Quizá os resulte útil como material si os veis obligados/as o considerais interesante hacer alguna referencia a la conmemoración oficial:
http://ghescuela.blogspot.com.es/2015/10/welcome-colon.html (http://ghescuela.blogspot.com.es/2015/10/welcome-colon.html)
Saludos
Cita de: CortoMaltes en 08 Octubre, 2016, 13:47:43 PM
Quizá os resulte útil como material si os veis obligados/as o considerais interesante hacer alguna referencia a la conmemoración oficial:
http://ghescuela.blogspot.com.es/2015/10/welcome-colon.html (http://ghescuela.blogspot.com.es/2015/10/welcome-colon.html)
Saludos
¿Obligados?
Jamás me han obligado y ni siquiera insinuado hacer mención al 12 de octubre en mis clases. Tampoco al 28 de febrero. Yo enseño Historia, la apología se la dejo a los políticos que ellos no van justos de tiempo para dar el temario.
Por cierto, usar un grabado de Theodore de Bry sin explicar quién fue su autor y en qué se basa no me parece muy correcto.
Es cierto, ese señor junto con muchos más como Oliver Cromwell y tal fueron responsables de la leyenda negra española.
Desprestigiaban todo lo español por la rivalidad con la Gran Betaña y demás países, y pura envidia. Curiosamente en las países de dominación anglosajona simplemente los nativos ya no existen, véase América del norte. O África con el reciente Aparheit e incluso hoy día en EEUU si eres negro y sales corriendo te meten dos tiros. Para racistas y asesinos los anglosajones.
Otro aspecto que la gente olvida es el contexto histórico, en el siglo XV te colgaban por mirar mal al noble de turno o por cualquier chorrada, de hecho solo hay que ver las pelis de la posguerra civil española, donde el señorito si quería te metía dos tiros y la gente trabajaba por la comida... y fue hace 50 años. Hoy día es injustificable lo que en aquella época era la norma. Les recuerdo que los aztecas sacrificaban miles de inocentes arrancándoles el corazón para que no se enfadase el dios del sol, como no eran españoles eran geniales y buenos.
Pasó lo que pasó, y apenas hay pasajes en la historia sin sangre de por medio, así se escribe normalmente. Quizás deberíamos ser más positivos y valorar que todos hablamos el mismo idioma y tenemos la misma cultura siendo tan distantes, y que por eso simplemente se celebra ese día.
La gente puede decir lo que quiera, pero montarse en aquellos cascarones, cruzar océanos, adentrarse en junglas, plantar batallas sin medicinas ni refuerzos y con las armas de la época, me parece que los tenían bien puestos. Hernán Cortés con 250 hombres se enfrentó a 10.000 indios, ganaron porque se les ocurrió matar al que más plumas llevaba... Pero vamos, me gustaría ver a más de uno en la misma situación. Si fuera inglés sería Dios y tendría 200 pelis, como era español es un mierda.
Cita de: naquia en 08 Octubre, 2016, 19:50:01 PM
Jamás me han obligado y ni siquiera insinuado hacer mención al 12 de octubre en mis clases. Tampoco al 28 de febrero. Yo enseño Historia, la apología se la dejo a los políticos que ellos no van justos de tiempo para dar el temario.
Para el 28 de febrero hay instrucciones expresas a los centros de cómo conmemorar el día en que nuestros políticos montaron un referéndum fallido al que tuvieron que cambiar las reglas a posteriori para que tuviera validez. Como individualmente no obligan a nada, yo efectivamente me niego a celebrar nada.
Las ´ultimas son estas (se publican hasta en BOJA):
http://www.juntadeandalucia.es/boja/2016/24/2 (http://www.juntadeandalucia.es/boja/2016/24/2)
Vamos, que tu actitud puede ser la misma, pero la de las instituciones no lo es en absoluto.
Yo, por mi parte, enseño, no justifico políticos.
Cita de: naquia en 08 Octubre, 2016, 19:50:01 PM
JPor cierto, usar un grabado de Theodore de Bry sin explicar quién fue su autor y en qué se basa no me parece muy correcto.
He entrado al hilo, precisamente, a decir lo mismo:
http://www.elmundo.es/la-aventura-de-la-historia/2015/04/15/552cd9a922601df6778b457e.html (http://www.elmundo.es/la-aventura-de-la-historia/2015/04/15/552cd9a922601df6778b457e.html)
Ilustrar la conquista de América con grabados de herejes holandeses, en guerra con España, es tanto como ilustrarnos la causa de la Guerra de Cuba con los artículos de la prensa yanqui del momento.
Cuando me presenten a mi holandeses, ingleses o franceses un testamento como el de Isabel la Católica, unas Leyes de Indias como las que promulgó la Corona o a alguno de sus reyes recibiendo en audiencia a defensores de indios, quizás los empiece a creer un poco. Mientras tanto que mantengan la lengua cerrada, que estos (los ingleses) jhacían en el siglo XIX en la India lo que no hacía los españoles en el siglo XVI.
Por cierto, el grueso de las tropas realistas que lucharon contra los
emancipadores anglófilos en el siglo XIX eran indígenas y los últimos bastiones de resistencia a su felonía fueron caciques indios leales aún a la Corona. No es extraño, porque lo primero que hicieron los padres de la Patria fue quitarles los títulos de tierras expedidos por la Corona.
Pero lo realmente pasmosos y que causa vergüenza ajena es que haya españoles que se dediquen a dar pábulo a las mentiras de la propaganda de quienes usaban el papel poque eran incapaces de ganarle una batalla a los tercios.
Cita de: rantanplan en 09 Octubre, 2016, 11:00:33 AM
Cita de: naquia en 08 Octubre, 2016, 19:50:01 PM
Jamás me han obligado y ni siquiera insinuado hacer mención al 12 de octubre en mis clases. Tampoco al 28 de febrero. Yo enseño Historia, la apología se la dejo a los políticos que ellos no van justos de tiempo para dar el temario.
Para el 28 de febrero hay instrucciones expresas a los centros de cómo conmemorar el día en que nuestros políticos montaron un referéndum fallido al que tuvieron que cambiar las reglas a posteriori para que tuviera validez. Como individualmente no obligan a nada, yo efectivamente me niego a celebrar nada.
Las ´ultimas son estas (se publican hasta en BOJA):
http://www.juntadeandalucia.es/boja/2016/24/2 (http://www.juntadeandalucia.es/boja/2016/24/2)
Vamos, que tu actitud puede ser la misma, pero la de las instituciones no lo es en absoluto.
Yo, por mi parte, enseño, no justifico políticos.
Cita de: naquia en 08 Octubre, 2016, 19:50:01 PM
JPor cierto, usar un grabado de Theodore de Bry sin explicar quién fue su autor y en qué se basa no me parece muy correcto.
He entrado al hilo, precisamente, a decir lo mismo:
http://www.elmundo.es/la-aventura-de-la-historia/2015/04/15/552cd9a922601df6778b457e.html (http://www.elmundo.es/la-aventura-de-la-historia/2015/04/15/552cd9a922601df6778b457e.html)
Ilustrar la conquista de América con grabados de herejes holandeses, en guerra con España, es tanto como ilustrarnos la causa de la Guerra de Cuba con los artículos de la prensa yanqui del momento.
Cuando me presenten a mi holandeses, ingleses o franceses un testamento como el de Isabel la Católica, unas Leyes de Indias como las que promulgó la Corona o a alguno de sus reyes recibiendo en audiencia a defensores de indios, quizás los empiece a creer un poco. Mientras tanto que mantengan la lengua cerrada, que estos (los ingleses) jhacían en el siglo XIX en la India lo que no hacía los españoles en el siglo XVI.
Por cierto, el grueso de las tropas realistas que lucharon contra los emancipadores anglófilos en el siglo XIX eran indígenas y los últimos bastiones de resistencia a su felonía fueron caciques indios leales aún a la Corona. No es extraño, porque lo primero que hicieron los padres de la Patria fue quitarles los títulos de tierras expedidos por la Corona.
Pero lo realmente pasmosos y que causa vergüenza ajena es que haya españoles que se dediquen a dar pábulo a las mentiras de la propaganda de quienes usaban el papel poque eran incapaces de ganarle una batalla a los tercios.
Después de que el Franquismo amedrentase las señas de identidad de Andalucía y convirtiera en español todo lo típicamente andaluz, siendo Andalucía la esencia de aquella España fascista, los andaluces se vieron obligados a votar por referéndum lo que a catalanes y a vascos se les otorgó de derecho. Si la vía del 151, como se llamó a esa farsa, se les hubiese aplicado a catalanes y a vascos, más de una de sus provincias hubiese quedado descolgada. No obstante, Andalucía votó SÍ masivamente. Lo hicieron todas las provincias del "País Andaluz". Almería votó SÍ. Lo hizo más del 80% de los almerienses que votaron. Si bien sus votos no llegarían al 50% de un censo engañoso en donde habría múltiples fallecidos y gentes que emigraron a otros lugares de aquella España triste.
Cita de: andaluz_jc en 09 Octubre, 2016, 11:54:53 AMAlmería votó SÍ. Lo hizo más del 80% de los almerienses que votaron. Si bien sus votos no llegarían al 50% de un censo engañoso en donde habría múltiples fallecidos y gentes que emigraron a otros lugares de aquella España triste.
Yo he afirmado que cambiaron las reglas a posteriori, lo cual es a todas luces un acto tramposo y censurable En realidad, no es que se cambiaran las reglas es que se redactó una ley orgánica que contradecía el artículo 151 de la Constitución que dice expresamente que el arranque del proceso autonómico lo debe ratificar la mayoría del electorido, cosa que no ocurrió. Y si el censo estaba mal, estaba mal antes de la consulta, no después, así que se arregla antes.
Supongo que serás de los que aplaudió con las orejas cuando la Junta sacó una instrucción en julio para enmendar una orden y meternos una hora de tutoría en horario no regular: todo vale cuando el fin que se persigue parece correcto, ¿no?
Además, el problema se produjo en dos de las ocho provincias: En Almería y en Jaén (o sea en la cuarta parte de las provincias). En Jaén para que se llegara al 50% de participación, se impugnó el resultado y se aceptaron papeletas a todas luces nulas. En Almería como ni con eso bastaba, simplemente, se redactó la ley.
Así que afirmo que la constitución de la comunidad fue fraudulenta.y que lo que se celebra el 28 de febrero es un fraude amparado por los políticos del régimen. Yo, por supuesto, no celebro trampas políticas.
Cita de: rantanplan en 09 Octubre, 2016, 12:54:41 PM
Cita de: andaluz_jc en 09 Octubre, 2016, 11:54:53 AMAlmería votó SÍ. Lo hizo más del 80% de los almerienses que votaron. Si bien sus votos no llegarían al 50% de un censo engañoso en donde habría múltiples fallecidos y gentes que emigraron a otros lugares de aquella España triste.
Yo he afirmado que cambiaron las reglas a posteriori, lo cual es a todas luces un acto tramposo y censurable En realidad, no es que se cambiaran las reglas es que se redactó una ley orgánica que contradecía el artículo 151 de la Constitución que dice expresamente que el arranque del proceso autonómico lo debe ratificar la mayoría del electorido, cosa que no ocurrió. Y si el censo estaba mal, estaba mal antes de la consulta, no después, así que se arregla antes.
Supongo que serás de los que aplaudió con las orejas cuando la Junta sacó una instrucción en julio para enmendar una orden y meternos una hora de tutoría en horario no regular: todo vale cuando el fin que se persigue parece correcto, ¿no?
Además, el problema se produjo en dos de las ocho provincias: En Almería y en Jaén (o sea en la cuarta parte de las provincias). En Jaén para que se llegara al 50% de participación, se impugnó el resultado y se aceptaron papeletas a todas luces nulas. En Almería como ni con eso bastaba, simplemente, se redactó la ley.
Así que afirmo que la constitución de la comunidad fue fraudulenta.y que lo que se celebra el 28 de febrero es un fraude amparado por los políticos del régimen. Yo, por supuesto, no celebro trampas políticas.
ANDALUCÍA no necesitaba procesos electorales para reafirmarse como nación histórica. Incluso un ministro andaluz de la UCD de la época dimitió por el agravio que sufrió nuestra comunidad ante vascos, catalanes y gallegos, que no tuvieron que votar nada.
Cita de: andaluz_jc en 09 Octubre, 2016, 13:14:30 PMANDALUCÍA no necesitaba procesos electorales para reafirmarse como nación histórica. Incluso un ministro andaluz de la UCD de la época dimitió por el agravio que sufrió nuestra comunidad ante vascos, catalanes y gallegos, que no tuvieron que votar nada.
A efectos de lo que discutimos, es absolutamente irrelevante lo que sea o lo que deje de ser Andalucía y, por supuesto, la que tú creas que sea o deje de ser Andalucía. El 28 de febrero, se eligió por lo que se eligió y, por tanto, es la conmemoración de un vergonzoso fraude político. AL que yo, por mis convicciones, no me sumo.
Cita de: rantanplan en 09 Octubre, 2016, 11:00:33 AM
Cita de: naquia en 08 Octubre, 2016, 19:50:01 PM
Jamás me han obligado y ni siquiera insinuado hacer mención al 12 de octubre en mis clases. Tampoco al 28 de febrero. Yo enseño Historia, la apología se la dejo a los políticos que ellos no van justos de tiempo para dar el temario.
Para el 28 de febrero hay instrucciones expresas a los centros de cómo conmemorar el día en que nuestros políticos montaron un referéndum fallido al que tuvieron que cambiar las reglas a posteriori para que tuviera validez. Como individualmente no obligan a nada, yo efectivamente me niego a celebrar nada.
Las ´ultimas son estas (se publican hasta en BOJA):
http://www.juntadeandalucia.es/boja/2016/24/2 (http://www.juntadeandalucia.es/boja/2016/24/2)
Vamos, que tu actitud puede ser la misma, pero la de las instituciones no lo es en absoluto.
Yo, por mi parte, enseño, no justifico políticos.
Lo sé. Aún recuerdo perfectamente cómo en mi etapa escolar nos hacían formar en el patio, llevando en la solapa el lacito con los colores verde y blanco de los almorávides y almohades (qué irónico), para berrear un himno que ya entonces me chirriaba un poco.
Afortunadamente en los institutos donde he trabajado no se ha hecho nada especial para el 28-F aparte de repartir las típicas tortas de aceite entre los alumnos. Las banderitas y los himnos, como la religión: que cada uno adore la que quiera, pero en casa.
Completamente de acuerdo con tus apreciaciones históricas y las de Freeman. Lástima que sean hechos que hoy en día sólo conozcamos los historiadores, mientras en la Historia oficial que se supone que debemos enseñar a los chavales se sigan transmitiendo falacias como la tolerancia de la Al-Ándalus multicultural ("id al departamento de Medieval y habladles de la tolerancia, que se echarán a reír a carcajadas" palabras literales de un profesor de facultad el segundo día de clase) y otros mitos que se perpetúan incluso en webs oficiales de la Junta de Andalucía.
Parece que a la exaltación patriótica del franquismo hemos de responder forzosamente con la exaltación regional de supuestos hechos diferenciales. Y no.
Existe un punto medio, y a él se llega -cuando se llega- confrontando textos, opiniones, escarbando y huyendo tanto de leyendas negras como de leyendas rosas.
Si alguien se ve obligado a conmemorar el 12 de octubre (en Andalucía, lo dudo MUCHO), que aproveche para reflexionar sobre los distintos puntos de vista sobre la Historia, para dejar hablar a los alumnos latinoamericanos que haya en clase, para reflexionar sobre el mismo concepto de "descubrimiento" y para fomentar la capacidad crítica de los alumnos. Y que huya de maniqueísmos y exageraciones.
Cita de: rantanplan en 09 Octubre, 2016, 13:33:38 PM
El 28 de febrero, se eligió por lo que se eligió y, por tanto, es la conmemoración de un vergonzoso fraude político. AL que yo, por mis convicciones, no me sumo.
El 28 de febrero no hubo ningún fraude político, hubo un referéndum legal en Andalucía en el que el gobierno de España, de centro derecha, pedía la abstención y si bien no se consiguió en un principio lo que sus promotores pretendían, dado su resultado, el mismo gobierno que se negaba a que Andalucía accediera a su autonomía por la vía rápida, tuvo que rectificar, y por tanto, finalmente los promotores del referéndum consiguieron sus objetivos y de ahí la celebración.
De todas formas, tanto la fiesta del día de España (que el dictador definía como "día de la raza") como la de Andalucía, son fiestas laborales, es decir, días en los que los trabajadores descansamos y sin embargo nuestras empresas nos pagan como si trabajásemos, lo cual se tardó siglos en conseguir, y puestos a elegir, yo prefiero sin dudar fiestas civiles que las de los que profesen ciertas religiones.
Saludos.
Cita de: rantanplan en 09 Octubre, 2016, 12:54:41 PM
En realidad, no es que se cambiaran las reglas es que se redactó una ley orgánica que contradecía el artículo 151 de la Constitución...
En realidad no se redactó una ley orgánica, sino dos:
- Ley Orgánica 12/1980 de 16 de diciembre por la que se modifica el párrafo cuarto del art. 8 de la Ley Orgánica 2/1980, de 18 ene; reguladora de las distintas modalidades de referéndum.
- Ley Orgánica 13/1980, de 16 de diciembre, de sustitución en la provincia de Almería de la iniciativa Autonómica.
Ambas leyes fueron aprobadas abrumadoramente por el Congreso y el Senado y ninguna fue declarada inconstitucional, por lo que están plenamente ajustadas a derecho y en términos jurídicos no cabe hablar de ilegalidad.
En cualquier caso esto era para que los parlamentos autonómicos accedieran a sus competencias plenas en mayor o menor plazo, pero en nuestros días todos han alcanzado ya su autonomía plena, por lo que este tipo de debates es totalmente anacrónico.
Saludos.
Cita de: naquia en 08 Octubre, 2016, 19:50:01 PM
Lo sé. Aún recuerdo perfectamente cómo en mi etapa escolar nos hacían formar en el patio, llevando en la solapa el lacito con los colores verde y blanco de los almorávides y almohades (qué irónico), para berrear un himno que ya entonces me chirriaba un poco.
Afortunadamente en los institutos donde he trabajado no se ha hecho nada especial para el 28-F aparte de repartir las típicas tortas de aceite entre los alumnos. Las banderitas y los himnos, como la religión: que cada uno adore la que quiera, pero en casa.
En mi opinión el himno de Andalucía no tiene nada de despreciable. Muestra un momento histórico: el resurgir de un pueblo que proclama libertad tras periodos de opresión. ¿Cómo olvidarlo?
Cita de: naquia en 08 Octubre, 2016, 19:50:01 PM
Completamente de acuerdo con tus apreciaciones históricas y las de Freeman. Lástima que sean hechos que hoy en día sólo conozcamos los historiadores, mientras en la Historia oficial que se supone que debemos enseñar a los chavales se sigan transmitiendo falacias como la tolerancia de la Al-Ándalus multicultural ("id al departamento de Medieval y habladles de la tolerancia, que se echarán a reír a carcajadas" palabras literales de un profesor de facultad el segundo día de clase) y otros mitos que se perpetúan incluso en webs oficiales de la Junta de Andalucía.
El concepto de tolerancia del siglo XXI no creo que sea comparable con el del siglo XVI. Si bien en las ciudades andaluzas de Al-Ándalus convivían judíos, musulmanes y cristianos. La convivencia era posible. Hoy diríamos guetos. En otras comunidades cristianas del norte de Europa no se dio esta multiculturalidad y tolerancia que existieron durante el periodo del Califato de Córdoba. De todas maneras, entiendo que sea muy discutible; yo considero que el fanatismo entró a partir de los Reyes Católicos: la expulsión de los judíos; el no dejar que los musulmanes practicaran sus costumbres, pese a haberlo acordado así; la posterior expulsión de los moriscos; el concepto de cristiano de raza; el fanatismo evangelizador; el desprecio por el trabajo; el vivir de la renta; el nepotismo y los validos; la Santa Inquisición Española; el todo para el pueblo pero sin el pueblo; y cuando se instaura un orden democrático: el golpe de estado, la Guerra Civil y el Franquismo.
Aquí en Almería he visto como en colegios privados, con solo españoles, se educa en total xenofobia. sin embargo, la escuela pública cumple esa función de poner en contacto a gente de diferentes culturas, que es lo que hoy es Europa, y la tolerancia es palpable. Los colores de nuestra bandera, el blanco y el verde, son los de su larga historia. ¿Qué problema hay con que fueran musulmanes quienes la enarbolaron? ¿Son otra categoría de persona inferior?
Cita de: andaluz_jc en 09 Octubre, 2016, 18:03:46 PM
En mi opinión el himno de Andalucía no tiene nada de despreciable. Muestra un momento histórico: el resurgir de un pueblo que proclama libertad tras periodos de opresión. ¿Cómo olvidarlo?
Yo no he dicho que sea despreciable. He dicho que me chirría, como me chirría lo que transmiten Els Segadors o La Marsellesa, sin que ninguno de esos himnos tenga nada de despreciable ;)
Efectivamente, yo hasta el siglo XX no me atrevería a hablar de tolerancia tal y como la conocemos. Y sin embargo, en los textos escolares se insiste en esa idea. Contra lo que yo me rebelo es contra esa visión unitaria del Al-Ándalus tolerante versus los intolerantes reinos cristianos, una visión sesgada y cargada de numerosos matices e intereses políticos.
El fanatismo existió antes y después de los Reyes Católicos. Repásate lo que hizo Almanzor, por ejemplo. Al-Ándalus duró 800 años y a la historia oficial se le olvida que hubo momentos de "tolerancia" y hubo momentos más represivos. En Al-Ándalus se vivieron instantes de auténtico crisol cultural pero también existieron otros en los que se quemaron libros. En Al-Ándalus se toleró de forma más o menos aceptable a los dimmies pero también, en algunas etapas, los cristianos no tuvieron otro remedio que huir hacia el norte. Al-Ándalus tuvo reyes cultos y abiertos y otros que fueron unas bestias fanáticas. Como todos los estados del mundo. Al-Ándalus no es un ente unitario e inamovible. Ni los musulmanes, como paso a explicarte a continuación, eran todos iguales.
Cita de: andaluz_jc en 08 Octubre, 2016, 19:50:01 PM
Aquí en Almería he visto como en colegios privados, con solo españoles, se educa en total xenofobia. sin embargo, la escuela pública cumple esa función de poner en contacto a gente de diferentes culturas, que es lo que hoy es Europa, y la tolerancia es palpable. Los colores de nuestra bandera, el blanco y el verde, son los de su larga historia. ¿Qué problema hay con que fueran musulmanes quienes la enarbolaron? ¿Son otra categoría de persona inferior?
De nuevo pones en mi boca palabras que yo no he dicho. Yo no he hablado de musulmanes, sino de almorávides y almohades. Dos pueblos cuyos colores Blas Infante eligió por haber puesto freno a la expansión de los reinos cristianos, olvidando que trajeron a Al-Ándalus la ortodoxia islámica más radical, chocando con la mentalidad, mucho más abierta, que siempre habían tenido los andalusíes, y provocando un paso atrás en el terreno cultural. No deja de resultarme curioso que apelemos a la grandeza de esa época tomando como referencia precisamente los colores de estos dos pueblos, con quienes se las tuvieron tiesas muchos musulmanes coetáneos suyos. Me resultan mucho más simpáticos, por qué negarlo, los nazaríes del Reino de Granada, en cuyos dos siglos de pervivencia se propició un desarrollo artístico y cultural que solamente puede compararse al de la etapa califal por su riqueza. En cualquier caso, los colores de la bandera andaluza originalmente no representan la tolerancia, sino precisamente todo lo contrario. De ahí mi comentario. Te rogaría que la próxima vez que no entendieras una referencia no te aventuraras a lanzar acusaciones como la que he resaltado en negrita.
Dicho esto, abandono mi participación en este hilo. En cuanto aparece el nacionalismo ya no merece la pena seguir debatiendo.
Cita de: naquia en 09 Octubre, 2016, 19:25:04 PM
Els Segadors o La Marsellesa, sin que ninguno de esos himnos tenga nada de despreciable.
L'étendard sanglant est levé
Entendez vous dans les campagnes
Mugir ces féroces soldats
Ils viennent jusque dans vos bras,
Egorger vos fils, vos compagnes
Aux armes citoyens! Formez vos bataillons!
Marchons, marchons,
Qu'un sang impur abreuve nos sillons
(...)
Que tes ennemis expirant
Voient ton triomphe et notre gloire!
La historia de España tiene luces y sombras como la de todos los pases, pero nosotros somos los únicos que solo destacamos las sobras. Salvo en la historia de Cataluña y el País Vasco que solo se destacan e inventan las luces.
¿Porque no podemos ser como todos los países?
Recomiendo que miréis el video del comienzo del reciente partido de Italia-España, y os fijéis en la actitud de los italianos, público y jugadores, ante la interpretación de su himno nacional.
Se me cae la cara de vergüenza cuando veo que la mayoría de los hispanoamericanos tiene más afecto hacia España y los españoles que nosotros hacia ellos.
Todos los que han viajado a Hispanoamérica me dicen que el trato recibido y el conocimiento de España, es mucho mejor que el que nosotros le damos a ellos cuando están o viajan a España.
Jamás se les ha inculcado a los españoles el conocimiento y el aprecio hacia Hispanoamérica y sus gentes, sino más bien todo lo contrario. A ver si nos enteramos que somos hermanos.
Y hablando de otra cosa. No conozco cosa más manipuladora que enseñarles a los alumnos que el Imperio Islámico era más tolerante que el Imperio Español, el Imperio Romano o cualquier otro imperio.
Quién enseña al alumnado q en Al-Andalus eran más tolerantes? Y los mozárabes emigrados al norte? Me da q algunos para defender su postura se inventan cosas.
En cuanto a Andalucía, no pudo accede por la vía rápida al no contar nunca con un estatuto previo. No sé dónde está el fraude, q alguien me lo explique.
Respeto al himno y la bandera, si los fascistas no los hubieran patrimonializado, a lo mejor nos gustaría un poco más a todos.
Cita de: respublica en 09 Octubre, 2016, 15:36:04 PMEl 28 de febrero no hubo ningún fraude político,
http://hayderecho.com/2014/02/28/referendum-andaluz-de-28-de-febrero-de-1980-el-caso-almeria/ (http://hayderecho.com/2014/02/28/referendum-andaluz-de-28-de-febrero-de-1980-el-caso-almeria/)
Pero de todas formas,
mea culpa porque he desviado el asunto original de este hilo, que era abundar en las exageraciones y mentiras de los
civilizados hombres del norte. Junto a las paletadas de mentiras sobre la civilización de América, el asunto estrella de la propaganda de holandeses y ingleses era la Inquisición. Dejo un documental bastante interesante... de la BBC:
https://www.youtube.com/watch?v=luS9lrBoPc4 (https://www.youtube.com/watch?v=luS9lrBoPc4)
Cita de: rantanplan en 09 Octubre, 2016, 22:35:53 PM
Cita de: respublica en 09 Octubre, 2016, 15:36:04 PMEl 28 de febrero no hubo ningún fraude político,
http://hayderecho.com/2014/02/28/referendum-andaluz-de-28-de-febrero-de-1980-el-caso-almeria/ (http://hayderecho.com/2014/02/28/referendum-andaluz-de-28-de-febrero-de-1980-el-caso-almeria/)
Pero de todas formas, mea culpa porque he desviado el asunto original de este hilo, que era abundar en las exageraciones y mentiras de los civilizados hombres del norte. Junto a las paletadas de mentiras sobre la civilización de América, el asunto estrella de la propaganda de holandeses y ingleses era la Inquisición. Dejo un documental bastante interesante... de la BBC:
https://www.youtube.com/watch?v=luS9lrBoPc4 (https://www.youtube.com/watch?v=luS9lrBoPc4)
Cuando tenga ocasión veré el vídeo de 48 minutos, pero ¿qué tiene que ver un documental de la BBC sobre la inquisición con el referéndum del 28 de febrero?
Saludos.
Cita de: respublica en 10 Octubre, 2016, 01:23:09 AM
Cuando tenga ocasión veré el vídeo de 48 minutos, pero ¿qué tiene que ver un documental de la BBC sobre la inquisición con el referéndum del 28 de febrero?
Saludos.
Nada. Tiene que ver con el asunto original del hilo.
Sólo con ánimo de recordar lo evidente: el 12 de octubre es la fiesta que el Estado español escogió como "Fiesta Nacional de España" para sustituir al 18 de Julio.
Es decir, la conmemoración del inicio de una expansión colonialista -etnocida y genocida- sustituyó al recuerdo de un golpe fascista. [Se explica en el enlace y se vincula al texto oficial que lo argumenta, por cierto].
Del "Glorioso Alzamiento Nacional" al "Día de la Raza" (celebración elaborada por los abuelos ideologicos del golpe, por cierto).
Esto es lo máximo que da de sí España.
Y que no fuera el único colonialismo no lo exculpa, en absoluto. Escoger precisamente esta fecha simbólica es un acto diafanamente simbólico.
España no tiene histórica o politicamente nada parecido a la Toma de la Bastilla o incluso a la fiirma de la Declaración de Independencia. Por eso recurre a su "esencia".
Así es España. Así es el españolismo.
http://www.abc.es/espana/abci-fernandez-diaz-tilda-aberracion-propia-ignorantes-definir-12-o-como-genocidio-cultural-201610111250_noticia.html (http://www.abc.es/espana/abci-fernandez-diaz-tilda-aberracion-propia-ignorantes-definir-12-o-como-genocidio-cultural-201610111250_noticia.html)
(Y así se puede comprobar también a traves de algunas de la intervenciones realizadas en este hilo que hablan por si mismas.
Del 28 de Febrero o del 4 de Diciembre, otro día. Que tanta españolada cansa.
Saludos
Yo hasta que los italianos no nos pidan perdón por haber doblegado todo el Mediterráneo a golpe de espada, y los musulmanes también por invadirnos y matar a nuestros ancestros, creo que deberíamos inventarnos una bonita bandera de colores erótico-festivos para nuestros balcones.
Deberíamos eliminar todas las palabras de origen musulmán de nuestro vocabulario, que me recuerdan la tortura y sufrimiento de mi pueblo.
También debemos ir a la ONU a que Francia pida públicamente perdón por las invasiones napoleónicas, la dominación francesa y sus fusilamientos y asesinatos en España. La palabra baguette debe eliminarse radicalmente de grandes superficies, ya está bien de opresión.
Lo de este país es de proyecto de fin de carrera.
Algunos estarían encantados si el día de España en lugar se ser el 12 de octubre, fueran dos días, el día de la Patria Vasca y el día de Cataluña, o como se llamen.
Cita de: CortoMaltes en 12 Octubre, 2016, 16:05:36 PMEs decir, la conmemoración del inicio de una expansión colonialista -etnocida y genocida
Y dale. Es que además de no saber ni tener intención de hacerlo, eres pesado hasta la náusea.
Como se ve de qué pie cojeas, ¿te parece suficientemente de izquierdas el levantamiento de Zapata? Pues mira lo que reclamaban en pleno siglo XX los pro-colonialistas, pro-etnocidas y pro-genocidas campesinos mejicanos:
CitarRESTITUCION DE TIERRAS A LOS HABITANTES
DEL PUEBLO DE IXCAMILPA
Campamento Revolucionario, Abril 30, 1912
Los que suscriben, en nombre de la Junta Revolucionaria del Estado de Morelos, teniendo en consideración que ha presentado sus títulos correspondientes a tierras el pueblo de Ixcamilpa, y habiendo solicitado entrar en posesión de las mencionadas tierras que les han sido usurpadas por la fuerza bruta de los caciques, hemos tenido a bien ordenar conforme al Plan de Ayala, que entren en posesión de tierras, montes y aguas que les pertenecen y les han pertenecido desde tiempo virreinal y que consta en títulos legítimos del tiempo virreinal de Nueva España, hoy México.
Se servirán desde luego los vecinos del pueblo ya referido poner los linderos hasta donde linde el mapa respectivo, pudiendo explotar, labrar, sembrar o cualquiera otra cosa para obtener el fruto de sus mencionadas tierras.
Libertad, Justicia y Ley.
Campamento Revolucionario.
Abril 30 de 1912.
El General Eufemio Zapata. El General O. E. Montaño. El General Emiliano Zapata. El General Francisco Mendoza. El General de División Jesús Morales. El General Próculo Capistrán. El General Delegado de Zapata, Jesús Navarro. El Coronel Jesús Alcaide. (Rúbricas)
Fuente (http://www.bibliotecas.tv/zapata/1912/z30abr12.html)
¡Joder con los campesinos! Montar una revolución para que les reconozcan los títulos de tierras expedidos por la malvada Corona Española.
La leyenda negra gestada por los anglosajones y países bajos ha dado sus frutos muy bien, como bien apunta un compañero lo que no pudieron ganar en un campo de batalla, frente a ejércitos inferiores en número por cierto, lo han ganado con mala prensa.
Lo mismo ha sucedido con la izquierda española, que para atacar a Franco y la derecha ha usado mucho el desprestigio de su propio país. Perdieron la guerra y sufrimos 40 años de dictadura, pero el rencor y el resentimiento aún late sin parar, y el único objeto es desprestigiar a España como nación.
Mirad los que dice Erasmus Darwin, el abuelo de Charles Darwin:
"En mis viajes por el inabarcable imperio español he quedado admirado de como los españoles tratan a los indios, como a semejantes, incluso formando familias mestizas y creando para ellas hospitales y universidades, he conocido alcaldes y obispos indígenas y hasta militares, lo que redunda en la paz social, bienestar y felicidad general que ya quisiéramos para nosotros en los territorios que con tanto esfuerzo, les vamos arrebatando.
Parece que las nieblas londinenses nos nublan el corazón y el entendimiento, mientras que la claridad de la soleada España le hace ver y oír mejor a Dios. Sus señorías deberían considerar la política de despoblación y exterminio ya que a todas luces la fe y la inteligencia española están construyendo, no como nosotros un imperio de muerte, sino una sociedad civilizada que finalmente que finalmente terminará por imponerse como por mandato divino.
España es la sabia Grecia, la imperial Roma, Inglaterra el corsario turco."
http://navarra.elespanol.com/opinion/carlos-jordan/quiero-ser-maya-colonizado/20161011204328072065.html (http://navarra.elespanol.com/opinion/carlos-jordan/quiero-ser-maya-colonizado/20161011204328072065.html)
Creo que la fiesta nacional de España debiera ser el 1 de julio, en conmemoración del golpe de estado revolucionarios que dieron los[b] intransigentes[/b] al gobierno legalmente constituido del federalista, republicano y muy progresista Pi y Margall.
Golpe revolucionario de los intransigentes que no estaban de acuerdo con un estado federal en España, porque lo que pretendían crear cantones, (la mayoría de ellos compuestos por una o varias ciudades pequeñas) totalmente independientes.
Estos cantones lo primero que hicieron al independizarse es atacar al cantón vecino, provocando cientos de guerras con miles de muertos.
España debe ser un país unido. Ni mas ni menos que todos los 200 países que componen este mundo.
Hay que leer la historia de la Primera Republica Española.
Rescato el hilo, porque, además de hervirme la sangre con ver que se atrevan lectorzuelos de tebeos a contar patrañas y falsedades, he topado por casualidad con una entrevista que en 1958 (fortuitamente, porque no era su intención) hizo un periodista filipino a Emilio Aguinaldo, líder independentista en el 98 y primer presidente de la no-Republica de Filipinas (y digo así porque paso a ser cortijo de los usanos):
http://semanario-filipinas.blogspot.com.es/2010/12/entrevista-con-emilio-aguinaldo-y.html (http://semanario-filipinas.blogspot.com.es/2010/12/entrevista-con-emilio-aguinaldo-y.html)
La entrevista no tiene desperdicio, ni siquiera el hecho de por qué se acabó produciendo, pero, porque alguno por pereza no pìnche, copiaré aquí una respuesta del señor Aguinaldo:
Citar¿Está Su Excelencia arrepentido de lo que ha hecho en su vida?
Sí. Estoy arrepentido en buena parte por haberme levantado contra España, y es por eso, que cuando se celebraron los funerales en Manila del Rey Alfonso de España, yo me presenté en la catedral para sorpresa de los españoles. Y me preguntaron por qué había venido a los funerales del Rey de España en contra del cual me alcé en rebelión. Y, les dije que sigue siendo mi Rey porque bajo España siempre fuimos súbditos, o ciudadanos, españoles, pero que ahora, bajo los Estados Unidos, somo tan solo un mercado de consumidores de sus exportaciones, cuando no parias, porque nunca nos han hecho ciudadanos de ningún estado de Estados Unidos... Y los españoles me abrieron paso y me trataron como su hermano en aquel día tan significativo...
Palabras de reconocimiento que casan bastante con las que dice Ansón que dijo algo después en otra entrevista para
Blanco y Negro:
CitarHablamos un rato de España. Aguinaldo se expresaba en un perfecto castellano. Nunca además aprendió Inglés, lo cual resulta inverosímil en la Filipinas actual, donde uno sólo se puede entender en tagalo o en Inglés. Yo le enseñé unos ejemplares de "ABC" que él tomó pausadamente, con una veneración. que me sorprendió.
—La Madre Patria— dijo, y yo sentí un nudo en la garganta—. La Madre España. Después de a Filipinas yo amo a la Madre España y querría ir algún día a ella ... Los norteamericanos nos traicionaron, nos traicionaron, nos traicionaron, ...
Fuente: http://semanario-filipinas.blogspot.com.es/2011/10/entrevista-con-emilio-aguinaldo-en.html (http://semanario-filipinas.blogspot.com.es/2011/10/entrevista-con-emilio-aguinaldo-en.html)
¡Vaya! Pues, por lo que parece, este tampoco se enteró de que lo habían estado
genocidando.