

Ahora ya sé a qué atenerme:

"Se trata de auto-posicionamiento y por tanto es fácil, cuando el CIS te pregunte di que te sitúas en el 2 dentro del eje ideológico, de 1 a 10."

Pero es que a lo mejor me siento 1 o me siento 3 en esa escala. Se supone que antes de llegar al cinco, supuestamente el centro, hay que recorrer del uno al cuatro.

A lo mejor no voy a pasar la prueba. No querría tener que falsearla.

Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: alboradas en 23 Agosto, 2019, 19:23:11 PM
Lo he dicho mal, del 1 al 5 y del 6 al 10.

El centro no existe.

Estos del CIS, menos mal que no me siento de centro.

Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 23 Agosto, 2019, 19:29:28 PM


Cita de: alboradas en 23 Agosto, 2019, 19:19:23 PM
Pero yo trataba de ser simpático y distender el ambiente.

Yo también.




Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 23 Agosto, 2019, 20:02:45 PM
Sobre esto último, aquí hay un interesante artículo:

Ideología y voto (https://m.eldiario.es/piedrasdepapel/Ideologia-voto-Septiembre-edition_6_818278193.html)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 23 Agosto, 2019, 20:08:57 PM
Cita de: alboradas en 23 Agosto, 2019, 19:23:11 PM
Lo he dicho mal, del 1 al 5 y del 6 al 10.

El centro no existe.

Estos del CIS, menos mal que no me siento de centro.

Saludos.
En la escala ideológica los segmentos 1 a 4 se consideran auto-identificados como de izquierda, el 5 y el 6 de centro, y del 7 al 10 de derecha.

Pero es verdad, el centro no existe.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 23 Agosto, 2019, 20:18:18 PM
Cita de: alboradas en 23 Agosto, 2019, 16:37:08 PM

Por otro lado creo que en el siglo 21 los dogmatismos puros de izquierdas y derechas ya son anacrónicos, Chacal. Nos guste o no, ya pasó la lucha de la clase obrera frente al abuso de la burguesía, eso lo dejamos para finales del 19, principios del 20. Este país ha cambiado mucho y en términos generales para bien, por más que hay muchísimo que mejorar socialmente.


Yo diría más laboralmente.
Una cosa llevará a la otra, no habrá progreso social sin estar basado en una buena base laboral, no hay otra.
Mi mujer para llegar a los 1050 € al mes alterna dos contratos parciales de media jornada: menos tiempo con su hija, ¿oposiciones? otra vez será, ¿otro hijo? ¿para que me echen?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 23 Agosto, 2019, 20:19:24 PM
RM, ¿ por que no aceptó podemos el gobierno de coalición con una vicepresidencia y tres ministerios ? Seamos un poco objetivos; es cierto que el psoe tiene mucha culpa pero yo lo pondria de la siguiente manera: 60% psoe y 40% up. A cada uno lo suyo. Sobre que pasará en las proximas elecciones es algo a día de hoy muy incierto. Personalmente creo que subirá el psoe y bajará up, vox bajará también y puede que suba el pp. Lo triste y lo vengo diciendo hace tiempo y comparto la opinión de Alboradas, es que la derecha se une y la izquierda cainita a pegarse porrazos entre ella a ver quien es más machote. Es lo que hay.
Sobre cual es la ideologia predominante en España yo creo que ese 50% que dice respublica está más bien en el centro:a veces gira a la derecha y otras a la izquierda.
En fin, al final todo este desastre lo pagamos todos nosotros porque vamos a estar un año con un gobierno en funciones. Mi más sincera enhorabuena a nuestra clase política por preocuparse de nuestros problemas y luchar por solucionarlos.   cejasnena cejasnena cejasnena
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 23 Agosto, 2019, 20:24:28 PM
Cita de: RM en 23 Agosto, 2019, 16:13:00 PM
alboradas

Sigues repartiendo culpas por igual.UP ha cedido en cosas importantes como quitar a Iglesias de un posible gobierno de coalición,a lo que nunca hubieran renunciado en el caso contrario Rivera o Sánchez y además se comprometen a dejar apartado el tema catalán.

Mientras el Psoe no renuncia nada,su dilema es o mando yo sólo o vamos a elecciones.Pues vamos y si se estrella Sánchez pues que se estrelle,él lo está buscando desde el principio.

El problema es que si se estrella el PSOE (Sánchez, ya que os empeñáis en hablar de nombres propios) nos jodemos todos con un gobierno de derechas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 23 Agosto, 2019, 20:29:58 PM
Personalmente pienso que la situación bloqueo continuara si repiten elecciones  la derecha no sumara necesita mínimo 170 y que se abstenga o de apoyo PNV e izquierda no sumara
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 23 Agosto, 2019, 20:30:28 PM
Alboradas, perdona la corrección, pero como historiador que soy, en nuestro idioma los siglos se escriben con números romanos: siglos XIX, XX y XXI. Escribirlos con arábigos es un anglicismo y una falta de ortografía.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: alboradas en 24 Agosto, 2019, 00:33:58 AM
Gracias albay por tu corrección.

Estoy harto de anglicismos.

Por otro lado, desconocía que fuese una incorrección ortográfica. En textos que he leído últimamente lo he visto escrito así, además desde la tablet que siempre escribo no es cómodo.

Eso sí, no hay excusas, la ortografía es sagrada.

Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 24 Agosto, 2019, 07:52:40 AM
Cita de: alboradas en 24 Agosto, 2019, 00:33:58 AM
Gracias albay por tu corrección.

Estoy harto de anglicismos.

Por otro lado, desconocía que fuese una incorrección ortográfica. En textos que he leído últimamente lo he visto escrito así, además desde la tablet que siempre escribo no es cómodo.

Eso sí, no hay excusas, la ortografía es sagrada.

Saludos.

Alboradas, te paso más información procedente de la RAE:

Según la norma de la Real Academia Española: Se usan los números romanos "para indicar los siglos: siglo XV, siglo XXI. Se escriben siempre pospuestos al nombre. No deben usarse, en este caso, números arábigos: *siglo 21." (DPD)

En alemán los siglos se escriben en números arábigos seguidos de un punto para indicar que se trata de un número ordinal, y la palabra "Jahrhundert" (siglo) va pospuesta al ordinal: 16. Jahrhundert, 21. Jahrhundert. En español = siglo XV, siglo XXI.

Uso de los números romanos

«En la actualidad, solo se usan los números romanos, casi siempre con valor ordinal, en los casos siguientes:

a) En monumentos o lápidas conmemorativas, para indicar los años: MCMXCIX (= 1999). Esta costumbre está cayendo en desuso y actualmente es más normal usar la numeración arábiga.

b) Para indicar los siglos: siglo xv, siglo xxi. Se escriben siempre pospuestos al nombre. No deben usarse, en este caso, números arábigos: *siglo 21.

c) Para indicar las dinastías en ciertas culturas: los faraones de la xviii dinastía. Se escriben normalmente antepuestos al nombre. Pueden sustituirse por la abreviatura del numeral ordinal correspondiente: la 18.ª dinastía.

d) En las series de papas, emperadores y reyes de igual nombre: Juan XXIII, Napoleón III, Felipe IV. Se escriben siempre pospuestos al nombre.

e) En la numeración de volúmenes, tomos, partes, libros, capítulos o cualquier otra división de una obra, así como en la numeración de actos, cuadros o escenas en las piezas teatrales: tomo iii, libro ii, capítulo iv, escena viii. Se escriben pospuestos al nombre. En muchos de estos casos, pueden sustituirse por las abreviaturas, antepuestas o pospuestas, de los numerales ordinales correspondientes: tomo 3.º o 3.er tomo, capítulo 12.º o 12.º capítulo; e incluso por números cardinales, aunque en ese caso el número solo puede ir pospuesto al nombre: tomo 3, volumen 2, capítulo 7.

f) En la denominación de congresos, campeonatos, certámenes, festivales, etc.: II Congreso Internacional de la Lengua Española, XXIII Feria del Libro de Buenos Aires. Se escriben antepuestos al nombre. Si el número resulta excesivamente complejo, se prefiere, en su lugar, el uso de las abreviaturas de los numerales correspondientes: 78.o Campeonato Mundial de Ajedrez.

g) Para numerar las páginas de secciones preliminares de una obra (prólogo, introducción, etc.), con el fin de distinguirlas de las del cuerpo central: El autor cita a Cervantes en la página xvii del prólogo. Se escriben pospuestos al nombre.

h) Para representar el mes en la expresión abreviada de las fechas:

Con mucha frecuencia, para abreviar, las fechas se escriben solo con números, separando las cifras correspondientes a día, mes y año con guiones, barras o puntos, y sin blancos de separación: 28-8-98; 16/III/1971; 8.6.00. Como se ve por los ejemplos, el año puede aparecer indicado con sus cuatro cifras o solo con las dos últimas, y el mes, en números arábigos o romanos. Cuando el número que indica el mes o el día es inferior a diez, se recomienda no anteponer un cero a la cifra simple, salvo que ello sea necesario por razones técnicas (por ejemplo, en formularios informatizados) o de seguridad (para evitar alteraciones en la fecha en documentos bancarios o comerciales); así, es preferible escribir 5.7.99, 2-9-1940, mejor que 05.07.99, 02-09-1940.»

[RAE: Diccionario panhispánico de dudas. Madrid: Santillana, 2005, p. 463]

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 24 Agosto, 2019, 11:11:08 AM
pressfield

Parece que estamos de acuerdo en que la mayor parte de la culpa la tiene el Psoe pero le hacemos preguntas principalmente a UP en los foros y en los medios.

Sánchez utiliza una estrategia intencionada de desgaste y de presión.Antes no hizo nada en 3 meses y negoció los últimos 3 días.
Ahora está de vacaciones todo el mes de Agosto y relega la negociación hasta Septiembre.

La alternativa de Sánchez desde hace 4 meses es la misma,o gobierno yo sólo o elecciones  y me tenéis que dejar hacerlo porque así lo quiero.

Yo creo que el error puede ser considerar a Psoe como partido de izquierda cuando demuestra siempre a la hr de la verdad su posicionamiento de centroderecha.Ahí puede estar el error cuando decimos que la izquierda no se une,porque quizá sólo hay un partido en la izquierda y no tiene con quien unirse.

Todo este bloqueo no existiría si Susana hubiese ganado las primarias o Rivera fuese de centro,porque ya tendríamos gobierno de coalición Psoe con Cs.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 24 Agosto, 2019, 11:20:01 AM
https://www.elmundo.es/espana/2019/08/24/5d6026b521efa0e41d8b45cd.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: alboradas en 24 Agosto, 2019, 11:55:47 AM
Hola :

Voy a insistir en buscar el pragmatismo.

Los resultados que tenemos son fruto de la decisión del pueblo soberano.

A los que le apetezca pueden hablar de izquierdita cobarde, la alternativa es la de rechaza valiente.

Otro punto más, hablando del bloque progresista, ERC en teoría es de izquierdas, pero cuando ha gobernado junto con los indepes de derechas, ha aceptado Presupuestos muy neocon. La razón es que su objetivo principal es la independencia de Cataluña y lo anteponen a todo, buscan su tierra prometida y no les importa atravesar desiertos.

Pragmatismo en el bloque progresista.

Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: alboradas en 24 Agosto, 2019, 11:59:55 AM
Ojo:

He expuesto dos puntos distintos.

De ninguna manera digo que el ejemplo de ERC sea a imitar, todo lo contrario. Lo digo porque su voto es fundamental para sacar al nuevo gobierno. Nunca lo olvidemos.

Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 24 Agosto, 2019, 13:07:57 PM
alboradas

Sánchez está en su derecho de gobernar sólo y no aceptar otra fórmula,pero UP está igualmente en su derecho de querer coalición y no aceptar otra fórmula.

El PP cuando tiene que pactar hace coaliciones con todo el mundo y si no fuese por Cs metería en el gobierno a Vox,ya no lo ve  como antes,se adaptó.

Sin embargo Sánchez,no a Iglesias en el gobierno,no coaliciones,"quiero seguir mandado yo sólo como antes".No se adapta a los tiempos.

Son dos actitudes diferentes.Al PP no le da miedo ni Cs,ni Vox,mientras que a Psoe le da miedo UP,o igual es que está recibiendo muchas presiones mediáticas y de los poderes económicos y financieros para que no entre UP y es receptivo a las mismas.

Yo creo que deberían sentarse ya a negociar la colición,UP trataría de empujar un poco hacia el centroizquierda al Psoe y éste le daría unos toques de realismo a las propuestas de Up  que puedan ser difíciles de asimilar por la economía.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 24 Agosto, 2019, 13:29:24 PM
Cita de: RM en 24 Agosto, 2019, 11:11:08 AM

Yo creo que el error puede ser considerar a Psoe como partido de izquierda cuando demuestra siempre a la hr de la verdad su posicionamiento de centroderecha.Ahí puede estar el error cuando decimos que la izquierda no se une,porque quizá sólo hay un partido en la izquierda y no tiene con quien unirse.


Aquí está el centro de la cuestión. El PSOE desde 1979 no es de izquierdas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 24 Agosto, 2019, 13:30:51 PM
Cita de: RM en 24 Agosto, 2019, 13:07:57 PM

Son dos actitudes diferentes.Al PP no le da miedo ni Cs,ni Vox,mientras que a Psoe le da miedo UP,o igual es que está recibiendo muchas presiones mediáticas y de los poderes económicos y financieros para que no entre UP y es receptivo a las mismas.


Si esto es verdad que salga a la palestra y sea sincero. Todos contentos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: alboradas en 24 Agosto, 2019, 14:41:21 PM
Yo sólo estaré contento si no gobierna la derecha .

Cualquier otra cosa me vale.

DIgo más : muy satisfecho de lo que, con múltiples dificultades y todo en contra, han SACADO en solo en 8 meses de gobierno de pactos .

La pena es que no pudieron aprobar los presupuestos, ahí venía algo muy necesario para la ciudadanía.

Si hubiesen podido gobernar así cuatro años, imaginaos.

Pero claro, si nos ponemos con purismos y personalismos pues entonces la derecha no tiene tantos remilgos y gobierna encantada.

No hay que irse muy lejos, aquí en Andalucía.

Pero no aprendemos.

Mucha suerte.

Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: zocter en 24 Agosto, 2019, 15:59:11 PM
Cita de: alboradas en 24 Agosto, 2019, 14:41:21 PM

DIgo más : muy satisfecho de lo que, con múltiples dificultades y todo en contra, han SACADO en solo en 8 meses de gobierno de pactos .
Lo que hay que leer, lo que ha sacado??? Vamos igual que si llega otro y dice que en Andalucía han hecho más en meses que en 40 años. En fin, voy a echarme una siesta.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: alboradas en 24 Agosto, 2019, 16:24:25 PM
Pues sí.

Hablo como mínimo de los famisos RD. Subida salarios mínimos, permiso paternidad, alquiler, subsidio mayores 54 años, revisión ley educativa, etc. Seguro me dejo mucho en el tintero.

Pero para gustos colores. Muchas veces se ignoran los tiempos que requieren estas medidas.

Ya verás qué rápido viene la derecha y lo recorta todo.

Feliz siesta,

Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: alboradas en 24 Agosto, 2019, 17:51:44 PM
Pero bueno, siempre teníamos la opoción  de seguir con Rajoy, su inmovilismo y su estado de la corrupción, Bárcenas, Gúrteles y demás.

Qué frágil es la memoria.

De eso se aprovechan muchos políticos.

Por supuesto la fórmula es sencilla y todos la conocemos. Ya votaremos cada cuatro años y mientras pues nos apañaremos, disfrutando de lo votado.

Feliz verano.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 24 Agosto, 2019, 18:19:28 PM
Quien tiene la responsabilidad de buscar la confianza del Parlamento es quien se presenta a la investidura.

¿Por qué el PSOE no ha empezado ya a negociar con UP, PNV y ERC?

¿Por qué anteriormente estuvo dos meses sin hacer nada?

Aquellos que repartís culpas ¿qué respuestas tenéis?


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 24 Agosto, 2019, 18:21:21 PM


Cita de: alboradas en 24 Agosto, 2019, 11:55:47 AM

Pragmatismo en el bloque progresista.


¿Qué significa pragmatismo a nivel práctico?




Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 24 Agosto, 2019, 19:06:49 PM
RM no me has contestado a mi pregunta. ¿ por que Up no aceptó la vicepresidencia y tres ministerios y una vez dentro del gobierno haber luchado por hacer politicas progresistas ? Es muy fácil criticar al adversario pero rechazaron dos veces una oferta razonable dentro de lo que cabe. Sanchez no le perdonará a Iglesias que lo haya dejado tirado dos veces. Es lo que creo yo. Y si, es cierto el psoe es un partido más bien de centro y a veces con algunas cosas de izquierda, pero es lo que hay. Up ha desaprovechado una oportunidad de oro de hacer politica dentro de un gobierno de coalición pero los maximalismos de unos y de otros llevaron al traste la investidura. Es curioso como en muchas CCAA pactan y no a nivel nacional. Hasta en la Rioja llegaron a un acuerdo y le dieron a la única diputada de up una consejeria (queria tres la señora), ¿ por que no a nivel nacional ? ¿ Por que no aceptó Iglesias la viecepresidencia para su sra y tres ministerios ? Era una buena opción para empezar a hacer cosas aunque a veces no todo se pueda conseguir.
Lo que no es de recibo, es que llevamos un año de bloqueo y a nadie parece importarle un pimiento. Nos parecemos cada vez más a Italia y tenemos unos politicos que no se merecen estar representándonos. Es mi opinión.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 24 Agosto, 2019, 19:09:45 PM
Mas vale tarde:
https://www.elmundo.es/espana/2019/08/24/5d614d0ffc6c837a298b4621.html
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: zocter en 24 Agosto, 2019, 21:50:02 PM
Cita de: alboradas en 24 Agosto, 2019, 16:24:25 PM
Pues sí.

Hablo como mínimo de los famisos RD. Subida salarios mínimos, permiso paternidad, alquiler, subsidio mayores 54 años, revisión ley educativa, etc. Seguro me dejo mucho en el tintero.

Pero para gustos colores. Muchas veces se ignoran los tiempos que requieren estas medidas.

Ya verás qué rápido viene la derecha y lo recorta todo.

Feliz siesta,

Saludos.
Revisión de la ley educativa  anaidrisa anaidrisa anaidrisa
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: zocter en 24 Agosto, 2019, 21:52:43 PM
Cita de: zocter en 24 Agosto, 2019, 21:50:02 PM
Cita de: alboradas en 24 Agosto, 2019, 16:24:25 PM
Pues sí.

Hablo como mínimo de los famisos RD. Subida salarios mínimos, permiso paternidad, alquiler, subsidio mayores 54 años, revisión ley educativa, etc. Seguro me dejo mucho en el tintero.

Pero para gustos colores. Muchas veces se ignoran los tiempos que requieren estas medidas.

Ya verás qué rápido viene la derecha y lo recorta todo.

Feliz siesta,

Saludos.
Revisión de la ley educativa  anaidrisa anaidrisa anaidrisa
Alquiler, vete a Málaga a ver...  anaidrisa anaidrisa anaidrisa.

Que el PP es un partido corrupto, por supuesto. Que el PSOE es otro partido corrupto, por supuesto. En Andalucía se gastaban tu pasta y la mía en prostíbulos, por ejemplo. Me chirría que alguien, y pasado lo pasado con ambos partidos, siga defendiéndolos, pero bueno, somos libres.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: zocter en 24 Agosto, 2019, 22:00:00 PM
Cita de: alboradas en 24 Agosto, 2019, 17:51:44 PM
Pero bueno, siempre teníamos la opoción  de seguir con Rajoy, su inmovilismo y su estado de la corrupción, Bárcenas, Gúrteles y demás.

Qué frágil es la memoria.

De eso se aprovechan muchos políticos.

Por supuesto la fórmula es sencilla y todos la conocemos. Ya votaremos cada cuatro años y mientras pues nos apañaremos, disfrutando de lo votado.

Feliz verano.
Que frágil es la memoria dice. ..  anaidrisa anaidrisa anaidrisa. Es Realmente Endeble (ERE)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 24 Agosto, 2019, 23:07:38 PM


Cita de: pressfield en 23 Agosto, 2019, 20:19:24 PM
¿Por que no aceptó podemos el gobierno de coalición con una vicepresidencia y tres ministerios ?

UP rechazó esa oferta de última hora porque la vicepresidencia era vacía, sin competencias ni presupuesto ni ministerios que coordinar y no eran tres ministerios sino tres secretarías a las que cambiaron el nombre y que en conjunto no llegan ni a ministerio y medio, con pocas competencias porque están transferidas y con poco presupuesto.

Y ahora dínos, ¿por qué rechazó el PSOE la contraoferta de UP con el mismo número de ministerios?

El PSOE rechaza la última propuesta de Unidas Podemos: una vicepresidencia social, Sanidad, Trabajo y Ciencia (https://m.eldiario.es/politica/Unidas-Podemos-PSOE-desbloquear-investidura_0_924257787.amp.html)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: zocter en 24 Agosto, 2019, 23:11:24 PM
Cita de: respublica en 24 Agosto, 2019, 23:07:38 PM


Cita de: pressfield en 23 Agosto, 2019, 20:19:24 PM
¿Por que no aceptó podemos el gobierno de coalición con una vicepresidencia y tres ministerios ?

UP rechazó esa oferta de última hora porque la vicepresidencia era vacía, sin competencias ni presupuesto ni ministerios que coordinar y no eran tres ministerios sino tres secretarías a las que cambiaron el nombre y que en conjunto no llegan ni a ministerio y medio, con pocas competencias porque están transferidas y con poco presupuesto.

Y ahora dínos, ¿por qué rechazó el PSOE la contraoferta de UP con el mismo número de ministerios?

El PSOE rechaza la última propuesta de Unidas Podemos: una vicepresidencia social, Sanidad, Trabajo y Ciencia (https://m.eldiario.es/politica/Unidas-Podemos-PSOE-desbloquear-investidura_0_924257787.amp.html)


Saludos.
OS contestó a los dos. Porque les importamos los españoles una m*****.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 24 Agosto, 2019, 23:28:27 PM


Cita de: pressfield en 24 Agosto, 2019, 19:06:49 PM
Es muy fácil criticar al adversario pero rechazaron dos veces una oferta razonable dentro de lo que cabe.

Seamos objetivos. UP tiene un tercio de los diputados que tiene el PSOE y más de un tercio de los votos pero si nos centramos solo en los diputados, lo que beneficia al PSOE, para ser justos en el reparto, correspondería al PSOE dos tercios de los ministerios y de gestión del presupuesto y un tercio a UP.

Actualmente hay 17 ministerios, así que corresponden a UP cinco o seis. Sin embargo el PSOE solo ofreció uno y medio de los actuales, porque hizo la trampa de partir uno actual en varios y sin apenas presupuesto.

Y además, habiendo tenido más de dos meses para hacer las cosas bien, no le dio la gana de sentarse a negociar hasta los tres últimos días.

Y todavía peor después de haber vetado al líder de la coalición con la que necesitan a la fuerza pactar, algo totalmente inaudito.

¿Alguien imagina a Casado necesitando los votos de Ciudadanos para ser presidente y exigir que Rivera no esté en el gobierno?

Es que es un insulto a quien vas a pedir el apoyo y no tiene ningún sentido si quieres pactar con él. El que pone las exigencias, y duras, es el que tiene que apoyar no el que necesita el apoyo.

¿Te parece que eso es serio de alguien que quiere negociar y necesita que lo apoyen?

Seamos serios y objetivos.

¿A ese comportamiento le asignas un 60 % de responsabilidad de no haber alcanzado un acuerdo?


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 24 Agosto, 2019, 23:31:19 PM
CitarOS contestó a los dos. Porque les importamos los españoles una m*****.
Totalmente de acuerdo compañero.
Respublica y no hubiera sido mejor aceptar esos cargos y luego luchar desde dentro. Además, así tendria up la sartén por el mango y a las primeras de cambio se rompe la coalición y elecciones. No sé, pero es que han sido muchas oportunidades perdidas y lo que más me irrita es que esto mismo nunca ocurrirá en la derecha, el trifachito se unirá si o si.
De esta forma, un gobierno de coalición nunca será factible puesto que las exigencisa de unos y los recelos de otros lo hacen inviable. Entonces el electorado de izquierdas qué hace viendo que sus votos no han servido para nada ? Para mi esa es la cuestión y es ahi donde muchos votantes de izquierda empezamos a cabrearnos por la incompetencia de nuestros politicos o acaso no estais hartos de esta situación ?
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 24 Agosto, 2019, 23:37:04 PM
Respublcia up tiene también su parte de culpa no toda hay que achacársela al psoe aunque éste sea el mayor culpable. Quizás aceptando tres ministerios y estando dentro hubiese sido mejor luchar por conseguir cosas. Muchos amigos mios de podemos me lo comentan y me dicen que están hartos de Iglesias que deberia haber aceptado la oferta y demostrar lo que pueden hacer, que luego es muy fácil criticar. En fin, lo que tenemos es lo que hay; luego si gana la derecha nos arrepentiremos de no haber conseguido un gobierno progresista. Esa es mi opinión.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 24 Agosto, 2019, 23:39:57 PM
Yo estoy harto pero estoy harto de que el PSOE nos insulte a los votantes de izquierdas.

Yo daría un ultimátum al PSOE, o se sienta a negociar el lunes o se vota en contra, en caso de que se vuelva a presentar, y si no quiere, a elecciones pero con la advertencia de que si luego quiere otra vez el apoyo, nada de vetos y seis ministerios a elegir por UP, o que busque el apoyo de la derecha.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 24 Agosto, 2019, 23:45:31 PM
Cita de: pressfield en 24 Agosto, 2019, 23:37:04 PM
Respublcia up tiene también su parte de culpa no toda hay que achacársela al psoe aunque éste sea el mayor culpable. Quizás aceptando tres ministerios y estando dentro hubiese sido mejor luchar por conseguir cosas. Muchos amigos mios de podemos me lo comentan y me dicen que están hartos de Iglesias que deberia haber aceptado la oferta y demostrar lo que pueden hacer, que luego es muy fácil criticar. En fin, lo que tenemos es lo que hay; luego si gana la derecha nos arrepentiremos de no haber conseguido un gobierno progresista. Esa es mi opinión.
Saludos.
Ministerios sin competencias que se los queden ellos.

Para cambiar el injusto reparto de las cargas fiscales hace falta poder sobre Hacienda. Para cambiar la política educativa hace falta Educación. Para derogar las reformas laborales contra los trabajadores hace falta controlar el ministerio de Trabajo. Para la dación en pago, hace falta reformar la ley hipotecaria y lo mismo la de alquileres, entre muchas otras cosas urgentes.

Si se entra en el gobierno es para cambiar las cosas, no para que el PSOE haga lo que quiera, como si tuviera 176 diputados.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 24 Agosto, 2019, 23:52:02 PM
Pressfield, ¿de verdad ves normal la actitud del PSOE?

¿Cuántas veces le ha dado el PSOE a PNV, CC o CiU mucho más de lo que les correspondía porque si no le daban lo que le pedían no lo votaban?

¿Por qué tiene UP que ceder más de lo que en justicia equitativa le corresponde en el reparto del poder?

El que necesita los apoyos es el que tiene que ceder para ganarlos.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 24 Agosto, 2019, 23:54:56 PM


Cita de: zocter en 24 Agosto, 2019, 23:11:24 PM
OS contestó a los dos. Porque les importamos los españoles una m*****.

A cada partido le deben importar sus votantes, que son a quien representan. Al resto de españoles que hayan votado a otros, son esos otros a quienes les deben importar.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 24 Agosto, 2019, 23:59:32 PM
Completamente de acuerdo con todos tus comentarios respublica.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 25 Agosto, 2019, 00:06:06 AM

Cita de: pressfield en 24 Agosto, 2019, 23:31:19 PM
De esta forma, un gobierno de coalición nunca será factible puesto que las exigencisa de unos y los recelos de otros lo hacen inviable. Entonces el electorado de izquierdas qué hace viendo que sus votos no han servido para nada ? Para mi esa es la cuestión y es ahi donde muchos votantes de izquierda empezamos a cabrearnos por la incompetencia de nuestros politicos o acaso no estais hartos de esta situación ?
Saludos.

El problema es que el PSOE no quiere compartir el poder con su izquierda porque no quiere hacer políticas de izquierdas.

Lo que quiere es seguir haciendo lo de siempre, política económica, fiscal y laboral de derechas y algún guiño social propagandístico porque eso es el PSOE, un partido social liberal.

Es así de simple.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: zocter en 25 Agosto, 2019, 07:34:14 AM
Cita de: respublica en 24 Agosto, 2019, 23:54:56 PM


Cita de: zocter en 24 Agosto, 2019, 23:11:24 PM
OS contestó a los dos. Porque les importamos los españoles una m*****.

A cada partido le deben importar sus votantes, que son a quien representan. Al resto de españoles que hayan votado a otros, son esos otros a quienes les deben importar.


Saludos.
Claro. A los demás, que les den. Es una buena técnica, si señor.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 25 Agosto, 2019, 11:46:55 AM
Yo coincido bastante con el análisis de respublica.
El Psoe no ha querido ni quiere la coalición.Según ellos porque habría dos gobiernos y llevan razón,la parte del gobierno socialista seguirían intentando hacer políticas de centroderecha y otra parte,la de UP,que intentaría hacer políticas de centroizquierda.
Dicen los articulistas que Sánchez,aceptó a regañadienrtes lo de negociar la coalición,pero parece ofreció una descafeinada.

Si Sánchez dice que habrá 2 gobiernos,siempre estaría a tiempo de cesar a los ministros de UP y romper en pacto,por qué no lo intenta?
Hay que recordar el gobierno de coalición con Susana en que IU fue un mero adorno sin capacidad para hacer políticas de centroizquierda,que yo creo es lo que pretende Sánchez.
Dice Anguita que entrar en el gobierno puede que sí,pero que hay que saber para qué.

El Psoe tiene 2 caras,la militancia y parte de los votantes que se consideran de centroizquierda y luego el aparato que es de centroderecha y tiene miedo de las políticas de izquierda y a la izquierda.

El que apoya una investidura es el que tiene que decidir si quiere coalición o sólo pacto y a quien pone en el gobierno,pero en este caso lo quiere decidir Sánchez.

Por qué no se sentó a negociar antes en tres meses y lo hizo en los últimos 3 días?
Por qué anda perdiendo el tiempo reuniéndose con las organizaciones sociales y de vacaciones en Agosto en vez de sentarse con UP?
Por qué deja a sus posibles apoyos para el final del calendario.?
Si la oferta del Psoe eran 4 ministerios,por qué no la pacta ahora con lo que propone UP que son 4?.

Salida

Podría hacerse una posible consulta,que el Psoe pregunte a su militancia si coalición,acuerdo programático   o nuevas elecciones y que UP pregunte lo mismo y decida la militancia,no los líderes.


Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 25 Agosto, 2019, 11:47:18 AM
Cita de: zocter en 25 Agosto, 2019, 07:34:14 AM
Cita de: respublica en 24 Agosto, 2019, 23:54:56 PM


Cita de: zocter en 24 Agosto, 2019, 23:11:24 PM
OS contestó a los dos. Porque les importamos los españoles una m*****.

A cada partido le deben importar sus votantes, que son a quien representan. Al resto de españoles que hayan votado a otros, son esos otros a quienes les deben importar.


Saludos.
Claro. A los demás, que les den. Es una buena técnica, si señor.
No es una buena técnica, es como funciona una democracia.

Si yo me presento por un partido de izquierdas y me eligen, me debo a mis votantes y a mi compromiso con ellos, que es intentar llevar a cabo las políticas de izquierdas prometidas y por supuesto no tengo que hacer ningún caso a los votantes que han votado a la extrema derecha, a la derecha o al centro derecha, cuyos representantes serán mi oposición.

Eso es la democracia.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 25 Agosto, 2019, 15:14:06 PM


Cita de: RM en 25 Agosto, 2019, 11:46:55 AM
Podría hacerse una posible consulta,que el Psoe pregunte a su militancia si coalición, acuerdo programático o nuevas elecciones y que UP pregunte lo mismo y decida la militancia, no los líderes.

Los líderes de Podemos y de IU ya consultaron a los militantes si preferían un acuerdo programático o uno de gobierno y dos tercios votaron por el cogobierno.

¿Por qué no han consultado los líderes del PSOE a su militancia?




Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 25 Agosto, 2019, 16:54:16 PM
Sánchez efectivamente no ha consultado a la militancia pienso que por si sale sí al gobierno de coalición.Cuando hizo un acuerdo con Rivera sí realizó una consulta.

Podemos ya consultó entre coalición o acuerdo,pero ahora el dilema es acuerdo o nuevas elecciones,es otro dilema.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 25 Agosto, 2019, 17:14:16 PM
Cita de: RM en 25 Agosto, 2019, 16:54:16 PM
Sánchez efectivamente no ha consultado a la militancia pienso que por si sale sí al gobierno de coalición.Cuando hizo un acuerdo con Rivera sí realizó una consulta.

Podemos ya consultó entre coalición o acuerdo,pero ahora el dilema es acuerdo o nuevas elecciones,es otro dilema.
El dilema es el mismo que antes, las condiciones para llegar a un acuerdo o que no lo haya si no se cumplen.

Por cierto que Iglesias incumplió lo votado por las bases, que fue un cogobierno sin vetos y el propio Iglesias aceptó el veto del PSOE al secretario general de Podemos, algo totalmente inaceptable en un candidato que necesita el apoyo de a quien veta.




Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 25 Agosto, 2019, 18:37:35 PM


Cita de: pressfield en 24 Agosto, 2019, 23:31:19 PMEntonces el electorado de izquierdas qué hace viendo que sus votos no han servido para nada ? Para mi esa es la cuestión y es ahi donde muchos votantes de izquierda empezamos a cabrearnos por la incompetencia de nuestros politicos o acaso no estais hartos de esta situación ?

El electorado de izquierdas tiene que entender de una vez que el PSOE es un partido social liberal y que ni necesitando a los partidos a su izquierda quiere hacer políticas de izquierdas, por lo que el único voto útil para que haya un gobierno de izquierdas es votar a la coalición de Podemos, Izquierda Unida y Equo.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 25 Agosto, 2019, 18:39:39 PM
Cita de: respublica en 24 Agosto, 2019, 23:52:02 PM
Pressfield, ¿de verdad ves normal la actitud del PSOE?

¿Cuántas veces le ha dado el PSOE a PNV, CC o CiU mucho más de lo que les correspondía porque si no le daban lo que le pedían no lo votaban?

¿Por qué tiene UP que ceder más de lo que en justicia equitativa le corresponde en el reparto del poder?

El que necesita los apoyos es el que tiene que ceder para ganarlos.


Saludos.
Pressfield, te quejabas de que no respondíamos a tus preguntas y ya lo hicimos.

Cuando tengas tiempo, responde a las nuestras.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 25 Agosto, 2019, 19:51:49 PM
CitarEl electorado de izquierdas tiene que entender de una vez que el PSOE es un partido social liberal y que ni necesitando a los partidos a su izquierda quiere hacer políticas de izquierdas, por lo que el único voto útil para que haya un gobierno de izquierdas es votar a la coalición de Podemos, Izquierda Unida y Equo.
Eso se llama dogmatismo en estado puro, la izquierda es laque tu dices. Hasta ahi podiamos llegar. Radicalmente en contra de tu punto de vista. Muchos que nos consideramos social demócratas defendemos las politicas progresistas y de igualdad social y no comulgamos, para nada, con la amalgama ideológica de podemos. Ya sabes que no soy de podemos y que no me gustan muchas de sus cosas porque sinceramente aun no sé QUE DEMONIOS SON, si comunistas, anarquistas, anticapitalistas o lo que sea.  Y ¿ que hay de malo en que muchos de nosotros seamos progesistas y NO votemos a podemos ? ¿ me puedes explicar cual es el problema ? Hombre ya está bien, que cada cual vote lo que quiera pero un respeto a los que no somos del up, que parece que podemos tiene la verda absoluta Y si, compañero, PODEMOS se ha equivocado no aceptando la propuesta del psoe a pesar de que no eran ministerios de calado. Pero ¿ como defiendes que se le de a podemos ministerios importantes sin tener la mayoria de votos ? Un poco de objetividad no te vendria mal, que solo defendeis a podemos a capa y espada y poquitas criticas excepto RM que de vez en cuando le mete caña.
Y si, compañero, estoy harto de politicos nefastos de uno y otro color, de niñatos que se han metido en politica para vivir bien y que dicen me representan, pues va a ser que no.
Que cada uno piense lo que quiera pero aceptad criticas contra up, aunque a veces os de un dolor de estómago. Si en las próximas elecciones gana la derecha, las utopias de Iglesias se las va tragar con patatas. Espero que no llegue el caso.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 25 Agosto, 2019, 20:03:04 PM
https://elpais.com/politica/2019/08/24/actualidad/1566668773_503762.html
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 25 Agosto, 2019, 20:11:59 PM
https://www.elperiodico.com/es/opinion/20190825/izquierda-pata-negra-articulo-opinion-olga-merino-7605865
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 25 Agosto, 2019, 20:26:07 PM
https://www.eldiario.es/politica/Cuenta-elecciones-credibilidad-instituciones-arrasada_0_933356901.html
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 26 Agosto, 2019, 00:06:49 AM
Amigo Pressfield ya hace muchas páginas que se habló de esto largo y tendido. El PSOE no puede monopolizar la izquierda teniendo en cuenta que el PSOE no es de izquierdas, ni es un partido progresista, es un partido que de cara a la galería vende una serie de mejoras sociales que al final nunca llegan a ninguna parte.

Tengo muy claro que el PSOE domina el establishment mediático y sólo hay que poner la TV, leer la prensa o escuchar la radio. Precisamente la persona que se va a cargar la izquierda es Pedro Sánchez y no Pablo Iglesias, a mí, me importan un pimiento las personas pues solo me interesan los programas. En la política espectáculo actual no. La prensa toma el documento de UP y se centra en las carteras, pero no en las proposiciones...¿para qué? para seguir con el cuentecito de los sillones por parte de Iglesias. Manda huevos que en un documento de 119 páginas no se diga nada en los medios de las primeras 100 dedicadas a propuestas de programa y nos centremos en las últimas 13, lo del PSOE y sus garras en la Junta no tienen nada que ver con el buenismo socialista de ahora.

Lo que es peor es que si tomamos el programa de UP es casi un calco de los programas del PSOE de los años 80, algo habrá hecho muy muy mal el PSOE para dejar su identidad en los últimos 20 años. 

¿Por qué no quiere aumentar el SMI a 1200 €?
¿Por qué no dice nada sobre la inmatriculación ilegal de bienes por parte de la Iglesia Católica?
¿Por qué no se quieren tomar medidas laborales? (entre ellas las de nuestros interinos...)
¿Por qué no se quiere derogar la reforma laboral de 2012?
¿Por qué no hablar de igualdad de género laboral?
¿Por qué no se quiere derogar la reforma de las pensiones del PP?
¿Por qué no se quiere hablar del factor de sostenibilidad?

Podría seguir y seguir pero lo tengo claro: el PSOE no quiere realizar ninguna reforma de calado.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 26 Agosto, 2019, 10:57:23 AM
Chacal, y ¿ no hubiera sido mejor estar en el gobierno y desde dentro luchar por conseguir las mejoras que tu comentas y otras muchas más ?. A mi lo que me da coraje es que la izquierda es solo up, el resto no es izquierda. Pues entonces es imposible llegar a ningún acuerdo. Es cierto que el psoe se ha aburguesado en los últimos 20 años, no te lo discuto pero no todo el psoe, bajo mi punto de vista, es de derechas. Mira por ejemplo, la de ayuntamientos y de CCAA en las que gobierna con up. Lo triste bajo mi punto de vista y es ahi donde voy yo, es la incapacidad de llegar a un acuerdo aunque sea de minimos para sacar al pais del atolladero; eso es lo triste y asi nos va. Ahora bien, como se repitan las elecciones y sume la derecha ya verás como no tardan ni un dia en llegar a un acuerdo y será entonces cuando la izquierda cainita tenga que rendir cuentas. Las posturas inamovibles no van a ningún lado, si yo pido 10 cosas y de esas consigo tres o cuatro algo he salido ganando en vez de no conseguir nada en las negociaciones.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 26 Agosto, 2019, 11:38:46 AM
pressfield

El problema de los socialistas de centroizquierda o socialdemócratas es que se han quedado sin referente pues el Psoe se fue  hace mucho tiempo  de ese campo en España y en Europa lo mismo y parece que no quiere volver a la socialdemocracia.

Con Sánchez parecía que se volvía tímidamente,pero en cuanto ha tocado poder ha vuelto a lo de siempre,parece que todo fue una operación de lucha personal por el poder y se puso la máscara de centroizquierda para oponerse a Susana y quitarle el poder,ilusionando a su militancia.

Admitamos que Iglesias tiene su cuota de culpa en el bloqueo y que pueda haber cometido errores,uno de ellos no aceptar la oferta descafeinada de Sánchez.

Pero la actitud de Sánchez ha sido y sigue siendo muy desconsiderada y un desprecio con los votantes de UP.

El PP está siendo más considerado con Vox y sus votantes que Sánchez con UP.

El bloqueo viene de que un partido objetivamente de centro,Psoe,no quiere ni se atreve a coaligarse con otro de centroizquierda y que su aliado más próximo,Cs,no lo quiere por intereses partidistas.Ya he dicho que si Rivera se hubiese mantenido en el centro ya tendríamos gobierno de coalición,con Rivera de vicepresidente y no habría bloqueo alguno.







Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 26 Agosto, 2019, 11:42:20 AM
Admitamos que Up debería haber cogido los 4 ministerios que le ofrecieron,pero es que ahora pide 4 ministerios.

Por qué ya no se puede volver a negociar la coalición como dice el Psoe?.

Yo creo que el Psoe no ha querido nunca coaligarse y no ha parado de inventar excusas y en ello sigue.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 26 Agosto, 2019, 11:53:43 AM
CitarAdmitamos que Iglesias tiene su cuota de culpa en el bloqueo y que pueda haber cometido errores,uno de ellos no aceptar la oferta descafeinada de Sánchez.
RM, en eso estamos de acuerdo, de hecho, una parte de podemos se ha lamentado de esta decisión.
Sobre el tema del bloqueo, para mi la culpa la tienen todos los partidos puesto que se han configurado dos bloques. cs+pp+vox (todo es lo mismo; es decir derecha ) y psoe + up (aunque no se ponen de acuerdo a nivel nacional). No hay más, hemos pasado del bipartidismo a dos bloques totalmente antagonicos sin capacidad alguna de conseguir acuerdos. Es lo que hay, y me remito a lo que he dicho varias veces, si se repiten elecciones y gana o tiene mayoria la derecha, nos arrepentiremos de no haber conseguido un gobierno de coalición progresista.
Y sobre lo que comentas del socialismo que nos hemos quedado sin referencia, es cierto, no te lo voy a negar pero para muchos de nosotros up no es la solución. ¿ qué puede pasar ? Pues que miles de personas no vayan a votar si se repiten las elecciones y que esta abstención de gente de izquierda suponga que sume la derecha. Esto es lo que puede pasar.
En fin, yo personalmente estoy harto de esta situación que vivimos y la mayoria de las personas con las que hablo también, sean de la opción política que sean. A todos los partidos parece imortarle bien poco el problema de los ciudadanos y ahi coincido con zocter.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 26 Agosto, 2019, 11:59:11 AM
Pressfield, cada uno puede opinar y votar lo que crea conveniente y yo respeto todas las opiniones, pero yo no he dicho que el PSOE sea de derechas y que la única izquierda sea Podemos.

Lo que he dicho es que las políticas que ha desarrollado el PSOE han sido neoliberales en cuestiones económicas, fiscales y laborales, en las que se diferencia poco, algo sí pero poco, del PP, de forma que la política económica de Solbes fue similar a la de Rato y la de Salgado similar a la de Montoro.

Si tú no estás de acuerdo, dínos dónde están las políticas económicas socialdemócratas que ha desarrollado, porque muchos no las vemos.

En cambio se diferencia del PP en otras cuestiones de carácter social y por eso muchos pensamos que la mejor definición del PSOE no es la de socialista ni obrero, sino la de social liberal.

Siempre hemos pensado que cuando hubiese a su izquierda un partido o coalición de partidos fuerte y el PSOE necesitara sus votos, no tendría más remedio que girar a su izquierda y aceptar hacer políticas económicas, fiscales y laborales de izquierdas, contrarias al neoliberalismo, y sin embargo, lo que estamos viendo es que no, que prefiere pedirle el apoyo a Ciudadanos y PP o repetir elecciones antes que sentarse a negociar un reparto justo y equitativo del poder con Unidas Podemos, no con Podemos, sino también con Izquierda Unida, los ecologistas de Equo y los nacionalistas de la izquierda catalana y gallega.

Lo que sea o deje de ser Podemos no es en mi opinión relevante. Lo relevante son los cientos de medidas de gobierno que la coalición Unidas Podemos le ha presentado al PSOE. Lee esas medidas y sabrás qué es Unidas Podemos, y te doy mi opinión a modo de anticipo: es una fuerza política socialdemócrata.

Tú preguntabas por qué UP no había aceptado la última oferta de gobierno del PSOE y te he dado mi opinión, a la vez que te hemos formulado varias preguntas que pienso dejan totalmente en evidencia que el PSOE no quiere alcanzar un acuerdo con su izquierda, pero no has respondido aún a ninguna.

Y de ahí, mi conclusión, que veo muy lógica, que es que en caso de repetición electoral el voto más útil para que sea hagan políticas económicas y laborales socialdemócratas sea el voto a UP, por supuesto respetando al resto de opiniones.




Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 26 Agosto, 2019, 12:42:48 PM
Si se repiten elecciones y Psoe sube significativamente,Sanchez seguirá diciendo con más fuerza que quiere gobernar sólo y que pide la abstención de la derecha.

Si Cs le ofrece la abstención,nos olvidamos de pactos programáticos con UP
y si se la niegan volverá a ofrecer pacto de mínimos con UP negando la coalición.

Si no sube Psoe y subiera UP,tendría que tragar un poco más con lo de la coalición,aunque siga siendo de su desagrado.

El que votase a Sánchez apostaría porque gobierne sólo y el que votase UP votaría por la coalición,interpreto yo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 26 Agosto, 2019, 13:35:27 PM
Respublica, entiendo bien lo que comentas sobre up pero discrepo en que consideres a podemos como un partido socialdemócrata puesto que tu bien sabes, que dentro de la formación hay muchisimas corrientes internas.
Sobre el tema que nos cierne, tu piensas que votar a podemos  es votar  a la izquierda, me parece muy respetable pero muchos como yo no lo consideramos así. Sobre las medidas que propone podemos, decirte que en la mayoria estoy de acuerdo, son muy positivas, pero lo que he dicho antes: ¿ no hubiera sido mejor meterse en el gobierno y luchar desde dentro ? Lo que he dicho antes, si yo pido 10 reformas y consigo tres o cuatro importantes, habré conseguido mucho más que si no estoy en el gobierno; digo yo vamos. Por eso compañero, muchos no comprendemos como no tenemos gobierno ya. Coalición up con el psoe y a luchar por conseguir cosas desde dentro. Esa es mi opinión y te puedo asegurar que conozco a muchos de podemos que me dan la razón. En fin, yo respeto todos los puntos de vista pero para mi es un error que no tengamos gobierno puesto que repetir elecciones ya sabes lo que puede ocurrir: trifachito y a lamentarnos de la ocasión perdida.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 26 Agosto, 2019, 13:43:02 PM


Cita de: pressfield en 26 Agosto, 2019, 13:35:27 PM
Respublica, entiendo bien lo que comentas sobre up pero discrepo en que consideres a podemos como un partido socialdemócrata puesto que tu bien sabes, que dentro de la formación hay muchisimas corrientes internas.

Todos los partidos tienen corrientes internas pero quien establece la línea del partido es la corriente mayoritaria, que en el caso de Podemos, es la de su secretario general.

Mira el programa político y dime con qué medidas no estás de acuerdo por no ser socialdemócratas.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 26 Agosto, 2019, 13:49:12 PM


Cita de: pressfield en 26 Agosto, 2019, 13:35:27 PM
Sobre el tema que nos cierne, tu piensas que votar a podemos  es votar a la izquierda, me parece muy respetable pero muchos como yo no lo consideramos así.

No, yo no he hablado de Podemos, que no se presentó a las elecciones generales, sino a la coalición de ese partido con Izquierda Unida, Equo y otros.

En tu tierra el número uno y la número dos de UP eran de Izquierda Unida y han salido de diputados por UP.

¿Me vas a decir que si hubieses votado a Alberto Garzón no hubieras votado izquierdas?

¿El único voto de izquierdas era al PSOE de Andalucía?


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 26 Agosto, 2019, 14:13:57 PM
Cita de: RM en 26 Agosto, 2019, 12:42:48 PM
Si se repiten elecciones y Psoe sube significativamente, Sanchez seguirá diciendo con más fuerza que quiere gobernar sólo y que pide la abstención de la derecha.

Si Cs le ofrece la abstención,nos olvidamos de pactos programáticos con UP y si se la niegan volverá a ofrecer pacto de mínimos con UP negando la coalición.

Si no sube Psoe y subiera UP, tendría que tragar un poco más con lo de la coalición, aunque siga siendo de su desagrado.

El que votase a Sánchez apostaría porque gobierne sólo y el que votase UP votaría por la coalición, interpreto yo.

Haces hincapié en la fórmula de gobierno pero, como dice Chacal, del documento de 119 páginas presentado para negociar por UP no se dice nada en los medios de las primeras 100 dedicadas a propuestas de programa y solo se fijan en las últimas dedicadas a la fórmula de gobierno.

Para mí lo importante son las 100 dedicadas a las propuestas y me da igual quién las lleve a cabo. El problema es que el PSOE no quiere llevar a cabo esas políticas o de lo contrario también le daría igual quién las condujera. Lo que quiere es pactar unas cuestiones con la derecha (las importantes) y otras con la izquierda (las accesorias), como ha hecho el gobierno portugués, que ha pactado con la derecha no revertir los recortes en salario a los profesores que las izquierdas exigían.

La única propuesta programática que ha hecho es la de su propio programa electoral que está muy alejado en materia económica, fiscal y laboral de la socialdemocracia. Como decía un economista: todo lo que no son cuentas son cuentos.

Y las políticas sociales necesitan presupuesto o son cuentos accesorios, que es lo que ofrecieron e in extremis a UP.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 26 Agosto, 2019, 14:29:17 PM
Cita de: pressfield en 26 Agosto, 2019, 13:35:27 PM
Coalición up con el psoe y a luchar por conseguir cosas desde dentro.

Izquierda Unida estuvo en el gobierno con Susana, luchó por conseguir cosas desde dentro y cuando vio que pasaba el tiempo y Susana se negaba sistemáticamente y que desde dentro apenas se podía conseguir nada de lo prometido, exigió cumplir lo pactado y la respuesta del PSOE fue convocar elecciones y después pactar con Ciudadanos, con el que no tuvo problemas en comprometerse.

Si en un gobierno estás en una minoría de catorce a tres, ¿qué vas a conseguir desde dentro? Las políticas tienen que negociarse, acordarse, comprometerse y firmarse públicamente antes de la formación del gobierno, y la única explicación de que el PSOE no se haya sentado a negociar al día siguiente de las elecciones es porque no quiere comprometerse con su izquierda.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 26 Agosto, 2019, 16:47:03 PM
pressfield

Qué te parece el mes de Agosto que lleva Sánchez,2 semanas de gira con las organizaciones sociales,no sabemos para qué salvo para salir en las fotos y en las noticias y 2 semanas de vacaciones?.

Aunque fuese para llevar su propuesta de acuerdo programático los encuentros se deberían estar celebrando todo el mes con los que pueden votarle.

Hoy se ha reunido con las asociaciones de memoria histórica y con científicos,igual lo votan en la investidura.

Esta jugando a una guerra psicológica de desgaste de UP con la táctica de la inacción.





Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 26 Agosto, 2019, 16:48:12 PM
https://www.elmundo.es/espana/2019/08/26/5d63bd5afdddff04408b463d.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 26 Agosto, 2019, 16:51:55 PM
Entiendo tu postura pragmática, antes acuerdo programático que elecciones,e igual al final por agotamiento la acepta UP,pero también sería entendible que los de Up se abstuvieran pues Sánchez los está choteando y ninguneando descaradamente.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 26 Agosto, 2019, 19:39:11 PM
Respublica, me he leido por encima las 100 propuestas que ha presentado up al psoe, en gral estoy de acuerdo con la mayoria de ellas, con otras no tanto. Según tu punto de vista y viendo las cosas desde fuera, es imposible pactar con podemos si no se aceptan sus premisas; me explico: podemos quiere gobierno de coalición y que se cumplan todas sus medidas de lo contrario no votará a Sanchez. En el otro lado está el psoe, que hizo una oferta a podemos de vicepresidencia y tres ministerios pero que no quiere mojarse mucho en algunos aspectos. Ahora pregunto yo, ¿ no seria mejor que los dos se bajaran un poquito del burro y se dedicaran a llegar a puntos de encuentro ? Bajo mi punto de vista y viendo lo que tu opinas, es imposible llegar a ningún acuerdo puesto que las posiciones son inamovibles. Si se repiten las elecciones, los de up culparán al psoe y los del psoe a up y de mientras la derecha frotándose las manos. Lo que quiero que entiendas, es que hay que dejar a un lado los maximalismos de unos y otros y llegar a unos acuerdos mínimos. Ni up va a conseguir todo lo que pide ni el psoe tampoco. En fin compañero, no sé tú pero a mi este tema me cansa ya muchisimo. Mucha gente piensa que lo ideal seria cambiar el sistema electoral para evitar las situaciones de bloqueo que tenemos actualmente que se resume en: o me das esto o no hay nada más que hablar. Eso es lo que está pasando y al final lo pagamos todos: las pensiones no subirán, los sueldos de los funcionarios tampoco, no se pueden aprobar leyes y asi un sin fin de cosas que están paralizadas. ¿ no crees que ya esta bien de bloqueo ?
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 26 Agosto, 2019, 19:47:07 PM
https://elpais.com/politica/2019/08/26/actualidad/1566808559_310413.html
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 26 Agosto, 2019, 21:08:03 PM
https://www.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/sanchez-empresarios-iglesias-gobierno-elecciones/6510872/?fbclid=IwAR2QskpMUNGZbg2pPIOGQZ8RyoEK-x_AWYWyduMTyT2i9K1Jr7EwAKzEfwM


Este tipo de noticias lo dejan todo claro.

Que todavía haya quien cree que el PSOE es de izquierdas es para que se lo hagan mirar.

Son más fachas que los más fachas e hipócritas, que es lo peor que se puede ser. Jamás he votado al PSOE y tengo claro que no lo haré.

Para las próximas elecciones, que las habrá en breve porque así lo quieren los ricos, votaré en blanco o a alguna opción sin posibilidad alguna de obtener nada.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 26 Agosto, 2019, 21:10:53 PM


Cita de: pressfield en 26 Agosto, 2019, 19:39:11 PM
Respublica, me he leido por encima las 100 propuestas que ha presentado up al psoe, en gral estoy de acuerdo con la mayoria de ellas, con otras no tanto. Según tu punto de vista y viendo las cosas desde fuera, es imposible pactar con podemos si no se aceptan sus premisas; me explico: podemos quiere gobierno de coalición y que se cumplan todas sus medidas de lo contrario no votará a Sanchez. En el otro lado está el psoe, que hizo una oferta a podemos de vicepresidencia y tres ministerios pero que no quiere mojarse mucho en algunos aspectos. Ahora pregunto yo, ¿ no seria mejor que los dos se bajaran un poquito del burro y se dedicaran a llegar a puntos de encuentro ?

Claro que sería mejor. Las propuestas de UP son eso, propuestas para negociar, no son líneas rojas infranqueables. Si hasta el candidato de UP renunció a entrar en el gobierno tras el veto del PSOE.

El problema es que el PSOE no quiere negociar, porque si quisiera ya llevarían meses negociando y se llegaría a un acuerdo o no, pero es que el PSOE no ha llamado aún a UP y queda menos de un mes. Y antes estuvo tres meses sin negociar nada y luego, cuando Iglesias renunció y el PSOE se quedó sin argumentos, estuvieron negociando tres días, después de tres meses sin hacer nada.

Cada uno puede sacar las conclusiones que quiera pero para mí está claro que el PSOE no quiere negociar ningún reparto del poder con UP porque no quiere hacer políticas de izquierdas en los terrenos económico y laboral.

Todos conocemos bien la rueda de reparto de materias que se hacía antes, pues dado el número de diputados de uno y otro, que elija tres ministerios el PSOE por uno UP y sigan hasta completar el total. Eso sería equitativo o cualquier otra fórmula, pero el PSOE solo acepta que todo sea para él o si acaso, cede algo simbólico en el último minuto, lo que es un insulto.

Efectivamente, hay riesgo de que con nuevas elecciones triunfe el trifachito y en la sesión de investidura Iglesias se lo dijo muy claro a Sánchez, que si no quiere negociar ahora quizás no llegue a ser presidente nunca y será culpa de su ambición desmedida por querer comportarse como si tuviera mayoría absoluta cuando le faltan más de 50 diputados.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 26 Agosto, 2019, 21:15:40 PM


Cita de: jmcala en 26 Agosto, 2019, 21:08:03 PM
https://www.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/sanchez-empresarios-iglesias-gobierno-elecciones/6510872/?fbclid=IwAR2QskpMUNGZbg2pPIOGQZ8RyoEK-x_AWYWyduMTyT2i9K1Jr7EwAKzEfwM


Este tipo de noticias lo dejan todo claro.


Efectivamente, lo dejan todo muy claro pero no es nada nuevo y ahí es donde está el meollo de la cuestión.

Pero la solución no es hacerle el juego a la patronal sino darles donde más les duele, que es que UP tenga más fuerza aún.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 26 Agosto, 2019, 22:09:32 PM
El Psoe es la mejor herramienta que tiene el poder económico para conseguir sus objetivos. Ante tiempos de crisis saben que cuentan con ese partido para normalizar la situación ante la mayoria de las clases medias y trabajadoras, recibiendo la contraprestación de los miles de enchufados que tiene el partido en cargos públicos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 27 Agosto, 2019, 10:48:58 AM
No sé porqué leo que ahora está bien que UP se hubiese bajado los pantalones aceptando una oferta de chichinabo por parte del PSOE cuando en 2011 ante la misma opción por parte de IU aparecieron los "no me representan" incluyendo en el saco a IU por haberle dado un cheque en blanco al PSOE.

Aún recuerdo que IU consultó a las bases sobre si pactar o no con el PSOE mientras este se encontraba con un: "que viene el lobo, que viene el lobo", exactamente igual que ahora.

Si gobierna la derecha claro que nos acordaremos pero también habrá que acordarse de la incapacidad de Pedro Sánchez y del PSOE, sí, todo el PSOE, de tender puentes: ni Ábalos, ni Carmen Calvo,...no veo a los líderes territoriales del PSOE mojarse hacia el pacto.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 27 Agosto, 2019, 11:08:24 AM
Si gobierna la derecha al final tendremos lo que nos merecemos y punto. Iglesias y Sanchez deberian dimitir, cosa que dudo, y dedicarse a otra cosa, que también lo dudo. Dos oportunidades perdidas de las que nos acordaremos bastante tiempo. Al final le voy a dar la razón a jmcala:
CitarPara las próximas elecciones, que las habrá en breve porque así lo quieren los ricos, votaré en blanco o a alguna opción sin posibilidad alguna de obtener nada.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 27 Agosto, 2019, 11:23:52 AM
https://www.elperiodico.com/es/opinion/20190826/politica-extemporanea-7607411
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 27 Agosto, 2019, 11:47:23 AM
Yo también creo que si se repiten elecciones y gana la derecha,Sánchez e Iglesias deberían dar paso a otros más dialogantes y capaces de llegar a un acuerdo.

Sobre qué votaría,hace 3 meses en blanco,a día de hoy castigaría al Psoe por el choteo y ninguneo que tiene con UP.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 27 Agosto, 2019, 12:12:45 PM
Cita de: pressfield en 27 Agosto, 2019, 11:23:52 AM
https://www.elperiodico.com/es/opinion/20190826/politica-extemporanea-7607411
Saludos.
Justo lo que ahí explica es lo que está haciendo el PSOE, estar pendiente de las encuestas, en vez de estar negociando los apoyos que necesita para formar gobierno, porque cree que con la repetición electoral saldrá ganando, UP perdiendo y espera no necesitar a ERC.

Esas son sus cuentas, ya desde la misma noche electoral. Ni UP ni Iglesias tienen nada que hacer por mucho que se empeñen en estropearle la estrategia.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 27 Agosto, 2019, 12:15:27 PM


Cita de: pressfield en 27 Agosto, 2019, 11:08:24 AM
Si gobierna la derecha al final tendremos lo que nos merecemos y punto.

Yo no lo merezco ni los votantes que queremos un gobierno de izquierdas tampoco.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 27 Agosto, 2019, 12:21:43 PM


Cita de: Chacal en 27 Agosto, 2019, 10:48:58 AM
No sé porqué leo que ahora está bien que UP se hubiese bajado los pantalones aceptando una oferta de chichinabo por parte del PSOE cuando en 2011 ante la misma opción por parte de IU aparecieron los "no me representan" incluyendo en el saco a IU por haberle dado un cheque en blanco al PSOE.

Lo más curioso es que quienes criticaban a IU por entrar en el gobierno con el PSOE y decían una y otra vez que lo mejor era apoyar desde fuera y que se conseguiría más negociando ley a ley, son los mismos que andan ahora diciendo lo contrario, que la única forma de garantizar lo acordado es estar en el gobierno.

Recuerdo perfectamente las discusiones aquí y en mi entorno con quienes ahora sostienen lo contrario de lo que decían hace pocos años.



Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 27 Agosto, 2019, 13:26:12 PM
Pues yo sigo sin entender la insistencia en estar en un gobierno con el PSOE. Si fuera dirigente de UP me resistiría a la estrategia de Iglesias.

No querría nunca mancharme las manos con la basura socialista.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: zocter en 27 Agosto, 2019, 16:21:36 PM
Cita de: jmcala en 27 Agosto, 2019, 13:26:12 PM
Pues yo sigo sin entender la insistencia en estar en un gobierno con el PSOE. Si fuera dirigente de UP me resistiría a la estrategia de Iglesias.

No querría nunca mancharme las manos con la basura socialista.

www.ejercicios-fyq.com
A no ser que pienses en "generar basura" con ellos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 27 Agosto, 2019, 16:36:26 PM
Yo en este debate he dicho que si al final UP consigue la coalición,me parecerá bien,si acuerda un pacto también e incluso si se abstiene y hay nuevas elecciones por el choteo del Psoe.No estoy plenamente apasionado por ninguna de las opciones.

Creo que en justicia a UP le corresponde la coalición si así la quiere,pero que se desgastaría menos con un acuerdo programático.

El inconveniente del pacto sin estar en el gobierno es que tienes muchas menos posibilidades de que se cumpla lo pactado.Ventaja que te quemas menos y si el gobierno hace mal las cosas eres libre para criticarlo.

Inconveniente de estar en el gobierno,lo que le pasó a IU en Andalucía, que la mala gestión del Psoe le afectará en negativo colateralmente.

Puesto a apostar por lo que al final sucederá creo que UP al final cederá porque las encuestas le dan peor que al Psoe y ya sabemos que los partidos se mueven por encuestas.

Sobre el pacto de coalición,en Andalucía yo lo critiqué porque no me fiaba ni del Psoe andaluz clientelista y 40 años en el aparato autonómico,ni de Susana Díaz.Me fiaba un poco más de Sánchez y su directiva , pero en vista de lo visto veo que tampoco es muy de fiar ni en coalición ni sólo con acuerdo programático.El Psoe al final te lleva al huerto pactes lo que pactes.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 27 Agosto, 2019, 17:00:03 PM
También es posible que a última hora IU y algunos de los asociados a UP se descuelguen y apuesten por pacto antes que elecciones,para presionar a Podemos por su empecinamiento en la coalición.

La semana que viene Sánchez va a presentar un programa precioso de caramelo,para presionar a UP y dejarlo como culpable si no lo apoya.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 27 Agosto, 2019, 17:06:56 PM
https://www.publico.es/politica/negociaciones-nueva-investidura-calvo-lastra-cierran-posibilidad-nueva-oferta-gobierno-coalicion.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 27 Agosto, 2019, 17:08:00 PM
Siguen las declaraciones de farol en uno y otro lado.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 27 Agosto, 2019, 19:24:26 PM
Mirad esto: https://www.elconfidencial.com/espana/2019-08-27/unidas-podemos-espana-global-congreso-psoe-informe_2195879/
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 27 Agosto, 2019, 20:35:09 PM
Podemos a lo suyo.

No hay quien entienda nada.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 27 Agosto, 2019, 23:20:35 PM
Totalmente de acuerdo compañero, esto no lo entiende ni el que lo inventó.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 28 Agosto, 2019, 00:05:17 AM
Lo que sí tiene que tener claro UP (y dudo que ahora mismo lo tenga) es que no puede hacer nada contra toda la maquinaria que supone el PSOE en España. Por muy legítimas que sean las pretensiones de UP es inútil que mantenga un pulso que puede agotar a gran parte del votante de izquierdas.

Tiene que centrarse en el programa pues Sánchez y el IBEX-35 no darán su brazo a torcer.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 28 Agosto, 2019, 01:40:42 AM
Cita de: pressfield en 27 Agosto, 2019, 19:24:26 PM
Mirad esto: https://www.elconfidencial.com/espana/2019-08-27/unidas-podemos-espana-global-congreso-psoe-informe_2195879/
Saludos.
PSOE y Podemos rechazan que Pedro Sánchez y sus ministros comparezcan esta semana en el Congreso (https://m.europapress.es/nacional/noticia-psoe-podemos-rechazan-pedro-sanchez-ministros-comparezcan-semana-congreso-20190827190143.html)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 28 Agosto, 2019, 11:36:41 AM
Debido a la maquinaria del Psoe y de los medios, si se repiten elecciones,aunque UP debería mandar a tomar viento a Sánchez,debería considerar la oferta programática.

Si se repiten elecciones la derecha culpará a la izquierda,también a Podemos  y el Psoe culpará a la derecha y en especial a  Podemos.

Resumiendo, Podemos recibirá palos de izquierda,derecha,centro  y de los medios para que baje en votos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 28 Agosto, 2019, 11:40:38 AM
https://www.elmundo.es/espana/2019/08/28/5d65846621efa0f32f8b45e3.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 28 Agosto, 2019, 12:06:22 PM
Vaya lio, si al final voy a tener yo razón y todo cuando decia que tenian que haber aceptado la vicepresidencia y los tres ministerios. El tiempo dirá.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 28 Agosto, 2019, 12:18:34 PM
La tesis de Iglesias es que Sánchez al final negociaría en Septiembre la coalición,ya veremos si acertó.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 28 Agosto, 2019, 12:19:41 PM
De todas formas,como dice Cs ,ésto se ha convertido en un culebrón del verano.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 28 Agosto, 2019, 12:41:41 PM
Cita de: RM en 28 Agosto, 2019, 11:40:38 AM
https://www.elmundo.es/espana/2019/08/28/5d65846621efa0f32f8b45e3.html
Es la típica noticia inventada con fines políticos.

Las fuentes del grupo parlamentario que no cita la noticia son el PSOE y la CEOE.

Que la prensa de derechas invente noticias falsas sobre Podemos por desgracia ya no sorprende, lo sorprendente es que El Mundo se sume a los intereses del PSOE.

Está claro que los poderes fácticos de ninguna manera quieren un gobierno que les haga peligrar sus privilegios.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 28 Agosto, 2019, 12:42:25 PM
Cita de: RM en 28 Agosto, 2019, 12:18:34 PM
La tesis de Iglesias es que Sánchez al final negociaría en Septiembre la coalición,ya veremos si acertó.
Yo tengo la impresión de que se equivoca.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 28 Agosto, 2019, 15:25:26 PM
Anda que este loco tiene tarea también:
https://www.elmundo.es/internacional/2019/08/28/5d66401efdddffd0b08b463d.html
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 28 Agosto, 2019, 15:51:07 PM
Tenemos otro Trump  bis en Europa
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 28 Agosto, 2019, 16:02:13 PM
https://www.vozpopuli.com/politica/Moncloa-Iglesias-apoyara-Sanchez-elecciones_0_1276672975.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 28 Agosto, 2019, 18:49:57 PM
Cita de: RM en 28 Agosto, 2019, 16:02:13 PM
https://www.vozpopuli.com/politica/Moncloa-Iglesias-apoyara-Sanchez-elecciones_0_1276672975.html
Otra noticia inventada.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 28 Agosto, 2019, 19:14:38 PM
Que fuerte lo de el Reino Unido, la reina Isabel II acaba de suspender el Parlamento hasta el 14 de Octubre para que asi Johnson pueda hacer lo que le da la gana sin la oposicion. Es increible que ocurra esto en el pais con el parlamento más antiguo del mundo. Esto demuestra que los ingleses, cuando quieren, se pasan todas las normas por el forro y luego van de muy demócratas. Vaya sinverguenzas que son estos hooligans.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 29 Agosto, 2019, 12:51:44 PM
https://www.elmundo.es/espana/2019/08/29/5d67a00a21efa0f32f8b46ae.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 29 Agosto, 2019, 13:07:40 PM
https://blogs.publico.es/vicenc-navarro/2019/08/29/por-que-no-es-posible-un-gobierno-psoe-up-en-espana/
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 29 Agosto, 2019, 13:17:47 PM
La actitud de Sánchez hacia Up y sus votantes sigue siendo  bastante despectiva,ahora dice que retrasa la reunión con Iglesias hasta la segunda semana de Septiembre y que antes tiene preferencia hablar con el PNV y con el PRC que tiene 1 diputado.La actitud de prepotencia de Sánchez es lamentable.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 29 Agosto, 2019, 14:24:24 PM

Iglesias aceptaría la oferta de julio del PSOE pero sigue reclamando que se incluyan las políticas activas de empleo (https://cadenaser.com/programa/2019/08/28/hoy_por_hoy/1567008328_615855.html)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 29 Agosto, 2019, 16:04:24 PM
Cita de: pressfield en 28 Agosto, 2019, 19:14:38 PM
Que fuerte lo de el Reino Unido, la reina Isabel II acaba de suspender el Parlamento hasta el 14 de Octubre para que asi Johnson pueda hacer lo que le da la gana sin la oposicion. Es increible que ocurra esto en el pais con el parlamento más antiguo del mundo. Esto demuestra que los ingleses, cuando quieren, se pasan todas las normas por el forro y luego van de muy demócratas. Vaya sinverguenzas que son estos hooligans.
Saludos.

Igual nuestra democracia no es tan mala como dicen.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 29 Agosto, 2019, 16:35:12 PM
Estamos entre las 20 democracias plenas del mundo: https://www.hablandoclarocr.com/index.php/politica-internacional/846-the-economist-indice-de-democracia-mundial-2018-costa-rica-una-de-las-unicas-20-democracias-plenas-en-todo-el-mundo
Hay muchas cosas que mejorar, eso está claro, pero como tu dices, igual no estamos tan mal.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: alboradas en 29 Agosto, 2019, 16:49:34 PM
https://elpais.com/politica/2019/08/29/actualidad/1567068006_421165.html?prm=ep-app
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 29 Agosto, 2019, 17:02:19 PM
La maniobra de Sánchez consiste en presentar el martes un programa supuestamente precioso que incluye propuestas de Podemos y luego decirle a U Podemos que si no lo dejan gobernar para aplicarlo es porque sólo quieren sillones,no que se cumplan sus peticiones,que anteponen los sillones al beneficio de la gente.

Con lo cual la decisión que tome Up va ser muy difícil.Yo incluso puedo hasta contemplar que IU y Equo,que parecen menos empeñadas en la coalición, se desliguen del veto de Iglesias y apuesten por apoyar a Sánchez a última hora.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 30 Agosto, 2019, 10:54:40 AM
Cita de: RM en 29 Agosto, 2019, 17:02:19 PM
La maniobra de Sánchez consiste en presentar el martes un programa supuestamente precioso que incluye propuestas de Podemos y luego decirle a U Podemos que si no lo dejan gobernar para aplicarlo es porque sólo quieren sillones,no que se cumplan sus peticiones,que anteponen los sillones al beneficio de la gente.

Con lo cual la decisión que tome Up va ser muy difícil.Yo incluso puedo hasta contemplar que IU y Equo,que parecen menos empeñadas en la coalición, se desliguen del veto de Iglesias y apuesten por apoyar a Sánchez a última hora.

A estas alturas el pacto programático hay que hacerlo ante notario y con un compromiso sobre calendario con Pedro Sánchez. 10 cosas, pidamos 10 cosas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 30 Agosto, 2019, 11:06:04 AM
A estas alturas del culebrón,cual sería vuestra opción  en el caso de UP

Seguir sin apoyar a Sánchez por su actitud y negativa  a coalición y vamos a elecciones

Firmar unas cuantas medidas con plazos y darle apoyo

Darle el sí sólo el día de investidura y pasarse a la oposición al día siguiente sin acuerdo sobre medidas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: alboradas en 30 Agosto, 2019, 11:36:23 AM


https://www.eldiario.es/politica/Congreso-Pleno_extraordinario-Calvo-Sanchez-Iglesias-Rivera-investidura_0_936506745.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 30 Agosto, 2019, 11:49:52 AM
Este articulista opta por votar sí en investidura y pasar a la oposición,a ver cómo lo véis

https://blogs.publico.es/escudier/2019/08/30/investir-a-sanchez-y-pasar-a-la-oposicion/
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 30 Agosto, 2019, 12:02:16 PM
Este artículo hace un análisis profundo de lo que está sucediendo con la investidura,es muy interesante.

https://blogs.publico.es/dominiopublico/29370/pactar-el-proyecto/
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 30 Agosto, 2019, 12:49:31 PM
Yo personalmente optaria por votar sí y firmar un acuerdo de mínimos con el psoe para la legislatura. Ahora bien, la legislatura va a ser corta y mucho me temo que más tarde o temprano volveremos a votar. Los miedos afloran, up podria perder hasta 10 o 12 diputados, cs tambén bajaría asi como vox. En fin, que hagan lo que quieran, total ahi nosotros no podemos interferir.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 30 Agosto, 2019, 13:03:30 PM
Pero lo que tú propones sería lo que viene pidiendo el Psoe y lo que siempre se ha negado a aceptar UP.Cómo crees que defendería esta nueva posición ante su electorado,no lo vería el núcleo duro de Podemos como una rendición al final ante Sánchez,si éso al final es bueno por qué no lo aceptaron hace 4 meses,qué relato nos contarían,que lo hacen por la intransigencia de Sánchez o por el bien de la izquierda para no ir a elecciones?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 30 Agosto, 2019, 13:57:26 PM
Parece que la opción más ventajosa (a espera de lo que les ofrezcan en septiembre) y que daría más "poder" a UP sobre el PSOE es la de apoyar la investidura y luego pasar a la oposición. Luego, que  vengan a buscar su apoyo si quieren sacar adelante sus propuestas. No??
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: alboradas en 30 Agosto, 2019, 15:43:44 PM
Pero ahora ya no es tan sencillo.

UP envió hace poco una carta a sus militantes afirmando que de ninguna forma aceptaría el trágala de otra cosa que no fuese un gobierno en coalición.

Hacer estas cosas de forma impulsiva es quemar las naves.

Ya no pueden dar marcha atrás y vamos a elecciones.

Salvo mejor opinión.

Saludos.


Cita de: RM en 30 Agosto, 2019, 11:49:52 AM
Este articulista opta por votar sí en investidura y pasar a la oposición,a ver cómo lo véis

https://blogs.publico.es/escudier/2019/08/30/investir-a-sanchez-y-pasar-a-la-oposicion/
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: alboradas en 30 Agosto, 2019, 15:55:38 PM

Quise decir a los inscritos.

https://www.eldiario.es/politica/direccion-Podemos-inscritos-rechaza-PSOE_0_934057320.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 30 Agosto, 2019, 16:31:15 PM
alboradas

Efectivamente el núcleo de Iglesias ha apostado muy duramente y muy drásticamente por la coalición y será muy difícil que salga de esa posición,pero yo creo que IU o Equo van a mover ficha en Septiembre,no sé como pero de alguna manera.Parece que con este Psoe,con estos resultados y con Iglesias y Sánchez,la coalición no cristalizará.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 30 Agosto, 2019, 16:58:04 PM
Cita de: kermit en 30 Agosto, 2019, 13:57:26 PM
Parece que la opción más ventajosa (a espera de lo que les ofrezcan en septiembre) y que daría más "poder" a UP sobre el PSOE es la de apoyar la investidura y luego pasar a la oposición. Luego, que  vengan a buscar su apoyo si quieren sacar adelante sus propuestas. No??
Eso es lo que defiende la minoría anticapitalista y el problema que tiene es que oponerse en el Parlamento es votar junto al trifachito por lo que enseguida volvería el discurso de la pinza y el PSOE convocaría elecciones en cuanto las encuestas le fuesen favorables y al final UP no conseguiría nada y parte de su electorado se iría al PSOE y la abstención.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 30 Agosto, 2019, 17:00:01 PM
https://blogs.publico.es/vinetas/2019/08/30/sillines-vs-sillon/
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 30 Agosto, 2019, 18:36:38 PM
Cita de: respublica en 30 Agosto, 2019, 16:58:04 PM
Cita de: kermit en 30 Agosto, 2019, 13:57:26 PM
Parece que la opción más ventajosa (a espera de lo que les ofrezcan en septiembre) y que daría más "poder" a UP sobre el PSOE es la de apoyar la investidura y luego pasar a la oposición. Luego, que  vengan a buscar su apoyo si quieren sacar adelante sus propuestas. No??
Eso es lo que defiende la minoría anticapitalista y el problema que tiene es que oponerse en el Parlamento es votar junto al trifachito por lo que enseguida volvería el discurso de la pinza y el PSOE convocaría elecciones en cuanto las encuestas le fuesen favorables y al final UP no conseguiría nada y parte de su electorado se iría al PSOE y la abstención.
Saludos.

ALTERNATIVAS:

- Tragar con lo que les ofrezca el PSOE
- Apoyar investidura e ir a oposición
- Repetir elecciones.
- Esperar el milagro en septiembre.
- Qué más alternativas hay??


Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: derfel en 30 Agosto, 2019, 18:39:41 PM
Cita de: respublica en 30 Agosto, 2019, 16:58:04 PM
Cita de: kermit en 30 Agosto, 2019, 13:57:26 PM
Parece que la opción más ventajosa (a espera de lo que les ofrezcan en septiembre) y que daría más "poder" a UP sobre el PSOE es la de apoyar la investidura y luego pasar a la oposición. Luego, que  vengan a buscar su apoyo si quieren sacar adelante sus propuestas. No??
Eso es lo que defiende la minoría anticapitalista y el problema que tiene es que oponerse en el Parlamento es votar junto al trifachito por lo que enseguida volvería el discurso de la pinza y el PSOE convocaría elecciones en cuanto las encuestas le fuesen favorables y al final UP no conseguiría nada y parte de su electorado se iría al PSOE y la abstención.


Saludos.
Explicación que viene a explicitar nuevamente que con UP no hay nada nuevo bajo el Sol: es mejor alinearse con el trifachito ahora, en la investidura, votando no, que abstenerse para facilitar un gobierno más centrista del que poder arañar algunas concesiones. Y es mejor por interés espurio y especulativo, electoralista, en el que primar el interés del partido frente al general.
El pobre interés general aún espera que alguien le adopte.

"Arranqué un ramo de flores, se lo regalé a mi amante, dijo que no las quería, que estaban mejor antes"

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 30 Agosto, 2019, 18:40:53 PM
Cita de: RM en 30 Agosto, 2019, 17:00:01 PM
https://blogs.publico.es/vinetas/2019/08/30/sillines-vs-sillon/
Muy bueno y muy ilustrativo.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 30 Agosto, 2019, 18:50:15 PM
Cita de: RM en 30 Agosto, 2019, 13:03:30 PM
Pero lo que tú propones sería lo que viene pidiendo el Psoe y lo que siempre se ha negado a aceptar UP.Cómo crees que defendería esta nueva posición ante su electorado,no lo vería el núcleo duro de Podemos como una rendición al final ante Sánchez,si éso al final es bueno por qué no lo aceptaron hace 4 meses,qué relato nos contarían,que lo hacen por la intransigencia de Sánchez o por el bien de la izquierda para no ir a elecciones?
Efectivamente, eso es lo que quiere el PSOE, que le regalen la investidura.




Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 30 Agosto, 2019, 20:51:12 PM


Cita de: derfel en 30 Agosto, 2019, 18:39:41 PM

Explicación que viene a explicitar nuevamente que con UP no hay nada nuevo bajo el Sol: es mejor alinearse con el trifachito ahora, en la investidura, votando no, que abstenerse para facilitar un gobierno más centrista del que poder arañar algunas concesiones.

Para un gobierno centrista que busquen el apoyo de un partido centrista.

Nadie tiene que facilitar (regalar) el gobierno a nadie. El candidato a formar gobierno tiene que negociar los apoyos necesarios si quiere gobernar.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 30 Agosto, 2019, 21:34:59 PM

Dirigentes de Unidas Podemos creen que el PSOE decidió desde hace tiempo ir a una repetición electoral (https://m.europapress.es/nacional/noticia-dirigentes-unidas-podemos-creen-psoe-decidio-hace-tiempo-ir-repeticion-electoral-20190830144734.html)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: derfel en 30 Agosto, 2019, 23:59:54 PM
Cita de: respublica en 30 Agosto, 2019, 20:51:12 PM


Cita de: derfel en 30 Agosto, 2019, 18:39:41 PM

Explicación que viene a explicitar nuevamente que con UP no hay nada nuevo bajo el Sol: es mejor alinearse con el trifachito ahora, en la investidura, votando no, que abstenerse para facilitar un gobierno más centrista del que poder arañar algunas concesiones.

Para un gobierno centrista que busquen el apoyo de un partido centrista.

Nadie tiene que facilitar (regalar) el gobierno a nadie. El candidato a formar gobierno tiene que negociar los apoyos necesarios si quiere gobernar.


Saludos.
Son representantes de la voluntad de sus votantes, no sus dueños. Por tanto, no regalan sino negocian con la fuerza de sus apoyos, siguen las directrices de un programa electoral. Lo demás me suena, y no será al único, a discurso político huero.

La actitud de ambos grupos está siendo egoísta, cicatera y ruin. Diría que muy claramente al 50% de responsabilidad.

El grupo político más castigado en caso de repetición de elecciones será el que pierda, y con él, sus votantes y su programa. Perdiendo, sea cual sea, mucho más que con las concesiones programáticas o de responsabilidades necesarias para un acuerdo de gobierno. El cortoplacismo los va a asfixiar antes siquiera de empezar.

"Arranqué un ramo de flores, se lo regalé a mi amante, dijo que no las quería, que estaban mejor antes"

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 31 Agosto, 2019, 10:22:04 AM
A día de hoy parece evidente que no habrá coalición por lo que UP debe decidir que hará,pero no pensando en lo que se merece Sánchez,que se merece no apoyarlo,sino en lo que se merecen las expectativas del votante de izquierda y en los posibles negativos resultados electorales.

Yo a día de hoy quizá analizaría el documento de Sánchez,recogería las propuestas más prioritarias para UP,les pondría calendario y firmaría un acuerdo sólo de investidura,dejaría constancia que la coalición no ha sido posible por culpa de Psoe que ha despreciado a UP y que por el bien de que no haya riesgos de que gane la derecha se apoya coyunturalmente a Sánchez sólo en la investidura.Y se comenzaría una etapa de cierta inestabilidad para el Psoe.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 31 Agosto, 2019, 10:55:41 AM
CitarYo a día de hoy quizá analizaría el documento de Sánchez,recogería las propuestas más prioritarias para UP,les pondría calendario y firmaría un acuerdo sólo de investidura,dejaría constancia que la coalición no ha sido posible por culpa de Psoe que ha despreciado a UP y que por el bien de que no haya riesgos de que gane la derecha se apoya coyunturalmente a Sánchez sólo en la investidura.Y se comenzaría una etapa de cierta inestabilidad para el Psoe

Esto seria lo más coherente en estas circunstancias. La repetición electoral puede acabar con up y destrozarla un poco más.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 31 Agosto, 2019, 11:02:40 AM
El Psoe es el juguete favorito de los poderes económicos. Partido de trepas y vividores que carecen da la mínima ética.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 31 Agosto, 2019, 11:18:23 AM
Puede que sea así,pero la gente lo sigue votando porque lo identifican con la izquierda.

Cervantes,qué ambiente de opinión sobre lo que procedería hacer hay entre la militancia de IU si lo detectas de alguna manera?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 31 Agosto, 2019, 11:33:18 AM
https://www.eldiario.es/norte/rioja/vodevil-Podemos-Rioja-actos-poder_0_936856849.html
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 31 Agosto, 2019, 11:51:20 AM
Cita de: pressfield en 31 Agosto, 2019, 11:33:18 AM
https://www.eldiario.es/norte/rioja/vodevil-Podemos-Rioja-actos-poder_0_936856849.html
Saludos.
Estos son los que criticaban a la izquierda tradicional por antigua y desfasada que era útil para el cambio.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 31 Agosto, 2019, 11:57:36 AM


Cita de: derfel en 30 Agosto, 2019, 23:59:54 PM
Cita de: respublica en 30 Agosto, 2019, 20:51:12 PM


Cita de: derfel en 30 Agosto, 2019, 18:39:41 PM

Explicación que viene a explicitar nuevamente que con UP no hay nada nuevo bajo el Sol: es mejor alinearse con el trifachito ahora, en la investidura, votando no, que abstenerse para facilitar un gobierno más centrista del que poder arañar algunas concesiones.

Para un gobierno centrista que busquen el apoyo de un partido centrista.

Nadie tiene que facilitar (regalar) el gobierno a nadie. El candidato a formar gobierno tiene que negociar los apoyos necesarios si quiere gobernar.


Saludos.
Son representantes de la voluntad de sus votantes, no sus dueños.

Por eso han preguntado a sus bases, cosa que no ha hecho el PSOE, y el 70 % de los dueños han dicho que gobierno de coalición sin vetos, frente al 30 % que prefiere un acuerdo programático.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: alboradas en 31 Agosto, 2019, 16:40:00 PM
Exacto.

Por eso me sorprendo cuando leo por aquí que UP se está planteando cualquier cosa que no sea un gobierno de coalición con carteras en  ministerios relevantes.

Lo digo muy en serio.

Lo contrario sería muy poco vendible y no tendría la coherencia política de la que con justicia presume.

No entendería un bandazo después de lo claro y rotundo que ha sido UP desde el principio. Eso sí, con objeciones de sus confluencias, especialmente IU. Qué pena IU, con lo que fue y cómo le ha perjudicado nuestra ley electoral y algunas decisiones estratégicas.

No olvidemos el papel fundamental del PCE en la transición.

Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: derfel en 31 Agosto, 2019, 18:34:30 PM


Cita de: respublica en 30 Agosto, 2019, 20:51:12 PM


Cita de: derfel en 30 Agosto, 2019, 18:39:41 PM

Explicación que viene a explicitar nuevamente que con UP no hay nada nuevo bajo el Sol: es mejor alinearse con el trifachito ahora, en la investidura, votando no, que abstenerse para facilitar un gobierno más centrista del que poder arañar algunas concesiones.

Para un gobierno centrista que busquen el apoyo de un partido centrista.

Pues que voten junto al trifachito, pues. Llega el momento del retrato y alineados con la (ultra)derecha, al menos a mí, no me salen muy favorecidos.

"Arranqué un ramo de flores, se lo regalé a mi amante, dijo que no las quería, que estaban mejor antes"

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: derfel en 31 Agosto, 2019, 18:38:24 PM


Cita de: respublica en 30 Agosto, 2019, 16:58:04 PM
(...) el problema que tiene es que oponerse en el Parlamento es votar junto al trifachito (...) y al final UP no conseguiría nada y parte de su electorado se iría al PSOE y la abstención.



"Arranqué un ramo de flores, se lo regalé a mi amante, dijo que no las quería, que estaban mejor antes"

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 31 Agosto, 2019, 19:44:42 PM
Cita de: derfel en 31 Agosto, 2019, 18:34:30 PM


Cita de: respublica en 30 Agosto, 2019, 20:51:12 PM


Cita de: derfel en 30 Agosto, 2019, 18:39:41 PM

Explicación que viene a explicitar nuevamente que con UP no hay nada nuevo bajo el Sol: es mejor alinearse con el trifachito ahora, en la investidura, votando no, que abstenerse para facilitar un gobierno más centrista del que poder arañar algunas concesiones.

Para un gobierno centrista que busquen el apoyo de un partido centrista.

Pues que voten junto al trifachito, pues. Llega el momento del retrato y alineados con la (ultra)derecha, al menos a mí, no me salen muy favorecidos.

"Arranqué un ramo de flores, se lo regalé a mi amante, dijo que no las quería, que estaban mejor antes"
En manos del PSOE está evitarlo y lo tiene muy fácil.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 31 Agosto, 2019, 20:07:43 PM
Y tiene toda la razón...


Iglesias cree que Sánchez quiere comicios o negociar todo en el último minuto (https://m.eldiario.es/politica/Iglesias-Sanchez-quiere-comicios-negociar_0_937206500.html)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: derfel en 31 Agosto, 2019, 21:01:35 PM
Cita de: respublica en 31 Agosto, 2019, 19:44:42 PM
Cita de: derfel en 31 Agosto, 2019, 18:34:30 PM


Cita de: respublica en 30 Agosto, 2019, 20:51:12 PM


Cita de: derfel en 30 Agosto, 2019, 18:39:41 PM

Explicación que viene a explicitar nuevamente que con UP no hay nada nuevo bajo el Sol: es mejor alinearse con el trifachito ahora, en la investidura, votando no, que abstenerse para facilitar un gobierno más centrista del que poder arañar algunas concesiones.

Para un gobierno centrista que busquen el apoyo de un partido centrista.

Pues que voten junto al trifachito, pues. Llega el momento del retrato y alineados con la (ultra)derecha, al menos a mí, no me salen muy favorecidos.

"Arranqué un ramo de flores, se lo regalé a mi amante, dijo que no las quería, que estaban mejor antes"
En manos del PSOE está evitarlo y lo tiene muy fácil.


Saludos.
¿Te refieres a que está en manos del PSOE evitar que "al final UP no consiga nada y en unas próximas elecciones una parte de su electorado se vaya al PSOE o a la abstención"?
Mal asunto es que esté en manos de otro tu supervivencia.

"Arranqué un ramo de flores, se lo regalé a mi amante, dijo que no las quería, que estaban mejor antes"

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: derfel en 31 Agosto, 2019, 21:07:52 PM
Cita de: respublica en 31 Agosto, 2019, 20:07:43 PM
Y tiene toda la razón...


Iglesias cree que Sánchez quiere comicios o negociar todo en el último minuto (https://m.eldiario.es/politica/Iglesias-Sanchez-quiere-comicios-negociar_0_937206500.html)


Saludos.
Sí, buen diagnosticador, mal estratega.
Creo que ninguno de los dos tiene buenas cartas en una repetición electoral, ambos van de farol y veremos si aguantan hasta el final cuales son las peores cartas. Desde luego, el bipartidismo gana.

"Arranqué un ramo de flores, se lo regalé a mi amante, dijo que no las quería, que estaban mejor antes"

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 31 Agosto, 2019, 22:38:31 PM


Cita de: derfel en 31 Agosto, 2019, 21:01:35 PM

¿Te refieres a que está en manos del PSOE evitar que "al final UP no consiga nada y en unas próximas elecciones una parte de su electorado se vaya al PSOE o a la abstención"?
Mal asunto es que esté en manos de otro tu supervivencia.



Los partidos políticos deben ser un instrumento, no un fin en sí mismos.

El objetivo de una formación de izquierdas como Unidas Podemos debe ser cambiar las políticas de gobierno, no tener más diputados. Da igual tener 5 que 50 si no sirven para nada o para algo insignificante.

Y tampoco su función es ser muletilla de nadie regalando el gobierno a uno para que no gobierne otro más malo aún.



Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 31 Agosto, 2019, 23:26:02 PM


Cita de: derfel en 31 Agosto, 2019, 21:07:52 PM
Creo que ninguno de los dos tiene buenas cartas en una repetición electoral, ambos van de farol y veremos si aguantan hasta el final cuales son las peores cartas. Desde luego, el bipartidismo gana.

Que el bipartidismo gane significa que ganan el PP y el PSOE, lo que es contradictorio con que tanto PSOE como UP tengan malas cartas en una repetición electoral.

Lo que está claro es que el PSOE no quiere que UP tenga ningún ministerio importante, ni siquiera uno, lo que no se corresponde con los votos ni diputados obtenidos por cada uno, que es una relación de uno a tres.

Si mantiene hasta el final su prepotencia y desprecio a los votantes de UP, los votantes del PSOE que se consideren de izquierdas debieran tomar muy buena nota porque volviendo a votar al PSOE apoyan a un gobierno centrista, no a uno de izquierdas.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 31 Agosto, 2019, 23:39:40 PM
Que lo diga Casado.....
https://www.elconfidencial.com/espana/2019-08-31/pablo-casado-gobierno-sachez-comunidades-ministerio_2203695/
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: alboradas en 01 Septiembre, 2019, 00:03:21 AM
Estoy viendo a Cayo Lara en la sexta noche.

Me quito el sombrero ante este hombre por su templanza, experiencia, saber hacer, explica los temas de forma sencilla pero coherente y con base.

Cuánta falta haría su buen hacer en los momentos críticos actuales.

Por cierto, apoya un gobierno programático y reclama, con toda razón, que IU está siendo fagocitada por UP, que ni siquiera pudieron participar en las negociaciones de la investidura de julio.

Con toda la razón argumenta y razona que debió primero pactar programas, cosa que no era complicada como casi todo el mundo reconoce, para después ver la fórmula de gestión.

A ver si le hacen un poquito de caso, aunque creo que ya se han encastillado demasiado todas las partes.

El trifachito relamiendose y afilando cuchillos.

Vivir para ver. Cuando lo veamos en la distancia veremos que causa bochorno.

Y sí, reparto culpas. Y además afirmo que para gobernar hay que hacerlo de forma compacta y coherente. Luego por dentro que salten chispas, pero esto es de vergüenza ajena.

Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 01 Septiembre, 2019, 01:05:12 AM
Totalmente de acuerdo contigo alboradas.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 01 Septiembre, 2019, 08:22:41 AM
A mí me sorprende el aguante de los españoles con la clase política... Y me empieza a dar miedo.

En este país todo ha ocurrido a la tremenda históricamente y se está tensando la cuerda mucho más de los aguantable.

¿Cuánto se pueden estirar las pensiones para mantener economías de subsistencia de varias familias? ¿Hasta cuándo aguantan los jóvenes sin poder imaginar siquiera una vida independiente? ¿De verdad creemos que una subida salarial media del 2% es compatible con una subida del alquiler de la vivienda de más del 20%?

Siguen los desahucios, la pobreza estructural, los sueldos miserables, la economía sumergida, la degradación de los servicios públicos... ¿Ahora no toca protestar?

Lo de los medios de comunicación es de un cinismo atroz. Ya no interesa ver cómo se desahucia a las familias, ni que las urgencias están colapsadas, ni que siguen yendo explotados a la cola de los repartos de alimentos. ¿Por qué? ¿Porque se supone que hay un gobierno de izquierdas?

Mientras tanto, el discurso de VoX sigue calando como gota malaya en las cabezas de los más jóvenes, que están padeciendo una desesperanza y desánimo atroces... Se sigue gestando un monstruo que luego no se podrá controlar. Llegarán las lamentaciones y los "partidos democráticos" alertarán de que el monstruo que ellos han alimentado se ha despertado.

¿Se acuerda alguien de qué ocurrió en los noventa con el GIL a nivel municipal? Pues será una broma con lo que está por venir.

Mientras tanto, los que se dicen el contrapunto a esa silente estrategia, siguen mirándose debajo del ombligo para ver quién la tiene más larga.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 01 Septiembre, 2019, 11:31:05 AM
https://www.elespanol.com/espana/politica/20190901/psoe-podemos-absoluta-cs-perderia-elecciones-noviembre/425957438_0.html
saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 01 Septiembre, 2019, 12:08:07 PM

Sánchez: Ni coalición, ni elecciones, hay una tercera vía: un programa común progresista (https://elpais.com/politica/2019/08/31/actualidad/1567278068_683601.html)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 01 Septiembre, 2019, 12:09:59 PM
Yo creo que no saldrían los resultados de esa encuesta,en mi opinión o seguiríamos casi igual que ahora o habría mayoría de las 3 derechas y lo pienso pues subiría la abstención del votante de izquierdas desencantado de la falta de acuerdo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 01 Septiembre, 2019, 12:23:10 PM
Cita de: pressfield en 01 Septiembre, 2019, 11:31:05 AM
https://www.elespanol.com/espana/politica/20190901/psoe-podemos-absoluta-cs-perderia-elecciones-noviembre/425957438_0.html
saludos.
No son nada de fiar estas "encuestas" pero yo repito lo mismo:  emplazaría al PSOE a sentarse en 48 horas a negociar en serio y si no lo hace anunciaría solemnemente el voto en contra y además me comprometería a exigirle tras la repetición electoral más cuota de poder de lo que le corresponde con los resultados actuales.

Quienes pensaron que sería posible un gobierno en España con el PSOE obligado por fin a hacer políticas económicas de izquierdas parece cada vez más claro que se equivocaban.

Ya está bien y a ver si aprende el PSOE a respetar a los votantes de izquierdas.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 01 Septiembre, 2019, 12:53:46 PM
Veo que tú apuestas por la línea dura que parece lleva a repetir elecciones.Subjetivamente estoy con ella porque es lo que se merece el Psoe,pero objetivamente creo que igual perjudica a UP.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 01 Septiembre, 2019, 13:43:58 PM


Cita de: RM en 01 Septiembre, 2019, 12:53:46 PM
Veo que tú apuestas por la línea dura que parece lleva a repetir elecciones. Subjetivamente estoy con ella porque es lo que se merece el Psoe, pero objetivamente creo que igual perjudica a UP.

El partidario de la línea dura que lleva a repetir elecciones intencionadamente es sin duda alguna el PSOE y Sánchez lo deja claro en la entrevista de hoy, por si alguien lo dudaba, a pesar de que todo apuntaba a ello desde la misma noche electoral.

Ante eso, o te rindes o le haces frente sin miedo.



Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 01 Septiembre, 2019, 14:27:37 PM
Cita de: jmcala en 01 Septiembre, 2019, 08:22:41 AM
A mí me sorprende el aguante de los españoles con la clase política... Y me empieza a dar miedo.

En este país todo ha ocurrido a la tremenda históricamente y se está tensando la cuerda mucho más de los aguantable.

¿Cuánto se pueden estirar las pensiones para mantener economías de subsistencia de varias familias? ¿Hasta cuándo aguantan los jóvenes sin poder imaginar siquiera una vida independiente? ¿De verdad creemos que una subida salarial media del 2% es compatible con una subida del alquiler de la vivienda de más del 20%?

Siguen los desahucios, la pobreza estructural, los sueldos miserables, la economía sumergida, la degradación de los servicios públicos... ¿Ahora no toca protestar?

Lo de los medios de comunicación es de un cinismo atroz. Ya no interesa ver cómo se desahucia a las familias, ni que las urgencias están colapsadas, ni que siguen yendo explotados a la cola de los repartos de alimentos. ¿Por qué? ¿Porque se supone que hay un gobierno de izquierdas?

Mientras tanto, el discurso de VoX sigue calando como gota malaya en las cabezas de los más jóvenes, que están padeciendo una desesperanza y desánimo atroces... Se sigue gestando un monstruo que luego no se podrá controlar. Llegarán las lamentaciones y los "partidos democráticos" alertarán de que el monstruo que ellos han alimentado se ha despertado.

¿Se acuerda alguien de qué ocurrió en los noventa con el GIL a nivel municipal? Pues será una broma con lo que está por venir.

Mientras tanto, los que se dicen el contrapunto a esa silente estrategia, siguen mirándose debajo del ombligo para ver quién la tiene más larga.

www.ejercicios-fyq.com
Lo que dices sucede en Francia, Italia, Hungría o Polonia, entre otros, con una extrema derecha con un fuerte elemento populista que convence a un porcentaje de las clases populares desesperanzadas, pero en España la ultraderecha no va a convertirse en una alternativa de gobierno porque es elitista, de clase muy alta y no ofrece nada a los trabajadores para mejorar sus condiciones.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 01 Septiembre, 2019, 14:45:17 PM
No es necesario que sea una alternativa de gobierno, respublica. En España, a diferencia de los países que nombras, hay otros partidos que sí pactan con la ultraderecha.

Lo que se ha puesto en marcha es una estrategia a medio-largo plazo. Los neocon españoles no están pensado en ti o en mí porque saben que los españoles votamos de manera fiel en la mayoría de los casos. La estrategia es poner la atención en los votantes que incorporarán en breve, haciendo viveros de fieles seguidores para un futuro.

Esos viveros serán los que procuren un apoyo suficiente para ir "normalizando" ciertos discursos. ¿Hace veinte años se hubiese alguien atrevido a proponer que lo mejor es no pagar impuestos y que cada cual se pague lo suyo? Esta moda de cada mira para sí mismo es novedosa en este país, pero va ganando adeptos con rapidez.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 01 Septiembre, 2019, 14:48:43 PM
Mirad esto:
https://elpais.com/politica/2019/09/01/actualidad/1567296984_287535.html
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: derfel en 01 Septiembre, 2019, 15:36:22 PM
Cita de: pressfield en 01 Septiembre, 2019, 14:48:43 PM
Mirad esto:
https://elpais.com/politica/2019/09/01/actualidad/1567296984_287535.html
Saludos.
Sí, Hitler también fue elegido mediante sufragio y aclamado por masas, aunque en el 45 media Alemania rodeó la chaqueta.
Es lamentable la injerencia continua al poder judicial, en todos los sentidos posibles de este desaguisado mucho más político que social.

"Arranqué un ramo de flores, se lo regalé a mi amante, dijo que no las quería, que estaban mejor antes"

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 01 Septiembre, 2019, 16:36:45 PM
https://www.lavanguardia.com/politica/20190831/4796797058/catalunya-en-comu-podem-dispuesto-hablar-gobierno-concentracion-roger-torrent.html
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 01 Septiembre, 2019, 16:48:49 PM
Este análisis me parece bastante acertado:


Podemos y el nudo corredizo (https://www.lavanguardia.com/politica/20190831/47109837966/podemos-pablo-iglesias-elecciones-psoe-pedro-sanchez.html#yusp)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 01 Septiembre, 2019, 17:00:28 PM
Cita de: jmcala en 01 Septiembre, 2019, 14:45:17 PM
No es necesario que sea una alternativa de gobierno, respublica. En España, a diferencia de los países que nombras, hay otros partidos que sí pactan con la ultraderecha.

Lo que se ha puesto en marcha es una estrategia a medio-largo plazo. Los neocon españoles no están pensado en ti o en mí porque saben que los españoles votamos de manera fiel en la mayoría de los casos. La estrategia es poner la atención en los votantes que incorporarán en breve, haciendo viveros de fieles seguidores para un futuro.

Esos viveros serán los que procuren un apoyo suficiente para ir "normalizando" ciertos discursos. ¿Hace veinte años se hubiese alguien atrevido a proponer que lo mejor es no pagar impuestos y que cada cual se pague lo suyo? Esta moda de cada mira para sí mismo es novedosa en este país, pero va ganando adeptos con rapidez.

www.ejercicios-fyq.com
Tienes razón en que el discurso neoliberal ha ido ganando adeptos entre las clases populares pero la defensa del neoliberalismo descarnado empezó hace décadas con el radiopredicador Losantos y otros paniaguados con la inestimable ayuda de la Iglesia Católica, la misma que dice ser de los pobres, si bien con la crisis el predicamento ha ganado adeptos.

PP y Ciudadanos han pactado con Vox porque es inocuo, se conforma con cuestiones semánticas y al final ha resultado ser una ultraderechita cobarde.

En cualquier caso la cuestión central es qué hacer para frenar ese avance del neoliberalismo y el individualismo, que a fin de cuentas es la ideología del imperio estadounidense, ya en declive, y desde luego la respuesta no está en la inacción o la queja improductiva.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 01 Septiembre, 2019, 19:46:37 PM
Gran artículo de Agustín Moreno:


La irresponsabilidad de Pedro Sánchez (https://www.cuartopoder.es/ideas/opinion/2019/09/01/la-irresponsabilidad-de-pedro-sanchez-agustin-moreno/)

- El PSOE se está equivocando en demasiadas cosas y muchos afirman que es el más contrario al Gobierno de coalición

- Si toda la estrategia de Pedro Sánchez se reduce a echarle la culpa a Unidas Podemos para convocar unas elecciones temerarias, es una irresponsabilidad.



Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 01 Septiembre, 2019, 23:34:09 PM
Cita de: pressfield en 31 Agosto, 2019, 23:39:40 PM
Que lo diga Casado.....
https://www.elconfidencial.com/espana/2019-08-31/pablo-casado-gobierno-sachez-comunidades-ministerio_2203695/
Saludos.
Pues eso, si el PP no entiende por qué el PSOE no quiere pactar con UP, es fácil imaginar que los votantes socialistas lo entiendan todavía menos, que se pacten gobiernos conjuntos en ayuntamientos y autonomías pero no en España.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: derfel en 01 Septiembre, 2019, 23:47:32 PM
Cita de: respublica en 01 Septiembre, 2019, 23:34:09 PM
Cita de: pressfield en 31 Agosto, 2019, 23:39:40 PM
Que lo diga Casado.....
https://www.elconfidencial.com/espana/2019-08-31/pablo-casado-gobierno-sachez-comunidades-ministerio_2203695/
Saludos.
Pues eso, si el PP no entiende por qué el PSOE no quiere pactar con UP, es fácil imaginar que los votantes socialistas lo entiendan todavía menos, que se pacten gobiernos conjuntos en ayuntamientos y autonomías pero no en España.


Saludos.
Tal vez, y digo tal vez, Casado opine al respecto porque siente el aliento de algunos poderes (y votantes) pidiendo un "facilitamiento" similar al que ellos recibieron en su día del PSOE. Quizá Sánchez no esté tan mal asesorado (en su propio beneficio, obviamente).
Y tal vez intenta ensanchar el caladero hacia la derecha, con C's hay margen.

"Arranqué un ramo de flores, se lo regalé a mi amante, dijo que no las quería, que estaban mejor antes"

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 02 Septiembre, 2019, 01:44:13 AM
Pues si se va hacia el centro, más espacio para UP.

De hecho ese es el sitio que le corresponde de acuerdo con los hechos de sus políticas de gobierno.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: derfel en 02 Septiembre, 2019, 12:28:24 PM
Cita de: respublica en 02 Septiembre, 2019, 01:44:13 AM
Pues si se va hacia el centro, más espacio para UP.

De hecho ese es el sitio que le corresponde de acuerdo con los hechos de sus políticas de gobierno.


Saludos.
Mucho me temo que por la izquierda no está dejando mucho hueco.
Es una cuestión de estrategia. Creo que estamos mezclando tres cuestiones muy diferentes en los argumentarios: lo que entendemos que debería hacerse en buena política, la validez de las estrategias seguidas para alcanzar mayor cuota de poder de la estructura de partido y nuestro desiderátum, válido pero vagamente extrapolable.

"Arranqué un ramo de flores, se lo regalé a mi amante, dijo que no las quería, que estaban mejor antes"

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 02 Septiembre, 2019, 15:22:56 PM


Cita de: derfel en 02 Septiembre, 2019, 12:28:24 PM
Mucho me temo que por la izquierda no está dejando mucho hueco.

¿Se va hacia el centro, es decir que se derechiza, y no deja hueco a su izquierda? ¿Acaso todo el electorado que no es de derechas es de centro izquierda?


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: derfel en 02 Septiembre, 2019, 16:27:30 PM
Cita de: respublica en 02 Septiembre, 2019, 15:22:56 PM


Cita de: derfel en 02 Septiembre, 2019, 12:28:24 PM
Mucho me temo que por la izquierda no está dejando mucho hueco.
¿Se va hacia el centro, es decir que se derechiza, y no deja hueco a su izquierda? ¿Acaso todo el electorado que no es de derechas es de centro izquierda?
No lo sé...
Lo que sí sé es que en tiempos sin "tsunamis bipartidistas", IU tenía 1 millón de votos frente a 10-11 millones de PSOE y PP. Cada uno puede sacar sus propias conclusiones del espectro político español, pero de esto que refiero no hace tanto.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 02 Septiembre, 2019, 18:05:12 PM
En mi opinión una gran parte de españoles sería de centroizquierda y una parte mucho menor de izquierda,como los que nos movemos en este foro;el Psoe obtiene muchos votos porque la gente lo sigue viendo subjetivamente  como de centroizquierda o izquierda moderada,pero objetivamente es de centro y de centroderecha en muchísimos aspectos.

El Psoe estaría muy cómodo,como le pasó a Susana Díaz,pactando con Cs,el problema es que Rivera se niega,pero si quisiera el pacto estaba asegurado.

Y de hecho no quiere coalición con UP porque no quiere darle protagonismo a lo que hay a su izquierda y pretende tener el monopolio de la supuesta izquierda en el gobierno.

No sé si recordáis que Alfonso Guerra decía que a la izquierda del Psoe no había nada.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 02 Septiembre, 2019, 23:03:22 PM
https://www.elconfidencial.com/espana/2019-09-02/estuve-seis-anos-preso-con-franco-y-nunca-vi-en-la-carcel-a-ningun-separatista_2202907/
Saludos
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: alboradas en 02 Septiembre, 2019, 23:04:27 PM
Hola:

Me vais a perdonar, pero creo que por mucho aquí unos cuantos expresemos nuestro análisis particular acerca de la adscripción ideológica mayoritaria del electorado español, que muchas veces expresa más deseos que realidades, por más que le demos vueltas al sexo de los ángeles, las estrategias políticas del momento y la trascendencia de lo que nos estamos jugando viaja muy por encima de nuestras miras.

Ojalá se llegue a un acuerdo de progresista.

Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 03 Septiembre, 2019, 08:29:22 AM
Cita de: RM en 31 Agosto, 2019, 11:18:23 AM
Puede que sea así,pero la gente lo sigue votando porque lo identifican con la izquierda.

Cervantes,qué ambiente de opinión sobre lo que procedería hacer hay entre la militancia de IU si lo detectas de alguna manera?

Parte de la militancia de IU está cansada de ver como el Psoe una y otra vez ningunea a los "socios preferentes" y apuesta por elecciones, otra parte teme que el trifachito llegue al poder y apuesta por apoyar al Psoe con algunas medidas mínimas.

Personalmente apuesto por nuevas elecciones, ya está bien de bajarnos los pantalones ante un partido que miente mas que habla.

Por otra parte me descojono viendo como los chicos listos de Podemos que criticaron a IU por ser muleta del Psoe pierden el culo por pactar con esa panda.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 03 Septiembre, 2019, 16:07:00 PM
Hoy hemos visto que Psoe apuesta por seguir mandando ellos solitos que son los "progresitas de izquierdas",pero que les apoyen los de UP,no les dan sillones,pero quieren darles silloncitos.

Como he dicho ya , se merecen no apoyarlos por el desprecio y el ninguneo que están haciendo, pero éso tiene sus inconvenientes.

Hoy decía Colau que el Psoe no aceptaría si fuese a la inversa todo este ninguneo.

Los del Psoe ofrecen un acuerdo descafeinado,yo les devolvería un apoyo descafeinado.No hay pacto de coalición porque ellos no se fían,pues yo no les doy pacto de legislatura porque tampoco me fío,se les daría un pacto de investidura con medídas mínimas firmadas.

¿Qué pensáis?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: derfel en 03 Septiembre, 2019, 16:22:26 PM
Cita de: RM en 03 Septiembre, 2019, 16:07:00 PM
Hoy hemos visto que Psoe apuesta por seguir mandando ellos solitos que son los "progresitas de izquierdas",pero que les apoyen los de UP,no les dan sillones,pero quieren darles silloncitos.

Como he dicho ya , se merecen no apoyarlos por el desprecio y el ninguneo que están haciendo, pero éso tiene sus inconvenientes.

Hoy decía Colau que el Psoe no aceptaría si fuese a la inversa todo este ninguneo.

Los del Psoe ofrecen un acuerdo descafeinado,yo les devolvería un apoyo descafeinado.No hay pacto de coalición porque ellos no se fían,pues yo no les doy pacto de legislatura porque tampoco me fío,se les daría un pacto de investidura con medídas mínimas firmadas.

¿Qué pensáis?
Que así sí.
Ahora es cuando es más necesario hacer patente la responsabilidad de un partido, dejando atrás personalismos e intereses menores para dar peso al interés superior: medidas programáticas firmadas para el bien común.

"Arranqué un ramo de flores, se lo regalé a mi amante, dijo que no las quería, que estaban mejor antes"

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 03 Septiembre, 2019, 19:45:06 PM
CitarAhora es cuando es más necesario hacer patente la responsabilidad de un partido, dejando atrás personalismos e intereses menores para dar peso al interés superior: medidas programáticas firmadas para el bien común.
El bien común le importa un pimiento a nuestros politicos sean de izquierda o derecha.  ¿ Acaso ves normal que llevemos 5 meses despues de las elecciones y aun sin gobierno ? Aqui echándose el muerto entre el psoe y up, a ver quien es más progresista, más de izquierdas y de mientras el pais paralizado y muchas cosas más porque no tenemos gobierno; pero nada que sigan los que se llaman de izquierda pura pensando sobre el sexo de los ángeles que de mientras sube el paro, las pensiones no subirán, los sueldos de los funconarios tampoco y muchas CCAA se quedan sin presupuesto; pero esto ¿ a aquien le importa ?  ¿ Verdad ? Venga y ahora a poner verde al psoe o a up, por mí los dos partidos se pueden ir donde yo me sé. Luego si se repiten las elecciones y el electorado de izquierda se abstiene, será que no hemos entendido el mensaje. En fin, que hagan lo que quieran, esta clase politica que se dice de izquierda solo se representa a ella misma.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 04 Septiembre, 2019, 10:07:51 AM
Una de las causas de lo lento del proceso son los plazos,en mi opinión deberían ser:
Investidura 1 mes tras elecciones y último intento al mes siguiente,total 2 meses y no como ahora que llevaremos 5 meses,inluyendo vacaciones de Agosto que se han tomado sin dar palo al agua.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 04 Septiembre, 2019, 10:24:37 AM
Comparación de propuestas de Psoe y UP

https://elpais.com/politica/2019/09/03/actualidad/1567524377_348856.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 04 Septiembre, 2019, 10:49:23 AM
https://www.elconfidencial.com/espana/2019-09-04/iu-evitar-elecciones-via-portuguesa-pedro-sanchez-pablo-iglesias_2207539/
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 04 Septiembre, 2019, 10:59:02 AM
https://www.economiadigital.es/politica-y-sociedad/izquierda-unida-socava-los-planes-de-iglesias-en-su-pulso-con-sanchez_647624_102.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 04 Septiembre, 2019, 12:47:10 PM
"¿Por qué el coste de que tú Iglesias entres en el Gobierno es jugárnosla en una ruleta rusa?"(G Rufián)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 04 Septiembre, 2019, 14:21:25 PM
Cita de: RM en 04 Septiembre, 2019, 10:49:23 AM
https://www.elconfidencial.com/espana/2019-09-04/iu-evitar-elecciones-via-portuguesa-pedro-sanchez-pablo-iglesias_2207539/
Noticia falsa inventada para la ocasión.

Ayer mismo Alberto Garzón dijo lo contrario:

El coordinador federal de Izquierda Unida asegura en una entrevista en RNE que esta formación mantendrá su papel de facilitador para lograr un acuerdo, pero que no se dejarán utilizar para trasladar una sensación de ruptura interna (https://izquierdaunida.org/2019/09/02/alberto-garzon-denuncia-que-pedro-sanchez-basa-su-propuesta-en-el-si-no-me-apoyas-es-peor-para-ti-y-dice-que-el-acuerdo-debe-construirse-desde-el-reparto-de-competencias/)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 05 Septiembre, 2019, 11:19:59 AM
Uno de los defectos de Iglesias,aunque para mí tenga   razón en lo que dice, es que se le va demasiado la boca en declaraciones públicas.
Todas esas reflexiones que hace en los medios enrarecen el clima y se hacen dentro de Podemos o cuando empiece la nueva campaña electoral,pero creo que no en medio de las negociaciones y lo hace periódicamente:el problema es Sánchez,no nos fiamos del Psoe,queremos controlarlo dentro del gobierno...

https://www.elmundo.es/espana/2019/09/05/5d70cb6bfdddff1b528b45f0.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 05 Septiembre, 2019, 11:48:58 AM
Por si queréis oir la entrevista completa en Telecinco hoy a Iglesias

https://www.facebook.com/watch/?v=394022537977095
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 05 Septiembre, 2019, 15:49:47 PM
Cita de: RM en 05 Septiembre, 2019, 11:19:59 AM
Uno de los defectos de Iglesias,aunque para mí tenga   razón en lo que dice, es que se le va demasiado la boca en declaraciones públicas.
Todas esas reflexiones que hace en los medios enrarecen el clima y se hacen dentro de Podemos o cuando empiece la nueva campaña electoral,pero creo que no en medio de las negociaciones y lo hace periódicamente:el problema es Sánchez,no nos fiamos del Psoe,queremos controlarlo dentro del gobierno...

https://www.elmundo.es/espana/2019/09/05/5d70cb6bfdddff1b528b45f0.html

¿Y a Sánchez, Calvo, y compañía no?

Está en juego el espacio de la izquierda para los próximo 5-8 años, no es poco.

El PSOE tiene un pasado recibiendo cheques en blanco.
Podemos no tiene pasado al que agarrarnos... ¿que no se fían? ¿de qué? ¿de quién? Sería mucho más lógico no fiarse de los EREs, Arcos, Filesa, GAL,...

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 05 Septiembre, 2019, 16:30:20 PM
El Psoe no para de poner excusas y hay que evitar dárselas;al Psoe el electorado le perdona casi todo mientras a UP no.

Si hay nuevas elecciones tiempo habrá para criticar a Sánchez a partir de Octubre.

Si esta tarde se retoman las negociaciones no me parece el día apropiado ponerse a despotricar de Sánchez por la mañana en TV,tiempo habrá.

No critico lo que dice Iglesias ,que me parece correcto, sino los momentos que utiliza para decirlo.

El espacio de la izquierda no creas que se negocia sólo por estar en el Gobierno,la correlación de fuerzas debe ser social,en la calle en las instituciones y en el Parlamento.Por muchos ministerios que le den a UP si luego el gobierno del Psoe no apoya sus inciativas y si Sánchez no da el ok,no hay correlación positiva.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: zocter en 05 Septiembre, 2019, 16:30:37 PM
Cita de: RM en 05 Septiembre, 2019, 11:19:59 AM
Uno de los defectos de Iglesias,aunque para mí tenga   razón en lo que dice, es que se le va demasiado la boca en declaraciones públicas.
Todas esas reflexiones que hace en los medios enrarecen el clima y se hacen dentro de Podemos o cuando empiece la nueva campaña electoral,pero creo que no en medio de las negociaciones y lo hace periódicamente:el problema es Sánchez,no nos fiamos del Psoe,queremos controlarlo dentro del gobierno...

https://www.elmundo.es/espana/2019/09/05/5d70cb6bfdddff1b528b45f0.html
Ya ves si lleva razón... Dice que las cosas se demuestran con hechos, no con palabras, acusando a Sánchez de no haber derogado la reforma laboral..... Hechos dice... Hechos, y no palabras, es decir que vas a vivir siempre en Vallecas... Son IGUALES todos, critican lo que ellos mismos hacen... Hechos, no palabras.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: zocter en 05 Septiembre, 2019, 16:34:55 PM
Cita de: zocter en 05 Septiembre, 2019, 16:30:37 PM
Cita de: RM en 05 Septiembre, 2019, 11:19:59 AM
Uno de los defectos de Iglesias,aunque para mí tenga   razón en lo que dice, es que se le va demasiado la boca en declaraciones públicas.
Todas esas reflexiones que hace en los medios enrarecen el clima y se hacen dentro de Podemos o cuando empiece la nueva campaña electoral,pero creo que no en medio de las negociaciones y lo hace periódicamente:el problema es Sánchez,no nos fiamos del Psoe,queremos controlarlo dentro del gobierno...

https://www.elmundo.es/espana/2019/09/05/5d70cb6bfdddff1b528b45f0.html
Ya ves si lleva razón... Dice que las cosas se demuestran con hechos, no con palabras, acusando a Sánchez de no haber derogado la reforma laboral..... Hechos dice... Hechos, y no palabras, es decir que vas a vivir siempre en Vallecas... Son IGUALES todos, critican lo que ellos mismos hacen... Hechos, no palabras.
Critica a Sánchez de haber estado de vacaciones en agosto. Esgrime que en este periodo debería de haber recuperado... Que mire donde estuvo él en su permiso de paternidad mientras se destrozaba su partido. Hechos, no palabras. Todos IGUALES.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 05 Septiembre, 2019, 16:50:40 PM
Los de UP pidieron comenzar a negociar en Agosto y el Psoe no quiso,en este tema concreto no son los dos  iguales.Sánchez o Iglesias pueden irse de vacaciones pero los equipos negociadores no.

Sánchez, tanto antes como ahora, dilata las negociaciones intencionadamente para dejar poco tiempo a la misma y así presionar a UP.

Antes negoció los 3 últimos días y ahora apenas un par de semanas.

Sánchez está ninguneando a Iglesias.Ayer comió con Revilla que como todos sabemos le dará mayoría absoluta con el apoyo de 1 diputado y a Iglesias puede que lo vea,si es que lo cita,la semana próxima.

Lo que está haciendo Sánchez con Iglesias, ninguneándolo y vetándolo, no lo aceptaría ni Casado,ni Rivera ni el propio Sánchez.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: zocter en 05 Septiembre, 2019, 17:19:44 PM
Cita de: RM en 05 Septiembre, 2019, 16:50:40 PM
Los de UP pidieron comenzar a negociar en Agosto y el Psoe no quiso,en este tema concreto no son los dos  iguales.Sánchez o Iglesias pueden irse de vacaciones pero los equipos negociadores no.

Sánchez, tanto antes como ahora, dilata las negociaciones intencionadamente para dejar poco tiempo a la misma y así presionar a UP.

Antes negoció los 3 últimos días y ahora apenas un par de semanas.

Sánchez está ninguneando a Iglesias.Ayer comió con Revilla que como todos sabemos le dará mayoría absoluta con el apoyo de 1 diputado y a Iglesias puede que lo vea,si es que lo cita,la semana próxima.

Lo que está haciendo Sánchez con Iglesias, ninguneándolo y vetándolo, no lo aceptaría ni Casado,ni Rivera ni el propio Sánchez.
Claro, en este tema concreto NO. Pero ha hecho lo mismo durante su trayectoria, o parecido. Decir una cosa y HACER la otra.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 05 Septiembre, 2019, 19:36:23 PM
Muy buen articulo, se lo recomiendo a los del psoe y up que lo lean y dejen de hacer el ridículo.
https://www.eldiario.es/zonacritica/estupidez-izquierda_6_938666137.html
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 06 Septiembre, 2019, 10:39:41 AM

Resituarse (III, IV y V) (http://colectivoprometeo.blogspot.com/2019/08/resituarse-iiiivv.html?m=1)

Por Julio Anguita.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 06 Septiembre, 2019, 10:41:56 AM
Cita de: respublica en 06 Septiembre, 2019, 10:39:41 AM

Resituarse (III, IV y V) (http://colectivoprometeo.blogspot.com/2019/08/resituarse-iiiivv.html?m=1)

Por Julio Anguita.


Saludos.
Resituarse (y VI) (https://www.eleconomista.es/opinion-blogs/noticias/10070660/09/19/Resituarse-y-VI.html)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Septiembre, 2019, 11:18:54 AM
UP pide coalición y el Psoe se la niega.
Psoe pide acuerdo de legislatura,pues UP debe negárselo.

Yo ,a día de hoy, daría un sí el día 23 y me paso a la oposición o un mero acuerdo de investidura(no de legislatura) si no queremos darle un sí gratuito.

Si el Psoe quiere gobernar sólo,que lo haga, pero sin el apoyo permanente de UP.Que pruebe a hacerlo.

No iría a nuevas elecciones por el coste,por el riesgo y por la pérdida de tiempo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 06 Septiembre, 2019, 11:46:14 AM
Ayer dijo Sánchez que así, tampoco quiere ser investido...

Lo que quiere es mayoría absoluta sin que nadie se la haya dado o convocará elecciones.

Está claro desde el día después de las elecciones que quiere nueva convocatoria. Lo que creo que no tiene en cuenta es que empeorará sus resultados. Mucho voto al PSOE fue con la esperanza de que pactará con UP. Fueron votos prestados que ahora perderá.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: derfel en 06 Septiembre, 2019, 11:59:13 AM
Cita de: RM en 06 Septiembre, 2019, 11:18:54 AM
UP pide coalición y el Psoe se la niega.
Psoe pide acuerdo de legislatura,pues UP debe negárselo.

Yo ,a día de hoy, daría un sí el día 23 y me paso a la oposición o un mero acuerdo de investidura(no de legislatura) si no queremos darle un sí gratuito.

Si el Psoe quiere gobernar sólo,que lo haga, pero sin el apoyo permanente de UP.Que pruebe a hacerlo.

No iría a nuevas elecciones por el coste,por el riesgo y por la pérdida de tiempo.
Totalmente de acuerdo.

________________________________

"Arranqué un ramo de flores, se lo regalé a mi amante, dijo que no las quería, que estaban mejor antes"

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Septiembre, 2019, 13:25:18 PM
Los militantes de cada una de las dos opciones le dan razón a su líder y a su partido,unos a Sánchez y otros a Iglesias,y seguramente  volverán a votarlos.

Pero  un votante de izquierdas, no militante y no excesivamente crítico, puede que haya visto otra cosa:cómo ninguno de los dos da su brazo a torcer y prefieren llevarnos a nuevas elecciones y su incapacidad para pactar.

Y ese votante fluctuante es posible que decida no votar.

El que sí irá seguro a votar es el votante de derechas que sabrá lo que votar,ganar en una segunda oportunidad ,y que no haya segunda oportunidad para pacto de Psoe con UP.

Éste es el gran riesgo político que corremos.Además de seguir con la parálisis institucional y el gran derroche que supondrán unas nuevas elecciones.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: derfel en 06 Septiembre, 2019, 15:03:43 PM
Cita de: RM en 06 Septiembre, 2019, 13:25:18 PM
Los militantes de cada una de las dos opciones le dan razón a su líder y a su partido,unos a Sánchez y otros a Iglesias,y seguramente  volverán a votarlos.

Pero  un votante de izquierdas, no militante y no excesivamente crítico, puede que haya visto otra cosa:cómo ninguno de los dos da su brazo a torcer y prefieren llevarnos a nuevas elecciones y su incapacidad para pactar.

Y ese votante fluctuante es posible que decida no votar.

El que sí irá seguro a votar es el votante de derechas que sabrá lo que votar,ganar en una segunda oportunidad ,y que no haya segunda oportunidad para pacto de Psoe con UP.

Éste es el gran riesgo político que corremos.Además de seguir con la parálisis institucional y el gran derroche que supondrán unas nuevas elecciones.
En estas circunstancias, creo que se apunta un tanto el que dé su brazo a torcer por un bien superior bien explicado.

________________________________

"Arranqué un ramo de flores, se lo regalé a mi amante, dijo que no las quería, que estaban mejor antes"

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Septiembre, 2019, 17:17:10 PM
Y en Noviembre puede que haya 2 problemas a añadir que influyan en campaña,la sentencia de independentistas y el Brexit,si existen la derecha en campaña dirá dos cosas:

Si la izquierda no ha sido capaz de entenderse votadnos que nosotros si lo somos.

No están los tiempos para que la izquierda se tire de pactos otros 5 meses.

Resumiendo nadie sabe lo que puede pasar en Noviembre.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Septiembre, 2019, 17:21:46 PM
https://www.elmundo.es/espana/2019/09/06/5d725ea921efa0e0218b462a.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 06 Septiembre, 2019, 17:47:35 PM
Cita de: RM en 06 Septiembre, 2019, 17:21:46 PM
https://www.elmundo.es/espana/2019/09/06/5d725ea921efa0e0218b462a.html
Está claro que el PSOE decidió la repetición electoral y eso es lo que va a hacer.

Su única preocupación es echarle la culpa a UP y Cs.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 06 Septiembre, 2019, 17:50:43 PM


Cita de: RM en 06 Septiembre, 2019, 11:18:54 AM
Yo ,a día de hoy, daría un sí el día 23 y me paso a la oposición o un mero acuerdo de investidura (no de legislatura) si no queremos darle un sí gratuito.

En ese caso habría elecciones en seis meses, por lo que la elección sería ahora o dentro de seis meses.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: derfel en 06 Septiembre, 2019, 18:04:42 PM


Cita de: respublica en 06 Septiembre, 2019, 17:47:35 PM
Cita de: RM en 06 Septiembre, 2019, 17:21:46 PM
https://www.elmundo.es/espana/2019/09/06/5d725ea921efa0e0218b462a.html
Está claro que el PSOE decidió la repetición electoral y eso es lo que va a hacer.

Su única preocupación es echarle la culpa a UP y Cs.


Saludos.

Sí, la cuestión clave es que si uno no quiere, dos no riñen. La culpa está muy bien repartida entre los tres citados. En un debate así mejor dejar la campaña electoral para los lugares al efecto.

________________________________

"Arranqué un ramo de flores, se lo regalé a mi amante, dijo que no las quería, que estaban mejor antes"

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Septiembre, 2019, 18:09:36 PM
Hoy decía un periodista en una tertulia que igual Sánchez quiere elecciones porque en Noviembre sí aceptará la coalición,pero que ofrecerá a UP,tras los resultados,2 ministerios o sólo 1.

Si está claro que Sánchez quiere desde el principio la repetición de elecciones para echarle la culpa a UP,éste partido debería  evitar caer en su trampa estratégica.

Tiene que mover ficha y en un sentido que no se espere Sánchez,como hizo Iglesias cuando aceptó el veto,que nadie se lo esperaba.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: derfel en 06 Septiembre, 2019, 18:10:03 PM
Cita de: respublica en 06 Septiembre, 2019, 17:50:43 PM


Cita de: RM en 06 Septiembre, 2019, 11:18:54 AM
Yo ,a día de hoy, daría un sí el día 23 y me paso a la oposición o un mero acuerdo de investidura (no de legislatura) si no queremos darle un sí gratuito.

En ese caso habría elecciones en seis meses, por lo que la elección sería ahora o dentro de seis meses.


Saludos.
Por otra parte, esto de elecciones a los seis meses tendría que verlo, no gasto de esas bolas de cristal.
Me parece que la inercia es muy relevante para ambos. Ahora para arrancar y después para parar.
Los escollos presupuestarios ya se cuidaría el PSOE muy mucho de aliviarlos (por el flanco que pudiera), y ahí es donde habría margen de explicación de políticas, de diferenciación, de izquierda real.
No me gusta nada esta realidad pero, hasta ahora, veo poca diferenciación en las formas y en el fondo.

________________________________

"Arranqué un ramo de flores, se lo regalé a mi amante, dijo que no las quería, que estaban mejor antes"

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Septiembre, 2019, 18:13:14 PM
Una posible salida sería meter al Psoe en un callejón sin salida y encima decir en TV que se hace por España,para ahorrarle unas nuevas elecciones.Sería un regalo envenenado que si  el Psoe no aceptaría, ya sería su problema al rechazarlo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 06 Septiembre, 2019, 18:16:14 PM
Cita de: RM en 06 Septiembre, 2019, 11:18:54 AM
UP pide coalición y el Psoe se la niega.
Psoe pide acuerdo de legislatura,pues UP debe negárselo.

Yo ,a día de hoy, daría un sí el día 23 y me paso a la oposición o un mero acuerdo de investidura(no de legislatura) si no queremos darle un sí gratuito.

Si el Psoe quiere gobernar sólo,que lo haga, pero sin el apoyo permanente de UP.Que pruebe a hacerlo.

No iría a nuevas elecciones por el coste,por el riesgo y por la pérdida de tiempo.

UP le vota SI a la investidura por el rollo ese del sentido de estado y bla bla bla...
PSOE gobierna SOLO  como ha querido desde abril.
UP no apoya ni una sola propuesta que no sea de IZQUIERDAS
PSOE no saca presupuestos con NADIE de la izquierda.
Elecciones: el PSOE culpa de esto a UP.
UP cae en picado porque el electorado de izquierdas no la ve útil y le ha jodido la vida a Pedro Sánchez El Guapo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Septiembre, 2019, 18:24:37 PM
Todo lo que pones se podría aplicar al 10 de Noviembre:

UP cae en picado porque el electorado de izquierdas no la ve útil y le ha jodido la vida a Pedro Sánchez El Guapo al no darle su apoyo en la investidura de Julio y en la de Septiembre,ya que hasta el malo de Rufián y el PNV estaban dispuestos a echarle una mano a Sánchez.

El relato que se daría si se produce lo que tú dices es que UP vendería que no apoyó al Psoe porque no proponía leyes de izquierda.

El relato que venderá el Psoe ahora es que UP no la apoyó porque se empeñó en estar en el gobierno pasando de las propuestas de izquierda que el Psoe le hizo.

Si hay elecciones el dilema no está en saber quien tuvo la culpa sino en quién conseguirá meterle a la gente el relato de la culpabilidad en la cabeza y me temo que será el Psoe que dispone de una gran maquinaria en todo el estado y tiene el apoyo de muchos  medios.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mluping en 06 Septiembre, 2019, 19:08:44 PM
Estamos jodidos pues....pero visto como va la cosa... anaidrisa anaidrisa
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: zocter en 06 Septiembre, 2019, 19:24:11 PM
Lo peor de todo es que se le sigan "metiendo" relatos a la gente en 2019...
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 07 Septiembre, 2019, 00:01:03 AM
A mi todo esto me parece patético, lo digo de verdad. ¿ pero a que juegan estos sres ? La culpa para mi es de ambos, los unos porque quizás no cedieron un poco más y los otros porque o coalición o nada. ¿ no os parece que existe un termino medio ? ¿ acaso no pueden negociar acuerdos de investidura ? ¿ tan dificil es ? Es que ya cansa el rollito este, de verdad os lo digo y como se repitan las elecciones y sume la derecha, luego vendrán las lamentaciones. Quizás, la izquierda de este pais no esté a la altura por luchas internas. ¿ por qué no dejan de tirarse los trasto y hablan de una puñetera vez ? Es que si mirais a los unos y a los otros, se les ve más gana de pelea que de llegar a un acuerdo. Pero nada, que haya elecciones y como sume el trifachito nos lamentaremos; pero como dije en otro post ¿ a quien le importa que el pais esté paralizado en muchos aspectos ? Ya vendrán las rebajas.....
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 07 Septiembre, 2019, 11:48:02 AM
Yo el término medio ahora lo veía en acuerdo de investidura,no de legislatura,pero el Psoe dijo el viernes que tampoco, que lo que quieren es gobernar ellos sólos y que UP se limite apoyarlos durante 4 años con un acuerdo programático,que no quieren el voto de UP sólo el día 23 porque sería una encerrona.

Ninguno de los dos está en clave de país,sino en clave de partido.Ayer decía un comentarista que los partidos están cambiando la democracia por la demoscocracia,se comportan según le dan en las encuestas.

Si vamos a elecciones se merecerían ambos no votarlos por sus empecinamientos,pero el problema si no votamos es que será más fácil que sume la derecha.

Yo confiaba en  que IU y Equo se desmarcarían  de Podemos a última hora para obligar a Iglesias a cambiar de estrategia.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 07 Septiembre, 2019, 12:07:47 PM
https://www.20minutos.es/noticia/3754816/0/arriesgar-elecciones-sucumbir-chantaje-dilema-podemos-enroque-psoe/
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 07 Septiembre, 2019, 12:14:02 PM


Cita de: RM en 07 Septiembre, 2019, 11:48:02 AM
Yo confiaba en  que IU y Equo se desmarcarían  de Podemos a última hora para obligar a Iglesias a cambiar de estrategia.

Lo mismo que esperabas tú lo esperaba el PSOE:

Los socialistas buscan grietas en Unidas Podemos para allanar una investidura sin coalición (https://m.eldiario.es/politica/socialistas-Unidos-Podemos-investidura-coalicion_0_939306922.html)


Pero IU ya advirtió que nadie esperara que rompiera la unidad de acción de la coalición UP.

Además, ¿qué sentido tendría?

Si no hay un gobierno estable no puede gobernar y no duraría más de seis meses por lo que la elección es elecciones ahora o en seis meses.

El PSOE solo quiere un gobierno estable con UP bajo sus condiciones, que son que solo manda él y con su programa, y sabe que UP no lo va a aceptar, por lo que prefiere nuevas elecciones para intentar un nuevo reparto que le dé mejor posición, bien por librarse de la necesidad de la abstención de independentistas, bien por debilitar la posición negociadora de UP, o porque pueda elegir otro socio más proclive a su neoliberalismo económico, como sería el caso de Ciudadanos si no consigue sustituir al PP en el nuevo bipartidismo que se avecina.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 07 Septiembre, 2019, 12:22:44 PM
Cita de: RM en 07 Septiembre, 2019, 12:07:47 PM
https://www.20minutos.es/noticia/3754816/0/arriesgar-elecciones-sucumbir-chantaje-dilema-podemos-enroque-psoe/
Efectivamente, si ceden ahora el chantaje será continuo y si no se acepta, elecciones.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 07 Septiembre, 2019, 12:23:21 PM
CitarNinguno de los dos está en clave de país,sino en clave de partido.Ayer decía un comentarista que los partidos están cambiando la democracia por la demoscocracia,se comportan según le dan en las encuestas.

Si vamos a elecciones se merecerían ambos no votarlos por sus empecinamientos,pero el problema si no votamos es que será más fácil que sume la derecha.
En esto estoy de acuerdo y será entonces cuando nos lamentaremos de la ocasión perdida. No sé en que periódico leí ayer que el problema de fondo es la enemistad entre Sanchez e Iglesias, vamos que no se tragan. Lo que pasa RM, es que si se repiten elecciones y los progresistas no votamos o votamos a otras opciones, la derecha ganará y eso no se puede permitir. Pero de verdad, os lo digo sinceramente, con casi todos los amigos y compañeros que hablo, todos me dicen lo mismo, es una verguenza lo que está pasando y tengo muchos amigos de podemos y también del psoe.
saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 07 Septiembre, 2019, 12:24:29 PM
"Mi intuición y lo que me dice la gente es que las progresistas de este país están muy enfadadas y entristecidas. Creo que el hartazgo que hay en la ciudadanía con la política en general junto con el enfado de las gentes de izquierdas que no comprenden por qué no somos capaces de llegar a un acuerdo nos puede jugar una mala pasada. Creo que, lamentablemente, la alegría y la esperanza del 28 de abril no se va a dar el 10 de noviembre. Es más, el 10 de noviembre puede ser la antítesis del 28 de abril. Y hay un riesgo de que se entreguen las llaves de la Moncloa a las derechas, que no van a dudar ni un minuto en pactar".(Yolanda Díaz)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 07 Septiembre, 2019, 12:25:57 PM
Cita de: RM en 07 Septiembre, 2019, 12:24:29 PM
"Mi intuición y lo que me dice la gente es que las progresistas de este país están muy enfadadas y entristecidas. Creo que el hartazgo que hay en la ciudadanía con la política en general junto con el enfado de las gentes de izquierdas que no comprenden por qué no somos capaces de llegar a un acuerdo nos puede jugar una mala pasada. Creo que, lamentablemente, la alegría y la esperanza del 28 de abril no se va a dar el 10 de noviembre. Es más, el 10 de noviembre puede ser la antítesis del 28 de abril. Y hay un riesgo de que se entreguen las llaves de la Moncloa a las derechas, que no van a dudar ni un minuto en pactar".(Yolanda Díaz)

Efectivamente, ha descrito muy bien el sentir de la gente de izquierda.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 07 Septiembre, 2019, 12:26:29 PM
Pues mis amigos se dividen:

Unos dicen que UP es intransigente y que votarán Psoe.

Otros dicen que Psoe está ninguneando a UP y que votarán UP.

Otros que votaron el 28 A me dicen que votarán en blanco.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 07 Septiembre, 2019, 12:33:19 PM
El problema de fondo no es ninguna cuestión personal, lo que ha sido desmentido por ambos dirigentes.

El problema es político. UP quiere llevar a cabo determinadas políticas económicas, laborales y fiscales, como derogar las dos últimas reformas laborales, regular alquileres, hipotecas, tarifas energéticas, subir impuestos a clases pudientes y bajarlos a las clases populares, y un largo etcétera que el PSOE no quiere aceptar.

Ese es el núcleo del problema y no sé a qué os referís cuando habláis de pensar en el bien del país.

¿Cuál es el bien del país, el de sus clases populares, el de las clases medias o el de los ricos?


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 07 Septiembre, 2019, 12:54:09 PM
respublica:

Efectivamente hay disparidad de opiniones sobre las políticas, pero esas políticas las podría  reclamar UP sin necesidad de poner como condición previa o paralela el gobierno de coalición.

Si lo más importante son esas políticas,UP podría decir a Sánchez que lo apoya sin coalición si acepta y pacta esas políticas,cosa que tampoco dice.

El que UP tenga 4 ministerios tampoco garantiza que esas políticas se lleven a término,si no se pactan paralelamente.

Entre las políticas de centroderecha del Psoe y las de izquierda de UP habría que pactar las situadas en medio,en el centroizquierda,cediendo ambos partidos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 07 Septiembre, 2019, 13:00:34 PM
¿Qué es el bien del país?No hay una sóla respuesta,es relativo.

Para la derecha su programa,para el Psoe el suyo y para UP el suyo.Y para los separatistas el bien de "su" país es la independencia.

La gente votando decide 4 años lo que creen que es el bien del país,aunque no nos guste lo que voten porque no es nuestro programa.

Este sistema es muy imperfecto pero es lo que hay.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 07 Septiembre, 2019, 13:02:22 PM


Cita de: RM en 07 Septiembre, 2019, 12:54:09 PM
respublica:

Efectivamente hay disparidad de opiniones sobre las políticas, pero esas políticas las podría  reclamar UP sin necesidad de poner como condición previa o paralela el gobierno de coalición.

Si lo más importante son esas políticas,UP podría decir a Sánchez que lo apoya sin coalición si acepta y pacta esas políticas,cosa que tampoco dice.

El que UP tenga 4 ministerios tampoco garantiza que esas políticas se lleven a término,si no se pactan paralelamente.

Entre las políticas de centroderecha del Psoe y las de izquierda de UP habría que pactar las situadas en medio,en el centroizquierda,cediendo ambos partidos.


Pablo Iglesias y Alberto Garzón ya han dicho muchas veces que es necesario un acuerdo programático pero, dada la experiencia histórica de IU y la reciente de Podemos con el pacto presupuestario, creen que la única garantía de que se hace lo acordado es estar en el gobierno, y debe ser verdad, o de lo contrario el PSOE no se opondría tanto a ello.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 07 Septiembre, 2019, 13:06:26 PM
La gente votó el 28 A y en sus resultados dijo:

-No queremos que gobierne la derecha.
-Queremos que gobierne la izquierda y que se entiendan entre ellos al no darle mayoría absoluta a ninguno.

Cuando le preguntan a UGT o a CCOO o a Ustea no pueden decir si les gusta más el gobierno monocolor o la coalición,sino que dicen las leyes que desean derogar y las que desean aplicar y que cómo lo hagan es un asunto de ambos partidos.

El problema es que ambos partidos,para mucha gente, no están aceptando el mensaje del 28 A.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 07 Septiembre, 2019, 13:06:28 PM
Cita de: RM en 07 Septiembre, 2019, 13:00:34 PM
¿Qué es el bien del país?No hay una sóla respuesta,es relativo.

Para la derecha su programa,para el Psoe el suyo y para UP el suyo.Y para los separatistas el bien de "su" país es la independencia.

La gente votando decide 4 años lo que creen que es el bien del país,aunque no nos guste lo que voten porque no es nuestro programa.

Este sistema es muy imperfecto pero es lo que hay.
Pues por eso no cabe hablar del bien del país.

Para la CEOE el país va muy bien y quiere que siga así con un gobierno de derechas o centrista de PSOE con Ciudadanos, pero de ninguna manera quiere un gobierno de centro izquierda y mucho menos de izquierdas.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 07 Septiembre, 2019, 13:14:35 PM
IU estuvo en el gobierno de Andalucía con Susana Díaz y éso no fue garantía para que se cumpliera lo pactado,ya que el Psoe lo incumplió y los engañó.

El gobierno de coalición es un derecho legítimo a pedir por UP,pero no garantiza nada al 100%.

Qué duda cabe que si estás en el gobierno puedes influir más en las políticas,pero no es la panacea.Sánchez y el gobierno, que es un órgano colegiado, pueden bloquear las leyes que propongan los ministros de UP que estarían en minoría y no saldrían por mucho gobierno de coalición que haya.

La CEOE no querría gobierno de coalición con políticas de centroizquierda,pero tampoco querría gobierno monocolor socialista si aplicara políticas de centroizquierda  pactadas.

Como dicen muchos comentaristas,lo que quieren los socialistas,gobernar sólos,es legitimo y lo que quieren los de UP es legítimo.

Pero la gente de a pie progresista no militante lo que quiere es que les resuelvan sus problemas,independientemente del método y también es legítimo .
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: zocter en 07 Septiembre, 2019, 14:06:15 PM
Cita de: RM en 07 Septiembre, 2019, 13:14:35 PM
IU estuvo en el gobierno de Andalucía con Susana Díaz y éso no fue garantía para que se cumpliera lo pactado,ya que el Psoe lo incumplió y los engañó.

El gobierno de coalición es un derecho legítimo a pedir por UP,pero no garantiza nada al 100%.

Qué duda cabe que si estás en el gobierno puedes influir más en las políticas,pero no es la panacea.Sánchez y el gobierno, que es un órgano colegiado, pueden bloquear las leyes que propongan los ministros de UP que estarían en minoría y no saldrían por mucho gobierno de coalición que haya.

La CEOE no querría gobierno de coalición con políticas de centroizquierda,pero tampoco querría gobierno monocolor socialista si aplicara políticas de centroizquierda  pactadas.

Como dicen muchos comentaristas,lo que quieren los socialistas,gobernar sólos,es legitimo y lo que quieren los de UP es legítimo.

Pero la gente de a pie progresista no militante lo que quiere es que les resuelvan sus problemas,independientemente del método y también es legítimo .
Pobreticos que los engañaron...
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 07 Septiembre, 2019, 18:26:08 PM
https://blogs.publico.es/jorge-bezares/2019/08/23/pedro-pablo-y-jajaja/
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: alboradas en 07 Septiembre, 2019, 20:47:22 PM
Así es.... TIC, TAC, TIC, TAC...

La parte positiva es que si al final llegan a algún tipo de acuerdo... menudo disgusto se llevará el trifachito, que por cierto, ya están teniendo roces... pero el poder no lo sueltan ni con agua hirviendo.

Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 07 Septiembre, 2019, 21:01:27 PM
Cita de: RM en 07 Septiembre, 2019, 18:26:08 PM
https://blogs.publico.es/jorge-bezares/2019/08/23/pedro-pablo-y-jajaja/
No es que las derechas quieran elecciones y las izquierdas no.

El PP y el PSOE quieren repetición electoral porque piensan que saldrán ganando y los demás, a derecha e izquierda, no lo quieren por el mismo motivo, pero la responsabilidad de presentar un candidato a presidente de gobierno con los apoyos necesarios corresponde al PSOE y tiene socios para ello, el problema es que prefiere una segunda vuelta a aplicar políticas de izquierdas.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 07 Septiembre, 2019, 22:00:32 PM


Cita de: RM en 07 Septiembre, 2019, 13:14:35 PM
IU estuvo en el gobierno de Andalucía con Susana Díaz y éso no fue garantía para que se cumpliera lo pactado, ya que el Psoe lo incumplió y los engañó.

Justo por eso hay un sector de IU y otro de Podemos que no quiere llegar a ningún acuerdo con el PSOE, al que igualan con el PP.

El problema de esa estrategia, de todo o nada, es que hasta que no se obtenga mayoría absoluta no se consigue cambiar nada, por lo que el todo o nada lleva a la nada perpetua.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: alboradas en 07 Septiembre, 2019, 23:01:48 PM
Absolutamente.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: alboradas en 08 Septiembre, 2019, 00:02:08 AM
No puedo estar más de acuerdo.

A ver si entre todos lo conseguimos. Si no, el tortazo será monumental, nuestros hijos lo estudiarán en los institutos, por trascendente, absurdo e incomprensible.

A ver cuando paran de hablar de humillaciones y de egos personales. Las humillaciones en cualquier caso serán hacia ambas partes, pues esa desconfianza mutua es la que las  generan.

Unos dicen que no se respetan a sus votantes, lo entiendo, los otros que no se fían del otro partido, pues también de esta forma humillan a los que le votaron.

Hay que dejar de mirarse los respectivos ombligos y luchar por esta sociedad de forma progresista, que no está haciendo mucha falta.

Hace poco nos pasó en Andalucía con los resultados que todos sufrimos, pero nada, vamos a chocar con la misma piedra.

Como los políticos progresistas se distancien de sus electores, pasaremos por un largo desierto de trifachito.

Saludos.


Cita de: RM en 07 Septiembre, 2019, 12:24:29 PM
"Mi intuición y lo que me dice la gente es que las progresistas de este país están muy enfadadas y entristecidas. Creo que el hartazgo que hay en la ciudadanía con la política en general junto con el enfado de las gentes de izquierdas que no comprenden por qué no somos capaces de llegar a un acuerdo nos puede jugar una mala pasada. Creo que, lamentablemente, la alegría y la esperanza del 28 de abril no se va a dar el 10 de noviembre. Es más, el 10 de noviembre puede ser la antítesis del 28 de abril. Y hay un riesgo de que se entreguen las llaves de la Moncloa a las derechas, que no van a dudar ni un minuto en pactar".(Yolanda Díaz)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 08 Septiembre, 2019, 10:23:36 AM

Cita de: RM en 07 Septiembre, 2019, 12:24:29 PM
"... Creo que el hartazgo que hay en la ciudadanía con la política en general junto con el enfado de las gentes de izquierdas que no comprenden por qué no somos capaces de llegar a un acuerdo nos puede jugar una mala pasada. ...".(Yolanda Díaz)

Coincido plenamente con esta perspectiva. Pero ese hartazgo creo que se lo están ganando a pulso.... Vaya nivel que tenemos. Y además, de qué gente de izquierdas se habla, Psoe ??

El dilema entre apoyar a PSOE (de la forma que sea) o ir a elecciones creo que no deja en buen lugar a UP. El PSOE (que no  parece que busque más que lavar la cara de partido de izquierdas y piense en elecciones) se siente más fuerte de cara a unas posibles elecciones pero.... como pase lo que pasó en Andalucía....  vamos  mal.
Creo que no deberían airear nada de las negociaciones, dejar de hablar en medios y centrarse en buscar una solución lo menos mala posible. Olvidarse del "relato" y centrarse en posibilidades factibles. Tal vez no pueda ser pero... El miedo a votar de nuevo viene provocado por sus propios errores, no del posible nivel de abstención. Quién va a querer votar de nuevo a estos personajes??  Pero las alternativas  no dan para mucho. Abstenerse es votar a derecha...
La imagen que me está llegando de ambos partidos es la de dos bandos bien diferenciados jugando a ver quién gana; como si estuviéramos en un reality show. Señores, que esto no va de ver quién es más y mejor según haga/diga el voto sino de gobernar un país. Y si se va a elecciones....
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 08 Septiembre, 2019, 10:57:47 AM
Hasta el último momento debe intertarse un acuerdo para evitar las elecciones; de lo contrario, nos lamentaremos de una gran oprtunidad perdida para la izquierda que tardará tiempo en recomponerse. Que se dejen de egoismos y de mirarse el ombligo y que piensen en los parados, pensionistas, funcionarios, trabajadores, etc y dialoguen.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 08 Septiembre, 2019, 11:29:39 AM
Iñaki Gabilondo: "El Gobierno nunca quiso una coalición y no entiendo cómo un día se pusieron a ofrecerlo"
El periodista asegura que el "Gobierno está bastante contento de que Unidas Podemos no aceptara la coalición, mientras que Iglesias debe estar tirándose de los pelos".
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 08 Septiembre, 2019, 11:43:50 AM
https://www.publico.es/politica/psoe-futuro-gobierno-manos-encuestas.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: alboradas en 08 Septiembre, 2019, 12:02:04 PM
Cita de: RM en 08 Septiembre, 2019, 11:43:50 AM
https://www.publico.es/politica/psoe-futuro-gobierno-manos-encuestas.html

Según este análisis y prácticamente todos los que he leído al respecto, caso de nuevas elecciones, se consolidaría el bipartidismo, creciendo en votos en detrimento de los nuevos partidos.

La gente lo que quiere es soluciones y no incertidumbres.

Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 08 Septiembre, 2019, 12:15:20 PM
Incertidumbre potenciada por los viejos partidos que nunca han llevado bien perder espacio político.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 08 Septiembre, 2019, 12:39:20 PM
chacal:

El PP que, es un viejo partido, se ha adaptado rápido y bien a la nueva situación y si gana el 10 N no tendrá problema en hacer una coalición con Rivera de vicepresidente.

El que no se ha adaptado es Sánchez.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: alboradas en 08 Septiembre, 2019, 13:18:25 PM
https://www.elperiodico.com/es/opinion/20190907/articulo-joan-tapia-investidura-repeticion-elecciones-7624286
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 08 Septiembre, 2019, 15:20:50 PM


Cita de: alboradas en 08 Septiembre, 2019, 12:02:04 PM
Cita de: RM en 08 Septiembre, 2019, 11:43:50 AM
https://www.publico.es/politica/psoe-futuro-gobierno-manos-encuestas.html

Según este análisis y prácticamente todos los que he leído al respecto, caso de nuevas elecciones, se consolidaría el bipartidismo, creciendo en votos en detrimento de los nuevos partidos.

Y justo porque se reforzaría el bipartidismo es por lo que PSOE y PP prefieren nuevas elecciones, y si el PSOE quiere elecciones, algo que decidió la misma noche electoral, las habrá.

Así que todos están en campaña y pensando en el día después de las elecciones.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: alboradas en 08 Septiembre, 2019, 22:39:27 PM
https://www.elplural.com/politica/el-psoe-volveria-a-ganar-las-elecciones-con-el-34-de-los-votos_223523102
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: alboradas en 08 Septiembre, 2019, 22:43:17 PM
Ojo que el PP despega.

Se pone segundo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 08 Septiembre, 2019, 23:33:44 PM
Cita de: alboradas en 08 Septiembre, 2019, 22:43:17 PM
Ojo que el PP despega.

Se pone segundo.

Si es para que los otros pierdan votos, bienvenido sea.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 09 Septiembre, 2019, 00:15:38 AM
Cita de: alboradas en 08 Septiembre, 2019, 22:43:17 PM
Ojo que el PP despega.

Se pone segundo.
El PP ya estaba segundo.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: derfel en 09 Septiembre, 2019, 00:23:40 AM
Habrá elecciones única y exclusivamente si UP no se abstiene, con unas condiciones programáticas bien definidas y sin sillones ni silloncitos. Dando en las narices a Sanchez y a cara descubierta.
Para fiscalizar un acuerdo (y romperlo de ser necesario) no hace falta formar parte de la ejecución del acuerdo
.

________________________________

"Arranqué un ramo de flores, se lo regalé a mi amante, dijo que no las quería, que estaban mejor antes"

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 09 Septiembre, 2019, 07:04:17 AM
Yamaha dicho el PSOE por activa y por pasiva que no quiere eso. Pretende un apoyo incondicional de UP durante la legislatura a cambio de nada.

Una forma como otra cualquiera de decir que tiene claro que quiere nuevas elecciones.

La hostia va a ser colosal.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 09 Septiembre, 2019, 12:07:00 PM

Cita de: derfel en 09 Septiembre, 2019, 00:23:40 AM
Habrá elecciones única y exclusivamente si UP no se abstiene, con unas condiciones programáticas bien definidas y sin sillones ni silloncitos. Dando en las narices a Sanchez y a cara descubierta.
Para fiscalizar un acuerdo (y romperlo de ser necesario) no hace falta formar parte de la ejecución del acuerdo.

Justo eso es lo que quiere el PSOE, que UP le regale los votos sin condiciones como si fuesen suyos, y si no, elecciones.

Es un insulto inadmisible a todos los votantes de izquierdas y si UP hace lo que quiere el PSOE, habrá traicionado a sus votantes y a cambio de nada, lo que es absurdo.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 09 Septiembre, 2019, 12:19:24 PM
Si el PSOE no quiere ahora compartir el poder, tendrá que hacerlo después, aunque quizás no tenga problema en que el vicepresidente sea Rivera, una vez se derrumbe su sueño de ser el primer partido de la derecha.


Sondeos: PSOE y UP obtendrían 27 escaños más que las tres derechas en otras elecciones (https://m.publico.es/politica/2113433/sondeos-psoe-y-up-obtendrian-27-escanos-mas-que-las-tres-derechas-en-otras-elecciones)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 09 Septiembre, 2019, 12:22:40 PM


Cita de: jmcala en 09 Septiembre, 2019, 07:04:17 AM

Una forma como otra cualquiera de decir que tiene claro que quiere nuevas elecciones.

La hostia va a ser colosal.

No hay ninguna encuesta que prevea un retroceso del PSOE ni la aparición de una mayoría alternativa, y si fuese un vaticinio probable el PSOE no se arriesgaría y menos con tanto ahínco.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 09 Septiembre, 2019, 12:27:02 PM
Las encuestas han fallado mucho en demasiadas ocasiones.

Podría ser que el PSOE obtuviese algún escaño más, pero el riesgo cierto es que el bloque opuesto pudiese conformar una mayoría.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 09 Septiembre, 2019, 13:32:18 PM
Lamentablemente ni sabemos cómo terminará el culebrón en Septiembre,ni cómo saldrían las elecciones en Noviembre.

Hoy varios barones del Psoe apuntaban, para salir del bloqueo,firmar ahora sólo un pacto programático y si funciona bien y crece la confianza entre el Psoe y UP,dentro de un año pasar al gobierno de coalición.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 09 Septiembre, 2019, 13:38:01 PM
https://elpais.com/politica/2019/09/08/actualidad/1567969626_595374.html?rel=lom
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: alboradas en 09 Septiembre, 2019, 16:01:09 PM
Pienso que en ningún caso UP debe dar sus votos a cambio de nada, eso sería un mal acuerdo y por lo tanto frágil y antidemocrático.

Debería hacer valer sus votos negociando y obteniendo medidas concretas en la nueva legislatura.

Otra cosa no tendría ningún sentido.

Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: derfel en 09 Septiembre, 2019, 16:34:08 PM
Cita de: respublica en 09 Septiembre, 2019, 12:07:00 PM

Cita de: derfel en 09 Septiembre, 2019, 00:23:40 AM
Habrá elecciones única y exclusivamente si UP no se abstiene, con unas condiciones programáticas bien definidas y sin sillones ni silloncitos. Dando en las narices a Sanchez y a cara descubierta.
Para fiscalizar un acuerdo (y romperlo de ser necesario) no hace falta formar parte de la ejecución del acuerdo.

Justo eso es lo que quiere el PSOE, que UP le regale los votos sin condiciones como si fuesen suyos, y si no, elecciones.

Es un insulto inadmisible a todos los votantes de izquierdas y si UP hace lo que quiere el PSOE, habrá traicionado a sus votantes y a cambio de nada, lo que es absurdo.


Saludos.
Sin condiciones, no; arrancando un buen puñado de medidas que el PSOE no aprobaría en solitario. Un pacto con los principales puntos del programa de UP, sin ambigüedades, explícito y con calendario.
Hasta la fecha no se habla nada más que de responsabilidades a asumir pero poco de qué hacer con ellas y esa es la clave.

________________________________

"Arranqué un ramo de flores, se lo regalé a mi amante, dijo que no las quería, que estaban mejor antes"

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 09 Septiembre, 2019, 16:50:27 PM
https://www.abc.es/espana/abci-psoe-sube-y-sumaria-mayoria-absoluta-solo-podemos-y-201909082115_noticia.html
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 09 Septiembre, 2019, 17:10:25 PM
Si los diversos sondeos se dieran, yo saco varias conclusiones:

-El bipartidismo va reforzándose.

-La gente abandona en parte el voto a los nuevos partidos, pues creo  interpretan que no resuelven nada y sí pueden bloquear.

-La actual estrategia de UP sería castigada levemente y sigue cayendo la formación.

-El Psoe saldría reforzado y optaría por intentarlo ahora sólo,le pediría a la derecha la abstención de nuevo con más aval y si aceptara la coalición con UP,cosa más difícil que ahora,igual sería con 2 ministerios o 1 de adorno para UP.

Con lo cual estaríamos peor que ahora.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: alboradas en 09 Septiembre, 2019, 17:43:35 PM
Cita de: RM en 09 Septiembre, 2019, 17:10:25 PM
Si los diversos sondeos se dieran, yo saco varias conclusiones:

-El bipartidismo va reforzándose.

-La gente abandona en parte el voto a los nuevos partidos, pues creo  interpretan que no resuelven nada y sí pueden bloquear.

-La actual estrategia de UP sería castigada levemente y sigue cayendo la formación.

-El Psoe saldría reforzado y optaría por intentarlo ahora sólo,le pediría a la derecha la abstención de nuevo con más aval y si aceptara la coalición con UP,cosa más difícil que ahora,igual sería con 2 ministerios o 1 de adorno para UP.

Con lo cual estaríamos peor que ahora.

Comparto en líneas generales lo que expones, salvo que el PP se abstuviese para que PSOE formase gobierno con ministros de UP. Imposible.

Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 09 Septiembre, 2019, 18:54:56 PM
Citar-La gente abandona en parte el voto a los nuevos partidos, pues creo  interpretan que no resuelven nada y sí pueden bloquear.
En esto estoy de acuerdo contigo, cada vez lo tengo más claro.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 09 Septiembre, 2019, 23:30:16 PM
Cita de: pressfield en 09 Septiembre, 2019, 18:54:56 PM
Citar-La gente abandona en parte el voto a los nuevos partidos, pues creo  interpretan que no resuelven nada y sí pueden bloquear.
En esto estoy de acuerdo contigo, cada vez lo tengo más claro.
Saludos.

A unos se les ha dado 40 años y opciones de gobierno, a otros absolutamente nada.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mluping en 10 Septiembre, 2019, 12:22:39 PM
Si la gente olvidase por lo que se ha pasado con PSOE y PP en diferentes años....desde la corrupción de Felipe González y sus esbirros,la privatización y vender mitad de España de Aznar y su pelotazo urbanístico,más venta de empresas públicas potentes.La mísera y tonta legislatura de ZP en materia económica que no hizo nada,sólo dejarse llevar y se comió el tsunami de la crisis sin despeinarse (socialmente hizo algo,en Educación nada) y la tajada de recursos públicos y recrudecimiento de las condiciones de vida que nos implantó Rajoy en casi 8 años pero sin embargo el crecimiento de las grandes fortunas en este tiempo.

Para mí,sólo arrojaría una cosa: La gran mayoría de españoles,somos "g....o...s" y no tenemos memoria y como dijo Pérez-Esquiel,premio nobel:"Un pueblo sin memoria está condenado a ser dominado".

Aún así,la vida sigue. Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 10 Septiembre, 2019, 12:25:32 PM
alboradas:

El Psoe le pediría la abstención al PP si se plantea gobernar sólo sin coalición.

Si se repiten las elecciones creo que volverá a haber mucha presión mediática para que Rivera pactara con Sánchez,el problema es que Rivera ha perdido el norte.

chacal:

Efectivamente a los partidos viejos se les ha dado mucho tiempo y se le ha votado para gobernar,a los nuevos ahora se les vota para condicionar al bipartidismo.

Ciudadanos ha sido más rápido para esa tarea pactando con Psoe o Cs condicionándolos,pero ahora mucha gente percibe que UP,al ser tan  exigente, está bloqueando al Psoe sin salida y sin resultados prácticos positivos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 10 Septiembre, 2019, 12:27:40 PM
mluping

Coincido contigo en que al bipartidismo la gente le perdona casi todo.El votante ve la paja en el ojo de Cs o UP,pero no ve la viga en el ojo de PP o Psoe.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 10 Septiembre, 2019, 12:43:28 PM
Un ejemplo de cómo el votante perdona a los grandes y penaliza a los nuevos lo tenemos en el tema del bloqueo.

Un hipotético votante progresista crítico y no militante penalizaría el 10 N a Psoe y a UP casi por igual,sin embargo,si se cumplen los sondeos,a Psoe se le perdona su intransigencia y su bloqueo dándole más diputados y a UP se le castiga por su bloqueo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 10 Septiembre, 2019, 13:24:18 PM
Iglesias es un bocazas,ayer y hoy ha vuelto a sus declaraciones echando más leña al fuego,siempre que hay reunión negociadora hace lo mismo,no lo entiendo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 10 Septiembre, 2019, 14:04:08 PM
Iglesias juega a repetición electoral , las ultimas encuestas no dan tanto bajon a UP y la suma bloques es similar , juega a eso y presentarse como apoyo y peticiones igual obligando a Sanchez a aceptar
El problema es que se abstenga el PP como hizo Psoe con Rajoy , descarto a Rivera absteniendose
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 10 Septiembre, 2019, 16:08:12 PM
La intransigencia de Sánchez y de Iglesias  lleva a paralizar el país durante 7 u 8 meses y a que nos gastemos de nuevo innecesariamente un pastón en repetir elecciones.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: alboradas en 10 Septiembre, 2019, 16:14:09 PM
 kermitcarillas
Cita de: RM en 10 Septiembre, 2019, 13:24:18 PM
Iglesias es un bocazas,ayer y hoy ha vuelto a sus declaraciones echando más leña al fuego,siempre que hay reunión negociadora hace lo mismo,no lo entiendo.

Por eso y por mucho más yo no veo un gobierno compartido. Seamos realistas, una pena que después de pactar unos presupuestos y tener muchas coincidencias especialmente en lo social, lo estropeen todo por las formas y el cómo.

Qué gran decepción.

Luego diremos que sube la derecha.

Qué espectáculo. Que paren esto que yo me bajo.

Vergüenza ajena.

Hasta el PNV, que ya me diréis qué tiene de progresista, se ha cansado de pedir sentido común, consenso y BUSCAR LOS PUNTOS COMUNES. Es que es de manual.

Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 10 Septiembre, 2019, 17:15:38 PM
Albert Rivera se pone en modo electoral: "Sería una segunda oportunidad" para "echar a Sánchez"
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 10 Septiembre, 2019, 18:39:06 PM
"El PSOE da un ultimátum a Unidas Podemos: o renuncian al gobierno de coalición o no hay más reuniones".10/09/19
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: alboradas en 10 Septiembre, 2019, 20:29:55 PM
https://www.elplural.com/politica/militantes-izquierda-unida-exigen-garzon-apoye-gobierno-sanchez-no-se-estrellen-con-podemos_223609102
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 10 Septiembre, 2019, 21:01:15 PM
Cita de: RM en 10 Septiembre, 2019, 18:39:06 PM
"El PSOE da un ultimátum a Unidas Podemos: o renuncian al gobierno de coalición o no hay más reuniones".10/09/19

Pues que vayan limpiando las urnas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: alboradas en 10 Septiembre, 2019, 22:00:36 PM
Pues sí.

La parte menos mala de repetir elecciones es que VOX baja bastante.

La gente no es tonta y se da cuenta de las barbaridades. Ojo que Cs también sufre en favor del PP.

https://www.eldiario.es/politica/elecciones-enviarian-abstencion-millones-equilibrio_0_940356042.html

Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 10 Septiembre, 2019, 22:56:05 PM
CitarLa intransigencia de Sánchez y de Iglesias  lleva a paralizar el país durante 7 u 8 meses y a que nos gastemos de nuevo innecesariamente un pastón en repetir elecciones.
No se puede decir más claro. El pais está paralizado y como yo digo, esto no le importa a nadie. Es que ves a los de podemos y a los del psoe y se les ve que es imposible que lleguen a ningún acuerdo, cosa que no ocurre en algunas CCAA. Yo creo que bastante tiempo han tenido Iglesias y Sanchez para hablar y negociar y bajarse un poquito del burro ambos. Para mí creo que desde un principio no tenian muchas ganas de acordar nada. Como dice RM, ahora el relato que venderá el psoe es que up no es de fiar. En fin, una batalla partidista por el poder dejando al pais paralizado cerca de un año, pero como siempre digo: ¿ a quien le importa esto ? Pues a nadie y asi nos va. La pregunta es: ¿ para que votamos en Abril ? Visto lo visto: para perder el tiempo; es decir para nada.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 10 Septiembre, 2019, 23:53:41 PM
https://elpais.com/politica/2019/09/10/actualidad/1568140102_254664.html
Suscribo lo que dice José Sacristán.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 11 Septiembre, 2019, 12:34:35 PM
Yo en una primera fase me cabreé con ambos,luego me cabreé con el Psoe y ahora de nuevo con ambos.Y posiblemente ese cabreo se refleje en las urnas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 11 Septiembre, 2019, 13:02:50 PM
https://www.20minutos.es/encuesta/quien-tiene-mas-culpa-de-que-no-haya-acuerdo-entre-el-psoe-y-unidas-podemos-6086/resultados/
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 11 Septiembre, 2019, 13:12:35 PM
https://blogs.publico.es/escudier/2019/09/11/acuerdo-o-dimision/?doing_wp_cron=1568185330.5041859149932861328125
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 11 Septiembre, 2019, 13:28:48 PM
Cita de: RM en 11 Septiembre, 2019, 13:02:50 PM
https://www.20minutos.es/encuesta/quien-tiene-mas-culpa-de-que-no-haya-acuerdo-entre-el-psoe-y-unidas-podemos-6086/resultados/
De los ocho mil votos la mitad responsabiliza al PSOE y no es un medio especialmente de izquierdas, así que quizás sea una percepción más generalizada de lo que al PSOE le gustaría.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 11 Septiembre, 2019, 13:33:49 PM
Pero si sumas el total de respuestas la conclusión es que un 98% cree que la culpa es de uno ,de otro ,o de ambos.Por ahí puede ir la abstención el 10 N.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 11 Septiembre, 2019, 14:27:51 PM
Cita de: RM en 11 Septiembre, 2019, 13:33:49 PM
Pero si sumas el total de respuestas la conclusión es que un 98% cree que la culpa es de uno ,de otro ,o de ambos.Por ahí puede ir la abstención el 10 N.
Si sumas todas las opciones posibles es normal que sume 100.

Respecto a la abstención, algo aumentará pero no sabemos a quién afectará más.

Lo que está claro es que los que ahora no voten su opinión no contará, fuese la que fuese antes.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 11 Septiembre, 2019, 15:50:20 PM
La opinión de los que votamos en Abril tampoco ha contado ;si se hubiese tenido en cuenta y hubiese contado no iríamos a elecciones.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: alboradas en 11 Septiembre, 2019, 16:00:45 PM
Hola:

Por resumir. Lo único que parece claro es que solamente mejorarán sus resultados electorales los partidos tradicionales, los nuevos partidos CONTINÚAN PERDIENDO POSICIONES.

Esta tendencia sostenida demuestra la percepción social de la escasa operatividad de la denominada nueva política.

Por desgracia es así. No podemos echarle la culpa a la gente que vota ejerciendo su derecho y obligación democrática.

Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 11 Septiembre, 2019, 16:15:38 PM
Parece que muchos votantes optarán por lo malo conocido(PP y Psoe) antes que por lo malo por conocer(Cs y Podemos).
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 11 Septiembre, 2019, 16:41:06 PM
Cita de: RM en 11 Septiembre, 2019, 15:50:20 PM
La opinión de los que votamos en Abril tampoco ha contado ;si se hubiese tenido en cuenta y hubiese contado no iríamos a elecciones.
Sí que ha contado, lo que ocurre es que el PSOE quiere actuar como si tuviese mayoría absoluta y prefiere la repetición antes que ceder parte del poder.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 11 Septiembre, 2019, 16:42:49 PM
Cita de: alboradas en 11 Septiembre, 2019, 16:00:45 PM
Hola:

Por resumir. Lo único que parece claro es que solamente mejorarán sus resultados electorales los partidos tradicionales, los nuevos partidos CONTINÚAN PERDIENDO POSICIONES.

Esta tendencia sostenida demuestra la percepción social de la escasa operatividad de la denominada nueva política.

Por desgracia es así. No podemos echarle la culpa a la gente que vota ejerciendo su derecho y obligación democrática.

Saludos.
Los resultados electorales futuros no se saben, y menos en España, donde todas las encuestas están manipuladas con fines (bi)partidistas.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 11 Septiembre, 2019, 16:51:25 PM
Si para los votantes fuese tan evidente la total culpabilidad del Psoe,éste debería estar asustado de nuevas elecciones pues lo castigarán y por el contrario UP, que para el votante lo hizo muy bien,debería estar encantada con el 10 N pues subirá.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 11 Septiembre, 2019, 16:56:28 PM
Yo coincido con lo que comentan RM y Alboradas, parece como si lo que votamos en Abril no sirviera para nada. Por otra parte, también comparto la percepción de que los nuevos partidos politicos han servido para bien poco, salvo para bloquear las instituciones. Por todo eso, si vamos de nuevo a elecciones, la gente con el cabreo que tiene en general, no sabemos que va a votar. Probablemente salga un resultado parecido al que tenemos ahora, pero lo que, bajo mi punto de vista es una verguenza, es que nosotros si que hemos hecho nuestros deberes votando y nuestros políticos no han hecho nada más que marear la perdiz. Yo creo que la culpa de lo que ha pasado se debe en un 60% al psoe y a un 40% a up.
Cinco meses para esto, la verdad es que es lamentable e incomprensible puesto que si hubiera ganado la derecha, nadie dudaria un segundo de que ya tendriamos gobierno.
En fin, habrá que votar de nuevo, los ciudadanos de nuevo ejerceremos nuestro derecho al voto, espero que nuestros políticos estén a la altura de las circunstancias, cosa que dudo, como comprendereis.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: derfel en 11 Septiembre, 2019, 17:03:52 PM
Cita de: respublica en 11 Septiembre, 2019, 16:42:49 PM
Cita de: alboradas en 11 Septiembre, 2019, 16:00:45 PM
Hola:

Por resumir. Lo único que parece claro es que solamente mejorarán sus resultados electorales los partidos tradicionales, los nuevos partidos CONTINÚAN PERDIENDO POSICIONES.

Esta tendencia sostenida demuestra la percepción social de la escasa operatividad de la denominada nueva política.

Por desgracia es así. No podemos echarle la culpa a la gente que vota ejerciendo su derecho y obligación democrática.

Saludos.
Los resultados electorales futuros no se saben, y menos en España, donde todas las encuestas están manipuladas con fines (bi)partidistas.


Saludos.
Es cierto que cualquier ciudadano ve con claridad que desde principios de los 80 hasta prácticamente 2015 el bipartidismo no cosechó ninguna mejora social, mientras que desde 2015 la tendencia es claramente de mejora. {Ironic mode: off}
Lamentablemente, más pronto que tarde, cada grupo político irá recibiendo lo que merece según su responsabilidad y coherencia.

________________________________

"Arranqué un ramo de flores, se lo regalé a mi amante, dijo que no las quería, que estaban mejor antes"

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: alboradas en 11 Septiembre, 2019, 21:06:46 PM
Mucha épica y poca eficiencia veo yo.

https://www.eldiario.es/politica/Sanchez-Iglesias-certifican-negociacion-mutuamente_0_941056311.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: alboradas en 11 Septiembre, 2019, 21:08:27 PM


Mezclen dos fuertes personalidades, una larga historia de desencuentros, una retahíla de descalificaciones mutuas, una buena dosis de desconfianza y dos estrategias antagónicas. El resultado es el fracaso. Estaba anunciado. Esto es lo de siempre, que diría Sacristán: "La vieja inquina entre comunistas y socialistas. Las derechas se entienden, las izquierdas se matan"
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 11 Septiembre, 2019, 22:42:27 PM
Citar"La vieja inquina entre comunistas y socialistas. Las derechas se entienden, las izquierdas se matan"
Pues si, es la realidad y parece que no aprendemos de los errores y muchos siguen en la utopía. En fin, ya le hemos dado muchas vueltas al tema; al final volveremos a votar en Noviembre y a ver que pasa. Total, a nuestros políticos les importa poco que el país esté paralizado y con un gobierno en funciones.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 11 Septiembre, 2019, 22:48:03 PM


Cita de: pressfield en 11 Septiembre, 2019, 22:42:27 PM
Pues si, es la realidad y parece que no aprendemos de los errores y muchos siguen en la utopía. En fin, ya le hemos dado muchas vueltas al tema; al final volveremos a votar en Noviembre y a ver que pasa. Total, a nuestros políticos les importa poco que el país esté paralizado y con un gobierno en funciones.
Saludos.

A quien más le debería importar es precisamente al gobierno en funciones pero ya vemos que prefiere seguir en funciones a compartir el poder, que es lo que los votantes dictaminaron.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 11 Septiembre, 2019, 23:50:26 PM
Respublica, el que no se haya llegado a ningún tipo de acuerdo para mi es un fracaso rotundo de la izquierda y en eso comparto la frase de Sacristán. En vez de pelearse entre ellos, tanto el psoe como up (socialistas y comunistas según Sacristán) deberian haber hecho mucho más por alcanzar un acuerdo bien sea de coalición o programático. Quizás vaya siendo hora de actualizar el sitema electoral para evitar los bloqueos que vivimos actualmente; pero claro está, en este aspecto, como en muchos otros, nuestros políticos no creo que lleguen a ningún acuerdo.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: derfel en 12 Septiembre, 2019, 01:13:54 AM
Cita de: pressfield en 11 Septiembre, 2019, 23:50:26 PM
Respublica, el que no se haya llegado a ningún tipo de acuerdo para mi es un fracaso rotundo de la izquierda y en eso comparto la frase de Sacristán. En vez de pelearse entre ellos, tanto el psoe como up (socialistas y comunistas según Sacristán) deberian haber hecho mucho más por alcanzar un acuerdo bien sea de coalición o programático. Quizás vaya siendo hora de actualizar el sitema electoral para evitar los bloqueos que vivimos actualmente; pero claro está, en este aspecto, como en muchos otros, nuestros políticos no creo que lleguen a ningún acuerdo.
Saludos.
Totalmente de acuerdo.
Por otra parte, me reitero en que esperaba que un partido como UP no tuviese las ansias de cuotas de poder y poltrona que está demostrando. Muy por encima de un interés superior que son las propuestas y las ideas.
En Andalucía hace poco asistimos a un ejercicio de responsabilidad: un partido ninguneado, desterrado de fotos y mesas de negociación (por parte de C's) apoya desde fuera del gobierno a cambio de programa. Sí, Vox ha demostrado en la derecha lo que la izquierda cainita es INCAPAZ.

LAMENTABLE.

________________________________

"Arranqué un ramo de flores, se lo regalé a mi amante, dijo que no las quería, que estaban mejor antes"

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 12 Septiembre, 2019, 10:19:41 AM
Por lo que leo en la prensa, ni IU ni Equo están de acuerdo con la estrategia que ha seguido Podemos,pero han acordado no hacerlo visible en público para aparentar unidad y porque son minoritarios en UP.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 12 Septiembre, 2019, 10:21:40 AM
https://www.eldiario.es/escolar/suicidas-suerte_6_941115906.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 12 Septiembre, 2019, 18:58:51 PM

Contra los menonitas de la política (https://m.eldiario.es/zonacritica/menonitas-politica_6_941115908.html)

- Ahí está otra vez el PSOE, en su turno después del PP, fantaseando con el poder absoluto de antaño, queriendo gobernar pero sin resolver lo que un gran sector de la población lleva años demandando

- Los del PSOE son los menonitas de la política española, cada vez se parecen más a esa comunidad que vive detenida en el tiempo

- Aunque la gente se lo gritara en 2011 y se lo volviera a decir en 2019 en las urnas, para el PSOE el bipartidismo no estaba muerto, andaba de parranda.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 12 Septiembre, 2019, 19:04:07 PM
Cita de: RM en 12 Septiembre, 2019, 10:19:41 AM
Por lo que leo en la prensa, ni IU ni Equo están de acuerdo con la estrategia que ha seguido Podemos,pero han acordado no hacerlo visible en público para aparentar unidad y porque son minoritarios en UP.
A diferencia de la vez anterior, en esta ocasión han incluido en el equipo negociador a un miembro de IU, Equo y de los comunes catalanes y gallegos.

El problema es que el PSOE no quiere negociar nada porque, o se le deja actuar como si tuviera mayoría absoluta, o prefiere repetir las elecciones.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 12 Septiembre, 2019, 19:24:52 PM
https://www.elperiodico.com/es/politica/20190912/podemos-iglesias-psoe-sanchez-negociacion-investidura-coalicion-un-ano-7631244
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 12 Septiembre, 2019, 19:47:47 PM


Cita de: alboradas en 11 Septiembre, 2019, 21:08:27 PM


Mezclen dos fuertes personalidades, una larga historia de desencuentros, una retahíla de descalificaciones mutuas, una buena dosis de desconfianza y dos estrategias antagónicas. El resultado es el fracaso.

Todo eso también es aplicable al PP y Ciudadanos y el resultado no ha sido un fracaso porque el PP ha cedido la parte proporcional de poder que corresponde y ha nombrado vicepresidente al que ha elegido Ciudadanos.

Es más, eso tan extraño que han hecho las derechas en gobiernos autonómicos y municipales resulta que también lo ha hecho el PSOE, así que no es admisible que para el gobierno de España pretenda otra cosa.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: derfel en 12 Septiembre, 2019, 21:00:49 PM
Cita de: respublica en 12 Septiembre, 2019, 19:47:47 PM


Cita de: alboradas en 11 Septiembre, 2019, 21:08:27 PM


Mezclen dos fuertes personalidades, una larga historia de desencuentros, una retahíla de descalificaciones mutuas, una buena dosis de desconfianza y dos estrategias antagónicas. El resultado es el fracaso.

Todo eso también es aplicable al PP y Ciudadanos y el resultado no ha sido un fracaso porque el PP ha cedido la parte proporcional de poder que corresponde y ha nombrado vicepresidente al que ha elegido Ciudadanos.

Es más, eso tan extraño que han hecho las derechas en gobiernos autonómicos y municipales resulta que también lo ha hecho el PSOE, así que no es admisible que para el gobierno de España pretenda otra cosa.


Saludos.
Respublica, la verdad es que tienes toda la razón, es impresentable la estrategia del PSOE. Menos mal que UP, no obstante, está a la altura de las circunstancias y ha optado por exigir un acuerdo programático de mínimos, inapelable, claro, conciso y con calendario, para conseguir lo que sus votantes queremos y necesitamos, que no es a ellos en el poder sino las medidas que urgen.
De verdad, con esta actitud ¿crees que volveremos a votar al "partido de la renovación en las formas y en el fondo" al que no tiene "casta" en sus filas? O tal vez percibiremos que es más de lo mismo y que más vale malo conocido que bueno por conocer, especialmente con estas mimbres que se nos presentan.
Me temo el principio del fin.

________________________________

"Arranqué un ramo de flores, se lo regalé a mi amante, dijo que no las quería, que estaban mejor antes"

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 12 Septiembre, 2019, 23:43:39 PM
Cita de: pressfield en 12 Septiembre, 2019, 19:24:52 PM
https://www.elperiodico.com/es/politica/20190912/podemos-iglesias-psoe-sanchez-negociacion-investidura-coalicion-un-ano-7631244
Saludos.
¿Después de esto aún hay quien siga pensando que es culpa de UP que no haya acuerdo de gobierno?


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: derfel en 13 Septiembre, 2019, 01:26:09 AM


Cita de: respublica en 12 Septiembre, 2019, 23:43:39 PM
Cita de: pressfield en 12 Septiembre, 2019, 19:24:52 PM
https://www.elperiodico.com/es/politica/20190912/podemos-iglesias-psoe-sanchez-negociacion-investidura-coalicion-un-ano-7631244
Saludos.
¿Después de esto aún hay quien siga pensando que es culpa de UP que no haya acuerdo de gobierno?


Saludos.

Yo. Y me temo que muchos más.
Espero no tener que recordarlo el 11 de noviembre.
Por cierto, UP también rechazó el globo sonda del PSOE de coalición tras dos años (vaya par de gili*****):

Pablo Iglesias rechaza la propuesta de un gobierno de coalición dentro de dos años: no se fía de Sánchez - https://www.elconfidencialdigital.com/articulo/politica/pablo-iglesias-rechaza-propuesta-gobierno-coalicion-anos-fia-sanchez/20190910185713130812.html

Hay que leer de todo, no solo la cuerda, o corremos riesgo de quedarnos mirando la llama en la caverna.

________________________________

"Arranqué un ramo de flores, se lo regalé a mi amante, dijo que no las quería, que estaban mejor antes"

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: alboradas en 13 Septiembre, 2019, 17:34:00 PM
Mirad esto, ya es que me tengo que reír por no llorar.

Esto da para culebrón venezolano.

Que medie el rey. Pero si eso debe ser hasta ilegal.

Vivir para ver.

https://elpais.com/politica/2019/09/13/actualidad/1568369982_803565.html?prm=ep-app

Lo han enfocado al revés desde el principio y cada vez lo enfangan más. Esto ya parece una pelea de recreo, pero de primaria.

Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 13 Septiembre, 2019, 17:48:50 PM
Yo ya he dicho que el principal culpable del culebrón es Sánchez por su prepotencia y sus ideas bipartidistas,pero también  tiene su parte de culpa Iglesias por sus meteduras de pata en las declaraciones y por su intransigencia con lo de la coalición,aunque  hay que reconocer que ha ido ofreciendo esa coalición cada vez con menos exigencias.

Dicho lo anterior creo que es un error ir a elecciones y yo en el caso de UP no lo haría.

A día de hoy en el caso de UP,y éste culebrón cambia cada día,le diría al rey que por sentido de estado y para no repetir elecciones le daría el sí a la investidura la semana próxima y que si después Sánchez quiere negociar un apoyo programático global sería  ligado a la coalición y estoy a su disposición,pero que si no, se negociará ley a ley.
Éso es un regalo envenenado para Sánchez y la prueba es que han dicho que no lo quieren.

Con esa decisión le pasaría el muerto a Sánchez que sería el que decidiría ir a elecciones si no se presenta a la investidura y no UP.

Así le daría la investidura gratis,pero sólo por esa semana,luego a ganársela día a día.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: alboradas en 13 Septiembre, 2019, 18:08:44 PM
Pues yo no le daría la investidura gratis.

Le exigiría una serie de medidas y reformas que sus socios no se atreverían a hacer solos.

Luego negociaría ley a ley.

Pero eso ya lo han estado haciendo antes y ha funcionado bastante bien. Firmaron presupuestos y muchas reformas importantes.

Pero esta vez han empezado por las carteras ministeriales y todo se ha ido al cuerno. Como si las leyes surgieran de los consejos de ministros.

Y lo peor es que se han abierto brechas muy grandes.

Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 13 Septiembre, 2019, 18:28:51 PM
La investidura gratis el día 23 a Sáchez no le sirve para nada pues lo primero que tiene que sacar son los presupuestos y sin UP no los saca y lo mismo con todas las leyes.

Si luego pacta con la derecha,UP podrá dejarlo en evidencia.

Si pactas un programa supondría varios problemas:

-UP reconocería que se ha equivocado y nos ha hecho perder el tiempo 5 meses y darle la razón que siempre le ha negado al Psoe.
-Sánchez gobernaría tranquilamente que es lo que busca el apoyo de UP ya que no se lo dan las derechas.

Cuando Sánchez viera que es duro pactar semana a semana igual se replanteaba lo de la coalición.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 13 Septiembre, 2019, 19:06:10 PM
"Yo creo que Podemos, después de cuatro años, se pasó de frenada no aceptando cuatro ministerios. Igual que el PSOE se pasó de frenada vetando de una manera unipersonal y absurda al líder de un partido político. Los dos se pasaron de frenada y sabemos perfectamente lo que es el PSOE. No le tenemos manía pero tenemos memoria. La oportunidad es histórica y la gente no lo va a entender.
....
¿Por qué Iglesias no puede pactar con el PSOE cuatro grandes leyes desde fuera? Leyes que apuesten por dignificar la vida de la gente: Educación, Sanidad, derechos sociales...

Tenemos que entender que la investidura no tiene por qué acabar nada. Podemos hacer una investidura que comience la legislatura y volver a negociar. El tremendismo no ayuda. No tiene por qué acabar nada con la investidura...

La investidura no tiene por qué acabar nada. Puede empezarlo todo".

(Gabriel Rufián en el diario.es)

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 13 Septiembre, 2019, 19:09:56 PM
https://www.eldiario.es/zonacritica/Ansiedad-injustificada_6_941465872.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 13 Septiembre, 2019, 21:32:47 PM
Cita de: RM en 13 Septiembre, 2019, 19:09:56 PM
https://www.eldiario.es/zonacritica/Ansiedad-injustificada_6_941465872.html
Javier Pérez Royo suele ser un incondicional de Podemos y su dirección, así que es muy relevante que ahora sostenga una opinión contraria.

Quizás esto indique que pueda haber sorpresas de última hora.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: alboradas en 13 Septiembre, 2019, 21:52:40 PM
Pues claro.

Sí esto lo llevan diciendo IU y los comunes desde el principio.

Pero el personalismo de Pablo Iglesias lo ha frustrado. Obligando a los disidentes a no manifestarlo en público.

Sinceramente, me ha defraudado la nueva política. Esperaba otra cosa.

Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 14 Septiembre, 2019, 01:40:55 AM

[URL{https://www.lavanguardia.com/politica/20190914/47327266510/catalunya-en-comu-debate-referendum-independencia-proces-ada-colau.html?facet=amp]Los comunes abren el debate sobre la conveniencia del referéndum[/URL]

- El sector federalista cuestiona que votar sobre la independencia sea la solución.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: derfel en 14 Septiembre, 2019, 02:39:30 AM
Cita de: alboradas en 13 Septiembre, 2019, 21:52:40 PM
Pues claro.

Sí esto lo llevan diciendo IU y los comunes desde el principio.

Pero el personalismo de Pablo Iglesias lo ha frustrado. Obligando a los disidentes a no manifestarlo en público.

Sinceramente, me ha defraudado la nueva política. Esperaba otra cosa.

Saludos.
También me siento tremendamente defraudado. Me molesta que no se reconozcan más generalizadamente los errores evidentes  y que se esté cayendo en los mismos comportamientos que la denostada "casta".

________________________________

"Arranqué un ramo de flores, se lo regalé a mi amante, dijo que no las quería, que estaban mejor antes"

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 14 Septiembre, 2019, 08:21:03 AM
Iglesias hace mucho tiempo que se ha convertido en un lastre para Podemos. Él está convencido de ser una especie de mesías de la izquierda y no admite disidencia alguna.

Se ha cargado el partido y lo ha convertido en otro ente de similares características a lo que ya había.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 14 Septiembre, 2019, 11:33:26 AM
Cita de: jmcala en 14 Septiembre, 2019, 08:21:03 AM
Iglesias hace mucho tiempo que se ha convertido en un lastre para Podemos. Él está convencido de ser una especie de mesías de la izquierda y no admite disidencia alguna.

Se ha cargado el partido y lo ha convertido en otro ente de similares características a lo que ya había.

www.ejercicios-fyq.com


Totalmente de acuerdo, aunque algunos de este foro creo que te van a poner de vuelta y media, pero tienes toda la razón del mundo.
saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 14 Septiembre, 2019, 12:44:32 PM
En las elecciones de Abril,con la tremenda bajada de Podemos,Iglesias debería haber dimitido y no lo hizo.Dijeron que no era el momento de dejar descabezado al partido ,porque había que centrarse en el gobierno de coalición que era lo prioritario,cosa que tampoco ha conseguido.

Ayer en la sexta dijo que si le dan un nuevo palo en las elecciones de Noviembre pondrá el cargo a disposición.Veremos lo que pasa y veremos si cumple lo que ha dicho.

Es evidente que Sánchez nunca ha querido la coalición,pero para mí es evidente que Iglesias no  ha llevado bien las negociaciones y ha metido montones de veces la pata echando leña al fuego y dando excusas al Psoe.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 14 Septiembre, 2019, 13:17:09 PM
Y si en Noviembre gana la derecha y forman gobierno,se debería  pedir la dimisión de Iglesias y de Sánchez.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 14 Septiembre, 2019, 18:24:52 PM

Dice Julio Anguita que si en la campaña electoral UP pide el voto para conseguir una mayor fuerza parlamentaria que logre del PSOE lo que ahora no ha sido posible, ya no sería un error sino un delito político.

Veremos qué poco tardan en cometer ese delito.


Julio Anguita: O César o nada (https://www.eleconomista.es/opinion-blogs/noticias/10081935/09/19/O-Cesar-o-nada.html)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 14 Septiembre, 2019, 18:48:50 PM
El Psoe dirá en campaña que no hay gobierno de izquierdas porque UP hizo pinza con la derecha como otras veces.
UP dirá que no hubo gobierno porque el Psoe le dio miedo la izquierda como en el pasado hizo siempre.

Y lo que nos tememos muchos es que en parte del electorado cale el primer mensaje.

IU y Anguita se pasaron  décadas diciendo que el Psoe no era la izquierda,con lo cual coincido,pero a pesar de ello la gente lo veía y sigue viéndolo como izquierda y lo que es peor como izquierda mayoritaria y hegemònica.

Y para bien o para mal en la democracia que tenemos el que se lleva el gato al agua es el  que más votos saca.En Abril se lo llevó el Psoe y si  Sánchez quiere repetir es porque calcula se se lo seguirá llevando.

Tengo un amigo socialista que dice que le parece muy bien repetir elecciones y que volverá a votar a Sánchez antes de doblegarse a Iglesias.

Tengo otro  amigo  votante de Podemos que dice que elecciones antes de que Sánchez se salga con la suya.

Pero en mi círculo hay 3 personas  que votaron en Abril que me dicen que probablemente no votarán a nadie en Noviembre.Ahí es donde está el peligro de repetir elecciones.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 14 Septiembre, 2019, 20:51:00 PM
Esas tres personas son las que las encuestas no están teniendo en cuenta. El 86% de los encuestados dicen que volverán a votar lo mismo en otras elecciones.

¿Alguien se lo cree? El CIS y Sánchez sí. Yo sigo pensando que le va a salir el tiro por la culata.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 15 Septiembre, 2019, 09:34:00 AM
https://www.elmundo.es/espana/2019/09/15/5d7d430521efa0c4548b4641.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 15 Septiembre, 2019, 09:45:23 AM
https://ctxt.es/es/20190911/Firmas/28283/Editorial-Sanchez-Iglesias-Rivera-elecciones-investidura.htm
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 15 Septiembre, 2019, 10:16:12 AM
jmcala:

Los cálculos de Sánchez son de subir en votos y en diputados robando votantes a UP acusándola de intransigencia y de pinza con la derecha y los votantes de centro de Rivera acusándolo de extremista de derechas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 15 Septiembre, 2019, 11:50:21 AM
Cita de: RM en 15 Septiembre, 2019, 10:16:12 AM
jmcala:

Los cálculos de Sánchez son de subir en votos y en diputados robando votantes a UP acusándola de intransigencia y de pinza con la derecha y los votantes de centro de Rivera acusándolo de extremista de derechas.
Me parece muy acertado el editorial de CTXT y esperemos que a Sánchez le salga bien la jugada solo a medias, que quite votos de centro a Ciudadanos, pero que los pierda por su izquierda.

Hasta en el lema que usan se nota su derechización. Mientras que antes decían "somos la izquierda", ahora dicen "por un gobierno progresista".

Ahora UP tiene que centrar su campaña en esa derechización y, como decía Anguita, olvidarse del PSOE como posible aliado.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 15 Septiembre, 2019, 14:36:08 PM

Eterno deseo y pertinaz realidad (http://colectivoprometeo.blogspot.com/2019/09/eterno-deseo-y-pertinaz-realidad.html?m=1)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: alboradas en 15 Septiembre, 2019, 16:56:58 PM
Es que no veas cómo ha cambiado el discurso de Iglesias desde el 15M, ya no lo reconozco.

De los fundadores del partido, ya no queda nadie, los han purgado.

Lo de acudir al rey para que resuelva los sillones, viniendo de un republicano me parece de ciencia ficción.

Y esto de proponer un gobierno de coalición de prueba durante un año, que si no funcionan los echen del gobierno y además comprometiéndose a apoyar a Sánchez hasta el final de la legislatura, eso sí que me parece una humillación intolerable ante sus votantes. Es como si se quisiesen tocar maletines de ministro a toda costa.

Y sus colaboradores supongo que para no ser purgados no le atreven a decirle a este rey que está desnudo.

Con la falta que hace un partido como UP para nivelar la deriva del gobierno.

Perdonad que sea tan claro, pero a la vez respetuoso.

Saludos.

Cita de: jmcala en 14 Septiembre, 2019, 08:21:03 AM
Iglesias hace mucho tiempo que se ha convertido en un lastre para Podemos. Él está convencido de ser una especie de mesías de la izquierda y no admite disidencia alguna.

Se ha cargado el partido y lo ha convertido en otro ente de similares características a lo que ya había.

www.ejercicios-fyq.com
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: alboradas en 15 Septiembre, 2019, 17:06:57 PM
Cita de: RM en 15 Septiembre, 2019, 10:16:12 AM
jmcala:

Los cálculos de Sánchez son de subir en votos y en diputados robando votantes a UP acusándola de intransigencia y de pinza con la derecha y los votantes de centro de Rivera acusándolo de extremista de derechas.

Eso es.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 15 Septiembre, 2019, 17:32:48 PM
Totalmente de acuerdo alboradas. Hemos perdido un año por los egoismos y electoralismo de unos y otros, como yo siempre digo, a ellos no les importa un pimiento el pais, somos nosotros los que al final pagamos la ineptitud de politicos que mas vales que se hubieran dedicado a otra cosa y no a bloquear y a fastidiar a la gente. Verguenza tendria que darle a Sanchez y a Iglesias de la situación, solo pensando en lo que le dicen los asesores y no en los votantes y los problemas de los ciudadanos, que son muchos.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 15 Septiembre, 2019, 17:35:08 PM
Mucho hacer pronósticos, pero como la asbtención suba, lo mismo tenemos el trifachito gobernado y entonces ¿ que dirán Iglesias y Sanchez ? Si esto ocurre, deberian dimitir por dignidad, pero mucho me temo que la poltrona es que tira mucho, no muchisimo.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: alboradas en 15 Septiembre, 2019, 18:03:45 PM
Sí, culpo a ambos.

Lo que pasa es que de unos ya sabía lo que había, pero de otros que hablaban de la casta y qué rápidamente están asimilando los peores TICs de esa casta.

Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 15 Septiembre, 2019, 19:06:15 PM


Cita de: alboradas en 15 Septiembre, 2019, 16:56:58 PM

De los fundadores del partido, ya no queda nadie, los han purgado.

¿A quién han "purgado"?

Que yo sepa no han expulsado a nadie y lo que ha ocurrido es que algunos quisieron mandar, perdieron democráticamente, se fue generoso con ellos y aún así traicionaron al partido y a sus compañeros.

Pablo Casado sí que ha purgado a todos los que eran partidarios de Cospedal o Soraya. Y Rivera sí que ha purgado a todos los que no comparten su estrategia derechista.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 15 Septiembre, 2019, 19:06:58 PM
Y se ne olvidaba, Sánchez purgó a todos los susanistas.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 15 Septiembre, 2019, 19:08:28 PM
Cita de: pressfield en 15 Septiembre, 2019, 17:35:08 PM
Mucho hacer pronósticos, pero como la asbtención suba, lo mismo tenemos el trifachito gobernado y entonces ¿ que dirán Iglesias y Sanchez ? Si esto ocurre, deberian dimitir por dignidad, pero mucho me temo que la poltrona es que tira mucho, no muchisimo.
Saludos.
No te preocupes, que los poderes fácticos ya tienen previsto obligar a Rivera a pactar con Sánchez por el bien de España.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 15 Septiembre, 2019, 19:11:12 PM


Cita de: alboradas en 15 Septiembre, 2019, 16:56:58 PM
Es que no veas cómo ha cambiado el discurso de Iglesias desde el 15M, ya no lo reconozco.

Es que el discurso antisistema es imposible de mantener estando en el sistema.

El populismo se da de lleno contra la realidad.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: alboradas en 15 Septiembre, 2019, 21:14:54 PM
Cita de: respublica en 15 Septiembre, 2019, 19:11:12 PM


Cita de: alboradas en 15 Septiembre, 2019, 16:56:58 PM
Es que no veas cómo ha cambiado el discurso de Iglesias desde el 15M, ya no lo reconozco.

Es que el discurso antisistema es imposible de mantener estando en el sistema.

El populismo se da de lleno contra la realidad.


Saludos.

No obstante creo que hace falta mucha autocritíca.

UP era la gran esperanza y no hace más que bajar.

Y creo que sus dirigentes ya están muy nerviosos viendo que no les sale la jugada y están dando palos de ciego a la desesperada.

Todas las organizaciones cometen errores, pero si no son capaces de mejorar están perdidas.

Además pierden confianza de cara a la opinión pública a la hora de dejar en sus manos tareas de gestión de Gobierno.

Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 15 Septiembre, 2019, 21:15:13 PM
Que Ciudadanos, PSOE y PP hagan purgas no me preocupa lo más mínimo porque no los voto.

Que un partido como Podemos, al que he votado, haga lo mismo que los otros sí que le afecta y me cabrea.

Somos muchos los que vemos intolerable lo que Iglesias ha hecho, y está haciendo, a Podemos, respublica. Su incoherencia ha sepultado cualquier rastro del discurso inicial que lo llevó a un resultado histórico no hace mucho.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 15 Septiembre, 2019, 23:31:13 PM
Un amigo mio partcipó en la fundación de podemos en Málaga, tras llevarse una gran decepción con la gente que se ha metido en la organización, me dijo que con total seguridad podemos podria desaparecer y que seguramente saldrian uno o dos partidos politicos de esa organización. Visto lo que está pasando, creo que tenía toda la razón.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 16 Septiembre, 2019, 16:28:09 PM
Esta mañana entrevistaban a Errejón y le preguntaban sobre la actualidad.Os señalo varias ideas que dijo:

-Criticó la falta de voluntad de Psoe y que la propuesta de Julio haya caducado.
-Dijo que él hubiera aceptado la oferta de Julio del Psoe.
-Que es mejor un mal acuerdo ahora que ir a elecciones.
-Que habría que salvar la investidura para no ir a elecciones y seguir negociando después.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 16 Septiembre, 2019, 16:32:08 PM
Mientras tanto Rivera ve que encuestas no le van bien y lanza posibilidad de abstención
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: alboradas en 16 Septiembre, 2019, 18:17:11 PM
Cita de: pressfield en 15 Septiembre, 2019, 23:31:13 PM
Un amigo mio partcipó en la fundación de podemos en Málaga, tras llevarse una gran decepción con la gente que se ha metido en la organización, me dijo que con total seguridad podemos podria desaparecer y que seguramente saldrian uno o dos partidos politicos de esa organización. Visto lo que está pasando, creo que tenía toda la razón.
Saludos.


La realidad supera a la ficción :

https://www.eldiario.es/madrid/Madrid-moviliza-generales-noviembre-elecciones_0_941756465.html

Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 16 Septiembre, 2019, 20:07:35 PM


Cita de: jmcala en 15 Septiembre, 2019, 21:15:13 PM
Que Ciudadanos, PSOE y PP hagan purgas no me preocupa lo más mínimo porque no los voto.

Que un partido como Podemos, al que he votado, haga lo mismo que los otros sí que le afecta y me cabrea.

No ha habido ningún expulsado en Podemos.

Bescansa se delató ella misma como una conspiradora junto a Errejón y no la expulsaron de diputada ni de nada, es más, se presentó para dirigir el partido en las autonómicas gallegas y las bases no la eligieron.

Errejón perdió el congreso y, a diferencia de otros partidos, no solo no lo marginaron sino que siguió en la dirección y luego fue elegido como candidato a la comunidad de Madrid.

¿Qué clase de purga es esa?

Después Errejón se fue a otro partido propio.

Y otro de los fundadores, Monedero, se apartó él mismo de la dirección pero sigue colaborando con el partido.

A Podemos se le puede criticar muchas cosas pero no que haya expulsado a nadie, más bien lo contrario, no debió confiar en traidores como Errejón o Bescansa.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 16 Septiembre, 2019, 20:20:43 PM


Cita de: alboradas en 16 Septiembre, 2019, 18:17:11 PM
Cita de: pressfield en 15 Septiembre, 2019, 23:31:13 PM
Un amigo mio partcipó en la fundación de podemos en Málaga, tras llevarse una gran decepción con la gente que se ha metido en la organización, me dijo que con total seguridad podemos podria desaparecer y que seguramente saldrian uno o dos partidos politicos de esa organización. Visto lo que está pasando, creo que tenía toda la razón.
Saludos.


La realidad supera a la ficción :

https://www.eldiario.es/madrid/Madrid-moviliza-generales-noviembre-elecciones_0_941756465.html

Saludos.

Ya era un escándalo que Errejón pusiera de diputado por Málaga al profesor de la UMA cuyo único mérito era haberle dirigido una beca irregular sin tener en cuenta a la dirección anticapitalista en Málaga, que dimitió y la siguiente dirección errejonista también dimitió hace unos meses cuando pusieron de número uno a por Málaga a Garzón.

Es normal todo eso en un partido nuevo.

Errejón, después de traicionar a su partido, el siguiente paso será intentar ser diputado nacional para hacer más daño a UP y favorecer al PSOE.

Yo no creo que haya ningún espacio entre PSOE y UP, pero el que quiera que lo vote y si sale, ya veremos claro de qué pie cojea.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mluping en 16 Septiembre, 2019, 23:20:56 PM
Uy uy uy esto va subiendo de tono..jeje  cafeara

Que si soy respetuoso,que si y éste más,que si yo voté que si yo soy....jejejeje me suenan me suenan estos sentimientos e ideas....pero generalizar...aunque es muy humano,es equivocarse.

UP 42 escaños, 3millones 700 mil y pico votantes....nada más que contar....si son menos en la próxima,ya se verá....los resultados por ahora son lo que son...y no seamos tertulianos de Tele5 o Al rojo Vivo,que ya esa gente la lían mucho y encima les pagan por ello.

Os leo siempre.

Saludos anaidburla2
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 17 Septiembre, 2019, 13:10:15 PM
Pues yo a día de hoy, coincido más con las tesis de Errejón que con las de Iglesias,sobre la investidura de Sánchez.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 17 Septiembre, 2019, 13:32:36 PM
https://www.20minutos.es/noticia/3765794/0/espanoles-no-quieren-repeticion-elecciones-ipsos-encuesta/

"El 64% de los españoles rechaza que se repitan las elecciones"

"Los ciudadanos ven a los candidatos "muy alejados de la vida cotidiana", y les acusan de mirar más por su propio interés que por el bien común de la sociedad. Por lo tanto, la conclusión es que desconfían de ellos. Así, no consideran que pueda representar ninguno de ellos un modelo positivo a la hora de actuar, por lo que, se puede deducir, no son considerados como referentes o líderes de opinión".

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 17 Septiembre, 2019, 16:56:22 PM
Citar"Los ciudadanos ven a los candidatos "muy alejados de la vida cotidiana", y les acusan de mirar más por su propio interés que por el bien común de la sociedad. Por lo tanto, la conclusión es que desconfían de ellos. Así, no consideran que pueda representar ninguno de ellos un modelo positivo a la hora de actuar, por lo que, se puede deducir, no son considerados como referentes o líderes de opinión".
Pues la verdad, es que coincido con el resultado de la encuesta al 100%. Lo que está pasando en España es una verguenza con todas las letras. Tenemos unos politicos ineptos y egocentricos que sólo miran por su interés personal y eletoral y no por el bien general del país. Yo ya estoy muy cansado de este tema, hemos perdido casi un año con esta absurda situación.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 17 Septiembre, 2019, 20:38:45 PM
https://elpais.com/politica/2019/09/17/actualidad/1568739398_032538.html
Nada, enhorabuena a todos los politicos por lo bien que lo han hecho. Perdimos el tiempo el Abril y seguramente lo perderemos en Noviembre, pero no os preocupeis, no pasa nada, podemos estar sin gobierno hasta que se pongan estos insensatos de acuerdo, no hay prisa ¿ verdad ?
Saludos y mis felicitaciones a nuestros politicos, son unos cracks muy preocupados por el pueblo que les votó en Abril.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 18 Septiembre, 2019, 00:25:28 AM
Cuando mercantilizamos nuestra vida no nos dimos cuenta ( o sí) que también se mercantilizaba la política, entraba en el mundo mediático cada vez más y aparecían los gurús del: "ya no existen las ideologías".

Pues ahí tenemos. Partidos controlados por el circo mediático y el establishment de un "Gran Hermano político" con sus nominados, votaciones cada X tiempo...

Tampoco podemos olvidar que reconstruir el bipartidismo ha sido y es el gran objetivo de los poderes fácticos del país, cuando Cs y Podemos llegaron y tocaron las bases del sistema y de la mafia PP-PSOE al principio fueron bien acogidos pero cuando fueron rivales de verdad toda la caverna mediática comenzó a sacar mierda de estos y ahora salen con lo de "pues no sé que han traído los partidos nuevos a todo esto..."

El PSOE y el PCE ya dejaron en el 78 muchos de sus principios ideológicos y ahora se quiere repetir la situación pues la repetición de un turnismo dieciochesco enmascarado en una sociedad postmoderna es total, la partitocracia vino para quedarse y para no desaparecer tan fácilmente. Cs y Podemos quedarán como pequeños partidos satélites a un lado y otro de los grandes beneficiados de todo esto: PP y PSOE.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 18 Septiembre, 2019, 15:51:27 PM
Como dije desde el primer minuto en este foro el Psoe no permitiría que UP entrara en el gobierno o que incidiera en su políticas. Tenemos elecciones a la vista con la intención de que Ciudadanos y Psoe obtenga los votos suficientes para gobernar juntitos y a unas malas el trichafito con Casado a la cabeza.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 18 Septiembre, 2019, 16:06:09 PM
Efectivamente el Psoe no ha permitido que UP entrara en el gobierno y es lo que ha pretendido Sánchez desde el principio,pero lo de no influir en sus políticas  lo ha conseguido en una gran parte  Iglesias.

Si las elecciones son tan previsiblemente malas habrá sido un error haber llegado a ellas y UP tiene también su parte de culpa.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 18 Septiembre, 2019, 16:55:58 PM
Os pido disculpas por el enlace que he pegado antes,ha sido un error al copiar en youtube,he pedido a los moderadores que lo eliminen.El correcto que quería pegar es éste...
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 18 Septiembre, 2019, 16:58:06 PM
https://www.youtube.com/watch?v=YPTyGOv1ICg
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 18 Septiembre, 2019, 18:44:01 PM
Pues Rivera acaba de decir que si suma la derecha, en un mes habrá gobierno sin problemas ninguno. La derecha se une y suma, la izquierda se pelea entre ella a ver quien es más puro y progresista; de mientras el pais paralizado, nuestros abuelos cobrarán solo un 0.25 de subida de las pensiones, nosotros los funcionarios e interinos los sueldos congelados y asi un montón de cosas que se quedan en el tintero. Todos podrian haber hecho un esfuerzo, Rivera se podria haber abstenido por eso que llama política de estado, Sanchez podria haber cedido un poco más a podemos y este podria haber aceptado la oferta de ministerios y empezar a trabajar desde dentro. En fin, un disparate que no hay por donde cogerlo. Parece que a Sanchez no lo quiere nadie y me empiezo a preguntar si alguna vez será presidente puesto que según todas las encuests, necesitará los votos de podemos para gobernar ya que Rivera no lo puede ni ver. Lo mismo si el psoe propone a otro candidato, la cosa tiene mejor solución. En fin, compañeros, otros 140 millones más del herario público para las nuevas elecciones, el dinero de las anteriores de Abril, tirado a la basura.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mluping en 18 Septiembre, 2019, 18:50:03 PM
Para el que no quiera ni siquiera que le manden basura electoral.Este enlace es fácil y sólo hace falta certificado digital o dni digital. Un saludo y ya sabéis que se ahorra un montón y que se den una hostia buena con el número elevado que no quiere que le manden basura.

https://sede.ine.gob.es/oposicionPartidos/presentacion

Saludos. cafeara
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 18 Septiembre, 2019, 19:25:46 PM
Mluping magnifico enlace, acabo de enviar mi solicitud para que no me manden basura electoral con nuestros impuestos. Que se traguen toda esa propaganda inútil. Animo a lo demás a hacer lo mismo.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 18 Septiembre, 2019, 20:48:20 PM
Yo lo hice en las elecciones pasadas y funciona muy bien. Ni una sola propaganda electoral llegó a casa.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 18 Septiembre, 2019, 23:02:04 PM
https://www.elperiodico.com/es/opinion/20190918/tras-un-gran-fracaso-articulo-opinion-joan-tapia-7640547
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 19 Septiembre, 2019, 10:37:01 AM
Alberto Garzón: La frustración y el hastío ciudadano pueden pasar factura a la izquierda (https://www.eldiario.es/politica/Alberto-Garzon_0_943506574.html)

- "Yo sí veo un bloque histórico en el que estén Íñigo Errejón, Pablo Iglesias, Compromís, Ada Colau e Izquierda Unida", afirma el coordinador federal de IU

- "El PSOE cree que su futuro está en el centro y no quiere un gran acuerdo con nosotros"

- "A pesar de las diferencias, que existen, nosotros sabemos que Pablo Iglesias está de nuestro lado y del lado de las familias trabajadoras".


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 19 Septiembre, 2019, 10:47:00 AM
Cita de: pressfield en 18 Septiembre, 2019, 18:44:01 PM
Pues Rivera acaba de decir que si suma la derecha, en un mes habrá gobierno sin problemas ninguno. La derecha se une y suma, la izquierda se pelea entre ella a ver quien es más puro y progresista;

Si el PP puede gobernar con el apoyo de Ciudadanos y la abstención de Vox, ¿va Casado a vetar a Rivera si este quiere ser vicepresidente? Seguro que no, será vicepresidente y además con fuerte contenido.

¿Va el PP a negar ningún ministerio importante a Ciudadanos?

Por supuesto que no, y se hará un reparto proporcional a los diputados de cada uno e incluso con generosidad hacia Ciudadanos, que para eso es un socio imprescindible si Casado quiere ser el presidente.

Si comparamos con lo que ha hecho el PSOE vemos muy clara la diferencia y la responsabilidad.

Cuando se dice que la derecha se une y suma pero la izquierda se pelea, en realidad no es así, porque lo que sucede es que PP y Ciudadanos llegan a acuerdos para repartirse el gobierno mientras que el PSOE hemos visto que no quiere compartir nada porque quiere todo el poder para él y eso es lo que ha dificultado que haya gobierno.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 19 Septiembre, 2019, 10:59:32 AM
Mi conclusión 365  representantes culpables todos eso si  unos mas que otros , 365 representantes que miran por sus intereses cobrando y no dando palo al agua y para colmo alguno preocupado salía ayer que igual no repite por variación electoral pobreticos anaid4 anaid4
El 10 N no iré a votar no he visto ningún interés en tratar temas  que afectan a la ciudadanía que es su trabajo , son todos tan mediocres eso si quieren mejores docentes con su ideal de MIR los mejores médicos etc , pero y ellos ni hacen autocritica ni nada para colmo  tendremos una campaña reproches sin propuestas
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: derfel en 19 Septiembre, 2019, 11:15:17 AM
Cita de: DEJAN en 19 Septiembre, 2019, 10:59:32 AM
Mi conclusión 365  representantes culpables todos eso si  unos mas que otros , 365 representantes que miran por sus intereses cobrando y no dando palo al agua y para colmo alguno preocupado salía ayer que igual no repite por variación electoral pobreticos anaid4 anaid4
El 10 N no iré a votar no he visto ningún interés en tratar temas  que afectan a la ciudadanía que es su trabajo , son todos tan mediocres eso si quieren mejores docentes con su ideal de MIR los mejores médicos etc , pero y ellos ni hacen autocritica ni nada para colmo  tendremos una campaña reproches sin propuestas
Después de lo vivido en este país creo que no ejercer el derecho al voto es negligente y desagradecido con el esfuerzo de nuestros padres y abuelos. Por supuesto que cada uno debe decidir su voto con responsabilidad y coherencia; y si no existe una candidatura acorde, votar nulo o blanco (según intención).
Me parece lamentable la actitud de algunos que se quejan por tener que dedicar un rato en dar un paseo a su colegio electoral y votar con responsabilidad, según lo visto y escuchado.
Cuando me cruzo con comentarios sobre la "dificultad" que supone votar me pregunto si no tenemos los políticos que merecemos.
No lo digo por tu mensaje, DEJAN, pero creo que habría que votar masivamente (blanco o nulo para descontento) y que no seamos una mayoría silenciosa que calla y otorga.

________________________________

"Arranqué un ramo de flores, se lo regalé a mi amante, dijo que no las quería, que estaban mejor antes"

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 19 Septiembre, 2019, 11:34:02 AM
Cita de: derfel en 19 Septiembre, 2019, 11:15:17 AM
Cita de: DEJAN en 19 Septiembre, 2019, 10:59:32 AM
Mi conclusión 365  representantes culpables todos eso si  unos mas que otros , 365 representantes que miran por sus intereses cobrando y no dando palo al agua y para colmo alguno preocupado salía ayer que igual no repite por variación electoral pobreticos anaid4 anaid4
El 10 N no iré a votar no he visto ningún interés en tratar temas  que afectan a la ciudadanía que es su trabajo , son todos tan mediocres eso si quieren mejores docentes con su ideal de MIR los mejores médicos etc , pero y ellos ni hacen autocritica ni nada para colmo  tendremos una campaña reproches sin propuestas
Después de lo vivido en este país creo que no ejercer el derecho al voto es negligente y desagradecido con el esfuerzo de nuestros padres y abuelos. Por supuesto que cada uno debe decidir su voto con responsabilidad y coherencia; y si no existe una candidatura acorde, votar nulo o blanco (según intención).
Me parece lamentable la actitud de algunos que se quejan por tener que dedicar un rato en dar un paseo a su colegio electoral y votar con responsabilidad, según lo visto y escuchado.
Cuando me cruzo con comentarios sobre la "dificultad" que supone votar me pregunto si no tenemos los políticos que merecemos.
No lo digo por tu mensaje, DEJAN, pero creo que habría que votar masivamente (blanco o nulo para descontento) y que no seamos una mayoría silenciosa que calla y otorga.

________________________________

"Arranqué un ramo de flores, se lo regalé a mi amante, dijo que no las quería, que estaban mejor antes"


No ofendes¿ pero tu crees votar en blanco o nulo les afecta? una vez repartido la tarta la frasecita tendremos mejorar y a seguir igual  , te lo digo por experiencia propia hace años estuve en mesa electoral para alcaldía  de presidente me toco   votaba ultimo y no vote, les daba igual alguno hasta descarado hay x escaños  NO Cambia nada   , casualmente esa mesa tuvo un porcentaje apañado de blancos y algún nulo ofensivo  no les importaba
saludos
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 19 Septiembre, 2019, 11:35:58 AM
En la entrevista a Garzón he visto poca crítica a la estrategia negociadora de Iglesias en estos meses y poca autocrítica.

Las cúpulas de los dos partidos negociadores se echan la culpa mutuamente,pero muchos de abajo les echamos la culpa a ambos.

Sobre lo del voto en 10 N,muchos estamos en un dilema entre lo que nos pide el cuerpo subjetivamente (castigar a Sánchez e Iglesias)y lo que objetivamente debemos hacer.

Un matiz,si se vota en blanco o nulo se perjudica a los partidos pequeños y se beneficia a los dos grandes,al elevar el listón del 5%.

El voto abstencionista perjudica menos a los pequeños porque no cuenta en el recuento numérico de total de votantes.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 19 Septiembre, 2019, 11:38:57 AM
Como dice dejan les da igual a todos que los votos blancos o abstencinistas superaran el 50%,dirían que lo comprenden,que no supieron comunicarse bien y a coger el escaño y el sueldo.

La única manera de que los votos en blanco contasen sería que proporcionalmente quedaran escaños vacíos sin cubrir,eso sí les jodería,pero lógicamnete nunca lo aprobarán por el corporativismo de la clase política.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: derfel en 19 Septiembre, 2019, 11:39:51 AM
Cita de: DEJAN en 19 Septiembre, 2019, 11:34:02 AM
Cita de: derfel en 19 Septiembre, 2019, 11:15:17 AM
Cita de: DEJAN en 19 Septiembre, 2019, 10:59:32 AM
Mi conclusión 365  representantes culpables todos eso si  unos mas que otros , 365 representantes que miran por sus intereses cobrando y no dando palo al agua y para colmo alguno preocupado salía ayer que igual no repite por variación electoral pobreticos anaid4 anaid4
El 10 N no iré a votar no he visto ningún interés en tratar temas  que afectan a la ciudadanía que es su trabajo , son todos tan mediocres eso si quieren mejores docentes con su ideal de MIR los mejores médicos etc , pero y ellos ni hacen autocritica ni nada para colmo  tendremos una campaña reproches sin propuestas
Después de lo vivido en este país creo que no ejercer el derecho al voto es negligente y desagradecido con el esfuerzo de nuestros padres y abuelos. Por supuesto que cada uno debe decidir su voto con responsabilidad y coherencia; y si no existe una candidatura acorde, votar nulo o blanco (según intención).
Me parece lamentable la actitud de algunos que se quejan por tener que dedicar un rato en dar un paseo a su colegio electoral y votar con responsabilidad, según lo visto y escuchado.
Cuando me cruzo con comentarios sobre la "dificultad" que supone votar me pregunto si no tenemos los políticos que merecemos.
No lo digo por tu mensaje, DEJAN, pero creo que habría que votar masivamente (blanco o nulo para descontento) y que no seamos una mayoría silenciosa que calla y otorga.

________________________________

"Arranqué un ramo de flores, se lo regalé a mi amante, dijo que no las quería, que estaban mejor antes"


No ofendes¿ pero tu crees votar en blanco o nulo les afecta? una vez repartido la tarta la frasecita tendremos mejorar y a seguir igual  , te lo digo por experiencia propia hace años estuve en mesa electoral para alcaldía  de presidente me toco   votaba ultimo y no vote, les daba igual alguno hasta descarado hay x escaños  NO Cambia nada   , casualmente esa mesa tuvo un porcentaje apañado de blancos y algún nulo ofensivo  no les importaba
saludos
Ciertamente no espero que cambie gran cosa. Es una cuestión de responsabilidad personal con el sistema político que me parece menos malo.
De todas formas, un apabullante 30 o 35% de votos nulos y blancos creo que daría mejores argumentos que la más cómoda abstención. Además, denota cierta movilización.

________________________________

"Arranqué un ramo de flores, se lo regalé a mi amante, dijo que no las quería, que estaban mejor antes"

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 19 Septiembre, 2019, 12:28:43 PM
https://www.elmundo.es/espana/2019/09/19/5d834dc9fdddff27838b459c.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 19 Septiembre, 2019, 12:51:25 PM
https://blogs.publico.es/david-bollero/2019/09/19/quo-vadis-izquierda-unida/
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 19 Septiembre, 2019, 16:17:12 PM
Muy buen articulo RM.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 19 Septiembre, 2019, 16:48:55 PM
Cita de: DEJAN en 19 Septiembre, 2019, 10:59:32 AM
Mi conclusión 365  representantes culpables todos eso si  unos mas que otros , 365 representantes que miran por sus intereses cobrando y no dando palo al agua y para colmo alguno preocupado salía ayer que igual no repite por variación electoral pobreticos anaid4 anaid4
El 10 N no iré a votar no he visto ningún interés en tratar temas  que afectan a la ciudadanía que es su trabajo , son todos tan mediocres eso si quieren mejores docentes con su ideal de MIR los mejores médicos etc , pero y ellos ni hacen autocritica ni nada para colmo  tendremos una campaña reproches sin propuestas

Perdona son 350 los diputados.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 19 Septiembre, 2019, 16:51:12 PM
¿Cómo veis la operación que aparece hoy en los medios de Errejón a las generales?¿es una maniobra para dividir y debilitar a UP?¿o es una opción para los desencantados de Sánchez y de Iglesias?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 19 Septiembre, 2019, 16:55:14 PM
https://www.elmundo.es/espana/2019/09/19/5d832daafdddffda148b465e.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 19 Septiembre, 2019, 17:13:58 PM
Llevas razon Albay sin 350 diputados mas senadores que muran en sus intereses
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 19 Septiembre, 2019, 17:45:45 PM
La hemeroteca saca los colores a Pedro Sánchez:

https://www.facebook.com/SpanishRevolution/videos/1391377691010621/?v=1391377691010621
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 19 Septiembre, 2019, 18:16:51 PM
Sánchez descarta una coalición tras el 10N y el PSOE denuncia que les han "usurpado la victoria electoral"
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 19 Septiembre, 2019, 18:19:29 PM
Vamos a estar repitiendo elecciones hasta que le den mayoría absoluta o hasta que Rivera se reconcilie y lo perdone.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: alboradas en 19 Septiembre, 2019, 18:22:09 PM
https://www.elplural.com/politica/teresa-rodriguez-anuncia-que-quiere-presentarse-a-las-generales-como-adelante-andalucia-y-no-con-podemos_224258102
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 20 Septiembre, 2019, 09:31:36 AM
¿Qué os parece? ¿Estáis entre ese 95 % que dice Sánchez?


Pedro Sánchez asegura que "no dormiría por las noches" si hubiera aceptado las condiciones de Podemos (https://www.lasexta.com/noticias/nacional/pedro-sanchez-hoy-podria-ser-presidente-del-gobierno-pero-no-dormiria-por-las-noches_201909195d83da3b0cf24e45f0b4ffa6.html)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 20 Septiembre, 2019, 10:27:46 AM
La entrevista de anoche  fue totalmente despectiva hacia UP,además instrumentalizó su posición de Presidente y la Moncloa,para hacer campaña electoral contra todos los demás.También demostró que nunca quisieron la coalición.La finalidad de las elecciones de Noviembre es un plebiscito para que los españoles refrenden al nuevo césar socialista y para finiquitar a UP y a Iglesias.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 20 Septiembre, 2019, 10:36:00 AM
Para que Sánchez siga durmiendo por las noches nos vamos a tener que gastar 140 millones de euros.Hubiese salido más barato la coalición y que tomara valeriana.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 20 Septiembre, 2019, 10:41:10 AM
https://www.20minutos.es/encuesta/tienes-pensado-ir-a-votar-en-las-elecciones-del-10-n-6094/
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 20 Septiembre, 2019, 10:50:12 AM
https://blogs.publico.es/escudier/2019/09/20/asi-nos-duerme-pedro-sanchez/
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 20 Septiembre, 2019, 10:53:22 AM
Otro que no podría dormir por las noches:

"El Círculo de Empresarios prefiere elecciones antes que un Gobierno de coalición
  John de Zulueta cree que "sería mejor" la repetición electoral antes que contar con un Gobierno que incluya a "extremistas".
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 20 Septiembre, 2019, 15:43:48 PM


Cita de: RM en 20 Septiembre, 2019, 10:27:46 AM
La entrevista de anoche  fue totalmente despectiva hacia UP,además instrumentalizó su posición de Presidente y la Moncloa,para hacer campaña electoral contra todos los demás.También demostró que nunca quisieron la coalición.La finalidad de las elecciones de Noviembre es un plebiscito para que los españoles refrenden al nuevo césar socialista y para finiquitar a UP y a Iglesias.


Veo que coincidimos y me cuesta trabajo pensar que personas que votaran a UP se sientan cómodos con este discurso, que va dirigido a electorado de centro pero es un insulto al de izquierdas.

Espero que la gente de izquierdas no refrende a ese César socialista, como tú dices, y le haga tragarse su arrogancia.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 20 Septiembre, 2019, 16:27:43 PM
En los últimos tiempos hemos conocido a 2 Sánchez:

-uno que decía que era de izquierdas y víctima de complót del aparato socialista que decía que los poderes fácticos le presionaban para no pactar con Podemos y que era una imagen amble y que creaba simpatías.

-otro Sánchez,el de ahora,prepotente y chulesco que nos pide que finiquitemos a UP para volver al bipartidismo.Seguro que planifica hacer lo que hizo González,pactar con PNV y poco más y a cambio de dinero para esas autonomías seguir monopolizando el poder de la Moncloa.Nos ofrece seguridad y estabilidad.

Yo hace unos días criticaba a los dos negociadores,Sánchez e Iglesias,pensando que se habían equivocado ambos;pero estoy llegando a la conclusión de que todo ésto era una estrategia perfectamente planificada por Sánchez para minimizar a UP en una encerrona.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 20 Septiembre, 2019, 16:45:23 PM
Cita de: RM en 20 Septiembre, 2019, 16:27:43 PM
En los últimos tiempos hemos conocido a 2 Sánchez:

-uno que decía que era de izquierdas y víctima de complót del aparato socialista que decía que los poderes fácticos le presionaban para no pactar con Podemos y que era una imagen amble y que creaba simpatías.

-otro Sánchez,el de ahora,prepotente y chulesco que nos pide que finiquitemos a UP para volver al bipartidismo.Seguro que planifica hacer lo que hizo González,pactar con PNV y poco más y a cambio de dinero para esas autonomías seguir monopolizando el poder de la Moncloa.Nos ofrece seguridad y estabilidad.

Yo hace unos días criticaba a los dos negociadores,Sánchez e Iglesias,pensando que se habían equivocado ambos;pero estoy llegando a la conclusión de que todo ésto era una estrategia perfectamente planificada por Sánchez para minimizar a UP en una encerrona.

Totalmente de acuerdo en esos dos perfiles de Sánchez. ¿Os habéis dado cuenta del deterioro físico tan grande que ha sufrido este señor en menos de un año? Es impresionante, está más viejo, cansado, arrugado y hasta le han salido canas. ¿Será verdad que es que no duerme?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 20 Septiembre, 2019, 16:55:19 PM
https://twitter.com/tikotikoh/status/1174968532645269509
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: derfel en 20 Septiembre, 2019, 17:11:43 PM
Cita de: RM en 20 Septiembre, 2019, 16:27:43 PM
En los últimos tiempos hemos conocido a 2 Sánchez:

-uno que decía que era de izquierdas y víctima de complót del aparato socialista que decía que los poderes fácticos le presionaban para no pactar con Podemos y que era una imagen amble y que creaba simpatías.

-otro Sánchez,el de ahora,prepotente y chulesco que nos pide que finiquitemos a UP para volver al bipartidismo.Seguro que planifica hacer lo que hizo González,pactar con PNV y poco más y a cambio de dinero para esas autonomías seguir monopolizando el poder de la Moncloa.Nos ofrece seguridad y estabilidad.

Yo hace unos días criticaba a los dos negociadores,Sánchez e Iglesias,pensando que se habían equivocado ambos;pero estoy llegando a la conclusión de que todo ésto era una estrategia perfectamente planificada por Sánchez para minimizar a UP en una encerrona.
No creo yo que previeran que no aceptarían en junio una propuesta de coalición (descafeinada pero coalición al fin).
Sigo pensando que si uno no quiere dos no riñen y reparto al 50% la culpa. Y es verdad, esperaba más generosidad, inteligencia y amplitud de miras de un Iglesias más bien ansioso de protagonismo. Una pena.
De los demás ya sabía como eran, no hay decepción posible.
Ahora, en las elecciones veremos quien (o quienes) se equivocaba.
Espero que no tengamos que repartir también la culpa de que nos gobierne la derecha más rancia de Europa.

________________________________

"Arranqué un ramo de flores, se lo regalé a mi amante, dijo que no las quería, que estaban mejor antes"

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 20 Septiembre, 2019, 18:44:24 PM
derfel:

Pues yo no me esperaba de Sánchez todo lo que ha hecho en los últimos meses,a mí me dió el pego cuando se opuso a Susana,hasta el punto de que los voté en el Senado.

En el Congreso no me fié del todo por el pasado del Psoe especialista en cambios cuando gana.

Yo reparto culpas,pero no por igual.

Éso sí,sigo pensando que Iglesias no debería haber caído en lo de ir a elecciones pues pueden resultar una encerrona y una trampa.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 20 Septiembre, 2019, 18:46:01 PM
Si Sánchez hubiese creído en el gobierno de coalición descafeinado que ofreció,no lo hubiese ofrecido 3 días antes y no habría caducado.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 20 Septiembre, 2019, 18:49:24 PM
CitarNo creo yo que previeran que no aceptarían en junio una propuesta de coalición (descafeinada pero coalición al fin).
Sigo pensando que si uno no quiere dos no riñen y reparto al 50% la culpa. Y es verdad, esperaba más generosidad, inteligencia y amplitud de miras de un Iglesias más bien ansioso de protagonismo. Una pena.
De los demás ya sabía como eran, no hay decepción posible.
Ahora, en las elecciones veremos quien (o quienes) se equivocaba.
Espero que no tengamos que repartir también la culpa de que nos gobierne la derecha más rancia de Europa.

Totalmente de acuerdo, los dos son culpables, los dos unos prepotentes de cuidado y creo que nunca han tenido ganas de gobernar juntos. Desgraciadamente como gane la derecha nos vamos a enterar. Es que aun no entiendo como no se han puesto de acuerdo ambos. Creo que RM tiene razón, es una estrategia de Sanchez para liquidar a up. ¿ le saldrá bien la jugada ? Ya veremos.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 20 Septiembre, 2019, 18:57:35 PM
Nadie sabe lo que pasará.Las elecciones son una ruleta y puede salir cualquier cosa.También puede salirle a Sánchez el disparo por la culata.Como decían hoy en tv,los expertos en demoscopia dicen lo que creen que pasará,pero la que vota es la gente.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 20 Septiembre, 2019, 18:59:26 PM
La gente dice que las dos izquierdas deberían haber pactado,pero los politólogos dicen que no hay dos izquierdas,que una la socialdemocracia nunca quiere pactar con la izquierda,sus preferencias son los liberales o los verdes,pero no la izquierda.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 20 Septiembre, 2019, 19:03:37 PM
Los lemas para esta campaña:

-¡VOTA PARA QUE SÁNCHEZ PUEDA DORMIR!(PSOE)

--SÍ SE PUEDE...DORMIR, CON NOSOTROS EN EL GOBIERNO(UP)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 20 Septiembre, 2019, 19:08:16 PM
Sigo pensando que el PSOE va a recibir un correctivo serio en noviembre. Las redes sociales están que arden y ha sido tan descarada y chabacana la pantomima de la "negociación" que se han cargado la supuesta posición de ventaja que pensaban que tendrían al convocar elecciones.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 20 Septiembre, 2019, 20:41:07 PM
El único peligro que veo yo es que ese tiro por la culata se plasme en una victoria de la derecha. Será entonces cuando lleguen los recortes duros con la excusa del despilfarro de la izquierda. Rivera y Casado se entienden y Abascal mucho ladrar pero los apoyará. Este es el peligro que veo yo y debemos tener en cuenta que la derecha y los liberales están locos por entrar a gobernar y empezar a recortar para dárselo a la empresa privada. Por eso, el cabreo generalizado de la gente con el psoe y up. Lo mismo si Sánchez se pega un batacazo lo quitan de secretario y se pone nuestra estimada susanita diaz cejasnena cejasnena cejasnena; no se sabe que es peor.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 20 Septiembre, 2019, 21:00:59 PM
Tenemos un serio problema como país. La política ha sido tomada por una banda de incapaces y memos de manual.

Asistimos al mandato de los mediocres y solo se puede esperar que esto vaya a peor. Gobierne quien gobierne.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 20 Septiembre, 2019, 21:24:41 PM


Cita de: RM en 20 Septiembre, 2019, 16:27:43 PM
En los últimos tiempos hemos conocido a 2 Sánchez:

-uno que decía que era de izquierdas y víctima de complót del aparato socialista que decía que los poderes fácticos le presionaban para no pactar con Podemos y que era una imagen amble y que creaba simpatías.

-otro Sánchez,el de ahora,prepotente y chulesco que nos pide que finiquitemos a UP para volver al bipartidismo.Seguro que planifica hacer lo que hizo González,pactar con PNV y poco más y a cambio de dinero para esas autonomías seguir monopolizando el poder de la Moncloa.Nos ofrece seguridad y estabilidad.

Y antes de eso, cuando se presentó a las primarias por primera vez, era el más derechista de los tres candidatos, donde el más de izquierdas era José Antonio Pérez Tapias, que ya se ha dado de baja del partido, y Eduardo Madina, que era el favorito de Zapatero, pero ganó Sánchez porque le apoyó Susana Díaz.

En realidad solo hay un Sánchez, situado en el sector más derechista, social liberal, pero se disfrazó de izquierdas para ganarse la militancia y así volver a liderar al PSOE.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 20 Septiembre, 2019, 21:29:19 PM


Cita de: jmcala en 20 Septiembre, 2019, 21:00:59 PM
La política ha sido tomada por una banda de incapaces y memos de manual.

Asistimos al mandato de los mediocres y solo se puede esperar que esto vaya a peor. Gobierne quien gobierne.

Ese mensaje de desencanto puede ser aplicable a cualquier época y a cualquier país y llevó al 15 M.

El problema de esos mensajes catastrofistas es que terminan en una complicidad por omisión con lo que critican porque imposibilitan que surja ninguna alternativa.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 20 Septiembre, 2019, 21:58:31 PM


Cita de: albay en 20 Septiembre, 2019, 16:45:23 PM
¿Os habéis dado cuenta del deterioro físico tan grande que ha sufrido este señor en menos de un año? Es impresionante, está más viejo, cansado, arrugado y hasta le han salido canas.

Todo, absolutamente todo, está más que estudiado, tiene un objetivo concreto electoral (publicitario) y nada ocurre por casualidad.

El PSOE, y más aún Sánchez, es un especialista en el control de la imagen y la publicidad, y entienden la política como una campaña publicitaria de venta de su producto.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: derfel en 21 Septiembre, 2019, 00:05:22 AM
Cita de: jmcala en 20 Septiembre, 2019, 21:00:59 PM
Tenemos un serio problema como país. La política ha sido tomada por una banda de incapaces y memos de manual.

Asistimos al mandato de los mediocres y solo se puede esperar que esto vaya a peor. Gobierne quien gobierne.

www.ejercicios-fyq.com
No sólo en la política. Lamentablemente están por todas partes, también en los colegios e institutos. El asunto bien merecería un hilo aparte.

Cuando los mediocres toman el poder | Ideas | EL PAÍS - https://elpais.com/elpais/2019/08/30/ideas/1567166223_815812.html

________________________________

"Arranqué un ramo de flores, se lo regalé a mi amante, dijo que no las quería, que estaban mejor antes"

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 21 Septiembre, 2019, 11:23:27 AM


Cita de: derfel en 21 Septiembre, 2019, 00:05:22 AM
Cita de: jmcala en 20 Septiembre, 2019, 21:00:59 PM
Asistimos al mandato de los mediocres y solo se puede esperar que esto vaya a peor. Gobierne quien gobierne.

No sólo en la política. Lamentablemente están por todas partes, también en los colegios e institutos. El asunto bien merecería un hilo aparte.

Cuando los mediocres toman el poder | Ideas | EL PAÍS - https://elpais.com/elpais/2019/08/30/ideas/1567166223_815812.html


¿Y quién da el certificado de mediocridad, por encima de la media o de estar por debajo de la media?

¿La evaluación es por competencias o por instrumentos?

Por otro lado, ¿qué tiene de malo que una persona que se encuentra en la media represente políticamente a sus conciudadanos?


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 21 Septiembre, 2019, 11:26:05 AM
Cita de: RM en 19 Septiembre, 2019, 16:51:12 PM
¿Cómo veis la operación que aparece hoy en los medios de Errejón a las generales?¿es una maniobra para dividir y debilitar a UP?¿o es una opción para los desencantados de Sánchez y de Iglesias?
Iglesias: Pedro Sánchez tiene todo el derecho a sentirse más cercano a Íñigo Errejón y a nadie le extraña (https://m.eldiario.es/politica/Iglesias-Pedro-Sanchez-Inigo-Errejon_0_944205653.html)


Errejón no tardará en estar en la "casa común" de la izquierda.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 21 Septiembre, 2019, 11:49:56 AM
Izquierda Abierta, de Llamazares, es otro que terminará en la "casa común" pero cuanto más daño haga mejor precio conseguirá por su entrada.


Un tercer espacio a la izquierda que recupere la esperanza (https://www.cuartopoder.es/ideas/2019/09/21/un-tercer-espacio-a-la-izquierda-que-recupere-la-esperanza-tasio-oliver/)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: derfel en 21 Septiembre, 2019, 12:02:03 PM
Cita de: respublica en 21 Septiembre, 2019, 11:23:27 AM


Cita de: derfel en 21 Septiembre, 2019, 00:05:22 AM
Cita de: jmcala en 20 Septiembre, 2019, 21:00:59 PM
Asistimos al mandato de los mediocres y solo se puede esperar que esto vaya a peor. Gobierne quien gobierne.

No sólo en la política. Lamentablemente están por todas partes, también en los colegios e institutos. El asunto bien merecería un hilo aparte.

Cuando los mediocres toman el poder | Ideas | EL PAÍS - https://elpais.com/elpais/2019/08/30/ideas/1567166223_815812.html


¿Y quién da el certificado de mediocridad, por encima de la media o de estar por debajo de la media?

¿La evaluación es por competencias o por instrumentos?

Por otro lado, ¿qué tiene de malo que una persona que se encuentra en la media represente políticamente a sus conciudadanos?


Saludos.
Tiene de malo el espectáculo lamentable al que asistimos. ¿Te parece poco?
Por otra parte, te recuerdo que, hoy por hoy, el acceso a toda la función pública se realiza por concurrencia competitiva (independientemente de si es concurso, oposición o cualquier otro procedimiento); es decir, el acceso de los mejores.
Quizá sería mejor que accedan los mediocres, partimos de la media y de ahí hacia arriba y hacia abajo. Y lo podríamos extender a los tiempos de servicio, los concursos de méritos...
¿Cuanto despropósito podemos tolerar por comulgar con "los nuestros"? ¿Para cuando el sentido crítico en la izquierda?

________________________________

"Arranqué un ramo de flores, se lo regalé a mi amante, dijo que no las quería, que estaban mejor antes"

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: derfel en 21 Septiembre, 2019, 12:05:20 PM
Cita de: respublica en 21 Septiembre, 2019, 11:23:27 AM


Cita de: derfel en 21 Septiembre, 2019, 00:05:22 AM
Cita de: jmcala en 20 Septiembre, 2019, 21:00:59 PM
Asistimos al mandato de los mediocres y solo se puede esperar que esto vaya a peor. Gobierne quien gobierne.

No sólo en la política. Lamentablemente están por todas partes, también en los colegios e institutos. El asunto bien merecería un hilo aparte.

Cuando los mediocres toman el poder | Ideas | EL PAÍS - https://elpais.com/elpais/2019/08/30/ideas/1567166223_815812.html


¿Y quién da el certificado de mediocridad, por encima de la media o de estar por debajo de la media?

¿La evaluación es por competencias o por instrumentos?

Por otro lado, ¿qué tiene de malo que una persona que se encuentra en la media represente políticamente a sus conciudadanos?


Saludos.
Disculpa mi vehemencia. Solo quiero contribuir al debate.
Saludos cordiales.

________________________________

"Arranqué un ramo de flores, se lo regalé a mi amante, dijo que no las quería, que estaban mejor antes"

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 21 Septiembre, 2019, 12:23:59 PM
Para mi es una verguenza lo que ha hecho la izquierda y de sentido critico nada de nada. Iglesias se cree el dueño y señor de la izquierda, podemos también se cree que ellos son la única izquierda posible. Pues muy bien, que se queden su izquierda decadente y tras el previsible batacazo electoral que aprendan. Bienvenidas todas las opciones de izquierdas sean de Errejón o Llamazares, seguramente contarán con el apoyo de miles de progresistas moderados como un servidor, que lo único que quiere para su pais es paz, progreso, bienestar social y trabajo digno entre otras cosas.
Verguenza tendria que darla a Sanchez y a Iglesias de volver a presentarse, deberian dimitir por mediocres e incompetentes.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 21 Septiembre, 2019, 12:30:05 PM
Sobre el tema de la mediocridad de los politicos suscribo lo que comenta derfel. Evidentemente nuestros políticos tienen derecho a presentarse sean mediocres o sobresalientes, lo que no es de recibo es que solo miren por sus intereses partidistas y no por los del pais. ¿ alguien ve normal que llevemos casi dos años con unos prespuestos prorrogados ? ¿ como van a explicarles a nuestros pensionistas que en vez de una subida del ipc razonable solo cobrarán el 0.25 ? ¿ como les van a explicar a los más de dos millones de funcionarios que tras años de recortes, otra vez tendrán el sueldo congelado ? Tendrian que haber mirado por el interés de los ciudadanos y no por el de ellos y eso no tiene perdón sea el psoe o podemos. Habia muchas opciones de acuerdo pero el encabezamiento de uno y otro ha impedido que se llegara a buen puerto. La derecha acecha, veremos como sume en 10 N, sería imperdonable el error histórico de la izquierda. Y por favor un poco de autocritica y menos rencor.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 21 Septiembre, 2019, 14:17:50 PM
Cita de: pressfield en 21 Septiembre, 2019, 12:30:05 PM
Sobre el tema de la mediocridad de los politicos suscribo lo que comenta derfel. Evidentemente nuestros políticos tienen derecho a presentarse sean mediocres o sobresalientes, lo que no es de recibo es que solo miren por sus intereses partidistas y no por los del pais. ¿ alguien ve normal que llevemos casi dos años con unos prespuestos prorrogados ? ¿ como van a explicarles a nuestros pensionistas que en vez de una subida del ipc razonable solo cobrarán el 0.25 ? ¿ como les van a explicar a los más de dos millones de funcionarios que tras años de recortes, otra vez tendrán el sueldo congelado ? Tendrian que haber mirado por el interés de los ciudadanos y no por el de ellos y eso no tiene perdón sea el psoe o podemos. Habia muchas opciones de acuerdo pero el encabezamiento de uno y otro ha impedido que se llegara a buen puerto. La derecha acecha, veremos como sume en 10 N, sería imperdonable el error histórico de la izquierda. Y por favor un poco de autocritica y menos rencor.
Saludos.

Eso.. incluye autocrítica con el PSOE también que parece que se te olvida... mencionas a Sánchez, pero no al PSOE, y ahí está el problema.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 21 Septiembre, 2019, 15:06:38 PM
También meciono al psoe albay, los dos son culpables bajo mi punto de vista de la situación actual.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 21 Septiembre, 2019, 15:50:31 PM
Con lo que ha sucedido,ni Psoe ni Up hacen autocrítica alguna.Los del Psoe siguen diciendo que toda la culpa fue de Iglesias y los de UP que la culpa fue del Psoe.

Luego hay un tercer bloque,que aunque pensemos que el Psoe tuvo la mayor parte,también culpamos a UP.

Los de ese tercer bloque decimos que ha sido un error no aceptar un gobierno de coalición,pero ha sido otro error no haber aceptado la coalición descafeinada y no haber salvado la investidura de una forma inteligente.

El 10 de N dirá quien tiene razón y quién tiene que irse a su casa.

Sobre una nueva izquierda:anoche decía un periodista que si Errejón se presentara en toda España mucha gente lo votaría porque no ha roto aún ningún plato,frente a los otros dos que sí lo han hecho;aunque también hay que recordar que Rosa Aguilar o López Garrido decían que su objetivo era acercar a IU y a Psoe,pero terminaron en el Psoe con un buen cargo.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 21 Septiembre, 2019, 15:59:25 PM
De todas formas estamos debatiendo sobre el relato y la culpabilidad del pasado.Como dice el título de este hilo  ¿ ....y ahora qué?

-¿Castigamos a Psoe y UP sin votarlos?.

-¿Castigamos a uno de los dos por ser más culpable?

Las elecciones están ahí y es lo que toca aunque no las queríamos.

Esta mañana me encontré un amigo que es socialista y le pregunté que cuales son sus expectativas como Psoe.Os resumo lo que me dijo:

Hay que esperar a ver lo que dice el electorado.
Que se olvide UP de coalición alguna,que no la habrá.
Habrá nuevo ofrecimiento de acordar un programa y si UP se vuelve a negar,la derecha se abstendrá,para no ir a elecciones por tercera vez.
El Psoe gobernará sólo y pactará unas cosas con UP y otras con Cs.
Los de UP por puristas se quedaron sin nada.
Los de UP  no son de fiar especialmente en el tema catalán con la sentencia en Octubre,como para estar en el gobierno.

Le pregunté sobre  qué autocrítica se haría y me dijo que haber ofrecido una coalición en Julio,que deberían haber dicho desde el principio que nada de nada sobre coaliciones.

También me dijo que con Errejón habría habido acuerdo y que si se presentara lo podría votar.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 21 Septiembre, 2019, 16:14:17 PM
Sobre la crítica a uno mismo (autocrítica), es algo que a veces se demanda con insistencia, pero siempre a los demás, al adversario, nunca a uno mismo ni a los afines, y por tanto en realidad no lo hace nadie y menos en público.

Solemos reclamar autocrítica a quienes no piensan como nosotros para que nos den la razón pero en realidad rara vez nosotros mismos reconocemos errores propios.

Los votantes de izquierdas que dudaban entre PSOE y UP y votaron finalmente al PSOE como voto útil pensando que llegaría a un acuerdo con UP en un gobierno conjunto que hiciera políticas de izquierdas ¿harán autocrítica y reconocerán que se equivocaron porque ni su voto ha sido útil ni el PSOE ha querido un acuerdo de gobierno conjunto con su izquierda?

Todo ello es debido a que reconocer errores propios es interpretado generalmente como un signo de debilidad que aprovechan con dureza los adversarios, más que como una muestra de sabiduría que sirva para atraer más partidarios, o de lo contrario, si los electores valoraramos positivamente a quienes reconocen sus errores, todos estarían haciendo autocrítica continuamente, porque en la época actual la política es todo una cuestión de electoralismo.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 21 Septiembre, 2019, 16:50:47 PM
Lo que pasará el 10 N es una incógnita:

Puede que se la juegue Sánchez si bajase sustancialmente.

Si baja Iglesias considerablemente sería su tercer fracaso y  le quedarían pocas excusas para no dimitir tras dos fracasos anteriores:las elecciones de Abril y no conseguir acuerdo con el Psoe.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 21 Septiembre, 2019, 17:15:25 PM
Cita de: RM en 21 Septiembre, 2019, 16:50:47 PM
Lo que pasará el 10 N es una incógnita:

Puede que se la juegue Sánchez si bajase sustancialmente.

Si baja Iglesias considerablemente sería su tercer fracaso y  le quedarían pocas excusas para no dimitir tras dos fracasos anteriores:las elecciones de Abril y no conseguir acuerdo con el Psoe.
Es prácticamente imposible que el PSOE consiga una mayoría absoluta por lo que seguirá necesitando apoyos para formar gobierno.

Aunque UP baje, que está por ver, sus votos seguirán siendo imprescindibles para el PSOE y no tendrá más remedio que sentarse a negociar si quiere su apoyo.

Si por contra prefiere gobernar con Ciudadanos, una vez que Rivera renuncie a liderar la derecha y asuma el papel para el que los poderes económicos lo crearon, UP quedará como oposición de izquierdas ante un gobierno de centro derecha y en las siguientes elecciones los votantes socialistas que sean fe izquierdas, muchos de ellos gritaron "¡con Rivera no!", votarán a UP.

Tanto en un caso como en otro UP sale ganando.

Y si llegara a sumar el trifachito, algo muy improbable, el mayor perjudicado sería Sánchez y el PSOE, que nunca más podría reclamar el voto útil a los votantes de izquierdas.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 21 Septiembre, 2019, 17:27:43 PM
Cita de: respublica en 21 Septiembre, 2019, 17:15:25 PM
Cita de: RM en 21 Septiembre, 2019, 16:50:47 PM
Lo que pasará el 10 N es una incógnita:

Puede que se la juegue Sánchez si bajase sustancialmente.

Si baja Iglesias considerablemente sería su tercer fracaso y  le quedarían pocas excusas para no dimitir tras dos fracasos anteriores:las elecciones de Abril y no conseguir acuerdo con el Psoe.
Es prácticamente imposible que el PSOE consiga una mayoría absoluta por lo que seguirá necesitando apoyos para formar gobierno.

Aunque UP baje, que está por ver, sus votos seguirán siendo imprescindibles para el PSOE y no tendrá más remedio que sentarse a negociar si quiere su apoyo.

Si por contra prefiere gobernar con Ciudadanos, una vez que Rivera renuncie a liderar la derecha y asuma el papel para el que los poderes económicos lo crearon, UP quedará como oposición de izquierdas ante un gobierno de centro derecha y en las siguientes elecciones los votantes socialistas que sean fe izquierdas, muchos de ellos gritaron "¡con Rivera no!", votarán a UP.

Tanto en un caso como en otro UP sale ganando.

Y si llegara a sumar el trifachito, algo muy improbable, el mayor perjudicado sería Sánchez y el PSOE, que nunca más podría reclamar el voto útil a los votantes de izquierdas.


Saludos.


Olvidas una variable Respublica abstención del PP
SALUDOS
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: alboradas en 21 Septiembre, 2019, 18:10:50 PM
Hola:

Ha aparecido otra variable, el nuevo partido liderado por Errejón. Además del intento de Teresa de Adelante Andalucía y probablemente otras confluencias que ya son remisas a concurrir con UP.

Cómo y cuánto podrá afectar esto.

Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 21 Septiembre, 2019, 18:23:32 PM
https://www.eldiario.es/zonacritica/sistema_6_944265598.html
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 21 Septiembre, 2019, 18:25:49 PM
Cita de: DEJAN en 21 Septiembre, 2019, 17:27:43 PM
Cita de: respublica en 21 Septiembre, 2019, 17:15:25 PM
Cita de: RM en 21 Septiembre, 2019, 16:50:47 PM
Lo que pasará el 10 N es una incógnita:

Puede que se la juegue Sánchez si bajase sustancialmente.

Si baja Iglesias considerablemente sería su tercer fracaso y  le quedarían pocas excusas para no dimitir tras dos fracasos anteriores:las elecciones de Abril y no conseguir acuerdo con el Psoe.
Es prácticamente imposible que el PSOE consiga una mayoría absoluta por lo que seguirá necesitando apoyos para formar gobierno.

Aunque UP baje, que está por ver, sus votos seguirán siendo imprescindibles para el PSOE y no tendrá más remedio que sentarse a negociar si quiere su apoyo.

Si por contra prefiere gobernar con Ciudadanos, una vez que Rivera renuncie a liderar la derecha y asuma el papel para el que los poderes económicos lo crearon, UP quedará como oposición de izquierdas ante un gobierno de centro derecha y en las siguientes elecciones los votantes socialistas que sean fe izquierdas, muchos de ellos gritaron "¡con Rivera no!", votarán a UP.

Tanto en un caso como en otro UP sale ganando.

Y si llegara a sumar el trifachito, algo muy improbable, el mayor perjudicado sería Sánchez y el PSOE, que nunca más podría reclamar el voto útil a los votantes de izquierdas.


Saludos.


Olvidas una variable Respublica abstención del PP
SALUDOS
Da igual que se abstenga el PP porque en ese caso el PSOE no contará con el apoyo de UP y si no consigue el apoyo de Ciudadanos o del propio PP no podrá gobernar.

Al final es lo mismo, o gobierna con la izquierda o con la derecha.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 21 Septiembre, 2019, 18:28:34 PM
Encuesta de la sexta: https://electomania.es/invypost20s/
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 21 Septiembre, 2019, 18:38:33 PM


Cita de: alboradas en 21 Septiembre, 2019, 18:10:50 PM
Hola:

Ha aparecido otra variable, el nuevo partido liderado por Errejón. Además del intento de Teresa de Adelante Andalucía y probablemente otras confluencias que ya son remisas a concurrir con UP.

Cómo y cuánto podrá afectar esto.

Saludos.


Adelante Andalucía no es más que Podemos Andalucía e Izquierda Unida de Andalucía.

Podemos Andalucía quiere desde su creación no depender de Madrid pero no le van a dejar, al menos no mientras Anticapitalistas lo controle.

Por su parte, Izquierda Unida de Andalucía nunca va a romper con la dirección nacional y de hecho lo más probable es que Alberto Garzón vuelva a liderar la lista por Málaga.

Ni los comunes catalanes ni los gallegos van a romper su alianza con UP porque tanto Podemos como IU forman parte muy importante de ambas coaliciones.

Y Errejón si finalmente se presenta será en Madrid y si consigue algo no será más que un puñado de votos que quitará más al PSOE que a UP, y que, o se integran en el grupo parlamentario de UP o se van al mixto como hizo Compromís, pero de todas formas en una función subalterna irrelevante, por lo que no creo que Errejón dé finalmente el paso.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 21 Septiembre, 2019, 18:42:25 PM
Cita de: pressfield en 21 Septiembre, 2019, 18:23:32 PM
https://www.eldiario.es/zonacritica/sistema_6_944265598.html
Saludos.
Mucha gente está enfadada pero de todas formas irá a votar.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 21 Septiembre, 2019, 18:44:40 PM
Cita de: pressfield en 21 Septiembre, 2019, 18:28:34 PM
Encuesta de la sexta: https://electomania.es/invypost20s/
Saludos.
Sánchez tendrá que elegir entre Rivera de vicepresidente o Iglesias, eso si Rivera cede, porque si no, solo podrá ser presidente con Iglesias de vicepresidente.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 21 Septiembre, 2019, 19:09:24 PM
Cita de: respublica en 21 Septiembre, 2019, 18:44:40 PM
Cita de: pressfield en 21 Septiembre, 2019, 18:28:34 PM
Encuesta de la sexta: https://electomania.es/invypost20s/
Saludos.
Sánchez tendrá que elegir entre Rivera de vicepresidente o Iglesias, eso si Rivera cede, porque si no, solo podrá ser presidente con Iglesias de vicepresidente.


Saludos.


no necesariamente si saca mas si que no y abstenciones  2 votación  es presidente , con datos actuales si 123 no 57 mas 42 da 99 súmale partidos catalanes tendría mas si que no
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 21 Septiembre, 2019, 19:12:21 PM


Cita de: DEJAN en 21 Septiembre, 2019, 19:09:24 PM
Cita de: respublica en 21 Septiembre, 2019, 18:44:40 PM
Cita de: pressfield en 21 Septiembre, 2019, 18:28:34 PM
Encuesta de la sexta: https://electomania.es/invypost20s/
Saludos.
Sánchez tendrá que elegir entre Rivera de vicepresidente o Iglesias, eso si Rivera cede, porque si no, solo podrá ser presidente con Iglesias de vicepresidente.


Saludos.


no necesariamente si saca mas si que no y abstenciones  2 votación  es presidente , con datos actuales si 123 no 57 mas 42 da 99 súmale partidos catalanes tendría mas si que no


Podría ser presidente con la abstención de PP o Ciudadanos pero luego no podría gobernar.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 21 Septiembre, 2019, 19:20:54 PM
s
Cita de: respublica en 21 Septiembre, 2019, 19:12:21 PM


Cita de: DEJAN en 21 Septiembre, 2019, 19:09:24 PM
Cita de: respublica en 21 Septiembre, 2019, 18:44:40 PM
Cita de: pressfield en 21 Septiembre, 2019, 18:28:34 PM
Encuesta de la sexta: https://electomania.es/invypost20s/
Saludos.
Sánchez tendrá que elegir entre Rivera de vicepresidente o Iglesias, eso si Rivera cede, porque si no, solo podrá ser presidente con Iglesias de vicepresidente.


Saludos.


no necesariamente si saca mas si que no y abstenciones  2 votación  es presidente , con datos actuales si 123 no 57 mas 42 da 99 súmale partidos catalanes tendría mas si que no


Podría ser presidente con la abstención de PP o Ciudadanos pero luego no podría gobernar.


Saludos.


si es a lo que me refería sacando leyes tanto a izquierdas como a derechas , es lo mas factible aunque también pensaba que pactaria a ultima hora con Up y mira.

Unas terceras elecciones no las veo ni pueblo aceptaría anda muy quemado y abstención va  a ser grande
SALUDOS
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 21 Septiembre, 2019, 19:35:22 PM
Cita de: alboradas en 21 Septiembre, 2019, 18:10:50 PM
Hola:

Ha aparecido otra variable, el nuevo partido liderado por Errejón. Además del intento de Teresa de Adelante Andalucía y probablemente otras confluencias que ya son remisas a concurrir con UP.

Cómo y cuánto podrá afectar esto.

Saludos.
Los 'comuns' descartan sumarse a una posible candidatura de Errejón: La alianza con Podemos está consolidada (https://m.eldiario.es/catalunya/politica/descartan-candidatura-Errejon-Podemos-consolidada_0_944206018.html)


Carmena descarta liderar una lista de Más Madrid para las generales (https://m.eldiario.es/politica/MINUTO-POLITICO-camino-elecciones-comienza_13_943985593_32763.html?_ga=2.128903116.1166862652.1568906953-1834893046.1564387330)


Mónica Oltra apuesta por una única candidatura a la izquierda del PSOE: Que los ciudadanos no tengan que elegir entre varias papeletas (https://m.eldiario.es/politica/MINUTO-POLITICO-batalla-PP-PSOE_13_944335558_32801.html?_ga=2.196921324.1166862652.1568906953-1834893046.1564387330)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 21 Septiembre, 2019, 20:18:22 PM


Cita de: DEJAN en 21 Septiembre, 2019, 19:20:54 PM
s
Cita de: respublica en 21 Septiembre, 2019, 19:12:21 PM


Cita de: DEJAN en 21 Septiembre, 2019, 19:09:24 PM
Cita de: respublica en 21 Septiembre, 2019, 18:44:40 PM
Podría ser presidente con la abstención de PP o Ciudadanos pero luego no podría gobernar.

Si es a lo que me refería sacando leyes tanto a izquierdas como a derechas, es lo mas factible aunque también pensaba que pactaria a ultima hora con Up y mira.

Unas terceras elecciones no las veo ni pueblo aceptaría anda muy quemado y abstención va  a ser grande.

Eso es lo que quiere el PSOE, gobernar en solitario y las políticas económicas, fiscales, laborales y territoriales, es decir, las importantes,  pactarlas con la derecha y cuestiones accesorias con la izquierda pero para eso, además de ser presidente, tiene que tener con quién pactar y UP no va a aceptar pactar sin entrar en el gobierno con la cuota de poder y de decisión que le corresponde y tampoco va a pactar nada accesorio si lo importante es pactado con la derecha.

De igual forma Ciudadanos, en caso de que cambie de idea, querrá entrar en el gobierno y con alta exigencia o, en caso de que se abstenga, no va a aceptar que el PSOE pacte con UP.

Y sea como sea el PSOE no podrá aprobar el presupuesto sin un acuerdo estable.

Lo que es seguro es que ya no habrá terceras elecciones.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 21 Septiembre, 2019, 22:10:31 PM


Cita de: derfel en 21 Septiembre, 2019, 12:02:03 PM
Tiene de malo el espectáculo lamentable al que asistimos. ¿Te parece poco?
Por otra parte, te recuerdo que, hoy por hoy, el acceso a toda la función pública se realiza por concurrencia competitiva (independientemente de si es concurso, oposición o cualquier otro procedimiento); es decir, el acceso de los mejores.

Cada uno tiene su opinión, normalmente relacionada con su ideología o ausencia de ella.

En mi caso no veo ningún espectáculo lamentable. Lo que veo es una lucha por el poder, que es la esencia de la política. Y es una lucha en la que las fuerzas están muy justas por las partes.

Las derechas fueron derrotadas y el PSOE por primera vez necesita ganarse el apoyo de su izquierda para poder gobernar, pero no quiere compartir el poder ni girar a la izquierda en las políticas.

Por otro lado ser elegido diputado o senador no es un trabajo de funcionario ni se puede comparar.

Sin embargo el método de selección es el mucho más exigente que el de cualquier oposición pues el tribunal que valora los méritos e idoneidad de cada candidato está formado por millones de personas que juzgan individualmente y en muchas ocasiones juzgan sin formación adecuada, de forma subjetiva y estando manipulados.

Democracia se llama el sistema. No es bueno pero la alternativa es peor.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 21 Septiembre, 2019, 22:47:56 PM
Cita de: pressfield en 21 Septiembre, 2019, 15:06:38 PM
También meciono al psoe albay, los dos son culpables bajo mi punto de vista de la situación actual.
Saludos.
Es que no se trata de buscar culpables porque no ha habido ningún crimen ni delito.

Estamos en una democracia, después de muchos años de alternancia bipartidista PSOE y PP tienen menos apoyos populares que nunca pero siguen estando entre los primeros. PP no tiene problema en ceder y compartir el poder con otros partidos de la derecha y el PSOE tampoco pero lo que no quiere es compartirlo con su izquierda y por eso ha preferido unas nuevas elecciones con la esperanza de tener que pagar un precio político menor.

En nuestra mano está que así sea o todo lo contrario.

Democracia real con más fuerza y más trascendencia de nuestro voto que nunca.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 21 Septiembre, 2019, 23:31:27 PM
Sobre la idoneidad de los candidatos da igual hay gente que sea quien sea tenga capacidad o no siempre vota unas siglas o ideas , si pusieran como candidato a una maceta tambien votarían a ese partido
Por lo tanto el metodo de selección no es exigente Respublica , mira muchos y muchas primeras espadas en listas y exigencia poca
Saludos
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 21 Septiembre, 2019, 23:52:51 PM
Quizás cuando se salió airosamente a la calle durante el 15M creíamos que romper el bipartidismo seria fácil. Curiosamente se pedía participar más y unos cuantos comicios.

El PP parece enterarse, el PSOE sigue en 2015.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: derfel en 22 Septiembre, 2019, 00:01:29 AM


Cita de: respublica en 21 Septiembre, 2019, 22:10:31 PM


Cita de: derfel en 21 Septiembre, 2019, 12:02:03 PM
Tiene de malo el espectáculo lamentable al que asistimos. ¿Te parece poco?
Por otra parte, te recuerdo que, hoy por hoy, el acceso a toda la función pública se realiza por concurrencia competitiva (independientemente de si es concurso, oposición o cualquier otro procedimiento); es decir, el acceso de los mejores.
...
En mi caso no veo ningún espectáculo lamentable. Lo que veo es una lucha por el poder, que es la esencia de la política. Y es una lucha en la que las fuerzas están muy justas por las partes.
...

Que se repitan elecciones es un fracaso y una decepción para muchos. El modo en el que se han llevado las negociaciones ha sido un espectáculo: peticiones inasumibles (como vetar a un líder), declaraciones fuera de tono (echando leña al fuego en prensa), peleando más por el poder que por las políticas, ... Para muchos.
Todo ello, el fracaso, la decepción y el espectáculo, muy lamentable.
Así los lamentos no tardarán, el 11N escucharemos alguno.
Por otra parte, espero y confío en que la política no es en esencia una lucha encarnizada por el poder vano, sino que algunos luchamos por un bien superior: las ideas.

________________________________

"Arranqué un ramo de flores, se lo regalé a mi amante, dijo que no las quería, que estaban mejor antes"

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 22 Septiembre, 2019, 00:09:40 AM
Cita de: DEJAN en 21 Septiembre, 2019, 23:31:27 PM
Sobre la idoneidad de los candidatos da igual hay gente que sea quien sea tenga capacidad o no siempre vota unas siglas o ideas , si pusieran como candidato a una maceta tambien votarían a ese partido
Por lo tanto el metodo de selección no es exigente Respublica , mira muchos y muchas primeras espadas en listas y exigencia poca
Saludos
Ser líder de un partido político es algo tremendamente complicado y muy difícil de alcanzar.

Es un puesto de muchísima responsabilidad, requiere un nivel altísimo de exigencia personal, de gestión de recursos humanos, económicos, con altas dosis de comercial, de comunicador, de estratega, y un largo etcétera del máximo nivel.

Además se está siempre expuesto y con el cargo en peligro, no solo por los enemigos externos, que son despiadados, sino los internos, que son los peores.

Y alcanzar un escaño es algo muy costoso porque no es nada fácil conseguir que la gente te vote. Si perteneces a un partido minoritario es una azaña prácticamente imposible y entrar en las listas de los mayoritarios es más complicado que sacar una oposición por las camarillas e intrigas continuas.

Cuando finalmente consigues entrar, al menor descuido o cambio por arriba estás perdido, y eso sin contar que la gente que te votó es muy exigente, te critica por todo y quiere la cuadratura del círculo y ya: pagar pocos impuestos y tener mucho salario y grandes servicios.

En particular el electorado de izquierdas es el peor porque nunca está satisfecho.

El que quiera que lo intente si tan bueno es.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: derfel en 22 Septiembre, 2019, 00:12:59 AM
Cita de: Chacal en 21 Septiembre, 2019, 23:52:51 PM
Quizás cuando se salió airosamente a la calle durante el 15M creíamos que romper el bipartidismo seria fácil. Curiosamente se pedía participar más y unos cuantos comicios.

El PP parece enterarse, el PSOE sigue en 2015.
El bipartidismo ya está roto. Ahora resta consolidar y estabilizar en sistema multipartidista.
Después, a lo mejor, abrir listas para que la elección sea realmente libre y no se vote a una maceta (como decía DEJAN) en la lista cerrada.

________________________________

"Arranqué un ramo de flores, se lo regalé a mi amante, dijo que no las quería, que estaban mejor antes"

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: derfel en 22 Septiembre, 2019, 00:23:33 AM


Cita de: respublica en 22 Septiembre, 2019, 00:09:40 AM
Cita de: DEJAN en 21 Septiembre, 2019, 23:31:27 PM
Sobre la idoneidad de los candidatos da igual hay gente que sea quien sea tenga capacidad o no siempre vota unas siglas o ideas , si pusieran como candidato a una maceta tambien votarían a ese partido
Por lo tanto el metodo de selección no es exigente Respublica , mira muchos y muchas primeras espadas en listas y exigencia poca
Saludos
Ser líder de un partido político es algo tremendamente complicado y muy difícil de alcanzar.

Es un puesto de muchísima responsabilidad, requiere un nivel altísimo de exigencia personal, de gestión de recursos humanos, económicos, con altas dosis de comercial, de comunicador, de estratega, y un largo etcétera del máximo nivel.

Además se está siempre expuesto y con el cargo en peligro, no solo por los enemigos externos, que son despiadados, sino los internos, que son los peores.

Y alcanzar un escaño es algo muy costoso porque no es nada fácil conseguir que la gente te vote. Si perteneces a un partido minoritario es una azaña prácticamente imposible y entrar en las listas de los mayoritarios es más complicado que sacar una oposición por las camarillas e intrigas continuas.

Cuando finalmente consigues entrar, al menor descuido o cambio por arriba estás perdido, y eso sin contar que la gente que te votó es muy exigente, te critica por todo y quiere la cuadratura del círculo y ya: pagar pocos impuestos y tener mucho salario y grandes servicios.

En particular el electorado de izquierdas es el peor porque nunca está satisfecho.

El que quiera que lo intente si tan bueno es.


Saludos.

Citas como dificultades todo lo malo y endeble del sistema: las intrigas, las camarillas, los descuidos y cambios "por arriba", las dotes comerciales,...
La capacidad de liderazgo, la oratoria, los principios y las ideas, el esfuerzo, el trabajo, la coherencia, todo mejoraría (a lo mejor) con listas abiertas. Se habló mucho de ellas en 2015, pero parece que ya no interesa implementar un sistema que dejaría " a los mejores" que lo "intentan porque tan buenos son" en evidencia.
En cambio, se ha abrazado la organización de los partidos "tradicionales": pseudoprimarias, camarillas e intrigas para confeccionar listas que la gente vota a ciegas. Bien.

________________________________

"Arranqué un ramo de flores, se lo regalé a mi amante, dijo que no las quería, que estaban mejor antes"

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 22 Septiembre, 2019, 00:37:07 AM
Las listas abiertas no se implantan porque la gente no vota a los partidos que las propugnan y es que en el fondo a la gente le da igual que sean abiertas o cerradas.

Si la gente no se molesta ni en leer los programas ¿se va a molestar en analizar a los integrantes de las listas?

La prueba de que da igual es que hace años que existen en el Senado y el resultado es el mismo que si no las hubiera.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 22 Septiembre, 2019, 00:58:26 AM


Cita de: derfel en 22 Septiembre, 2019, 00:01:29 AM


Cita de: respublica en 21 Septiembre, 2019, 22:10:31 PM


Cita de: derfel en 21 Septiembre, 2019, 12:02:03 PM
Que se repitan elecciones es un fracaso y una decepción para muchos.

Para la patronal no es ningún fracaso ni decepción. Lo habría sido si Podemos hubiese entrado en el gobierno con puestos capaces de cambiar la política económica y laboral, en lo que coincide Sánchez, porque le quitaría el sueño.

Tampoco es un fracaso para el PP ni para el propio PSOE, dado que el primero lo ve como una nueva oportunidad y el otro ha preferido repetir elecciones porque cree que mejorará.

La gente quiere que se le pregunte con más frecuencia, en vez de cada cuatro años, y yo no veo ningún problema en ir al colegio electoral un domingo.

Si votáramos cada seis meses quizás nos gobernarían mejor.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 22 Septiembre, 2019, 03:24:19 AM

No se puede tener más cara: duras críticas a Errejón tras hablar del legado de Carmena (https://www.publico.es/tremending/2019/09/21/elecciones-generales-no-se-puede-tener-mas-cara-duras-criticas-a-errejon-tras-hablar-del-legado-de-carmena/)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 22 Septiembre, 2019, 09:28:32 AM
¿Y qué opináis sobre la pseudo campaña esa de "no me mandes papeletas Ministerio"?
Sí, que la gente está harta de votar, más bien de que no sirva para nada, pero eso ¿no favorece la abstención?
¿Por qué los partidos no se implican en campañas para que la gente vote? ¿interesa la abstención?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 22 Septiembre, 2019, 09:43:01 AM
https://elpais.com/politica/2019/09/21/actualidad/1569086221_511787.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 22 Septiembre, 2019, 10:19:10 AM
Pactos:

Si el Psoe sube y UP baja,Sánchez dirá que él llevaba más razón que UP y volverá a ofrecer sólo pacto de programa.

El objetivo de Sánchez es gobernar sólo,apoyarse en UP para leyes de derechos sociales ,apoyarse en Cs para leyes laborales y en PP para los grandes temas de estado,para que todo siga igual y para seguir copando entre ambos todo.

Envío de papeletas a casa:

No se enviarían a nadie,o como máximo al que expresamente las solicite;al revés de como está ahora.

Otra opción es que las pague cada partido de su bolsillo,ya que el estado paga las de las mesas electorales.

Errejón:

Si cree que hay gente que le apoya y que su proyecto está entre Podemos y Psoe hace bien en presentarse.

Podemos no puede decir que viene a robarle votos.Es lo mismo que decían los de IU,que Podemos era un invento para restarle fuerzas y apoyos a ellos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 22 Septiembre, 2019, 10:20:32 AM
Listas abiertas:

No estarían mal,pero no resuelven nada,en el Senado las tenemos y ahí mandan a los prejubilados para no dar un palo al agua en una cámara inservible.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: derfel en 22 Septiembre, 2019, 10:50:54 AM
Cita de: RM en 22 Septiembre, 2019, 10:20:32 AM
Listas abiertas:

No estarían mal,pero no resuelven nada,en el Senado las tenemos y ahí mandan a los prejubilados para no dar un palo al agua en una cámara inservible.
No solo hace falta la lista abierta sino también una cultura democrática de lista abierta. Decir que las del senado son listas abiertas de facto me parece una falacia. No lo son, ya que funcionan como listas cerradas como bien indicáis, por falta de información y cultura en este sentido del votante. El mayor esfuerzo de la Administración es mandarle al votante la papeleta con las tres crucecitas puestas.
Sería como decir que la irrupción de UP a partir del descontento social con el sistema no ha servido puesto que se ha incorporado al sistema.
Creo que es necesario el revulsivo que supondría una lista abierta al congreso, con más candidatos por partido que "cruces". Pero eso no interesa a quien mueve los hilos del partido ni a sus "elegidos": partidarios incondicionales y palmeros permanentes.

________________________________

"Arranqué un ramo de flores, se lo regalé a mi amante, dijo que no las quería, que estaban mejor antes"

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: derfel en 22 Septiembre, 2019, 10:51:16 AM
El bloqueo político decepciona, enfada o preocupa a más del 90%
https://elpais.com/politica/2019/09/21/actualidad/1569076948_223425.html

________________________________

"Arranqué un ramo de flores, se lo regalé a mi amante, dijo que no las quería, que estaban mejor antes"

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 22 Septiembre, 2019, 10:51:31 AM
Cita de: albay en 22 Septiembre, 2019, 09:28:32 AM
¿Y qué opináis sobre la pseudo campaña esa de "no me mandes papeletas Ministerio"?
Sí, que la gente está harta de votar, más bien de que no sirva para nada, pero eso ¿no favorece la abstención?
¿Por qué los partidos no se implican en campañas para que la gente vote? ¿interesa la abstención?
Yo no veo una campaña organizada, aunque bien pudiera ser que esté el PP detrás, y a la gente que yo conozco que la ha suscrito, lo que no está al alcance de cualquiera porque se necesita firma digital, no quiere papeletas en papel pero sí piensa ir a votar y es un posicionamiento más bien ecologista que abstencionista.

Por cierto, si mucha gente se apuntara a no recibir la propaganda electoral se ahorraría dinero y papel pero sería a costa de las empresas del sector y de sus trabajadores y el dinero ahorrado no se sabe bien en qué partida terminaría.

Respecto a campañas para promover el voto, no pueden hacerse hasta que no se convoquen las elecciones.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 22 Septiembre, 2019, 11:09:48 AM
Lo que dices de los trabajadores de empresas del papel no lo veo.Entonces no podemos oponernos a la energía nuclear o al armamentismo porque sus trabajadores irán al paro.

Yo estoy totalmente en contra de envío de propaganda a las casas porque:

es un enorme derroche pues se tiran el 99% a la papelera

tenemos las mismas papeletas en las mesas electorales

son un atentado innecesario contra el medio ambiente

Y en este tema,los de UP deberían haberse opuesto radicalmente, máxime llevando a Equo en la coalición.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 22 Septiembre, 2019, 11:21:09 AM
https://www.20minutos.es/noticia/3772581/0/rufian-asegura-izquierda-pringar-elecciones-adversario-abstencion/
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 22 Septiembre, 2019, 11:26:23 AM
El buzoneo electoral no son solo papeletas sino cartas de los partidos políticos pidiendo el voto. Son una forma de llegar a cada casa para intentar convencer y a diferencia de otras formas mucho más caras, los partidos no tienen que costearlas, lo que favorece a partidos pequeños.

Para mucha gente es más cómodo llevar la papeleta desde casa que tener que cogerla en la mesa electoral y, como dice Albay, esto lo que puede conllevar es más abstención, sobre todo en gente joven que es la que usa la firma electrónica y entre la cual UP ha tenido muchos votantes.

El rechazo a la energía nuclear no es por ecologismo sino por una cuestión básica de seguridad, y si se sustituye un tipo de energía por otra el empleo total no disminuye o puede aumentar, porque las energías renovables dan más empleo que la nuclear.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 22 Septiembre, 2019, 11:28:18 AM


Cita de: RM en 22 Septiembre, 2019, 11:09:48 AM

Y en este tema,los de UP deberían haberse opuesto radicalmente, máxime llevando a Equo en la coalición.

¿Oponerse a qué?

Recibir la información electoral es un derecho de los ciudadanos.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 22 Septiembre, 2019, 11:32:36 AM
Cita de: RM en 22 Septiembre, 2019, 11:21:09 AM
https://www.20minutos.es/noticia/3772581/0/rufian-asegura-izquierda-pringar-elecciones-adversario-abstencion/
Rufián y ERC se ponen muy de izquierdas cuando les conviene pero tumbaron el acuerdo presupuestario y provocaron las elecciones, eso por no hablar de que llevan años de socios de gobierno de la derecha catalana que ha aplicado más recortes que la estatal.

Por mucho que disimule a ERC le sobra la E, igual que al PSOE le sobran la S y la O.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 22 Septiembre, 2019, 11:40:10 AM
Petición del voto por carta,lo podrían hacer  en TV y en la radio,que tampoco tienen que pagar nada .He oído muchas veces a los partidos pequeños pedir el voto en la radio y no tienen que pagar ni tirar toneladas de papel.

Nunca he recibido una carta de pequeños partidos, siempre de los grandes.

Si un votante no se decide después de uno o dos  debates de 2 hrs en tv,menos se va a decidir por una carta de un folio.

Para mucha gente es más cómodo no reciclar y tirar todo en la misma bolsa,pero yo como ecologista debo asumir la incomodidad.No siempre lo correcto es lo cómodo.

Y como te he dicho,de Equo,sería una petición preferente.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 22 Septiembre, 2019, 11:46:36 AM
Rufián anoche en la Sexta dijo que puede admitir lo que le critica Podemos de que por su negativa a los presupuestos fuimos a elecciones,pero dijo que si era tan malo ir a elecciones por qué ahora vamos por culpa de UP también.

Ambos llevan razón,es verdad lo que dice UP que por su culpa fuimos a elecciones,pero lo que dice últimamente Rufián es bastante razonable,incluídas sus críticas a UP,que yo asumo.

En el tema de repetir a elecciones para mí no hay uno malo(Sánchez) y otro bueno(Iglesias) sino que ambos son culpables,aunque el primero tenga más culpa que el segundo.

Y lo peor es Sánchez diseñó una encerrona y UP ha caído en la misma, por la soberbia de Iglesias.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 22 Septiembre, 2019, 11:57:58 AM
Yo pienso que lo que votamos en Abril no sirvió para nada. Es como si nuestros politicos dijeran que el pueblo se ha equivocado y no ha votado bien; asi que lo vuelvan a intentar en Noviembre y si no me gusta lo repetirmos. Eso es más o menos lo que ha pasado.
Sobre las papeletas deciros que yo lo he solicitado porque tengo el certificado y porque estoy harto de que los partidos politicos me acribillen el buzón, asi también ahorramos papel que no viene mal.
Sobre el iidiota de Rufián, si para mi es un imbécil y prepotente y enterado de cuidado, estoy con respublica: ERC es más de derechas que el pdcat y más xenófobos y radicales que estos. Asi que este señor que quiere la independencia que no nos de lecciones o que no se presente al congreso porque no sé que pintan de verdad en Madrid.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 22 Septiembre, 2019, 11:59:11 AM
https://www.lavanguardia.com/politica/20190922/47524088912/encuesta-la-vanguardia-gad3-10-n.html
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: alboradas en 22 Septiembre, 2019, 12:07:06 PM
Hola:

Mi opinión es completamente opuesta a enviar papeletas o cartas electorales a los domicilios.

Porque es anti ecológico, porque las papeletas que necesitamos están en los colegios electorales, el argumento de la supuesta comodidad me parece muy débil, votar es un deber democrático, los que estudiamos marketing aprendimos que el buzoneo es inútil salvo para grandes cadenas de distribución, eso sí, sólo funciona con ofertas gancho. Pero claro, como el dinero es ajeno, tiran con pólvora de rey. Reconozcamos que salvo los muy cafeteros, no se leen las cartas que nos envían los partidos.

En la época de las TIC, que permite cada vez menos uso de papel, afortunadamente, debemos tender a la administración electrónica.

Esto del buzoneo murió por ineficiente, ineficaz y antiecológico en los 2005.

Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 22 Septiembre, 2019, 12:38:24 PM


Cita de: RM en 22 Septiembre, 2019, 10:19:10 AM

Errejón:

Si cree que hay gente que le apoya y que su proyecto está entre Podemos y Psoe hace bien en presentarse.

¿Hace bien en presentarse al Congreso quien acaba de ser elegido como diputado autonómico para cuatro años?

¿No es eso una falta de respeto a los madrileños que lo apoyaron para representarlos en la Comunidad de Madrid?

¿Para qué se presentó hace nada si no quería dedicarse a la política autonómica?


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 22 Septiembre, 2019, 12:42:02 PM


Cita de: RM en 22 Septiembre, 2019, 10:19:10 AM

Otra opción es que las pague cada partido de su bolsillo, ya que el estado paga las de las mesas electorales.

Claro, y entonces solo los partidos que reciben cuantiosas donaciones de las grandes empresas tendrían derecho a dirigirse por carta a la gente.

Las papeletas son de papel reciclado así que no sé qué problema tienen con el medio ambiente.

¿Suprimimos también los libros y prensa en papel por decreto?


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 22 Septiembre, 2019, 12:49:40 PM


Cita de: alboradas en 22 Septiembre, 2019, 12:07:06 PM

Esto del buzoneo murió por ineficiente, ineficaz y antiecológico en los 2005.

Yo no he estudiado marketing pero sí he visto publicidad en mi buzón de Ikea, Mediamarkt, Carrefour, El Corte Inglés o Eroski, entre otras grandes empresas y ninguna de ellas se gastaría el dinero en algo ineficiente e ineficaz.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 22 Septiembre, 2019, 12:52:39 PM
Cita de: pressfield en 22 Septiembre, 2019, 11:59:11 AM
https://www.lavanguardia.com/politica/20190922/47524088912/encuesta-la-vanguardia-gad3-10-n.html
Saludos.
Si las encuestas se confirman el PSOE va a tener que dar la vicepresidencia a Iglesias o a Rivera, si este último la acepta y lo único que habrá conseguido el PSOE al forzar la repetición electoral es no necesitar a ERC.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: alboradas en 22 Septiembre, 2019, 12:59:02 PM
Cita de: respublica en 22 Septiembre, 2019, 12:49:40 PM


Cita de: alboradas en 22 Septiembre, 2019, 12:07:06 PM

Esto del buzoneo murió por ineficiente, ineficaz y antiecológico en los 2005.

Yo no he estudiado marketing pero sí he visto publicidad en mi buzón de Ikea, Mediamarkt, Carrefour, El Corte Inglés o Eroski, entre otras grandes empresas y ninguna de ellas se gastaría el dinero en algo ineficiente e ineficaz.


Saludos.

Lo he explicado en el mensaje, pero tú lo estás citando a medias, eliminando mi argumento, sólo lo utilizan grandes cadenas de distribución y siempre con ofertas gancho.

Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 22 Septiembre, 2019, 13:03:50 PM


Cita de: alboradas en 22 Septiembre, 2019, 12:59:02 PM
Cita de: respublica en 22 Septiembre, 2019, 12:49:40 PM


Cita de: alboradas en 22 Septiembre, 2019, 12:07:06 PM

Esto del buzoneo murió por ineficiente, ineficaz y antiecológico en los 2005.

Yo no he estudiado marketing pero sí he visto publicidad en mi buzón de Ikea, Mediamarkt, Carrefour, El Corte Inglés o Eroski, entre otras grandes empresas y ninguna de ellas se gastaría el dinero en algo ineficiente e ineficaz.


Saludos.

Lo he explicado en el mensaje, pero tú lo estás citando a medias, eliminando mi argumento, sólo lo utilizan grandes cadenas de distribución y siempre con ofertas gancho.

Saludos.


No solo lo utilizan las grandes cadenas porque yo recibo mucha publicidad de pequeñas empresas locales y autónomos y las grandes no solo emplean el buzoneo para ofertas gancho, ¿o es que el catálogo impreso de Ikea es una oferta gancho?

De todas formas, son ofertas gancho las que emplean los partidos políticos en la fase final electoral.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 22 Septiembre, 2019, 13:12:57 PM


Cita de: alboradas en 22 Septiembre, 2019, 12:07:06 PM
En la época de las TIC, que permite cada vez menos uso de papel, afortunadamente, debemos tender a la administración electrónica.

Yo soy un gran usuario de la administración electrónica desde sus inicios, a pesar del suplicio e inseguridad que con mucha frecuencia va asociada, pero soy muy consciente de que la gran mayoría de las personas no la usan ni la van a usar nunca y que si empresas y administraciones la promueven no es por conciencia ecologista sino para reducir costes en el empleo.

Algunos jóvenes universitarios se creen que todo el mundo es como ellos pero la realidad es muy diferente.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 22 Septiembre, 2019, 13:19:40 PM
Esta es la postura de Podemos:

Podemos quiere un buzoneo conjunto de todos los partidos con la propaganda electoral para ahorrar (https://m.europapress.es/nacional/noticia-podemos-quiere-buzoneo-conjunto-todos-partidos-propaganda-electoral-ahorrar-20190920132725.html)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 22 Septiembre, 2019, 15:03:54 PM
Para pedir que no te lleguen las mentiras electorales de los partidos no es necesario certificado digital si se quiere. Se puede hacer con el sistema @Clave, algo muy cómodo y que aconsejo a todo el mundo para hacer gestiones con la Administración.

A día de hoy, no se me ocurre justificación lógica alguna para mantener práctica tan molesta, indeseable e inútil como esa. TODOS los partidos políticos tienen espacios electorales en los medios de comunicación, siendo Internet el modo más usado y efectivo para informar (o desinformar) cuanto se quiera. ¿Alguien no se ha enterado cómo han surgido y han sido conocidos Podemos o VoX?

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 22 Septiembre, 2019, 15:24:36 PM


Cita de: jmcala en 22 Septiembre, 2019, 15:03:54 PM
Para pedir que no te lleguen las mentiras electorales de los partidos no es necesario certificado digital si se quiere. Se puede hacer con el sistema @Clave, algo muy cómodo y que aconsejo a todo el mundo para hacer gestiones con la Administración.

A día de hoy, no se me ocurre justificación lógica alguna para mantener práctica tan molesta, indeseable e inútil como esa. TODOS los partidos políticos tienen espacios electorales en los medios de comunicación, siendo Internet el modo más usado y efectivo para informar (o desinformar) cuanto se quiera. ¿Alguien no se ha enterado cómo han surgido y han sido conocidos Podemos o VoX?

www.ejercicios-fyq.com


La brecha digital existe, JMCala, y afecta sobre todo a los mayores de 55 años, que son una parte no desdeñable y creciente de votantes:

INE: Población que usa Internet (en los últimos tres meses) (https://www.ine.es/ss/Satellite?L=es_ES&c=INESeccion_C&cid=1259925528782&p=1254735110672&pagename=ProductosYServicios%2FPYSLayout)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 22 Septiembre, 2019, 15:45:17 PM
Respublica que opinas de esto: https://elpais.com/ccaa/2019/09/18/catalunya/1568806439_658824.html
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 22 Septiembre, 2019, 16:20:37 PM
Cita de: pressfield en 22 Septiembre, 2019, 15:45:17 PM
Respublica que opinas de esto: https://elpais.com/ccaa/2019/09/18/catalunya/1568806439_658824.html
Saludos.
Pienso que los Comunes no debieran caer en la trampa que les ha tendido ERC y que si quieren marcar distancias con PSIE, PP y Ciudadanos, que se abstengan.

También pienso que Iglesias debería desmarcarse de la estrategia de Colau.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 22 Septiembre, 2019, 16:26:48 PM
Respublica cuando dije antes campaña para fomentar que la gente vote no me refería a la campañas electorales y a la petición del voto de los diferentes partidos. Me refería a una campaña institucional para que la gente vaya a votar. Se hacía en los 70 y 80.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 22 Septiembre, 2019, 16:58:45 PM
Cita de: respublica en 22 Septiembre, 2019, 15:24:36 PM


Cita de: jmcala en 22 Septiembre, 2019, 15:03:54 PM
Para pedir que no te lleguen las mentiras electorales de los partidos no es necesario certificado digital si se quiere. Se puede hacer con el sistema @Clave, algo muy cómodo y que aconsejo a todo el mundo para hacer gestiones con la Administración.

A día de hoy, no se me ocurre justificación lógica alguna para mantener práctica tan molesta, indeseable e inútil como esa. TODOS los partidos políticos tienen espacios electorales en los medios de comunicación, siendo Internet el modo más usado y efectivo para informar (o desinformar) cuanto se quiera. ¿Alguien no se ha enterado cómo han surgido y han sido conocidos Podemos o VoX?

www.ejercicios-fyq.com


La brecha digital existe, JMCala, y afecta sobre todo a los mayores de 55 años, que son una parte no desdeñable y creciente de votantes:

INE: Población que usa Internet (en los últimos tres meses) (https://www.ine.es/ss/Satellite?L=es_ES&c=INESeccion_C&cid=1259925528782&p=1254735110672&pagename=ProductosYServicios%2FPYSLayout)


Saludos.
A esa gente no hace falta que nadie le eche un papel en el buzón. Irán a votar a SU partido de siempre pase lo que pase en la mayoría de los casos.

El dinero que no se gaste en papelitos se podía dedicar a llevar la urna a aquellos lugares donde haya personas que no se pueden desplazar, por ejemplo.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 22 Septiembre, 2019, 17:01:10 PM
Cita de: albay en 22 Septiembre, 2019, 16:26:48 PM
Respublica cuando dije antes campaña para fomentar que la gente vote no me refería a la campañas electorales y a la petición del voto de los diferentes partidos. Me refería a una campaña institucional para que la gente vaya a votar. Se hacía en los 70 y 80.
Sí, ahora también se hace en cada elección, pero nunca antes de la convocatoria electoral.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 22 Septiembre, 2019, 17:05:16 PM


Cita de: jmcala en 22 Septiembre, 2019, 16:58:45 PM
Cita de: respublica en 22 Septiembre, 2019, 15:24:36 PM


Cita de: jmcala en 22 Septiembre, 2019, 15:03:54 PM
Para pedir que no te lleguen las mentiras electorales de los partidos no es necesario certificado digital si se quiere. Se puede hacer con el sistema @Clave, algo muy cómodo y que aconsejo a todo el mundo para hacer gestiones con la Administración.

A día de hoy, no se me ocurre justificación lógica alguna para mantener práctica tan molesta, indeseable e inútil como esa. TODOS los partidos políticos tienen espacios electorales en los medios de comunicación, siendo Internet el modo más usado y efectivo para informar (o desinformar) cuanto se quiera. ¿Alguien no se ha enterado cómo han surgido y han sido conocidos Podemos o VoX?

www.ejercicios-fyq.com


La brecha digital existe, JMCala, y afecta sobre todo a los mayores de 55 años, que son una parte no desdeñable y creciente de votantes:

INE: Población que usa Internet (en los últimos tres meses) (https://www.ine.es/ss/Satellite?L=es_ES&c=INESeccion_C&cid=1259925528782&p=1254735110672&pagename=ProductosYServicios%2FPYSLayout)


Saludos.
A esa gente no hace falta que nadie le eche un papel en el buzón. Irán a votar a SU partido de siempre pase lo que pase en la mayoría de los casos.

El dinero que no se gaste en papelitos se podía dedicar a llevar la urna a aquellos lugares donde haya personas que no se pueden desplazar, por ejemplo.

www.ejercicios-fyq.com


Los mayores de 55 quizás tengan mayor fidelidad de voto que los menores de 30 pero eso no significa que sea del 100 por 100 ni muchísimo menos, y es un colectivo muy sensible, por ejemplo, a las pensiones, y la izquierda tiene mucho que ofrecerles.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 22 Septiembre, 2019, 17:27:31 PM
Cita de: respublica en 22 Septiembre, 2019, 13:19:40 PM
Esta es la postura de Podemos:

Podemos quiere un buzoneo conjunto de todos los partidos con la propaganda electoral para ahorrar (https://m.europapress.es/nacional/noticia-podemos-quiere-buzoneo-conjunto-todos-partidos-propaganda-electoral-ahorrar-20190920132725.html)


Saludos.
Y para los que estáis tan preocupados por el gasto de 35 millones del buzoneo electoral, hacerlo único, como propone UP, no quitaría ningún derecho al ciudadano que quiera estar informado y ahorraría al estado la mitad.

¿Por qué PSOE y PP están en contra?


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 22 Septiembre, 2019, 17:37:03 PM
Cita de: respublica en 22 Septiembre, 2019, 17:27:31 PM
Cita de: respublica en 22 Septiembre, 2019, 13:19:40 PM
Esta es la postura de Podemos:

Podemos quiere un buzoneo conjunto de todos los partidos con la propaganda electoral para ahorrar (https://m.europapress.es/nacional/noticia-podemos-quiere-buzoneo-conjunto-todos-partidos-propaganda-electoral-ahorrar-20190920132725.html)


Saludos.

Por no declarar realmente el dinero que se gastan en el buzoneo, los sobres con la papeleta del PP y Psoe llegan a todos los hogares, seguro que declaran la solamente una parte de ese gasto y por eso no quieren perder esa ventaja
Y para los que estáis tan preocupados por el gasto de 35 millones del buzoneo electoral, hacerlo único, como propone UP, no quitaría ningún derecho al ciudadano que quiera estar informado y ahorraría al estado la mitad.

¿Por qué PSOE y PP están en contra?


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 22 Septiembre, 2019, 17:50:25 PM
Papeletas:

La mayoría de lo que recibimos en el buzón son las mismas papeletas que están en la mesa electoral.No sé por qué es potenciar la información dar las papeletas antes del día de las elecciones.Todos podemos cogerlas ese día.Totalmente innecesarias.

Ni siquiera mandan un resumen del programa,que sí sería información.

El buzoneo conjunto ahorra al pagar sólo un envío,pero sigues recibiendo una enormidad de papeles que luego tiras a la papelera.

Recibes una carta preciosa de Casado,Iglesias y Rivera en que dicen que van a ser muy buenos y que quieren mucho a España,que no te aporta información alguna.

El ciudadano que quiera estar informado puede ver  los debates,que se hagan más y las entrevistas en radio y tv y si además domina internet tiene los programas en la red.

También las tvs podrían hacer el formato tengo una pregunta para usted,ya lo hizo la sexta,en que van 30 o 40 personas  hacen preguntas directas a todos los candidatos.

respublica,voy a admitir que es muy importante para algunas personas la información escrita en papel,pues se habilita una web y un teléfono en que la puedan pedir los que quieran.

Fíjate que lo hacen al revés,se lo mandan a todos y el que no quiera lo solicita;yo lo planteo a la inversa,no se manda a nadie y el que la quiera la pide.

ERC:

Independientemente de lo incoherente de ERC y de las payaserías anteriores de Rufián,en el tema de la investidura ha sido bastante sensato y estoy de acuerdo en lo que dice y muchas de las  críticas que ha hecho a Sánchez y a Iglesias son las mismas que pressfield ,otros o  yo les hacemos en el foro.

Tema catalán:

Uno de los motivos de la bajada de UP en Abril ha sido el tema catalán.Si en Octubre con la sentencia siguen con la misma línea de siempre y la de Colau tan comprensiva con los separatistas,recibirán un nuevo correctivo en Noviembre.

Como Iglesias se oponga a la sentencia y se sume a las manifestaciones en la calle pidiendo libertad a los presos políticos y diciendo que no hay libertad en España,le van a dar de nuevo un gran palo ,quizá el definitivo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 22 Septiembre, 2019, 18:07:31 PM


Cita de: Cervantes en 22 Septiembre, 2019, 17:37:03 PM
Cita de: respublica en 22 Septiembre, 2019, 17:27:31 PM

Y para los que estáis tan preocupados por el gasto de 35 millones del buzoneo electoral, hacerlo único, como propone UP, no quitaría ningún derecho al ciudadano que quiera estar informado y ahorraría al estado la mitad.

¿Por qué PSOE y PP están en contra?


Por no declarar realmente el dinero que se gastan en el buzoneo, los sobres con la papeleta del PP y Psoe llegan a todos los hogares, seguro que declaran solamente una parte de ese gasto y por eso no quieren perder esa ventaja.

Pues sí, ese será el motivo principal.

Y para quienes dicen que el buzoneo electoral no sirve para nada, ¿por qué entonces PP y PSOE quieren mantenerlo e individualizado?

Es lo mismo que Ikea, que si se gasta el dinero en catálogos en papel es porque sí que sirve a sus propósitos.




Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 22 Septiembre, 2019, 18:07:53 PM
Errejón:

Está surgiendo un grupo de votantes de gente de izquierda que no está contento con el Psoe ni con Sánchez,pero tampoco con Iglesias y UP,más tras lo sucedido en estos meses.

Ahí está la oportunidad de Errejón.

Algunos incluso de este foro decimos en este hilo  que no nos gusta el Psoe,pero tampoco nos gusta la línea de Up con Iglesias.

Yo ya he dicho que lo que hecho Sánchez es una negociación prepotente y despectiva,pero la estrategia de Iglesias no la asumo ni me representa.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 22 Septiembre, 2019, 18:16:08 PM
Las opiniones que dio Errejón hace varios días en tv sobre la investidura fallida  me gustaron y me parecieron más correctas que las de Sánchez o Iglesias.

Lo que dijo coincide con lo que yo he planteado en este foro y con lo que he propuesto a UP por email ,por éso me gustaron, ya que coinciden con las mías.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 22 Septiembre, 2019, 18:37:41 PM
El mensaje de Errejón fue:

Es un error rechazar la coalición y no mantener la oferta de Julio en Septiembre como hace Sánchez.

Pero es un error ,a pesar de lo anterior,no salvar la investidura.Se salva y se sigue luego negociando el programa o el gobierno de coalición,cosa que no ha hecho Iglesias.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 22 Septiembre, 2019, 20:01:40 PM
Errejon y su partido parece que se presentan
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 22 Septiembre, 2019, 20:43:05 PM
Citar
Uno de los motivos de la bajada de UP en Abril ha sido el tema catalán.Si en Octubre con la sentencia siguen con la misma línea de siempre y la de Colau tan comprensiva con los separatistas,recibirán un nuevo correctivo en Noviembre.

Como Iglesias se oponga a la sentencia y se sume a las manifestaciones en la calle pidiendo libertad a los presos políticos y diciendo que no hay libertad en España,le van a dar de nuevo un gran palo ,quizá el definitivo.

Estoy de acuerdo con esto. Para mi uno de los problemas de podemos y que comentó Anguita en un articulo que leimos en este foro, es la falta de unidad  en mucho de los territorios y la diversidad de confluencias que lo forman. Por eso, si Errejón se presenta, que parece que si, será un buena oportunidad para ver lo que quiere la gente de izquierda, si un progreismos moderado como el que defiende Errejón o más radical y combativo como defiende Iglesias.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 22 Septiembre, 2019, 20:46:41 PM
https://www.elmundo.es/espana/2019/09/22/5d87608621efa0dd688b45bc.html
Se presenta mas madrid a las elecciones.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 22 Septiembre, 2019, 21:12:09 PM
Lo de Más Madrid otro tiro en el pie de la izquierda
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 22 Septiembre, 2019, 22:48:28 PM
Pues yo estoy de acuerdo con Monedero:

MONEDERO: "LEJOS DE UNIR HA DIVIDIDO"

Juan Carlos Monedero, uno de los fundadores de Podemos, ha criticado este domingo al portavoz de Más Madrid en la Asamblea de Madrid, Íñigo Errejón, que "lejos de unir ha dividido" y "sigue" dividiendo después de que esta formación haya aprobado concurrir a las elecciones generales del 10 de noviembre.

"Lejos de unir ha dividido. Perdimos la alcaldía y la Comunidad de Madrid. Ahora sigue", ha escrito Monedero en su cuenta personal de Twitter.

El cofundador de Podemos ha recordado que "unidad es lo que dijeron las bases a Errejón en Vistalegre II", en referencia al Consejo Estatal de Podemos en el que Pablo Iglesias se impuso a Errejón en la secretaría general del partido.

"Podemos le puso a 11 personas liberadas para presentarse como candidato a la Comunidad de Madrid. Errejón usó ese dinero para montar su partido", ha señalado en la red social.




Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 22 Septiembre, 2019, 23:12:39 PM
El pastel no da para tanto , la derecha dando saltos de alegria
Saludos
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 22 Septiembre, 2019, 23:39:54 PM
La entrada de Errejón si puede ser la puntilla que destruya finalmente a Podemos. Es el niño bonito de La Sexta y su campo de batalla será directamente diferenciarse de Pablo Iglesias apareciendo como una izquierda moderada.

En muy poco tiempo Errejón será absorbido por el PSOE, al tiempo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 22 Septiembre, 2019, 23:55:07 PM

Dulces sueños (https://www.lavanguardia.com/politica/20190922/47531358762/dulces-suenos.html)

Por Enric Juliana.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 23 Septiembre, 2019, 00:15:40 AM
Magnifico articulo del señor Juliana. No se puede descrbir mejor la situación actual.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 23 Septiembre, 2019, 01:00:34 AM
Después de lo de Errejón ya nos podemos olvidar de un gobierno de izquierdas los próximos años. Se acabó. Pasará lo que ha pasado en Madrid.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: derfel en 23 Septiembre, 2019, 02:25:37 AM
Muy bueno el artículo.

"Llegados a este punto, muy probablemente el lector se pregunte por qué Iglesias no ha rehuido la emboscada, por qué no ha facilitado la investidura de Sánchez, aunque fuese sin pacto, conservando intactos sus 42 diputados."

Me lo pregunto y la respuesta del artículo no me convence nada.
¿Por qué? ¿Egocentrismo desmedido, mal diagnóstico?
En breve veremos las consecuencias de las decisiones tomadas.

________________________________

"Arranqué un ramo de flores, se lo regalé a mi amante, dijo que no las quería, que estaban mejor antes"

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 23 Septiembre, 2019, 07:56:56 AM
Errejón se presentó hace pocos meses como candidato a la comunidad de Madrid y ahora deja ese puesto para presentarse como candidato a presidente del gobierno con un partido que se presenta únicamente en Madrid. bebespole bebespole bebespole bebespole Lo veremos hasta en la sopa, es es caballo de Troya que tenia  el Psoe preparado para intentar acabar con UP. A Errejón se le está poniendo una cara de ministro del Psoe que no veas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 23 Septiembre, 2019, 08:16:43 AM
En algunos medios hablaba de posibilidad ampliar espectro con alguna marea y otros colectivos  y en algun medio habla de entre 6 a 10 escaños  no recuerdo cual lo escuche en radio
A día hoy veo a la derecha ganando entre fragmentacion y abstetencion espero eso si equivocarme
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 23 Septiembre, 2019, 08:35:54 AM
Cita de: albay en 23 Septiembre, 2019, 01:00:34 AM
Después de lo de Errejón ya nos podemos olvidar de un gobierno de izquierdas los próximos años. Se acabó. Pasará lo que ha pasado en Madrid.
Ayuso ve "muy positivo" que Errejón se presente a las generales porque "divide a la izquierda" (https://m.eldiario.es/politica/Ayuso-positivo-Errejon-generales-izquierda_0_944905864.html)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 23 Septiembre, 2019, 15:37:10 PM

Iglesias: Sánchez dijo que preferiría entenderse con Errejón porque apoyaría gratis un acuerdo de Gabilondo con Cs (https://m.eldiario.es/politica/Iglesias-Sanchez-Errejon-Gabilondo-Ciudadanos_0_945255550.html)

- El secretario general de Podemos considera "legítimo y muy previsible" el regreso de Íñigo Errejón a la política estatal: "Las escisiones no son una novedad"

- Iglesias cree que tras la repetición electoral del 10N la única alternativa serán un Gobierno de coalición progresista o uno de derechas.




Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 23 Septiembre, 2019, 16:02:07 PM
Efectivamente si se presenta Errejón se dividirá más el voto de izquierda,pero recuerdo cuando salió Podemos y Pablo Iglesias algunos de este foro decían que era el niño mimado de la Sexta para desfenestrar a IU y quitarle votos y que se habían inventado a Iglesias para evitar que IU creciera y tocara gobierno.
Parece que al final no ha sido así.

Sin ir muy lejos en mi ciudad Podemos e IU fueron a las municipales con 2 candidaturas ,en contra de la opinión de los votantes.¿A quién le echamos la culpa?¿Por qué lo hicieron?.Ganó la derecha la alcaldía.

Para el Psoe lo único que hace IU y UP es quitarle votos a la izquierda útil,como la llaman ellos.

Para el PP ,Cs y Vox lo único que hacen es dispersar el voto de derechas.

Una pregunta:

Los votantes  que no quieren al Psoe y no están contentos con la línea  de Iglesias(tema catalán,investidura bloqueada)¿qué deben hacer el 10 N?¿quedarse en sus casa sin votar?.Yo mismo no sé si votaré el 10 N pues ni me gusta Sánchez ni Iglesias.Ninguno de los dos me representa.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 23 Septiembre, 2019, 16:14:36 PM
Cita de: RM en 23 Septiembre, 2019, 16:02:07 PM
Efectivamente si se presenta Errejón se dividirá más el voto de izquierda,pero recuerdo cuando salió Podemos y Pablo Iglesias algunos de este foro decían que era el niño mimado de la Sexta para desfenestrar a IU y quitarle votos y que se habían inventado a Iglesias para evitar que IU creciera y tocara gobierno.
Parece que al final no ha sido así.

Sin ir muy lejos en mi ciudad Podemos e IU fueron a las municipales con 2 candidaturas ,en contra de la opinión de los votantes.¿A quién le echamos la culpa?¿Por qué lo hicieron?.Ganó la derecha la alcaldía.

Para el Psoe lo único que hace IU y UP es quitarle votos a la izquierda útil,como la llaman ellos.

Para el PP ,Cs y Vox lo único que hacen es dispersar el voto de derechas.

Una pregunta:

Los votantes  que no quieren al Psoe y no están contentos con la línea  de Iglesias(tema catalán,investidura bloqueada)¿qué deben hacer el 10 N?¿quedarse en sus casa sin votar?.Yo mismo no sé si votaré el 10 N pues ni me gusta Sánchez ni Iglesias.Ninguno de los dos me representa.

Ni Iglesias ni Sánchez te gustan. Este es el problema de muchos españoles, que creen votar personas, cuando lo que se votan es partidos. Ambos van en las listas por Madrid, así que ni tú ni yo ni ninguno de los de este foro votamos a esos señores. Tal vez sería mejor leerse los programas de cada partido y ver que es lo que nos conviene votar.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: derfel en 23 Septiembre, 2019, 16:17:24 PM
Cita de: RM en 23 Septiembre, 2019, 16:02:07 PM
Efectivamente si se presenta Errejón se dividirá más el voto de izquierda,pero recuerdo cuando salió Podemos y Pablo Iglesias algunos de este foro decían que era el niño mimado de la Sexta para desfenestrar a IU y quitarle votos y que se habían inventado a Iglesias para evitar que IU creciera y tocara gobierno.
Parece que al final no ha sido así.

Sin ir muy lejos en mi ciudad Podemos e IU fueron a las municipales con 2 candidaturas ,en contra de la opinión de los votantes.¿A quién le echamos la culpa?¿Por qué lo hicieron?.Ganó la derecha la alcaldía.

Para el Psoe lo único que hace IU y UP es quitarle votos a la izquierda útil,como la llaman ellos.

Para el PP ,Cs y Vox lo único que hacen es dispersar el voto de derechas.

Una pregunta:

Los votantes  que no quieren al Psoe y no están contentos con la línea  de Iglesias(tema catalán,investidura bloqueada)¿qué deben hacer el 10 N?¿quedarse en sus casa sin votar?.Yo mismo no sé si votaré el 10 N pues ni me gusta Sánchez ni Iglesias.Ninguno de los dos me representa.
@RM:
1. Voto nulo o blanco según preferencia, si éstos no son masivos la relevancia para los porcentajes en partidos pequeños es baja.
2. Esperar el programa de Errejón, por si nos sorprende con algo de sentido común. Iglesias en el segundo debate de abril sorprendió a muchos para bien, después no ha cubierto expectativas (para esos muchos).

Por cierto, capotazo que le echa Errejón a Iglesias: en caso de bajada notable de votos será por la fuga hacia Errejón, no hay dimisión posible ya que son circunstancias externas.
Con su moderación, seguramente Errejón hará más daño electoral al PSOE que a UP.

________________________________

"Arranqué un ramo de flores, se lo regalé a mi amante, dijo que no las quería, que estaban mejor antes"

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 23 Septiembre, 2019, 16:33:49 PM
Yo creo que Errejón donde se presente captará parte pequeña de voto de Psoe y tajada más grande de UP.

El voto en blanco perjudica a los partidos pequeños pues eleva el listón que deben sacar.

En mi provincia no se va a presentar Errejón,pues tenemos 6 diputados.

Yo creo que Iglesias se la juega en Noviembre.Si se mantiene igual o parecido no pasará nada.Si baja 10 o 15 diputados ,por Errejón o por Sánchez,pedirían su cabeza y con razón.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 23 Septiembre, 2019, 16:36:23 PM
Los 213 diputados que dejan de serlo este martes podrán cobrar una indemnización de 46 días de su sueldo
Los 213 diputados que dejarán de serlo a partir de las 00:00 horas de este martes, cuando se disuelva el Congreso, podrán cobrar una indemnización de transición en un pago único correspondiente a 46 días de su sueldo, una cuantía que oscila aproximadamente entre casi 6.000 euros y algo más de 7.200 euros, en función de si son parlamentarios por Madrid o por otra provincia. Informa Europa Press.
Se trata, en concreto, de los 213 parlamentarios que no forman parte de la Diputación Permanente, el único órgano de la Cámara que seguirá existiendo hasta la constitución del nuevo Congreso que surja de las elecciones del 10 de noviembre.
Esta indemnización, que los potenciales beneficiarios han de solicitar expresamente, es incompatible con cualquier otro ingreso, se abona en un solo pago y tributa a Hacienda, según han informado a Europa Press fuentes parlamentarias.
Corresponde a la retribución que cobrarían sus señorías de seguir en activo durante los 46 días que median entre la disolución y el día de reflexión. Según ha confirmado este martes la Mesa del Congreso, incluye la parte proporcional de la denominada retribución constitucional (2.981,86 euros), la indemnización para cubrir gastos de su actividad parlamentaria (917,03 euros para los de Madrid y 1.921,20 para el resto), y también los complementos que pudieran recibir en función de sus responsabilidades en el Congreso.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 23 Septiembre, 2019, 17:05:57 PM
La abstención y los posibles escaños del partido de Errejón hacen aún más inciertos los resultados del 10 N.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: derfel en 23 Septiembre, 2019, 17:12:25 PM


Cita de: RM en 23 Septiembre, 2019, 16:33:49 PM
...
El voto en blanco perjudica a los partidos pequeños pues eleva el listón que deben sacar.
...
Como decía, blanco o nulo a preferencia de cada cual; si bien, la realidad dice que, a menos que hubiese un voto en blanco masivo, su repercusión en partidos pequeños es muy baja porque el 3 o el 5% del incremento por blancos es, salvo excepción, irrelevante en la mayoría de convocatorias.
En todo caso, cada uno debería sopesar y decidir su voto en consecuencia y puestos a apoyar partidos pequeños, otra opción sería votarlos directamente a ellos. Pacma es un buen ejemplo nacional de captación de voto desconectado con el sistema y en apoyo de un objetivo concreto.
En cuanto a Errejón como escudo de una hipotética bajada, no tardaremos en leerlo durante/tras los comicios.


________________________________

"Arranqué un ramo de flores, se lo regalé a mi amante, dijo que no las quería, que estaban mejor antes"

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 23 Septiembre, 2019, 18:36:45 PM
RM, no entiendo cómo defiendes y justificas a Errejón, que ha traicionado al partido que cofundó y no ha tenido bastante con ello sino que ha vuelto a traicionar a quienes le apoyaron para la Comunidad de Madrid.

Está claro que es un submarino del PSOE, como en su momento lo fueron Curiel, Sartorius, Almeida, u otros, y solo espero que la gente le dé lo que se merece, como ha ocurrido con Llamazares.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 24 Septiembre, 2019, 08:35:50 AM
Cita de: albay en 23 Septiembre, 2019, 16:14:36 PM
Ni Iglesias ni Sánchez te gustan. Este es el problema de muchos españoles, que creen votar personas, cuando lo que se votan es partidos. Ambos van en las listas por Madrid, así que ni tú ni yo ni ninguno de los de este foro votamos a esos señores. Tal vez sería mejor leerse los programas de cada partido y ver que es lo que nos conviene votar.

Perdona que discrepe... porque los programas, me parece que no siempre se cumplen. Y, por supuesto, siempre por alguna razón muy justificada en base a factores externos y bla..bla...bla.
Creo que la política actual se ha "norteamericanizado".... Ahora va de ver quién vende mejor su producto. Las ideologías ya no son tan importantes... Y los programas... no tienen por qué cumplirse ya que parece que los votantes no castigamos estas desviaciones.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 24 Septiembre, 2019, 10:05:37 AM
Efectivamente votamos partidos y programas,pero está claro que tanto Psoe con Sánchez,Cs con Rivera o UP con Iglesias han caído en el hiperpersonalismo y en el hiperliderazgo.

Si no hubiesen negociado Sánchez e Iglesias,¿se hubiese salvado el pacto y la investidura?.Hay mucha gente que dice que sí.

Admitamos que Errejón es un traidor a UP,pero parece que Rivera era del PP de joven y fundó un partido para perjudicarlo traicionándolo.¿Es Iglesias un traidor a IU con la que trabajó y colaboró y luego fundó un partido para perjudicarla?.

Quiero recordar que  algún forero de este hilo,cuando Podemos competía con IU,decía que era un invento de los medios para quitar fuerza a IU y beneficiar al Psoe.

respublica,respeto que te identifiques con la posición de UP en el tema de la investidura,pero entiende que hay gente(por ej,  como pressfield o como yo) que estamos defraudados de Sánchez y de Iglesias en este tema y lo mismo le sucede a mucha gente en España.

Puede que Errejón divida el voto de la izquierda,pero puede que haya gente de izquierda que se abstendría y no votaría a los dos líderes intransigentes, pero se movilice para votar a Errejón.Todo está por ver cómo influirá.

Vamos a esperar a ver lo que dicen en campaña,si yo me presentara con ellos diría que se equivocó Sánchez y que se equivocó Iglesias.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 24 Septiembre, 2019, 16:46:09 PM
¡Cómo han cambiado los tiempos!

Antes llegabas a un restaurante y el camarero te ofrecía un menú de  2 platos:PP y Psoe y de postre IU.

Ahora es más variado,te ofrece:

-de 1º,Psoe o PP

-de segundo:Cs,UP, Errejón o Vox

-de postre:a elegir entre 8 o 10 confluencias.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 24 Septiembre, 2019, 18:10:01 PM
Bueno pues parece que el tio Paco va a abandonar el Valle de los Caidos y será enterrado en el cementerio de el Pardo donde reposan toda la trupe franquista. A buenas horas, han pasado 44 años. En fin, nunca es tarde. Bajo mi punto de vista, el valle de los caidos debiera ser convertido en un monumento a la memoria de las victimas de los dos bandos y un centro de interpretacion de lo que fue la nefasta guerra civil española. Lo veo dificil puesto que nuestros politicos son incapaces de llegar a ningún acuerdo y porque el trifachito se opondra como es lógico a que Franco salga del valle. En fin, que harias vosotros con el valle de los caidos ? Ah y por favor no me digais que tirarlo abajo porque alli están enterradas más de 20.000 personas que combatieron en los dos bandos.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 24 Septiembre, 2019, 18:19:52 PM
Los que seguís hablando de dos bandos deberíais estudiar algo más de historia. No fueron dos bandos que se enfrentaran sin más razón que el odio. La historiografía franquista y también la post franquista, igualaron la culpabilidad y responsabilidad de los bandos, para poner más malos a unos y más buenos a otros. Fue una lucha de unos rebeldes que tomaron el poder tras un golpe de Estado, fracasado en principio, contra un gobierno legalmente establecido. Pretender que todos son iguales, es cuanto menos, faltar a la verdad histórica. Nada de dos bandos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 24 Septiembre, 2019, 19:18:28 PM
Podemos no fue una escisión de IU tras una traición de uno de sus dirigentes, como sí es el caso de Errejón, que fue elegido por su partido para liderar la Comunidad de Madrid y a pocas semanas de las elecciones se montó su propio partido.

Es obvio que a Errejón lo apoya el PSOE e innumerables medios para dividir y debilitar a UP.

Para votar al PSOE a través de Errejón es mejor votar directamente al PSOE.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 24 Septiembre, 2019, 19:22:15 PM
Cita de: pressfield en 24 Septiembre, 2019, 18:10:01 PM
Bueno pues parece que el tio Paco va a abandonar el Valle de los Caidos y será enterrado en el cementerio de el Pardo donde reposan toda la trupe franquista. A buenas horas, han pasado 44 años. En fin, nunca es tarde. Bajo mi punto de vista, el valle de los caidos debiera ser convertido en un monumento a la memoria de las victimas de los dos bandos y un centro de interpretacion de lo que fue la nefasta guerra civil española. Lo veo dificil puesto que nuestros politicos son incapaces de llegar a ningún acuerdo y porque el trifachito se opondra como es lógico a que Franco salga del valle. En fin, que harias vosotros con el valle de los caidos ? Ah y por favor no me digais que tirarlo abajo porque alli están enterradas más de 20.000 personas que combatieron en los dos bandos.
Saludos.
El PSOE debió sacar al dictador de allí en cuanto consiguió el poder en 1982, pero, aunque sea con 40 años de retraso, bienvenido sea.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 24 Septiembre, 2019, 19:31:21 PM
Albay, yo lo único que digo es que habria que darle algún reconocimiento a las victimas de la guerra civil que estan enterradas en el valle. No entro a valorar lo de los bandos, evidentemente Franco dirigió un golpe militar contra el gobierno democrático de la segunda república española; pero bajo mi punto de vista las victimas de la guerra estuvieran en uno u otro lado y especialmente las que alli reposan, deben tener una consideración. Por eso es la pregunta, de que hacemos con el valle de los caidos, si lo tiramos abajo, habrá que enterrar dignamente a las más de 20.000 personas que alli reposan. Esa era mi pregunta: reconvertir el valle en un monumeto a los que fallecieron en una guerra fratricida que bajo mi punto de vista nunca tuvo que suceder. Algo hay que hacer con aquellas personas digo yo vamos.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 24 Septiembre, 2019, 20:22:37 PM
Guerra fratricida... no valorar lo de los dos bandos...víctimas en uno u otro lado...


Historiografía franquista y del régimen del 78. En fin... no hay más que decir.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 24 Septiembre, 2019, 22:16:01 PM
Cita de: albay en 24 Septiembre, 2019, 20:22:37 PM
Guerra fratricida... no valorar lo de los dos bandos...víctimas en uno u otro lado...


Historiografía franquista y del régimen del 78. En fin... no hay más que decir.
Que tenga un profesor de secundaria, al que se le suponen unos estudios y una preparación cultural además de su especialidad, que leer estas cosas en pleno siglo XXI es que es simplemente alucinante. No voy a contestas a esas palabras por eduación y respeto, pero de verdad haztelo ver. Vivimo en dos realidades distintas creo yo.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 24 Septiembre, 2019, 22:35:14 PM
https://www.elconfidencial.com/elecciones-generales/2019-09-24/errejon-lanzara-su-lista-en-la-sede-de-ugt-tras-cambiar-de-sitio-al-coincidir-con-iglesias_2252063/
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 24 Septiembre, 2019, 22:48:08 PM
https://www.elperiodico.com/es/opinion/20190924/el-traslado-de-franco-fin-de-la-polemica-articulo-opinion-xavier-casals-7649902
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 24 Septiembre, 2019, 23:31:45 PM
Cita de: pressfield en 24 Septiembre, 2019, 22:16:01 PM
Cita de: albay en 24 Septiembre, 2019, 20:22:37 PM
Guerra fratricida... no valorar lo de los dos bandos...víctimas en uno u otro lado...


Historiografía franquista y del régimen del 78. En fin... no hay más que decir.
Que tenga un profesor de secundaria, al que se le suponen unos estudios y una preparación cultural además de su especialidad, que leer estas cosas en pleno siglo XXI es que es simplemente alucinante. No voy a contestas a esas palabras por eduación y respeto, pero de verdad haztelo ver. Vivimo en dos realidades distintas creo yo.
Saludos.

¿Tu eres historiador? Yo sí. Especializado en siglo XX español, para más inri.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 25 Septiembre, 2019, 00:07:23 AM
Sobre valle Caidos hay mil opiniones pero dare la mia crearia un museo de reconcializacion algo asi como Arlington un reconocimiento a todos los caidos inultilmente en una guerra absurda como  todas
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 25 Septiembre, 2019, 00:18:49 AM
No amigo no soy historiador, pero he leido mucho sobre la república, la guerra y la dictadura franquista y por eso he expresado mi opinión sobre el tema con el único fin de intentar curar las heridas que aún hoy siguen abiertas en nuestra sociedad. Por eso, una vez que Franco ya no esté allí, los familiares de las personas alli enterradas tienen el derecho de darles digna sepultura lo que supondria, bajo mi punto de vista, darle, si se puede, un nuevo uso a aquel lugar para intentar cerrar las heridas que aún hoy (83 años después del final de la guerra) siguen abiertas.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 25 Septiembre, 2019, 00:21:42 AM
En efecto dejan, esa era mi idea, darle un nuevo uso histórico al lugar tipo Arlington y rendir homenajes a todos los caidos en una guerra absurda como todas.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 25 Septiembre, 2019, 00:25:14 AM
Buenas noticias, se inicia el proceso de impeachment para inhabilitar al tarado que tienen los americanos como presidente:
https://www.elmundo.es/internacional/2019/09/24/5d8a896cfdddff45088b45bd.html
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 25 Septiembre, 2019, 15:51:48 PM
Sobre la división de la izquierda:

El Psoe desearía que no existiese UP para poder ganar a la derecha.

IU hubiese querido que no apareciera Podemos para no debilitarlos.

UP quisiera que no viniese Errejón a debilitarlos.

Pero el problema es que hay diferentes puntos de vista sobre lo que sucede y cómo arreglarlo.

En principio parece que el Psoe simpatiza con Errejón porque debilitará a Iglesias,pero si lanza críticas contra Sánchez y pide el voto de socialistas comenzará a bajar esa simpatía.Ya veremos lo que pasa.

Todos los que han abandonado Podemos parecen ser los culpables,pero cuando tantos oficiales  abandonan el barco habría que buscar también culpas en el capitán.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: alboradas en 25 Septiembre, 2019, 18:51:04 PM

https://www.eldiario.es/politica/convocatoria-elecciones-Partido-Popular-frontera_0_945955489.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 26 Septiembre, 2019, 01:47:30 AM
Cita de: DEJAN en 25 Septiembre, 2019, 00:07:23 AM
Sobre valle Caidos hay mil opiniones pero dare la mia crearia un museo de reconcializacion algo asi como Arlington un reconocimiento a todos los caidos inultilmente en una guerra absurda como  todas

¿Hay algún monumento a la reconciliación con el fascismo en Alemania o Italia?

Yo no creo que haya que hacer ningún museo para la reconciliación sino uno contra el fascismo, siendo el modelo a seguir Auschwitz.



Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 26 Septiembre, 2019, 07:07:47 AM
Análisis crítico de Errejón:

https://www.lavozdelsur.es/no-es-una-pelea-entre-errejon-e-iglesias-es-una-operacion-de-estado/

https://ctxt.es/es/20190923/Firmas/28512/Emmanuel-Rodriguez-operacion-errejon-mas-pais-15M.htm
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 26 Septiembre, 2019, 08:56:48 AM
Cita de: respublica en 26 Septiembre, 2019, 01:47:30 AM
Cita de: DEJAN en 25 Septiembre, 2019, 00:07:23 AM
Sobre valle Caidos hay mil opiniones pero dare la mia crearia un museo de reconcializacion algo asi como Arlington un reconocimiento a todos los caidos inultilmente en una guerra absurda como  todas

¿Hay algún monumento a la reconciliación con el fascismo en Alemania o Italia?

Yo no creo que haya que hacer ningún museo para la reconciliación sino uno contra el fascismo, siendo el modelo a seguir Auschwitz.



Saludos.

Efectivamente así debe ser. Ya está uno cansado de oír la cantinela de los dos bandos, de la reconciliación, etc.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 26 Septiembre, 2019, 09:37:13 AM
Cita de: albay en 26 Septiembre, 2019, 08:56:48 AM
Cita de: respublica en 26 Septiembre, 2019, 01:47:30 AM
Cita de: DEJAN en 25 Septiembre, 2019, 00:07:23 AM
Sobre valle Caidos hay mil opiniones pero dare la mia crearia un museo de reconcializacion algo asi como Arlington un reconocimiento a todos los caidos inultilmente en una guerra absurda como  todas

¿Hay algún monumento a la reconciliación con el fascismo en Alemania o Italia?

Yo no creo que haya que hacer ningún museo para la reconciliación sino uno contra el fascismo, siendo el modelo a seguir Auschwitz.



Saludos.

Efectivamente así debe ser. Ya está uno cansado de oír la cantinela de los dos bandos, de la reconciliación, etc.
opiniones todas respetables , lo que la historia debe de enseñar es que la guerra es cruel y no hay vencedores ni vencidos todos pierden
SALUDOS
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: derfel en 26 Septiembre, 2019, 10:04:52 AM
Cita de: respublica en 26 Septiembre, 2019, 01:47:30 AM
Cita de: DEJAN en 25 Septiembre, 2019, 00:07:23 AM
Sobre valle Caidos hay mil opiniones pero dare la mia crearia un museo de reconcializacion algo asi como Arlington un reconocimiento a todos los caidos inultilmente en una guerra absurda como  todas

¿Hay algún monumento a la reconciliación con el fascismo en Alemania o Italia?

Yo no creo que haya que hacer ningún museo para la reconciliación sino uno contra el fascismo, siendo el modelo a seguir Auschwitz.



Saludos.
Existe una diferencia fundamental: la historia se escribe, básicamente, por los vencedores. En Italia y Alemania el fascismo fue el bando perdedor en la Gran Guerra, en España, el ganador.
Hábilmente se ha construido un relato que dignifica la dictadura (llamada "dictablanda" por la reina Sofía en sus memorias). Pero eso es un asunto distinto al de los caídos.
En España hubo dos bandos más o menos diversos, ambos con bajas y con actos de guerra cuestionables (sí, unos más que otros). Creo que una reconciliación bien planteada es sumamente necesaria y pasa obligatoriamente por la condena del alzamiento, el reconocimiento de la II República como legitima defensora de la legalidad, así como la digna sepultura de TODOS los caídos.

A modo de recordatorio: en España existen cementerios de Alemanes y de Italianos que participaron en la Guerra Civil o en la I o II Guerra Mundial. Bien acondicionados y dignamente visitables. Mantenidos gracias a sus respectivos gobiernos democráticos y a la colaboración española.

No seamos dogmáticos con un asunto tan delicado como los muertos.

________________________________

"Arranqué un ramo de flores, se lo regalé a mi amante, dijo que no las quería, que estaban mejor antes"

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 26 Septiembre, 2019, 12:42:13 PM
Lo de Franco se debería haber resuelto hace décadas,pero al Psoe,como en otros muchos temas,le dio miedo.

Le viene muy bien en campaña para demostrar que son la izquierda frente a la derecha,pero lo son sólo en temas secundarios no económicos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 26 Septiembre, 2019, 12:55:23 PM
"Más País y Equo llegan a un preacuerdo para presentarse en nueve provincias"

Los que votáis en Sevilla y Málaga tendréis 3 papeletas en la izquierda:
Psoe,UP, Máspaís con Equo.

El resto sólo dos:Psoe y UP.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 26 Septiembre, 2019, 13:03:02 PM
"La presidenta de la Comunidad de Madrid, Isabel Díaz Ayuso, ha sostenido que el portavoz de Más Madrid en la Asamblea, Íñigo Errejón, es "un político extremadamente sobrevalorado" y ve Más País como la "marca blanca del PSOE".
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 26 Septiembre, 2019, 13:08:33 PM
https://www.eldiario.es/escolar/claves-Pais-estrategia-Inigo-Errejon_6_946015421.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 26 Septiembre, 2019, 13:11:31 PM
https://www.publico.es/politica/repeticion-electoral-encuesta-otorga-nueve-diputados-partido-errejon-10-n.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 26 Septiembre, 2019, 15:50:12 PM
Cita de: RM en 26 Septiembre, 2019, 12:55:23 PM
"Más País y Equo llegan a un preacuerdo para presentarse en nueve provincias"

Los que votáis en Sevilla y Málaga tendréis 3 papeletas en la izquierda:
Psoe,UP, Máspaís con Equo.

El resto sólo dos:Psoe y UP.
Tanto en Sevilla como en Málaga UP obtuvo dos diputados, siendo los dos de Málaga de Izquierda Unida, Alberto Garzón entre ellos.

Es obvio que Errejón, sin llegar a sacar nada, su objetivo es que pierda un diputado en esas provincias UP, y de mantenerse resultados similares, irían a parar a Vox o al PP.

No sé vosotros, pero yo escucho hablar a Errejón de que él se presenta por el bien del país, para facilitar un gobierno progresista, del PSOE se entiende, y no de izquierdas sino progresista, y habla y habla y no dice nada.

Él y sus significantes vacíos son populismo puro, para mí de lo peor que había en Podemos y ahora no es más que la marca blanca del PSOE, al igual que Ciudadanos lo es del PP.

Es una operación diseñada para restar fuerza a UP y que el PSOE y la patronal puedan dormir tranquilos porque nadie ponga en peligro su chiringuito.

Espero que la gente no se deje engañar, que no pique y la operación Errejón sea un fracaso.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 26 Septiembre, 2019, 17:39:04 PM

Si UP hubiese evitado ir a elecciones(salvando la investidura y pasándose a la oposición o con un pacto de mínimos y oposición),no tendríamos esta situación.Se lo han puesto a huevo.

Le va a quitar votos a Up y escaños,pero lo positivo puede ser que consiga votos de los abstencionistas de izquierda que no votarían a Sánchez e Iglesias.

También puede que votantes socialistas que no votan a Iglesias ,voten Errejón, y el Psoe no suba, que es la gran esperanza de Sánchez,decir el 10 N por la noche que ha subido 15 escaños.

Los ortodoxos de UP dicen que ha hecho muy bien Iglesias en coalición o elecciones,pero los heterodoxos no ven esa operación como positiva.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 26 Septiembre, 2019, 17:40:42 PM
La operación de Iglesias:

-"Tranquilos en Julio que no pasa nada,que en Septiembre Sánchez cederá a la coalición"

también ha sido un perfecto fracaso.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 26 Septiembre, 2019, 17:52:39 PM
RM sigues hablando de votar a personas, cuando en España no se vota así.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 26 Septiembre, 2019, 18:03:05 PM
Cita de: RM en 26 Septiembre, 2019, 17:40:42 PM
La operación de Iglesias:

-"Tranquilos en Julio que no pasa nada,que en Septiembre Sánchez cederá a la coalición"

también ha sido un perfecto fracaso.
Iglesias se equivocó, y lo ha reconocido, porque Sánchez ya tenía decidido repetir elecciones.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 26 Septiembre, 2019, 18:11:07 PM


Cita de: RM en 26 Septiembre, 2019, 17:39:04 PM

Si UP hubiese evitado ir a elecciones (salvando la investidura y pasándose a la oposición o con un pacto de mínimos y oposición), no tendríamos esta situación.

¿Y por qué habría sido mejor regalar los votos de UP al PSOE?

La gente de izquierdas que votó a UP no votó indirectamente al PSOE, ni quería ver al PSOE en el gobierno a cambio de nada o a cambio de una limosna.

Y si se han repetido las elecciones ha sido porque el PSOE ha querido.

UP no quería nuevas elecciones, quería influir decisivamente en el gobierno para que los poderes fácticos no durmieran tranquilos.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 26 Septiembre, 2019, 18:20:51 PM
Pues si Sánchez quería elecciones pienso que ha sido un error caer en su trampa.

Si tú le das un sí en la investidura y punto,le  das un regalo envenenado.A la semana siguiente Sánchez tiene un problema para sacar las leyes y los presupuestos y entonces le dices 3 cosas:

UP ha evitado las elecciones.
Up ha respetado la investidura del más votado.
Y ahora,si quieres estabilidad ,seguimos negociando el pacto de coalición o negociamos ley a ley.

Si UP lo ha hecho tan bien, con Errejón o sin Errejón:

-subirá como la espuma el 10 N
- no habrá abstención porque la gente estará encantada con su bloqueo.
-y el Psoe que ha engañado y manipulado bajará considerablemente.

Pero parece que hay dudas de que pase éso.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 26 Septiembre, 2019, 19:56:21 PM
CitarRM sigues hablando de votar a personas, cuando en España no se vota así.
Pues lo mismo vivimos en un pais distinto  cejasnena cejasnena cejasnena
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 26 Septiembre, 2019, 20:01:16 PM
CitarExiste una diferencia fundamental: la historia se escribe, básicamente, por los vencedores. En Italia y Alemania el fascismo fue el bando perdedor en la Gran Guerra, en España, el ganador.
Hábilmente se ha construido un relato que dignifica la dictadura (llamada "dictablanda" por la reina Sofía en sus memorias). Pero eso es un asunto distinto al de los caídos.
En España hubo dos bandos más o menos diversos, ambos con bajas y con actos de guerra cuestionables (sí, unos más que otros). Creo que una reconciliación bien planteada es sumamente necesaria y pasa obligatoriamente por la condena del alzamiento, el reconocimiento de la II República como legitima defensora de la legalidad, así como la digna sepultura de TODOS los caídos.

A modo de recordatorio: en España existen cementerios de Alemanes y de Italianos que participaron en la Guerra Civil o en la I o II Guerra Mundial. Bien acondicionados y dignamente visitables. Mantenidos gracias a sus respectivos gobiernos democráticos y a la colaboración española.

No seamos dogmáticos con un asunto tan delicado como los muertos.
Totalmente de acuerdo, es lo que vengo diciendo en estos últimos días, aunque algunos eso de los bandos y de la reconcialiación como que no quieren ni verlo. En fin, cuando pasen 100 años nadie se acordará de la guerra civil ni de la dictadura, digo yo vamos.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 26 Septiembre, 2019, 20:10:23 PM
Tema elecciones.
A estas alturas de la película y despues de tirar al garete las elecciones de Abril, es lamentable que aún sigamos buscando culpables. Los de up dirán que los culpables son los del psoe y los del psoe que los de up. Total, que seguimos perdiendo el tiempo en vez de proponer cosas e intentar sacar al pais adelante. Los resultados de las elecciones son más inciertos que nunca pero ojo que la derecha empieza a subir y será entonces cuando nos acordemos de esta gente.

Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 26 Septiembre, 2019, 20:14:05 PM
Cita de: pressfield en 26 Septiembre, 2019, 19:56:21 PM
CitarRM sigues hablando de votar a personas, cuando en España no se vota así.
Pues lo mismo vivimos en un pais distinto  cejasnena cejasnena cejasnena
Saludos.

Y posiblemente sabrás que Sánchez e Iglesias encabezan las listas de sus respectivos partidos por MADRID. Es decir, que en las provincias andaluzas votamos a otras personas de esos partidos. EN ESTE PAÍS, pressfield.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 26 Septiembre, 2019, 20:14:55 PM
Cita de: pressfield en 26 Septiembre, 2019, 20:01:16 PM
CitarExiste una diferencia fundamental: la historia se escribe, básicamente, por los vencedores. En Italia y Alemania el fascismo fue el bando perdedor en la Gran Guerra, en España, el ganador.
Hábilmente se ha construido un relato que dignifica la dictadura (llamada "dictablanda" por la reina Sofía en sus memorias). Pero eso es un asunto distinto al de los caídos.
En España hubo dos bandos más o menos diversos, ambos con bajas y con actos de guerra cuestionables (sí, unos más que otros). Creo que una reconciliación bien planteada es sumamente necesaria y pasa obligatoriamente por la condena del alzamiento, el reconocimiento de la II República como legitima defensora de la legalidad, así como la digna sepultura de TODOS los caídos.

A modo de recordatorio: en España existen cementerios de Alemanes y de Italianos que participaron en la Guerra Civil o en la I o II Guerra Mundial. Bien acondicionados y dignamente visitables. Mantenidos gracias a sus respectivos gobiernos democráticos y a la colaboración española.

No seamos dogmáticos con un asunto tan delicado como los muertos.
Totalmente de acuerdo, es lo que vengo diciendo en estos últimos días, aunque algunos eso de los bandos y de la reconcialiación como que no quieren ni verlo. En fin, cuando pasen 100 años nadie se acordará de la guerra civil ni de la dictadura, digo yo vamos.
Saludos.

No, ESO NO ES lo que tú vienes diciendo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: alboradas en 26 Septiembre, 2019, 20:24:29 PM
Cita de: RM en 26 Septiembre, 2019, 17:39:04 PM

Si UP hubiese evitado ir a elecciones(salvando la investidura y pasándose a la oposición o con un pacto de mínimos y oposición),no tendríamos esta situación.Se lo han puesto a huevo.

Le va a quitar votos a Up y escaños,pero lo positivo puede ser que consiga votos de los abstencionistas de izquierda que no votarían a Sánchez e Iglesias.

También puede que votantes socialistas que no votan a Iglesias ,voten Errejón, y el Psoe no suba, que es la gran esperanza de Sánchez,decir el 10 N por la noche que ha subido 15 escaños.

Los ortodoxos de UP dicen que ha hecho muy bien Iglesias en coalición o elecciones,pero los heterodoxos no ven esa operación como positiva.

En general estoy bastante de acuerdo.

Yo no sé de qué sirve buscar culpables y ponerse tan dogmáticos, si al final el pueblo vota lo que vota y no lo vamos a cambiar.

Al menos me conformaría con que no gobernarse el trifachito, como tristemente ya ocurre en Andalucía.

Por eso decía más pragmatismo y menos dogmatismo.

Otra cosa es jugar a la ruleta rusa pero con muchas balas en el cargador. No soy masoquista ni temerario en una estrategia del todo o nada que además no representa el sentir de los votantes.

Las minorías son muy respetables y siempre van a existir, pero nuestro sistema democrático es el que es, con sus imperfecciones.

Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 26 Septiembre, 2019, 21:55:54 PM
Albay dos cosas:
Yo no sé que te he hecho pero siempre que hago un comentario, sea el que sea y del tema que sea, vienes y me lo apuntillas a veces con muy poca educación. Eso para empezar. Será que no estas de acuerdo con mis ideas y opiniones, muy bien, pero no hace falta siempre apuntillar mis comentarios rayando la mala educación.
Sobre el tema de a que votamos los españoles es que parece mentira que yo te tenga que abrir los ojos, hombre por favor, dime tú quien se lee los programas electorales de los partidos; te guste o no, la gente vota a los partidos y asocian estos al líder aunque no se presenten por nuestra provincia.
Sobre el tema de Franco, creo yo que siempre he defendido que se le de una digna sepultura a los caidos en la guerra y que se le de otro uso al valle de los caidos. Reconciliación, reconocimento a las victimas del franquismo y de las barbaridades que comentieron en la guerr ambos, aunque después fue el franquismo el que siguió cometiendolas. Por eso es la idea de pasar página y de intentar cerrar esta herida; pero claro tú esto no lo ves bien; pues muy bien es tu opinión, yo tengo una diferente y por eso se lo dije a derfel que me parecia muy acertado su punto de vista.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 26 Septiembre, 2019, 22:15:20 PM
Cita de: pressfield en 26 Septiembre, 2019, 21:55:54 PM
Albay dos cosas:
Yo no sé que te he hecho pero siempre que hago un comentario, sea el que sea y del tema que sea, vienes y me lo apuntillas a veces con muy poca educación. Eso para empezar. Será que no estas de acuerdo con mis ideas y opiniones, muy bien, pero no hace falta siempre apuntillar mis comentarios rayando la mala educación.
Sobre el tema de a que votamos los españoles es que parece mentira que yo te tenga que abrir los ojos, hombre por favor, dime tú quien se lee los programas electorales de los partidos; te guste o no, la gente vota a los partidos y asocian estos al líder aunque no se presenten por nuestra provincia.
Sobre el tema de Franco, creo yo que siempre he defendido que se le de una digna sepultura a los caidos en la guerra y que se le de otro uso al valle de los caidos. Reconciliación, reconocimento a las victimas del franquismo y de las barbaridades que comentieron en la guerr ambos, aunque después fue el franquismo el que siguió cometiendolas. Por eso es la idea de pasar página y de intentar cerrar esta herida; pero claro tú esto no lo ves bien; pues muy bien es tu opinión, yo tengo una diferente y por eso se lo dije a derfel que me parecia muy acertado su punto de vista.
Saludos.

Pues mira te lo explico. Del Franquismo creo que deberías estudiar algo más de Historia para condenarlo al 100%. Pero ese tema es complicado debido a la historiografía franquista, la de la transición y la del Régimen del 78 que vino después, la prensa de hoy, y los partidos de derechas + PSOE.

Y ahora te cito lo que tú has puesto de mi antes en un comentario, burlándote:

Citar
RM sigues hablando de votar a personas, cuando en España no se vota así.
Pues lo mismo vivimos en un pais distinto  cejasnena cejasnena cejasnena
Saludos.


Más adelante dices que la guerra se olvidará en 100 años... otra idea más de lo que quieren las derechas. Olvidar para que no se acuerde nadie del daño que hicieron. Pero no te preocupes, tú dices ser de izquierdas, bueno votante del PSOE, bueno de Sánchez (no es nada malo, yo también lo he sido), pero luego tu ideología y tus argumentos son de derechas. Que sí, que te respeto, pero no comparto tus comentarios para nada.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 26 Septiembre, 2019, 22:41:57 PM
Cita de: RM en 26 Septiembre, 2019, 18:20:51 PM
Pues si Sánchez quería elecciones pienso que ha sido un error caer en su trampa.

Si tú le das un sí en la investidura y punto,le  das un regalo envenenado.A la semana siguiente Sánchez tiene un problema para sacar las leyes y los presupuestos y entonces le dices 3 cosas:

UP ha evitado las elecciones.
Up ha respetado la investidura del más votado.
Y ahora,si quieres estabilidad ,seguimos negociando el pacto de coalición o negociamos ley a ley.

Si UP lo ha hecho tan bien, con Errejón o sin Errejón:

-subirá como la espuma el 10 N
- no habrá abstención porque la gente estará encantada con su bloqueo.
-y el Psoe que ha engañado y manipulado bajará considerablemente.

Pero parece que hay dudas de que pase éso.

Cita de: RM en 26 Septiembre, 2019, 18:20:51 PM
Si tú le das un sí en la investidura y punto,le  das un regalo envenenado. A la semana siguiente Sánchez tiene un problema para sacar las leyes y los presupuestos y entonces le dices 3 cosas:

UP ha evitado las elecciones.
Up ha respetado la investidura del más votado.
Y ahora,si quieres estabilidad, seguimos negociando el pacto de coalición o negociamos ley a ley.

Si le regalas la investidura quedas prisionero bajo un chantaje continuo de que, o le sigues regalando el apoyo, o te acusan de hacer la pinza con el trifachito.

Si haces lo primero convocan elecciones anticipadas en cuanto las encuestas les sean favorables y el voto útil te destroza por un lado y por otro muchos se desencantan de ver que eres la muletilla del PSOE, que nada cambia y se van a la abstención o a partidos de extrema izquierda.

Si haces lo segundo, convocan elecciones acusándote de hacer la pinza con las derechas.

Todo esto ha pasado varias veces ya.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 26 Septiembre, 2019, 22:47:25 PM
Para los que buscan culpables:

La culpa la tienen cuatro millones de gilipollas (https://www.elsaltodiario.com/unidas-podemos/culpa-tienen-cuatro-millones-gilipollas-elecciones-noviembre)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 26 Septiembre, 2019, 22:58:29 PM
CitarPues mira te lo explico. Del Franquismo creo que deberías estudiar algo más de Historia para condenarlo al 100%. Pero ese tema es complicado debido a la historiografía franquista, la de la transición y la del Régimen del 78 que vino después, la prensa de hoy, y los partidos de derechas + PSOE.


Más adelante dices que la guerra se olvidará en 100 años... otra idea más de lo que quieren las derechas. Olvidar para que no se acuerde nadie del daño que hicieron. Pero no te preocupes, tú dices ser de izquierdas, bueno votante del PSOE, bueno de Sánchez (no es nada malo, yo también lo he sido), pero luego tu ideología y tus argumentos son de derechas. Que sí, que te respeto, pero no comparto tus comentarios para nada.

Sobre el franquismo no creo yo que deba estudiar más historia porque mira que he leido sobre la dictadura de primo de Rivera, la segunda república, la guerra civil y el franquismo; es un tema que me apasiona; el siglo XX en España. La idea surgió cuando me referia a que una vez que no esté enterrado en el valle, que a este se le de otro uso y a las personas que allí descansan que se les de digna sepultura. No creo yo que esto sea malo, especialmente para aquellas familias que aún están esperando que sus familiares sean enterrados dignamente. Esa era mi intención, si tu no estas de acuerdo pues perfecto, respeto tu punto de vista aunque no lo comparto.

Sobre que si mi ideología es de derechas pues es lo que me faltaba por leer. Si por derechas entiendes todo aquellos que no sea up, pues lo mismo no toda la izquierda esté representado por esa formación o no ? Es que pensar que un solo partido representa a toda la izquierda es un error bajo mi punto de vista; tu votas a up, perfecto, yo no sé a quien votaré las próximas elecciones aún, pero no por eso me considero de derechas como tu comentas.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 26 Septiembre, 2019, 23:14:51 PM
https://elpais.com/ccaa/2019/09/26/catalunya/1569525999_323947.html
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 26 Septiembre, 2019, 23:56:04 PM
Cita de: pressfield en 26 Septiembre, 2019, 22:58:29 PM
CitarPues mira te lo explico. Del Franquismo creo que deberías estudiar algo más de Historia para condenarlo al 100%. Pero ese tema es complicado debido a la historiografía franquista, la de la transición y la del Régimen del 78 que vino después, la prensa de hoy, y los partidos de derechas + PSOE.


Más adelante dices que la guerra se olvidará en 100 años... otra idea más de lo que quieren las derechas. Olvidar para que no se acuerde nadie del daño que hicieron. Pero no te preocupes, tú dices ser de izquierdas, bueno votante del PSOE, bueno de Sánchez (no es nada malo, yo también lo he sido), pero luego tu ideología y tus argumentos son de derechas. Que sí, que te respeto, pero no comparto tus comentarios para nada.

Sobre el franquismo no creo yo que deba estudiar más historia porque mira que he leido sobre la dictadura de primo de Rivera, la segunda república, la guerra civil y el franquismo; es un tema que me apasiona; el siglo XX en España. La idea surgió cuando me referia a que una vez que no esté enterrado en el valle, que a este se le de otro uso y a las personas que allí descansan que se les de digna sepultura. No creo yo que esto sea malo, especialmente para aquellas familias que aún están esperando que sus familiares sean enterrados dignamente. Esa era mi intención, si tu no estas de acuerdo pues perfecto, respeto tu punto de vista aunque no lo comparto.

Sobre que si mi ideología es de derechas pues es lo que me faltaba por leer. Si por derechas entiendes todo aquellos que no sea up, pues lo mismo no toda la izquierda esté representado por esa formación o no ? Es que pensar que un solo partido representa a toda la izquierda es un error bajo mi punto de vista; tu votas a up, perfecto, yo no sé a quien votaré las próximas elecciones aún, pero no por eso me considero de derechas como tu comentas.
Saludos.

Sí, ahora tienes dos opciones: PSOE y MÁS PSOE. Bueno, mejor dicho, Sánchez o Errejón, porque tu votas personas, no partidos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 27 Septiembre, 2019, 00:37:52 AM
Vale, prometo leerme el programa de mas pais y el de up, para que te quedes tranquilo; aunque las diferencias creo que serán minimas.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 27 Septiembre, 2019, 10:07:14 AM
No te molestes.

Los mismos que insisten en los programas luego justican que no sean de obligado cumplimiento. No lo digo por ningún participante del foro en concreto sino por personas afines a ciertos partidos políticos que ya empiezan a dar la lata por mis lares.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 27 Septiembre, 2019, 13:01:04 PM
Hay 3 tipos de votantes de izquierda en mis amigos, relacionados con el tema de la investidura fallida:

1º)Dos amigos míos dicen que votarán Psoe ante la intransigencia de UP por no aceptar el pacto programática y ante la posición de UP con Cataluña,que la culpa es de Iglesias.

2º)Otro amigo mío dice que Iglesias hizo bien en no ceder ante la intransigencia de Sánchez y votará UP.

3º)Mi pareja dice que no votará ni a Psoe ni a UP por su incapacidad para pactar.

4º)Yo no tengo decidido del todo si votaré o no,si lo hago no votaré a Psoe ni siquiera en el senado.

albay:

Sabemos que votamos programas,pero el que  Psoe haya vetado gobierno de coalición no es porque no viniese en su programa sino porque una persona muy importante para ellos lo ha vetado y se llama Sánchez.

Y el que ha dicho o coalición o elecciones,en última instancia, ha sido otra persona que se llama Iglesias.

Y veo bien y aceptable,a día de hoy,votar Errejón,para castigar a ambos,aunque en mi provincia no será posible.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 27 Septiembre, 2019, 13:05:40 PM
https://www.elmundo.es/andalucia/2019/09/27/5d8de56efc6c8378738b4689.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 27 Septiembre, 2019, 13:08:47 PM
La dirección de Podemos en Murcia dice que deja este partido y se pasa a Más País y alega que en la decisión ha influído  haber rechazado la oferta de Sánchez de Julio.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 27 Septiembre, 2019, 13:15:06 PM
La cúpula de Podemos Murcia se va con Iñigo Errejón a Más País por "la deriva personal" de la formación morada

Urralburu achaca su decisión a la falta de acuerdo de un gobierno progresista de la que culpa a Pablo Iglesias.

Ha culpado a Pedro Sánchez del fracaso, "pero también a Pablo Iglesias que a pesar del gesto de dar un paso al lado no ha sabido ver la importancia y la oportunidad histórica de entrar en un Gobierno".

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: derfel en 27 Septiembre, 2019, 14:59:26 PM


Cita de: RM en 27 Septiembre, 2019, 13:15:06 PM
La cúpula de Podemos Murcia se va con Iñigo Errejón a Más País por "la deriva personal" de la formación morada

Urralburu achaca su decisión a la falta de acuerdo de un gobierno progresista de la que culpa a Pablo Iglesias.

Ha culpado a Pedro Sánchez del fracaso, "pero también a Pablo Iglesias que a pesar del gesto de dar un paso al lado no ha sabido ver la importancia y la oportunidad histórica de entrar en un Gobierno".

Muy de acuerdo con Urralburu.
Oportunidad perdida. En no mucho tiempo escucharemos los lamentos de los sensatos, los orgullosos no se lamentarán porque se hizo lo correcto: anteponer los egos a los principios, con el sentido común bajo arresto domiciliario. Bailando el agua a Sánchez hasta en el no. Iglesias lo ha hecho todo justo como quería el PSOE. Enhorabuena.

________________________________

"Arranqué un ramo de flores, se lo regalé a mi amante, dijo que no las quería, que estaban mejor antes"

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 27 Septiembre, 2019, 16:31:32 PM
Cita de: RM en 27 Septiembre, 2019, 13:01:04 PM
Hay 3 tipos de votantes de izquierda en mis amigos, relacionados con el tema de la investidura fallida:

1º)Dos amigos míos dicen que votarán Psoe ante la intransigencia de UP por no aceptar el pacto programática y ante la posición de UP con Cataluña,que la culpa es de Iglesias.

2º)Otro amigo mío dice que Iglesias hizo bien en no ceder ante la intransigencia de Sánchez y votará UP.

3º)Mi pareja dice que no votará ni a Psoe ni a UP por su incapacidad para pactar.

4º)Yo no tengo decidido del todo si votaré o no,si lo hago no votaré a Psoe ni siquiera en el senado.

albay:

Sabemos que votamos programas,pero el que  Psoe haya vetado gobierno de coalición no es porque no viniese en su programa sino porque una persona muy importante para ellos lo ha vetado y se llama Sánchez.

Y el que ha dicho o coalición o elecciones,en última instancia, ha sido otra persona que se llama Iglesias.

Y veo bien y aceptable,a día de hoy,votar Errejón,para castigar a ambos,aunque en mi provincia no será posible.

¿Llamas votantes de izquierdas a los del PSOE?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 27 Septiembre, 2019, 17:02:31 PM
Yo creo que entre los votantes del Psoe hay una parte que se consideran ellos mismos como votantes de centroizquierda o de izquierda moderada posibilista  frente a una izquierda que ellos consideran más radical y menos posibilista.

De todas formas partamos de la base de que los votantes de Psoe no son de izquierda.Con esa hipótesis llegamos a la conclusión que el pueblo español no es de izquierdas puesto que siempre ha votado durante 40 años al Psoe y nunca izquierda.

Si IU o UP pretende aplicar un programa puro de izquierda tendría que conseguir mayoría absoluta e igual tarda otros 40 años o no lo consigue nunca.

Iglesias primero dijo que Podemos no había nacido para apuntalar al Psoe sino para sustituirlo,pero parece que va perdiendo fuerza y ha renunciado a sustituirlo,aceptando sólo el condicionarlo.

El PCE e IU ,izquierda propiamente dicha,se han pasado 40 años sin participar en gobierno alguno y por tanto con poca  oescasa capacidad para influir en las políticas.


Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 27 Septiembre, 2019, 17:11:15 PM
Bajo mi punto de vista los votantes del PSOE son (o hemos sido, me incluyo) de dos tipos:

- Votantes de izquierdas moderados, que votan al PSOE como única solución para que gobierne un partido de izquierdas.

- Votantes con ideologia de derechas, pero que ni saben que son de derechas, pues se creen de izquierdas. A estos realmente es a los que el PSOE más se aproxima en cuanto a su actuación política una vez en el poder.


En cualquier caso, un centro izquierda que a veces es más bien centro derecha. ¿Pero izquierdas de verdad? En absoluto. Yo puedo ser todo lo de izquierdas que me diga, pero luego no tolero que lleguen inmigrantes o estoy en contra del mapa autonómico español, por poner algún ejemplo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 27 Septiembre, 2019, 18:06:53 PM
Mirad que dos joyitas de estos días dichas por importantes personalidades de ese partido de "izquierdas":

Pedro Sánchez afirma que el rey Felipe VI representa los valores de la II República

https://www.ecorepublicano.es/2019/09/pedro-sanchez-afirma-que-el-rey-felipe.html?fbclid=IwAR0geqX5w_5eHK9ISSC0Wt0B9o9nNtvT6DFlQNuzzZ3oCoOs77BXOagtGmw (https://www.ecorepublicano.es/2019/09/pedro-sanchez-afirma-que-el-rey-felipe.html?fbclid=IwAR0geqX5w_5eHK9ISSC0Wt0B9o9nNtvT6DFlQNuzzZ3oCoOs77BXOagtGmw)



Josep Borrell: "Si Franco estuviera vivo los golpistas catalanes no se pasearían como si fueran estrellas de Rock"

https://diario6.com/josep-borrell-si-franco-estuviera-vivo-los-golpistas-catalanes-no-se-pasearian-como-si-fueran-estrellas-de-rock/?fbclid=IwAR28Sl9x5eSqp4bpCngmlusl6V3OasEo9-UISs6p5KVKcLDcw_kUSnuiceg (https://diario6.com/josep-borrell-si-franco-estuviera-vivo-los-golpistas-catalanes-no-se-pasearian-como-si-fueran-estrellas-de-rock/?fbclid=IwAR28Sl9x5eSqp4bpCngmlusl6V3OasEo9-UISs6p5KVKcLDcw_kUSnuiceg)


Especialmente la segunda. Es impresionante con un ministro de "izquierdas", supuestamente democrático y de un Estado de derecho pueda afirmar tal barbaridad.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 27 Septiembre, 2019, 18:35:50 PM
Viendo el cariz y ojala me equivoque la derecha va a ganar me recuerda cada vez la situación de Madrid
Saludos
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 27 Septiembre, 2019, 18:50:53 PM
Cita de: RM en 27 Septiembre, 2019, 13:15:06 PM
La cúpula de Podemos Murcia se va con Iñigo Errejón a Más País por "la deriva personal" de la formación morada

Urralburu achaca su decisión a la falta de acuerdo de un gobierno progresista de la que culpa a Pablo Iglesias.

Ha culpado a Pedro Sánchez del fracaso, "pero también a Pablo Iglesias que a pesar del gesto de dar un paso al lado no ha sabido ver la importancia y la oportunidad histórica de entrar en un Gobierno".
La cúpula de Podemos en Murcia era del sector errejonista y no se va al partido de Errejón por nada de lo que haya hecho Podemos sino porque Errejón se lo ordena ahora.

Podemos Murcia ya tiene otros nuevos dirigentes y los votantes sabrán a quien votar.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 27 Septiembre, 2019, 18:59:06 PM


Cita de: albay en 27 Septiembre, 2019, 18:06:53 PM

Josep Borrell: "Si Franco estuviera vivo los golpistas catalanes no se pasearían como si fueran estrellas de Rock"

https://diario6.com/josep-borrell-si-franco-estuviera-vivo-los-golpistas-catalanes-no-se-pasearian-como-si-fueran-estrellas-de-rock/?fbclid=IwAR28Sl9x5eSqp4bpCngmlusl6V3OasEo9-UISs6p5KVKcLDcw_kUSnuiceg (https://diario6.com/josep-borrell-si-franco-estuviera-vivo-los-golpistas-catalanes-no-se-pasearian-como-si-fueran-estrellas-de-rock/?fbclid=IwAR28Sl9x5eSqp4bpCngmlusl6V3OasEo9-UISs6p5KVKcLDcw_kUSnuiceg)


Especialmente la segunda. Es impresionante con un ministro de "izquierdas", supuestamente democrático y de un Estado de derecho pueda afirmar tal barbaridad.

Esa frase está sacada de contexto intencionadamente y lo que hacía era desmontar los argumentos de los independentistas, siendo uno de ellos que aún vivimos en el franquismo:

Borrell: Bajo el franquismo, los que están declarando ante el Supremo no saludarían como estrellas de rock (https://www.lavanguardia.com/politica/20190226/46710482047/josep-borrell-franquismo-supremo-estrellas-de-rock.html)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 27 Septiembre, 2019, 19:02:12 PM


Cita de: albay en 27 Septiembre, 2019, 18:06:53 PM
Mirad que dos joyitas de estos días dichas por importantes personalidades de ese partido de "izquierdas":

Pedro Sánchez afirma que el rey Felipe VI representa los valores de la II República

https://www.ecorepublicano.es/2019/09/pedro-sanchez-afirma-que-el-rey-felipe.html?fbclid=IwAR0geqX5w_5eHK9ISSC0Wt0B9o9nNtvT6DFlQNuzzZ3oCoOs77BXOagtGmw (https://www.ecorepublicano.es/2019/09/pedro-sanchez-afirma-que-el-rey-felipe.html?fbclid=IwAR0geqX5w_5eHK9ISSC0Wt0B9o9nNtvT6DFlQNuzzZ3oCoOs77BXOagtGmw)

No dice exactamente eso. Lo que dice es:

"Creo que es bueno que empecemos a reivindicar esa España republicana, una España que defendió derechos y libertades, que desgraciadamente fueron mancillados por la dictadura franquista y que luego posteriormente fueron recuperados hace 40 años con la Constitución Española y con la Monarquía Parlamentaria que representa al rey Felipe VI en la actualidad"


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 27 Septiembre, 2019, 19:09:33 PM


Cita de: derfel en 27 Septiembre, 2019, 14:59:26 PM
En no mucho tiempo escucharemos los lamentos de los sensatos, los orgullosos no se lamentarán porque se hizo lo correcto: anteponer los egos a los principios, con el sentido común bajo arresto domiciliario. Bailando el agua a Sánchez hasta en el no. Iglesias lo ha hecho todo justo como quería el PSOE.

Iglesias es tan orgulloso que se sacrificó aceptando el veto del PSOE al líder de UP para que así se salvara la negociación, dado que Sánchez decía que el único problema era Iglesias.

En cambio Sánchez no actuó de forma arrogante, prepotente y orgullosa.

Si Iglesias hubiese hecho lo que quería el PSOE, Sánchez ya sería presidente.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 27 Septiembre, 2019, 19:11:22 PM
Cita de: DEJAN en 27 Septiembre, 2019, 18:35:50 PM
Viendo el cariz y ojala me equivoque la derecha va a ganar me recuerda cada vez la situación de Madrid
Saludos
Iglesias ya se lo advirtió en sede parlamentaria, que si no quería llegar a un acuerdo, quizás nunca sería presidente.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 27 Septiembre, 2019, 19:15:19 PM


Cita de: RM en 27 Septiembre, 2019, 13:01:04 PM
Mi pareja dice que no votará ni a Psoe ni a UP por su incapacidad para pactar.

¿Y a qué formación de izquierdas va a votar entonces?


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 27 Septiembre, 2019, 19:19:08 PM


Cita de: jmcala en 27 Septiembre, 2019, 10:07:14 AM
Los mismos que insisten en los programas luego justican que no sean de obligado cumplimiento.

Ni existe ningún país del mundo en el que un programa político sea de obligado cumplimiento, pero eso no significa que todos los partidos pretendan engañar con el programa.

Son los electores quienes tienen que valorar las circunstancias.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 27 Septiembre, 2019, 20:22:41 PM
Cita de: DEJAN en 27 Septiembre, 2019, 18:35:50 PM
Viendo el cariz y ojala me equivoque la derecha va a ganar me recuerda cada vez la situación de Madrid
Saludos

Yo también lo creo. Se repetirá lo de Madrid Comunidad Autónoma y lo de Madrid Ayuntamiento. Ah y lo de Andalucía en Diciembre.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 27 Septiembre, 2019, 20:36:57 PM
Errejón ya ha conseguido una pequeña parte de sus objetivos:

Equo se rompe: las bases votan a favor de Más País y dimiten López de Uralde y cuatro miembros de la ejecutiva (https://m.publico.es/politica/2116620/equo-se-rompe-las-bases-votan-a-favor-de-mas-pais-y-dimiten-lopez-de-uralde-y-cuatro-miembros-de-la-ejecutiva)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 27 Septiembre, 2019, 20:43:45 PM

Iñigo Errejón deja la portavocía de Más Madrid pero mantiene su escaño en la Asamblea (https://m.eldiario.es/politica/MINUTO-POLITICO-Errejon-protagonismo-precampana_13_946785313_33064.html)


¿Y por qué no deja su escaño en la Comunidad de Madrid?

¿Por si no sale elegido para el Congreso?


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 27 Septiembre, 2019, 20:49:36 PM
Cita de: respublica en 27 Septiembre, 2019, 19:11:22 PM
Iglesias ya se lo advirtió en sede parlamentaria, que si no quería llegar a un acuerdo, quizás nunca sería presidente.

Ese "quizás" supongo que es tuyo, Rex... Pablo no habló como posibilidad sino que dijo:
"Permítame que le haga una advertencia: Si ustedes, por la cerrazón de no hacer un gobierno de coalición con nosotros proporcional a los votos obtenidos TEMO que usted  no será presidente de España nunca". (sic) 
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 27 Septiembre, 2019, 20:53:03 PM
Entrevista con el fundador de Equo: Es un error crear una nueva fuerza política que al final puede acabar debilitándonos a todos (https://m.eldiario.es/politica/Juan-Lopez-Uralde-Equo-debilitandonos_0_945956222.html)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 27 Septiembre, 2019, 20:57:28 PM
Cita de: kermit en 27 Septiembre, 2019, 20:49:36 PM
Cita de: respublica en 27 Septiembre, 2019, 19:11:22 PM
Iglesias ya se lo advirtió en sede parlamentaria, que si no quería llegar a un acuerdo, quizás nunca sería presidente.

Ese "quizás" supongo que es tuyo, Rex... Pablo no habló como posibilidad sino que dijo:
"Permítame que le haga una advertencia: Si ustedes, por la cerrazón de no hacer un gobierno de coalición con nosotros proporcional a los votos obtenidos TEMO que usted  no será presidente de España nunca". (sic) 
Gracias por la puntualización pero no aprecio la diferencia. ¿Tú sí?


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 27 Septiembre, 2019, 22:25:34 PM
No contesta a una sola de las preguntas a pesar de demostrar una gran incontinencia verbal llena de significantes vacíos populistas:

Entrevista a Íñigo Errejón (https://m.eldiario.es/politica/Entrevista-Inigo-Errejon-Pais_0_946306427.html)

¿Alguien entiende lo que dice?


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 28 Septiembre, 2019, 08:51:46 AM
Cita de: respublica en 27 Septiembre, 2019, 20:57:28 PM
Gracias por la puntualización pero no aprecio la diferencia. ¿Tú sí?
Entiendo que es una pregunta retórica puesto que si he hecho esa puntualización será que veo alguna diferencia. Las formas, Rex.

Cita de: respublica en 27 Septiembre, 2019, 22:25:34 PM
Entrevista a Íñigo Errejón (https://m.eldiario.es/politica/Entrevista-Inigo-Errejon-Pais_0_946306427.html)
He leído el artículo y me he cansado de leer lo del "gobierno progresista". No me gusta. Me suena a PSOE y lo que más me gustaría sería ver al PSOE bajar la cabeza por tanta prepotencia como ha mostrado (aunque no a costa de que tuviéramos al trifachito al frente del país). Sin embargo, creo tiene unas formas que atraen más.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 28 Septiembre, 2019, 09:13:08 AM
Errejón es uno que va de listo, usa un lenguaje que no llega ni al 99% de la población, sin los medios no es nada. Irradiador y otras tonterias varias llenan sus discursos
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 28 Septiembre, 2019, 12:52:33 PM
A Errejón se lo han puesto a huevo los dos grandes  negociadores,Sánchez e Iglesias.

Mi pareja ,que votó UP, y uno de mis amigos, que votó Psoe, me dicen que no votarán a nadie,porque culpabilizan a ambos.

Efectivamente Errejón va a dividir el voto de izquierda pero quiero recordar lo que decía IU de Podemos cuando apareció:

"Es una fuerza potenciada  por los medios,especialmente por la Sexta,e inventada para debilitar a IU"

Y resulta que ahora IU va de su mano , bajo sus directrices y ha sido casi absorbida por Podemos.

Yo entiendo y respeto que los más cercanos a UP sólo culpabilizáis a Sánchez,pero debéis entender que hay mucha gente  que culpabiliza también a Iglesias.

Si muchos votantes no culpabilizaran a los dos y sólo a Sánchez,las elecciones serían una vendición pues el Psoe se vendria abajo y UP subiría como la espuma.

Pero si los sondeos hablan de bajada de UP,abstención grande y en especial de los votantes progresistas,está claro que culpabilizan a los dos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 28 Septiembre, 2019, 12:54:48 PM
Cuando aparecía hace años en la Sexta Iglesias,los de IU decían que iba de listo y que era muy raro lo que declaraba, que no era ni de derechas ni de izquierdas,sino de los de abajo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 28 Septiembre, 2019, 13:00:01 PM
Errejón ha puesto a punto la caña para pescar en el tumultuoso río que han dejado Sánchez e Iglesias.

Va a quitar votos a ambas parroquias y la hostia del PSOE, con respecto a sus encuestas cocinadas, será aún mayor.

Algo bueno tendrá la irrupción de ese nuevo partido: que votantes que se iban a abstener decidan ir a votar para dar en la frente a los dos inútiles de PSOE y UP.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 28 Septiembre, 2019, 13:39:29 PM
Pero yo no lo veo tan claro; me explico: si es casi imposible poner de acuerdo al psoe y a up, más dificil será poner a tres partidos de acuerdo teniendo en cuenta que el psoe necesitará los votos de up y más pais de Errejón, si no no habrá gobierno de izquierdas. La opción psoe + cs no creo que de mayoria puesto que cs y up se van a pegar un buen batacazo según todas las encuestas publicadas hasta la fecha. Personalmente pienso que todo va a quedar más o menos igual, no va a haber mayorias claras y la abstención puede rondar más del 35%, lo que le puede dar la mayoria al trifachito. Panorama político muy sombrio sobre todo con la sentencia del proces y la situación en Cataluña a punto de saltar de nuevo. Los pronósticos son impreviibles, pero personalmente creo que no va habar mayorias claras.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: alboradas en 28 Septiembre, 2019, 16:49:44 PM
Cita de: pressfield en 28 Septiembre, 2019, 13:39:29 PM
Pero yo no lo veo tan claro; me explico: si es casi imposible poner de acuerdo al psoe y a up, más dificil será poner a tres partidos de acuerdo teniendo en cuenta que el psoe necesitará los votos de up y más pais de Errejón, si no no habrá gobierno de izquierdas. La opción psoe + cs no creo que de mayoria puesto que cs y up se van a pegar un buen batacazo según todas las encuestas publicadas hasta la fecha. Personalmente pienso que todo va a quedar más o menos igual, no va a haber mayorias claras y la abstención puede rondar más del 35%, lo que le puede dar la mayoria al trifachito. Panorama político muy sombrio sobre todo con la sentencia del proces y la situación en Cataluña a punto de saltar de nuevo. Los pronósticos son impreviibles, pero personalmente creo que no va habar mayorias claras.
Saludos.

Coincido con tu análisis pero quiero aportar algo, no es mío obviamente, lo he leído en varios medios, sería una abstención del PP para no tener que repetir elecciones por segunda vez.

Está claro que tendremos que retocar nuestro sistema democrático para adaptarlo a los nuevos tiempos. Una segunda transición.

Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 28 Septiembre, 2019, 16:55:03 PM
totalmente de acuerdo una de las primeras medidas ha de ser la reforma electoral
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 28 Septiembre, 2019, 17:31:17 PM
Hasta el día 10 N todo son suposiciones y todos aspiran a que se cumplan sus esperanzas y fracasen las de los demás.

No podemos decir lo que será porque nadie lo sabe,por muchas encuestas que salgan deciden los votantes y muchos de ellos hasta el mismo día de las elecciones.

Pudiera ser que los nacionalistas y separatistas decidan qué bloque gobernará y entonces es posible que algún partido que dice que no se abstendrá,tenga que hacerlo aunque no le guste.

Lo positivo de Errejón puede ser que suavice la prepotencia de Sánchez y la posición  de Iglesias, si bajaran ambos en votos y diputados.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 28 Septiembre, 2019, 17:54:07 PM
Lo negativo de Errejón,que sume la derecha.Pero no podríamos echarle la culpa sólo a él sino primero a Sánchez,luego a Iglesias y en tercer lugar a Errejón.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 28 Septiembre, 2019, 17:56:14 PM
También es previsible que la tensión en Cataluña suba en Octubre y se tenga que aplicar el 155 y los que lo apoyen suban y los que se opongan(caso de Iglesias o de Errejón)bajen.Con lo que ya no sabemos lo que saldrá.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 28 Septiembre, 2019, 18:23:46 PM


Cita de: RM en 28 Septiembre, 2019, 12:52:33 PM
A Errejón se lo han puesto a huevo los dos grandes  negociadores,Sánchez e Iglesias.

Mi pareja ,que votó UP, y uno de mis amigos, que votó Psoe, me dicen que no votarán a nadie,porque culpabilizan a ambos.

Efectivamente Errejón va a dividir el voto de izquierda pero quiero recordar lo que decía IU de Podemos cuando apareció:

"Es una fuerza potenciada  por los medios,especialmente por la Sexta,e inventada para debilitar a IU"

Y resulta que ahora IU va de su mano , bajo sus directrices y ha sido casi absorbida por Podemos.

Yo entiendo y respeto que los más cercanos a UP sólo culpabilizáis a Sánchez,pero debéis entender que hay mucha gente  que culpabiliza también a Iglesias.

Si muchos votantes no culpabilizaran a los dos y sólo a Sánchez,las elecciones serían una vendición pues el Psoe se vendria abajo y UP subiría como la espuma.

Pero si los sondeos hablan de bajada de UP,abstención grande y en especial de los votantes progresistas,está claro que culpabilizan a los dos.

Continuamente hablas de culpa y de culpabilizar. ¿La culpa de qué? ¿De que el PSOE no haya vuelto a la alternancia en el poder? ¿Acaso tu mujer votó a UP para que Sánchez fuese el presidente y eligiera con quién gobernar, con quién no y para hacer lo que el quisiera?

Si es así, debió votar al PSOE, no a UP.

Tú decías que era de izquierdas, ¿cómo se puede ser de izquierdas y no votar a ningún partido de izquierdas, sabiendo que la abstención beneficia a las derechas?
¿Qué va a resolver con su abstención?


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 28 Septiembre, 2019, 18:29:10 PM


Cita de: alboradas en 28 Septiembre, 2019, 16:49:44 PM
Está claro que tendremos que retocar nuestro sistema democrático para adaptarlo a los nuevos tiempos. Una segunda transición.

Ni el PSOE ni el PP quieren ninguna adaptación a los nuevos tiempos. Lo que quieren es volver a los viejos tiempos del bipartidismo, que eran los mismos de Cánovas y Sagasta.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 28 Septiembre, 2019, 18:34:10 PM


Cita de: RM en 28 Septiembre, 2019, 17:31:17 PM
Lo positivo de Errejón puede ser que suavice la prepotencia de Sánchez y la posición  de Iglesias, si bajaran ambos en votos y diputados.

¿Qué tiene de positivo para la formación de un gobierno que en vez de tener que ponerse de acuerdo dos tengan que hacerlo tres?


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Isamo en 28 Septiembre, 2019, 18:34:43 PM
Cita de: respublica en 28 Septiembre, 2019, 18:23:46 PM


Cita de: RM en 28 Septiembre, 2019, 12:52:33 PM
A Errejón se lo han puesto a huevo los dos grandes  negociadores,Sánchez e Iglesias.

Mi pareja ,que votó UP, y uno de mis amigos, que votó Psoe, me dicen que no votarán a nadie,porque culpabilizan a ambos.

Efectivamente Errejón va a dividir el voto de izquierda pero quiero recordar lo que decía IU de Podemos cuando apareció:

"Es una fuerza potenciada  por los medios,especialmente por la Sexta,e inventada para debilitar a IU"

Y resulta que ahora IU va de su mano , bajo sus directrices y ha sido casi absorbida por Podemos.

Yo entiendo y respeto que los más cercanos a UP sólo culpabilizáis a Sánchez,pero debéis entender que hay mucha gente  que culpabiliza también a Iglesias.

Si muchos votantes no culpabilizaran a los dos y sólo a Sánchez,las elecciones serían una vendición pues el Psoe se vendria abajo y UP subiría como la espuma.

Pero si los sondeos hablan de bajada de UP,abstención grande y en especial de los votantes progresistas,está claro que culpabilizan a los dos.

Continuamente hablas de culpa y de culpabilizar. ¿La culpa de qué? ¿De que el PSOE no haya vuelto a la alternancia en el poder? ¿Acaso tu mujer votó a UP para que Sánchez fuese el presidente y eligiera con quién gobernar, con quién no y para hacer lo que el quisiera?

Si es así, debió votar al PSOE, no a UP.

Tú decías que era de izquierdas, ¿cómo se puede ser de izquierdas y no votar a ningún partido de izquierdas, sabiendo que la abstención beneficia a las derechas?
¿Qué va a resolver con su abstención?


Saludos.

Justamente, ¿qué culpa tendría Errejón de que le votasen llegado el momento?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 28 Septiembre, 2019, 18:57:34 PM


Cita de: Isamo en 28 Septiembre, 2019, 18:34:43 PM
Cita de: respublica en 28 Septiembre, 2019, 18:23:46 PM
Continuamente hablas de culpa y de culpabilizar. ¿La culpa de qué? ¿De que el PSOE no haya vuelto a la alternancia en el poder? ¿Acaso tu mujer votó a UP para que Sánchez fuese el presidente y eligiera con quién gobernar, con quién no y para hacer lo que el quisiera?

Si es así, debió votar al PSOE, no a UP.

Tú decías que era de izquierdas, ¿cómo se puede ser de izquierdas y no votar a ningún partido de izquierdas, sabiendo que la abstención beneficia a las derechas?
¿Qué va a resolver con su abstención?

Justamente, ¿qué culpa tendría Errejón de que le votasen llegado el momento?


El objetivo de Errejón no es debilitar al PSOE sino debilitar a UP para así favorecer al PSOE.

Sin embargo se equivocan quienes piensen que porque su partido saque cuatro o cinco diputados, contando al de Compromís, va a hacer que UP rebaje sus exigencias al PSOE.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 28 Septiembre, 2019, 18:59:37 PM
Te digo algunos culpables:

-la culpa de que no haya habido un gobierno de coalición proporcional la tiene Sánchez por su soberbia y prepotencia.
-la culpa de que no haya habido un gobierno de coalición de mínimos como el de Julio la tiene Iglesias por no haber calculado su negativa y esperar una mejor oferta en Septiembre.
-la culpa de no acordar sólo un pacto de programas la tiene Iglesias.
-la culpa de la repetición electoral la tienen en orden decreciente:Psoe,UP,Cs y PP.

¿Cómo se puede ser de izquierdas y llevarnos el 10 N a una ruleta rusa en que puede ganar la derecha?
¿Sería peor para los de izquierda un pacto de programa que rechazó UP a que ganara la derecha?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 28 Septiembre, 2019, 19:02:36 PM
MADRID, 26 Jul. (EUROPA PRESS) - Izquierda Unida (IU) ha lanzado este viernes un comunicado en el que se decanta porque el Grupo Parlamentario de Unidas Podemos alcance un acuerdo con el PSOE en torno a unas bases programáticas fundamentadas en el Acuerdo de los Presupuestos Generales del Estado de 2019, aunque no sea posible una coalición, con el objetivo de "evitar una nueva repetición electoral".
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 28 Septiembre, 2019, 19:03:07 PM
La  Cup también se presenta  aunque solo influye en Cataluña puede influir en escaños a repartir alli
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 28 Septiembre, 2019, 19:09:30 PM
El 14 de Septiembre por ejmplo el Independiente publicó una encuesta sobre quien era el culpable de no tener gobierno:

48%    Sánchez
23,5% Iglesias
11%    Rivera
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 28 Septiembre, 2019, 19:17:47 PM
respublica,una cosa es lo que tú o yo pensemos y otra diferente lo que piensa una  parte importante de la gente que vota ,incluyendo a mis amigos cercanos.

El problema es que no sólo votamos tú o yo, sino todos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 28 Septiembre, 2019, 20:06:15 PM
Cita de: RM en 28 Septiembre, 2019, 19:17:47 PM
respublica,una cosa es lo que tú o yo pensemos y otra diferente lo que piensa una  parte importante de la gente que vota ,incluyendo a mis amigos cercanos.

El problema es que no sólo votamos tú o yo, sino todos.
Si solo votáramos tú y yo no tendría problema en que fueses mi vicepresidente.

Esto es muy sencillo: quien quiera un gobierno de derechas, que vote al PP, a su marca naranja o a la negra; quien quiera un gobierno del PSOE, que lo vote o a su nueva marca blanca errejonista, pero quien quiera un gobierno de izquierdas, que vote a Unidas Podemos.

Y a quien le dé igual quien gobierne, que no vote.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 28 Septiembre, 2019, 20:07:04 PM
Cita de: RM en 28 Septiembre, 2019, 19:09:30 PM
El 14 de Septiembre por ejmplo el Independiente publicó una encuesta sobre quien era el culpable de no tener gobierno:

48%    Sánchez
23,5% Iglesias
11%    Rivera
Pues ya has encontrado a tu culpable.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 28 Septiembre, 2019, 20:08:44 PM
Cita de: DEJAN en 28 Septiembre, 2019, 19:03:07 PM
La  Cup también se presenta  aunque solo influye en Cataluña puede influir en escaños a repartir alli
Yo no entiendo por qué cambian ahora de opinión y se presentan a las elecciones de un país extranjero.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 28 Septiembre, 2019, 20:18:43 PM
Cita de: RM en 28 Septiembre, 2019, 19:02:36 PM
MADRID, 26 Jul. (EUROPA PRESS) - Izquierda Unida (IU) ha lanzado este viernes un comunicado en el que se decanta porque el Grupo Parlamentario de Unidas Podemos alcance un acuerdo con el PSOE en torno a unas bases programáticas fundamentadas en el Acuerdo de los Presupuestos Generales del Estado de 2019, aunque no sea posible una coalición, con el objetivo de "evitar una nueva repetición electoral".

Eso fue hace dos meses.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 28 Septiembre, 2019, 20:22:12 PM

Iglesias: Respetamos al partido de Errejón, pero Podemos no nació para apuntalar el bipartidismo (https://m.publico.es/politica/2116718/iglesias-respetamos-al-partido-de-errejon-pero-podemos-no-nacio-para-apuntalar-el-bipartidismo)

- El secretario general de Podemos consideró que los planteamientos de su excompañero de partido sobre dar los votos gratis al PSOE son "legítimos", pero apuntó que sus inscritos dijeron en varias ocasiones que no llegaron a la política para "facilitar el sueño de los poderosos".


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 28 Septiembre, 2019, 20:35:28 PM

La única pregunta que te tienes que hacer en estas elecciones (https://m.publico.es/columnas/110622965344/dominio-publico-la-unica-pregunta-que-te-tienes-que-hacer-en-estas-elecciones)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 28 Septiembre, 2019, 22:34:02 PM
Pienso que habria que cambiar el sistema electoral para que esto de los bloqueos no vuelba a suceder. Por ejemplo, una segunda vuelta, dar más diputados al partido ganador, etc. Si os dais cuenta, a la inmensa mayoria de los diputados de la legislatura fallida les importa tres pimientos que se repitan las elecciones o  ¿ no ? ¿ acaso los veis preocupados ? Yo creo que no, han mirado únicamente su interes partidista y no el del país. Bajo mi punto de vista, tenemos unos politicos nefastos, egocéntricos que solo miran las encuestas. Son una panda de impresentables que tan solo quieren vivir del herario público. Con estos señores, no vamos a niguna parte puesto que la mediocridad se ha apoderado de la politica española. ¿ tan dificil es que dejen a un lado sus egos y sus pretensiones y se sienten a negociar ? Las elecciones no van a dar una mayoria absoluta, asi que tendrán que sentarse y hablar. ¿ que vamos a estar siempre repitiendo las elecciones hasta que salga una mayoria ? Yo creo que la gente, la mayoria, está cansada de los politicos de pacotilla que tenemos.
Aqui nadie admite su culpa, ni sanchez, ni Iglesias ni nadie, por eso os digo que la abstención puede ser la ganadora de las elecciones. Por cierto, ya estoy cansado de oir que solo up es la izquierda; yo creo que ya está bien de tanto egocentrismo. La izquierda es muy plural y diversa y no la representa solo un partido.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 28 Septiembre, 2019, 22:37:12 PM
Por cierto respublica, estoy contigo y no entiendo para que demonio se presenta la cup a las elecciones generales de un pais que odian a muerte.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 28 Septiembre, 2019, 23:26:58 PM


Cita de: pressfield en 28 Septiembre, 2019, 22:34:02 PM
Pienso que habria que cambiar el sistema electoral para que esto de los bloqueos no vuelva a suceder. Por ejemplo, una segunda vuelta, dar más diputados al partido ganador, etc.

¿Pero no habíamos quedado que lo más democrático era un sistema proporcional para que todos los votos valgan igual?

El problema no es el sistema electoral ni lo que la gente vota.

El problema es que el PSOE pretende actuar como si siguiera el bipartidismo y cuando le tocaba el turno sacaba mayoría absoluta o compraba el apoyo de los nacionalistas vascos y catalanes con competencias y dinero.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 28 Septiembre, 2019, 23:37:10 PM


Cita de: pressfield en 28 Septiembre, 2019, 22:34:02 PM
Por cierto, ya estoy cansado de oir que solo up es la izquierda; yo creo que ya está bien de tanto egocentrismo. La izquierda es muy plural y diversa y no la representa solo un partido.

Quizás tú no estés de acuerdo pero pienso que aquí prácticamente todos pensamos que un gobierno en solitario del PSOE no sería un gobierno de izquierdas, sino como mucho de centro izquierda en algunos temas y social liberal en temas económicos y fiscales, pero digo como mucho porque otros pensarán que el PSOE hace décadas que dejó de ser un partido socialista y obrerista.

De todas formas todo esto es subjetivo y se ve diferente en función de donde se sitúe uno. Para la derecha el PSOE es de izquierdas y UP de extrema izquierda. Para Vox el PP y Ciudadanos son de centro y el PSOE es extrema izquierda, mientras que para la extrema izquierda UP es de centro izquierda, el PSOE de derechas y el PP fascista.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 28 Septiembre, 2019, 23:53:31 PM
Mira respublica tu seras de up y muchos de este foro también, pero somos muchos también los que no lo somos y particiapamos en este foro dando nuestra opinión y otros muchos que no participan porque están cansados de leer lo que escribimos los unos y los otros. Esto es así, y te lo vuelvo a repetir up no es el único partido que representa a la izquierda y eso ya va siendo hora de que lo vayais viendo algunos aunque a ti no te guste. Mal nos va cuando nos creemos estar en posesión absoluta de la verdad.
Y si por que no cambiar la ley electoral ? ¿ tu ves bien que estemos asi cada 6 meses votando ? Hombre por favor un poco de coherencia. Hay paises que tienen segunda vuelta como yo he dicho antes. Algo habrá que hacer porque las proximas elecciones no van a resolver nada, tan solo mostrar la división que existe en la sociedad española.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 29 Septiembre, 2019, 00:13:27 AM
Asi estan las encuestas electorales:
https://electocracia.com/
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 29 Septiembre, 2019, 02:20:43 AM
Cita de: respublica en 28 Septiembre, 2019, 18:23:46 PM


Cita de: RM en 28 Septiembre, 2019, 12:52:33 PM
A Errejón se lo han puesto a huevo los dos grandes  negociadores,Sánchez e Iglesias.

Mi pareja ,que votó UP, y uno de mis amigos, que votó Psoe, me dicen que no votarán a nadie,porque culpabilizan a ambos.

Efectivamente Errejón va a dividir el voto de izquierda pero quiero recordar lo que decía IU de Podemos cuando apareció:

"Es una fuerza potenciada  por los medios,especialmente por la Sexta,e inventada para debilitar a IU"

Y resulta que ahora IU va de su mano , bajo sus directrices y ha sido casi absorbida por Podemos.

Yo entiendo y respeto que los más cercanos a UP sólo culpabilizáis a Sánchez,pero debéis entender que hay mucha gente  que culpabiliza también a Iglesias.

Si muchos votantes no culpabilizaran a los dos y sólo a Sánchez,las elecciones serían una vendición pues el Psoe se vendria abajo y UP subiría como la espuma.

Pero si los sondeos hablan de bajada de UP,abstención grande y en especial de los votantes progresistas,está claro que culpabilizan a los dos.

Continuamente hablas de culpa y de culpabilizar. ¿La culpa de qué? ¿De que el PSOE no haya vuelto a la alternancia en el poder? ¿Acaso tu mujer votó a UP para que Sánchez fuese el presidente y eligiera con quién gobernar, con quién no y para hacer lo que el quisiera?

Si es así, debió votar al PSOE, no a UP.

Tú decías que era de izquierdas, ¿cómo se puede ser de izquierdas y no votar a ningún partido de izquierdas, sabiendo que la abstención beneficia a las derechas?
¿Qué va a resolver con su abstención?


Saludos.

Respublica una cuestión al margen. RM habla de pareja ¿por qué tú dices que es mujer?

No sé si será mujer u hombre, pero no debemos deducir el sexo de una persona de las palabras de otra. Ya no sé si RM dijo algo diferente en otra ocasión, lo cual desconozco, pero en estos mensajes habla de pareja, no de mujer.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 29 Septiembre, 2019, 02:21:27 AM
Cita de: pressfield en 28 Septiembre, 2019, 22:34:02 PM
Pienso que habria que cambiar el sistema electoral para que esto de los bloqueos no vuelba a suceder. Por ejemplo, una segunda vuelta, dar más diputados al partido ganador, etc. Si os dais cuenta, a la inmensa mayoria de los diputados de la legislatura fallida les importa tres pimientos que se repitan las elecciones o  ¿ no ? ¿ acaso los veis preocupados ? Yo creo que no, han mirado únicamente su interes partidista y no el del país. Bajo mi punto de vista, tenemos unos politicos nefastos, egocéntricos que solo miran las encuestas. Son una panda de impresentables que tan solo quieren vivir del herario público. Con estos señores, no vamos a niguna parte puesto que la mediocridad se ha apoderado de la politica española. ¿ tan dificil es que dejen a un lado sus egos y sus pretensiones y se sienten a negociar ? Las elecciones no van a dar una mayoria absoluta, asi que tendrán que sentarse y hablar. ¿ que vamos a estar siempre repitiendo las elecciones hasta que salga una mayoria ? Yo creo que la gente, la mayoria, está cansada de los politicos de pacotilla que tenemos.
Aqui nadie admite su culpa, ni sanchez, ni Iglesias ni nadie, por eso os digo que la abstención puede ser la ganadora de las elecciones. Por cierto, ya estoy cansado de oir que solo up es la izquierda; yo creo que ya está bien de tanto egocentrismo. La izquierda es muy plural y diversa y no la representa solo un partido.
Saludos.

El PSOE desde luego poco tiene de izquierdas. Y hasta ahora solo estaba UP en la izquierda. Así que pocas opciones manejábamos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 29 Septiembre, 2019, 02:24:16 AM
Cita de: pressfield en 28 Septiembre, 2019, 23:53:31 PM
Mira respublica tu seras de up y muchos de este foro también, pero somos muchos también los que no lo somos y particiapamos en este foro dando nuestra opinión y otros muchos que no participan porque están cansados de leer lo que escribimos los unos y los otros. Esto es así, y te lo vuelvo a repetir up no es el único partido que representa a la izquierda y eso ya va siendo hora de que lo vayais viendo algunos aunque a ti no te guste. Mal nos va cuando nos creemos estar en posesión absoluta de la verdad.
Y si por que no cambiar la ley electoral ? ¿ tu ves bien que estemos asi cada 6 meses votando ? Hombre por favor un poco de coherencia. Hay paises que tienen segunda vuelta como yo he dicho antes. Algo habrá que hacer porque las proximas elecciones no van a resolver nada, tan solo mostrar la división que existe en la sociedad española.
Saludos.

Tu lo que no terminas de admitir es que votas a un partido que dice ser de izquierdas (como tú mismo dices que eres) pero que hace políticas de derechas. El día que abras los ojos y te des cuenta de eso, lo verás mucho más claro.

Y te lo digo por propia experiencia, porque yo también he pasado por ese proceso.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 29 Septiembre, 2019, 07:07:53 AM
Cita de: respublica en 28 Septiembre, 2019, 18:29:10 PM


Cita de: alboradas en 28 Septiembre, 2019, 16:49:44 PM
Está claro que tendremos que retocar nuestro sistema democrático para adaptarlo a los nuevos tiempos. Una segunda transición.

Ni el PSOE ni el PP quieren ninguna adaptación a los nuevos tiempos. Lo que quieren es volver a los viejos tiempos del bipartidismo, que eran los mismos de Cánovas y Sagasta.


Saludos.
Ni Ciudadanos ni Podemos mostraron interés alguno en hacerlo cuando se negaron a ponerse de acuerdo para investir a Sánchez la primera vez exigiéndole el cambio en la ley electoral.

En aquel momento, según Iglesias y Rivera, era algo en lo que estaban de acuerdo y muy necesario, tanto que lo llevaban en sus programas electorales. Luego priorizaron sus estrategias electorales y partidistas sobre el interés ciudadano.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: derfel en 29 Septiembre, 2019, 11:19:11 AM
Cita de: albay en 29 Septiembre, 2019, 02:24:16 AM
Cita de: pressfield en 28 Septiembre, 2019, 23:53:31 PM
Mira respublica tu seras de up y muchos de este foro también, pero somos muchos también los que no lo somos y particiapamos en este foro dando nuestra opinión y otros muchos que no participan porque están cansados de leer lo que escribimos los unos y los otros. Esto es así, y te lo vuelvo a repetir up no es el único partido que representa a la izquierda y eso ya va siendo hora de que lo vayais viendo algunos aunque a ti no te guste. Mal nos va cuando nos creemos estar en posesión absoluta de la verdad.
Y si por que no cambiar la ley electoral ? ¿ tu ves bien que estemos asi cada 6 meses votando ? Hombre por favor un poco de coherencia. Hay paises que tienen segunda vuelta como yo he dicho antes. Algo habrá que hacer porque las proximas elecciones no van a resolver nada, tan solo mostrar la división que existe en la sociedad española.
Saludos.

Tu lo que no terminas de admitir es que votas a un partido que dice ser de izquierdas (como tú mismo dices que eres) pero que hace políticas de derechas. El día que abras los ojos y te des cuenta de eso, lo verás mucho más claro.

Y te lo digo por propia experiencia, porque yo también he pasado por ese proceso.
Pues a mí me gustaría que nos abundes sobre qué es ser de izquierdas.
Ya sabemos cuál era el origen de Marx y en qué biblioteca alumbró su manifiesto. Supongo que también conocemos la deriva de Stalin, Ceaușescu, Cyrankiewicz (acusador de Pilecki) y muchos, muchos otros apoyados en una tremenda cohorte de seguidistas sin conciencia ni la más mínima de las motivaciones sociales, únicamente el progreso personal. Al nivel del peor de los fascismos.
Pero la izquierda verdadera es otra cosa, que espero que nos aclares. Recuerda intercalar ejemplos reales en la lección, soy duro de mollera y me facilitará la asimilación.

________________________________

"Arranqué un ramo de flores, se lo regalé a mi amante, dijo que no las quería, que estaban mejor antes"

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 29 Septiembre, 2019, 11:20:46 AM
Culpables:

Yo apostaba por el gobierno de coalición proporcional.Como no salía hubiese apostado por el gobierno de seudocoalición de Julio y si tampoco salía, pues por salvar la investidura y pasar a la oposición o por un pacto.

Si no entendemos cómo caducó la oferta de Sánchez de hace 2 meses,tampoco se entiende que caducara la propuesta de IU de pacto antes que elecciones,salvo por doblegarse a la opinión de Iglesias.

La prueba de que había gente partidaria de la seudocoalición o del pacto programático lo tenemos en la huída de Equo,directiva de Murcia,Compromís o Chunta de Aragón.Cuando uno reconoce que lo ha hecho bien Iglesias no se le abandona.

Por ello coincido con la encuesta del independiente y añado como cuarto culpable a Casado.

Ley electoral:

Los únicos que pueden pedirlo son Cs y UP pero parece que lo exigen poco.
La segunda vuelta me parece un coste enorme.Haría lo que se hace en los ayuntamientos y autonomías,que gobierne inicialmente el más votado si no hay pactos y luego que negocie ley a ley.

Izquierda:

Mis amigos socialistas me dicen que ellos son de izquierda moderada,frente a la izquierda radical y fuera de la realidad de UP.
También me dicen que su principal oposición a Iglesias es por su tratamiento del tema catalán.

De todas formas yo catalogo al Psoe de centro y a UP de izquierda,se coaligan o pactan y sale una opción de centroizquierda que sería la mayoritaria.

Es muy difícil si no imposible que tengamos un gobierno sólo de izquierda.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 29 Septiembre, 2019, 11:27:35 AM
Los del Psoe dicen que ellos son la izquierda útil y moderada.Está claro que son moderados,pero no que hayan sido útiles a la gente.

Si hubiesen aplicado programas de izquierda para la gente, no existirían ni IU ni Podemos, ni mareas varias.

El Psoe  tiene 2 caras:en la elecciones juega a la palabrería y a algunas promesas de izquierda,pero luego en el gobierno sufre amnesia y tiene mucho miedo a lo prometido.

Podríamos decir que es la "izquierdecita   cobarde o con amnesia".
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 29 Septiembre, 2019, 11:32:18 AM
Hoy día hablar de derechas e izquierdas puede tener un cariz trasnochado.

La diferencia estaría en el tipo de políticas: neoliberales (derechas) o socialdemócratas (izquierdas).

Hoy por hoy, el PSOE hace política neoliberal.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 29 Septiembre, 2019, 11:34:19 AM
Ayer unos amigos mios votantes de podemos desde su fundación me decian que Iglesias habia perdido el norte y que tendria que haber aceptado la coalición. Fijate que me dijeron que la culpa era de Iglesias de que no tuvieramos gobierno cuando ellos siempre han sido de podemos. Votarán al psoe como opción menos mala tras despotricar abiertamente de el rumbo y la incongruencia de la formación. Por cierto, no veian con malos ojos la opción de más pais. Pensaban que podemos pasaría a ser, con los años, una IU con pocos escaños y pocas opciones de nada. Quizás, albay, mis amigos abrieron los ojos como tu dices y se dieron cuenta de lo contrario, de que esa izquierda que tu dices que es podemos no es la que los ciudadanos quieren. Para que veas, hay opiniones para todos los gustos y por cierto, desde el primer dia no me gustó podemos y los que me conoceis sabeis que siempre lo he dicho abiertamente aunque respeto a los que defendeis esta opción política.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 29 Septiembre, 2019, 11:39:23 AM
CitarPues a mí me gustaría que nos abundes sobre qué es ser de izquierdas.
Ya sabemos cuál era el origen de Marx y en qué biblioteca alumbró su manifiesto. Supongo que también conocemos la deriva de Stalin, Ceaușescu, Cyrankiewicz (acusador de Pilecki) y muchos, muchos otros apoyados en una tremenda cohorte de seguidistas sin conciencia ni la más mínima de las motivaciones sociales, únicamente el progreso personal. Al nivel del peor de los fascismos.
Pero la izquierda verdadera es otra cosa, que espero que nos aclares. Recuerda intercalar ejemplos reales en la lección, soy duro de mollera y me facilitará la asimilación.
Muy bien descrito.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 29 Septiembre, 2019, 11:44:56 AM
RM a mi pe pasa igual, los del psoe se consideran una izquerda moderada y los de podemos la auténtica izquierda. Si ambos hubieran dejado atras tantos egoismo e inmovilismo, tendriamos un gobierno de coalición para los próximos cuatro años. Y es verdad lo que comentas, el tema catalán es lo que choca con podemos especialemente la ambiguedad de Colau cuando habla de presos politicos o crtica los arrestos de los CDRs. Ahi pierde muchos puntos podemos a nivel nacional bajo mi punto de vista.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 29 Septiembre, 2019, 11:51:14 AM
pressfield:

A mí también hay  cosas de Podemos que no me gustan(de su líder ,de algunas de sus políticas y algunas de sus propuestas )pero creo que no existe el partido perfecto que coincida con todas mis propuestas.

Si uno se siente engañado por los incumplimientos del Psoe,le quedan pocas opciones reales al margen de UP,con todos sus defectos,salvo la abstención.

Yo también tengo varios amigos que en el culebrón culpabilizan a Iglesias y votarán Psoe.

Si en Octubre UP vuelve a posicionarse ante el tema catalán como hizo hace un año sufrirá la puntilla el 10N.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 29 Septiembre, 2019, 11:59:06 AM
Encuesta electoral muy optimista:

https://www.eldiario.es/politica/PSOE-Unidas-Podemos-Mas-Pais-absoluta-10N_0_947005615.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 29 Septiembre, 2019, 12:17:59 PM
Según esa encuesta del diario de Galicia, más pais le quitaria votos sobre todo al psoe (4) a podemos (1) y mayoritariamenta a cs con 15 diputados. No veo yo que la gente que ha votado a cs cambie de la noche a la mañana y vote a más pais. Se admiten opiones.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 29 Septiembre, 2019, 12:32:04 PM
Izquierda:

Sánchez dice que el Psoe es  la "izquierda de gobierno".

Podemos se reivindica como la "izquierda auténtica".

Errejón se presenta como la "izquierda responsable" frente a Sánchez e Iglesias.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 29 Septiembre, 2019, 12:33:15 PM
Cita de: pressfield en 29 Septiembre, 2019, 11:34:19 AM
Ayer unos amigos mios votantes de podemos desde su fundación me decian que Iglesias habia perdido el norte y que tendria que haber aceptado la coalición. Fijate que me dijeron que la culpa era de Iglesias de que no tuvieramos gobierno cuando ellos siempre han sido de podemos. Votarán al psoe como opción menos mala tras despotricar abiertamente de el rumbo y la incongruencia de la formación. Por cierto, no veian con malos ojos la opción de más pais. Pensaban que podemos pasaría a ser, con los años, una IU con pocos escaños y pocas opciones de nada. Quizás, albay, mis amigos abrieron los ojos como tu dices y se dieron cuenta de lo contrario, de que esa izquierda que tu dices que es podemos no es la que los ciudadanos quieren. Para que veas, hay opiniones para todos los gustos y por cierto, desde el primer dia no me gustó podemos y los que me conoceis sabeis que siempre lo he dicho abiertamente aunque respeto a los que defendeis esta opción política.
Saludos.

Das la vuelta a la tortilla a lo que yo he dicho antes. No hemos hablado de Podemos ni viene al caso defenderlos no.

Mi argumento ÚNICA Y EXCLUSIVAMENTE es que el PSOE no hace política socialdemócrata como debiera, sino política neoliberal (contentar al IBEX 35, a la banca, no derogar la Reforma Laboral, etc).

No metas a Podemos ni a Iglesias, porque no es el asunto del que hablaba antes, ni tiene nada que ver lo malo que es Podemos para que el PSOE no haga las políticas que, simplemente por respeto a sus siglas, debería hacer.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 29 Septiembre, 2019, 12:34:33 PM
Cita de: RM en 29 Septiembre, 2019, 11:59:06 AM
Encuesta electoral muy optimista:

https://www.eldiario.es/politica/PSOE-Unidas-Podemos-Mas-Pais-absoluta-10N_0_947005615.html

¿Optimista? Si eso es justo lo que no quiere el PSOE.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 29 Septiembre, 2019, 12:35:34 PM
Cita de: pressfield en 29 Septiembre, 2019, 12:17:59 PM
Según esa encuesta del diario de Galicia, más pais le quitaria votos sobre todo al psoe (4) a podemos (1) y mayoritariamenta a cs con 15 diputados. No veo yo que la gente que ha votado a cs cambie de la noche a la mañana y vote a más pais. Se admiten opiones.
Saludos.

Pues es sencillo, los votos de Cs irán al PP en su gran mayoría.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 29 Septiembre, 2019, 12:39:20 PM
Albay ¿ te parece bien que opine lo que yo crea oportuno o debo pedirte permiso para opinar sobre podemos ? Siempre vas buscando la provocación y mira que estoy teniendo paciencia contigo. Todo lo que he dicho antes lo sucribo y con mayusculas y si no te gusta no lo leas; ya me estoy cansando de tu actitud prepotente sobre todo lo que uno comenta.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: derfel en 29 Septiembre, 2019, 12:41:35 PM
Cita de: pressfield en 29 Septiembre, 2019, 12:17:59 PM
Según esa encuesta del diario de Galicia, más pais le quitaria votos sobre todo al psoe (4) a podemos (1) y mayoritariamenta a cs con 15 diputados. No veo yo que la gente que ha votado a cs cambie de la noche a la mañana y vote a más pais. Se admiten opiones.
Saludos.
Hay un trasvase importante de votos de unos partidos a otros y no necesariamente en primer grado, quiero decir, de C's se desplazan a PSOE y de éste a Más País. Quedando PSOE equilibrado y moviéndose los extremos citados.
Según esta teoría y considerando un mayor desplazamiento desde C's a PSOE que a PP, puede que Más País sí pueda ayudar a una mayoría del bloque de centro-izquierda, rescatando voto desencantado de PSOE y UP que se reequilibra con la sangría de C's.

________________________________

"Arranqué un ramo de flores, se lo regalé a mi amante, dijo que no las quería, que estaban mejor antes"

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: derfel en 29 Septiembre, 2019, 12:44:26 PM
Cita de: albay en 29 Septiembre, 2019, 12:35:34 PM
Cita de: pressfield en 29 Septiembre, 2019, 12:17:59 PM
Según esa encuesta del diario de Galicia, más pais le quitaria votos sobre todo al psoe (4) a podemos (1) y mayoritariamenta a cs con 15 diputados. No veo yo que la gente que ha votado a cs cambie de la noche a la mañana y vote a más pais. Se admiten opiones.
Saludos.

Pues es sencillo, los votos de Cs irán al PP en su gran mayoría.
No creo que todos los votos que pierde C's vayan a PP. Hay mucho neoliberal moderado en C's que no traga el conservadurismo rancio del PP.

________________________________

"Arranqué un ramo de flores, se lo regalé a mi amante, dijo que no las quería, que estaban mejor antes"

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: derfel en 29 Septiembre, 2019, 12:45:00 PM
Cita de: derfel en 29 Septiembre, 2019, 12:44:26 PM
Cita de: albay en 29 Septiembre, 2019, 12:35:34 PM
Cita de: pressfield en 29 Septiembre, 2019, 12:17:59 PM
Según esa encuesta del diario de Galicia, más pais le quitaria votos sobre todo al psoe (4) a podemos (1) y mayoritariamenta a cs con 15 diputados. No veo yo que la gente que ha votado a cs cambie de la noche a la mañana y vote a más pais. Se admiten opiones.
Saludos.

Pues es sencillo, los votos de Cs irán al PP en su gran mayoría.
No creo que todos los votos que pierde C's vayan a PP. Hay mucho neoliberal moderado en C's que no traga el conservadurismo rancio del PP.

________________________________

"Arranqué un ramo de flores, se lo regalé a mi amante, dijo que no las quería, que estaban mejor antes"
Además, las cuentas no salen.

________________________________

"Arranqué un ramo de flores, se lo regalé a mi amante, dijo que no las quería, que estaban mejor antes"

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 29 Septiembre, 2019, 14:52:34 PM
Cita de: pressfield en 29 Septiembre, 2019, 12:17:59 PM
Según esa encuesta del diario de Galicia, más pais le quitaria votos sobre todo al psoe (4) a podemos (1) y mayoritariamenta a cs con 15 diputados. No veo yo que la gente que ha votado a cs cambie de la noche a la mañana y vote a más pais. Se admiten opiones.
Saludos.
No es así como lo interpreto yo.

De hecho, según la encuesta de Llorente y Cuenca, la mayoría –un 80%– de los votantes de Más País provienen de PSOE y Unidas Podemos, en una proporción muy similar.

De todas formas tampoco me extrañaría porque una parte de los votantes de Ciudadanos es de centro izquierda y en ese campo se sitúa tanto PSOE como Errejón.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 29 Septiembre, 2019, 14:57:02 PM
De todas formas, creo que hacer análisis de encuestas es perder el tiempo y hacerle juego a quienes las pagan con el resultado final ya puesto de antemano.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: alboradas en 29 Septiembre, 2019, 16:09:44 PM
Hola:

Hay que ver qué insistencia leo por aquí en calificar el grado de izquierdismo de tal y cual.

Como si eso importase a la ciudadanía que día a día se levanta por las mañanas con el principial afán de sacar adelante a sus hijos de la mejor forma posible, máxime con las emergencias que tenemos, graves e inmediatas, como el calentamiento global, por mencionar alguna.

Debate estéril y pueril.

Con vuestro permiso, el tiempo es muy valioso, ya no soy un jovencito. Así es que abandono esta parte del foro.

Mucha suerte, os deseo lo mejor.

Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 29 Septiembre, 2019, 16:32:09 PM
Cita de: respublica en 29 Septiembre, 2019, 14:52:34 PM
Cita de: pressfield en 29 Septiembre, 2019, 12:17:59 PM
Según esa encuesta del diario de Galicia, más pais le quitaria votos sobre todo al psoe (4) a podemos (1) y mayoritariamenta a cs con 15 diputados. No veo yo que la gente que ha votado a cs cambie de la noche a la mañana y vote a más pais. Se admiten opiones.
Saludos.
No es así como lo interpreto yo.

De hecho, según la encuesta de Llorente y Cuenca, la mayoría –un 80%– de los votantes de Más País provienen de PSOE y Unidas Podemos, en una proporción muy similar.

De todas formas tampoco me extrañaría porque una parte de los votantes de Ciudadanos es de centro izquierda y en ese campo se sitúa tanto PSOE como Errejón.


Saludos.

No, la explicación es otra, y está en la Ley D'Hont, en el reparto de escaños.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 29 Septiembre, 2019, 18:07:27 PM
Coincido con alboradas en que la gente no vota con el criterio  de que la izquierda es más auténtica o menos,sino por el partido  que el votante subjetivamente cree le puede resolver mejor sus problemas,aunque luego no se lo resuelvan.

Y de hecho IU ha estado durante décadas presentándose como la izquierda auténtica,pero el electorado no la ha votado.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 29 Septiembre, 2019, 18:11:20 PM
Alboradas sigue participando en este foro y en los que quieras, tus aportaciones son muy interesantes y viene bien leer algo con inteligencia y coherencia. Y tienes toda la razón del mundo, la gente no mira quien es más o menos de izquierdas ( como alguno de este foro se ha empeñado en señalar) si no aquel partido que plantea soluciones a sus problemas y no si tu adn es más de derechas o de izquierdas.
Saludos y ánimo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 29 Septiembre, 2019, 18:23:11 PM
alboradas:

Coincido con pressfield.A mí también me parecería positivo que siguieras participando,tus aportaciones son interesantes.Estamos en un foro abierto y cuanto más pluralista sea y más perspectivas tengamos, mejor.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 29 Septiembre, 2019, 19:23:22 PM
Cita de: pressfield en 29 Septiembre, 2019, 18:11:20 PM
Alboradas sigue participando en este foro y en los que quieras, tus aportaciones son muy interesantes y viene bien leer algo con inteligencia y coherencia. Y tienes toda la razón del mundo, la gente no mira quien es más o menos de izquierdas ( como alguno de este foro se ha empeñado en señalar) si no aquel partido que plantea soluciones a sus problemas y no si tu adn es más de derechas o de izquierdas.
Saludos y ánimo.
Ya lo hemos dicho otras veces, que la motivación para el voto es muy variada. Hay quien vota por afinidad ideológica, hay quien siempre vota al mismo, hay quien vota según sus intereses particulares, hay quien vota al que le cae mejor o para que no gane el que le cae peor, y un largo etcétera.

El nivel de desideologización ha ido en aumento entre los trabajadores, porque es lo que conviene al capital, pero eso no quiere decir que el voto ideológico no sea importante.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 30 Septiembre, 2019, 00:38:43 AM
Cita de: RM en 29 Septiembre, 2019, 18:07:27 PM
Coincido con alboradas en que la gente no vota con el criterio  de que la izquierda es más auténtica o menos,sino por el partido  que el votante subjetivamente cree le puede resolver mejor sus problemas,aunque luego no se lo resuelvan.

Y de hecho IU ha estado durante décadas presentándose como la izquierda auténtica,pero el electorado no la ha votado.

Ya se encargó el PSOE de joder a IU en múltiples ocasiones. Tantas que ahora se endiosa a Anguita como gran político y en su momento era un iluminado cuyo programa no tenía pies ni cabeza...¿ya no lo recordáis? ¿y aquellas campañas del "voto útil" que se agenciaba el PSOE?

En otras comunidades no sé pero en Andalucía la relación PSOE - IU después de la puñalada trapera de la última coalición dejó mucha mella.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 30 Septiembre, 2019, 00:45:25 AM
Cita de: pressfield en 29 Septiembre, 2019, 11:34:19 AM
Ayer unos amigos mios votantes de podemos desde su fundación me decian que Iglesias habia perdido el norte y que tendria que haber aceptado la coalición. Fijate que me dijeron que la culpa era de Iglesias de que no tuvieramos gobierno cuando ellos siempre han sido de podemos. Votarán al psoe como opción menos mala tras despotricar abiertamente de el rumbo y la incongruencia de la formación. Por cierto, no veian con malos ojos la opción de más pais. Pensaban que podemos pasaría a ser, con los años, una IU con pocos escaños y pocas opciones de nada. Quizás, albay, mis amigos abrieron los ojos como tu dices y se dieron cuenta de lo contrario, de que esa izquierda que tu dices que es podemos no es la que los ciudadanos quieren. Para que veas, hay opiniones para todos los gustos y por cierto, desde el primer dia no me gustó podemos y los que me conoceis sabeis que siempre lo he dicho abiertamente aunque respeto a los que defendeis esta opción política.
Saludos.

Exactamente igual que ya hizo el PSOE en su tiempo con el PCE, el PSA de Rojas Marcos, el PSP de Tierno Galván e IU antes de la irrupción de Podemos.

Pongamos como nos pongamos Podemos nació ante la muerte de una izquierda útil y mentirosa. Los más románticos votaban a IU como una última esperanza a lo Lucke Skywalker aún sabiendo que el PSOE y sus mentiras y su populismo de izquierdas siempre se llevaría el famoso voto útil que vuelve a sonar y sonó en las últimas autonómicas con VOX en el partido: que viene el lobo, que viene el lobo...

No es cuestión de abrir los ojos o de despertares o de repartir carnés de izquierdas en el foro sino cuestión de que votar a PSOE no es de izquierdas. Podemos introducir adjetivos como "izquierda amable o izquierda moderada" y bla bla bla...pero cuando un partido que dice ser de izquierdas no protege al desfavorecido y a la parte más débil de la maquinaria capitalista es que es otra cosa, pero de izquierdas pues mire usted pero NO.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 30 Septiembre, 2019, 00:46:53 AM
Cita de: RM en 29 Septiembre, 2019, 18:07:27 PM
Coincido con alboradas en que la gente no vota con el criterio  de que la izquierda es más auténtica o menos,sino por el partido  que el votante subjetivamente cree le puede resolver mejor sus problemas,aunque luego no se lo resuelvan.

Y de hecho IU ha estado durante décadas presentándose como la izquierda auténtica,pero el electorado no la ha votado.

Es una pena que la gente vote lo que le diga La Sexta, la SER, twitter o facebook...
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 30 Septiembre, 2019, 00:54:23 AM
Cita de: RM en 29 Septiembre, 2019, 11:59:06 AM
Encuesta electoral muy optimista:

https://www.eldiario.es/politica/PSOE-Unidas-Podemos-Mas-Pais-absoluta-10N_0_947005615.html

Viendo la encuesta me surge:

¿Errejón dará un cheque en blanco al PSOE para gobernar? ¿Qué le dirá a aquellos que acamparon contra el PSOE  aclamando el "no nos representan"? ¿Se peleará también Errejón por sillones o dará un cheque en blanco al neoliberalismo socialista?

¿Seguirá el PSOE subido en el caballo del "hemos ganado" y "queremos gobernar en solitario"? ¿Dará Sánchez ministros a Errejón y no a Iglesias? ¿Pondrá también el veto a Errejón o éste le cae mejor?

¿Pondrá el culo UP para lo que sea y que los medios los dejen tranquilos y no los culpabilicen de una pinza a lo Anguita? ¿Será el fin de UP este apoyo gubernamental al PSOE?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 30 Septiembre, 2019, 01:19:44 AM
CitarNo es cuestión de abrir los ojos o de despertares o de repartir carnés de izquierdas en el foro sino cuestión de que votar a PSOE no es de izquierdas.
Chacal pues definenos que es para ti la izquierda y salimos de dudas porque aqui estamos más liados que un trompo con tanta ideología.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: derfel en 30 Septiembre, 2019, 02:45:56 AM
Cita de: pressfield en 30 Septiembre, 2019, 01:19:44 AM
CitarNo es cuestión de abrir los ojos o de despertares o de repartir carnés de izquierdas en el foro sino cuestión de que votar a PSOE no es de izquierdas.
Chacal pues definenos que es para ti la izquierda y salimos de dudas porque aqui estamos más liados que un trompo con tanta ideología.
Saludos.
Yo espero con expectación ya la explicación de qué es la izquierda y ya que estamos, la derecha por contraste. Sobre todo los ejemplos reales, oiga, que de didáctica entendemos.

________________________________

"Arranqué un ramo de flores, se lo regalé a mi amante, dijo que no las quería, que estaban mejor antes"

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 30 Septiembre, 2019, 08:05:36 AM
Que pesados estáis con ese tema de que digamos qué es la izquierda. Com profesores que sois bien deberíais saberlo, pero no, lo hacéis para que justifiquemos el porqué el PSOE no es de izquierdas, cuestión que parece doleros un montón.

Mensajes arriba establecí las diferencias básicas en cuanto en su política que es lo que realmente importa: neoliberalismo o socialdemócrata.

Y todos sabemos que el PSOE ha querido encasillarse en el neoliberalismo, traicionando incluso sus propias siglas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 30 Septiembre, 2019, 08:07:32 AM

-Realizar distintas reformas laborales que han perjudicado a los trabajadores.
-Privatizar las empresas públicas
-Crear las empresas de empleo temporal
-Regalar miles de millones de euros a la iglesia
-Apoyar guerras imperialistas
-Apostar por la educación concertada en detrimento de la pública
-Apostar por la sanidad concertada en detrimento de la pública
-Regalar miles de millones para rescatar a la banca y a grandes empresarios
-Subir los impuestos indirectos y bajar los directos
-Permitir que españa sea el segundo país con mas fosas comunes en el mundo
-Apoyar la monarquia
-Doblegarse a los intereses de las multinacionales de la energia aparcando las energias renovables.
-La ley mordaza
-Apoyar golpes de estado en América Latina
-Reducir las ayudas a los desempleados
- Tratar a los inmigrantes como sin fueran animales
- Hacer leyes que permitan los desahucios expres.
- Rechazar leyes como la de la eutanasia por interés electoral
- Crear un grupo paramilitar que asesinaba y torturaba
- Tomar medidas contra los pensionistas
- Realizar recortes en todos los servicios públicos
- Quitar el impuestos de sucesiones.
- Apoyar el bombardeo de población civil
- Permitir que el franquismo campe a sus anchas en democracia.
-Mantener el concordato con el vaticano

Por encima y sin pararme mucho me salen estas medidas, ahora que cada uno diga si le parecen de izquierdas o de derechas
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: derfel en 30 Septiembre, 2019, 09:16:09 AM


Cita de: albay en 30 Septiembre, 2019, 08:05:36 AM
Que pesados estáis con ese tema de que digamos qué es la izquierda. Com profesores que sois bien deberíais saberlo, pero no, lo hacéis para que justifiquemos el porqué el PSOE no es de izquierdas, cuestión que parece doleros un montón.

Mensajes arriba establecí las diferencias básicas en cuanto en su política que es lo que realmente importa: neoliberalismo o socialdemócrata.

Y todos sabemos que el PSOE ha querido encasillarse en el neoliberalismo, traicionando incluso sus propias siglas.

Sinceramente, me importa bien poco lo que pienses que pienso o que me duele o no. Únicamente intento exponeros a vuestras propias contradicciones, que son bien evidentes a cualquiera que lea. Solamente se ve la mota en el ojo ajeno y la viga en el propio nadando está.
No sabes, ni sabrás cuál es mi voto porque no soy hooligan de ningunas siglas ni de ningún nombre. Podemos retorcer la realidad hasta que encaje con nuestra visión todo lo que queramos pero es tozuda y se acaba imponiendo.
Y la realidad es que no encuentro ningún ejemplo de aplicación con éxito de lo que refieres (de forma poco explícita) como políticas de izquierda real. ¿Por qué? Porque vivimos en una sociedad netamente capitalista y neoliberal donde determinadas medidas son inaplicables de facto, entre otras cosas, porque su efecto se pervierte por la propia naturaleza del sistema.
Así, sólo encuentro cierta coherencia en los antisistema (los de verdad).

________________________________

"Arranqué un ramo de flores, se lo regalé a mi amante, dijo que no las quería, que estaban mejor antes"

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: derfel en 30 Septiembre, 2019, 09:54:06 AM
Cita de: Cervantes en 30 Septiembre, 2019, 08:07:32 AM

-Realizar distintas reformas laborales que han perjudicado a los trabajadores.
-Privatizar las empresas públicas
-Crear las empresas de empleo temporal
-Regalar miles de millones de euros a la iglesia
-Apoyar guerras imperialistas
-Apostar por la educación concertada en detrimento de la pública
-Apostar por la sanidad concertada en detrimento de la pública
-Regalar miles de millones para rescatar a la banca y a grandes empresarios
-Subir los impuestos indirectos y bajar los directos
-Permitir que españa sea el segundo país con mas fosas comunes en el mundo
-Apoyar la monarquia
-Doblegarse a los intereses de las multinacionales de la energia aparcando las energias renovables.
-La ley mordaza
-Apoyar golpes de estado en América Latina
-Reducir las ayudas a los desempleados
- Tratar a los inmigrantes como sin fueran animales
- Hacer leyes que permitan los desahucios expres.
- Rechazar leyes como la de la eutanasia por interés electoral
- Crear un grupo paramilitar que asesinaba y torturaba
- Tomar medidas contra los pensionistas
- Realizar recortes en todos los servicios públicos
- Quitar el impuestos de sucesiones.
- Apoyar el bombardeo de población civil
- Permitir que el franquismo campe a sus anchas en democracia.
-Mantener el concordato con el vaticano

Por encima y sin pararme mucho me salen estas medidas, ahora que cada uno diga si le parecen de izquierdas o de derechas

Absolutamente de acuerdo contigo en lo reprobable de todo lo que expones.
Pero pedía ejemplos de aplicación con éxito de medidas equivalentes a las que expones por otros lares. Si encuentras algunas, no han sido aplicadas por esta izquierda real tan reivindicada, es lamentable pero es verdad. Muchas no se pueden aplicar directamente en el sistema porque el propio sistema las escupe con resultados contraproducentes, especialmente las de ámbito económico; aunque también las sociales. No las encontraremos todas juntas porque su aplicación depende de condicionantes locales.
Mi intención era hablar de coherencia. Me maravillo de compañeros "rojos de salón" (que dice Sabina). Piensan que votando sus siglas (las que sean) han cumplido y:
- Tienen su dinero en bancos del IBEX o peor, en bancos de los equivalentes IBEX extranjeros.
- Son fieles clientes de todas la multinacionales (nacionales y extranjeras).
- Jamás compran en el mercado local y mucho menos productos locales.
- Tienen cuenta de Amazon "premium" o compran en Aliexpress.
- Si revisamos las etiquetas de su ropa, no encontraremos no ya un producto local, ni nacional ni siquiera europeo.
- Tienen un coche diésel para contaminar "a tope" y no usan el transporte público porque les supone una inversión temporal inasumible para romper el círculo vicioso de ausencia de servicio <-> ausencia de usuarios. Los híbridos de gasolina y electricidad son muy caros y vamos a esperar.
- Se van de turismo lejos, en avión. ¿Algún invento más burgués que el turismo?
- Llevan a sus hijos a colegios concertados (¿!!!!!?).
- Tienen seguro sanitario privado.
- Ni que decir tiene que no colaboran en ninguna actividad desinteresada en su comunidad social.
- Viven en zonas residenciales, en unifamiliares, allí donde los consumos de suelo, energía y otros recursos son más elevados.
Son solo algunos ejemplos del aburguesamiento generalizado (también de muchos compañeros y ninguno de por aquí), de los que cuando quitaron la tienda del 15M volvieron a lo descrito: el capitalismo más descarnado.
Y esto viene a que en sus justificaciones encontraremos las respuestas a la inaplicabilidad de determinadas medidas.

Mucho me temo que tenemos justo, justo lo que nos merecemos en el panorama político y ningún partido aplicará todo lo que dices; les falta coherencia.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 30 Septiembre, 2019, 10:12:07 AM
derfel:

Aplicar todo un programa de izquierdas creo que no se puede hacer de golpe sino de manera progresiva según las fuerza social y electoral que tengas,pero para mí es evidente que el Psoe  se ha esforzado muy poco por ir avanzando en este aspecto.

Tengo un amigo del Psoe que siempre me dice que en España es inaplicable lo que propone Podemos o IU,dice que sólo es posible lo que hace el Psoe.

Yo creo que sí son posibles políticas más progresistas y más de izquierda,pero hace falta voluntad y ganas de enfrentarse a los poderes fácticos,cosa que al Psoe no se le vé.

Varios ejmplos en nuestro campo:

-Eliminar las subvenciones a la concertada.
-Escuela laica.
-Subir la inversión en educación.

Yo los veo como tres objetivos factibles y realistas y sin embargo el Psoe no los tiene nunca en su agenda desde hace 40 años.No quiere enfrentarse a la iglesia ni al catolicismo conservador.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: derfel en 30 Septiembre, 2019, 10:36:03 AM
Cita de: RM en 30 Septiembre, 2019, 10:12:07 AM
derfel:

Aplicar todo un programa de izquierdas creo que no se puede hacer de golpe sino de manera progresiva según las fuerza social y electoral que tengas,pero para mí es evidente que el Psoe  se ha esforzado muy poco por ir avanzando en este aspecto.

Tengo un amigo del Psoe que siempre me dice que en España es inaplicable lo que propone Podemos o IU,dice que sólo es posible lo que hace el Psoe.

Yo creo que sí son posibles políticas más progresistas y más de izquierda,pero hace falta voluntad y ganas de enfrentarse a los poderes fácticos,cosa que al Psoe no se le vé.

Varios ejmplos en nuestro campo:

-Eliminar las subvenciones a la concertada.
-Escuela laica.
-Subir la inversión en educación.

Yo los veo como tres objetivos factibles y realistas y sin embargo el Psoe no los tiene nunca en su agenda desde hace 40 años.No quiere enfrentarse a la iglesia ni al catolicismo conservador.

Ojalá gane UP y aplique esas y todas las demás medidas mencionadas con la sabiduría suficiente como para que sean efectivas en el destino para el que se prevén.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 30 Septiembre, 2019, 10:52:13 AM
UP no va a ganar,pero es una evidencia histórica que cuando sube el Psoe y bajan los partidos a su izquierda también bajan las posibilidades de que el Psoe aplique políticas más de izquierda.

¿Por qué no quiere el Psoe gobierno de coalición?.Porque no quiere presiones para poder seguir con sus políticas moderadas  de centro y detalles anecdóticos de izquierda.

Por éso Sánchez no duerme bien con ministros de UP en el gobierno,sin embargo con un Rivera moderado de vicepresidente,dormiría a pierna suelta.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 30 Septiembre, 2019, 11:03:51 AM
Para mi las prioridades serian las siguientes:
1. Subida de las pensiones con el ipc en la constitución.
2. Inversión en sanidad pública y gratuita con cartera de servicios que sean iguales en toda España.
3. Incremento de la inversión en educación pública hasta el 6% del ipc. Eliminación progresiva de los conciertos educativos.
4. Reforma laboral: eliminación de la temporalidad. Salario minimo progresivo hasta los 1200 euros.
5. IRPF: mayores tramos para que paguen más los que más tienen y no los de siempre (nosotros vamos)
6. Inmigración legal con los mismos derechos que los ciudadanos de aqui. Harán falta más inmigrantes en el futuro por el envejecimiento de la población.
7. Medicamentos gratis para pensionistas y familias sin recursos.
8. Cierre centrales nucleares, fomento energias renovables hasta llegar con el tiempo al 100 % de la producción electrica.
9. Medidas sociales: subir la baja por maternidad hasta 12 meses y que puede ser compartida por la pareja. Hacen falta más niños si no no sé que vamos a hacer en el futuro.
10. Tema autonómico: delimitar claramente competencias del estado y de las CCAA. Dialogo con Cataluña dentro del ámbito constitucional pero abierto a la reforma de la misma ( si esto contenta a los nacionalistas claro)
11. Eliminación de aforamientos en todos los niveles.
12. Evolución hacia un estado federal real:  ¿ república federal ?
13. Memoria histórica: reconversión del valle de los caidos. Sepultura digna a todas las victimas del franquismo y la guerra civil.
14. Inversión en vivienda pública hasta el 20% del mercado. Ley de alquileres para evitar la especulación.
15. Mantenimiento de la red de carreteras y autovias, eliminando los peajes en las vias de más uso.
16. Fomento del transporte público especialmente el tren que es el que menos contamina.
17. Estado laico, la religión fuera de la escuela.
Bueno y muchas cosas más que ahora no caigo.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 30 Septiembre, 2019, 12:36:21 PM
Cita de: pressfield en 30 Septiembre, 2019, 11:03:51 AM
Para mi las prioridades serian las siguientes:
1. Subida de las pensiones con el ipc en la constitución.
2. Inversión en sanidad pública y gratuita con cartera de servicios que sean iguales en toda España.
3. Incremento de la inversión en educación pública hasta el 6% del ipc. Eliminación progresiva de los conciertos educativos.
4. Reforma laboral: eliminación de la temporalidad. Salario minimo progresivo hasta los 1200 euros.
5. IRPF: mayores tramos para que paguen más los que más tienen y no los de siempre (nosotros vamos)
6. Inmigración legal con los mismos derechos que los ciudadanos de aqui. Harán falta más inmigrantes en el futuro por el envejecimiento de la población.
7. Medicamentos gratis para pensionistas y familias sin recursos.
8. Cierre centrales nucleares, fomento energias renovables hasta llegar con el tiempo al 100 % de la producción electrica.
9. Medidas sociales: subir la baja por maternidad hasta 12 meses y que puede ser compartida por la pareja. Hacen falta más niños si no no sé que vamos a hacer en el futuro.
10. Tema autonómico: delimitar claramente competencias del estado y de las CCAA. Dialogo con Cataluña dentro del ámbito constitucional pero abierto a la reforma de la misma ( si esto contenta a los nacionalistas claro)
11. Eliminación de aforamientos en todos los niveles.
12. Evolución hacia un estado federal real:  ¿ república federal ?
13. Memoria histórica: reconversión del valle de los caidos. Sepultura digna a todas las victimas del franquismo y la guerra civil.
14. Inversión en vivienda pública hasta el 20% del mercado. Ley de alquileres para evitar la especulación.
15. Mantenimiento de la red de carreteras y autovias, eliminando los peajes en las vias de más uso.
16. Fomento del transporte público especialmente el tren que es el que menos contamina.
17. Estado laico, la religión fuera de la escuela.
Bueno y muchas cosas más que ahora no caigo.
Saludos.

Pues ese programa, pressfield es el de UP, no el del PSOE.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 30 Septiembre, 2019, 12:54:00 PM
Ya va rulando por ahí lo que sería la enjundia de la izquierda. Podríamos debatir y debatir sobre programas de izquierda, si esto antes o esto después, lo que tengo mucho más claro es que el PSOE NO es de izquierdas. Igual es que mucha izquierda militante del PSOE no se posiciona contra los dirigentes de un partido que cuando gobierna (la evidencia más clara) es una especie de marca blanca de la derecha.

No hay mayor enemigo para la izquierda que la "falsa izquierda" y esta la protagoniza el PSOE. Abandonó el marxismo, abrazó la socialdemocracia y en las últimas décadas el neoliberalismo. Si se sigue llamando "socialista" y "obrero" es por tradición, no por ideología ni praxis política. Igual duele, pero es la realidad.





Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 30 Septiembre, 2019, 15:46:45 PM
Cita de: derfel en 30 Septiembre, 2019, 09:54:06 AM
Cita de: Cervantes en 30 Septiembre, 2019, 08:07:32 AM



Absolutamente de acuerdo contigo en lo reprobable de todo lo que expones.
Pero pedía ejemplos de aplicación con éxito de medidas equivalentes a las que expones por otros lares. Si encuentras algunas, no han sido aplicadas por esta izquierda real tan reivindicada, es lamentable pero es verdad. Muchas no se pueden aplicar directamente en el sistema porque el propio sistema las escupe con resultados contraproducentes, especialmente las de ámbito económico; aunque también las sociales. No las encontraremos todas juntas porque su aplicación depende de condicionantes locales.
Mi intención era hablar de coherencia. Me maravillo de compañeros "rojos de salón" (que dice Sabina). Piensan que votando sus siglas (las que sean) han cumplido y:
- Tienen su dinero en bancos del IBEX o peor, en bancos de los equivalentes IBEX extranjeros.
- Son fieles clientes de todas la multinacionales (nacionales y extranjeras).
- Jamás compran en el mercado local y mucho menos productos locales.
- Tienen cuenta de Amazon "premium" o compran en Aliexpress.
- Si revisamos las etiquetas de su ropa, no encontraremos no ya un producto local, ni nacional ni siquiera europeo.
- Tienen un coche diésel para contaminar "a tope" y no usan el transporte público porque les supone una inversión temporal inasumible para romper el círculo vicioso de ausencia de servicio <-> ausencia de usuarios. Los híbridos de gasolina y electricidad son muy caros y vamos a esperar.
- Se van de turismo lejos, en avión. ¿Algún invento más burgués que el turismo?
- Llevan a sus hijos a colegios concertados (¿!!!!!?).
- Tienen seguro sanitario privado.
- Ni que decir tiene que no colaboran en ninguna actividad desinteresada en su comunidad social.
- Viven en zonas residenciales, en unifamiliares, allí donde los consumos de suelo, energía y otros recursos son más elevados.
Son solo algunos ejemplos del aburguesamiento generalizado (también de muchos compañeros y ninguno de por aquí), de los que cuando quitaron la tienda del 15M volvieron a lo descrito: el capitalismo más descarnado.
Y esto viene a que en sus justificaciones encontraremos las respuestas a la inaplicabilidad de determinadas medidas.

Mucho me temo que tenemos justo, justo lo que nos merecemos en el panorama político y ningún partido aplicará todo lo que dices; les falta coherencia.

Lo de desprestigiar unas ideas por la manera de vivir de ciudadanos particulares es muy viejo. Respecto a las medidas que son imposibles pues mira que en muchos paises europeos se llevan a término estas propuestas pero es que al Psoe le queda lejos hasta la socialdemocracia europea.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 30 Septiembre, 2019, 16:52:28 PM
Un ejmplo,en Francia la escuela es laica y hasta la derecha lo tiene asumido;aquí sacar la religión del cole para el Psoe es de extrema izquierda y en 40 años,con todo lo izquierda útil que es,han sido unos inútiles intencionados.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 30 Septiembre, 2019, 17:03:24 PM
El Psoe siempre vende que hace algunas leyes progresistas y luego es verdad que en el tema económico abraza el liberalismo, para que nos vamos a engañar. A mi lo que me echa para atrás de up es su falta de cohesión interna y tantas confluencias y mareas que me hace a veces no entender bien de que van. Luego su programa suele ser bastante coherente y la mayoría de la gente progresista apoyaría esas medidas, algunas otras no, pero en general son bastante consecuentes.
Pierde mucho up en Cataluña cuando siempre está con esa ambigüedad con el independentismo o cuando dice lo de presos políticos.
Saludos.









Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 30 Septiembre, 2019, 17:07:17 PM
https://www.20minutos.es/encuesta/crees-que-errejon-va-a-tener-mejor-resultado-electoral-que-iglesias-el-proximo-10-n-6097/resultados/
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: derfel en 30 Septiembre, 2019, 17:30:05 PM
Cita de: Cervantes en 30 Septiembre, 2019, 15:46:45 PM
Cita de: derfel en 30 Septiembre, 2019, 09:54:06 AM
Cita de: Cervantes en 30 Septiembre, 2019, 08:07:32 AM



Absolutamente de acuerdo contigo en lo reprobable de todo lo que expones.
Pero pedía ejemplos de aplicación con éxito de medidas equivalentes a las que expones por otros lares. Si encuentras algunas, no han sido aplicadas por esta izquierda real tan reivindicada, es lamentable pero es verdad. Muchas no se pueden aplicar directamente en el sistema porque el propio sistema las escupe con resultados contraproducentes, especialmente las de ámbito económico; aunque también las sociales. No las encontraremos todas juntas porque su aplicación depende de condicionantes locales.
Mi intención era hablar de coherencia. Me maravillo de compañeros "rojos de salón" (que dice Sabina). Piensan que votando sus siglas (las que sean) han cumplido y:
- Tienen su dinero en bancos del IBEX o peor, en bancos de los equivalentes IBEX extranjeros.
- Son fieles clientes de todas la multinacionales (nacionales y extranjeras).
- Jamás compran en el mercado local y mucho menos productos locales.
- Tienen cuenta de Amazon "premium" o compran en Aliexpress.
- Si revisamos las etiquetas de su ropa, no encontraremos no ya un producto local, ni nacional ni siquiera europeo.
- Tienen un coche diésel para contaminar "a tope" y no usan el transporte público porque les supone una inversión temporal inasumible para romper el círculo vicioso de ausencia de servicio <-> ausencia de usuarios. Los híbridos de gasolina y electricidad son muy caros y vamos a esperar.
- Se van de turismo lejos, en avión. ¿Algún invento más burgués que el turismo?
- Llevan a sus hijos a colegios concertados (¿!!!!!?).
- Tienen seguro sanitario privado.
- Ni que decir tiene que no colaboran en ninguna actividad desinteresada en su comunidad social.
- Viven en zonas residenciales, en unifamiliares, allí donde los consumos de suelo, energía y otros recursos son más elevados.
Son solo algunos ejemplos del aburguesamiento generalizado (también de muchos compañeros y ninguno de por aquí), de los que cuando quitaron la tienda del 15M volvieron a lo descrito: el capitalismo más descarnado.
Y esto viene a que en sus justificaciones encontraremos las respuestas a la inaplicabilidad de determinadas medidas.

Mucho me temo que tenemos justo, justo lo que nos merecemos en el panorama político y ningún partido aplicará todo lo que dices; les falta coherencia.

Lo de desprestigiar unas ideas por la manera de vivir de ciudadanos particulares es muy viejo. Respecto a las medidas que son imposibles pues mira que en muchos paises europeos se llevan a término estas propuestas pero es que al Psoe le queda lejos hasta la socialdemocracia europea.
Sí, ciudadanos particulares y más de un dirigente que hace como los curas: "haced lo que digo pero no digáis lo que hago". Panda de hipócritas. Y la borregada que le siga balando a todos ellos, sean las siglas que sean, oiga.
Por favor, lea lo que escribo antes de encasillarme y exponga esos ejemplos concretos europeos de los que habla y verá que se ha llegado a ellos tras un largo proceso SOCIAL y, sobre todo, se han aplicado con CONSENSO. A las bravas no se llegará a ninguna parte.
Finalmente, os lanzo una cuestión que me inquieta: ¿le pasará a UP como al PSOE cuando toque poder? Que tocará y lo veremos. Hay algún antecedente reciente de programas ambiciosos en países europeos en el que su UP no pudo/supo aplicar ni una sola medida prometida, léase Syriza.
Ser crítico no me desplaza en mis posicionamientos ideológicos, me hace libre. Basta ya de dedos acusadores que no aguantarían ni la más mínima revisión de la coherencia personal de sus portadores. La sociedad se construye con la suma de comportamientos individuales y con hechos desde lo local a lo general, no sucede a la inversa por más que queramos.

________________________________

"Arranqué un ramo de flores, se lo regalé a mi amante, dijo que no las quería, que estaban mejor antes"

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: derfel en 30 Septiembre, 2019, 17:35:16 PM
Cita de: RM en 30 Septiembre, 2019, 16:52:28 PM
Un ejmplo,en Francia la escuela es laica y hasta la derecha lo tiene asumido;aquí sacar la religión del cole para el Psoe es de extrema izquierda y en 40 años,con todo lo izquierda útil que es,han sido unos inútiles intencionados.
El estado francés es laico desde hace muuuchos años. No existía toda una infraestructura que suprimir.
Dicho esto, estoy de acuerdo en que han sido unos inútiles a la hora de iniciar el desmontaje de los conciertos, con sigilo e inteligencia. Dando pasos hacia que la sociedad sea la que demande su desaparición. Pero eso es hilar muy fino.

________________________________

"Arranqué un ramo de flores, se lo regalé a mi amante, dijo que no las quería, que estaban mejor antes"

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: derfel en 30 Septiembre, 2019, 17:51:33 PM


Cita de: pressfield en 30 Septiembre, 2019, 17:03:24 PM
El Psoe siempre vende que hace algunas leyes progresistas y luego es verdad que en el tema económico abraza el liberalismo, para que nos vamos a engañar. A mi lo que me echa para atrás de up es su falta de cohesión interna y tantas confluencias y mareas que me hace a veces no entender bien de que van. Luego su programa suele ser bastante coherente y la mayoría de la gente progresista apoyaría esas medidas, algunas otras no, pero en general son bastante consecuentes.
Pierde mucho up en Cataluña cuando siempre está con esa ambigüedad con el independentismo o cuando dice lo de presos políticos.
Saludos.

El programa de todos los partidos es coherente y atractivo para la ideología de sus potenciales votantes. Otra cosa es su aplicación.
¿Los Voxrregos de verdad se creen que se eliminarán las autonomías o se derogará la ley de violencia de género? Espero que no sean tan ingenuos. No es posible sin un cambio del sistema que no está en su mano. Mucho ruido, dialéctica y cambios cosméticos, poco más.
Si los votantes de UP y PSOE tuvieran que asumir el programa del otro, creo que no tendrían ningún problema. El programa de ambos es progresista, de máximos y con algún que otro brindis al sol. La cuestión clave es su aplicación y, especialmente, el proceso a seguir para llegar a ella. Mi opinión es que por decreto difícilmente se cambian los sentimientos de la sociedad. Pero sólo es mi opinión.

________________________________

"Arranqué un ramo de flores, se lo regalé a mi amante, dijo que no las quería, que estaban mejor antes"

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 30 Septiembre, 2019, 18:02:56 PM
CitarSi los votantes de UP y PSOE tuvieran que asumir el programa del otro, creo que no tendrían ningún problema. El programa de ambos es progresista, de máximos y con algún que otro brindis al sol. La cuestión clave es su aplicación y, especialmente, el proceso a seguir para llegar a ella. Mi opinión es que por decreto difícilmente se cambian los sentimientos de la sociedad. Pero sólo es mi opinión.
Totalmente de acuerdo por eso ha sido una pena la ocasión perdida. Si poner de acuerdo a dos partidos ha sido dificil, poner de acuerdo a tres (mas pais) lo mismo es más complicado. El tema catalán puede ser determinante en el resultado final de las elecciones del 10 N.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 30 Septiembre, 2019, 18:36:38 PM
¿En los programas del Psoe venian todas la medidas que he puesto arriba? creo que no. Este Psoe desde sus inicios ha sido totalmente falso respecto a sus propuestas, OTAN DE ENTRADA NO, ¿recuerdas? para acabar con Javier Solana como secretario general bombardeando Yugoslavia con uranio empobrecido.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 01 Octubre, 2019, 10:51:16 AM
Para la mayoría de los votantes de izquierda está claro que el Psoe es un partido de centro pero con la coyuntura de fuerzas que siempre tenemos o contamos con ellos empujándoles hacia  la izquierda o la izquierda sigue eternamente en la oposición testimonial.

Dicen los expertos que las elecciones se ganan desde el centro y ésa es la finalidad del Psoe,no transformar la realidad sino ganar y mantenerse en el gobierno él solito.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 01 Octubre, 2019, 11:24:07 AM
https://www.20minutos.es/opiniones/carlos-garcia-miranda-adios-pablo-hola-inigo-3783184/
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 01 Octubre, 2019, 11:29:17 AM
https://www.eldiario.es/escolar/Pablo_Iglesias-virtud-defecto_6_947765260.html


"Cuando son tantos y tan distintos entre sí los críticos o disidentes que acumula Pablo Iglesias entre aquellos que fueron sus aliados o fundaron su organización... ¿De quién es la culpa de esa división? ¿Del líder o de todos los demás?"


Es una buena pregunta que se hace Escolar.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 01 Octubre, 2019, 11:35:10 AM
"El reino de taifas que caracteriza el espacio social a la izquierda del PSOE, tras el irreversible declive del califato de Pablo Iglesias, es la principal consecuencia política del hundimiento de la negociación de Unidas Podemos con el PSOE. Es indudable que ni Iñigo Errejón hubiera salido a la palestra, ni ninguna confluencia se hubiese ido con Errejón, si Iglesias no hubiese cometido el error de rechazar la vicepresidencia y los tres ministerios que Sánchez se vio obligado a ofrecerle para corregir el error de su veto personal".
(F. López Agudín en Público)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 01 Octubre, 2019, 15:11:13 PM
La maquinaria del Psoe ya está en marcha, todos los mercenarios de la información retuercen la realidad para liberar de culpa de las elecciones al Psoe. Tres ministerios vacios de contenido y una vicepresidencia florero, venga con ese hueso a otro perro.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 01 Octubre, 2019, 16:05:32 PM
Efectivamente la máquina propagandista del Psoe culpará a UP y ése era el riesgo de repetir elecciones que no ha medido Iglesias,que no gana el que lleva la razón sino el que mejor le come el coco a la gente y seguro que lo hará el Psoe.

De todas formas gente como Errejón o Rufián que no son del Psoe también piensan que habría que haber aceptado la oferta de Julio.

La repetición de elecciones tiene muchos riesgos para todos y también para Iglesias que puede que se juegue el cargo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 02 Octubre, 2019, 07:36:58 AM
Quien tiene que perder es el Psoe que ha podido gobernar y ahora está en el duda que pueda repetir resultados. Tengo claro que el Psoe prefiere no gobernar a hacerlo con UP.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 02 Octubre, 2019, 19:29:28 PM
La famosa "guerra del relato" que nos meten en la cabeza continuamente los medios.

El PSOE no es trigo limpio y ese es el problema, que mucha gente prefiere votar a un partido corrupto demostrado que a otro que aún lo tenga que demostrar con un "todos son iguales" que beneficia sólo al fascismo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 03 Octubre, 2019, 05:11:18 AM
https://www.eldiario.es/politica/encuesta-interna-Pais-Errejon-provincias_0_948405820.html

Si se cumplieran estos sondeos Iglesias y Garzón deberían dimitir.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 03 Octubre, 2019, 05:21:13 AM
https://www.publico.es/politica/elecciones-10-n-iglesias-insiste-negociar-gobierno-coalicion-proporcional-sanchez-errejon.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 03 Octubre, 2019, 14:17:09 PM
A quien le extraña:
https://elpais.com/politica/2019/10/02/actualidad/1570014693_446597.html
Saludos
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 03 Octubre, 2019, 14:24:06 PM
Anda que esta también:
https://elpais.com/ccaa/2019/10/03/madrid/1570093768_498644.html
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 03 Octubre, 2019, 15:50:01 PM
Cita de: RM en 03 Octubre, 2019, 05:11:18 AM
https://www.eldiario.es/politica/encuesta-interna-Pais-Errejon-provincias_0_948405820.html

Si se cumplieran estos sondeos Iglesias y Garzón deberían dimitir.
Errejón y Bescansa estaban a cargo de la campaña electoral y sus estudios demoscópicos vaticinaban que Podemos iba a sobrepasar al PSOE, pero no fue así.

Yo no creo que saquen diputados fuera de Madrid, aunque como no tenemos encuestas fiables y aún faltan varias semanas en las que la actualidad va a estar dominada por el independentismo catalán, todo puede pasar.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 03 Octubre, 2019, 21:17:22 PM

Roma no les pagará pero el PSOE los quiere en nómina (http://colectivoprometeo.blogspot.com/2019/09/roma-no-les-pagara-pero-el-psoe-los.html?m=1)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 03 Octubre, 2019, 21:44:28 PM
Cita de: RM en 03 Octubre, 2019, 05:11:18 AM
https://www.eldiario.es/politica/encuesta-interna-Pais-Errejon-provincias_0_948405820.html

Si se cumplieran estos sondeos Iglesias y Garzón deberían dimitir.

Y tendremos a la marca blanca del PSOE en el gobierno, igual hasta con sillones... (pero estos vienen a ser la "izquierda amable" o chupap....)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 03 Octubre, 2019, 22:10:14 PM
Cita de: Chacal en 03 Octubre, 2019, 21:44:28 PM
Cita de: RM en 03 Octubre, 2019, 05:11:18 AM
https://www.eldiario.es/politica/encuesta-interna-Pais-Errejon-provincias_0_948405820.html

Si se cumplieran estos sondeos Iglesias y Garzón deberían dimitir.

Y tendremos a la marca blanca del PSOE en el gobierno, igual hasta con sillones... (pero estos vienen a ser la "izquierda amable" o chupap....)

Sí con Errejón en el gobierno el presidente y la patronal dormirían tranquilos.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 04 Octubre, 2019, 09:16:35 AM
En el intermedio de la sexta apostaban por un único envío de papeletas electorales como proponían UP o Cs.

La ventaja decían que era evidente,mientras que ahora vamos varias veces a tirarlas a la papelera,con un sólo envió iríamos sólo una vez a la papelera para tirarlas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 04 Octubre, 2019, 11:03:07 AM
Cita de: RM en 04 Octubre, 2019, 09:16:35 AM
En el intermedio de la sexta apostaban por un único envío de papeletas electorales como proponían UP o Cs.

La ventaja decían que era evidente,mientras que ahora vamos varias veces a tirarlas a la papelera,con un sólo envió iríamos sólo una vez a la papelera para tirarlas.
Esto demuestra que a los políticos les importa una carajo el pueblo.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mapa en 04 Octubre, 2019, 17:14:03 PM
https://elpais.com/sociedad/2019/09/30/actualidad/1569832939_154094.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 04 Octubre, 2019, 19:35:00 PM
Cita de: pressfield en 04 Octubre, 2019, 11:03:07 AM
Cita de: RM en 04 Octubre, 2019, 09:16:35 AM
En el intermedio de la sexta apostaban por un único envío de papeletas electorales como proponían UP o Cs.

La ventaja decían que era evidente,mientras que ahora vamos varias veces a tirarlas a la papelera,con un sólo envió iríamos sólo una vez a la papelera para tirarlas.
Esto demuestra que a los políticos les importa una carajo el pueblo.
Saludos.

También al pueblo le importa un carajo otras muchas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 04 Octubre, 2019, 19:50:45 PM
Citar
También al pueblo le importa un carajo otras muchas

Especialmente la clase politica, que en todas las encuestas sale como una de las mayores preocupaciones de los españoles después del paro, por algo será.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 04 Octubre, 2019, 21:14:23 PM
Yo es que no suelo pensar que per se el pueblo lleve la razón pues me encuentro a diario en el trabajo, en la comunidad de vecinos, en el autobús o en el restaurante chino a mucho ciudadano irresponsable, pero irresponsable de golpe de pecho. De ese que se jacta de evadir 4 o 400 € a hacienda o tiene el coche a nombre de un familiar de otra ciudad cercana porque los impuestos son más baratos, por ejemplo.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 04 Octubre, 2019, 23:02:50 PM
La única senadora de Adelante Andalucía, tercera representante de Podemos que se marcha a Más País (https://www.eldiario.es/politica/Adelante-Andalucia-Esperanza-Gomez-Sevilla_0_948756107.html)


La exdiputada de Podemos Ana Terrón y la exparlamentaria andaluza Carmen Lizárraga, cabezas de lista de Más País por Granada y Málaga (https://www.eldiario.es/andalucia/granada/Ana-Terron-cabeza-Pais-Granada_0_948756194.html)


IU Andalucía acusa a Esperanza Gómez de "transfuguismo" por concurrir con Más País (https://www.eldiario.es/andalucia/Valero-IU-Adelante-Andalucia-Pais_0_949105239.html)

- Su coordinador general, Toni Valero, considera que la decisión de la senadora de Adelante Andalucía "éticamente es absolutamente reprochable"


Irene Montero rebaja la fuga de cargos de Podemos a Más País: Si no me fallan las cuentas, son tres (https://www.eldiario.es/politica/Irene-Montero-Sanchez-Espana-Ciudadanos_0_949105188.html)


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 05 Octubre, 2019, 00:25:49 AM
Chacal, la gente tiene tarea. Yo siempre he pensado que los politicos a los que votamos son un fiel reflejo de la sociedad en que vivimos y es verdad, hay mucho impresentable por ahi suelto. Gente que cobra en negro, empresarios que contratan a inmigrantes para pagarles una mierda, gente que engaña a hacienda con nombre distintos de propetarios, los que reciben ayudas públicas y tienen varias propiedades a nombre de familiares. En fin, una sociedad llena de pícaros como lo es, ha sido y será la sociedad española. Aqui engañar a hacienda es una machada cuando en otros paises es un delito puesto que le estas robando el dinero a los que más lo necesitan. Total, que al final tenemos lo que nos merecemos en todos los aspectos.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 05 Octubre, 2019, 00:30:31 AM
Respublica, sabes que no soy de podemos, pero debo decirte que para mi Errejón es y será un espabilado de mucho cuidado y los que se fugan a más pais, pues simplemente unos impresentables que se van al sol que más calienta. Los sillones para cuatro años hacen mucho compañero. Fijate que hasta la Carolina Bescansa va con Errejón. Lo curioso de todo, es que al final se tendrán que poner de acuerdo tres partidos si quieren gobernar: psoe+up+ mas pais, lo que hace aun más complicado el tema.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 05 Octubre, 2019, 08:38:37 AM
Si hay miembros de Podemos que no comulgan con la línea oficial de Iglesias,a la que hay que unir la deriva  en votos,que ven bien la alternativa de Errejón,¿por qué no van a ir en su candidatura?

Pablo Iglesias hace años era asesor de IU¿Por qué no optó por presentarse por ésta y sí por fundar un nuevo partido?.Hizo lo mismo.¿Fué un traidor?.¿Vio más posibilidad de sillones con Podemos que con la vieja IU?.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 05 Octubre, 2019, 08:40:12 AM
Hace varios años Podemos decía que si la gente los votaba y abandonaban el voto al Psoe sería porque éste no lo estaba haciendo bien.¿No se podría decir ahora lo mismo de ellos?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 05 Octubre, 2019, 09:05:28 AM
Unai Sordo(CCOO):

"Pedro Sánchez ha sido poco valiente a la hora de corregir la reforma laboral".

"Es una irresponsabilidad que no se haya formado un Gobierno" .La culpa es "compartida" aunque el mayor responsable es "Pedro Sánchez".

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 05 Octubre, 2019, 09:25:05 AM
"La irrupción de Más País pararía el ascenso de Sánchez y le 'robaría' escaños al PSOE"

-----
Parece que no todo será tan malo por culpa de Errejón.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 05 Octubre, 2019, 09:33:40 AM
Recordad que antes de la salida de Más País,todos los sondeos daban gran subida al Psoe y gran caída a UP y que por éso Sánchez nos llevó a elecciones nuevas.

Ojalá le salga el tiro por la culata.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 05 Octubre, 2019, 11:10:13 AM


Cita de: RM en 05 Octubre, 2019, 08:38:37 AM
Si hay miembros de Podemos que no comulgan con la línea oficial de Iglesias,a la que hay que unir la deriva  en votos,que ven bien la alternativa de Errejón,¿por qué no van a ir en su candidatura?

Pablo Iglesias hace años era asesor de IU¿Por qué no optó por presentarse por ésta y sí por fundar un nuevo partido?.Hizo lo mismo.¿Fué un traidor?.¿Vio más posibilidad de sillones con Podemos que con la vieja IU?.

Pablo Iglesias no tuvo ningún cargo en IU por lo que no fue un caso de transfuguismo ni traición y lo mismo se puede decir de otros dirigentes de Podemos.

Sin embargo la candidata de Más País por Sevilla es una dirigente de Podemos y es una senadora, cargo del que no ha dimitido. Si no estaba de acuerdo con la política de Podemos ¿cómo es que estaba en su dirección y cómo es que es senadora?

Y lo mismo se puede decir de Errejón, que pertenecía a la dirección de Podemos, era el candidato de Podemos a la Comunidad de Madrid y en mitad de la campaña electoral se pasa a otro partido.

Y qué decir de Bescansa, que por un error suyo se demostró que estaba conspirando con Errejón para traicionar a su partido mientras era diputada en el Congreso.

Lo que dice el coordinador de IU Andalucía es difícilmente rebatible: "Si tú representas a una fuerza política y concurres por otro partido que compite electoralmente con esa fuerza, eso es transfuguismo."

Son pues casos de transfuguismo, de traidores y de una evidente falta de ética y respeto a quienes le apoyaron. Es igual que lo que sucedió con Rosa Aguilar y otros vendidos chaqueteros.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 05 Octubre, 2019, 11:11:56 AM
Cita de: RM en 05 Octubre, 2019, 09:33:40 AM
Recordad que antes de la salida de Más País,todos los sondeos daban gran subida al Psoe y gran caída a UP y que por éso Sánchez nos llevó a elecciones nuevas.

Ojalá le salga el tiro por la culata.
Los encuestas no son de fiar en España y forman parte de la campaña electoral.

No lo olvidemos.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 05 Octubre, 2019, 11:14:35 AM
Cita de: RM en 05 Octubre, 2019, 09:05:28 AM
Unai Sordo(CCOO):

"Pedro Sánchez ha sido poco valiente a la hora de corregir la reforma laboral".

"Es una irresponsabilidad que no se haya formado un Gobierno" .La culpa es "compartida" aunque el mayor responsable es "Pedro Sánchez".
CC.OO. lleva muchos años más cerca del PSOE que de su izquierda pero bien está que al menos reconozca que la mayor responsabilidad es del PSOE.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 05 Octubre, 2019, 11:19:58 AM
Cita de: RM en 05 Octubre, 2019, 08:40:12 AM
Hace varios años Podemos decía que si la gente los votaba y abandonaban el voto al Psoe sería porque éste no lo estaba haciendo bien.¿No se podría decir ahora lo mismo de ellos?
Son muchos los factores que influyen en el voto y lo que los poderes económicos repitan a través de los medios de comunicación de su propiedad sin duda tiene una enorme influencia.

De todas formas el voto del 10 de noviembre aún no se ha producido.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 05 Octubre, 2019, 11:24:16 AM


Cita de: pressfield en 05 Octubre, 2019, 00:30:31 AM
Lo curioso de todo, es que al final se tendrán que poner de acuerdo tres partidos si quieren gobernar: psoe+up+ mas pais, lo que hace aun más complicado el tema.

Efectivamente, lo más probable es que después de las elecciones nos encontremos con un escenario similar al actual pero con un pequeño partido más cuya única finalidad es debilitar la posición negociadora de UP y rebajar las políticas de izquierdas que se puedan llevar al gobierno, para que así los poderes económicos puedan dormir tranquilos.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 05 Octubre, 2019, 15:27:59 PM
https://www.eldiario.es/politica/Rivera-abre-pactar-PSOE-gobierno_0_949455230.html


volantazo  otra vez más
saludos
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 05 Octubre, 2019, 17:16:39 PM
"Pero hace poco más de un año era Iglesias quien llamaba a la puerta de IU. Entonces fueron ellos los que le dijeron que no, a pesar de su insistencia. "Íbamos de sobrados, las encuestas nos daban un resultado espectacular y pensamos que no necesitábamos lazarillos", admite un dirigente de la coalición. Iglesias había esperado varios meses, en vano, a que IU le permitiera integrarse en su lista para las europeas de 2014. Se sintió ignorado y acabó tomando la decisión de ir por su cuenta. Cuando lo tuvo claro, convocó una cena con sus amigos de IU para contarles que iba a montar un partido. Algunos lo interpretaron como una traición".(El País 2015)

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 05 Octubre, 2019, 17:27:52 PM
"Estos son mis principios. Si no le gustan... tengo otros"(Groucho Marx y A Rivera)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 05 Octubre, 2019, 17:40:41 PM
Cita de: RM en 05 Octubre, 2019, 17:16:39 PM
"Pero hace poco más de un año era Iglesias quien llamaba a la puerta de IU. Entonces fueron ellos los que le dijeron que no, a pesar de su insistencia. "Íbamos de sobrados, las encuestas nos daban un resultado espectacular y pensamos que no necesitábamos lazarillos", admite un dirigente de la coalición. Iglesias había esperado varios meses, en vano, a que IU le permitiera integrarse en su lista para las europeas de 2014. Se sintió ignorado y acabó tomando la decisión de ir por su cuenta. Cuando lo tuvo claro, convocó una cena con sus amigos de IU para contarles que iba a montar un partido. Algunos lo interpretaron como una traición".(El País 2015)
RM, Podemos e Izquierda Unida van juntos en coalición así que las consideraciones que haces sobre sus inicios no tienen ya ninguna relevancia.

Podemos Andalucía le ofreció a Errejón integrarse en las listas de Adelante Andalucía pero él no lo aceptó y en su lugar va a presentarse en Sevilla, Málaga, Granada y Cádiz, aunque no saque nada, para hacer todo el daño que pueda a UP y así favorecer al PSOE.

Errejón no quiere la unidad de la izquierda porque él mismo no se considera de izquierdas, lo que según él es arrinconarse en un lado del tablero y prefiere una posición política "transversal", es decir, centrista en vez de izquierdista, y por eso lo prefieren los poderes económicos y el PSOE.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 05 Octubre, 2019, 18:02:09 PM
respublica:

Últimamente disparas contra todos menos contra UP,que en tu opinión jamás se equivoca.Siempre te he dicho, afectuosamente, que tú eres más ortodoxo que yo en casi todos los temas de la izquierda.

Podemos Andalucía ofreció una papeleta única con IU,Podemos y Más País,pero Errejón IU de Andalucía y Pablo Iglesias dieron la callada por respuesta.

"La agrupación andaluza ha llevado hasta el límite su pretensión de concurrir con Adelante Andalucía, aglutinando bajo esta marca todas las sensibilidades a la izquierda del PSOE, incluido Íñigo Errejón y su nuevo partido –Más País– escindido de la formación morada. Pero ni Iglesias ni Errejón –ni la propia federación andaluza de IU, cofundadora de Adelante Andalucía– han recogido el guante de Rodríguez.  (eldiario.es)

"Nos han dado la callada por respuesta. Nos hemos encontrado el silencio administrativo. Ni siquiera nos han explicado en qué no están de acuerdo con nuestra propuesta".(Teresa Rodríguez)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 05 Octubre, 2019, 18:08:02 PM
Así que  si en Andalucía no tenemos una única papeleta de izquierdas el día 10 N la culpa sólo es de Errejón que quiere dividir a la izquierda y no respondió a T Rodríguez, porque Iglesias y Garzón tampoco respondieron,pero no quieren dividir a la izquierda.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 05 Octubre, 2019, 18:15:20 PM
https://www.elmundo.es/espana/2019/10/05/5d9868e6fc6c839e438b4666.html
Cambio de chaqueta a la vista viendo el desastre que le pronostican las encuestas.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 05 Octubre, 2019, 18:27:16 PM
pressfield

Hay que reconocerle a Abascal un gran acierto:llamar a Cs "la veleta naranja".

Han sido socialdemócratas,de centro,liberales,de derechas,progresistas pactando con el Psoe,de derechas pactando con el PP y ahora de nuevo de centro.

Se han negado al desbloqueo dando una abstención,nos llevan a elecciones para gastar 180 millones y ahora dicen que lo importante es el desbloqueo.

Se merecen bajar sus diputados a la mitad por lo menos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 05 Octubre, 2019, 18:35:04 PM
Cita de: RM en 05 Octubre, 2019, 18:02:09 PM
respublica:

Últimamente disparas contra todos menos contra UP,que en tu opinión jamás se equivoca.Siempre te he dicho, afectuosamente, que tú eres más ortodoxo que yo en casi todos los temas de la izquierda.

Podemos Andalucía ofreció una papeleta única con IU,Podemos y Más País,pero Errejón IU de Andalucía y Pablo Iglesias dieron la callada por respuesta.

"La agrupación andaluza ha llevado hasta el límite su pretensión de concurrir con Adelante Andalucía, aglutinando bajo esta marca todas las sensibilidades a la izquierda del PSOE, incluido Íñigo Errejón y su nuevo partido –Más País– escindido de la formación morada. Pero ni Iglesias ni Errejón –ni la propia federación andaluza de IU, cofundadora de Adelante Andalucía– han recogido el guante de Rodríguez.  (eldiario.es)

"Nos han dado la callada por respuesta. Nos hemos encontrado el silencio administrativo. Ni siquiera nos han explicado en qué no están de acuerdo con nuestra propuesta".(Teresa Rodríguez)
Teresa Rodríguez quiere desde hace tiempo que Podemos Andalucía no dependa de Podemos para así mandar más ella pero no lo ha conseguido y a pesar de querer mezclar ambas cosas si Errejón hubiese aceptado integrarse en Adelante Andalucía seguro que ni Podemos ni IU se hubiesen negado.

Sin embargo estaba claro desde el principio que no era la intención de Errejón integrarse de donde él mismo quiso separarse.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 05 Octubre, 2019, 18:44:59 PM


Cita de: RM en 05 Octubre, 2019, 18:02:09 PM
respublica:

Últimamente disparas contra todos menos contra UP, que en tu opinión jamás se equivoca. Siempre te he dicho, afectuosamente, que tú eres más ortodoxo que yo en casi todos los temas de la izquierda.

Yo no soy partidista y me da igual que las políticas de izquierdas que yo defiendo las haga un partido u otro.

Yo creo que Podemos se equivoca en la estrategia en Cataluña y también en su relación con el PSOE pero en un momento como el actual tengo claro que el enemigo es quien se opone a la posibilidad de aplicar políticas de izquierdas y en consecuencia, que es más importante poner el acento en los aciertos de UP que en sus equivocaciones, porque no veo otra fuerza de izquierdas capaz de sacar adelante esas políticas que no sea UP.

Algunos de vosotros en cambio parece que no tenéis claro quién es el enemigo ni quién es el amigo y disparais a diestra y siniestra y al final no dejáis a nadie con cabeza, lo que es el caldo de cultivo perfecto para la abstención o para extremismos populistas.



Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 05 Octubre, 2019, 18:59:54 PM
Errores:

También veo que UP propone políticas de izquierda,pero creo que ha cometido errores importantes.Coincido contigo en su error sobre Cataluña,pero en el tema de la investidura primó la coalición sobre las políticas de izquierda,cosa que tú no compartes.

Abstención:ya sé que para tí toda la culpa de ella la tendrá Sánchez o incluso como dices nosotros los del foro,pero para otros también la tendrá Iglesias.Como te dije varios de mis amigos se abstendrán y te aseguro que yo no los he convencido ni leen el foro,lo han convencido Sánchez e Iglesias.

Extremismos populistas:así llaman casi todos a Podemos.

Partidismo:

Yo no  soy fiel votante de una determinada izquierda,a veces castigué a IU,a veces a Podemos,muchísimas  veces a Psoe.
El 10 N me pide el cuerpo castigar a Sánchez y a  Iglesias pero no podré hacerlo,porque en mi provincia no se presenta el "partido traidor" de Errejón.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 05 Octubre, 2019, 20:35:31 PM


Cita de: RM en 05 Octubre, 2019, 18:59:54 PM
Errores:

También veo que UP propone políticas de izquierda,pero creo que ha cometido errores importantes.Coincido contigo en su error sobre Cataluña,pero en el tema de la investidura primó la coalición sobre las políticas de izquierda,cosa que tú no compartes.

Abstención:ya sé que para tí toda la culpa de ella la tendrá Sánchez o incluso como dices nosotros los del foro,pero para otros también la tendrá Iglesias.Como te dije varios de mis amigos se abstendrán y te aseguro que yo no los he convencido ni leen el foro,lo han convencido Sánchez e Iglesias.

Extremismos populistas:así llaman casi todos a Podemos.

Partidismo:

Yo no  soy fiel votante de una determinada izquierda, a veces castigué a IU, a veces a Podemos, muchísimas  veces a Psoe.
El 10 N me pide el cuerpo castigar a Sánchez y a  Iglesias pero no podré hacerlo,porque en mi provincia no se presenta el "partido traidor" de Errejón.

Yo no concibo las elecciones para ver a quién castigo sino para elegir a quién pueda representar mejor las políticas que más se acercan a mis ideas.

Errejón va a colocar como candidata por Málaga a una traidora de Podemos de Granada a ver si así consigue que alguno de los dos diputados que ganó IU se queden fuera.

Como tú quieres castigar a IU porque no se ha rendido a lo que el PSOE y la gran patronal querían, puedes empadrónarte en Málaga y así votar esa tránsfuga que facilite un gobierno del PSOE, pero para eso quizás sea más práctico votar en tu provincia directamente al PSOE.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 05 Octubre, 2019, 22:10:15 PM


Cita de: RM en 05 Octubre, 2019, 18:59:54 PM
También veo que UP propone políticas de izquierda, pero creo que ha cometido errores importantes. Coincido contigo en su error sobre Cataluña, pero en el tema de la investidura primó la coalición sobre las políticas de izquierda, cosa que tú no compartes.

RM, si nosotros mismos estuviéramos en la dirección de Podemos o de IU seguramente algunas de nuestras decisiones resultarían ser un error. Cada decisión tiene ventajas e inconvenientes y no es fácil saber qué va a resultar mejor.

También desde fuera no se ve igual que desde dentro, con todos los datos sobre la mesa y con varios expertos dando su opinión. Desde fuera y a toro pasado es fácil acertar.

Respecto a la investidura, a mí me da igual que sean unos ministros u otros quienes lleven a cabo las políticas, sin embargo, cuando veo el gran interés que tiene el PSOE, y sobre todo la gran patronal, en que no haya ministerios importantes en manos de UP, y no ven problema en un gobierno ven solitario del PSOE, se me quitan todas las dudas y veo claro que el PSOE lo que pretende es firmar lo que sea necesario y luego hacer lo que quiera, como pasó en Andalucía o con el acuerdo presupuestario.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 05 Octubre, 2019, 23:10:29 PM
Mi opinión es idéntica a la de Respublica. Pienso exactamente lo mismo. Políticas de izquierdas (socialdemócratas, que luego vienen a preguntar qué son izquierdas).
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 06 Octubre, 2019, 01:56:04 AM
En Cádiz el partido de Errejón no ha conseguido que nadie de Podemos traicione a su partido, así que ha fichado a una dirigente de CC.OO. que todo el mundo sabe es un sindicato muy de izquierdas:

Una sindicalista de CCOO encabeza la lista de Más País por Cádiz (https://m.publico.es/politica/2117952/una-sindicalista-de-ccoo-encabeza-la-lista-de-mas-pais-por-cadiz)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Octubre, 2019, 11:22:10 AM
UP tiene todo el derecho del mundo a exigir estar en un gobierno de coalición y yo lo apoyo,pero nos plantea un dilema que no es totalmente cierto y nos plantea la coalición como exenta de problemas.

Nos dice que si no están en el gobierno y acuerdan un pacto,luego Psoe no lo cumple pero si están en el gobierno lo cumplirá.

El gobierno es un órgano colegiado y si un ministro de UP propone una medida y los ministros socialistas votan en contra  no sale,por mucha coalición que haya y por mucho que sea Iglesias vicepresidente.
Nos dice que con ellos en el gobierno no habrá recortes por abajo.Cuando IU estaba en la Junta ,ésta a iniciativa socialista aprobó recortes  en los presupuestos y los consejeros de IU no lo impidieron.Recuerdo que en aquella ocasión IU iba a las manifestaciones contra los recortes y luego aprobaba los presupuestos de Susana con los recortes.

Lo que quiero decir ya lo dijo IU,aunque luego el criterio de Iglesias se impuso:

Lo ideal era un gobierno de coalición,pero hubiese sido mejor un acuerdo que ir a elecciones.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Octubre, 2019, 11:30:45 AM
Pero ese debate ya es pasado.Hablaré del futuro.Si la gente..:

- culpa exclusivamente a Sánchez de lo sucedido, como algunos mantenéis,es de esperar que bajará el Psoe sustancialmente.

- valora como traidor a Errejón,como algunos mantenéis,la gente lo castigará y sus resultados serán un fracaso.

-piensa que UP llevó las negociaciones muy acertadamente subirá considerablemente y en vez de 4 ministerios pedirá 7.

Si la derecha suma,la operación repetir elecciones de Sánchez y la operación coalición o elecciones de Iglesias,habrá sido "todo un éxito".

Y si al final Rivera pacta con el Psoe,ir a Noviembre también habrá sido un éxito.



Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 06 Octubre, 2019, 11:50:02 AM

Entrevista a Pablo Iglesias: Si no estamos fuertes, el PSOE pactará el gobierno con el PP (https://www.lavanguardia.com/politica/20191006/47826662809/pablo-iglesias-entrevista-podemos-elecciones-10-noviembre.html)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Octubre, 2019, 12:09:42 PM
La apuesta de Iglesias en todo este proceso y lo dice en la entrevista es que el Psoe terminará aceptando el gobierno de coalición con él dentro del mismo.

Ya veremos si se cumple;también nos dijo que Sánchez lo aceptaría finalmente en Septiembre y no acertó.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 06 Octubre, 2019, 12:23:55 PM


Cita de: RM en 06 Octubre, 2019, 11:22:10 AM
UP tiene todo el derecho del mundo a exigir estar en un gobierno de coalición y yo lo apoyo, pero nos plantea un dilema que no es totalmente cierto y nos plantea la coalición como exenta de problemas.

Nos dice que si no están en el gobierno y acuerdan un pacto,luego Psoe no lo cumple pero si están en el gobierno lo cumplirá.

El gobierno es un órgano colegiado y si un ministro de UP propone una medida y los ministros socialistas votan en contra no sale, por mucha coalición que haya y por mucho que sea Iglesias vicepresidente.
Nos dice que con ellos en el gobierno no habrá recortes por abajo. Cuando IU estaba en la Junta , ésta a iniciativa socialista aprobó recortes en los presupuestos y los consejeros de IU no lo impidieron. Recuerdo que en aquella ocasión IU iba a las manifestaciones contra los recortes y luego aprobaba los presupuestos de Susana con los recortes.

RM, desde mi punto de vista tienes parte de razón pero no toda.

Creo que tienes razón en que entrar en un gobierno de coalición siendo la fuerza minoritaria también presenta muchos problemas, siendo el primero de ellos que las cosas buenas que haga ese gobierno se las atribuye el mayoritario y en cambio las cosas que no se puedan hacer o de hagan mal se le echan en cara al pequeño.

Sim embargo no es cierto que en un gobierno se decida todo entre todos votando, sino que cada ministro es responsable de su área y solo cuando una cuestión afecta a varios ministerios intervienen otros, normalmente un vicepresidente que coordina varias áreas y luego las cuestiones importantes le llegan al presidente que tiene la última palabra. Aunque en teoría es un órgano colegiado en la práctica no es así, porque hay jerarquías y si alguien se las salta es cesado por el presidente por pérdida de confianza.

Por ejemplo, si el ministerio de educación lo llevara alguien de Izquierda Unida o de Podemos, sería esa persona y el equipo que él nombrara quienes prepararían una nueva ley educativa con sus propios criterios, que luego tendría que recibir el apoyo del PSOE, pero eso es ya una transacción, tú me apoyas en lo mío y yo te apoyo en lo tuyo.
Y eso en leyes porque los Reales Decretos los firma directamente el ministro.

Es decir que un ministro tiene mucho poder y por eso es por lo que el PSOE no ha querido ceder ningún ministerio con poder real para cambiar las cosas y por ese mismo motivo no lo aceptó UP porque los inconvenientes en ese caso serían mayores.

Cuando IU entró en el gobierno de Andalucía solo tenía una consejería importante, la de vivienda, y tomó decisiones valientes en las que el PSOE estuvo en contra y sacaron adelante medidas que el PSOE nunca hubiera hecho, si bien el gobierno del PP las recurrió y paralizó y otras no pudieron desarrollarse por falta de tiempo y continuidad.

En definitiva, se consiguen muchas más cosas mandando en el gobierno que intentando influir en el gobierno desde el parlamento, que es algo que yo siempre he defendido mientras otros aquí decíais que se conseguía más poder sin estar en el gobierno, pero estando en el gobierno en las áreas correspondientes, no en otras accesorias.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 06 Octubre, 2019, 12:26:19 PM
Cita de: RM en 06 Octubre, 2019, 12:09:42 PM
La apuesta de Iglesias en todo este proceso y lo dice en la entrevista es que el Psoe terminará aceptando el gobierno de coalición con él dentro del mismo.

Ya veremos si se cumple;también nos dijo que Sánchez lo aceptaría finalmente en Septiembre y no acertó.
Sí, y yo creo que es un error y que debería olvidarse del PSOE y no tratarlo como un posible aliado sino atacarlo con dureza por su derechización.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Octubre, 2019, 12:37:13 PM
Efectivamente se consiguen más cosas estando en el gobierno que presionando desde el parlamento,siempre que no  estés en ministerios florero.

Pero tiene sus riesgos.Tras la coalición de IU con el Psoe en Andalucía,los votantes castigaron a IU por las políticas del Psoe.

Yo te dije en aquella ocasión que el Psoe andaluz y Susana  eran muy poco de fiar,como así pasó.

El Sánchez que se opuso a Díaz parecía de fiar para coaligarse con él.

El Sánchez que hemos visto desde Mayo hasta ahora resulta maquiavélico y poco de fiar y si hay coalición al final se la hará a UP que seguramente pagará los platos rotos.

La apuesta de Sánchez con la repetición electoral es que la jugada le salga mejor
pactando con Rivera,pero puede que tenga que tragar con la coalición con UP o con el pacto del tripartito.

La apuesta de Iglesias es que tenga que aceptar la coalición Sánchez,aunque igual ahora le ofrece 2 ministerios;pero puede que consiga con su apuesta indirectamente un pacto de Psoe con Cs o que gobierne el tripartito.

Todo está abierto.En Noviembre veremos quién acertó.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 06 Octubre, 2019, 13:56:27 PM
Para RM, y en general quienes culpan a UP de la repetición electoral, como si fuese un crimen expresar de nuevo nuestra opinión, ¿podríais responder a una sencilla pregunta?

¿Por qué el PSOE se ha negado a que el ministerio de Energía o el de Trabajo esté en manos de UP?


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 06 Octubre, 2019, 14:02:54 PM


Cita de: RM en 06 Octubre, 2019, 12:37:13 PM
Efectivamente se consiguen más cosas estando en el gobierno que presionando desde el parlamento,siempre que no  estés en ministerios florero.

Pero tiene sus riesgos.

En política, como en la vida, todo tiene ventajas e inconvenientes y presenta riesgos, a veces insospechados, pero para eso están precisamente los expertos en ciencias políticas, en sociología y en demoscopia, entre otros, y ninguno aquí lo somos, para valorar la situación y aconsejar lo mejor para que la dirección de la organización tome una decisión.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 06 Octubre, 2019, 14:03:12 PM
Y de mientras un encuesta de hoy:
https://www.elperiodico.com/es/politica/20191005/encuesta-elecciones-generales-2019-espana-7668120
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 06 Octubre, 2019, 14:08:54 PM


Cita de: RM en 06 Octubre, 2019, 12:37:13 PM
La apuesta de Sánchez con la repetición electoral es que la jugada le salga mejor pactando con Rivera, pero puede que tenga que tragar con la coalición con UP o con el pacto del tripartito.

La apuesta de Iglesias es que tenga que aceptar la coalición Sánchez, aunque igual ahora le ofrece 2 ministerios; pero puede que consiga con su apuesta indirectamente un pacto de Psoe con Cs o que gobierne el tripartito.

¿Y tú qué apuesta de las dos apoyas?

Si apoyas la del PSOE puedes votarlo directamente o indirectamente a través de su nueva marca blanca del partido personal de Errejón.

Pero si apoyas la de Unidas Podemos no cabe la abstención sino el voto activo.

Y si no apoyas ni una ni otra opción estás por omisión apoyando al trifachito.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 06 Octubre, 2019, 15:11:06 PM
Cita de: pressfield en 06 Octubre, 2019, 14:03:12 PM
Y de mientras un encuesta de hoy:
https://www.elperiodico.com/es/politica/20191005/encuesta-elecciones-generales-2019-espana-7668120
Saludos.
Ya lo hemos dicho muchas veces, que las encuestas se utilizan como parte de la campaña electoral del bipartidismo.

Para empezar son encuestas de solo mil entrevistas, lo que es totalmente insuficiente para predecir los diputados en las 52 elecciones que hay en cada provincia y la prueba es que, por ejemplo, en esa encuesta hay un margen de +/- 3,2% que es una variación en la estimación de voto muy grande.

Y luego está la "cocina", es decir la estimación de voto de quienes dicen que no saben aún a quién votar.

Con todos esos condicionantes quienes pagan las encuestas y quienes cobran por ello dan el resultado que conviene a la campaña electoral del bipartidismo, que son quienes mejor defienden los intereses de los poderes económicos.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Octubre, 2019, 16:17:18 PM
respublica,yo coincido en este tema en casi todo contigo menos en el final que  le dió  UP.

El Psoe no quiere dar ministerios importantes a Up porque apuesta por el continuísmo y no quiere cambios que incomoden a Europa,a los mercados o a la patronal.

Mi apuesta en estos meses fue apostar por la coalición,pero si no salió, antes de repetir elecciones votar sí  a cambio de un pacto programático o sólo votar sí y pasarme a la oposición.

Y no será muy descabellada ni muy derechista cuando era la que propuso IU en un comunicado,pero que luego se silenció por exigencias de Podemos.

Y votar de nuevo en Noviembre no es ningún crimen,pero sí es un derroche innecesario(180 millones)y una ruleta rusa que no se sabe a dónde conducirá.
Fíjate si no se sabe lo que pasará que hasta podría costarle el puesto a Iglesias.

Ya se sabe que las encuestas son interesadas,pero indican una tendencia.En Abril todas las encuestas daban un bajón enorme a UP por el tema de Cataluña y las divisiones internas y se cumplió.

Ahora no sabemos lo que pasará porque hay factores nuevos:Errejón  y  la abstención,a lo que habrá que añadir el culebrón catalán tras la sentencia.
Pero todo parece indicar que UP no podrá tirar cohetes el 10 por la noche.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 06 Octubre, 2019, 17:26:21 PM
Los medios comenzaron diciendo que votar costaba 140 millones de € y ya vamos por 180...en noviembre costará 250000 millones de € y mucha gente preferirá gastarlos en Neymar que en unas elecciones.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 06 Octubre, 2019, 17:41:28 PM


Cita de: RM en 06 Octubre, 2019, 16:17:18 PM
El Psoe no quiere dar ministerios importantes a UP porque apuesta por el continuismo y no quiere cambios que incomoden a Europa, a los mercados o a la patronal.

Pues justo por eso hay que votar a UP, para que haya cambios que incomoden a la Comisión Europea, a los mercados financieros y a la gran patronal.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 06 Octubre, 2019, 18:24:24 PM


Cita de: RM en 06 Octubre, 2019, 16:17:18 PM
respublica, yo coincido en este tema en casi todo contigo menos en el final que  le dio UP.

El final no lo puso UP sino el PSOE al preferir la repetición electoral a un acuerdo de gobierno con UP, pero eso ya da igual.

Si UP era quien mejor representaba tus ideas de izquierdas y no se han podido llevar a cabo para no incomodar a la gran patronal, no veo motivo para darle la razón, sino al contrario.


Cita de: RM en 06 Octubre, 2019, 16:17:18 PM
Ya se sabe que las encuestas son interesadas, pero indican una tendencia.

La única tendencia que indican es la que interesa al bipartidismo.

Como Ciudadanos no está siguiendo las instrucciones de los poderes económicos de pactar con el PSOE, estos lo castigan criticándolo desde los mismos medios que antes lo promocionaban e intentando convencer a sus votantes de que voten al PSOE o PP a través de encuestas amañadas para animar al voto útil bipartidista.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 06 Octubre, 2019, 18:36:29 PM
Cita de: Chacal en 06 Octubre, 2019, 17:26:21 PM
Los medios comenzaron diciendo que votar costaba 140 millones de € y ya vamos por 180...en noviembre costará 250000 millones de € y mucha gente preferirá gastarlos en Neymar que en unas elecciones.
Cuando la gente exige ser consultada con referendos vinculantes sobre cuestiones importantes, ¿acaso cree que esa democracia participativa es gratis?

Elecciones cada 20 años es mucho más barato que cada 4 y menos gasto electoral aún si hay una dictadura.




Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 07 Octubre, 2019, 09:44:24 AM
Mas encuestas:
https://www.elmundo.es/espana/2019/10/07/5d99d9dafc6c8355188b45b0.html
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 07 Octubre, 2019, 09:48:10 AM
https://www.elmundo.es/internacional/2019/10/06/5d9a3c73fdddfffc9e8b459a.html
Os suena de algo ?
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 07 Octubre, 2019, 10:45:34 AM

Las elecciones valen sobre 140 millones a lo que se suman unos 40 millones de subvenciones según votos,con lo que salen sobre 180 millones.

Son necesarias cada 4 años pero estas  eran totalmente innecesarias y ese dinerillo sin importancia se podría haber invertido en sanidad  o educación.

Las elecciones de Noviembre han sido improcedentes y la culpa de la repetición la tienen los 4 partidos,unos más y otros menos,no todos por igual.El primero Sánchez y el último Casado,pero también para muchos españoles(que no son de Podemos) Iglesias o Rivera.

Si la gente quiere nuevas elecciones no hay miedo a la abstención,irán a votar todos de nuevo,un 70% todos felices y contentos.

Los españoles ya votamos en Abril y se votó por el acuerdo de la izquierda.
Los españoles no dijimos que tenía que haber un gobierno sólo del Psoe como se empeñó Sánchez o de coalición,como se empeñó Iglesias,ésa condición la pusieron  ellos.Nosotros sólo dijimos que sí al acuerdo y tanto uno como otro no han acordado nada.


Os pego de nuevo lo que parece se ha olvidado se dijo en Julio:

"IU se aleja de Podemos y propone apoyar a Sánchez desde fuera del Gobierno"

"El partido comunista apuesta por pactar un acuerdo programático sin presencia en el Consejo de Ministros para evitar un «indeseable» adelanto electoral"

"La prioridad para IU es conseguir estabilidad para el país con una «izquierda firme, coherente y solvente» que evite así el desgaste y la «crispación» que está causando el bloqueo de las instituciones y que además generarían unas segundas elecciones generales".

-------------------------------------------------------------------------------------------------------

Parece que la propuesta de gobierno de coalición de Sánchez de Julio caducaba a los 2 días porque no le gustaba a Sánchez y las propuestas de acuerdo programático de IU también caducaban porque no eran del agrado de Iglesias.

La apuesta de IU y de Equo no era coalición sí o sí,pero ganó la tesis de Podemos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 07 Octubre, 2019, 10:48:11 AM
respublica:

Ya sabemos que las encuestas son interesadas pero indican una tendencia.En Abril daban un bajón enorme a Podemos (por el tema catalán y por la divergencias internas.

¿Se dio ese bajón  o no se dio?¿Acertaron las encuestas interesadas en Abril?¿O fue un exitazo de UP?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 07 Octubre, 2019, 10:55:13 AM
pressfield

Si se cumplieran  las encuestas yo saco varias "conclusiones" anaid4:

El Psoe y UP suben como la espuma  una barbaridad  por su buena gestión de la investidura.

La gente no vota y es un desastre para el partido traidor de Errejón ya que el electorado de Podemos está muy contento con la línea de Iglesias.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 07 Octubre, 2019, 11:06:26 AM
Yo sólo tengo la encuesta no científica y no interesada de mi círculo cercano:

3 votaron Psoe y repetirán,culpan a Iglesias.

1 votó a UP y repite,culpa a Sánchez.

3 no votarán a nadie,culpan a ambos.(2 votaron Psoe,1 votó UP)

2 dudosos (que votaron UP)sobre su voto.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 07 Octubre, 2019, 16:13:49 PM
Cita de: pressfield en 07 Octubre, 2019, 09:48:10 AM
https://www.elmundo.es/internacional/2019/10/06/5d9a3c73fdddfffc9e8b459a.html
Os suena de algo ?
Saludos.
El partido socialista portugués, de centro izquierda, ha adelantado elecciones porque pensaba que conseguiría una mayoría con la que no tuviera que ceder ante las demandas de los dos partidos de izquierdas y ha subido pero el equivalente a Unidas Podemos ha aguantado mientras se ha desplomado el partido comunista, uno de los muy pocos que quedan en el mundo como marxista-leninista.

Al final tendrá que negociar de nuevo con su izquierda.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 07 Octubre, 2019, 16:27:09 PM


Cita de: RM en 07 Octubre, 2019, 10:45:34 AM
La apuesta de IU y de Equo no era coalición sí o sí, pero ganó la tesis de Podemos.

No es que ganara la tesis de Podemos es que Equo tenía un diputado e IU 6 del total de 42 de la coalición UP, así que es una cuestión de democracia.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 07 Octubre, 2019, 16:50:46 PM
Efectivamente ganó democráticamente Podemos,pero resulta que lo que yo he planteado en estos meses,que parece ser un error porque se decía que no había que bajarse de la coalición,también lo planteaban IU o Equo aunque fuesen minoría y perdieron.

Mi tesis es que la única salida a lo sucedido no era la de Sánchez o la de Iglesias.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 07 Octubre, 2019, 17:13:04 PM
Yo personalmente estoy un poco cansado del tema electoral; que salga lo que decida el pueblo. Realmente me cansa mucho buscar culpables. Lo que tienen que hacer los ganadores o los que consigan formar gobierno es solucionar los problemas de la gente con un programa progresista que es lo que creo que defendemos la mayoria de este foro aunque con matices y diferecencias, como no podria ser de otra forma.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 07 Octubre, 2019, 17:18:50 PM
pressfield:

Ya no sirve para nada buscar culpables,pero el problema es que mucha gente votará el 10 N o no votará,según el grado de culpabilidad que haya visto  en lo sucedido.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 07 Octubre, 2019, 17:20:08 PM
Por cierto, en Portugal ha votado el 55 % del censo, con una abstención del 45 %, esperemos que esto no ocurra en España puesto que creo que la abstención favorece a los grandes partidos. Si no es así, ruego a respublica nos lo aclare que seguro que sabe más que yo de estos temas.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 07 Octubre, 2019, 17:27:11 PM
RM, cuantos meses nos hemos tirado discutiendo de la posibilidad de un gobierno de izquierdas de que si Sanchez tiene la culpa, de que si Iglesias, y al final mira donde hemos acabado: en unas nuevas elecciones. Como bien dices, hay que pasar página y empezar desde cero. Que salga lo que tenga que salir, pero si al final la mayoria de las encuestas dan una leve mayoria a los partidos de izquierdas, deberán ponerse de acuerdo psoe, up y más pais, de lo contrario, creo que la derecha puede sumar y no quiero ni pensar como sería el sr Casado de presidente del gobierno. Asi que, salga lo que salga, que dejen sus egos y su testosterona al lado y dialoguen y formen gobierno sea de coalición o con un programa acordado; no nos podemos permitir perder otro año más mareando la perdiz.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 07 Octubre, 2019, 20:02:05 PM
Sobre la abstención habría mucho que explicar. En principio partimos de la base de que la mayoría de la abstención se produce entre gente de izquierdas. Cansados de que nada convenza la gente se queda en casa y no va a votar. En cambio las derechas votan siempre. Por eso en nuestro país, cuando la abstención sube, ganan las derechas, no por que tengan más votos, sino porque suman más que los de izquierdas.

Así ha sido históricamente, no hay más que repasar los resultados y la participación de todos los comicios de la Democracia, o lo que ocurrió en 1933 cuando los anarquistas (por entonces mayoría en las izquierdas) pidieron la abstención.

El hecho no es solamente español. También ocurre en otros países sin ir más lejos en EEUU, donde gana el Partido Demócrata (más progresista) cuando la gente acude a votar y el Republicano (conservadores) cuando hay más abstención.

De ese dato yo extrapolo una conclusión: la mayoría de las personas, con el corazón en la mano, son progresistas, puesto que quieren el bienestar de la gente y están a favor de leyes más sociales. Es decir, si votara el 100% de la población, posiblemente los resultados serían siempre de izquierdas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 07 Octubre, 2019, 20:08:27 PM
Cita de: pressfield en 07 Octubre, 2019, 17:20:08 PM
Por cierto, en Portugal ha votado el 55 % del censo, con una abstención del 45 %, esperemos que esto no ocurra en España puesto que creo que la abstención favorece a los grandes partidos. Si no es así, ruego a respublica nos lo aclare que seguro que sabe más que yo de estos temas.
Saludos.
La abstención ni beneficia ni perjudica a nadie al ser votos que no se cuentan, pero al haber menos electores, la representación se concentra más en los partidos con más votos y en general puede decirse en España que una mayor participación beneficia a la izquierda y viceversa, con matices.

Para los interesados, aquí hay un buen estudio sobre esto:

Cuando sube la participación, la izquierda (casi siempre) gana (https://m.eldiario.es/politica/izquierda-gana-baja-abstencion_0_884711655.amp.html)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 07 Octubre, 2019, 20:18:54 PM


Cita de: RM en 07 Octubre, 2019, 16:50:46 PM
Efectivamente ganó democráticamente Podemos, pero resulta que lo que yo he planteado en estos meses, que parece ser un error porque se decía que no había que bajarse de la coalición, también lo planteaban IU o Equo aunque fuesen minoría y perdieron.

Mi tesis es que la única salida a lo sucedido no era la de Sánchez o la de Iglesias.


Si una decisión política es un acierto o un error se ve cuando pasa el tiempo suficiente, no antes, así que ya lo veremos.

Había muchas salidas posibles pero solo una es la que se ha producido y yo no creo que haya mucha gente que lo principal para discernir su voto sea quién es el culpable de la repetición electoral, pero de ser así, lo que dicen las encuestas es que el principal responsable es el PSOE.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 07 Octubre, 2019, 20:22:35 PM


Cita de: RM en 07 Octubre, 2019, 17:18:50 PM
Ya no sirve para nada buscar culpables, pero el problema es que mucha gente votará el 10 N o no votará, según el grado de culpabilidad que haya visto en lo sucedido.

Yo no tengo esa percepción ni conozco ninguna encuesta que lo diga.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 07 Octubre, 2019, 20:26:46 PM


Cita de: albay en 07 Octubre, 2019, 20:02:05 PM
De ese dato yo extrapolo una conclusión: la mayoría de las personas, con el corazón en la mano, son progresistas, puesto que quieren el bienestar de la gente y están a favor de leyes más sociales. Es decir, si votara el 100% de la población, posiblemente los resultados serían siempre de izquierdas.

Eso es una extrapolación muy arriesgada y voluntarista, pero me temo que los datos de los países con voto obligatorio o con altos datos de participación lo desmiente.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 07 Octubre, 2019, 20:29:30 PM
Hay una cosa cierta tras la repetición electoral y es que no habrá otra repetición, así que esta vez habrá seguro un acuerdo, de un tipo u otro, pero seguro que habrá acuerdo.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 07 Octubre, 2019, 20:40:22 PM
Parece que había alguien decente en el partido de Errejón y tiene mérito que venga de quien se iba a quedar en el puesto de Errejón en la Comunidad de Madrid.

Clara Serra dimite como diputada de Más Madrid: No comparto la manera en la que Más País va a concurrir a las elecciones generales (https://m.eldiario.es/politica/Clara-Serra-Pais-concurrir-elecciones_0_950155940.html)

No os perdáis la carta con la que Clara Serra ha anunciado su dimisión como diputada de Más Madrid (https://www.eldiario.es/politica/Clara-Serra-Pais-concurrir-elecciones_0_950155940.html#carta)




Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 07 Octubre, 2019, 21:05:11 PM
Albay, yo estoy contigo en que si votara el 100% del censo electoral, siempre ganaría la izquierda. Es cierto que el votante de izquierda es más critico que el que vota la derecha y por eso pasa lo que pasa. Si al final el 10 N hay mucha abstención, seguramente beneficiará, como dice respublica, a los grandes partidos. En fin, veremos a ver que pasa.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 07 Octubre, 2019, 21:30:18 PM
Cita de: respublica en 07 Octubre, 2019, 20:26:46 PM


Cita de: albay en 07 Octubre, 2019, 20:02:05 PM
De ese dato yo extrapolo una conclusión: la mayoría de las personas, con el corazón en la mano, son progresistas, puesto que quieren el bienestar de la gente y están a favor de leyes más sociales. Es decir, si votara el 100% de la población, posiblemente los resultados serían siempre de izquierdas.

Eso es una extrapolación muy arriesgada y voluntarista, pero me temo que los datos de los países con voto obligatorio o con altos datos de participación lo desmiente.


Saludos.

Los países con voto obligatorio son muy pocos. Habría que ver caso por caso, y ver también si existe una democracia plena y el voto es libre 100%
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 07 Octubre, 2019, 21:53:43 PM

Más Madrid, Más País, ¿más qué? (https://m.publico.es/columnas/110623767932/otras-miradas-mas-madrid-mas-pais-mas-que)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 07 Octubre, 2019, 22:51:15 PM
Media de las encuestas publicadas hasta la fecha:
https://electocracia.com/
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 08 Octubre, 2019, 16:43:37 PM
Saco la impresión que Serra se ha ido porque está dolida ya que  no  le dieron el cargo que se merece y porque valora  mucho al partido de Colau; ya sabemos "lo poco ambivalente  que es Colau y lo poco comprensiva es con  los independentistas" .

Yo no tengo un estudio sobre la abstención,sólo sé que un votante de derechas debe estar encantado con la cita del 10 N porque, como dijo Rivera:"hay que verle lo positivo,una nueva oportunidad para echar a Sánchez".

En mi círculo cercano todos votaron el 28 Abril motivados principalmente por el miedo a la derecha,sin embargo ahora varios manifiestan que no votarán aunque gane la derecha.Si éso lo extrapolo,la cosa puede resultar mal.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 08 Octubre, 2019, 17:17:38 PM
 
"El presidente en  funciones y candidato socialista a la Presidencia del Gobierno, Pedro Sánchez, manifestó este lunes que "tal y como concibe el señor Iglesias la coalición de Gobierno, esa coalición es imposible".

Sanchez, en una entrevista en Antena-3, siguió defendiendo un Gobierno sólo del PSOE con un acuerdo programático y legislativo con la formación morada, dando a entender que no volverá a ofrecer a Unidas Podemos un Ejecutivo conjunto porque lo considera inviable para que puede haber un Gobierno coherente".(Público.es)

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 08 Octubre, 2019, 21:41:12 PM

[URLhttps://m.publico.es/politica/2118291/mas-de-la-mitad-del-gobierno-de-andalucia-cobra-las-indemnizaciones-por-vivienda-que-pp-y-cs-querian-liquidar-en-la-oposicion]Más de la mitad del Gobierno de Andalucía cobra las indemnizaciones por vivienda que PP y Cs querían liquidar en la oposición[/URL]

- La Junta de Andalucía gasta en tres meses 33.897,74 euros en pagar el alojamiento de siete consejeros y consejeras del Gobierno de Juanma Moreno.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 08 Octubre, 2019, 21:42:08 PM
Más de la mitad del Gobierno de Andalucía cobra las indemnizaciones por vivienda que PP y Cs querían liquidar en la oposición (https://m.publico.es/politica/2118291/mas-de-la-mitad-del-gobierno-de-andalucia-cobra-las-indemnizaciones-por-vivienda-que-pp-y-cs-querian-liquidar-en-la-oposicion)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 09 Octubre, 2019, 00:21:47 AM


Cita de: RM en 08 Octubre, 2019, 16:43:37 PM
Saco la impresión que Serra se ha ido porque está dolida ya que  no  le dieron el cargo que se merece y porque valora mucho al partido de Colau; ya sabemos "lo poco ambivalente que es Colau y lo poco comprensiva es con  los independentistas" .

Errejón recurre a un candidato de perfil soberanista para liderar la candidatura por Barcelona (https://elpais.com/ccaa/2019/10/08/catalunya/1570527214_182259.html)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 09 Octubre, 2019, 15:19:13 PM
Ayer decía un comentarista político que a la izquierda del Psoe hay un gran guirigay con demasiados egos;todos quieren su partido o su confluencia.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 09 Octubre, 2019, 15:32:35 PM
"Sánchez no explica cómo piensa conseguir la investidura pero repite su voluntad de un Gobierno en solitario del PSOE. Su intención es la misma que después del 28-A ahormar un pacto programático de izquierdas, ya no sólo con el concurso de Unidas Podemos sino también con Más País, el partido de Íñigo Errejón, y el PNV, si fuera necesario. Y la vez seguir reclamando la abstención técnica de PP y Cs para poner fin al desbloqueo. Los socialistas sostienen que Pablo Iglesias perderá escaños, estará más debilitado y se verá obligado a renunciar a reclamar ministerios".
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 09 Octubre, 2019, 15:44:36 PM
https://www.eldiario.es/vinetas/cruz_10_950604931.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 09 Octubre, 2019, 17:27:21 PM


Cita de: RM en 05 Octubre, 2019, 09:05:28 AM
Unai Sordo(CCOO):

"Pedro Sánchez ha sido poco valiente a la hora de corregir la reforma laboral".

"Es una irresponsabilidad que no se haya formado un Gobierno" .La culpa es "compartida" aunque el mayor responsable es "Pedro Sánchez".



Cita de: RM en 05 Octubre, 2019, 08:38:37 AM

Pablo Iglesias hace años era asesor de IU ¿Por qué no optó por presentarse por ésta y sí por fundar un nuevo partido?. Hizo lo mismo.¿Fué un traidor?. ¿Vio más posibilidad de sillones con Podemos que con la vieja IU?.

Errejón intenta hacerle un Pablo Iglesias a Pablo Iglesias (https://m.eldiario.es/zonacritica/errejon_intenta_un_pablo_iglesias_6_950564962.html)

Por Isaac Rosa.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 09 Octubre, 2019, 17:38:22 PM
Yo veo que Más País perjudicará en parte a UP igualmente que cuando nació Podemos y hasta coaligarse con IU perjudicó a ésta y al voto de la izquierda.

Es evidente que con la ley electoral actual ,la división se paga en las urnas,a pesar de que Errejón diga que no en la provincias grandes.

Lo único positivo de Errejón será si impide el crecimiento en votos y diputados que esperaba Sánchez.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 09 Octubre, 2019, 18:15:11 PM
Pero por las declaraciones de Sánchez,no quiere coalición alguna,desea gobernar sólo con la abstención de Cs o PP
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 09 Octubre, 2019, 18:53:33 PM
https://www.diariosur.es/malaga/debemos-llegar-acuerdo-20191008200632-nt.html
Esta entrevista es del diario sur, no sé si podreis verla puesto que este diario te obliga a que te suscribas al periódico.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 09 Octubre, 2019, 19:11:39 PM
Algunas frases interesantes de Garzón en la entrevista con las que estoy de acuerdo:

"Nosotros estábamos dispuestos a explorar otras vías que no sea solo el Gobierno de coalición".

Hay una frustración muy grande en la sociedad con la clase política.Hay un riesgo de que la abstención sea muy elevada.

Lo de Cataluña ha sido otra excusa más para Pedro Sánchez. El referéndum, en todo caso, tiene que ser dentro de la Constitución.

–El independentismo catalán ha perdido el norte.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 09 Octubre, 2019, 20:26:51 PM


Cita de: RM en 09 Octubre, 2019, 17:38:22 PM
Lo único positivo de Errejón será si impide el crecimiento en votos y diputados que esperaba Sánchez.

De hecho ya se está empezando a notar en el tratamiento informativo.


Errejón ya no le hace tanta gracia al PSOE al robarle 5 escaños (https://es.noticias.yahoo.com/amphtml/errejon-ya-no-le-hace-tanta-gracia-al-psoe-al-robarle-5-escanos-101233011.html)


Errejón, un peligro para Sánchez: roba hoy tantos votos al PSOE como a Iglesias (https://www.elespanol.com/espana/politica/20191008/errejon-peligro-sanchez-roba-votos-psoe-iglesias/434957143_0.amp.html)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 09 Octubre, 2019, 20:41:40 PM
Y otra más:

Sánchez carga contra todos y acusa a Errejón de presentarse con la CUP (https://www.elindependiente.com/politica/2019/10/09/sanchez-carga-contra-todos-y-acusa-a-errejon-de-presentarse-con-la-cup/)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 09 Octubre, 2019, 21:21:35 PM
Al final entre unos y otros la derecha ganara
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 10 Octubre, 2019, 08:07:10 AM
El Psoe será el único culpable de que pase y tengo claro que le importará menos que gobernar con UP
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 10 Octubre, 2019, 11:19:39 AM
Si la derecha ganase sumando el principal responsable será Sánchez,el segundo Iglesias y el tercero Errejón.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 10 Octubre, 2019, 12:06:21 PM
Cita de: RM en 10 Octubre, 2019, 11:19:39 AM
Si la derecha ganase sumando el principal responsable será Sánchez,el segundo Iglesias y el tercero Errejón.

No entiendo bien ese podium. ¿Es acaso un campeonato o algo?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 10 Octubre, 2019, 16:20:24 PM
https://www.elmundo.es/espana/2019/10/10/5d9e457cfc6c8332698b461b.html
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 10 Octubre, 2019, 19:17:57 PM
albay:

Yo entiendo y respeto que algunos culpéis/culpen  sólo a Sánchez de repetir elecciones,pero debéis también entender y respetar que otros del foro y de la sociedad  podemos culpar a Sánchez y también a Iglesias,por ése orden.

Sánchez por negarse en redondo a la coaliciòn,Iglesias por no plantearse otras opciones antes de elecciones y caer en la trampa del primero  y ahora incluso Errejón,por dividir los votos de izquierda como algunos criticáis.

Te lo concreto más para que lo entiendas:

Si las 3 derechas suman el 10 N y gobiernan,"yo" culpabilizaré de ello  y mandaré un email a los 2 pidiendo su dimisión por haber dado opción a ello.Yo no diré que la culpa sólo es de Sánchez.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 10 Octubre, 2019, 19:20:34 PM
Ya sé que para chacal,albay,cervantes  o respublica la culpa de esa hipótesis sería sólo del Psoe,pero PARA MÍ NO.Respeto vuestra opinión pero no la comparto.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 10 Octubre, 2019, 19:58:15 PM
Cita de: RM en 10 Octubre, 2019, 19:20:34 PM
Ya sé que para chacal,albay,cervantes  o respublica la culpa de esa hipótesis sería sólo del Psoe,pero PARA MÍ NO.Respeto vuestra opinión pero no la comparto.
Exacto RM, suscribo todo lo que dices.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 10 Octubre, 2019, 20:41:57 PM


Cita de: RM en 10 Octubre, 2019, 19:20:34 PM
Ya sé que para chacal, albay, cervantes o respublica la culpa de esa hipótesis sería sólo del Psoe, PARA MÍ NO. Respeto vuestra opinión pero no la comparto.

Yo es que no entiendo por qué sigues insistiendo en buscar culpables. ¿Cuál es el delito?

¿Acaso es obligatorio en una democracia que dos partidos que no quieren llegar a un acuerdo lo hagan?

Y si tras las nuevas elecciones el resultado es distinto y hay un gobierno que no esté presidido por Sánchez será porque los españoles así lo quieran y no hay que culpar a nadie por votar lo que vote.

Pero si se da esa circunstancia para mí no habrá ninguna duda de que el único responsable será el PSOE, que pudiendo haber llegado a un acuerdo de gobierno no quiso hacerlo y prefirió la repetición electoral.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 10 Octubre, 2019, 22:12:06 PM
Exacto, es que yo tampoco culpo a nadie. Votaré lo que quiera yo vota el 10 N, pero por favor, esas clasificaciones buscando un culpable de no sabemos qué, ya está un poco vistas y revistas por aquí.

Igualmente, pido respeto a mis opiniones RM.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 10 Octubre, 2019, 22:20:51 PM
En el fondo de todo subyace la idea de los votantes del PSOE como RM y pressfield: saben que el culpable de todo es Sánchez pero tienen que buscar más culpables. Primero Iglesias, y ahora también Errejón.
Y eso parece que por alguna razón extraña debe dar votos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 10 Octubre, 2019, 22:25:14 PM
Yo comprendo la frustración de mucha gente pero a mí no me ha sorprendido que el PSOE no quiera gobernar con UP y desde el principio dije que buscaba la repetición electoral poniendo toda su maquinaria en echarle la culpa a UP para así intentar que sus votantes se pasen al voto supuestamente útil o se queden en casa decepcionados.

Eso de buscar culpables es pues una estrategia del PSOE que tengo la impresión de que no le está saliendo como esperaban.

Lo que esperaban era subir en escaños por el centro y también por la izquierda, o al menos que la gente de su izquierda no vote a UP, y tras las elecciones insistir en gobernar ellos solos otra vez, y si UP no cede llegar a un acuerdo con Ciudadanos o incluso que el PP le devuelva el favor con la abstención.

Con los poderes económicos no tienen problema alguno en ceder pero con su izquierda no quieren ni hablar no vayan a creerse que de verdad se pueden cambiar algunas cosas.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 11 Octubre, 2019, 00:55:05 AM
Yo solo quiero políticas socialdemócratas ¿Dónde están?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 11 Octubre, 2019, 09:54:13 AM
Durísimo Monereo contra la estrategia de Iglesias, tanto en su posición ante el PSOE como con el independentismo catalán.

Yo coincido plenamente con Monereo, un gran intelectual y estratega. Una pena que Iglesias, quien fuera su ahijado político, no quiera o no pueda hacerle caso.


Entrevista con el exdiputado de Unidas Podemos y teórico de la política Manolo Monereo (https://www.cuartopoder.es/espana/2019/10/10/manolo-monereo-mirada-puesta-11-no-10-noviembre-entrevista/)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 11 Octubre, 2019, 15:48:19 PM
albay,te he mandado un privado,léelo;gracias.

respublica:
yo hablo de culpabilidad en el hipotético caso de que en Nov gane la derecha,por haber ido a elecciones innecesariamente.

Si todo sigue igual o parecido la culpabilidad no sería para mí política,sólo el haber dilapidado 180 millones innecesariamente.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 11 Octubre, 2019, 15:59:59 PM
La estrategia de Iglesias parece haber sido coalición sí o sí y comprensión con los separatistas.Monereo no la comparte.Yo tampoco.

Yo dije que habría que haberle dado el sí a Sánchez y pasarse a la oposición.Monereo habla de un discurso totalmente ajeno al Psoe y crítico y no a la coalición.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 11 Octubre, 2019, 16:25:29 PM
Muy buen articulo el de Monereo, comparto todo lo que dicel. Sobre Cataluña tiene toda la razón, la solución es el estado federal y en eso estoy totalmente de acuerdo. Podemos no debe ser un partido independentista en algunas territorios o al menos no debe ser ambiguo en el Pais Vasco o Cataluña. Y comparto la idea de quienes se han saltado las leyes que paguen por ello, como cualquier ciudadano de a pie.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 11 Octubre, 2019, 16:44:39 PM
https://www.elespanol.com/mundo/20191011/costa-gobernara-solitario-portugal-negociara-ley-izquierda/435957272_0.html
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 11 Octubre, 2019, 17:09:57 PM
La izquierda portuguesa parece que no quiere ni la coalición ni el acuerdo programático sino la negociación ley a leydesde la oposición.

En España proponer éso parece que es querer darle gratis la investidura a Sánchez.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 11 Octubre, 2019, 17:28:06 PM
respublica,entonces ¿parece que no habrá problemas el 10N?:

-No subirá la abstención porque la gente ve bien volver a votar a los 5 meses.
-La gente castigará a Sánchez por ser el único culpable de lo sucedido y bajará considerablemente en votos y diputados.
-UP subirá en votos y diputados porque lo hizo todo correctamente.
-Nadie votará a Errejón;si  ya tenemos a Iglesias y a Sánchez.
-Y si finalmente ahora la gente vota mayoritariamente derechas no es por lo sucedido,sino porque con el verano cambiaron el sentido del voto.


Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 11 Octubre, 2019, 18:35:14 PM
Cita de: RM en 11 Octubre, 2019, 17:09:57 PM
La izquierda portuguesa parece que no quiere ni la coalición ni el acuerdo programático sino la negociación ley a leydesde la oposición.

En España proponer éso parece que es querer darle gratis la investidura a Sánchez.
Al partido socialista portugués solo le han faltado diez diputados para la mayoría absoluta y además, ni el bloque ni los comunistas querían entrar en el gobierno, por lo que la situación es muy diferente.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 11 Octubre, 2019, 18:40:32 PM
Cita de: RM en 11 Octubre, 2019, 17:28:06 PM
respublica,entonces ¿parece que no habrá problemas el 10N?:

-No subirá la abstención porque la gente ve bien volver a votar a los 5 meses.
-La gente castigará a Sánchez por ser el único culpable de lo sucedido y bajará considerablemente en votos y diputados.
-UP subirá en votos y diputados porque lo hizo todo correctamente.
-Nadie votará a Errejón;si  ya tenemos a Iglesias y a Sánchez.
-Y si finalmente ahora la gente vota mayoritariamente derechas no es por lo sucedido,sino porque con el verano cambiaron el sentido del voto.
No sabemos lo que va a pasar en las nuevas elecciones.

Sabemos que hay nuevas elecciones porque el PSOE no ha querido llegar a un acuerdo de gobierno con UP para que los poderes económicos puedan dormir tranquilos.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 11 Octubre, 2019, 18:44:47 PM


Cita de: RM en 11 Octubre, 2019, 15:48:19 PM
yo hablo de culpabilidad en el hipotético caso de que en Nov gane la derecha, por haber ido a elecciones innecesariamente.

Pues te adelantas mucho porque nada parece indicar que las derechas puedan gobernar, pero si eso sucediera el único culpable, si quieres llamarlo así, sería el propio PSOE, que en vez de llegar a un acuerdo ha preferido nuevas elecciones.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 11 Octubre, 2019, 19:10:02 PM
Si se confirman las interesadas encuestas y el 10 N hay  una bajada en votos y diputados de UP la culpa será de Sánchez porque  la gente para castigarlo dejará de votar a UP. anaid3
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 11 Octubre, 2019, 19:45:10 PM

Las aguas vuelven al cauce (https://www.eleconomista.es/opinion-blogs/noticias/10132959/10/19/Las-aguas-vuelven-al-cauce.html)

Por Julio Anguita.




Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 11 Octubre, 2019, 20:03:05 PM
Cita de: RM en 11 Octubre, 2019, 19:10:02 PM
Si se confirman las interesadas encuestas y el 10 N hay  una bajada en votos y diputados de UP la culpa será de Sánchez porque  la gente para castigarlo dejará de votar a UP. anaid3
Si las interesadas encuestas cumplen con el objetivo para lo que existen, que no es predecir el futuro sino dirigirlo hacia donde les conviene a quienes las pagan, será porque la estrategia consistente en que no se hable de programas ni de políticas, sino de culpables del delito de votar de nuevo porque Unidas Podemos no ha aceptado cumplir con el papel de no asustar a los poderosos, que parece ser es muy grave.

En cambio, que no se deroguen las dos últimas reformas laborales, que los alquileres sigan subiendo, que las clases medias bajas sigan soportando mayor carga fiscal que las grandes corporaciones y fortunas, que el oligopolio de las empresas energéticas sigan aumentando beneficios a nuestra costa, que la educación y sanidad públicas sigan deteriorándose y un largo etcétera, que quienes más ganan sigan ganando más a costa de los demás, ¿de quién es la culpa?

¿Por qué no hablamos de eso?

¿De quién será la culpa de que Sánchez y las grandes corporaciones puedan dormir tranquilos sabiendo que no va a haber cambios en sus privilegios?


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 11 Octubre, 2019, 21:54:19 PM
¿ que os pareceesto?
https://www.elmundo.es/espana/2019/10/11/5da0715dfc6c83f2588b45ba.html
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 11 Octubre, 2019, 22:02:12 PM
Sigo diciendo que el PSOE se va a dar una hostia colosal en noviembre.

Ya están nerviosos y solo ha comenzado la cuesta. No es gratuito que un narcisista mentiroso se crea sus mentiras.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 11 Octubre, 2019, 23:01:39 PM
Cita de: pressfield en 11 Octubre, 2019, 21:54:19 PM
¿ que os parece esto?
https://www.elmundo.es/espana/2019/10/11/5da0715dfc6c83f2588b45ba.html
Saludos.

Me parece humo verdoso y muy populista.

Humo porque las propuestas económicas creíbles no se ven por ningún lado y cuando aborda su coste dice:

"Se necesitará una gran inversión que puede lograrse gracias a una fiscalidad más justa, gracias a los fondos de la Unión Europea y a la inversión privada, a la que no renunciarían."

¿Qué es exactamente una fiscalidad más justa? ¿Qué cambio supone utilizar fondos de la UE si todos los gobiernos lo hacen, como es normal? Y luego ya que no renunciará a la inversión privada ¿qué significa?

Humo verdoso porque son cosas sin detallar que no tienen ninguna credibilidad y son muy caras. ¿No hay ninguna partida en el presupuesto más urgente a la que destinar una inversión media de entre 6.000 y 8.000 millones de euros al año que no sea en fomentar del autoconsumo de energía, en una administración pública completamente renovable y en limitar los vuelos peninsulares apostando por el tren?

Lo del voto a los 16 ya lo han planteado partidos de izquierdas desde hace mucho y francamente no creo que haya fuerte demanda popular de ello ni siquiera entre los afectados, pero quienes tratamos con personas de esas edades tenemos serias dudas de la capacidad real de discernimiento que tiene un chico o una chica de 16 años.

Sin embargo el premio mayor al populismo se lleva sin duda lo de implantar la jornada de 32 horas. Eso sí que no se lo cree ni el más entusiasta errejonista.

Así que humo populista es lo que ofrece Errejón.

Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 12 Octubre, 2019, 10:44:46 AM
Encuestas:

Parece que el pueblo es un poco tonto y hace lo que dicen las encuestas en vez de ser al revés.

Cuando surgió Podemos y las encuestas le daban muy buenos resultados como así los tuvo,¿es que los poderosos estaban por el cambio?.

Las encuestas pueden estar mediatizadas y la gente decide en última instancia,pero suelen dar  una foto fija de ese momento y una cierta  tendencia.

Errejón:

Me parece muy bien que se vote a los 16.Si los jóvenes trabajan a esa edad deben de poder votar.Si no pueden votar por ser menores,que se retrase la edad de trabajar hasta los 18.Es contradictorio no poder votar y sí poder currar.

Lo de la semana laboral de 4 días es un farol,habría que conseguir que se trabaje 5 días,pues muchos currantes trabajan ahora 6 días.

Pero también Podemos planteaba faroles cuando prometía una renta mínima para todo el mundo.

Como dicen,el papel de los programas aguanta todo lo que se escriba encima.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 12 Octubre, 2019, 11:17:02 AM


Cita de: RM en 12 Octubre, 2019, 10:44:46 AM
Encuestas:

Parece que el pueblo es un poco tonto y hace lo que dicen las encuestas en vez de ser al revés.

Las encuestas pueden estar mediatizadas y la gente decide en última instancia,pero suelen dar  una foto fija de ese momento y una cierta  tendencia.

No es que sea listo o tonto, que cada uno tiene el nivel de inteligencia que tiene, sino que hay muchos métodos (caros y muy bien edtudisdos) de poder influenciar en la toma de decisiones de una persona, ya sea para comprar un producto o pata emitir un voto, sobre todo a quien no tiene las cosas claras.

Y la única tendencia que marcan es la del sentido de los intereses de quienes las pagan y elaboran.


Cita de: RM en 12 Octubre, 2019, 10:44:46 AM
Cuando surgió Podemos y las encuestas le daban muy buenos resultados como así los tuvo, ¿es que los poderosos estaban por el cambio?.

No, los poderosos lo que querían era frenar el cambio que representaba IU fomentando la división y les salió bien, como casi siempre.




Cita de: RM en 12 Octubre, 2019, 10:44:46 AM
Errejón:

Me parece muy bien que se vote a los 16. Si los jóvenes trabajan a esa edad deben de poder votar. Si no pueden votar por ser menores,que se retrase la edad de trabajar hasta los 18. Es contradictorio no poder votar y sí poder currar.

Lo de la semana laboral de 4 días es un farol, habría que conseguir que se trabaje 5 días, pues muchos currantes trabajan ahora 6 días.

Las izquierdas siempre han sido partidarias de abolir el trabajo a los menores y extender la enseñanza obligatoria hasta la mayoría de edad.

Cita de: RM en 12 Octubre, 2019, 10:44:46 AM
Pero también Podemos planteaba faroles cuando prometía una renta mínima para todo el mundo.

Como dicen, el papel de los programas aguanta todo lo que se escriba encima.

Efectivamente, en sus inicios Podemos tenía un fuerte componente populista dirigido por su número dos, Íñigo Errejón.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 12 Octubre, 2019, 11:25:41 AM
Pues si las encuestas son tan manipulables y suele salir lo que dicen, lo que deberían hacer :

-UP es encargar una en que le den  mayoría absoluta.Si es cara se paga con microcréditos.

-Y el Psoe que encargue otra sacando 176 diputados y así no necesitan a nadie.

Yo soy partidario de votar y trabajar a los 16 años.Bastantes problemas  tenéis  ya en los IES como para ampliar hasta los 18.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 13 Octubre, 2019, 11:53:02 AM
Entrevista con Pedro Sánchez en la que se sitúa con claridad en el centro político:

Sánchez: El PSOE puede representar a los moderados que Rivera ha dejado huérfanos (https://www.elespanol.com/espana/20191013/sanchez-psoe-representar-moderados-rivera-dejado-huerfanos/436206933_0.amp.html)


Sánchez sobre la reforma laboral: Tenemos una flexibilidad que tenemos que preservar en un momento de ralentización (https://www.elespanol.com/espana/20191013/sanchez-prometo-no-subir-impuestos-personas-espanol/436206934_0.amp.html)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 13 Octubre, 2019, 12:00:03 PM

El partido de Errejón se desinfla tras su primera crisis y una semana llena de contradicciones (https://m.eldiario.es/politica/Errejon-desinfla-primera-crisis-contradicciones_0_951555627.html)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 13 Octubre, 2019, 12:09:31 PM
Siguiendo tu lógica sobre la manipulación de las encuestas,puede que ahora interese al Psoe  que se desinfle Errejón ,que parece le robaría posibles diputados, y así subir ellos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 13 Octubre, 2019, 12:51:33 PM
Yo creo que si se desinfla Errejón bajaría menos UP pero habría riesgo de subida del Psoe y cuanto más suba éste será más fácil pacto con Cs y más difícil con UP.

La única alternativa para que el Psoe  se vea algo obligado a entenderse  con UP es que no sume con Cs,ya que ahora la veleta naranja de nuevo quiere aparentar ser de centro y  Sánchez quiere ser de centro.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 13 Octubre, 2019, 13:05:16 PM
https://elpais.com/politica/2019/10/12/actualidad/1570901355_289484.html
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 13 Octubre, 2019, 13:15:39 PM
Sánchez se puede querer situar donde le dé la gana. Es tan facha como Rivera.

A medida que se acercan las elecciones se ponen más nerviosos... Empiezan a ver las orejas al lobo.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 13 Octubre, 2019, 13:26:55 PM
El tema del Valle de los Caídos lo debería haber resuelto el Psoe hace 20 o 30 años cuando tuvo mayorías absolutas, pero  no quiso hacerlo.

Ahora lo está sacando en campaña electoral para hacer electoralismo y aparentar ser muy progre.

El Psoe en  cosas que sean simbólicas y no afecten a la economía ni a lo  social,siempre es progre en campaña electoral.

Hasta el 10N será progre,pero el 11 ya será de centro,como ha hecho otras veces.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 13 Octubre, 2019, 14:56:54 PM
Cita de: RM en 13 Octubre, 2019, 12:09:31 PM
Siguiendo tu lógica sobre la manipulación de las encuestas,puede que ahora interese al Psoe  que se desinfle Errejón ,que parece le robaría posibles diputados, y así subir ellos.
Así es pero eso no indica que las expectativas electorales de Errejón hayan aumentado ni disminuido.

Lo que significa es que dejará de tener menos apoyo mediático del que tenía y ya sabemos las consecuencias.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 13 Octubre, 2019, 16:45:05 PM


Cita de: RM en 13 Octubre, 2019, 13:26:55 PM

El Psoe en cosas que sean simbólicas y no afecten a la economía ni a lo social, siempre es progre en campaña electoral.

Hasta el 10N será progre, pero el 11 ya será de centro, como ha hecho otras veces.

¿Y entonces por qué quieres castigar a una coalición de izquierdas por no apoyar a un candidato al gobierno que no lo es?

Si el PSOE prefiere que duerman tranquilas las familias adineradas en vez de que la hagan las trabajadoras, que pacte con Ciudadanos o con el PP.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 13 Octubre, 2019, 17:39:24 PM
Volvemos al tema recurrente.El 10N los votantes...
castigarán enormemente a Sánchez que todo lo hizo mal que bajará
premiarán enormemente a la coalición de izquierdas que todo lo hizo bien y por ello subirá
y nadie votará a Errejón por traidor.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 13 Octubre, 2019, 17:43:54 PM
No es cuestión de hacer bien, mal o regular, que es algo siempre subjetivo.

Es cuestión de que cada uno sepa dónde está y quién lo representa mejor.

Quien sea de centro, y se coloque en el cuatro o cinco de la escala ideológica, que vote PSOE, pero quien sea de izquierdas, que vote UP.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 13 Octubre, 2019, 18:59:09 PM
Cita de: respublica en 13 Octubre, 2019, 16:45:05 PM


Cita de: RM en 13 Octubre, 2019, 13:26:55 PM

El Psoe en cosas que sean simbólicas y no afecten a la economía ni a lo social, siempre es progre en campaña electoral.

Hasta el 10N será progre, pero el 11 ya será de centro, como ha hecho otras veces.

¿Y entonces por qué quieres castigar a una coalición de izquierdas por no apoyar a un candidato al gobierno que no lo es?

Si el PSOE prefiere que duerman tranquilas las familias adineradas en vez de que la hagan las trabajadoras, que pacte con Ciudadanos o con el PP.


Saludos.
No me has respondido RM.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: zocter en 13 Octubre, 2019, 19:02:47 PM
Al final tendremos el mismo gobierno que en Andalucía... Al tiempo... Todo converge a ello.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 13 Octubre, 2019, 20:02:41 PM
Cita de: zocter en 13 Octubre, 2019, 19:02:47 PM
Al final tendremos el mismo gobierno que en Andalucía... Al tiempo... Todo converge a ello.
Yo no lo creo pero si eso sucede espero que Sánchez dimita y su sucesor entienda que si quiere gobernar tiene que ser llegando a un acuerdo con su izquierda.

Y además que los votantes de izquierdas que se dejen llevar por el llamado voto útil se den cuenta de dónde está de verdad ese voto útil para la izquierda.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 13 Octubre, 2019, 20:14:49 PM
Respublica si al final la derecha gana, tanto Sanchez como Iglesias deberian dimitir por un minimo de dignidiad porque para mi tanto Sanchez como Iglesias  ( por este orden ) son responsables de lo ocurrido. Pero dejemos ya lo pasado y volvamos a las elecciones del 10 N. Todo esta abierto, personalmente creo que al final no va a haber grandes diferencias y todo va a quedar más o menos igual que ahora. Asi que o se ponen de acuerdo,o estaremos celebrando elecciones cada seis meses, total si a nuestros politicos tampoco es que le preocupe mucho el tema ¿ no ?
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 13 Octubre, 2019, 20:18:08 PM
https://elpais.com/politica/2019/10/13/actualidad/1570960689_497344.html
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 13 Octubre, 2019, 21:57:27 PM
Cita de: pressfield en 13 Octubre, 2019, 20:18:08 PM
https://elpais.com/politica/2019/10/13/actualidad/1570960689_497344.html
Saludos.
Lo único que destaca El País del extenso programa de UP es el referéndum...


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 13 Octubre, 2019, 21:58:54 PM
Cita de: pressfield en 13 Octubre, 2019, 20:14:49 PM
Respublica si al final la derecha gana, tanto Sanchez como Iglesias deberian dimitir por un minimo de dignidiad porque para mi tanto Sanchez como Iglesias  ( por este orden ) son responsables de lo ocurrido. Pero dejemos ya lo pasado y volvamos a las elecciones del 10 N. Todo esta abierto, personalmente creo que al final no va a haber grandes diferencias y todo va a quedar más o menos igual que ahora. Asi que o se ponen de acuerdo,o estaremos celebrando elecciones cada seis meses, total si a nuestros politicos tampoco es que le preocupe mucho el tema ¿ no ?
Saludos.
No te preocupes Ciudadanos o incluso el PP si es necesario harán presidente a Sánchez para que el Ibex 35 duerma tranquilo.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 13 Octubre, 2019, 22:16:55 PM
Por cierto Errejón está ahora en la sexta.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 13 Octubre, 2019, 22:19:35 PM
Cita de: respublica en 13 Octubre, 2019, 21:57:27 PM
Cita de: pressfield en 13 Octubre, 2019, 20:18:08 PM
https://elpais.com/politica/2019/10/13/actualidad/1570960689_497344.html
Saludos.
Lo único que destaca El País del extenso programa de UP es el referéndum...


Saludos.
Y hay que recordar que El País apoyaba a Ciudadanos y veía a Sánchez como un peligroso izquierdista.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 13 Octubre, 2019, 23:05:54 PM
https://elpais.com/internacional/2019/10/12/estados_unidos/1570844891_300972.html
Que curioso que ni una critica a lo que hiceron los ingleses con los negros o lo que hicieron los americanos con los indios. El mundo está cada vez más loco.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 14 Octubre, 2019, 00:23:03 AM


Cita de: pressfield en 13 Octubre, 2019, 20:14:49 PM
Respublica si al final la derecha gana, tanto Sanchez como Iglesias deberian dimitir por un minimo de dignidiad porque para mi tanto Sanchez como Iglesias  ( por este orden ) son responsables de lo ocurrido. Pero dejemos ya lo pasado y volvamos a las elecciones del 10 N. Todo esta abierto, personalmente creo que al final no va a haber grandes diferencias y todo va a quedar más o menos igual que ahora. Asi que o se ponen de acuerdo,o estaremos celebrando elecciones cada seis meses, total si a nuestros politicos tampoco es que le preocupe mucho el tema ¿ no ?
Saludos.

Si UP tiene muy mal resultado Iglesias debería poner du cargo a disposición del partido pero no si rl mal resultado es del PSOE, en cuyo caso quien debe responder es Sánchez, pero aquí en Andalucía Susana no dimitió ni llegó a planteárselo ni siquiera cuando su partido se lo pidió.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 14 Octubre, 2019, 10:23:40 AM
Ya tenemos sentencia sobre el proces: https://elpais.com/politica/2019/10/14/actualidad/1571033446_440448.html
Se admiten opiniones.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 14 Octubre, 2019, 10:33:54 AM
https://www.elperiodico.com/es/opinion/20191014/defender-la-sentencia-tambien-es-legitimo-por-joaquim-coll-7680503
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 14 Octubre, 2019, 16:31:19 PM
respublica:

Sobre el castigo a UP.Te repito de nuevo  lo que ya te comenté.

Para los del Psoe la culpa es sólo de Iglesias.Tengo 3 amigos  q volverán a votar Psoe.
Para los incondicionales de UP la culpa es sólo de Sánchez,tengo 1 amigo así.
Para 2 de mis amigos la culpa es de ambos y no votarán a nadie.

Para mí la principal culpa de Sánchez y una parte de Iglesias por su estrategia equivocada.Te mando un privado sobre mi voto.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 14 Octubre, 2019, 16:43:50 PM
Sobre las sentencias:

Cuando a los jueces les plantean un problema jurídico,responden jurídicamente,es su misión y así lo han hecho.
Los separatistas sabían que estaban cometiendo una gran ilegalidad con consecuencias graves.
La judicialización es un fracaso de la política.
El problema no tiene solución por la intransigencia de ambas partes.
La sentencia no resolverá el problema sino que lo agrava.

Como decía hoy un periodista: lo de Cataluña y los separatistas son como una úlcera que no se cura,tendremos que vivir con ella,a veces con grandes molestias a veces más llevadera.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 14 Octubre, 2019, 20:23:28 PM
Si cometo un atraco para conseguir dinero porque soy toxicómano, una condena no soluciona mi problema. Es más, los hechos indican que se agravará mi situación con mucha probabilidad. ¿Dejamos en libertad al atracador?

A mí me parece estupenda la sentencia y desearía que nadie tenga beneficio penitenciario alguno que no sea común al resto de delincuentes.

No hay problema político alguno. Son gente que decidió llevar al extremo algo que lleva demasiado tiempo forzándose y que ahora la ley ha actuado.

Como en todo, hay clases. Oriol Junqueras me parece un señor que se merece todos los respetos porque ha sido coherente en todo momento. No como el mierda de Puigdemon, que ha demostrado ser un cobarde traidor.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 15 Octubre, 2019, 01:28:55 AM

Disparidad en las reacciones de las izquierdas españolas a la sentencia del procés (https://www.cuartopoder.es/espana/2019/10/15/disparidad-en-las-reacciones-de-las-izquierdas-espanolas-a-la-sentencia-del-proces/)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 15 Octubre, 2019, 15:43:14 PM
jmcala:

Ya he dicho que los independentistas juzgados cruzaron la línea de la ilegalidad y por ello han sido sancionados correctamente y justamente según nuestras leyes.

Pero dicho ésto,cuando yo cometo un atraco no tengo la mitad del parlamento que me apoya,ni cientos de miles  de ciudadanos a favor de mi atraco.


En Cataluña hay dos problemas,uno jurídico y otro político y los jueces no van a resolver el eterno conflicto que hay hace décadas y que seguirá.

La prueba de que ésto no lo resuelven las condenas es que Torra ha dicho que no le importaría  volver a hacer lo mismo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 15 Octubre, 2019, 15:46:40 PM
Sobre las reacciones ante la sentencia,he de decir que de nuevo P Iglesias está cayendo en los errores pasados que le hicieron perder votos y que le volverán a pasar factura,va por las tvs diciendo que la sentencia ha sido muy dura y que lo que procede es un indulto.Éso le corresponde decirlo a los separatistas,pero no al líder de UP.

Con esa estrategia ni lo votan en Cataluña,pues votan separatistas, ni lo votarán  en el resto del país.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 15 Octubre, 2019, 16:33:45 PM
"Jaume Asens, líder de esta formación de tendencia soberanista En Comú Podem, calificó este lunes la sentencia de "aberración democrática" y volvió a llamar a los reclusos "presos políticos". A este discurso se ha unido este martes Miguel Urbán, eurodiputado de Podemos y cabeza visible de la corriente anticapitalista, al unirse a una concentración en la puerta del Parlamento Europeo en el que un grupo de parlamentarios liderado por el expresidente huido Carles Puigdemont ha reclamado la amnistía para los condenados".

----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Mal camino lleva Podemos con Cataluña,pero no escarmienta.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 15 Octubre, 2019, 21:30:47 PM
Ningún parlamento puede legitimar un delito, RM. A ver si nos enteramos de eso.

La democracia no es otra cosa que someterse a las leyes y acatar las sentencias.

Que un grupo de políticos hable de problema catalán, conflicto político, presos políticos, DUI y otras gilipolleces no legitima sus desvaríos.

Todo político está OBLIGADO a acatar, cumplir y hacer cumplir la Constitución. Cuando no cumplen con su obligación procede ponerlos ante un tribunal.

Lo de Torra es de traca. Un mierda, cobarde y mentiroso, que dice no sé qué de que haría lo mismo... No va a hacer nada de nada porque son escoria. Torra, Puigdemon y toda la caterva de la que era CiU son niños de bien que se han convertido en adultos que no saben otra cosa que pretenden seguir mangoneando. Son los cachorros del clan Pujol.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 15 Octubre, 2019, 21:36:06 PM
Podemos de vuelve a disparar en el pie, en eso te doy la razón, RM.

No aprenden y volverán a pagar en las urnas el eterno complejo de la izquierda en España. Complejo de los izquierdistas de ahora, los que no tienen ni puta idea de qué es un conflicto. Es lo malo de hacer política de salón. Las teorías están preciosas en los libros, pero luego hay que arremangarse y ponerse a currar.

UP pagará sus pecados el próximo 10N. En la próxima encuesta podremos ver quiénes son los que recogen las ganancias de este río revuelto. Curiosamente será el PP, de la misma cuerda ideológica que los JxC y compañía.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 15 Octubre, 2019, 21:49:55 PM
No puedo estar más de acuerdo con lo que comenta jmcala.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mapa en 16 Octubre, 2019, 14:19:04 PM
Os recomiendo visitar el Twitter de Pablo Iglesias... po eso mucha gente no lo votará
Critica la judicialización del tema de Cataluña... perfecto, cada cual que piense lo que quiera, pero no dedica ni un minuto de su vida a condenar la violencia de los "primos  CDR" , no vaya a ser que se cabreen.
Y podemos desde el suyo, a lo más que se atreven es a igualar la violencia de los CDR con la aplicación de la ley...siguen apoyando a los violentos
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 16 Octubre, 2019, 18:32:07 PM
Esta sentencia no solucionará absolutamente nada. Quizás se haya dado un golpe en la mesa pero poco más, se sigue obviando a 2 millones de personas que nos gusten más o menos no van a desaparecer del mapa político español.

No voy a entrar en si la sentencia ha sido vengativa o injusta, no soy jurista, pero hay una piedra en el zapato y se llama Cataluña: no lo quiso ver Rajoy y no lo quiere ver Sánchez, los problemas políticos se resuelven con política, no con palos. Igual ahora sí hay que llamar al espíritu de la transición ese tan romántico del que se tira cuando las cosas no van bien y que le gusta tanto al socialismo de clase español pero que vemos que no sirve para absolutamente nada.

¿Cree Sánchez que sin proponer nada y sin mojarse ganará votos en Cataluña? Ayer Ábalos en la SER no dejaba claro si se hablaba de indulto o no, pero claro, el ambiguo es Iglesias. De nuevo el PSOE, eso si, sin decirlo se alinea junto a la derecha rancia española, la gran beneficiada no del NO-pacto de Iglesias-Sánchez, sino de lo que está ocurriendo en Cataluña. Tengo muy claro que mucho voto irá a VOX y Abascal será un mal necesario para España, ya hasta Pablo Motos le ha dado cancha.

La versión oficial y oficiosa es que o se es de una parte o de otra, pues mire usted, yo no defiendo a los CDR, tampoco la violencia, pero tampoco defiendo el inmovilismo español que no propone ninguna salida más allá del 155 y un estado de sitio permanente. Resulta que se dejó  franquistas de pro en la calle (véase Billy el niño) pero por sacar urnas en los coles te pegas más de un año en prisión (¿provisional?) y luego te condenan a unos cuantos años más. No sé qué país es ahora república bananera, abrimos telediarios como si fuésemos Venezuela, qué curioso.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 16 Octubre, 2019, 19:04:16 PM
Vaya versión de lo sucedido en Cataluña, estoy más de acuerdo con lo que comentó jmcala. Y te recuerdo que ellos empezaron todo este embrollo, ¿ por que no obedecieron las leyes y no hicieron un referendum ilegal ? Hablan mucho de Escocia, pues los escoceses nunca harán nada de manera unilateral. ¿ acaso viven tan mal los catalanes ? Tienen un Estatut que tiene más competencias que muchos estado federados del mundo aunque se declararon algunos articulos inconstitucionales y ellos sabian que asi sería. Todo esto no es más que una huida hacia adelante de la asquerosa e hipócrita burguesia catalana para tapar sus verguenzas y la corrupcion de millones de euros robados. Si esa misma burguesia que huyó a Francia durante la guerra y volvió para aclamar a Franco en las calles de Barcelona.
Y luego dirán que es normal dar solo dos horas de castellano como si fuese una lengua extranjera, dirán que algunos maestros (este nombre las viene largo) se dedican a adoctrinar a sus alumnos ( a estas alturas no creo que nadie tenga dudas de esto ) y al final la única conclusión que saco del nacionalismo catalán es que nos han ido engañando estos últimos años pactando con unos y con otros para construir su pais y luego pegarle una patada en el trasero a ese estado fascista y mesetario que tanto odian. Ojalá hubiea una solución a todo esto, y si la hay seguro que ellos salen ganado privilegios y los demás a ser ciudadanos de segunda porque ellos no quieren ser iguales que el resto, son raza superior.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mapa en 16 Octubre, 2019, 19:22:23 PM
Chacal, no te equivoques. Iglesias no es ambiguo, ha dejado bien claro en numerosas ocasiones que año ya a los CDR y crítica a los jueces. Ya se sabe de que lado va.
Por otro lado. Es cierto que hay un problema político en Cataluña. Lo crearon ellos. Y para crearlo y reventaron decidieron que, como no les aprobaron unos presupuestos, habia que montar el jaleo de la independencia. ( lo dijo el Junqueras en el juicio). Y no, no se les ha metido en la carcel por poner unas urnas. Ha sido por malversar dondos, desobedecer al tribunal supremo, declarar la independencia... son delitos unis mas graves y otros menso
Si quisieran la  vía escocesa pedirían permiso en  el Congreso, como han hecho los escoceses en muchas ocasiones para un uñreferndum, pero el huido se negó a hacerlo.
No te equivoques, no respetan lo más mínimo la legalidad ni la democracia, por mucho que digan. Sus sonrisas ya se están viendo que están llenas de piedras y fuego,  y de bombas que no les dieron tiempo a poner.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 16 Octubre, 2019, 20:14:42 PM

Comunicado del Partido Feminista sobre la sentencia (http://partidofeminista.es/comunicado-del-partido-feminista-de-espana-declaracion-de-independencia/) (integrado en IU)


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 16 Octubre, 2019, 20:21:23 PM
(https://ep01.epimg.net/elpais/imagenes/2019/10/14/opinion/1571056216_284099_1571067316_noticia_normal_recorte1.jpg) (https://elpais.com/elpais/2019/10/14/opinion/1571056216_284099.html)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 16 Octubre, 2019, 20:31:33 PM
El articulo del partido feminista de España es de cum laude, suscribo todo lo que dice. Muy buen articulo respublica. Chapeau.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 16 Octubre, 2019, 21:09:03 PM
Efectivamente los separatistas han incumplido gravemente la ley y por ello han sido legalmente sancionados.Deberían haber respetado las leyes pero no lo hicieron.

Admitiendo todo ello,sigo diciendo que en Cataluña no hay sólo un problema de ilegalidad,que lo hay,sino también un problema político y se ha agravado debido a la intransigencia de los separatistas y de los partidos inmovilistas españoles.

Ninguno de los dos bandos se baja de su burra.Habría que haber buscado una tercera vía entre la independencia provocadora y unilateral y el palo legal amenazante del estado actual,pero ambos se niegan.

Me temo que UP va a recibir un palo considerable el 10 N por varios motivos:

Cómo llevó el tema de la investidura.
Aparición del partido de Errejón.
Política errática sobre Cataluña.

Está visto que Iglesias y su equipo no cambiarán en el tema catalán,salvo que se marchen,que puede suceder,si la derrota es significativa el 10 N.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 16 Octubre, 2019, 21:30:17 PM
Los más de dos catalanes que NO son independentistas, ¿le preocupan a alguien? Porque son tanto o más catalanes que los que prenden fuego en las calles, tratan de colapsar un aeropuerto o cortar la AP-7.

Las leyes las hacen los políticos y, por ello, se debe exigir que las cumplan al dedillo.

El problema que hay en Cataluña lo han creado los miserables que llaman a la gente a "apretar" y miran los efectos desde su barrera.

Ya lo dijo el asqueroso de Arzallus: unos mueven el árbol y otros recogen las nueces.

Más de 30 años sembrando el odio trae estas consecuencias. La culpa de los gobiernos de España ha sido mirar para otro lado buscando el apoyo de los que envenenaban a los jóvenes año tras año.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 16 Octubre, 2019, 21:32:24 PM
"El PSOE aprovecha la postura de Iglesias sobre la sentencia para descartar la coalición con Unidas Podemos".

"Algunos dirigentes socialistas han llegado a asegurar que mientras Iglesias siga al frente de Unidas Podemos es imposible cualquier entendimiento".
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 16 Octubre, 2019, 21:42:00 PM

https://ctxt.es/es/20191016/Firmas/28934/ley-orden-democracia-catalunya-sentencia-gerardo-tece.htm (https://ctxt.es/es/20191016/Firmas/28934/ley-orden-democracia-catalunya-sentencia-gerardo-tece.htm)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 16 Octubre, 2019, 21:42:32 PM
jmcala:

Los catalanes que no son independentistas están defendidos por PP,Vox,Psoe , Cs y por la legalidad del país.Así que no están tan sólos.

El problema catalán es histórico, no es de ahora, pero  efectivamente lo han aumentado PP y Psoe que miraron para otro lado durante décadas.

La culpa de lo que sucede ahora no es exclusiva de los separatistas,sino de los que los votan una y otra vez.

Si la mayoría de los catalanes no quisiera el circo y la tensión permanente no votarían separatista  de manera tan abultada reiteradamente.

Habría una manera  legal y muy eficaz de parar todo el tema,votar a los no independentistas,pero la mitad de los catalanes quiere seguir con ésto.conflicto permanente.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 16 Octubre, 2019, 23:08:26 PM
Cita de: mapa en 16 Octubre, 2019, 19:22:23 PM
Chacal, no te equivoques. Iglesias no es ambiguo, ha dejado bien claro en numerosas ocasiones que año ya a los CDR y crítica a los jueces. Ya se sabe de que lado va.

No lo afirmo yo. Lo he leído por aquí. Por lo menos sé de qué palo va. Sin embargo Sánchez sale hoy a decir que está todo bajo control cuando sabe que no  es cierto y además, dice que no descarta nada.

Es decir: vuelve a no mojarse nada.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 16 Octubre, 2019, 23:10:10 PM
La caida de Iglesias provocara subida derecha de PP y Vox , ojala me equivoque pero veo a Casado ganando
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 16 Octubre, 2019, 23:13:19 PM
Cita de: mapa en 16 Octubre, 2019, 19:22:23 PM
Por otro lado. Es cierto que hay un problema político en Cataluña. Lo crearon ellos. Y para crearlo y reventaron decidieron que, como no les aprobaron unos presupuestos, había que montar el jaleo de la independencia. ( lo dijo el Junqueras en el juicio). Y no, no se les ha metido en la cárcel por poner unas urnas. Ha sido por malversar fondos, desobedecer al tribunal supremo, declarar la independencia... son delitos unis mas graves y otros menos
Si quisieran la  vía escocesa pedirían permiso en  el Congreso, como han hecho los escoceses en muchas ocasiones para un uñ referéndum, pero el huido se negó a hacerlo.

¿No hay ningún culpable en el otro lado?
¿Pedir un referéndum? ¿no lo  han pedido ya?

Los independentistas no han aparecido de la nada, el problema no es de estos tres días de conflicto social en la calle: más empatía, más diálogo y menos intransigencia por todas las partes.

Ojo, que me sé la película, no estoy nada de acuerdo con los CDR, ni con las formas, incluso me importa un caraj... la independencia de Cataluña pero el árbol del conflicto lo han movido las dos partes.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 16 Octubre, 2019, 23:14:43 PM
Cita de: RM en 16 Octubre, 2019, 21:09:03 PM


Ninguno de los dos bandos se baja de su burra.Habría que haber buscado una tercera vía entre la independencia provocadora y unilateral y el palo legal amenazante del estado actual,pero ambos se niegan.

Me temo que UP va a recibir un palo considerable el 10 N por varios motivos:



Lo siento, pero UP habla claro en este tema (y prometió lealtad a Sanchez ante el mismo si había investidura), PP y Cs también hablan claro. Sin embargo: ¿habla claro el PSOE?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 16 Octubre, 2019, 23:16:22 PM
Cita de: RM en 16 Octubre, 2019, 21:32:24 PM
"El PSOE aprovecha la postura de Iglesias sobre la sentencia para descartar la coalición con Unidas Podemos".

"Algunos dirigentes socialistas han llegado a asegurar que mientras Iglesias siga al frente de Unidas Podemos es imposible cualquier entendimiento".

Es decir que:

1. El PSOE nunca quiso la investidura: que hable claro.
2. El PSOE (como en todo) no se moja en el tema catalán.
3. El PSOE utiliza la crisis catalana como campaña electoral.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 16 Octubre, 2019, 23:17:56 PM
Cita de: RM en 16 Octubre, 2019, 21:42:32 PM
jmcala:

Los catalanes que no son independentistas están defendidos por PP,Vox,Psoe , Cs y por la legalidad del país.Así que no están tan sólos.

El problema catalán es histórico, no es de ahora, pero  efectivamente lo han aumentado PP y Psoe que miraron para otro lado durante décadas.


Correcto. Los países que finalmente se van a beneficiar de todo, por la izquierda y la derecha.

PSOE, PP, la misma mierd... es.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 16 Octubre, 2019, 23:45:08 PM
Cita de: Chacal en 16 Octubre, 2019, 23:17:56 PM
Cita de: RM en 16 Octubre, 2019, 21:42:32 PM
jmcala:

Los catalanes que no son independentistas están defendidos por PP,Vox,Psoe , Cs y por la legalidad del país.Así que no están tan sólos.

El problema catalán es histórico, no es de ahora, pero  efectivamente lo han aumentado PP y Psoe que miraron para otro lado durante décadas.


Correcto. Los países que finalmente se van a beneficiar de todo, por la izquierda y la derecha.

PSOE, PP, la misma mierd... es.

Los países no, perdón los "partidos".
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: eurisco en 17 Octubre, 2019, 07:07:44 AM
Cita de: jmcala en 13 Octubre, 2019, 13:15:39 PM
Sánchez se puede querer situar donde le dé la gana. Es tan facha como Rivera.

A medida que se acercan las elecciones se ponen más nerviosos... Empiezan a ver las orejas al lobo.

www.ejercicios-fyq.com

Un par de dudas.
¿Qué consideras ser un "facha"?
¿Por qué crees que Pedro Sánchez lo es?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 17 Octubre, 2019, 07:44:07 AM
Cita de: respublica en 16 Octubre, 2019, 20:14:42 PM

Comunicado del Partido Feminista sobre la sentencia (http://partidofeminista.es/comunicado-del-partido-feminista-de-espana-declaracion-de-independencia/) (integrado en IU (integrado en UP))


Me gusta Lidia... anaidaplausos anaidaplausos anaidaplausos anaidaplausos anaidaplausos anaidaplausos anaidaplausos anaidaplausos anaidaplausos anaidaplausos anaidaplausos anaidaplausos
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 17 Octubre, 2019, 08:30:24 AM
Cita de: respublica en 16 Octubre, 2019, 20:14:42 PM

Comunicado del Partido Feminista sobre la sentencia (http://partidofeminista.es/comunicado-del-partido-feminista-de-espana-declaracion-de-independencia/) (integrado en IU)


Saludos.

Ironía on

Que curiosa posición de un partido integrado en la coalición de Iglesias, también será culpa suya una posición sensata.

Ironía off.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 17 Octubre, 2019, 08:33:37 AM
Cita de: eurisco en 17 Octubre, 2019, 07:07:44 AM
Cita de: jmcala en 13 Octubre, 2019, 13:15:39 PM
Sánchez se puede querer situar donde le dé la gana. Es tan facha como Rivera.

A medida que se acercan las elecciones se ponen más nerviosos... Empiezan a ver las orejas al lobo.

www.ejercicios-fyq.com

Un par de dudas.
¿Qué consideras ser un "facha"?
¿Por qué crees que Pedro Sánchez lo es?
Usé facha porque es la terminología que le encanta usar a los votantes del PSOE que conozco. Para ellos, ser un facha suele ser cualquiera que no baile al son que marque Ferraz.

Sánchez, que lidera al PSOE, es correligionario del PP y Ciudadanos. Ese partido lleva décadas en el mismo lugar del espectro político. Eso sí, son los reyes de la propaganda y la manipulación. No se les puede negar eso.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 17 Octubre, 2019, 10:02:14 AM
Un partido que lleva 40 años diciendo una cosa y defendiendo la contraria y que además es capaz de dejar siempre en peor condiciones a sus adversarios tiene una maquinaria publicitaria y lameculera impresionante.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 17 Octubre, 2019, 11:08:03 AM
La postura separatista de pedir la consulta sí o sí,da votos en Cataluña.
La postura contraria  de decir consulta no o no y ley y cárcel,da votos en España.

La postura de UP no da ni votos en Cataluña ni en España,será muy bondadosa y muy honrada, pero políticamente es un error.

La tercera vía sería un estado federal,pero la derecha no lo acepta y los separas tampoco.

En el tema catalán Sánchez tiene la misma posición que PP o Cs,pero quiere ser más prudente a la hr de darles leña para diferenciarse un poquito.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 17 Octubre, 2019, 11:13:57 AM
La posición dura y crítica del Partido Feminista la valoro  muy opuesta y muy distinta a la actitud "tan comprensiva y tan considerada"de Iglesias y Podemos con los separatistas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mapa en 17 Octubre, 2019, 14:38:18 PM
Cita de: Chacal en 16 Octubre, 2019, 23:13:19 PM
Cita de: mapa en 16 Octubre, 2019, 19:22:23 PM
Por otro lado. Es cierto que hay un problema político en Cataluña. Lo crearon ellos. Y para crearlo y reventaron decidieron que, como no les aprobaron unos presupuestos, había que montar el jaleo de la independencia. ( lo dijo el Junqueras en el juicio). Y no, no se les ha metido en la cárcel por poner unas urnas. Ha sido por malversar fondos, desobedecer al tribunal supremo, declarar la independencia... son delitos unis mas graves y otros menos
Si quisieran la  vía escocesa pedirían permiso en  el Congreso, como han hecho los escoceses en muchas ocasiones para un uñ referéndum, pero el huido se negó a hacerlo.

¿No hay ningún culpable en el otro lado?
¿Pedir un referéndum? ¿no lo  han pedido ya?

Los independentistas no han aparecido de la nada, el problema no es de estos tres días de conflicto social en la calle: más empatía, más diálogo y menos intransigencia por todas las partes.

Ojo, que me sé la película, no estoy nada de acuerdo con los CDR, ni con las formas, incluso me importa un caraj... la independencia de Cataluña pero el árbol del conflicto lo han movido las dos partes.
¿Fueron al congreso a pedirlo?,... no hme había enterado. Pero claro, decir cosas en la calle es pedir las cosas adecuadamete...
No se, pero los que dijeron apretad, son los independentistas... bueno ya tienen el apriete. Empezaron con manifestaciones, pedradas, ya van contenedores quemados, coches destrozados,...
Quienes han decidido abrir el conflicto son los independentistas. Fijate tu. En Andalucía también hay muchos problemas políticos, el paro es un problema político-económico,... y cuando lo dirigentes han cometido delitos o supuestos delitos por los EREs, están en los juzgados y serán o no condenados.
Pero los que han levantado a una parte de un pueblo para rebelarse contra el estado son los independentistas. Que hay errores por otros lados es seguro, pero el problema actual de violencia ha sido generado y alimentado por los independentistas y por todos los que le mueven el agua, comunes y podemos incluidos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mapa en 17 Octubre, 2019, 14:41:30 PM
Por cierto, Iglesias tardó poco en poner en su twitter una crítica a la "judicialización de un problema político", pero aún después de los tres dias de desórdenes y violencia no ha sido capaz de parar un minuto  a pedir que se paren. ¿A qué tiene miedo? Tiene un discurso más leve contra los violentos que el propio Torra.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mapa en 17 Octubre, 2019, 14:44:59 PM
Y seguimos, ahora Torra pide contención a la policía, mientras arden las calles.
Y viendo que no es legal el referemdum unilateral que pretenden dice que quiere convocar otro... ¿Y dices que la culpa va a partes iguales? ¿Que los constitucionalistas son responsables?. 
¿De qué? ¿De respetar la ley?
En Cataluña mandas los pirómanos y por eso está ardiendo, mientras los que les doran la píldora les están llevando maderos y gasolina.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 17 Octubre, 2019, 15:03:59 PM
Cita de: RM en 17 Octubre, 2019, 11:08:03 AM

La postura de UP no da ni votos en Cataluña ni en España,será muy bondadosa y muy honrada, pero políticamente es un error.
.

Curioso que al final, se categorice de "postura bondadosa", pero es igual que las otras..¿hay que pensar sólo en votos o en ideas? Yo prefiero políticos que prioricen sus ideas a los votos. Mira donde está Sánchez ahora, cavando su propia tumba política.

Abascal, Casado y Rivera frotándose las manos al lado de las fuerzas de seguridad del Estado como bandera electoral. Mis amigos GC y militares lo tienen claro: 155 y VOX o Rivera.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 17 Octubre, 2019, 15:19:58 PM
El 10N tendremos trifachito en el poder y a los independentistas les van a hacer favor de seguir criando radicales.

La táctica de mirar para otro lado durante décadas ha traído estos lodos.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: eurisco en 17 Octubre, 2019, 16:20:14 PM
Cita de: jmcala en 17 Octubre, 2019, 08:33:37 AM
Cita de: eurisco en 17 Octubre, 2019, 07:07:44 AM
Cita de: jmcala en 13 Octubre, 2019, 13:15:39 PM
Sánchez se puede querer situar donde le dé la gana. Es tan facha como Rivera.

A medida que se acercan las elecciones se ponen más nerviosos... Empiezan a ver las orejas al lobo.

www.ejercicios-fyq.com

Un par de dudas.
¿Qué consideras ser un "facha"?
¿Por qué crees que Pedro Sánchez lo es?
Usé facha porque es la terminología que le encanta usar a los votantes del PSOE que conozco. Para ellos, ser un facha suele ser cualquiera que no baile al son que marque Ferraz.

Sánchez, que lidera al PSOE, es correligionario del PP y Ciudadanos. Ese partido lleva décadas en el mismo lugar del espectro político. Eso sí, son los reyes de la propaganda y la manipulación. No se les puede negar eso.

www.ejercicios-fyq.com

No has respondido a la primera pregunta.
En cuanto a la segunda usas facha para definir a una persona, aunque no consideres que lo sea (no estoy seguro de esto no me queda claro), por el hecho de que los votantes de ese partido usan ese término continuamente. Por tanto entiendo que también usarías facha para definir a Alberto Garzón, Pablo Iglesias, etc por que no me negarás que los de ese partido/conglomerado también usan ese término con bastante asiduidad para referirse a todos los que no piensan como ellos, incluidos curiosamente los de PSOE.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 17 Octubre, 2019, 16:43:32 PM
No llego a entender como se ha llegado a esto, no puedo entender como se generado tanto odio a lo español. La mayoria de los manifestantes son chavales de 16 0 18 años, alumnos nuestros vamos. ¿ como se ha podido permitir este desastre ? El nacionalismo catalán ha ido sembrando el odio desde hace años y ahora tenemos el resultado: una masa aborregada carente del más mínimo sentido común que está dispuesta a todo lo que le ordenen sus jefes. Se reiran muchos cuando se habla de adoctrinamiento pero visto lo visto, hay mucho de esto en la escuela catalana. Para mi un docente que utiliza su ideología política para imponer su planteamiento a sus discipulos no merece el calificativo de docente y menos de persona sensata. Si os fijais, son la mayoria niños pijitos hijos de buenas familias que llevan sus estelada por bandera. Que asco de sociedad, de verdad que asco de sociedad. Para más inri, hoy ha habido dos manifes de estudiantes en Barcelona una convocada por el sindicato de estudiantes y otra por el sindicato de estudiantes de los paises catalanes; en fin una locura total. La pregunta la hago de nuevo: ¿ por qué tanto odio a lo español ?
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: eurisco en 17 Octubre, 2019, 17:45:26 PM
Cita de: pressfield en 17 Octubre, 2019, 16:43:32 PM
No llego a entender como se ha llegado a esto, no puedo entender como se generado tanto odio a lo judío . La mayoria de los manifestantes son chavales de 16 0 18 años, alumnos nuestros vamos. ¿ como se ha podido permitir este desastre ? El nacionalsocialismo ha ido sembrando el odio desde hace años y ahora tenemos el resultado: una masa aborregada carente del más mínimo sentido común que está dispuesta a todo lo que le ordenen sus jefes. Se reiran muchos cuando se habla de adoctrinamiento pero visto lo visto, hay mucho de esto en la escuela alemana. Para mi un docente que utiliza su ideología política para imponer su planteamiento a sus discipulos no merece el calificativo de docente y menos de persona sensata. Si os fijais, son la mayoria niños pijitos hijos de buenas familias que llevan sus esvásticas por bandera. Que asco de sociedad, de verdad que asco de sociedad. Para más inri, hoy ha habido dos manifes de estudiantes en Munich una convocada por el sindicato de estudiantes y otra por el sindicato de estudiantes del Lebensraum ; en fin una locura total. La pregunta la hago de nuevo: ¿ por qué tanto odio a lo judío ?
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 17 Octubre, 2019, 17:49:18 PM
https://www.malagahoy.es/opinion/articulos/paga_0_1401459944.html
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 17 Octubre, 2019, 20:34:17 PM
La posición de Podemos yo personalmente la puedo compartir,pero como la mayoría de los españoles no la comparten no va a ninguna parte,está fuera de la realidad.

El dilema en el tema de la consulta está en que para los separatistas(y la postura de UP lo aceptaría)la soberanía reside en el pueblo catalán,mientras para los principales partidos españoles y para la mayoría de españoles  la soberanía reside en el pueblo español.Y ambas posiciones son antagónicas.

UP propone que se dialogue y nada de palo,pero mi pregunta es ¿sobre qué hay que dialogar?¿dónde está el punto intermedio con las posiciones actuales?

Si unos dicen que suelten a los presos y consulta en que deciden sólo los catalanes,
y los otros dicen,se cumple la condena y nada de consulta en Cataluña.

A mí me gustaría que me dijera Iglesias dónde está el punto intermedio al que deben llegar ambas partes,pues no lo veo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 17 Octubre, 2019, 22:22:10 PM
RM, llevamos años discutiéndolo y tú siempre defendías el referéndum vinculante independentista como solución, mientras yo siempre he dicho que era inconstitucional y prácticamente imposible de llevar a cabo, y que al margen de eso no era ninguna solución.

¿Ya has cambiado de idea?


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 17 Octubre, 2019, 22:25:48 PM
Una consulta no es solución de nada. Nunca lo ha sido. Aparte de inconstitucional, no serviría para nada si el resultado no es el que ellos quieren.

Es un todo o nada. Y yo apuesto claramente por el NADA. El que no quiera ser parte de España puede hacer lo que Puigdemon, irse a tomar por culo.

El día que nos decidamos a cambiar la Constitución y votemos tener el derecho a decidir cada terruño qué quiere hacer, será el momento de cambiar de opinión y apostar por la posibilidad de que cada uno decida lo que crea mejor.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 17 Octubre, 2019, 22:31:11 PM


Cita de: RM en 17 Octubre, 2019, 20:34:17 PM
A mí me gustaría que me dijera Iglesias dónde está el punto intermedio al que deben llegar ambas partes, pues no lo veo.

Iglesias, Podemos y por extensión IU, tienen la opinión delegada en Cataluña en Común, que dirige Ada Colau, así que habría que preguntarle a ella.

Pero ella es soberanista, no es federalista, como sí lo es IU, así que juega a la ambigüedad y eso le ha estado dando votos.

IU tenía un partido hermano en Cataluña, EUiA pero resulta que se ha pasado a ERC, así que no tienen a nadie.

Iglesias no quiere o no puede romper con Colau, y menos desde que Colau ha dado la espalda a Errejón y Podemos en Cataluña está integrado en los comunes y disgregado desde que hubo que destituir a su secretario general, Fachín, aliado de la CUP.

Un desastre todo para la izquierda en Cataluña.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 17 Octubre, 2019, 22:42:23 PM

El atractivo electoral de la firmeza ante el caos catalán (https://www.cuartopoder.es/espana/2019/10/17/el-atractivo-electoral-de-la-firmeza-ante-el-caos-catalan/)

- "El PSOE se va a presentar como un partido de orden, responsable", argumenta Rafael Leonisio

"Aquel que se salga un poco del camino de unionismo estricto parece perder voto", reflexiona el profesor Palomar.




Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 17 Octubre, 2019, 23:44:43 PM
Oído hoy en mi centro: "ojalá votáramos pronto para votar que se vayan"
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 18 Octubre, 2019, 00:00:36 AM
Cita de: albay en 17 Octubre, 2019, 23:44:43 PM
Oído hoy en mi centro: "ojalá votáramos pronto para votar que se vayan"
No entiendo.

¿Que se vayan quiénes?

Y pronto vamos a votar.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 18 Octubre, 2019, 00:25:15 AM
Yo lo que digo es que como la situación de caos que vive Cataluña sigua así, el gobierno va a tener que tomar medidas le guste o no. Lo del referendum no es la solución, Cataluña está partida en dos partes practicamente iguales, no arreglaria nada tan solo empeoraría las cosas. Las imágenes que se ven en la tele de grupos de niñatos chulos y prepotentes insultando a los periodistas y quemando los contenedores con toda impunidad no se pueden prolongar porque la gente, los mismos catalanes independentistas van a saltar. Al final como esto siga así, se van a pelear entre ellos y menos mal que no estamos en América, donde todo el mundo lleva armas, si no estariamos en una guerra civil en Cataluña.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Zeronter en 18 Octubre, 2019, 01:03:13 AM
Creo que la situación se va de las manos en Cataluña.Mas actuación policial porque es un polvorín Cataluña.Mas contundencia de la policía y menos mirar.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 18 Octubre, 2019, 07:58:18 AM
Cita de: respublica en 18 Octubre, 2019, 00:00:36 AM
Cita de: albay en 17 Octubre, 2019, 23:44:43 PM
Oído hoy en mi centro: "ojalá votáramos pronto para votar que se vayan"
No entiendo.

¿Que se vayan quiénes?

Y pronto vamos a votar.


Saludos.

Votar en un supuesto referéndum todos los españoles sobre la independencia de Cataluña. Hay quien votaría que sí para que se fueran, es lo que me refería.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 18 Octubre, 2019, 08:34:32 AM
Vox y el PP se están frotando las manos viendo como la campaña se centrará una vez mas en las banderas. El Psoe si pierde el gobierno habrá conseguido uno de sus objetivos principales, no enfadar al gran empresariado y a la banca.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 18 Octubre, 2019, 09:38:57 AM
Cita de: albay en 18 Octubre, 2019, 07:58:18 AM
Cita de: respublica en 18 Octubre, 2019, 00:00:36 AM
Cita de: albay en 17 Octubre, 2019, 23:44:43 PM
Oído hoy en mi centro: "ojalá votáramos pronto para votar que se vayan"
No entiendo.

¿Que se vayan quiénes?

Y pronto vamos a votar.


Saludos.

Votar en un supuesto referéndum todos los españoles sobre la independencia de Cataluña. Hay quien votaría que sí para que se fueran, es lo que me refería.
Es que ese referéndum, que sí sería legal y fácilmente factible, aunque no vinculante, no se va a producir porque no lo quiere nadie.

Los independentistas y los soberanistas no quieren que todos los españoles decidamos sobre una parte de España porque creen que la soberanía de cada región española reside únicamente en los habitantes de esa región (derecho a decidir lo llaman), no en todos los españoles, como establece la Constitución Española.

Pero para cambiar ese principio fundamental de la Constitución hace falta una mayoría cualificada en ambas cámaras de las Cortes Generales, su disolución y que las nuevas vuelvan a aprobarlo y luego, esta vez sí, un referéndum vinculante en toda España que apruebe o rechace ese cambio constitucional, y si sale sí, solo entonces podría celebrarse un referéndum vinculante en Cataluña para la independencia.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 18 Octubre, 2019, 09:41:50 AM


Cita de: Cervantes en 18 Octubre, 2019, 08:34:32 AM
Vox y el PP se están frotando las manos viendo como la campaña se centrará una vez mas en las banderas.

Todo esto ya estaba previsto por el jefe de gabinete de Sánchez, Iván Redondo, cuando decidió la repetición electoral, y piensan que el PSOE en estas condiciones arrancará muchos votos tanto a UP como a Ciudadanos.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 18 Octubre, 2019, 15:50:51 PM
La independencia de Cataluña tendría una ventaja para el resto,no tener que aguantar el que se abran todos los noticiarios todos los días con el tema catalán,como pasa  hace muchos años,lo cual ya es un suplicio informativo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 18 Octubre, 2019, 16:45:34 PM
Cita de: respublica en 18 Octubre, 2019, 09:38:57 AM
Cita de: albay en 18 Octubre, 2019, 07:58:18 AM
Cita de: respublica en 18 Octubre, 2019, 00:00:36 AM
Cita de: albay en 17 Octubre, 2019, 23:44:43 PM
Oído hoy en mi centro: "ojalá votáramos pronto para votar que se vayan"
No entiendo.

¿Que se vayan quiénes?

Y pronto vamos a votar.


Saludos.

Votar en un supuesto referéndum todos los españoles sobre la independencia de Cataluña. Hay quien votaría que sí para que se fueran, es lo que me refería.
Es que ese referéndum, que sí sería legal y fácilmente factible, aunque no vinculante, no se va a producir porque no lo quiere nadie.

Los independentistas y los soberanistas no quieren que todos los españoles decidamos sobre una parte de España porque creen que la soberanía de cada región española reside únicamente en los habitantes de esa región (derecho a decidir lo llaman), no en todos los españoles, como establece la Constitución Española.

Pero para cambiar ese principio fundamental de la Constitución hace falta una mayoría cualificada en ambas cámaras de las Cortes Generales, su disolución y que las nuevas vuelvan a aprobarlo y luego, esta vez sí, un referéndum vinculante en toda España que apruebe o rechace ese cambio constitucional, y si sale sí, solo entonces podría celebrarse un referéndum vinculante en Cataluña para la independencia.


Saludos.

Hablaba en modo irónico. El que lo dijo en mi centro y yo al contarlo por aquí.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 18 Octubre, 2019, 17:07:22 PM
La gente que dice que se vayan ya lo dice para manifestar el cansancio del monotema hace años a diario, y lo que nos queda.

Y con lo de la sentencia van a seguir liándola todas las semanas indefinidamente.

Esto es como una úlcera de estómago que nunca se cura y siempre te molesta.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 18 Octubre, 2019, 17:55:51 PM
respublica:

Si la estrategia de Iglesias es un desastre para la izquierda catalana y en el resto del país no para de bajar entre otros por el tema de Cataluña,¿dónde está el acierto de la misma?¿por qué es compartida con su silencio por IU?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: alboradas en 18 Octubre, 2019, 19:09:56 PM
Por si puedo aportar algo.

Soy andaluz criado en Barcelona.

Os puedo asegurar que sin duda hay adoctrinamiento por tierra, mar y aire desde hace 30 años o más. Desde Pujol. Se realiza desde sus emisoras públicas, periódicos subvencionados, televisión TV3, los centros educativos no se libran, en general. Es una lluvia fina y persistente que denosta todo lo español y más si cabe lo andaluz.

TV3 es el NODO del siglo XXI. Ahí no se puede manipular más. En estas noches de disturbios no han retransmitido la situación, emitieron un programa de humor mal entendido.

No me quiero alargar. Me dí cuenta del fanatismo y del odio que tenían hacia andaluces, ellos se sienten superiores, especialmente aunque no exclusivamente ,  desde las generaciones más jóvenes.

Volví a mi TIERRA Andalucía donde no tengo que estar en lucha constante para que me respeten, no quería eso para mis hijos. Volví a vivir.

Estoy hablando de una experiencia de bastantes años, no es que tuve una mala racha.

Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: alboradas en 18 Octubre, 2019, 19:18:56 PM
IMPORTANTE.

Lo descrito es por parte de los fanáticos, que hay muchos. NO TODOS son así.

Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 18 Octubre, 2019, 19:22:10 PM
Cita de: RM en 18 Octubre, 2019, 17:55:51 PM
respublica:

Si la estrategia de Iglesias es un desastre para la izquierda catalana y en el resto del país no para de bajar entre otros por el tema de Cataluña,¿dónde está el acierto de la misma?¿por qué es compartida con su silencio por IU?
Tanto Podemos como IU tendrían que romper con Ada Colau y los comunes para poder tener una estrategia diferente sobre Cataluña y eso les supondría perder los diputados que actualmente tienen en Cataluña y probablemente no los compensaría con subidas en otros sitios.

Además no tienen gente para montar su partido al margen de los comunes.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 18 Octubre, 2019, 20:18:03 PM
RM Ortega decia que el tema catalán era un tema sin solución y tenia razón. Ahora vendrá una época de manifestaciones, huelgas, etc como hace dos años con el proces. Es como tu dices, una úlcera que a veces no dará sintomas y otras no, la famosa conllevanza. Es lo que hay. Y si es verda lo que dice alboradas, hay adoctrinamiento ( no en todos lados) y no todos los catalanes son así, gracias a dios.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 18 Octubre, 2019, 20:19:57 PM
Respublcia a mi siempre me ha gustado mucho Joan Coscubiela, ya sabes quien es. No entiendo porque dejó la política cuando para mi es una de los mejores políticos que ha dado Cataluña y por ende España.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 18 Octubre, 2019, 21:48:00 PM
Cita de: pressfield en 18 Octubre, 2019, 20:19:57 PM
Respublcia a mi siempre me ha gustado mucho Joan Coscubiela, ya sabes quien es. No entiendo porque dejó la política cuando para mi es una de los mejores políticos que ha dado Cataluña y por ende España.
Saludos.
Coscubiela pertenece a ICV, que fue una escisión  de IU nacionalista, próxima al PSC y ecologista, de mayoría federalista. ICV se integró en Cataluña en Común y recientemente ha desaparecido. Algunos de sus dirigentes están en la dirección de los comunes pero los federalistas son una minoría, siendo la mayoría soberanista, del entorno de Colau, partidarios bien de la independencia o de la confederación, pero decidiéndolo exclusivamente desde Cataluña.

Coscubiela fue parlamentario y en el propio grupo de los comunes tuvo fuertes enfrentamientos con Podemos Cataluña, que dirigía, porque así lo eligieron las bases, Fachín, muy próximo a la CUP, ya apartado de Podemos, y también con EUiA, el partido hermano de IU que dirigía Nuet, y que se ha pasado a ERC y EUiA ya no pertenece a IU. Tampoco le gustaba a los afines a Colau, que es la que manda, por ser federalista, en vez de soberanista.

Así que se encontraba sin apenas apoyos.

Esa es mi opinión.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 19 Octubre, 2019, 10:59:08 AM


Cita de: alboradas en 18 Octubre, 2019, 19:09:56 PM
Os puedo asegurar que sin duda hay adoctrinamiento por tierra, mar y aire desde hace 30 años o más. Desde Pujol. Se realiza desde sus emisoras públicas, periódicos subvencionados, televisión TV3, los centros educativos no se libran, en general. Es una lluvia fina y persistente que denosta todo lo español y más si cabe lo andaluz.

Gracias Alboradas.

Hablas de que se adoctrina desde los medios de comunicación autonómicos, pero ¿qué es adoctrinar?

Según la RAE es inculcar a alguien determinadas ideas o creencias.

Todos los medios de comunicación, todos, los públicos y más aún los privados, pretenden inculcar unas ideas o creencias.

En el último acuerdo de gobierno catalán la principal dificultad estuvo en qué partido se quedaba con el control de la radio televisión pública catalana.

Sin embargo en Cataluña a nadie obligan a ver TV3 porque también se puede ver TVE o Antena3 que adoctrinan en otras creencias.

Y lo mismo pasa con la radio.

El problema de los medios es su escasez de pluralidad. Un catalán puede escuchar una emisora de radio independentista, varias no independentistas de derecha o extrema derecha y también pro PSOE pero no puede escuchar ninguna de izquierdas.

El problema no es que los medios de comunicación tengan su ideología y pretendan inculcarla, el problema es la enorme falta de pluralidad, por lo que al final se perpetúa el bipartidismo en España y los nacionalismos en la periferia, y todo esto no ocurre por casualidad sino que es la consecuencia de un plan.




Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: alboradas en 19 Octubre, 2019, 14:34:19 PM
Hola:

Una cosa es reflejar la ideología, que por cierto, un medio de comunicación pública debe respetar la realidad informativa, de otra manera la información es sesgada y manipuladora y otra muy distinta es el machaqueo constante del odio y desprecio a lo no catalán que propugna el catalanismo radical. Desgraciadamente, los afines a la causa, no utilizan más medios de comunicación que los "suyos". Lo estáis escuchando, los indepes de forma sistemática, cuando escuchan a los reporteros hablar en castellano, les gritan "prensa ESPAÑOLA manipuladora", ahora ya incluso les agreden, por más que presumen de demócratas y pacíficos.

Y sólo hay que mirar el cabreo constante que tienen las editoriales con los libros de texto, pues les obligan a poner barbaridades históricas, manipuladoras y adoctrinantes. Se persigue el uso de la lengua castellana en los centros educativos, suena fuerte, pero lo he vivido yo mismo y mis hermanos. No sólo en los centros educativos, en cualquier ámbito y a nivel institucional especialmente. Ellos dicen que en tiempos de Franco el catalán estaba perseguido y ahora quieren cambiar las tornas. Su edad mental se quedó en los tiempo de la dictadura, por más que los jóvenes no la vivieron, pero es parte de su imaginario colectivo. Siempre es temática en sus programas humorísticos, dar imagen de la España oscura, ultracatólica, corrupta y analfabeta de la dictadura, así nos ven. Y ojo,  a los andaluces en el furgón de cola de la siesta, la fiesta, la chapuza y la pandereta. Tantas veces escuché decirles "África empieza debajo del Ebro..".

Por finalizar, desde luego es un milagro, después de tanto machaqueo, que todavía algo más del 50 % de la población no sea independentista, pero ojo, llegará un momento no lejano, en el que estas nuevas generaciones ya no tengan criterio para pensar otra cosa que su idea independentista, que por mucho que la disfrace, se basa en un ultranacionalismo, que basa su idea en el enemigo exterior y en el supremacismo. Yo lo he vivido durante muchos años. Que muchos digan otra cosa en público para quedar de tolerantes, no es lo que se cuece en privado.

Hay familias y amistades rotas por esto.

Eso es lo que han logrado, una crispación y polarización social que me recuerda al problema belga de flamencos y valones. Donde se dan enfrentamientos gravísimos y enquistados. Asistí en Bélgica a reuniones de una empresa en las que los empleados hablaban en inglés, por no ceder unos frente a otros en el uso del francés o del neerlandés.

Algo así veo yo en Cataluña, salvo que el gobierno catalán sólo gobierna para los suyos, gobernar es un decir, pues lleva años de desgobierno por culpa del monotema de la independencia.

Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 19 Octubre, 2019, 15:36:02 PM
Hablando de manipulación informativa, ¿os habéis dado cuenta de que ya no nos machacan todos los días con Venezuela?

También es curioso que Rivera y Arrimadas casi han desaparecido.

¿Por qué será?


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 19 Octubre, 2019, 15:38:22 PM
Cita de: alboradas en 19 Octubre, 2019, 14:34:19 PM
Hola:

Una cosa es reflejar la ideología, que por cierto, un medio de comunicación pública debe respetar la realidad informativa, de otra manera la información es sesgada y manipuladora y otra muy distinta es el machaqueo constante del odio y desprecio a lo no catalán que propugna el catalanismo radical. Desgraciadamente, los afines a la causa, no utilizan más medios de comunicación que los "suyos". Lo estáis escuchando, los indepes de forma sistemática, cuando escuchan a los reporteros hablar en castellano, les gritan "prensa ESPAÑOLA manipuladora", ahora ya incluso les agreden, por más que presumen de demócratas y pacíficos.

Y sólo hay que mirar el cabreo constante que tienen las editoriales con los libros de texto, pues les obligan a poner barbaridades históricas, manipuladoras y adoctrinantes. Se persigue el uso de la lengua castellana en los centros educativos, suena fuerte, pero lo he vivido yo mismo y mis hermanos. No sólo en los centros educativos, en cualquier ámbito y a nivel institucional especialmente. Ellos dicen que en tiempos de Franco el catalán estaba perseguido y ahora quieren cambiar las tornas. Su edad mental se quedó en los tiempo de la dictadura, por más que los jóvenes no la vivieron, pero es parte de su imaginario colectivo. Siempre es temática en sus programas humorísticos, dar imagen de la España oscura, ultracatólica, corrupta y analfabeta de la dictadura, así nos ven. Y ojo,  a los andaluces en el furgón de cola de la siesta, la fiesta, la chapuza y la pandereta. Tantas veces escuché decirles "África empieza debajo del Ebro..".

Por finalizar, desde luego es un milagro, después de tanto machaqueo, que todavía algo más del 50 % de la población no sea independentista, pero ojo, llegará un momento no lejano, en el que estas nuevas generaciones ya no tengan criterio para pensar otra cosa que su idea independentista, que por mucho que la disfrace, se basa en un ultranacionalismo, que basa su idea en el enemigo exterior y en el supremacismo. Yo lo he vivido durante muchos años. Que muchos digan otra cosa en público para quedar de tolerantes, no es lo que se cuece en privado.

Hay familias y amistades rotas por esto.

Eso es lo que han logrado, una crispación y polarización social que me recuerda al problema belga de flamencos y valones. Donde se dan enfrentamientos gravísimos y enquistados. Asistí en Bélgica a reuniones de una empresa en las que los empleados hablaban en inglés, por no ceder unos frente a otros en el uso del francés o del neerlandés.

Algo así veo yo en Cataluña, salvo que el gobierno catalán sólo gobierna para los suyos, gobernar es un decir, pues lleva años de desgobierno por culpa del monotema de la independencia.

Saludos.
Todo eso es cierto y lo conocemos desde hace años pero no es menos cierto que es lo que los catalanes han votado y que tanto el PSOE como el PP han consentido.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: alboradas en 19 Octubre, 2019, 16:17:42 PM
Hola:

Está claro que lo han consentido. Por mejor decir, han transigido por necesidades de conseguir mayorías parlamentarias que les permitiesen gobernar.

Precisamente ahí está el quid de la cuestión. Los votos de las minorías nacionalistas están tan sobrerrepresentados que los no nacionalistas son siempre rehenes de aquéllos. Ésto se gestó en una época y en unas circunstancias que han cambiado y que ya no tienen sentido.

Hay que cambiarlo.

Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 19 Octubre, 2019, 16:32:56 PM
alboradas:pressfield y yo hemos opinado varias veces que habría que reformar la ley electoral para que los nacionalistas fuesen insignificantes en el Congreso o reducirlos sólo al Senado.

Yo creo que ERC debería pedir la cabeza de Torra y cargárselo.No representa ni a los separatistas,es un impresentable y un mero activista indigno de ser presidente.Condenan la violencia tibiamente,fray Rufián sólo habla de amor y diálogo.Torra está desaparecido y cuando aparece no se opone radicalmente a la violencia.
Tampoco me está gustando la tibieza de Up con el tema de la violencia.La rechazan muy tibiamente supongo que para no disgustar a los separatistas.Cuando salen es para pedir el eterno diálogo buenista.

Si las noches de violencia de Barcelona las hubiesen protagonizado los ultras de derechas y el gobierno fuese del PP,seguro que veríamos a diario a Iglesias y Garzón en tv  pidiendo su dimisión y denunciándolo por inactividad.

Mientras siga la violencia en la ciudad,los separatistas deberían dejar de convocar actos que terminan en violencia por las noches.

Los separatistas han creado un monstruo que ya no controlan, les ataca hasta a ellos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 19 Octubre, 2019, 16:52:09 PM
"Barcelona en Comú critica "la brutalidad policial" y la considera "la principal gasolina del conflicto".
"Las agresiones de la Policía Nacional y los Mossos contra manifestantes, vecinos y periodistas son intolerables. Exigimos responsabilidades políticas".
anaidpreocupados
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 19 Octubre, 2019, 16:57:01 PM
"Garzón ha condenado también las cargas policiales "desproporcionadas" contra periodistas y manifestantes pacíficos, porque lo único que hacen es "echar más leña al fuego".
Por este motivo, ha insistido en la necesidad de establecer diálogos y procesos de negociación para solucionar la situación en Catalunya, una cuestión que "exige dirigentes comprometidos y a la altura de las circunstancias".
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 19 Octubre, 2019, 16:59:09 PM


Cita de: alboradas en 19 Octubre, 2019, 16:17:42 PM
Hola:

Está claro que lo han consentido. Por mejor decir, han transigido por necesidades de conseguir mayorías parlamentarias que les permitiesen gobernar.

Precisamente ahí está el quid de la cuestión. Los votos de las minorías nacionalistas están tan sobrerrepresentados que los no nacionalistas son siempre rehenes de aquéllos. Ésto se gestó en una época y en unas circunstancias que han cambiado y que ya no tienen sentido.

Hay que cambiarlo.

Saludos.


Todo eso es relativo porque el PSOE no ha querido ser "rehén" de Unidas Podemos y sin embargo el bipartidismo nunca tuvo insomnio de depender de nacionalistas vascos y catalanes, aunque también es verdad que los nacionalistas catalanes de entonces no eran como los independentistas de ahora.

En cualquier caso, tanto PSOE como PP eligen con quién pactan y con quién no y además son los responsables del sistema electoral.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Freeman en 19 Octubre, 2019, 16:59:45 PM
No veo ninguna diferencia entre el independentismo con el nazismo.

Cambias judíos por españoles en las frases y ya. ¿O pensáis que esa sociedad alemana odió a los judíos en 24h por arte de magia? Como dice el compañero es una lluvia fina que va calando por muchas vías.

En los medios aparecen adolescentes, a los que aquí les daría clases, y no veo a mis alumnos con esas ideas en la cabeza, ni sentirse oprimidos por el régimen fascista español, son disparates, pero alguien se los ha metido ahí en sus cabecitas.

Que toda la gama de la izquierda apoye todo esto es vergonzoso. ¿Apoyar diferencias? ¿Clasismos? ¿Fronteras? ¿Violencia en las calles como si España fuera un estado opresor?

España es una de las democracias más desarrolladas del mundo, le pese a quien le pese. ¿Mejorable? Por supuesto, empezando por quitar la monarquía, la iglesia, la ley electoral, pero vamos, justificar la violencia y el caos no tiene cabida hoy día.

Vergonzoso todo, y sobretodo la postura de la izquierda en su totalidad, apoyando a nazis. Porque no os engañéis, los catalanes lo que quieren es dejar de aportar nada a un estado donde la mayoría de las comunidades son más pobres. Sigo sin entender la postura de la izquierda apoyando a pijos aburguesados y xenófobos.

Que vergüenza.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 19 Octubre, 2019, 17:02:26 PM
Cita de: RM en 19 Octubre, 2019, 16:52:09 PM
"Barcelona en Comú critica "la brutalidad policial" y la considera "la principal gasolina del conflicto".
"Las agresiones de la Policía Nacional y los Mossos contra manifestantes, vecinos y periodistas son intolerables. Exigimos responsabilidades políticas".
anaidpreocupados
RM, tienes que poner las informaciones completas, no solo una parte:

Colau condena los altercados en Barcelona y llama a la calma (https://www.ultimahora.es/noticias/nacional/2019/10/16/1113741/colau-condena-altercados-barcelona-llama-calma.html)


Ada Colau, sobre la violencia durante las manifestaciones: Barcelona no se lo merece (https://amp.antena3.com/noticias/espana/ada-colau-altercados-vierenes-despues-hablamos_201910195daac1e60cf252ab40732920.html)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Zeronter en 19 Octubre, 2019, 17:05:18 PM
Un antisistema asegura que puede "haber muertos" en próximos enfrentamientos con la policia. La batalla segun parece va a seguir y no piensan parar. Creo que la situación se está escapando del control al gobierno central y deben tomar mas medidas.Es una pena pero esto le vba a pasar factura al gobierno central que ha intentado hacerlo bien pero la situación va a peor cada día que pasa lejos de ir a mejor. La situación que se estyá viviendo en barcelona es caótica y no parece que vay a ir a mejor. Segun parece grupos antisistema de Francia, Alemania e Italia han llegado a la ciudad condal nada mas que para actos de vandalismo y lo de la independencia de  Cataluña les importa muy poco.

https://www.msn.com/es-es/noticias/espana/confesiones-en-el-frente-antisistema-puede-haber-muertos-pero-menos-que-con-eta/ar-AAJ1xtc?li=BBpmbhJ
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 19 Octubre, 2019, 17:07:23 PM
Cita de: RM en 19 Octubre, 2019, 16:57:01 PM
"Garzón ha condenado también las cargas policiales "desproporcionadas" contra periodistas y manifestantes pacíficos, porque lo único que hacen es "echar más leña al fuego".
Por este motivo, ha insistido en la necesidad de establecer diálogos y procesos de negociación para solucionar la situación en Catalunya, una cuestión que "exige dirigentes comprometidos y a la altura de las circunstancias".
Garzón (IU) cree que Torra debe condenar la violencia (https://m.eldiario.es/politica/Garzon-IU-Torra-Pedro-Sanchez_0_953305255.amp.html)

- El coordinador federal de Izquierda Unida (IU), Alberto Garzón, ha señalado este miércoles que ante las escenas de violencia que se viven en Cataluña tras conocerse la sentencia del 'procés' al president de la Generalitat, Quim Torra, se le debe exigir "que condene la violencia", que reconozca que así "no se va a ningún sitio" y que abra cauces de diálogo con el presidente del Gobierno en funciones, Pedro Sánchez.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 19 Octubre, 2019, 17:15:17 PM
Colau dice lo que hay que decir,aunque también me parece un poco tibia,dice que condena "toda" la violencia.No termino de entenderlo.

Lo que he pegado es lo que me sorprende :que Barcelona en Comun o Garzón carguen las culpas sobre la policía y no condenen radicalmente a los energúmenos violentos.

Lo que yo he visto en tv estas noches en mi opinión es demasiada prudencia y contención por parte de la policía.

Yo no he dicho que la izquierda no esté condenando la violencia sino que la condena la veo demasiado tibia y que debería ser más contundente.

Me ha parecido bien la respuesta de Sánchez de no coger el telfno a Torra mientras no se oponga radicalmente a la violencia.

Torra es un impresentable y habría que quitarlo de presidente,poco se puede dialogar con un impresentable,mejor hablar con fray Rufián que ahora está más por el amor ciudadano.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: alboradas en 19 Octubre, 2019, 17:24:42 PM
Cita de: respublica en 19 Octubre, 2019, 16:59:09 PM


Cita de: alboradas en 19 Octubre, 2019, 16:17:42 PM
Hola:

Está claro que lo han consentido. Por mejor decir, han transigido por necesidades de conseguir mayorías parlamentarias que les permitiesen gobernar.

Precisamente ahí está el quid de la cuestión. Los votos de las minorías nacionalistas están tan sobrerrepresentados que los no nacionalistas son siempre rehenes de aquéllos. Ésto se gestó en una época y en unas circunstancias que han cambiado y que ya no tienen sentido.

Hay que cambiarlo.

Saludos.


Todo eso es relativo porque el PSOE no ha querido ser "rehén" de Unidas Podemos y sin embargo el bipartidismo nunca tuvo insomnio de depender de nacionalistas vascos y catalanes, aunque también es verdad que los nacionalistas catalanes de entonces no eran como los independentistas de ahora.

En cualquier caso, tanto PSOE como PP eligen con quién pactan y con quién no y además son los responsables del sistema electoral.


Saludos.

Así es. Nacionalistas vascos y catalanes, paradójicamente, PNV y especialmente CIU  la sopa interminable de siglas en las que se ha convertido por intentar enmascarar su corrupción, se nutren de la burguesía más retrógrada y conservadora de Europa. Ellos hablan de fachas.

Hay tanta manipulación que bien merece un análisis sociológico. Nos hacen creer una historia que no es real. Pero en el nacionalismo es presa fácil, sobre todo la juventud, pues les dan argumentos fáciles para sentirse superiores y oprimidos, para enzarzarse en luchas y épicas que caen muy bien en la población adolescente. Lo tienen todo muy bien estudiado e invierten mucho dinero y recursos en ello.

Sí hasta en Europa y buena parte del mundo han convencido, poniendo en cuestión nuestra calidad democrática.

Mirad por ejemplo el caso de las euro órdenes en Bélgica, Alemania, Escocia y Suiza. Ninguna ha tenido efecto.

Soy un demócrata y acepto y respeto las ideas, también las de los  nacionalistas, pero no que estén sobrerrepresentados en nuestras Cámaras.

Aquí venimos de una dictadura y a causa de ello nuestro sistema es muy garantista. Tanto que aquí se transige con cuestiones que no osarian hacer en las democracias más sólidas del mundo.

Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: alboradas en 19 Octubre, 2019, 17:26:35 PM
Osarían.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: alboradas en 19 Octubre, 2019, 18:17:20 PM
https://www.lavanguardia.com/opinion/20191019/471052247855/cambio-climatico-tsunami-o-la-tormenta-perfecta.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 19 Octubre, 2019, 18:26:38 PM
Cita de: alboradas en 19 Octubre, 2019, 18:17:20 PM
https://www.lavanguardia.com/opinion/20191019/471052247855/cambio-climatico-tsunami-o-la-tormenta-perfecta.html
La tormenta perfecta lo que busca, a conciencia, es la enésima restauración del bipartidismo.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 19 Octubre, 2019, 18:58:56 PM

Cita de: Zeronter en 19 Octubre, 2019, 17:05:18 PM
Es una pena pero esto le va a pasar factura al gobierno central que ha intentado hacerlo bien pero la situación va a peor cada día que pasa lejos de ir a mejor.

Yo no creo que le vaya a pasar factura al gobierno, que lleva tiempo preparándose para este momento y eligió que fuese en plena campaña electoral.

A quien le pasará factura es a Unidas Podemos, que se muestra incapaz de distanciarse de sus socios soberanistas catalanes y de salir una vez más del debate sobre las banderas que conviene a independentistas, las derechas y al que se ha sumado el PSOE.

El PSOE se está dirigiendo a esa mayoría silenciosa que quiere estabilidad y moderación, y todo parece indicar que la jugada diseñada por Iván Redondo va a salirle bien.



Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 19 Octubre, 2019, 19:57:39 PM


Cita de: alboradas en 19 Octubre, 2019, 17:24:42 PM

Mirad por ejemplo el caso de las euro órdenes en Bélgica, Alemania, Escocia y Suiza. Ninguna ha tenido efecto.


Los jueces europeos no vieron la violencia necesaria para el delito de rebelión del que el trifachito les acusaba, y es normal, porque tampoco lo han visto los jueces del Tribunal Supremo.

Ese trifachito que hablaba de golpe de estado violento y que acusaba al PSOE de pactar con los rebeldes porque la Abogacía del estado no veía rebelión sino sedición, es tan culpable como los independentistas del clima social tan alterado existente en Cataluña.

¿Qué pasa que los jueces del Supremo también han pactado con los independentistas?


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 19 Octubre, 2019, 20:54:04 PM
Respublica coincido contigo  que el bipartidismo se vera reforzado, sobre el gobierno  no se si le dara a Sánchez para ser el más votado dependera evolución en calles de Cataluña no descarto que PP ganase aunque piricamente y no le sirva votos nacionalistas no los logrará
Saludos
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 19 Octubre, 2019, 21:16:11 PM
Una reflexión personal, creo que los indepes se han dado cuenta, aunque no lo quieran reconocer, que el maldito proces ha terminado, que los han engañado como a borregos y que los políticos se quedaron con ellos. Le vendieron el paraiso, que Cataluña sería un oasis de democracia y prosperidad y mirad lo que han conseguido. Coincido con RM y con respublica y otros compañeros en el analisis de la cuestión. Personalmente creo que los independentistas van a tardar en digerir esta derrota. Coincido con respublica la sentencia bajo mi punto de vista es ajustada a derecho y no la rebelión que defendia la derecha. De hecho, dentro de dos meses la mitad de los presos saldrán con el tercer grado. Sanchez creo que lo está haciendo bien, está dejando que el mundo vea lo que es el independentismo catalán, que eso de pacifico regular, y está dejando que ellos mismos se peleen entre ellos. Critico la postura ambigua de podemos, la policia y los mossos han actuado con mucha proporcionalidad y me parece lamentable que algunos que se dicen de izquierdas ataquen a los cuerpos de seguridad. Podemos se puede hundir en las próximas elecciones, ellos se lo han buscado. Lo malo, es que la derecha acecha, conozco mucha gente que va a votar a vox porque literalmente están hasta los ............. de los independentistas catalanes.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 19 Octubre, 2019, 22:40:01 PM
Ante esta situación tan enconada los partidos como el Psoe o UP en cataluña no tienen nada que rascar, la gente se irá a los que levanten la voz y propongan soluciones mas extremas. El Psoe tiene 12 diputados en cataluña, suerte tendrá si mantiene la mitad.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 20 Octubre, 2019, 00:09:04 AM
https://www.elperiodico.com/es/opinion/20191019/articulo-opinion-joan-tapia-empantanados-hasta-cuando-articulo-opinion-joan-tapia-proces-sentencia-reaccion-torra-7691634
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: alboradas en 20 Octubre, 2019, 00:26:48 AM
Hola:

Soy consciente de que lo que voy a decir será impopular por aquí, pero la sentencia no me parece nada dura. Toma como base que la independencia fue una ensoñación, pero me temo que sus instigadores lo tenían muy claro y muy organizado, no fue porque una noche fumaron demasiado.

Había una organización absoluta, en todos los ámbitos, si hasta habían gestionado DNI digitales propios, por poner un ejemplo muy suave.

Atacaron de forma sistemática y organizada el orden constitucional con dinero público y premeditación.

En su prepotencia supremacista pensaron en doblegar al estado Español, que cedería ante su presión.

No lo digo yo, ellos lo han reconocido.

Hay que juzgar hechos muy graves, sin pensar si finalmente fueron ensoñaciones o no. Eso ya son juicios de valor.

Hay que ser más rigurosos. Pero claro, es el eterno complejo y la seguridad de que esto acabará en tribunales europeos de derechos humanos.

Saludos.

Los independentistas no se conforman con una derrota, ellos siguen persiguiendo la ensoñación que sus líderes políticos, que ahora ya saben de las consecuencias penales de sus desvaríos y se están cortando un poquito.

Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 20 Octubre, 2019, 00:29:30 AM
Cita de: Cervantes en 19 Octubre, 2019, 22:40:01 PM
Ante esta situación tan enconada los partidos como el Psoe o UP en cataluña no tienen nada que rascar, la gente se irá a los que levanten la voz y propongan soluciones mas extremas. El Psoe tiene 12 diputados en cataluña, suerte tendrá si mantiene la mitad.
Pues yo creo que esos 12 diputados los aumentará, a costa de UP y también de Ciudadanos.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 20 Octubre, 2019, 00:34:30 AM
Cita de: pressfield en 20 Octubre, 2019, 00:09:04 AM
https://www.elperiodico.com/es/opinion/20191019/articulo-opinion-joan-tapia-empantanados-hasta-cuando-articulo-opinion-joan-tapia-proces-sentencia-reaccion-torra-7691634
Saludos.
ERC quiere elecciones porque cree que por fin, después de tantos años puede ser el partido mayoritario pero justo por eso mismo JxCat no las quiere y es quien manda.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 20 Octubre, 2019, 00:40:35 AM


Cita de: alboradas en 20 Octubre, 2019, 00:26:48 AM
Soy consciente de que lo que voy a decir será impopular por aquí, pero la sentencia no me parece nada dura.


Las penas a los independentistas no son para tanto (https://m.eldiario.es/zonacritica/las_penas_del_proces_no_son_tan_duras_6_953014718.html)

Por Isaac Rosa.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 20 Octubre, 2019, 09:16:12 AM
Con todo lo que se está criticando la sentencia.... Qué otras opciones se han barajado por todas las personas que la critican?? Han dado alguna alternativa factible (que no requiera de cambio alguno referente a la normativa judicial actual)??
Como no soy jurista, no entiendo. Con la normativa actual qué otras posibilidades hay??
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 20 Octubre, 2019, 11:17:14 AM
Alboradas, la sentencia bajo mi punto de vista es bastante coherente ya que no se apreció rebelión. Entiendo tu punto de vista, pero los jueces aun sabiendo todo lo que comentas, consideraron que no hubo un levantamiento en armas o tumultuario contra el orden constitucional. La sentencia permite, por ejemplo, que en Diciembre, la mitad de los encauzados salgan en tercer grado en semilibertad y no te queda la menor duda, que estos señores en dos o tres años están todos en la calle (¿ indulto ?). Lo que tengo muy claro, es que el nacionalismo catalán iba a protestar saliera lo que saliera ya que el grado de radicalización del mismo es intolerable.
Artur Mas ( con él empezó todo ) ya está diciendo que el quiere un nuevo referendum legal donde hay tres opciones: seguir como están, un nuevo estatut o la independencia.
Después del 10 N veremos lo que pasa pero seguro que el psoe ya tiene algo bajo la manga, lo malo es que si al final, se le dan privilegios a los catalanes, saldremos perdiendo los de siempre.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 20 Octubre, 2019, 11:30:14 AM
Kermit

Lo que se puede planear con la legislación actual es o un indulto por parte del Gobierno,que lo plantea por ejmplo Iglesias o una ley de amnistía en el parlamento que los sacaría de la cárcel, que lo plantea ERC.

La actitud de los separatistas ,que no reconocen sus grandes errores y que no renuncian a seguir con la amenaza de nuevas consultas o declaraciones unilaterales ,hacen que sea un suicidio político que un partido se plantee alguna de esas dos alternativas.

respublica:

Aquí no decimos que la izquierda no esté condenando la violencia,pero le pasa como a Torra,que lo hacen con la boca chica y porque no les queda más remedio.
La izquierda en todo este proceso siempre ha disparado con munición fuerte contra  el gobierno central y contra los partidos españolistas y con munición pequeña contra los separatistas,lo pagó en Abril y puede que lo pague en Noviembre.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 20 Octubre, 2019, 12:13:09 PM
Algunos titulares en prensa:

Puigdemont busca forzar otro 155 con el plan del nuevo referéndum de Quim Torra.

Lluvia de gritos, insultos y abucheos a Rufián en la manifestación de los CDR en Barcelona

Cataluña, el Supremo y Sánchez exhuman a Vox
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 20 Octubre, 2019, 12:24:48 PM
Plan oculto ?
https://www.elespanol.com/espana/politica/20191020/rompe-separatismo-erc-tripartito-psc-amortizado-torra/437957011_0.html
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 20 Octubre, 2019, 12:33:55 PM
Cita de: pressfield en 20 Octubre, 2019, 11:17:14 AM
.
Después del 10 N veremos lo que pasa pero seguro que el psoe ya tiene algo bajo la manga, lo malo es que si al final, se le dan privilegios a los catalanes, saldremos perdiendo los de siempre.
Saludos.

Es que "los de siempre" ya quisiéramos hacer el 1% del ruido que se hace desde Cataluña para cualquier cosa. Y no digo ni hablo de quemar contenedores o cortar carreteras, hablo de una lucha por la dignidad, por ejemplo, desde los políticos de nuestra Comunidad Autónoma.  En este sentido la batalla está perdida pues seguro que aquí es donde más banderas de España han salido a los balcones.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 20 Octubre, 2019, 14:02:06 PM


Cita de: kermit en 20 Octubre, 2019, 09:16:12 AM
Con todo lo que se está criticando la sentencia.... Qué otras opciones se han barajado por todas las personas que la critican?? Han dado alguna alternativa factible (que no requiera de cambio alguno referente a la normativa judicial actual)??
Como no soy jurista, no entiendo. Con la normativa actual qué otras posibilidades hay??

Los expertos plantean muchas alternativas en la consideración de los delitos que se hayan podido cometer, sin entrar en reformas del código penal.

Algunos solo ven desobediencia, otros además ven malversación, pocos ven la sedición y casi ninguno la rebelión.

Además, dentro del mismo delito hay graduaciones, por ejemplo, se puede considerar que ha habido sedición pero en grado de tentativa, sin llegar a consumarse.

Mi opinión es que los actos ilegales del gobierno catalán no podían quedar impunes pero 13 años de cárcel, superior a la pena de un asesinato, es una condena muy elevada para un delito que no es de sangre.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 20 Octubre, 2019, 14:38:22 PM
Gracias, RM y Rex

Pero sigo sin ver salida a esta situación. Todos reconocéis que el "conflicto catalán" se ha creado y utilizado políticamente por los diferentes partidos (y parece que sigue haciéndose).
Si se indulta es un suicidio político, según dices, RM. Pero, el indulto solucionaría algo?? Es creíble pensar que desaparecería el conflicto actual??
Y si se espera a indultar tras el 10 N – porque si no he entendido mal lo que implica un indulto es entre otras cosas la inhabilitación - no habría una nueva presión para que los habilitaran, para que los amnistiaran??

No parece que este "conflicto", generado por unos y otros intereses políticos, no tiene fin?? Siempre hay otro paso más...

Por otra parte, la sentencia es la que es....es opinable. Yo tampoco creo que las ilegalidades deban quedar impunes. Respecto a los años de condena, no puedo opinar sin conocer otros casos similares . Que hay delitos de sangre con menores condenas? Es posible. La justicia, como parece, según quién la imparta puede aumentar o disminuir la pena según esa graduación de la que hablas, Rex.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 20 Octubre, 2019, 14:46:09 PM

La rebelión que nunca existió y la sedición como plan B de la sentencia (https://m.eldiario.es/politica/sentencia-juicio-proces_0_952605498.amp.html)

- Duras penas de prisión en el juicio del procés en una sentencia que califica la movilización independentista de "señuelo" condenado al fracaso.

- Marchena dedica 194 páginas, un 40% del total, a los argumentos para defender la instrucción judicial y el juicio con la vista puesta en Estrasburgo.




Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 20 Octubre, 2019, 15:01:56 PM

'Comuns' y Podem presionan a Pablo Iglesias para que pida abiertamente el indulto (https://www.elconfidencial.com/amp/espana/2019-10-15/comuns-podem-pablo-iglesias-indulto-sentencia-proces_2282591/)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 20 Octubre, 2019, 15:04:22 PM

Iglesias recuerda a Sánchez que "en España se indultó a los terroristas Barrionuevo y Vera, al jefe del golpe de Estado del 23-F Armada y el Supremo llegó a pedir el indulto a Tejero" (https://www.lasexta.com/noticias/nacional/pablo-iglesias-pide-asumir-sentencia-proces-pero-llama-reconstruir-puentes_201910145da4403a0cf28964b99f63b7.html)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 20 Octubre, 2019, 15:11:58 PM

Golpistas del 23F, condenados por los GAL, policías torturadores y políticos corruptos: los que sí han sido indultados por PSOE y PP (https://m.eldiario.es/politica/Golpistas-responsables-GAL-PSOE-PP_0_952955712.html)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 20 Octubre, 2019, 16:36:32 PM
Si la sentencia es dura o injusta que recurran al tribunal de derechos en Europa,pero mientras hay que aceptarla.También dicen los del PP y los de Vox que les parece blanda pero deben acatarla.

En mi opinión no es dura teniendo en cuenta que por el tercer grado pronto estarán en la calle.

El indulto procedería estudiarlo pasado un tiempo y siempre que los separatistas mostrasen reconocimiento del error cometido,cosa que no sucede,dicen que lo harían de nuevo y que manifestasen que renuncian a unilateralidad,cosa que tampoco hacen.

Yo soy el primero que dice que hay un conflicto político,pero o se resuelve legalmente y por consenso a te atienes a las penas legales.

Me parece lógico que los separatistas pidan ya indulto,amnistía y todo lo que deseen para lo que ellos dicen sus presos políticos.

Lo que no es lógico es que la izquierda se comporte de la misma manera que ellos,es un tremendo error,lo están pagando y lo seguirán pagando en votos.

El problema parece ser que Iglesias y Garzón para contentar a sus afines en Cataluña están dispuestos a seguir con esa deriva y que no harán autocrítica .
Ya veremos que pasa con Iglesias y Garzón si UP da otro bajón importante como sucedió en Abril.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 20 Octubre, 2019, 16:43:40 PM
UP debería mandar a los comunes catalanes a paseo ya.

No va a rascar nada en Cataluña comparado con lo que va a perder en el resto de España.

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 20 Octubre, 2019, 17:10:02 PM
De acuerdo con jmcala,pero me temo que cuando se separen ya servirá de poco.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 20 Octubre, 2019, 17:17:13 PM
También se tachaba de terrorista a IU cuando defendía la negociación  con ETA cómo una solución y el tiempo dio la razón.

Ahora la corriente oficial obliga a aceptar sin dilación la sentencia y obviar el problema político porque eso hace perder votos. Una pena que en todo esto haya perdido la democracia y se esté retroalimentando de forma permanente el odio de un lado y del otro.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Freeman en 20 Octubre, 2019, 17:28:11 PM
Cita de: Chacal en 20 Octubre, 2019, 17:17:13 PM
También se tachaba de terrorista a IU cuando defendía la negociación  con ETA cómo una solución y el tiempo dio la razón.

Ahora la corriente oficial obliga a aceptar sin dilación la sentencia y obviar el problema político porque eso hace perder votos. Una pena que en todo esto haya perdido la democracia y se esté retroalimentando de firma permanente el odio de un lado y del otro.

Perdona, con la kaleborroka acabaron las multas que les enviaron a sus papás, acabó prontísimo en cuanto empezaron a mandar las facturas. Y con ETA acabó la policía y los jueces, habían descabezado demasiadas veces a la banda y ya no había relevo generacional, además del hastío de una sociedad que evidentemente no sufría opresión ninguna y lo que querían era vivir en paz.

Con ETA no acabó el diálogo, de hecho al final ni se sentaban a hablar con ellos, ya estaban muy debilitados.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 20 Octubre, 2019, 17:42:34 PM
chacal:

¿Sobre qué se negociaría?
¿Cumpliento de penas o indulto?
¿Soberanía catalana o española?
¿Referéndum sólo en Cataluña o en toda España?

IU y Podemos dicen que hay que dialogar,pero luego dicen que proponen una consulta decisoria sólo en Cataluña y éso no está en el medio de ambos bloques sino que es lo que pide una de las partes.

Yo tengo un amigo que dice que sí admite que se vote sólo en Cataluña,pero otro que me dice que él quiere votar si se va Cataluña aunque no es catalán porque Cataluña no es de los catalanes.¿Cómo lo hacemos?

Un bloque dice que  el derecho de autodeterminación es sagrado y el otro bloque que no existe.¿¿dónde está el término medio?

Para mí personalmente podría estar el acuerdo intermedio en un estado federal,pero los separatistas dicen que ya no aceptan esa opción que pasó ese tiempo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 20 Octubre, 2019, 17:45:42 PM
La sentencia es bastante equilibrada teniendo en cuenta que en Enero la mitad saldrá en tercer grado. Es cierto que se ha indultado a otros politicos, pero para eso pasarán unos años ( no muchos). Lo que a mi me cabrea es que Iglesias y Garzón pidan ya el indulto, como si estos sres no hubieran hecho nada, ni se hubieran saltado las leyes ni el Estatut ni nada por el estilo. Cualquier ciudadano de a pie comete un delito y lo paga en la cárcel, ¿ por qué no los políticos ? ¿ que pasa son diferentes ? La ley es igual para todos y eso es un principio fundamental en democracia, no entiendo la actitud de Iglesias y Garzón con los indepes, luego si se pegan en batacazo en las elecciones, se pelearán entre ellos. Verguenza tendria que darle a podemos el pedir ahora el indulto, ya han olvidado todo lo que hicieron, que declararon la independencia unilateral y todo lo que formaron el 1 de Octubre con el referendum ilegal, venga ya está bien. Cualquier otro estado les hubiera condenado a un montón de años por hacer esto y luego a poner a parir a España como estado fascista. Fascista son ellos que se pasan las leyes por el forro y hacen lo que quieren y si no piensas como ellos eres un fascista.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 20 Octubre, 2019, 18:49:59 PM
Pablo Iglesias no ha pedido el indulto. Los comunes y Podemos Cataluña sí querían que lo pidiera pero no lo hizo.

Además los independentistas no quieren el indulto, entre otras cosas porque no quieren reconocer que hayan cometido ningún delito y es un presupuesto inexcusable el arrepentimiento por parte del reo, como tampoco aceptan que el rey les conceda esa medida de gracia.

Lo que quieren es una amnistía, que a diferencia del indulto supone la extinción por completo de la pena impuesta, así como todos sus efectos, es decir, no es un perdón de la pena sino del delito, pero la amnistía está prohibida por la Constitución Española y ellos lo saben, así que es todo un debate estéril.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 20 Octubre, 2019, 18:58:13 PM


Cita de: RM en 20 Octubre, 2019, 17:42:34 PM

Para mí personalmente podría estar el acuerdo intermedio en un estado federal, pero los separatistas dicen que ya no aceptan esa opción que pasó ese tiempo.

RM tú siempre has defendido el derecho de autodeterminación, que es lo mismo que defender un referéndum vinculante de independencia solo en Cataluña, y aquí hemos discutido sobre ello porque otros no aceptamos que la soberanía corresponda en exclusiva a una parte de un pueblo, sino a su totalidad, y además ya he explicado muchas veces que antes de poder hacer ese referéndum vinculante independentista hay que cambiar la Constitución, con mayoría cualificada, disolución de las Cortes y referéndum vinculante sobre esa reforma constitucional, pero en toda España.

¿Ya estás cambiando de idea?



Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 20 Octubre, 2019, 21:02:04 PM
Cita de: Freeman en 20 Octubre, 2019, 17:28:11 PM
Cita de: Chacal en 20 Octubre, 2019, 17:17:13 PM
También se tachaba de terrorista a IU cuando defendía la negociación  con ETA cómo una solución y el tiempo dio la razón.

Ahora la corriente oficial obliga a aceptar sin dilación la sentencia y obviar el problema político porque eso hace perder votos. Una pena que en todo esto haya perdido la democracia y se esté retroalimentando de firma permanente el odio de un lado y del otro.

Perdona, con la kaleborroka acabaron las multas que les enviaron a sus papás, acabó prontísimo en cuanto empezaron a mandar las facturas. Y con ETA acabó la policía y los jueces, habían descabezado demasiadas veces a la banda y ya no había relevo generacional, además del hastío de una sociedad que evidentemente no sufría opresión ninguna y lo que querían era vivir en paz.

Con ETA no acabó el diálogo, de hecho al final ni se sentaban a hablar con ellos, ya estaban muy debilitados.

El ruido mediático ha impedido realizar un análisis exhaustivo sobre el conflicto vasco, y pasarán años hasta que se vea el cambio de paradigma en la negociación con ETA desde 2004 (esto no descarta, por supuesto, la asfixia policial). En 2005 el 61% de los españoles estaban de acuerdo en la negociación y el diálogo como salida al conflicto, hoy no creo que haya un 10% en España que defienda el diálogo con Cataluña porque la catalanofobia y el odio hacia "lo catalán" están en auge. Y, sí, que sí, que si, que siiiii, que desde Cataluña se genera un odio hacia lo español y bla bla bla desde hace 30 años y bla bla bla, que se podía haber evitado y bla bla bla pero:

1. Mientras a PP y PSOE les ha venido bien pactar con partidos catalanes las investiduras todo han sido buenas palabras.
2- Mientras Cataluña aumentaba el PIB español tampoco ha pasado nada.
3. Hay que contar que los partidos catalanistas per se, van a generar desafecto hacia e"lo español". es su política, son así, hay que reconocerles su identidad, el problema es que el PSOE, por ejemplo, lleva tiempo sin identidad en ninguna parte.

Sigo sin saber qué propone Sánchez y el PSOE para Cataluña, sin embargo, sé lo que proponen UP, PP, Cs y VOX, curioso, puedo estar más de acuerdo con unos o con otros pero sé de qué palo van. El PSOE de Pedro I "el guapo" pues mire usted que..... NO.

Los tribunales pueden resolver lo que les de la gana pero el problema de fondo no lo repara, nuestro modelo de Estado necesita un repaso, pero hace años que donde la Constitución no es que sea sagrada, sino sacrosanta...ah no, espera, que para adaptarla a los mandatos de la Troika faltó tiempo para reformarla.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: alboradas en 20 Octubre, 2019, 21:51:05 PM
Cita de: pressfield en 20 Octubre, 2019, 11:17:14 AM
Alboradas, la sentencia bajo mi punto de vista es bastante coherente ya que no se apreció rebelión. Entiendo tu punto de vista, pero los jueces aun sabiendo todo lo que comentas, consideraron que no hubo un levantamiento en armas o tumultuario contra el orden constitucional. La sentencia permite, por ejemplo, que en Diciembre, la mitad de los encauzados salgan en tercer grado en semilibertad y no te queda la menor duda, que estos señores en dos o tres años están todos en la calle (¿ indulto ?). Lo que tengo muy claro, es que el nacionalismo catalán iba a protestar saliera lo que saliera ya que el grado de radicalización del mismo es intolerable.
Artur Mas ( con él empezó todo ) ya está diciendo que el quiere un nuevo referendum legal donde hay tres opciones: seguir como están, un nuevo estatut o la independencia.
Después del 10 N veremos lo que pasa pero seguro que el psoe ya tiene algo bajo la manga, lo malo es que si al final, se le dan privilegios a los catalanes, saldremos perdiendo los de siempre.
Saludos.

Claro, estoy de acuerdo contigo. Yo digo que no me parecen duras, no que hubiese que ponerles más condenas.

La democracia se basa en leyes y en el respeto del estado de derecho.

Meterse ahora a comparar con penas de delitos de sangre me parece demagogia.

Las leyes y sentencias no son matemáticas.

Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: alboradas en 20 Octubre, 2019, 21:53:27 PM
https://www.lavanguardia.com/politica/20191020/471092853984/partido-inigo-errejon-mes-barcelona-quim-torra-15m-parlament-helicoptero-golpe-estado-tejero-23f-verguenza-disturbios-indignados.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Freeman en 20 Octubre, 2019, 21:53:48 PM
Cita de: Chacal en 20 Octubre, 2019, 21:02:04 PM
Cita de: Freeman en 20 Octubre, 2019, 17:28:11 PM
Cita de: Chacal en 20 Octubre, 2019, 17:17:13 PM
También se tachaba de terrorista a IU cuando defendía la negociación  con ETA cómo una solución y el tiempo dio la razón.

Ahora la corriente oficial obliga a aceptar sin dilación la sentencia y obviar el problema político porque eso hace perder votos. Una pena que en todo esto haya perdido la democracia y se esté retroalimentando de firma permanente el odio de un lado y del otro.

Perdona, con la kaleborroka acabaron las multas que les enviaron a sus papás, acabó prontísimo en cuanto empezaron a mandar las facturas. Y con ETA acabó la policía y los jueces, habían descabezado demasiadas veces a la banda y ya no había relevo generacional, además del hastío de una sociedad que evidentemente no sufría opresión ninguna y lo que querían era vivir en paz.

Con ETA no acabó el diálogo, de hecho al final ni se sentaban a hablar con ellos, ya estaban muy debilitados.

2- Mientras Cataluña aumentaba el PIB español tampoco ha pasado nada.

He escuchado esto ya demasiadas veces, sobretodo de boca de catalanes. No estoy de acuerdo en absoluto en este balance. Osea, que se pegan 40 años llevándoselo todo en detrimento del resto de España, y encima te dicen que son más productivos. Pues evidentemente, si durante décadas te llevas las mejores y mayores inversiones porque eres la bisagra del gobierno en Madrid, lo normal es que teniendo mejores infraestructuras e inversiones seas más productivo, a ver si encima hay que dar las gracias porque al generar más ingresos pagues más impuestos.

Parece que todo el mundo olvida que para gobernar tanto PP como PSOE necesitaban a los catalanes y vascos, los cuales han chantajeado legalmente, gracias a la ley electoral, a todos los gobiernos que han salido sin mayoría absoluta desde que tengo uso de razón.

Evidentemente Extremadura, con vías de tren del siglo XXI, pues no es muy competitiva, los sueldos sin bajos y en consecuencia pagan menos impuestos, faltaría más.

Son supremacistas, clasistas y encima desagradecidos. Si quieren la independencia que devuelvan todo lo que han recibido años a costa de los demás, que de eso ni se habla. Hacen tanto ruido que "la verdad" y sus planteamientos se los traga la peña.

Que cara más dura tienen.

Otra cosa, me asombra como en nuestros centros hay que pedir permiso a los padres para poner fotos de menores en una simple excursión o cualquier evento. Estoy viendo en TV por todas las redes a menores con sus monitores y profesores defendiendo a sus países catalanes del opresor estado español que tanta pasta les suelta. Se llama adoctrinar y parece que aquí no pasa absolutamente nada. Es todo absolutamente surrealista y vergonzoso.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 20 Octubre, 2019, 21:57:12 PM
Chacal creo que deberias leer esto:http://web.psoe.es/source-media/000000562000/000000562233.pdf
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 20 Octubre, 2019, 21:59:43 PM
http://web.psoe.es/source-media/000000562000/000000562233.pdf
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 20 Octubre, 2019, 22:01:03 PM
Freeman, totalmente de acuerdo contigo.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 20 Octubre, 2019, 22:15:02 PM
https://www.malagahoy.es/opinion/articulos/republica-lejos_0_1402359826.html
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 20 Octubre, 2019, 22:45:57 PM
Cita de: Freeman en 20 Octubre, 2019, 21:53:48 PM
Cita de: Chacal en 20 Octubre, 2019, 21:02:04 PM
Cita de: Freeman en 20 Octubre, 2019, 17:28:11 PM
Cita de: Chacal en 20 Octubre, 2019, 17:17:13 PM
También se tachaba de terrorista a IU cuando defendía la negociación  con ETA cómo una solución y el tiempo dio la razón.

Ahora la corriente oficial obliga a aceptar sin dilación la sentencia y obviar el problema político porque eso hace perder votos. Una pena que en todo esto haya perdido la democracia y se esté retroalimentando de firma permanente el odio de un lado y del otro.

Perdona, con la kaleborroka acabaron las multas que les enviaron a sus papás, acabó prontísimo en cuanto empezaron a mandar las facturas. Y con ETA acabó la policía y los jueces, habían descabezado demasiadas veces a la banda y ya no había relevo generacional, además del hastío de una sociedad que evidentemente no sufría opresión ninguna y lo que querían era vivir en paz.

Con ETA no acabó el diálogo, de hecho al final ni se sentaban a hablar con ellos, ya estaban muy debilitados.

2- Mientras Cataluña aumentaba el PIB español tampoco ha pasado nada.

He escuchado esto ya demasiadas veces, sobretodo de boca de catalanes. No estoy de acuerdo en absoluto en este balance. Osea, que se pegan 40 años llevándoselo todo en detrimento del resto de España, y encima te dicen que son más productivos. Pues evidentemente, si durante décadas te llevas las mejores y mayores inversiones porque eres la bisagra del gobierno en Madrid, lo normal es que teniendo mejores infraestructuras e inversiones seas más productivo, a ver si encima hay que dar las gracias porque al generar más ingresos pagues más impuestos.

Evidentemente Extremadura, con vías de tren del siglo XXI, pues no es muy competitiva, los sueldos sin bajos y en consecuencia pagan menos impuestos, faltaría más.

Son supremacistas, clasistas y encima desagradecidos. Si quieren la independencia que devuelvan todo lo que han recibido años a costa de los demás, que de eso ni se habla. Hacen tanto ruido que "la verdad" y sus planteamientos se los traga la peña.


¿Quién dice que yo porque lo haya dicho esté de acuerdo en la política que PP y PSOE han mantenido durante cuatro décadas? Yo nunca he estado de acuerdo pero se ha funcionado igual (con sus salvedades) que con aquellos dictadores que siempre ha subvencionado EEUU hasta que al final le dan la estocada cuando les da la gana. ¿Cuánto se ha levantado Andalucía frente la desigualdad? no sé desde el punto de vista cualitativo, cuantitativo habrá algo, pero, ¿qué repercusión ha tenido?

El problema catalán no nació ayer, abochorna ver como se simplifica el problema identitario de Cataluña. Rajoy logró que el independentismo catalán se triplicara, podemos llamarlo cuestión, discrepancia, aspiracion... pero no veo los puentes políticos para su solución. Claro que no se puede declarar la independencia sin más (no hay que ser magistrado para saberlo), pero había que sacar tajada y la derecha nos está llevando a todos donde querían: al ring, al conflicto,..alejándonos del diálogo y acercándonos a Alepo (Rivera dixit).

O se trabaja entre todos o esto no lleva a nada.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 21 Octubre, 2019, 15:56:54 PM
respublica:

Yo no he cambiado de idea.Sigo diciendo que "yo personalmente aceptaría"una consulta sólo en Cataluña vinculante,pero dicho ésto reconozco que esa posición es minoritaria en España y que la mayoría dice y decís  que todos los españoles deben de votar sobre Cataluña y yo acepto la mayoría y la legalidad.

Dicha consulta en caso de realizarse debería ser negociada con el gobierno central y apoyada en el parlamento,cosa que tampoco se da.Por tanto es una quimera hoy día.

Y digo que yo aceptaría,no que yo defendería y el problema de Up es que más que aceptar,parece que reivindican esa consulta.

Yo aceptaría esa consulta legal y pactada,los separatistas quieren imponer esa consulta y ya lo han intentado ilegalmente y sin pactar nada.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 21 Octubre, 2019, 16:02:33 PM
Si hay dos bloques debería haber un acercamiento y podría ser el federalismo,pero el problema es que la derecha no ve muy claro ir más allá de la autonomía y los separatistas dicen que lo del estado federal ya caducó su aceptación y hoy no lo aceptan.

Por un lado el separatismo dice que se dialogue pero sobre su propuesta de consulta y por el otro el Psoe dice que se dialogue pero sobre autogobierno sin consulta.

Sigo sin saber dónde estaría el punto intermedio para Podemos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 21 Octubre, 2019, 16:14:16 PM
Yo nunca he entendido el soberanismo que defienden los comunes, y por delegación, Podemos.

Podemos defiende un referéndum vinculante de independencia en el que afirman que defendería el no a la independencia, pero en ninguno de los dos referendos que ya han tenido lugar defendió el no, y además, para complicar la situación, los comunes no dicen que defenderían el no, sino que dejarían libertad de voto.

Para mí no tiene sentido exigir un referéndum vinculante de independencia para defender el no. Es como exigir un referéndum vinculante por la pena de muerte para defender el no. Si defiendes el no, no es lógico exigir una consulta vinculante para que se apruebe aquello con lo que no estás de acuerdo, y eso sin entrar en la legalidad de ese referéndum vinculante, que requiere un fuerte cambio constitucional.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: alboradas en 21 Octubre, 2019, 16:23:34 PM
Hola:

Pues todas estas cuestiones pasan factura: ya hay encuestas que dan a VOX tercero en las elecciones.

Esto le viene muy bien a la derecha, mientras la izquierda se debate contra sí misma.

Al final puede ganar el bloque de las derechas como esto siga así.

Menudo leñazo nos vamos a dar con mirar tanto purismo de la izquierda y tanto reparto de culpas.

Y es que la izquierda parece que no aprende nunca.

Además se refuerza el bipartidismo por la percepción general de que los nuevos partidos no son serios y no aportan estabilidad. Sobre todo en estos momentos que tanto la necesitamos.

Así nos va.

Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 21 Octubre, 2019, 16:28:37 PM
Si se confirman las encuestas, el electorado:

-castigaría  a Psoe y a UP por su intransigencia para pactar a pesar de que ambos partidos dicen que lo hicieron fenomenal y que la culpa es del contrario.

-premiaría a PP como voto útil  de la derecha  y a Vox para darle leña al separatista.

-castigaría a Cs por sus incoherencias ,sus bandazos y su actitud de bloqueo en la investidura.

Ambos bloques parece que seguirían dependiendo de los separatistas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 21 Octubre, 2019, 16:30:56 PM
Pero el gran derrotado con esos resultados sería Sánchez que ha intentado un plebiscito para que el pueblo hable claro a su favor dándole 15 o 20 diputados más y las encuestas dicen que o se queda igual o baja.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: alboradas en 21 Octubre, 2019, 17:12:10 PM
Hola:

El gran derrotado sería el bloque progresista. Y sí, Sánchez, como aquí se dice, bajaría en escaños, pero en un porcentaje mucho menor de lo que bajaría Iglesias respecto de las últimas elecciones.

Creo que los árboles ya no nos dejan ver el bosque. Cuando tengamos a Casado de presidente hasta Rajoy nos parecerá blandito. Mirad en Comunidad y Ayuntamiento de Madrid.

Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Freeman en 21 Octubre, 2019, 17:50:01 PM
Cita de: RM en 21 Octubre, 2019, 15:56:54 PM
respublica:

Yo no he cambiado de idea.Sigo diciendo que "yo personalmente aceptaría"una consulta sólo en Cataluña vinculante,pero dicho ésto reconozco que esa posición es minoritaria en España y que la mayoría dice y decís  que todos los españoles deben de votar sobre Cataluña y yo acepto la mayoría y la legalidad.

Dicha consulta en caso de realizarse debería ser negociada con el gobierno central y apoyada en el parlamento,cosa que tampoco se da.Por tanto es una quimera hoy día.

Y digo que yo aceptaría,no que yo defendería y el problema de Up es que más que aceptar,parece que reivindican esa consulta.

Yo aceptaría esa consulta legal y pactada,los separatistas quieren imponer esa consulta y ya lo han intentado ilegalmente y sin pactar nada.

Yo la aceptaría si fuera un tema serio, pero si sale "No" dentro de 4 años tenemos otra vez contenedores quemados para un nuevo referéndum, y así siempre porque esos partidos viven exclusivamente de esta confrontación.

En 2014 hubo un referéndum también en Catalunya, salió que no, les da igual, su negocio es montar el jaleo, llevarse el 3% de todo y seguir robando a manos llenas con la red montada por Pujol.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 21 Octubre, 2019, 22:27:55 PM
https://www.elmundo.es/espana/2019/10/21/5dadf79421efa0fa448b462b.html
¿ estos de que van ? Ahora eliminamos el delito y ya está. Total esto quiere decir que los politicos pueden hacer lo que les de la gana, saltarse la constitución, el estatut y no pasa nada. Muy bien por podemos, os estais tirando piedras sobre vuestro propio tejado y como siempre al lado del independentismo y muy suaves con ellos.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 22 Octubre, 2019, 00:13:42 AM
El bloque derechas con encuestas esta cerca de las izquierda , ambos dependeran de restos partidos creo superara Sánchez e Iglesias se esfuerzan para ello
Sobre resto PNV incognita
Pdcat ni uno ni otro Cup bloquear
Navarra Suma Derechas
Compromis Izquierda
Teruel Existe ni idea
PC Revilla no lo tengo claro en caso bloqueo
Bildu no a la derecha
Y el gran protagonista ERC  bloqueo o apoyo a la izquierda como maL peor

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mipropiocorreo2001 en 22 Octubre, 2019, 01:13:38 AM
La situación para Sanchez está clara: todo lo que haga ganar votos en Cataluña al PSC se los hace perder la PSOE en el resto de España. Por eso está cambiando ahora su forma de actuar con respecto a lo que decía hace poco.
Me imagino que intentará forzar elecciones en Cataluña para quitar al JxCAT y poner a ERC en solitario con el apoyo del PSC a cambio de que los de ERC hagan lo mismo en el gobierno central.
Sacrificará unos votos catalanes mostrando firmeza por los que gane en el resto de España, y se la jugara a que le apoyen los de ERC, junto a Podemos y Mas Pais.
Siempre que el bloque de izquierdas sume lo suficiente. Bueno, mas el apoyo del PNV que ya lo tiene.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 22 Octubre, 2019, 10:22:24 AM
El PSOE va de cabeza hacia un resultado pésimo con respecto a lo que Sánchez creía que iba a conseguir con la convocatoria de nuevas elecciones.

UP seguirá en caída libre y tendiendo a descomponerse aún más.

VoX se está reforzando porque el electorado acrítico y simplón compra mensajes como el de Abascal, diciendo que iban a detener a Torra y llevarlo ante un tribunal... Sin caer en la cuenta de que un político no puede arrestar a nadie.

El PP, con la nueva imagen de moderación del barbado Casado, es quien más y mejor pesca en estas aguas revueltas. Se está revitalizando.

¿Es tan difícil de entender para la izquierda que el modelo de Estado es un tema esencial para la inmensa mayoría de los españoles? Viendo el mamoneo del Brexit y conociendo la enorme lista de dolor, muerte y exterminio que han provocado los nacionalismos en Europa, ¿todavía debaten qué?

www.ejercicios-fyq.com

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 22 Octubre, 2019, 16:33:29 PM
No entiendo éso de quitar un delito retroactivamente y de poder hacerse sería el parlamento no Sánchez.

Colau,con tal de mantenerse en Barcelona ,le da igual perujudicar a Podemos en el resto de España con su comprensión y delicadeza con los separatistas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 22 Octubre, 2019, 17:24:33 PM
https://www.20minutos.es/noticia/4025265/0/mas-pais-republica-federal/
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 22 Octubre, 2019, 17:35:36 PM
https://www.eldiario.es/politica/Iglesias-Sanchez-electoralismo-Cataluna-helicoptero_0_955055390.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 22 Octubre, 2019, 18:59:23 PM
Cita de: RM en 22 Octubre, 2019, 17:24:33 PM
https://www.20minutos.es/noticia/4025265/0/mas-pais-republica-federal/

Que novedoso, esto ya lo propone IU.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 22 Octubre, 2019, 20:18:35 PM


Cita de: mipropiocorreo2001 en 22 Octubre, 2019, 01:13:38 AM
La situación para Sanchez está clara: todo lo que haga ganar votos en Cataluña al PSC se los hace perder la PSOE en el resto de España.

Yo no veo nada clara esa ecuación.

En las anteriores elecciones el PSC subió y ganó las elecciones en Cataluña y también sucedió igual en el resto de España.

El PSC es el único partido que no es de derechas ni soberanista y pienso que le va a quitar votos a Ciudadanos y a los comunes.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 22 Octubre, 2019, 21:52:25 PM
CitarEl PSC es el único partido que no es de derechas ni soberanista y pienso que le va a quitar votos a Ciudadanos y a los comunes.
Completamente de acuerdo.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: alboradas en 22 Octubre, 2019, 22:07:05 PM
https://www.lavanguardia.com/politica/20191022/471140973195/oriol-junqueras-indulto-condena-erc.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 23 Octubre, 2019, 15:55:19 PM
Los independentistas siguen con el norte perdido,especialmente el impresentable de Torra.

Anoche y esta mañana entrevistaron a Iglesias en Tv;globalmente estuvo bien,salvo el tema de Cataluña.Sigue con lo del referéndum sólo allí y dice que no habría que modificar la Constitución para ello y sigue con lo del indulto para los independentistas presos,cuando ni ellos lo piden.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 23 Octubre, 2019, 16:14:50 PM
https://www.elmundo.es/espana/2019/10/23/5db0103d21efa089708b45e8.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 23 Octubre, 2019, 19:13:27 PM
Cita de: RM en 23 Octubre, 2019, 16:14:50 PM
https://www.elmundo.es/espana/2019/10/23/5db0103d21efa089708b45e8.html
Iglesias se equivoca en este asunto y no es la primera ni la segunda vez. Aún cuando romper con el soberanismo de Colau le pudiera costar diputados en el total, que está por ver, debiera defender el federalismo y situarse claramente frente al independentismo.

Y lo mismo tendría que hacer Garzón.

Han caído en la trampa del PSOE y toda la campaña va a girar alrededor de esto.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 23 Octubre, 2019, 19:53:04 PM
Estoy de acuerdo contigo,le deberían haber dejado la petición de referéndum a los independentistas y no proponerlo ellos.Ellos a proponer y defender el federalismo,aunque los separatistas dicen que ya no aceptan la opción de federalismo,que sólo independencia.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 23 Octubre, 2019, 20:57:11 PM
https://blogs.elconfidencial.com/sociedad/espana-is-not-spain/2019-10-23/por-que-deje-estar-favor-referendum-cataluna-445_2295547/
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 23 Octubre, 2019, 21:04:39 PM
https://www.elmundo.es/opinion/2019/10/23/5db07e15fdddffd6128b4634.html
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 24 Octubre, 2019, 09:47:24 AM

Alberto Garzón presenta el programa de IU: El problema no es cuántas veces pronuncias España, sino qué España defiendes (https://m.eldiario.es/politica/MINUTO-POLITICO-Gobierno-respuesta-Parlament_13_955884403_34302.html)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 24 Octubre, 2019, 15:37:08 PM
Cita de: pressfield en 23 Octubre, 2019, 21:04:39 PM
https://www.elmundo.es/opinion/2019/10/23/5db07e15fdddffd6128b4634.html
Saludos.
El programa de los dueños del periódico El Mundo es una mezcla de liberalismo, nacionalismo y populismo. Vox es el partido más cercano a esas posiciones.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 24 Octubre, 2019, 15:39:44 PM
Cita de: pressfield en 23 Octubre, 2019, 20:57:11 PM
https://blogs.elconfidencial.com/sociedad/espana-is-not-spain/2019-10-23/por-que-deje-estar-favor-referendum-cataluna-445_2295547/
Saludos.
Ni su postura antes estaba bien argumentada ni lo está ahora que dice lo contrario de antes.

Quizás la explicación sea más sencilla: que quienes le pagan han cambiado o que han cambiado las instrucciones que dan.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 24 Octubre, 2019, 20:24:20 PM
https://www.elperiodico.com/es/opinion/20191024/el-segundo-entierro-de-franco-por-joan-canete-bayle-7699041
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 25 Octubre, 2019, 16:11:52 PM
Hoy entrevistaron en la sexta a Sánchez y de nuevo dijo que él no podría tener en su gobierno a Podemos,dado que los Comunes y Colau dicen que liberen a los presos politicos.cosa que para el Psoe es inaceptable.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 25 Octubre, 2019, 16:30:12 PM
Alguien se tendra que bajar del burro Rm, unas terceras elecciones seria para echarlos  todos e inhabilitación de por vida
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 26 Octubre, 2019, 11:25:23 AM
Cita de: respublica en 22 Octubre, 2019, 20:18:35 PM


Cita de: mipropiocorreo2001 en 22 Octubre, 2019, 01:13:38 AM
La situación para Sanchez está clara: todo lo que haga ganar votos en Cataluña al PSC se los hace perder la PSOE en el resto de España.

Yo no veo nada clara esa ecuación.

En las anteriores elecciones el PSC subió y ganó las elecciones en Cataluña y también sucedió igual en el resto de España.

El PSC es el único partido que no es de derechas ni soberanista y pienso que le va a quitar votos a Ciudadanos y a los comunes.


Saludos.

El PSC se ve ganador el 10N en Catalunya gracias al voto que recupera de Ciudadanos (https://m.eldiario.es/catalunya/politica/PSC-elecciones-Catalunya-recupera-Ciudadanos_0_956454738.html)

- Los socialistas consideran que el mensaje de dureza de Pedro Sánchez contra los independentistas les suma más de lo que les resta entre el electorado catalán

- Su estrategia se basará en acusar a los independentistas de estar dirigidos por la CUP y tratar a los 'comuns' como un partido secesionista más

- Según las encuestas que maneja el PSC, los disturbios no han tenido efectos electorales y Ciudadanos continúa perdiendo fuerza en Catalunya.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: alboradas en 26 Octubre, 2019, 16:42:01 PM
https://elpais.com/politica/2019/10/26/actualidad/1572093570_160178.html?prm=ep-app

Otra prueba más del ultranacionalismo y supremacismo de los independentistas catalanes.

Su idea de los paisos catalans , que abarca desde el Rosellón francés hasta el norte de Almería.

Desde Valencia le paran muchas veces los pies .

Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: alboradas en 26 Octubre, 2019, 17:13:15 PM
Cita de: respublica en 23 Octubre, 2019, 19:13:27 PM
Cita de: RM en 23 Octubre, 2019, 16:14:50 PM
https://www.elmundo.es/espana/2019/10/23/5db0103d21efa089708b45e8.html
Iglesias se equivoca en este asunto y no es la primera ni la segunda vez. Aún cuando romper con el soberanismo de Colau le pudiera costar diputados en el total, que está por ver, debiera defender el federalismo y situarse claramente frente al independentismo.

Y lo mismo tendría que hacer Garzón.

Han caído en la trampa del PSOE y toda la campaña va a girar alrededor de esto.


Saludos.

No sé qué tiene que ver el PSOE en todo esto. Esto de decir que han caído en la trampa del PSOE me parece que es hacerse trampas en el solitario. Tanto UP como IU saben que su postura acerca del secesionismo en Cataluña no hay quien la apoye. Solamente sus incondicionales tragan a regañadientes por no moverse en la foto.

Precisamente el PSOE refuerza su mensaje de que un gobierno de coalición con UP hubiese sido un desastre, visto lo visto en UP. Iglesias trata de nadar y guardar la ropa en esto, su estrategia le sale mal. Ya no es creíble, le pasa como a Colau, pero con peores consecuencias.

Las encuestas vaticinan que UP puede quedar peor que VOX, perdiendo además una barbaridad de escaños.

Qué desilusión. Se han cargado el movimiento 15N. Eso sí, a nivel personal la vida del líder personalista ha cambiado mucho desde que vivía en Vallecas, desde donde decía, hace relativamente poco tiempo, que la gente que vivía en chalets es peligrosa (sic).

Mientras siga este líder no les votaré más.

Que no hemos nacido ayer. Han jugado demasiado con la ilusión de la gente por conseguir unas políticas más progresistas. Iban de transversales, pero no han conseguido nada de eso, teniendo muchas veces la oportunidad al alcance de su mano. El ultraliderazgo de Iglesias ha terminado por echarlo todo a perder.

Hablarán de esto los historiadores.

Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 26 Octubre, 2019, 18:04:28 PM
La trampa del PSOE ha sido doble, por un lado no querer negociar un gobierno de izquierdas y por otro convocar elecciones coincidiendo con la sentencia del gobierno catalán.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 26 Octubre, 2019, 20:40:08 PM
El Psoe podrá poner muchas trampas,pero es que UP cae en ellas.Los ha llevado a elecciones para intentar que baje y parece que bajará y ahora con el tema de Cataluña Iglesias erre que erre de nuevo cae en la trampa.

Yo también estoy convencido que mientras Iglesias no reciba un superbatacazo no habrá rectificación.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 26 Octubre, 2019, 22:08:59 PM
Efectivamente RM, hasta que no se pegue el batacazo no se dará cuenta. Se hundirá con el barco, Iglesias es ideas fijas y no da su brazo a torcer. En fin, allá cada cual con su destino.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 27 Octubre, 2019, 08:39:08 AM
En la trampa del Psoe los que van a caer son los currantes, muchas banderas y mucha basura en los medios para no hablar de las medidas que tienen preparadas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 27 Octubre, 2019, 11:06:47 AM
Cita de: Cervantes en 27 Octubre, 2019, 08:39:08 AM
En la trampa del Psoe los que van a caer son los currantes, muchas banderas y mucha basura en los medios para no hablar de las medidas que tienen preparadas.
Y que lo digas.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 27 Octubre, 2019, 13:07:32 PM
Todo para acabar diciendo: "todos son iguales", y vuelta a empezar.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 27 Octubre, 2019, 13:22:22 PM
Es curioso, Teresa Rodríguez dice ahora que le da igual que el referéndum de independencia se haga en toda España o solo en Cataluña y con todo lo que criticaba a IU ahora la pone de ejemplo.



Teresa Rodríguez: Tengo mucho miedo a que mi gente decida no ir a votar y que gobiernen las derechas (https://m.eldiario.es/andalucia/miedo-gente-decida-gobiernen-derechas_0_956455203.html)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 27 Octubre, 2019, 13:29:33 PM

Heredarás la tierra (https://m.eldiario.es/barbijaputa/barbijaputa-sindicato_de_inquilinas-vivienda-alquiler_6_956864311.html)

- El sistema permite que tus ingresos aumenten según tu deseo personal si estás en el lado de los acumuladores. Pero si perteneces a la mayoría de la población, a esa que no tiene nada más que su sueldo (en el caso de tener la suerte de conservar un empleo) tu vida está en las manos de esa minoría que acumula y acumula. De esa minoría multipropietaria que decide a su antojo cuando un barrio ha pasado a ser demasiado para ti.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 27 Octubre, 2019, 15:26:36 PM
Si al final gana la derecha, la culpa sera de Sanchez y de Iglesias por este orden con lo que los dos, deberían dimitir y marcharse a sus casas; cosa que dudo y mucho. Por cierto las encuestas le dan un empate técnico a la derecha y a la izquierda.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 27 Octubre, 2019, 15:39:53 PM
Cierto les da empate pero con socio preferente de la derecha Vox por escaños , lo cual les hace mucho mas dificil sumar que es de lo que se trata
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 27 Octubre, 2019, 16:48:43 PM
Cita de: pressfield en 27 Octubre, 2019, 15:26:36 PM
Si al final gana la derecha, la culpa sera de Sanchez y de Iglesias por este orden con lo que los dos, deberían dimitir y marcharse a sus casas; cosa que dudo y mucho. Por cierto las encuestas le dan un empate técnico a la derecha y a la izquierda.
Saludos.
El objetivo de las encuestas ahora es movilizar a los votantes de izquierdas y además provocar el llamado voto útil, es decir, volver al bipartidismo.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 28 Octubre, 2019, 17:29:23 PM
Estos han perdido el norte, no sé como puede haber tanto imbécil en Cataluña.
https://www.lavanguardia.com/politica/20191028/471237863820/colas-juzgados-girona-tarragona-lleida-barcelona-omnium-cultural-autoinculpacion.html
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 28 Octubre, 2019, 22:09:49 PM
Cita de: pressfield en 27 Octubre, 2019, 15:26:36 PM
Si al final gana la derecha, la culpa sera de Sanchez y de Iglesias por este orden con lo que los dos, deberían dimitir y marcharse a sus casas; cosa que dudo y mucho. Por cierto las encuestas le dan un empate técnico a la derecha y a la izquierda.
Saludos.

Si gana la derecha es porque habrá convencido mejor y mucho iluminado de izquierdas se cabreará con el No-Izquierdista de Sánchez y el machacado Iglesias, poco más.

Las banderas no dan de comer, pero la gente no se entera.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 29 Octubre, 2019, 15:40:03 PM
Hoy salió el sondeo del CIS que le da una subida espectacular a Psoe,pero carece de fiabilidad porque está hecho antes de sentencia,antes de exhumación y antes de presentarse Más País.

Si al final gana la derecha es que la gente ahora opta por ella,tras el fracaso de pacto por culpa de Sánchez y de Iglesias.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 29 Octubre, 2019, 18:42:38 PM
La derecha podria ganar, pero tendria mas dificil gobernar y más con Vox por encima de Cs
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 29 Octubre, 2019, 18:45:49 PM
Cita de: RM en 29 Octubre, 2019, 15:40:03 PM
Hoy salió el sondeo del CIS que le da una subida espectacular a Psoe,pero carece de fiabilidad porque está hecho antes de sentencia,antes de exhumación y antes de presentarse Más País.

Si al final gana la derecha es que la gente ahora opta por ella,tras el fracaso de pacto por culpa de Sánchez y de Iglesias.
La encuesta del CIS sí recoge el voto a Más País y le da dos escaños, supongo que por Madrid.

En cambio no recoge la exhumación del dictador de su mausoleo, que debiera beneficiar al PSOE, ni tampoco la sentencia del proceso secesionista, que se supone puede beneficiar a las posturas más extremas y perjudicar a las intermedias.

Hay que tener en cuenta que la encuesta da horquillas muy amplias pero se vislumbra un futuro gobierno del PSOE, o bien con Unidas Podemos o bien con Ciudadanos.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 29 Octubre, 2019, 20:19:14 PM
Estoy con respublica, las encuestas dan una mayoria al psoe pero tendrá que pactar bien con cs o con podemos si quiere gobernar. Sobre que no cuente el tema de Franco o la sentencia del proces, creo que no debe suponer grandes cambios en las encuestas. De todas formas, son sólo eso una encuesta más, si bien es cierto que el cis tome siempre una muestra más grande en torno a los 6000 encuestados.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 30 Octubre, 2019, 16:21:33 PM
Hoy aparece en prensa que el PP está pidiendo la abstención de los votantes de izquierda para que no voten ni Psoe ni UP,en muchos barrios de izquierda,simulando que la pide Errejón,el cual ha desmentido y denunciado ante la J electoral esa maniobra.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 30 Octubre, 2019, 17:51:55 PM
Cita de: RM en 30 Octubre, 2019, 16:21:33 PM
Hoy aparece en prensa que el PP está pidiendo la abstención de los votantes de izquierda para que no voten ni Psoe ni UP,en muchos barrios de izquierda,simulando que la pide Errejón,el cual ha desmentido y denunciado ante la J electoral esa maniobra.
Está claro que la derecha quiere que el voto de izquierdas se divida votando a Errejón.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 30 Octubre, 2019, 17:52:43 PM
Parece que no está todo perdido:

El porcentaje de jóvenes españoles que se ubica ideológicamente a la izquierda se duplica en 10 años, según un estudio (https://m.europapress.es/epsocial/infancia/noticia-porcentaje-jovenes-espanoles-ubica-ideologicamente-izquierda-duplica-10-anos-estudio-20191029145534.html)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: alboradas en 30 Octubre, 2019, 18:29:34 PM
https://elpais.com/ccaa/2019/10/30/catalunya/1572424750_923460.html?prm=ep-app
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 30 Octubre, 2019, 18:56:36 PM
Eso de castigar a Sánchez e Iglesias no votando o haciéndolo por Errejón me suena de algo leído por aquí:

Una campaña opaca de anuncios en Facebook y carteles en la calle promueve la abstención entre votantes de PSOE y Podemos (https://m.eldiario.es/tecnologia/carteleria-Facebook-PSOE-Unidas-Podemos_0_957854599.html)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 30 Octubre, 2019, 19:02:01 PM


Cita de: pressfield en 29 Octubre, 2019, 20:19:14 PMDe todas formas, son sólo eso una encuesta más, si bien es cierto que el cis tome siempre una muestra más grande en torno a los 6000 encuestados.

17.650 entrevistas de las 18.000 proyectadas, frente al millar de la gran mayoría de las otras encuestas.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 30 Octubre, 2019, 21:53:39 PM

Entrevista a Alberto Garzón (https://m.publico.es/politica/2121559/garzon-el-errejonismo-tiene-que-formar-parte-del-espacio-del-cambio-tras-el-10-n)

- El Coordinador Federal de IU analiza durante una entrevista en 'Público' el panorma electoral. Critica que Sánchez les haya llevado a unos comicios con "un marco propio de la derecha" y cree que se abre un escenario político en el que solo hay dos opciones para resolver el conflicto territorial: "O República Federal o conflicto permanente".


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 30 Octubre, 2019, 22:54:18 PM
Respublica, una república federal tipo Alemania sería una buena opción para solucionar el conflicto catalán. Siempre he dicho que sería una evolución del estado autonómico a un estado federal. Pero el problema está, en que una federación debe ser leal con el resto de estados federados y hoy por hoy no veo ninguna lealtad por parte del nacionalismo catalán hacia el resto.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 31 Octubre, 2019, 10:36:45 AM
Los separatistas dicen que en este momento que no aceptarían una solución federal,que éso es agua pasada.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 31 Octubre, 2019, 11:10:49 AM
Si IU y Podemos  hubiesen propuesto la solución federal en vez de insistir tanto en la consulta,especialmente los de Podemos,les hubiese pasado menos factura este tema en las elecciones.Ahora intentan disimularlo pero es un poco tarde.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 31 Octubre, 2019, 16:03:41 PM
Cita de: RM en 31 Octubre, 2019, 10:36:45 AM
Los separatistas dicen que en este momento que no aceptarían una solución federal,que éso es agua pasada.
Los independentistas solo quieren la independencia pero cuando sus votantes asuman que eso es imposible no tendrán más remedio que conformarse con un nuevo estatuto con alguna competencia más y seguir avanzando así hacia la tercera República Federal de España.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 31 Octubre, 2019, 16:06:43 PM
Cita de: RM en 29 Octubre, 2019, 15:40:03 PM
Hoy salió el sondeo del CIS que le da una subida espectacular a Psoe,pero carece de fiabilidad porque está hecho antes de sentencia,antes de exhumación y antes de presentarse Más País.

Si al final gana la derecha es que la gente ahora opta por ella,tras el fracaso de pacto por culpa de Sánchez y de Iglesias.
Si se confirman las previsiones del CIS y Más País únicamente obtiene dos diputados por Madrid, ¿crees que Errejón debería dimitir y abandonar de una vez en su intento de dividir la izquierda?


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 31 Octubre, 2019, 16:10:26 PM


Cita de: RM en 31 Octubre, 2019, 11:10:49 AM
Si IU y Podemos  hubiesen propuesto la solución federal en vez de insistir tanto en la consulta, especialmente los de Podemos, les hubiese pasado menos factura este tema en las elecciones. Ahora intentan disimularlo pero es un poco tarde.


IU siempre ha propuesto la tercera República española en forma de federación.

Podemos no sabemos bien pero su posición en Cataluña está subordinada a sus socios de Cataluña en Común, que son soberanistas y en su mayoría confederales, y ahí es donde está el meollo de la cuestión.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 31 Octubre, 2019, 16:24:26 PM
¿Qué os parecen sus "respuestas" sobre las diferencias con el PSOE o UP y sobre la cuestión catalana?


Entrevista a Rita Maestre, portavoz de Más País (https://m.eldiario.es/politica/Rita-Maestre-PSOE-progresistas-Pais_0_958204951.html)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 31 Octubre, 2019, 16:58:06 PM
Respublica sobre Errejon dimitir debería pero no lo hara más vale insignificancia en el Congreso que en la Asamblea de Madrid
Saludos
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 31 Octubre, 2019, 20:55:37 PM
Acabo escuchar en radio que voto por correo cae un 30%
¿ pensais que abstencion sera grande?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 01 Noviembre, 2019, 08:19:55 AM
Será mucho mayor y la derecha va a votar siempre, el Psoe se benefició de la campaña del miedo a Vox.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 01 Noviembre, 2019, 10:42:33 AM

El combate de la izquierda contra el desencanto y la abstención y otras claves de la repetición electoral del 10-N (https://m.publico.es/politica/2121883/el-combate-de-la-izquierda-contra-el-desencanto-y-la-abstencion-y-otras-claves-de-la-repeticion-electoral-del-10-n)




Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: alboradas en 01 Noviembre, 2019, 16:39:53 PM
https://www.elplural.com/politica/si-cae-rivera-lideres-de-ciudadanos-exigiran-votar-los-pactos-con-vox-aunque-caigan-madrid-andalucia-y-murcia_226952102
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 01 Noviembre, 2019, 19:11:00 PM
Vamos a esperar los resultados del día 10,dicen los expertos que todo está abierto por la cantidad de indecisos que hay.

Si Errejón sacase 2 o 3 poco futuro le esperaría y debería volver al redil de UP.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 01 Noviembre, 2019, 20:24:28 PM
Cita de: alboradas en 01 Noviembre, 2019, 16:39:53 PM
https://www.elplural.com/politica/si-cae-rivera-lideres-de-ciudadanos-exigiran-votar-los-pactos-con-vox-aunque-caigan-madrid-andalucia-y-murcia_226952102
Ningún líder va a retirarse voluntariamente. Son todos jóvenes, llevan poco tiempo y en el caso de Podemos, Ciudadanos o Más País, son partidos personalistas hechos a la medida de su líder.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 01 Noviembre, 2019, 20:27:40 PM
Cita de: RM en 01 Noviembre, 2019, 19:11:00 PM
Vamos a esperar los resultados del día 10,dicen los expertos que todo está abierto por la cantidad de indecisos que hay.

Si Errejón sacase 2 o 3 poco futuro le esperaría y debería volver al redil de UP.
Los traidores saben que su traición no tiene vuelta atrás. Cuando ya no sea útil para debilitar a UP Errejón, como otros submarinos antes, entrará antes o después en la casa común del PSOE. Cuanto más daño haga mejor puesto le espera y viceversa, que es lo que se merece.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 01 Noviembre, 2019, 21:44:41 PM
Yo dije hace tiempo que Errejon acabará en el PSOE.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 02 Noviembre, 2019, 12:58:16 PM
Pero la aparición de Errejón puede que sirva para que no suba Sánchez y sería positivo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 02 Noviembre, 2019, 13:19:18 PM
https://www.elmundo.es/espana/2019/11/02/5dbc8b7521efa0de1f8b4683.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 02 Noviembre, 2019, 15:58:58 PM
Cita de: RM en 02 Noviembre, 2019, 12:58:16 PM
Pero la aparición de Errejón puede que sirva para que no suba Sánchez y sería positivo.
¿Por qué va a servir para que no suba el PSOE?

En Andalucía se presenta en varias provincias y según el CIS no obtendrá ningún diputado. En Málaga en las anteriores elecciones IU obtuvo dos diputados pero si hubiera obtenido 3000 votos menos se habría perdido uno y lo habría ganado Vox. Tanto es así que el errejonista Alberto Montero, que desde su entorno propusieron para encabezar la lista de Más País en esta circunscripción pero finalmente fue vetado por Madrid, está haciendo campaña por Unidas Podemos.

Algo parecido podría pasar en Cádiz y Sevilla.


Podemos calcula que Más País le restará cinco escaños en favor de PP, Cs o Box (https://www.elconfidencial.com/amp/elecciones-generales/2019-10-24/podemos-mas-pais-cinco-escanos-derecha-dispersion-voto_2296916/)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 02 Noviembre, 2019, 16:01:26 PM
Cita de: respublica en 31 Octubre, 2019, 16:24:26 PM
¿Qué os parecen sus "respuestas" sobre las diferencias con el PSOE o UP y sobre la cuestión catalana?


Entrevista a Rita Maestre, portavoz de Más País (https://m.eldiario.es/politica/Rita-Maestre-PSOE-progresistas-Pais_0_958204951.html)


Saludos.
RM, no has respondido a esta pregunta ni tampoco si crees que Errejón debería dimitir si se confirma la previsión de las encuestas.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 02 Noviembre, 2019, 20:00:19 PM
respublica te contesto ,mi opinión sobre posibles dimisiones:

Si sumase la derecha ,deberían dimitir Sánchez e Iglesias.

Si Sánchez bajase 10 o 15 ,debería dimitir.

Si UP bajese 10 o 15 deberían dimitir Garzón e Iglesias.

Si Errejón sacase 2 o 3 diputados,debería dimitir.Pero si le quitase 10 o 12 a Iglesias,sería éste el que debería dimitir.

Si Rivera bajase como dicen las encuestas debería dimitir.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 02 Noviembre, 2019, 20:10:13 PM
"Íñigo Errejón lanza un órdago a Pedro Sánchez y a Pablo Iglesias: dimitir los tres si no pactan tras el 10-N"
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 02 Noviembre, 2019, 20:12:13 PM
Errejón: "Me comprometo a dar un paso atrás si no hay un Gobierno progresista"
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 02 Noviembre, 2019, 20:14:24 PM
El candidato de Más País a la Presidencia del Gobierno, Íñigo Errejón, lanzó este sábado un "guante" a los líderes del PSOE y Unidas Podemos, Pedro Sánchez y Pablo Iglesias, para que los tres se comprometan a que, si no son capaces de pactar un Gobierno progresista después del 10-N, no vuelvan a presentarse a las elecciones.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 02 Noviembre, 2019, 20:18:25 PM
https://www.eldiario.es/politica/proyeccion-electoral-vox-semana-10N_0_958554613.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 02 Noviembre, 2019, 20:23:03 PM
https://www.malagahoy.es/espana/elecciones/Programas-electorales-partidos-elecciones-generales_0_1405959527.html
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 02 Noviembre, 2019, 22:26:56 PM
Cita de: pressfield en 02 Noviembre, 2019, 20:23:03 PM
https://www.malagahoy.es/espana/elecciones/Programas-electorales-partidos-elecciones-generales_0_1405959527.html
Saludos.
¿Cuál se aproxima más a tus ideas?


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 02 Noviembre, 2019, 23:10:15 PM
Cita de: RM en 02 Noviembre, 2019, 20:12:13 PM
Errejón: "Me comprometo a dar un paso atrás si no hay un Gobierno progresista"
Si no hubiese dado un paso para dividir el voto de izquierdas las derechas tendrían más difícil sumar o el PSOE con alguna de ellas.




Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 02 Noviembre, 2019, 23:59:30 PM
Respublica para mi lo ideal seria un refrito de psoe + up + mas pais. De los tres hay cosas que me gustan y otras que no veo claras. De vox y pp mejor dejarlo y de cs no te digo nada. Ahora dime  ¿ cual seria para ti el mejor programa ?
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 03 Noviembre, 2019, 00:09:02 AM
Pienso igual que tu pressfield pero con matices UP y Mas Pais es lo mismo me sobra uno en este caso Errejon, del Pp y Vox sin comentarios al igual que el actual Cs del cual al principio podia comprarle alguna propuesta peto con tanto giro como que no
Saludos
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Valmor en 03 Noviembre, 2019, 00:52:53 AM
Cita de: DEJAN en 03 Noviembre, 2019, 00:09:02 AM
Pienso igual que tu pressfield pero con matices UP y Mas Pais es lo mismo me sobra uno en este caso Errejon, del Pp y Vox sin comentarios al igual que el actual Cs del cual al principio podia comprarle alguna propuesta peto con tanto giro como que no
Saludos

A Ciudadanos no hay que darle ni los buenos días. De todos los partidos que se presentan a nivel estatal es el que considero más peligroso para nuestros intereses. Sobre todo por su marcado europeísmo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Freams en 03 Noviembre, 2019, 08:32:09 AM
Ya que se habla de dimisiones, los que deberían de haber dimitido el día que no fueron capaces de ponerse de acuerdo son Sánchez e Iglesias. Como tengo claro que a ninguno de los dos los voy a volver a votar por su demostrado incapacidad, a quién voto si Errejón no se presenta en Almería? Si fuesen unas europeas lo tendría bastante más claro!!
PD. Ganará el trifachito!
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 03 Noviembre, 2019, 09:17:34 AM
No sé si ganará el trifachito - como ha pasado aquí, en Andalucía-  pero lo que tengo claro es que la derecha va siempre masivamente a votar, para no perder privilegios; mientras que las personas con ideología más cercana a la izquierda se desmotivan más fácilmente si no tienen claro a quién votar y acaban por abstenerse. 
Tal vez, el partido de Errejón (del que se dice algo  parecido a lo que decían de Podemos respecto a IU) sirva para que algunas de esas personas vayan a votar.

Creo recordar que se ha dicho por aquí que nuestro país se posiciona ideológicamente en el centro izquierda. Así que el problema es movilizar a toda esa masa de gente que no se siente atraída ni representada por las actuales posturas de izquierda, no??
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 03 Noviembre, 2019, 09:53:49 AM
Cita de: Valmor en 03 Noviembre, 2019, 00:52:53 AM
Cita de: DEJAN en 03 Noviembre, 2019, 00:09:02 AM
Pienso igual que tu pressfield pero con matices UP y Mas Pais es lo mismo me sobra uno en este caso Errejon, del Pp y Vox sin comentarios al igual que el actual Cs del cual al principio podia comprarle alguna propuesta peto con tanto giro como que no
Saludos

A Ciudadanos no hay que darle ni los buenos días. De todos los partidos que se presentan a nivel estatal es el que considero más peligroso para nuestros intereses. Sobre todo por su marcado europeísmo.

obviamente aquí hablamos de políticas generales , te pongo un ejemplo la regeneración que tanto nos vendían o limitación mandatos  , algunas medidas de ayuda a autónomos .
El problema es que Cs actual no es el primitivo
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 03 Noviembre, 2019, 09:55:50 AM
Cita de: Freams en 03 Noviembre, 2019, 08:32:09 AM
Ya que se habla de dimisiones, los que deberían de haber dimitido el día que no fueron capaces de ponerse de acuerdo son Sánchez e Iglesias. Como tengo claro que a ninguno de los dos los voy a volver a votar por su demostrado incapacidad, a quién voto si Errejón no se presenta en Almería? Si fuesen unas europeas lo tendría bastante más claro!!
PD. Ganará el trifachito!
buenos días pienso que derecha ganara pero lo tiene imposible para gobernar los nacionalistas no le dan los votos seguro y a esto súmale que parece que Vox tiene pinta de socio prioritario lo cual le complica mas los apoyos
saludos
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 03 Noviembre, 2019, 11:13:55 AM
Errejón:

En las provincias que consiga votos de parte de votantes socialistas y abstencionistas será positivo,pero en las que le reste votos a UP será negativo.Dependerá un poco por provincias.Antes de aparecer le daban al Psoe una gran subida.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 03 Noviembre, 2019, 11:28:38 AM
https://elpais.com/politica/2019/11/02/actualidad/1572722730_904341.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 03 Noviembre, 2019, 11:31:14 AM
Parece que los nacionalistas y los separatistas,que pasan bastante de España,volverán a decidir quien gobierna en España.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 03 Noviembre, 2019, 11:38:25 AM
https://www.20minutos.es/noticia/4039833/0/vox-pnv-la-sexta-acusaciones-franquistas-pactos-hitler/
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 03 Noviembre, 2019, 11:47:05 AM
https://www.eldiario.es/politica/CIS-frente-realidad-aciertos-encuestas_0_958554582.html
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 03 Noviembre, 2019, 11:48:56 AM
Cita de: RM en 03 Noviembre, 2019, 11:28:38 AM
https://elpais.com/politica/2019/11/02/actualidad/1572722730_904341.html
con estos datos habría otro factor la abstención del pp con vox fuerte es más difícil daría argumentos a vox para el futuro
saludos
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 03 Noviembre, 2019, 11:50:46 AM


Cita de: Freams en 03 Noviembre, 2019, 08:32:09 AM
Ya que se habla de dimisiones, los que deberían de haber dimitido el día que no fueron capaces de ponerse de acuerdo son Sánchez e Iglesias. Como tengo claro que a ninguno de los dos los voy a volver a votar por su demostrado incapacidad, a quién voto si Errejón no se presenta en Almería? Si fuesen unas europeas lo tendría bastante más claro!!

PD. Ganará el trifachito!

Si mucha gente que no quiere que gane el trifachito, inexplicablemente para mí, no quiere votar a ningún partido de izquierdas, desde luego que ganará el trifachito y los responsables no serán solo sus votantes, sino quienes anteponen lo accesorio a lo principal, convierténdose así en cómplices necesarios del trifachito.




Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 03 Noviembre, 2019, 11:56:40 AM
La encuesta de El País le da una subida enorme a Vox,puede que sea real por el tema catalán o una maniobra para que voten a Sánchez,ante el miedo de la subida de Vox,como pasó en Abril.

Mi pareja es votante de izquierda y me dice que no votará el domingo.Le digo que beneficiará a la derecha y me dice que le da igual,que no vota ni a Sánchez ni a Iglesias por no haber llegado a acuerdos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 03 Noviembre, 2019, 12:01:35 PM
Hoy leí un chiste en la web en que Iglesias y Sánchez hablan entre ellos y dicen:

-Yo no sé por qué vienen los del PP a potenciar la abstención del votante de izquierda en internet,si ya nos bastamos nosotros dos sólos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 03 Noviembre, 2019, 12:02:00 PM
Cita de: respublica en 03 Noviembre, 2019, 11:50:46 AM


Cita de: Freams en 03 Noviembre, 2019, 08:32:09 AM
Ya que se habla de dimisiones, los que deberían de haber dimitido el día que no fueron capaces de ponerse de acuerdo son Sánchez e Iglesias. Como tengo claro que a ninguno de los dos los voy a volver a votar por su demostrado incapacidad, a quién voto si Errejón no se presenta en Almería? Si fuesen unas europeas lo tendría bastante más claro!!

PD. Ganará el trifachito!

Si mucha gente que no quiere que gane el trifachito, inexplicablemente para mí, no quiere votar a ningún partido de izquierdas, desde luego que ganará el trifachito y los responsables no serán solo sus votantes, sino quienes anteponen lo accesorio a lo principal, convierténdose así en cómplices necesarios del trifachito.




Saludos.


llevas razón yo no pensaba hace un mes en votar ahora lo hare
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 03 Noviembre, 2019, 12:03:43 PM
Yo también en Septiembre pensé en no votar,pero ahora sí votaré aunque sin ilusión y con bastantes reservas y bastantes escepticismo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 03 Noviembre, 2019, 12:18:22 PM
Cita de: RM en 03 Noviembre, 2019, 11:28:38 AM
https://elpais.com/politica/2019/11/02/actualidad/1572722730_904341.html
Esta encuesta es de lo más curioso.

En primer lugar no dan la ficha técnica con lo que no nos dicen el margen de error, que seguro es muy elevado. La muestra desde luego es insuficiente para asignar escaños.

Y en segundo lugar está el misterio de la intención directa del voto.

Lo que la gente responde sobre a quién va a votar, que se supone que es el objetivo de la encuesta, es lo que se conoce como intención directa de voto.

Como luego hay quien dice que no sabe a quién votar y también hay quien puede engañar, basándose en otras respuestas los encuestadores asignan los votos en lo que se conoce como "la cocina" de una encuesta, que es donde se manipula a voluntad de quien la encarga y de lo que nunca dan explicaciones del método seguido.

Pues bien, prestad atención a la intención directa del voto de los seis principales partidos y el porcentaje que finalmente se les asigna y veréis lo que se esconde en una encuesta.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 03 Noviembre, 2019, 12:19:31 PM
En mi provincia,tenemos en el aire para quién será el 6º diputado del Congreso,todos hacen cálculos de poder obtenerlo y en realidad es así,depende de la abstención y de los trasvases y restos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 03 Noviembre, 2019, 15:15:42 PM
Cita de: RM en 03 Noviembre, 2019, 12:19:31 PM
En mi provincia,tenemos en el aire para quién será el 6º diputado del Congreso,todos hacen cálculos de poder obtenerlo y en realidad es así,depende de la abstención y de los trasvases y restos.
Según el CIS (https://www.ideal.es/elecciones/generales/almeria/psoe-volvera-arrasar-20191029115456-nt.html) el último escaño en tu provincia se lo disputan  Unidas Podemos y el PSOE, así que a elegir toca.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 03 Noviembre, 2019, 15:42:36 PM
Cita de: respublica en 03 Noviembre, 2019, 15:15:42 PM
Cita de: RM en 03 Noviembre, 2019, 12:19:31 PM
En mi provincia,tenemos en el aire para quién será el 6º diputado del Congreso,todos hacen cálculos de poder obtenerlo y en realidad es así,depende de la abstención y de los trasvases y restos.
Según el CIS (https://www.ideal.es/elecciones/generales/almeria/psoe-volvera-arrasar-20191029115456-nt.html) el último escaño en tu provincia se lo disputan  Unidas Podemos y el PSOE, así que a elegir toca.


Saludos.
En cambio en Málaga, Cádiz y Sevilla UP disputa el escaño al PP o a Vox.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 03 Noviembre, 2019, 17:44:49 PM
En mi provincia también pudiera ser que se lo disputaran Cs y UP.UP sólo ha conseguido una vez un escaño,IU nunca,por lo que será difícil que ahora lo consiga teniendo en cuenta que parece baja UP y sube abstención.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 03 Noviembre, 2019, 17:57:17 PM
https://blogs.publico.es/jorge-bezares/2019/11/03/movilizate-y-vota-corazon/
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 03 Noviembre, 2019, 18:17:05 PM
Si la gente prefiere abstención pues nada, que gane el mejor. A estas alturas no creo que haya que convencer a nadie para que sepa que en democracia pueden pasar estas cosas. Tengo muy claro que se está demonizando mucho más de lo que merece a la clase política y esto conviene a unos cuantos a los que les favorece una masa social desmotivada y desconvocada.

A mí nunca me convencerán para no votar. Siempre hay opciones. Si no te convence nadie de los "titulares" vota alguna opción de las que siempre puedan sorprender, yo de hecho voy a por AxSí.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 03 Noviembre, 2019, 21:01:39 PM
Cita de: Chacal en 03 Noviembre, 2019, 18:17:05 PM
Si la gente prefiere abstención pues nada, que gane el mejor. A estas alturas no creo que haya que convencer a nadie para que sepa que en democracia pueden pasar estas cosas. Tengo muy claro que se está demonizando mucho más de lo que merece a la clase política y esto conviene a unos cuantos a los que les favorece una masa social desmotivada y desconvocada.

A mí nunca me convencerán para no votar. Siempre hay opciones. Si no te convence nadie de los "titulares" vota alguna opción de las que siempre puedan sorprender, yo de hecho voy a por AxSí.

El problema es que la abstención se produce sobre todo en clases más humildes, menos informadas, menos formadas y con menos recursos, donde votar es algo que parece importar menos, entre otras cosas porque los poderes políticos no promueven una verdadera campaña anti-abstención.
Dicho lo cual, se entiende que la abstención en la izquierda no sea solo razón de hartazgo, sino de dejadez.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 03 Noviembre, 2019, 22:11:12 PM
https://www.elespanol.com/espana/20191103/vox-escanos-ultraderecha-llega-verdad-sondeo-espanol/441706186_0.html
Esperemos que no se cumplan estos pronósticos.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 03 Noviembre, 2019, 23:01:37 PM
Cita de: albay en 03 Noviembre, 2019, 21:01:39 PM
Cita de: Chacal en 03 Noviembre, 2019, 18:17:05 PM
Si la gente prefiere abstención pues nada, que gane el mejor. A estas alturas no creo que haya que convencer a nadie para que sepa que en democracia pueden pasar estas cosas. Tengo muy claro que se está demonizando mucho más de lo que merece a la clase política y esto conviene a unos cuantos a los que les favorece una masa social desmotivada y desconvocada.

A mí nunca me convencerán para no votar. Siempre hay opciones. Si no te convence nadie de los "titulares" vota alguna opción de las que siempre puedan sorprender, yo de hecho voy a por AxSí.

El problema es que la abstención se produce sobre todo en clases más humildes, menos informadas, menos formadas y con menos recursos, donde votar es algo que parece importar menos, entre otras cosas porque los poderes políticos no promueven una verdadera campaña anti-abstención.
Dicho lo cual, se entiende que la abstención en la izquierda no sea solo razón de hartazgo, sino de dejadez.

En mi localidad cuando ha gobernado la izquierda tampoco se ha preocupado mucho de alfabetizar políticamente a las zonas más desfavorecidas. El único partido que lo hizo fue el GIL y no es precisamente de izquierdas y lo alfabetizó hacia sus siglas con un populismo de turrón, zapatillas y promesas de enchufismo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 03 Noviembre, 2019, 23:03:30 PM
Varias  encuestas dan un ascenso brutal de Vox, esto sin embargo complicaria gobierno derecha pues los votos le faltan serian nacionalistas, al mismo tiempo complica la abstención de Casado quedaria en manos de Vox como oposicion
A nivel personal creo subiran pero llegaran a unos 30- 35 escaños
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 03 Noviembre, 2019, 23:24:57 PM
Opinion sobre el independentismo de un exindependentista:
https://www.vozpopuli.com/elliberal/Alfons-Lopez-Tena-colaborar-autoritario_0_1296770792.html
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mipropiocorreo2001 en 04 Noviembre, 2019, 15:32:10 PM
Se pone interesante la cosa.

https://www.elperiodico.com/es/politica/20191103/carta-integra-de-oriol-junqueras-a-pedro-sanchez-7713168 (https://www.elperiodico.com/es/politica/20191103/carta-integra-de-oriol-junqueras-a-pedro-sanchez-7713168)

Me recuerda a la cita de Julio Cesar, ¿tu también Bruto?
Sólo que no tengo claro quien era Cesar y quien Bruto entre PdrSnchz y Junqueras.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 04 Noviembre, 2019, 15:46:14 PM
Cuanta más verbena independentista haya,,más sube Vox y esta semana habrá más con: la visita del Rey,en la jornada de reflexión y el día 10.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 04 Noviembre, 2019, 15:57:43 PM
En mi provincia el sondeo de ABC le da a Vox hasta 2 diputados,uno por leña al inmigrante y otro por leña al separatista.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 04 Noviembre, 2019, 16:14:29 PM
Iglesias responde a votantes de izquierdas en una cita que Sánchez rechazó(en Salvados en la Sexta): "Si gobiernan las derechas, pondré mi cargo a disposición"
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 04 Noviembre, 2019, 16:15:34 PM
Yo pienso lo mismo,si sumara la derecha deberían dimitir Iglesias y Sánchez.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 04 Noviembre, 2019, 20:56:05 PM
Exacto, como sume la derecha Sanchez e Iglesias deberian dimitir y dedicarse a otros menesteres por ineptos, engreidos y orgullosos. Por cierto, no me ha gustado la actitud de la Colau hoy en Barcelona ni la de los indepes haciendo scraches contra el rey. Uno puede ser republicano y defender la república como forma de gobierno si asi lo decidern los españoles un dia, pero hay que tener una cosa que se llama educación y respeto y esta energúmena impresentable no tiene ninguno de los atributos anteriores. Estas son las cosas que me echan para atrás de podemos, que no saben estar, que son de ideas fijas y si no les da lo que quieren no hay nada que hacer.
En fin, veremos el debate pero como gane la derecha el domingo, más de uno deberia irse a su puñetera casa y dejar de tomarle el pelo a la gente.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 04 Noviembre, 2019, 22:02:40 PM
Cita de: pressfield en 04 Noviembre, 2019, 20:56:05 PM
Exacto, como sume la derecha Sanchez e Iglesias deberian dimitir y dedicarse a otros menesteres por ineptos, engreidos y orgullosos. Por cierto, no me ha gustado la actitud de la Colau hoy en Barcelona ni la de los indepes haciendo scraches contra el rey. Uno puede ser republicano y defender la república como forma de gobierno si asi lo decidern los españoles un dia, pero hay que tener una cosa que se llama educación y respeto y esta energúmena impresentable no tiene ninguno de los atributos anteriores. Estas son las cosas que me echan para atrás de podemos, que no saben estar, que son de ideas fijas y si no les da lo que quieren no hay nada que hacer.
En fin, veremos el debate pero como gane la derecha el domingo, más de uno deberia irse a su puñetera casa y dejar de tomarle el pelo a la gente.
Saludos.

Colau no es de Podemos ni de Unidas Podemos. Tanto Iglesias como Garzón siempre han sido respetuosos.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 04 Noviembre, 2019, 23:48:32 PM
CitarColau no es de Podemos ni de Unidas Podemos. Tanto Iglesias como Garzón siempre han sido respetuosos.


En eso si estamos de acuerdo.
Saludos
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 05 Noviembre, 2019, 10:58:59 AM
Tras el debate:

Sánchez no contestó sobre con quien quiere pactar,sigue en su idea de gobernar sólo por su cara bonita.

UP sigue con su error en Cataluña,dice que hay que dialogar y ceder,pero dice que no con la derecha,digo yo que habrá q dialogar también con la derecha y ceder para acercarse a ellos o sólo nos acercaremos a los separatistas.

Me pareció acertada la propuesta de Rivera de poner un listón mínimo del 3% nacional,para estar en el parlamento,para evitar que  estén los nacionalistas.

Abascal un verdadero disparate retrógrado,salvo en sus críticas al estado autonómico.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 05 Noviembre, 2019, 11:19:34 AM
https://www.elmundo.es/espana/elecciones-generales/2019/11/05/5dc12f0f21efa015678b461d.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 05 Noviembre, 2019, 11:27:28 AM
https://elpais.com/especiales/2019/elecciones-generales/mentiras-debate/
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 05 Noviembre, 2019, 11:35:47 AM
Sobre el debate:
Abascal lo esperado lanzo su mensaje para los suyos
Rivera lamentable muy perdido
Sánchez a la defensiva curioso que solo mirara papeles ¿tendría hoy examen?
Casado empezó fuerte pero se fue desinflando
Iglesias se equivoca con CATALUÑA  y demasiado suave con Sánchez
saludos
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 05 Noviembre, 2019, 15:32:22 PM
Sánchez no contestó a las preguntas que le hicieron por la izquierda y por la derecha,se limitó a sus papeles ya prefijados.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 05 Noviembre, 2019, 16:11:37 PM
TREMENDING TOPIC
"Qué bien se pelea la derecha en los debates... y qué bien pacta luego los gobiernos"
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 05 Noviembre, 2019, 16:23:13 PM
A mi realmente me decepcionó mucho, cada uno iba a su rollo y de propuestsa serias nada de nada, exceptuando algunas cosas de up y del psoe. Vox, lamentable, aunque se explica bien claro; cs en descomposición, Rivera no sabe ya donde está; el PP con Casado de mal en peor y por último el psoe con Sánchez a la defensiva e Iglesias como siempre defendiendo la coalición pero si es verdad que muy suavito con Sánchez. Personalmente creo que no va a servir para mucho este debate puesto que los indecisos van a seguir igual de indecisos o peor después el espectáculo de nuestros políticos.
Vamos a tener nuevas elecciones, no habrá grandes cambios, pero el bloqueo sigue en el congreso. Nuestros políticos no saben o no quiren dialogar para llegar a acuerdos cuando en toda Europa, es lo más normal.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 05 Noviembre, 2019, 16:27:44 PM
https://www.elmundo.es/espana/elecciones-generales/2019/11/05/5dc14bb721efa0ec6c8b4620.html
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 05 Noviembre, 2019, 16:30:05 PM
Yo creo ,a la vista del debate, que :

Sánchez se negará a la  coalición con UP.

Si Cs no se derrumba, pactará de alguna manera con el Psoe dejándolo gobernar, si le dan los números.

Si Cs se derrumba,el PP al final se abstendrá,"por España".

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 05 Noviembre, 2019, 16:32:23 PM
Las dos medidas estrella de Abascal tienen muchos seguidores:

una cárcel bien grande para los separatistas y un gran barco rumbo a África,para los inmigrantes.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 05 Noviembre, 2019, 22:20:17 PM
https://www.elperiodico.com/es/opinion/20191105/cristina-pardo-articulo-cobardes-palau-congressos-7715594
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 06 Noviembre, 2019, 00:17:11 AM
Cita de: RM en 05 Noviembre, 2019, 16:32:23 PM
Las dos medidas estrella de Abascal tienen muchos seguidores:

una cárcel bien grande para los separatistas y un gran barco rumbo a África,para los inmigrantes.
Además de mentir descaradamente sobre los extranjeros pobres, la violencia machista y querer ilegalizar a los que no piensen como él, Abascal defendió una medida que algunos defendéis aquí, como es suprimir las autonomías.

"Una, grande y libre, por la gracia de Dios", es claramente su modelo indisimulado.

Lo que no dijo es que todo eso es contrario a la Constitución y que su modificación requiere una mayoría reforzada y un referéndum, lo que no va a ocurrir, así que todo eso no es más que palabrería rancia para engañar.

Lo que no lo es son sus políticas económicas, que están muy alejadas del falangismo y muy cercanas al liberalismo, y de ahí el auténtico sentido de su contribución al trifachito.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Noviembre, 2019, 15:30:22 PM
Tan legítimo es querer quitar las autonomías como querer quitar la monarquía.
Ambos cambios supondrían modificar la Constitución.

Si IU quiere eliminar la monarquía,el mismo derecho tiene Vox a querer quitar las autonomías.

Para Vox la Monarquía es intocable y para IU y todos los demás es intocable el estado autonómico.

Yo ya he dicho que como los políticos no admitirán quitar el estado autonómico porque viven de ellos muchos miles,abogaría por reformarlo,simplificarlo y  abaratar costes derrochadores actuales.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Noviembre, 2019, 15:34:30 PM
respublica

Entonces cuando IU propone cambiar la Monarquía,¿es palabrería izquierdista para engañar?.

Cualquier partido puede proponer cambios aunque implique modificar la Constitución

Siempre que lo intenten pacífica y legalmente ,están ambos en su derecho.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Noviembre, 2019, 15:44:49 PM
¿Qué me decís de Rosa Díez,primero socialista,luego de centro con UPyD y ahora pidiendo el voto para Casado?.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Noviembre, 2019, 15:51:31 PM
"Sobre el presidente del Gobierno en funciones, Iglesias ha dicho que usa "unos marcos de pensamiento u otros dependiendo de la coyuntura y lo que le recomiendan sus asesores" y "no es más mentira el Pedro de antes que el Pedro de ahora". Por eso, dependiendo de los resultados de las elecciones se verán "pedros muy distintos", ha afirmado".
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Noviembre, 2019, 15:53:48 PM
"Errejón propone que los diputados que salgan elegidos el 10N no cobren hasta que no haya gobierno".


Seguro que algunos dirán que son demagogias de un traidor,pero a mí  me gusta esa propuesta.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 06 Noviembre, 2019, 15:59:02 PM
A ver, algunas cosas que comenta Abascal tienen su sentido. No va a eliminar las autonomias puesto que no tiene mayoria para ello, pero si se puede hacer una recentralización de competencias y que el estado mande las directrices en educación y sanidad aunque estas competencias esten transferidas. Asi lo veo yo. Sobre la ilegalización de partidos claramente contrarios a nuestro orden constitucional y que no condenan la violencias, no lo veria yo mal. Se hizo ya con la extinguida HB aunque tenemos a EH Bildu que son los herederos de estos. Paises tan antidemocráticos como Francia o Alemania ilegalzan aquellos partidos que vayan contra al integridad territorial y contra el orden constitucional. También no estaría mal que para entrar en el congreso hubiera que obtener al menos el 3% de los votos y asi evitariamos que los partidos nacionalistas contrarios al estado español, tuvieran tanta representatividad.
Es decir, los de vox dicen muchas chorradas y muchas tonterias, pero hay que reconocer que tienen alguna razón en algunas cosas al igual que podemos, cs o el mismo psoe.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 06 Noviembre, 2019, 16:05:55 PM
RM, tiene razón tan legitimo es querer quitar la monarquia y convertir España en una república federal como querer eliminar las autonomias. No olvidemos que por ejemplo Francia, no tienen autonomias o Portugal por ejemplo y no pasa nada. Las dos reivindicaciones son legitimas y democráticas siempre que se hagan mediante los cauces legalmene establecidos. Lo que no es de recibo es lo que hiceron los nacionalistas catalanes que se saltaon las leyes establecidas para imponer por la fuerza la independencia. Esto es intolerable puesto que si quieres cambiar la estructura territoial de un pais, tienes que respetar sus normas y luchar desde dentro para cambiarlas.
Sobre la propuesta de Errejón, pues yo la apoyo al 100%. Es más, lo primero que haria es quitarle la inmunidad a todos los diputados sean de la administración que sea para que se les acaben sus privilegios y que representen a los ciudadanos a los que representan con el máximo respeto y humildad.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 06 Noviembre, 2019, 16:45:13 PM
Cita de: RM en 06 Noviembre, 2019, 15:30:22 PM
Tan legítimo es querer quitar las autonomías como querer quitar la monarquía.
Ambos cambios supondrían modificar la Constitución.

Si IU quiere eliminar la monarquía,el mismo derecho tiene Vox a querer quitar las autonomías.

Para Vox la Monarquía es intocable y para IU y todos los demás es intocable el estado autonómico.

Yo ya he dicho que como los políticos no admitirán quitar el estado autonómico porque viven de ellos muchos miles,abogaría por reformarlo,simplificarlo y  abaratar costes derrochadores actuales.

República es más democrático que Monarquía.
Descentralización administrativa (llámalo autonomías o llámalo federalismo) es más democrático que Estado centralizado.

Por eso no es igual el derecho a defender una cosa o la otra.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 06 Noviembre, 2019, 16:45:45 PM
Cita de: RM en 06 Noviembre, 2019, 15:44:49 PM
¿Qué me decís de Rosa Díez,primero socialista,luego de centro con UPyD y ahora pidiendo el voto para Casado?.

Una volaera.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Noviembre, 2019, 16:55:16 PM
albay:

Aquí no hablamos de lo que a unos o a otros les parece más democrático o menos.Sabemos que la Monarquía es menos democrática que la República,pero un partido tiene derecho a defender una cosa u otra y ambas son legítimas.
Y Vox tiene derecho a querer quitar el estado autonómico y Cs a reformarlo.
Se podría haber descentralizado de una manera más racional y no con el derroche y el absurdo que tiene el actual estado autonómico:17 gobiernos,17 Parlamentos algunos enormes de nº de diputados,17 maquinarias autonómicas y algunas de ellas,el colmo de los diaparates,uniprovinciales.Por ello yo hablo de reformar el estado autonómico ,limando los disparates.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 06 Noviembre, 2019, 16:58:09 PM
Cualquier retroceso democrático es totalmente antinatural y antihistórico. Tenemos que ir hacia adelante y hacia atrás.
La Constitución del 78 fue un gran avance tras el Franquismo. Hoy se queda muy pero que muy corta. De ahí a querer ir más atrás del 78 me parece un total desacierto y un fracaso como sociedad.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 06 Noviembre, 2019, 17:17:22 PM
Yo no he puesto en cuestión la legitimidad de Vox para querer suprimir las autonomías y volver al estado franquista, siempre que lo intente hacer por los cauces democráticos.

Lo que pretendía era poner de manifiesto, por un lado, que quienes estén de acuerdo con esa medida sin ser de extrema derecha, quizás debieran reflexionar sobre ello y tener claro qué es ser de izquierdas y qué de derechas.

Y por otro lado, remarcar que esa pretensión es imposible de llevar a cabo en la práctica, pero en cambio sí es posible llevar a cabo su programa económico, que es ultraliberal.

Algo parecido pasaba con Ciudadanos, que habla de eliminar diputaciones y de supuestas regeneraciones, pero en realidad su auténtico programa es el liberalismo económico, cuyo principal enemigo es el sector público.

Y ambos comparten el populismo facha que se basa en engaños, porque no es cierto que un estado centralizado sea más barato que uno descentralizado y tampoco es cierto que se ahorre dinero eliminando las diputaciones provinciales.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 06 Noviembre, 2019, 18:11:21 PM
Y completando lo que está diciendo respublica, no entiendo como muchos que aquí os decís de izquierdas acabáis comprando el mensaje de las derechas (incluso ultraderechas).
Si esto está ocurriendo con gente de nuestro nivel cultural, imaginad en niveles sociales menos "cultos".
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Noviembre, 2019, 18:49:03 PM
albay

Te pongo un ejemplo sobre lo que dices,pero a a la inversa:
Resulta que la derecha española dice  que no acepta ni aceptará una consulta decisoria sólo en Cataluña,que la soberanía reside en todo el pueblo español.

Resulta que respublica o pressfield dicen lo mismo.¿Podría yo decir que son ambos de derechas o que por qué gente de izquierda acepta esos preceptos de la derecha? como tú dices a la inversa.

El actual estado autonómico tiene montones de aspectos disparatados por ejmplo Gobiernos y parlamentos uniprovinciales.¿Por qué no ponemos en Andalucía 8 gobiernos y 8 parlamentos y así descentralizamos más y somos más progres  y adelantados,como tiene Cantabria, Murcia o La Rioja?

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Noviembre, 2019, 18:56:10 PM
...¿Tiene sentido que mi provincia tenga 6 diputados en el Congreso,pero el doble, 12, en el parlamento autonómico?.Para mí no,es un derroche innecesario para colocar políticos,con 6 para el de  Sevilla sobrarían.

Si existe un parlamento de Castillla-León¿por qué no podría existir sólo 1 para Valencia-Murcia?

Sobran diputados autonómicos,sobran consejerías,sobran asesores,sobran los parlamentos uniprovinciales...por ello hablo de reformar el estado de las autonomías y yo defiendo esa idea antes de que existiera Vox.

Igual que defiendo quitar el senado antes de que lo dijera Rivera,a pesar de que nos digan y nos digáis algunos del foro que es una institución fundamental para España.Es una cámara inservible para prejubilaciones y tratan de endulzarnos la píldora para que la traguemos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 06 Noviembre, 2019, 19:00:22 PM
El estado autonómico se hizo principalmente para contentar las ansias separatistas de catalanes y vascos. Los segundos sufrieron largos años de duro terrorismo afortunadamente superados; los primeros se han pasado todas las leyes actuales por el arco del triunfo porque nunca han sido leales al resto del estado. Hay quien se pregunta si, despues de todo lo visto, fue un error el diseñar el estado autonómio como lo tenemos en la actualidad.
Personalmente creo que España, como es y como se ha formado a lo largo de los siglos, le siente mejor un estado autonómico que represente las distintas identidades que la forman. Considero como respublica que un estado centralista no es la solución aunque si veria bien que se aclararan competencias y que se evitaran duplicidades absurdas. Tampoco veria mal, visto lo visto en Cataluña, que el estado reforzara sus competencias en educación y sanidad para asegurar la igualdad de todos los ciudadanos vivan donde vivan, aunque estas siguieran siendo gestionadas por las autonomías.
Coincido con RM que tan legitimo es defender la monarquia parlamentaria actual como una república; ahora bien, siempre que se haga mediante las normas actuales.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Noviembre, 2019, 19:04:17 PM
Yo podría preguntar,pero no lo hago:



¿Cómo podéis aceptar gentes cultas y progresistas del foro que se aplique el 155  que es lo mismo que defiende Vox?
¿Cómo podéis ver bien que encarcelen a los separatistas igual que defiende Vox?
¿Cómo podéis defender que la soberanía territorial reside en todos los españoles lo mismo que defiende la derecha y la ultraderecha?
¿Es que sóis de ultraderecha igual que ellos?

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 06 Noviembre, 2019, 19:04:34 PM
Por cierto, cambiando de tema, ¿ como veis el tema de las euroordenes que ha dictado el TS despues de la sentencia del proces ? Acabo de leer que el tribunal escocés donde esta la sra Ponsatí, pone pegas a su extradición. Rogaría vuestra opinión al respecto especialmente la de respublica que siempre está al día en estas cosas y muchas más.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 06 Noviembre, 2019, 19:06:14 PM
RM, te entiendo perfectamente y sabes muy bien que siempre he dicho que los extremos se tocan. Ya sabes por donde voy.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Noviembre, 2019, 19:07:08 PM
¿Necesitamos 109 diputados andaluces y el actual Consejo de Gobierno,con las consejerías y burocracias actuales para descentralizar los temas en nuestra región?

Con la mitad sobrarían.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Noviembre, 2019, 19:11:48 PM
Sobre extradiciones:

Lo que ha sido una momumental metedura de pata de Sánchez es decir que si gana traerá a Puigdemon.

Entonces ¿por qué no lo ha traído en estos meses?¿no quería?¿depende de los jueces y fiscales o de un apaño con el gobierno belga?¿le han dicho hasta ahora al fiscal que no lo pida?

Por cierto:

La derecha quiere a los separatistas fugados ,juzgados y encarcelados.Los que piden  lo mismo en el foro¿sóis de derechas o extrema derecha  también?.Yo creo que no.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Noviembre, 2019, 19:20:08 PM
Extradiciones:

Yo creo que si todos los estados de la UE son democracias homologables, cuando uno cursa una orden de extradición debe concedérsela porque se le garantiza un juicio mínimamente justo y el estado que la recibe no debe valorar si le parece duro o blando y no debería oponerse.

Si luego los  separatistas juzgados y condenados en España piensan que es injusto, que recurran al tribunal europeo y si España se pasó de raya,se revisa la pena.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 06 Noviembre, 2019, 19:40:00 PM
Cita de: RM en 06 Noviembre, 2019, 18:49:03 PM

.¿Por qué no ponemos en Andalucía 8 gobiernos y 8 parlamentos y así descentralizamos más y somos más progres  y adelantados,como tiene Cantabria, Murcia o La Rioja?

Ese debe ser el siguiente paso en nuestro camino democrático.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 06 Noviembre, 2019, 19:41:09 PM
Cita de: RM en 06 Noviembre, 2019, 18:56:10 PM
...¿Tiene sentido que mi provincia tenga 6 diputados en el Congreso,pero el doble, 12, en el parlamento autonómico?.Para mí no,es un derroche innecesario para colocar políticos,con 6 para el de  Sevilla sobrarían.

Si existe un parlamento de Castillla-León¿por qué no podría existir sólo 1 para Valencia-Murcia?

Sobran diputados autonómicos,sobran consejerías,sobran asesores,sobran los parlamentos uniprovinciales...por ello hablo de reformar el estado de las autonomías y yo defiendo esa idea antes de que existiera Vox.

Igual que defiendo quitar el senado antes de que lo dijera Rivera,a pesar de que nos digan y nos digáis algunos del foro que es una institución fundamental para España.Es una cámara inservible para prejubilaciones y tratan de endulzarnos la píldora para que la traguemos.

Vamos, así podríamos seguir quitando hasta volver a la Monarquía Absoluta. Pero creo que eso es una involución.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 06 Noviembre, 2019, 19:42:08 PM
Cita de: RM en 06 Noviembre, 2019, 19:04:17 PM
Yo podría preguntar,pero no lo hago:



¿Cómo podéis aceptar gentes cultas y progresistas del foro que se aplique el 155  que es lo mismo que defiende Vox?
¿Cómo podéis ver bien que encarcelen a los separatistas igual que defiende Vox?
¿Cómo podéis defender que la soberanía territorial reside en todos los españoles lo mismo que defiende la derecha y la ultraderecha?
¿Es que sóis de ultraderecha igual que ellos?

Yo no defiendo tales cosas. Es más, me parecen aberraciones.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 06 Noviembre, 2019, 19:45:20 PM
Cita de: pressfield en 06 Noviembre, 2019, 19:06:14 PM
RM, te entiendo perfectamente y sabes muy bien que siempre he dicho que los extremos se tocan. Ya sabes por donde voy.
Saludos.

Pues sí, pero pensar así me parece una grosería tremenda por parte de quien se considere demócrata. Además es muy popular esta idea entre los que se consideran "centristas", como si el centrismo existiera o fuera algo con entidad propia, o como si actuar con tal moderación les diera una verdad que los demás no poseemos, cuando son  un extremismo más en sí mismo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 06 Noviembre, 2019, 19:46:01 PM
Cita de: RM en 06 Noviembre, 2019, 19:07:08 PM
¿Necesitamos 109 diputados andaluces y el actual Consejo de Gobierno,con las consejerías y burocracias actuales para descentralizar los temas en nuestra región?

Con la mitad sobrarían.

Sí, los necesitamos. Yo además necesitaría un jefe de estudios adjunto pero no lo tengo, porque carga de trabajo hay para ello.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 06 Noviembre, 2019, 19:46:56 PM
Cita de: RM en 06 Noviembre, 2019, 19:20:08 PM
Extradiciones:

Yo creo que si todos los estados de la UE son democracias homologables, cuando uno cursa una orden de extradición debe concedérsela porque se le garantiza un juicio mínimamente justo y el estado que la recibe no debe valorar si le parece duro o blando y no debería oponerse.

Si luego los  separatistas juzgados y condenados en España piensan que es injusto, que recurran al tribunal europeo y si España se pasó de raya,se revisa la pena.

A lo mejor es que no nos ven tan democráticos como nos creemos ser.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 06 Noviembre, 2019, 19:47:30 PM
Cita de: RM en 06 Noviembre, 2019, 19:20:08 PM
Extradiciones:

Yo creo que si todos los estados de la UE son democracias homologables, cuando uno cursa una orden de extradición debe concedérsela porque se le garantiza un juicio mínimamente justo y el estado que la recibe no debe valorar si le parece duro o blando y no debería oponerse.

Si luego los  separatistas juzgados y condenados en España piensan que es injusto, que recurran al tribunal europeo y si España se pasó de raya,se revisa la pena.

Especialmente cuando es el único país de Europa que no está haciendo un cordón sanitario a la ultraderecha.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 06 Noviembre, 2019, 20:37:24 PM
CitarPues sí, pero pensar así me parece una grosería tremenda por parte de quien se considere demócrata. Además es muy popular esta idea entre los que se consideran "centristas", como si el centrismo existiera o fuera algo con entidad propia, o como si actuar con tal moderación les diera una verdad que los demás no poseemos, cuando son  un extremismo más en sí mismo.
Como diriamos popularmente: esto no hay por donde cogerlo. Si consideras extremismo a la gente de izquierda moderada como un servidor, quizás entonces los anticapitalistas de up o los falangistas de vox, sean muy demócratas y respetables y yo nací ayer. Desde luego que vaya tela y luego dices que se supone que somos docentes con cultura y estudios; pues eso, se supone.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 06 Noviembre, 2019, 20:41:20 PM
Citar
A lo mejor es que no nos ven tan democráticos como nos creemos ser.
Claro y Bélgica donde aun habitan muchas etarras con delitos de sangre es un pais muy democrático o el RU, cuando suspendia la autonomia del Ulster y mataba abiertamente a los terroristas del IRA, también es muy democrático. Encima la justicia escocesa totalmente parcial y partidista ya que son nacionalistas, en fin, no son tontos los puigdemont and company. Pero la peor pena es el destierro; que se queden alli 20 años.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Noviembre, 2019, 20:56:28 PM
albay:

Para conocer y luchar por  los problemas  de mi provincia son necesarios 6 diputados si van a reunirse a Madrid,pero se necesitan el doble 12 si se reúnen en Sevilla.O unos trabajan la mitad o los otros trabajan el doble.

EL mejor cordón sanitario a la ultraderecha sería que la clase política hiciese bien sus deberes,pero parece que no los ha hecho.

Los del PP,Vox  y los de Cs dicen que hay que hacerle un cordón sanitario a UP porque para ellos son extremistas de ultraizquierda.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 06 Noviembre, 2019, 21:05:20 PM
Cita de: pressfield en 06 Noviembre, 2019, 20:37:24 PM
CitarPues sí, pero pensar así me parece una grosería tremenda por parte de quien se considere demócrata. Además es muy popular esta idea entre los que se consideran "centristas", como si el centrismo existiera o fuera algo con entidad propia, o como si actuar con tal moderación les diera una verdad que los demás no poseemos, cuando son  un extremismo más en sí mismo.
Como diriamos popularmente: esto no hay por donde cogerlo. Si consideras extremismo a la gente de izquierda moderada como un servidor, quizás entonces los anticapitalistas de up o los falangistas de vox, sean muy demócratas y respetables y yo nací ayer. Desde luego que vaya tela y luego dices que se supone que somos docentes con cultura y estudios; pues eso, se supone.
Saludos.

A ver si lo entiendes: que ser de centro-lo que sea es tan radical como no serlo. Es una idea más, tan justa y válida como cualquier otra, pero NO MEJOR que otra. Los centristas os colocáis ya así, creyéndoos superiores por serlo.

Más o menos, te lo digo con otro ejemplo, a ver si terminas de comprenderlo: tan nacionalista es el catalán independista como el centralizador españolista.

Pero creo, que tu superioridad CENTRISTA te impedirá comprender ambos planteamientos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 06 Noviembre, 2019, 21:06:58 PM
Cita de: RM en 06 Noviembre, 2019, 20:56:28 PM
albay:

Para conocer y luchar por  los problemas  de mi provincia son necesarios 6 diputados si van a reunirse a Madrid,pero se necesitan el doble 12 si se reúnen en Sevilla.O unos trabajan la mitad o los otros trabajan el doble.


O los de Sevilla tienen más trabajo. ¿Esa opción por qué la obvias?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 06 Noviembre, 2019, 21:09:48 PM
Cita de: RM en 06 Noviembre, 2019, 20:56:28 PM
albay:


EL mejor cordón sanitario a la ultraderecha sería que la clase política hiciese bien sus deberes,pero parece que no los ha hecho.

Los del PP,Vox  y los de Cs dicen que hay que hacerle un cordón sanitario a UP porque para ellos son extremistas de ultraizquierda.

En la primera frase estoy de acuerdo.

En la segunda no, en absoluto. Porque equiparas extremismos, metes los dos extremos en el mismo saco.

Pero es que ¿realmente veis extremista el PROGRAMA de Unidas Podemos? No lo es, en absoluto, es un programa socialdemócrata, el que debería tener el PSOE.
Pero no, UP lo veis al extremo, porque más allá no hay una izquierda realmente RADICAL. Y claro, tenéis que justificar la existencia de un ultraextremo diciendo que hay otro.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Noviembre, 2019, 21:24:06 PM
Yo no veo extremista el programa de UP sino de centroizquierda.Te quise decir que  otros,toda la derecha,lo ven como extremista.

Los separatistas se ven a ellos mismos como  moderados y sin embargo muchos españoles los ven como extremistas.

Lo del extremismo es relativo según quien lo vea.

Para mí o para tí el programa de Vox es extremista y ultra,pero para los que los votan no les parecerá así ni se ven como extremistas.Ellos dicen que los extremistas son los de UP y los separatistas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 06 Noviembre, 2019, 21:31:56 PM
Pues fíjate, yo veo extremista el centrismo: "ni de izquierdas ni de derechas", "los extremismos se tocan", "todos son iguales", "todos han robado", "no soy ni machista ni feminista", "unos tienen bueno unas cosas yo otros otras"... y así.... ¿pero qué clase de compromiso social, económico y político es ese? Simplemente, no defienden nada, ni a nadie, solo a ellos mismos en su cómoda postura del "virgencita virgencita, que me quede como estoy".
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 06 Noviembre, 2019, 21:34:28 PM
Y encima son los que dan vía libre a la normalización de la ultraderecha. "Como existe UP, tiene que existir los otros".
Eso sí que es ruin.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 06 Noviembre, 2019, 22:30:13 PM
Albay es que mezclas cosas. Para la mayoria de la gente extremismos son algunas cosas que defiene up y otras tantas que dicen los de vox y no lo digo yo, lo dice mucha gente como tu o como yo. Gente normal y corriente que esta hasta ahi mismo del panorama politico actual y que quiere soluciones y superar el bloqueo y no, compañero, no creo que la mayoria de este pais sea extremista por defender cosas razonables.
Y compañero, si vox ha subido en los últimos años, será, como dice RM, porque nuestros queridos políticos no han hecho casi nada para solucionar nuestros problemas. Desgraciadamente ( y no es un consuelo ni mucho menos) la ultraderecha y algunos partidos de ultra izquierda campean a sus anchas por Europa. Para mi tan ultras son los de vox, como los de la CUP por ponerte un ejemplo. Fijate que hasta considero a ERC más moderados que los del pdcat.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 06 Noviembre, 2019, 23:03:52 PM

Vox vuelve al centro de la escena (https://www.lavanguardia.com/politica/20191106/471421958540/elecciones-10n-vox-sanchez-casado-rivera-iglesias.html)

- Pedro Sánchez enarbola de nuevo el miedo a Vox para llamar a la Mayoría Cautelosa

- Santiago Abascal pudo colocar sus mensajes el lunes, topando sólo con Pablo Iglesias

- El partido de extrema derecha se ofrece como nuevo catalizador del malestar.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 06 Noviembre, 2019, 23:26:57 PM
https://www.elconfidencial.com/elecciones-generales/2019-11-06/sector-anticapitalista-podemos-voto-cup-alianzas_2316055/
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 06 Noviembre, 2019, 23:42:20 PM
Cita de: pressfield en 06 Noviembre, 2019, 22:30:13 PM
Albay es que mezclas cosas. Para la mayoria de la gente extremismos son algunas cosas que defiene up y otras tantas que dicen los de vox y no lo digo yo, lo dice mucha gente como tu o como yo. Gente normal y corriente que esta hasta ahi mismo del panorama politico actual y que quiere soluciones y superar el bloqueo y no, compañero, no creo que la mayoria de este pais sea extremista por defender cosas razonables.
Y compañero, si vox ha subido en los últimos años, será, como dice RM, porque nuestros queridos políticos no han hecho casi nada para solucionar nuestros problemas. Desgraciadamente ( y no es un consuelo ni mucho menos) la ultraderecha y algunos partidos de ultra izquierda campean a sus anchas por Europa. Para mi tan ultras son los de vox, como los de la CUP por ponerte un ejemplo. Fijate que hasta considero a ERC más moderados que los del pdcat.
Saludos.

¿Y no puedes pensar que lo que para ti es razonable puede que para mí no lo sea? Digo yo, aunque sea por empatía nada más. Y todos son extremistas menos tú claro, evidentemente. Pues a mi me parece muy extremista no pringarse nada.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 06 Noviembre, 2019, 23:59:04 PM


Cita de: RM en 06 Noviembre, 2019, 18:49:03 PM
albay

Te pongo un ejemplo sobre lo que dices,pero a a la inversa:
Resulta que la derecha española dice  que no acepta ni aceptará una consulta decisoria sólo en Cataluña, que la soberanía reside en todo el pueblo español.

Resulta que respublica o pressfield dicen lo mismo. ¿Podría yo decir que son ambos de derechas o que por qué gente de izquierda acepta esos preceptos de la derecha? como tú dices a la inversa.

Que la soberanía de España reside en el pueblo español no es que lo diga la derecha, sino que lo dice la Constitución y no he visto ninguna propuesta de ningún partido para cambiarlo.

Y quienes se oponen a los independentistas no son las derechas, porque el PSC no es de derechas, y claramente de izquierdas son el exeuroparlamentario de Podemos Carlos Jiménez Villarejo, el exsecretario general del PCE Francisco Frutos, o la presidenta del Partido Feminista Lidia Falcón, entre otros muchos.

Y si me apuras, la izquierda es desde su fundación internacionalista, y por tanto contraria a los nacionalismos. La tercera República Federal ha sido y sigue siendo el modelo de estado de la izquierda en España.

Así que es falso, como hacen los soberanistas catalanes, afirmar que quienes se oponen a ellos son las derechas fascistas.

En cambio, la descentralización es uno de los principios de la izquierda, mientras la centralización lo es de la derecha, y no de cualquier derecha, sino de la más reaccionaria, con la excepción francesa.

Y sigo diciendo que quienes coincidís con esa derecha retrógrada y os identificais con la izquierda, debierais reflexionar sobre ello.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 07 Noviembre, 2019, 00:10:43 AM
Cita de: RM en 06 Noviembre, 2019, 19:07:08 PM
¿Necesitamos 109 diputados andaluces y el actual Consejo de Gobierno,con las consejerías y burocracias actuales para descentralizar los temas en nuestra región?

Con la mitad sobrarían.
Y esas cuentas de que con 50 son suficientes para las ocho provincias andaluzas ¿de qué análisis o estudio comparado sale?

¿Cuántos diputados crees que tienen los lander alemanes o los parlamentos de Escocia, de flamencos y valones o de cualquier otro país en relación a su población?

En todo caso, cuantos menos diputados haya por provincia más se favorece al bipartidismo y menos proporcional es el sistema electoral.

Pero a mí me da igual cuántos haya porque lo que me importa es las políticas que lleven a cabo.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 07 Noviembre, 2019, 00:19:42 AM
Cita de: pressfield en 06 Noviembre, 2019, 19:06:14 PM
RM, te entiendo perfectamente y sabes muy bien que siempre he dicho que los extremos se tocan. Ya sabes por donde voy.
Saludos.
Para hablar de extremos hay que fijar antes un punto de referencia y resulta que cada uno tiene el suyo, por lo que para Vox el PSOE es de extrema izquierda, mientras que para otros el PSOE es de derechas.

Y lo de que los extremos se toquen, que alguien explique lo que significa porque lo cierto es que ni en política ni en geometría hay poca distancia entre los extremos, sino que es máxima por definición.

Solo en un círculo podría decirse algo así, pero una circunferencia no tiene extremos y todos sus puntos son equidistantes del centro.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 07 Noviembre, 2019, 00:20:40 AM
Albay no pringarse en nada a que te refieres ?: a que la gente defienda unas pensiones dignas, unos salarios dignos, unos servicios públicos de calidad, una educación de calidad, etc ? Yo pienso que lo que no quiere la gente es, por ejemplo, que se rechacen donaciones millonarias a la sanidad pùblica por parte de Amancio Ortega, o que se le eche la culpa a los inmigrantes o que se cuestione la violencia de género o que por ejemplo digan que hay presos politicos en España. Eso es lo que yo pienso y creo que también mucha gente normal y corriente como un servidor. No me considero extremista compañero y siempre defiendo lo mejor, lo más coherente y razonable para mi país. Intento entenderte pero es que no lo consigo.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 07 Noviembre, 2019, 08:01:09 AM
Pues pregunta. O lee. Res publica lo ha explicado soberbiamente después.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 07 Noviembre, 2019, 08:13:31 AM
Pressfield. Hablas de la gente generalizando. Yo soy la gente y no pienso como tú. Toda la gente no piensa como tú. Sabes el problema es precisamente ese que generalizas porque tu centrada posición te hace ver que el único que tiene razón eres tú. Y como tú, piensa o tiene que pensar todo el mundo. Pues no.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 07 Noviembre, 2019, 15:43:53 PM
respublica:

Yo me considero persona globalmente de izquierdas pero no soy tan "ortodoxo" como tú y por el hecho de que Garzón o Iglesias me digan algo no  lo asumo,tengo que verlo yo.Hay muchos aspectos de la izquierda que critico y no comparto.

En un referéndum para abolir el Senado o para reformar simplificando el estado autonómico votaría sí.

A lo mejor los que deberían reflexionar son los de la izquierda ortodoxa y no sólo yo.

Estoy en contra del Senado antes de la existencia de Cs y por la reforma del estado autonómico antes de la existencia de Vox.Igual ellos copiaron mis ideas. cejasnena
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 07 Noviembre, 2019, 15:50:19 PM
...y también admitía  una consulta en Cataluña mucho antes de la existencia de Podemos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 07 Noviembre, 2019, 16:12:30 PM
respublica:

Dices que para tí da igual el número de políticos, que depende de las políticas que hagan.

Estamos repitiendo  elecciones porque a algunos,por ejmplo Sánchez o  Iglesias,valoran más el número de políticos  de sus partidos en el gobierno, que las políticas que se hagan.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 07 Noviembre, 2019, 16:52:38 PM
CitarPressfield. Hablas de la gente generalizando. Yo soy la gente y no pienso como tú. Toda la gente no piensa como tú. Sabes el problema es precisamente ese que generalizas porque tu centrada posición te hace ver que el único que tiene razón eres tú. Y como tú, piensa o tiene que pensar todo el mundo. Pues no.
Pues yo más bien creo que es al revés, que eres tú el que piensa que siempre tienes razón y vas apuntillando todos los comentarios de los compañeros que intervienen en este post. Tu estas en posesión de la verda absoluta y todos los que no pensamos como tú, pues eso que no somos nada. Asi que no, compañero, no me convence tu respuesta.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 07 Noviembre, 2019, 17:09:38 PM
Cita de: pressfield en 07 Noviembre, 2019, 16:52:38 PM
CitarPressfield. Hablas de la gente generalizando. Yo soy la gente y no pienso como tú. Toda la gente no piensa como tú. Sabes el problema es precisamente ese que generalizas porque tu centrada posición te hace ver que el único que tiene razón eres tú. Y como tú, piensa o tiene que pensar todo el mundo. Pues no.
Pues yo más bien creo que es al revés, que eres tú el que piensa que siempre tienes razón y vas apuntillando todos los comentarios de los compañeros que intervienen en este post. Tu estas en posesión de la verda absoluta y todos los que no pensamos como tú, pues eso que no somos nada. Asi que no, compañero, no me convence tu respuesta.
Saludos.

Es verdad cierto, te convence más el respeto al partido que me niego a nombrar y a sus seguidores. Sigue así... vas bien.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 07 Noviembre, 2019, 17:46:59 PM
Citar
Es verdad cierto, te convence más el respeto al partido que me niego a nombrar y a sus seguidores. Sigue así... vas bien.
Y que partido es ese compañero, dimelo, no me dejes con la duda hombre. cejasnena cejasnena cejasnena cejasnena
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 07 Noviembre, 2019, 19:30:13 PM
Cita de: RM en 07 Noviembre, 2019, 15:43:53 PM
respublica:

Yo me considero persona globalmente de izquierdas pero no soy tan "ortodoxo" como tú y por el hecho de que Garzón o Iglesias me digan algo no lo asumo, tengo que verlo yo. Hay muchos aspectos de la izquierda que critico y no comparto.

En un referéndum para abolir el Senado o para reformar simplificando el estado autonómico votaría sí.

A lo mejor los que deberían reflexionar son los de la izquierda ortodoxa y no sólo yo.

Estoy en contra del Senado antes de la existencia de Cs y por la reforma del estado autonómico antes de la existencia de Vox. Igual ellos copiaron mis ideas. cejasnena

Yo no me considero un ortodoxo ni alguien partidista, lo que dicho sea de paso no creo que sea mejor ni peor porque todas las opciones son igual de respetables, pero sí que es fácil de comprobar que no sigo a pie juntillas las estrategias de ningún partido.

Yo invitaba a una reflexión pero veo que no se quiere hacer ni tampoco se dan argumentos más allá de "sale más caro", u otros argumentos que usan los populistas de derechas contra los extranjeros pobres del tipo "nos quitan el trabajo", "tienen preferencia en las subvenciones", "son unos delincuentes", y un largo etcétera de bulos.

De todas formas si seguimos con el discurso simplista del supuesto ahorro para el estado como máxima suprema ¿por qué no suprimimos los parlamentos? Seguro que será más barato.

Es más no hacer elecciones también es más barato. Total para lo que sirven los políticos.

Cerrar medios de comunicación públicos también es más barato y como además están politizados, con los privados sobra.

Pero la cosa no acaba ahí. Si los centros educativos y sanitarios privados concertados son más baratos, ¿por qué no cerrar todos los públicos? Se conseguiría un gran ahorro y eficiencia.

Y aún más, ¿para qué sirve tanto empleado público? Salvo la policía y el ejército, que sí son necesarios, todos los demás se pueden despedir sin indemnización y sustituirlos por empresas privadas subcontratadas con la mitad de trabajadores precarios que trabajen de verdad, no como los funcionarios, y seguro que todo es mucho más barato.

Como se ve, hay mucho donde ahorrar. De los rescates a los bancos, los pocos impuestos que pagan las grandes empresas y fortunas, de ahí no se puede hacer nada.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 07 Noviembre, 2019, 20:05:49 PM
Hasta volver a la Monarquía Absoluta, fijaos si hay cosas por suprimir.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 07 Noviembre, 2019, 20:09:36 PM
respublica:

¿Quién ha dicho que hay que hacer siempre lo más barato?.Lo dices tú para ridiculizar las propuestas de ahorro que algunos hacemos.

Hay que abaratar en las cosas superfluas e innecesarias,no en lo básico y fundamental para la población.

¿Quién ha propuesto quitar las elecciones o el parlamento?.Ni siquiera Vox.

Sí se podría ahorrar por ejmplo,en el campo político:

-Cerrando el Senado que no sirve para nada.
-Reformando el estado autonómico,eliminando las autonomías uniprovinciales y reduciendo el número de diputados ,consejerías y especialmente los asesores dedocráticos.
-Limitando el sueldo y las dietas múltiples semiocultas de los políticos.(como ésto lo propone Podemos es de suponer que para tí es positivo,si no lo propusiese sería demagogia).

Los políticos deberían de servir para resolver problemas,pero parece que fallan bastante,quizá por ello en las encuestas sale que son el primer problema de España.
La clase política tiene muchas dietas que los demás no tenemos.Un ejmplo,a un maestro le dan a 300 Kmtrs de su casa y se paga el alquiler y la gasolina,pero a un político que gana el doble o el triple le pagan el desplazamiento y el alquiler y se lo paga el estado.

Y habría también que ahorrar un montón en la gestión de lo público,cuando uno utiliza el dinero de los demás no lo valora y tenemos por España montones de obras millonarias inútiles que han hecho de todas las ideologías innecesarias,sólo para sacar votos.

180 millones porque a Sánchez y a Iglesias no les apeteció pactar o a los otros abstenerse.
800.000 euros costó el escenario de las elecciones del lunes.
Les mandamos a todo el mundo papeletas y sobres para que el 90% las tiren a la basura.
Estamos instalados en la cultura del derroche.

¿Quién ha dicho que a la banca y a las grandes fortunas no hay que apretarles para que paguen más?.UP es lo primero que propone y lo primero que avalan sus votantes.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 07 Noviembre, 2019, 20:40:49 PM
Ahorro:

Cuando Podemos propone limitar el sueldo de los políticos,eliminar dietas,cuando IU renunció a los planes de pensiones que les regalaban,cuando Adelante Andalucía ha propuesto eliminar dietas del parlamento andaluz...

¿Es demagogia antidemocrática para desprestigiar a los políticos o es correcto?

¿Esas medidas son correctas porque las proponen UP y ya es palabra santa , o son demagógicas si las propusieramos desde abajo o desde otro partido?

Sectarismo:
Yo creo que el sectarismo es que si los míos proponen algo es siempre correcto,pero si lo proponen los demás es totalmente negativo ,demagogia e intereses ocultos.

Todo lo que propone la izquierda no siempre es correcto para mí aunque uno sea de izquierdas y viceversa.

Mensaje y mensajero:

Puede que a mí no me guste el mensajero Rivera,pero si propone mensajes para mí correctos(quitar el Senado, poner un tope del 3% para los nacionalistas,reformar la ley electoral)lo vea correcto en esos  puntos.

Y puede que me guste el mensajero Iglesias,pero si se empecina en un apoyo a la deriva separatista que lleva a la deriva a UP,no coincida con ese mensaje.O si critica a Amancio Ortega y propone rechazar  sus donaciones puede que yo crea que es un error.
Si yo digo en el foro que si la derecha gana deben dimitir Sánchez e Iglesias,seguro que me diréis que es demagogia y que como es lo que quieren los españoles nadie debe dimitir y en todo caso que dimita Sánchez pero Iglesias nada de nada.
Pero resulta que luego Iglesias dice lo mismo en Salvados y ya sí es correcto porque lo dice él.

Otro ejmplo:
Errejón  propone que los diputados no cobren hasta que no haya gobierno o que si para Enero no hay nuevo gobierno deberían dimitir Sánchez,Iglesias y él mismo,¿por qué no voy a apoyar esas propuestas que seguro apoyan el 70% de los españoles,por muy traidor que sea?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: hugo5 en 08 Noviembre, 2019, 10:04:16 AM
Lo he dicho otras veces y no me canso:

RM----------->PURO SENTIDO COMÚN

Cada mensaje, una lección, Gracias.

Un saludo
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 08 Noviembre, 2019, 10:42:44 AM
Efectivamente hugo5,si para mí una propuesta tiene sentido común la acepto como positiva aunque no sea "de los míos"-si es que algunos son míos- y si carece del mismo,la rechazo,aunque sea "de los míos".
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 08 Noviembre, 2019, 10:43:16 AM
Cita de: hugo5 en 08 Noviembre, 2019, 10:04:16 AM
Lo he dicho otras veces y no me canso:

RM----------->PURO SENTIDO COMÚN

Cada mensaje, una lección, Gracias.

Un saludo

Claro, es genial. Como muchos otros. Pero lo que tú pretendes decir es que coincides con su forma de pensar, lo cual es absolutamente respetable y totalmente subjetivo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 08 Noviembre, 2019, 11:00:36 AM
albay :yo no soy genial,efectivamente soy subjetivo .Si tú valoras como positivo el Senado o el actual estado autonómico es respetable totalmente,pero para mi subjetivo y equivocado y a la inversa lo mismo,mis opiniones sobre Senado,autonomías...son subjetivas y equivocadas para otros.

Un ejemplo: tú o yo hemos dicho en el foro que aceptaríamos una consulta en Cataluña y creemos que es una apuesta positiva,pero me temo que es una opinión subjetiva,porque objetivamente la mayoría de españoles lo rechaza y creen que estamos en un error con esa apuesta.

En política todos creen subjetivamente llevar razón,pero los ciudadanos el domingo dirán quién creen ellos que llevan razón,aunque para los que no ganen los ciudadanos estén equivocados.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 08 Noviembre, 2019, 11:03:20 AM
Volviendo al debate político,el Psoe se mantiene en su inmovilismo y va a seguir negándose a coalición alguna,motivo de las actuales elecciones.Salvo que las cuentas cambien mucho...¿Volverá el día de la marmota?
--------------------------------------------------------------------

Adriana Lastra: "Iglesias no quiere ir a una negociación; quiere ir a un chantaje"

La número dos del PSOE rechaza una coalición: "No renunciamos a un acuerdo con la otra izquierda, pero un acuerdo programático sobre un Gobierno posible"
Sánchez ofrecerá "cuatro grandes acuerdos" sobre cuestiones de Estado a los partidos para desbloquear la investidura y buscará uno de legislatura con Unidas Podemos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: hugo5 en 08 Noviembre, 2019, 16:04:25 PM
Cita de: albay en 08 Noviembre, 2019, 10:43:16 AM
Cita de: hugo5 en 08 Noviembre, 2019, 10:04:16 AM
Lo he dicho otras veces y no me canso:

RM----------->PURO SENTIDO COMÚN

Cada mensaje, una lección, Gracias.

Un saludo

Claro, es genial. Como muchos otros. Pero lo que tú pretendes decir es que coincides con su forma de pensar, lo cual es absolutamente respetable y totalmente subjetivo.

Efectivamente albay, todas las opiniones son subjetivas. Coincido al 90% con todo lo que dice RM. Solo pretendía hacérselo saber, y no es la primera vez. Aprecio mucho sus comentarios por el sentido común que aplica y porque se desprende de ellos que es una gran persona. Quizás sea que no estamos acostumbrados a oír hablar bien de alguien, sin embargo, si se habla mal no nos sorprende.

Un saludo.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 08 Noviembre, 2019, 18:19:07 PM
Cita de: albay en 08 Noviembre, 2019, 10:43:16 AM
Cita de: hugo5 en 08 Noviembre, 2019, 10:04:16 AM
Lo he dicho otras veces y no me canso:

RM----------->PURO SENTIDO COMÚN

Cada mensaje, una lección, Gracias.

Un saludo

Claro, es genial. Como muchos otros. Pero lo que tú pretendes decir es que coincides con su forma de pensar, lo cual es absolutamente respetable y totalmente subjetivo.
Unos lo llaman "la verdad", otros "como Dios manda", otros "lo lógico", "la realidad", y otros "el sentido común", pero todos se están refiriendo a lo mismo, que no es otra cosa que su particular forma de ver las cosas.

Hasta ahí todo normal. El problema viene cuando se cree que todos tienen que pensar igual que uno mismo y si no es así es que los demás están equivocados, carecen de lógica e inteligencia.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: hugo5 en 08 Noviembre, 2019, 19:47:32 PM
Cita de: respublica en 08 Noviembre, 2019, 18:19:07 PM
Cita de: albay en 08 Noviembre, 2019, 10:43:16 AM
Cita de: hugo5 en 08 Noviembre, 2019, 10:04:16 AM
Lo he dicho otras veces y no me canso:

RM----------->PURO SENTIDO COMÚN

Cada mensaje, una lección, Gracias.

Un saludo

Claro, es genial. Como muchos otros. Pero lo que tú pretendes decir es que coincides con su forma de pensar, lo cual es absolutamente respetable y totalmente subjetivo.
Unos lo llaman "la verdad", otros "como Dios manda", otros "lo lógico", "la realidad", y otros "el sentido común", pero todos se están refiriendo a lo mismo, que no es otra cosa que su particular forma de ver las cosas.

Hasta ahí todo normal. El problema viene cuando se cree que todos tienen que pensar igual que uno mismo y si no es así es que los demás están equivocados, carecen de lógica e inteligencia.


Saludos.

¿Hablas de ti, respublica? porque lo estás clavando, yo no lo hubiera dicho mejor.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 08 Noviembre, 2019, 19:56:47 PM
Calvo(Psoe): "No vamos a arrodillarnos delante de ninguna izquierda minoritaria"
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 08 Noviembre, 2019, 20:01:17 PM
TREMENDING TOPIC
"La manifestación contra la extrema derecha es el domingo en las urnas. No el lunes 11 en la plaza del ayuntamiento. Recordadlo"
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 08 Noviembre, 2019, 20:07:28 PM
Coincido con casi todas los comentarios de RM, excepto con el tema catalán en donde coincido con la opinión de respublica. Estoy con Hugo5 y para mi RM es una de las personas más coherentes y razonables que han pasado por este foro y mira que he visto por aqui de todo un poco.
Bajo mi punto de vista, lo que le pasa a algunos compañeros de este foro, es que cuando se lanza alguna critica a up, ellos no la aceptan e intentan un poco desprestigiar tu opinión. Para mi tan respetable es una opinión como otra siempre que se haga con respeto (cosa que a veces no pasa), pero si es verdad, que hay que ser objetivos y criticar o denunciar todo aquello que no veamos bien sean del partido que sean tanto para lo bueno como para lo malo.
Sobre las elecciones del domingo, creo que todo va a seguir más o menos igual, algún diputado arriba o abajo y poco más.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 08 Noviembre, 2019, 20:21:57 PM
pressfield:

Yo creo que en lo del tema catalán también estamos un poco  cercanos,pues yo siempre dije que "a nivel personal no tendría problema  en admitir una consulta en Cataluña,pero "negociada y legal" y también admito,porque no puede ser de otra forma, que si la mayoría de los españoles no desean que se realice,tienen el mismo derecho o más a que no se celebre,al ser mayoritarios,que la mayoría de los catalanes a celebrarla.

Si hay un litigio entre soberanías,debería prevalecer la soberanía nacional.

Si la mayoría de los españoles votaran en contra de celebrar dicha consulta,habría que aceptar que no se realizase.

No veo claro la propuesta de Podemos que dice que sería legal hacer una consulta en Cataluña,sin cambiar la Constitución y sin que todo el pueblo español la aceptara.

Tampoco veo correcta la línea de UP en este tema,tras todo lo sucedido,creo que deberían haber dicho desde el principio:

Si el parlamento catalán y el parlamento español negociaran y aceptaran una consulta sólo en Cataluña,UP la aceptaría,aunque no es nuestra propuesta ni nuestra opción,que es la opción federal.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 08 Noviembre, 2019, 20:23:23 PM
Sin los partidos nacionalistas no hay gobernabilidad

Si las encuestas no fallan estrepitosamente, los partidos nacionalistas catalanes y vascos van a conseguir entre 32 y 34 escaños en el Congreso de los Diputados el próximo domingo. Con la distribución de los escaños que se prevé entre los bloques de derecha e izquierda, será imposible la formación de gobierno sin contar con ellos.
Javier Pérez Royo
07/11/2019
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 08 Noviembre, 2019, 20:30:52 PM
"Estoy muy preocupado con lo que pueda pasar el día 10. Y, si pasa lo que puede pasar, estaré muy enfadado siempre con Sánchez y con Iglesias. Sí, estoy preocupado. Estoy muy preocupado".
Aitor Esteban.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 08 Noviembre, 2019, 20:33:19 PM
http://www.rtve.es/noticias/elecciones/generales/comparador-programas-electorales/
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 08 Noviembre, 2019, 21:07:17 PM
Cita de: RM en 08 Noviembre, 2019, 10:42:44 AM
Efectivamente hugo5,si para mí una propuesta tiene sentido común la acepto como positiva aunque no sea "de los míos"-si es que algunos son míos- y si carece del mismo,la rechazo,aunque sea "de los míos".
Lo que vienes a decir con estos circunloquios es que apoyas una idea, o no, según tu particular criterio, y eso está muy bien.

Pensamiento crítico e independiente podríamos llamarlo, pero no basta con enunciarlo sino que hay que llevarlo a la práctica de forma efectiva.

Y es que una supuesta independencia de criterio no justifica que se caiga en la trampa del populismo, que propone medidas populares simples pero imposibles, inútiles, o directamente son un malintencionado engaño, y ahí es donde más hay que afinar y ejercer ese pensamiento crítico.

Por ejemplo, analicemos la propuesta de Ciudadanos de limitar al 3% nacional para obtener un diputado provincial, aún cuando en varias provincias se tenga mayoría absoluta.

¿Qué calidad democrática tiene esa medida? ¿Los ciudadanos de esas provincias tienen menos derechos que los del resto a elegir a sus representantes para las Cortes Generales?

Por ejemplo, el señor Revilla, con su partido regionalista de Cantabria, ¿por qué no puede representar a los cántabros en el Congreso?

Los populistas de derechas nos dicen que los separatistas son malos simplemente porque no tienen la misma ideología que ellos.
Propuesta populista de Vox: los ilegalizamos y fin del problema.
Propuesta populista de Ciudadanos: le ponemos un límite nacional del 3% y así los echamos de las Cortes Generales.

En mi opinión, y subrayo que es mi opinión personal, una persona de izquierdas debe ser ante todo demócrata y de ninguna manera caer en los tics antidemocráticos de la derecha populista, aún cuando, como es mi caso, se encuentre ideológicamente alejado de los partidos independentistas. Es una posición personal pero coincidente con los partidos políticos de izquierdas.

Pero seamos críticos y analicemos de forma independiente ¿serviría para algo ese límite del 3 % nacional?

Y la respuesta es que no, porque esos partidos formarían una coalición nacional con otros partidos afines y superarían ese límite.

Y no me estoy inventando nada. En las elecciones europeas la coalición "Ahora Repúblicas" entre ERC, Bildu y BNG, entre otros, obtuvo el 5,58 % de los votos en toda España, mientras que la coalición "Lliures per Europa", en la que está JxCAT, obtuvo el 4,54 %.

Ciudadanos sabe de sobra que es una medida que no sirve para frenar a los separatistas, pero se apuntan al populismo para competir con la ultraderecha populista y así conseguir votos de gente que saben que no tiene, o no ejerce su capacidad racional crítica y se deja llevar por las emociones, en este caso, de quienes están hartos de los independentistas catalanes.

Así que, para una persona de izquierdas ¿es una muestra de independencia, de autocrítica y de sentido común, apoyar esa medida de la derecha populista?


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 08 Noviembre, 2019, 21:08:10 PM
RM, muy bueno el enlace de RTVE.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 08 Noviembre, 2019, 21:26:07 PM


Cita de: hugo5 en 08 Noviembre, 2019, 10:04:16 AM
Lo he dicho otras veces y no me canso:

RM----------->PURO SENTIDO COMÚN

Cada mensaje, una lección, Gracias.

Un saludo


Me parece mal que se personalice. Creo que no es sano para un debate ni aporta nada personalizar, ni en contra ni a favor.

Ya una vez se personalizó contra mi persona y hubo posicionamientos a favor o en contra, lo que me pareció muy desagradable y no aporta nada al debate.

Si de verdad se aprecia al compañero RM, como yo hago pese a no conocerlo personalmente, lo mejor que uno puede hacer es aportar argumentos y no convertir un debate en un recuento de quién quiere más a mamá o a papá.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 08 Noviembre, 2019, 22:54:33 PM
Cita de: RM en 08 Noviembre, 2019, 19:56:47 PM
Calvo(Psoe): "No vamos a arrodillarnos delante de ninguna izquierda minoritaria"
Esto es una indicación de que se están poniendo nerviosos y quizás la jugada no resulte tan magistral como querían y puede ser que por una vez el PSOE si quiere gobernar tenga que elegir incomodar el sueño de los poderes económicos, o arrodillarse ante las derechas, que seguro les costará menos, si le dejan.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: hugo5 en 08 Noviembre, 2019, 23:31:12 PM
Cita de: respublica en 08 Noviembre, 2019, 21:26:07 PM


Cita de: hugo5 en 08 Noviembre, 2019, 10:04:16 AM
Lo he dicho otras veces y no me canso:

RM----------->PURO SENTIDO COMÚN

Cada mensaje, una lección, Gracias.

Un saludo


Me parece mal que se personalice. Creo que no es sano para un debate ni aporta nada personalizar, ni en contra ni a favor.

Ya una vez se personalizó contra mi persona y hubo posicionamientos a favor o en contra, lo que me pareció muy desagradable y no aporta nada al debate.

Si de verdad se aprecia al compañero RM, como yo hago pese a no conocerlo personalmente, lo mejor que uno puede hacer es aportar argumentos y no convertir un debate en un recuento de quién quiere más a mamá o a papá.


Saludos.

Sigo sin ver qué hay de ofensivo o molesto en decirle a una persona que las cosas que dice tienen mucho sentido común, que en cada mensaje me da una lección y gracias.

¿Cuál es la diferencia entre eso y decir que se está completamente de acuerdo? ¿la lección? ¿las gracias?

Es verdad que no tiene nada que ver con el debate que aquí se trata, pero tampoco creo que molesten tanto tres líneas, que en definitiva hablan bien de una persona, porque para hablar mal y enfrentamientos, que tampoco tienen que ver con el debate, ya hay miles de páginas en el foro. Tampoco creo que haya sido la primera vez, es más tú acabas de hacerlo, aunque sea con un poco de "camuflaje". Nunca es tarde si la dicha es buena.

¿Quién convierte el debate en un recuento de quién quiere más a mamá o a papá? (como siempre, aprovechas para ridiculizar a tu oponente) ¿el que habla bien de una persona, y ahí queda todo, o el que se ofende por ello y provoca un nuevo debate dentro del debate?

Por último, y dejo el tema para que tú lo cierres, hay que ser un poco más consecuente, también he hablado en varias ocasiones bien de ti y entonces no te ha molestado.

Saludos
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: david08 en 09 Noviembre, 2019, 10:40:15 AM
Cita de: RM en 07 Noviembre, 2019, 20:09:36 PM
respublica:

¿Quién ha dicho que hay que hacer siempre lo más barato?.Lo dices tú para ridiculizar las propuestas de ahorro que algunos hacemos.

Hay que abaratar en las cosas superfluas e innecesarias,no en lo básico y fundamental para la población.

¿Quién ha propuesto quitar las elecciones o el parlamento?.Ni siquiera Vox.

Sí se podría ahorrar por ejmplo,en el campo político:

-Cerrando el Senado que no sirve para nada.
-Reformando el estado autonómico,eliminando las autonomías uniprovinciales y reduciendo el número de diputados ,consejerías y especialmente los asesores dedocráticos.
-Limitando el sueldo y las dietas múltiples semiocultas de los políticos.(como ésto lo propone Podemos es de suponer que para tí es positivo,si no lo propusiese sería demagogia).

Los políticos deberían de servir para resolver problemas,pero parece que fallan bastante,quizá por ello en las encuestas sale que son el primer problema de España.
La clase política tiene muchas dietas que los demás no tenemos.Un ejmplo,a un maestro le dan a 300 Kmtrs de su casa y se paga el alquiler y la gasolina,pero a un político que gana el doble o el triple le pagan el desplazamiento y el alquiler y se lo paga el estado.

Y habría también que ahorrar un montón en la gestión de lo público,cuando uno utiliza el dinero de los demás no lo valora y tenemos por España montones de obras millonarias inútiles que han hecho de todas las ideologías innecesarias,sólo para sacar votos.

180 millones porque a Sánchez y a Iglesias no les apeteció pactar o a los otros abstenerse.
800.000 euros costó el escenario de las elecciones del lunes.
Les mandamos a todo el mundo papeletas y sobres para que el 90% las tiren a la basura.
Estamos instalados en la cultura del derroche.

¿Quién ha dicho que a la banca y a las grandes fortunas no hay que apretarles para que paguen más?.UP es lo primero que propone y lo primero que avalan sus votantes.

¿De verdad el problema es que las nuevas elecciones cuesten 180 millones? Más allá de que eso tendría solución con una segunda vuelta... ¿Es comparable a lo que cuesta una autopista o un aeropuerto inútil solo para que alguna gentuza se haga rico a nuestra costa?

No se trata de apetecer pactar o no, se trata de creer en lo que haces y que estás en política para mejorar la vida de la gente, no para ahorrar 180 millones.

El problema es que no hacen ni una cosa, ni otra... no pactan, no por convicción, sino por ego (en un caso) o por asegurarse el futuro (puertas giratorias en otro)... y así nos va.

Llegan luego unos iluminados proponiendo simplezas y la gente se las compra... ya pasó hace 80 o 90 años... todo esto da mucho miedo, la verdad.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 09 Noviembre, 2019, 13:05:55 PM
david:

Para mí el problema no es que las elecciones en general cuestan 180 millones,sino que ya hicimos unas en Abril y dijimos lo que queríamos,pero a Sánchez no le gustó el resultado y prueba con el dinero de todos los españoles,a ver si sube unos escaños.

Estas elecciones eran innecesarias y podían haberlas evitado "todos",desde Sánchez,principal responsable,hasta Iglesias,pero ninguno lo ha hecho,todos con sus vetos.

A lo de la segunda vuelta yo le veo 2 problemas:

Nos costarían siempre 180 millones extras.
Beneficiaría al bipartidismo.

Antes que segunda vuelta yo vería mejor lo que se hace en Ayuntamientos y Comunidades,si no hay pactos posibles,pasa a gobernar el más votado y prueba a gobernar sólo, si es que puede.Lo intenta y si pasado un tiempo considerable no puede gobernar,vamos a nuevas elecciones.

Sobre el ahorro en elecciones:

En estas elecciones no se ha gastado dinero en carteles,fotos y adornos y sin embargo todos conocemos a los candidatos.Se podría hacer siempre así.
Hemos tenido 3 debates.Cualquiera puede comparar los programas en la web.
En la era digital y de los medios no es necesario derrochar como antes en papel.Creo  que es más económico y más ecológico.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 09 Noviembre, 2019, 13:10:40 PM
Sobre las obras inservibles faraónicas:

Si un gobierno, una comunidad o un ayuntamiento hace una obra,siempre suele ser por intereses ocultos,y desde el primer momento se ve que no es rentable,su partido debería asumir parte de los gastos de la misma.Así lo pensarían antes.

Siempre hay medias para ahorrar,pero no se ponen en práctica porque utilizan el dinero de los demás y no el propio y no quieren hacerlo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 09 Noviembre, 2019, 14:03:58 PM
Elecciones Generales 10-N

"La izquierda siempre ha obtenido mayoría cuando la participación ha superado el 70%"
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Freeman en 10 Noviembre, 2019, 22:45:34 PM
Cita de: RM en 09 Noviembre, 2019, 14:03:58 PM
Elecciones Generales 10-N

"La izquierda siempre ha obtenido mayoría cuando la participación ha superado el 70%"

Iglesias debería dimitir de una vez, no le gusta a nadie.

Rivera también.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 10 Noviembre, 2019, 23:32:06 PM
Rivera de momento convoca a su Ejecutiva  para discutir la linea ideológica lo normal seria que dimitiera pero con Rivera vete a saber , lo peor es que ha pasado de posible vicepresidente a hundir al partido con ua estrategia penosa
Sobre Iglesias y Sánchez viendo ascenso Vox que en caso terceras elecciones tendrian que hacer lo imposible por lograr acuerdo
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Zeronter en 10 Noviembre, 2019, 23:32:42 PM
La extrema derecha sube como la espuma. En Andalucia ha subido y mucho. Esperemos que en las autonómicas andaluzas no ganen las elecciones junto al PP porque todo apunta a eso.  Sube mucho la extrema derecha en muchas provincias. Vaya panorama!!
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 11 Noviembre, 2019, 01:03:19 AM


Cita de: RM en 02 Noviembre, 2019, 20:00:19 PM
respublica te contesto ,mi opinión sobre posibles dimisiones:

Si sumase la derecha, deberían dimitir Sánchez e Iglesias.

Si Sánchez bajase 10 o 15 , debería dimitir.

Si UP bajese 10 o 15 deberían dimitir Garzón e Iglesias.

Si Errejón sacase 2 o 3 diputados,debería dimitir. Pero si le quitase 10 o 12 a Iglesias,sería éste el que debería dimitir.

Si Rivera bajase como dicen las encuestas debería dimitir.


Bueno, pues la derecha no ha sumado, Sánchez e Iglesias han bajado pero poco, Errejón ha sacado solo dos en Madrid y Ciudadanos se hunde tras perder 47 escaños.

Según lo que tú dijiste, Errejón y Rivera deberían haber dimitido ya pero ninguno lo hace ni se lo plantea.

La división provocada por Errejón ha supuesto que los votos que ha sacado son similares a los que ha perdido UP, sin embargo por la ley electoral, le cuesta a UP 7 diputados mientras que Errejón solo consigue 2 por Madrid.

En Andalucía UP pierde el 1,23 %, lo que se traduce en 3 escaños menos, mientras que Errejón consigue el 1,31 % y ningún diputado.

Para eso ha servido el traidor Errejón, para hacer daño a la izquierda.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 11 Noviembre, 2019, 01:07:29 AM
Cita de: Zeronter en 10 Noviembre, 2019, 23:32:42 PM
La extrema derecha sube como la espuma. En Andalucia ha subido y mucho. Esperemos que en las autonómicas andaluzas no ganen las elecciones junto al PP porque todo apunta a eso.  Sube mucho la extrema derecha en muchas provincias. Vaya panorama!!
Faltan más de 3 años para elecciones autonómicas en Andalucía, pero lo que ha pasado es que PSOE y UP ganan y se quedan prácticamente igual, mientras Ciudadanos se hunde y sus votos se los llevan Vox y en menor medida el PP.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: hugo5 en 11 Noviembre, 2019, 09:25:34 AM
La izquierda tiene una nueva oportunidad para formar gobierno. Si esta vez no la aprovechan, la derecha más rancia terminará gobernando, una derecha que muchos de los que la botan desconocen, y que cuando se percaten de lo que son, es posible que el daño causado sea irreparable.

Espero que Pedro recapacite y se entere que ha llegado la época de gobiernos en coalición, y que Pablo recapacite y se entere que tiene que moderar sus formas, a la gente no le gustan las estridencias.

Errejón no tiene por qué dimitir, al contrario, es el ejemplo que siempre debía haber seguido Iglesias, probablemente ahora estaríamos en otra situación.

Saludos
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: hugo5 en 11 Noviembre, 2019, 09:53:55 AM
VOTAN   por favor  anaid4 anaid4 anaid4
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 11 Noviembre, 2019, 10:23:02 AM
CitarLa izquierda tiene una nueva oportunidad para formar gobierno. Si esta vez no la aprovechan, la derecha más rancia terminará gobernando, una derecha que muchos de los que la botan desconocen, y que cuando se percaten de lo que son, es posible que el daño causado sea irreparable.

Espero que Pedro recapacite y se entere que ha llegado la época de gobiernos en coalición, y que Pablo recapacite y se entere que tiene que moderar sus formas, a la gente no le gustan las estridencias.

Errejón no tiene por qué dimitir, al contrario, es el ejemplo que siempre debía haber seguido Iglesias, probablemente ahora estaríamos en otra situación.
A ver si es verdad.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 11 Noviembre, 2019, 11:34:57 AM
De momento Rivera dimite , cambio rumbo de Cs que vendrá bien a Sánchez sumaria
120 +10 Cs +3 Errejón +7 Pnv +Revilla son 141 puede negociar y arrinconar a Iglesias si PP no se abstiene  y ahora si que la ciudadanía lo culparía de unas terceras elecciones
PP Y VOX 88+52 son 140
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: hugo5 en 11 Noviembre, 2019, 11:52:03 AM
Cita de: DEJAN en 11 Noviembre, 2019, 11:34:57 AM
De momento Rivera dimite , cambio rumbo de Cs que vendrá bien a Sánchez sumaria
120 +10 Cs +3 Errejón +7 Pnv +Revilla son 141 puede negociar y arrinconar a Iglesias si PP no se abstiene  y ahora si que la ciudadanía lo culparía de unas terceras elecciones
PP Y VOX 88+52 son 140

Suma NA+ en el bloque de derechas
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: hugo5 en 11 Noviembre, 2019, 12:01:58 PM
Cita de: hugo5 en 11 Noviembre, 2019, 11:52:03 AM
Cita de: DEJAN en 11 Noviembre, 2019, 11:34:57 AM
De momento Rivera dimite , cambio rumbo de Cs que vendrá bien a Sánchez sumaria
120 +10 Cs +3 Errejón +7 Pnv +Revilla son 141 puede negociar y arrinconar a Iglesias si PP no se abstiene  y ahora si que la ciudadanía lo culparía de unas terceras elecciones
PP Y VOX 88+52 son 140

Suma NA+ en el bloque de derechas

Y está por ver ese cambio de rumbo de la veleta naranja. No veo a esa gente con el PNV, al que han atacado en el congreso cada vez que han podido, y Errejón..., pero en este país todo puede pasar...
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 11 Noviembre, 2019, 14:00:06 PM
Cita de: hugo5 en 11 Noviembre, 2019, 12:01:58 PM
Cita de: hugo5 en 11 Noviembre, 2019, 11:52:03 AM
Cita de: DEJAN en 11 Noviembre, 2019, 11:34:57 AM
De momento Rivera dimite , cambio rumbo de Cs que vendrá bien a Sánchez sumaria
120 +10 Cs +3 Errejón +7 Pnv +Revilla son 141 puede negociar y arrinconar a Iglesias si PP no se abstiene  y ahora si que la ciudadanía lo culparía de unas terceras elecciones
PP Y VOX 88+52 son 140

Suma NA+ en el bloque de derechas

Y está por ver ese cambio de rumbo de la veleta naranja. No veo a esa gente con el PNV, al que han atacado en el congreso cada vez que han podido, y Errejón..., pero en este país todo puede pasar...
Mi opinión no soy analista :
Acuerdo de legislatura con alguna medida quizás, pero no entrarían en gobierno o apoyo para empezar a funcionar , Cs necesita tiempo unas terceras elecciones lo matan , ayer estuve  en mesa electoral y ni ellos lo esperaban
A estas horas veo acuerdo para mayoría simple entre PSOE 120+ Cs 10  Pnv 7 +Teruel Existe 1 +PRC 1 BNG1 +CC 2+Errejón 3 145 ,y abstención nacionalismo excepto la Cup que siempre será no sea quien sea por otro lado la  DERECHA 142 con N+ , esto obligaría  a posicionarse y mucho a Iglesias obligándolo a participar de programa pero no a entrar en gobierno
Unas terceras elecciones ante este panorama seria malo para PP ya que Vox se lo come ( VOTO CABREADOS ) UP quedaría como culpable y es un partido que va a menos , Cs sin margen de recomponerse , beneficiados PSOE Y VOX
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 11 Noviembre, 2019, 14:35:20 PM
Todo sigue por su cauce, España tiene una población conservadora que se reparte entre vox. pp, ciudadanos, psoe y nacionalistas de centroderecha. Que la crisis llevó a algunos cabreados acercarse a Podemos fue circunstancial y gracias a un lider carismático como Iglesias. En el Psoe están contentos, saben que no tienen que gobernar con esa izquierda que tanto odian y de una manera u otra obtendrán el apoyo de ciudadanos o el pp para llegar a los sillones.

Cuando venga otro repunte de la crisis que padecemos el PP con Vox tomaran el poder con los votos de los desencantados del Psoe y entonces comprobaremos como gran parte del electorado del Psoe está mas cercano a vox que a la izquierda tradicional.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 11 Noviembre, 2019, 16:37:23 PM
Yo pienso que todos tienen que hacer un poco de autocritica. Rivera la ha hecho y se ha marchado, se ha cargado al partido que en un principio era de centro izquierda y lo ha dejado en la insignificancia política. Es de agradecer que lo haya hecho, al menos ha tenido la decencia de irse no como hacen otros políticos que viven exclusivamente de la política.
Up ha perdido 7 diputados y no veo niguna autocritica por parte de ese politica carismático llamado Iglesias . Sigue erre que erre pidiendo ahora por lo visto 7 ministerios, pero ellos no se han equivocado en nada.
El psoe se ha equivocado a más no poder, pierde 3 diputados y encima le ha puesto en bandeja el ascenso de vox. Nefasta estrategia de sus asesores. Casado sube un poco, pero tampoco es para tirar cohetes con 88 diputados.
El único que puede estar contento es Abascal aunque la gente aún no sabe quienes son estos de vox. Populismo barato de ultraderecha al que muchos ciudadanos votan por el hartazgo de la situación económica y política del pais. Cayó cs con Rivera, caerá si no quitan a Iglesias up y al tiempo la gente se dará cuenta de quienes son estos de vox.
La pregunta es siempre la misma: ¿ han servido de algo los nuevos partidos en el panorama político o solo vinieron para bloquearlo ?
Saludos.
PD: de Errejón no comento nada.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 11 Noviembre, 2019, 16:47:36 PM
Mi valoración:

Los votantes han castigado levemente al Psoe,un poco más a UP,con lo que parece que no lo hizo tan perfecto como se dice y castigan impresionantemente a la veleta naranja.

Ciudadanos ha perdido 47 diputados y su líder dimite y convoca un Congreso.Me parece consecuente y no estamos acostumbrados a ello.

Errejón ha dividido y no ha conseguido sumar al votante abstencionista.Debería olvidarse del proyecto.

UP en  este año ha perdido más de 35 diputados,pero ni hay Congreso alguno,ni nadie dimite,al revés Iglesias quiere ser vicepresidente por la buena deriva que lleva UP.

A Sánchez le salío el tiro por la culata,la avaricia rompe el saco:
-Perdió mayoría absoluta en Senado.
-Bajó en diputados.
-Quería fulminar a UP pero no lo ha conseguido.
-Su posible socio,Cs,ha sido fulminado.
-Ha posibilitado que Vox duplique diputados.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: alboradas en 11 Noviembre, 2019, 16:49:04 PM
Bueno, por desgracia la izquierda sí ha bajado.

Sí lo miramos en porcentajes de variación en escaños se ve más claro, PSOE pierde 3 de 123, el 2,44%. UP baja 7 de 42, el 16,67 %.

No podemos minimizar como si no hubiese pasado nada.

Saludos.


Cita de: respublica en 11 Noviembre, 2019, 01:03:19 AM


Cita de: RM en 02 Noviembre, 2019, 20:00:19 PM
respublica te contesto ,mi opinión sobre posibles dimisiones:

Si sumase la derecha, deberían dimitir Sánchez e Iglesias.

Si Sánchez bajase 10 o 15 , debería dimitir.

Si UP bajese 10 o 15 deberían dimitir Garzón e Iglesias.

Si Errejón sacase 2 o 3 diputados,debería dimitir. Pero si le quitase 10 o 12 a Iglesias,sería éste el que debería dimitir.

Si Rivera bajase como dicen las encuestas debería dimitir.


Bueno, pues la derecha no ha sumado, Sánchez e Iglesias han bajado pero poco, Errejón ha sacado solo dos en Madrid y Ciudadanos se hunde tras perder 47 escaños.

Según lo que tú dijiste, Errejón y Rivera deberían haber dimitido ya pero ninguno lo hace ni se lo plantea.

La división provocada por Errejón ha supuesto que los votos que ha sacado son similares a los que ha perdido UP, sin embargo por la ley electoral, le cuesta a UP 7 diputados mientras que Errejón solo consigue 2 por Madrid.

En Andalucía UP pierde el 1,23 %, lo que se traduce en 3 escaños menos, mientras que Errejón consigue el 1,31 % y ningún diputado.

Para eso ha servido el traidor Errejón, para hacer daño a la izquierda.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 11 Noviembre, 2019, 16:57:12 PM
La abstención... el que más % obtiene. No olvidemos esto.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: alboradas en 11 Noviembre, 2019, 16:57:53 PM
De acuerdo salvo en culpar en lo del ascenso de VOX, que estaba bajando y se ha visto catapultado con contrarreacción a los sucesos en Cataluña de mano de los independentistas, que llevan mucho tiempo, años, envenenando la convivencia.

Unos extremismos han despertado a los antagónicos.

Aparentemente nos estábamos librando de la lacra de la extrema derecha, como sucede en media Europa.

La matraca de los hechos graves y violentos han disparado el fenómeno.

Aquí en Andalucía por ejemplo no puedo creerme que hubiese tanta gente de extrema derecha y ahora aparezca de la nada.

Son reacciones. La gente ya está harta de tanto desprecio por parte de los indepentistas.

Saludos.


Cita de: pressfield en 11 Noviembre, 2019, 16:37:23 PM
Yo pienso que todos tienen que hacer un poco de autocritica. Rivera la ha hecho y se ha marchado, se ha cargado al partido que en un principio era de centro izquierda y lo ha dejado en la insignificancia política. Es de agradecer que lo haya hecho, al menos ha tenido la decencia de irse no como hacen otros políticos que viven exclusivamente de la política.
Up ha perdido 7 diputados y no veo niguna autocritica por parte de ese politica carismático llamado Iglesias . Sigue erre que erre pidiendo ahora por lo visto 7 ministerios, pero ellos no se han equivocado en nada.
El psoe se ha equivocado a más no poder, pierde 3 diputados y encima le ha puesto en bandeja el ascenso de vox. Nefasta estrategia de sus asesores. Casado sube un poco, pero tampoco es para tirar cohetes con 88 diputados.
El único que puede estar contento es Abascal aunque la gente aún no sabe quienes son estos de vox. Populismo barato de ultraderecha al que muchos ciudadanos votan por el hartazgo de la situación económica y política del pais. Cayó cs con Rivera, caerá si no quitan a Iglesias up y al tiempo la gente se dará cuenta de quienes son estos de vox.
La pregunta es siempre la misma: ¿ han servido de algo los nuevos partidos en el panorama político o solo vinieron para bloquearlo ?
Saludos.
PD: de Errejón no comento nada.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 11 Noviembre, 2019, 17:10:52 PM
"La división de Errejón restó a la izquierda, pero sus votos no hubieran sido suficientes para que Podemos se mantuviera"(Público)
-----------------------------------------------------------------------------

Hacer las elecciones tras la sentencia,con el teatro independentista todos los días,ha sido una catapulta para Vox.Otro acierto de Sánchez.A más independentismo corresponde más extremismo de derechas en España.

Vox ha sabido vender 3 mensajes,además de recoger el cansancio  de mucha gente con los políticos tradicionales:
Mano dura para el separatismo,no a la inmigración ilegal y no al derroche autonómico.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 11 Noviembre, 2019, 18:12:09 PM
700.000 votantes ha perdido el Psoe, tanto como leve caida.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 11 Noviembre, 2019, 19:00:37 PM
Cita de: pressfield en 11 Noviembre, 2019, 16:37:23 PM
Yo pienso que todos tienen que hacer un poco de autocritica. Rivera la ha hecho y se ha marchado, se ha cargado al partido que en un principio era de centro izquierda y lo ha dejado en la insignificancia política. Es de agradecer que lo haya hecho, al menos ha tenido la decencia de irse no como hacen otros políticos que viven exclusivamente de la política.
Up ha perdido 7 diputados y no veo niguna autocritica por parte de ese politica carismático llamado Iglesias . Sigue erre que erre pidiendo ahora por lo visto 7 ministerios, pero ellos no se han equivocado en nada.
El psoe se ha equivocado a más no poder, pierde 3 diputados y encima le ha puesto en bandeja el ascenso de vox. Nefasta estrategia de sus asesores. Casado sube un poco, pero tampoco es para tirar cohetes con 88 diputados.
El único que puede estar contento es Abascal aunque la gente aún no sabe quienes son estos de vox. Populismo barato de ultraderecha al que muchos ciudadanos votan por el hartazgo de la situación económica y política del pais. Cayó cs con Rivera, caerá si no quitan a Iglesias up y al tiempo la gente se dará cuenta de quienes son estos de vox.
La pregunta es siempre la misma: ¿ han servido de algo los nuevos partidos en el panorama político o solo vinieron para bloquearlo ?
Saludos.
PD: de Errejón no comento nada.

Cs nunca fue de centroizquierda, siempre ha sido un partido de enmascarado de centro pero con corazón liberal y derechón.

Iglesias ha hecho bastante autocrítica durante la campaña, hasta en una entrevista en la SER con Angels Barceló comentó que se arrepentía de dos cosas.

1. Negociar un gobierno en 12 horas.
2. Ser ingenuo.

Otra cosa es que a tí te guste más o menos o veas más o menos justo el castigo. Lo que ha hecho Rivera es lógico y normal tras perder no sólo los diputados sino la esencia del partido mientras UP se mantiene ideológicamente gracias a IU.

Muy pocos políticos han dimitido en nuestra historia y en diferentes momentos: Fraga, Almunia, Llamazares, Anguita...dimitir no es tan normal porque tampoco hay que hacerle el juego a la prensa amarillista que busca la política-espectáculo.

A UP no lo matará VOX, ha intentado matarlo el PSOE tal y como hizo con IU, pero ahora mismo se sostiene.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 11 Noviembre, 2019, 19:01:37 PM
Cita de: albay en 11 Noviembre, 2019, 16:57:12 PM
La abstención... el que más % obtiene. No olvidemos esto.

No me extraña, es lo que más se ha incitado aunque parezca mentira.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 11 Noviembre, 2019, 19:05:36 PM
A mí nunca me ha extrañado el ascenso de VOX. Estuvo contenido en un PP moderado en momentos en los que ser facha no era guay, y lo mantuvo a raya Ciudadanos con una derecha moderna....peeeeero, en política hay que mojarse y al final ni PP, ni Ciudadanos se han mojado como VOX, que ha verbalizado lo que mucha gente piensa pero no es capaz de decir en público, hasta ahora, que ser de VOX está hasta guay.

Me da mucha penita del facha pobre: (magnífico artículo)

https://www.lavozdelsur.es/el-andaluz-que-queria-ser-un-facha-pobre/ (https://www.lavozdelsur.es/el-andaluz-que-queria-ser-un-facha-pobre/)

Y por cierto, ¿para cuando habrá un debate verdadero sobre Andalucía? Tenemos en el Parlamento a País Vasco, Galicia, Cataluña, Cantabria,...¡hasta Teruel!

Cuánto hecho de menos una fuerza política andaluza.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 11 Noviembre, 2019, 19:49:56 PM
Muy buen artículo, lo de la fuerza andalucista es una milonga que durante años camuflaba a gente que no se queria mojar diciendo que era de derecha y que una vez desaparecido ese partido han acabado casi todos votando al PP o a Ciudadanos, salvo contados casos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 11 Noviembre, 2019, 20:14:10 PM
cervantes:

Perder 700.000 votos es importante,pero al traducirlo en escaños en el Congreso perdió sólo 3,por éso dije leve.

UP ha perdido 7 y si lo hubiese hecho tan bien cómo algunos dicen habría subido.El electorado que se quedó en su casa y no los votó no considera que lo hiciera muy bien en estos 6 meses,si no, no hubiesen votado Errejón ni se hubiesen quedado en casa.

En el Senado el Psoe ha sufrido una derrota considerable,pero total,para lo que sirve el Senado.

chacal:

La autocrítica a la q aludes es sobre las negociaciones.

¿Ha hecho autocrítica UP por perder en este año más de 35 diputados?.NO.
Ni congresos,ni asambleas,ni dimisiones.Todo marcha muy bien,a pesar de que cada vez que hay elecciones baja más.

Si el Psoe baja en votos y en escaños es porque lo hace fatal,pero cuando baja UP la culpa será de los votantes. anaidpreocupados
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 11 Noviembre, 2019, 20:18:35 PM
Tener un congreso lleno de partidos regionales o nacionalistas hace muy dificil la gobernabilidad del país.  ¿ No sería mejor que estos partidos fuesen al Senado como auténtica cámara de representación territorial ?
Sobre el tema de que en Andalucia deberiamos tener un partido andalucista o algo parecido, os recuerdo que el antiguo PA no tenia mucho calado en muchas provincias orientales y que su anterior líder el sr Rojas Marcos simbolizaba la Andalucia del señorito andaluz por lo que a mucha gente nos echaba para atrás nada más que escucharlo.
Yo sigo pensando que el alza de vox es, como bien han dicho por aqui, una respuesta al tema catalán de un día si y otro también dando la matraca, el tema inmigarción y el hartazgo por la incapacidad de nuestros políticos en ponerse de acuerdo. Yo espero que con el tiempo pierda fuerza, pero no olvidemo que en 17 paises de la UE hay partidos ultras en sus respectivos parlamentos.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Freeman en 11 Noviembre, 2019, 20:20:50 PM
El señor Rivera ha hecho una mala gestión de su partido (sin estar manchado de corrupción) y ha dejado el cargo con dignidad.

Ha puesto el listón muy alto a nuestros políticos absolutamente mediocres... Rufián (que se iba en 18 meses), Pedro Sánchez (que van a dictar sentencia de los EREs en breve y va a dimitir Rita the singer), Casado que sus primeras elecciones fueron un rotundo fracaso y no cedió el puesto a Soraya. Pablo Iglesias desde que lidera el partido ha bajado más en votos que Ciudadanos, pero Pablo volviendo a la universidad no va a pagar el chalet de Galapagar... Así de olvidaos de que dimita aunque pierda una y otra vez.

Toda una clase de dignidad, que tanto hace falta en nuestro país.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 11 Noviembre, 2019, 20:34:28 PM
CitarToda una clase de dignidad, que tanto hace falta en nuestro país.
Totalmente de acuerdo.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 11 Noviembre, 2019, 20:41:05 PM
Yo me esperaba anoche cuando oí a Rivera que diría lo que suelen decir todos para no asumir culpas:

No hemos sabido explicarnos bien,no hemos sido entendidos,haremos autocrítica,vamos a cambiar de rumbo...

Pero lo que ha hecho hoy creo que es coherencia personal y política.Ha llevado a su partido por una deriva desconcertante,ha fracasado y asume responsabilidades.Y demuestra que no le tiene apego al sillón.Podría haber sido vicepresidente,pero por su ambición se va a su casa.

El resto,como dice Freeman(ni Sánchez,ni Casado,ni Iglesias ) han asumido responsabilidad alguna.

El primero que no quiere dejar la Moncloa,el segundo que quiere cogerla y el tercero que antes de irse le haría ilusión ser vicepresidente.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 11 Noviembre, 2019, 21:13:00 PM
Ojo a los datos de mi provincia,tierra de inmigración:

Era un tradicional feudo del PP.Pues resulta que Vox ha superado en votos al PP,se ha convertido en el segundo partido provincial a poca distancia del Psoe y ha sacado más del triple de votos que UP.

Vox ha revalidado el diputado que tenía y le ha quitado otro a Villegas de Cs su escaño.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 12 Noviembre, 2019, 00:31:01 AM
Las carreras políticas son largas, que Rivera no empezó ayer, sino en 2006, y además de largas tienen altibajos. Aquí se piden dimisiones como si de seleccionadores nacionales se hablase.

¿Cuántos batacazos se pegó Aznar antes de ser presidente? ¿Cuántos se pegó Arenas y nunca fue? ¿Y Moreno Bonilla? Este dimisionismo amarillista promovida por la prensa tampoco nos daría mucha credibilidad pero claro, hoy en dia vas dos veces a La Sexta y saca Tezanos un par de encuestas y ya eres presidente del gobierno, hasta en eso nos hemos convertido en gilipollas.

Y, ojo, veo muy correcta la dimisión de Rivera, pero no por su fracaso, sino porque ya le tocaba. Iglesia lo hará cuando tenga que hacerlo y Casado también, al que no veremos dimitir es a Sánchez I el Guapo, que aún cree que ha ganado las elecciones por mayoría, y es la segunda vez. Gran visionario este señor.

Sería más loable que los políticos dimitiesen por corrupción o plagios de tesis doctorales (léase Másteres), pero no, aquí se va Rivera tal y como llegó, montando un show político consternando a todo el mundo cuando cavó su tumba con una intransigente línea roja a Sánchez que a la larga se ha tornado su muerte política. Pocos políticos tan intransigentes hemos tenido.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: hugo5 en 12 Noviembre, 2019, 11:00:29 AM

Nunca deja de asombrarme como normalizamos, la falsedad, la mentira, la puñalada por la espalda, hacer lo que haga falta, sea justo o no, para ganar unos cuantos votos. Y todo para conseguir gobernar y seguir perpetuando esos mismos valores.

Dicen que los gobernantes de un país son el reflejo de la sociedad, pues por la imagen que dan la mayoría de los líderes de los partidos estamos muy mal. No es difícil sentir nauseas de muchas de sus declaraciones, y no digamos ya de lo que dicen los tertulianos y periodistas afines. No es extraño que haya más de 10 millones de ciudadanos que no votan.

Rivera dimite, una gran noticia, personas como esa son las que sobran en la política, pero la dicha durará poco porque inmediatamente será sustituido por otra igual o peor. Es posible que el sustituto sea el multimillonario, que está en esto por su gran vocación de servidor público, por la igualdad de todos los españoles como dice VOX, pero con 60 millones de euros en el bolsillo.


Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 12 Noviembre, 2019, 13:28:36 PM
Cita de: hugo5 en 12 Noviembre, 2019, 11:00:29 AM

Nunca deja de asombrarme como normalizamos, la falsedad, la mentira, la puñalada por la espalda, hacer lo que haga falta, sea justo o no, para ganar unos cuantos votos. Y todo para conseguir gobernar y seguir perpetuando esos mismos valores.

Dicen que los gobernantes de un país son el reflejo de la sociedad, pues por la imagen que dan la mayoría de los líderes de los partidos estamos muy mal. No es difícil sentir nauseas de muchas de sus declaraciones, y no digamos ya de lo que dicen los tertulianos y periodistas afines. No es extraño que haya más de 10 millones de ciudadanos que no votan.

Rivera dimite, una gran noticia, personas como esa son las que sobran en la política, pero la dicha durará poco porque inmediatamente será sustituido por otra igual o peor. Es posible que el sustituto sea el multimillonario, que está en esto por su gran vocación de servidor público, por la igualdad de todos los españoles como dice VOX, pero con 60 millones de euros en el bolsillo.

Bien visto, se están metiendo en política gente con mucha pasta ya sea por aburrimiento o por no fiarse de tener intermediarios que defiendan los intereses de su clase social.
Si hay 10 millones que no votan no creo que sea por una cuestión crítica a los políticos, la mayoria son por vivir excluidos del sistema, mira los barrios donde se ha dado mayor abstención y me cuentas que tipo de personas vivin allí
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: hugo5 en 12 Noviembre, 2019, 14:12:27 PM
Cita de: Cervantes en 12 Noviembre, 2019, 13:28:36 PM
Cita de: hugo5 en 12 Noviembre, 2019, 11:00:29 AM

Nunca deja de asombrarme como normalizamos, la falsedad, la mentira, la puñalada por la espalda, hacer lo que haga falta, sea justo o no, para ganar unos cuantos votos. Y todo para conseguir gobernar y seguir perpetuando esos mismos valores.

Dicen que los gobernantes de un país son el reflejo de la sociedad, pues por la imagen que dan la mayoría de los líderes de los partidos estamos muy mal. No es difícil sentir nauseas de muchas de sus declaraciones, y no digamos ya de lo que dicen los tertulianos y periodistas afines. No es extraño que haya más de 10 millones de ciudadanos que no votan.

Rivera dimite, una gran noticia, personas como esa son las que sobran en la política, pero la dicha durará poco porque inmediatamente será sustituido por otra igual o peor. Es posible que el sustituto sea el multimillonario, que está en esto por su gran vocación de servidor público, por la igualdad de todos los españoles como dice VOX, pero con 60 millones de euros en el bolsillo.

Bien visto, se están metiendo en política gente con mucha pasta ya sea por aburrimiento o por no fiarse de tener intermediarios que defiendan los intereses de su clase social.
Si hay 10 millones que no votan no creo que sea por una cuestión crítica a los políticos, la mayoria son por vivir excluidos del sistema, mira los barrios donde se ha dado mayor abstención y me cuentas que tipo de personas vivin allí

Cervantes, 10 millones de personas son muchos barrios...

Cada uno tendrá sus razones, pero creo que la mayoría no vota porque entienden que nadie se preocupa de sus problemas. Cuando tu principal preocupación es cómo puedo seguir sobreviviendo yo y mi familia, votar es un chiste.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 12 Noviembre, 2019, 14:22:24 PM
Parece hay preacuerdo Psoe/Up rueda de prensa en un rato
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: hugo5 en 12 Noviembre, 2019, 15:20:48 PM
Casado en rueda de prensa con aparente calma, pero destilando bilis.

Ayer decía que, a Pedro ni agua, que de abstención nada, y ahora dice que ni lo ha llamado y que luego no diga que no ha tenido más remedio que hacer el gobierno con UP.

Esta es la basura de la política, como se puede votar a este tipo de impresentables.

Saludos
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: hugo5 en 12 Noviembre, 2019, 15:35:42 PM
Cita de: hugo5 en 12 Noviembre, 2019, 15:20:48 PM
Casado en rueda de prensa con aparente calma, pero destilando bilis.

Ayer decía que, a Pedro ni agua, que de abstención nada, y ahora dice que ni lo ha llamado y que luego no diga que no ha tenido más remedio que hacer el gobierno con UP.

Esta es la basura de la política, como se puede votar a este tipo de impresentables.

Saludos

He consultado la bola de cristal y me ha dicho, que mañana dirá, que esto ya estaba acordado desde antes de las elecciones, por eso ellos ya se posicionaron en contra de cualquier acuerdo con Sánchez.

¿Sera verdad?

Saludos
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 12 Noviembre, 2019, 17:09:07 PM
Vaya papelón del Psoe, de no contar con UP a tragar con Iglesias de vicepresidente...ja ja ja.


Espero que Iglesias tenga mas personalidad que el inutil de Valderas cuando Susana lo utilizó como un trapo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Freeman en 12 Noviembre, 2019, 17:37:34 PM
Lo de los EREs saldrá pronto, unos 700 millones de euros robados por una organización criminal denominada PSOE. Mi duda es si Podemos hará moción de censura a Sánchez por ser un partido corrupto. Exactamente lo que hicieron por los 64 millones de la caja B de Bárcenas me refiero, una moción de censura, por unas 13-14 veces menos dinero.

Pues voy a contestarme yo solo... Nada, ni dirán nada ni harán nada. Si te roba el PSOE hay que reírse y mola porque es "la izquierda"
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 12 Noviembre, 2019, 18:00:02 PM
Ahora por los ERES UP tiene que dejar que gobierne la derecha ¿no? claro hombre.  bebespole bebespole
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: hugo5 en 12 Noviembre, 2019, 18:33:52 PM
La derecha está que trina, saben que, si UP toca poder a este nivel, es muy posible que en poco tiempo se desmonten todas las mentiras que llevan diciendo desde hace años, de igual forma que se desmontaron en el ayuntamiento de Madrid.

Siempre y cuando Iglesias sea inteligente y no meta la pata como ha hecho otras veces. Con esta oportunidad que el destino le ha deparado, es más importante demostrar que el partido es capaz de gobernar como cualquier otro, a conseguir cosas.

Hay que ir despacio, y poco a poco ya irán llegando las medidas. Si se desperdicia esta oportunidad no sabemos cuándo llegará otra.

Saludos
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Freeman en 12 Noviembre, 2019, 18:51:17 PM
Cita de: Cervantes en 12 Noviembre, 2019, 18:00:02 PM
Ahora por los ERES UP tiene que dejar que gobierne la derecha ¿no? claro hombre.  bebespole bebespole

1. ¿Te parece una tontería que roben 700 millones de euros de los andaluces? Una nimiedad sin importancia por lo que veo.

2. ¿Dejar gobernar a la derecha? El PSOE es la derecha por si no lo has percibido en 40 años, el PSOE son mafiosos, y no le veo la gracia que los blanqueen y se les perdone absolutamente todo porque se autodenominen izquierda ellos solos y los pardillos que se lo tragan.

Y los ERES es una cosa, después vienen los cursos de formación, otros mil millones de euros de fraude sin importancia.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Freams en 12 Noviembre, 2019, 21:23:06 PM
Freeman, habrá que esperar a que salga la sentencia para hacer y/o decir algo. Porque tu argumento suena al de un alumno inmaduro con mal perder.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Freeman en 12 Noviembre, 2019, 21:54:33 PM
Cita de: Freams en 12 Noviembre, 2019, 21:23:06 PM
Freeman, habrá que esperar a que salga la sentencia para hacer y/o decir algo. Porque tu argumento suena al de un alumno inmaduro con mal perder.

Ya ya, cualquier respuesta salvo reconocer que el PSOE es un partido corrupto y está en el gobierno.

El próximo martes sale la sentencia. Han congelado el sistema judicial para que no saliera antes de las elecciones, ¿No lo sabías? no sea que el populacho se entere de que les roban a manos llenas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 12 Noviembre, 2019, 22:02:11 PM
Lo de los ERES se lo cuentas a los millones de votantes del Psoe que los apoyan una y otra vez o a la gente de ciudadanos el pp y la patronal que está pidiendo un pacto entre PP y Psoe
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Freeman en 12 Noviembre, 2019, 22:23:06 PM
Cita de: Cervantes en 12 Noviembre, 2019, 22:02:11 PM
Lo de los ERES se lo cuentas a los millones de votantes del Psoe que los apoyan una y otra vez o a la gente de ciudadanos el pp y la patronal que está pidiendo un pacto entre PP y Psoe

El PP es basura, creo que nadie lo había puesto en duda.

Soy andaluz. No soy emigrante de milagro, como tantos otros miles de andaluces que emigraron huyendo del subdesarrollo. Sale la mierda de las cloacas a raudales por Andalucía, como en ningún otra comunidad ni región de Europa) y parece que tengo que mirar a otro lado, pues no.

Este no era el movimiento que nació en las calles el 15M, esto es otra cosa.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 12 Noviembre, 2019, 22:36:59 PM
A buenas horas, 6 meses mareando la perdiz para esto. Bueno pues nunca es tarde como dice el refrán. Yo, que sabeis que no soy de podemos, espero que Pablo Iglesias lo haga bien él y su partido y que la coalición le de a nuestro país la prosperidad y estabilidad que necesita. Les deseo a ambos mucha suerte; el único error ha sido que han permitido la subida de la ultra derecha de vox porque que cs haya desaparecido pues como que no de pena.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Zeronter en 13 Noviembre, 2019, 09:53:36 AM
No se sabe que habra visto Sanchez para formar esta union porque Sanchez no traga a Pablo Iglesias pero mejor esto que la derecha.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: hugo5 en 13 Noviembre, 2019, 10:29:18 AM
Las presiones para tratar de cargarse el preacuerdo van a ser, ya lo son, más grandes que las que ejercen las placas tectónicas. Cuanto sinvergüenza hay en este país. Pronto están los obispos de manifestación.

Saludos
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Freeman en 13 Noviembre, 2019, 12:56:02 PM
Cita de: hugo5 en 13 Noviembre, 2019, 10:29:18 AM
Las presiones para tratar de cargarse el preacuerdo van a ser, ya lo son, más grandes que las que ejercen las placas tectónicas. Cuanto sinvergüenza hay en este país. Pronto están los obispos de manifestación.

Saludos

Estoy deseando de ver al nuevo gobierno eliminar la religión de mis aulas. Aunque el PSOE lleva 50 años contentísimo con la religión, la incluye en cada nueva ley de educación, igual que el PP.  Probablemente presionados por Franco, el Ibex y el Opus.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mluping en 13 Noviembre, 2019, 13:44:49 PM
Por mucho que busco en los 10 puntos acordados, no sale la palabra Educación seguida del adjetivo Pública por ningún sitio.

1. Ya en la campaña oímos poco la palabra Educación y ni siquiera Pública ni en UP ni en PSOE.

2. Sólo oímos la educación infantil porque tienen la idea de que poniéndola gratis o reforzándola, hará que las mujeres pudean dedicarse más a la formación o conseguir trabajo....bueno(espero que sí y con trabajos dignos)

3. Sólo Monedero hace hincapié en la Educación Pública y sí sólo lo dice Monedero....mal vamos.

Esto es un foro de educación.....y me gustaría saber el punto de vista de USTEA como sindicato,si mantendrá o mantiene o mantuvo conversaciones o píldorazos de por dónde podrá ir el apoyo a la Educación Pública, que se caen los colegios,anticuados,mal pintados, que se saturan las aulas,para no crear más líneas(al menos en Andalucía) y que el sistema de elección de colegio en Marzo,es un pufo fraudulento,que llena las aulas de las entidades concertadas,aunque vivas justo delante de un colegio público.

Muy triste. Saludos kermitcarillas
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 13 Noviembre, 2019, 18:22:39 PM
Sánchez ha sido un insensato al convocar elecciones dilapidando 150 millones para probar suerte.Ha catapultado a Vox
Le ha salido el tiro por la culata y me alegro.
También es un incoherente pues se pasó con la cantinela contra Podemos 6 meses y ahora en 2 días quiere pactar coalición.
Este hombre es poco de fiar.Se alía con UP porque dilapidó a Ciudadanos; si  Cs tuviese fuerza no pactaba con UP.

La coalición tendrá muchos problemas porque la derecha,los empresarios y la banca se opondrán y además los separatistas harán chantaje.

Lo que se podía haber hecho con menos inconvenientes en Julio ahora lo hace pero con más inconvenientes.

La izquierda, por primera vez en la democracia toca gobierno, y ya veremos cómo le sale la experiencia.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: alboradas en 13 Noviembre, 2019, 18:48:24 PM
https://www.elplural.com/autonomias/andalucia/espana-desconectada-y-andalucia-perjudicada_227718102
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 13 Noviembre, 2019, 18:48:53 PM
Efectivamente, por primera vez a Sánchez no le han salido las cosas como esperaba.

Yo ya lo dije, que me gustaría que tras las elecciones tuviera que tragarse su chulería y tener a Iglesias de vicepresidente junto a más ministros de izquierdas.

Ya no le ha quedado otro remedio que, como ellos mismos decían, hincar la rodilla ante su izquierda, que por primera vez en 90 años consigue gobernar en España, si bien de forma muy limitada, y además faltan votos aún para llegar a la mayoría.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 13 Noviembre, 2019, 19:05:04 PM
Hay que darles un voto de confianza. Olvidemos estos 6 meses perdidos y dejemos que conformen gobierno y se pongan a trabajar. Va a ser el primer gobierno de coalición después de 40 años de democracia. No queda otra, de lo contrario la derecha con vox gobernaria. Ya pasaremos a ser el pais numero 18 con gobierno de coalición en la UE.
Hay muchas cosas que hacer y que reformar, Iglesias y Sanchez han pasado página, hay que apoyarlos; que hagan bien las cosas y esa será la mejor manera de que la derecha se calle y aprenda.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 13 Noviembre, 2019, 19:21:53 PM
Los separatistas ya están diciendo que si no se negocia su derecho a la autodeterminación no se abstendrán.
Habría que volver a decirles que lo más que puede ofrecerle este futuro gobierno es intentar la reforma hacia un estado federal y que se olviden de la consulta.

Si los separatistas hacen chantaje  a la posible coalición y no sale yo me plantearía pactar la reforma de la ley electoral para eliminarlos o minimizarlos en el  Congreso.

Si no dejan gobernar a la izquierda mucho menos lo harán con la derecha y bloquearán indefinidamente,
y encima resulta que los que no quieren estar en España vetan y bloquean el gobierno de España.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 13 Noviembre, 2019, 19:32:00 PM

Españoles, no nos dejéis (gobernar) solos (https://m.eldiario.es/zonacritica/gobierno_de_coalicion_PSOE_Unidas_Podemos_6_962813742.html)

Por Isaac Rosa.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: hugo5 en 13 Noviembre, 2019, 19:43:18 PM
Cita de: RM en 13 Noviembre, 2019, 18:22:39 PM
Sánchez ha sido un insensato al convocar elecciones dilapidando 150 millones para probar suerte.Ha catapultado a Vox
Le ha salido el tiro por la culata y me alegro.
También es un incoherente pues se pasó con la cantinela contra Podemos 6 meses y ahora en 2 días quiere pactar coalición.
Este hombre es poco de fiar.Se alía con UP porque dilapidó a Ciudadanos; si  Cs tuviese fuerza no pactaba con UP.

La coalición tendrá muchos problemas porque la derecha,los empresarios y la banca se opondrán y además los separatistas harán chantaje.

Lo que se podía haber hecho con menos inconvenientes en Julio ahora lo hace pero con más inconvenientes.

La izquierda, por primera vez en la democracia toca gobierno, y ya veremos cómo le sale la experiencia.


De acuerdo con el resto, pero no con lo que destaco en rojo.

No hay incoherencia en no quererlo antes y pactar ahora. Sería así si la primera vez fuese verdad, pero no lo era, mintió. Fue una excusa para convocar elecciones y probar suerte (como dices en el primer párrafo), ya que pensaban que el resultado iba a ser otro y Rivera ni le cogía el teléfono, porque estaba en su competencia particular por ser el más radical de la derecha, por lo que se ha dilapidado él solito. Desde abril no ha dado una a "derechas".

Fiarse de un político tiene más riesgo que pilotar un Fórmula 1. Pero este hombre dijo No es No, cuando salió la sentencia de la Gürtel, le costó el escaño de diputado y tuvo que dimitir como secretario general cuando fue derrotado en el Comité Federal. Creyendo en sí mismo luchó contra los barones y hoy está dónde está porque se lo ha ganado a pulso. A mí eso no me parece ser inconsecuente, no ha habido muchos casos de este tipo que yo sepa...

Para que no haya confusiones, nunca he votado al PSOE, también sé que no está bien visto hablar bien de alguien, pero al Cesar...

Saludos

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: hugo5 en 13 Noviembre, 2019, 19:45:05 PM
Cita de: respublica en 13 Noviembre, 2019, 19:32:00 PM

Españoles, no nos dejéis (gobernar) solos (https://m.eldiario.es/zonacritica/gobierno_de_coalicion_PSOE_Unidas_Podemos_6_962813742.html)

Por Isaac Rosa.


Saludos.

Buen artículo, a ver si lo ponemos en práctica.

Saludos
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 13 Noviembre, 2019, 19:52:33 PM
Dijo que antes de gobernar en coalición con UP elecciones,que era un problema meter a Iglesias en el gobierno,que no aceptaría cualquier pacto,que no dormiría,que no aceptaría chantajes de Iglesias....y ahora se desdice de todo.

El Sánchez que que se opuso a los barones y ganó las primarias tenía mis simpatías.Ahora ha demostrado que le vale cualquier cosa y cualquier maquinación para mantenerse en el gobierno y que lo mismo pacta blanco que negro,lo cual hace pensar que es poco de fiar.

A pesar de todo lo anterior tenemos que olvidarlo porque toca apoyar el intento,pero no somos tontos ni tenemos amnesia.

Si yo fuese militante o votante socialista tendría la sensación de que ha jugado totalmente conmigo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 13 Noviembre, 2019, 19:55:35 PM
Cita de: pressfield en 13 Noviembre, 2019, 19:05:04 PM
Hay que darles un voto de confianza. Olvidemos estos 6 meses perdidos y dejemos que conformen gobierno y se pongan a trabajar. Va a ser el primer gobierno de coalición después de 40 años de democracia. No queda otra, de lo contrario la derecha con vox gobernaria. Ya pasaremos a ser el pais numero 18 con gobierno de coalición en la UE.
Hay muchas cosas que hacer y que reformar, Iglesias y Sanchez han pasado página, hay que apoyarlos; que hagan bien las cosas y esa será la mejor manera de que la derecha se calle y aprenda.
Saludos.

Estoy absolutamente de acuerdo contigo. Por fin. Ves, no era ten difícil. Igual que ellos, si te fijas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 13 Noviembre, 2019, 20:11:25 PM


Cita de: RM en 13 Noviembre, 2019, 19:52:33 PM
Dijo que antes de gobernar en coalición con UP elecciones, que era un problema meter a Iglesias en el gobierno,que no aceptaría cualquier pacto,que no dormiría,que no aceptaría chantajes de Iglesias....y ahora se desdice de todo.

No es cuestión de ser de más o menos fiar.

¿Qué opciones tenía Sánchez si no quería ir a unas terceras elecciones?

Está haciendo lo único que puede hacer. No quiso hacerlo antes, quemó el comodín de la repetición electoral pero ya no le queda otra.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 13 Noviembre, 2019, 20:21:54 PM

Entre Iglesias y Calviño: un gobierno en equilibrio (https://www.cuartopoder.es/espana/2019/11/13/entre-iglesias-y-calvino-un-gobierno-en-equilibrio/)

- Iglesias ha logrado que Sánchez acepte un gobierno de coalición con él dentro.

- El PSOE ha conseguido que UP se comprometa a un diálogo con Catalunya dentro de la Constitución y la evaluación y el control del gasto público.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 13 Noviembre, 2019, 20:50:33 PM
Albay, me alegro que tu yo estemos por primera vez ( y espero que sirva de precedente) de acuerdo.
RM, no olvidamos, pero no hay otra opción, hay que apoyarlos y que hagan bien las cosas.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Freeman en 13 Noviembre, 2019, 21:20:40 PM
Cita de: alboradas en 13 Noviembre, 2019, 18:48:24 PM
https://www.elplural.com/autonomias/andalucia/espana-desconectada-y-andalucia-perjudicada_227718102

Es demoledor, y desolador.

Han invertido todo siempre en Cataluña y Euskadi, y claro, ahora cortan las carreteras y dejan incomunicada a España.

Los nacionalismos han desencadenado unas desigualdades entre comunidades ya insoportables, invertir siempre en el mismo sitio hace que la brecha sea cada vez mayor.

El campo almeriense es vanguardia mundial en cultivos ecológicos y producción intensiva, pero carece de comunicaciones, y además ahora chantajean los catalanes, pijos burgueses xenófobos en resumen.

Es asqueroso.

40 años ha gobernado el PSOE aquí, y muchísimos años en Madrid al mismo tiempo, había dinero para prostíbulos, coca y tal, no quedó para infraestructuras sin importancia.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 13 Noviembre, 2019, 22:24:35 PM


Cita de: Freeman en 13 Noviembre, 2019, 21:20:40 PM
Cita de: alboradas en 13 Noviembre, 2019, 18:48:24 PM
https://www.elplural.com/autonomias/andalucia/espana-desconectada-y-andalucia-perjudicada_227718102

Es demoledor, y desolador.

Han invertido todo siempre en Cataluña y Euskadi, y claro, ahora cortan las carreteras y dejan incomunicada a España.

Los nacionalismos han desencadenado unas desigualdades entre comunidades ya insoportables, invertir siempre en el mismo sitio hace que la brecha sea cada vez mayor.

El campo almeriense es vanguardia mundial en cultivos ecológicos y producción intensiva, pero carece de comunicaciones, y además ahora chantajean los catalanes, pijos burgueses xenófobos en resumen.

Es asqueroso.

40 años ha gobernado el PSOE aquí, y muchísimos años en Madrid al mismo tiempo, había dinero para prostíbulos, coca y tal, no quedó para infraestructuras sin importancia.


No entiendo tu mensaje.

¿Qué se puede hacer con los cortes producidos en la frontera, distinto a lo que se ha hecho, que es desalojarlos pasado un tiempo prudencial?

Te quejas de infraestructuras en Andalucía, pero justo en otras comunidades se quejan de lo contrario, de que fuimos los primeros en tener la alta velocidad y que tenemos autopistas gratis por todos lados, mientras en Cataluña tienen que pagar por lo mismo que aquí es gratis.

Ellos dicen que España nos roba y que su dinero va a parar a los vagos subvencionados andaluces y tú dices que todo el dinero va para ellos.

Para solucionarlo ellos quieren la independencia. ¿Qué es lo que estás proponiendo tú exactamente? ¿Acaso con un gobierno sin autonomías, como con Franco, había más inversiones en Andalucía que en Cataluña o las Vascongadas?

Luego hablas de un director general de una empresa pública, la FAFFE, que está siendo juzgado por malversar dinero público a través de una tarjeta de crédito no declarada, lo que parece la versión menor pueblerina de las tarjetas black de Rodrigo Rato, y de otros muchos casos de corrupción.

Lo que se ve en todo ello es que la justicia, aunque lenta, está actuando y el que la hace la paga.

¿Cuál es el problema? ¿Cuál es tu propuesta?

Dices que en Almería no hay comunicaciones pero yo creo recordar que existe una vía rápida de comunicaciones y gratuita que lleva los productos agrícolas almerienses a toda Europa, y luego dices que los catalanes son xenófobos, pero es en Almería de los pocos sitios donde ha ganado un partido xenófobo y donde ha habido altercados contra los inmigrantes pobres, que viven hacinados en chabolas. Eso sin mencionar que hasta siendo condenado por corrupción seguía de alcalde un almeriense de pro, muy de derechas, por cierto, que mientras mucha gente vivía en chabolas él destinaba dinero público para tener la torre más alta de Andalucía, que luego no sabían qué hacer con ella.

De todas formas, ¿cuál es el problema y cuál la solución?

En Andalucía efectivamente ha gobernado muchos años el PSOE, igual que el PP ha gobernado en Madrid, Murcia, Galicia, Castilla y León, y en general en cada autonomía ha gobernado lo que la gente ha votado.

¿Cuál es el problema y cuál la solución?


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 13 Noviembre, 2019, 22:33:45 PM


Cita de: Freeman en 12 Noviembre, 2019, 22:23:06 PM
Sale la mierda de las cloacas a raudales por Andalucía, como en ningún otra comunidad ni región de Europa) y parece que tengo que mirar a otro lado, pues no.

¿En qué te basas para afirmar que en Andalucía hay más corrupción que en otras comunidades?

En Madrid hay dos vicepresidentes en la cárcel, procesados varios presidentes y muchos consejeros.

En Valencia, con Camps, igual o peor.

En Cataluña hemos tenido el clan Pujol y hay procesados por corrupción en muchos otros sitios, también en Andalucía, pero no veo yo que lideremos esa estadística.

En todo caso, ¿cuál es tu propuesta para que no se produzcan más casos de corrupción?


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Freeman en 13 Noviembre, 2019, 22:54:08 PM
Cita de: respublica en 13 Noviembre, 2019, 22:33:45 PM


Cita de: Freeman en 12 Noviembre, 2019, 22:23:06 PM
Sale la mierda de las cloacas a raudales por Andalucía, como en ningún otra comunidad ni región de Europa) y parece que tengo que mirar a otro lado, pues no.

¿En qué te basas para afirmar que en Andalucía hay más corrupción que en otras comunidades?

En Madrid hay dos vicepresidentes en la cárcel, procesados varios presidentes y muchos consejeros.

En Valencia, con Camps, igual o peor.

En Cataluña hemos tenido el clan Pujol y hay procesados por corrupción en muchos otros sitios, también en Andalucía, pero no veo yo que lideremos esa estadística.

En todo caso, ¿cuál es tu propuesta para que no se produzcan más casos de corrupción?


Saludos.

1. No votar a corruptos ni apoyarlos. Todos los que expones tiene un denominador común, muchos años gobernando la misma comunidad autónoma.

2. PP y PSOE tienen las redes clientelares más grandes de España, Pujol en Catalunya claro. De traduce en votos perpetuos.

3. Soy andaluz, si bien la corrupción es un problema evidentemente me preocupa la de mi comunidad (PSOE). Las porquerías que haga el PP en Valencia deben limpiarlas los valencianos.

4. Los casos de corrupción de este país por goleada se los disputan PP y PSOE, pero en cifras gana este último:

Sólo los EREs, sin los cursos de formación, tiene 300 imputados, en breve salen los números, que también han entorpecido lo indecible a la justicia para que se retrase todo lo posible:

https://www-abc-es.cdn.ampproject.org/v/s/www.abc.es/espana/abci-cifras-andalucia-201804111137_noticia_amp.html?amp_js_v=a2&amp_gsa=1&usqp=mq331AQCKAE%3D#aoh=15736814245294&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=De%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.abc.es%2Fespana%2Fabci-cifras-andalucia-201804111137_noticia.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 13 Noviembre, 2019, 23:14:03 PM


Cita de: Freeman en 13 Noviembre, 2019, 22:54:08 PM
4. Los casos de corrupción de este país por goleada se los disputan PP y PSOE, pero en cifras gana este último:

Sólo los EREs, sin los cursos de formación, tiene 300 imputados, en breve salen los números, que también han entorpecido lo indecible a la justicia para que se retrase todo lo posible:

https://www-abc-es.cdn.ampproject.org/v/s/www.abc.es/espana/abci-cifras-andalucia-201804111137_noticia_amp.html?amp_js_v=a2&amp_gsa=1&usqp=mq331AQCKAE%3D#aoh=15736814245294&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=De%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.abc.es%2Fespana%2Fabci-cifras-andalucia-201804111137_noticia.html

No es cierto. Las ayudas para los trabajadores de empredas andaluzas en crisis, en forma de prejubilaciones, fueron a lo largo de los años de alrededor de 800 millones, pero el 80 % de esas ayudas las cobraron los trabajadores mientras que la corrupción de los infiltrados, que no eran trabajadores en esas empresas pero los metieron como si lo fueran, asciende a 12 millones (https://elpais.com/elpais/2017/12/12/opinion/1513100997_927334.amp.html), y está por ver la responsabilidad de los máximos dirigentes del PSOE andaluz, que en todo caso no se enriquecieron con ello, fueron cesados o dimitieron, pero el partido no ha sido procesado.

Por contra, en la corrupción del PP, el partido ha sido condenado, lo que provocó la moción de censura, y se estima que del total de la corrupción, el PP se lleva nada menos que el 86 % del coste (https://www.losreplicantes.com/articulos/casos-aislados-pp-acapara-86-coste-corrupcion-espanya/).




Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 13 Noviembre, 2019, 23:22:00 PM


Cita de: Freeman en 13 Noviembre, 2019, 22:54:08 PM

1. No votar a corruptos ni apoyarlos. Todos los que expones tiene un denominador común, muchos años gobernando la misma comunidad autónoma.
[/quote]

Sí, no votar a corruptos ni apoyarlos es una buena solución, pero ¿cómo hacemos para que la gente no los vote? Solo se me ocurre prohibir a esos partidos, ¿es eso lo que propones?

Respecto a que estar muchos años en el poder sea sinónimo de corrupción, no es cierto.

En España tenemos alcaldes, como el de Marinaleda o Vigo, que llevan muchos años gobernando sin ninguna acusación de corrupción.

De todas formas, ¿cuál es la solución? ¿Al cabo de unos años gobernando ya no se puede seguir presentando ese partido?


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 13 Noviembre, 2019, 23:28:24 PM


Cita de: Freeman en 13 Noviembre, 2019, 22:54:08 PM
2. PP y PSOE tienen las redes clientelares más grandes de España, Pujol en Catalunya claro. De traduce en votos perpetuos.

¿Qué es para ti una red clientelar?

Que yo sepa en España el voto es libre y sobre todo secreto.

¿Conoces a alguien que vote obligado?

En cualquier caso, el voto a PSOE y PP es ahora más bajo que nunca porque así lo queremos, pero ¿es mejor que el voto al PP se haya ido a Vox?


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 13 Noviembre, 2019, 23:46:52 PM


Cita de: Freeman en 13 Noviembre, 2019, 22:54:08 PM
3. Soy andaluz, si bien la corrupción es un problema evidentemente me preocupa la de mi comunidad (PSOE). Las porquerías que haga el PP en Valencia deben limpiarlas los valencianos.

La corrupción afecta a todos, no solo a los habitantes de esa ciudad o autonomía.

De todas formas los andaluces ya echaron a los corruptos socialistas andaluces. Por tanto estarás contento con el trifachito, ¿no?

Y echar al PP corrupto de la comunidad de Madrid, ¿para cuándo?


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 13 Noviembre, 2019, 23:48:13 PM
Cita de: pressfield en 13 Noviembre, 2019, 20:50:33 PM
Albay, me alegro que tu yo estemos por primera vez ( y espero que sirva de precedente) de acuerdo.
RM, no olvidamos, pero no hay otra opción, hay que apoyarlos y que hagan bien las cosas.
Saludos.
Yo también celebro que estemos de acuerdo.



Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 14 Noviembre, 2019, 18:12:25 PM
La clave la tiene ERC, que son los mismos que animan a la movilización. ¿ creeis que ERC al final se abstendrá ? Yo creo que sí y de hecho, ya se barajan nuevas elecciones catalanas en primavera donde ERC+psc y podem podrian formar un tripartito como el la era de Maragall. La clave va a ser cuando ERC diga ya abiertamente que la via unilateral está muerta y que mejoraran su autogobierno dentro de los márgenes legales, de donde no tendrían que haberse salido nunca. Torra es ya una cadáver político y su partido heredero de Puigdemont está en las últimas.
Hay muchos retos por delante, pero merece la pena salir del bloqueo que tenemos y mejorar la vida de los ciudadanos veanses pensiones, sanidad, educación, servicios sociales, trabajo digno, etc.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 14 Noviembre, 2019, 18:32:55 PM
El problema es que JxCat, con Puigdemont y Torra, no quieren adelantar las elecciones ni reconocer que la independencia es inviable, por lo que si ERC se desmarca de ella, lo acusarán de traición.

Respecto a que JxCat está en las últimas, acaba de obtener un diputado más que en las anteriores elecciones, mientras ERC ha perdido dos, por la irrupción de la CUP, pero dos menos.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 14 Noviembre, 2019, 18:52:27 PM

Las orejas del lobo (https://m.publico.es/columnas/110627029605/otras-miradas-las-orejas-del-lobo)

Por Máximo Pradera.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 14 Noviembre, 2019, 20:20:19 PM
Buenas  tardes yo creo que  Erc si se abstendra pero no va a ser facil y como ultima posibilidad antes de agotar el tiempo no descarto que lo haga Cs  ya que si van a terceras elecciones desaparecen
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 14 Noviembre, 2019, 20:24:07 PM
El diálogo dentro de la Constitución no lleva a la autodeterminación y si siguen con ella como premisa para dar abstención a la coalición no sale Sánchez.

Si los separatistas están dispuestos a bloquear indefinidamente el gobierno estatal,de izquierdas o de derechas,hasta que no le den la independencia hay 2 opciones:

-O se abstiene parte de la oposición para que gobierne el que tenga más acuerdos.
-Se cambia la ley electoral y a los nacionalistas se les manda o al Senado o se le pone un tope de votos estatales,por ejmplo un 5%.

Mi teoría es que si el Senado es la cámara territorial,todos los pequeños partidos no estatales  regionalistas,deberían ir a ella y el Congreso para los partidos y coaliciones estatales.Dicen que con la ley actual tenemos 16 grupos en el Congreso y cada uno barriendo para su pequeña tierra.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 14 Noviembre, 2019, 20:25:17 PM
Cs sigue con sus incoherencias,ahora le pide al PP que se coaligue con el Psoe y ellos han ido a la deriva por no pactar con el Psoe.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 14 Noviembre, 2019, 20:43:56 PM


Cita de: RM en 14 Noviembre, 2019, 20:24:07 PM
- Se cambia la ley electoral y a los nacionalistas se les manda o al Senado o se le pone un tope de votos estatales, por ejmplo un 5%.

Mi teoría es que si el Senado es la cámara territorial, todos los pequeños partidos no estatales regionalistas, deberían ir a ella y el Congreso para los partidos y coaliciones estatales.

Si no se constituye el gobierno no puede cambiarse la ley electoral, y como dije antes, y no me contestaste, los nacionalistas formarían coaliciones y superarían ese límite.

Por otro lado, el Senado es una cámara que representa a los territorios peor que el Congreso debido al sistema electoral.

Además no es esa su función, sino la de una cámara de segunda lectura.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 14 Noviembre, 2019, 21:52:22 PM

Carta de Pablo Iglesias a las bases de Podemos: "El cielo se toma con perseverancia" (https://m.eldiario.es/politica/Carta-Pablo-Iglesias-Unidas-Podemos_0_963454705.html)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 14 Noviembre, 2019, 22:29:19 PM
RM, yo creo que cs está sentenciado a desaparecer. El más de millón y medio de votantes que no fueron a votar el domingo a cs y que no votaron al psoe ni al pp, tendrán que buscarse un nuevo partido. Pienso que el PP lo puede absorver para atraer a ese electorado hacia sus filas. Se comenta que Arrimadas puede sustituir a Rivera y yo pienso que sería incluso peor que el primero, más de lo mismo. Cs o se define como centro liberal o desaparecerá puesto que la derecha ya la representan muy bien el pp y vox.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 14 Noviembre, 2019, 22:31:48 PM
Ya era hora:
https://www.elmundo.es/espana/2019/11/14/5dcd5985fdddffa00b8b4653.html
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 15 Noviembre, 2019, 08:28:50 AM
Esas declaraciones en este momento no me gustan un pelo, han tenido oportunidad durante muchos años de dejar de defender la educación concertada y precisamente cuando se llega a un acuerdo con la izquierda quiere asustar con tomar medidas.
Creo que el Psoe está empezando a mostrar las cartas y pueden pasar por poner contra la pared al PP y Ciudadanos con lo que podría pasar si no los apoyan. De esta gente se puede esperar cualquier cosa
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 15 Noviembre, 2019, 16:18:44 PM
respublica:

Si se quiere neutralizar electoralmente a los nacionalistas,siempre habrá medidas concretas.

Yo sigo pensando que en el Congreso deben estar los partidos estatales y no el popurrí de pequeñisimos partidos regionales.

Si forman coaliciones,se pone por ejmplo que deben presentarse en casi todas las provincias de España.

Me hace gracia lo de cámara de "segunda lectura",sería más económico que el Congreso leyera las leyes en primera y segunda lectura.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 15 Noviembre, 2019, 16:25:24 PM
Hay una ofensiva por parte de los partidos de la derecha y de sus medios de comunicación para intentar que el Psoe rompa el preacuerdo con UP.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 15 Noviembre, 2019, 16:30:05 PM
https://www.publico.es/tremending/2019/11/15/elecciones-10-n-vuelven-los-dinosaurios-gonzalez-ibarra-leguina-y-aznar-braman-contra-el-pacto-psoe-unidas-podemos/
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 15 Noviembre, 2019, 16:39:59 PM
Los dinosaurios  socialistas deberían fundar un nuevo partido,el PPSOE.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 17 Noviembre, 2019, 10:41:38 AM
Esta es la realidad que a veces desde la izquierda nos cuesta aceptar:

Así se votó por renta el 10N en cada autonomía: un eje izquierda-derecha constante con sorpresas en Galicia, Murcia y Castilla y León (https://m.eldiario.es/politica/renta-10N-izquierda-derecha-murcia-galicia_0_963454340.html)

En Andalucía El PSOE es la formación que más sufragios recibe entre los barrios con rentas más bajas. En concreto, el 46,4% del voto entre el 5% de zonas con menor renta. El voto al PSOE cae según va aumentando la renta, fenómeno inverso al que registra el porcentaje de voto que recibe el PP: casi el 38% de las zonas más ricas votan al PP. El bloque de izquierda, que se impone por más de 20 puntos en las rentas bajas es el más votado hasta pasar el percentil 60.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 17 Noviembre, 2019, 11:06:45 AM
Por cierto, por si todavía había dudas, queda claro que el independentismo catalán no es cosa de la clase trabajadora y que tanto ERC como JxCat tienen una curva típica de las derechas. También, que la clase trabajadora catalana está con el PSC.

El independentismo es burgués, sin duda.




Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 17 Noviembre, 2019, 12:04:35 PM
Lo que parece increíble es que haya tanto agitador de banderas entre los parias.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 17 Noviembre, 2019, 12:23:19 PM

El voto de la España más rica y el de la más pobre en las elecciones del 10N, calle a calle (https://m.eldiario.es/politica/MAPAS-Espana-pobre-elecciones-calle-10N_0_963104406.html)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 17 Noviembre, 2019, 12:49:15 PM
Cita de: jmcala en 17 Noviembre, 2019, 12:04:35 PM
Lo que parece increíble es que haya tanto agitador de banderas entre los parias.
En la clase trabajadora catalana es donde menos independentistas hay, en cambio entre la clase trabajadora andaluza y murciana es donde más nacionalistas españoles hay.

Justo al revés de lo que los independentistas dicen, que llaman facha a quien se opone a la independencia, el independentismo tiene la misma curva que los partidos de derechas porque tienen el mismo electorado.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mipropiocorreo2001 en 17 Noviembre, 2019, 15:22:40 PM
Cita de: respublica en 17 Noviembre, 2019, 12:49:15 PM

En la clase trabajadora catalana es donde menos independentistas hay, en cambio entre la clase trabajadora andaluza y murciana es donde más nacionalistas españoles hay.

Mi lectura es bastante más pesimista al respecto, y es que pienso que los hijos de los emigrantes en Cataluña siguen siendo la mano de obra pobre que fue lo que fueron sus padres.
Es lo que he sacado en claro cuando he hablado con emigrantes retornados en su jubilación. Para ellos no era nada nuevo, pasaban del señorito cortijero al burgues catalán, pero el sistema era parecido. Y sus hijos siguen igual, por lo que me comentan cuando les pregunto como le va a aquel chaval que jugaba conmigo de pequeño en el pueblo.
No creo que en esto haya una ideologia de izquierda-derecha mayoritaria, sino una de sentimiento cultural de comunidad social a la que perteneces.
Y eso es lo que más me preocupa, el "ascensor social" roto, los pobres siguen siendo pobres. Y la sociedad como ente único rota, seguimos con la división entre los de allí y los de aquí. Y esas dos cosas me preocupan mucho, pero mucho, como docente que soy.
Muchísimo más que la política, la izquierda-derecha, y todo eso. Porque toca lo que hago en el dia a dia y me hace preguntarme si realmente vale para algo nuestro trabajo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: alboradas en 17 Noviembre, 2019, 16:50:19 PM
Hola :

Esto corroboraría algo que pensado siempre :

Que ERC, por mucho que se proclame de izquierdas, en la práctica sigue mucho por acción u omisión, políticas muy de derechas, como las de JXCat.

Saludos.


Cita de: respublica en 17 Noviembre, 2019, 11:06:45 AM
Por cierto, por si todavía había dudas, queda claro que el independentismo catalán no es cosa de la clase trabajadora y que tanto ERC como JxCat tienen una curva típica de las derechas. También, que la clase trabajadora catalana está con el PSC.

El independentismo es burgués, sin duda.




Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 17 Noviembre, 2019, 22:24:56 PM
¿se pueden consultar los datos electorales por mesas en cada municipio?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 18 Noviembre, 2019, 19:43:57 PM
Los independentistas siguen con el norte perdido:
https://www.eldiario.es/catalunya/ERC-reitera-Sanchez-votaran-negociacion_0_964854047.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 18 Noviembre, 2019, 20:35:26 PM
La postura separatista es la de un niño pequeño que encima ha perdido el norte:

-O me dan lo que pido,una consulta,o la lío.

¿Cómo la lío?.Pues en las calles de  la República imaginaria de Cataluña y bloqueando el país y cuanto peor,mejor.

Habría que acordar una estrategia para arrinconarlos y neutralizar su chantaje políticamente.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 18 Noviembre, 2019, 21:24:23 PM
RM Para acordar una estrategia se tendria que tener miras de estado, desgraciadamente nuestros representantes no la tienen y piensan mas en encuestas y cargos
Saludos
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 18 Noviembre, 2019, 23:15:39 PM


Cita de: RM en 18 Noviembre, 2019, 20:35:26 PM
Habría que acordar una estrategia para arrinconarlos y neutralizar su chantaje políticamente.

Quienes tendrían que formar parte de ese acuerdo serían los partidos de derechas, los mismos que reclamaron la abstención del PSOE para que gobernaran ellos, y los mismos que ahora no están dispuestos a lo mismo, y prefieren unas terceras elecciones antes.

Quizás al único que le puede ir peor en otra repetición electoral, a Ciudadanos, sea el que sí pueda desbloquear la situación, pero antes tendría que dimitir toda la actual dirección, lo que no va a suceder.

Así que si ERC, Cs y el PP votan en contra, iremos a las terceras elecciones, o a la gran coalición PSOE-PP-Cs.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 18 Noviembre, 2019, 23:19:57 PM

El PSOE ve viable la abstención de ERC y se vuelca ahora en movilizar a sus bases (https://www.elconfidencial.com/espana/2019-11-18/psoe-abstencion-erc-movilizacion-bases-consulta_2342022/)

- En la reunión de Ábalos y Cerdán, los secretarios de Organización territoriales apoyan los planes de Sánchez y concluyen que los republicanos, antes o después, cederán, porque no pueden ir a terceras.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: alboradas en 18 Noviembre, 2019, 23:45:27 PM
 Hola:

Creo que se olvida algo importante : a ERC no le importa si hay o no unas terceras elecciones generales, ya que ese no es su público.

A ellos les interesa las autonómicas y esas están cerca. Como el clima político en Cataluña es tal, y no sólo ahora, que pactar con "Madrit" es de traidores, no veo nada claro que ERC se abstenga, ellos tienen otras referencias.

No olvidemos que estamos aquí porque tumbaron los presupuestos, siendo como eran muy sociales.

Ojo a navegantes.

Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Freeman en 19 Noviembre, 2019, 14:41:42 PM
Alucinante

https://amp-elmundo-es.cdn.ampproject.org/v/s/amp.elmundo.es/andalucia/2019/11/19/5dd2f3f8fdddff9eaf8b4643.html?usqp=mq331AQOKAGYAam7gvvpjZnPrgE%3D&amp_js_v=a2&amp_gsa=1#referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.elmundo.es%2Fandalucia%2F2019%2F11%2F19%2F5dd2f3f8fdddff9eaf8b4643.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mapa en 19 Noviembre, 2019, 15:29:30 PM
¿Qué es alucinante?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 19 Noviembre, 2019, 16:02:46 PM
Cuando hablo de pactar medidas o nueva ley electoral no me refiero sólo ante esta investidura sino de cara al futuro en que los separatistas chantajearán con su bloqueo  a los gobiernos de España,sean de izquierda o de derecha.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Freeman en 19 Noviembre, 2019, 16:18:17 PM
Cita de: mapa en 19 Noviembre, 2019, 15:29:30 PM
¿Qué es alucinante?

Pues que estamos ante el caso de corrupción más grande de la historia de España, y esto sólo es lo que han podido demostrar, después de eliminar lo más grande, y aquí no pasa absolutamente nada.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: mapa en 19 Noviembre, 2019, 16:48:53 PM
Pos si, freeman, así está el patio... y ahora los que venían a limpiar el patio no dirán nada. Ni unos ni otros.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 19 Noviembre, 2019, 17:35:18 PM
Cita de: Freeman en 19 Noviembre, 2019, 16:18:17 PM
Cita de: mapa en 19 Noviembre, 2019, 15:29:30 PM
¿Qué es alucinante?

Pues que estamos ante el caso de corrupción más grande de la historia de España, y esto sólo es lo que han podido demostrar, después de eliminar lo más grande, y aquí no pasa absolutamente nada.
Lo de que se trata del mayor caso de corrupción, lo dice el PP y sus medios para intentar quitar importancia a su corrupción, que llegó incluso al propio partido, pero como expliqué en un mensaje anterior, no es más que una burda manipulación, en mi opinión. Lo cierto es que ni Chaves ni Griñán ni Álvarez se han lucrado con esto, ni tampoco el partido, a diferencia de las corruptelas del PP que han sido para enriquecerse ellos y para el partido.

Las penas han sido muy duras pero casi todas son de inhabilitación, lo que no tiene consecuencias prácticas en quien ya está retirado. Y no son firmes  por lo que pueden ser revisadas.

Todos ellos dimitieron tanto de cargos públicos como del partido hace ya muchos años, y ni los actuales dirigentes del PSOE andaluz, ni menos aún de la dirección de Sánchez, tienen nada que ver con lo sucedido entre 2000 y 2010.

Aún así, Sánchez debería aprovechar para quitar del medio a Susana y su cúpula y regenerar al PSOE andaluz, pero necesitaría apoyos en Andalucía, y no parece que los tenga.



Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 19 Noviembre, 2019, 17:40:52 PM
Cita de: mapa en 19 Noviembre, 2019, 16:48:53 PM
Pos si, freeman, así está el patio... y ahora los que venían a limpiar el patio no dirán nada. Ni unos ni otros.
Quienes están limpiando la corrupción es la policía, la guardia civil y los tribunales de justicia.

Los otros que también deberían hacerlo, los votantes, está visto que no le dan importancia ninguna.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 19 Noviembre, 2019, 17:43:28 PM
Cita de: RM en 19 Noviembre, 2019, 16:02:46 PM
Cuando hablo de pactar medidas o nueva ley electoral no me refiero sólo ante esta investidura sino de cara al futuro en que los separatistas chantajearán con su bloqueo  a los gobiernos de España,sean de izquierda o de derecha.
Primero hace falta formar gobierno y después habría que reformar la ley electoral, que beneficia al bipartidismo y a nacionalistas, y justo por eso el bipartidismo no la cambia, para no perjudicarse a ellos mismos.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 19 Noviembre, 2019, 18:40:50 PM
Respublica que opinas de esto ?
https://www.elperiodico.com/es/politica/20191119/amnistia-internacional-penas-proces-sedicion-7742014

Por cierto y los millones que se robaron en los Eres, esos donde están ?
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Freeman en 19 Noviembre, 2019, 18:47:07 PM
Cita de: respublica en 19 Noviembre, 2019, 17:40:52 PM
Cita de: mapa en 19 Noviembre, 2019, 16:48:53 PM
Pos si, freeman, así está el patio... y ahora los que venían a limpiar el patio no dirán nada. Ni unos ni otros.
Quienes están limpiando la corrupción es la policía, la guardia civil y los tribunales de justicia.

Los otros que también deberían hacerlo, los votantes, está visto que no le dan importancia ninguna.


Saludos.

Te diré algo.

Fui votante de IU hace años, hasta que vi que era la muleta del PSOE en Andalucía. Gracias a IU los corruptos mantuvieron la Junta más de 40 años ininterrumpidamente.

Podemos acaba de hacer lo mismo en Madrid, la muleta a la mafia.

Los EREs es una causa, quedan los cursos de formación por ejemplo, otros mil millones de euros... Lo que viene siendo medio siglo gestionando la Junta en plan mafioso. Y hablamos exclusivamente de lo que se ha podido demostrar con papeles, a saber lo que no se ha podido probar, porque quemarlo lo quemaron todo. Algo así como Rajoy, estaba en los papeles de Bárcenas pero no había pruebas suficientes.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 19 Noviembre, 2019, 22:50:44 PM
Gracias a IU no, gracias a los millones de votantes del Psoe que los votan una y otra vez sabiendo toda la mierda que arrastran.
Pero no me extraña, cualquier partido que fuera condenado por un tema tan serio como los GAL fuera pasado a la historia en un país medio serio aquí siguió ganando elecciones
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 19 Noviembre, 2019, 23:17:12 PM


Cita de: Freeman en 19 Noviembre, 2019, 18:47:07 PM

Fui votante de IU hace años, hasta que vi que era la muleta del PSOE en Andalucía. Gracias a IU los corruptos mantuvieron la Junta más de 40 años ininterrumpidamente.

Podemos acaba de hacer lo mismo en Madrid, la muleta a la mafia.

De tus palabras deduzco que IU, según tú, debió apoyar a un gobierno andaluz del PP, con Arenas al frente, porque solo había dos opciones, o se apoyaba un gobierno del PSOE o uno del PP.

IU hizo lo que ningún partido, dejar que la militancia en cada territorio decidiera y por ejemplo, en Extremadura votaron no apoyar al PSOE, lo que supuso que el PP gobernara tras muchos años de gobierno socialista. ¿Cómo se lo agradeció el electorado? Pues en las siguientes elecciones IU quedó como fuerza extraparlamentaria.

Y el mismo dilema tiene ahora Unidas Podemos, que o bien apoya a Sánchez o al trifachito. Puede que haya algún votante de izquierdas que prefiera a Casado y Abascal antes que a Sánchez, pero desde luego es una pequeña minoría.

A mí no me gusta el PSOE pero desde luego me gusta mucho menos el PP y sus socios de Vox y Cs.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 19 Noviembre, 2019, 23:25:07 PM


Cita de: pressfield en 19 Noviembre, 2019, 18:40:50 PM
Respublica que opinas de esto ?
https://www.elperiodico.com/es/politica/20191119/amnistia-internacional-penas-proces-sedicion-7742014

AI tiene razón en que el delito de sedición es muy duro en España y además es ambiguo, porque ese delito como tal existe en pocos países europeos:

El equivalente a la sedición en Europa: penas más reducidas y requisito de violencia (https://www.eldiario.es/internacional/equivalente-Europa-reducidas-requisito-violencia_0_952955658.html)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Freeman en 19 Noviembre, 2019, 23:36:04 PM
Cita de: Cervantes en 19 Noviembre, 2019, 22:50:44 PM
Gracias a IU no, gracias a los millones de votantes del Psoe que los votan una y otra vez sabiendo toda la mierda que arrastran.
Pero no me extraña, cualquier partido que fuera condenado por un tema tan serio como los GAL fuera pasado a la historia en un país medio serio aquí siguió ganando elecciones

Como bien dicen los medios que tratan de blanquearlos, sin quererlo, el dinero era para comprar voluntades, puestos y pagas vitalicias de simpatizantes, amigos y familiares por cientos. Una red clientelar que sostiene al partido hasta hoy día.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 20 Noviembre, 2019, 00:10:24 AM
Es decir que parece mejor que Podemos o IU sean cómplices de unas terceras elecciones que intentar desde dentro cambiar las cosas, cuando lleguen las terceras repartiremos de forma salomónica las responsabilidades cuando éstas también son de los y las votantes pues los que siguen queriendo corrupción y corruptelas son los ciudadanos que votan a PP y PSOE de forma inapelable.

Esta mochila la tiene que cargar el PSOE, ¿o tiene que cargarla también Podemos e IU? No, son socios de un gobierno, pero no son lo mismo, y eso debe demostrarse con la iniciativa política. Creo que lo fácil es seguir criticando hasta la posteridad sin demostrar que las cosas pueden hacerse de otra forma y con otro sentido.



Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 20 Noviembre, 2019, 00:23:21 AM


Cita de: pressfield en 19 Noviembre, 2019, 18:40:50 PM

Por cierto y los millones que se robaron en los Eres, esos donde están ?
Saludos.

El 80 % del dinero destinado a ayudar a trabajadores de empresas en crisis lo han cobrado esos trabajadores en forma de un suplemento al despido y el 20 % restante lo han cobrado como si fuesen trabajadores de esas empresas, sin serlo, familiares de alcaldes y otros dirigentes intermedios del PSOE, que, efectivamente, tendrán que devolverlo.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 20 Noviembre, 2019, 10:11:28 AM
freeeman:

En 40 años de Psoe andaluz,IU sólo apostó por ellos en una ocasión y la cosa no le salió bien.Los responsables de lo sucedido,aparte de los interesados,ha sido un electorado acrítico que le ha dado mayorías absolutas al mismo partido durante 40 años.

Si el pueblo español y andaluz hubiese estado por la regeneración del sistema habría dado la mayoría en la derecha a Cs y en la izquierda a UP,pero el pueblo parece que perdona bastante la corrupción y sigue apostando mayoritariamente por el bipartidismo,así que aunque no nos gusten tenemos que soportarlo porque es lo que la gente quiere.

Nuestro país sin el Psoe o el PP,es ingobernable hoy por hoy. O nos mantenemos en la oposición y que sigan mangoneando ambos partidos o se les presiona para que se cambie algo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 20 Noviembre, 2019, 12:02:53 PM
Cita de: RM en 20 Noviembre, 2019, 10:11:28 AM

Si el pueblo español y andaluz hubiese estado por la regeneración del sistema habría dado la mayoría en la derecha a Cs y en la izquierda a UP,pero el pueblo parece que perdona bastante la corrupción y sigue apostando mayoritariamente por el bipartidismo,así que aunque no nos gusten tenemos que soportarlo porque es lo que la gente quiere.



Yo creo que además de eso, los medios de comunicación y todo lo que orquestan, tienen mucho que ver en esa inmovilidad de la opinión pública.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 20 Noviembre, 2019, 18:06:41 PM
La situación se complica:

ERC consultará el lunes a sus bases sobre la investidura de Sánchez (https://www.elperiodico.com/es/politica/20191120/erc-consulta-lunes-investidura-sanchez-7743569)

- La pregunta será: "¿Está de acuerdo con rechazar la investidura de Pedro Sánchez si previamente no hay un acuerdo para abordar el conflicto político con el Estado a través de una mesa de negociación?"


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 20 Noviembre, 2019, 19:35:12 PM
Cita de: RM en 20 Noviembre, 2019, 10:11:28 AM


Si el pueblo español y andaluz hubiese estado por la regeneración del sistema habría dado la mayoría en la derecha a Cs y en la izquierda a UP,pero el pueblo parece que perdona bastante la corrupción y sigue apostando mayoritariamente por el bipartidismo,así que aunque no nos gusten tenemos que soportarlo porque es lo que la gente quiere.


Es nuestro sino, justificar que los demás (UP, IU, Cs, PA, AxSi, bla bla bla...) no tienen opción de gobierno (falacia del voto útil) o que sus opciones son "minoritarias" para justificar de forma sempiterna que PP y PSOE son los partidos de gobierno por antonomasia.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 20 Noviembre, 2019, 22:40:20 PM
https://elpais.com/elpais/2019/11/11/opinion/1573497968_817268.html
Saludos
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 21 Noviembre, 2019, 00:04:24 AM
Mientras tanto acabo escucgar en radio que ERC consultara a sus bases si negociar , la situación se complica cada vez más
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 21 Noviembre, 2019, 17:12:44 PM

Por qué es necesario el Gobierno de coalición (https://m.eldiario.es/carnecruda/lo-llevamos-crudo/necesario-gobierno-coalicion_6_965613476.html)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 21 Noviembre, 2019, 17:13:26 PM
Cita de: pressfield en 20 Noviembre, 2019, 22:40:20 PM
https://elpais.com/elpais/2019/11/11/opinion/1573497968_817268.html
Saludos
Es de pago.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 21 Noviembre, 2019, 17:20:41 PM
¿Y de este robo de más de 50.000 millones, que se dice pronto, nadie dice nada?

La macroestafa bancaria (https://m.publico.es/columnas/110627641791/posos-de-anarquia-la-macroestafa-bancaria)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 21 Noviembre, 2019, 19:00:41 PM
La macroestafa bancaria no sucedió en todos los bancos,de hecho la banca privada escapó bien,fureron varias cajas en las que participaban los partidos en sus respectivos consejos las que fueron a la quiebra.

En sentido estricto los que deberían devolver el dinero son las rescatadas(Bankia,CAM..,no los demás.

Cuando un banco presta dinero lo devuelve el que lo recibe, no todos los clientes.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 21 Noviembre, 2019, 19:01:48 PM
Yo creo que las bases de ERC votarán No a la investidura,si no se les dá su sacrosanto derecho a negociar una consulta,que no se le dará.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 21 Noviembre, 2019, 20:37:39 PM


Cita de: RM en 21 Noviembre, 2019, 19:00:41 PM
La macroestafa bancaria no sucedió en todos los bancos, de hecho la banca privada escapó bien, fueron varias cajas en las que participaban los partidos en sus respectivos consejos las que fueron a la quiebra.

En sentido estricto los que deberían devolver el dinero son las rescatadas (Bankia,CAM..,no los demás.

Cuando un banco presta dinero lo devuelve el que lo recibe, no todos los clientes.


El Banco de Valencia no era público ni tampoco Cajasur, que era propiedad de la Iglesia católica, pero sean como sean, que devuelvan lo prestado, y con intereses.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 21 Noviembre, 2019, 20:38:11 PM
Cita de: RM en 21 Noviembre, 2019, 19:01:48 PM
Yo creo que las bases de ERC votarán No a la investidura,si no se les dá su sacrosanto derecho a negociar una consulta,que no se le dará.
Pues entonces iremos a nuevas elecciones.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 21 Noviembre, 2019, 21:17:44 PM
Respublica si ERC vota no se alargara la situación y exploraran nuevas vias algun medio habla de contactos con Arrimadas las terceras elecciones solo interesan a dia de hoy a Vox
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 21 Noviembre, 2019, 21:53:28 PM
Cita de: DEJAN en 21 Noviembre, 2019, 21:17:44 PM
Respublica si ERC vota no se alargara la situación y exploraran nuevas vias algun medio habla de contactos con Arrimadas las terceras elecciones solo interesan a dia de hoy a Vox
Ciudadanos no va a votar a favor de un gobierno de PSOE y UP. Como mucho se abstendrá pero sus 10 abstenciones no son suficientes.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 21 Noviembre, 2019, 22:23:12 PM
  Si es posible Respublica
A favor :Psoe 120 +Up 35+ Mas Pais3+ Pnv 6 + Teruel , Bng ,Prc CC 1 de2 da 168
Abstención Cs  10 Bildu5
Resto en contra Pp 89 Vox 52  Upn 2 Erc.13 Pdcat 8 Cup 2 da 166mas uno de Oramas 167
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 21 Noviembre, 2019, 22:33:12 PM
Es más no descartaria a ultima hora y sobre la campana abstención de Casado cob gobierno sin Iglesias
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 21 Noviembre, 2019, 22:43:11 PM


Cita de: DEJAN en 21 Noviembre, 2019, 22:23:12 PM
  Si es posible Respublica
A favor :Psoe 120 +Up 35+ Mas Pais3+ Pnv 6 + Teruel , Bng ,Prc CC 1 de2 da 168
Abstención Cs  10 Bildu5
Resto en contra Pp 89 Vox 52  Upn 2 Erc.13 Pdcat 8 Cup 2 da 166mas uno de Oramas 167


Si ERC vota en contra, también lo hará Bildu porque acordaron unidad de acción y además la postura de Bildu es más dura que la de ERC.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 21 Noviembre, 2019, 22:48:41 PM
Bildu a Sánchez: no quieren 'guantes de seda' sino una "ruptura" penitenciaria y territorial (https://www.elindependiente.com/politica/2019/11/21/bildu-a-sanchez-no-quiere-guantes-de-seda-sino-una-ruptura-penitenciaria-y-territorial/)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 22 Noviembre, 2019, 17:35:56 PM
Si no dan los números yo creo que a última hora se abstendrá el PP con condiciones,pero no creo vayamos a terceras elecciones.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 24 Noviembre, 2019, 18:34:44 PM
Cita de: RM en 22 Noviembre, 2019, 17:35:56 PM
Si no dan los números yo creo que a última hora se abstendrá el PP con condiciones,pero no creo vayamos a terceras elecciones.
Yo no veo la abstención del PP porque le perjudicaría por la posición contraria de Vox y de todas formas sería un gobierno inestable que duraría muy poco.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 25 Noviembre, 2019, 15:31:06 PM
Pues alguien moverá ficha ya que ir a terceras elecciones yo no lo creo.Igual al final tienen que pactar  de alguna manera PP y Psoe ante el bloqueo y chantaje de los separatistas.Si no sale la alternaiva actual pienso que la gente preferiría algún pacto bipartidista antes que volver a elecciones.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 25 Noviembre, 2019, 16:27:36 PM
https://elpais.com/ccaa/2019/11/25/catalunya/1574683034_277813.html
Saludos
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 25 Noviembre, 2019, 19:56:55 PM
Yo no veo inconveniente en reconocer a Cataluña como una nación "dentro" de un estado federal español plurinacional.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 25 Noviembre, 2019, 20:21:36 PM
Yo tampoco lo veo mal, la cuestión es cuantas naciones habitan en nuestro país ?
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 25 Noviembre, 2019, 20:22:55 PM
Cita de: RM en 25 Noviembre, 2019, 19:56:55 PM
Yo no veo inconveniente en reconocer a Cataluña como una nación "dentro" de un estado federal español plurinacional.
De hecho Andalucía se define como una "realidad nacional" y no pasa nada, y tanto ese término como "nacionalidad", "país" o "nación", es todo lo mismo.

A mí me gusta más el término "federación" dentro de una república federal.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 25 Noviembre, 2019, 20:28:49 PM
Yo creo que nacionalidades que tengan sentimiento subjetivo de nación sólo dos:Euskadi y Cataluña.

Creo que en la Constitución del 78 se debería haber establecido un estado federal con esas dos nacionalidades.El resto de autonomías fue un invento creo que forzado desde arriba.

La derecha, que todavía era bastante franquista, y el ejército no querían saber nada de federalismo,quizá por ello se inventaran lo del estado autonómico,para disimularlo.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 25 Noviembre, 2019, 20:46:12 PM
Cita de: pressfield en 25 Noviembre, 2019, 20:21:36 PM
Yo tampoco lo veo mal, la cuestión es cuantas naciones habitan en nuestro país ?
Saludos.
En un principio había dos velocidades de transferencia de competencias, la rápida para las nacionalidades históricas, que son aquellas que ya tenían estatuto de autonomía cuando dieron el golpe de estado fascista, junto a Andalucía, que lo ganó en referéndum.

Sin embargo, ese proceso ya terminó por lo que hoy en día todo es una cuestión meramente semántica.

En ese sentido, cada comunidad autónoma se definiría como considerara oportuno sin más trascendencia, como ha ocurrido hasta ahora.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 25 Noviembre, 2019, 22:32:33 PM
https://www.elperiodico.com/es/opinion/20191125/articulo-emma-riverola-igualdad-inmersion-lengua-catalan-escuela-7750511
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 26 Noviembre, 2019, 00:42:29 AM
Como dice el titulo post ¿ ahora que? Investidura , marear la perdiz hasta ultimo minuto o 3 elecciones
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 26 Noviembre, 2019, 18:19:34 PM

Alberto Garzón: Un gobierno de izquierdas con políticas sociales puede neutralizar a la extrema derecha (https://m.eldiario.es/politica/Alberto-Garzon-izquierdas-politicas-neutralizar_0_967304188.html)


- Participar en una coalición con una fuerza que no opina como tú implica riesgos, pero no participar en intentar resolver las cosas es mucho más peligroso para las familias trabajadoras

- Estamos viendo una creciente ola de autoritarismo con Donald Trump, con la extrema derecha en Europa y con los golpes de Estado en América Latina

- Los medios de comunicación juegan un papel esencial no sólo en la consolidación de la democracia, sino también en su posible destitución y destrucción


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 27 Noviembre, 2019, 15:24:19 PM
Un grupo del Jurassic park socialista ha despertado y  ha sacado un comunicado en contra del pacto Psoe con UP y defienden un pacto con el PP y un Psoe centrado y "de orden".
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 29 Noviembre, 2019, 00:27:37 AM

Las bases de Podemos en Andalucía respaldaron con un 96,44% la entrada en el Gobierno contra el criterio de Teresa Rodríguez (https://m.eldiario.es/politica/Podemos-Andalucia-Gobierno-Teresa-Rodriguez_0_968353829.html)

- La líder del partido en la comunidad ha apostado de forma reiterada por no compartir Gobierno con el PSOE si Podemos es el socio minoritario

- El partido que lidera Pablo Iglesias ofrece desagregados por comunidades autónomas los resultados de la consulta sobre la entrada en el Ejecutivo.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 29 Noviembre, 2019, 18:36:56 PM
Respublica no veo claro el apoyo de ERC. ¿ como lo ves tu ?
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 30 Noviembre, 2019, 12:09:42 PM
Cita de: pressfield en 29 Noviembre, 2019, 18:36:56 PM
Respublica no veo claro el apoyo de ERC. ¿ como lo ves tu ?
Saludos.
Si fuera por ellos... (https://www.infolibre.es/noticias/opinion/columnas/2019/11/30/si_fuera_por_ellos_101507_1023.html)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 30 Noviembre, 2019, 12:44:42 PM
Si se conforman con un mero diálogo sin autodeterminación,apoyarán pero si siguen con su tabarra no habrá apoyo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: alboradas en 30 Noviembre, 2019, 17:08:39 PM
 Hola:

Por lo que veo no conocéis cómo se las gasta el independentismo.

Bloquearon unos presupuestos sociales y necesarios, ellos que se proclaman de izquierdas, que nos han traído hasta aquí.

Bloquearán el nuevo gobierno sin pestañear. Esta gente juega en su liga y van a hacer daño de forma deliberada.

Están exigiendo aspectos que saben que no les pueden dar.

Están jugando su revancha humillando a partidos constitucionalistas porque ese circo de gladiadores les agrada a sus votantes.

Cuándo el PSOE diga hasta aquí, se acabó esta tortura.

Por desgracia el nuevo gobierno del pacto del abrazo está en sus manos, no lo deis por hecho.

Aquí un regalito para los que os gusta el análisis.

https://elpais.com/politica/2019/11/28/actualidad/1574959545_961576.html?prm=ep-app

Saludos.


Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: alboradas en 30 Noviembre, 2019, 18:29:22 PM
Abundando en lo dicho :

https://www.lavanguardia.com/politica/20191130/471964404932/revilla-ve-inaceptables-las-exigencias-de-erc-para-apoyar-a-pedro-sanchez.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 01 Diciembre, 2019, 07:24:24 AM
Dependerá de lo dispuestos que estén al sacrificio sus líderes. Algunos llevan en prisión bastante tiempo y otros pueden seguir el mismo camino si se repiten las elecciones y llega al poder el PP de la mano con Vox.

Pueden quedarse como estaban antes de este circo, que no les ha ido mal, o arriesgarse a perder la autonomia y que la policia con el ejército tomen las calles.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 01 Diciembre, 2019, 12:09:08 PM
https://elpais.com/ccaa/2019/11/30/catalunya/1575138657_673288.html
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 01 Diciembre, 2019, 12:26:57 PM
https://blogs.elconfidencial.com/espana/mientras-tanto/2019-12-01/cataluna-torra-erc-psoe-sanchez-independencia_2359444/
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: alboradas en 01 Diciembre, 2019, 18:48:26 PM
Hola:

Pero no os dejéis engañar por su argumentario.

Hablan de diálogo, nadie se niega  a eso, pero realmente ahora ya se quitan la careta y piden una negociacion.

No piden nada, solamente un referéndum de autodeterminación, entre gobiernos y con calendario. Todo esto negociado. Como si fuese un territorio ocupado. Si sus líderes están en la cárcel ha sido por actuaciones muy graves, que perpetraron pese a los múltiples avisos serios por parte del Constitucional.

No sé si os imagináis que eso sí diese en Baviera, Lombardía, Bretaña o Córcega.

Entrar en su juego no ha hecho más que exacerbar el nacionalismo español mal entendido encarnado por VOX.

Yo lo veo claro.

Sí entramos desde el gobierno  de turno a retirar recursos judiciales a leyes que en Cataluña traspasan sus competencias, eso es caer en su chantaje, ser sus prisioneros y actuar arbitrariamente, por no decir ilegalmente.

Lo siento, no debemos tragar con lo que sea, eso no es solución de nada, es un parche doloroso en una herida infectada que acabará en amputación.

Saludos.

Cita de: pressfield en 01 Diciembre, 2019, 12:09:08 PM
https://elpais.com/ccaa/2019/11/30/catalunya/1575138657_673288.html
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 02 Diciembre, 2019, 22:30:52 PM
https://www.lavanguardia.com/cultura/20191202/471997532011/el-neoliberalismo-es-hoy-insoportable.html
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 03 Diciembre, 2019, 15:30:25 PM
Menudo teatro inútil tienen en Congreso y Senado con el acatamiento de la Constitución;es totalmente innecesario,cuando recojan el acta firman el acatamiento y se evita una pérdida de tiempo y los estribillos de algunos políticos,que si la república catalana o vasca,que si los exiliados.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 03 Diciembre, 2019, 16:11:09 PM
Exacto RM, al firmar el acta de diputado ya se acata la constitución y sus leyes, ya va siendo hora de que elminen este teatro. En todo caso, que solo den tres opciones: si juro, si prometo, por imperativo legal acepto y ya esta; no hace falta escuchar tantas tonterias que dicen algunos de cara a la galería.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 03 Diciembre, 2019, 16:20:17 PM
Han dicho tonterías que no vienen a cuento desde la derecha,izquierda y separatistas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 05 Diciembre, 2019, 19:26:58 PM

¿Un nuevo paradigma? (https://ctxt.es/es/20191204/Politica/29934/investidura-negociaciones-psoe-erc-guillem-martinez.htm)

- El pacto de gobierno está algo más avanzado de lo que se supone. Les paso varios ingredientes. Cambios para algunos tramos de la Ley Mordaza o la contra-reforma laboral. Algún pequeño palo en los tramos altos del IRPF. Tal vez dos bancas públicas.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: alboradas en 09 Diciembre, 2019, 17:20:39 PM
Hola:

Ya os decía yo que esta gente de ERC vive por y para su mundo, veremos cómo acabamos.

https://www.lavanguardia.com/politica/20191209/472132331704/erc-pone-freno-psoe-advierte-investidura-enero.html

https://www.eldiario.es/catalunya/politica/ERC-expectativas-investidura-Nochevieja-PSOE_0_972202985.html

Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: alboradas en 09 Diciembre, 2019, 18:03:27 PM
Cataluña: Pureza de sangre

Ya no basta con ser nacionalista para ser admitido y tratado como catalán

https://www.elplural.com/autonomias/cataluna/cataluna-pureza-sangre_229241102

Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 10 Diciembre, 2019, 15:27:44 PM
Psoe y Pp lo tendrían muy fácil,ponerse de acuerdo ,cambiar la ley electoral y reducir la representación de los nacionalistas al mínimo en el Congreso para evitar actual y futuros chantajes,pero no lo quieren hacer,no sé por qué.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 10 Diciembre, 2019, 17:08:27 PM
Cita de: RM en 10 Diciembre, 2019, 15:27:44 PM
Psoe y Pp lo tendrían muy fácil,ponerse de acuerdo ,cambiar la ley electoral y reducir la representación de los nacionalistas al mínimo en el Congreso para evitar actual y futuros chantajes,pero no lo quieren hacer,no sé por qué.
Primero, para cambiar la ley electoral antes tiene que haber gobierno.

Y segundo, reducir la representación de los nacionalistas mayoritarios en sus circunscripciones conlleva también reducir la representación de PSOE y PP, que son mayoritarios en otras, y por eso ni uno ni otro lo quiere.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 10 Diciembre, 2019, 17:11:22 PM


Cita de: alboradas en 09 Diciembre, 2019, 17:20:39 PM

Ya os decía yo que esta gente de ERC vive por y para su mundo, veremos cómo acabamos.


Su mundo es el de la independencia y han conseguido mucho éxito viviendo para su mundo.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 10 Diciembre, 2019, 17:12:50 PM
A mí tampoco me gustan los independentistas, pero ¿cuál es la alternativa a su apoyo?


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: alboradas en 10 Diciembre, 2019, 20:04:03 PM
Estamos de acuerdo, solo que los independentistas están estirando demasiado la cuerda porque piensan que no tienen nada que perder, pero es suicida porque así sólo van a conseguir  una parte de lo que quieren pero insatisfechos.

A cambio van a quemar a los partidos progresistas reforzando aún más a la derecha y ultraderecha.

SUICIDA.

Ya no hablan de diálogo, ahora son claros y hablan de negociación. Pero negociación entre gobiernos  es demasiado.

Mucha gente lo piensa, la inmensa mayoría.

Saludos.


Cita de: respublica en 10 Diciembre, 2019, 17:12:50 PM
A mí tampoco me gustan los independentistas, pero ¿cuál es la alternativa a su apoyo?


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 11 Diciembre, 2019, 16:07:06 PM
Pues si siguen con el chantaje,la alternativa sería negociar una abstención del PP,ya que si en el futuro gana la derecha tendrán el mismo problema,que ya lo tuvo Rajoy.

Si el Psoe no le va a dar ni la amnistía ni la autodeterminación no hay otra salida que negociar con el PP,si no queremos terceras elecciones.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 11 Diciembre, 2019, 16:46:11 PM
Casi todo el mundo está en contra del chantaje independentista:PP,Psoe,Vox,Cs y regionalistas-salvo UP que es comprensivo-así que es cuestión de negociar algo para neutralizarlos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 11 Diciembre, 2019, 18:24:33 PM
A ver en que queda el acuerdo con ERC. Yo tampoco veo bien que chantajeen al estado personas que pasaron olimpicamente de toda las leyes vigentes y que encima van de prepotentes poniendo a España a parir y como estado fascista. Vamos a ver en que queda el acuerdo. Si eso conlleva que se aparten de la via unilateral y que cumplan las leyes, algo habremos logrado. Yo pienso que sí que habria que cambiar la ley electoral y que por ejemplo, los partidos nacionalistas solo se presentasen al senado. Hay muchas formulas para cambiar la situación y conseguir que el voto nacionalista no tenga tanta determinación.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 11 Diciembre, 2019, 19:34:17 PM
La investidura se ha convertido en un nuevo culebrón interminable  a añadir al de Cataluña,siendo ambos ya bastante pesados y aburridos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 11 Diciembre, 2019, 19:37:18 PM
Hace ya mucho tiempo que no se habla de problemas concretos y su resolución,ni en Cataluña ni en España,sólo se habla
en  Cataluña de la consulta.
en España de cuando habrá investidura si es que la hay.

La política que es un instrumento para resolver problemas se ha convertido en un creador de problemas en sí misma.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 12 Diciembre, 2019, 10:02:35 AM
El teatrero de Sánchez ahora dice que se va a entrevistar con todos los presidentes autonómicos para así enmascarar la entrevista con Torra y disimularla tras lo que dijo de él y alargar un poco el culebrón.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Freeman en 12 Diciembre, 2019, 13:07:27 PM
Cita de: RM en 12 Diciembre, 2019, 10:02:35 AM
El teatrero de Sánchez ahora dice que se va a entrevistar con todos los presidentes autonómicos para así enmascarar la entrevista con Torra y disimularla tras lo que dijo de él y alargar un poco el culebrón.

Toda la razón.

Paradójicamente a lo que se puede pensar, gobernar este país con tantos partidos políticos es imposible. Otros países plenamente democráticos tienen segunda vuelta o aumentan el porcentaje de votos necesarios para que algunos partidos puedan acceder a tener relevancia.

Se está comprobando desde hace décadas que depender de minorías totalmente polarizadas, que no buscan el bien común de todos, no es forma de gobernar. Los partidos catalanes y vascos que están en Madrid lo están para el bien exclusivo de esas autonomías, no para los demás, que les importan bien poco. Empieza a resultar atroz, llevan 40 años "chantajeando legalmente" a todo el que llega al poder, dan sus votos al que gana a cambio de prebendas y concesiones para sus votantes, en detrimento del resto de comunidades. Señores, esto no es democracia, se puede hacer de otra manera sencillamente buscando un bien común.

Hasta culpo al sistema electoral actual de las divisiones que se están creando en el país que acaban en debates inútiles, han visto el negocio y no paran de ordeñar la vaca, que somos todos nosotros. No es justo que sus votos cuenten mas, ni que toda inversión vaya al norte. Ya está bien, debe buscarse el bienestar de la mayoría como conjunto, no siempre los mismos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 12 Diciembre, 2019, 15:27:47 PM
Estoy absolutamente de acuerdo con tu comentario freeman.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 12 Diciembre, 2019, 18:45:37 PM
Mi pregunta es reiterativa.Si PP,Psoe,Cs,Vox y los regionalistas están en contra del chantaje de los nacionalistas.
¿qué impide reformar el sistema electoral para achicar su representación?
Sólo son comprensivos con los chantajistas los de UP y son minoría respecto a todos los demás.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Freeman en 12 Diciembre, 2019, 18:58:52 PM
Cita de: RM en 12 Diciembre, 2019, 18:45:37 PM
Mi pregunta es reiterativa.Si PP,Psoe,Cs,Vox y los regionalistas están en contra del chantaje de los nacionalistas.
¿qué impide reformar el sistema electoral para achicar su representación?
Sólo son comprensivos con los chantajistas los de UP y son minoría respecto a todos los demás.

PSOE ha gobernado décadas y PP muchos años también, algunos con mayorías absolutas, por lo que no han cambiado la ley electoral porque no han querido.

Es más, creo que nada de eso aparece en sus programas.

En algo, que se me debe escapar, ellos salen beneficiados. No hay que olvidar que el dinero sale de nuestros bolsillos, a estos partidos les da igual porque pagamos nosotros. Mientras sus chiringuitos con pagas vitalicias funcionen, manejen dinero y poder... Creo que les es igual.

Además, así no hablamos de paro, educación, sanidad y esas estupideces sin importancia.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 12 Diciembre, 2019, 19:34:41 PM
Hasta ahora les fue bien porque compraban a los nacionalistas a cambio de apoyo,pero ahora los separatistas catalanes harán todo lo posible por dificultar el gobierno de España,sea de izquierda o de derecha.La cosa ha cambiado y le afecta al bipartidismo que ya no puede gobernar plácidamente como antes.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 12 Diciembre, 2019, 20:16:31 PM
Ya lo ha explicado Respublica algo más arriba. Reformar la ley electoral, supongamos para el distrito electoral único, implicaría que también los partidos mayoritarios perderían escaños en las provincias que más sacan (la inmensa mayoría de ellas), con lo cual tampoco les interesa, y como son mayoritarios y suelen gobernar, pues fin de la película.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 13 Diciembre, 2019, 15:40:43 PM
Pero es que ahora parece que van a tener dificultad con los números de siempre,por el veto de los separatistas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 13 Diciembre, 2019, 15:42:05 PM
Hoy han dicho en tv que tras las elecciones en R Unido el jueves,el próximo lunes habrá nuevo gobierno.Igual de rápido  que aquí.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: alboradas en 13 Diciembre, 2019, 19:10:16 PM
Hola :

Pero allí son más viscerales.

Las zonas de voto históricamente laborista se han pasado al conservador de Johnson, nada moderado el hombre, eh?.

Además su sistema no proporcional sino mayoritario en circunscripciones, lo que favorece al bipartidismo.

Por fin nos quitamos esa rémora.

Aquí tenemos los resultados que tenemos.

Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: alboradas en 14 Diciembre, 2019, 11:57:58 AM
Torra pide a Sánchez que le llame a las 8.00, dos horas antes que a Urkullu.

Para que veamos el nivel mental infantil de esta gente.

https://elpais.com/politica/2019/12/13/actualidad/1576248517_491059.html?prm=ep-app

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: alboradas en 14 Diciembre, 2019, 16:23:02 PM
Torra pide a Sánchez que le llame a las 8.00, dos horas antes que a Urkullu.

Para que veamos el nivel mental infantil de esta gente.

https://elpais.com/politica/2019/12/13/actualidad/1576248517_491059.html?prm=ep-app

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 16 Diciembre, 2019, 15:51:10 PM


Parece que en unas semanas tendremos instaurado el comunismo en España:

"Pablo Casado reitera su "no" a Pedro Sánchez: Nadie entendería que el PP facilitase un Gobierno comunista con Podemos".
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 16 Diciembre, 2019, 21:16:43 PM
Inés Arrimadas propone a Pedro Sánchez:
-negociar un umbral de votos mínimo para limitar el poder de los nacionalistas.
-reforma de la ley electoral para establecer un corte "de entre el 3% y el 4%" para entrar en el Congreso, con el objetivo de dejar fuera a la mayoría de partidos nacionalistas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 16 Diciembre, 2019, 22:49:50 PM
Cita de: RM en 16 Diciembre, 2019, 21:16:43 PM
Inés Arrimadas propone a Pedro Sánchez:
-negociar un umbral de votos mínimo para limitar el poder de los nacionalistas.
-reforma de la ley electoral para establecer un corte "de entre el 3% y el 4%" para entrar en el Congreso, con el objetivo de dejar fuera a la mayoría de partidos nacionalistas.
Inés Arrimadas ya pudo exigir eso al PP de Rajoy cuando necesitó su apoyo y no lo hizo.

Y no lo hizo porque es solo humo, propaganda hueca que no sirve para nada, como ya he explicado muchas veces y ellos saben de sobra.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 16 Diciembre, 2019, 22:53:35 PM
Cita de: RM en 16 Diciembre, 2019, 15:51:10 PM


Parece que en unas semanas tendremos instaurado el comunismo en España:

"Pablo Casado reitera su "no" a Pedro Sánchez: Nadie entendería que el PP facilitase un Gobierno comunista con Podemos".
Si tanto les preocupa es señal de que el empeño de Pablo Iglesias en entrar en el gobierno era acertado.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 16 Diciembre, 2019, 23:11:55 PM
Arrimadas es una líder en decadencia, la continuación de Albert Rivera. Cs es un partido destinado a desaparecer al igual que en su dia lo hiciera upyd. El pp absorverá a mucos de los dirigentes de cs y esta señora o espabilda o tendrá que dedicarse a otra cosa.
Mucho criticar el pacto psoe con podemos y no tienen ni la más mínima decencia de abstenerse en segunda votación para que salga elegido sanchez. Tanto que defienden el centro, el bien de España y no son capaces de una mínima abstención en favor de la estabilidad. Si al final ERC se abstiene, esta señora debiera dimitir y dedicarse a otra cosa. Tanto que dicen que son muy españoles, pues que empiecen defendiendo la estabilidad del pais y simplemente se abstengan, que no se les está pidiendo otra cosa.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 17 Diciembre, 2019, 15:27:46 PM
Casi todos los políticos españoles están llenos de incoherencias,pero todos y digo todos,desde Abascal hasta Iglesias.

PP dice que no se abstiene por el pacto con UP,pero antes cuando no había pacto tampoco.
Cs dice que hay que pactar con Psoe,pero antes que lo tuvieron a tiro de piedra se negaron.
Los que no podían dormir con Podemos,ahora duermen plácidamente.
Los que nacieron para sustituir a la casta ahora pactan con ella.

Los de UP que criticaban a Sánchez por marear la perdiz haciendo en el verano reuniones con la sociedad civil que no servían para nada,ahora callan cuando Sánchez se inventa un contacto con todos los presidentes autonómicoss,que no sirve para nada.

Todos nuestros políticos nos tienen acostumbrados a las incoherencias.

Respública dice que Cs vende humo al no exigirle al PP esas reformas de la ley electoral.UP siempre ha pedido una nueva ley electoral más proporcional,pero como ahora se han coaligado con el Psoe,se les olvida ese humo anterior y ya no le piden al Psoe que la cambie.

Son todos de pena,unos más y otros menos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 17 Diciembre, 2019, 16:12:59 PM


Cita de: RM en 17 Diciembre, 2019, 15:27:46 PM
Casi todos los políticos españoles están llenos de incoherencias,pero todos y digo todos,desde Abascal hasta Iglesias.

PP dice que no se abstiene por el pacto con UP,pero antes cuando no había pacto tampoco.
Cs dice que hay que pactar con Psoe,pero antes que lo tuvieron a tiro de piedra se negaron.
Los que no podían dormir con Podemos,ahora duermen plácidamente.
Los que nacieron para sustituir a la casta ahora pactan con ella.

Los de UP que criticaban a Sánchez por marear la perdiz haciendo en el verano reuniones con la sociedad civil que no servían para nada,ahora callan cuando Sánchez se inventa un contacto con todos los presidentes autonómicoss,que no sirve para nada.

Todos nuestros políticos nos tienen acostumbrados a las incoherencias.

Respública dice que Cs vende humo al no exigirle al PP esas reformas de la ley electoral.UP siempre ha pedido una nueva ley electoral más proporcional,pero como ahora se han coaligado con el Psoe,se les olvida ese humo anterior y ya no le piden al Psoe que la cambie.

Son todos de pena,unos más y otros menos.


A esas incoherencias se les llama táctica política y electoral, pero todo eso forma parte de la vida.

Seguro que todos nosotros también tenemos múltiples incoherencias o diferentes tácticas a la hora de intentar afrontar nuestros retos.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 17 Diciembre, 2019, 16:40:21 PM
Más que táctica Respublica lo llamaria intereses personales
Up tiene la oportunidad de su vida , Cs es un zombie dando coletazos asi que via 221 diputados es su tabla salvaciónantes de ser absorbido por PP , este piensa en terceras elecciones podra gobernar y Psoe ve la unica via la que lleva a cabo conclusion todos quieren poder y olvidan lo esencial los ciudadanos
Saludos y felices fiestas
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 18 Diciembre, 2019, 10:31:39 AM
La táctica política para mí consiste en aplicar en la coyuntura concreta algo con vistas a conseguir lo que uno quiere a medio plazo.

Resulta que si los de Cs no le piden a los del PP que cambien la ley electoral son unos incoherentes que venden humo,pero si UP no se lo pide al Psoe no es por incoherencia sino por táctica política.

Nuestra clase política está llena de incoherencias y de embustes ya que prometen o dicen una cosa y a la semana siguiente hacen lo contrario y no lo hacen por táctica política sino por intereses personales y partidistas y en éstos embustes meto a derecha,centro e izquierda.Su táctica no es política sino personalista y partidista.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 18 Diciembre, 2019, 18:06:53 PM


Cita de: RM en 18 Diciembre, 2019, 10:31:39 AM
La táctica política para mí consiste en aplicar en la coyuntura concreta algo con vistas a conseguir lo que uno quiere a medio plazo.

Resulta que si los de Cs no le piden a los del PP que cambien la ley electoral son unos incoherentes que venden humo,pero si UP no se lo pide al Psoe no es por incoherencia sino por táctica política.

No sabemos aún los detalles del acuerdo de gobierno pero en todo caso no creo que sea una incoherencia que UP no pueda incluir en ese acuerdo todas sus propuestas.

Quien sí acordó reformar la ley electoral andaluza fueron IU y PSOE , pero este último se negó a cumplir lo firmado.

Después, el PSOE prefirió pactar con Ciudadanos pero éste no incluyó en su acuerdo la reforma electoral de la que tanto hablaba.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 18 Diciembre, 2019, 20:09:58 PM
Yo no sé lo que saldrá de la negociación con ERC,pero para mí está claro que los de Esquerra se están choteando del Psoe y de UP,en como llevan  la negociación.

Se reúnen una vez a la semana y sólo un par de horitas y encima dicen que si el Psoe les mete prisa lo consideran un chantaje.

Es de pena depender de un partido así.

Y todos calladitos,Psoe y UP,para no molestarlos ni irritarlos porque entonces serán malotes con la investidura.

Un país entero pendiente de una minoría que encima no quiere ser de ni le interesa  este país.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 18 Diciembre, 2019, 20:15:00 PM
ERC acusa al PSOE de difundir que habrá investidura la semana que viene para hacerles "chantaje"

Los independentistas advierten de que nunca renunciarán a la vía unilateral para la autodeterminación y afirman que la negociación para elegir a Pedro Sánchez en el Congreso "no avanza"
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: alboradas en 18 Diciembre, 2019, 22:21:03 PM
Correcto RM.

Y si esta es la nueva política, la percibo más encorsetada que nunca.

Nuestro sistema político necesita cambios urgentes para adaptarse a las nuevas realidades.

Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 18 Diciembre, 2019, 23:23:48 PM
Cita de: alboradas en 18 Diciembre, 2019, 22:21:03 PM
Correcto RM.

Y si esta es la nueva política, la percibo más encorsetada que nunca.

Nuestro sistema político necesita cambios urgentes para adaptarse a las nuevas realidades.

Saludos.
La adaptación a las nuevas realidades es un gobierno con Sánchez de presidente, Iglesias de vicepresidente y la abstención de ERC.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: hugo5 en 19 Diciembre, 2019, 11:23:22 AM
Para tratar de entender esas incoherencias es necesario hacer un ejercicio de empatía con cada una de las organizaciones políticas, lo que no significa estar de acuerdo.

Los partidos políticos van tomando decisiones según se van produciendo los acontecimientos. La clave está en hacer un correcto análisis de los acontecimientos y el acierto en la toma de decisiones.

Si ahora dependemos para formar gobierno de un partido nacionalista es porque así lo han querido los políticos desde que hay democracia. Es la primera vez que puede haber un gobierno "más" de izquierdas y apoyado como siempre por nacionalistas, pero esta vez "supuestamente" de izquierdas.

Creo que en ERC están realmente interesados en que haya ese gobierno, pero el problema es que después de todo lo que ha caído en Cataluña no es nada fácil para ellos vender a sus seguidores el cambio de postura. Se marcaron un farol, pero vendieron que eso era una realidad, ahora ya saben que esa vía no les llevará a nada bueno, pero no saben cómo comunicárselo al pueblo catalán sin que les recuerden las 155 monedas de plata. En ese sentido, el paso del tiempo y el desarrollo de los futuros acontecimientos deben jugar a favor para encauzar el problema. Que ayer el partido de fútbol se celebrara sin que prácticamente pasara nada es una buena señal.

Saludos
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 19 Diciembre, 2019, 11:51:32 AM
Cita de: hugo5 en 19 Diciembre, 2019, 11:23:22 AM
Para tratar de entender esas incoherencias es necesario hacer un ejercicio de empatía con cada una de las organizaciones políticas, lo que no significa estar de acuerdo.

Los partidos políticos van tomando decisiones según se van produciendo los acontecimientos. La clave está en hacer un correcto análisis de los acontecimientos y el acierto en la toma de decisiones.

Si ahora dependemos para formar gobierno de un partido nacionalista es porque así lo han querido los políticos desde que hay democracia. Es la primera vez que puede haber un gobierno "más" de izquierdas y apoyado como siempre por nacionalistas, pero esta vez "supuestamente" de izquierdas.

Creo que en ERC están realmente interesados en que haya ese gobierno, pero el problema es que después de todo lo que ha caído en Cataluña no es nada fácil para ellos vender a sus seguidores el cambio de postura. Se marcaron un farol, pero vendieron que eso era una realidad, ahora ya saben que esa vía no les llevará a nada bueno, pero no saben cómo comunicárselo al pueblo catalán sin que les recuerden las 155 monedas de plata. En ese sentido, el paso del tiempo y el desarrollo de los futuros acontecimientos deben jugar a favor para encauzar el problema. Que ayer el partido de fútbol se celebrara sin que prácticamente pasara nada es una buena señal.

Saludos

2 mossos heridos gravedad y 53 heridos leves tanto como poco es ser optimista
saludos
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: hugo5 en 19 Diciembre, 2019, 13:57:06 PM
Lo de ayer no fue nada comparado con lo de hace unas semanas y con lo que, a priori, se esperaba, cada vez se detecta menos apoyo a los que montan bronca.

En ningún medio veo que se hagan eco de la gravedad de los heridos, hablan más de los penaltis al Madrid, pero, lógicamente, cada uno es libre de pensar y creerse lo que quiera.

Un saludo
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 19 Diciembre, 2019, 14:26:01 PM
En 20 minutos , el Mundo  en Marca que fue menor esperado si pero que hubo movida y no debia pasar también
Saludos
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 19 Diciembre, 2019, 14:42:53 PM
La pregunta es ahora con la sentencia europea sobre Junquras ¿ habra investidura ?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 19 Diciembre, 2019, 15:37:32 PM
El problema de ERC es que antepone la C de nacionalismo catalán a la E de izquierdas.

Sobre la sentencia:yo coincido con la UE en que un parlamentario europeo en el momento en que es proclamado lo es,independientemente de que recoja o no el acta.

Ahora bien,pienso que un sentenciado como Junqueras o los dos en fuga en Bélgica no deberían poder ser parlamentarios en representación de España.Un chorizo no debe poder ser policía.Un político encarcelado o en fuga no puede representar al estado que lo ha encarcelado.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 19 Diciembre, 2019, 17:02:03 PM
Continúa el culebrón de la investidura y el choteo de ERC

https://www.elmundo.es/cataluna/2019/12/19/5dfb99c121efa0fd2d8b4667.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 19 Diciembre, 2019, 17:06:35 PM
Como dije ayer, es una pena depender de este partido para la investidura.Les da igual que haya o no gobierno, o que lo haya en Enero o en... Junio o repetir elecciones.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: hugo5 en 19 Diciembre, 2019, 17:37:41 PM
Cita de: RM en 19 Diciembre, 2019, 17:02:03 PM
Continúa el culebrón de la investidura y el choteo de ERC

https://www.elmundo.es/cataluna/2019/12/19/5dfb99c121efa0fd2d8b4667.html

Después de esa sentenia, es lógico que ERC actúe de esa forma, lo raro es que hicieran otra cosa. Tenemos una mierda de jueces y solo saben meter la pata.

Para mí un nacionalista es una persona egoísta y por tanto no puede ser de izquierdas, luego a ERC la sobra la E. Dicho esto no creo que no les importe que haya gobierno y de que tipo sea, si se repiten elecciones y gana la derecha con VOX incluido, no creo que les vaya a ir muy bien.

No te olvides que se depende de este partido porque los ultra patriotas de boquilla del PP y CS se han desmarcado de la gobernabilidad del país antes que ese partido separatista. Eso es mucho más penoso.

Saludos
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 19 Diciembre, 2019, 20:05:31 PM


Cita de: RM en 19 Diciembre, 2019, 15:37:32 PM
El problema de ERC es que antepone la C de nacionalismo catalán a la E de izquierdas.

Es un problema para los partidos de izquierdas pero no para ERC, que gracias a esconder la E y agitar la bandera de la independencia ha logrado pasar de un 4 % a un 21,4 % y de ser un partido marginal, casi folclórico, a ser un partido de gobierno.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 19 Diciembre, 2019, 20:11:21 PM
Coincido con vosotros, tanto el pp como cs, tendrian que abstenerse en segunda votación para que saliera el gobierno de Sánchez. Depender de partidos como ERC no es bueno para nadie y mucho menos para España. ¿ como es posible que un gobierno dependa de un partido que quiere destruir al pais que representa ? Tampoco entiendo yo mucho de leyes y no veo como el tribunal de justicia europeo se puede reir de nuestras normas. Las normas españolas dicen que deben recoger el acta de diputado europeo y jurar la consitutución, pienso que una persona que está en prisión por los delitos que se le achacan, no tiene porque representar a ese pais que odian tanto. Personalmente creo que se están riendo de todos nosotros ya que siempre van buscando las callejuelas legales. Los independentistas sabian muy bien donde tenían que meter caña y pienso que Europa como tal ha perdido muchos puntos para mi personalmente. Por esta regla de tres cualquier delincuente puede fugarse a otro pais, presentarse de eurodiputado y encima moverse libremente por el pais de origen; esto no hay quien lo entienda. A veces entiendo a los ingleses y creo que en parte llevan razón, no admitirán nunca que un tribunal de la UE se ria de ellos y de sus leyes.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 19 Diciembre, 2019, 20:13:21 PM
¿ tu que opinas respublica de la sentencia de TJUE ?
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 19 Diciembre, 2019, 21:19:21 PM
A Junqueras, estando en prisión preventiva, el TS le permitió acudir a acatar la Constitución y recoger su acta al Congreso de los Diputados, pero sin embargo no le autorizó a hacer esos mismos trámites cuando resultó elegido eurodiputado al Parlamento Europeo, lo que fue recurrido por Junqueras, a lo que el TS contestó preguntando al TJUE, que hoy ha respondido que el TS debió autorizarle a recoger su acta y después solicitar su procesamiento al Parlamento Europeo.

Todo eso tenía sentido mientras estaba en libertad provisional pero no desde que fue condenado y en cualquier caso no afecta a la sentencia por la que fue condenado.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 19 Diciembre, 2019, 21:33:01 PM
Totalmente de acuerdo con la interpretacion de la sentencia que haces Respublica , el tema es que el apoyo de Erc es mas dificil  de momento paran la negociacion
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 19 Diciembre, 2019, 21:44:48 PM
Estoy de acuerdo con la interpretación respublica pero ahora te voy a plantear otra. Resulta que Puigdemont ahora va a ser admitido como eurodiputado por lo que según tú, ¿ que tendría que hacer ahora la justicia española al respecto ?
Espero tu respuesta, que estas muy puesto en estos temas y en otros muchos. :) :) :)
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 20 Diciembre, 2019, 15:56:05 PM
Cita de: pressfield en 19 Diciembre, 2019, 21:44:48 PM
Estoy de acuerdo con la interpretación respublica pero ahora te voy a plantear otra. Resulta que Puigdemont ahora va a ser admitido como eurodiputado por lo que según tú, ¿ que tendría que hacer ahora la justicia española al respecto ?
Espero tu respuesta, que estas muy puesto en estos temas y en otros muchos. :) :) :)
Saludos.
Puesto que el TJUE les ha reconocido la inmunidad por ser europarlamentarios electos, la justicia española tendrá que solicitar al Parlamento Europeo el suplicatorio para que le levanten la inmunidad, lo que es un mero trámite, pero que dura unos meses, y tras levantarle la inmunidad restaurar la eurorden contra los fugados.

Aquí se explica bastante bien:

Cinco claves para entender la sentencia de la justicia europea sobre Junqueras (https://m.eldiario.es/tribunaabierta/entender-sentencia-justicia-europea-Junqueras_6_975762449.html)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 20 Diciembre, 2019, 16:13:24 PM
Perfectamente aclarado respublica.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 20 Diciembre, 2019, 17:41:50 PM
Cita de: alboradas en 13 Diciembre, 2019, 19:10:16 PM
Hola :

Pero allí son más viscerales.

Las zonas de voto históricamente laborista se han pasado al conservador de Johnson, nada moderado el hombre, eh?.

Además su sistema no proporcional sino mayoritario en circunscripciones, lo que favorece al bipartidismo.

Por fin nos quitamos esa rémora.

Aquí tenemos los resultados que tenemos.

Saludos.

El Brexit y los errores nos han llevado al desastre de la izquierda (https://m.eldiario.es/theguardian/Brexit-enterrado-Partido-Laborista-elecciones_0_975703171.html)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 21 Diciembre, 2019, 12:20:30 PM
Yo coincido con el tribunal europeo en que cuando uno es proclamado electo ya lo es ,sin necesidad de actas o juramentos varios.

Lo mismo para el parlamento español,nada de recoger actas ni juramentos folclóricos varios como condición.

Pero no coincido en que un fugado de España y de su justicia pueda representar a dicho país.

Y sobre ERC,igual que al Psoe le sobran la 0 y la E,a ERC le sobra la E.

Sobre la investidura,hay una posibilidad que pudiera darse.Si ERC no apoya,Sánchez dice que lo ha intentado y que para no ir a elecciones se presenta sin Podemos y a cambio la derecha se abstiene.Igual la derecha, si el Psoe no se apoya en separatistas ni se plantea políticas de izquierda, se abstiene.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: alboradas en 21 Diciembre, 2019, 12:27:27 PM
Hola:

El independentismo eufórico por su primera batalla ganada, está interpretando la sentencia del TJUE con un voluntarismo alejado del rigor, vendiendo una respuesta prejudicial como si dijese que Jun queras es inocente.

Ahora sube el precio de la negociación, fruto de esa euforia, pidiendo un referéndum de autodeterminación y una amnistía para los condenados.

Eso sí que no se lo van a poder dar.

Fin de trayecto.

Estamos metidos en un laberinto por no tener el sistema político adaptado a nuestros tiempos y realidades.

https://www.elperiodico.com/es/politica/20191221/esquerra-psoe-vortice-politico-articulo-jose-antonio-zarzalejos-7783447

Que tengáis buenas vacaciones.

Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 21 Diciembre, 2019, 14:31:34 PM
Cita de: RM en 21 Diciembre, 2019, 12:20:30 PM
Yo coincido con el tribunal europeo en que cuando uno es proclamado electo ya lo es ,sin necesidad de actas o juramentos varios.

Lo mismo para el parlamento español,nada de recoger actas ni juramentos folclóricos varios como condición.

Pero no coincido en que un fugado de España y de su justicia pueda representar a dicho país.

Y sobre ERC,igual que al Psoe le sobran la 0 y la E,a ERC le sobra la E.

Sobre la investidura,hay una posibilidad que pudiera darse.Si ERC no apoya,Sánchez dice que lo ha intentado y que para no ir a elecciones se presenta sin Podemos y a cambio la derecha se abstiene.Igual la derecha, si el Psoe no se apoya en separatistas ni se plantea políticas de izquierda, se abstiene.

Cita de: RM en 21 Diciembre, 2019, 12:20:30 PM
Yo coincido con el tribunal europeo en que cuando uno es proclamado electo ya lo es, sin necesidad de actas o juramentos varios.

No es exactamente así. Lo que ha respondido el TJUE es que tiene inmunidad desde que es proclamado pero para adquirir la condición plena tiene que hacer los trámites que cada país determine.

El presidente del gobierno, los ministros y todos los diputados, entre otros, tienen que jurar o prometer su cargo.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 22 Diciembre, 2019, 11:20:35 AM
Mi opinión,no hablo de la norma, sería:

-Estoy en contra de juramentos,promesas y demás  fórmulas en el Gobierno,Congreso o parlamento europeo  .Un candidato o un ministro debe ser tal cuando es proclamado por la J Electoral sin más rituales innecesarios.Cuando un profesor aprueba las oposiciones y sale en el BOJA,no jura ni promete cumplir las leyes ante la delegación o ante el Director,se sobreentiende que debe hacerlo.

-Estoy en contra de la inmunidad si los delitos cometidos fueron anteriores a cuando uno era diputado.Sólo la vería cuando sean por motivos políticos directamente relacionados con el cargo,que no es el caso de los separatistas.Están utilizando el truco de presentarlos a todas las elecciones para dificultar los juicios y extradiciones así como para dejar con el culo al aire a España planteando que mientras España  los encarcela Europa los reconoce.

Lo que está pasando con los no extraditados es una muestra de que no hay una unión jurídica europea sino que cada país hace sus leyes y sus interpretaciones.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 22 Diciembre, 2019, 11:31:25 AM


Cita de: RM en 21 Diciembre, 2019, 12:20:30 PM
Pero no coincido en que un fugado de España y de su justicia pueda representar a dicho país.

El caso de Puigdemont es más complicado de lo que parece.

Desde el punto de vista estrictamente jurídico no se fugó de España porque cuando decidió irse no tenía ninguna orden judicial que se lo impidiera ya que ni siquiera había ninguna denuncia contra él.

Posteriormente sí la hubo pero él siempre se ha puesto a disposición de las autoridades judiciales competentes, que son aquellas donde reside, y como ciudadano europeo tiene derecho a residir en cualquier país de la UE.

En relación al derecho a ser elegible en unas elecciones, en España y en cualquier otro país, todos los ciudadanos son elegibles salvo que sobre ellos haya una sentencia firme que les retire ese derecho fundamental, es decir, que estén inhabilitados, y ese no es el caso de Puigdemont.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 22 Diciembre, 2019, 11:33:47 AM


Cita de: RM en 22 Diciembre, 2019, 11:20:35 AM
Lo que está pasando con los no extraditados es una muestra de que no hay una unión jurídica europea sino que cada país hace sus leyes y sus interpretaciones.

Es que esa unión jurídica no ha existido nunca ni siquiera en los planes, entre otras cosas porque los países no quieren perder su soberanía en ese campo.

La UE es económica y poco más.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 22 Diciembre, 2019, 11:38:22 AM


Cita de: RM en 22 Diciembre, 2019, 11:20:35 AM
-Estoy en contra de la inmunidad si los delitos cometidos fueron anteriores a cuando uno era diputado.

La inmunidad parlamentaria no implica ninguna impunidad sino que antes de ser juzgado se debe pedir permiso al Parlamento, y éste debe concederlo una vez examine que efectivamente se le acusa de delitos anteriores a adquirir su acta o, si es posterior, que no están relacionados con sus funciones como diputado.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 22 Diciembre, 2019, 11:47:28 AM
Totalmente de acuerdo respublica, la UE es solo una unión económica y poco más. La justicia hace aguas por todos lados. Paises como por ejemplo Bélgica que reiteradamente se niega a extraditar a delincuentes icncluso con delitos de sangre, ha sido amonestada por el TEDH y alli siguen ellos tan panchos. En las euroordenes no estaban contemplados delitos como el de sedición o rebelión, además que los paises no se quieren mojar en este asunto. El tema catalán desde el punto de vista europeo, puede ser la chispa que haga saltar otros nacionalismos a lo largo del continente. Vease Escocia, Irlanda del Norte, la liga norte en Italia, Córcega en Francia, etc.. La Europa de los 27 podria convertirse en pocos años en la Eurpa de los 50 con pequeños miniestados que en su mayoria son inviables.
Con respecto a Puigdemont, es cierto que cuando se fue no habia ninguna denuncia contra él. La pregunta es: ¿por qué se fue entonces en el maletero de un skoda octavia ?
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 22 Diciembre, 2019, 11:52:09 AM
Se supone que todos los países de la UE son democracias y los enjuiciados tienen garantías jurídicas,por lo que si un país reclama a una persona se le debería conceder la extradición o la euroorden sin problema alguno.Luego, tras el juicio, si los separatistas no están conformes con el veredicto que reclamen a la UE.

Lo que está pasando se presta a que los separatistas huídos digan que lo que es delito en España no lo es en otros países de la UE y que España no es una democracia europea.

No tiene sentido que en Bruselas sean respetables parlamentarios y entrando en España hipotéticos delincuentes.Éso tendría sentido fuera de la UE pero no dentro.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 22 Diciembre, 2019, 13:50:21 PM


Cita de: pressfield en 22 Diciembre, 2019, 11:47:28 AM
Con respecto a Puigdemont, es cierto que cuando se fue no habia ninguna denuncia contra él. La pregunta es: ¿por qué se fue entonces en el maletero de un skoda octavia ?

Leyendo esta información no me queda muy claro que fuese como dices:

La fuga de Puigdemont: su mujer, cuatro mossos y un todoterreno sin papeles (https://m.eldiario.es/politica/Fuga-Puigdemont-mossos-todoterreno-papeles_0_712529589.html)


Pero todo eso es irrelevante porque lo cierto es que no había ninguna denuncia contra él y por tanto podía viajar a cualquier lugar del mundo como mejor le pareciera.

Yo la pregunta que hago es otra muy diferente: ¿por qué el fiscal general anunció una querella contra él y su gobierno días antes de presentarla?

U otra: ¿por qué no la presentó el mismo día de la DUI o del referéndum ilegal en vez de esperar un mes?


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 22 Diciembre, 2019, 13:59:31 PM


Cita de: RM en 22 Diciembre, 2019, 11:52:09 AM
Se supone que todos los países de la UE son democracias y los enjuiciados tienen garantías jurídicas, por lo que si un país reclama a una persona se le debería conceder la extradición o la euroorden sin problema alguno.

Es que no es así como funciona el derecho internacional ni el comunitario.

La eurorden no es de aplicación porque no se incluyó en la regulación de la misma el delito más importante por el que se los acusa.

Para la extradición entre países, además de un acuerdo, el delito por el que se le acusa debe serlo también en el país de residencia y el delito de rebelión y sedición es muy diferente en casi toda Europa a como está regulado en España, y fue por eso sus abogados le aconsejaron irse a vivir a Bélgica, en vez de por ejemplo a Francia.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 22 Diciembre, 2019, 14:01:59 PM
Respublica, vete tu a saber porqué lo dejaron escapar o no lo detuvieron. Hay cosas que nunca sabremos.
RM, tienes toda la razón del mundo. Europa no puede permitir que politicos espabilados de turno hagan lo que quieran riéndose de las normas y leyes de los estados miembros y amparándose en los vacios legales que existen en la legislación europea. O estas cosas se reforman y se unifican criterios o habrá mucho político espabilado que se meta a eurodiputado para evadir la justicia de los estado miembros. Realmente la sentencia del TJUE ha sentado jurisprudencia y se acatará a partir de ahora en las elecciones al parlamento europeo. Pero bueno, en el fondo Puigdemont por mucho que a él le duela, es eurodiputado de España, sí ese pais que él tanto odia y afea. Sí está allí es porque España es una sociedad democrática que ampara incluso a estos impresentables aunque a la mayoría no nos guste.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 22 Diciembre, 2019, 14:03:05 PM


Cita de: RM en 22 Diciembre, 2019, 11:52:09 AM
No tiene sentido que en Bruselas sean respetables parlamentarios y entrando en España hipotéticos delincuentes. Éso tendría sentido fuera de la UE pero no dentro.

Ni tiene ningún sentido y por eso la justicia española está revisando la situación jurídica de Junqueras, Puigdemont y compañía para reconocerles su condición de eurodiputados y actuar en consecuencia.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 22 Diciembre, 2019, 14:07:34 PM


Cita de: pressfield en 22 Diciembre, 2019, 14:01:59 PM
Europa no puede permitir que politicos espabilados de turno hagan lo que quieran riéndose de las normas y leyes de los estados miembros y amparándose en los vacios legales que existen en la legislación europea. O estas cosas se reforman y se unifican criterios o habrá mucho político espabilado que se meta a eurodiputado para evadir la justicia de los estado miembros.

Por mucho que algunos se escandalicen ahora, esto no tiene nada nuevo.

¿A alguien le suena esta noticia de 1989?

Ruiz Mateos logra un escaño y consigue inmunidad (https://elpais.com/diario/1989/06/16/espana/613951211_850215.html)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 22 Diciembre, 2019, 14:10:14 PM


Cita de: pressfield en 22 Diciembre, 2019, 14:01:59 PM
Respublica, vete tu a saber porqué lo dejaron escapar o no lo detuvieron.

Pues que el Partido Popular lo explique, que era el que gobernaba, también en Cataluña, a través del 155.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 22 Diciembre, 2019, 14:11:38 PM
Personalmente creo que España pedirá el suplicatorio de Junqueras y Puigdemont. La sentencia del TJUE lo deja claro en que modo se debe actuar. Normalmente este suplicatorio es concedido de forma casi automática aunque tarda tiempo. La inmunidad de un eurodiputado empieza desde que es proclamado electo, todos los hechos por los que han sido juzgados ocurrieron antes de esa proclamación por lo que no tenian inmunidad entonces y se debe permitir que se les levante.
El tema es, que si al final a Puigdemont se le retira la inmunidad parlamentaria, ¿ que hará este señor ? ¿volverá a España o se quedará en Bruselas ? Está claro que se quedará allí.
Pero vamos que manda narices que estos listillos de turno busquen todas las callejuelas legales para fastidiar al estado puesto que es ese su único objetivo y en Europa existen muchisimos vacios legales al respecto al igual que aqui en España. No se concibe en Europa que un lander alemán declare unilateralmente la independencia o una regíón francesa,holandesa o de Dinamarca por poner un ejemplo. De ahí que no haya una legislación homogénea y que en cada pais los delitos de sedición o rebelión sean muy distintos a los que tenemos aqui en España.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 22 Diciembre, 2019, 14:15:51 PM


Cita de: pressfield en 22 Diciembre, 2019, 11:47:28 AM
La Europa de los 27 podria convertirse en pocos años en la Europa de los 50 con pequeños miniestados que en su mayoria son inviables.

A los grandes poderes económicos no les interesa que haya muchos países, cada uno obligándoles a cumplir regulaciones nacionales, y por eso no se independerizarán, tampoco Cataluña.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 22 Diciembre, 2019, 14:20:52 PM


Cita de: pressfield en 22 Diciembre, 2019, 14:11:38 PM
Personalmente creo que España pedirá el suplicatorio de Junqueras y Puigdemont. La sentencia del TJUE lo deja claro en que modo se debe actuar. Normalmente este suplicatorio es concedido de forma casi automática aunque tarda tiempo. La inmunidad de un eurodiputado empieza desde que es proclamado electo, todos los hechos por los que han sido juzgados ocurrieron antes de esa proclamación por lo que no tenian inmunidad entonces y se debe permitir que se les levante.
El tema es, que si al final a Puigdemont se le retira la inmunidad parlamentaria, ¿ que hará este señor ? ¿volverá a España o se quedará en Bruselas ? Está claro que se quedará allí.

Yo no tengo tan claro que se quede en Bruselas.

Yo creo que mientras se le levanta la inmunidad se presentará a las elecciones catalanas para volver a ser presidente, y poco antes de que le retiren la inmunidad, siendo ya presidente, volver a fijar su residencia en Bruselas.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 25 Diciembre, 2019, 11:32:36 AM
"Si no te gusta el discurso del Rey, pues no le votes más"(G.Rufián)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 25 Diciembre, 2019, 13:09:41 PM
No sé si lo sabéis pero el discurso del rey es supervisado y aprobado por el gobierno y por tanto no es responsable de él.

En concreto el artículo 64 de la Constitución Española establece que:

"Los actos del Rey serán refrendados por el Presidente del Gobierno y, en su caso, por los Ministros competentes."

"De los actos del Rey serán responsables las personas que los refrenden."


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 25 Diciembre, 2019, 18:47:03 PM
Exacto, hoy por hoy el rey es una figura decorativa que tiene muy poco margen de actuación porque así lo recoge nuestra constitución. Otra cosa son las tonteris del sr Rufian, que como siempre va ganando enemigos cada vez que publica un twit. Encima es hijo de emigrantes andaluces: un charnego total.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 26 Diciembre, 2019, 18:46:02 PM
Los discursos del Rey,como no podía ser de otra manera,son perogrulladas y generalidades vacías de contenido que no tiene ningún sentido que las diga pues no sirven para nada y no pinta nada políticamente.

Se debería eliminar el discurso anual del Rey.Gracias que a esa hr estamos de cena familiar y no pendientes de la tv.Son pesadísmos y aburridísimos.

Y al día siguiente los partidos cortesanos:PP,Cs,Vox y Psoe a decir alabanzas de lo acertado del discurso,que encima no los escribe él sino que se los escriben y él sólo lee.

Rufián será todo lo que sea,pero a veces tiene frases irónicas acertadas y a mí me parece graciosa y acertada la del Rey.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 26 Diciembre, 2019, 18:52:33 PM
eldiario.es: ¿Para que sirve hoy una monarquía?

Ada Colau:
-Yo creo que para nada, para mantener el statu quo. La monarquía es una cosa del pasado, totalmente antigua y desde el punto de vista democrático no se sostiene. Una cosa que sea por herencia sanguínea y encima machista en democracia no se aguanta. Yo he sido toda la vida republicana, no lo he ocultado, pero porque soy demócrata. No es por una cuestión romántica. La ciudadanía tiene que elegir a sus representantes. Si el señor Felipe quiere presentarse, que se presente a unas elecciones de jefe del Estado. Eso yo no se lo voy a objetar. Pero que le vote la ciudadanía, tan fácil como eso.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 26 Diciembre, 2019, 22:17:58 PM
Seguramente si el ciudadano Felipe se presentara a las elecciones, sin duda alguna que sacaria mas votos que la impresentable y chaquetera de la Inmaculada Colau. Sobre el tema Rufian, a mi este tipejo es que me cae como una patada ahi mismo; es un chulo, prepotente e impresentable y lo peor de todo es que es un puñetero charneguito que se cree más catalán que nadie.
RM, los discursos de navidad suelen ser muy habituales, los dan tanto los presidentes de la república como los monarcas de todo el mundo. ¿ que son una chorrada ? Pues no te digo que no, lo que pasa que son ya una tradición. Lo mismo dan discursos los alcaldes y los presidentes de las CCAA, y también me imagino que estos si serán también una chorrada para ti.
Creo que este pais tiene cosas muchisimo más importantes que dilucidar ahora, quesi queremos monarquia o república. Cuando se den las circunstancias y haya una mayoria a favor, yo siempre he dicho que defenderé una república federal; pero hoy por hoy no veo que se una prioridad para los españoles. Si a mi me aseguraran que con una república se solucionarian muchos de los problemas actuales pues yo creo que seriamos una mayoria los que votariamos a favor, pero no veo que sea ahora una prioridad.
Y no RM; el sr Rufian es un papa fritas que se ha metido en política para chupar del bote, no te engañes por sus comentarios irónicos algunos subidos de tono y fuera de lugar; a este me gustaria verlo yo recogiendo aceitunas en su Jaen natal, verás como no diría la de tonterias que dice de vez en cuando.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 27 Diciembre, 2019, 00:43:48 AM
Cita de: pressfield en 26 Diciembre, 2019, 22:17:58 PM
Seguramente si el ciudadano Felipe se presentara a las elecciones, sin duda alguna que sacaria mas votos que la impresentable y chaquetera de la Inmaculada Colau. Sobre el tema Rufian, a mi este tipejo es que me cae como una patada ahi mismo; es un chulo, prepotente e impresentable y lo peor de todo es que es un puñetero charneguito que se cree más catalán que nadie.
RM, los discursos de navidad suelen ser muy habituales, los dan tanto los presidentes de la república como los monarcas de todo el mundo. ¿ que son una chorrada ? Pues no te digo que no, lo que pasa que son ya una tradición. Lo mismo dan discursos los alcaldes y los presidentes de las CCAA, y también me imagino que estos si serán también una chorrada para ti.
Creo que este pais tiene cosas muchisimo más importantes que dilucidar ahora, quesi queremos monarquia o república. Cuando se den las circunstancias y haya una mayoria a favor, yo siempre he dicho que defenderé una república federal; pero hoy por hoy no veo que se una prioridad para los españoles. Si a mi me aseguraran que con una república se solucionarian muchos de los problemas actuales pues yo creo que seriamos una mayoria los que votariamos a favor, pero no veo que sea ahora una prioridad.
Y no RM; el sr Rufian es un papa fritas que se ha metido en política para chupar del bote, no te engañes por sus comentarios irónicos algunos subidos de tono y fuera de lugar; a este me gustaria verlo yo recogiendo aceitunas en su Jaen natal, verás como no diría la de tonterias que dice de vez en cuando.
Saludos.

¿En serio? Y sin ánimos de atacarte para nada, ya te he dicho cuándo dices cosas con sentido y con toda la razón, pero ¿en serio has releído este mensaje antes de publicarlo? ¿de verdad piensas lo que hay has puesto? Tela...
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 27 Diciembre, 2019, 01:12:34 AM
Cita de: albay en 27 Diciembre, 2019, 00:43:48 AM
Cita de: pressfield en 26 Diciembre, 2019, 22:17:58 PM
Seguramente si el ciudadano Felipe se presentara a las elecciones, sin duda alguna que sacaria mas votos que la impresentable y chaquetera de la Inmaculada Colau. Sobre el tema Rufian, a mi este tipejo es que me cae como una patada ahi mismo; es un chulo, prepotente e impresentable y lo peor de todo es que es un puñetero charneguito que se cree más catalán que nadie.
RM, los discursos de navidad suelen ser muy habituales, los dan tanto los presidentes de la república como los monarcas de todo el mundo. ¿ que son una chorrada ? Pues no te digo que no, lo que pasa que son ya una tradición. Lo mismo dan discursos los alcaldes y los presidentes de las CCAA, y también me imagino que estos si serán también una chorrada para ti.
Creo que este pais tiene cosas muchisimo más importantes que dilucidar ahora, quesi queremos monarquia o república. Cuando se den las circunstancias y haya una mayoria a favor, yo siempre he dicho que defenderé una república federal; pero hoy por hoy no veo que se una prioridad para los españoles. Si a mi me aseguraran que con una república se solucionarian muchos de los problemas actuales pues yo creo que seriamos una mayoria los que votariamos a favor, pero no veo que sea ahora una prioridad.
Y no RM; el sr Rufian es un papa fritas que se ha metido en política para chupar del bote, no te engañes por sus comentarios irónicos algunos subidos de tono y fuera de lugar; a este me gustaria verlo yo recogiendo aceitunas en su Jaen natal, verás como no diría la de tonterias que dice de vez en cuando.
Saludos.

¿En serio? Y sin ánimos de atacarte para nada, ya te he dicho cuándo dices cosas con sentido y con toda la razón, pero ¿en serio has releído este mensaje antes de publicarlo? ¿de verdad piensas lo que hay has puesto? Tela...
Pressfield habla de muchas cosas, ¿a qué te refieres exactamente con lo que ahí ha puesto?


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 27 Diciembre, 2019, 01:21:53 AM
Pues me refierto a que me parece muy bien que la sra Colau sea republicana pero lo que no aguanto de esta sra es que no tenga la más minima eduación y respeto hacia el jefe del estado. Cuando el rey estuvo en Barcelona esta sra que se supone que es la representante de todos los barceloneses y no fue a recibirlo ni a hacer acto de presencia al igual que el impresentable de Torra. Ya lo dije en su momento y fue respublica el que me comentó que Pablo Iglesias y Garzón siempre eran respetuosos, aunque sean republicanos, y acudian con educación a todos los eventos oficiales.
A eso me refería y es lo que me daba coraje, el hecho de que Barcelona tenga como alcaldesa a este espabilada. Acordaos de Carmena en Madrid, vamos como la noche y el día.
Y sobre el sr Rufian, aparte de bocazas es que no aguanto su chuleria y prepotencia, es superior a mí, por eso cuando escribe las chorraditas de turno, para provocar como siempre, es que le diria un par de cosas en persona.
A eso me referia.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 27 Diciembre, 2019, 12:21:48 PM


Cita de: pressfield en 27 Diciembre, 2019, 01:21:53 AM
Pues me refierto a que me parece muy bien que la sra Colau sea republicana pero lo que no aguanto de esta sra es que no tenga la más minima eduación y respeto hacia el jefe del estado.

Gracias por la aclaración pressfield, pero mi pregunta iba dirigida a albay.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 27 Diciembre, 2019, 16:00:10 PM
Te contesto Respublica.

Estos son algunos de los calificativos escritos por pressfield a los que me refería:

"impresentable y chaquetera de la Inmaculada Colau"
"este tipejo es que me cae como una patada ahi mismo, es un chulo, prepotente e impresentable"
"el sr Rufian es un papa fritas que se ha metido en política para chupar del bote, no te engañes por sus comentarios irónicos algunos subidos de tono y fuera de lugar; a este me gustaria verlo yo recogiendo aceitunas en su Jaen natal, verás como no diría la de tonterias que dice de vez en cuando".



Bueno, parecen dichos por uno de esos del partido innombrable. Que esto lo diga alguien que dice ser de izquierdas tiene mandanga. Que sí, que respeto todas las opiniones, pero el insulto fácil me parece gratuito cuando además, no tiene razón de ser. En cuanto a lo de mandar al Sr. Rufián a "recoger aceitunas", independientemente de que se esté más de acuerdo o no con sus opiniones, es precisamente él de los pocos políticos que son simples trabajadores, en su caso no de la aceituna sino de H&M, una tienda de ropa perteneciente a una explotadora multinacional. Para colmo, remite a Rufián a su "Jaen natal" cuando nació en Santa Coloma de Gramanet.

Espero haberte contestado Respublica.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 27 Diciembre, 2019, 18:15:42 PM
pressfield:

Por esta vez no estoy de acuerdo con tus opiniones.

Ni Rufián ni Colau son santos de mi devoción y pueden ser bocazas en multitud de ocasiones,pero hay diferencias con el Rey:
-los dos políticos catalanes lo son porque se presentan y los votan a diferencia del Rey Felipe que nadie lo ha votado ni se presentó a nada.
- Si vamos a lo que dicen,mientras Rufián o Colau escriben lo que publican el Rey ni lo escribe,se lo tienen que escribir.
-Los dos políticos dicen cosas equivocadas y a veces acertadas.¿Estás contra de lo que dice Colau de la monarquía?.El problema de los discursos del Rey es que no dice nada en concreto,sólo perogrulladas.
-Seguro que Rufián y Colau no sirven para recoger aceituna,pero antes y después de la política se han dedicado y volverán  a trabajar.¿En qué trabajaba Felipe antes de ser Rey?

Sobre los discursos varios de los presidentes en Navidad,yo los suprimiría todos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 27 Diciembre, 2019, 18:20:12 PM
y una anécdota de la sabiduría del pueblo,cuando alguien vive muy bien y trabaja poco ya sabes lo que decimos en España:

¿Vive como un político catalán o como la alcaldesa de Barcelona?.

No;decimos:

"Vive como un Rey".
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 27 Diciembre, 2019, 18:33:05 PM
Cita de: albay en 27 Diciembre, 2019, 16:00:10 PM
Te contesto Respublica.

Estos son algunos de los calificativos escritos por pressfield a los que me refería:

"impresentable y chaquetera de la Inmaculada Colau"
"este tipejo es que me cae como una patada ahi mismo, es un chulo, prepotente e impresentable"
"el sr Rufian es un papa fritas que se ha metido en política para chupar del bote, no te engañes por sus comentarios irónicos algunos subidos de tono y fuera de lugar; a este me gustaria verlo yo recogiendo aceitunas en su Jaen natal, verás como no diría la de tonterias que dice de vez en cuando".



He de decir que también me ha sorprendido leer entre líneas tanta ira hacia estas personas. Yo a veces abuso de la ironía pero...
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 27 Diciembre, 2019, 18:59:52 PM
En lo único que coindido con pressfield es que si el rey va a Barcelona,la alcaldesa debe atender dicha visita, porque es el J de Estado,aunque a ella no le guste y porque ella es alcaldesa de todos los barceloneses, pero eso sí con respeto pero sin pleitesía cortesana alguna.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 27 Diciembre, 2019, 19:15:09 PM
https://www.elmundo.es/espana/2019/12/27/5e061bc8fdddff6abc8b4606.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 27 Diciembre, 2019, 19:22:22 PM

Cita de: albay en 27 Diciembre, 2019, 16:00:10 PM
Te contesto Respublica.

Gracias albay.

Pienso que es más útil para el debate centrarse en opiniones concretas sobre un tema y si no se está de acuerdo argumentar los motivos, mientras que  expresar descalificaciones genéricas y personales no sirve para el debate y solo crea un mal ambiente a todas luces innecesario.

Yo no estoy de acuerdo con la forma de esas expresiones que has remarcado, pero en mi opinión, mientras la moderación no considere que se trata de insultos, debemos respetarlas y aceptarlas, combatiéndolas con argumentos si no las compartimos, bien en el contenido, en la forma, o en ambos sentidos.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 27 Diciembre, 2019, 19:51:37 PM
Yo siempre me he declarado republicano y por tanto contraria a la monarquía, que además fue restaurada por el dictador.

Mientras no se cambie, el rey es el jefe del estado legítimo y merece el respeto asociado a su cargo, igual que el presidente del gobierno, de una autonomía, una alcaldesa o un diputado.

Si los independentistas atacan al jefe del estado español no es porque sea un rey en vez de un presidente elegido democráticamente, es por atacar a quien representa, a España.

Mientras respeten las leyes están en su derecho de expresarse como quieran y son a sus votantes a quienes se deben.

El portavoz de ERC en el Congreso ha mejorado mucho sus formas porque ha comprendido que las críticas a sus formas tapan el contenido del mensaje.

A mí me gusta su mensaje cuando es de izquierdas y me disgusta cuando es independentista, pero ninguno de los dos me parece creíble, el primero porque no lo practica donde tienen el gobierno, y el segundo porque es falso.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 27 Diciembre, 2019, 19:57:23 PM
Cita de: RM en 27 Diciembre, 2019, 19:15:09 PM
https://www.elmundo.es/espana/2019/12/27/5e061bc8fdddff6abc8b4606.html
Aunque parezca mentira la Constitución Española no establece las comunidades autónomas ni sus componentes.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 27 Diciembre, 2019, 20:42:21 PM
La política de ERC deja mucho que desear:

-Apoyan a un impresentable de derechas como Torra.

-Anteponen la C de separatismo catalán a la E de Esquerra.

-Anteponiendo el nacionalismo al internacionalismo.

Su negociación es de pena y de chantaje.Toda España pendiente de que les guste la parrafada de la abogacía del estado y delirando  con la República imaginaria inexistente.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 27 Diciembre, 2019, 23:55:45 PM
Vamos a ver compañeros lo que he dicho sobre Colau y el sr Rufian es algo que muchos pensamos y no lo decimos. Yo lo he dicho con claridad y ya está. Que a algunos no os ha gustado puesto que siempre suelo ser muy respetuoso en mis expresiones lo siento, pero que no me vengan algunos a dar lecciones de cortesía en este foro que ya bastantes cosas he aguantado por respeto y educación.
En fin, cambiando de tema, estoy de acuerdo con lo último que ha dicho RM, que un pais tenga que estar pendiente a los chantajes de los nacionalistas tiene tarea y lo curioso es que los grandes partidos no hacen nada por cambiarlo; es decir la ley electoral para que no tengan tanto poder.
Y respublica tiene razón, la Constitución no establece el número de CCAA; de hecho no sería ninguna tonteria que Castilla y León se  dividiera en otra CCAA o que Cataluña se dividiera entre la famosa Tabarnia y el resto de provincias. Por poner un ejemplo, en Andalucia se ha dicho muchas veces que lo mismo hubieran salido dos CCAA: la Andalucia Occidental y la Oriental; si algún dia se dieran las condiciones y la gente estuviera a favor ¿ por qué no ? Pero claro, tampoco podemos pasar ahora de tener 17 CCAA a 22 o así.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 28 Diciembre, 2019, 00:51:20 AM
Algunas buenas noticias para el 2020:
https://elpais.com/politica/2019/12/25/actualidad/1577299557_704236.html
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 28 Diciembre, 2019, 10:27:06 AM
mientras tanto parece que PP quiere inhabilitar a Torra lo que complicaría la investidura
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 28 Diciembre, 2019, 12:02:57 PM
Yo creo que la JEC no tiene potestad para inhabilitar a nadie, desconozco el procedimiento legal. Lo que si es cierto es que el sr Torra se ha saltado muchas leyes y por tanto, en un estado democrático, no se pueden permitir estas cosas. El sabia perfectamente que lo podian inhabilitar y siguió para adelante siguiendo las instrucciones de su lider espiritual Puigdemont.
En fin, si lo inhabilitan no se va a perder a un político de valía, más bien lo contrario. Lo que pasa es que todo esto viene a echar más leña al fuego en el proceso negociador con ERC. Curioso que los partidos que se dicen más españolistas (vease pp o su marca blanca) no hagan un gesto por la gobernabilidad del pais; es decir una abstención técnica de 13 o 14 diputados para que salga elegido Sanchez en segunda votación. Luego se dicen que son personas de estado, vaya tela.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 28 Diciembre, 2019, 12:11:45 PM
https://www.elmundo.es/cataluna/2019/12/28/5e063dc9fdddff34408b461e.html
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 28 Diciembre, 2019, 12:16:41 PM
https://www.elperiodico.com/es/politica/20191228/las-condiciones-leoninas-de-erc-jose-antonio-zarzalejos-7788726
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 28 Diciembre, 2019, 12:17:42 PM

El enorme daño causado por los economistas neoliberales (https://m.publico.es/columnas/110630744916/pensamiento-critico-el-enorme-dano-causado-por-los-economistas-neoliberales)

Por Vicenç Navarro.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 28 Diciembre, 2019, 13:01:40 PM
Mi opinión ya sabéis que es crítica con el estado autonómico,yo iría a bajar el número de autonomías,eliminando las provinciales, y no a dividir las actuales para q tengamos más gasto y más chiringuitos.

Si no sale lo de ERC,creo que la derecha se abstendría pero a cambio de que Sánchez gobierno sólo sin coalición con UP.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 28 Diciembre, 2019, 13:54:49 PM
Cita de: RM en 28 Diciembre, 2019, 13:01:40 PM
Mi opinión ya sabéis que es crítica con el estado autonómico,yo iría a bajar el número de autonomías,eliminando las provinciales, y no a dividir las actuales para q tengamos más gasto y más chiringuitos.

Si no sale lo de ERC,creo que la derecha se abstendría pero a cambio de que Sánchez gobierno sólo sin coalición con UP.
o terceras elecciones si PP logra sumar  a Cs en España Suma
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 28 Diciembre, 2019, 14:07:04 PM
Si fuésemos a terceras elecciones es probable que Cs fuese unido al PP en España Suma,supongo que subirían,pero creo que no llegarían a la mayoría absoluta y tendrían una papeleta similar a la que tiene el Psoe,volverían a depender de los nacionalistas y separatistas.

La abstención volvería a subir y no sé el resultado  que saldría,pero creo que seguiría el bloqueo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 28 Diciembre, 2019, 14:11:56 PM
Todo ésto se podría agilizar si existiese una norma por la que no cobraran los parlamentarios hasta no formaran nuevo gobierno y hasta que funcionara con normalidad el parlamento,pero resulta que cobran un pastón desde el 10  N y tocándose ....de vacas permanentes,¿qué más les da esperar 3,4 o 5 meses?,no hay prisa.

Los parlamentarios del parlamento de Cataluña cobrando y sin dar golpe y los del parlamento español lo mismo.Luego quieren que no hagamos críticas a toda la clase política y que los valoremos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 28 Diciembre, 2019, 15:36:11 PM
Cita de: RM en 28 Diciembre, 2019, 13:01:40 PM
Mi opinión ya sabéis que es crítica con el estado autonómico,yo iría a bajar el número de autonomías,eliminando las provinciales, y no a dividir las actuales para q tengamos más gasto y más chiringuitos.

Si no sale lo de ERC,creo que la derecha se abstendría pero a cambio de que Sánchez gobierno sólo sin coalición con UP.

Cita de: RM en 28 Diciembre, 2019, 13:01:40 PM
Si no sale lo de ERC,creo que la derecha se abstendría pero a cambio de que Sánchez gobierno sólo sin coalición con UP.

Al único partido de las derechas que no le interesa la repetición electoral es a Ciudadanos, que sigue en la misma línea derechista de Rivera.

Si el PSOE quiere gobernar sin UP tendrá que hacerlo con PP y Ciudadanos.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 28 Diciembre, 2019, 15:39:05 PM
Cita de: RM en 28 Diciembre, 2019, 14:07:04 PM
Si fuésemos a terceras elecciones es probable que Cs fuese unido al PP en España Suma,supongo que subirían,pero creo que no llegarían a la mayoría absoluta y tendrían una papeleta similar a la que tiene el Psoe,volverían a depender de los nacionalistas y separatistas.

La abstención volvería a subir y no sé el resultado  que saldría,pero creo que seguiría el bloqueo.
A Ciudadanos de ninguna manera le interesa la coalición con el PP porque eso sería su final, dado que ha sido precisamente el abandono del centro y la alineación con la derecha lo que lo ha hundido.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 28 Diciembre, 2019, 15:50:11 PM


Cita de: RM en 28 Diciembre, 2019, 14:11:56 PM
Todo ésto se podría agilizar si existiese una norma por la que no cobraran los parlamentarios hasta no formaran nuevo gobierno y hasta que funcionara con normalidad el parlamento, pero resulta que cobran un pastón desde el 10  N y tocándose ...


¿De verdad crees en serio que el voto de un diputado depende de su sueldo o de cuándo lo cobre?

Si no tenemos gobierno es porque ningún candidato ha conseguido aún los apoyos necesarios y eso no hubiera cambiado si los diputados estuvieran sin sueldo, la mayoría de los cuales son gente corriente, con sus gastos, y si no le pagara el Congreso le tendría que pagar el partido, o solo podrían ser diputados los ricos.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 28 Diciembre, 2019, 16:10:49 PM
Si fracasa el acuerdo con ERC, o una de dos o el pp + cs se abstienen o iremos a unas tercertas elecciones de improbable resultado, lo cual seria una auténtica verguenza para el país y supondria un hartazgo mayúsculo de la ciudadania y con toda la razón del mundo.
Bajo mi punto de vista, algo hay que hacer para cambiar el sistema de bloqueo que impera en la política española. El cambio de la ley electoral sería, bajo mi punto de vista, prioritario beneficiando de algún modo que el partido más votado tenga mayor representatividad. Los partidos nacionalistas o regionales, deberian ir solo al senado y convertir éste, por fin, en una cámara territorial real y no en una especie de residencia de diputados eméritos.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 28 Diciembre, 2019, 17:10:32 PM
Ya tenemos un sistema electoral que otorga más representación a los partidos más votados y eso falsea la voluntad popular, por lo que no necesitamos que se falsee aún más para favorecer a los de siempre.

Una persona, un voto, debiera ser la regla máxima de toda democracia y es lo que necesitamos, y luego que los elegidos se pongan de acuerdo.



Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 28 Diciembre, 2019, 17:49:41 PM
respublica:
Cuando se trata de criticar los muchos errores del actual sistema político creo que  eres demasiado suave y comprensivo:sistema electoral,autonomías,privilegios de la clase política.

¿Me puedes decir algún trabajo donde se cobre sin realizar dicho trabajo durante meses,como sucede ahora con los diputados españoles y catalanes que están en sus casas y cobrando?.¿Lo admitiría éso una empresa privada?.

¿Qué pasaría si un maestro no va a clase durante 4 o 5  meses porque no se ponen de acuerdo para ver quien es el director y no le asignan curso?¿Cobraría esos meses estando en su casa en vez de en el colegio?.Pues éso está pasando desde Abril aquí.

Ser político en España es un chollo y es por ello que todos calladitos para que no los quiten de las listas y estar a bien con los de arriba.

¿Qué prisa van a tener los de ERC en negociar si cobran un pastón por estar en el Congreso y no aportan por el mismo?,Ponen las reuniones para la investidura cada 15 días y mejor para ellos si las pusieran una al mes.

Y efectivamente el sistema electoral debería ser más proporcional pero con un colegio electoral único a nivel nacional y no por provincias, que ahí es donde se benefician los nacionalistas y los partidos grandes.

Los representantes que tienen los separatistas catalanes ¿son proporcionales a sus votos.NO.

Yo coincido con pressfield,el Congreso una cámara para partidos nacionales y el Senado,que ya sabemos que es una cámara imprescindible e importantísima, para nacionalistas,regionalistas y prejubilados.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 28 Diciembre, 2019, 18:11:21 PM
https://blogs.publico.es/lidia-falcon/2019/12/27/la-campana-monarquica-no-cesa/
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 28 Diciembre, 2019, 18:23:39 PM
https://www.infolibre.es/noticias/politica/2019/06/19/espana_sigue_siendo_monarquica_pero_por_minima_96152_1012.html
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 29 Diciembre, 2019, 00:46:25 AM


Cita de: RM en 28 Diciembre, 2019, 17:49:41 PM
respublica:
Cuando se trata de criticar los muchos errores del actual sistema político creo que eres demasiado suave y comprensivo: sistema electoral, autonomías, privilegios de la clase política.

Ya he dicho que el sistema electoral que yo defiendo es el más democrático de todos: una persona, un voto, y que todos los votos valgan igual, con independencia de a quién se vote y dónde se resida.

Respecto de la organización del estado, tengo muy claro que acercar la toma de decisiones a los ciudadanos es lo que mayor beneficio les reporta y por eso defiendo la república federal como forma de gobierno.

Yo comparto la fuerte crítica al sistema que hace, por ejemplo, Lidia Falcón en el artículo que has compartido, o el de Vicenç Navarro, que he puesto hoy mismo, pero lo que no hago es caer en las falacias del populismo de derechas, ese que dice que los políticos son todos iguales de malos, que las instituciones democráticas y el sector público son chiringuitos políticos muy costosos que hay que desmantelar y que ante problemas complejos plantea soluciones simples pero falsas e imposibles de llevar a cabo, salvo que se instaure una dictadura fascista y ultraliberal.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 29 Diciembre, 2019, 10:26:36 AM
Estoy de acuerdo en que acercar las decisiones a los ciudadanos es positivo,pero resulta por ejmplo que mi provincia está igual de distante de las decisiones de Madrid que de las de Sevilla,en distancia y políticamente.A mí me da igual que las decisiones de mi provincia se tomen en Sevilla o en Madrid.

Yo no planteo como Vox eliminar todo el estado autonómico, sino reformarlo y achicarlo para que nos salga más barato.

Los políticos no son todos iguales de malos ni todos sirven al mismo amo,pero sí tienen y asumen por corporativismo una serie de privilegios diferentes al resto de la gente y también los de la izquierda.

Te pongo un ejmplo:un político es un servidor público y por ello le dan un móvil,una tablet,les pagan los desplazamientos y el alquiler y 3 meses de vacaciones.Un maestro,un policía,un médico también lo son y no reciben esas prebendas.¿Cómo lo explicas?

Tú criticas las soluciones fáciles del populismo de derechas,pero esos mismos argumentos se los escucho a PP y Cs sobre las soluciones fáciles del populismo de izquierdas de UP que también  dicen que son imposibles de llevar a cabo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 29 Diciembre, 2019, 12:52:47 PM
https://www.elespanol.com/opinion/20191229/elvira-roca-deriva-reaccionaria-izquierda-casado-nacionalismo/455454778_0.html
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 29 Diciembre, 2019, 13:02:39 PM
https://www.eldiario.es/catalunya/politica/Artur-tonteria-absoluta-tijeras-estelada_0_978502256.html
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 29 Diciembre, 2019, 17:00:31 PM
Cita de: pressfield en 29 Diciembre, 2019, 12:52:47 PM
https://www.elespanol.com/opinion/20191229/elvira-roca-deriva-reaccionaria-izquierda-casado-nacionalismo/455454778_0.html
Saludos.
Izquierda en Positivo es un partido de izquierdas no nacionalista y pretendía representar a los votantes catalanes de izquierdas antiindepe dentistas pero ha sido un fracaso, no solo electoral (poco más de dos mil votos en toda España) sino organizativo:

La experiencia negativa de Izquierda en Positivo (https://www.cronicapopular.es/2019/09/la-experiencia-negativa-de-izquierda-en-positivo/)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 29 Diciembre, 2019, 17:13:05 PM
Cita de: pressfield en 29 Diciembre, 2019, 13:02:39 PM
https://www.eldiario.es/catalunya/politica/Artur-tonteria-absoluta-tijeras-estelada_0_978502256.html
Saludos.
Es gracioso y patético Artur Mas cuando dice que prometer la independencia en 18 meses no fue un engaño, sino una manera de plantear las cosas para agrupar al máximo de gente en un proyecto común, pero que resultó un error ponerle fecha.




Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 29 Diciembre, 2019, 17:55:40 PM
Cita de: RM en 29 Diciembre, 2019, 10:26:36 AM
Estoy de acuerdo en que acercar las decisiones a los ciudadanos es positivo, pero resulta por ejemplo que mi provincia está igual de distante de las decisiones de Madrid que de las de Sevilla, en distancia y políticamente. A mí me da igual que las decisiones de mi provincia se tomen en Sevilla o en Madrid.

Eso significa que el proceso de descentralización está incompleto porque la Andalucía actual es muy extensa y efectivamente para muchos se pasó de un centralismo de Madrid a otro sevillano, y por tanto sería mejor, como hacen muchas empresas, dividirla en una parte occidental y otra oriental, a la que podría sumarse Murcia.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 29 Diciembre, 2019, 18:32:48 PM


Cita de: RM en 29 Diciembre, 2019, 10:26:36 AM
Te pongo un ejmplo: un político es un servidor público y por ello le dan un móvil, una tablet, les pagan los desplazamientos y el alquiler y 3 meses de vacaciones. Un maestro, un policía, un médico también lo son y no reciben esas prebendas. ¿Cómo lo explicas?

Para empezar, la representación política o sindical no es un trabajo sino un servicio público, y para continuar, si quien lo realiza necesita herramientas informáticas para hacer su trabajo es normal que se las proporcione, igual que una empresa hace con sus trabajadores, y si tiene que desplazarse para llevar a cabo su labor también es normal que se le proporcionen los medios, como hacen o debieran hacer las empresas con sus trabajadores.

Lo contrario es defender que solo los ricos o corruptos puedan dedicarse a la representación política, como ocurría antes, y que es en realidad lo que quieren quienes critican todo eso.

Pero es que además, lo que yo quiero de mis representantes es que me representen bien.

Me importa lo que votan, no si la hacen en una tableta propia o cedida.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 29 Diciembre, 2019, 18:39:53 PM


Cita de: RM en 29 Diciembre, 2019, 10:26:36 AM
Tú criticas las soluciones fáciles del populismo de derechas, pero esos mismos argumentos se los escucho a PP y Cs sobre las soluciones fáciles del populismo de izquierdas de UP que también  dicen que son imposibles de llevar a cabo.

En la mayoría de los casos dicen eso porque no tienen otros argumentos, por ejemplo para posicionarse en contra de la subida de salarios o pensiones o de dedicar más recursos al sector público, pero también tienen razón en otros casos en los que cierto sector de Podemos, el errejonista y en algunas ocasiones el anticapitalista, ha adoptado planteamientos populistas para conseguir votos frente a la izquierda tradicional prometiendo lo que esa izquierda no hacía, y que posteriormente la realidad y el acceso a las instituciones les ha hecho abandonar.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 29 Diciembre, 2019, 18:53:53 PM


Cita de: RM en 29 Diciembre, 2019, 10:26:36 AM
Yo no planteo como Vox eliminar todo el estado autonómico, sino reformarlo y achicarlo para que nos salga más barato.

El gasto en el sector público es muy bajo en comparación con la UE y la izquierda lo que defiende es aumentarlo para prestar mejores servicios a quienes lo necesitan, pero en cualquier caso:

¿Dónde quieres recortar? ¿A cuántos trabajadores públicos quieres despedir? ¿Cuántos ingresos van a producir esos recortes y a qué se van a dedicar?


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 30 Diciembre, 2019, 17:52:18 PM
¿Dónde recortaría yo el estado autonómico?.

-Eliminar las autonomías uniprovinciales y sumarlas a otras cercanas.Es un verdadero disparate por ejmplo que una provincia como Murcia tenga un parlamento y un gobierno.
-Rebajar el número de diputados ,consejerías y asesores.
-Rebajar el número de cargos dedocráticos y organismos fantasmas para colocar amigos.
-Rebajar dietas y prebendas(algunas de ellas denunciadas por Podemos en Andalucía).

¿No defiendes a los trabajadores públicos?.Pues los asesores que sean funcionarios que ingresan por mérito y no amiguetes puestos a dedo como ahora hace izquierda y derecha.

El ahorro se repercute en más inversión en policía,médicos,maestros,servicios.
--------------------------
Efectivamente el ser político es hacer un servicio,pero dar clase en un pequeño pueblo de la sierra es un servicio.El profesor necesita un móvil pero se lo paga él,si necesita una tablet se la paga él,la gasolina también y el alquiler igual.

Pero al político se lo paga todo el estado.

Y el tema de las vacaciones:como están muy estresados 3 meses al año,pero un currante sólo 1 mes.

La clase política debe dar ejmplo y la nuestra no lo da,incluyendo a la izquierda.

Si la gente supiera en detalle todos los privilegios de los políticos,la mayoría no votarían.

Llevan desde Abril sin dar un palo al agua y cobrando todos los meses en casita.

A tí te parecerá todo correcto,para mí es de pena,criticable y denunciable.

Y así lo hago donde puedo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 30 Diciembre, 2019, 19:26:58 PM
Y mis críticas no son contra la democracia o contra la política en general,sino para realizar reformas concretas  de mejora que prestigien a la democracia y a la clase política ante la ciudadanía,que falta hace.

No puede ser que la gente de la calle vea como uno de los principales problemas del país  a los políticos,ya que si así los ven es por sus actuaciones,por sus privilegios y por su falta de buen  ejemplo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 30 Diciembre, 2019, 19:59:14 PM
Cuando empieza a cuestionarse el por qué tienen que cobrar los políticos mal vamos. Todavía recuerdo cuando www.maldita.es desmontó un bulo sobre el número de políticos en España.

Hace años se empezó por cargarse a los sindicatos,después a los empleados públicos, después los diputados y así vamos, con una sociedad cada vez más polarizada ávida de un mejor Estado con mejores servicios pero votando cada vez más al neoliberalismo. Desmontar nuestro maltratado Estado del ¿bien?-estar es muy, pero que muy fácil: sólo hay que promover la idea de que lo privado es más eficiente y funciona mejor.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 30 Diciembre, 2019, 20:04:48 PM
Sobre tema de que cobren los políticos estoy dr acuerdo lo que es de recibo el cachondeo que tienen montado si yo estiy de acuerdo con mi director y no hago trabajo no cobro , si un trabajador tiene discrepancias y no hace algo no cobra
El dia comprendan que se deben a los ciudadanos mejoraremos

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Freeman en 30 Diciembre, 2019, 20:09:32 PM
Cita de: Chacal en 30 Diciembre, 2019, 19:59:14 PM
Cuando empieza a cuestionarse el por qué tienen que cobrar los políticos mal vamos. Todavía recuerdo cuando www.maldita.es desmontó un bulo sobre el número de políticos en España.

Hace años se empezó por cargarse a los sindicatos,después a los empleados públicos, después los diputados y así vamos, con una sociedad cada vez más polarizada ávida de un mejor Estado con mejores servicios pero votando cada vez más al neoliberalismo. Desmontar nuestro maltratado Estado del ¿bien?-estar es muy, pero que muy fácil: sólo hay que promover la idea de que lo privado es más eficiente y funciona mejor.

Sé de colocados de la Faffe (los socialistas de las prostitutas y las drogas) en oficinas de empleo público, con nombres y apellidos. Los cientos de cargos públicos inventados por toda la geografía roza el esperpento y llega a todos lados.

En dicha oficina hay 7 funcionarios que cobran menos que estos colocados, los cuales no pueden ni trabajar realmente porque un juez ha dicho que no pueden tocar los procedimientos que tiene que hacer un funcionario. Se jubilarán con un empleo vitalicio, que los demás tenemos que matarnos a estudiar para conseguir, sin aportar nada a la sociedad, yo lo llamaría estafa y robo. Es un cáncer que evita que el dinero se invierta en medicamentos, ordenadores o sencillamente más jueces.

Esto es lo que es realmente vergonzoso, nunca he escuchado a nadie quejarse de que haya jueces, médicos o bomberos. Estos señores, colocados por todos lados, son los que crean la leyenda negra del empleo público.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 30 Diciembre, 2019, 21:54:50 PM
Los altos cargos de la administración deberian ser funcionarios que acceden a los mismos por concurso de méritos y no la panda de enchufados que suelen ir acompañando a los políticos cuando ganan unas elecciones. Coincido con los compañeros en que los politicos deben dar ejemplo y pensar que su trabajo consiste en buscar el bienestar de los ciudadanos que los votaron. No estoy de acuerdo con Chacal, en España sobran políticos y faltan profesores, bomberos, policias, etc.
Cambiando de tema, aparte del acuerdo con podemos ( que habrá que ver como se plasma en realidad) hay algo que no me ha gustado mucho y es el pacto con el pnv para conseguir el apoyo de sus 6 diputados. Hay dos apartados que no me gustan como es el caso de promover las selecciones deportivas vascas o que la Guardia civil deje de ejercer la competencia de tráfico en Navarra, entre otras cosas. También se habla de un nuevo estatuto vasco y que se le van a ceder las competencias en seguridad social y no sé en que otras cosas más.
Yo veo bien que se acuerde y negocie pero sin bajarse demasiado los pantalanes puesto que los nacionalistas ( como es evidente) nunca estarán satisfechos y tampoco es vender tu alma al diablo con tal de llegar al poder porque estos acuerdos crean desigualdad de trato entre el resto de comunidades. Yo lo veo así, ¿ que opinais vosotros ?
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Dara en 30 Diciembre, 2019, 22:33:01 PM
Pues yo opino que me importa un carajo que una panda de deportistas se pongan una camiseta u otra.
Dejando a un lado los simbolismos banales para la vida funcional de las personas, lo que realmente me importa es que se lleven a cabo todas las medidas del acuerdo, aunque no tenga ni idea de cómo lo van a hacer, pero si consiguen la décima parte de lo pactado es sin duda lo más progresista y social que hemos vivido en este país. Así que espero que trabajen y que lo hagan bien por todos y para todas

Saludos
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 31 Diciembre, 2019, 12:30:06 PM
RM, ¿qué te parece este informe?

¿Nos sale muy caro el Estado autonómico? (https://blogs.elconfidencial.com/amp/economia/laissez-faire/2018-03-14/coste-estado-autonomico-burocracia_1535176/)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 31 Diciembre, 2019, 13:13:03 PM
respublica:

Los informes se pueden inducir  para que digan lo que interesa.
Seguro que también nos dirán que la monarquía nos sale más barata que la república.
Yo no hablo de eliminar el estado autonómico, sino de reformarlo para racionalizarlo, rebajar su coste y muchos aspectos del derroche actual.

¿No crees que las medidas que propuse más arriba irían en ese sentido?

chacal:

Aquí nadie propone que los políticos no cobren,sino por qué cobran tanto y tienen tantas prebendas y privilegios,que es otra cosa diferente.
Los de Podemos proponen que se gane máximo 3 veces el SMI por considerar excesivos los sueldos actuales.
IU denunció en su momento y renunció al privilegio de los planes de pensiones que les regalaban.
Teresa Rodríguez ha denunciado las dietas del parlamento andaluz.

Las críticas que hacemos son de sentido común.Y mis preguntas también:

¿Véis sensato que un diputado elegido en Abril no haya trabajado apenas durante 7 meses y haya cobrado íntegramente?
¿Véis normal que te elijan el 10 de N y hasta después de reyes-con suerte- sin reunirse el parlamento y cobrando?
¿Véis bien que el parlamento cierre por vacaciones 3 meses al año?

...etc

Yo no lo veo.

Se les podría poner el sueldo en función de las reuniones.Hay currantes cercanos a mí que cobran por hrs y días trabajados.¿qué pensarán de los sueldos de sus servidores públicos?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 31 Diciembre, 2019, 13:17:05 PM
Sobre apoyo  del PNV:
Está claro que los nacionalistas y regionalistas apoyan la investidura si hacen caja para su territorio y así lo llevan haciendo 40 años.

Aquí lo tenéis en plan de humor:

https://www.eljueves.es/news/pnv-abre-negocio-apoyar-investiduras_3876
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 31 Diciembre, 2019, 13:28:15 PM


Cita de: RM en 31 Diciembre, 2019, 13:13:03 PM
respublica:

Los informes se pueden inducir  para que digan lo que interesa.


RM, tú verás si prefieres creerte y difundir las mentiras del populismo facha, pero si no lo sabías, ya sabes que un estado descentralizado no es más caro que uno centralizado.

Y eso teniendo en cuenta que aunque falso, estás aplicando un criterio economicista para una decisión política, lo que no tiene en cuenta los intereses de los ciudadanos. Con ese criterio lo mejor es lo que quiere el neoliberalismo, un estado reducido al mínimo para que cueste poco y haya impuestos bajos.

Así que se cae dos veces en la trampa del populismo facha neoliberal, una por sus mentiras y otra porque se favorece su ideología.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 31 Diciembre, 2019, 13:34:21 PM
Cita de: respublica en 31 Diciembre, 2019, 13:28:15 PM


Cita de: RM en 31 Diciembre, 2019, 13:13:03 PM
respublica:

Los informes se pueden inducir  para que digan lo que interesa.


RM, tú verás si prefieres creerte y difundir las mentiras del populismo facha, pero si no lo sabías, ya sabes que un estado descentralizado no es más caro que uno centralizado.

Y eso teniendo en cuenta que aunque falso, estás aplicando un criterio economicista para una decisión política, lo que no tiene en cuenta los intereses de los ciudadanos. Con ese criterio lo mejor es lo que quiere el neoliberalismo, un estado reducido al mínimo para que cueste poco y haya impuestos bajos.

Así que se cae dos veces en la trampa del populismo facha neoliberal, una por sus mentiras y otra porque se favorece su ideología.


Saludos.

Totalmente Respublica, así es. ¡Cuánto ha calado el mensaje neoliberal en nuestra sociedad! Y lo que más duele es que gente que dice ser progresista haya asumido como necesario el recorte de la democracia. Increíble.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 31 Diciembre, 2019, 13:44:17 PM
Cita de: albay en 31 Diciembre, 2019, 13:34:21 PM
Cita de: respublica en 31 Diciembre, 2019, 13:28:15 PM


Cita de: RM en 31 Diciembre, 2019, 13:13:03 PM
respublica:

Los informes se pueden inducir  para que digan lo que interesa.


RM, tú verás si prefieres creerte y difundir las mentiras del populismo facha, pero si no lo sabías, ya sabes que un estado descentralizado no es más caro que uno centralizado.

Y eso teniendo en cuenta que aunque falso, estás aplicando un criterio economicista para una decisión política, lo que no tiene en cuenta los intereses de los ciudadanos. Con ese criterio lo mejor es lo que quiere el neoliberalismo, un estado reducido al mínimo para que cueste poco y haya impuestos bajos.

Así que se cae dos veces en la trampa del populismo facha neoliberal, una por sus mentiras y otra porque se favorece su ideología.


Saludos.

Totalmente Respublica, así es. ¡Cuánto ha calado el mensaje neoliberal en nuestra sociedad! Y lo que más duele es que gente que dice ser progresista haya asumido como necesario el recorte de la democracia. Increíble.
En mi opinión ese es en realidad el principal problema de la izquierda, que la ideología neoliberal ha calado hondo en la sociedad. Las derechas han hecho bien su trabajo de desideologización de la clase trabajadora y para ello han contado con el PSOE y la práctica totalidad de medios de comunicación.

Lo raro es que algunos todavía pensemos diferente.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 31 Diciembre, 2019, 14:08:40 PM
Las medidas que propongo sobre la reforma del estado autonómico las pienso y las defiendo mucho antes que existiese el populismo facha y de derechas.

Decís que es una pena que alguna gente de izquierdas defendamos ideas populistas o neoliberales,pues yo os digo -con aprecio -que es una pena que gente de izquierdas de este foro sean/seáis poco críticas y demasiado ortodoxas cuando se trata de criticar a la izquierda o lo que propone la izquierda.

Un ejmplo:
respublica parece que decía ayer  que Murcia podría unirse a Andalucía oriental y formar una nueva autonomía y es progresista.

Yo digo que es un disparate que una sola provincia como Murcia tenga gobierno y parlamento y es neoliberal y populismo de derechas.

Si yo decía y  digo que los parlamentarios cobran mucho  es populismo  neoliberal,pero si Podemos propone que ningún político cobre más de 3 veces el SMI es progresista.




Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 31 Diciembre, 2019, 14:14:25 PM
No podemos aplicar dobles raseros según quien diga las cosas.Otro ejmplo:

respublica ha criticado muchas veces a Ciudadanos porque nunca exigió a PP cambiar la ley electoral cuando pudo ,para hacerla más proporcional,diciendo que engañaban a la gente.

¿Me podéis decir si en el acuerdo está el compromiso de impulsar dicho cambio?.No sé si se ha pactado.

Si UP no lo ha pactado,¿ha engañado  en este punto igual que hizo Cs?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 31 Diciembre, 2019, 14:38:40 PM


Cita de: RM en 31 Diciembre, 2019, 13:13:03 PM
- Eliminar las autonomías uniprovinciales y sumarlas a otras cercanas. Es un verdadero disparate por ejemplo que una provincia como Murcia tenga un parlamento y un gobierno.

La configuración autonómica se ha realizado teniendo en cuenta el mejor criterio: la voluntad popular de los ciudadanos afectados.

Por ejemplo, el ayuntamiento de León ha solicitado separarse de Castilla y León y formar otra comunidad autónoma junto a Zamora y Salamanca, y el criterio que marca la legislación vigente me parece muy adecuado, y es que cada una de las diputaciones provinciales implicadas deben aprobar la iniciativa y ésta ser refrendada por dos tercios de los ayuntamientos de cada provincia, siempre y cuando representen al menos al 50% del censo electoral.

Si esos criterios democráticos se cumplen, como se han cumplido en cada una de las autonomías, León será una comunidad autónoma y ningún criterio economicista, que además es una mentira populista neoliberal, debería impedírselo.


Cita de: RM en 31 Diciembre, 2019, 13:13:03 PM
- Rebajar el número de diputados, consejerías y asesores.

Reducir el número de diputados es reducir la pluralidad democrática, pues los partidos minoritarios se quedarían fuera, y supone favorecer todavía más a los partidos del régimen bipartidista, que ya están sobrerrepresentados por el sistema electoral. Los criterios para elegir el número de diputados se toman en función de la población y los partidos de izquierdas proponen aumentarlos con una circunscripción adicional de restos nacional, para aumentar así la proporcionalidad y por tanto acercar su composición a la voluntad popular.

Respecto al número de consejerías y ministerios son los normales en cualquier país y responden a las áreas de gobierno existentes.

Además unir áreas no significa reducir nada porque alguien debe ocuparse de cada área, sea consejero o viceconsejero, que a fin de cuentas es lo mismo.

Sí se puede reducir el número de asesores en algunos casos, como por ejemplo IU acordó en su pacto de gobierno andaluz, pero son precisamente los que más hablaban de ello, como Ciudadanos, los que menos han hecho donde han gobernado.


Cita de: RM en 31 Diciembre, 2019, 13:13:03 PM
- Rebajar el número de cargos dedocráticos y organismos fantasmas para colocar amigos.

Sí se pueden reducir algunos pero la mayoría don necesarios. Si a ti o a mí nos nombraran para un alto cargo seguro que necesitaríamos asesoramiento en determinadas áreas que no controlamos bien y debe ser alguien de confianza y comprometido con nuestra ideología, por lo que no valdría un funcionario, que pudiera simpatizar con Vox, por ejemplo.



Cita de: RM en 31 Diciembre, 2019, 13:13:03 PM
- Rebajar dietas y prebendas (algunas de ellas denunciadas por Podemos en Andalucía).

Algunas dietas sí pueden reducirse pero yo no comparto cierto mensaje populista de izquierdas.

Por ejemplo, un conocido mío renunció a presentarse a alcalde de su pueblo por Podemos porque iba a cobrar menos que en su actual trabajo de director de colegio. La alcaldía es un trabajo de mayor responsabilidad, mayor dedicación y mayor esfuerzo que dirigir un colegio, ¿por qué tiene que cobrar menos?


En definitiva, está bien la austeridad y el buen gobierno pero sin caer en el populismo neoliberal para el que hay que reducir al mínimo el estado para que así haya bajos impuestos para lis ricos y mayor beneficio empresarial.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: zocter en 31 Diciembre, 2019, 15:06:40 PM
"...
Por ejemplo, un conocido mío renunció a presentarse a alcalde de su pueblo por Podemos porque iba a cobrar menos que en su actual trabajo de director de colegio. La alcaldía es un trabajo de mayor responsabilidad, mayor dedicación y mayor esfuerzo que dirigir un colegio, ¿por qué tiene que cobrar menos?... "

Este es el problema, o uno de ellos... Que CUALQUIERA sin preparación puede ser alcalde, diputado o lo que le plazca y la gente ve normal (incluso gente de izquierdas) que gane más que un profesor, un médico o un bombero... Pues yo creo que debo de ganar más, por muchos motivos, pero el más importante es que NADIE me ha regalado mi puesto, no he tenido que "venderme ni comer culos", etc.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 31 Diciembre, 2019, 15:36:07 PM
CitarEste es el problema, o uno de ellos... Que CUALQUIERA sin preparación puede ser alcalde, diputado o lo que le plazca y la gente ve normal (incluso gente de izquierdas) que gane más que un profesor, un médico o un bombero... Pues yo creo que debo de ganar más, por muchos motivos, pero el más importante es que NADIE me ha regalado mi puesto, no he tenido que "venderme ni comer culos", etc.
Absolutamente de acuerdo contigo zocter, luego te dirán, nos dirán que no somos de izquierdas puesto que criticamos cuando hace falta la ortodoxia de up y no somos sumisos ideológicamente hablando.
Comparto practicamente casi todo lo que comenta RM, el estado autonómico está bien siempre y cuando sea bien gestionado y sobre todo que se clarifiquen las competencias del estado central y las CCAA, que algunas veces se solapan competencias de una y otra administración. Ahora mismo tenemos 17 CCAA, si se le diera la CCAA a León, saldrian 18 y si por ejemplo saliera la de Andalucia Oriental y Murcia saldria otra más. No sé, por un lado no lo veo mal, pero tampoco creo que ahora la solución sea crear nueva autonomias y crear más gastos. Es un tema que no tengo claro.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 31 Diciembre, 2019, 17:18:04 PM


Cita de: pressfield en 31 Diciembre, 2019, 15:36:07 PM
Ahora mismo tenemos 17 CCAA, si se le diera la CCAA a León, saldrian 18 y si por ejemplo saliera la de Andalucia Oriental y Murcia saldria otra más. No sé, por un lado no lo veo mal, pero tampoco creo que ahora la solución sea crear nueva autonomias y crear más gastos. Es un tema que no tengo claro.
Saludos.

Pressfield, mayor descentralización no es más gasto, es más democracia, y aunque lo fuese debe respetarse la voluntad popular.

Creía haber desmontado antes ese bulo facha.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 31 Diciembre, 2019, 17:23:50 PM
Cita de: zocter en 31 Diciembre, 2019, 15:06:40 PM
"...
Por ejemplo, un conocido mío renunció a presentarse a alcalde de su pueblo por Podemos porque iba a cobrar menos que en su actual trabajo de director de colegio. La alcaldía es un trabajo de mayor responsabilidad, mayor dedicación y mayor esfuerzo que dirigir un colegio, ¿por qué tiene que cobrar menos?... "

Este es el problema, o uno de ellos... Que CUALQUIERA sin preparación puede ser alcalde, diputado o lo que le plazca y la gente ve normal (incluso gente de izquierdas) que gane más que un profesor, un médico o un bombero... Pues yo creo que debo de ganar más, por muchos motivos, pero el más importante es que NADIE me ha regalado mi puesto, no he tenido que "venderme ni comer culos", etc.
Hay muchos doctores en carísimas universidades que no los querría yo ni de presidentes de mi comunidad de vecinos, y en cambio hay excelentísimas personas que no han tenido la oportunidad de estudiar pero tienen grandes conocimientos y una enorme capacidad de liderazgo y de gestión.

Los títulos universitarios no significan nada respecto a la representación política y al buen gobierno.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 31 Diciembre, 2019, 17:53:02 PM
respublica:

Sabes que te aprecio y que llevamos discutiendo muchos años,pero resulta que el que no comulga con tus ideas lo adjetivas despectivamente como populista neoliberal y tema zanjado y éso no me parece acertado.

¿Por qué necesitan tantos asesores nuestros políticos?,pues porque no están preparados y los ponen a dedo los de su partido y no ponen al más idóneo sino al más fiel.

Os pongo un ejmplo con una política de mi provincia:

Era maestra y psicóloga.La ponen de europarlamentaria(experta en temas europeos)luego la hacen Consejera de Agricultura(experta en temas de agricultura) y luego directora del puerto de la ciudad(experta en temas comercial portuarios).

Como véis todos los cargos relacionados con lo que estudió,la educación y la Psicología.

Lógicamente en cada uno de los puestos necesita un pelotón de asesores que le expliquen su nuevo cargo y que le digan lo que debe declarar y decir.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 31 Diciembre, 2019, 18:07:23 PM
Totalmente de acuerdo Rm hay cargos que tienen tener capacitacion ejemplo claro Ministerio defensa un militar pero desde hace tiempo no lo es
Cada cual con su camarilla,  asesores si pero no infinitos
Feliz año 2020
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 31 Diciembre, 2019, 18:16:03 PM


Cita de: RM en 31 Diciembre, 2019, 17:53:02 PM
respublica:

Sabes que te aprecio y que llevamos discutiendo muchos años, pero resulta que el que no comulga con tus ideas lo adjetivas despectivamente como populista neoliberal y tema zanjado y éso no me parece acertado.


RM, yo también te aprecio y creo estar dando cumplidos argumentos a tus mensajes, cuya coincidencia con muchos de la derecha populista no es un desprecio sino una realidad incuestionable.

Tú dices que la descentralización es cara, que es un mensaje de la derecha populista, y yo te he argumentado que es falso.

Siento que no te parezca acertado.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 31 Diciembre, 2019, 18:38:02 PM
respública,aplico tu lógica:

Tú defiendes una cámara inservible e inútil como el Senado y tu coincidencia con la derecha y la extrema derecha en ese tema es incuestionable,por lo cual deberías reflexionar.

Tu coincides incuestionablemente con la derecha en la defensa del actual estado autonómico,por lo que deberías reflexionar.

Lo que yo digo es que hay otra manera de descentralizar más económica,diferente a la actual,no que no haya que descentralizar.



Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 31 Diciembre, 2019, 18:53:38 PM


Cita de: RM en 31 Diciembre, 2019, 17:53:02 PM
¿Por qué necesitan tantos asesores nuestros políticos?, pues porque no están preparados y los ponen a dedo los de su partido y no ponen al más idóneo sino al más fiel.

Estoy de acuerdo, y es casi imposible no estarlo, en que muchos gestores son malos y también quien los nombra, pero resulta que estamos en una democracia, y por tanto es al responsable de todos esos nombramientos a quien hay que pedirle cuentas, a quienes los votaron.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 31 Diciembre, 2019, 19:02:44 PM


Cita de: RM en 31 Diciembre, 2019, 18:38:02 PM
respública,aplico tu lógica:

Tú defiendes una cámara inservible e inútil como el Senado y tu coincidencia con la derecha y la extrema derecha en ese tema es incuestionable, por lo cual deberías reflexionar.

Tu coincides incuestionablemente con la derecha en la defensa del actual estado autonómico,por lo que deberías reflexionar.

Lo que yo digo es que hay otra manera de descentralizar más económica,diferente a la actual,no que no haya que descentralizar.

¿Qué partido pide eliminar el Senado, RM? ¿Acaso alguno de izquierdas?

A mí me da igual que tengamos un sistema bicameral o unicameral, sin embargo, si la mayoría de los países democráticos tienen dos cámaras legislativas, no será algo tan disparatado, y en no veo en que beneficia a la clase trabajadora que tengamos una sola cámara, porque lo importante es lo que se legisle, no cómo se haga.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 31 Diciembre, 2019, 20:14:17 PM
respublica,coincidimos en muchas  ideas ,pero la  aceptación poco crítica de instituciones inservibles,de privilegios para la clase política o de derroches innecesarios en nuestro mastodóntico estado autonómico lo siento pero  no .

Tú(y la mayoría de nuestra clase política) aceptas lo que hay y estás en tu derecho,yo no y aspiro a mejorarlo.

Para tí lo importante es el fín,para mí no sólo  el fín sino  los medios.











Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 31 Diciembre, 2019, 20:20:13 PM
Bueno cambiando de tema,que tengáis una buena entrada de año y a portarse bien porque este año los R Magos nos traerán el primer gobierno de coalición de la democracia , de centroizquierda,y a ver cómo lo hacen y cómo nos va.
A ver si los que llevan 40 años diciendo que las cosas se hacían mal,ahora las hacen ellos mejor desde el gobierno.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 31 Diciembre, 2019, 23:38:22 PM
Feliz 2020
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 01 Enero, 2020, 11:17:59 AM
https://www.eldiario.es/zonacritica/Ruge-Caverna_6_979962012.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: alboradas en 01 Enero, 2020, 11:47:00 AM
Revilla evita confirmar su apoyo a Sánchez: "Ningún AVE justifica cargarse la unidad de España"
El presidente de Cantabria ha asegurado que su partido "no va a tolerar" acuerdos "bilaterales" con ERC que puedan implicar referéndum en Cataluña.

https://elpais.com/politica/2019/12/31/actualidad/1577810280_756073.html?prm=ep-app
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 01 Enero, 2020, 12:30:27 PM
Pues sin el voto de Revilla, Sanchez no sale.
Feliz año a todos/as.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 01 Enero, 2020, 12:45:55 PM
Cita de: RM en 31 Diciembre, 2019, 20:14:17 PM
respublica,coincidimos en muchas  ideas ,pero la  aceptación poco crítica de instituciones inservibles,de privilegios para la clase política o de derroches innecesarios en nuestro mastodóntico estado autonómico lo siento pero  no .

Tú(y la mayoría de nuestra clase política) aceptas lo que hay y estás en tu derecho,yo no y aspiro a mejorarlo.

Para tí lo importante es el fín,para mí no sólo  el fín sino  los medios.

La segunda cámara fue una imposición franquista a la Constitución del 78 (como lo fue la Monarquía). En muchas ocasiones se habla de forma romántica sobre cómo los políticos de la transición realizaron una labor ejemplar poniéndose de acuerdo y tal pero no entramos a ver las imposiciones que se le hizo a la izquierda y, como si de un partido de fútbol se tratara, una de las dos ideologías se tuvo que bajar los pantalones.

Ciudadanos ya puso en el ojo del huracán el Senado y UPyD también. Al final cumplió su misión inicial: contrarrestar el poder de la Asamblea Constituyente y, hoy en día, es más un problema (como ha sufrido Sánchez en su techo de gasto, por ejemplo) que una Cámara realmente útil.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: zocter en 01 Enero, 2020, 12:57:52 PM
Cita de: respublica en 31 Diciembre, 2019, 17:23:50 PM
Cita de: zocter en 31 Diciembre, 2019, 15:06:40 PM
"...
Por ejemplo, un conocido mío renunció a presentarse a alcalde de su pueblo por Podemos porque iba a cobrar menos que en su actual trabajo de director de colegio. La alcaldía es un trabajo de mayor responsabilidad, mayor dedicación y mayor esfuerzo que dirigir un colegio, ¿por qué tiene que cobrar menos?... "

Este es el problema, o uno de ellos... Que CUALQUIERA sin preparación puede ser alcalde, diputado o lo que le plazca y la gente ve normal (incluso gente de izquierdas) que gane más que un profesor, un médico o un bombero... Pues yo creo que debo de ganar más, por muchos motivos, pero el más importante es que NADIE me ha regalado mi puesto, no he tenido que "venderme ni comer culos", etc.
Hay muchos doctores en carísimas universidades que no los querría yo ni de presidentes de mi comunidad de vecinos, y en cambio hay excelentísimas personas que no han tenido la oportunidad de estudiar pero tienen grandes conocimientos y una enorme capacidad de liderazgo y de gestión.

Los títulos universitarios no significan nada respecto a la representación política y al buen gobierno.


Saludos.
Hablo de la gente de mi edad. El que no estudió fue porque no quiso. Mi compañero de piso tenía una beca con la que se pagaba todo, y además ahorraba. Eso sí, tenía que ser buen estudiante y aprobar un %. Después estaban los que iban a pegarse fiestas y NO pudieron seguir "estudiando".

Pero vamos, según tu opinión, los estudios no valen para nada en muchos casos. Pues nada, de aquí a poco que los docentes sean el primo de, que los médicos sean lo mismo, etc.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 01 Enero, 2020, 14:53:15 PM
Cita de: zocter en 01 Enero, 2020, 12:57:52 PM
Cita de: respublica en 31 Diciembre, 2019, 17:23:50 PM
Cita de: zocter en 31 Diciembre, 2019, 15:06:40 PM
"...
Por ejemplo, un conocido mío renunció a presentarse a alcalde de su pueblo por Podemos porque iba a cobrar menos que en su actual trabajo de director de colegio. La alcaldía es un trabajo de mayor responsabilidad, mayor dedicación y mayor esfuerzo que dirigir un colegio, ¿por qué tiene que cobrar menos?... "

Este es el problema, o uno de ellos... Que CUALQUIERA sin preparación puede ser alcalde, diputado o lo que le plazca y la gente ve normal (incluso gente de izquierdas) que gane más que un profesor, un médico o un bombero... Pues yo creo que debo de ganar más, por muchos motivos, pero el más importante es que NADIE me ha regalado mi puesto, no he tenido que "venderme ni comer culos", etc.
Hay muchos doctores en carísimas universidades que no los querría yo ni de presidentes de mi comunidad de vecinos, y en cambio hay excelentísimas personas que no han tenido la oportunidad de estudiar pero tienen grandes conocimientos y una enorme capacidad de liderazgo y de gestión.

Los títulos universitarios no significan nada respecto a la representación política y al buen gobierno.


Saludos.
Hablo de la gente de mi edad. El que no estudió fue porque no quiso. Mi compañero de piso tenía una beca con la que se pagaba todo, y además ahorraba. Eso sí, tenía que ser buen estudiante y aprobar un %. Después estaban los que iban a pegarse fiestas y NO pudieron seguir "estudiando".

Pero vamos, según tu opinión, los estudios no valen para nada en muchos casos. Pues nada, de aquí a poco que los docentes sean el primo de, que los médicos sean lo mismo, etc.
No sé qué edad tienes pero incluso hoy en día hay mucha gente que vive en pueblos y para estudiar en la universidad tienen que irse a vivir a la capital y sus padres no se lo pueden permitir porque ni siquiera llegan a fin de mes, o hay muchas otras circunstancias personales o familiares que pueden a alguien estudiar una carrera.

De todas formas lo habitual es llegar a puestos de responsabilidad en los cincuenta o sesenta y antes era mucho peor que ahora, sobre todo en entornos rurales.

Para ser médico o profesor de informática hace falta tener determinados conocimientos técnicos pero para ser un representante o líder político no hace falta tener la carrera de ciencias políticas ni ningún MBA.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: zocter en 01 Enero, 2020, 18:39:41 PM
Cita de: respublica en 01 Enero, 2020, 14:53:15 PM
Cita de: zocter en 01 Enero, 2020, 12:57:52 PM
Cita de: respublica en 31 Diciembre, 2019, 17:23:50 PM
Cita de: zocter en 31 Diciembre, 2019, 15:06:40 PM
"...
Por ejemplo, un conocido mío renunció a presentarse a alcalde de su pueblo por Podemos porque iba a cobrar menos que en su actual trabajo de director de colegio. La alcaldía es un trabajo de mayor responsabilidad, mayor dedicación y mayor esfuerzo que dirigir un colegio, ¿por qué tiene que cobrar menos?... "

Este es el problema, o uno de ellos... Que CUALQUIERA sin preparación puede ser alcalde, diputado o lo que le plazca y la gente ve normal (incluso gente de izquierdas) que gane más que un profesor, un médico o un bombero... Pues yo creo que debo de ganar más, por muchos motivos, pero el más importante es que NADIE me ha regalado mi puesto, no he tenido que "venderme ni comer culos", etc.
Hay muchos doctores en carísimas universidades que no los querría yo ni de presidentes de mi comunidad de vecinos, y en cambio hay excelentísimas personas que no han tenido la oportunidad de estudiar pero tienen grandes conocimientos y una enorme capacidad de liderazgo y de gestión.

Los títulos universitarios no significan nada respecto a la representación política y al buen gobierno.


Saludos.
Hablo de la gente de mi edad. El que no estudió fue porque no quiso. Mi compañero de piso tenía una beca con la que se pagaba todo, y además ahorraba. Eso sí, tenía que ser buen estudiante y aprobar un %. Después estaban los que iban a pegarse fiestas y NO pudieron seguir "estudiando".

Pero vamos, según tu opinión, los estudios no valen para nada en muchos casos. Pues nada, de aquí a poco que los docentes sean el primo de, que los médicos sean lo mismo, etc.
No sé qué edad tienes pero incluso hoy en día hay mucha gente que vive en pueblos y para estudiar en la universidad tienen que irse a vivir a la capital y sus padres no se lo pueden permitir porque ni siquiera llegan a fin de mes, o hay muchas otras circunstancias personales o familiares que pueden a alguien estudiar una carrera.

De todas formas lo habitual es llegar a puestos de responsabilidad en los cincuenta o sesenta y antes era mucho peor que ahora, sobre todo en entornos rurales.

Para ser médico o profesor de informática hace falta tener determinados conocimientos técnicos pero para ser un representante o líder político no hace falta tener la carrera de ciencias políticas ni ningún MBA.


Saludos.
El amigo que te digo compartía piso conmigo y era de un pueblo de 70 habitantes...

El problema que das por NORMAL eso, que para ser político no hace falta tener conocimiento, que deben de ganar más, etc. Y, a la vista está, que así nos va.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 01 Enero, 2020, 19:07:17 PM
Así nos va con gente con carreras universitarias.




Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: zocter en 01 Enero, 2020, 19:29:29 PM
Cita de: respublica en 01 Enero, 2020, 19:07:17 PM
Así nos va con gente con carreras universitarias.




Saludos.
El ser un trepa no va ligado a tener o no estudios.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 01 Enero, 2020, 22:22:21 PM
Cita de: zocter en 01 Enero, 2020, 19:29:29 PM
Cita de: respublica en 01 Enero, 2020, 19:07:17 PM
Así nos va con gente con carreras universitarias.




Saludos.
El ser un trepa no va ligado a tener o no estudios.
Pues estamos de acuerdo.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Freeman en 01 Enero, 2020, 22:47:35 PM
Antes de ser profesor trabajé en la empresa privada en cargos de responsabilidad, lo que vi fue desalentador.

Eso de que no hace falta tener conocimientos en general es una milonga como una catedral. Gente sin experiencia, con carencia de formación en el área en la que trabaja es fácilmente manipulable, se equivoca más, se desborda fácilmente, supone lo que no debe darse por supuesto, necesita delegar. La buena intención no es suficiente, si bien es necesaria.

De hecho creo que parte del problema de este país es el personal sin cualificación ni experiencia en nada, que pulula por todas partes. Garrulos orgullosos de serlo y el pueblo aplaudiendo su ignorancia. Y sólo con estudios no es en absoluto suficiente, de la universidad sales sin saber hacer la O con un canuto, se ha de tener experiencia en lo que se ejerce para que el resultado sea satisfactorio (y con suerte).

Acojona el nivel político del país, y en la empresa también se da la misma situación pero en menor medida, porque están los amigos y familiares si, pero el trabajo tiene que hacerse sí o sí. En la política da igual, total lo paga todo otro.

Hay mucho personal con experiencia y formados, pero el nepotismo y cuñadismo en este país es de arraigo cultural. El coste es brutal y no solo económico.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 02 Enero, 2020, 00:16:31 AM
Sobre tema políticos el problema es que no se asciende por capavidad , experiencia o trabajo , se asciende por servilismo
En lo que si coincido es que para ser treta da igual tener o no estudios
Saludos
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 02 Enero, 2020, 15:47:15 PM
Sobre la cualificación de los políticos:

Está claro que tener una carrera no te cualifica para un cargo político,pero no es normal poner a un médico de Ministro de Agricultura y a un abogado de ministro de Sanidad.

Se puede escoger a uno preparado,relacionado con el puesto a desempeñar y preparado políticamente.

El problema es que se ponen a ministros sin preparación en su ministerio y necesitan un cúmulo de asesores porque no tienen ni idea.

Senado:

Coincido con chacal,fue una imposición de las fuerzas conservadoras,para frenar a la izquierda si ganaba en el Congreso,el senado sería un filtro ya que en el mismo siempre tienen mayoría los del bipartidismo.Y para justificar su creación se inventaron lo de segunda lectura.¿Para qué necesitamos una segunda lectura?
También nos vendieron que era una cámara territorial y añado yo que gracias al Senado no tenemos problemas territoriales ni en Cataluña,ni en P Vasco y todas las comunidades descontentas con la financiación.
Resumiendo,el Senado ni sirve su segunda lectura,ni resuelve los problemas territoriales y sí es un filtotro del PP y Psoe para cualquier cambio que se cuele en el Congreso.
Entiendo que nos endulcen la píldora con lo valioso del senado los del PP y Psoe,que hastamuchos del foro se lo llegan a creer,pero no lo entiendo en el caso de la izquierda,para mí es un error y una contradicción de la misma.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 02 Enero, 2020, 16:05:29 PM
El próximo domingo a Sánchez,la ultraderecha española,y cuando digo ultraderecha incluyo a PP,Cs y Vox,le va a llamar de todo:filocomunista,filoterrorista,filoseparatista.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 02 Enero, 2020, 17:55:12 PM
https://www.eldiario.es/zonacritica/Apocalipsis-esperanza_6_980311964.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 02 Enero, 2020, 19:02:53 PM
Hay que darle un margen de confianza al gobierno, primero a ver que han pactado con ERC y segundo que políticas van a desarrollar de verdad. Si lo hacen bien, la derecha se tendrá que callar y tragar muchas de las mentiras que están diciendo estos dias. A mi lo que me preocupa es el pacto con los nacionalistas especialmente con ERC, espero que todo lo que se haya pactado sea coherente y dentro de la ley si no, la derecha lo tumbará en los tribunales porque ganas no le faltan.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 02 Enero, 2020, 20:40:46 PM
"ERC avala el acuerdo: Pedro Sánchez acepta un referéndum en el que solo decidan los catalanes".

Aquí tenemos uno de los puntos clave de batalla y de acoso contra el nuevo gobierno.

Los separatistas intentarán llegar hasta al ansiado referéndum y yo creo que el Psoe lo que ofrecerá en consulta es un nuevo estatuto reformado.

La derecha va a disparar a tope contra este acuerdo y con munición pesada.


Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 02 Enero, 2020, 21:46:59 PM
Los separatistas no aceptaran otra cosa que no sea el referendum lo cual puede provocar los primeros roces por ejemplo aprobar presupuesto
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 02 Enero, 2020, 23:10:14 PM
A todo esto a estas horas 166 a favor 164 encontra 18 abstenciónes y falta por confirmar Oramas CC y BNG si votanno empate y decae mi opinión es que Bng decide e ira a abstención
¿ como lo veis ?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 03 Enero, 2020, 10:29:42 AM
https://www.elperiodico.com/es/opinion/20200101/acuerdos-con-el-vaticano-articulo-juan-jose-tamayo-7791894 (https://www.elperiodico.com/es/opinion/20200101/acuerdos-con-el-vaticano-articulo-juan-jose-tamayo-7791894)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Freeman en 03 Enero, 2020, 10:35:02 AM
Cita de: RM en 02 Enero, 2020, 20:40:46 PM
"ERC avala el acuerdo: Pedro Sánchez acepta un referéndum en el que solo decidan los catalanes".

Aquí tenemos uno de los puntos clave de batalla y de acoso contra el nuevo gobierno.

Los separatistas intentarán llegar hasta al ansiado referéndum y yo creo que el Psoe lo que ofrecerá en consulta es un nuevo estatuto reformado.

La derecha va a disparar a tope contra este acuerdo y con munición pesada.

¿La derecha? ¿Ves bien que gente que vive allí, la mitad ni originarios de Cataluña, decidan sobre un territorio que pertenece a todos los españoles de forma unilateral?

¿Mañana puedo irme de España yo y mi parcela de Carmona? Sencillamente porque me da la gana, sin fundamento alguno, porque políticos han visto el negocio y usan todos los medios desde hace años para lanzar esa idea totalmente supremacista a la población? Con libros de historia retocados a gusto.

Pues me parece una vergüenza.

Y otra cosa, votarán y saldrá que no, y dentro de 2 años la misma cantinela, porque hay partidos que sencillamente viven y venden eso.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 03 Enero, 2020, 13:06:06 PM


Cita de: Freeman en 03 Enero, 2020, 10:35:02 AM
Cita de: RM en 02 Enero, 2020, 20:40:46 PM

La derecha va a disparar a tope contra este acuerdo y con munición pesada.

¿La derecha?

Y que la derecha diga misa (https://m.eldiario.es/zonacritica/derecha-diga-misa_6_980661955.html)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 03 Enero, 2020, 13:37:34 PM


Cita de: Freeman en 03 Enero, 2020, 10:35:02 AM
¿Ves bien que gente que vive allí, la mitad ni originarios de Cataluña, decidan sobre un territorio que pertenece a todos los españoles de forma unilateral?

El PSOE asegura que la consulta pactada con ERC no es un referéndum de autodeterminación (https://m.eldiario.es/politica/PSOE-consulta-ERC-referendum-autodeterminacion_0_980952023.html)

Se vea bien, como la gran mayoría de los catalanes, o se vea mal, como la gran mayoría de los españoles, lo cierto es que la soberanía nacional no está en duda con el acuerdo de investidura PSOE-ERC, y sin embargo, esa soberanía la violaron PSOE y PP al reformar el artículo 135 de la Constitución y se la dieron al Banco Central Europeo.

De todas formas, Freeman, ¿qué alternativa ves al acuerdo de PSOE con UP y ERC? ¿Qué debe hacer según tú el único partido que puede formar gobierno?


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 03 Enero, 2020, 14:45:33 PM
Cita de: respublica en 03 Enero, 2020, 13:06:06 PM
Y que la derecha diga misa (https://m.eldiario.es/zonacritica/derecha-diga-misa_6_980661955.html)

"Porque si el gobierno de coalición no mete demasiado la pata, no hay elecciones hasta dentro de cuatro años".

Con esto me quedo del artículo......Pero, y si mete demasiado la pata o da demasiados bandazos??
Habrá que dejar correr el tiempo, que a todo pone en su lugar.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: zocter en 03 Enero, 2020, 15:06:54 PM
Cita de: respublica en 03 Enero, 2020, 13:37:34 PM


Cita de: Freeman en 03 Enero, 2020, 10:35:02 AM
¿Ves bien que gente que vive allí, la mitad ni originarios de Cataluña, decidan sobre un territorio que pertenece a todos los españoles de forma unilateral?

El PSOE asegura que la consulta pactada con ERC no es un referéndum de autodeterminación (https://m.eldiario.es/politica/PSOE-consulta-ERC-referendum-autodeterminacion_0_980952023.html)

Se vea bien, como la gran mayoría de los catalanes, o se vea mal, como la gran mayoría de los españoles, lo cierto es que la soberanía nacional no está en duda con el acuerdo de investidura PSOE-ERC, y sin embargo, esa soberanía la violaron PSOE y PP al reformar el artículo 135 de la Constitución y se la dieron al Banco Central Europeo.

De todas formas, Freeman, ¿qué alternativa ves al acuerdo de PSOE con UP y ERC? ¿Qué debe hacer según tú el único partido que puede formar gobierno?


Saludos.
Hombre, si tanto doliese España a PP y Cs lo tenían fácil, con abstenerse ya estaba hecho. Y no hacía falta el apoyo de Bildu, ni PNV ni ERC ni... También el PSOE podía haber intentado un acercamiento. Pero vamos, son todos iguales, solo miran su propio interés. La derecha menos extrema, para mí se Ha EQUIVOCADO. El PSOE también se ha equivocado... Aquí, bajo mi opinión, hay un único ganador y en la siguiente votación lo veremos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 03 Enero, 2020, 15:16:29 PM
Freeman:

El acuerdo del Psoe con ERC es muy ambigüo y cada uno está haciendo su lectura.
Hoy decían los del ERC que ellos plantearán la autodeterminación en la mesa de diálogo.

Ábalos hoy decía que ellos se pueden plantear una consulta sobre un nuevo estatuto.

La derechona,siempre anda disparando con munición pesada y alarmando a la gente.Yo estoy ya muy cansado de la derechona con el tema de la unidad de España permanentemente en peligro,cosa que es mentira.

Dijeron en su momento que ZP había pactado con ETA anexionar Navarra al País Vasco y fue mentira;que había un pacto de los separatistas con Sánchez y la votación contra los presupuestos lo desmintió y ahora que Sánchez ha vendido la unidad de la sagrada patria y creo que es de nuevo mentira.

Sánchez no va a pactar ningún referéndum por varios motivos:

-Dudo que fuera  legal y la derecha lo recurriría ante el T. Constitucional.
-Los barones socialistas se lanzarían contra Sánchez.

Sobre el tema de quien tiene la soberanía,mi posición es clara:

Yo personalmente aceptaría  una consulta pactada  sólo en Cataluña,pero es sólo mi opinión ya que si la Constitución establece y la mayoría de españoles piensan/pensáis  que la soberanía está en todo el pueblo español,así debe ser.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 03 Enero, 2020, 15:19:51 PM
zocter lleva mucha razón.Si a la derechona le duele tanto España y su unidad:

Ciudadanos podía haber pactado con Sánchez una coalicón con 180 diputados y se negó en el verano.
PP se podría haber abstenido en Julio cuando Sánchez quería gobernar sólo.

Pero a la derechona le importa España sólo de boquilla ya que la utiliza para sus intereses partidistas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 03 Enero, 2020, 17:42:30 PM
La único que le duele a la derecha es el bolsillo, no el suyo, sino el de aquellos para quienes trabajan.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 03 Enero, 2020, 18:32:56 PM
"Page insiste en que solo se pueden consultar reformas de los estatutos de autonomía y no "de territorios por separado"
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 03 Enero, 2020, 19:27:29 PM
https://www.eldiario.es/politica/Errejon-barbaridad-JEC-inhabilitar-Torra_0_980952580.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Zeronter en 03 Enero, 2020, 20:17:42 PM
Sánchez lo va a tener muy complicado para gobernar bien por lo que este gobierno durará un suspiro ya que tiene que aprobar presupuestos del Estado cada año y eso será muy complicado. Al menos que tengamos un año sin tener votaciones.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 03 Enero, 2020, 21:03:18 PM
Cita de: RM en 03 Enero, 2020, 19:27:29 PM
https://www.eldiario.es/politica/Errejon-barbaridad-JEC-inhabilitar-Torra_0_980952580.html
Quim Torra defiende la desobediencia civil para conseguir fines políticos, y eso es legítimo, pero la desobediencia tiene consecuencias legales que son conocidas de antemano.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 03 Enero, 2020, 21:26:14 PM
Cita de: Zeronter en 03 Enero, 2020, 20:17:42 PM
Sánchez lo va a tener muy complicado para gobernar bien por lo que este gobierno durará un suspiro ya que tiene que aprobar presupuestos del Estado cada año y eso será muy complicado. Al menos que tengamos un año sin tener votaciones.
Así es la democracia, si no queremos mayorías absolutas los partidos tienen que buscar mayorías relativas y para eso hay que negociar y hacer concesiones.

El PSOE pudo haber gobernado de forma más cómoda si hubiese llegado antes a los mismos acuerdos que ha llegado ahora, pero prefirió repetir elecciones y ahora tiene que aceptar las consecuencias.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: zocter en 03 Enero, 2020, 21:33:42 PM
Cita de: respublica en 03 Enero, 2020, 21:26:14 PM
Cita de: Zeronter en 03 Enero, 2020, 20:17:42 PM
Sánchez lo va a tener muy complicado para gobernar bien por lo que este gobierno durará un suspiro ya que tiene que aprobar presupuestos del Estado cada año y eso será muy complicado. Al menos que tengamos un año sin tener votaciones.
Así es la democracia, si no queremos mayorías absolutas los partidos tienen que buscar mayorías relativas y para eso hay que negociar y hacer concesiones.

El PSOE pudo haber gobernado de forma más cómoda si hubiese llegado antes a los mismos acuerdos que ha llegado ahora, pero prefirió repetir elecciones y ahora tiene que aceptar las consecuencias.


Saludos.
Prefirió repetir elecciones pensando que le favorecería... Total, como siempre digo, todos iguales, todos por su interés.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 03 Enero, 2020, 23:01:09 PM


Cita de: zocter en 03 Enero, 2020, 21:33:42 PM
Prefirió repetir elecciones pensando que le favorecería... Total, como siempre digo, todos iguales, todos por su interés.

Pues claro que actúan por su interés, igual que tú o yo o todo ser humano.

Lo que ocurre es que el interés de muchos partidos no coincide con el de las clases populares.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 03 Enero, 2020, 23:03:03 PM
Cita de: respublica en 03 Enero, 2020, 23:01:09 PM


Cita de: zocter en 03 Enero, 2020, 21:33:42 PM
Prefirió repetir elecciones pensando que le favorecería... Total, como siempre digo, todos iguales, todos por su interés.

Pues claro que actúan por su interés, igual que tú o yo o todo ser humano.

Lo que ocurre es que el interés de muchos partidos no coincide con el de las clases populares.


Saludos.

Correcto.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: zocter en 03 Enero, 2020, 23:16:40 PM
Cita de: respublica en 03 Enero, 2020, 23:01:09 PM


Cita de: zocter en 03 Enero, 2020, 21:33:42 PM
Prefirió repetir elecciones pensando que le favorecería... Total, como siempre digo, todos iguales, todos por su interés.

Pues claro que actúan por su interés, igual que tú o yo o todo ser humano.

Lo que ocurre es que el interés de muchos partidos no coincide con el de las clases populares.


Saludos.
Otra vez das por supuesto y por normal algo que NO debería ser. Deberían actuar por el interés general, que es de lo que se trata. Pero no, lo ven s NORMAL y nos quedamos tan contentos. Comparar lo que haga un presidente del gobierno de TODOS los españoles con lo que hagamos tú y yo en nuestra vida privada me parece muy osado.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 04 Enero, 2020, 09:56:23 AM
Osado o no, por el bien común trabajamos los funcionarios públicos. Un político lleva una mochila con una ideología y un partido detrás y, en cualquier caso, trabaja para ambos. Si los tus convicciones o las mías coinciden con la mochila de alguien pues bien, si no, pues nada.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 04 Enero, 2020, 12:04:46 PM
Yo veo normal lo que es normal, no lo que piense que debiera ser normal sin que lo sea.

Esto del bien común o del interés general es más bien una cuestión retórica que práctica y es subjetiva.

Todos dicen defenderlo porque identifican los intereses que ellos defienden con los generales y comunes.

Respecto a los trabajadores públicos, su función no es defender el interés general sino que su trabajo está regulado por la correspondiente normativa.

Por ejemplo, si hay una normativa que desahucia a una familia sin recursos, el funcionario de turno lo que hace es aplicarla, aunque esté redactada por quienes defienden los intereses de la banca, y no los intereses generales que se derivan del derecho a una vivienda digna.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 04 Enero, 2020, 16:16:35 PM
Lo que estamos viendo con la investidura es que el centro derecha ha desaparecido en España porque tanto el PP de Casado como el Ciudadanos de Rivera y Arrimadas se han radicalizado supuestamente para que no les robaran votos la ultraderecha, pero que lo que han conseguido es justo lo contrario.

El acuerdo de gobierno PSOE-UP es flojo en mi opinión pero dado que el PSOE hace en el gobierno lo contrario de lo que promete en su programa electoral, con que ahora cumpla su programa ya podemos darnos por satisfechos.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 04 Enero, 2020, 16:56:51 PM
Cs posiblemente desparezca en las próximas elecciones y es verdad, el pp parece más radical que vox. El centro derecha se ha quedado huérfano. Muchos votantes de cs o gente moderada del pp hoy se ha quedado sin partido. O se renuevan o vendrá algún partido que se haga con ese espacio de votos. Probablemente Casado no sea el candiadto ideal para el PP; a pesar de todo Rajoy, era mucho más moderado y más de centro derecha que el impesentable de Casado.
En fin, o el PP cambia, o a Casado le quedan dos telediarios como líder del mismo.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 04 Enero, 2020, 17:02:52 PM
Yo también coincido con respublica,esta mañana hemos visto que existe una extrema derecha y una derecha extrema,pero no existe el centroderecha.

Las derechas extremas no soportan que gobierne alguien que no es de los suyos o que los suyos vean aceptable y están que trinan:vendrá el comunismo,la miseria,se romperá España.

Y es una experiencia histórica ya que jamás conocimos en democracia un gobierno de coalición con la izquierda;gobernó el centroizquierda/derecha  del Psoe pero nunca la izquierda.

Y efectivamente Casado no tiene nada que envidiarle en extremismo a Abascal.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Zeronter en 04 Enero, 2020, 18:13:22 PM
Coincido con la teoría sobre Casado y el PP. Ese dirigente es muy radical para el PP y eso hace que la gente de centro derecha se quede en casa sin vota. No es un dirigente bueno para el PP porque es muy radical y muy simplón para dirigir un país. Vamos es una pavo. Se ha rodeado de dos o tres listillos que le vuelven mas radical aún y es una pena porque gente de centro derecha se quedan en casa en lugar de ir a votar porque CS tampoco es lo que se pensaba que era por mucha gente. Total que el PP en estos momentos poco ayuda a resolver la situación tan penosa que tenemos de políticos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 04 Enero, 2020, 18:26:18 PM
Casado ya era  así , recordar primeras elecciones en las segundas trato de moderarse y ahora vuelve  a las andadas , Cs con Arrimadas pollo sin cabeza en las próximas desaparece o se une al PP y Vox en su linea ideológica el más fiel  a su estilo
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 04 Enero, 2020, 18:33:35 PM
Casado es un ultra y así se manifestó en Abril,luego en Noviembre se dejó la barba para aparentar cambio  y le aconsejaron moderar su lenguaje y hoy ha vuelto a ser el auténtico Casado aznariano ultra.

El lenguaje de Casado y de Abascal me suena a neofranquismo con apariencias de democracia.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 04 Enero, 2020, 19:17:48 PM
Oramas votara no 167 a 165 como uno cambie voto  se alarga el circo
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Freeman en 04 Enero, 2020, 20:15:48 PM
Casado es un payaso y no tiene carisma alguno. Soraya lo hubiera hecho mucho mejor, pero todos los líderes son hombres, el de Podemos también, vergonzoso este punto, aunque viendo a la vicepresidenta, cajera de supermercado 3 meses de experiencia vital mejor que se quede Pablo, aunque pienso que Errejón es menos arrogante y cae mejor.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 04 Enero, 2020, 20:27:18 PM
El problema de Casado es quien tiene de apoyo Alvarez de Toledo y García Egea que también se les traen, respecto a Soraya es mucho más lider para votantes que Casado
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 04 Enero, 2020, 22:40:02 PM
Lamentable lo que han liado las derechas y sus medios afines en estas horas, la gente de izquierdas nos hemos tragado años de gobiernos contrarios a nuestros intereses y esta gentuza pidiendo hasta la intervención de los militares o pidiendo rezar por españa.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 05 Enero, 2020, 01:14:04 AM
Cita de: DEJAN en 04 Enero, 2020, 19:17:48 PM
Oramas votara no 167 a 165 como uno cambie voto  se alarga el circo
Oramas traiciona a su propio partido que por unanimidad acordó la abstención.

A saber con qué la habrán "convencido", y no es de descartar que intenten comprar a alguien más, como hicieron con el Tamayazo, pero si eso ocurriera y tuviéramos nuevas elecciones espero que la gente esta vez esté a la altura de las circunstancias y le dé a las ultraderechas su merecido.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 05 Enero, 2020, 10:21:16 AM
Cita de: respublica en 05 Enero, 2020, 01:14:04 AM
Cita de: DEJAN en 04 Enero, 2020, 19:17:48 PM
Oramas votara no 167 a 165 como uno cambie voto  se alarga el circo
Oramas traiciona a su propio partido que por unanimidad acordó la abstención.

A saber con qué la habrán "convencido", y no es de descartar que intenten comprar a alguien más, como hicieron con el Tamayazo, pero si eso ocurriera y tuviéramos nuevas elecciones espero que la gente esta vez esté a la altura de las circunstancias y le dé a las ultraderechas su merecido.


Saludos.


Personalmente no me sorprende lo de Oramas basta fijarse en su trayectoria , que lo van a intentar no lo dudes y en caso lo logren hay dos meses aun igual alguno  cambia a si de los nacionalistas
A todo esto lamentable e espectáculo en el inicio de la sesión del domingo
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 05 Enero, 2020, 11:17:07 AM
Como dice Cervantes,llevamos más de 40 años tragando gobiernos de derechas y de centroderecha y por primera vez puede haber un gobierno de centroizquierda y la que están liando,España y el gobierno les pertenece y no soportan que nadie se lo quite.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 05 Enero, 2020, 14:02:26 PM
Los del trifachito ultra que tenemos ahora son unos maleducados, gente inmadura, antidemócratas y antisistema que no respetan nada porque no saben perder y mienten compulsivamente sin rubor.

Son de alta cuna pero barriobajeros engreídos y merecen quedarse en la oposición varias décadas, hasta que aprendan a la fuerza los valores democráticos que quieren ignorar y se traguen en seco su prepotencia facha.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 05 Enero, 2020, 14:13:46 PM

Alberto Garzón será ministro de Consumo con competencias sobre el juego y las casas de apuestas (https://m.eldiario.es/politica/Alberto-Garzon-ministro-Consumo_0_981301928.html)


- El líder de IU y diputado de Unidas Podemos asumirá una cartera que reúne los derechos de los consumidores, el consumo ecológico y responsable, los juegos de azar y casas de apuestas

- Será la primera vez que miembros del PCE accedan al Consejo de Ministros en ocho décadas.

- La cartera de Garzón se suma a la vicepresidencia de Iglesias; el ministerio de Igualdad de Irene Montero; el de Trabajo, de Yolanda Díaz, y el de Universidades, para Manuel Castells.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: zocter en 05 Enero, 2020, 14:20:29 PM
Cita de: respublica en 05 Enero, 2020, 14:02:26 PM
Los del trifachito ultra que tenemos ahora son unos maleducados, gente inmadura, antidemócratas y antisistema que no respetan nada porque no saben perder y mienten compulsivamente sin rubor.

Son de alta cuna pero barriobajeros engreídos y merecen quedarse en la oposición varias décadas, hasta que aprendan a la fuerza los valores democráticos que quieren ignorar y se traguen en seco su prepotencia facha.


Saludos.
Lo de ultras y demás te lo compro, pero mentir??? Más que Pedro Sánchez no conozco ni he conocido ningún político. Miente, no responde a preguntas, no deja preguntar a la prensa, lleva preparadas las réplicas antes de que sucedan las cosas... Me hubiese gustado ver que los de la ultra derecha le hubiesen apoyado, que hubiese leído??
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 05 Enero, 2020, 14:38:45 PM
Las mentiras de Pedro Sánchez son para mí minucias en comparación con las del apocalipsis ultra del trifachito.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: fortunate en 05 Enero, 2020, 14:43:02 PM
Las derechonas han dado hoy mucha vergüenza. Menudos hooligans. Están rabiosos rabiosos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Freeman en 05 Enero, 2020, 15:05:33 PM
¿Todos esos ministerios inventados van también con consejerías, delegaciones, cargos de confianza, vicesecretarios y demás? Porque me parece una agencia de colocación y agradecimiento en vez de velar por el interés general.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: zocter en 05 Enero, 2020, 15:23:34 PM
Cita de: fortunate en 05 Enero, 2020, 14:43:02 PM
Las derechonas han dado hoy mucha vergüenza. Menudos hooligans. Están rabiosos rabiosos.
Cuando rodeen el congreso de los diputados como se hizo en el Parlamento de Andalucía se pondrán al nivel. Mismos perros todos, distinto collar.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 05 Enero, 2020, 17:36:43 PM
Cita de: Freeman en 05 Enero, 2020, 15:05:33 PM
¿Todos esos ministerios inventados van también con consejerías, delegaciones, cargos de confianza, vicesecretarios y demás? Porque me parece una agencia de colocación y agradecimiento en vez de velar por el interés general.
Espero equivocarme pero da esa impresion
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 05 Enero, 2020, 18:09:54 PM
Cita de: Freeman en 05 Enero, 2020, 15:05:33 PM
¿Todos esos ministerios inventados van también con consejerías, delegaciones, cargos de confianza, vicesecretarios y demás? Porque me parece una agencia de colocación y agradecimiento en vez de velar por el interés general.
Las consejerías son de las comunidades autónomas.

Delegación del gobierno hay una por comunidad autónoma.

Las secretarías y direcciones generales son por áreas de gobierno, que son independientes de la estructura ministerial.

El PSOE no ha querido dar ministerios de peso a UP y ha convertido en pequeños ministerios áreas de gobierno que antes estaban agrupadas.

No lo sabemos pero es de suponer que habrá más ministerios que antes pero porque así lo quiere el PSOE.

Lo que sí es seguro es que habrá tres vicepresidencias: Carmen Calvo, Nadia Calviño y Pablo Iglesias, pero ese aumento es de nuevo voluntad del PSOE, no de UP.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 05 Enero, 2020, 18:12:04 PM
Cita de: zocter en 05 Enero, 2020, 15:23:34 PM
Cita de: fortunate en 05 Enero, 2020, 14:43:02 PM
Las derechonas han dado hoy mucha vergüenza. Menudos hooligans. Están rabiosos rabiosos.
Cuando rodeen el congreso de los diputados como se hizo en el Parlamento de Andalucía se pondrán al nivel. Mismos perros todos, distinto collar.
Llámalo como quieras pero, aunque hay que esperar, confío en que la política que haga este gobierno sea muy diferente a la del PP y de otros gobiernos anteriores del PSOE.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Freeman en 05 Enero, 2020, 18:35:41 PM
Cita de: respublica en 05 Enero, 2020, 18:09:54 PM
Cita de: Freeman en 05 Enero, 2020, 15:05:33 PM
¿Todos esos ministerios inventados van también con consejerías, delegaciones, cargos de confianza, vicesecretarios y demás? Porque me parece una agencia de colocación y agradecimiento en vez de velar por el interés general.
Las consejerías son de las comunidades autónomas.

Delegación del gobierno hay una por comunidad autónoma.

Las secretarías y direcciones generales son por áreas de gobierno, que son independientes de la estructura ministerial.

El PSOE no ha querido dar ministerios de peso a UP y ha convertido en pequeños ministerios áreas de gobierno que antes estaban agrupadas.

No lo sabemos pero es de suponer que habrá más ministerios que antes pero porque así lo quiere el PSOE.

Lo que sí es seguro es que habrá tres vicepresidencias: Carmen Calvo, Nadia Calviño y Pablo Iglesias, pero ese aumento es de nuevo voluntad del PSOE, no de UP.


Saludos.

Te contaré un secreto, tanto las del gobierno central como las autonómicas las vamos a pagar nosotros.

Te voy a contar otro, este gobierno con tanto independentista van a aumentar la brecha entre comunidades autónomas y entre personas, en favor de catalanes y vascos mayormente, los cuales tienen unas rentas más altas que Extremadura y Andalucía por ejemplo. Que se joda el pueblo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 05 Enero, 2020, 18:42:35 PM
La derechona está cabreada porque España les pertenece y solo pueden gobernar ellos o el Psoe si  hace sólo y con políticas de derechas.

Si gobernase sóla Susana Diaz hasta se podían haber abstenido.

Si los de UP no aceptaron en Julio los ministerios que les ofreció Sánchez ,la culpa era de ellos y si ahora los aceptan también la culpa es de ellos.

Freeman:

Durante 40 años se han aprovechado los nacionalistas económicamente del gobierno de España y todo el mundo calladito,pero ahora se reniega de ellos.¿Quién ha pagado la caja de los nacionalistas en estos 40 años?La facturaba PP y Psoe,pero la pagábamos todos ¿O no?

¿Cuál es la alternativa  que ves como positiva que debería haber  hecho Sánchez en vez de  lo que se avecina?

Los ministerios son inventados.¿La Monarquía la necesitamos o es un invento?¿Y el Senado?¿Y 17 defensores del pueblo?y un largo etc.Para mí todo un invento y lo pagamos nosotros.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 05 Enero, 2020, 18:51:58 PM
Freeman, ¿acaso preferirías nuevas elecciones y después al trifachito?

Porque más opciones no hay.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Freeman en 05 Enero, 2020, 19:00:05 PM
Cita de: respublica en 05 Enero, 2020, 18:51:58 PM
Freeman, ¿acaso preferirías nuevas elecciones y después al trifachito?

Porque más opciones no hay.


Saludos.

Alguien tiene que decir que la ley electoral está mal, visto lo visto. Que gobierne quien más votos tenga en una doble vuelta.

Lo que vemos desde hace 40 años es chantaje y no negociaciones, al que todos ceden, PP y PSOE en este caso.

Y ya está bien de dar a los más ricos más y más, encima protestando con sus iPhones y ropa cara que se sienten maltratados por los malvados españoles y que quieren más.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 05 Enero, 2020, 19:07:29 PM
No entiendo la manía que os ha entrado a algunos de cuantificar todo lo público para después querer recortar, claro pero a otros, a mí no.

¿Cuantificamos cuánto se ahorraría si en los concertados trabajaran las mismas horas que en los privados no concertados, con el mismo sueldo, y que los funcionarios tuviesen también las mismas condiciones que ambos privados, eliminando así lo que la derecha llama privilegios?

Seguro que se ahorra al estado muchos miles de millones que se pueden ahorrar de impuestos o gastar en mejorar la calidad de los servicios.

El problema que tenemos no es que el sector público cueste caro, como quienes quieren desmantelarlo pretenden hacernos creer.

Hacen falta servicios públicos de calidad, bien gestionados y con buenos profesionales bien pagados, como sucede en los países más avanzados de la UE.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 05 Enero, 2020, 19:12:34 PM
Cita de: Freeman en 05 Enero, 2020, 19:00:05 PM
Cita de: respublica en 05 Enero, 2020, 18:51:58 PM
Freeman, ¿acaso preferirías nuevas elecciones y después al trifachito?

Porque más opciones no hay.


Saludos.

Alguien tiene que decir que la ley electoral está mal, visto lo visto. Que gobierne quien más votos tenga en una doble vuelta.

Lo que vemos desde hace 40 años es chantaje y no negociaciones, al que todos ceden, PP y PSOE en este caso.

Y ya está bien de dar a los más ricos más y más, encima protestando con sus iPhones y ropa cara que se sienten maltratados por los malvados españoles y que quieren más.
Sí, hace falta modificar la ley electoral pero resulta que los más votados, que a su vez son los más beneficiados, no quieren cambiarla bajo ningún concepto, así que esa solución no es posible, y sigo preguntando si prefieres nuevas elecciones y luego un trifachito, porque queramos o no, no hay más opciones.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 05 Enero, 2020, 19:13:19 PM
https://www.eldiario.es/escolar/mentiras-Casado-Abascal-debate-investidura_6_981361870.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 05 Enero, 2020, 19:30:49 PM


Cita de: Freeman en 05 Enero, 2020, 19:00:05 PM
Lo que vemos desde hace 40 años es chantaje y no negociaciones, al que todos ceden, PP y PSOE en este caso.

Hemos visto eso que dices y también hemos visto mayorías absolutas, y yo creo que la gran mayoría prefiere negociaciones entre partidos a las mayorías absolutas, y por eso no las hay desde hace años.

Y lo de los negociaciones y acuerdos, depende de quién lo vea, porque puede verse como que PSOE cede mucho o también como que ERC o UP se venden por poco.

Sea como sea, ya te hemos preguntado en varias ocasiones qué alternativas de entre las posibles prefieres tú.

A mí no me gusta este gobierno pero las alternativas me gustan mucho menos y además ya las conocemos.

Esta va a ser la primera vez que hay un gobierno de coalición entre PSOE y partidos a su izquierda y creo que puede ser el mejor gobierno que hayamos tenido hasta la fecha, pero hay que esperar a ver si es verdad.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 05 Enero, 2020, 19:33:07 PM
El sr Casado y el sr Abascal  piden a la presidenta del Congreso  que no deje expresarse en el Congreso a Bildu por llamar "autoritario" al Rey.

El Sr Casado en virtud de  la libertad de expresión ha llamado al Presidente del Gobierno "sociópata", "presidente fake" y "mentira andante".

El líder de Vox, Santiago Abascal,  ha llamado a Pedro Sánchez "charlatán, fraude, mentiroso",  y le ha acusado de dirigir un gobierno de "capos", "separatistas" y "golpistas":
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 05 Enero, 2020, 19:37:18 PM
Freeman:

A mí no me gusta el chantaje de los separatistas y creo que lo ejercerán de nuevo pronto, incluso bloqueando los presupuestos pero la derecha patriótica del PP y de CS  ya te hemos dicho que en el verano y ahora también podían haberse abstenido para que Sánchez no pactara con ERC.

Y no lo han hecho porque la derecha necesita que Sánchez dialogue con los separatistas para acribillarlo.

La derechona necesita y se nutre de los separatistas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 05 Enero, 2020, 19:48:14 PM
zocter:

Lo que hizo el Psoe andaluz rodeando el Parlamento andaluz el día de la investidura de Moreno fue impresentable y de no saber perder.Susana Díaz creía que el gobierno andaluz le pertenecía.

El espactáculo de la derechona maleducada y rabiosa en la investidura es impresentable y de no asumir su derrota.El gobierno de España les pertenece.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 05 Enero, 2020, 19:51:43 PM
Freeman:

Claro que hay que cambiar la ley electoral,pero  los que se niegan son los del PPSOE.

Y si no hay pacto debería gobernar el más votado,pero antes se oponía a ello el Psoe y ahora se opone el PP,de nuevo el PPSOE.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 05 Enero, 2020, 19:52:56 PM
Cita de: RM en 05 Enero, 2020, 19:13:19 PM
https://www.eldiario.es/escolar/mentiras-Casado-Abascal-debate-investidura_6_981361870.html
Aquí están los argumentos irrefutables de lo que dije antes: ultraderechistas mentirosos compulsivos.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 05 Enero, 2020, 20:11:50 PM
Cita de: RM en 05 Enero, 2020, 19:33:07 PM
El sr Casado y el sr Abascal  piden a la presidenta del Congreso  que no deje expresarse en el Congreso a Bildu por llamar "autoritario" al Rey.

El Sr Casado en virtud de  la libertad de expresión ha llamado al Presidente del Gobierno "sociópata", "presidente fake" y "mentira andante".

El líder de Vox, Santiago Abascal,  ha llamado a Pedro Sánchez "charlatán, fraude, mentiroso",  y le ha acusado de dirigir un gobierno de "capos", "separatistas" y "golpistas":
Esta gentuza no se merece el distintivo de señor porque no actúa como tal.

Casado ha hecho bueno a Rajoy.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 05 Enero, 2020, 20:24:13 PM
Citar
Casado ha hecho bueno a Rajoy.
Totalmente de acuerdo, la derecha ha dado un espectaculo lamentable. Rajoy y Soroya eran personas educadas y respetuosas y no esta chusma pija que tiene ahora el poder en el PP. De Abascal mejor no hablar, espero que la gente que ha votado a vox vaya dándose cuenta de que clase de partidos es. De cs mejor no decir nada visto la insensatez de Arrimadas y el descalabro de Rivera; toda una pena puesto que ahora el centro derecha no tiene ni partido ni candidato serio para reemplazar al payaso de Casado. Nos guste o no, debe haber una derecha moderada y reformista, pero estos tipejos son la peor calaña de la derecha neofranquista, muchos votantes del pp estarán hoy huérfanos de partido y los millones que votaron a cs, perdidos.
Con respecto a la investidura, deciros que a mi personalmente no me hace gracia que se tenga que pactar con ERC o aguantar las chulerias de Bildu, lo digo como lo siento. No entiendo como no cambiamos el sistema electoral y mandamos al senado a estos personajes por la gobernabilidad del país.
Personalmente creo que esta legislatura durará uno o dos años ( lo mismo me equivoco ), pero no hay mayorias claras para sacar los presupuestos y no veo bien que estemos mendigando los votos del pnv y de ERC. Que pena de cs, si se hubieran abstenido, solo abstenido, no hubiéramos llegado a donde estamos.
En fin, es lo que hay, ahora la derecha que apechugue y se renueve y que tengan suerte sanchez e iglesias en la coalición, no queda otra.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 05 Enero, 2020, 20:25:37 PM
Estoy con Rufián. La presidenta debió llamar al orden con nombre y apellidos a los antisistema fascistoides y haberlos echado si no rectificaban. Se les permite todo y se creen que el Congreso es suyo.


Rufián, sobre los insultos durante la intervención de Bildu: Me echaron de este Congreso por mucho menos (https://m.eldiario.es/politica/MINUTO-POLITICO-Segunda-jornada-investidura_13_981781813_37275.html?_ga=2.4328186.832999079.1577634917-609368692.1573762585)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 05 Enero, 2020, 20:31:43 PM


Cita de: pressfield en 05 Enero, 2020, 20:24:13 PM
Con respecto a la investidura, deciros que a mi personalmente no me hace gracia que se tenga que pactar con ERC o aguantar las chulerias de Bildu, lo digo como lo siento.

Yo creo que a ni al PSOE ni a UP le hace ninguna gracia depender de la abstención de los independentistas, ni siquiera a ellos les hace gracia abstenerse a un gobierno del PSOE y UP, pero a todos les une que la alternativa es mucho peor para todos ellos y también para todos nosotros.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 05 Enero, 2020, 21:15:07 PM
De todas formas si no hubiese necesitado a ningún independentista el trifachito ultra bramaría con los mismos estertores pero hablando de peligrosos comunistas, bolivarianos, etc.

Ladran, luego cabalgamos.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: zocter en 05 Enero, 2020, 22:14:12 PM
Cita de: respublica en 05 Enero, 2020, 18:12:04 PM
Cita de: zocter en 05 Enero, 2020, 15:23:34 PM
Cita de: fortunate en 05 Enero, 2020, 14:43:02 PM
Las derechonas han dado hoy mucha vergüenza. Menudos hooligans. Están rabiosos rabiosos.
Cuando rodeen el congreso de los diputados como se hizo en el Parlamento de Andalucía se pondrán al nivel. Mismos perros todos, distinto collar.
Llámalo como quieras pero, aunque hay que esperar, confío en que la política que haga este gobierno sea muy diferente a la del PP y de otros gobiernos anteriores del PSOE.


Saludos.
Ojalá, pero la cosa pinta regular por lo menos para los andaluces. Entre que tienen que darle más a los llorones, entre que aquí está la derecha (que hasta para eso somos tontos) y que se avecina una crisis el fin de esta historia me atrevería a decir cual es. Yo ya lo he vivido dos veces. Ojalá me equivoque.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: zocter en 05 Enero, 2020, 22:16:06 PM
Cita de: RM en 05 Enero, 2020, 19:48:14 PM
zocter:

Lo que hizo el Psoe andaluz rodeando el Parlamento andaluz el día de la investidura de Moreno fue impresentable y de no saber perder.Susana Díaz creía que el gobierno andaluz le pertenecía.

El espactáculo de la derechona maleducada y rabiosa en la investidura es impresentable y de no asumir su derrota.El gobierno de España les pertenece.
De acuerdo. PSOE y PP han mandado mucho. Esperemos que la cosa cambie.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: zocter en 05 Enero, 2020, 22:18:16 PM
Cita de: respublica en 05 Enero, 2020, 20:31:43 PM


Cita de: pressfield en 05 Enero, 2020, 20:24:13 PM
Con respecto a la investidura, deciros que a mi personalmente no me hace gracia que se tenga que pactar con ERC o aguantar las chulerias de Bildu, lo digo como lo siento.

Yo creo que a ni al PSOE ni a UP le hace ninguna gracia depender de la abstención de los independentistas, ni siquiera a ellos les hace gracia abstenerse a un gobierno del PSOE y UP, pero a todos les une que la alternativa es mucho peor para todos ellos y también para todos nosotros.


Saludos.
Es más, al PSOE no le gusta depender de UP.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 06 Enero, 2020, 09:33:31 AM
Gran parte de Andalucía está huerfana de inversiones gobierne quien gobierne. Respecto a que los votantes de derechas están sin partido serio que votar creo que todo lo contrario, la mayoria de los votantes de derechas que conozco son unos hooligan que están muy bien representados por esta escoria. Herrera demás ultras lo demuestran con sus audiencias.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Enero, 2020, 10:38:25 AM
Yo creo que a ningún partido ,especialmente a PP y Psoe,les gusta depender de otros,porque llevan décadas haciendo y deshaciendo lo que les venía en gana,pero los tiempos han cambiado y se tienen que adaptar aunque no les guste.Éso es lo que hay y lo que hemos votado la gente.

Los pactos y las coaliciones no se hacen por amor entre partidos sino por necesidad de gobierno en virtud de los resultados electorales.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Enero, 2020, 11:07:58 AM
https://elpais.com/politica/2020/01/05/actualidad/1578241358_989427.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Enero, 2020, 11:11:09 AM
https://www.eldiario.es/politica/derechas-deserciones-socialistas-desbaraten-investidura_0_981651859.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 06 Enero, 2020, 11:15:29 AM

Resentimiento, resignación: dar una oportunidad a la esperanza (https://www.cuartopoder.es/ideas/2020/01/06/resentimiento-resignacion-esperanza-manolo-monereo/)

- Pasar de la "conquista de los cielos" a defender la democracia y la vigente constitución, es mucho en tan poco tiempo.


Por Manolo Monereo.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Enero, 2020, 11:17:14 AM
https://blogs.publico.es/escudier/2020/01/06/mi-reino-por-un-tamayo/?doing_wp_cron=1578297217.4492900371551513671875
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Enero, 2020, 11:22:47 AM
https://blogs.publico.es/juan-tortosa/2020/01/06/las-horas-pasan-y-los-fachas-se-desesperan/
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 06 Enero, 2020, 11:36:05 AM
Efectivamente se pacta porque no queda otra cosa y está bien que, por fin, haya un gobierno de coalición a nivel nacional, como por cierto pasa en muchas CCAA. Lo que yo me vengo a referir, es que la gente moderada que votó al PP o a cs (conozco a unos cuantos) no creo que estén muy contentas con el espectáculo lamentable que dieron ayer las tres derechas: la Arrimadas perdiendo los papeles (sabe que posiblemente nunca salga más de diputada); el sr Abascal (al que le falta el yelmo de los tercios de Flandes) diciendo chorradas y volviendo al pasado guerricivilista y el colmo del colmo es el neo pijo de Casado, un tipo sin carisma, sin respeto y sin educación. Total una triada lamentable que, bajo mi punto de vista, no representa a muchos votantes de derechas, aunque a algunos sí (sobre todos los que votaron a vox). Pero, compañeros, tampoco me gustó la chuleria de ERC y el sr Rufián, vacilando a todo el mundo, como si ellos no fuesen los que empezaron todo este follón del proces; y para colmo la representante de EH Bildu, diciendo y provocando al personal especialmente cuando hablaba del sr Otegui. En fin, un espectáculo lamentable y es lo que nos queda ver durante lo que dure la legislatura. Es urgente un cambio de la ley electoral, entre otras cosas, y que los partidos regionalistas o nacionalistas vayan al Senado. Por cierto, muchas veces me pregunto por qué todos los partidos nacionalistas piden la independencia; vease el NBG en Galicia, el PNV en Euskadi o ERC en Cataluña. ¿ tan mal está esta gente en el estado español ? Locura de país.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 06 Enero, 2020, 11:57:42 AM
https://www.elperiodico.com/es/opinion/20200105/articulo-rosa-paz-vision-espana-derecha-7795656
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 06 Enero, 2020, 12:04:07 PM
https://www.lavanguardia.com/politica/20200106/472723994145/investidura-congreso-psoe-pp-ciudadanos-podemos-casado-abascal-arrimadas-pedro-sanchez-vox.html
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 06 Enero, 2020, 12:27:34 PM
https://www.eldiario.es/politica/investidura-Congreso-partidos-votados-legitimos_0_981652092.html
saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Enero, 2020, 12:38:41 PM
Coincido con pressfield que la actitud de Rufián fue de prepotencia y chulesca llegó a decir varias veces que si no hay mesa de diálogo,no habrá legislatura.

Estamos viendo muchos Rufianes:entes el de las payasadas,en el verano el buenista medio cura,ahora el chulesco.

Y sobre Bildu:me parece bien que si quieren criticar a Rey lo hagan en virtud de la libertad de expresión,pero hablar de autoritarismo un grupo que apoyó el peor autoritarismo que existe(el asesinato de ETA)resulta grotesco.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 06 Enero, 2020, 12:42:17 PM
Cita de: RM en 06 Enero, 2020, 11:07:58 AM
https://elpais.com/politica/2020/01/05/actualidad/1578241358_989427.html
La diputada Aina Vidal (En Comú Podem) explica su ausencia en la votación y asegura que el día 7 no fallará (https://m.eldiario.es/politica/diputada-Aina-Vidal-Podem-ausencia_0_981652115.html)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Enero, 2020, 12:43:44 PM
Sánchez dijo una frase que resume muy bien lo que pasa:

"A la derecha no le duele España,lo que le duele es no gobernar España".

Una gran contradición de la derecha:

Se pasó 40 años diciendo que si se abandonaban  las pistolas se podría hablar de todo en el Congreso,para ahora decirnos:

Si Bildu critica al Rey ,se le calla y se le prohibe hablar.
Si uno defiende la independencia se le ilegaliza o no se habla con él.
Los separatistas están apestados y no podemos aceptar ni su abstención.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 06 Enero, 2020, 12:51:56 PM


Cita de: RM en 06 Enero, 2020, 12:38:41 PM
Coincido con pressfield que la actitud de Rufián fue de prepotencia y chulesca llegó a decir varias veces que si no hay mesa de diálogo, no habrá legislatura.

Estamos viendo muchos Rufianes: entes el de las payasadas,en el verano el buenista medio cura, ahora el chulesco.

No pude oír la intervención del portavoz de ERC pero estoy seguro de que obedeció a las directrices de la dirección de su partido, que está siendo acusado por los otros partidos independentistas, que son competidores directos en unas próximas elecciones catalanas, de entreguismo y cobardía ante el estado español, y por tanto me parece normal que haga valer la condición que ha impuesto al PSOE para su abstención.

Hay que recordar que ERC ha pasado de llamar traidor a Puigdemont por querer convocar elecciones en vez de proclamar la DUI, a conformarse con sentarse a una mesa con el gobierno español donde sabe de sobra que le van a decir no a la independencia y no al referéndum de independencia.

Y también hay que recordar que su líder está en la cárcel y su número dos en Suiza.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Enero, 2020, 13:00:48 PM
La intervención de Rufián fue en su primera parte chulesca y amenazante y después un poco más moderada.

¿Pero qué pasará cuando pidan en la mesa de diálogo una consulta sobre la independencia y el Psoe ofrezca sólo una sobre un nuevo estatuto o sobre una Cataluña federada?.Que volverán a las andadas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 06 Enero, 2020, 15:01:01 PM


Cita de: RM en 06 Enero, 2020, 12:43:44 PM
Sánchez dijo una frase que resume muy bien lo que pasa:

"A la derecha no le duele España, lo que le duele es no gobernar España".

Una gran contradición de la derecha:

Se pasó 40 años diciendo que si se abandonaban  las pistolas se podría hablar de todo en el Congreso,para ahora decirnos:

Si Bildu critica al Rey ,se le calla y se le prohibe hablar.
Si uno defiende la independencia se le ilegaliza o no se habla con él.
Los separatistas están apestados y no podemos aceptar ni su abstención.

La derecha no puede aceptar ni su abstención si no les beneficia a ellos, pero si les beneficia es al revés, como bien lo recordó Sánchez cuando citó a Aznar en su negociación con ETA, a quien llamó "Movimiento Vasco de Liberación Nacional" o del PP vasco cuando negoció con Batasuna su apoyo para presidir la diputación de Álava.

Cuando les beneficia a ellos es una virtud y cuando les perjudica es una traición.

En definitiva, mienten compulsivamente y ya están tardando en arrepentirse y confesar sus pecados contra el octavo mandamiento de su Dios.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 06 Enero, 2020, 15:48:20 PM


Cita de: RM en 06 Enero, 2020, 13:00:48 PM
¿Pero qué pasará cuando pidan en la mesa de diálogo una consulta sobre la independencia y el Psoe ofrezca sólo una sobre un nuevo estatuto o sobre una Cataluña federada?.Que volverán a las andadas.

Ya veremos lo que pasará, pero lo que no podrán decir es que los han engañado, porque Sánchez ha dicho alto y claro que no va a haber referéndum de independencia, ni mucho menos independencia, porque aunque quisiera, que no quiere, no podría ni siquiera con mayoría absoluta.

ERC ha asumido que el proceso independentista fracasó estrepitosamente y que la mejor estrategia ahora es conseguir el gobierno en Cataluña, hacerlo bien, y así "aumentar la base", para que cuando tengan un apoyo de dos tercios del electorado, la UE les reconozca el derecho a celebrar un referéndum de independencia.

Así que van a intentar ganar las siguientes elecciones y gobernar con PSC y ECP, o con quien puedan.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Enero, 2020, 18:46:49 PM
https://www.publico.es/politica/tamayazo-pp-cs-vox-intervencion-fuerzas-armadas-investidura-sanchez.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 06 Enero, 2020, 19:19:22 PM
"Nadie en la derecha quiere hablar de los problemas que hay que resolver: de las 3.163.000 personas que no tienen trabajo, de los hogares donde todos sus miembros están en paro, ni de los millones de trabajadores con sueldos que no les sacan de la pobreza. Ni de las 250.000 familias que reclaman una vivienda digna (14.000 sólo en Canarias), o de los 80 dependientes que mueren cada día sin recibir una prestación o un servicio. Tampoco de los 9.600.000 pensionistas que reclaman para ellos y para los que venimos detrás unas retribuciones que permitan llegar a final de mes sin tener que acudir a Cáritas. Ni de las 55 mujeres que fueron asesinadas el año pasado a manos de sus parejas o ex parejas, del fracaso escolar, de la baja calidad de la sanidad pública, de las desigualdades, de los perversos e innegables efectos de la emergencia climática o de los disparatados alquileres que impiden emanciparse a la gente joven.

Por eso prefieren hablar de la unidad de España, amenazada por "golpistas" y "terroristas" o por un candidato "felón" que ha ganado las elecciones holgadamente. Les viene muy bien el conflicto catalán porque el desastre venezolano les empezaba a quedar lejano y polémico por la caótica gestión del amigo americano.

La derecha quiere perpetuarse en el poder porque lo considera de su propiedad. "

https://www.eldiario.es/canariasahora/topsecret/importa-unidad-Espana_6_982061790.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 06 Enero, 2020, 20:17:07 PM

La beligerancia de las derechas fortalece la creación de un "bloque histórico" alternativo (https://www.cuartopoder.es/analisis/2020/01/06/la-beligerancia-de-las-derechas-fortalece-la-creacion-de-un-bloque-historico-alternativo/)

- Iglesias apelaba en diciembre a que la mayoría de la moción de censura se convierta en bloque histórico dirigente.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 06 Enero, 2020, 21:35:07 PM

Julio Anguita: Gobernar, ¿Para qué? (https://www.eleconomista.es/opinion-blogs/noticias/10279833/01/20/Gobernar-Para-que.html)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 07 Enero, 2020, 15:37:00 PM
Bassa (ERC), a Sánchez: "Me importa un comino la gobernabilidad de España"


Por etas afirmaciones es por lo que algunos decimos que a gente que le importa un comino la gobernabilidad de España es una gran contradicción que el gobierno del país dependa de ellos.

Que pasen a una cámara mucho más importante y de gran utilidad,como es el Senado .
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 07 Enero, 2020, 16:12:01 PM
Cita de: RM en 07 Enero, 2020, 15:37:00 PM
Bassa (ERC), a Sánchez: "Me importa un comino la gobernabilidad de España"


Por etas afirmaciones es por lo que algunos decimos que a gente que le importa un comino la gobernabilidad de España es una gran contradicción que el gobierno del país dependa de ellos.

Que pasen a una cámara mucho más importante y de gran utilidad,como es el Senado .
Grave y preocupante lo de esta señora
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 07 Enero, 2020, 16:15:55 PM
RM, ya tenemos gobierno. Desearle a podemos y el psoe la mejor de las suertes y que se acuerden bien de los funcionarios y sobre todo de los interinos y sus reivindicaciones.
La afirmación de la diputada de ERC es inaceptable y fuera de lugar al  igual que la jauría de la derechona. Lo van a tener dificil, las cosas como son, puesto que para aprobar leyes y presupuestos, deberán contar con el apoyo u abstención de algunos de los grupos que hoy han participado en la votación.
En fin, suerte y que se acuerden sobre todo de los currantes, de los trabajadores, de los funcionarios, interinos, pensionistas y parados.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 07 Enero, 2020, 16:19:09 PM
En virtud de la libertad de expresión este partido tiene derecho a manifestar sus ideas libremente y yo así lo defiendo.

Lo preocupante es que la gobernabilidad de España dependa de este partido y que esté en el Congreso de los diputados.

Es como si pusiésemos en la cabina de un avión a un copiloto,junto al piloto, que dijese que le importa un comino la gobernabilidad del avión.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 07 Enero, 2020, 16:22:57 PM
Vamos a darle su tiempo.Lo tienen muy difícil.Yo creo que no terminan la legislatura.

Hoy es una fecha importante porque por primera vez la izquierda toca Gobierno y va a tener que llevar a la práctica una pequeña parte de lo que viene proponiendo,con muchas dificultades.

En el período de la democracia hay varias fechas a reseñar:

1982 llega al Gobierno el centroizquierda del Psoe.
2020:llega al gobierno la izquierda en coalición con el Psoe.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 07 Enero, 2020, 18:50:04 PM
https://www.elperiodico.com/es/opinion/20200107/un-comino-investidura-pedro-sanchez-articulo-cristina-pardo-7797691
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 07 Enero, 2020, 19:47:56 PM
Cita de: RM en 07 Enero, 2020, 15:37:00 PM
Bassa (ERC), a Sánchez: "Me importa un comino la gobernabilidad de España"


Por etas afirmaciones es por lo que algunos decimos que a gente que le importa un comino la gobernabilidad de España es una gran contradicción que el gobierno del país dependa de ellos.

Que pasen a una cámara mucho más importante y de gran utilidad,como es el Senado .
Los partidos independentistas tienen el mismo derecho que cualquier otro a presentarse a las elecciones que quieran en un estado democrático, y si son elegidos, tienen exactamente el mismo derecho que cualquier otro, ni más ni menos.

A Bassa no le importa la gobernabilidad de España pero ha contribuído activamente a ella, en cambio a la coalición ultra del apocalipsis facha dice importarle mucho España, pero busca activamente su ingobernabilidad si no pueden mandar ellos, porque creen que les pertenece por derecho histórico divino.

Así que entre unos y otros me quedo con Bassa.

Y los fachas ultras mejor los mandamos a un rincón del Senado.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 07 Enero, 2020, 20:50:34 PM
https://elpais.com/politica/2020/01/07/actualidad/1578408371_510915.html
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Freeman en 07 Enero, 2020, 21:25:16 PM
Cita de: respublica en 07 Enero, 2020, 19:47:56 PM
Cita de: RM en 07 Enero, 2020, 15:37:00 PM
Bassa (ERC), a Sánchez: "Me importa un comino la gobernabilidad de España"


Por etas afirmaciones es por lo que algunos decimos que a gente que le importa un comino la gobernabilidad de España es una gran contradicción que el gobierno del país dependa de ellos.

Que pasen a una cámara mucho más importante y de gran utilidad,como es el Senado .

A Bassa no le importa la gobernabilidad de España pero ha contribuído activamente a ella...


Perdona, 40 años llevan llevándoselo calentito los pijos estos, a costa del resto de españoles, entre otros muertos de hambre extremeños y andaluces.

Le importa un cojón, pero si le sigues comprando voto con inversiones, derechos, cesiones, más autonomía y benevolencia judicial... pues como si gobierna un chimpancé.

Es esperpéntico, un espectáculo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 07 Enero, 2020, 23:07:18 PM


Cita de: Freeman en 07 Enero, 2020, 21:25:16 PM
Cita de: respublica en 07 Enero, 2020, 19:47:56 PM
Cita de: RM en 07 Enero, 2020, 15:37:00 PM
Bassa (ERC), a Sánchez: "Me importa un comino la gobernabilidad de España"


Por etas afirmaciones es por lo que algunos decimos que a gente que le importa un comino la gobernabilidad de España es una gran contradicción que el gobierno del país dependa de ellos.

Que pasen a una cámara mucho más importante y de gran utilidad,como es el Senado .

A Bassa no le importa la gobernabilidad de España pero ha contribuído activamente a ella...


Perdona, 40 años llevan llevándoselo calentito los pijos estos, a costa del resto de españoles, entre otros muertos de hambre extremeños y andaluces.

Le importa un cojón, pero si le sigues comprando voto con inversiones, derechos, cesiones, más autonomía y benevolencia judicial... pues como si gobierna un chimpancé.

Es esperpéntico, un espectáculo.


Debes estar confundiendo a los de Convergencia, que han votado en contra, con ERC, porque ERC no lleva 40 años gobernando.

Y aquí a ninguno nos gustan los independentistas pero resulta que ERC ha ganado las elecciones al Congreso de los Diputados de España en Cataluña y sus votos son imprescindibles para que haya gobierno.

Ya te he preguntado muchas veces y sigues sin responder. ¿Preferirías otras elecciones al gobierno que se ha formado?

¿O quizás preferirías a Casado de presidente, Abascal de vicepresidente, Arrimadas de ministra y el apoyo imprescindible de los nacionalistas de derechas?


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Freeman en 07 Enero, 2020, 23:36:25 PM
Respublica, no te respondo porque no lo sé, lo que tengo claro es que lo que está pasando no está bien.

Mi solución la he dicho muchas veces, cambiar la ley electoral. Si ha ganado Sánchez que gobierne Sánchez, pero no el circo que han montado y los chantajes y humillaciones a las que someten al pueblo, porque no me imagino en ningún congreso de ningún país a nadie diciendo que le importan un cojón el país y su gobernabilidad.

Hemos tragado ya con tanto, que con un insulto así no pasa nada, pues perdona, pero el Congreso de los diputados de un país no es el bar de Manolo, gestionan el presente tu futuro de 40 millones de personas. El tema es que ya todo vale, y el nivel del personal ya es de cajera de supermercado 3 meses.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 08 Enero, 2020, 00:16:46 AM
Cita de: Freeman en 07 Enero, 2020, 21:25:16 PM
Cita de: respublica en 07 Enero, 2020, 19:47:56 PM
Cita de: RM en 07 Enero, 2020, 15:37:00 PM
Bassa (ERC), a Sánchez: "Me importa un comino la gobernabilidad de España"


Por etas afirmaciones es por lo que algunos decimos que a gente que le importa un comino la gobernabilidad de España es una gran contradicción que el gobierno del país dependa de ellos.

Que pasen a una cámara mucho más importante y de gran utilidad,como es el Senado .

A Bassa no le importa la gobernabilidad de España pero ha contribuído activamente a ella...


Perdona, 40 años llevan llevándoselo calentito los pijos estos, a costa del resto de españoles, entre otros muertos de hambre extremeños y andaluces.

Le importa un cojón, pero si le sigues comprando voto con inversiones, derechos, cesiones, más autonomía y benevolencia judicial... pues como si gobierna un chimpancé.

Es esperpéntico, un espectáculo.

Por los extremeños no hablo pero sí por los andaluces.
Una pena que durante 3 días en el Congreso no se haya hablado de la comunidad autónoma más necesitada , más poblada y menos desarrollada. 3 días en los que se ha hablado de Galicia, Cataluña, Teruel, Cantabria... y se ha dejado de lado al granero de VOX. Esto sí es preocupante.

Que 61 diputados representen a Andalucía y no se haya dedicado nada de tiempo a esta comunidad es mucho más preocupante que la gobernabilidad de España, los bledos y los cominos, a mí, también me importa un comino la gobernabilidad del país si el país no mira como debe mirar a mi comunidad.

Se ha perdido una oportunidad histórica por no tener un partido de esos que se llaman por aquí despectivamente "nacionalista" que ponga encima de la mesa lo que ocurre en Andalucía.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 08 Enero, 2020, 01:08:31 AM


Cita de: Freeman en 07 Enero, 2020, 23:36:25 PM
Respublica, no te respondo porque no lo sé, lo que tengo claro es que lo que está pasando no está bien.

Mi solución la he dicho muchas veces, cambiar la ley electoral. Si ha ganado Sánchez que gobierne Sánchez

Con todos mis respetos compañero Freeman, no es tan difícil de saber si prefieres al gobierno que se va a formar, el primero de coalición de izquierdas desde la II República, o nuevas elecciones, las terceras consecutivas, y que se mantenga esa misma opción o bien gobierne la coalición de las derechas extremas con la extrema derecha y los nacionalistas de derechas.

Cambiar la ley electoral en el sentido que tú dices no es ninguna solución porque ningún partido quiere hacerlo y en todo caso no se puede hacer si no hay antes un gobierno.

Además premiar con un extra de decenas de diputados al que más obtenga me parece una aberración democrática porque ya recibe un extra por ser mayoritario.

La reforma electoral que muchos demandamos es la opuesta, que todos los votos valgan igual, no que los votos a un partido valgan diez veces más que a otro.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 08 Enero, 2020, 01:18:51 AM


Cita de: Freeman en 07 Enero, 2020, 23:36:25 PM
Hemos tragado ya con tanto, que con un insulto así no pasa nada, pues perdona, pero el Congreso de los diputados de un país no es el bar de Manolo, gestionan el presente tu futuro de 40 millones de personas. El tema es que ya todo vale, y el nivel del personal ya es de cajera de supermercado 3 meses.

En esto sí estamos de acuerdo, con la salvedad de que yo no prejuzgo el nivel de los trabajadores temporales de caja de supermercados, pero nos gusten más o menos tenemos los diputados que votamos.

¿Qué propones tú?


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Freeman en 08 Enero, 2020, 09:04:05 AM
Cita de: respublica en 08 Enero, 2020, 01:18:51 AM


Cita de: Freeman en 07 Enero, 2020, 23:36:25 PM
Hemos tragado ya con tanto, que con un insulto así no pasa nada, pues perdona, pero el Congreso de los diputados de un país no es el bar de Manolo, gestionan el presente tu futuro de 40 millones de personas. El tema es que ya todo vale, y el nivel del personal ya es de cajera de supermercado 3 meses.

En esto sí estamos de acuerdo, con la salvedad de que yo no prejuzgo el nivel de los trabajadores temporales de caja de supermercados, pero nos gusten más o menos tenemos los diputados que votamos.

¿Qué propones tú?


Saludos.

¿No prejuzgas la experiencia? Supongo que estarías encantado de que te operase a corazón abierto un chaval de prácticas con 3 meses de experiencia, o que tú chalet te lo diseñe un graduado en prácticas de 3 meses, total, no hay que prejuzgar.

La experiencia y formación de las personas vale un carajo, siempre que el dinero, la salud o las repercusiones sean de otros claro, si es algo mío quiero al mejor, algo que no merecen 40 millones de personas porque lo dice mi partido político, o es del Betis man que pierda.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 08 Enero, 2020, 16:24:50 PM
No nos debe importar un bledo lo que ocurra en el país y en concreto en Andalucía. Personalmente no pienso que la solución sea ahora crear un renovado Partido Andalucista ( ese que solo defendia al señoritismo andaluz ) o que la formacion Nación andaluza nos represente en Madrid. Yo comparto la idea de RM, de que los partidos regionales o nacionalistas vayan al Senado como cámara territorial y no creo que esto sea tan dificil de conseguir.
También comparto la idea de que es necesario reformar la actual ley electoral  ( no sé como ) pero que cada voto valga lo mismo en todos los sitios y no que valga más en unas zonas que otras. De esta forma se acabaria con los chantajes de turno de uno y otro color y con los bloqueos políticos a los que estamos acostumbrados.
Y coincido con freeman, para ser político tan importante es o más tener educación y respeto hacia los que no piensan como tú que terner estudios universitarios.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 08 Enero, 2020, 16:34:23 PM
https://elpais.com/politica/2020/01/07/actualidad/1578423156_545047.html
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 08 Enero, 2020, 18:20:05 PM
Que los que se oponen a Sánchez traten de bloquearlo ,puede ser entendible,pero que sus supuestos socios o por lo menos que le apoyan con la abstención digan que les importa un comino la gobernabilidad de España como que no me cuadra.

Si Sánchez o iglesias no dependieran de la abstención chantajista de ERC podían haberle respondido:

A la mayoría de los españoles nos importa un comino la RIC,República Imaginaria de Cataluña.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 08 Enero, 2020, 18:23:18 PM
Muchos pensamos que los nacionalistas y regionalistas estarían mejor en el Senado que se supone es la cámara de interrelación de las autonomías y es una cámara muy importante.

Si Vox fuese partido de una región,pues al Senado,como es partido nacional pues en el Congreso aunque no nos guste.

Yo me alegro de la formación de gobierno,pero presiento que durará máximo entre 1 y 2 años,en cuanto le hagan la contra a ERC habrá bloqueo
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 08 Enero, 2020, 19:53:00 PM
Cita de: Freeman en 08 Enero, 2020, 09:04:05 AM
Cita de: respublica en 08 Enero, 2020, 01:18:51 AM


Cita de: Freeman en 07 Enero, 2020, 23:36:25 PM
Hemos tragado ya con tanto, que con un insulto así no pasa nada, pues perdona, pero el Congreso de los diputados de un país no es el bar de Manolo, gestionan el presente tu futuro de 40 millones de personas. El tema es que ya todo vale, y el nivel del personal ya es de cajera de supermercado 3 meses.

En esto sí estamos de acuerdo, con la salvedad de que yo no prejuzgo el nivel de los trabajadores temporales de caja de supermercados, pero nos gusten más o menos tenemos los diputados que votamos.

¿Qué propones tú?


Saludos.

¿No prejuzgas la experiencia? Supongo que estarías encantado de que te operase a corazón abierto un chaval de prácticas con 3 meses de experiencia, o que tú chalet te lo diseñe un graduado en prácticas de 3 meses, total, no hay que prejuzgar.

La experiencia y formación de las personas vale un carajo, siempre que el dinero, la salud o las repercusiones sean de otros claro, si es algo mío quiero al mejor, algo que no merecen 40 millones de personas porque lo dice mi partido político, o es del Betis man que pierda.

Cita de: Freeman en 08 Enero, 2020, 09:04:05 AM
Cita de: respublica en 08 Enero, 2020, 01:18:51 AM


Cita de: Freeman en 07 Enero, 2020, 23:36:25 PM
Hemos tragado ya con tanto, que con un insulto así no pasa nada, pues perdona, pero el Congreso de los diputados de un país no es el bar de Manolo, gestionan el presente tu futuro de 40 millones de personas. El tema es que ya todo vale, y el nivel del personal ya es de cajera de supermercado 3 meses.

En esto sí estamos de acuerdo, con la salvedad de que yo no prejuzgo el nivel de los trabajadores temporales de caja de supermercados, pero nos gusten más o menos tenemos los diputados que votamos.

¿Qué propones tú?


Saludos.

¿No prejuzgas la experiencia? Supongo que estarías encantado de que te operase a corazón abierto un chaval de prácticas con 3 meses de experiencia, o que tú chalet te lo diseñe un graduado en prácticas de 3 meses, total, no hay que prejuzgar.

La experiencia y formación de las personas vale un carajo, siempre que el dinero, la salud o las repercusiones sean de otros claro, si es algo mío quiero al mejor, algo que no merecen 40 millones de personas porque lo dice mi partido político, o es del Betis man que pierda.


Naturalmente que la experiencia es importante, si se aprende de ella, pero no prejuzgo el nivel general de educación que tenga una cajera de supermercado o cualquier otro trabajador precario, que es lo que interpreté de tu comentario sobre el nivel de todos los diputados de todos los partidos, sin distinción.

Yo lo que he visto es que las derechas no tienen educación ni respeto a los valores democráticos.

¿Qué propones para que ese nivel aumente?


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 08 Enero, 2020, 20:00:22 PM
Es contradictorio criticar que los partidos regionalistas, nacionalistas e independentistas mercadean y chantajean al gobierno de turno y a la vez pedir que haga lo mismo un partido así andaluz.

Si es bueno para los andaluces votar a un partido nacionalista o independentista andaluz también lo son los independentistas catalanes, vascos, navarros o gallegos.

Yo creo que lo que es bueno para todos los trabajadores también lo es para los europeos, españoles y andaluces.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 08 Enero, 2020, 20:49:27 PM


Cita de: RM en 08 Enero, 2020, 18:23:18 PM
Muchos pensamos que los nacionalistas y regionalistas estarían mejor en el Senado que se supone es la cámara de interrelación de las autonomías y es una cámara muy importante.

RM, insistes mucho en esa idea, que lanzó Ciudadanos en campaña electoral proponiendo un porcentaje mínimo nacional, pero ya expliqué que era un mensaje populista, falso, y que ellos lo saben de sobra pero lo repiten para ver si engañan.

Así que no entiendo por qué lo repites sabiendo que no es factible porque, como sucede en las europeas, los partidos nacionalistas e independentistas formarían coaliciones y sobrepasarían ese mínimo, pero es que además no sería nada democrático prohibir a un partido legal presentarse al Congreso o a donde quiera.

Lo que hay que hacer es evitar que los partidos mayoritarios en cada provincia estén sobrerrepresentados, de lo que se benefician los nacionalistas e independentistas, junto a PSOE y PP.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 08 Enero, 2020, 21:23:55 PM

Entrevista a Pablo Iglesias: No nos vamos a olvidar de dónde venimos (https://m.eldiario.es/politica/Pablo-Iglesias-vamos-olvidar-venimos_0_982002194.html)


- Vamos a ser desobedientes frente a todos los que digan que no se puede, porque los movimientos sociales han demostrado que sí se puede, afirma el futuro vicepresidente de Derechos Sociales

- Tenemos el desafío de demostrar que la peor opción para asumir la dirección de Estado es la ultraderecha y la derecha", asegura el líder de Unidas Podemos

- Hay algunos togados en nuestro país que algunas veces han puesto su ideología, que es muy respetable, por delante del derecho", sostiene

- Sigo pensando que en la política se está de paso y que yo soy profesor de Ciencia Política y presentador de programas minoritarios. Eso es lo que yo soy.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 08 Enero, 2020, 21:28:00 PM
Lo siento pero me sigue importando un bledo la gobernabilidad mientras en el Parlamento, la casa de todos, no estemos todos y eso conlleva que se hable de Andalucía como se tiene que hablar y no como granero de votos de VOX, del PP o del PSOE para al final tener las peores infraestructuras del país, las mayores tasas de paro y así sucesivamente.

No quiero un renovado partido andalucista ni a nación andaluza, quiero una fórmula que nos ponga donde nos tiene que poner: en el debate. ¿Cuántas veces ha salido la palabra "Andalucía" en el debate de investidura? Curiosamente hubo varios guiños de otros partidos nacionalistas, como el "Viva Andalucía libre de Rufian".

Mientras, 61 diputados que representan a los andaluces se pelean entre sí por la nacionalidad catalana o la autovía hasta Teruel.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 08 Enero, 2020, 22:50:10 PM
CitarMientras, 61 diputados que representan a los andaluces se pelean entre sí por la nacionalidad catalana o la autovía hasta Teruel.
Totalmente de acuerdo contigo, se supone que esos diputados tienen que defender nuestra tierra y no otros territorios.
Respublica, para mi la clave de la gobernabilidad del pais va a ser la aprobación de los presupuestos de este año 2020. Si se consiguen aprobar, tendremos cierta estabilidad, de lo contrario, veo muy dificil que esto perdure; sobre todo al ver que ERC va a poner una serie de condiciones inasumibles para el psoe, como el referendum, que el estado quite las denuncias por lo del 1 O, etc. También es cierto que los partidos de la derecha ( esos que se dicen tan españoles) podrian abstenerse en el tema de los presupuestos y otras leyes importantes tan solo por cuestión de estado o la gobernabilidad del país. Por eso estamos donde estamos, dependiendo de estos señores y como bien dice RM, a mi y a la mayoria de nosotros nos importa un pimiento la República catalana de las narices.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 09 Enero, 2020, 11:16:34 AM
Podré estar equivocado,pero ya he comentado cómo yo lo vería.No sé por qué poner un 5% nacional es populismo y dejar el mínimo actual no es populismo.

Congreso:partidos nacionales y problemas nacionales.

Senado:partidos regionales,autonómicos y problemas regionales.Sería darle ese valor que dicen que tiene pero que no tiene,coordinación interterritorial.
El Senado no sería una cámara de segunda lectura,ya que no necesitamos leer dos veces las leyes,sino cámara territorial,que ahora no lo es.Ahora no sirve para nada,le daría una cierta utilidad.Ahí trataría temas como la financiación autonómica,los desequilibrios territoriales,los estatutos,Teruel ,Cataluña,Andalucía ...Igual así los senadores se ganaban el sueldo,que ahora les regalamos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 09 Enero, 2020, 17:02:23 PM

Baldoví reivindica la figura del maestro tras las burlas de la derecha por decir que era profesor (https://www.publico.es/tremending/2020/01/08/baldovi-reivindica-la-figura-del-maestro-tras-las-burlas-de-la-derecha-por-decir-que-era-profesor/)


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 09 Enero, 2020, 17:35:37 PM


Cita de: RM en 09 Enero, 2020, 11:16:34 AM
No sé por qué poner un 5% nacional es populismo y dejar el mínimo actual no es populismo.

Congreso: partidos nacionales y problemas nacionales.

Senado: partidos regionales, autonómicos y problemas regionales.

Es populista proponer o exigir medidas que pueden ser populares pero no son posibles y quienes lo proponen lo saben.

Echar a los partidos independentistas del Congreso no es posible imponiendo como requisito un cinco por ciento nacional porque, como ya demostré con cifras, formarían coaliciones nacionales y superarían ese mínimo, como ocurre en las elecciones europeas.

Y para los problemas regionales no está el Senado, para eso están los parlamentos autonómicos.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 09 Enero, 2020, 18:42:11 PM
Yo no estoy de acuerdo respublica, según la CE del 78 y en su articulo 69 dice claramente que El Senado es la Cámara de representación territorial. Por tanto, yo comparto la propuesta de RM.
Sobre el cambio de la ley electoral, tampoco estoy de acuerdo puesto que muchos paises cambian sus leyes electorales y la actualizan. Coincido con RM en que los partidos nacionalistas deberian estar en el senado puesto que un pais no puede depender del chantaje puntual de unos y otros para su gobernabilidad. No digo con esto que desaparezcan si no que su representatividad sea mucho menor y que no sean tan determinantes a la hora de tomar decisiones políticas. Cuando se quieren cambiar las cosas y hay voluntad todo puede cambiar.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 09 Enero, 2020, 18:50:47 PM
Los problemas de cada autonomía se resuelven en su cámara autonómica,pero los problemas interautonómicos e interterritoriales deberían coordinarse en el Senado que, insisto,ahora no sirve absolutamente para nada y a pesar de ello lo vemos normal.

También sería aceptable la propuesta de Cs de poner un mínimo nacional en el Congreso y es verdad que se coaligarían,pero habría que exigirles ese mínimo en todas las autonomías y en muchas tendrían problemas pues no hay partidos ni regionalistas ni nacionalistas.

Y no es imposible,basta con que PP y Psoe se pongan de acuerdo y de hecho no descarto que hagan algo de ésto cuando ERC bloquee de nuevo,que no será muy lejos.

Si no se cambia la ley electoral,los nacionalistas y separatistas seguirán haciendo chantaje a Psoe y a PP indefinidamente.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 09 Enero, 2020, 18:58:11 PM
Cambiando de tema:

El PP en Andalucía tiene a Cs de vicepresidente,sin embargo el Psoe estatal,no sólo no pone a Iglesias de primer vecepresidente sino que se inventa 4 vicepresidencias para diluirlo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 09 Enero, 2020, 18:59:16 PM
Si obligas a un porcentaje en cada comunidad autónoma no sale ni el PP, que en Cataluña y el País Vasco apenas existe. Tampoco saldría IU y ni UP.

En fin, que no se pueden prohibir partidos porque no gusten sus ideas, porque eso es fascismo.


Saludos.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 09 Enero, 2020, 19:01:57 PM
En mi provincia PCE o IU nunca salieron en 40 años de democracia,por el mínimo que piden.¿Es fascismo?

"El PP ve "ejemplo de despilfarro" que haya cuatro vicepresidencias porque supone "más altos cargos y coches oficiales".Yo  también lo veo innecesario y despilfarrador.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 09 Enero, 2020, 19:19:53 PM
Por cierto, cambiando de tema. ¿ como veis la resolución del TS sobre Junqueras ? Según el alto tribunal, cuando fue elegido eurodiputado ya estaba en pleno proceso judicial y esperando sentencia por lo que no tiene derecho a ejercer ya que ha sido inhabilitado durante 13 años. Hasta lo que uno sabe, la inmunidad de un europarlamentario empieza con su mandato y termina con este; pero todos aquellos actos que se realizaran antes de ser nombrados parlamentarios no tienen inmunidad y pueden ser juzgados por ello.
Lo que yo no veo bien, es que el TJUE haya legislado, que no sentenciado que un eurodiputado lo es desde el mismo dia de la votación, saltándose todas los requisitios previos de los estados miembros. Esta doctrina traerá consecuencia en la UE porque muchos estados, aparte de la lógica elección en la urnas, exigen unos requisitos de acreditación previos que este tribunal se ha saltado a la torera tomando decisiones más propias del legislador que de un tribunal de justicia.
Lo que no aguanto es que encima veamos al impresentable de Puigdemont cobrando un representando a España y que pueda hace lo que le da la gana en Europa. En fin, ¿ que opinais vosotros, que yo estoy hecho un lio ?
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 09 Enero, 2020, 20:26:09 PM
Aquí hay dos aspectos:

Uno jurídico,que es complejo y parece contradictorio.Es difícil opinar.

Luego hay otro de sentido común y político:

¿Yo puedo estar en la cárcel y representar a los que me eligieron?.No, pues no puedo viajar,consultarlos,visitarlos,votar en el parlamento.Por tanto debería inhabilitarse políticamente.

O el caso de Puigdemont.¿Cómo puedes representar a España en la UE si no aportas por España?.Habría que inhabilitarlo,no es justo que cobre si no trabaja.

Sobre el tema de darle libertad para recoger la credencial.Le ahorramos un viaje y un gasto,que se la manden por correo certificado,que no saldrá de su casa actual cuando llegue el cartero.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 09 Enero, 2020, 20:29:51 PM
El problema es que la clase política ve muy bien cobrar y no trabajar,lo hacen los diputados del parlamento catalán,lo han hecho los del Congreso,los del Senado que llevan sin trabajar desde Abril,Puigdemont,Junqueras...

En la empresa privada te pueden despedir hasta  si estás enfermo y en la pública política cobrando un sueldazo y sin trabajar.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 09 Enero, 2020, 22:04:37 PM
Totalmente de acuerdo contigo RM.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 09 Enero, 2020, 22:21:09 PM
Totalmente de acuerdo con vosotros
Saludos
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 10 Enero, 2020, 18:00:44 PM
El reparto de vicepresidencias reduce el paro en un 2%(El Jueves)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 11 Enero, 2020, 00:50:07 AM
https://www.elperiodico.com/es/opinion/20200110/articulo-joaquim-coll-hablar-no-es-ceder-dialogo-conflicto-catalan-psoe-erc-7801609
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 11 Enero, 2020, 12:31:10 PM
Yo creo que la mesa de diálogo está abocada al fracaso y que habrá de nuevo bloqueo,pues los separatistas no se bajan de la burra de la consulta independentista.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 11 Enero, 2020, 12:44:09 PM
Estoy de acuerdo contigo RM, esta gente no quiere negociar nada que no sea la independencia; todo lo demás les da igual. Por eso, para aprobar los presupuestos del estado para este año, tendrá que hacer malabarismos, de lo contrario, la legislatura empezerá bastante mal.
A mi me hacen gracia los separatistas cuando claman contra la justicia española ( que no digo yo que habrá tenido sus fallos, que conste) y ponen a nuestro país como fascista y antidemocrático y ya muchos se olvidan de lo que hicieron ellos en Octube del 2017 saltandose todas las leyes de un estado de derecho. Crearon una cortina de humo, pusieron a sus representates en listas electorales para marear la perdiz e intentar evadir la justicia española. En resumen, una maniobra lamentable para desviar la atención y asi evitar que la gente recuerde que fueron ellos los que empezaron todo este tinglado. Actualmente Cataluña tiene cotas de autogobirno mayores que muchos landers alemanes o estados americanos; parece que esto no es suficiente para el supremacismo y la burguesia egoista catalana ( por cierto, la misma que acalamaba al dictador Franco como un héroe en aquellos años).
En fin, lo veo complicadisimo puesto que el PSOE tan solo propone una reforma del Estatut y lo lamentable de todo esto es que si se beneficia a Cataluña o Euskadi, los demás, como siempre, salimos perdiendo en el reparto.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 11 Enero, 2020, 18:48:01 PM
Julio Anguita: Temple; si alguna vez hay que ponerse flamencos nos ponemos (https://www.diariocordoba.com/noticias/cordobalocal/julio-anguita-gobierno-sanchez_1347055.html)

- Julio Anguita reconoce que el acuerdo de PSOE y Unidas Podemos era para él "imposible" hace apenas unas semanas. Ahora, siendo ya un hecho el Gobierno de Sánchez, analiza las causas que han llevado al político socialista --un hombre de "una izquierda muy tibia, muy tibia"-- a pactar con Pablo Iglesias y a éste, a moderarse para hacer política. El excoordinador de IU apoyará al Gobierno si cumple con el compromiso de la investidura y, sobre todo, si impulsa una reforma fiscal. Sin ella, dice, las promesas se diluirán. A la izquierda le pide temple para no contestar a la provocación de una derecha a la que, dice, hay que quitarle "la falsa bandera, la impostura de que son constitucionales.

Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 12 Enero, 2020, 10:06:40 AM
Cita de: respublica en 11 Enero, 2020, 18:48:01 PM
Julio Anguita: Temple; si alguna vez hay que ponerse flamencos nos ponemos (https://www.diariocordoba.com/noticias/cordobalocal/julio-anguita-gobierno-sanchez_1347055.html)

Frases que destaco del artículo, y que me parecen muy juiciosas e importantes.

"La izquierda debe dar lecciones de educación, no caer en la provocación".
"Le pediría a la izquierda que diera ejemplo de educación".
"Soy consciente de que UP es una minoría en el Gobierno, la coyuntura de crisis, es difícil pero algo tenemos que hacer. De eso dependerá el apoyo de la gente".
"(...)sé que estamos en un momento en el que hay que tener un temple y un aguante tremendo".
"Si alguna vez hay que ponerse flamencos nos ponemos, pero con razón y sobre todo con organización, que significa fuerza".
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 12 Enero, 2020, 19:37:42 PM
Tarea urgente: correr el centro hacia la izquierda (https://m.publico.es/columnas/110632074201/comiendo-tierra-tarea-urgente-correr-el-centro-hacia-la-izquierda)

Por Juan Carlos Monedero.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 13 Enero, 2020, 15:35:33 PM
La izquierda también debiera dar ejemplo de sobriedad y ampliando los ministerios a 23 no lo hace y ahí la responsabilidad directa es de Sánchez.

Sobran ministerios y sobrará gasto en personal  en los mismos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 13 Enero, 2020, 18:04:03 PM
Cita de: RM en 13 Enero, 2020, 15:35:33 PM
La izquierda también debiera dar ejemplo de sobriedad y ampliando los ministerios a 23 no lo hace y ahí la responsabilidad directa es de Sánchez.

Sobran ministerios y sobrará gasto en personal  en los mismos.

Es normal que en los gobiernos de coalición se amplíe el número de carteras, pero es algo irrelevante, si bien el único responsable es Sánchez.

Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Cervantes en 13 Enero, 2020, 19:07:39 PM
Exite mayor número para intentar diluir los ministerios de UP pero lo lleva claro. Por personalidad y peso los de UP van a solapar a los del Psoe, eso se verá dentro de poco.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 13 Enero, 2020, 19:15:00 PM
Claro que sí. El numero y contenido de los ministerios de un Gobierno es algo irrelevante, no importa. Sánchez se inventa ministerios y vicepresidencias para repartir a tutiplén cargos dedicados a gilipolleces diversas: memoria democrática / agenda 2030 / transformación digital / transformación ecológica / agenda urbana / inclusión / igualdad /consumo / cooperación /....pero claro,el problema es que así le salen un montón de ministerios. ¿Qué consecuencia tiene esto? Pues que cosas fundamentales de la economía española, áreas que sí merecen de sobra un ministerio por sí mismas, pues son fundamentales, resulta que las tiene que apiñar en 1 solo ministerio, y te encuentras con que industria + transporte + turismo son 1 ministerio, y agricultura + pesca + alimentación son 1 ministerio. Es que si no hace eso, ¡entonces le va a salir un gobierno con 40 ministerios! Entre los ministerios de chuminadas y los de verdad, le van a salir más ministerios que ollas, por lo tanto, hay que apiñar a los de verdad, para dejar sitio a múltiples chuminadas.

¿Pero quién le quita a esta gente, poder darse el gustazo de decir en voz alta, que ellos son futuristas europeístas, ecodigitales, agendistas urbanos (¿qué será eso?), femi-inclusivos, cooperadores y demás charlatanería socialdemócrata a la moda actual? Eso sí, el turismo, que trae 70.000.000.000 de euros a España cada año, eso no merece un ministerio en concreto. O las exportaciones agrícolas españolas, que producen ingresos por 52.000.000.000 de euros anuales, tampoco. Esas cosas hay que agruparlas como sardinas en lata en un solo ministerio.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 13 Enero, 2020, 19:56:20 PM
El contenido sí importa pero realmente el número de ministerios es irrelevante.

Cada área de responsabilidad tiene una secretaría de estado y que se unan dos, tres o cuatro bajo un único ministerio o sean un ministerio independiente es algo interno.

Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 13 Enero, 2020, 22:36:50 PM
Cita de: respublica en 13 Enero, 2020, 19:56:20 PM
El contenido sí importa pero realmente el número de ministerios es irrelevante.

Cada área de responsabilidad tiene una secretaría de estado y que se unan dos, tres o cuatro bajo un único ministerio o sean un ministerio independiente es algo interno.

Saludos.

La relevancia radica en a qué cosas das rango ministerial, y a qué cosas das un rango inferior. Queda claro que las chuminadas de postureo actual son importantísimas para este Gobierno. Se ve que quieren que se hable mucho de eso, lo modernos y hasta futuristas que son. Las cosas importantes, eso ya que quede en 2º plano.

La paradoja es que para implementar todas esas chuminás hará falta muchísimo dinero...que saldrá de las naranjas que exportamos a Europa, y del dinero que se gastan los turistas aquí.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 14 Enero, 2020, 20:21:06 PM
El único ministerio con un nombre diferente al de anteriores gobiernos es el "Ministerio para la Transición Ecológica y el Reto Demográfico", encargado del desarrollo de las políticas gubernamentales en materia de medio ambiente, energía, minería, desarrollo sostenible, protección del patrimonio natural, de la biodiversidad y del mar, agua, lucha contra el cambio climático y la dirección de un modelo productivo y social más ecológico.

¿Qué problema hay con ese ministerio o cualquier otro? Si le han puesto ese nombre será porque lo ven mejor que otro.

Respecto a qué se va a dedicar el presupuesto, habrá que esperar pero se supone que seguirá los acuerdos de gobierno firmados por el PSOE.

¿Exactamente en qué puntos acordados se afirma que se va a quitar presupuesto de cosas importantes para dárselo a nimiedades?


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 15 Enero, 2020, 12:56:09 PM
Yo creo que sobran ministerios y que si se han aumentado es para dejar más en minoría a UP y para quitarles competencias a los gestionados por UP.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 15 Enero, 2020, 14:02:10 PM
Cita de: RM en 15 Enero, 2020, 12:56:09 PM
Yo creo que sobran ministerios y que si se han aumentado es para dejar más en minoría a UP y para quitarles competencias a los gestionados por UP.

Pues claro que sobran ministerios. En realidad no hace falta dejarlos más en minoría, porque ya se ha encargado Sánchez de ofrecerles ministerios de la señorita Pepys a UP. Y UP contenta porque el objetivo era tener presencia ministerial como fuese.

Por ejemplo, la gente no sabe que el flamante ministro Garzón apenas tiene competencias. Las competencias en consumo están transferidas a la CC. AA., cada autonomía elabora su ley de consumo. Y para colmo la directrices vienen de la Comisión Europea. Por eso, el área de consumo suele ser un fleco que se le adjunta al ministerio de sanidad. Esto del consumo solo cobra relevancia cuando hay una intoxicación alimentaria grave, por eso lo suele llevar el mismo de sanidad. Pero para colmo resulta que Alimentación se lo han dado al de Agricultura, con lo cual a ver qué función le dejan a Garzón. Eso sí, ministro ya es.

Más competencias tendría un Ministerio de Mindfullness, Yoga y Pilates para el Horizonte Europeo 2040. No me digáis que no suena bonito y moderno, nada rancio y muy actual, que es de lo que se trata.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 15 Enero, 2020, 18:09:36 PM
Si los ministerios son tan irrelevantes, ¿por qué se negaba el PSOE  a dárselos?

Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 15 Enero, 2020, 18:28:52 PM
Pues porque si todos son del Psoe tendrá menos oposición y menos debate y vía libre para que todos apluadan las ocurrencias de Sánchez.

Está claro que los ministerios importantes los tiene el Psoe,pero es lo que había o lo tomaban o lo dejaban.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 15 Enero, 2020, 18:34:47 PM
...Además el superego de Sánchez pide estar sólo y no tener oposición con el otro superego de Iglesias,que le puede hacer la competencia y  sombra.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 15 Enero, 2020, 19:40:54 PM
Sánchez anuncia la creación del Ministerio de Inventarse Ministerios."A ministerio por español antes de acabar mandato"

(El jueves)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 15 Enero, 2020, 19:41:46 PM
Vamos a tener muchos asuntos rosas en esta legislatura. Ahora mismo es el número de ministerios (16  en Alemania o 17 en Bulgaria), subimos un poco la media. La semana que viene será el maletín de Iglesias y la siguiente el peinado de Irene Montero al bajarse de un taxi.

Todo para no tener que hablar de la subida de pensiones o el SMI.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 15 Enero, 2020, 19:46:17 PM
chacal:

Pues hablemos de pensiones.En mi opinión no se deberían subir todas con el ipc pues me parece injusto.

Las muy altas las dejaría sin subir o mitad de ipc,las medias según  ipc y las pensiones  bajas doble de ipc.

El objetivo sería rebajar las grandes desigualdades que hay entre ellas.

Cuando se suben todas con ipc se benefian más las altas que las bajas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 15 Enero, 2020, 19:49:47 PM
No es lo mismo el 0,90% de 2.400 eurs que de 600 euros.la baja necesita mucho más subida que la alta.
Sin embargo la propuesta que se hace  siempre, es subir todas según ipc.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 15 Enero, 2020, 20:55:24 PM
Totalmente de acuerdo contigo RM.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 15 Enero, 2020, 23:06:47 PM
En materia de pensiones jo que hay que subir muchísimo más que esa mierda del 0,9 son las pensiones no contributivas porque son miserables, las pensiones de viudedad también miserables, y las pensiones de jubilación menores de 1.000 euros/mes. Es verdad que eso supondría mucho dinero....precisamente porque hay muchísima gente así, que es otra razón más para subirlas.

Pero claro,l en el mundo flowerpower en el que esta gente vive, no tienen a nadie cerca con 550 euros de pensión.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 16 Enero, 2020, 03:12:41 AM
Para algo que hizo el PSOE bien a lo largo de los años......el Podemos de Almonte en la alcaldía, aplaude fervorosamente seguir cargándose Doñana, pues la Junta del PP ha decidido hacer un carril de tráfico reversible, en primera fase de la carretera de Almonte al Rocío, y en segunda fase del Rocío a la playa. Va bien la cosa. ¿Recuerdan lo de femiECOpacis? Cabalgar contradicciones, que decía el líder amantísimo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 16 Enero, 2020, 13:39:34 PM
Con respecto a las pensiones.
Antes de subirlas hay que blindarlas pues llevamo mucho tiempo entre nosotros el run run de que son insostenibles. Por ello, primer paso: blindaje constitucional que impida que se cuestionen según la situación y el partido político que gobierna. Igual que se blindó el pago de la deuda pública reformando el artículo 135, las pensiones merecen la misma protección que el pago de la deuda bancaria.

Ahora mismo lo destacable es que se haya regresado al IPC real después de unos cuantos años (que no es poco), ahora tendrá que diseñar el nuevo gobierno el mecanismo a utilizar pues creo que más de un 50% (hablo así de memoria) de los pensionistas cobran menos de 800€. Manda huev... que ahora mismo sea más urgente hacer el sistema sostenible que la propia subida.

En este sentido creo que UP siempre planteó poder elegir los mejores años cotizados. Veremos por donde sale el pacto.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 16 Enero, 2020, 19:12:46 PM
DECLARACIÓN DE INTENCIONES EN LA 1ª ENTREVISTA

-Felicidades, doña Irene, qué bien que haya un Ministerio de Igualdad. Le meterán ustedes mano a la cuestión de que el 80% de los suicidios son de hombres. Igualdad aquí no hay ninguna. ¿Verdad que es un tema bien grave el de los suicidios?, y la gran mayoría de víctimas son del mismo sexo. Además seguro que los nombramientos de cargos de su ministerio cumplirán perfectamente la paridad que tanto defiende su partido...

-A ver, a ver, no se me embale. Que lo mío es un ministerio de igualdad, y por si usted no se ha enterado, igualdad es sinónimo de feminismo. Lo mismito que las palabras loca y chiflada. A los hombres que les den por culo, como si se mueren. Y los cargos por supuesto 100% mujeres. Tíos ni uno, que ellos no saben trabajar por la igualdad. La paridad cuando conviene, y cuando no convenga no, pero sí me gustaría cumplirla entre tías hetero y tías lesbianas, aunque hasta ahora la verdad es que los nombres que he avanzado son casi todas lesbianas. Bueno, ya veremos. La paridad heteras/lesbianas estaría bien, porque ya se sabe que el 50% de las mujeres son lesbianas, y para nosotras es importante estar en consonancia con la sociedad. La lucha lésbica es un imperativo fundamental en la España de hoy.

-  No se enfade, pero...¿ de verdad que hay un 50% de lesbianas en España? ¿No son demasiadas?

-Cállese, que está usted hablando con toda una Ministra, asquerosomachoheteropatriarcalseguroqueesdeVox.

Aquí la información de la prensa amiga sobre el curioso concepto que I.M. tiene sobre algo tan amplio y necesario como es nada menos que la igualdad. Aunque tampoco debe extrañar, al ministerio de la señorita Pepys que le han creado a la señora consorte para que brille, le viene como anillo al dedo una ideología propia de la señorita Pepys.

https://www.eldiario.es/sociedad/ministra-Igualdad-absolutisima-prioridad-modificara_0_985501881.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 16 Enero, 2020, 20:31:02 PM
https://www.elperiodico.com/es/opinion/20200116/articulo-xavier-casals-espana-no-se-rompe-pero-se-agriega-crisis-modelo-autonomico-7809544
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 16 Enero, 2020, 20:35:56 PM
Yo no sé si lo de la igualdad debería ser un ministerio o un departamento de otro ministerio,pero está claro que sigue habiendo desigualdad y que hay que trabajar por esa igualdad en muchos aspectos:salarial ,violencia,educación,machismo sexual,publicidad...

Tampoco había un ministerio específico de consumo o de universidades y no se han creado para que brillen los de UP, sino que el Psoe se ha quedado con los ministerios más importantes porque ganó las elecciones y porque no termina de fiarse de UP y por ello se ha inventado otros inexistentes hasta ahora.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 16 Enero, 2020, 20:41:03 PM
Del artículo puesto por pressfield me quedo con:

"la división autonómica fue fruto de una relativa improvisación"

Yo añado:en muchos casos, artificialmente forzada por la clase política de entonces.

Yo viví la transición y cuando luchábamos por la democracia no era un sentir del pueblo andaluz el luchar por una autonomía,nos la crearon los partidos políticos y los seguimos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 17 Enero, 2020, 01:24:03 AM
Cita de: chos en 16 Enero, 2020, 03:12:41 AM
Para algo que hizo el PSOE bien a lo largo de los años......el Podemos de Almonte en la alcaldía, aplaude fervorosamente seguir cargándose Doñana, pues la Junta del PP ha decidido hacer un carril de tráfico reversible, en primera fase de la carretera de Almonte al Rocío, y en segunda fase del Rocío a la playa. Va bien la cosa. ¿Recuerdan lo de femiECOpacis? Cabalgar contradicciones, que decía el líder amantísimo.

Chos, no respondes a ninguna de las cuestiones que te planteamos, por lo que no se puede debatir contigo.

Tampoco se entiende lo que quieres decir sobre los concejales de Podemos en Almonte, de lo que, como comprenderás, no estoy al tanto, ni tú proporcionas información. Lo poco que se te entiende es que criticas a esos concejales de ser poco ecologistas y a la vez los criticas por lo contrario.

Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 17 Enero, 2020, 01:28:34 AM
Cita de: RM en 16 Enero, 2020, 20:35:56 PM
Yo no sé si lo de la igualdad debería ser un ministerio o un departamento de otro ministerio,pero está claro que sigue habiendo desigualdad y que hay que trabajar por esa igualdad en muchos aspectos:salarial ,violencia,educación,machismo sexual,publicidad...

Tampoco había un ministerio específico de consumo o de universidades y no se han creado para que brillen los de UP, sino que el Psoe se ha quedado con los ministerios más importantes porque ganó las elecciones y porque no termina de fiarse de UP y por ello se ha inventado otros inexistentes hasta ahora.

A eso voy. Hay mil nombres para crear un dpto. dentro de un ministerio que se llamara observatorio contra el sexismo, o dpto. de igualdad de oportunidades, o de género y violencia, o como les dé la gana. A mí me parecería bien.

Pero lo que han culminado es una trampa ideológica reaccionaria que vienen fomentando ya desde hace años: montan un ministerio de feminismo y tienen la desvergüenza de llamarlo de igualdad, con lo que igualan los conceptos de feminismo e igualdad. De hecho, ya han conseguido, a base de propaganda, que socialmente casi todo el mundo asocie la palabra igualdad con......igualdad de géneros. Esto es escandaloso y reaccionario. Dos siglos de luchas obreras emancipatorias en pos de la igualdad en sus múltiples ámbitos, para que vengan estos socialdemócratas de diseño, repitiendo la consigna de que igualdad=teorías de género. Qué cara le va a salir a la izquierda la becaria psicóloga y sus amigas.

-Irene ¿y con la igualdad entre clases sociales qué pasa?

-Ah, no, no. A mí no me saques de mi rollito identitario femigay, que me está yendo de puta madre con eso. Fíjate qué carrerón llevo, de traerle cafés al catedrático por los pasillos de la facu, a ministra. Ni en mis mejores sueños me lo había imaginado.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 17 Enero, 2020, 01:29:28 AM
Cita de: RM en 16 Enero, 2020, 20:41:03 PM
Yo viví la transición y cuando luchábamos por la democracia no era un sentir del pueblo andaluz el luchar por una autonomía, nos la crearon los partidos políticos y los seguimos.

¿Qué partidos políticos? ¿UCD? ¿AP?

¿El PTA, el PCA, PSA no reclamaban la autonomía de primera del 155?


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 17 Enero, 2020, 01:44:35 AM
Cita de: respublica en 17 Enero, 2020, 01:24:03 AM
Cita de: chos en 16 Enero, 2020, 03:12:41 AM
Para algo que hizo el PSOE bien a lo largo de los años......el Podemos de Almonte en la alcaldía, aplaude fervorosamente seguir cargándose Doñana, pues la Junta del PP ha decidido hacer un carril de tráfico reversible, en primera fase de la carretera de Almonte al Rocío, y en segunda fase del Rocío a la playa. Va bien la cosa. ¿Recuerdan lo de femiECOpacis? Cabalgar contradicciones, que decía el líder amantísimo.

Chos, no respondes a ninguna de las cuestiones que te planteamos, por lo que no se puede debatir contigo.

Tampoco se entiende lo que quieres decir sobre los concejales de Podemos en Almonte, de lo que, como comprenderás, no estoy al tanto, ni tú proporcionas información. Lo poco que se te entiende es que criticas a esos concejales de ser poco ecologistas y a la vez los criticas por lo contrario.

Saludos.

Al tema de los ministerios, ya te ha contestado muy bien RM, por eso no lo hago yo.

Al tema de Almonte, en ese pueblo están deseando cargarse Doñana para ganar dinero. Hay que conocer a los almonteños, que tienen tela. Se suele decir que el Campo de Gibraltar es un microcosmos, y es verdad. Pues Almonte es otro, por razones históricas y geográficas que me callo por no enrollarme. Pero vamos, que son los más cerriles de Eurasia. ¿Tú te acuerdas de los dibujos animados de Pa, Ma y su familia de Osos Montañeses? Pues así son los almonteños. El caso es que llevan 40 años, desde que se hizo Matalascañas, intentando cargarse el Coto de Doñana para llenarlo de urbanizaciones, autopistas y cultivos de plásticos. El PSOE se ha mantenido firme todo este tiempo en no consentirlo, y la 1ª medida para cargarse Doñana sería ampliar la carretera que atraviesa el Coto. El PP acaba de aprobar esa ampliación. Y la alcaldesa del pueblo, que es una profesora de instituto de Podemos típica, feminista, ecologista y demás, acaba de decir que está encantada y es un gran día para Almonte. Tócate los cojones.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 17 Enero, 2020, 01:59:58 AM
Cita de: respublica en 17 Enero, 2020, 01:29:28 AM
Cita de: RM en 16 Enero, 2020, 20:41:03 PM
Yo viví la transición y cuando luchábamos por la democracia no era un sentir del pueblo andaluz el luchar por una autonomía, nos la crearon los partidos políticos y los seguimos.

¿Qué partidos políticos? ¿UCD? ¿AP?

¿El PTA, el PCA, PSA no reclamaban la autonomía de primera del 155?


Saludos.

-Por la democracia luchó de siempre el PCE, y durante el tiempo que existió, el PTE. Mientras, en el PSOE estaban esperando que Franco se muriera en la cama, y los andalucistas se dedicaban a bailar sevillanas.

-Cuando Franco murió, la gente pedía libertad y justicia. No pedía un modelo específico de organización territorial del Estado.

-El Estado de las Autonomías fue una cosa mangoneada en Madrid básicamente entre Suárez y el PSOE para contentar a catalanes y vascos. La gente no tenía nada que ver con eso.

-Una vez las cosas así, a los demás partidos de izquierda no les quedó otro remedio que engancharse a la moda autonómica, porque sonaba bien eso de la autonomía, y porque de todas formas a vascos y catalanes se la iban a conceder. Al final se la concedieron a todo el mundo, en lo que se llamó "café para todos". La derecha de AP defendía el modelo centralista, y la UCD autonomías pero de dos velocidades, Cataluña y P. Vasco en Ferrari y los demás en carricoche.

Al final el modelo autonómico a la vista está que no ha resuelto gran cosa, pero ha servido para enchufar a muchísima gente, y para crear los problemones de ahora.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 17 Enero, 2020, 08:32:16 AM
No que va, Andalucía no luchó por su autonomía desde fechas tan tempranas como en Diciembre de 1977, con manifestaciones multitudinarias en todas la capitales andaluzas, con millones de participantes, incluso con disparos y muertos ¡Pobre Caparrós! No que va, fue mentira todo. Manejados por los políticos o no, ahí están las fotos de aquello. La historia no miente.
Y costó tela que Andalucía fuera reconocida como autonomía histórica, como las 3 hermanas del Norte.
Ahora bien, lo de "autonomía para todos" vino después, ya en los 80, en un raro intento de pensar que todos teníamos las mismas aspiraciones. Creo que ese apresurado error es lo que hoy estamos pagando. Posiblemente una España con 4 regiones autónomas (o por qué no, con 5 Estados Federales) habría sido suficiente.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 17 Enero, 2020, 15:19:26 PM
Cita de: albay en 17 Enero, 2020, 08:32:16 AM
No que va, Andalucía no luchó por su autonomía desde fechas tan tempranas como en Diciembre de 1977, con manifestaciones multitudinarias en todas la capitales andaluzas, con millones de participantes, incluso con disparos y muertos ¡Pobre Caparrós! No que va, fue mentira todo. Manejados por los políticos o no, ahí están las fotos de aquello. La historia no miente.
Y costó tela que Andalucía fuera reconocida como autonomía histórica, como las 3 hermanas del Norte.
Ahora bien, lo de "autonomía para todos" vino después, ya en los 80, en un raro intento de pensar que todos teníamos las mismas aspiraciones. Creo que ese apresurado error es lo que hoy estamos pagando. Posiblemente una España con 4 regiones autónomas (o por qué no, con 5 Estados Federales) habría sido suficiente.

Efectivamente hubo manifestaciones gigantescas, y hubo mucha efervescencia autonómica, porque era el tema del momento. Pero yo me refiero justo a la etapa anterior, cuando murió Franco y se preparaba en los conciliábulos de Madrid cómo iba a evolucionar la cosa. Nadie del pueblo, excepto en Cat. y P.V., tenía la autonomía como una prioridad. Las prioridades entonces eran por ejemplo la reforma agraria (que no se hizo), o la depuración de mandos franquistas de las FAS y los Cuerpos de Seguridad del Estado (que tampoco se hizo). El furor autonómico llegó, pero justo después, cuando las élites de los partidos de izquierda dieron la orden de que había que poner el foco en eso.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 17 Enero, 2020, 18:27:05 PM
En el tema autonómico en la transición coincido totalmente con el análisis de chos,además  lo viví en persona.

La gente  luchábamos porque volviese la libertad y la democracia.La oposición comunista y socialista en la dictadura pedían referéndum de autodeterminación para Cataluña y P Vasco,al volver la democracia.Luego renunciaron a ello por imposición de los poderes fácticos.Nadie hablaba en el franquismo de un estado autonómico.

Los progres de entonces soñábamos con una república federal pero sólo con Cataluña y P Vasco que era los que históricamente eran nacionalistas.

Pero las cúpulas de los partidos de izquierda  se apuntaron al autonomismo y nos convencieron de que sería una maravilla y picamos,el primero yo que fui a las manifestaciones y voté sí.

Nos  convencieron desde arriba que lo mejor era una Monarquía parlamentaria autonómica y volvimos a votar que sí.

Efectivamente la gente salió a las calles,pero obviamente convocada por las cúpulas de los partidos,no fue un movimiento popular desde abajo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 17 Enero, 2020, 20:37:53 PM
Según nuestra Constitución, la estructura territorial está cerrada, una vez completados todos los procedimientos previstos y solo queda abierta la posibilidad de que Navarra se una al País Vasco.

Lo demás es ya historia.

Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 17 Enero, 2020, 22:16:19 PM
¿Qué os parece la propuesta de Vox, ya implantada en Murcia, de que los padres pueden censurar los contenidos en valores que a ellos no les guste y que los profesores tengamos que informarles antes?

Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 17 Enero, 2020, 22:25:46 PM
Pues me parece una chorrada monumental. A esta gente cuando se habla del colectivo lgtbi parece como si se fuese a terminar el mundo, como si no hubiesen existido siempre estas personas. Estaria bueno que los profesores tuvieramos que perdirles permiso a los padres por cada tema que se tratase en clase. Esto sería un tonteria monumental.
Sobre el tema autonómico, yo coincido con respublica, el estado autonómico está cerrado, solo hay que mejorarlo, financiarlo adecuadamente y que los vascos y catalanes sean leales con el resto de españoles porque nadie entenderia ahora que encima de todo lo que hemos visto, se les diera a estos territorios más dinero y más competencia en detrimento del resto de regiones.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 17 Enero, 2020, 22:36:57 PM
Los planes educativos de Vox: primero el pin parental, después la teoría del creacionismo (https://diario16.com/los-planes-educativos-de-vox-primero-el-pin-parental-despues-la-teoria-del-creacionismo/)

- El partido ultra empieza a imponer sus ideas retrógradas para evitar que los niños y niñas sean educados en igualdad y en valores democráticos.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 17 Enero, 2020, 22:48:27 PM
El Gobierno subirá un 2% el sueldo de los funcionarios "a la mayor brevedad posible" (https://www.20minutos.es/noticia/4120796/0/gobierno-subira-sueldo-funcionarios-mayor-brevedad-posible/)


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 17 Enero, 2020, 22:57:16 PM
Sobre lo del pin parental lamentable
¿que opináis futuro pensiones? parecen alejadas las intenciones del ministro con las  ideas de Podemos ¿ creeis que Podemos se opondrá o sera dejesmolo pasar ?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 17 Enero, 2020, 22:57:31 PM
Temple (https://www.eleconomista.es/opinion-blogs/noticias/10301473/01/20/Temple.html)

Por Julio Anguita.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 17 Enero, 2020, 23:10:49 PM
Cita de: DEJAN en 17 Enero, 2020, 22:57:16 PM
¿que opináis futuro pensiones? parecen alejadas las intenciones del ministro con las  ideas de Podemos ¿ creeis que Podemos se opondrá o sera dejesmolo pasar ?

Yo lo que espero es que se cumpla lo firmado en el documento de PSOE y Unidas Podemos, que es "actualizar las pensiones conforme al IPC real mediante ley de forma permanente". "Aumentaremos el poder adquisitivo de las pensiones mínimas y las no contributivas y eliminaremos el Factor de Sostenibilidad y el Índice de Revalorización de Pensiones de la Seguridad Social previstos en la Ley 23/2013."

Con otra correlación de fuerzas más favorable a la izquierda se podrá avanzar más.

Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 18 Enero, 2020, 01:40:53 AM
Sobre el IPC es pronto para decir nada, porque todavía nada se ha hecho.

Lo del pin parental se plantea de una forma banal, partidista y sin ir al meollo del asunto. No es pin sí o pin no. Es saber en qué van a consistir esas charlas. Si son charlas en las que se insiste en que todas las personas merecen respeto, independientemente de su orientación sexual, me parecen muy bien esas charlas. Pero es que yo soy gato escaldado, y no me quiero ni acordar de lo que tuve que presenciar en un instituto hace 4 años: un fanático suavón diciendo barbaridades, que primero empezó muy políticamente correcto, pero cuando se embaló, acabó animando a los alumnos que se encularan entre ellos para abrirse a otras realidades. Los profesores que estábamos allí no dábamos crédito a lo que oíamos. La profesora que se empeñó en traer al activista para la charla, que era optativa, no sabía dónde meterse. 

De hecho, en Educación para la Ciudadanía/Valores Éticos ya están esos temas incluidos, y está muy bien que sea así. Pero es que lo de esta gente es que da miedo. Es que no los conocéis. Porque precisamente los que más metidos están en este activismo, son los del sector más fanático. Gente que en vez de dar conferencias, debería estar en tratamiento psicológico. Y no por ser feministas, gays, lesbianas o trans, sino porque están como una cabra. Coño, que yo tengo en mi familia extensa 2 gays, varias feministas y 1 trans, y son gente normal, no son así. Y por supuesto, no se les ocurriría ir dando conferencias a nadie.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 18 Enero, 2020, 02:02:55 AM
Las pensiones no solo es el Ipc, hay mas fomento planes privados , aumento edad jubilacion o años calculo para  establecer la cuantia, a eso me referia si atendemos al pensamiento del ministro hace un año , las ideas de Podemos estan en las antípodas
Veremos cuando empiezen a trabajar en ello y por donde van las ideas y valores y se defiende al jubilado o no y caemos en planteamientos tecnocratas
Saludos
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 18 Enero, 2020, 08:32:08 AM
Lo de Vox, es lo esperado. No me sorprende nada de lo que diga. Otra cosa es que les hagan caso y los apoyen.
De todas formas, lo mismo se podría criticar sobre las supuestas irregularidades de contenido en los libros de texto catalanes (en el caso de  que sean ciertas). Igualmente graves me parecen unos contenidos sesgados y desvirtuados como otros. Sea Cataluña o sea cualquier otra comunidad.

Por otra parte, el tema de las charlas en los institutos...Habrá de todo, digo yo. Pero en el caso de encontrar personas no idóneas, lo suyo es no volver a solicitar sus servicios y además promover que esa persona no siga impartiendo dichos valores elevando instancia a la administración competente, no??
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 18 Enero, 2020, 11:18:44 AM
La histórica victoria de Pablo Iglesias (https://www.elsaltodiario.com/gobierno-coalicion/historica-victoria-pablo-iglesias)

- El líder de Podemos logra el objetivo con el que irrumpió en la política: formar parte del Gobierno de España con la primera coalición progresista desde la II República.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 18 Enero, 2020, 11:20:21 AM
Cita de: kermit en 18 Enero, 2020, 08:32:08 AM
Por otra parte, el tema de las charlas en los institutos...Habrá de todo, digo yo. Pero en el caso de encontrar personas no idóneas, lo suyo es no volver a solicitar sus servicios y además promover que esa persona no siga impartiendo dichos valores elevando instancia a la administración competente, no??

Pues claro que sí.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 18 Enero, 2020, 13:37:40 PM
Modelo territorial:

Efectivamente el tema territorial está cerrado,pero si lo analizamos históricamente no podemos dar una visión errónea diciendo que el pueblo lo pedía y deseaba,sería mentira.Lo negociaron las cúpulas de los partidos y nos convencieron.Y algunos estamos arrepentidos de haberlo votado.

Es como si decimos que en el 75 el pueblo pedía una monarquía,mentira,fue una imposición de los poderes fácticos.

Y si no merece la pena hablar del modelo territorial porque ya  está cerrado en la Constitución:

-¿Para qué plantea el Psoe e IU un estado federal si el modelo territorial está cerrado y no es posible?
-¿Qué van a negociar con los separatistas si no cabe otra cosa que la autonomía?.Es un engaño.

¿Para qué plantea UP lo de la República,si la monarquía está cerrada en la Constitución?

En mi opinión las cosas a pesar de estar cerradas se pueden modificar si se ha visto que en algo fallan(autonomías,modelo de estado...).Ya sabemos que es difícil pues tenemos a la derecha que dice que la Constitución es inamovible,palabra divina  y a un Psoe bastante cobarde.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 18 Enero, 2020, 13:43:23 PM
Sobre el tema de las charlas en los colegios,yo creo que si la charla es sobre  la diversidad  de opciones sexuales o de modelos familiares que tenemos y el respeto a todas las opciones,no procede permiso de los padres.

Cosa distinta es que sean charlas partidistas o de proselitismo,pero en ese caso no es la familia sino el equipo directivo el que debería tratar de no invitar a ese tipo de activistas radicales o partidistas .

Sería igual en temas de feminismo,si el invitado defiende la igualdad de derechos en todos los ámbitos correcto,si el invitado es un machista o un feminista radical supremacista su sitio no es la escuela para una charla.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 18 Enero, 2020, 14:00:57 PM
Entrevista a Junqueras

https://elpais.com/politica/2020/01/17/actualidad/1579285478_146900.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 18 Enero, 2020, 15:15:38 PM
Cita de: respublica en 18 Enero, 2020, 11:20:21 AM
Cita de: kermit en 18 Enero, 2020, 08:32:08 AM
Por otra parte, el tema de las charlas en los institutos...Habrá de todo, digo yo. Pero en el caso de encontrar personas no idóneas, lo suyo es no volver a solicitar sus servicios y además promover que esa persona no siga impartiendo dichos valores elevando instancia a la administración competente, no??

Pues claro que sí.


Saludos.

La clave es interesarse por quiénes manejan el cotarro en estas ideologías. No son precisamente los moderados. Y las cosas que en realidad piensan, tienen tela. ¿Dónde se pondría el límite? Pongo un ejemplito, por llamarlo de alguna manera, porque en realidad esto una aberración, para mí y para cualquier persona sensata. En esto está actualmente la doctrina de género y su desarrollo del concepto "diversidad  afectiva". Del minuto 1 al 4

https://youtu.be/aEp_cw6OSvw

Cita de: RM en 18 Enero, 2020, 13:37:40 PM
Modelo territorial:

Efectivamente el tema territorial está cerrado,pero si lo analizamos históricamente no podemos dar una visión errónea diciendo que el pueblo lo pedía y deseaba,sería mentira.Lo negociaron las cúpulas de los partidos y nos convencieron.Y algunos estamos arrepentidos de haberlo votado.

Es como si decimos que en el 75 el pueblo pedía una monarquía,mentira,fue una imposición de los poderes fácticos.

Y si no merece la pena hablar del modelo territorial porque ya  está cerrado en la Constitución:

-¿Para qué plantea el Psoe e IU un estado federal si el modelo territorial está cerrado y no es posible?
-¿Qué van a negociar con los separatistas si no cabe otra cosa que la autonomía?.Es un engaño.

¿Para qué plantea UP lo de la República,si la monarquía está cerrada en la Constitución?

En mi opinión las cosas a pesar de estar cerradas se pueden modificar si se ha visto que en algo fallan(autonomías,modelo de estado...).Ya sabemos que es difícil pues tenemos a la derecha que dice que la Constitución es inamovible,palabra divina  y a un Psoe bastante cobarde.

No creo que nada esté cerrado. Tampoco la Constitución. Con poder e intención política, todo se cambia.

IU sí defendía la República. P. Iglesias no quiere ahora ni oír hablar de eso, cómo va a querer, si acaba de estrenar vicepresidencia del Gobierno.   

Y AHORA DOS HISTORIAS GRACIOSAS

-Esta mañana me ha mandado un wasap una compañera super facha del insti, pero facha facha,  para que firme contra el pin parental. Me ha extrañado que me lo mande ella, y le he contestado explicándole la polémica sobre el dichoso pin. Se ha quedado espantada, porque ella pensaba que la cosa era justo al revés. Yo diciéndole que no sabía que se había hecho tan de izquierda, y ella ¡Ajjjj! ¡Ajjjj! ¡Pero qué me estás diciendo! Lo cuento porque hay que ver lo poco informada que está la gente, y aún quiénes se creen informados, tampoco suelen profundizan ni un poquito. La gente no sale de las consignas.

-En EE.UU., ese país de tarados en el que toda gilipollez es bienvenida, ha ocurrido esto: revistas importantes de allí se han dolido de que este año, haya muy pocos candidatos "racializados" a los Oscar. Se ve que si las películas son buenas o no es secundario, lo importante es la "diversidad". Dicen que el único actor no blanco nominado es...Antonio Banderas. ¡Coño, que Banderas no es blanco! ¿Entonces qué es Banderas y somos cualquiera de nosotros? Pues blancos no. Españoles y portugueses somos de otra raza, a la que llaman "latinos". La cosa ha levantado cierta polvareda, pero los asesores de Banderas le han dicho al actor que se calle, que no comente nada sobre el tema, porque le conviene que lo consideren miembro de una minoría racializada, por lo tanto víctima, y así tener más oportunidades de lograr el Oscar. ¿No es de locos todo esto? Lo malo es que en España, toda gilipollez es también bienvenida, si viene del imperio.





Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: kermit en 18 Enero, 2020, 17:35:45 PM
Cita de: respublica en 18 Enero, 2020, 11:18:44 AM
La histórica victoria de Pablo Iglesias (https://www.elsaltodiario.com/gobierno-coalicion/historica-victoria-pablo-iglesias)

El artículo me parece un tanto eufórico. Creo que las circunstancias, al final,  han jugado a favor de Pablo Iglesias.

"¿Por qué entonces no se formalizó una coalición progresista en las tres convocatorias electorales anteriores si los números eran mejores, ambos partidos compartían un programa progresista y esta coalición era lo que demandaban sus electores?"

"(...) solo cuando Vox se ha convertido en la tercera fuerza nacional y Ciudadanos ha dejado de ser un partido determinante en el hemiciclo, Pedro Sánchez ha asumido que no le quedaba otra salida si quería ser Presidente del Gobierno (...)"

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 18 Enero, 2020, 19:19:28 PM
https://www.elmundo.es/cataluna/2020/01/18/5e233fa821efa0fe078b4624.html
Vaya tela de chantaje.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 19 Enero, 2020, 11:18:58 AM
Sobre el pin parental:

Las charlas de los centros tiene que programarlas el equipo directivo y los respectivos departamentos.Ni las programa Psoe ni UP.Y no deben pedir permiso alguno a nadie,para ello hay autonomía organizativa y libertad de expresión.Se aprueban en el plan de centro donde están los representantes de las familias.

Y las charlas tienen que estar acordes con la Constitución y los derechos humanos,simplemente.

Repito que si se invita a un radical impresentable machista o feminista supremacista,los responsables no son ni Psoe ni UP ni Irene Montero,sino el profesorado que programó dicho disparate.

Y si una familia conoce una charla disparatada o manipuladora debe realizar la oportuna reclamación ,tras la misma,pero no vetar  la charla.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 19 Enero, 2020, 11:23:37 AM
Negociaciones con separatistas:

En el momento que no les concedan lo que piden:amnistía y autodeterminación,bloquearán presupuesto y leyes;todos los sabemos.
Psoe y UP han aceptado dicho chantaje para tocar gobierno.
¿Cuánto tardarán en ello?.No sabemos.Están envalentonados pus saben que tienen la llave de la gobernabilidad de España.

La culpa,repetimos algunos una vez más,de Psoe y PP por no cambiar la ley electoral y mandar a los separatistas a la cámara verdaderamente importante de España,el Senado,o dejarlos reducidos a una representación mínima en el Congreso,que es la que deberían tener.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 19 Enero, 2020, 11:32:14 AM
Julio Anguita: La oposición de verdad está en el Ibex, la banca y los poderes económicos (https://m.eldiario.es/politica/Anguita-oposicion-Ibex-poderes-economicos_0_984452340.html)

- La corriente de la historia ha obligado a Sánchez a ponerse en una situación que no deseaba", dice el ex líder de IU y PCE que analiza el nuevo gobierno de coalición

- Hay que decirle a la gente que también es su lucha, si dejamos a los ministros solos, nosotros mismos nos hemos cavado la fos

Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 19 Enero, 2020, 11:37:50 AM
Efectivamente Sánchez ha aceptado a UP en el gobierno porque no le quedaba más remedio ,para tocar poder.

Y efectivamente si no hay vigilancia social y presión,corremos el riesgo que los ministros,incluídos los de UP,no hagan las políticas progresitas prometidas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 19 Enero, 2020, 11:39:22 AM
Cita de: RM en 19 Enero, 2020, 11:23:37 AM
Negociaciones con separatistas:

En el momento que no les concedan lo que piden: amnistía y autodeterminación, bloquearán presupuesto y leyes;

Esas son las posiciones de partida, teniendo en cuenta que están ya en campaña electoral, pero ellos saben que una amnistía sería inconstitucional y lo mismo la independencia, así que a lo máximo que pueden aspirar es a un indulto y a un nuevo estatuto, y si no quieren eso, se quedarán con nada.

Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 19 Enero, 2020, 11:56:57 AM
Entrevista interesante:
https://www.elespanol.com/espana/politica/20200119/victor-manuel-nacionalismo-revuelta-ricos-gente-pasta/460454912_0.html
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 19 Enero, 2020, 12:18:41 PM
Algunas frases llamativas de entrevistas recientes:

-El programa de este gobierno no es de izquierdas,sino socialdemócrata tibio.(Anguita)
-Este gobierno no es de izquierdas,sino progresista(Beiras)
-Voté a la Constitución y a Podemos con la nariz tapada(V. Manuel)
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Chacal en 19 Enero, 2020, 13:08:18 PM
Por muy chachipiruli que parezca todo y tal no hay que olvidar que las medidas de UP que tomará el gobierno no serán precisamente las más radicales, que el PSOE sigue ahí y ya sabemos de que va.

El papel de UP tiene que ser: conseguir tomar 5-6 medidas que mejoren la vida de los españoles (imagino que se habrán pactado cuáles y cómo) y demostrar que la izquierda puede gobernar este país sin que el quinto jinete aparezca por Tarragona.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 19 Enero, 2020, 14:14:32 PM
Cita de: RM en 19 Enero, 2020, 11:18:58 AM
Sobre el pin parental:

Las charlas de los centros tiene que programarlas el equipo directivo y los respectivos departamentos.Ni las programa Psoe ni UP.Y no deben pedir permiso alguno a nadie,para ello hay autonomía organizativa y libertad de expresión.Se aprueban en el plan de centro donde están los representantes de las familias.

Y las charlas tienen que estar acordes con la Constitución y los derechos humanos,simplemente.

Repito que si se invita a un radical impresentable machista o feminista supremacista,los responsables no son ni Psoe ni UP ni Irene Montero,sino el profesorado que programó dicho disparate.

Y si una familia conoce una charla disparatada o manipuladora debe realizar la oportuna reclamación ,tras la misma,pero no vetar  la charla.

Claro, así es hasta ahora, pero lo que se intenta es cambiar el modelo, que esas charlas no las programe el centro, sino que vengan impuestas desde el Gobierno, y dejen de ser charlas, para formar parte del currículo, y por lo tanto de asistencia obligatoria. Lo ha dejado claro la Ministra de Educación: "Los alumnos no pertenecen a los padres" (vamos, que pertenecen al Gobierno, según ella), y la Ministra de Igualdad:" El feminismo debe ser una asignatura a cursar como las demás". Más claro no se puede decir.

Cita de: RM en 19 Enero, 2020, 12:18:41 PM
Algunas frases llamativas de entrevistas recientes:

-El programa de este gobierno no es de izquierdas,sino socialdemócrata tibio.(Anguita)
-Este gobierno no es de izquierdas,sino progresista(Beiras)
-Voté a la Constitución y a Podemos con la nariz tapada(V. Manuel)


Yo también he leído esas declaraciones. Cómo será la cosa de evidente, que todavía no han empezado a gobernar, y ya gente tan distinta se huele la tostá.

Cita de: Chacal en 19 Enero, 2020, 13:08:18 PM
Por muy chachipiruli que parezca todo y tal no hay que olvidar que las medidas de UP que tomará el gobierno no serán precisamente las más radicales, que el PSOE sigue ahí y ya sabemos de que va.

El papel de UP tiene que ser: conseguir tomar 5-6 medidas que mejoren la vida de los españoles (imagino que se habrán pactado cuáles y cómo) y demostrar que la izquierda puede gobernar este país sin que el quinto jinete aparezca por Tarragona.

Es que tomar 5-6 medidas que mejoren la vida de los españoles, eso lo puede hacer el PSOE tranquilamente. Para eso no haría falta nadie a la izquierda del PSOE. 

Hoy hay que repensar qué es ser de izquierda, de tanto como la han cambiando en tan poco tiempo. Un artículo del escritor Alberto Olmos reciente. Es buenísimo.

https://blogs.elconfidencial.com/cultura/mala-fama/2020-01-08/investidura-izquierda-derecha-pedro-sanchez-espana_2400972/

Tres extractos del artículo:

"En su momento oí a un tertuliano de izquierdas defender la casa de Iglesias y Montero diciendo que "todos deberíamos vivir en un chalet", sin sentir la necesidad de explicar cómo haría él para que cupieran en España 18 millones de chalets con piscina y casa de invitados. (Aparte de no indicar tampoco quiénes iban a trabajar de criados en todas esas viviendas. ¿Gente que también viviría en un chalet?)

Vender igualdad en un mundo en el que la distinción y la singularidad son los productos más solicitados tenía poco futuro. Así surgió la izquierda que hoy conocemos: dejó de lado la igualdad y empezó a promocionar su propia línea de artículos exclusivos, conformada por un abanico de identidades irredentas cuyos problemas se achacarían siempre al capitalismo. Votar a la izquierda consistiría ahora en sentirse mejor persona.

Los refugiados les enternecen; los mendigos, no; las mujeres asesinadas por sus parejas o ex parejas (70) les conmueven; los suicidios (3000; 700 de mujeres), no; los inmigrantes cuentan con su solidaridad; los obreros, los pobres, los barrios marginales de su propia ciudad, no; los transexuales les importan; los muertos en accidente laboral (400), no; creen en el cambio climático, y luchan verbalmente contra él, pero no contra su propia adicción al consumo."





Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 19 Enero, 2020, 17:10:02 PM
Es de suponer que si se meten en el currículo y en los libros serán mínimamente objetivas,porque lo que se escribe en un libro es denunciable.

Yo creo que la izquierda actual debe ocuparse de la igualdad en todos sus aspectos:económica,laboral,social,de género.

Y efectivamente debe luchar a la vez  contra el cambio climático y contra el consumismo que lo genera.

Tampoco es signo inequívoco de ser de izquierdas ocuparse de los mendigos,de los marginados o de los pobres actuales.Cáritas lo hace y no se considera de izquierdas.

El problema no es sólo culpa de la izquierda actual ,es que tener conciencia de izquierda en el mundo en que vivimos es bastante difícil,cuando los medios y los partidos están controlados o influenciados por las ideas que genera el sistema.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 19 Enero, 2020, 17:18:51 PM
También ha dicho Anguita que a pesar de que la Constitución actual no es la suya ni es de izquierdas ,le parecería  progresista y un  avance que se cumplieran los derechos sociales de la misma,a la vista de la derecha política y económica de España.

Que a la derecha sólo le interesan 2 artículos de la misma:el Rey y la unidad del país.
Pero a la izquierda deben interesarle todos los artículos sociales y de derechos de la Const.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 19 Enero, 2020, 21:55:59 PM
Cita de: chos en 19 Enero, 2020, 14:14:32 PM
Claro, así es hasta ahora, pero lo que se intenta es cambiar el modelo, que esas charlas no las programe el centro, sino que vengan impuestas desde el Gobierno, y dejen de ser charlas, para formar parte del currículo, y por lo tanto de asistencia obligatoria.

Actualmente los valores democráticos que no le gustan a los fachas forman parte del currículo obligatorio de todas las asignaturas pero de forma transversal y precisamente porque hay profesores que no creen en ellos y no los incluyen, como es su obligación, es por lo que se hace necesario ponerlos como una asignatura independiente y obligatoria.

Como bien dijo la flamante ministra de igualdad, los hijos de padres machistas tienen el derecho a ser educados en los valores democráticos.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 19 Enero, 2020, 22:14:53 PM
Respecto a repensar la izquierda, es justo lo que hacen continuamente grandes intelectuales de izquierdas, como Anguita y Monereo, junto a los líderes políticos como Garzón e Iglesias, y desde luego lo que no hay que hacer para repensar la izquierda es fijarse en lo que esputa la caverna mediática paniaguada por la derecha fáctica  económica.

Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 19 Enero, 2020, 22:44:30 PM
Esto es lo que hay detrás:

La educación, el arma de Vox para debilitar al PP (https://www.cuartopoder.es/espana/2020/01/19/la-educacion-el-arma-de-vox-para-debilitar-al-pp/)

- Vox ha originado una nueva batalla, esta vez para atacar al PP donde más le puede doler, en la educación

- Una de ellas es la censura parental, pero también asuntos como la prohibición de que los escolares vayan con velo islámico a clase.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: jmcala en 20 Enero, 2020, 07:13:30 AM
Este país está enfermo. Lo está cuando se secuestra a la Edudación para que TODOS los partidos hagan sus apuestas partidistas.

El futuro de una nación como piñata electoral. Ese es el nivel que tenemos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 20 Enero, 2020, 10:24:27 AM
Exacto jmcala, el problema es que los políticos no tienen altura de miras, lo mismo cambian ahora la Lomce, pero dentro de pocos años, si vuelve de nuevo la derecha al poder, cambiarán de nuevo la ley y asi ad infinitum. Lo de visión de país y de estado no existe ni en la derecha ni en la izquierda. ¿ tan dificil es que se sienten todos y lleguen a un mínimo pacto educativo que dure unos años y sea revisable ? Ahí lo dejo.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Zeronter en 20 Enero, 2020, 11:46:46 AM
Cada cuatro años nueva ley educativa.Esto es vergonzoso y un cachondeo.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 20 Enero, 2020, 16:35:36 PM
Vamos a ver qué valores democráticos hay que transmitir al alumnado, que los malditos fachas no quieren que se transmitan, o al menos intentan que sus hijos se puedan librar de esto con el pin. Todo el que se considere de izquierda tiene la obligación de defender esto, porque esto es pura izquierda, esto está en la genealogía de la izquierda, desde Espartaco hasta Zizek, desde Platón a Hobsbawm, desde la Antigüedad hasta hoy mismo. Así lo afirma Irene Montero, y por lo tanto no puede cuestionarse.  anaid4 anaid4 anaid4

Como aquí todo son opiniones impresionistas, y nadie va a saber de verdad las cosas, os propongo que os enteréis, y vayáis donde hay que ir para saber. Esto es el texto fundamental de análisis político de la nueva izquierda en torno a la sociedad, la mujer, las relaciones entre los sexos, y la función de estas relaciones como sujeto de transformación política. Es un texto muy conocido dentro del mundillo activista, y desconocido fuera de ahí, porque, este hilo es un ejemplo, todo el mundo habla, pero nadie hace por enterarse de verdad de qué va esto. Yo lo leí hace unos años y me quedé asombrado. Me reí, qué inocente era yo, no pensaba hasta qué punto estas ideas iban a ser asumidas por el agujero de indignidad y estupidez en que hoy han convertido a la izquierda que manda.

El análisis, ideológico y de acción política, es de la flamante directora del Instituto de la Mujer, Beatriz Gimeno, esposa de la flamante Boti García, directora de Diversidad Sexual, ambas elegidas para estos cargos a velocidad de vértigo, por la no menos flamantísima Ministra de Igualdad. A la media hora de saberse que iba a ser ministra, ya estaba doña Irene anunciando que estas dos señoras iban a puestos fundamentales de su ministero.

El texto son 40 páginas como 40 lingotes de oro. Un tesoro. Un tesoro que hay que leer, porque si no se saben las cosas, se opina desinformadamente.

http://www.felgtb.org/temas/politicas-lesbicas/documentacion/i/1850/223/una-aproximacion-politica-al-lesbianismo

Como sé que casi nadie lo va a leer, resumo varias de sus ideas principales:

- La heterosexualidad es una trampa que el heteropatriarcado impone a las mujeres.
- El heteropatriarcado es impuesto por los hombres.
- Las mujeres son lesbianas per se. Las mujeres heteros lo son porque viven engañadas.
- Todo acto sexual entre un hombre y una mujer supone un abuso sexual del hombre sobre la mujer.
- Solo las mujeres lesbianas son libres.
- No se es lesbiana, sino que se elige ser lesbiana, como acto de liberación política, que toda mujer políticamente concienciada debe llevar a cabo.
- Todo hombre es un ser tóxico.
- Los hombres heteros son tóxicos, porque someten a las mujeres a dominación en todos los planos.
- Los hombres gays son tóxicos, pues han traicionado a las lesbianas. Los gays defienden la naturalidad de la homosexualidad, su origen biológico. Eso es mentira, porque entonces impediría la acción político-ideológica transformadora del lesbianismo. (Se ve que aborrece tanto a los hombres, que también se lleva por delante a los gays, no los perdona, pues también tienen pene, gran pecado).
- En el acto sexual, las lesbianas permiten que las vaginas "respiren". Los hombres no lo permiten. (Sí, dice eso, leedlo).
- Vivimos en un régimen de heterosexualidad obligatoria. Las lesbianas son sometidas y perseguidas.
- La heterosexualidad no es natural, el lesbianismo sí.
- El movimiento gay se ha aliado con los hombres heteros contra las lesbianas, al promover un concepto unívoco de identidad sexual. Ambos son culpables de androcentrismo.
- La cifra real de mujeres lesbianas es muchísimo más alta que todas las estimaciones que se hacen, lógico, pues lo natural en la mujer es ser lesbiana. No es por casualidad que el 60% de las mujeres afirmen tener dificultades para conseguir un orgasmo en sus relaciones heterosexuales. Eso está claro lo que significa.
- Es necesario desheterosexualizar a las mujeres y lesbianizarlas, con el doble fin de conducir a las mujeres a su verdadero lugar, y hacer de la mujer lesbiana el sujeto de transformación política. Solo las lesbianas son verdaderamente feministas.
- Las mujeres cuya mejor amiga es mujer, aunque no sientan deseo sexual hacia su amiga, en realidad esas mujeres son lesbianas, aunque aún no lo saben.
-Las lesbianas feministas leales debemos intentar acostarnos con mujeres heteros que tengan dudas respecto a su marido, para así ganar adeptas a la causa lesbofeminista.

En realidad dice más, pero aquí lo dejo. Pero lo mejor es que leáis vosotros las 40 páginas. Ahora ya sabéis qué clase de feminismo ha elegido Irene Montero para su ministerio. Los fachas no quieren estos disparates ni para ellos ni para sus hijos. Los comunistas tampoco queremos estos disparates de misandria, histeria y estupidez, porque hay que estar muy loca y ser muy absurda para defender esas ideas. Ya me diréis qué tiene que ver esto con el fin supuesto de difundir respeto para las distintas opciones sexuales. Feminismos hay muchos, pero eligen este.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Dara en 20 Enero, 2020, 17:00:56 PM
Estas conclusiones tuyas son una demagogia infame llena de odio. Eso que dices es mentira y esas conclusiones a su lectura contra la mujer lesbiana y el feminismo denotan un total desconocimiento de la doble discriminación de la mujer lesbiana y un típico y extendido terror de pérdida de privilegios promovido por la ultraderecha cuando leen igualdad y lo que entienden es "quieren ir contra el hombre".


Cita de: chos en 20 Enero, 2020, 16:35:36 PM
Vamos a ver qué valores democráticos hay que transmitir al alumnado, que los malditos fachas no quieren que se transmitan, o al menos intentan que sus hijos se puedan librar de esto con el pin. Todo el que se considere de izquierda tiene la obligación de defender esto, porque esto es pura izquierda, esto está en la genealogía de la izquierda, desde Espartaco hasta Zizek, desde Platón a Hobsbawm, desde la Antigüedad hasta hoy mismo. Así lo afirma Irene Montero, y por lo tanto no puede cuestionarse.  anaid4 anaid4 anaid4

Como aquí todo son opiniones impresionistas, y nadie va a saber de verdad las cosas, os propongo que os enteréis, y vayáis donde hay que ir para saber. Esto es el texto fundamental de análisis político de la nueva izquierda en torno a la sociedad, la mujer, las relaciones entre los sexos, y la función de estas relaciones como sujeto de transformación política. Es un texto muy conocido dentro del mundillo activista, y desconocido fuera de ahí, porque, este hilo es un ejemplo, todo el mundo habla, pero nadie hace por enterarse de verdad de qué va esto. Yo lo leí hace unos años y me quedé asombrado. Me reí, qué inocente era yo, no pensaba hasta qué punto estas ideas iban a ser asumidas por el agujero de indignidad y estupidez en que hoy han convertido a la izquierda que manda.

El análisis, ideológico y de acción política, es de la flamante directora del Instituto de la Mujer, Beatriz Gimeno, esposa de la flamante Boti García, directora de Diversidad Sexual, ambas elegidas para estos cargos a velocidad de vértigo, por la no menos flamantísima Ministra de Igualdad. A la media hora de saberse que iba a ser ministra, ya estaba doña Irene anunciando que estas dos señoras iban a puestos fundamentales de su ministero.

El texto son 40 páginas como 40 lingotes de oro. Un tesoro. Un tesoro que hay que leer, porque si no se saben las cosas, se opina desinformadamente.

http://www.felgtb.org/temas/politicas-lesbicas/documentacion/i/1850/223/una-aproximacion-politica-al-lesbianismo

Como sé que casi nadie lo va a leer, resumo varias de sus ideas principales:

- La heterosexualidad es una trampa que el heteropatriarcado impone a las mujeres.
- El heteropatriarcado es impuesto por los hombres.
- Las mujeres son lesbianas per se. Las mujeres heteros lo son porque viven engañadas.
- Todo acto sexual entre un hombre y una mujer supone un abuso sexual del hombre sobre la mujer.
- Solo las mujeres lesbianas son libres.
- No se es lesbiana, sino que se elige ser lesbiana, como acto de liberación política, que toda mujer políticamente concienciada debe llevar a cabo.
- Todo hombre es un ser tóxico.
- Los hombres heteros son tóxicos, porque someten a las mujeres a dominación en todos los planos.
- Los hombres gays son tóxicos, pues han traicionado a las lesbianas. Los gays defienden la naturalidad de la homosexualidad, su origen biológico. Eso es mentira, porque entonces impediría la acción político-ideológica transformadora del lesbianismo. (Se ve que aborrece tanto a los hombres, que también se lleva por delante a los gays, no los perdona, pues también tienen pene, gran pecado).
- En el acto sexual, las lesbianas permiten que las vaginas "respiren". Los hombres no lo permiten. (Sí, dice eso, leedlo).
- Vivimos en un régimen de heterosexualidad obligatoria. Las lesbianas son sometidas y perseguidas.
- La heterosexualidad no es natural, el lesbianismo sí.
- El movimiento gay se ha aliado con los hombres heteros contra las lesbianas, al promover un concepto unívoco de identidad sexual. Ambos son culpables de androcentrismo.
- La cifra real de mujeres lesbianas es muchísimo más alta que todas las estimaciones que se hacen, lógico, pues lo natural en la mujer es ser lesbiana. No es por casualidad que el 60% de las mujeres afirmen tener dificultades para conseguir un orgasmo en sus relaciones heterosexuales. Eso está claro lo que significa.
- Es necesario desheterosexualizar a las mujeres y lesbianizarlas, con el doble fin de conducir a las mujeres a su verdadero lugar, y hacer de la mujer lesbiana el sujeto de transformación política. Solo las lesbianas son verdaderamente feministas.
- Las mujeres cuya mejor amiga es mujer, aunque no sientan deseo sexual hacia su amiga, en realidad esas mujeres son lesbianas, aunque aún no lo saben.
-Las lesbianas feministas leales debemos intentar acostarnos con mujeres heteros que tengan dudas respecto a su marido, para así ganar adeptas a la causa lesbofeminista.

En realidad dice más, pero aquí lo dejo. Pero lo mejor es que leáis vosotros las 40 páginas. Ahora ya sabéis qué clase de feminismo ha elegido Irene Montero para su ministerio. Los fachas no quieren estos disparates ni para ellos ni para sus hijos. Los comunistas tampoco queremos estos disparates de misandria, histeria y estupidez, porque hay que estar muy loca y ser muy absurda para defender esas ideas. Ya me diréis qué tiene que ver esto con el fin supuesto de difundir respeto para las distintas opciones sexuales. Feminismos hay muchos, pero eligen este.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 20 Enero, 2020, 17:43:47 PM
CitarEstas conclusiones tuyas son una demagogia infame llena de odio. Eso que dices es mentira y esas conclusiones a su lectura contra la mujer lesbiana y el feminismo denotan un total desconocimiento de la doble discriminación de la mujer lesbiana y un típico y extendido terror de pérdida de privilegios promovido por la ultraderecha cuando leen igualdad y lo que entienden es "quieren ir contra el hombre".

Aparte de los eslóganes manidos que repites como un loro, ¿tú te has leído el análisis de 40 páginas de B. Gimeno? Me parece que no, ¿verdad? Pues empieza por leértelos. Después me quitaré todos los "privilegios" que dices que tengo, pero empieza por leerte el texto, y no hables a base de eslóganes prefabricados.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Dara en 20 Enero, 2020, 18:57:28 PM
Cita de: chos en 20 Enero, 2020, 17:43:47 PM
CitarEstas conclusiones tuyas son una demagogia infame llena de odio. Eso que dices es mentira y esas conclusiones a su lectura contra la mujer lesbiana y el feminismo denotan un total desconocimiento de la doble discriminación de la mujer lesbiana y un típico y extendido terror de pérdida de privilegios promovido por la ultraderecha cuando leen igualdad y lo que entienden es "quieren ir contra el hombre".

Aparte de los eslóganes manidos que repites como un loro, ¿tú te has leído el análisis de 40 páginas de B. Gimeno? Me parece que no, ¿verdad? Pues empieza por leértelos. Después me quitaré todos los "privilegios" que dices que tengo, pero empieza por leerte el texto, y no hables a base de eslóganes prefabricados.

No hablo de eslóganes prefabricados. Soy lesbiana y, después de 40 años, te puedo hablar muy bien y con demasiado conocimiento, de la gente misógina, mujeres y hombres, con discursos calcados al tuyo, llenos de odio.
Conozco bien a B Gimeno y el documento, si es lo que tanto te preocupa.
El machismo como el tuyo seguirá atacando a las mujeres para seguir teniendo privilegios, que lo son cuando no hay igualdad real ni equidad
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Dara en 20 Enero, 2020, 19:02:16 PM
Añado, privilegios de unos pocos individuos quitando el avance de toda la sociedad. Por suerte, la mayoría de hombres y mujeres preferimos el avance de todos y todas a la par, y como sociedad, sin discriminaciones, y en eso estamos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 20 Enero, 2020, 19:35:27 PM
chos:

Por mí puedes opinar de lo que quieras,pero como sucedió en otro hilo hace algún tiempo,siempre terminas hablando del mismo tema,el feminismo,es un monotema.

Igual deberías abrir un hilo específico sobre el tema de género  y feminismo ,que te interesa tanto y del cual has leído mucho,para que participaran los interesados en le mismo.

Lo digo por no derivar este hilo en el monotema feminista.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 20 Enero, 2020, 19:38:49 PM
Sobre el tema de Vox del veto familiar:

Cs,que quiere de nuevo aparentar ser de centro,ha dicho que lo rechaza.

Hoy entrevistaron al presidente de Murcia sobre el tema y dijo que lo aplican desde Septiembre y sólo para charlas de personas ajenas al centro y sobre temas ajenos al currículo,no cuando sean profes del alumnado.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 20 Enero, 2020, 19:49:34 PM
Que seas lesbiana es cosa tuya, a mí me da igual. Eso forma parte de tu privacidad. Tu error es precisamente ir con el lesbianismo por bandera, convirtiendo lo que en realidad es solo una opción sexual, en una ideología política supuestamente liberadora, cuando en realidad es reaccionaria, sexista y firme defensora del capitalismo. ¡Ay Kate Millet, cuánto mal has hecho, por qué no te callaste el día que se te ocurrió aquello de que lo personal es político!

Para colmo, ahora me entero de que la Beatriz Gimeno está podrida de dinero, tiene 5 pisos en Madrid. Todos estos mierdas son iguales. Todos de burguesía acomodada, o peor aún, de clase alta. Aquí no hay ni uno pobre. De verdad, qué asco. Ya decía Marx que la existencia es la madre de la conciencia. ¡¡¡Cómo van a hablar de lucha de clases toda esta gentuza, si tienen tanto dinero como los del PP!!! De manera que "el avance de todos y todas sin discriminaciones y a la par en aras del progreso". Pues vamos a empezar por nacionalizarle 4 pisos a la Gimeno, ¿no te parece? No, eso no. De lo que hay que hablar sin parar es del horrible heteropatriarcado.

Y que conste que el documento de la Gimeno, no te lo has leído, seguro.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 20 Enero, 2020, 19:57:50 PM
Cita de: RM en 20 Enero, 2020, 19:35:27 PM
chos:

Por mí puedes opinar de lo que quieras,pero como sucedió en otro hilo hace algún tiempo,siempre terminas hablando del mismo tema,el feminismo,es un monotema.

Igual deberías abrir un hilo específico sobre el tema de género  y feminismo ,que te interesa tanto y del cual has leído mucho,para que participaran los interesados en le mismo.

Lo digo por no derivar este hilo en el monotema feminista.

Si es que a mí no me interesa tanto, es a Podemos, a la vista está.
Y a ti también te debería interesar, y no hacer como el avestruz, solo por ser un tema que prefieres no tocar, cuando ves la diferencia entre lo que debería ser y lo que es.
Este es un hilo de actualidad política, ¿no? Pues más que ha puesto Podemos de moda política este tema, imposible. No me eches la culpa a mí, échasela a don Pablo y doña Irene.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Dara en 20 Enero, 2020, 20:10:13 PM
Creo que decir " todos estos mierdas son iguales" es insulto y apelo a los moderadores del foro.
Gente como esta vive en un perenne odio y provocación.

Y por cierto, ante ciertas mentiras la sexualidad NO es una opción ( tú eres homosexual pero al final has elegido ser hetero?) Y NO forma parte de la privacidad ni de la clandestinidad, gracias a personas como Beatriz G (cuando tienes pareja tb te escondes pq es tu privacidad o tener un libro de familia común con tu pareja es ir con el heterosexismo por bandera haciendo de tu opción de ser hetero una ideología política? )


Y que gente como esta apele a la libertad de expresión para escupir odio...
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 20 Enero, 2020, 20:21:58 PM
Yo no entiendo tampoco por qué la homosexualidad tiene que ser algo de la "privacidad" personal. Pues no señor, es tan pública como la heterosexualidad. Y si los homosexuales hacemos bandera del tema LGTBi es porque estamos muy cansados de haber sido educados en los roles heterosexuales. Y no, no señor, no es mi vida privada, ni tengo que ocultarme como pretenden los innombrables.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 20 Enero, 2020, 20:26:06 PM
chos:

El tema creo que no lo ha sacado Podemos,sino Vox para vetar en los coles charlas sobre feminismo y género.

Yo he ejercido casi 4 décadas  y jamás dieron en mis centros charlas  de las que habla Vox o de las que tú dices haber visto.

Y jamás nos dijo ningún gobierno ni la delegación a quién debíamos invitar,sino que el equipo directivo o el departamento correspondiente lo programa y se aprueba en el P de Centro,donde hay representantes de las familias.

La primera autonomía en poner lo del pin ha sido Murcia gobernada por el PP durante décadas,para evitar que el gobierno del Pp de Murcia manipule a los alumnos. anaidrisa
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 20 Enero, 2020, 20:30:45 PM
Si tanto quieren los de Vox proteger a los alumnos y beneficiarlos que obliguen a las autonomías donde tienen poder a rebajar las ratios y a invertir más en educación en vez de centrarse en chorradas de manipulaciones de los feministas y de los comunistas.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 20 Enero, 2020, 22:32:10 PM
Irene Montero, al igual que Isa o Clara Serra (que por cierto menudo rapapolvo dió a UTBH), son feministas de clase, igual que la gran maestra Lidia Falcón.

Chos, ya nos has dicho muchas veces que tú odias al feminismo y no te gusta tampoco la diversidad, porque piensas que no existe discriminación por razón de género ni a diversos colectivos que desafían el modelo tradicional del heteropatriarcado, lo que coincide claramente con la ultraderecha católica.

Estás en tu derecho pero comprende que no tengamos nada en común con ello quienes nos sentimos políticamente de izquierdas, lo que ya desde hace décadas también supone, además de defender la igualdad de oportunidades, la igualdad real entre hombres y mujeres, así como de diversos colectivos sociales que la derecha nacional católica ha marginado tradicionalmente, sin olvidar la preocupación por la preservación de nuestro planeta y su biodiversidad.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 20 Enero, 2020, 23:09:37 PM
Cambiando de tema, mañana se aprueba la subida salarial del 2% para los funcionarios.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 20 Enero, 2020, 23:18:57 PM
Por cierto Chos, sigo sin entender que defiendes o que propones. Gracias a dios que hoy en día hay total libertad sexual, no como hace 40 años cuando los gays y lesbianas tenian que ocultarlo por desprecio  social. Nuestro pais es uno de los pocos donde está permitido el matrimonio homosexual (recuerdo lo que lió por entonces el PP). Es de justicia que en una clase de eduación sexual se habla abiertamente y con plena libertad de las distintas tendencias sexuales que existen en nuestra sociedad sin tapujos y sin miedos. Los alumnos deben entender la diversidad sexual de la sociedad en la que vivimos y no implica esto que se esté adoctrinando a nadie ni inculcando ninguna ideología en concreto. Así lo veo yo y que conste que no me gustan los extremismos de uno y otro lado puesto que yo creo que hoy por hoy la igualdad entre hombres y mujeres en todos los ámbitos debe ser algo prioritario para cualquier gobierno decente para terminar con la lacra de la discriminación hacia la mujer.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 21 Enero, 2020, 00:59:23 AM
CitarCreo que decir " todos estos mierdas son iguales" es insulto y apelo a los moderadores del foro.
Gente como esta vive en un perenne odio y provocación.

Siempre con la victimización por delante, que no falte. Los mierdas que son iguales no va por ti. Va por la clase política, que efectivamente son unos mierdas, los de un lado y los de otro. Y más culpa tienen los que dicen ser de izquierda, y son otra cosa. La derecha es una mierda, pero por lo menos no engaña.

Citarante ciertas mentiras la sexualidad NO es una opción

Pues por supuesto que NO es una opción. ¿Ves como no te enteras, porque NO has leído el texto de B. Gimeno? Es ella la que dice que es una opción. Es ella la que repite que las mujeres deben optar por el lesbianismo para liberarse de la opresión heteropatriarcal.

CitarLa sexualidad NO forma parte de la privacidad ni de la clandestinidad

Aquí usas un truco chungo mezclando conceptos distintos: privacidad/clandestinidad. Sobre la privacidad, por supuesto que la sexualidad sí pertenece a la privacidad de cada persona, porque forma parte de lo más íntimo, y debe vivirse de forma libre y autoconstruida, sin intrusiones ajenas. La sexualidad propia no es un circo. Ahora llegan chicas con las opos recién aprobadas, y lo primero que te dicen, sin venir a cuento y muy orgullosas es que son lesbianas. Pues muy bien, que seas muy feliz, pero ¿a qué viene contarme eso? A mí me da igual lo que seas sexualmente. Es tu vida. Pero me lo cuentan porque creen que ser lesbiana es guay, a mí me va a gustar saberlo. En fin, es que está todo cada vez peor. Han liado a la gente de mala manera. Sobre la clandestinidad, yo pensaba que estamos en España 2020, pero por lo visto estamos en Arabia Saudí 1910, y hay que luchar desde la clandestinidad por la dignificación del lgtb. 

CitarYo no entiendo tampoco por qué la homosexualidad tiene que ser algo de la "privacidad" personal. Pues no señor, es tan pública como la heterosexualidad. Y si los homosexuales hacemos bandera del tema LGTBi es porque estamos muy cansados de haber sido educados en los roles heterosexuales. Y no, no señor, no es mi vida privada, ni tengo que ocultarme como pretenden los innombrables.

Ni homos ni heteros tienen porqué hacer de su sexualidad un asunto público. En cambio sí los trans, y solo porque atañe a lo público sufragar sus tratamientos y operaciones quirúrgicas. Si tu sexualidad no forma parte de tu privacidad, ¿qué consideras que atañe a tu privacidad? ¿para ti hay algo privado? A mí es que no se me ocurre algo más íntimo que la sexualidad propia. En cuanto a los roles, no entiendo qué es un rol homo, un rol hetero o un rol bisexual. ¿No te estarás equivocando con los roles de género masculino/femenino? Albay, me parece que estás mezclando orientación sexual con género. No tiene nada que ver. Desde luego me hago cargo de tu error, porque es verdad que esto es un lío, pero te prometo que no he sido yo, han sido esta gente con la montaña de teorías complicadísimas que han inventado.

CitarEl tema creo que no lo ha sacado Podemos,sino Vox para vetar en los coles charlas sobre feminismo y género.

Yo he ejercido casi 4 décadas  y jamás dieron en mis centros charlas  de las que habla Vox o de las que tú dices haber visto.

Y jamás nos dijo ningún gobierno ni la delegación a quién debíamos invitar,sino que el equipo directivo o el departamento correspondiente lo programa y se aprueba en el P de Centro,donde hay representantes de las familias.

Pues crees mal, querido RM. El tema lo ha sacado Podemos con su afán por adoctrinar ideológicamente en la educación. Yo soy marxista, pero como no soy sectario, tengo simpatías anarquistas, y a mí esto de la adoctrinamiento forzado, como que me pone los pelos de punta. No sé, RM, si a ti te llegaría por edad el engendro, pero ¿tú te acuerdas de las clases de Formación del Espíritu Nacional? Yo no las recibí, pero mis hermanas mayores me las han contado. En fin, ahora andamos con la Formación del Espiritu de Género. ¿No os dais cuenta de que adoctrinar siempre es un abuso? Es que estamos para enseñar, no adoctrinar. Estamos para enseñar cosas, no para decirle a los alumnos qué tienen que pensar sobre las cosas.
Lo que ha hecho Vox es reaccionar con el pin, pero el tema viene de Podemos.

Tú has dado clase en colegios, y de aquí para atrás. Estas charlas claro que se están dando, pero en los institutos casi siempre. Y lo que pretenden es que pasen de ser charlas, a ser clases lectivas.

CitarIrene Montero, al igual que Isa o Clara Serra (que por cierto menudo rapapolvo dió a UTBH), son feministas de clase, igual que la gran maestra Lidia Falcón.

Chos, ya nos has dicho muchas veces que tú odias al feminismo y no te gusta tampoco la diversidad, porque piensas que no existe discriminación por razón de género ni a diversos colectivos que desafían el modelo tradicional del heteropatriarcado, lo que coincide claramente con la ultraderecha católica.

Estás en tu derecho pero comprende que no tengamos nada en común con ello quienes nos sentimos políticamente de izquierdas, lo que ya desde hace décadas también supone, además de defender la igualdad de oportunidades, la igualdad real entre hombres y mujeres, así como de diversos colectivos sociales que la derecha nacional católica ha marginado tradicionalmente, sin olvidar la preocupación por la preservación de nuestro planeta y su biodiversidad.

Las 3 que me nombras no es que sean feministas de clase, más bien ¡¡Vaya clase de feministas que son!! Aparte de que ya están peleadas entre ellas, porque aquí cambian de ideología cada 5 minutos, según les van llegando textos traducidos del inglés americano, yo no las he escuchado hablar de lucha de clases en su vida. Parece mentira que me digas que son feministas de clase.

No odio el feminismo, yo odio muy pocas cosas. Lo que aborrezco es el feminismo hegemónico, que es diferente. Porque por mucho que lo he intentado explicar, seguís creyendo que feminismo y feminismo hegemónico es lo mismo. Mira por dónde, la ultraderecha católica sí es una de las pocas cosas que odio.

Te ha faltado, además de feminista y ecologista, añadir pacifista. La Santísima Trinidad, Padre, Hijo y Espíritu Santo: Feminismo, Ecologismo y Pacifismo. Lo diré una vez más. Esto que dices, que hoy se entiende por ser de izquierdas no es más que el vaciamiento de contenidos y objetivos del que ha sido víctima la izquierda, al aceptar la democracia burguesa capitalista como el modelo más perfecto, y centrándose en ideologías inofensivas para el Capital, que vienen a sustituir la lucha contra la explotación del hombre por el hombre, por abalorios identitarios que nos hacen sentir la ilusión de que somos de izquierda.

CitarPor cierto Chos, sigo sin entender que defiendes o que propones. Gracias a dios que hoy en día hay total libertad sexual, no como hace 40 años cuando los gays y lesbianas tenian que ocultarlo por desprecio  social.

Pretendo que seamos de izquierda, y por ejemplo que le exijamos a esta gente, ahora que están en el Gobierno, que sean de izquierda, y que no crean que por sacar mucho en la tele a Irene Montero metiéndose con el fantasma del heteropatriarcado, ya son de izquierda, ya cumplen. Porque lo importante es lo demás, todo lo demás. Y lo demás no consiste en subirle un 2% el sueldo a los funcionarios, y ya estamos contentos. No son los funcionarios precisamente las grandes víctimas del sistema.

CitarLos alumnos deben entender la diversidad sexual de la sociedad en la que vivimos

Los alumnos deben entender cómo acentuar los diptongos, y entender cómo se resuelven ecuaciones de 2º grado, y qué dice Kant. Qué manía con ideologizar a los alumnos. Cada alumno que piense como le dé la gana. ¿Tú te pones a ideologizar a tus compañeros en la sala de profesores? Pues con más razón no hay que ideologizar al alumnado. Si tienes un alumno muy machista, o una alumna acosadora de otra alumna, no está de más que les digas que se comporten con respeto hacia los demás, pero nunca ideologizar, ni en temas de diversidad sexual, ni en ningún otro tema. Somos profesores, no pastores de borregos. El pensamiento tiene que ser libre, el tuyo y el de los alumnos. Nuestra función es trasmitir instrucción académica. Ser correa de transmisión de la ideología dominante de cada momento, es una indignidad.


Por último, queda confirmado. Nadie se ha leído el texto de Beatriz Gimeno. Hay que ver qué flojetes sois. Os lo sirvo en bandeja, y ni por esas. En realidad sé bien porqué no lo habéis leído, y es porque habéis pensado: "sí hombre, me voy yo a leer los 43 folios de esa tía lesbiana, este Chos va aviado si se cree que lo voy a hacer. A mí me importa un pito lo que esa tía diga. A mí esas cosas no me interesan." Y lo sé no porque yo sea muy listo, sino porque eso es exactamente lo que piensan la inmensa mayoría de los tíos de izquierda.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 21 Enero, 2020, 08:40:36 AM
Y porque es un texto del año 2003. Tiene la friolera de 18 años. Que ya ha llovido. Las personas evolucionan. Yo mismo evoluciono en mi forma de pensar. Y este empeño en destacar lo que dijeron o dejaron de decir las personas me parece mezquino. Vamos a ver qué hacen, cómo trabajan en sus puestos actuales y démosles un voto de confianza. Pero juzguémosles por sus acciones de HOY no por lo que dijeron hace 18 años (que tampoco en que yo esté en contra de lo que dijeron, pues ahí hay vertidas verdades como templos).
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 21 Enero, 2020, 14:55:07 PM
Las charlas que nunca fueron: desinformación y bulos para alimentar la polémica sobre el veto parental (https://m.eldiario.es/rastreador/Pin-parental-desinformaciones-manipulaciones-propuesta_6_987311265.html)


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 21 Enero, 2020, 15:08:11 PM
Toda esta movida del pin parental como siempre y casualmente desprestigia a los centros públicos y a  sus trabajadores
Saludos
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 21 Enero, 2020, 19:33:35 PM
El veto parental o del robo de los hijos (https://blogs.publico.es/juan-carlos-monedero/2020/01/20/el-veto-parental-o-del-robo-de-los-hijos/)


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 21 Enero, 2020, 23:24:00 PM
Cita de: albay en 21 Enero, 2020, 08:40:36 AM
Y porque es un texto del año 2003. Tiene la friolera de 18 años. Que ya ha llovido. Las personas evolucionan. Yo mismo evoluciono en mi forma de pensar. Y este empeño en destacar lo que dijeron o dejaron de decir las personas me parece mezquino. Vamos a ver qué hacen, cómo trabajan en sus puestos actuales y démosles un voto de confianza. Pero juzguémosles por sus acciones de HOY no por lo que dijeron hace 18 años (que tampoco en que yo esté en contra de lo que dijeron, pues ahí hay vertidas verdades como templos).

Es de 2003. Lo muestro por ser el texto más completo de B. Gimeno en que ella explica su lucha. Tiene textos más modernos, incluso recientes, pero me da un poco de vergüenza subirlos. Si quieres lo hago. Te advierto que la cosa ha ido a peor. En el de 2003 al menos intenta explicar la razón de ser y el potencial del feminismo en su versión lésbica. En los recientes, a medida que se siente empoderada, ya dice cosas de completa pérdida de papeles.

En el texto de 2003, ¿qué verdades como templos ves? ¿que las vaginas respiran y los gays son unos traidores?

Cita de: DEJAN en 21 Enero, 2020, 15:08:11 PM
Toda esta movida del pin parental como siempre y casualmente desprestigia a los centros públicos y a  sus trabajadores
Saludos

Es verdad. Pero a ver quiénes se empeñan en meter en la enseñanza pública la transmisión de una ideología concreta.

Cita de: respublica en 21 Enero, 2020, 19:33:35 PM
El veto parental o del robo de los hijos (https://blogs.publico.es/juan-carlos-monedero/2020/01/20/el-veto-parental-o-del-robo-de-los-hijos/)

Saludos.

No hace falta que te esfuerces, respublica. Si la gente no lee los documentos que hay que leer para conocer de verdad, tampoco se van a leer artículos militantes.
----------------------------------------------------------------------------------------

Sobre la mierda:

La Irene y la Gimeno empeñadas en meterle al alumnado doctrina de género. La de Educación, esa tal Celáa, diciendo muy digna ella, que los alumnos no son de sus padres. No Celáa, de los padres no son, son tuyos, por supuesto, y conviene adoctrinarlos para que en el futuro te voten, claro. Eso sí, los que tú has parido, tía cínica y repugnante, los mandas a este colegio:    http://www.colegioirlandesas.com/es/   que es el colegio de la Iglesia más pijo de Bilbao, donde tus hijos reciben educación católica, educación segregada por sexo hasta hace unos años, donde los alumnos se llaman Jacobo, Itziar, Ignacio y Paloma, y de donde salen los futuros diputados, arquitectos, notarios e ingenieros del País Vasco. Ahí tus hijos no se han tenido que contaminar con "razas inferiores" de Lolos, Encarnis, Antonios y Lorenas. Ahí ni han recibido ni van a recibir doctrina de género. Ahí reciben doctrica católica, que es la que eliges para tus hijos, porque es la doctrina de la élite de la que tú formas parte. Y sabes que eso no va a cambiar, y por eso los metiste ahí.
Eso sí, al populacho doctrina de género, en la que además ni tú ni los tuyos creéis, pero que culturalmente os conviene introducir para que os voten los alumnos de la pública en el futuro.....como para no decir que esta gente son mierda.

 

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 22 Enero, 2020, 10:53:18 AM
chos:

Ya discutimos largo y tendido sobre este tema y nos quedó claro que eres de izquierdas,pero que estás contra la izquierda que tenemos en el gobierno de coalición  y que eres feminista pero que estás contra el feminismo.Estás en tu derecho,pero lo que hay es lo que hay,ya te dijimos que a la extrema izquierda y a los anarquistas no se les espera en las próximas décadas.

Yo he dado 16 años en un IES y jamás vi charlas de las que tú dices haber visto.Lo siento.

Yo creo que en la España actual ningún gobierno va a conseguir adoctrinar a los alumnos,cosa que sí sucede y ha sucedido  en los países de comunismo histórico real.

Sobre que en la escuela no hay que ideologizar.Dices que eres marxista,una de las tesis del marxismo es:

El capitalismo pretende decirnos que la escuela es neutra,al margen de las clases sociales y de la ideología,que sólo imparte conocimientos neutrales.

El marxismo dice que la escuela es un aparato ideológico de reproducción utilizado por el capitalismo para perpetuar su ideología y por tanto las clases sociales.

En mi opinión la escuela debe transmitir conocimientos pero también valores como:igualdad de género,anticonsumismo,defensa de la naturaleza,pacifismo.Éso sí debe hacerlo sin partidismos y sin defender opciones políticas,sindicales o feministas concretas y menos si son disparatadas o impresentables.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 22 Enero, 2020, 10:56:43 AM
Por cierto,la izquierda y la derecha deben estar haciendo bastante mal lo del adoctrinamiento de género en los colegios,cuando no para de crecer el voto de Vox, que es antifeminista.

No cuadra que los alumnos adoctrinados en el feminismo durante años  luego voten al partido antifeminista cuando son mayores.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 22 Enero, 2020, 13:08:08 PM
Chos, estos son los tuyos:

La organización ultra Hazte Oír amenaza con denunciar a los directores de centros que "obstaculicen" el 'pin censor' de Vox (https://www.infolibre.es/noticias/politica/2020/01/17/la_organizacion_ultracatolica_hazte_oir_amenaza_con_denunciar_los_directores_centros_educativos_que_obstaculicen_pin_parental_102953_1012.html)

- Defiende la medida pactada entre PP, Cs y Vox como una respuesta a "los activistas LGTBI, las feministas supremacistas y los ideólogos de género".
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: hugo5 en 22 Enero, 2020, 14:15:14 PM
Cita de: RM en 22 Enero, 2020, 10:53:18 AM
chos:

Ya discutimos largo y tendido sobre este tema y nos quedó claro que eres de izquierdas,pero que estás contra la izquierda que tenemos en el gobierno de coalición  y que eres feminista pero que estás contra el feminismo.Estás en tu derecho,pero lo que hay es lo que hay,ya te dijimos que a la extrema izquierda y a los anarquistas no se les espera en las próximas décadas.

Yo he dado 16 años en un IES y jamás vi charlas de las que tú dices haber visto.Lo siento.

Yo creo que en la España actual ningún gobierno va a conseguir adoctrinar a los alumnos,cosa que sí sucede y ha sucedido  en los países de comunismo histórico real.

Sobre que en la escuela no hay que ideologizar.Dices que eres marxista,una de las tesis del marxismo es:

El capitalismo pretende decirnos que la escuela es neutra,al margen de las clases sociales y de la ideología,que sólo imparte conocimientos neutrales.

El marxismo dice que la escuela es un aparato ideológico de reproducción utilizado por el capitalismo para perpetuar su ideología y por tanto las clases sociales.

En mi opinión la escuela debe transmitir conocimientos pero también valores como:igualdad de género,anticonsumismo,defensa de la naturaleza,pacifismo.Éso sí debe hacerlo sin partidismos y sin defender opciones políticas,sindicales o feministas concretas y menos si son disparatadas o impresentables.

De acuerdo en todo, pero...se te olvida que Sí que se está adoctrinando a los alumnos en la escuela privada y concertada, además de en la escuela pública catalana y vasca, desde hace muchos años.

Saludos
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 22 Enero, 2020, 14:53:48 PM
Totalmente de acuerdo contigo Hugo5 en este tema
saludos
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 22 Enero, 2020, 16:10:25 PM
Los que dicen que no se puede adoctrinar en la escuela pública(PP y Vox) son los mismos que luego dicen que debe seguir existiendo la escuela concertada religiosa adoctrinadora con ideario,pero pagada con fondos públicos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 22 Enero, 2020, 16:25:58 PM
CitarDe acuerdo en todo, pero...se te olvida que Sí que se está adoctrinando a los alumnos en la escuela privada y concertada, además de en la escuela pública catalana y vasca, desde hace muchos años.

Muy bien dicho.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 22 Enero, 2020, 16:29:47 PM
Cita de: RM en 22 Enero, 2020, 10:53:18 AM
chos:

Ya discutimos largo y tendido sobre este tema y nos quedó claro que eres de izquierdas,pero que estás contra la izquierda que tenemos en el gobierno de coalición  y que eres feminista pero que estás contra el feminismo.Estás en tu derecho,pero lo que hay es lo que hay,ya te dijimos que a la extrema izquierda y a los anarquistas no se les espera en las próximas décadas.

Yo he dado 16 años en un IES y jamás vi charlas de las que tú dices haber visto.Lo siento.

Yo creo que en la España actual ningún gobierno va a conseguir adoctrinar a los alumnos,cosa que sí sucede y ha sucedido  en los países de comunismo histórico real.

Sobre que en la escuela no hay que ideologizar.Dices que eres marxista,una de las tesis del marxismo es:

El capitalismo pretende decirnos que la escuela es neutra,al margen de las clases sociales y de la ideología,que sólo imparte conocimientos neutrales.

El marxismo dice que la escuela es un aparato ideológico de reproducción utilizado por el capitalismo para perpetuar su ideología y por tanto las clases sociales.

En mi opinión la escuela debe transmitir conocimientos pero también valores como:igualdad de género,anticonsumismo,defensa de la naturaleza,pacifismo.Éso sí debe hacerlo sin partidismos y sin defender opciones políticas,sindicales o feministas concretas y menos si son disparatadas o impresentables.

Aquí no se ha discutido nada. Pero nada. Yo he intentado varias veces plantear qué es la izquierda hoy, y por dónde va, y los habituales habéis respondido ¡Viva Podemos, viva lo que Pablo Iglesias ordene! Ya está. Eso no es discutir.
Tienes claro que "lo que hay es lo que hay",y se acabó. Pues vaya tela.Desde luego práctico sí eres. Es significativo que llames "extrema izquierda" a ser marxista. Creo que ese es el lenguaje de la derecha, ¿tú lo has asumido? Supongo que entonces la izquierda buena, la no extrema, será la socialdemocracia liberal del PSOE y la socialdemocracia identitaria de Podemos. Y de ahí no hay que moverse, ¿no?

Como siempre se adoctrina ideológicamente, pues vamos a adoctrinar nosotros a los niños más de lo que lo hacen ellos. ¿Ese es el argumento? Y de todas formas ¿tú crees que esta gente va a querer tratar en clase, cosas como la perpetuación de las clases sociales?

No me digas que te parece un valor a transmitir la igualdad de género, cuando confundes igualdad entre los sexos----doctrina de género. Nada tienen que ver. Son cosas totalmente distintas. Pero a eso juegan, a confundir a la gente, como te confunden a ti, y a tantos de este foro, diciéndote que es lo mismo, y que es bueno transmitirlo. Y sobre todo la gran mentira, que la doctrina de género es pensamiento de izquierda. No es verdad.

Del mismo modo que os he intentado contar que no es lo mismo feminismo de izquierda (marxista o anarquista) que feminismo hegemónico de PSOE-Podemos, y esa cuestión os importa un carajo, como a todos los tíos y a la mayoría de las tías, del mismo modo tenéis un cacao mental entre igualdad entre las personas,independientemente de su sexo, que sí es un fin deseable, con las teorías de género, que son paranoias absurdas inventadas en EE.UU. por gente que es carne de psiquiatra. Pero como no os interesa saber, os engañan como quieren. La igualdad de género no existe. Lo que existe es o la igualdad entre sexos, o las doctrinas de género.

Cita de: RM en 22 Enero, 2020, 10:56:43 AM
Por cierto,la izquierda y la derecha deben estar haciendo bastante mal lo del adoctrinamiento de género en los colegios,cuando no para de crecer el voto de Vox, que es antifeminista.

No cuadra que los alumnos adoctrinados en el feminismo durante años  luego voten al partido antifeminista cuando son mayores.

El voto de Voz crece, y el de Podemos mengua. ¿Por qué será? ¿Qué estará haciendo mal Podemos, que en cada encuesta trimestral va bajando un punto porcentual?

Los alumnos no están adoctrinados en feminismo como dices. Se pretende ahora adoctrinarlos en feminismo hegemónico y doctrinas de género. Por cierto, ¿quiénes los adoctrinarían? De eso no se habla. Lo cierto es que sobre estos temas el profesorado sabe lo mismo que vosotros, que sois profesores. Es decir, poco o nada. Pues quienes darían esas clases, o quienes formarían al profesorado en feminismo y género para dar esas clases, serían quienes se han formado en ello, las promociones que están saliendo de chicas jóvenes graduadas en Estudios de Género. Agárrate que vienen curvas. No sabes cómo son ni cómo piensan. Por eso puse el texto fundamental de la Gimeno como ejemplo, para que fuerais cogiendo onda. Pero nada, imposible. Y que todo esto pase hoy por ser pensamiento actual de izquierda transformadora, es trágico. Esto no es más que capitalismo cultural anglosajón actual. Y su introducción en España se ha hecho a base de dinero, dinero y dinero. Hasta tal punto que se da la paradoja de que hoy están más presentes en España, que en EE.UU., donde nacieron, y donde se sigue elaborando. Cada vez que oigáis a cualquier femigénero importante dando una consigna, o explicando un argumento, tened la seguridad de que eso lo escribió en inglés hace 6 meses alguien de Antropología de Harvard, Columbia, y demás, y estas se  lo han aprendido como loros para soltarlo. Igual que hace 40 años Lidia Falcón se dedicaba a repetir a Kate Millet, y la Gimeno hace 20 años a Shulamith Firestone.


Cita de: respublica en 22 Enero, 2020, 13:08:08 PM
Chos, estos son los tuyos:

La organización ultra Hazte Oír amenaza con denunciar a los directores de centros que "obstaculicen" el 'pin censor' de Vox (https://www.infolibre.es/noticias/politica/2020/01/17/la_organizacion_ultracatolica_hazte_oir_amenaza_con_denunciar_los_directores_centros_educativos_que_obstaculicen_pin_parental_102953_1012.html)

- Defiende la medida pactada entre PP, Cs y Vox como una respuesta a "los activistas LGTBI, las feministas supremacistas y los ideólogos de género".

Eres muy pesado. Podrías hacer el esfuerzo de aportar algo que no fueran consignas. ¿Qué harías tú sin Vox?

Cita de: RM en 22 Enero, 2020, 16:10:25 PM
Los que dicen que no se puede adoctrinar en la escuela pública(PP y Vox) son los mismos que luego dicen que debe seguir existiendo la escuela concertada religiosa adoctrinadora con ideario,pero pagada con fondos públicos.

¿Como los contrarios lo hacen mal, nosotros también? Lo que habrá que hacer es echar a los curas de la enseñanza académica. La catequesis a la parroquia, no a la escuela.

Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 22 Enero, 2020, 17:23:53 PM
Chos, en serio, ¿yo soy pesado?

Tú nos traes aquí todos los bulos y consignas de la ultraderecha católica contra los partidos de izquierdas, contra la discriminación por razón de género, orientación sexual, o incluso racial,  y pretendes convencernos de que eso es ser marxista y que si no te damos la razón es porque somos tontos.

Llámame pesado pero si buscas adeptos a tu causa tu sitio está en foros de la ultraderecha, no en uno de un sindicato de izquierdas.

Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 22 Enero, 2020, 17:33:12 PM
chos:

Estás reeditando el debate que hace meses tuvimos y no condujo a nada.

La izquierda que yo defiendo es obrerista,pero igualitaria en género y además defensora de la naturaleza.Entiendo que a tí no te guste,pero es mi opción y la de muchos del foro.IU(No los de Podemos)la definía como roja,verde y morada.

Un profesor o una profesora deben tratar de fomentar en clase,entre otros muchos valores:

-El respeto por la naturaleza.
-La igualdad entre hombre y mujer.
-El respeto y la tolerancia por todas las diversas opciones sexuales o de familia.
-La no utilización de la violencia en general.
-El rechazo  de comportamientos machistas y de la violencia machista.
-El rechazo del consumismo.

Y si esos valores no son los de la izquierda pura marxista a mí me da igual.No todo lo positivo debe ser forzosamente de izquierdas o marxista.

En nombre del marxismo puro  se han cometido muchas tropelías históricas,con lo que no es garantía de nada.

Yo defendía esos valores en la escuela mucho antes que existiera IU o  Podemos,así que dudo que me los infundieran ellos.

Y una propuesta con ánimo constructivo:


Como estamos en un foro de educación igual deberías de concretar lo que debería defender y fomentar en la escuela un profesor o una profesora hoy en día a ver qué opinan los compañeros del foro.

Y de nuevo te sugiero que abras un hilo específico en el foro de debate sobre feminismo de izquierdas  hoy en día .

Este hilo que tú precisamente abriste se ha convertido en un análisis de la política del momento,yo no tengo mucho  interés que se convierta en un hilo específico sobre feminismo. No sé los demás.

Si lo tienes a bien intenta analizar  y criticar la coyuntura política y las diversas  medidas concretas e igual podemos intercambiar opiniones y llegar a acuerdos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 22 Enero, 2020, 17:34:09 PM
Sobre ser marxista, recuerdo que el principal partido marxista español es el PCE, cuyo secretario general es diputado por la coalición UP, y que por primera vez en 90 años, dos ministros del gobierno de España son comunistas y marxistas, así que si de verdad alguien es marxista, lo que tiene que hacer es arrimar el hombro y esperar que la oportunidad histórica que se ha dado pueda resultar un éxito para la clase trabajadora, en vez de hacer piña con las derechas para tumbar al gobierno y que nada cambie.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 22 Enero, 2020, 17:50:40 PM
El Gobierno obligará a la Iglesia a pagar el IBI en los espacios que no son de culto (https://www.publico.es/politica/iglesia-catolica-gobierno-reafirma-obligara-iglesia-pagar-ibi-espacios-no-son-culto.html)

- Carmen Calvo confirma antes de su reunión con el nuncio del Vaticano que la Iglesia deberá responder ante la fiscalidad exactamente igual que responde en Francia o en Italia.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 22 Enero, 2020, 18:17:27 PM
-eldiario.es
¿Qué opina del programa pactado(por Psoe y UP)?

-Julio Anguita:
Es de socialdemocracia muy tibia. Pero cumplir la Constitución hoy en día es revolucionario, porque los poderes económicos no la cumplen. Viven y medran incumpliéndola.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 22 Enero, 2020, 18:25:33 PM
El marxismo clásico  decía que lo correcto era el análisis concreto de una situación concreta.Por ello yo creo que hay que analizar problemas,propuestas y medidas concretas en Enero del 2020.

¿Cómo vemos que...

- suban a los funcionarios el 2%?
-suban  un 0,90% a los pensionistas?
-la iglesia pague el IBI?
-cambien la reforma laboral?
...
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 22 Enero, 2020, 18:49:48 PM
Cambiando de tema, ¿ como veis la intención del gobierno de cambiar los delitos de sedición y rebelión ? ¿ será una de las condiciones que le exigió el acuerdo con ERC ?
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 22 Enero, 2020, 19:12:04 PM
Por si alguien cae en la tentación de creer que el discurso de Chos es propio de la extrema izquierda, cuando en realidad lo es de la extrema derecha, aquí dejo algunos artículos del PCPE, partido histórico marxista leninista:

Resolución sobre la Celebración de la II Conferencia Feminista del PCPE (https://unidadylucha.es/index.php?option=com_content&view=article&id=3333:resolucion-sobre-la-celebracion-de-la-ii-conferencia-feminista-del-pcpe&catid=16&Itemid=111)

La situación de las mujeres lesbianas y trans (https://unidadylucha.es/index.php?option=com_content&view=article&id=3298:la-situacion-de-las-mujeres-lesbianas-y-trans&catid=16&Itemid=111)

Violencia patriarcal (https://unidadylucha.es/index.php?option=com_content&view=article&id=3566:violencia-patriarcal&catid=16&Itemid=111)

Mujer y violencia simbólica (https://unidadylucha.es/index.php?option=com_content&view=category&id=16&Itemid=111&limitstart=0)

Combate comunista al machismo de cada día (https://unidadylucha.es/index.php?option=com_content&view=article&id=2872:combate-comunista-al-machismo-de-cada-dia&catid=16&Itemid=111)


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 22 Enero, 2020, 19:31:00 PM
Sánchez pide en Davos una nueva era que supere "el fracaso del neoliberalismo (https://www.elconfidencial.com/economia/2020-01-22/sanchez-pacto-generacional-gasto-social-jovenes-mayores_2422595/)

Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 22 Enero, 2020, 20:08:17 PM
Sobre cambiar los delitos os doy mi opinion lo veo mal una justicia a la carta no es aceptable
Saludos
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 22 Enero, 2020, 20:18:07 PM
Cuando se habla de feminismo cabe distinguir entre el feminismo liberal, que en EE.UU. tenía a Hillary Clinton como su defensora y en España a Cifuentes o Arrimadas, y el feminismo de clase, o de izquierdas, que en EE.UU. tiene a Nancy Fraser como una de las principales ideólogas y en España a Lidia Falcón, presidenta del Partido Feminista, integrado en Izquierda Unida.

Feminismo de clase vs. Feminismo liberal (https://ladialectika.com/opinion/2018/03/11/feminismo-clase-vs-feminismo-liberal/)

Chos, dado que afirmas estar de acuerdo con Nancy Fraser, ¿qué te parece lo que ella afirma en esta entrevista (https://vientosur.info/spip.php?article14983)?:

La idea de la lucha de clases en el pasado era bastante estrecha. No creo que el feminismo del 99% sea una alternativa a la lucha de clases, no creo que esté en competición con la lucha de clases, creo que se ha constituido otro frente en la lucha de clases, que debería aliarse con el movimiento obrero más clásico y ser un aliado también de lo que mencionaste, de la lucha antirracista, la lucha por los derechos de las personas migrantes, y la lucha por los derechos de las personas LGTBIQ.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 22 Enero, 2020, 20:53:24 PM
https://elpais.com/economia/2020/01/22/actualidad/1579693926_629006.html

No es lo ideal,pero parece positivo que se suba un 5%.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 22 Enero, 2020, 21:04:11 PM
Es importante que se haya conseguido un rápido acuerdo entre el gobierno, sindicatos y la patronal, que en vez de aliarse con la postura de total confrontación de las derechas políticas, ha optado por una vía pragmática.

Y esto es solo el comienzo porque la ministra de trabajo, de IU, ha anunciado que se va a seguir subiendo hasta llegar al 60 % de la media salarial europea y que se va a derogar la reforma laboral del PP, en dos fases.

Así que el gobierno acaba de empezar y ya se ven resultados.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: chos en 22 Enero, 2020, 23:42:50 PM
RM, sobre esas charlas que tú dudas que existan. Aquí os presento a Paloma Palenciano. La más famosa que hay en España ahora mismo dando charlas sobre feminismo en centros de enseñanza. Ha dado más de 100 charlas en institutos sobre "igualdad". La preferida por el PSOE y UP para contratarla para estos temas. Tiene un monólogo muy "bonito". Su mensaje: en la pareja el hombre es el violento, porque ejerce su violencia estructuralmente. La mujer es siempre víctima, porque está sometida estructuralmente. El hombre siempre actúa desde una situación de poder. La mujer está siempre desvalida. El hombre siempre es violento, la mujer no, la mujer puede llegar a ser agresiva, pero justificadamente, y para responder a la violencia previa del hombre. Y la agresividad de la pobre mujer la acaban pagando niños y ancianos, jamás el hombre. Por lo tanto, hombres víctimas no hay. El victimismo es prerrogativa femenina. Por supuesto, todas estas estupideces nacidas del odio, explicadas con chulería, sarcasmo,  retranca y agresividad.

Esta mierda es lo que se pretende que sea lectivo. No entiendo cómo vosotros, si os consideráis de izquierda, no os avergonzáis de ser hombres, pedís perdón llorando por ser hombres, os deconstruís de arriba abajo, abrazáis una nueva masculinidad que no se sabe en qué consiste, y os ponéis de rodillas para expiar vuestro pecado, porque vosotros sois culpables de que vuestros abuelos maltrataran a vuestras abuelas. Os lo ordena vuestra ministra Irene.  Ea, a disfrutarlo:

https://youtu.be/sDSpEbZQiLI
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 23 Enero, 2020, 02:17:41 AM
Pamela Palenciano denuncia amenazas por su trabajo contra la violencia machista (https://amp.elperiodico.com/es/extra/20190123/activista-feminista-pamela-palenciano-denuncia-amenazas-incitacion-odio-hombres-7262361)


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 23 Enero, 2020, 02:25:00 AM
Vox confunde humor con adoctrinamiento y señala a Pamela Palenciano por su monólogo "No solo duelen los golpes" (https://kaosenlared.net/vox-confunde-humor-con-adoctrinamiento-y-senala-a-pamela-palenciano-por-su-monologo-no-solo-duelen-los-golpes/)

Pamela Palenciano, sobre el veto parental: No es justo educar con miedo (https://elpais.com/sociedad/2020/01/21/actualidad/1579606369_062777.html)


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 23 Enero, 2020, 02:35:22 AM
Maldito Bulo: ¿Qué sabemos de este vídeo de una charla y que se relaciona con el "pin parental"? No es ningún curso para niños: es el fragmento de un monólogo teatral sobre "una relación de noviazgo que se tornó violenta" grabado en la Universidad Carlos III de Madrid (https://maldita.es/malditobulo/que-sabemos-de-este-video-de-una-charla-y-que-se-relaciona-con-el-pin-parental-no-es-ningun-curso-para-ninos-es-el-fragmento-de-un-monologo-teatral-sobre-una-relacion-de-noviazgo-que-se/)


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: respublica en 23 Enero, 2020, 08:31:16 AM
Las mentiras de PP y Vox sobre el veto parental (https://m.eldiario.es/escolar/mentiras-PP-Vox-veto-parental_6_987661250.html)

- Claro que los padres deciden sobre la educación de sus hijos, pero no como quien elige el menú en un restaurante. La educación pública no es uno de esos negocios donde el cliente siempre tiene la razón

- La igualdad entre hombres y mujeres no es una 'convicción': es un derecho constitucional. Lo que Vox pretende es combatir esa realidad, y que sus prejuicios puedan ser considerados respetables.


Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 23 Enero, 2020, 10:57:12 AM
chos:

Ya te he dicho que discutimos largo y tendido sobre el tema hace meses.
Yo tampoco entiendo cómo tú diciendo que eres de izquierdas no reconoces que hay más agresividad en los hombres que en las mujeres,y no es algo genético sino cultural,los valores machistas se adquieren desde la infancia.

Los hombres que no nos consideramos machistas ni agresivos no tenemos que pedir perdón por nada,pero los hombres machistas y agresivos sí lo deberían pedir.

Que prácticamente salimos a una mujer asesinada por semana a manos de un hombre machista y posesivo,mientras que las mujeres que matan a hombres son una minoría.

El debate sobre el supuesto feminismo supremacista tan peligroso en los centros yo no lo veo en la sociedad;sólo lo veo en Vox a nivel político y en tí en este foro.

Lo que veo peligroso es que maten a una mujer cada semana.

Y te repito que si hay feministas supremacistas los equipos directivos y los departamentos no los invitan y punto pelota.Es un cuento que el gobierno va a obligar a llevar esas personas a los centros.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 23 Enero, 2020, 11:02:42 AM
Y te repito lo que te he dicho en otras ocasiones,nunca hablas,propones u opinas  sobre medidas económicas,políticas  o educativas concretas ,sólo del monotema feministasupremacista.A mí este tema es de los que menos me interesan en comparación a los otros.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 23 Enero, 2020, 11:16:45 AM
chos:

No todo en la viña del señor es feminismo.

¿Qué opinas por ejmplo de...

-la subida del 2% a los funcionarios?
-de la subida del 0,90% a los pensionistas?
-del nuevo SMI de 950 euros?
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 23 Enero, 2020, 11:24:04 AM
https://www.eldiario.es/escolar/mentiras-PP-Vox-veto-parental_6_987661250.html
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 23 Enero, 2020, 14:12:24 PM
No me habeis respondido sobre lo que opinais al respecto del cambio de los delitos de sedición y rebelión; yo personalmente creo que se pueden actualizar dichos delitos en el código penal; pero no todo vale con tal de conseguir el apoyo de ERC. Bajarse tanto los pantalones no es bueno para nadie. Esa es mi opinión.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 23 Enero, 2020, 14:20:29 PM
Cita de: DEJAN en 22 Enero, 2020, 20:08:17 PM
Sobre cambiar los delitos os doy mi opinion lo veo mal una justicia a la carta no es aceptable
Saludos
si conteste pero vuelvo a repetir el mensaje
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: pressfield en 23 Enero, 2020, 15:12:50 PM
Perdona dejan, no me habia dado cuenta. Gracias.
Saludos.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: albay en 23 Enero, 2020, 16:34:08 PM
Acaban de leer, señores y señoras, el ideario del partido innombrable en un solo post. Si esto no es motivo de baneo por parte de los moderadores en el foro de un sindicato de izquierdas, estamos todos en muy mal lugar.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 23 Enero, 2020, 19:39:35 PM
chos:

Estuvimos meses discutiendo sobre feminismo y ni te convencimos ni nos convenciste,así que yo no voy a  a seguir perdiendo el tiempo con este tema.Lo siento.

No tengo inconveniente en discutir sobre otros múltiples temas.

Sobre las subidas,efectivamente son positivas pero poco ambiciosas,igual si la gente hubiese votado menos al Psoe ,menos abstención y menos a partidos minoritarios que nunca llegan al parlamento,se hubiese conseguido una subida mayor.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 23 Enero, 2020, 19:42:25 PM
pressfield:

Hoy decía un entrevistado en la Sexta que si se rebaja el delito de rebelión o de sedición,se está invitando a los separatistas a que lo hagan nuevamente pues le saldrá menos caro.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: DEJAN en 23 Enero, 2020, 19:56:32 PM
Pues coincido con la vision del entrevistado en la Sexta
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 23 Enero, 2020, 20:13:28 PM
Esto de los separatistas es de pena,todos los días abriendo los noticiarios a ver qué chorrada hacen o dicen.Ahora la inhabilitación de Torra tras el dictamen del Supremo.

Recurren al Supremo,si les da la razón lo acatan y si se la quitan dicen que no lo acatan y que está  politizado.De risa.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: RM en 23 Enero, 2020, 20:22:34 PM
Los catalanes de a pie que tienen litigios jurídicos contra la Generalidad en los tribunales deberían hacer lo mismo,sólo acatar lo que coincida con su propio beneficio,pero si les da la razón a la Generalitat no acatarlo y decir que el tribunal está politizado.Éso es lo que hace Torra.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: agujeronegro en 24 Enero, 2020, 00:46:48 AM
Cita de: albay en 23 Enero, 2020, 16:34:08 PM
Acaban de leer, señores y señoras, el ideario del partido innombrable en un solo post. Si esto no es motivo de baneo por parte de los moderadores en el foro de un sindicato de izquierdas, estamos todos en muy mal lugar.


No doy crédito a lo que leo. ¿Quieres censurarle por opinar diferente y no poder rebatirle? ¿Jerarquía y opinión única o de qué va esto?

Chos lo más interesante que he leído.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Dara en 24 Enero, 2020, 06:25:37 AM
Por pensar diferente no, por incitación al odio.

Incita al odio cuando compara las muertes machistas ( mata porque ese hombre se cree superior a la mujer) con otro tipo de muertes, como de otras personas piradas por otros motivos que, evidentemente, no es por creerse superior al hombre

Incita al odio cuando compara machismo ( creerse superior que la mujer) con feminismo ( querer la igualdad real y efectiva del hombre y la mujer)

Incita al odio cuando banaliza y hace demagogia de los asesinatos machistas comparandolos con otro tipo de muertes.
Todas las muertes son importantes, y muchos motivos a plantear en debate! Pero no menosprenciando este que nos ocupa, que son las muertes machistas.

Incita al odio cuando dice que con los años que lleva ahora ve que hay opositoras recién aprobadas que van diciendo por delante que son lesbianas. Porque ya si eso, para no herir sus sentimientos mejor seguir con el lema " no preguntes, no cuentes" porque en esos años en que la sociedad lo teníamos intrínseco los fascistas vivían más agustico.
Pues no, lo que hace 20 años nos teníamos que callar por no vivir con un dedo señalado perenne, por suerte, las nuevas generaciones, y gracias en parte a la educación en igualdad y respeto que damos en la escuela, pueden parar desde el primer día el heterosexismo, que es pensar y dar por hecho que la gente es heterosexual a no ser que digan lo contrario. Y claro, te ven una alianza y te preguntan: " a qué se dedica tu marido"? Hablas de tus hijos y te preguntan: " y con quién se quedan durante el claustro, con su padre"? Pues una está hasta las verdaderas narices de haber aguantado tanto años de heterosexismo para ahora tener que seguir aguantando esta incitación al odio al reprobar que las" opositoras recién aprobadas" no quieran pasar por el ocultismo de su situación familiar y prefieran decirlo de primeras que aguantar día a día tener que aclararlo a cada persona que dé por hecho tu situación familiar por el heterosexismo.

Incita al odio cuando llama estos mierdas a personas elegidas para llevar la igualdad real en la sociedad de todas las personas sin que el género sea un impedimento para nadie y bajo ninguna circunstancia.

Incita al odio cuando habla de forma agresiva y nada asertiva y cuando su único objetivo es boicotear cualquier conversación que no le siga el rollo de la forma que sea.

Por pensar diferente no... esa afirmación es pura demagogia en el contexto de un foro de opinión, sino por incitación al odio con el mismo discurso de la extrema derecha que tiene como dianas, de forma literal, al feminismo, al colectivo lgtbi, a los inmigrantes, etc. Y eso, es odio, que no se blanquee el odio disfranzandolo de libertad de expresión ni de derecho a que no me cuenten el género de mi pareja.
Título: Re:Y AHORA QUÉ
Publicado por: Dara en 24 Enero, 2020, 07:00:42 AM
*su pareja