Buenos días,
Soy una profesora de un instituto de Almería
Me he quedado con 8 horas libres después de finalizar 2 de bachillerato (aunque en realidad estoy a disposición de alumnos por si quieren hacer consultas para septiembre)
Pero dice mi director que en esas horas puede meterme guardias, pues se necesita personal de apoyo. ¿Es esto posible? ¿Puede ponerme una actividad que no está en mi horario? ¿Son nuestras horas de libre disposición para el equipo directivo? :o
Ruego información lo más precisa posible, pues no le gustaría enfrentarme sin razón ni tampoco hacer guardias que no tengo que hacer.
Agradecísima,
Andrea
La verdad es que no lo sé (aunque creo que no puede), pero es muy fácil. Le dices que tu tienes firmado tu horario y no aparece tales guardias y que si es tan amable, te muestre la legislación donde permite hacer eso... la lees (si te la muestra, cosa que dudo) y si efectivamente es así, se lo agradeces y haces las guardias (pero te recomiendo que compruebes a todos tus compañeros en la misma situación le hace lo mismo) y si no es así, declinas amablemente su invitación a hacer un trabajo que no te corresponde.
Contra el defecto de pedir, está la virtud de no dar.
Las horas lectivas son de obligado cumplimiento, haya alumnado o no. En tu caso, lo normal es permanecer en el centro a esas horas por si algún alumno-a asiste o necesita consultar dudas, o incluso darles clase a los que tienen materias pendientes para Septiembre. Cuando no hay profesores de guardia suficientes para atender a grupos, es necesario que aquellos profesores que no tienen clase acudan a la guardia, como cuando un grupo se va de viaje de estudios y nos quedamos sin alumnado.
A mí me parece un abuso, sin duda.
Ahora bien, mi única duda son esas dos horas "de extranjis" de guardia que tuvimos que firmar para pasar de las 20 horas a las 18 horas.
Igual te pueden pedir que cumplas con esas dos horas, ¿no? Eso sí, únicamente en esos dos segmentos horarios que figuren en tu horario oficial.
Pero insisto en que no estoy seguro. En mi Instituto lo que describes, desde luego, no pasa
Cita de: albay en 05 Junio, 2019, 12:02:29 PM
Las horas lectivas son de obligado cumplimiento, haya alumnado o no. En tu caso, lo normal es permanecer en el centro a esas horas por si algún alumno-a asiste o necesita consultar dudas, o incluso darles clase a los que tienen materias pendientes para Septiembre. Cuando no hay profesores de guardia suficientes para atender a grupos, es necesario que aquellos profesores que no tienen clase acudan a la guardia, como cuando un grupo se va de viaje de estudios y nos quedamos sin alumnado.
Lo primero está claro.
Lo segundo, no. ¿En qué normativa se recoge un cambio en el contenido de esas horas? Un docente no es una chacha para lo que dispongan sus superiores. Si tiene hora lectiva, debe estar en el centro PARA DAR CLASE al alumno o alumna que se presente. Nada más.
Además, ¿qué criterios se establecen para decidir quién es el guardián? Porque seguro que hay varios profesores que están libres en esas horas por diferentes motivos. ¿Cómo se decide "te toca a ti" y "a ti no"? Todo eso es muy irregular y no creo que tenga acogida legal.
Únicamente aclarar que yo cumplo todos los días mi horario desde la primera hasta la última hora.
Y lo que dice andalunet es verdad: hay profesores exentos de guardias a los que nunca se les pide que entren. Hay algunos cursos muy conflictivos. Si tengo que entrar quiero estar segura de que me toca. Prefiero mil veces dar 8 horas de clase que estar 8 horas de guardia.
Gracias a todos por vuestras opiniones.
A ver si alguien aporta la normativa o bien un criterio legal para actuar en ausencia de normativa. Tampoco quiero enfrentarme al director si no estoy bien respaldada legalmente.
Cita de: andalunet en 05 Junio, 2019, 12:07:46 PM
Cita de: albay en 05 Junio, 2019, 12:02:29 PM
Las horas lectivas son de obligado cumplimiento, haya alumnado o no. En tu caso, lo normal es permanecer en el centro a esas horas por si algún alumno-a asiste o necesita consultar dudas, o incluso darles clase a los que tienen materias pendientes para Septiembre. Cuando no hay profesores de guardia suficientes para atender a grupos, es necesario que aquellos profesores que no tienen clase acudan a la guardia, como cuando un grupo se va de viaje de estudios y nos quedamos sin alumnado.
Lo primero está claro.
Lo segundo, no. ¿En qué normativa se recoge un cambio en el contenido de esas horas? Un docente no es una chacha para lo que dispongan sus superiores. Si tiene hora lectiva, debe estar en el centro PARA DAR CLASE al alumno o alumna que se presente. Nada más.
Además, ¿qué criterios se establecen para decidir quién es el guardián? Porque seguro que hay varios profesores que están libres en esas horas por diferentes motivos. ¿Cómo se decide "te toca a ti" y "a ti no"? Todo eso es muy irregular y no creo que tenga acogida legal.
Debe estar recogida toda esa normativa en el Plan de Centro. Seguro que lo pone.
Yo lo pediría por escrito. ¿Y si durante esa hora de guardia que no aparece en el horario que tú has firmado ocurre algo? ¿De quién es la responsabilidad?
Yo en serio, leo las respuestas que ponéis y me quedo absorto. ¿En serio os gusta vuestro trabajo? Un instituto no funciona si todos no hacemos que funcione: es un trabajo de equipo. Si yo me escaqueo, otro tendrá que hacer mi trabajo.
El número de profesores de guardia es limitado. A veces faltan por enfermedad, baja o excursión. Pero los alumnos tienen que estar atendidos. Es nuestra obligación. Si ocurre algo en una hora que no es de tu guardia, no pasará nada más que lo que ocurre si sí lo fuera.
Claro que leyendoos, se me aclaran muchas cosas: que la mayoría va a lo suyo y le importa un carajo todo lo que ocurra a los demás, al alumnado, a los compañeros y al centro de trabajo.
Son horas de permanencia en el centro, está en tu horario. En nuestro caso el profesorado que no tiene grupo apoya a la guardia cuando ésta se encuentra desbordada.
Y por favor dejemos de dar estopa gratuitamente a los equipos directivos que no dejamos de ser compañeros y compañeras que intentan organizar los centros lo mejor posible. Hij... de p....hay en todos los estamentos de esta profesión, hacia arriba y hacia abajo.
Si yo fuese del equipo directivo y me faltaran en algunas hrs profes de guardia y hay otros profes en su clase sin alumnos,los utilizaría para reforzar las guardias.Es lo razonable.
No es razonable que haya clases mal atendidas,mientras hay profes sin alumnos en el centro.
Es muy fácil decir: "no es mi hora"...
Tampoco está en mi hora como jefe de estudios resolver problemas derivados de las pocas ganas de trabajar de algunos compañeros y compañeras que expulsan al alumnado a los 5 minutos de clase, por ejemplo, entregan las notas a destiempo o pasan la pelota de algún padre o madre cabreada para que se la resolvamos.
Después nos rasgamos las vestiduras cuando Imbroda dice que hay gente que flojea, como siempre, nos quedamos con los árboles pero no entramos en el bosque.
No está en el plan de centro de mi instituto.
Y el inspector de mi centro me reconoce que no tengo que entrar.
No entiendo lo que decís alguno: me han quitado sueldo cuando estaba enferma, ¿y ahora debo hacer un esfuerzo para hacer cosas que no están en mi horario? Alucino
Cita de: Andrea79 en 06 Junio, 2019, 10:48:41 AM
No está en el plan de centro de mi instituto.
Y el inspector de mi centro me reconoce que no tengo que entrar.
No entiendo lo que decís alguno: me han quitado sueldo cuando estaba enferma, ¿y ahora debo hacer un esfuerzo para hacer cosas que no están en mi horario? Alucino
Te digo cosas que no están en tu horario y seguro que haces:
- Actos de graduación varios (mínimo en 4º y 2º Bach).
- Cenas de Navidad y fin de curso. Seguro que a alguna vas.
- Salir a desayunar en una hora de obligada permanencia o en una guardia que no tengas que sustituir a nadie.
- Ir al médico o ponerte enferma (sí, ese día te va a sustituir alguien en tu puesto de trabajo porque tú no estás; ¿y si faltan 10 profesores ese día?
- Charlar por los pasillos con algún compañero cuando ya el timbre ha sonado y tus alumnos-as esperando en el aula.
- Excursiones o salidas con alumnado, dejando grupos tuyos sin atender.
Como verás estoy exagerando, para que os deis cuenta que nuestro trabajo no consiste en cumplir un horario escrupulosamente al minuto. No, no es eso, porque hay muchas cosas que hacer, por más que nuestro horario diga solo unas cuantas de ellas. El horario es solamente para seguir un orden, no para ser tan drásticos.
En efecto, hay cosas que hago y no están en mi horario. Pero las hago porque me da la gana de hacerlas, no porque constituya una obligación o me lo manden (bueno, incluyes tb ponerme enferma, ya quisiera yo decidir cuándo ponerme enferma, que sería exactamente nunca).
Esta forma de actuar más allá de nuestros horarios me recuerda a prácticas como las de El Corte Inglés cuando "invita" a trabajar días festivos o a echar horas extra.
O sea, un abuso laboral en toda regla.
Cita de: Chacal en 06 Junio, 2019, 10:30:39 AM
Es muy fácil decir: "no es mi hora"...
Tampoco está en mi hora como jefe de estudios resolver problemas derivados de las pocas ganas de trabajar de algunos compañeros y compañeras que expulsan al alumnado a los 5 minutos de clase, por ejemplo, entregan las notas a destiempo o pasan la pelota de algún padre o madre cabreada para que se la resolvamos.
Después nos rasgamos las vestiduras cuando Imbroda dice que hay gente que flojea, como siempre, nos quedamos con los árboles pero no entramos en el bosque.
Como jefe de estudios eres el responsable último de la disciplina, y eso abarca no solo a los alumnos sino al profesorado que "flojea".
Ahora bien de ahí a solicitar al trabajo algo que no está dentro de sus deberes hay no un paso sino una infinidad de ellos.
Al parecer el modelo que se defiende es de jefes que tienen a su cargo a un personal para encargarle lo que quiera. Nada hay más lejos de la Función Pública que esto. Precisamente para garantizar su independencia y su servicio a los intereses generales.
Cita de: albay en 05 Junio, 2019, 23:38:01 PM
Yo en serio, leo las respuestas que ponéis y me quedo absorto. ¿En serio os gusta vuestro trabajo? Un instituto no funciona si todos no hacemos que funcione: es un trabajo de equipo. Si yo me escaqueo, otro tendrá que hacer mi trabajo.
El número de profesores de guardia es limitado. A veces faltan por enfermedad, baja o excursión. Pero los alumnos tienen que estar atendidos. Es nuestra obligación. Si ocurre algo en una hora que no es de tu guardia, no pasará nada más que lo que ocurre si sí lo fuera.
Claro que leyendoos, se me aclaran muchas cosas: que la mayoría va a lo suyo y le importa un carajo todo lo que ocurra a los demás, al alumnado, a los compañeros y al centro de trabajo.
Si la dotación de recursos humanos es insuficiente para atender las guardias o lo que sea, lo que hay que hacer es EXIGIR A LA ADMINISTRACIÓN QUE PROPORCIONE MÁS EFECTIVOS, no sobrecargar al profesorado. Ahora bien si esa tarea la hacemos gratis, entonces la Administración no tendrá ningún motivo para hacerlo.
Es más probable que los padres se animen a apoyarnos si sus hijos han tenido que ser "mal atendidos" en un espacio de recreo o similar.
A mí me parece que esta es la perspectiva genuinamente sindical, más allá o más acá de buenismos
El asunto está ya resuelto en mi instituto
No hace falta que discutáis más. Vamos, al menos por no por mi caso, que cada uno haga lo que quiera.
Muchas gracias a todos 😊
Cita de: andalunet en 06 Junio, 2019, 13:00:05 PM
Cita de: Chacal en 06 Junio, 2019, 10:30:39 AM
Es muy fácil decir: "no es mi hora"...
Tampoco está en mi hora como jefe de estudios resolver problemas derivados de las pocas ganas de trabajar de algunos compañeros y compañeras que expulsan al alumnado a los 5 minutos de clase, por ejemplo, entregan las notas a destiempo o pasan la pelota de algún padre o madre cabreada para que se la resolvamos.
Después nos rasgamos las vestiduras cuando Imbroda dice que hay gente que flojea, como siempre, nos quedamos con los árboles pero no entramos en el bosque.
Como jefe de estudios eres el responsable último de la disciplina, y eso abarca no solo a los alumnos sino al profesorado que "flojea".
Ahora bien de ahí a solicitar al trabajo algo que no está dentro de sus deberes hay no un paso sino una infinidad de ellos.
Al parecer el modelo que se defiende es de jefes que tienen a su cargo a un personal para encargarle lo que quiera. Nada hay más lejos de la Función Pública que esto. Precisamente para garantizar su independencia y su servicio a los intereses generales.
Lo siento pero no es tan blanco ni negro. Un compañero me decía: "cuando entres en la directiva verás las cosas desde otro punto de vista..." y así ha sido. Quizás seamos uno de los colectivos más exigente hacia todas partes: padres, madres, administración, directiva, alumnado...excepto hacia nosotros mismos.
Cita de: Chacal en 06 Junio, 2019, 17:52:15 PM
Cita de: andalunet en 06 Junio, 2019, 13:00:05 PM
Cita de: Chacal en 06 Junio, 2019, 10:30:39 AM
Es muy fácil decir: "no es mi hora"...
Tampoco está en mi hora como jefe de estudios resolver problemas derivados de las pocas ganas de trabajar de algunos compañeros y compañeras que expulsan al alumnado a los 5 minutos de clase, por ejemplo, entregan las notas a destiempo o pasan la pelota de algún padre o madre cabreada para que se la resolvamos.
Después nos rasgamos las vestiduras cuando Imbroda dice que hay gente que flojea, como siempre, nos quedamos con los árboles pero no entramos en el bosque.
Como jefe de estudios eres el responsable último de la disciplina, y eso abarca no solo a los alumnos sino al profesorado que "flojea".
Ahora bien de ahí a solicitar al trabajo algo que no está dentro de sus deberes hay no un paso sino una infinidad de ellos.
Al parecer el modelo que se defiende es de jefes que tienen a su cargo a un personal para encargarle lo que quiera. Nada hay más lejos de la Función Pública que esto. Precisamente para garantizar su independencia y su servicio a los intereses generales.
Lo siento pero no es tan blanco ni negro. Un compañero me decía: "cuando entres en la directiva verás las cosas desde otro punto de vista..." y así ha sido. Quizás seamos uno de los colectivos más exigente hacia todas partes: padres, madres, administración, directiva, alumnado...excepto hacia nosotros mismos.
Efectivamente. No podéis ni imaginar el calvario de semana que estoy pasando, con 3 de excursión, 3 enfermos, 1 baja, y todos los que dan 2º Bachillerato que no quieren hacer nada, o si lo hacen, protestan por todo, cuando no se han ido o no vienen. Y así todo...
No sé si es algo común, porque es la primera vez que estoy en un centro en el que se hace, pero en mi centro los profesores que quedamos "liberados" porque nuestros alumnos están en la excursión debemos cubrir a los profesores que se han ido con ellos. Los de guardia cubren el resto de ausencias del profesorado.
Cita de: mbs en 06 Junio, 2019, 20:38:14 PM
No sé si es algo común, porque es la primera vez que estoy en un centro en el que se hace, pero en mi centro los profesores que quedamos "liberados" porque nuestros alumnos están en la excursión debemos cubrir a los profesores que se han ido con ellos. Los de guardia cubren el resto de ausencias del profesorado.
Cierto, pero es que estos profesores tienen alumnos en sus clases, porque a la excursión no va el 100% y tienen que seguir dando clases con ellos.
Hola:
Con la reducción del horario lectivo a 18 horas es muy extraño que falten profesores de guardia.
Lo que sí he visto es docentes, cómo decirlo, VIP, que realmente no hacen las guardias que les toca con, cómo decirlo, el conocimiento de la directiva. Sobrecargando al resto de docentes que sí cumplen con sus guardias correspondientes.
Seguro que os suena.
Saludos.
Cita de: alboradas en 06 Junio, 2019, 21:32:51 PM
Hola:
Con la reducción del horario lectivo a 18 horas es muy extraño que falten profesores de guardia.
Lo que sí he visto es docentes, cómo decirlo, VIP, que realmente no hacen las guardias que les toca con, cómo decirlo, el conocimiento de la directiva. Sobrecargando al resto de docentes que sí cumplen con sus guardias correspondientes.
Seguro que os suena.
Saludos.
En mi centro solo son dos por hora: con uno de excursión y otro enfermo, ya está el lío formado.
El día que vea a un directivo entrar en el cuadrante de las guardias que vengan a decirme eso de que cada uno va a lo suyo.
Los directivos tienen sus horas de función directiva, que son de horario lectivo. ¿Y sus horas no lectivas en las que se metan en las guardias?
Nunca he visto que, estando todo controlado, viniera un directivo a decir a alguien que él/ella se metía en el aula y que, si ocurría algo le avisaran. Eso nunca lo he visto.
Cuando un docente hace una "excursión", en contra de lo que algunos dicen y opinan, decide trabajar muchas más horas de las que su horario indica. No está de cachondeo ni faltando a su trabajo.
Algunos dicen que cada uno vamos a lo nuestro... Por supuesto que sí. Es lo que he aprendido a hacer durante mis años de docencia. Ni el mejor curso de CEP o el INTEF es tan efectivo a la hora de enseñar.
www.ejercicios-fyq.com
Cita de: jmcala en 12 Junio, 2019, 23:28:35 PM
El día que vea a un directivo entrar en el cuadrante de las guardias que vengan a decirme eso de que cada uno va a lo suyo.
Los directivos tienen sus horas de función directiva, que son de horario lectivo. ¿Y sus horas no lectivas en las que se metan en las guardias?
Nunca he visto que, estando todo controlado, viniera un directivo a decir a alguien que él/ella se metía en el aula y que, si ocurría algo le avisaran. Eso nunca lo he visto.
Cuando un docente hace una "excursión", en contra de lo que algunos dicen y opinan, decide trabajar muchas más horas de las que su horario indica. No está de cachondeo ni faltando a su trabajo.
Algunos dicen que cada uno vamos a lo nuestro... Por supuesto que sí. Es lo que he aprendido a hacer durante mis años de docencia. Ni el mejor curso de CEP o el INTEF es tan efectivo a la hora de enseñar.
www.ejercicios-fyq.com
En más de una y de dos guardias en el aula me he metido yo, prácticamente todas las semanas, porque no hay suficientes profesores de guardia si hay excursiones o mucha gente enferma.
jmcala... nunca digas de ese agua no he de beber. Nunca se sabe si alguna vez serás directivo y tendrás que decírselo a alguien.
Y sí cada uno va a lo suyo, pero olvidamos eso que tú repites tanto, que somos funcionarios públicos, que estamos prestando un servicio público y que los centros funcionan como un equipo en el que si todos no colaboran (desde la limpiadora-limpiador al director-a), el centro no funciona.
Y por supuesto, el que está de excursión está trabajando y mucho, nunca lo he dudado. El que se está saltando su puesto de trabajo es aquel, que teniendo permanencia en el centro y haber quedado libre de horas lectivas por tener "la suerte" de impartir clase en 2º Bachillerato, se escaquea o se marcha del centro. Eso es una falta y supone abandono del puesto de trabajo.
Meterse con el equipo directivo cuando uno no ha sido....
Meterse con los miembros de tribunal de oposiciones, cuando uno no ha sido...
Meterse con un entrenador profesional de fútbol, cuando uno no tiene ni idea...
Estoy con @albay y @chacal. Y ojo, si no viene regulado, seguid dando ideas a este gobierno... Que lo regulen y os comáis no 1 hora o 2 esporádicas que hagan falta, sino las 8 que quedas liberado... A veces pienso que no vemos más allá de nuestro ombligo, siendo docentes...
Cita de: albay en 05 Junio, 2019, 23:38:01 PM
Yo en serio, leo las respuestas que ponéis y me quedo absorto. ¿En serio os gusta vuestro trabajo? Un instituto no funciona si todos no hacemos que funcione: es un trabajo de equipo. Si yo me escaqueo, otro tendrá que hacer mi trabajo.
El número de profesores de guardia es limitado. A veces faltan por enfermedad, baja o excursión. Pero los alumnos tienen que estar atendidos. Es nuestra obligación. Si ocurre algo en una hora que no es de tu guardia, no pasará nada más que lo que ocurre si sí lo fuera.
Claro que leyendoos, se me aclaran muchas cosas: que la mayoría va a lo suyo y le importa un carajo todo lo que ocurra a los demás, al alumnado, a los compañeros y al centro de trabajo.
Lo siento, pero en esta ocasión creo que no tienes razón. En el mensaje que abre el hilo dice que el director le ha dicho que en esas horas puede "meterle" guardias, y eso no es así.
Que resulta que hay muchos profesores de baja y excursiones y, puntualmente, se necesitan profesores y tú estás libre? En ese caso es natural echar una mano, en mi caso, incluso me ofrezco aunque no me lo digan. Eso es natural y entendible. Lo que no lo es, es que te digan que te van a "poner" guardias en esas horas.
Y eso no es escaqueo. Escaqueo es otra cosa, es algo que en mi experiencia, los equipos directivos toleran, normalmente por no "liarla". Es responsabilidad de los equipos directivos que la gente no se escaquee... y normalmente no hacen nada, más allá de decir generalidades en un claustro.
Si alguien no cumple su trabajo, se le sienta en el despacho, se le advierte y a la segunda, se le abre un expediente. Todo lo demás es tolerarlo... y decir que quien hace valer sus derechos se escaquea, es cínico. (Ojo, no lo digo por ti, que no te conozco y no sé como lo haces).
He estado en institutos donde a los profesores "afines" a la directiva se le apuntaba a lápiz en la hoja de guardia y luego "desaparecían" de dicha hoja, en la que tuvieron la desfachatez de decirnos en un claustro que los profesores de guardia no podíamos poner a nadie que faltara a bolígrafo... cuando es una de las funciones del profesor de guardia, porque algunos escribíamos a boli lo que estaba a lápiz.
Y luego, igual que este caso, se quejaban porque faltaban muchos profesores y te pedían (en realidad te exigían hasta que los ponías en su sitio) que entrases a apoyar las guardias.
Claro que es un trabajo en equipo, pero empezando por los equipos directivos, que deben planificar quien va y quien no de excursión, la temporización de las excursiones, obligar a los compañeros a trabajar, a llegar a su hora, a no perderse una guardia, más allá del típico: "A ver, ya sabemos como es...".
Me da pena escribir esto, porque no quisiera que te sientas aludido directamente, repito que no te conozco, y por tus opiniones parece que a ti sí te gusta tu trabajo y que lo haces bien... esa impresión da, pero no en todos sitios es así, no sabes la situación de los compañeros que opinan que no entrarían en las clases... estadísticamente he visto más directivos a los que no les gusta dar clase (por eso están ahí), que profesores "de a pié".
Son casos distintos, el de la excursión y el de que queda liberado con las horas de bachillerato. En mi centro las excursiones se cubren con los que se quedan sin alumnos porque se van, es justo, pero los que se liberan de bachillerato no hacen guardias, que también es lógico. Otra cosa es que si hay mucho lío y uno está sin hacer nada pues se presta a colaborar, siendo el equipo directivo los primeros que se meten a cubrir. Yo alguna vez lo he hecho pero porque es una excepción y los niños no se pueden quedar solos, les pongo una película, charlo con ellos o si hace calor me los bajó al patio. ¿Dónde está la vocación, compañeros?
Cita de: david08 en 13 Junio, 2019, 08:43:08 AM
Cita de: albay en 05 Junio, 2019, 23:38:01 PM
Yo en serio, leo las respuestas que ponéis y me quedo absorto. ¿En serio os gusta vuestro trabajo? Un instituto no funciona si todos no hacemos que funcione: es un trabajo de equipo. Si yo me escaqueo, otro tendrá que hacer mi trabajo.
El número de profesores de guardia es limitado. A veces faltan por enfermedad, baja o excursión. Pero los alumnos tienen que estar atendidos. Es nuestra obligación. Si ocurre algo en una hora que no es de tu guardia, no pasará nada más que lo que ocurre si sí lo fuera.
Claro que leyendoos, se me aclaran muchas cosas: que la mayoría va a lo suyo y le importa un carajo todo lo que ocurra a los demás, al alumnado, a los compañeros y al centro de trabajo.
Lo siento, pero en esta ocasión creo que no tienes razón. En el mensaje que abre el hilo dice que el director le ha dicho que en esas horas puede "meterle" guardias, y eso no es así.
Que resulta que hay muchos profesores de baja y excursiones y, puntualmente, se necesitan profesores y tú estás libre? En ese caso es natural echar una mano, en mi caso, incluso me ofrezco aunque no me lo digan. Eso es natural y entendible. Lo que no lo es, es que te digan que te van a "poner" guardias en esas horas.
Y eso no es escaqueo. Escaqueo es otra cosa, es algo que en mi experiencia, los equipos directivos toleran, normalmente por no "liarla". Es responsabilidad de los equipos directivos que la gente no se escaquee... y normalmente no hacen nada, más allá de decir generalidades en un claustro.
Si alguien no cumple su trabajo, se le sienta en el despacho, se le advierte y a la segunda, se le abre un expediente. Todo lo demás es tolerarlo... y decir que quien hace valer sus derechos se escaquea, es cínico. (Ojo, no lo digo por ti, que no te conozco y no sé como lo haces).
He estado en institutos donde a los profesores "afines" a la directiva se le apuntaba a lápiz en la hoja de guardia y luego "desaparecían" de dicha hoja, en la que tuvieron la desfachatez de decirnos en un claustro que los profesores de guardia no podíamos poner a nadie que faltara a bolígrafo... cuando es una de las funciones del profesor de guardia, porque algunos escribíamos a boli lo que estaba a lápiz.
Y luego, igual que este caso, se quejaban porque faltaban muchos profesores y te pedían (en realidad te exigían hasta que los ponías en su sitio) que entrases a apoyar las guardias.
Claro que es un trabajo en equipo, pero empezando por los equipos directivos, que deben planificar quien va y quien no de excursión, la temporización de las excursiones, obligar a los compañeros a trabajar, a llegar a su hora, a no perderse una guardia, más allá del típico: "A ver, ya sabemos como es...".
Me da pena escribir esto, porque no quisiera que te sientas aludido directamente, repito que no te conozco, y por tus opiniones parece que a ti sí te gusta tu trabajo y que lo haces bien... esa impresión da, pero no en todos sitios es así, no sabes la situación de los compañeros que opinan que no entrarían en las clases... estadísticamente he visto más directivos a los que no les gusta dar clase (por eso están ahí), que profesores "de a pié".
Así es, estoy totalmente de acuerdo con tus palabras. Además, si te fijas, yo no soy el que dijo eso de que obligatoriamente estás de guardia en horas de clase de 2º Bachillerato. Que va, en absoluto. Lo que estoy en contra es de que esas horas no lo sean de permanencia en el centro y de que, como me ha pasado hace unos días, la gente se vaya por la cara y si les dices algo, encima se molestan. Y sí, las directivas cometen el error de favorecer a unos más que a otros. Y de esos polvos, estos lodos.
Estar de guardia yo solo con 5 grupos, con los dos de guarida enfermos, y que en la sala de profesores hay al menos 3 profesores que han acabado en 2º Bach.. y que miren para otro lado, se vayan a tomar café y no pregunten siquiera "te echo una mano"... en fin...
Cita de: albay en 13 Junio, 2019, 12:24:43 PM
Cita de: david08 en 13 Junio, 2019, 08:43:08 AM
Cita de: albay en 05 Junio, 2019, 23:38:01 PM
Yo en serio, leo las respuestas que ponéis y me quedo absorto. ¿En serio os gusta vuestro trabajo? Un instituto no funciona si todos no hacemos que funcione: es un trabajo de equipo. Si yo me escaqueo, otro tendrá que hacer mi trabajo.
El número de profesores de guardia es limitado. A veces faltan por enfermedad, baja o excursión. Pero los alumnos tienen que estar atendidos. Es nuestra obligación. Si ocurre algo en una hora que no es de tu guardia, no pasará nada más que lo que ocurre si sí lo fuera.
Claro que leyendoos, se me aclaran muchas cosas: que la mayoría va a lo suyo y le importa un carajo todo lo que ocurra a los demás, al alumnado, a los compañeros y al centro de trabajo.
Lo siento, pero en esta ocasión creo que no tienes razón. En el mensaje que abre el hilo dice que el director le ha dicho que en esas horas puede "meterle" guardias, y eso no es así.
Que resulta que hay muchos profesores de baja y excursiones y, puntualmente, se necesitan profesores y tú estás libre? En ese caso es natural echar una mano, en mi caso, incluso me ofrezco aunque no me lo digan. Eso es natural y entendible. Lo que no lo es, es que te digan que te van a "poner" guardias en esas horas.
Y eso no es escaqueo. Escaqueo es otra cosa, es algo que en mi experiencia, los equipos directivos toleran, normalmente por no "liarla". Es responsabilidad de los equipos directivos que la gente no se escaquee... y normalmente no hacen nada, más allá de decir generalidades en un claustro.
Si alguien no cumple su trabajo, se le sienta en el despacho, se le advierte y a la segunda, se le abre un expediente. Todo lo demás es tolerarlo... y decir que quien hace valer sus derechos se escaquea, es cínico. (Ojo, no lo digo por ti, que no te conozco y no sé como lo haces).
He estado en institutos donde a los profesores "afines" a la directiva se le apuntaba a lápiz en la hoja de guardia y luego "desaparecían" de dicha hoja, en la que tuvieron la desfachatez de decirnos en un claustro que los profesores de guardia no podíamos poner a nadie que faltara a bolígrafo... cuando es una de las funciones del profesor de guardia, porque algunos escribíamos a boli lo que estaba a lápiz.
Y luego, igual que este caso, se quejaban porque faltaban muchos profesores y te pedían (en realidad te exigían hasta que los ponías en su sitio) que entrases a apoyar las guardias.
Claro que es un trabajo en equipo, pero empezando por los equipos directivos, que deben planificar quien va y quien no de excursión, la temporización de las excursiones, obligar a los compañeros a trabajar, a llegar a su hora, a no perderse una guardia, más allá del típico: "A ver, ya sabemos como es...".
Me da pena escribir esto, porque no quisiera que te sientas aludido directamente, repito que no te conozco, y por tus opiniones parece que a ti sí te gusta tu trabajo y que lo haces bien... esa impresión da, pero no en todos sitios es así, no sabes la situación de los compañeros que opinan que no entrarían en las clases... estadísticamente he visto más directivos a los que no les gusta dar clase (por eso están ahí), que profesores "de a pié".
Así es, estoy totalmente de acuerdo con tus palabras. Además, si te fijas, yo no soy el que dijo eso de que obligatoriamente estás de guardia en horas de clase de 2º Bachillerato. Que va, en absoluto. Lo que estoy en contra es de que esas horas no lo sean de permanencia en el centro y de que, como me ha pasado hace unos días, la gente se vaya por la cara y si les dices algo, encima se molestan. Y sí, las directivas cometen el error de favorecer a unos más que a otros. Y de esos polvos, estos lodos.
Estar de guardia yo solo con 5 grupos, con los dos de guarida enfermos, y que en la sala de profesores hay al menos 3 profesores que han acabado en 2º Bach.. y que miren para otro lado, se vayan a tomar café y no pregunten siquiera "te echo una mano"... en fin...
Eso me ha pasado a mi sin ser mi guardia un día de excursión que nos quedábamos gente sin clase y nos ofrecimos a echar una mano... Dos compañeros con 6/7 grupos y los otros 4 o 5 compañeros ve tu a saber donde...
Cita de: zocter en 13 Junio, 2019, 12:45:29 PM
Cita de: albay en 13 Junio, 2019, 12:24:43 PM
Cita de: david08 en 13 Junio, 2019, 08:43:08 AM
Cita de: albay en 05 Junio, 2019, 23:38:01 PM
Yo en serio, leo las respuestas que ponéis y me quedo absorto. ¿En serio os gusta vuestro trabajo? Un instituto no funciona si todos no hacemos que funcione: es un trabajo de equipo. Si yo me escaqueo, otro tendrá que hacer mi trabajo.
El número de profesores de guardia es limitado. A veces faltan por enfermedad, baja o excursión. Pero los alumnos tienen que estar atendidos. Es nuestra obligación. Si ocurre algo en una hora que no es de tu guardia, no pasará nada más que lo que ocurre si sí lo fuera.
Claro que leyendoos, se me aclaran muchas cosas: que la mayoría va a lo suyo y le importa un carajo todo lo que ocurra a los demás, al alumnado, a los compañeros y al centro de trabajo.
Lo siento, pero en esta ocasión creo que no tienes razón. En el mensaje que abre el hilo dice que el director le ha dicho que en esas horas puede "meterle" guardias, y eso no es así.
Que resulta que hay muchos profesores de baja y excursiones y, puntualmente, se necesitan profesores y tú estás libre? En ese caso es natural echar una mano, en mi caso, incluso me ofrezco aunque no me lo digan. Eso es natural y entendible. Lo que no lo es, es que te digan que te van a "poner" guardias en esas horas.
Y eso no es escaqueo. Escaqueo es otra cosa, es algo que en mi experiencia, los equipos directivos toleran, normalmente por no "liarla". Es responsabilidad de los equipos directivos que la gente no se escaquee... y normalmente no hacen nada, más allá de decir generalidades en un claustro.
Si alguien no cumple su trabajo, se le sienta en el despacho, se le advierte y a la segunda, se le abre un expediente. Todo lo demás es tolerarlo... y decir que quien hace valer sus derechos se escaquea, es cínico. (Ojo, no lo digo por ti, que no te conozco y no sé como lo haces).
He estado en institutos donde a los profesores "afines" a la directiva se le apuntaba a lápiz en la hoja de guardia y luego "desaparecían" de dicha hoja, en la que tuvieron la desfachatez de decirnos en un claustro que los profesores de guardia no podíamos poner a nadie que faltara a bolígrafo... cuando es una de las funciones del profesor de guardia, porque algunos escribíamos a boli lo que estaba a lápiz.
Y luego, igual que este caso, se quejaban porque faltaban muchos profesores y te pedían (en realidad te exigían hasta que los ponías en su sitio) que entrases a apoyar las guardias.
Claro que es un trabajo en equipo, pero empezando por los equipos directivos, que deben planificar quien va y quien no de excursión, la temporización de las excursiones, obligar a los compañeros a trabajar, a llegar a su hora, a no perderse una guardia, más allá del típico: "A ver, ya sabemos como es...".
Me da pena escribir esto, porque no quisiera que te sientas aludido directamente, repito que no te conozco, y por tus opiniones parece que a ti sí te gusta tu trabajo y que lo haces bien... esa impresión da, pero no en todos sitios es así, no sabes la situación de los compañeros que opinan que no entrarían en las clases... estadísticamente he visto más directivos a los que no les gusta dar clase (por eso están ahí), que profesores "de a pié".
Así es, estoy totalmente de acuerdo con tus palabras. Además, si te fijas, yo no soy el que dijo eso de que obligatoriamente estás de guardia en horas de clase de 2º Bachillerato. Que va, en absoluto. Lo que estoy en contra es de que esas horas no lo sean de permanencia en el centro y de que, como me ha pasado hace unos días, la gente se vaya por la cara y si les dices algo, encima se molestan. Y sí, las directivas cometen el error de favorecer a unos más que a otros. Y de esos polvos, estos lodos.
Estar de guardia yo solo con 5 grupos, con los dos de guarida enfermos, y que en la sala de profesores hay al menos 3 profesores que han acabado en 2º Bach.. y que miren para otro lado, se vayan a tomar café y no pregunten siquiera "te echo una mano"... en fin...
Eso me ha pasado a mi sin ser mi guardia un día de excursión que nos quedábamos gente sin clase y nos ofrecimos a echar una mano... Dos compañeros con 6/7 grupos y los otros 4 o 5 compañeros ve tu a saber donde...
Y es más, ese día la directiva puso que profesorado quedaba libre para que echásemos una mano...y allí una compañera y yo mirándonos y "los otros" ni estaban ni se les esperaba...
Igual, que cuando suena en la sala de profesores el teléfono, o viene un alumno a preguntar que quien está de guardia... Ves la sala LLENA de gente (nadie de guardia) y PASAN olímpicamente de atender el teléfono o al alumnado... Es más, suena el teléfono hay alguien al lado sin estar de guardia y pregunta.... "¿Hay alguien de guardia?"... En fin, es lo que tenemos... Mucha gente creo que no ha probado otro trabajo...
Cita de: zocter en 13 Junio, 2019, 12:49:13 PM
Igual, que cuando suena en la sala de profesores el teléfono, o viene un alumno a preguntar que quien está de guardia... Ves la sala LLENA de gente (nadie de guardia) y PASAN olímpicamente de atender el teléfono o al alumnado... Es más, suena el teléfono hay alguien al lado sin estar de guardia y pregunta.... "¿Hay alguien de guardia?"... En fin, es lo que tenemos... Mucha gente creo que no ha probado otro trabajo...
Creo que has dado en la clave: gente que solo ha trabajado en esto y no conoce las "miserias" de otros trabajos.
En mi centro una profesora "sin alumnos" se fue al Mercadona (de esto hace una semana) y cuando nos damos cuenta viene el profesorado de guardia y comenta que hay una clase con 10 alumnos que han venido a repasar para selectividad...
¿Y lo mejor? Que el inspector estaba allí cafeara
Cita de: Chacal en 13 Junio, 2019, 17:25:18 PM
En mi centro una profesora "sin alumnos" se fue al Mercadona (de esto hace una semana) y cuando nos damos cuenta viene el profesorado de guardia y comenta que hay una clase con 10 alumnos que han venido a repasar para selectividad...
¿Y lo mejor? Que el inspector estaba allí cafeara
¿Qué dijo el inspector? ¿Se enteró de algo?
Pues yo tengo claro que en esas horas no me puedo ir a ningún lado y estoy currando en el centro. Trabajo tengo para exportar.
www.ejercicios-fyq.com
Cita de: albay en 06 Junio, 2019, 22:49:15 PM
Cita de: alboradas en 06 Junio, 2019, 21:32:51 PM
Hola:
Con la reducción del horario lectivo a 18 horas es muy extraño que falten profesores de guardia.
Lo que sí he visto es docentes, cómo decirlo, VIP, que realmente no hacen las guardias que les toca con, cómo decirlo, el conocimiento de la directiva. Sobrecargando al resto de docentes que sí cumplen con sus guardias correspondientes.
Seguro que os suena.
Saludos.
En mi centro solo son dos por hora: con uno de excursión y otro enfermo, ya está el lío formado.
Pues no lo entiendo albay. En nuestro instituto, medianito, cinco profes de guardia cada hora.
Algo no me cuadra. Quizás tú podrías dar la explicación.
Saludos.
Cita de: jmcala en 13 Junio, 2019, 22:24:20 PM
Pues yo tengo claro que en esas horas no me puedo ir a ningún lado y estoy currando en el centro. Trabajo tengo para exportar.
www.ejercicios-fyq.com
Todos no son igual... Es más, habiendo casos y casos, yo me he encontrado muchos más casos de gente que se escaquea que la que ayuda. Sólo hay que ver horas de guardia, ver el cuadrante de faltas vacío y no ver a ninguno de guardia por ahí... Salir a desayunar en un hueco y verlo, o verlo venir con la bolsa de Mercadona. .. Pero muchos muchos... Y eso quien mejor lo sabe es la directiva. Si ellos aquí están diciéndote lo que ven, hazme caso que no lo inventan...
Cita de: alboradas en 13 Junio, 2019, 23:07:59 PM
Cita de: albay en 06 Junio, 2019, 22:49:15 PM
Cita de: alboradas en 06 Junio, 2019, 21:32:51 PM
Hola:
Con la reducción del horario lectivo a 18 horas es muy extraño que falten profesores de guardia.
Lo que sí he visto es docentes, cómo decirlo, VIP, que realmente no hacen las guardias que les toca con, cómo decirlo, el conocimiento de la directiva. Sobrecargando al resto de docentes que sí cumplen con sus guardias correspondientes.
Seguro que os suena.
Saludos.
En mi centro solo son dos por hora: con uno de excursión y otro enfermo, ya está el lío formado.
Pues no lo entiendo albay. En nuestro instituto, medianito, cinco profes de guardia cada hora.
Algo no me cuadra. Quizás tú podrías dar la explicación.
Saludos.
CUMPLIMOS LO QUE DICE LA LEY:
Orden de 20 de agosto de 2010, por la que se regula la organización y el funcionamiento de los institutos de educación secundaria, así como el horario de los centros, del alumnado y del profesorado.
Artículo 18, punto 3.
3. En la confección del horario del servicio de guardia se procurará evitar que se concentren las guardias en las horas centrales de la actividad escolar en detrimento de las primeras y últimas de la jornada, garantizando, al menos, la relación de un profesor o profesora de guardia por cada ocho grupos de alumnos y alumnas o fracción en presencia simultánea o de seis en el caso de las guardias de recreo.
En mi centro hay 16 unidades, siguiendo en normativa son 2 profesores de guardia por hora. Si en tu centro, mediano (cuenta unidades) sois más de esa ratio es que la directiva os la está metiendo doblada alboradas.
Cita de: zocter en 13 Junio, 2019, 23:23:47 PM
Cita de: jmcala en 13 Junio, 2019, 22:24:20 PM
Pues yo tengo claro que en esas horas no me puedo ir a ningún lado y estoy currando en el centro. Trabajo tengo para exportar.
www.ejercicios-fyq.com
Todos no son igual... Es más, habiendo casos y casos, yo me he encontrado muchos más casos de gente que se escaquea que la que ayuda. Sólo hay que ver horas de guardia, ver el cuadrante de faltas vacío y no ver a ninguno de guardia por ahí... Salir a desayunar en un hueco y verlo, o verlo venir con la bolsa de Mercadona. .. Pero muchos muchos... Y eso quien mejor lo sabe es la directiva. Si ellos aquí están diciéndote lo que ven, hazme caso que no lo inventan...
Sé que no se lo inventan.
Pero estoy harto ya de claustros en los que se generaliza sobre lo irresponsables que "son" algunos y nunca se personaliza. Las directivas tienen, entre sus funciones, la obligación de evitar que ocurran esas cosas que decís.
Alguien que tiene hora de permanencia no puede ir a comprar a ningún lado o irse al bar de al lado a tomarse nada. Tiene que estar en el centro y trabajando.
Yo hoy tengo dos horas sin clase porque no tendré a nadie de bachillerato. En esas horas me dispongo a ponerme a resolver los exámenes de selectividad de Física y de Química para que mis estudiantes los puedan comparar con lo que han hecho.
Lo que la compañera preguntaba al inicio del tema era si le podían poner guardias en esas horas. La respuesta está muy clara: no.
www.ejercicios-fyq.com
Cita de: jmcala en 14 Junio, 2019, 08:05:36 AM
Cita de: zocter en 13 Junio, 2019, 23:23:47 PM
Cita de: jmcala en 13 Junio, 2019, 22:24:20 PM
Pues yo tengo claro que en esas horas no me puedo ir a ningún lado y estoy currando en el centro. Trabajo tengo para exportar.
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Todos no son igual... Es más, habiendo casos y casos, yo me he encontrado muchos más casos de gente que se escaquea que la que ayuda. Sólo hay que ver horas de guardia, ver el cuadrante de faltas vacío y no ver a ninguno de guardia por ahí... Salir a desayunar en un hueco y verlo, o verlo venir con la bolsa de Mercadona. .. Pero muchos muchos... Y eso quien mejor lo sabe es la directiva. Si ellos aquí están diciéndote lo que ven, hazme caso que no lo inventan...
Sé que no se lo inventan.
Pero estoy harto ya de claustros en los que se generaliza sobre lo irresponsables que "son" algunos y nunca se personaliza. Las directivas tienen, entre sus funciones, la obligación de evitar que ocurran esas cosas que decís.
Alguien que tiene hora de permanencia no puede ir a comprar a ningún lado o irse al bar de al lado a tomarse nada. Tiene que estar en el centro y trabajando.
Yo hoy tengo dos horas sin clase porque no tendré a nadie de bachillerato. En esas horas me dispongo a ponerme a resolver los exámenes de selectividad de Física y de Química para que mis estudiantes los puedan comparar con lo que han hecho.
Lo que la compañera preguntaba al inicio del tema era si le podían poner guardias en esas horas. La respuesta está muy clara: no.
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¿Está muy clara? ¿Seguro? Pues no lo está tanto. Dependerá lo que ponga su PLAN DE CENTRO. Si allí aparece recogido, está claro que la respuesta es sí.
Respondiendo a la pregunta inicial,sin meterme en polemicas de directivas, en Granada la delegación tiene dicho que cuando en Fp basica de 2 se van los niños de prácticas en el tercer trimestre, en esas horas los profesores se les rellena el horario con refuerzos o guardias.
Cita de: donadie9 en 14 Junio, 2019, 08:42:35 AM
Respondiendo a la pregunta inicial,sin meterme en polemicas de directivas, en Granada la delegación tiene dicho que cuando en Fp basica de 2 se van los niños de prácticas en el tercer trimestre, en esas horas los profesores se les rellena el horario con refuerzos o guardias.
¿Desde cuando hay que hacer lo que la delegación dice si no se ajusta a norma? Que digan en que normativa viene eso recogido.
También dijo la consejería que había que quitar la hora de tutoría administrativa, la mayoría de las directivas (prácticamente todas) hicieron lo que se les dijo y resultó que era ilegal.
Cita de: albay en 13 Junio, 2019, 18:37:47 PM
Cita de: Chacal en 13 Junio, 2019, 17:25:18 PM
En mi centro una profesora "sin alumnos" se fue al Mercadona (de esto hace una semana) y cuando nos damos cuenta viene el profesorado de guardia y comenta que hay una clase con 10 alumnos que han venido a repasar para selectividad...
¿Y lo mejor? Que el inspector estaba allí cafeara
¿Qué dijo el inspector? ¿Se enteró de algo?
¿el inspector? pues mira el director toreó la situación comentando que había ido a por material y tal (era de tecnologia)..¿porque? por no perjudicar a la compañera. Después le llamó la atención en el despacho y ella dijo (tras 20 años currando en esto) que "no sabia nada".
En fin...
Si no pasan más cosas es porque todo el mundo hace la vista gorda en muchos aspectos. No se trata de perseguir a nadie, sería cruel, pero si os contara la de faltas "injustificables" que hay que asumir por no tenerla... y gorda, con los que al final son solo meros compañeros-as.
Pues creo que se hace muy mal si se hace eso.
Luego es el colectivo entero el que soporta el sambenito.
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Cita de: jmcala en 14 Junio, 2019, 23:10:43 PM
Pues creo que se hace muy mal si se hace eso.
Luego es el colectivo entero el que soporta el sambenito.
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El colectivo entero no sé, pero en mi centro un 80% más o menos procura escaquearse cuando puede.
Si se llama la atención se acusa de que es un cortijo...
Cita de: zocter en 15 Junio, 2019, 09:23:03 AM
Si se llama la atención se acusa de que es un cortijo...
Sí, a mi ya me han dicho qué que me pasa este año, que estoy muy borde.
Un cortijo es un centro en el que las cosas se hacen de manera arbitraria, sin seguir normativa alguna.
Si se aplican las normas con todo el personal, no hay arbitrariedad alguna.
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Yo es que no acabo de entender si queréis más poder para la dirección, al estilo autoritario de la empresa privada, o más poder para el claustro con un estilo más democrático y asambleario.
Tampoco me queda claro si preferís que se aplique con dureza la normativa o que se se interprete de manera flexible para los trabajadores.
Saludos.
Yo quiero que a los que no cumplen y viven como dioses se les pueda mandar a freír espárragos a otro lado.
Me da igual que se haga de la manera A o de la B. Pero da mucha rabia que haya quien recibe la misma nómina que los que se parten el lomo día tras día.
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Cita de: jmcala en 15 Junio, 2019, 16:40:22 PM
Yo quiero que a los que no cumplen y viven como dioses se les pueda mandar a freír espárragos a otro lado.
Me da igual que se haga de la manera A o de la B. Pero da mucha rabia que haya quien recibe la misma nómina que los que se parten el lomo día tras día.
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Otro que piensa igual.
Cita de: jmcala en 15 Junio, 2019, 16:40:22 PM
Yo quiero que a los que no cumplen y viven como dioses se les pueda mandar a freír espárragos a otro lado.
Me da igual que se haga de la manera A o de la B. Pero da mucha rabia que haya quien recibe la misma nómina que los que se parten el lomo día tras día.
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Eso es como estar a favor de la paz en el mundo, de que haya justicia o de mejorar la enseñanza.
Expresado en esos términos es difícil estar en desacuerdo pero el objetivo no es la cuestión, sino el cómo alcanzarlo y si ese cómo presenta efectos secundarios peores que el objetivo que se pretende o entra en abierta contradicción con otros no menos importantes.
Por ejemplo, para que gane más quien mejor trabaja hay que establecer los criterios de evaluación, los instrumentos de evaluación y sobre todo la figura del evaluador.
Saludos.
De todas formas la retribución variable según el trabajo realizado no era el tema de este hilo, ni tampoco es una respuesta a lo que yo he planteado.
Saludos.
Cita de: respublica en 15 Junio, 2019, 18:03:22 PM
Cita de: jmcala en 15 Junio, 2019, 16:40:22 PM
Yo quiero que a los que no cumplen y viven como dioses se les pueda mandar a freír espárragos a otro lado.
Me da igual que se haga de la manera A o de la B. Pero da mucha rabia que haya quien recibe la misma nómina que los que se parten el lomo día tras día.
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Eso es como estar a favor de la paz en el mundo, de que haya justicia o de mejorar la enseñanza.
Expresado en esos términos es difícil estar en desacuerdo pero el objetivo no es la cuestión, sino el cómo alcanzarlo y si ese cómo presenta efectos secundarios peores que el objetivo que se pretende o entra en abierta contradicción con otros no menos importantes.
Por ejemplo, para que gane más quien mejor trabaja hay que establecer los criterios de evaluación, los instrumentos de evaluación y sobre todo la figura del evaluador.
Saludos.
Quién habla de retribución variable? Lo que yo he apoyado es que si alguien no hace su trabajo, que vaya fuera. No es lógico que alguien gane un sueldo público y además igual que el mío no cumpliendo sus obligaciones.
Cita de: zocter en 15 Junio, 2019, 18:25:38 PM
Quién habla de retribución variable? Lo que yo he apoyado es que si alguien no hace su trabajo, que vaya fuera. No es lógico que alguien gane un sueldo público y además igual que el mío no cumpliendo sus obligaciones.
Pues peor me lo pones si eres partidario de que te despidan cuando tu jefe considere que no estás cumpliendo adecuadamente con tus obligaciones.
Saludos.
Cita de: respublica en 15 Junio, 2019, 20:08:58 PM
Cita de: zocter en 15 Junio, 2019, 18:25:38 PM
Quién habla de retribución variable? Lo que yo he apoyado es que si alguien no hace su trabajo, que vaya fuera. No es lógico que alguien gane un sueldo público y además igual que el mío no cumpliendo sus obligaciones.
Pues peor me lo pones si eres partidario de que te despidan cuando tu jefe considere que no estás cumpliendo adecuadamente con tus obligaciones.
Saludos.
Cuando considere no, cuando se demuestre que no lo haces. En nuestra profesión no es difícil... No entro en valorar al mejor o peor docente. Entro a valorar el que tiene 2 guardias de recreo y no hace una, al que no mete faltas en Séneca día tras día, el que aprovecha que no vienen sus alumnos para irse a casa, el que entra a clase siempre 10 min tarde y deja salir al alumnado 5 minutos antes. Puedo seguir.... Todos, tú también, sabemos de lo que hablamos...
Tu jefe no, respublica. Hay ciertos caraduras que son carcinomas para el gremio y que deberían ser expulsados sin derecho ni a queja. Y no es cuestión de jefes sino de todo aquellos que tienen que cubrir su irresponsabilidad o su nula gana y disposición para trabajar.
¿Nunca has topado con un de ellos?
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Cita de: zocter en 15 Junio, 2019, 21:46:29 PM
Cita de: respublica en 15 Junio, 2019, 20:08:58 PM
Cita de: zocter en 15 Junio, 2019, 18:25:38 PM
Quién habla de retribución variable? Lo que yo he apoyado es que si alguien no hace su trabajo, que vaya fuera. No es lógico que alguien gane un sueldo público y además igual que el mío no cumpliendo sus obligaciones.
Pues peor me lo pones si eres partidario de que te despidan cuando tu jefe considere que no estás cumpliendo adecuadamente con tus obligaciones.
Saludos.
Cuando considere no, cuando se demuestre que no lo haces. En nuestra profesión no es difícil... No entro en valorar al mejor o peor docente. Entro a valorar el que tiene 2 guardias de recreo y no hace una, al que no mete faltas en Séneca día tras día, el que aprovecha que no vienen sus alumnos para irse a casa, el que entra a clase siempre 10 min tarde y deja salir al alumnado 5 minutos antes. Puedo seguir.... Todos, tú también, sabemos de lo que hablamos...
Efectivamente. Lo has definido perfectamente.
El que tiene guardia y siempre tiene algo que hacer que no es meterse a atender el grupo que le toque, por ejemplo.
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Cita de: jmcala en 15 Junio, 2019, 21:48:35 PM
Tu jefe no, respublica. Hay ciertos caraduras que son carcinomas para el gremio y que deberían ser expulsados sin derecho ni a queja. Y no es cuestión de jefes sino de todo aquellos que tienen que cubrir su irresponsabilidad o su nula gana y disposición para trabajar.
¿Nunca has topado con un de ellos?
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Me he topado con muchos y también con lo contrario.
En todos los trabajos hay de todo, en el lado de los trabajadores, en el de los gestores y en el de los empresarios, pero ya existen medidas para sancionar al funcionario que falta a su trabajo o que incumple alguna de sus obligaciones.
Si no se hace es culpa de la empresa y de sus gestores, y si los gestores no hacen bien su trabajo, de nuevo es culpa de la empresa.
Por eso es importante el modelo de gestión.
Saludos.
Y volvemos al punto de partida.
A mí que nadie pretenda hacerme trabajar más mientras haya quienes van a ralentí con el consentimiento y apoyo de la directiva del centro en el que estoy.
Eso puede ser percibido por la directiva como "ir cada uno a lo suyo", pero es lo que ocurre cuando no se ataja de raíz el escaqueo de unos pocos.
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Deberíamos tener un estatuto docente donde apareciera toda la legislación que nos afecta (que está muy dispersa) y así acabar con las enormes y continuas dudas y vacíos que se nos presentan día tras día.
Cita de: Farfanus en 16 Junio, 2019, 11:55:53 AMDeberíamos tener un estatuto docente donde apareciera toda la legislación que nos afecta (que está muy dispersa) y así acabar con las enormes y continuas dudas y vacíos que se nos presentan día tras día.
Imposible. El mundo del derecho se basa en complicar la materia para que jueces, fiscales y abogados tengan trabajo de sobra Ley A que contradice a la ley B que fue a su vez modificada por la ley C que a su vez fue interpretada por el Supremo de una particular manera que acabó enmendando el Constitucional tiempo después. Todo aderezado por el político X que pretende modificarlo lo más pronto posible. A todos estos letrados se los topó Quevedo cuando bajó soñando al Infierno. No me extraña.