ForoUSTEA de maestros/as y profesores/as que les gusta la educación

Estimados compañeros y compañeras,

La Consejería Educación de Andalucía reconoce en su web oficial de oposiciones respecto a grados maestros que: "el ingreso en los citados cuerpos (Secundaria), se puede alegar cualquier título de grado, ya que es el título oficial de Máster del Profesorado el que le habilita para el ejercicio de la profesión."

Por tanto, el cuerpo de PTFP al que se le exige también máster, debe ser equiparado de inmediato en nivel con Secundaria. Además tenemos las mismas funciones por Ley de Educación en mismos los centros, con los mismos alumnos, en los mismos niveles.

Por lo que se ha informado a asociaciones de FP, responsables del MEC hace tiempo que quieren crear el Cuerpo de Profesores de Formación Profesional (de todas las especialidades de FP), y, sobre todo, reconocen que el profesorado del Cuerpo de Profesores Técnicos de FP está sufriendo una grave discriminación laboral y profesional.

Hasta ahora, lo único que se alegaba para discriminarnos era la diferencia de título de acceso (Licenciado-diplomado), eso ya termino.

Respecto al tema de distintas oposiciones, no pueden utilizarlo como razón para discriminarnos, porque son equiparables. Un juez tiene 300 temas y es el mismo subgrupo que un Profesor Secundaria con 72 temas. Incluso en los años 90, se integraron los cuerpos de profesores institutos y los antiguos profesores numerarios de escuelas de maestría industrial (tecnólogos de FP) con oposiciones muy diferentes en temas, las oposiciones de tecnólogos de FP eran de menos de 50 temas y las de profesores institutos eran de unos 100 temas. Aún hay activos antiguos profesores del extinguido cuerpo de profesores numerarios de escuelas de maestría industrial. Lo mismo ocurrió con los profesores de enseñanzas artísticas y plásticas. Además a los cuerpos de tecnólogos de FP podían acceder los peritos (especie bachillerato especializado que se terminaba con 18 años), mientras que para acceder  a profesor de instituto había que ser licenciado. 

El profesorado de religión ha conseguido la equiparación simplemente reclamando judicialmente, al depender de la Consejería de Educación. Para los PTFP es más fácil un cambio de ley, al ser cuerpos estatales.

AHORA NOS TOCA MOVERNOS A NOSOTROS, HAY QUE REUNIRSE CON PARTIDOS POLÍTICOS Y BUSCAR ALIADOS EN LOS SINDICATOS. HA LLEGADO LA HORA DE EXIGIR LA EQUIPARACIÓN.

AHORA ES FUNDAMENTAL QUE CADA UNO DE LOS PROFESORES TÉCNICOS DE FP ACTÚE PARA CONSEGUIR LA EQUIPARACIÓN. SIN LA AYUDA DE TODOS NO PODREMOS.

-          Hay que expandir el mensaje a todos los profesores técnicos en todos los foros posibles, cada profesor técnico debe ser un agente activo en las redes sociales, en las reuniones, en los IES, etc. Somos muchos, más de 35.000.

-          Hay que hablar con los políticos, todos los que puedan crear contactos para reuniones que lo hagan.  http://profesoresfp.blogspot.com.es/2016/04/documento-base-para-reuniones-por.html (http://profesoresfp.blogspot.com.es/2016/04/documento-base-para-reuniones-por.html)

-          Hay que intentar que los sindicatos nos apoyen, necesitamos que sean nuestros aliados. En Andalucía Ustea nos ha apoyado, hay que pedirle que nos siga apoyando. En Cataluña Ustec-Stes es un aliado incondicional en la equiparación, junto a CCOO-FP.

-          Posiblemente nos encontremos personas que intenten frenar nuestros derechos por simple egoísmo. Pero no podrán pararnos si actuamos todos. Ya los consiguieron los PTFP en Euskadi en el año 1993.



¡!!!!!!! AHORA TE TOCA A TI LUCHAR CONTRA LA DISCRIMINACIÓN PROFESIONAL Y LABORAL DE LOS PTFP ¡¡¡¡¡¡¡


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GT PROFESORES FP
(Grupo Trabajo Profesores FP)
Trabajamos contra la discriminación de la Formación Profesional en el Sistema educativo Español. !!! EQUIPARACIÓN PROFESORES TECNICOS FP YA !!!.
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Centros con Ciclos. Profesor PES da 20 horas a 1 y 2. Yo igual. El gana más por hacer lo mismo... No tiene sentido.

Es muy sencilla la diferencia:

Para ser profesor PES se accede con carácter general con una licenciatura o ingeniería superior

Para ser profesor PT se accede con carácter general con una diplomatura o ingeniería técnica.

Ahora la diplomatura se equipara al grado y la licenciatura se equipara al grado más master. De ahí la diferencia de sueldo.

Además conlleva otras connotaciones, los PES pueden ser catedráticos por ejemplo...

Está claro....pero si dos trabajadores hacen lo mismo, deben de cobrar lo mismo... Aquí, en la empresa privada o donde sea...

Cita de: mruzmor339 en 09 Abril, 2016, 13:23:48 PM

Para ser profesor PES se accede con carácter general con una licenciatura o ingeniería superior

Eso no es cierto. Para acceder a ciertos puestos PES, los cuales imparten en ciclos formativos, vale una diplomatura: informática o administración de empresas entre otros. Por poner los que sé al 100%, pero no son los únicos.

Además, en algunos, para dar la ESO, vale también la diplomatura: tecnología.

No tiene sentido que un compañero mío, con la misma titulación y haciendo el mismo trabajo, por ser de PES, cobre más.

Cita de: mruzmor339 en 09 Abril, 2016, 13:23:48 PM
Es muy sencilla la diferencia:

Para ser profesor PES se accede con carácter general con una licenciatura o ingeniería superior

Para ser profesor PT se accede con carácter general con una diplomatura o ingeniería técnica.

Ahora la diplomatura se equipara al grado y la licenciatura se equipara al grado más máster. De ahí la diferencia de sueldo.

Además conlleva otras connotaciones, los PES pueden ser catedráticos por ejemplo...

Estimado mruzmor339,

En el Artículo 13 del RD 276/2007 se establecen los requisitos del acceso a la función docente.

Vamos a particularizarlo a una posible situación que es posible que te suene. Supongamos que tienes varios compañeros en tu departamento para el ciclo de "Técnico en Instalaciones Eléctricas y Automáticas". Las atribuciones de los módulos profesionales de este ciclo formativo las tienen:

• PES – Sistemas Electrónicos y Automáticos
• PTFP - Instalaciones Electrotécnicas
• PTFP - Equipos Electrónicos

Las titulaciones requisito para tu especialidad PES de Sistemas Electrónicos y Automáticos son:

• Licenciatura/Ingeniería/Grado o
• Diplomado en Radioelectrónica Naval
• Ingeniero Técnico Aeronáutico, especialidad en Aeronavegación
• Ingeniero Técnico en Informática de Sistema
• Ingeniero Técnico Industrial, especialidad en Electricidad o especialidad en Electrónica Industrial.
• Ingeniero Técnico de Telecomunicación, en todas sus especialidades.

En cambio las titulaciones que pueden y deben tener tus compañeros de departamento PTFP son:

• Licenciatura/Ingeniería/Grado o
• Cualquier Ingeniería Técnica o Diplomatura

O sea, las diferencias entre los requisitos de tu titulación y las de tus compañeros de departamento SON NULAS. El nivel/grado MECES mínimo es el mismo. Se solicita nivel 2 MECES.

Tú puedes ejercer en tu actual IES siendo ingeniero técnico o ingeniero y a tus compañeros les exigen como mínimo una ingeniería técnica. O sea, lo mismo.

El lunes cuando veas a tus compañeros de departamento les dices a la cara, que tú mereces cobrar más sueldo que ellos, pero NO por el requisito de titulación. Repito que en tu especialidad, los requisitos de titulación son los mismos para los PES y para los PTFP (mínimo ingeniería técnica).

Aún más, a día de hoy ÚNICAMENTE se pueden cursar GRADOS en las universidades, por lo que tanto el cuerpo PES, como el cuerpo PTFP tendrán aspirantes con las mismas titulaciones:

• Grado universitario y
• Formación pedagógica y didáctica

Ya nadie puede cursar una ingeniería técnica. Todos deben cursar un grado, por lo que el requisito de acceso ya es el mismo. Y la gran mayoría de ingenierías técnicas tienen el grado reconocido mediante un Real Decreto.

La realidad es que con las titulaciones que hoy se ofertan en la Universidad, un aspirante a docente tiene que tener las siguientes titulaciones como normal general:

• PTFP: grado más máster en formación pedagógica y didáctica.
• PES: grado más máster en formación pedagógica y didáctica.

Y como curiosidad, para la especialidad de Tecnología PES el requisito es:

• Licenciatura/Ingeniería o
• Cualquier Ingeniería Técnica (ver anexo del RD)

Podemos ser jefes de departamento. Tenemos 20 horas lectivas. Podemos ejercer funciones directivas. Realizamos las mismas guardias. Realizamos el seguimiento FCT. De ser necesario somos profesores en algunos ámbitos de la ESO (es lo que pasa realmente). Somos tutores. Realizamos las mismas actividades extraescolares. A veces somos profesores de módulos profesionales PES y los PES son profesores en módulos PTFP....

¿Qué justifica tener un salario inferior?
La titulación, como has podido comprobar en tu caso, NO.


Respecto a lo de ser catedrático:
El cuerpo de catedráticos de enseñanza secundaria es un cuerpo al que solo pueden acceder los docentes del cuerpo PES, aunque solo se posea titulación de diplomado, ingeniero técnico o arquitecto técnico. En cambio, los Cuerpos de Profesores de Música y Artes Escénicas y Profesores de Artes Plásticas y Diseño SI pueden acceder a catedráticos de su rama CON TITULACIÓN SUPERIOR NO UNIVERSITARIA.

No podemos ser catedráticos, pero SI podemos ser INSPECTOR:
En cambio, para el cuerpo de inspectores (nivel 26) como es lógico puede acceder cualquier funcionario docente. (Ley Orgánica 2/2006, de 3 de mayo, de Educación. Disposición adicional décima. Requisitos para el acceso a los cuerpos de catedráticos e inspectores. 5: "Para acceder al Cuerpo de Inspectores de Educación será necesario pertenecer a alguno de los cuerpos que integran la función pública docente con al menos una experiencia de cinco años en los mismos y estar en posesión del título de Doctor, Licenciado, Ingeniero, Arquitecto o título equivalente y superar el correspondiente proceso selectivo, así como, en su caso, acreditar el conocimiento de la lengua cooficial de la Comunidad Autónoma de destino, de acuerdo con su normativa").

Saludos.

¿No hay recogida de firmas en algún sitio? Me parece de justicia lo que se pide aquí.

Cita de: mruzmor339 en 09 Abril, 2016, 13:23:48 PM
Es muy sencilla la diferencia:

Para ser profesor PES se accede con carácter general con una licenciatura o ingeniería superior

Para ser profesor PT se accede con carácter general con una diplomatura o ingeniería técnica.

Ahora la diplomatura se equipara al grado y la licenciatura se equipara al grado más master. De ahí la diferencia de sueldo.

Además conlleva otras connotaciones, los PES pueden ser catedráticos por ejemplo...

Entonces tu mismo te contradices, porque ahora que todas las titulaciones son Grados, entonces no hay ninguna diferencia.

Cita de: luse en 09 Abril, 2016, 17:40:09 PM

Cita de: mruzmor339 en 09 Abril, 2016, 13:23:48 PM
Es muy sencilla la diferencia:

Para ser profesor PES se accede con carácter general con una licenciatura o ingeniería superior

Para ser profesor PT se accede con carácter general con una diplomatura o ingeniería técnica.

Ahora la diplomatura se equipara al grado y la licenciatura se equipara al grado más máster. De ahí la diferencia de sueldo.

Además conlleva otras connotaciones, los PES pueden ser catedráticos por ejemplo...

Estimado mruzmor339,

En el Artículo 13 del RD 276/2007 se establecen los requisitos del acceso a la función docente.

Vamos a particularizarlo a una posible situación que es posible que te suene. Supongamos que tienes varios compañeros en tu departamento para el ciclo de "Técnico en Instalaciones Eléctricas y Automáticas". Las atribuciones de los módulos profesionales de este ciclo formativo las tienen:

• PES – Sistemas Electrónicos y Automáticos
• PTFP - Instalaciones Electrotécnicas
• PTFP - Equipos Electrónicos

Las titulaciones requisito para tu especialidad PES de Sistemas Electrónicos y Automáticos son:

• Licenciatura/Ingeniería/Grado o
• Diplomado en Radioelectrónica Naval
• Ingeniero Técnico Aeronáutico, especialidad en Aeronavegación
• Ingeniero Técnico en Informática de Sistema
• Ingeniero Técnico Industrial, especialidad en Electricidad o especialidad en Electrónica Industrial.
• Ingeniero Técnico de Telecomunicación, en todas sus especialidades.

En cambio las titulaciones que pueden y deben tener tus compañeros de departamento PTFP son:

• Licenciatura/Ingeniería/Grado o
• Cualquier Ingeniería Técnica o Diplomatura

O sea, las diferencias entre los requisitos de tu titulación y las de tus compañeros de departamento SON NULAS. El nivel/grado MECES mínimo es el mismo. Se solicita nivel 2 MECES.

Tú puedes ejercer en tu actual IES siendo ingeniero técnico o ingeniero y a tus compañeros les exigen como mínimo una ingeniería técnica. O sea, lo mismo.

El lunes cuando veas a tus compañeros de departamento les dices a la cara, que tú mereces cobrar más sueldo que ellos, pero NO por el requisito de titulación. Repito que en tu especialidad, los requisitos de titulación son los mismos para los PES y para los PTFP (mínimo ingeniería técnica).

Aún más, a día de hoy ÚNICAMENTE se pueden cursar GRADOS en las universidades, por lo que tanto el cuerpo PES, como el cuerpo PTFP tendrán aspirantes con las mismas titulaciones:

• Grado universitario y
• Formación pedagógica y didáctica

Ya nadie puede cursar una ingeniería técnica. Todos deben cursar un grado, por lo que el requisito de acceso ya es el mismo. Y la gran mayoría de ingenierías técnicas tienen el grado reconocido mediante un Real Decreto.

La realidad es que con las titulaciones que hoy se ofertan en la Universidad, un aspirante a docente tiene que tener las siguientes titulaciones como normal general:

• PTFP: grado más máster en formación pedagógica y didáctica.
• PES: grado más máster en formación pedagógica y didáctica.

Y como curiosidad, para la especialidad de Tecnología PES el requisito es:

• Licenciatura/Ingeniería o
• Cualquier Ingeniería Técnica (ver anexo del RD)

Podemos ser jefes de departamento. Tenemos 20 horas lectivas. Podemos ejercer funciones directivas. Realizamos las mismas guardias. Realizamos el seguimiento FCT. De ser necesario somos profesores en algunos ámbitos de la ESO (es lo que pasa realmente). Somos tutores. Realizamos las mismas actividades extraescolares. A veces somos profesores de módulos profesionales PES y los PES son profesores en módulos PTFP....

¿Qué justifica tener un salario inferior?
La titulación, como has podido comprobar en tu caso, NO.


Respecto a lo de ser catedrático:
El cuerpo de catedráticos de enseñanza secundaria es un cuerpo al que solo pueden acceder los docentes del cuerpo PES, aunque solo se posea titulación de diplomado, ingeniero técnico o arquitecto técnico. En cambio, los Cuerpos de Profesores de Música y Artes Escénicas y Profesores de Artes Plásticas y Diseño SI pueden acceder a catedráticos de su rama CON TITULACIÓN SUPERIOR NO UNIVERSITARIA.

No podemos ser catedráticos, pero SI podemos ser INSPECTOR:
En cambio, para el cuerpo de inspectores (nivel 26) como es lógico puede acceder cualquier funcionario docente. (Ley Orgánica 2/2006, de 3 de mayo, de Educación. Disposición adicional décima. Requisitos para el acceso a los cuerpos de catedráticos e inspectores. 5: "Para acceder al Cuerpo de Inspectores de Educación será necesario pertenecer a alguno de los cuerpos que integran la función pública docente con al menos una experiencia de cinco años en los mismos y estar en posesión del título de Doctor, Licenciado, Ingeniero, Arquitecto o título equivalente y superar el correspondiente proceso selectivo, así como, en su caso, acreditar el conocimiento de la lengua cooficial de la Comunidad Autónoma de destino, de acuerdo con su normativa").

Saludos.

Creo que no has leído bien, he dicho con caracter general amigo mío. Por otro lado la diferencia es que un PT no puede impartir módulos PES, pero sí al contrario...

Cita de: mruzmor339 en 09 Abril, 2016, 20:28:38 PM
Creo que no has leído bien, he dicho con caracter general amigo mío. Por otro lado la diferencia es que un PT no puede impartir módulos PES, pero sí al contrario...

Querido amigo mruzmor339 creo que te vuelves a equivocar.

Esa afirmación tuya es la que siempre han dicho muchos PES para justificar llamar a un PES en vez de a un PTFP y creo que voy a demostrar que es falsa esa afirmación. Voy a realizarlo con un ejemplo y con normativa.

10 de septiembre de 2016, el departamento X se reúne para realizar la repartición de los módulos profesionales de FP.

Primero y mediante criterios pedagógicos recogidos en el Plan Educativo de Centro, los PES seleccionan sus módulos profesionales y de manera idéntica lo realizan los PTFP. En el caso que sobre 1 módulo de PTFP y un PES lo necesite, éste está obligado a impartirlo. Y en el caso que sobre 1 módulo PES y el PTFP lo necesite, éste está obligado a impartirlo. Esto viene reflejado bajo normativa:

• En el RD 1834/2008 se establece que las materias asignadas a tu especialidad estás obligadas a impartirlas
• En el artículo 39 de la Ley 9/1996, de 26 de diciembre, se determina cuáles son la materias afines de cada docente. Se denominan materias afines aquéllas que estás facultado para impartir por titulación y ESTÁS OBLIGADA A IMPARTIRLAS de ser necesario
• Las materias no afines no estás obligada a impartirlas

Después de la repartición de módulos profesionales el 10 de septiembre de 2016, resulta que "Informática de 4ºESO o el módulo de REDES PES de un CFGS" no ha sido asignada a ningún profesor (por falta de profesorado PES) y el profesor X que es PTFP de la especialidad de informática necesita 1 módulo más para llegar a las 20 horas lectivas. Pues bien, está obligado y habilitado a impartir 4º ESO informática, ya que informática de ESO o redes PES es una materia afín a la titulación de este PTFP.

Para ello te remito el comunicado de USTEA en el cual lo explica bien clarito y de donde se puede aclarar que un PTFP SI PUEDE IMPARTIR MATERIAS/MODULOS que originalmente tienen asignación de PES, ya que es afín a su titulación.

Comunicado de USTEA: http://www.ustea.es/sites/default/files/MateriasAfines_y_NoAfines.pdf (http://www.ustea.es/sites/default/files/MateriasAfines_y_NoAfines.pdf)

Como hoy en día todos necesitan el grado, las materias afines de un PES informática y un PTFP informática posiblemente sean las mismas, ya que lo normal es que los dos hayan cursado el grado de informática.

Aún más, si miramos el Real Decreto 665/2015, de 17 de julio, ahí se indica que:
"Los profesores técnicos de formación profesional, de las especialidades que en cada caso corresponda, podrán impartir la materia de Tecnología y asumir funciones de atención a la diversidad, sin que ninguna de esas posibilidades implique derecho sobre la titularidad de las especialidades respectivas o sobre la pertenencia a un cuerpo distinto de aquél al que pertenecen" O sea que un PTFP puede y debe impartir tecnología si falta profesorado. Así que NO es verdad tu afirmación.

Una cosa es la asignación de módulos a tu cuerpo y especialidad en la cual tienes preferencia, y otra muy distinta es afirmar que un PTFP no puede dar módulos de un PES, lo cual es totalmente falso. Un PTFP SI PUEDE IMPARTIR MÓDULOS PES si estos son afines a su titulación.

Conozco varios casos de interinos PTFP SAI que fueron llamados para impartir módulos de informática PES cuando la bolsa de informática PES se agotó.

En el régimen administrativo del portal docente para estos PTFP se les indica:
INTERINO EN SUSTITUCION   PROFESORES ENSEÑANZA SECUND. (ASIMILADO)

Saludos

Pues ya conoces a uno más, servidor.

Estimados compañeros y compañera,

Los profesores técnicos FP (PTFP) deben ser equiparados, lo contrario es además de injusto, inmoral. Se les exige mismo titulación (grado y máster) para acceso y tienen mismas funciones por Ley Educación.
Las titulaciones referencia actuales son el grado y máster, las licenciaturas y diplomaturas ya no se estudian y han pasado a ser equivalentes (Fecha límite de oferta de cursos de licenciatura fue en septiembre de 2015,). Desde 2010 es obligatorio en España estudiar Grado, al se 4 años, las promociones que van terminando son todos grados.

Pero además Los PTFP son seleccionados para hacer el mismo trabajo. Por ello en Euskadi no son discriminados, ni en la enseñanza concertada, ni en ninguna otra Administración.



El problema de los profesores FP, es como sabemos todos, que la Formación Profesional en el Sistema Educativo tiene poco peso en el Ministerio y Consejerías. Además al ser los PTFP un cuerpo pequeño respecto a otros, no tiene mucho valor en peso propio.

Compañero en 1993 se integraron el cuerpo de profesores numerarios de FP, de peritos, con profesores instituto para crear cuerpo Profesores secundaria, licenciados. Por ello el cuerpo secundaria admite en todas sus especialidades de FP diplomados. Te informo que peritos era una especie bachillerato especializado FP que se terminaba con 18 años.

Respecto a lo de catedrático, antes eran oposición por libre. Pero en logse (1993) paso a ser condición que no cuerpo, para que pudieran acceder los profesores secundaria por méritos. Ahora que ha vuelto al ser cuerpo debiera tener oposiciones libres. Pero en España, las leyes a veces parecen contradictorias.

Mi postura es clara, igual trabajo, igual salario.

Eso sí, esta lucha debe de ser a nivel de Ministerio y no de Consejería. Habría que modificar toda la regulación de cuerpos docentes, por tanto no entiendo por qué no se apunta más arriba (sin intención de defender a la CEJA vaya...)

Es una reivindicación histórica de USTEA defender el cuerpo único (http://ustea.es/new/ustea-defiende-el-cuerpo-unico-y-un-sistema-de-acceso-diferenciado-ante-los-grupos-parlamentarios/), y no las distintas clases sociales que se generan dentro del sistema educativo.

Es tan importante el trabajo de un maestro de infantil, que el de un profesor que sólo imparta en Bachillerato, Ciclos de Grado Superior o Conservatorios.

Nunca he entendido por qué un maestro debe de cobrar menos que un PES. O por qué un PTFP cobra menos que un PES. En informática, que es mi familia profesional, existen dos especialidades:

a) Cuerpo PES, especialidad de Informática
b) Cuerpo PTFP, especialidad Sistemas y Aplicaciones Informáticas

Para las dos te puedes presentar y ser funcionari@ de carrera con el titulo, al menos de Diplomado en Informática (e incluso con el de Diplomado en Estadística!!! con todos mis respetos a los estadísticos...) La oposición en temario es casi igual (5 temas menos en PTFP que en Informática), y quizás cambia la práctica ya que en PES es en "papel" y en PTFP es en el ordenador. De hecho la gente que se prepara a una oposición puede cambiarse fácilmente a la otra dependiendo si le conviene o no...

El problema es evidentemente económico. Un PTFP gana menos que un PES, aunque cumplan las mismas horas... y en cotizaciones también se ahorran bastante. Al igual ocurre con los maestr@s... Por no decir que, al haber distintas clasificaciones, la Administración lleva a cabo su política de "divide y vencerás".

Y ya lo de los Catedráticos lo dejamos aparte para otra discusión.

Cita de: zocter en 09 Abril, 2016, 13:03:41 PMCentros con Ciclos. Profesor PES da 20 horas a 1 y 2. Yo igual. El gana más por hacer lo mismo... No tiene sentido.

Si la distinción no tiene sentido (que en algunas especialidades no lo tiene), lo que hay que hacer no es la equiparación salarial, sino la fusión de especialidades: todos son PES y santas pascuas.

Acabon de ver lo de Euskadi porque no tenía ni idea y es verdad. Los PTFP reciben unos 100€ más en el complemento específico. Es curioso...

Evidentemente la batalla final está a nivel estatal, pero la Junta de Andalucía, del mismo modo que tiene autonomía para cargarse las ayudas de Acción Social y suprimir pagas extraordinarias, también la tiene para adoptar medidas como las del Gobierno Vasco.
Por eso se le debe exigir también a la CEJA y no aceptar su excusa permanente de tener atadas las manos.

Creo que no has leído bien, he dicho con caracter general amigo mío. Por otro lado la diferencia es que un PT no puede impartir módulos PES, pero sí al contrario...
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Que un PT no puede dar los módulos de PES?????, pues entonces llevo años en la más absoluta ilegalidad porque año si y año también doy módulos de PES, y vaya que los de PES dan también los de PT, más que nada porque el horario manda y cuando hay que rellenarlo al final se da lo que se tenga que dar. Es más conocí el caso de que un PT que daba la mitad de su horario entre FOL y Empresa de varios ciclos. Yo este año doy un módulo de PES, y un compañero PES da uno de PT por tal de no partir módulos. Ningun problema por ninguna parte(ni dirección, ni inspección ni nadie pone pega).

Siguiendo tu razonamiento las dos horas de la asignatura "taller de sanidad" que en mi centro se imparte en 1º de la ESO, o los refuerzo educativos varios de la ESO que salen en el horario para completar, debieran darlo los PES de mi departamento de FP, que para eso cobran como secundaria y tendrán la licenciatura y demás cosas....., pues tururú, se los come un PT que llega último a la rueda.... Son alumnos más dificultosos y eso para el último que llegue, ahí no se hacen diferencias entre PES y PT  :-X

Antes que si la titulación, que si no se pedía el cap, etc, ahora, hoy por hoy, no hay NINGUNA DIREFERENCIA: todos grados, a todos se les exige el master, en la práctica todos damos de todo, las opos son iguales o superior en dificultad las de PT por su parte práctica más técnica, mismos alumnos, mismo horario, etc etc. No lo hacen porque no quieren (sencillamente en el País Vasco si quieren y aquí pues no) y porque por decirlo de alguna manera aún queda un reducto de clasismo por parte de compañeros que entran al juego de todo esto. Te pongo otro ejemplo, es ridículo que, hablando de mi rama sanitaria, yo haya conocido a médicos que son PT y enfermeros que son PES  :o Es más, ahora mismo en mi departamento actual conviven un biólogo que es PT y otro biólogo que es PES  :o Todo esto si antes ya lo veía ridículo ahora que todos somos grados es ya infumable.

Un saludo.

Me uno a esta petición. Porque me parece injusto esta diferenciación de cuerpos.
Puesto que se pide la misma titulación y hacemos el mismo trabajo.
En mi caso incluso alguna vez que otra me han insinuado que somos un cuerpo inferior. Lo cual me parece totalmente injusto, porque yo tengo una ingenieria superior y un master.... ¿Por qué voy a pertener a un cuerpo inferior? Si la mayoría de las veces tengo una formación más amplia que un PES....
¡Esto debe cambiar ya!

Cita de: Mariscal de Campo en 12 Abril, 2016, 12:10:31 PM


Creo que no has leído bien, he dicho con caracter general amigo mío. Por otro lado la diferencia es que un PT no puede impartir módulos PES, pero sí al contrario...

Que un PT no puede dar los módulos de PES?????, pues entonces llevo años en la más absoluta ilegalidad porque año si y año también doy módulos de PES, y vaya que los de PES dan también los de PT, más que nada porque el horario manda y cuando hay que rellenarlo al final se da lo que se tenga que dar. Es más conocí el caso de que un PT que daba la mitad de su horario entre FOL y Empresa de varios ciclos. Yo este año doy un módulo de PES, y un compañero PES da uno de PT por tal de no partir módulos. Ningun problema por ninguna parte(ni dirección, ni inspección ni nadie pone pega).

Siguiendo tu razonamiento las dos horas de la asignatura "taller de sanidad" que en mi centro se imparte en 1º de la ESO, o los refuerzo educativos varios de la ESO que salen en el horario para completar, debieran darlo los PES de mi departamento de FP, que para eso cobran como secundaria y tendrán la licenciatura y demás cosas....., pues tururú, se los come un PT que llega último a la rueda.... Son alumnos más dificultosos y eso para el último que llegue, ahí no se hacen diferencias entre PES y PT  :-X

Antes que si la titulación, que si no se pedía el cap, etc, ahora, hoy por hoy, no hay NINGUNA DIREFERENCIA: todos grados, a todos se les exige el master, en la práctica todos damos de todo, las opos son iguales o superior en dificultad las de PT por su parte práctica más técnica, mismos alumnos, mismo horario, etc etc. No lo hacen porque no quieren (sencillamente en el País Vasco si quieren y aquí pues no) y porque por decirlo de alguna manera aún queda un reducto de clasismo por parte de compañeros que entran al juego de todo esto. Te pongo otro ejemplo, es ridículo que, hablando de mi rama sanitaria, yo haya conocido a médicos que son PT y enfermeros que son PES  :o Es más, ahora mismo en mi departamento actual conviven un biólogo que es PT y otro biólogo que es PES  :o Todo esto si antes ya lo veía ridículo ahora que todos somos grados es ya infumable.

Un saludo.
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Que se salten la legalidad es otro tema.... El PES puede dar módulos PT, pero no al revés...

Por favor, quiero la equiparación salarial, pero, a día de hoy, la única forma de cobrar los 150 € más es presentarse a especialidad PES, con los requisitos pertinentes que se exijan...o intentar acceder desde el cuerpo A2 al A1.....

mruzmor339

Que se salten la legalidad es otro tema.... El PES puede dar módulos PT, pero no al revés...
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Tú el Real Decreto 665/2015, de 17 de julio "Los profesores técnicos de formación profesional, de las especialidades que en cada caso corresponda, podrán impartir la materia de Tecnología", ¿lo entiendes?

Te recuerdo que Tecnología es PES. Y como este ejemplo hay muchos más.

Imagino que no te importa!!! Solo pretender dar opiniones sin fundamento jurídico.

Ya que lo tienes tan claro, demuéstralo con algún RD, Ley, Orden, etc vigente que lo demuestre.

Cita de: mruzmor339 en 12 Abril, 2016, 12:28:22 PM
.o intentar acceder desde el cuerpo A2 al A1.....

Meeeehhhhh!! la Junta no lo habilita en la mayoría de especialidades del 591 como se ha visto en estas opos actuales. Se me olvidó mencionar antes que para la Junta somos un cuerpo de apestados.

mruzmor339

Que se salten la legalidad es otro tema.... El PES puede dar módulos PT, pero no al revés...
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También entiendo que el comunicado de USTEA http://www.ustea.es/sites/default/files/MateriasAfines_y_NoAfines.pdf (http://www.ustea.es/sites/default/files/MateriasAfines_y_NoAfines.pdf)

En su punto segundo, USTEA asegura que todos los docentes podemos impartir materias afines y éstas son  aquéllas que estás facultado para impartir por titulación. No se distingue entre PES y PTFP.


Consideras que es falso, mruzmur339 ¿USTEA nos miente?

 corazonpan anaidpreocupados

¡Hola compañeros! me parece de justicia si se accede con la misma titulación, el examen es igual, se imparte clase a los mismos alumnos, e incluso se da la misma materia en muchos casos... ¡¡¡No tiene ningún sentido qué uno cobre 150€ menos mínimo!!!       anaidpreocupados    Tenéis todo mi apoyo....


anaidaplausos anaidaplausos anaidaplausos anaidaplausos anaidaplausos anaidbesos

Si queremos equiparación salarial, porqué no se hace una huelga, porqué no nos negamos a ser tutores?

Cita de: mruzmor339 en 12 Abril, 2016, 12:28:22 PM
Por favor, quiero la equiparación salarial, pero, a día de hoy, la única forma de cobrar los 150 € más es presentarse a especialidad PES, con los requisitos pertinentes que se exijan...o intentar acceder desde el cuerpo A2 al A1.....

A día de hoy también no se cubren las bajas hasta el día 10...a día de hoy si faltas por estar malo te quitan el 50% los primeros días.... cuando esto se cambie espero que tú sigas con las "maravillosas" condiciones que a día de hoy tenemos...

Eso de que un PTPF no imparta módulos PES no se lo cree nadie. La misma CEJA ha llamado a PTPF para cubrir bajas de PES e incluso darle una vacante.
Es tan fácil de comprobar como mirar tiempo de servicio de compañeros PTPF en donde consta el tiempo que han estado trabajando y cobrando como PES (luego en la oposición le puntuaba menos, eso si).

Por el año 2000 no me permitieron presentarme a PES siendo licenciada pero si al cuerpo PTFP, vamos que lo de la licenciatura tampoco es.

Veo a "compañeros" PES como indignados por lo que pedimos, tal vez no han entendido que pedimos igualdad y es algo que a ellos no les va a repercutir, en fin nunca mejor dicho "compañeros" PES

Tengo
- primer ciclo de licenciatura,
- segundo ciclo,
- CAP,
- Diploma de Estudios Avanzados (antigua suficiencia investigadora o tesina),
- además de Máster...

EQUIPARACIÓN SALARIAL Y LABORAL YA¡¡¡¡

No creo que el debate sea decir que tenemos Master, Ingeniería Superior etc etc para cobrar lo mismo... Hay gente con 3 masters que trabajan de camareros cobrando menos... El debate CREO que debe centrarse en hacer ver que cobramos MENOS HACIENDO LO MISMO.

Cita de: luse en 12 Abril, 2016, 12:50:17 PM

mruzmor339

Que se salten la legalidad es otro tema.... El PES puede dar módulos PT, pero no al revés...

También entiendo que el comunicado de USTEA http://www.ustea.es/sites/default/files/MateriasAfines_y_NoAfines.pdf (http://www.ustea.es/sites/default/files/MateriasAfines_y_NoAfines.pdf)

En su punto segundo, USTEA asegura que todos los docentes podemos impartir materias afines y éstas son  aquéllas que estás facultado para impartir por titulación. No se distingue entre PES y PTFP.


Consideras que es falso, mruzmur339 ¿USTEA nos miente?
[/quote]

Es muy sencillo,

El título exigido con caracter general para el cuerpo PES es la licenciatura o ingeniería superior... Esto hace que este personal, pueda dar asignaturas como matemáticas, tecnología industrial en los bachilleratos, el PAC...etc.. que necesitan de dicha titulación para poder impartirse, no vale la ingeniería técnica, de ahí que muchas veces se pida un PES antes que un PT en el caso de que sobren horas en un departamento de formación profesional, pues éste puede completar horario por titulación, NO POR ESPECIALIDAD. Espero haberlo aclarado.

Yo lo que no entiendo es por qué la Administración en algunas familias siguió convocando plazas de PTFP en vez de haber convocado todas las plazas como de PES y haber considerado esas especialidades de técnico como a extinguir. Porque lo cierto es que en muchas familias la única diferencia entre un profesor técnico y un profesor de secundaria es el código del cuerpo: las titulaciones son las mismas y los requisitos iniciales casi que también.

Es cierto que en algunas especialidades de FP esto no se cumple (se me ocurre Cocina) y a esos profesores no hay posibilidad de ponerlos a dar clase más que de lo suyo.

Así que yo creo que lo realmente justo sería:

a) Dejar a los PTFP que por titulación no pueden dar afines en secundaria como están.
b) Pasar a los PTFP que sí pueden a su correspondiente especialidad de PES (o crear una nueva unificadora a la manera de Latin-Griego-Cultura Clásica).

¿LOS PROFESORES TÉCNICOS ESTÁN FACULTADOS PARA IMPARTIR ESPECIALIDADES DE SECUNDARÍA?

LA RESPUESTA ES SÍ.

Lo más importante es la Ley Educación 2006 (Vigente) sí faculta a impartir en la formación profesional y, excepcionalmente, en las condiciones que se establezcan, en la educación secundaria obligatoria". Incluso en LOGSE (1990) estábamos facultados para impartir en Bachillerato, inexplicablemente en los últimos años se quitó al cuerpo la posibilidad asignación materias bachillerato excepcionalmente.

El desarrollo de la Ley en el Real Decreto 1834/2008, de 8 de noviembre de especialidades, se específica los profesores técnicos de formación profesional, de las especialidades que en cada caso corresponda, podrán impartir la materia de Tecnología y asumir funciones de atención a la diversidad, sin que ninguna de esas posibilidades implique derecho sobre la titularidad de las especialidades respectivas o sobre la pertenencia a un cuerpo distinto de aquél al que pertenecen.
Por tanto, estamos facultados para impartir Tecnología en toda la ESO, así como refuerzos.

En RD Especialidades de 2008, se demuestra que se sigue avanzando en el ninguneo del cuerpo de Profesores Técnicos al restringir nuestras facultades (algo muy raro en la función pública), pero aun así, es evidente que estamos facultados para impartir especialidades del cuerpo secundaria en FP (ciclo medio y superior) y ESO.

Cita de: mruzmor339 en 12 Abril, 2016, 18:22:20 PM

Es muy sencillo,

El título exigido con caracter general para el cuerpo PES es la licenciatura o ingeniería superior... Esto hace que este personal, pueda dar asignaturas como matemáticas, tecnología industrial en los bachilleratos, el PAC...etc.. que necesitan de dicha titulación para poder impartirse, no vale la ingeniería técnica, de ahí que muchas veces se pida un PES antes que un PT en el caso de que sobren horas en un departamento de formación profesional, pues éste puede completar horario por titulación, NO POR ESPECIALIDAD. Espero haberlo aclarado.

En realidad no es tan sencillo. En el caso de FP a la mayoría de especialidades de PES se puede acceder con una ingeniería técnica o diplomatura. Además, si como dices, el horario se completa "por titulación, NO POR ESPECIALIDAD", eso también supone que TAMPOCO ES POR CUERPO, ¿no?

Según tu razonamiento, ¿qué pasa si el PES de Sistemas Electrónicos que se ha solicitado en vez de un PTFP de Equipos Electrónicos para completar horario resulta que es diplomado en radioelectrónica naval? ¿Puede completar entonces horario con matemáticas, tecnología industrial, PAC,...? ¿Sí puede porque hay otros muchos PES que tienen una licenciatura o ingeniería aunque él no? El argumento de identificación de cuerpo con nivel MECES como verás, se cae por sí mismo cada vez más.

Precisamente esa mezcla de cuerpos y titulaciones es la que hace que no tenga sentido la división en dos cuerpos ni la diferenciación salarial. No la tenía hace años, cuando todavía se podía argumentar la diferencia entre la ingeniería mal apellidada superior en lugar de su bonito nombre a secas y la técnica, y menos aún ahora cuando ya no existe esa diferencia.

Cita de: mruzmor339 en 12 Abril, 2016, 18:22:20 PM

Es muy sencillo,

El título exigido con caracter general para el cuerpo PES es la licenciatura o ingeniería superior... Esto hace que este personal, pueda dar asignaturas como matemáticas, tecnología industrial en los bachilleratos, el PAC...etc.. que necesitan de dicha titulación para poder impartirse, no vale la ingeniería técnica, de ahí que muchas veces se pida un PES antes que un PT en el caso de que sobren horas en un departamento de formación profesional, pues éste puede completar horario por titulación, NO POR ESPECIALIDAD. Espero haberlo aclarado.

Otro ejemplo a ver si es tan sencillo. Departamento típico con 1 PES + 2 PFTP:

PES de Sistemas Electrotécnicos y Automáticos: Ingeniero técnico industrial, especialidad en Electricidad.
PTFP de Instalaciones Electrotécnicas: Ingeniero de telecomunicación.
PTFP de Instalaciones Electrotécnicas: Ingeniero técnico industrial, especialidad en Electrónica Industrial.

El departamento tiene que completar horario impartiendo Matemáticas a un grupo de 4º de ESO. [b]¿Quién debe hacerlo y por qué? De esa plantilla, ¿quién debe cobrar más y por qué?[/b]
Si quieres, retorcemos un poco más el ejemplo diciendo que el PES no tiene CAP porque cuando aprobó no hacía falta y que los PTFP uno tiene CAP y otro máster, pero no creo que haga falta.

Otro ejemplo más.

PES de Sistemas Electrotécnicos y Automáticos: imparte Electrónica (3h) en 1ºA e Instalaciones Solares Fotovoltaicas (2h) en 2º A
PTFP de Instalaciones Electrotécnicas: imparte Electrónica (3h) en 1ºB e Instalaciones Solares Fotovoltaicas (2h) en 2ºB

¿Qué razones objetivas hay para que uno de ellos deba cobrar menos por esas 5 horas de trabajo?

Hola a todos, soy un PTFP en Castilla y León, me gustaria dejar algunas cosas claras:
1º Mi familia profesional es Industrias Alimentarias y en esta familia la mayoria de PTFP estarían dispuestos  y gustosos de impartir módulos de PES, al contrario es bastante raro, eso querrá decir algo.
2º El origen, en mi opinión, es la creencia, en general, de que la práctica es "más sencilla" que la teoria, cuando es todo lo contrario, hablo siempre para el mismo nivel educativo, ya que no concibo en el siglo XXI realizar una práctica sin tener el conocimiento de la parte teórica, yo concibo la práctica como el compendio de todo lo estudiado más la resolución de las múltiples casuísticas que se dan siempre y que sobre el papel no habían surgido.

Soy Licenciado, al igual que muchos compañeros P.E.S.
Recuerdo que para algunas especialidades de P.E.S., también se accede (o accedía hasta hace poco) mediante Diplomatura.
Tengo el C.A.P., porque en mis tiempos no existía el Máster de Secundaria.
Tengo el nivel de inglés.
Me presenté a un examen de 73 temas teóricos + examen práctico + Programación + U.D., es decir, un examen igual que el de un P.E.S.
Doy clase en 1º y 2º a los mismos alumnos que mis compañeros P.E.S.
Me presenté a la especialidad de P.T.F.P. por afinidad.
Entonces:
1. No comprendo por qué no es reconocido mi trabajo igual que se reconoce el trabajo de mis compañeros P.E.S.
2. Pero sobre todo, no comprendo por qué existen compañeros P.E.S. (por suerte los menos) que no aceptan que mi trabajo sea reconocido igual que el suyo.
Esto último concretamente, me molesta, lo primero sólo es que no lo entiendo.
Un saludo.

Cita de: recioblanco en 12 Abril, 2016, 22:59:25 PM2º El origen, en mi opinión, es la creencia, en general, de que la práctica es "más sencilla" que la teoria,

No creo que nadie crea eso: por supuesto no entre los que dan clase en la F.P., pero ni siquiera entre los que dan clase en secundaria. Pregúntales qué piensan de su prueba práctica de las oposiciones: la mayoría la temen más que al vómito del tema teórico.

El origen de todo esto está en los maestros de taller que había antiguamente y que, efectivamente, no tenía más formación que la propia de FP. Ya lo he dicho unas cuantas veces: en las especialidades de F.P. en que los requisitos se asimilaron a las de P.E.S. se deberían haber fusionado ambas especialidades y que los maestros de taller hubieran desaparecido por jubilación. Yo pertenezco a una familia de F.P. en que hay una especialidad de P.E.S y otra de P.T.F.P. y en la práctica no hay absolutamente ninguna diferencia. De hecho, en algunos institutos, ni se observa el reparto de módulos que trae el currículo del ciclo correspondiente: se reparte como mejor convenga y listo.

Con todo en FP sigue habiendo familias en que hay P.T.F.P que no son en absoluto intercambiables por uin P.E.S, a menos que la cosa haya cambiado. Puse antes el ejemplo de Cocina  y Servicios. A menos que alguien me diga que a estos profesores ya se les exige también titulación universitaria y los pueden poner a dar clases de Historia en la ESO. Esto lo digo, simplemente, por apuntar un poco el debate (es la tercera ve que lo menciono y aún nadie me ha confirmado o desmentido este extremo); en realidad, si subieran el sueldo a todos los P.T.F.P.., me alegraría por ellos: cualquier otro desea sería un poco miserable.

Hola a tod@s,
Estoy totalmente de acuerdo con lo expuesto.
He imparto clases a FP, Matemáticas ESO e Informática PES.
Tengo el Máster e inglés. Y seis asignaturas de la Ingeniería que no acabé al cambiar al plan Bolonia, ya que las hacía poco a poco. Entonces, ¿por qué cobramos menos?

Antes tenía sentido, pero deberíamos movilizarnos para solicitar una equiparación salarial.
Y os digo que para mí a veces, según el alumnado, es más fácil impartir PES. Porque las prácticas, procedimientos, contenidos de un Grado Superior dan mucho que estudiar, y si vas variando de Instituto cada año es un trabajo tremendo.

Aunque dudo que la Administración nos haga mucho caso, que no han hecho más que aplicar recortes en todo...

Cita de: rantanplan en 13 Abril, 2016, 08:31:23 AM

Cita de: recioblanco en 12 Abril, 2016, 22:59:25 PM2º El origen, en mi opinión, es la creencia, en general, de que la práctica es "más sencilla" que la teoria,

No creo que nadie crea eso: por supuesto no entre los que dan clase en la F.P., pero ni siquiera entre los que dan clase en secundaria. Pregúntales qué piensan de su prueba práctica de las oposiciones: la mayoría la temen más que al vómito del tema teórico.

El origen de todo esto está en los maestros de taller que había antiguamente y que, efectivamente, no tenía más formación que la propia de FP. Ya lo he dicho unas cuantas veces: en las especialidades de F.P. en que los requisitos se asimilaron a las de P.E.S. se deberían haber fusionado ambas especialidades y que los maestros de taller hubieran desaparecido por jubilación. Yo pertenezco a una familia de F.P. en que hay una especialidad de P.E.S y otra de P.T.F.P. y en la práctica no hay absolutamente ninguna diferencia. De hecho, en algunos institutos, ni se observa el reparto de módulos que trae el currículo del ciclo correspondiente: se reparte como mejor convenga y listo.

Con todo en FP sigue habiendo familias en que hay P.T.F.P que no son en absoluto intercambiables por uin P.E.S, a menos que la cosa haya cambiado. Puse antes el ejemplo de Cocina  y Servicios. A menos que alguien me diga que a estos profesores ya se les exige también titulación universitaria y los pueden poner a dar clases de Historia en la ESO. Esto lo digo, simplemente, por apuntar un poco el debate (es la tercera ve que lo menciono y aún nadie me ha confirmado o desmentido este extremo); en realidad, si subieran el sueldo a todos los P.T.F.P.., me alegraría por ellos: cualquier otro desea sería un poco miserable.

Comentas lo siguiente: "Sigue habiendo familias en que hay P.T.F.P que no son en absoluto intercambiables por uin P.E.S"

Tienes toda la razón y al revés también pasa. Un profesor licenciado en Historia no está habilitado para ejercer como profesor de mecánica de automóvil en FP, ya que si lees el comunicado de USTEA:

• Primero, estás obligado a impartir las materias de tu especialidad con preferencia. Mecánica de automóvil no es de la especialidad de historia
• Segundo, estás obligado a impartir materias AFINES A TU TITULACION para completar horario. Mecánica de automóvil no es afín a un licenciado en historia ya que no aparece en el plan de estudios
• Tercero, no estás obligado a impartir materias no afines. Un licenciado en historia no puede estar obligado a dar clases de mecánica de automóvil para completar su horario...otro tema es que lo haga para que no le bajen el sueldo

Un PTFP de mecánica de coche no está obligado a impartir historia.
Un PES de historia no está obligado a impartir mecánica de automóviles.

Ahora y teóricamente, un PES de historia cuya titulación es ingeniero industrial en mecánica (algo raro pero no imposible), si está obligado a impartir mecánica de automóvil para completar su horario.
Y un PTFP de mecánica de automóvil que accedió a la función docente mediante un CFGS de mecánica, si podría impartir historia si resulta que posteriormente se licenció en historia (también raro).

Lo que te quiero decir con esto, es que el hecho de impartir materias en PES o PTFP no influye tanto al cuerpo al que pertenezcas, sino más bien a las titulaciones universitarias que dispongas.
Perfectamente pueden existir PES con únicamente ingeniería técnica y PTFP con 3 carreras universitarias, máster y doctorados. En este caso el PTFP tendría muchas más materias afines que el PES.

"Se denominan materias afines aquéllas que estás facultado para impartir por titulación; y son las que se encuentran dentro del plan de estudios de la titulación/es académica/s que poseas del mismo nivel exigido para el ingreso al cuerpo de profesores al que perteneces. "  USTEA

Personalmente doy por superado ya cualquier debate, me pelee por este tema hace tiempo y ahora que es cristalino no voy a seguir con lo mismo, por mi parte no hay nada mas que argumentar porque es claro lo que se exige, las condiciones, y el consecuente agravio actual. Estoy meditando solicitar la postura al respecto de esta cuestion que tiene mi sindicato. Si no apoya esta reivindicacion sencillamente me desvinculare de el. Es mas, veo factible incluso afiliarme a otro (quiza USTEA, que desde hace un tiempo, fuaraparte de piques absurdos con otros sindicatos, me parece que mantiene posturas mas razonables que las que tenia antiguamente).

De todas formas coincido con el companero y creo que ha llegado la hora de moverse. Para concretar ese "moverse" yo inicialmente hare lo que expuse antes: testear que opinan los sindicatos actuales de este tema, y si no estan por la labor, o unirse a los que lo estan, o crear incluso uno propio de FP. Ahora, con los requisitos actuales, ya es patente y obvio que hay un agravio comparativo intolerable, y o esto lo llevan a las mesas de negociacion con la Junta dia si y dia tambien, o conmigo que no cuenten.

Cita de: Mariscal de Campo en 13 Abril, 2016, 14:21:03 PM
Personalmente doy por superado ya cualquier debate, me pelee por este tema hace tiempo y ahora que es cristalino no voy a seguir con lo mismo, por mi parte no hay nada mas que argumentar porque es claro lo que se exige, las condiciones, y el consecuente agravio actual. Estoy meditando solicitar la postura al respecto de esta cuestion que tiene mi sindicato. Si no apoya esta reivindicacion sencillamente me desvinculare de el. Es mas, veo factible incluso afiliarme a otro (quiza USTEA, que desde hace un tiempo, fuaraparte de piques absurdos con otros sindicatos, me parece que mantiene posturas mas razonables que las que tenia antiguamente).

De todas formas coincido con el companero y creo que ha llegado la hora de moverse. Para concretar ese "moverse" yo inicialmente hare lo que expuse antes: testear que opinan los sindicatos actuales de este tema, y si no estan por la labor, o unirse a los que lo estan, o crear incluso uno propio de FP. Ahora, con los requisitos actuales, ya es patente y obvio que hay un agravio comparativo intolerable, y o esto lo llevan a las mesas de negociacion con la Junta dia si y dia tambien, o conmigo que no cuenten.

Cuenta con los 9 PTFP que hay en mi IES y personalmente con mi implicación activa.
Creo que si todos los PTFP nos implicamos en grupo, podemos conseguir que se mueva un poco el asunto. Aunque seamos muy pocos los PTFP con respecto a los PES, creo que si todos vamos en grupo podemos conseguir que algún sindicato nos haga caso y se implique.

Personalmente anuncio que el sindicato que tome la iniciativa activamente para la equiparación de las condiciones de los PTFP, tiene mi voto asegurado para las próximas elecciones sindicales.

Seremos pocos, pero 5000 votos de PTFP al mismo sindicato, puede hacer que le compense a ese sindicato apostar por solucionar las injusticias que sufrimos los PTFP.

Cita de: luse en 13 Abril, 2016, 14:14:38 PMLo que te quiero decir con esto, es que el hecho de impartir materias en PES o PTFP no influye tanto al cuerpo al que pertenezcas, sino más bien a las titulaciones universitarias que dispongas.
Perfectamente pueden existir PES con únicamente ingeniería técnica y PTFP con 3 carreras universitarias, máster y doctorados. En este caso el PTFP tendría muchas más materias afines que el PES.

Eso lo tengo claro: por eso he dicho que no entiendo por qué narices siguen existiendo los PTFP de gran parte de las especialidades y esa distinción con los PES cuando hay especialidades de PES, cuyas atribuciones son básicamente de F.P.

Yo estoy totalmente de acuerdo, y participaría activamente en cualquier reivindicación que se planteara. De igual manera creo que se implicarían los $ compañeros PTFP de mi departamento. Es mas, me pregunto si no tendríamos el apoyo de nuestros compañeros PES, ¿es que les prejudica en algo?.
En mi departamento tuvimo un problema en el reparto de horas en septiembre, a los 2 PES que hay les sobraban 4 horas, y los PTFP nos faltaban 4 horas. El PES que tenía que soltar un módulo de 4 horas, se negaba a dejar un módulo del ciclo y quería dejar un bachillerato, a lo cual nosotros nos negamos. Es cierto que ambos modulos son afines a nuestra titulación, pero ¿porque voy a impartir en bachillerato si tu eres PES y cobras mas por ello?.
Lo cierto es que no se cual es realmente la solución "legal" a esa situación que se nos planteó.

Cita de: majerisa en 14 Abril, 2016, 21:53:12 PMEn mi departamento tuvimo un problema en el reparto de horas en septiembre, a los 2 PES que hay les sobraban 4 horas, y los PTFP nos faltaban 4 horas. El PES que tenía que soltar un módulo de 4 horas, se negaba a dejar un módulo del ciclo y quería dejar un bachillerato, a lo cual nosotros nos negamos. Es cierto que ambos modulos son afines a nuestra titulación, pero ¿porque voy a impartir en bachillerato si tu eres PES y cobras mas por ello?.
Lo cierto es que no se cual es realmente la solución "legal" a esa situación que se nos planteó.

Este es un ejemplo de por qué he dicho que la solución justa es que las especialidades de PTFP que requieran titulaciones propias de PES, pasen a ser especialidades de PES, o mejor, la misma especialidad que la correspondiente de PES: así se acabaron las diferencias y los problemas en el reparto. Aunque, claro, imagino que eso requeriría un cambio estatal y no autonómico.

La solución es el Cuerpo Único de Enseñantes, una vieja reivindicación de USTEA y el momento de pelearlo será cuando haya un gobierno y se avenga a negociar un estatuto docente.


Saludos.

La semana próxima nos reuniremos con responsables educación de Grupo Parlamentario Podemos Andalucía. Nos lo han informado hoy.

El tema único a tratar es la discriminación salarial de Profesores Técnicos de FP.

Pretendemos crear una pequeña comisión para la reunión. Las personas interesadas en venir a la reunión o colaborar en la elaboración documentos para la petición de apoyo, que nos envíen un correo con sus datos.   

Salud y movilización.


GT PROFESORES FP
(Grupo Trabajo Profesores FP)
Trabajamos contra la discriminación de la Formación Profesional en el Sistema educativo Español. !!! EQUIPARACIÓN PROFESORES TECNICOS FP YA !!!.
PÁGINA WEB: http://profesoresfp.blogspot.com.es/ (http://profesoresfp.blogspot.com.es/)
EMAIL: gtprofesoresfp@gmail.com
TWITER: @profesoresFP
FACEBOOK: "GT DOCENTES FP"

¿Se produjo la reunion al final?. ¿Que se hablo en ella?.

Yo lo único que digo es que cuando entro la LOGSE muchísimos maestros se acreditaron para dar la ESO, entraron en los institutos y empezaron a cobrar como un profesor de instituto. A mi me parece esto perfecto que quede claro.
Pero los profes de instituto por entonces también tuvieron que cargar con dos cursos de alumnos más pequeños, el antiguo 7º y 8º de la ESO y esos siguieron cobrando lo mismo. Tragando.
Que los compañeros de los ciclos ganen los mismo me parece estupendo. No soy de los que desean el mal ajeno para sentirme yo mejor. Mientras cada uno cobre lo que se merece...
También en ciclos los alumnos de 2º de piran en la tercera evaluación para hacer las prácticas y ellos se quedan sin clase, bien es cierto que reestructuran sus horarios, mientras los demás estamos dejándonos los cuernos con los de 1º de ESO hasta mediados de Junio. También están los requisitos de acceso... Hay muchas cosas que se podrían discutir.
¿Dónde hay que firmar? ¡Yo quiero recuperar el 5% del sueldo que nos quitó Zapatero!

Cita de: ramosarenas en 03 Mayo, 2016, 13:19:26 PM
Yo lo único que digo es que cuando entro la LOGSE muchísimos maestros se acreditaron para dar la ESO, entraron en los institutos y empezaron a cobrar como un profesor de instituto. A mi me parece esto perfecto que quede claro.
Pero los profes de instituto por entonces también tuvieron que cargar con dos cursos de alumnos más pequeños, el antiguo 7º y 8º de la ESO y esos siguieron cobrando lo mismo. Tragando.
Que los compañeros de los ciclos ganen los mismo me parece estupendo. No soy de los que desean el mal ajeno para sentirme yo mejor. Mientras cada uno cobre lo que se merece...
También en ciclos los alumnos de 2º de piran en la tercera evaluación para hacer las prácticas y ellos se quedan sin clase, bien es cierto que reestructuran sus horarios, mientras los demás estamos dejándonos los cuernos con los de 1º de ESO hasta mediados de Junio. También están los requisitos de acceso... Hay muchas cosas que se podrían discutir.
¿Dónde hay que firmar? ¡Yo quiero recuperar el 5% del sueldo que nos quitó Zapatero!

Los alumnos se van de FCT en el tercer trimestre de los Ciclos Formativos de los segundos cursos de FP. El profesor se queda con los alumnos que no van a la FCT dando clases y el resto del tiempo realizando visitas a empresas. En resumen, que hacen las mismas horas (clases de recuperación y visitas a empresas). Aún así puedo llegar a entender que es peor dar clases a 1º ESO qué realizar visitas de empresas.....CORRECTO.

PERO....Los profesores que están en esta situación son los PTFP y los PES. No hay diferencia.
No todos los PES que están en FP dan en la ESO. Conozco muchísimos PES que no dan en la ESO, solo dan en Ciclos de FP.

No nos estamos comparando con un profesor de historia, sino con un profesor PES que imparte en ciclos formativos.
Un PES de informática en un IES que solo tenga ciclos formativos, posiblemente imparta clases únicamente en ciclos formativos y tiene las mismas labores que un PTFP. ¿Por qué esa diferencia de salario?

No hay diferencia en el trabajo.

Los PES dan en ciclos formativos.
Los PTFP dan en ciclos formativos.

Los PES se tragan los 1º ESO C.
Los PTFP se tragan los 1º FPB.

No todos los PES dan en la ESO.
Hay PTFP que si están en la ESO.

Mismas horas de trabajo, misma responsabilidad, mismo requisito de acceso (grado más máster), mismo salario.

No hay justificación.

Cita de: Mariscal de Campo en 03 Mayo, 2016, 10:23:32 AM
¿Se produjo la reunion al final?. ¿Que se hablo en ella?.

Es esta semana

Cita de: luse en 03 Mayo, 2016, 14:08:18 PM

Cita de: Mariscal de Campo en 03 Mayo, 2016, 10:23:32 AM
¿Se produjo la reunion al final?. ¿Que se hablo en ella?.

Es esta semana

La reunión se ha realizado hoy en el Parlamento de Andalucía.

En unos días, a través del grupo de profesores de FP, se enviará un comunicado resumen de la reunión.
Hemos salido con muy buenas sensaciones de la reunión.

Creo que cada vez estamos más cerca de conseguirlo. Ya no hay justificación.

http://profesoresfp.blogspot.com.es/ (http://profesoresfp.blogspot.com.es/)

La equiparación salarial me parece una excelente noticia. Mi duda es la siguiente:

- Supongamos el caso de un interino con varios años trabajados que entró por bolsa extraordinaria en una especialidad de PTFP (por ej SAI) y sin embargo no pudiese acceder con su titulación a la especialidad homóloga de secundaria (Informática de PES). ¿Qué ocurriría con la unificación de listas?

Un saludo y muchas gracias

Cita de: linus en 04 Mayo, 2016, 22:19:06 PM
La equiparación salarial me parece una excelente noticia. Mi duda es la siguiente:

- Supongamos el caso de un interino con varios años trabajados que entró por bolsa extraordinaria en una especialidad de PTFP (por ej SAI) y sin embargo no pudiese acceder con su titulación a la especialidad homóloga de secundaria (Informática de PES). ¿Qué ocurriría con la unificación de listas?

Un saludo y muchas gracias

Tanto para SAI, como para informática PES el mínimo es ingeniero técnico en informática (entre otras).
Hay PES informática con ing.tec.informática.

Sí, pero también hay Ing Técnicos de Telecomunicación que pueden dar clase en SAI y sin embargo no pueden hacerlo en Informática PES.

Cita de: linus en 04 Mayo, 2016, 22:44:42 PM
Sí, pero también hay Ing Técnicos de Telecomunicación que pueden dar clase en SAI y sin embargo no pueden hacerlo en Informática PES.

Lo ing.tec.telec. esp. telemática si pueden.
De todas maneras no solicitamos unificación de bolsas o cuerpos, sino equiparación salarial por hacer el mismo trabajo.

De todas maneras tengo una buena noticia para tu caso...los ing. tec. teleco., mediante un RD, estamos equiparados a grado. En la web del Ministerio de Educación y con certificado digital puedes ver tus títulos y descargarte un certificado sellado por el Ministerio donde pone tu nombre, titulación y un escrito que dice LINUS.....que es Ing.Tec. Teleco. se le equipara su título a Grado.

En definitiva...tienes un grado como equivalente para tu titulación.

Muchas gracias, miraré lo de la equiparación a grado. De todas formas, si se conservan las listas separadas pero con el mismo salario, imagino que se conservarán las mismas titulaciones de acceso, no?

Un saludo :D

Cita de: linus en 04 Mayo, 2016, 23:22:31 PM
Muchas gracias, miraré lo de la equiparación a grado. De todas formas, si se conservan las listas separadas pero con el mismo salario, imagino que se conservarán las mismas titulaciones de acceso, no?

Un saludo :D

Las titulaciones de acceso ya son las mismas... GRADO más MÁSTER

Aquí tienes la equiparación publicada en el BOE para tu titulación:
http://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2015-10569 (http://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2015-10569)

"El 16 de abril de 2015, la Agencia Nacional de Evaluación de la Calidad y de la Acreditación evacuó el informe para la determinación de la correspondencia del título de Ingeniero Técnico de Telecomunicación Especialidad en Sistemas de Telecomunicación. En este informe se indica que la titulación universitaria de Ingeniero Técnico de Telecomunicación Especialidad en sistemas de Telecomunicación se corresponde con el nivel 2 del MECES (nivel de grado)."


Las titulaciones que pongo a continuación han sido equiparadas a grado mediante legislación:
Diplomado en Enfermería  (Nivel 2: Grado)
Diplomado en Estadística  (Nivel 2: Grado)
Diplomado en Fisioterapia Link externo (Nivel 2: Grado)
Diplomado en Logopedia  (Nivel 2: Grado)
Diplomado en Nutrición Humana y Dietética Link externo (Nivel 2: Grado)
Diplomado en Óptica y Optometría Link externo (Nivel 2: Grado)
Diplomado en Podología Link externo (Nivel 2: Grado)
Diplomado en Terapia Ocupacional Link externo (Nivel 2: Grado)
Diplomado en Biblioteconomía y Documentación Link externo (Nivel 2: Grado)
Diplomado en Ciencias Empresariales  (Nivel 2: Grado)
Diplomado en Educación Social  (Nivel 2: Grado)
Diplomado en Gestión y Administración pública Link externo (Nivel 2: Grado)
Diplomado en Relaciones Laborales Link externo (Nivel 2: Grado)
Diplomado en Trabajo Social Link externo (Nivel 2: Grado)
Diplomado en Turismo  (Nivel 2: Grado)
Maestro: Especialidad de Audición y Lenguaje  (Nivel 2: Grado)
Maestro: Especialidad de Educación Especial  (Nivel 2: Grado)
Maestro: Especialidad de Educación Física  (Nivel 2: Grado)
Maestro: especialidad de Educación Infantil  (Nivel 2: Grado)
Maestro: Especialidad de Educación Musical  (Nivel 2: Grado)
Maestro: Especialidad de Educación Primaria  (Nivel 2: Grado)
Maestro: Especialidad de Lengua Extranjera  (Nivel 2: Grado)
Arquitecto Técnico  (Nivel 2: Grado)
Diplomado en Máquinas Navales Link externo (Nivel 2: Grado)
Diplomado en Navegación Marítima Link externo (Nivel 2: Grado)
Diplomado en Radioelectrónica Naval Link externo (Nivel 2: Grado)
Ingeniero Técnico Aeronáutico, especialidad en Aeromotores  (Nivel 2: Grado)
Ingeniero Técnico Aeronáutico, especialidad en Aeronavegación  (Nivel 2: Grado)
Ingeniero Técnico Aeronáutico, especialidad en Aeronaves  (Nivel 2: Grado)
Ingeniero Técnico Aeronáutico, especialidad en Aeropuertos  (Nivel 2: Grado)
Ingeniero Técnico Aeronáutico, especialidad en Equipos y Materiales Aeroespaciales  (Nivel 2: Grado)
Ingeniero Técnico Agrícola, especialidad en Explotaciones Agropecuarias  (Nivel 2: Grado)
Ingeniero Técnico Agrícola, especialidad en Hortofruticultura y Jardinería  (Nivel 2: Grado)
Ingeniero Técnico Agrícola, especialidad en Industrias Agrarias y Alimentarias  (Nivel 2: Grado)
Ingeniero Técnico Agrícola, especialidad en Mecanización y Construcciones Rurales  (Nivel 2: Grado)
Ingeniero Técnico en Diseño industrial  (Nivel 2: Grado)
Ingeniero Técnico Forestal, especialidad en Explotaciones Forestales  (Nivel 2: Grado)
Ingeniero Técnico Forestal, especialidad en Industrias Forestales  (Nivel 2: Grado)
Ingeniero Técnico Industrial, especialidad en Electricidad  (Nivel 2: Grado)
Ingeniero Técnico Industrial, especialidad en Electrónica Industrial  (Nivel 2: Grado)
Ingeniero Técnico Industrial, especialidad en Mecánica  (Nivel 2: Grado)
Ingeniero Técnico Industrial, especialidad en Química Industrial  (Nivel 2: Grado)
Ingeniero Técnico Industrial, especialidad Textil  (Nivel 2: Grado)
Ingeniero Técnico en Informática de Gestión (Nivel 2: Grado)
Ingeniero Técnico en Informática de Sistemas  (Nivel 2: Grado)
Ingeniero Técnico de Minas, especialidad en Explotación de Minas Link externo (Nivel 2: Grado)
Ingeniero Técnico de Minas, especialidad en Instalaciones Electromecánicas Mineras Link externo (Nivel 2: Grado)
Ingeniero Técnico de Minas, especialidad en Mineralurgia y Metalurgia Link externo (Nivel 2: Grado)
Ingeniero Técnico de Minas, especialidad en Recursos Energéticos, Combustibles y Explosivos Link externo (Nivel 2: Grado)
Ingeniero Técnico de Minas, especialidad en Sondeos y Prospecciones Mineras Link externo (Nivel 2: Grado)
Ingeniero Técnico Naval, especialidad en Estructuras Marinas  (Nivel 2: Grado)
Ingeniero Técnico Naval, especialidad en Propulsión y Servicios de Buque  (Nivel 2: Grado)
Ingeniero Técnico de Obras Públicas, especialidad en Construcciones Civiles  (Nivel 2: Grado)
Ingeniero Técnico de Obras Públicas, especialidad en Hidrología  (Nivel 2: Grado)
Ingeniero Técnico de Obras Públicas, especialidad en Transportes y Servicios Urbanos  (Nivel 2: Grado)
Ingeniero Técnico de Telecomunicación, especialidad en Sistemas Electrónicos  (Nivel 2: Grado)
Ingeniero Técnico de Telecomunicación, especialidad en Sistemas de Telecomunicación  (Nivel 2: Grado)
Ingeniero Técnico de Telecomunicación, especialidad en Sonido e Imagen  (Nivel 2: Grado)
Ingeniero técnico de Telecomunicación, especialidad en Telemática  (Nivel 2: Grado)
Ingeniero Técnico en Topografía Link externo (Nivel 2: Grado)


Fuente: http://www.mecd.gob.es/servicios-al-ciudadano-mecd/catalogo/general/educacion/202058/ficha/202058.html (http://www.mecd.gob.es/servicios-al-ciudadano-mecd/catalogo/general/educacion/202058/ficha/202058.html)

Y para rematar te diría lo siguiente.
La Orden de oposición de este año indica para el requisito de secundaria:

2.2.1. Cuerpo de Profesores de Enseñanza Secundaria.
a) Estar en posesión de la titulación de doctorado, licenciatura, arquitectura, ingeniería o título de grado correspondiente u otros títulos equivalentes a efectos de docencia determinados en el Anexo VI para la correspondiente especialidad de acuerdo con lo establecido en el Reglamento de ingreso

Y teniendo en cuenta el Real Decreto 967/2014, de 21 de noviembre, en el que se fija el procedimiento para la determinación de la correspondencia nivel MECES de los títulos del Catálogo de Títulos Universitarios Oficiales ----> o sea que fija que el listado de titulaciones del post anterior equivalen a grado.

Por lo que para opositar a Secundaria se necesita grado. Y el RD anterior dice que los ing.téc. o diplomados indicados anteriormente son grado. Por lo que, por mucho que pongan pegas, todas las titulaciones del listado anterior pueden opositar este año a secundaria. Solo necesitan presentar el título de ing.téc. y un certificado personalizado que te descargas en el Ministerio de Educación (https://sede.educacion.gob.es/tramite/login/inicio.jjsp?idConvocatoria=617) y lo presentas.

Si ponen pegas, desde mi punto de vista tienes todas las de ganar, ya que es el Gobierno de la Nación quien establece el procedimiento de acceso a la función docente y ha reglamentado que los ing.tec. etc.. equivalen a grado. Nos han habilitado para opositar a secundaria directamente.

En resumen, desde mi punto de vista los ing.téc. y algunos diplomados están habilitados mediante RD para opositar a secundaria.





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Que el nivel MECES de un diplomado o ingeniero técnico sea el mismo que el de un Graduado no significa que ambos títulos sean iguales ni estén convalidados u homologados ni nada parecido. Un diplomado o ingeniero técnico no tiene el Grado ni un licenciado tiene ningún Máster.

En realidad el niveles MECES en España no sirve para nada.


Saludos.

Cita de: respublica en 05 Mayo, 2016, 00:01:30 AM
Que el nivel MECES de un diplomado o ingeniero técnico sea el mismo que el de un Graduado no significa que ambos títulos sean iguales ni estén convalidados u homologados ni nada parecido. Un diplomado o ingeniero técnico no tiene el Grado ni un licenciado tiene ningún Máster.

En realidad el niveles MECES en España no sirve para nada.


Saludos.

Por ejemplo, cuando en el CGT, en el apartado de méritos, se indica 5 ptos para grado o equivalente.
Por el título universitario oficial de Grado o equivalente........................... 5,0000 puntos

¿De qué sirve el RD que dice que la ing.tec. es equivalente a grado?

Me queda claro que es algo complicado y que de primeras lo rechazan. Esto ha sido reglado en 2015 y todavía nadie se ha metido en pesquisas legales, ni recursos de reposición.

Es igual que acceder a un máster con la ing.téc....se rechaza. Pero ya hay universidades que lo aceptan después de reclamar (viene explicado en varias webs de colegios de ing.tec.).

Pero vamos...me queda claro que no están homologados, solo son equivalentes.

Es como decir que yo con BUP y COU no tengo el Bachiller actual...me queda claro, pero mi BUP y COU son equivalentes al Bachillerato actual.

Cuando unas titulaciones desaparecen, se suelen establecer equivalencias. No son homologaciones, sino equivalencias.

Tiempo al tiempo..

* lo del máster me expliqué mal, me refería a unos muy concretos que habilitan para una profesión colegiada

Cuando se han regulado los Grados no se han establecido equivalencias con los títulos anteriores y no existen por tanto esas equivalencias.

Si piden un Grado no van a aceptar ni ahora ni nunca, salvo que cambien la legislación, un título universitario anterior. De ahí que para el cuerpo PES pidan licenciatura o grado y para PTFP pidan diplomatura o grado y con una diplomatura no se puede acceder al cuerpo de PES, salvo que sea una titulación equivalente a efectos de docencia.

Si un ingeniero técnico o diplomado quiere el grado tiene que cursarlo y si un licenciado o ingeniero quiere un máster tiene igualmente que cursarlo.

Otra cosa es el acceso a los estudios de máster, que de forma general sí se pueden cursar con cualquier título universitario previo, como una diplomatura o ingeniería técnica, como es el caso del Máster del profesorado.

En definitiva, y como dije antes, a todos estos efectos el nivel MECES no sirve para nada. Sólo sirve para baremaciones a licitaciones públicas europeas.


Saludos.

Cita de: luse en 05 Mayo, 2016, 00:16:39 AM

¿De qué sirve el RD que dice que la ing.tec. es equivalente a grado?

No existe ningún Real Decreto ni ninguna normativa que establezca esa equivalencia.

Lo que hay es un certificado que indica que ambos títulos tienen el nivel 2 del Marco Español de Cualificaciones para la Educación Superior y ese marco sólo sirve cuando uno va a otro país de la UE y tienen que baremar ese título en una licitación pública. Nada más.

Distinto sería si para unas oposiciones se pidiera una titulación con un determinado nivel MECES, pero no es así y si piden licenciatura o grado, no vale una diplomatura, ni ésta va a contar en los baremos de méritos como un grado, sino como una diplomatura.


Saludos.

Para el que aún tenga dudas, que consulte las preguntas frecuentes (http://www.mecd.gob.es/mecd/dms/mecd/servicios-al-ciudadano-mecd/catalogo/general/educacion/202058/ficha/202058/preguntas-frecuentes-meces.pdf) sobre las correspondencias a niveles MECES que elaboró el Ministerio de Educación:


¿Para qué sirve el certificado de correspondencia?

Con  este  certificado  se pretende,  fundamentalmente, facilitar  la  movilidad en el extranjero de los egresados de universidades españolas con títulos anteriores al plan Bolonia, de modo que no encuentren dificultades para el reconocimiento de su nivel de estudios.

Los certificados de correspondencia no son de aplicación para el ingreso en las Administraciones Públicas (Disposición adicional octava del Real Decreto 967/2014, de  21  de  noviembre),  en  cuyo caso  deberá  atenerse  a  las  bases  de  la convocatoria del proceso de selección en el que se participe.


Saludos.

Respublica, te voy a dar parte de la razón. A día de hoy no se está aceptando para el acceso a la función pública, por eso hay interpuestos diversos recursos en el Tribunal Supremo.

Entro otros, el Consejo General de la Ingeniería Técnica Industrial de España (Cogiti) ha interpuesto un recurso contencioso-administrativo ante el Tribunal Supremo contra el Real Decreto 967/2014, de 21 de noviembre, como paso previo al recurso que interpondrá próximamente contra la disposición adicional octava, para que los ingenieros técnicos industriales puedan acceder a los niveles A1 y A2 de la Administración pública, ya que la citada disposición adicional indica que el Real Decreto no tiene efecto en la Ley de Función Pública.

"No es entendible que digan que un título tiene los mismos efectos académicos y profesionales para todo menos para el acceso a la función pública; es algo insólito e inaudito, por cuanto se establecen dos mercados de trabajo diferentes, uno para dicha función pública y otro para los demás", señaló el presidente del Cogiti, José Antonio Galdón.

En la actualidad, la Ley 7/2007 del Estatuto de Empleado Público indica, en su artículo 76, que para acceder a los grupos A1 y A2 de la función pública, la titulación requerida es la de grado, y las únicas condiciones para que la plaza sea A1 o A2 serán la responsabilidad del puesto, y las pruebas de acceso, con lo que cualquier graduado puede ser de grupo A1, tal como sucede en el resto de Europa.

https://www.boe.es/boe/dias/2015/01/29/pdfs/BOE-B-2015-2511.pdf (https://www.boe.es/boe/dias/2015/01/29/pdfs/BOE-B-2015-2511.pdf)

Que el Tribunal Supremo decida si tiene validez la equivalencia a grado para la función pública.  Ya hay recursos presentados. Yo no me jugaría una mano.

De todas maneras no me gustaría desviar el hilo de este post que versa sobre la equiparación salarial entre PES y PFTP, como ya ocurre en Euskadi, o según el grupo de trabajo de Cataluña está muy avanzado y próximo a conseguirse en esa comunidad autónoma.

Saludos.

Cita de: luse en 05 Mayo, 2016, 01:44:08 AM
Respublica, te voy a dar parte de la razón. A día de hoy no se está aceptando para el acceso a la función pública, por eso hay interpuestos diversos recursos en el Tribunal Supremo.

Entro otros, el Consejo General de la Ingeniería Técnica Industrial de España (Cogiti) ha interpuesto un recurso contencioso-administrativo ante el Tribunal Supremo contra el Real Decreto 967/2014, de 21 de noviembre, como paso previo al recurso que interpondrá próximamente contra la disposición adicional octava, para que los ingenieros técnicos industriales puedan acceder a los niveles A1 y A2 de la Administración pública, ya que la citada disposición adicional indica que el Real Decreto no tiene efecto en la Ley de Función Pública.

...

Que el Tribunal Supremo decida si tiene validez la equivalencia a grado para la función pública.  Ya hay recursos presentados. Yo no me jugaría una mano.

De todas maneras no me gustaría desviar el hilo de este post que versa sobre la equiparación salarial entre PES y PFTP, como ya ocurre en Euskadi, o según el grupo de trabajo de Cataluña está muy avanzado y próximo a conseguirse en esa comunidad autónoma.

Los colegios hacen bien en defender los intereses de sus colegiados pero que se ponga un recurso contra una normativa no significa que la normativa vaya a ser declarada ilegal y tenga que ser modificada.

El caso es que tú has afirmado que una diplomatura o ingeniería técnica era equivalente a un grado a efectos de oposiciones o baremo del CGT y eso no es cierto porque no existe esa equivalencia, ni tampoco a efectos académicos o laborales.

Como he dicho varias veces, en realidad que dos titulaciones tengan el mismo nivel MECES no significa nada salvo para casos muy concretos de cara al extranjero.


Y en relación a la equiparación salarial, ya di mi opinión, en el sentido de que hay que ir ahora más que nunca a por el Cuerpo Único de Enseñantes con la misma retribución para todos y que el momento adecuado para plantearlo será cuando haya un nuevo gobierno y éste pretenda elaborar un estatuto docente. Ahí es cuando habrá que estar alerta y dispuestos para la movilización.

Mientras tanto, aunque está bien plantearlo, no creo que se pueda hacer nada a nivel autonómico puesto que el gobierno exige recortar el presupuesto para reducir el déficit y antes de incrementar el gasto con subidas salariales sólo a los PTFP, las administraciones locales o autonómicas se plantearían, si acaso, eliminar los recortes aplicados que afectan a todos.


Saludos.

Hola compañeros/as,

Los participantes del grupo de trabajo de profesores FP estamos teniendo contactos con PARTIDO POPULAR, CIUDADANOS e IZQUIERDA UNIDA en Andalucía y suponemos que en pocos días tendrán lugar las reuniones. La petición será en la misma línea que le planteamos a PODEMOS. Si conseguimos el apoyo de partidos políticos prácticamente la equiparación estaría hecha.

En la reunión con PODEMOS Andalucía, su portavoz de educación en Parlamento, nos dio total apoyo. PODEMOS Andalucía respaldará un cambio legislativo en la LOE para equiparar, y mientras se soluciona a nivel nacional, en Andalucía, se propone la equiparación salarial como ya hace el País Vasco, marcando una serie de plazos para incrementar gradualmente las retribuciones del profesorado del cuerpo de PTFP en unos 3 años, se haría por una enmienda en los próximos presupuestos andaluces.

Os pedimos a todos los compañeros PTFP que apoyen nuestra reivindicación. Ahora es el momento de hablar con los Partidos Políticos.

Aconsejamos a los PTFP de otras comunidades que comiencen a reunirse en sus Autonomías con los Partidos Políticos, si es con la coordinación del grupo de trabajo de FP, mejor, así estaremos todos informados. Desde el grupo de trabajo se les enviará todos los documentos técnicos que hemos tenido que realizar. A las reuniones conviene que vayan de 3 a 8 personas, que uno dirija el grupo y se haga una memoria consensuada con los representantes del Partido Político.

Compañeros en Cataluña también están trabajando por la equiparación. Si en varias Autonomías se consigue la equiparación como el País Vasco, o se consigue el apoyo para el cambio de ley en congreso, la equiparación laboral y salarial de PTFP sería inmediata. Estamos cerca.

Salud y unión por nuestro derecho.

GT PROFESORES FP
(Grupo Trabajo Profesores FP)
Trabajamos contra la discriminación de la Formación Profesional en el Sistema educativo Español. !!! EQUIPARACIÓN PROFESORES TECNICOS FP YA !!!.
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Buen trabajo luse  anaidaplausos anaidaplausos anaidaplausos anaidaplausos!!!

Cita de: zocter en 13 Mayo, 2016, 14:25:41 PM
Buen trabajo luse  anaidaplausos anaidaplausos anaidaplausos anaidaplausos!!!

Solo es cuestión de tiempo y de darle difusión.

No es posible apostar por la Educación Pública y a la vez permitir que los profesores técnicos de formación profesionales estemos discriminados sin base jurídica actual.

•   Mismos requisitos de acceso (grado y máster)
•   Mismo trabajo
•   Los mismos alumnos
•   Misma responsabilidad
•   Habilitados para la docencia en materias afines de la ESO
•   PTFP habilitados a dar Tecnología de la ESO
•   En la concertada-privada no existe diferenciación de salarios para los diferentes profesores
•   Euskadi en 1993 equiparó los salarios de PTFP y PES
•   Los profesores de FP que dependen de entidades locales (Ayuntamientos..) tienen el mismo salario
•   La grandísima mayoría de especialidades PES para FP permite el acceso a la función docente con ingeniería técnica o diplomatura

---Acceso PES---
TECNOLOGÍA  -- Ing. Técnica, etc
ADMINISTRACIÓN DE EMPRESAS PES  -- Diplomado Ciencias Empresariales, etc
FOL PES -- Diplomado Ciencias Empresariales, etc
INFORMATICA PES – Ing.Tec.Informática, etc
INTERVENCIÓN SOCIOCOMUNITARIA PES – Diplomado en Educ. Social, etc
Etc....

No hay justificación.

El problema no es jurídico sino presupuestario.


Saludos.

Cita de: respublica en 13 Mayo, 2016, 16:32:58 PM

El problema no es jurídico sino presupuestario.


Saludos.

Perfecto!!!!

Que reconozcan en sede parlamentaria que es de justicia nuestra reclamación y que se comprometan a solucionarlo cuando sea posible.

Con que dejen de comprar tablets...solucionado.
Es tan pequeña nuestra reclamación económica frente al presupuesto educativo, que es posible hacerlo.
Igual me equivoco, pero el presupuesto en Educación en Andalucía es de 5888 millones. Con solo 2.5millones por año (plazo de 3 años), quedaría la equiparación solicitada.

Es el 0.04% del presupuesto en educación. WOW!!!!

¿De verdad no se puede aspirar a gastar 2.5 millones por año (plazo de 3 años...50euros de incremento por año), frente a un presupuesto de 5888 millones????

De todas maneras y después de las reuniones mantenidas con políticos,  comentan que es viable económicamente el incremento gradual año por año de ese complemento. Ya es cuestión de que se llegue a un acuerdo.

De todas maneras la gran mayoría de sueldos de FP estan cofinanciados por el Fondo Social Europeo...seguro que algo se puede hacer.

PD: cálculos aproximados!! Si el presupuesto andaluz es otro...se recalcula.

FUENTE LEY PRESUPUESTARIA DE ANDALUCIA AÑO 2016

*****************************
Página 5.
Presupuesto Educación Andalucía      6.809.279.329€

Discriminación a los profesores técnicos de FP equivale a 2.500.000€ de incremento por año durante 3 años.
El 0.036%... 0.36 por mil del presupuesto. Una ridiculez.
Aunque luego en la web de la Junta se indica "La Consejería de Educación aumenta su presupuesto un 4,1% hasta alcanzar los 7.075 millones de euros."

La discriminación de los PTFP equivaldría al 0.035% del presupuesto cada año, durante 3 años. Y encima con la cofinanciación europea.

*****************************

Y revisando el presupuesto anual, he leído algo que desconocía que me ha dejado alucinado.

Página 18. Indica que este año los profesores de la concertada van a cobrar lo mismo que en la pública. O sea que, los profesores de FP de la concertada van a cobrar lo mismo que los profesores de FP de la pública. Lo cual me parece algo lógico.

Pero teniendo en cuenta que en la concertada NO EXISTE DISCRIMINACIÓN salarial entre profesores de FP....¿esto qué quiere decir?

• Los profesores PES de la pública cobrarán "lógicamente" como los PES de la pública
• Los profesores de FP de la concertada cobrarán como los PES de la pública
• Pero los profesores técnicos de FP de la pública cobrarán 150€ menos al mes.

¿Los profesores de FP de la concertada cobrarán más dinero que los profesores técnicos de FP de la pública... y todo con dinero público? Recuerdo que en la concertada-privada no existe discriminación salarial en FP....todos cobran lo mismo.

O sea, TODOS los profesores de FP cobran más que los PTFP de la pública.

Página 18 de los presupuestos andaluces año 2016

Sexta. Retribuciones del profesorado de la enseñanza concertada.
En el año 2016, a las retribuciones del profesorado de la enseñanza privada concertada les será de aplicación la equiparación con las retribuciones del profesorado de la enseñanza pública, en los términos del Acuerdo de 2 de julio de 2008, sobre retribuciones del profesorado de la enseñanza concertada, actualizándose, para ello, los complementos establecidos por la Comunidad Autónoma de Andalucía. Durante el ejercicio 2016 se hará efectivo lo recogido en el Acuerdo de 23 de diciembre de 2014, entre la Consejería de Educación, Cultura y Deporte, los sindicatos y las organizaciones patronales y de titulares de la enseñanza privada concertada, sobre el importe no percibido del complemento autonómico de las retribuciones correspondientes al año 2015. Por la Consejería competente en materia de educación se realizarán cuantas actuaciones sean necesarias en desarrollo y ejecución de lo establecido en esta disposición adicional.

Basta ya de tomarnos el pelo!!

Fuente:  Ley presupuestaria andaluza año 2016
http://www.juntadeandalucia.es/haciendayadministracionpublica/planif_presup/presupuesto2016/leyes/ley_presup.pdf (http://www.juntadeandalucia.es/haciendayadministracionpublica/planif_presup/presupuesto2016/leyes/ley_presup.pdf)

Salario 2016 - Profesor técnico FP de la PÚBLICA – Fuente web sindicatos
Sueldo: 968.57€
Complementos:  1158.64€
Total bruto: 2127.21€

Salario 2016 - Profesor FPBásica, GMedio y GSuperior en CONCERTADA – Fuente (http://www.feusoandalucia.es/wp-content/uploads/2016/03/retribuciones.pdf (http://www.feusoandalucia.es/wp-content/uploads/2016/03/retribuciones.pdf))
Sueldo: 1769.10€
Complementos: 448.41€
Total bruto: 2217.51€

BRAVO...hasta en la concertada cobran más que nosotros y con financiación pública.

PD: se puede observar en el PDF que en la concertada se cobra igual siendo de FPBásica, FP, ESO, Bachillerato...

Ole luse, enorme trabajo! Todo mi apoyo por luchar por algo más que justo! Gracias!

Yo estuve en una sustitución PES y creo que se gana algo más de 100 euros al mes si no recuerdo mal...

Cita de: zocter en 13 Mayo, 2016, 21:11:47 PM
Yo estuve en una sustitución PES y creo que se gana algo más de 100 euros al mes si no recuerdo mal...

Correcto zocter.

Concretamente las retribuciones son (sueldo+comp.destino+com.básico - bruto):
PES :  1120.15+588.75+569.89 = 2278,79€
PTFP:   968.57+588.75+569.89 = 2127,21€

Diferencia retribuciones PES-PTFP = 151,58€/mes --> 2122,12€/año (14 pagas)

A su vez:
Trienio PES: 43.08€ --> 603,12€ (14 pagas)
Trienio PTFP: 35.12€ --> 491,68€ (14 pagas)

Diferencia por trienio PES-PTFP = 111,44 €/año

Total diferencia: 2233,56€/año con 1 trienio por ejemplo

O sea, que los PES es como si cobraran 15 pagas PTFP y nosotros 14 pagas PTFP. 1 nómina menos. APROX.


Fuente: http://ustea.es/new/wp-content/uploads/2016/02/Retribuciones_2016.pdf (http://ustea.es/new/wp-content/uploads/2016/02/Retribuciones_2016.pdf)


Y repito lo de ayer con un ejemplo... Un profesor de FPB de la pública cobra menos que un profesor de FPB de la concertada (financiada con fondos públicos) y encima el trienio en la concertada es de 45.43€ (superior al trienio de los PTFP). Me alegro por ellos, pero nosotros también solicitamos el mismo trato. Mismo trabajo, mismos requisitos de acceso, mismas remuneraciones.

Y además la Junta les tiene que pagar 1.128,68 € por haber ganado el caso en los juzgados (retrasos de la equiparación desde que denunciaron). Deuda del 2015.
Fuente: http://www.feusoandalucia.es/wp-content/uploads/2016/03/retribuciones.pdf (http://www.feusoandalucia.es/wp-content/uploads/2016/03/retribuciones.pdf)

Excelente trabajo luse, GRACIAS por la implicación personal en el tema, investigación y revelación de datos concretos que has puesto a disposición de todos. Creo que muchos integrantes de nuestro cuerpo no éramos del todo conscientes de la diferencia anual concreta en salario que teníamos con los PES, y menos aún con la concertada (incluyendo trienios).

Además de la diferencia salarial con respecto a los PES en la pública, los PTFP también estamos siendo objeto de un agravio comparativo con la concertada, cobramos menos salario que nuestros homólogos en ella.

Con respecto a los últimos datos aportados por luse, no entiendo por qué se dedica menos presupuesto a mantener a los profesores de la FP Básica (somos PTFP) en la pública que en la concertada, si hacemos el mismo trabajo.

Muchas gracias a Luse y a otros compañeros que se estan movilizando(en mi centro hay otra persona muy implicada) por vuestro trabajo. Poco a poco conseguiremos esta causa justa.

Estaría bien publicar (al igual que se ha hecho con Podemos) la postura que mantienen el resto de fuerzas políticas con la que os vais a reunir y su predisposición para aprobar en los próximos presupuestos esa enmienda. Imagino que alguien tendrá que presentarla y si con los votos de la mayoría se aprueba se daría luz verde. No entiendo muy bien los pormenores de las próximas actuaciones.

Estimados compañeras/os,

Esta próxima semana integrantes del grupo de trabajo GT PROFESORES FP nos reuniremos con la responsable de Educación del Partido Popular en Parlamento de Andalucía. Ya tenemos el apoyo de Podemos.

Les plantearemos la situación de discriminación laboral y salarial que sufre el profesorado del cuerpo de PTFP, y les pediremos apoyo para una solución a nivel nacional y andaluz.

Creemos sinceramente que será posible conseguir el apoyo del Partido Popular en Andalucía.

Todos los compañeros/as que podáis ayudarnos a convencer al PP os pedimos que hagáis todo lo posible para ello, ya sea por contacto directo o por redes sociales. Ahora es el momento.

Salud y unión en el esfuerzo por nuestra equiparación.
 

--

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NOVEDADES sobre la equiparación salarial con PES y con los profesores de FP de la concertada.

Hace semanas nos reunimos con Podemos y nos dio su apoyo.

Mañana nos reuniremos con el Partido Popular y creemos que nos apoyará también.

La semana que viene tenemos reunión con Izquierda Unida y estamos convencidos que tendrá la misma postura que Podemos.

Cs nos ha respondido que en breve nos da una cita para debatir la problemática de la equiparación.

A su vez, en 1 semana hay una Comisión de Educación en el Parlamento de Andalucía y sabemos que se va a tratar este tema. Estaremos muy pendientes para ver cuál es la reacción de la Consejera de Educación o de quien sea.

Si alguien puede colaborar para hacernos llegar un contacto del PSOE-A, sería de agradecer.

Gracias y saludos
--

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COMUNICADO: REUNIÓN DE "GT PROFESORES FP" CON EL PARTIDO POPULAR ANDALUCÍA SOBRE EQUIPARACIÓN LABORAL Y SALARIAL DE PROFESORES TÉCNICOS DE FP.
Estimados/as compañeros/as,

La reunión con el PARTIDO POPULAR  ANDALUCÍA tuvo lugar en el Parlamento de Andalucía, el miércoles, 25/05/2016, dos componentes del Grupo de Trabajo de Profesores FP "GT PROFESORES FP" se reunieron con Mº Francisca Carazo Villalonga, portavoz de educación del Parlamento Andaluz.

En la reunión le expusimos nuestras reivindicaciones por la discriminación laboral y salarial que sufre el profesorado del cuerpo de Profesores Técnicos de FP.  Encontramos en la portavoz del PP, una persona implicada que escuchó con interés nuestras reivindicaciones. 

Marifran Carazo reconoce la necesidad de equiparar al profesorado del cuerpo de PTFP, ya que realiza idénticas funciones docentes  y  se exigen los mismos requisitos formativos de acceso para Profesores Enseñanza Secundaria y PTFP. Comprometiéndose  a trabajar a nivel Andaluz para que el profesorado del cuerpo de PTFP pueda conseguir la equiparación salarial por medio de un complemento que compense el salario. Nos informó que incluso hablaría con otros grupos políticos para presentar la propuesta conjuntamente, para tener más posibilidades de éxito en la propuesta.

Respecto a la reforma de la LOE para eliminar la discriminación de los PTFP a nivel estatal, informaría a los responsables nacionales de educación para que intercedieran por nuestros derechos, enviaría la documentación técnica que le entregamos e intentaría que pudiéramos tener una reunión a nivel nacional con responsables de educación.

Podéis tener más informaros en nuestra página: http://profesoresfp.blogspot.com.es/ (http://profesoresfp.blogspot.com.es/)

Salud y unión por nuestros derechos.


--

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Hola compañeros/as,
PODEMOS ANDALUCÍA ha entregado como iniciativa parlamentará la siguiente pregunta oral para la comisión de educación que deberá responder la Consejera de Educación del Gobierno Andaluz del PSOE.

Deberá ser en la próxima comisión de Educación.

Solo nos queda esperar.

Gracias Libertad Benítez Gálvez [G.P. Podemos Andalucía] por tu compromiso con el colectivo de PTFP.



Iniciativa 10-16/POC-000897 con fecha 20/05/2016 [+ info]

Fecha creación: 20/05/2016

Número de registro: 101607275

Proponente: Libertad Benítez Gálvez [G.P. Podemos Andalucía]

Extracto: Pregunta con ruego de respuesta oral en Comisión relativa a equiparación salarial del profesorado técnico de formación profesional

Procedimiento: Ordinario

Estado: En tramitación

Tipo: Preguntas orales en Comisión

Comisión dictaminante: Comisión de Educación

http://www.parlamentodeandalucia.es/webdinamica/portal-web-parlamento/actividadparlamentaria/todaslasiniciativas/porproponente.do?numexp=10-16/POC-000897&prop=110&legislatura=10&proponente=Grupo%20parlamentario&accion=Ver%20iniciativas (http://www.parlamentodeandalucia.es/webdinamica/portal-web-parlamento/actividadparlamentaria/todaslasiniciativas/porproponente.do?numexp=10-16/POC-000897&prop=110&legislatura=10&proponente=Grupo%20parlamentario&accion=Ver%20iniciativas)

Hola.

Cuando se sepa la respuesta a la pregunta de PODEMOS estaría bien que se publicase por aquí.

Muchas gracias.

Cita de: Mariscal de Campo en 01 Junio, 2016, 10:28:31 AM
Hola.

Cuando se sepa la respuesta a la pregunta de PODEMOS estaría bien que se publicase por aquí.

Muchas gracias.

Hola Mariscal de Campo,

Acaba de exponerse en Comisión de Educación la pregunta de Podemos.
La he grabado en vídeo y en breve (después de editarla) la subiré.

En resumen, creo que PODEMOS ha vapuleado con datos a la Consejera de Educación.
Podemos ha realizado la pregunta (pregunta muy cortita y sin datos iniciales) y la Consejera ha respondido que es algo de carácter nacional y se ha quedado igual...como diciendo, estos de Podemos no saben lo que dicen.

Después PODEMOS (Libertad Benítez) ha empezado a exponer datos y datos hasta que le han tenido que cortar. La Consejera se ha puesto nerviosa y ha dicho que no es comparable que un PTFP de la concertada cobre más que un PTFP de la pública... que no somos iguales. Que ella prefiere no opinar de la privada-concertada. Que hay otros profesores que cobran menos.  ¿Eso es una respuesta?

Vamos, a la Consejera de Educación del PSOE le parece bien que los profesores de Religión, los profesores de FP de la Concertada cobren más que los profesores públicos de PTFP. Nosotros nos alegramos que estén equiparados con los PES, pero solicitamos el mismo trato.

No soy votante de Podemos, pero bravo por Libertad Benítez.
Que decepción de la Consejera del PSOE respondiendo con argumentos sin fuerza.

¿POR QUÉ LA CONSEJERA DEL PSOE DISCRIMINA A LOS PTFP FRENTE A LOS PES, PROFESORES DE RELIGIÓN Y PROFESORES DE LA CONCERTADA?

¿PSOE apuesta por lo público? ¿Este es el partido del cambio?

Menos mal que Podemos y PP-A nos apoya.
De C's aún no tenemos respuesta.
En breve subo el vídeo.

gracias por el curro! deseando ver el vídeo

A mi no me sorprende nada de este gobierno ni de esta Consejera. Gracias de antemano por grabarlo y compartirlo.

No me extraña, los de Málaga la conocemos como rectora de la universidad y gran cosa no fue. Gracias @luse por tu trabajo

Ya tengo el vídeo editado, pero necesito la ayuda de vosotros para confirmar si ciertos RD, Leyes, etc están derogados o no. Respublica, rantanplan, PTFP, PES, etc... una ayudita. Gracias.

• Ley 30/1984, de 2 de agosto, de medidas para la reforma de la Función Pública. Artículo 25
• Ley Orgánica 1/1990, de 3 de octubre de 1990, de Ordenación General del Sistema Educativo. Disposición 11
  
• Ley 7/2007, de 12 de abril, del Estatuto Básico del Empleado Público. Disposición transitoria tercera

Gracias

Cita de: luse en 01 Junio, 2016, 22:40:25 PM
Ya tengo el vídeo editado, pero necesito la ayuda de vosotros para confirmar si ciertos RD, Leyes, etc están derogados o no. Respublica, rantanplan, PTFP, PES, etc... una ayudita. Gracias.

- Ley 30/1984, de 2 de agosto, de medidas para la reforma de la Función Pública. Artículo 25

- Ley 7/2007, de 12 de abril, del Estatuto Básico del Empleado Público. Disposición transitoria tercera

Esta ley (https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1984-17387&b=32&tn=1&p=20151031#aveinticinco) fue derogada por el Estatuto Básico del Empleado Público (https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2015-11719#ddunica-2) que está plenamente vigente. En su disposición transitoria tercera se establecían nuevas categorías como la A para el Grado o la B para FP superior, pero "hasta tanto no se generalice la implantación de los nuevos títulos universitarios" se creaban los subgrupos A1 y A2 dentro del A, con el antiguo A (licenciados) en el A1 y el antiguo B (diplomados) se convertía en el A2. En realidad las nuevas categorías no se aplican aún y que yo sepa no ha habido todavía oposiciones al grupo B y se siguen convocando a los subgrupos A1 y A2, con diferentes retribuciones, a pesar de que para ambas categorías es el Grado lo que se pide.

Cita de: luse en 01 Junio, 2016, 22:40:25 PM
Ley Orgánica 1/1990, de 3 de octubre de 1990, de Ordenación General del Sistema Educativo. Disposición 11

La LOGSE (https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-1990-24172) fue derogoda por la LOCE y la LOE, que en su disposición adicional séptima distingue entre PES y PTFP.


Yo insisto, hay que demandar la vieja reivindicación sindical del Cuerpo Único de Enseñantes y el marco adecuado sería la futura negociación del Estatuto Docente No Universitario o de la nueva ley de educación.


Saludos.

Cita de: respublica en 02 Junio, 2016, 10:15:07 AM

Cita de: luse en 01 Junio, 2016, 22:40:25 PM
Ya tengo el vídeo editado, pero necesito la ayuda de vosotros para confirmar si ciertos RD, Leyes, etc están derogados o no. Respublica, rantanplan, PTFP, PES, etc... una ayudita. Gracias.

- Ley 30/1984, de 2 de agosto, de medidas para la reforma de la Función Pública. Artículo 25

- Ley 7/2007, de 12 de abril, del Estatuto Básico del Empleado Público. Disposición transitoria tercera

Esta ley (https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1984-17387&b=32&tn=1&p=20151031#aveinticinco) fue derogada por el Estatuto Básico del Empleado Público (https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2015-11719#ddunica-2) que está plenamente vigente. En su disposición transitoria tercera se establecían nuevas categorías como la A para el Grado o la B para FP superior, pero "hasta tanto no se generalice la implantación de los nuevos títulos universitarios" se creaban los subgrupos A1 y A2 dentro del A, con el antiguo A (licenciados) en el A1 y el antiguo B (diplomados) se convertía en el A2. En realidad las nuevas categorías no se aplican aún y que yo sepa no ha habido todavía oposiciones al grupo B y se siguen convocando a los subgrupos A1 y A2, con diferentes retribuciones, a pesar de que para ambas categorías es el Grado lo que se pide.

Cita de: luse en 01 Junio, 2016, 22:40:25 PM
Ley Orgánica 1/1990, de 3 de octubre de 1990, de Ordenación General del Sistema Educativo. Disposición 11

La LOGSE (https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-1990-24172) fue derogoda por la LOCE y la LOE, que en su disposición adicional séptima distingue entre PES y PTFP.


Yo insisto, hay que demandar la vieja reivindicación sindical del Cuerpo Único de Enseñantes y el marco adecuado sería la futura negociación del Estatuto Docente No Universitario o de la nueva ley de educación.


Saludos.

Respublica.

Entiendo que dices que:

Ley 30/1984, de 2 de agosto, de medidas para la reforma de la Función Pública. Artículo 25    DEROGADO

Ley Orgánica 1/1990, de 3 de octubre de 1990, de Ordenación General del Sistema Educativo. Disposición 11    DEROGADO

Ley 7/2007, de 12 de abril, del Estatuto Básico del Empleado Público. Disposición transitoria tercera  VIGENTE


Pero buscando en Google me aparece que La Ley 7/2007 del Estatuto Básico del Empleado Público está derogada: Ley 7/2007, de 12 de abril, del Estatuto Básico del Empleado Público (Vigente hasta el 01 de Noviembre de 2015)

Las 3 normas que menciona la Consejera están derogadas. El estatuto básico que comentas está derogado por el RD 5/2015:  "Real Decreto Legislativo 5/2015, de 30 de octubre, por el que se aprueba el texto refundido de la Ley del Estatuto Básico del Empleado Público":

Quedan derogadas todas las disposiciones de igual o inferior rango que se opongan a lo dispuesto en el presente real decreto legislativo y al texto refundido que por él se aprueba, y en particular, las siguientes:
1. La Ley 7/2007, de 12 de abril, del Estatuto Básico del Empleado Público.

¿A qué vienen todas estas normas? A qué ayer la Consejera las nombraba para justificar la no equiparación.

Cita de: luse en 02 Junio, 2016, 12:40:24 PM

Cita de: respublica en 02 Junio, 2016, 10:15:07 AM

Cita de: luse en 01 Junio, 2016, 22:40:25 PM
Ya tengo el vídeo editado, pero necesito la ayuda de vosotros para confirmar si ciertos RD, Leyes, etc están derogados o no. Respublica, rantanplan, PTFP, PES, etc... una ayudita. Gracias.

- Ley 30/1984, de 2 de agosto, de medidas para la reforma de la Función Pública. Artículo 25

- Ley 7/2007, de 12 de abril, del Estatuto Básico del Empleado Público. Disposición transitoria tercera

Esta ley (https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1984-17387&b=32&tn=1&p=20151031#aveinticinco) fue derogada por el Estatuto Básico del Empleado Público (https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2015-11719#ddunica-2) que está plenamente vigente. En su disposición transitoria tercera se establecían nuevas categorías como la A para el Grado o la B para FP superior, pero "hasta tanto no se generalice la implantación de los nuevos títulos universitarios" se creaban los subgrupos A1 y A2 dentro del A, con el antiguo A (licenciados) en el A1 y el antiguo B (diplomados) se convertía en el A2. En realidad las nuevas categorías no se aplican aún y que yo sepa no ha habido todavía oposiciones al grupo B y se siguen convocando a los subgrupos A1 y A2, con diferentes retribuciones, a pesar de que para ambas categorías es el Grado lo que se pide.

Cita de: luse en 01 Junio, 2016, 22:40:25 PM
Ley Orgánica 1/1990, de 3 de octubre de 1990, de Ordenación General del Sistema Educativo. Disposición 11

La LOGSE (https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-1990-24172) fue derogoda por la LOCE y la LOE, que en su disposición adicional séptima distingue entre PES y PTFP.


Yo insisto, hay que demandar la vieja reivindicación sindical del Cuerpo Único de Enseñantes y el marco adecuado sería la futura negociación del Estatuto Docente No Universitario o de la nueva ley de educación.


Saludos.

Respublica.

Entiendo que dices que:

Ley 30/1984, de 2 de agosto, de medidas para la reforma de la Función Pública. Artículo 25    DEROGADO

Ley Orgánica 1/1990, de 3 de octubre de 1990, de Ordenación General del Sistema Educativo. Disposición 11    DEROGADO

Ley 7/2007, de 12 de abril, del Estatuto Básico del Empleado Público. Disposición transitoria tercera  VIGENTE


Pero buscando en Google me aparece que La Ley 7/2007 del Estatuto Básico del Empleado Público está derogada: Ley 7/2007, de 12 de abril, del Estatuto Básico del Empleado Público (Vigente hasta el 01 de Noviembre de 2015)

Las 3 normas que menciona la Consejera están derogadas. El estatuto básico que comentas está derogado por el RD 5/2015:  "Real Decreto Legislativo 5/2015, de 30 de octubre, por el que se aprueba el texto refundido de la Ley del Estatuto Básico del Empleado Público":

Quedan derogadas todas las disposiciones de igual o inferior rango que se opongan a lo dispuesto en el presente real decreto legislativo y al texto refundido que por él se aprueba, y en particular, las siguientes:
1. La Ley 7/2007, de 12 de abril, del Estatuto Básico del Empleado Público.

¿A qué vienen todas estas normas? A qué ayer la Consejera las nombraba para justificar la no equiparación.

Bien, técnicamente está derogado porque se ha publicado un texto refundido que incluye la redacción de la ley con todas las modificaciones que se han ido produciendo desde que salió pero el Estatuto Básico del Empleado Público está vigente y en concreto su disposición transitoria tercera de la que hablé antes.


Saludos.

La cuestión de la Comisión de Educación de ayer, es que la Consejera justificó la no equiparación mediante 3 normas y todas derogadas.

Teniendo los asesores que tiene, creo que deberían prepararse mejor las respuestas.

En cualquier caso, las normas estatales pueden (o podían) avalar la no equiparación, pero en ningún caso impiden que la Junta establezca una equiparación a través de complementos autonómicos como hizo el Gobierno Vasco.

Cita de: luse en 02 Junio, 2016, 14:00:39 PM
La cuestión de la Comisión de Educación de ayer, es que la Consejera justificó la no equiparación mediante 3 normas y todas derogadas.

Teniendo los asesores que tiene, creo que deberían prepararse mejor las respuestas.

Desde luego que es así y lo que indica es la importancia que le dan a las preguntas de la oposición, dado que en la práctica no sirven para nada.


Saludos.

Cita de: tormentas en 02 Junio, 2016, 14:52:28 PM
En cualquier caso, las normas estatales pueden (o podían) avalar la no equiparación, pero en ningún caso impiden que la Junta establezca una equiparación a través de complementos autonómicos como hizo el Gobierno Vasco.

Lo que lo impide es una cuestión presupuestaria, no jurídica.

Y la suficiencia presupuestaria del gobierno vasco, gracias a su fuero, no es comparable con el resto de comunidades, salvo la navarra.


Saludos.

VÍDEO RESPUESTA A ADELAIDA DE LA CALLE
Consejera de Educación

Comisión de Educación del 1 de junio de 2016

URL del vídeo:
https://youtu.be/h5jcn4qi5s4 (https://youtu.be/h5jcn4qi5s4)

¿Qué os ha parecido la respuesta de la Consejera?



GT PROFESORES FP
(Grupo Trabajo Profesores FP)
Trabajamos contra la discriminación de la Formación Profesional en el Sistema educativo Español. !!! EQUIPARACIÓN PROFESORES TECNICOS FP YA !!!.
PÁGINA WEB: http://profesoresfp.blogspot.com.es/ (http://profesoresfp.blogspot.com.es/)
EMAIL: gtprofesoresfp@gmail.com
TWITER: @profesoresFP
FACEBOOK: "GT DOCENTES FP"

Lamentable y nada sorprendente. Se ve que conoce perfectamente su negociado y que distingue perfectamente cosas tan importantes como la enseñanza pública, la concertada y la privada. Curiosamente somos cuerpos nacionales para evitar cualquier aumento salarial, pero dejamos de serlo rápidamente cuando se trata de devolver la paga extra de 2012, por ejemplo...

Como dije en otro hilo, seguramente habrá también consejeros que cobren menos (si no miramos a Canal Sur  anaidrisa )...

La señora Consejera es como el vino, mejora con los años. Ahora es más ignorante que cuando era Rectora  :-\

Mañana miércoles tenemos una reunión con el grupo parlamentario de IU.

Os recuerdo que ya nos hemos reunido y tenemos el apoyo total de Podemos y del PP-A.

De Cs aún no tenemos fecha de reunión.
De PSOE tampoco.

Cita de: respublica en 02 Junio, 2016, 15:37:27 PM

Cita de: tormentas en 02 Junio, 2016, 14:52:28 PM
En cualquier caso, las normas estatales pueden (o podían) avalar la no equiparación, pero en ningún caso impiden que la Junta establezca una equiparación a través de complementos autonómicos como hizo el Gobierno Vasco.

Lo que lo impide es una cuestión presupuestaria, no jurídica.

Y la suficiencia presupuestaria del gobierno vasco, gracias a su fuero, no es comparable con el resto de comunidades, salvo la navarra.


Saludos.

No voy a discutir que el Pais Vasco se financie más favorablemente que nuestra comunidad, pero tampoco que para compensar a la concertada o a los de religión equiparandolos a secundaria si hay presupuesto, y para la pública no. En conclusión, el Psoe equipara a los compañeros de la concertada(ole por ellos) que recuerdo que se financia también de impuestos públicos, y no equipara a los compañeros de la pública que si que han pasado por el aro de las opos. Ojito, es el PSOE el que equipara a la privada y no a la pública.

En País Vasco no tengo seguridad pero en Navarra os puedo decir que los contratados (allí no se llaman interinos) que no tienen "vacante informatizada" (allí es un acto público que se celebra en junio) no cobran ni puntúan el verano (sólo los días de vacaciones generados según el Estatuto de los Trabajadores). Los aspirantes que aprueban las opos sin plaza pasan a la cabeza de la lista (ASP), delante de los que llevan tiempo de servicio acumulado (lista General), por lo que los adjudicatarios de vacante informatizada cambian con cada oposición. Además, cuentan con un período de prueba de 2 meses en el que se les puede rescindir el contrato.  Al final acaban compensando una cosa con otra.

Saludos

Llamativas esas condiciones que relatas, pero aquí la cuestión es ¿son las mismas para todos; PT y PES? Eso es lo que se persigue igualdad.

Cita de: linus en 08 Junio, 2016, 16:29:51 PM
En País Vasco no tengo seguridad pero en Navarra os puedo decir que los contratados (allí no se llaman interinos) que no tienen "vacante informatizada" (allí es un acto público que se celebra en junio) no cobran ni puntúan el verano (sólo los días de vacaciones generados según el Estatuto de los Trabajadores). Los aspirantes que aprueban las opos sin plaza pasan a la cabeza de la lista (ASP), delante de los que llevan tiempo de servicio acumulado (lista General), por lo que los adjudicatarios de vacante informatizada cambian con cada oposición. Además, cuentan con un período de prueba de 2 meses en el que se les puede rescindir el contrato.  Al final acaban compensando una cosa con otra.

Saludos

Entiendo que se busque igualdad entre pública y concertada por razones obvias, entre ellas el tener que pasar por una oposición.

Lo que quería indicar es que yo siendo PTFP de centro público preferiría cobrar algo menos (no sé si llega a 200 euros brutos) a tener las condiciones de dichas comunidades que, dicho sea de paso, ya he tenido y puedo asegurar que no son mejores que las que tenemos ahora en Andalucía. Si allí se compensa a los PTFP con los PES mediante el complemento de la comunidad autónoma, ese dinero sale de algún sitio y uno de ellos bien podría ser el no pagar el verano completo a contratados que se han pasado trabajando de septiembre a junio por haber sido llamados en septiembre y no en el acto de adjudicación. ¿Es eso igualdad?

Saludos

Cita de: linus en 08 Junio, 2016, 16:57:18 PM
Entiendo que se busque igualdad entre pública y concertada por razones obvias, entre ellas el tener que pasar por una oposición.

Lo que quería indicar es que yo siendo PTFP de centro público preferiría cobrar algo menos (no sé si llega a 200 euros brutos) a tener las condiciones de dichas comunidades que, dicho sea de paso, ya he tenido y puedo asegurar que no son mejores que las que tenemos ahora en Andalucía. Si allí se compensa a los PTFP con los PES mediante el complemento de la comunidad autónoma, ese dinero sale de algún sitio y uno de ellos bien podría ser el no pagar el verano completo a contratados que se han pasado trabajando de septiembre a junio por haber sido llamados en septiembre y no en el acto de adjudicación. ¿Es eso igualdad?

Saludos

La diferencia entre Euskadi y Andalucía (PES) es de 330€/mes (4500€/año) aproximadamente.
La diferencia entre Euskadi y Andalucía (PTFP) es de 450€/mes (6300€/año) aproximadamente.

No nos estamos comparando con la retribución mayor que existe en Euskadi, sino con la discriminación que sufrimos frente a PES, Concertada FP y Religión dentro de Andalucía.

Que existan comunidades autónomas que maltratan a sus interinos no justifica que Andalucía trate mal a los PTFP. A ver si ahora la existencia de injusticias en el mundo, justifica que cobremos menos por el mismo trabajo.

Ya dijo la Consejera "Otra vez con estos de la FP...Pero si hay profesores que aún cobran menos...."
Justificatio non petita accusatio manifesta

Linus, utilizando tu frase: "yo siendo PTFP de centro público preferiría cobrar algo menos (no sé si llega a 200 euros brutos) a tener las condiciones de dichas comunidades que" --> "yo siendo PTFP de centro público preferiría cobrar lo mismo y tener las mismas condiciones que el resto del profesorado; no pido ni más ni menos, sino el mismo trato"

Saludos

Se ha creado un GT Profesores FP, os pongo enlance por si os interesa:

https://www.facebook.com/GT-Profesores-FP-1498088773830799/?fref=ts (https://www.facebook.com/GT-Profesores-FP-1498088773830799/?fref=ts)

Con todo el respeto a la opinión de linus y a la situación de los compañeros en Navarra, no entiendo para nada la analogía.

Esas condiciones lamentables lo son tanto para los PES como para los PTFP, por lo que no veo la relación con la equiparación.

Lo que pedimos no es una equiparación con Euskadi, que en el caso de la FP es imposible (y no sólo en retribuciones, sino en infraestructuras, inversiones, viceconsejería propia con un titular competente...), sino que mismo trabajo, mismos requisitos de acceso y mismo nivel de responsabilidad se corresponda con el mismo salario.

¿Que preferimos cobrar 200 € menos y tener más derechos laborales? Pues sí, lo que no entiendo es por qué tienen que ser excluyentes entre sí o por qué deberíamos dejar de pedir la equiparación porque cobramos el verano y en otras comunidades no (ojo, que ni lo cobran los ptfp ni los pes).

Hola a todos, soy PTFP en Castilla y León y os sigo con interés para ir tomando nota y reivindicar lo mismo aquí, queria empezar por una custión básica, las jefaturas de departamento, en Andalucia un PTFP ¿puede ser jefe de departamento? en CYL no nos lo permiten, en la legislación pone que será un catedrático o un PES, no dice nada de PTFP, y lo interpretan como que no puedes serlo, en nuestro departamento, 2

Cita de: Lima 507 en 09 Junio, 2016, 20:19:46 PM
Hola a todos, soy PTFP en Castilla y León y os sigo con interés para ir tomando nota y reivindicar lo mismo aquí, queria empezar por una custión básica, las jefaturas de departamento, en Andalucia un PTFP ¿puede ser jefe de departamento? en CYL no nos lo permiten, en la legislación pone que será un catedrático o un PES, no dice nada de PTFP, y lo interpretan como que no puedes serlo, en nuestro departamento, 2

En Andalucía he tenido Jefes de Departamento PTs en más de un centro.

Hola a todos, soy PTFP en Castilla y León y os sigo con interés para ir tomando nota y reivindicar lo mismo aquí, queria empezar por una custión básica, las jefaturas de departamento, en Andalucia un PTFP ¿puede ser jefe de departamento? en CYL no nos lo permiten, en la legislación pone que será un catedrático o un PES, no dice nada de PTFP, y lo interpretan como que no puedes serlo, en nuestro departamento, 2 PES Y 2 PTFP, el jefe de departamento que llleva 18 años está hasta el gorro y el otro PES acaba de incorporarse y no quiere serlo, yo dije que no me importaba, hicimos escrito todo el departamento que estabamos de acuerdo y negativa por respuesta, gracias.

En Andalucía sí puede ser. Todos los jefes de departamento que he tenido han sido PTFP. Es más, yo mismo he sido siendo jefe de departamento perteneciendo a PTFP

Cita de: Lima 507 en 09 Junio, 2016, 20:26:50 PM
Hola a todos, soy PTFP en Castilla y León y os sigo con interés para ir tomando nota y reivindicar lo mismo aquí, queria empezar por una custión básica, las jefaturas de departamento, en Andalucia un PTFP ¿puede ser jefe de departamento? en CYL no nos lo permiten, en la legislación pone que será un catedrático o un PES, no dice nada de PTFP, y lo interpretan como que no puedes serlo, en nuestro departamento, 2 PES Y 2 PTFP, el jefe de departamento que llleva 18 años está hasta el gorro y el otro PES acaba de incorporarse y no quiere serlo, yo dije que no me importaba, hicimos escrito todo el departamento que estabamos de acuerdo y negativa por respuesta, gracias.

El problema de Castilla y León es que tenéis un Régimen Orgánico muy anticuado de 1996, el cual no ha sido actualizado (por lo que he podido comprobar). Solo nombra catedráticos y profesores de educación secundaria en su artículo 50. Los PTFP no existen.

Tenéis que promover que actualicen este RD y lo actualicen a la realidad de hoy.

Pero quejándose sin moverse no se va a conseguir nada.
Haz un escrito nombrando el "artículo 95 del Decreto 327/2010, de 13 de julio, por el que se aprueba el Reglamento Orgánico de los Institutos de Educación Secundaria de Andalucía", dirigido a algún sindicato, y que estos sindicatos promuevan la actualización del Régimen Orgánicos de los IES en CyL, hacía uno que sea más justo para los PTFP y que se ajuste a la realidad de hoy.

Suerte.

Toda la razón en lo que dices, al igual aue Luse. Lamentable las condiciones que el compañero comenta, pero obviamentees un tema diferente.
Me gustaría unirme a vuestra reivindicación y ayudar en lo que necesiteis.

Cita de: tormentas en 09 Junio, 2016, 16:36:51 PM
Con todo el respeto a la opinión de linus y a la situación de los compañeros en Navarra, no entiendo para nada la analogía.

Esas condiciones lamentables lo son tanto para los PES como para los PTFP, por lo que no veo la relación con la equiparación.

Lo que pedimos no es una equiparación con Euskadi, que en el caso de la FP es imposible (y no sólo en retribuciones, sino en infraestructuras, inversiones, viceconsejería propia con un titular competente...), sino que mismo trabajo, mismos requisitos de acceso y mismo nivel de responsabilidad se corresponda con el mismo salario.

¿Que preferimos cobrar 200 € menos y tener más derechos laborales? Pues sí, lo que no entiendo es por qué tienen que ser excluyentes entre sí o por qué deberíamos dejar de pedir la equiparación porque cobramos el verano y en otras comunidades no (ojo, que ni lo cobran los ptfp ni los pes).

El problema de Castilla y León es que tenéis un Régimen Orgánico muy anticuado de 1996, el cual no ha sido actualizado (por lo que he podido comprobar). Solo nombra catedráticos y profesores de educación secundaria en su artículo 50. Los PTFP no existen.

Tenéis que promover que actualicen este RD y lo actualicen a la realidad de hoy.

Pero quejándose sin moverse no se va a conseguir nada.
Haz un escrito nombrando el "artículo 95 del Decreto 327/2010, de 13 de julio, por el que se aprueba el Reglamento Orgánico de los Institutos de Educación Secundaria de Andalucía", dirigido a algún sindicato, y que estos sindicatos promuevan la actualización del Régimen Orgánicos de los IES en CyL, hacía uno que sea más justo para los PTFP y que se ajuste a la realidad de hoy.

Suerte.
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Muchas gracias Luse, ya mismo empiezo a difundirlo  aramovil

Cita de: majerisa en 09 Junio, 2016, 21:45:09 PM
Toda la razón en lo que dices, al igual aue Luse. Lamentable las condiciones que el compañero comenta, pero obviamentees un tema diferente.
Me gustaría unirme a vuestra reivindicación y ayudar en lo que necesiteis.

Cita de: tormentas en 09 Junio, 2016, 16:36:51 PM
Con todo el respeto a la opinión de linus y a la situación de los compañeros en Navarra, no entiendo para nada la analogía.

Esas condiciones lamentables lo son tanto para los PES como para los PTFP, por lo que no veo la relación con la equiparación.

Lo que pedimos no es una equiparación con Euskadi, que en el caso de la FP es imposible (y no sólo en retribuciones, sino en infraestructuras, inversiones, viceconsejería propia con un titular competente...), sino que mismo trabajo, mismos requisitos de acceso y mismo nivel de responsabilidad se corresponda con el mismo salario.

¿Que preferimos cobrar 200 € menos y tener más derechos laborales? Pues sí, lo que no entiendo es por qué tienen que ser excluyentes entre sí o por qué deberíamos dejar de pedir la equiparación porque cobramos el verano y en otras comunidades no (ojo, que ni lo cobran los ptfp ni los pes).

Hay que ser el azote de los políticos.

Toca difundir el mensaje por las redes sociales.

Mandar la URL del vídeo y un pequeño escrito a la prensa y a las TV que sean críticas con la actitud denigrante de la Consejera. Tenemos que viralizar nuestra reivindicación.

De momento si buscas "Adelaida de la Calle" en Youtube, el primer vídeo es el nuestro.
750 visitas en 3 días.

Envío de emails a los Parlamentarios de Andalucía (emails en : http://www.parlamentodeandalucia.es/webdinamica/portal-web-parlamento/composicionyfuncionamiento/diputadosysenadores.do (http://www.parlamentodeandalucia.es/webdinamica/portal-web-parlamento/composicionyfuncionamiento/diputadosysenadores.do))   ... mi email ya lo conocen de sobra; algunos responden y otros no. Cuantos más emails diferentes, más presión.

A ver si preparo un listado de emails y los pego aquí.

Saludos y gracias majerisa.

Si puedea hacerla sería perfecto, a molestarleals todos!
Gracias a ti por el curro

Cita de: luse en 09 Junio, 2016, 22:50:36 PM

Cita de: majerisa en 09 Junio, 2016, 21:45:09 PM
Toda la razón en lo que dices, al igual aue Luse. Lamentable las condiciones que el compañero comenta, pero obviamentees un tema diferente.
Me gustaría unirme a vuestra reivindicación y ayudar en lo que necesiteis.

Cita de: tormentas en 09 Junio, 2016, 16:36:51 PM
Con todo el respeto a la opinión de linus y a la situación de los compañeros en Navarra, no entiendo para nada la analogía.

Esas condiciones lamentables lo son tanto para los PES como para los PTFP, por lo que no veo la relación con la equiparación.

Lo que pedimos no es una equiparación con Euskadi, que en el caso de la FP es imposible (y no sólo en retribuciones, sino en infraestructuras, inversiones, viceconsejería propia con un titular competente...), sino que mismo trabajo, mismos requisitos de acceso y mismo nivel de responsabilidad se corresponda con el mismo salario.

¿Que preferimos cobrar 200 € menos y tener más derechos laborales? Pues sí, lo que no entiendo es por qué tienen que ser excluyentes entre sí o por qué deberíamos dejar de pedir la equiparación porque cobramos el verano y en otras comunidades no (ojo, que ni lo cobran los ptfp ni los pes).

Hay que ser el azote de los políticos.

Toca difundir el mensaje por las redes sociales.

Mandar la URL del vídeo y un pequeño escrito a la prensa y a las TV que sean críticas con la actitud denigrante de la Consejera. Tenemos que viralizar nuestra reivindicación.

De momento si buscas "Adelaida de la Calle" en Youtube, el primer vídeo es el nuestro.
750 visitas en 3 días.

Envío de emails a los Parlamentarios de Andalucía (emails en : http://www.parlamentodeandalucia.es/webdinamica/portal-web-parlamento/composicionyfuncionamiento/diputadosysenadores.do (http://www.parlamentodeandalucia.es/webdinamica/portal-web-parlamento/composicionyfuncionamiento/diputadosysenadores.do))   ... mi email ya lo conocen de sobra; algunos responden y otros no. Cuantos más emails diferentes, más presión.

A ver si preparo un listado de emails y los pego aquí.

Saludos y gracias majerisa.

Si, estaría muy bien lo de la lista de email. Sería interesante cribar un poco y mandarlos a los responsables máximos de los partidos o a los que tengan algo que ver con educación.

¿Se sabe algo de la reunión con ciudadanos?.

Cita de: Mariscal de Campo en 10 Junio, 2016, 10:47:21 AM
Si, estaría muy bien lo de la lista de email. Sería interesante cribar un poco y mandarlos a los responsables máximos de los partidos o a los que tengan algo que ver con educación.

¿Se sabe algo de la reunión con ciudadanos?.

De momento solo hay 2 partidos que no nos dan cita: PSOE y Cs.

PP-A, IU, Podemos, UPyD, de estos tenemos el apoyo firme.

Yo pensaba que Cs no estaba en el Gobierno del PSOE.
No tendrá cargos ni sillas, pero parece que no quiere molestar al PSOE.

Más no puedo hacer. Han sido 3 conversaciones telefónicas. Y posteriormente unos 4 emails.
Esperemos decidan reunirse con nosotros.
Pensaba que eran diferentes... pero de momento la diferencia es que no se reúnen.

Cuando tenga algo de tiempo creo el listado de emails tal cual comentas. Te doy la razón.

Se lo recuerdo a mi contacto...

Hola @luse, me contactas por privado? a ver si podemos hacer algo con ciudadanos (supongo que será complicado, pero por intentarlo que no quede).

Hola, soy el de Castilla y León, un par de cosas, a ver si me podeís ayudar, cuando contactaís con los partidos, ¿con quien lo haceis, con algún reponsable de educación supongo? seguro que aquí en CYL el PSOE nos recibe de mil amores y el PP (es el que está en la junta) ni caso, ya os contaré.
Otra cosa, con respecto a lo de las jefaturas de departamento, el echo de que no aparezcamos nombrados en el ROC del 96 (el vigente en CYL) no quiere decir que no podamos serlo, supongo yo, si por aquellas fechas no había PTFP, o eso ya sería tema de un abogado?
Gracias.

hecho

Cita de: Lima 507 en 10 Junio, 2016, 16:31:39 PM
Hola, soy el de Castilla y León, un par de cosas, a ver si me podeís ayudar, cuando contactaís con los partidos, ¿con quien lo haceis, con algún reponsable de educación supongo? seguro que aquí en CYL el PSOE nos recibe de mil amores y el PP (es el que está en la junta) ni caso, ya os contaré.
Otra cosa, con respecto a lo de las jefaturas de departamento, el echo de que no aparezcamos nombrados en el ROC del 96 (el vigente en CYL) no quiere decir que no podamos serlo, supongo yo, si por aquellas fechas no había PTFP, o eso ya sería tema de un abogado?
Gracias.

Con el responsable de Educación del Parlamento de CyL de cada partido político. Supongo que encontrarás el email en la web del Parlamento de CyL.

Por 1996 ya existía los PTFP. Tienen que cambiar el Reglamento Orgánico, sino lo veo complicado. El vuestro lo indica claramente.

Gracias de nuevo Luse.

El Grupo Parlamentario IU reconoce que el PTFP tiene derecho a la equiparación salarial con el PES, así como con el profesorado de religión y con el de la enseñanza concertada, dado que requiere los mismos títulos de acceso y realiza las mismas funciones laborales.

El pasado miércoles, 8 de junio de 2016, tres miembros del GT Profesores de FP fuimos al Parlamento de Andalucía para reunirnos con Don Antonio Maíllo, pero solo pudimos pasar dos componentes del grupo, la compañera responsable de dirigir la reunión vestía con una camiseta verde en la que se puede leer "escuela pública de todos para todos", motivo por el cual no se le permitió el acceso al edificio.
El tema a tratar en esta reunión fue LA EQUIPARACIÓN LABORAL Y SALARIAL DEL PROFESORADO TÉCNICO DE FORMACIÓN PROFESIONAL.

Nos presentamos como GT Profesores FP, un grupo de compañeros Profesores y Profesoras de Formación Profesional que nos hemos organizado para defender la equiparación salarial del Cuerpo de PTFP.
Don Antonio Maíllo, conocedor de la situación del sector de la enseñanza por su experiencia como profesor y director de centros de la Consejería de Educación, nos recibió con cordialidad y cercanía. En todo momento se mostró atento y a favor de nuestros argumentos.
Expondremos memoria de reunión en unos días en nuestro BLOG.
Salud y unión por la defensa de equiparación PTFP



GT PROFESORES FP
(Grupo Trabajo Profesores FP)
Trabajamos contra la discriminación de la Formación Profesional en el Sistema educativo Español. !!! EQUIPARACIÓN PROFESORES TECNICOS FP YA !!!.
PÁGINA WEB: http://profesoresfp.blogspot.com.es/ (http://profesoresfp.blogspot.com.es/)
EMAIL: gtprofesoresfp@gmail.com
TWITER: @profesoresFP
FACEBOOK: "GT DOCENTES FP"

Cita de: Lima 507 en 11 Junio, 2016, 08:13:25 AM
Gracias de nuevo Luse.

Lima.... un compañero tuyo de CyL busca ayuda. Te pego su mensaje:

"Estimados compañeros/as, soy Ginés, soy PTFP en Salamanca, en Castilla y León, de momento tenemos una reunión esta semana algunos compañeros de nuestra familia profesional y me gustaría se sumasen más profes, ya que veo que vencer la inercia inicial y pasar a la acción cuesta, podéis pasar mi correo sin problemas, un saludo y muchas gracias.

Persona de contacto Gines: recioblanco@yahoo.es"

Estimados compañeros/as,

La siguiente carta adjunta en este post será enviada a la Consejera de Educación de Andalucía lo antes posible, en la carta se pide que se exija al Ministerio por parte de la Consejería de Educación el cambio legislación estatal para equiparar PTFP y un estudio de complementos de equiparación en Andalucía.

Necesitamos vuestra ayuda, pondremos en la carta todos los nombres posibles de personas que apoyen la equiparación de PTFP. Ya somos varias decenas los que hemos puesto nombre, anímate!!

DEFIENDE TUS DERECHOS.
DIFUNDE EL MENSAJE ENTRE TODOS LOS PROFESORES.

Para formar parte del grupo, solo tienes que enviar un email a gtprofesoresfp@gmail.com, especificando tu nombre, centro de destino (definitivo o no) y tu deseo de ser incluido/a en la lista de distribución email y en la carta.


GT PROFESORES FP
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Trabajamos contra la discriminación de la Formación Profesional en el Sistema educativo Español !!!
EQUIPARACIÓN PROFESORES TECNICOS FP YA !!!
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Buenas Luse, ¿cómo sigue este tema?

Acabo de verlo, con las oposiciones no pude unirme.

Hola compañeros/as,

El equipo de "GT PROFESORES FP" está organizando la reclamación judicial por la equiparación salarial y de grupo todos los profesores técnicos de  FP. Queremos llevarla a cabo en unos pocos meses. Actualmente estamos estudiando 3 presupuestos de bufetes de prestigio en este tipo de procesos judiciales.

La reclamación se juzgará en el tribunal Supremo posiblemente, y se juzgará una sola vez, por lo que interesa que la reclamación se lleve a cabo por un bufete de prestigio con el máximo nivel de cualificación. Una reclamación mal fundamentada por los abogados sería horrible para todos, pues puede derivar en una sentencia negativa.

El coste aproximado de todo el procedimiento será unos 12.000 € hasta tribunal Supremo o Europeo, como ejemplo tendríamos que poner 20 € si somos 600 profesores los que ponemos dinero.El fin será llegar a la cantidad que nos cueste el pago al bufete para la reclamación a niveles de Supremo, si es el caso, Europeo. Por supuesto, la gestión de la reclamación tendrá toda la transparencia. Crearemos un sistema para informar de las aportaciones instantáneas para que todos sepamos que dinero se ingresa al momento. E intervendrán en el proceso de gestión directamente un número alto de profesores para mayor control de todo. .

Si ganamos la sentencia, como los derechos económicos son hasta 4 años previos a la fecha de reclamación, nos tendrían que compensar desde el año 2013. Y tendríamos también la cotización como subgrupo A1 desde 2013, esto es muy interesante para las personas que se jubilan en estos años, en el caso de clases pasivas, por cada año como A1 podrían cobrar hasta 30 euros más por mensualidad de jubilado. Es evidente que es de mucho interés reclamar.

Según nos dicen los abogados, hay sentido jurídico para reclamar. Partimos de que: hacemos mismo trabajo que todos los profesores que imparten en enseñanzas medias y superiores, con mismo titulo de acceso referencia (grado y máster). No somos maestros, ellos imparten en primaria e infantil, los maestros de secundaria son a extinguir y solo imparten en 1º ESO y 2º ESO (antigua 7º y 8º de EGB), por ello no se le exige el máster de secundaria o equivalente. Ya estamos equiparados en Euskadi , el profesorado de en la Concertada está equiparados, de Diputaciones, etc.

Hasta la fecha, por las informaciones que disponemos, no hay ninguna reclamación judicial sobre la equiparación salarial o de subgrupo profesional de PTFP.

Respecto a sindicatos, no tenemos constancia que haya reclamado ninguno. Pero consideramos que en estos momentos es mucho mejor hacer esta reclamación con un bufete de prestigio en este tipo de reclamaciones en el Supremo. Hay que entender que los sindicatos llevan muchas causas, y suelen ser con pocos abogados. Además, nuestra causa de equiparación no es una prioridad para ningún sindicato actualmente, dado que somos un cuerpo muy minoritario en la enseñanza pública respecto a Secundaria y Maestros. 

Necesitaremos la colaboración de los profesores de FP de toda España para informar y apoyo logístico en los centros.

Todas las personas que deseen que le enviemos correos de información del grupo de trabajo GT PROFESORES FP, deben escribirnos un e-mail a gtprofesoresfp@gmail.com

El grupo de trabajo "GT PROFESORES FP" se compone por profesores de FP de toda España, lleva para 8 años trabajando por la equiparación de profesores técnicos de FP y otros derechos del profesorado de FP de la enseñanza pública. Nuestra motivación es la lucha contra discriminación que sufren los profesores de FP en la enseñanza pública.

Seguiremos informando.
Saludos
--

GT PROFESORES FP
(Grupo Trabajo Profesores FP)
Trabajamos contra la discriminación de la Formación Profesional en el Sistema educativo Español. !!! EQUIPARACIÓN PROFESORES TECNICOS FP YA !!!.
PÁGINA WEB: http://profesoresfp.blogspot.com.es/ (http://profesoresfp.blogspot.com.es/)
EMAIL: gtprofesoresfp@gmail.com
TWITER: @profesoresFP
FACEBOOK: "GT DOCENTES FP"

Buenas Luse,

Gracias! Merece la pena participar, lo reenviaré a otros compis, mientras más seamos menos coste.

Saludos,

Gracias!!!!!Contad conmigo, os mandaré un correo.

Gracias.

Mi consejo es que participemos todos los PTFP, ya que por poco coste, podemos recuperar lo perdido en los últimos 4 años.

En la demanda aparecerá la asociación que vamos a crear y en ella aparecerán todos los que hemos aportado para la demanda. Los demandantes solicitaremos lo perdido en los últimos 4 años para los demandantes y la equiparación para todo el cuerpo.

Después de la sentencia, si nos dan la razón, la Administración tendrá que equiparar a todos.

La asociación es a nivel nacional, por lo que es posible que seamos muchos y salga bastante económico.

Repito, mi consejo es que participemos todos los PTFP, ya que el coste será relativamente bajo y el posible beneficio será el de 4 años perdidos tanto en nómina como en cotización a la SSocial.

Máxima publicidad por favor.

Ya estamos en contacto con varios abogados de prestigio y esperamos cerrar los presupuestos para decidir.

Saludos y que se haga justicia.

Solo indicaros que ya hemos recibido algo más de 100 mails (interesados en la demanda) en muy pocos días.

Si alguien es bueno con el diseño gráfico, que contacte conmigo para realizar un cartel para ponerlo en todos los IES y tener más publicidad e interesados en la demanda.

Saludos.

Ojala que consigamos algo.... Yo me apunto!!!

Cita de: monosuperfleh en 05 Marzo, 2017, 22:23:12 PM
Ojala que consigamos algo.... Yo me apunto!!!

Genial.

Manda un mail a gtprofesoresfp@gmail.com informando que eres PTFP y quieres colaborar en la denuncia y cuando hayamos cerrado el presupuesto con diferentes abogados, contactaremos contigo.

Y difúndelo entre tus conocidos.

Saludos.

Cita de: luse en 03 Marzo, 2017, 22:43:56 PM
Solo indicaros que ya hemos recibido algo más de 100 mails (interesados en la demanda) en muy pocos días.

Si alguien es bueno con el diseño gráfico, que contacte conmigo para realizar un cartel para ponerlo en todos los IES y tener más publicidad e interesados en la demanda.

Saludos.

Muy buena idea luse. Yo también estoy interesado en colaborar en algo que creo que es más que justo.

Contad conmigo también, os enviaré un correo.
Cuantos más seamos, mayores posibilidades. Es injusto que nuestro cuerpo tenga peores condiciones, realizamos el mismo trabajo, tenemos iguales responsabilidades y nos exigen los mismos requisitos para acceder.
Estoy propagando el tema entre los profesores técnicos de mi centro, y hasta el momento, todos los que se van enterando de esta iniciativa, están interesados en participar también.

Gracias de nuevo Luse, por la implicación personal y el esfuerzo invertido en esta iniciativa, ojalá consigamos mejorar nuestras condiciones.

Saludos.

Contad conmigo también. Os envío un mensaje a lo largo de la semana

Cita de: Ygriega en 07 Marzo, 2017, 19:30:42 PM
Contad conmigo también. Os envío un mensaje a lo largo de la semana

Gracias Lydia e Ygriega.

Quizás me pille los dedos, pero calculo que en 3 meses aproximadamente se firma el acuerdo con los mejores abogados que encontremos.

Saludos y gracias

Hola,

dos preguntas:

- ¿qué hay que hacer para apuntarse?
- ¿se sabe el coste? Lo digo porque me gustaría participar para apoyar la iniciativa, pero apenas he trabajado unos meses como PTFP, por lo que no sé si económicamente merecerá la pena.

Vale, eso me pasa por escribir sin leer  angelitoara

Los 12.000€ sería en el peor de los casos? o en el caso ideal?

Gracias por el curro.

Cita de: hispalense22 en 07 Marzo, 2017, 21:34:59 PM
Vale, eso me pasa por escribir sin leer  angelitoara

Los 12.000€ sería en el peor de los casos? o en el caso ideal?

Gracias por el curro.

El presupuesto aún no lo tenemos.
Pero 12000€ sería en el peor de los casos, pagando costas y yendo a Europa.

La campaña será a nivel nacional, por lo que si se apuntan muchos, puede salir muy económico.

Manda un mail a gtprofesoresfp@gmail.com informando que eres PTFP y quieres colaborar en la denuncia y cuando hayamos cerrado el presupuesto con diferentes abogados, contactaremos contigo.

Y sí, si te compensa. Aunque hayas trabajado poco, 1 solo mes de trabajo son 150€ que nos roban, más lo proporcional para tu futura pensión.

Pero es que aunque no te devolvieran nada, ya es algo de orgullo propio. Pq un PES o un profe de la concertada de FP tiene que tener un sueldo público mayor que un PTFP?
Es que no hacemos el mismo trabajo?
Es que no se requiere ya de grado+máster para todos?

Correo enviado. Contad conmigo. Me alegro que ésto vaya hacia delante.

Indicaros que han contactado con nosotros diversos abogados y algún Catedrático de prestigio en la materia.

Nos han remarcado que la denuncia tiene muchas posibilidades de prosperar positivamente y que están muy interesados en llevar nuestro caso, ya que lo ven muy factible.

Estamos a la espera de diversos presupuestos formales y nos pondremos en marcha.

Manda un mail a gtprofesoresfp@gmail.com informando que eres PTFP y quieres colaborar en la denuncia y cuando hayamos cerrado el presupuesto con diferentes abogados, contactaremos contigo.

Difunde este mensaje entre tus conocidos.

Otro más. Correo enviado.

Yo también me apunto. Ya he enviado el correo.

Contad conmigo también. Correo enviado.

Correo enviado también.

Otro más, vamooooos¡¡¡

Estimados compañero/as,

Ha llegado el momento de la reclamación.

Como ya conocéis a través del "GT Profesores de FP", se ha estado movilizando al profesorado de Formación Profesional para lograr la equiparación salarial del profesorado del cuerpo de profesores técnicos de FP, ya que si tenemos los mismos requisitos de acceso y realizamos el mismo trabajo, lo justo es que se tengan los mismos derechos, a pesar de que la normativa actual no lo recoge así.

Es por ello que nos hemos puesto en contacto con un prestigioso bufete de abogados, especialistas en Derecho Administrativo, han estudiado el caso y piensan que tenemos base para la reclamación por la equiparación salarial. El bufete de abogados con el que hemos establecido contacto es el de ALFONSO PÉREZ MORENO (Catedrático emérito en Derecho Administrativo de la Universidad de Sevilla).

Resumen reunión abogados enlace: https://drive.google.com/file/d/0BxA-w7DHD0DWMU95bE41YnNsVDQ/view?usp=sharing

Para gestionar la reclamación hemos constituido la ASOCIACIÓN DE PROFESORES DE FORMACIÓN PROFESIONAL ESTATAL,

Para el pago de todo este proceso necesitamos una cantidad importante de dinero, cuanto más compañeros apoyemos la reclamación la cantidad de dinero a aportar por cada uno será menor. Hemos calculado que hacen falta 50 € por persona. Dependiendo del número de personas que se apunte podremos llegar más o menos lejos en los tribunales. Así que PARTICIPA, te necesitamos!!!!!

¡Reclama tu sueldo justo!

Apúntate a la asociación siguiendo las indicaciones:

Rellena y firma la ficha con tus datos. (Ver enlaces debajo)Realiza transferencia de 50€ (indicando tu nombre completo y DNI) a la cuenta:  ES50 0182 3288 6102 0159 3834 del banco BBVA. Remite la ficha de inscripción y el resguardo de la transferencia (con tu nombre completo y DNI) a la Asociación por una de estas vías:  e-mail: asocprofesoresfp@gmail.com  o por correo: Apartado de Correos Nº 6121 (Avda. Cruz Roja, 35. 41009-SEVILLA)

 Para cualquier duda ponte en contacto con nosotros en el correo asocprofesoresfp@gmail.com

Enlace a documentos:

Ficha de inscripción enlace: 
https://drive.google.com/file/d/0BxA-w7DHD0DWS3E1WVd3VDdhRUU/view?usp=sharing (https://drive.google.com/file/d/0BxA-w7DHD0DWS3E1WVd3VDdhRUU/view?usp=sharing)

 

Web ASOCIACIÓN DE PROFESORES DE FP ESTATAL enlace:   http://asocprofesoresfp.blogspot.com.es/


 

¡ÚNETE A NOSOTR@S!

REENVÍA A TODOS TUS COMPAÑERO/AS

Reclamación por la equiparación PTFP PES.
Leer el post anterior y a colaborar en la denuncia.

EMPEZAMOS

En el mensaje se indica cuota es de 50€ y luego 12€ al año.

Son voluntarias las siguientes cuotas.

Yo particularmente solo voy a colaborar con los 50€ iniciales.

Pero si alguien quiere participar con 12€ por año adicional que lo haga.

Saludos.

Cita de: luse en 29 Mayo, 2017, 20:59:12 PM
En el mensaje se indica cuota es de 50€ y luego 12€ al año.

Son voluntarias las siguientes cuotas.

Yo particularmente solo voy a colaborar con los 50€ iniciales.

Pero si alguien quiere participar con 12€ por año adicional que lo haga.

Saludos.

Gracias Luse.

Una cosa es la reclamación en sí, otra muy distinta en inscribirse como afiliado en la asociación. Creo que las dos cosas no tienen porque ir de la mano. Personalmente daré los 50€ pero no me haré de la asociación.

Opino lo mismo que tú.
Si a la reclamación con los 50€.
Pero no quiero asociarme.

No estoy afiliado a ningún sindicato. El foro de ustea es mi sindicato online gratuito. No necesito otro.

A ver si conseguimos que este abogado consiga la equiparación.

Saludos y suerte.

Creo que lo de las cuotas no va así. La idea es que el primer año pagas 50€ porque es para la reclamación (y con ese precio entrarás en la asociación) a partir del primer año si quieres seguir en la asociación pagarás 12€ anuales.

Hola a todos , acabo de pagar los 50 euros para unirme a la reclamación.

En principio , sólo participaré en la reclamación.

Saludos y fuerza a todos.

Buenos días! Yo abonaré los 50 euros de la reclamación y creo que seguiré en la asociación ,total son 12 euros anuales, no me saca de pobre y se han movido para conseguir algo que otras entidades no han conseguido.

Hola a todos , alguien  puede decir o sabe cuántas personas se han apuntado ya a la reclamación y han hecho el pago ??

Para saber si el asunto va para adelante .

Saludos.

Pregúntalo en su Facebook o por mail y a ver qué te dicen.

Además, mañana jueves 8 hay una reunión informativa a las 18h en el IES Los Viveros (Sevilla).

A mí me hubiera gustado ir pero tengo turno de tarde.

Lo que no tengo claro es que sean sólo 50 euros. Creo que va a depender de la gente que se apunte y del recorrido que tenga la demanda por lo que probablemente se tiré de las cuotas imagino. Yo le he preguntado y no me he quedado claro. Pero entiendo que será así.

De todas formas creo que vale pena. Jugamos a la lotería y hay menos posibilidades.

La reunión muy bien. Más de 50 personas que con la calor que hacía tenía mucho mérito.

Todo bien explicado y mucha gente con ganas de reclamar lo que es justo (mismos requisitos, mismo trabajo = mismo salario). Están equiparado en el país vasco, están equiparados los PTFP de la concertada ¿!!?, podemos equipararnos nosotros si lo luchamos.

Ya hay bastantes que nos hemos apuntado (más de 120 en menos de 2 semanas), y hacen falta más personas para tener la máxima fuerza posible. A este ritmo ya pronto (parece que a finales de la semana que viene o la otra, en todo caso antes de irnos de vacaciones) se empieza la reclamación con los abogados. Y a partir de ahí, si se ganase, se cobraría con retroactividad.

Animaos a participar porque hay opciones, el premio es muy grande (han puesto unas tablas salariales y es flagrante el agravio que nos hacen, había compañeros muy indignados), 150€ más mensuales, y 300€ más mensuales en la jubilación en función de los años cotizados.


Esto depende de nosotros (como bien han explicado nadie va a hacer nada por esta causa, ni políticos ni sindicatos ni nadie). Si nos unimos y todos aportamos habrá opciones, si nos desentendemos la mayoría no habrá ninguna. El momento es ahora, los plazos de la reclamación no son demasiado largos, 50€ anuales es una ridiculez en comparación con lo que se puede conseguir.

Aquí dejo el enlace de la asociación, el procedimiento de inscripción es sencillo (rellenar una ficha, hacer una transferencia y remitir copia de ambas cosas a un correo).

http://asocprofesoresfp.blogspot.com.es/ (http://asocprofesoresfp.blogspot.com.es/)


En fin, que cada uno haga lo que crea conveniente.

Buenos días,

Acabo de enviar mi inscripción y el abono de la cuota de 50 €. Me parece bien hacer lo que haga falta para reclamar algo que no es justo. No he podido ir a la reunión porque soy de otra provincia, pero me han comentado diversos compañeros que les ha parecido correcto todo lo expuesto.

Up!

Yo también he transferido los 50€

Lo importante es que lo difundamos entre todos nuestros PTFP conocidos para ver si llegamos a una buena cifra de colaboradores.

Creo que va muy bien el número de socios y que a la nueva consejera de educación y a Montoro se le va a atragantar la comida cuando se enteren y nos den la razón.

Pagado. Pero he comentado en el correo muy claro que no quiero pertenecer a esa asociación. Huele a pseudo sindicato corporativo y eso....


Un saludo y buen finde a todos

Enviado desde mi SM-G930F mediante Tapatalk

Animaos compis de FP, creo que hay probabilidades de que ganemos. Up!

Yo tambien estuve en la reunión, y la verdad que me parecieron compañeros sin ningún ápice de sindicalismo ni ideas políticas, solo gente que lleva muchos años soportando esta discriminación tan descarada, y han cogido fuerzas para iniciar esta lucha.

La cuota del primer año son 50€ y va destinada íntegramente para empezar la Reclamación, el resto de años la cuota son 12€, y ya está en cada uno si quiere continuar siendo socio o no...no tienes ningún tipo de vinculación.

Como dice otro compañero, comentaron que había 120 personas asociadas, más de la mitad eran de fuera de Andalucía, y dijeron que en una semana esperaban llegar a 200 y poder empezar con el tramite.
Comentaron que todo el proceso (si hicera falta llegar hasta la ultima instancia) puede llegar a costar 20.000€, si hacemos cuentas con 400 socios se cubrirían los gastos, y yo creo que si difundimos y nos hacemos oir, no es difícil llegar a esa cifra de socios, con lo que no creo que vayan a pedir más dinero.
Lo único que puede pasar que si hay pocos socios, pues solo se pueda llegar a las primeras fases de la reclamación.

Yo sinceramente, fui a la reunión para poner caras y comprobar que la cosa iba en serio. Como muchos de vosotros estaba un poco "reticente" a apuntarme a algo así de buenas a primera....pero os aseguro que son gente seria, saben de lo que hablan, y solo tenemos que perder 50€ y mucho que ganar.

OS ANIMO A TODOS Y TODAS A HACEROS SOCI@S!!! por nosotros que no quede haberlo intentado....


Y por favor, difundid!!

Up!

https://drive.google.com/file/d/0B3NXxm2IWLAyblZmSXhWTXBtNkk/view?usp=sharing (https://drive.google.com/file/d/0B3NXxm2IWLAyblZmSXhWTXBtNkk/view?usp=sharing)

A la Presentación de la Asociación asisten representantes de distintas familias profesionales y distintos centros (Sanidad, Informática, Agraria, Transporte, Imagen y Sonido, Administración, Comercio, Hostelería, etc). Se explica a los asistentes que la Asociación de Profesores de FP Estatal se crea con el fin de potenciar la valoración de la profesión docente de profesor de FP, mejorar las condiciones laborales del profesorado de FP y promocionar las enseñanzas de FP. Dentro de este ámbito, la primera actividad a realizar será la reclamación judicial por la equiparación de PTFP.

La Asociación será la que realice la reclamación, según lo aconsejó el bufete de abogados elegido para representarnos.

Se expone el documento proporcionado por el bufete de abogados, Alfonso Pérez Moreno, expertos en Derecho Administrativo. La reclamación pretende la equiparación salarial del Profesorado del cuerpo de Porfesores Técnicos con el Profesorado de Secundaria, originada por la desigualdad existente por la integración del cuerpo de PTFP en el subgrupo A2, lo que conlleva un salario base inferior de 150€/nómina, menor valor de trienios, y, además, los PTFP deben cotizar 3 años más, para cobrar 297€ menos en la pensión/mes. Es un análisis objetivo, que el profesorado del cuerpo de PTFP realiza el mismo trabajo con las mismas funciones y responsabilidades docentes por ley de educación, y en la actualidad, las titulaciones de acceso de referencia para PTFP y PES son las mismas: Grado y Máster Secundaria.

Posiblemente se deberá llegar al Tribunal Europeo, dado que el error que provoca nuestra discriminación proviene de una disposición adicional de una Ley Orgánica de Educación. Se solicitará la equiparación desde la misma fecha que presentemos la reclamación en el órgano competente.

Al disponer a la fecha de 150 asociados de toda España, tenemos fondos suficientes para iniciar la reclamación judicial, paso que daremos la semana próxima.

En el coste del proceso de reclamación debemos tener en cuenta los costes del proceso según los tribunales a los que se deba presentar, pero también unos fondos de reserva para pagar costas en caso de perder o gratificación al bufete en caso de ganar. Dado que cada socio pone 50 €, necesitamos un mínimo de 400-500 asociados.

Para hacerse socio hay que rellenar una ficha y hacer una transferencia de 50 euros. Los años sucesivos, si queréis continuar, serán 12 euros anuales. Es fundamental mantener activa la asociación hasta que termine el proceso. Toda la información se expone en blog asociación: http://asocprofesoresfp.blogspot.com.es/ (http://asocprofesoresfp.blogspot.com.es/) (En móvil, al final de texto pinchar en "Ver versión web" para ver enlace de inscripción.

Los asistentes a la reunión proponen líneas de actuación futura para la Asociación de Profesores de FP Estatal como: El estudio de la prevención de riesgos laborales, la petición de complementos salariales, defensa de la FP en Educación para que exista una oferta suficiente de ciclos, propuestas legales para mejorar FPB, etc.
Todos concluimos que, a estas alturas, se nos exigen los mismos requisitos que a los profesores de secundaria. Si conseguimos lo que es nuestro, no sólo será un aumento salarial, hablamos también de una subida económica en la jubilación que nos interesa a todos.

Por favor, difundid a compañeros de TODAS LAS COMUNIDADES. Muchas gracias.

Muchas gracias a todos por la información y por contar la reunión. Aunque por lo que me han contestado por correo estaba tranquilo. Ahora me dejáis más.

Yo lo estoy difundiendo con mis compañeros de instituto y con otros que conozco. Y algunos ya lo conocen y se han apuntado o la van a hacer.

Cuanto más seamos, mayor será la fuerza. Esta claro que nos tenemos que defender nosotros mismo. Y ésta es la forma.

Uno + y ya vamos más de 200

Lo justo es digno y lo digno es defender lo justo

300 a 19 de Junio

https://profesoresfp.blogspot.com.es/2017/06/mas-de-250-asociados-en-apf-p-e-por-la.html

UP!

Para los que no lo sepan la Asociación de Profesores de FP tiene más de 500 asociados, y ha puesto la causa en el Tribunal Supremo. Por lo visto se está ya en la última fase del contencioso administrativo, y desde el bufete de abogados dicen que está a punto de salir la resolución. Veremos que pasa.

Por otro lado aún no he visto ningún sindicato (ni siquiera Ustea) que haya hablado lo más mínimo del tema de la equiparación en el periodo de elecciones sindicales en el que estamos. Imagino que será porque los profes de FP, sobre todo los Profesores Técnicos, les importamos entre poco y nada. Si tanto como dicen tuvieran un mínimo de representatividad del colectivo docente ya habría alguno por lo menos que lo hubiera propuesto para la mesa sectorial, o como mínimo en su programa electoral, en vez de dejar a los profesores de FP desamparados y peleando por sus derechos por su cuenta. Que haya sindicatos que miren para otro lado en un caso de agravio tan flagrante como este dice mucho de la forma en que está el tema sindical en la actualidad. Por cierto, hay sindicatos que no llegan ni de broma a 500 afiliados, lo digo por lo de la representatividad y de como están a por uvas la mayoría, que ni están en contacto con los profesores que si estamos en la trinchera ni por lo tanto saben ni una papa de nada de nuestras reivindicaciones ni del malestar que hay en el colectivo. Ahora tendremos que soportar la poca vergüenza de que vengan a los centros a pedir el voto y a que colaboremos siendo apoderados para el día de las elecciones.

Por otro lado es bueno que los compañeros sepan que aunque la Ley de FP de Andalucía se quedó en agua de borrajas, en el trámite parlamentario varios ponentes, además por supuesto de la Asociación de Profesores de FP, hubo profesores independientes de varias provincias que participaron (obviamente todos ellos profesores de a pié, de trinchera, que innovan, se esfuerzan y trabajan como el resto, pero tienen menos derechos) y que expusieron la necesidad imprescindible e ineludible de la equiparación de derechos desde el momento en que se exigió los mismos requisitos a ambos cuerpos.

Como era de esperar tampoco a día de hoy hay ninguna una apuesta fuerte de ningún partido político. Eso si, casi todos han llamado a las puertas de la Asociación de Profesores de FP, pero ni uno solo se compromete por escrito a nada. Muy buenas intenciones, muy buenas palabritas, todos muy educados y empáticos..... pero nada de nada, lo que viene siendo la actuación estándar de la clase política. No obstante es de justicia destacar que solo Podemos incluyó en las enmiendas de la Ley de FP de Andalucía el tema de la equiparación de derechos para los Profesores Técnicos, y agradecidos les estamos por ello, aunque de momento no haya ningún compromiso posterior por escrito con la Asociación.

En fin, esto no va a parar ya. Al final lo más probable es que los sindicatos y algunos partidos políticos se suban al carro tarde y mal por culpa de la poca visión que tienen y de lo nulamente representativos que son de la sociedad o colectivos que en teoría representan y estamos al pie del cañón.


Por último se ve que hay sindicatos en otros lugares que si están por luchar por la causa. Lo paradójico es que justo ese mismo sindicato que comenta el artículo aquí en Andalucía no quiere saber ni de esta causa, ni del colectivo de profes de FP, ni de nada. Es más, lo mismo llegado el momento hasta se posicione en contra. Supongo que como sindicato aquí en Andalucía tendrán cosas más importantes que pensar, como a quien liberan, a quien colocan en su partido matriz para un carguito, etc. Es un caso más en el que se ve claro que un sindicato lo forman personas, y que en la misma organización puede haber gente que esté con los trabajadores que representan y atiendan a sus inquietudes, y en otro lugar esa misma organización esté a "otros intereses". Os dejo el enlace de un artículo más o menos reciente publicado al respecto.

https://elfarodeceuta.es/piden-equiparacion-salarial-docentes-fp-secundaria/


Saludos.

USTEA hace muchos años, décadas quizás, que es partidaria y exige en todos los ámbitos el cuerpo único de enseñantes.


Saludos.
   

up

Ohh, sorpresa!, CCOO recoge la equiparación como uno de sus objetivos. Y me dicen que al menos otros dos sindicatos también lo van a llevar en su programa. Parece que por fin se enteran de que va la cosa los que se suponen que nos representan.

Cita de: Mariscal de Campo en 31 Octubre, 2018, 22:12:59 PM
Ohh, sorpresa!, CCOO recoge la equiparación como uno de sus objetivos. Y me dicen que al menos otros dos sindicatos también lo van a llevar en su programa. Parece que por fin se enteran de que va la cosa los que se suponen que nos representan.

Pero equiparación entre docentes de todas las comunidades o los Profesores técnicos con los de secundaria. Porque yo no he visto nada de lo segundo. Y tengo ganas de que algún sindicalista me pida el voto.

Una duda, ¿en los módulos de FP bilingües se dan todas las horas en inglés o por el contrario ocurre como en Secundaria que según tengo entendido es 1 hora a la semana más o menos y sólo vocabulario?

Cita de: Analvdl en 02 Noviembre, 2018, 20:00:14 PM
Una duda, ¿en los módulos de FP bilingües se dan todas las horas en inglés o por el contrario ocurre como en Secundaria que según tengo entendido es 1 hora a la semana más o menos y sólo vocabulario?

En mi ciclo libre configuración es 100% inglés y el resto de módulos que damos bilingües estamos intentando al menos 30% de las horas. Hablamos en inglés, tenemos auxiliar de conversación y preparamos material AICLE. Dar solo vocabulario no tiene mucho sentido si se quiere visibilizar el bilingüismo.

¿Qué diferencia de nómina hay entre un PES y un PTFP ?

Cita de: Molinera2014 en 02 Noviembre, 2018, 21:44:30 PM

Cita de: Analvdl en 02 Noviembre, 2018, 20:00:14 PM
Una duda, ¿en los módulos de FP bilingües se dan todas las horas en inglés o por el contrario ocurre como en Secundaria que según tengo entendido es 1 hora a la semana más o menos y sólo vocabulario?

En mi ciclo libre configuración es 100% inglés y el resto de módulos que damos bilingües estamos intentando al menos 30% de las horas. Hablamos en inglés, tenemos auxiliar de conversación y preparamos material AICLE. Dar solo vocabulario no tiene mucho sentido si se quiere visibilizar el bilingüismo.

Muchas gracias por la aclaración, claro sería lo suyo. Pero me comentaron que depende de los grupos (al menos en secundaria) se da toda la hora en inglés, unos minutos, o sólo vocabulario. Me voy actualizando el idioma, por si me llaman del bilingüismo.

Cita de: PLATANITO en 03 Noviembre, 2018, 23:54:56 PM
¿Qué diferencia de nómina hay entre un PES y un PTFP ?

Pues unos 100 euros y además cada trienio son unos 10 euros menos....

Cita de: PLATANITO en 03 Noviembre, 2018, 23:54:56 PM
¿Qué diferencia de nómina hay entre un PES y un PTFP ?

casi 200euros

El cuerpo de PTFP debe ser equiparado de inmediato en nivel con Secundaria, ya que tenemos las mismas funciones por Ley de Educación en mismos los centros, con los mismos alumnos, en los mismos niveles.

repito: El cuerpo de PTFP debe ser equiparado de inmediato en nivel con Secundaria, ya que tenemos las mismas funciones por Ley de Educación en mismos los centros, con los mismos alumnos, en los mismos niveles.

Seguimos.

https://www.lavanguardia.com/politica/20181108/452801070371/ustec-denunciara-a-ensenanza-por-agravio-retributivo-profesores-tecnicos-fp.html

Con el caso tan obvio y flagrante que es este da tristeza ver a los sindicatos de Andalucía que no se enteren de nada la mayoría. No os preocupéis, ya otros harán el trabajo y al final si eso ya os apuntais el mérito vosotros cuando se consiga.

Y al compañero de Ustea, que si, que el cuerpo único y tal ya se conseguirá cuando se den las condiciones más adelante, pero es que esto es ahora, porque la discriminación es palmaria, objetiva y absurda. Te recuerdo que han bloqueado a gente de las bolsas y los han dejado parados(es cosa sería esta eh), y ahora, con esas condiciones que ha puesto la administración lo que toca es equiparar. Para equiparar en requisitos lo justo es también equiparar en derechos, es de cajón.

No lo veo tan así, la titulación para acceder al cuerpo A1 es ingeniero o licenciado, que ahora es grado más máster.
La titulación para acceder a cuerpo A2 es diplomado, ingeniero técnico o grado.

Esa es la sutil diferencia, yo soy ingeniero superior y estoy en cuerpo A1 y quiero que se me diferencie, si no pues estudiad todos la ingeniería superior y os presentáis a cuerpo A1

Cita de: mruzmor339 en 10 Noviembre, 2018, 12:54:51 PM
No lo veo tan así, la titulación para acceder al cuerpo A1 es ingeniero o licenciado, que ahora es grado más máster.
La titulación para acceder a cuerpo A2 es diplomado, ingeniero técnico o grado.

Esa es la sutil diferencia, yo soy ingeniero superior y estoy en cuerpo A1 y quiero que se me diferencie, si no pues estudiad todos la ingeniería superior y os presentáis a cuerpo A1

Yo soy no ingeniero superior y soy del A2. ¿Qué hacemos conmigo?

Cita de: zocter en 10 Noviembre, 2018, 16:02:58 PM

Cita de: mruzmor339 en 10 Noviembre, 2018, 12:54:51 PM
No lo veo tan así, la titulación para acceder al cuerpo A1 es ingeniero o licenciado, que ahora es grado más máster.
La titulación para acceder a cuerpo A2 es diplomado, ingeniero técnico o grado.

Esa es la sutil diferencia, yo soy ingeniero superior y estoy en cuerpo A1 y quiero que se me diferencie, si no pues estudiad todos la ingeniería superior y os presentáis a cuerpo A1

Yo soy no ingeniero superior y soy del A2. ¿Qué hacemos conmigo?

Añado que al A1 no pude presentarme por no haber plazas, aunque visto lo visto es lo mejor que pudo sucederme.

Y otra cosa, esto que alguien me corrija pues no tengo delante las titulaciones necesarias para opositar... Todos los del A1 son ingenieros o licenciados? No hay diplomados? Creo que si se da el caso en determinadas especialidades, hablo de memoria, que alguien me corrija.

Para presentarse a secundaria es necesario tener un título de Grado al igual que para profesor técnico de FP.  Las Diplomaturas y Licenciaturas ya son títulos del pasado al igual que las  ingenierías 'superiores'.
Por tanto,  el señor que no está de acuerdo, ¿cree que es normal que si el título de acceso es el mismo, al igual que que el trabajo y las funciones cobre más un P S que un PTFP?

Cita de: zocter en 10 Noviembre, 2018, 16:09:18 PM
Y otra cosa, esto que alguien me corrija pues no tengo delante las titulaciones necesarias para opositar... Todos los del A1 son ingenieros o licenciados? No hay diplomados? Creo que si se da el caso en determinadas especialidades, hablo de memoria, que alguien me corrija.

La regla general es que para el grupo A1 de la administración, como es el caso del cuerpo PES (590), se exige el título de licenciado, ingeniero, arquitecto o graduado y para el grupo A2, como el cuerpo PTFP (591), diplomado, ingeniero técnico o graduado.

Sin embargo existe un listado de titulaciones universitarias de grado medio que son equivalentes a efectos de docencia a un título universitario superior para algunas especialidades concretas.

Por ejemplo, un ingeniero técnico puede opositar a la especialidad de Tecnología o Informática del cuerpo PES.

Análogamente hay titulaciones de la FP superior que son equivalentes a efectos de docencia a una carrera media para acceso a PTFP.

Eso con titulaciones universitarias antiguas. Con las carreras actuales se exige Grado y Máster tanto para el cuerpo 590 como el 591.

Se supone que los subgrupos A1 y A2 de la administración desaparecerán con el tiempo y solo existirá el grupo A.

USTEA de siempre ha exigido la integración de todos los cuerpos docentes en el cuerpo único de enseñantes con las mismas condiciones económicas, algo que ahora tiene más razón de ser que nunca.

El problema al final es el de siempre, dinero.


Saludos.
   

Cita de: Mariscal de Campo en 09 Noviembre, 2018, 10:34:48 AM

Y al compañero de Ustea, que si, que el cuerpo único y tal ya se conseguirá cuando se den las condiciones más adelante, pero es que esto es ahora, porque la discriminación es palmaria, objetiva y absurda.

Efectivamente, la equiparación laboral se conseguirá cuando se den las condiciones,  es decir, cuando el gobierno quiera y querría antes si todos los implicados se lo exigieran o eligieran otro gobierno que atendiera sus demandas.

Pero eso es aplicable al cuerpo único de enseñantes y también a la equiparación de PES y PTFP. La diferencia es que cuantos más lo exijan antes llegará mientras que si se dividen en subgrupos los demandantes la fuerza de presión es menor.

De todas formas yo no he visto ninguna presión por ningún lado sino una reclamación judicial que ya veremos en qué queda.


Saludos.
   

Cita de: respublica en 10 Noviembre, 2018, 18:14:55 PM

Cita de: zocter en 10 Noviembre, 2018, 16:09:18 PM
Y otra cosa, esto que alguien me corrija pues no tengo delante las titulaciones necesarias para opositar... Todos los del A1 son ingenieros o licenciados? No hay diplomados? Creo que si se da el caso en determinadas especialidades, hablo de memoria, que alguien me corrija.

La regla general es que para el grupo A1 de la administración, como es el caso del cuerpo PES (590), se exige el título de licenciado, ingeniero, arquitecto o graduado y para el grupo A2, como el cuerpo PTFP (591), diplomado, ingeniero técnico o graduado.

Sin embargo existe un listado de titulaciones universitarias de grado medio que son equivalentes a efectos de docencia a un título universitario superior para algunas especialidades concretas.

Por ejemplo, un ingeniero técnico puede opositar a la especialidad de Tecnología o Informática del cuerpo PES.

Análogamente hay titulaciones de la FP superior que son equivalentes a efectos de docencia a una carrera media para acceso a PTFP.

Eso con titulaciones universitarias antiguas. Con las carreras actuales se exige Grado y Máster tanto para el cuerpo 590 como el 591.

Se supone que los subgrupos A1 y A2 de la administración desaparecerán con el tiempo y solo existirá el grupo A.

USTEA de siempre ha exigido la integración de todos los cuerpos docentes en el cuerpo único de enseñantes con las mismas condiciones económicas, algo que ahora tiene más razón de ser que nunca.

El problema al final es el de siempre, dinero.


Saludos.
   

Pues eso.... Pero hay gente que duerme mejor sabiendo que hace el mismo trabajo (FP donde se da clases por gente de Sec y FP) y gana más que el compañero/a. A más de uno me he cruzado, ....

La clave de todo esto no es la titulación de entrada sino que a igual trabajo debe haber igual salario, lo que es obvio pero en 2018 aún hay que seguir reclamándolo.


Saludos.
   

Cita de: respublica en 10 Noviembre, 2018, 18:14:55 PMEso con titulaciones universitarias antiguas. Con las carreras actuales se exige Grado y Máster tanto para el cuerpo 590 como el 591.

Pero sigue habiendo un buen puñado de especialidades del 591 en las que lo que se requiere es una titulación de Formación Profesional no un  Grado.

Cita de: rantanplan en 11 Noviembre, 2018, 13:31:15 PM

Cita de: respublica en 10 Noviembre, 2018, 18:14:55 PMEso con titulaciones universitarias antiguas. Con las carreras actuales se exige Grado y Máster tanto para el cuerpo 590 como el 591.

Pero sigue habiendo un buen puñado de especialidades del 591 en las que lo que se requiere es una titulación de Formación Profesional no un  Grado.

No, el requisito es el Grado para todo el cuerpo de PTFP, más el Máster del profesorado. Lo que sucede es que hay especialidades que no tienen carrera universitaria asociada y sí titulaciones de FP superior que son consideradas equivalentes a efectos de docencia.


Saludos.
   

Vamos a ver que no nos enteramos todavía por lo que veo. Nadie está reclamando sobre el pasado, en el pasado había otras circunstancias (diplomados, licenciados, a unos le exigían el cap a otros no, etc). Ahora, desde hace 2 años, han cambiado las circunstancias. No han sido los profesores, ha sido LA ADMINISTRACIÓN la que ha cambiado los requisitos para entrar al cuerpo 591 (lo que hablabamos antes de exigir el master, de bloquear a compañeros en la bolsa hasta que lo tuvieran, etc).

Lo que se está diciendo, por parte de la asociación de profesores de FP y cada vez por más sindicatos, no es que esto que ocurre desde hace 2 años sea inconstitucional o ilegal ni nada por el estilo, si no que como los requisitos han cambiado, y AHORA son similares a los de secundaria, LO JUSTO es que la equiparación sea completa, ya la es en requisitos y lo que pedimos es que sea también en derechos. Por ello lo que se reclama (judicialmente) es que se promueva el cambio de la normativa, que se ha quedado atrás en la parte de los derechos de las personas a las que se les exigen AHORA los mismos requisitos que a los profesores de otro cuerpo.

Para el otro compañero que decía lo de que muchos entran con título de técnico y demás le pongo un breve recordatorio de como va la cosa, porque veo que le falta información:

   Hay 26 Familas Profesionales en la Formación Profesional.
   Solo 7 de ellas admiten como docentes, con titulación equivalente, a titulados no universitarios (Anexo 6 del RD 276/2007 de ingreso en los cuerpos docentes). Esto es así únicamente debido al carácter de una minoría (10 especialidades de un total de 58) de profesiones que no cuentan con un  nivel superior de formación (hostelería, imagen personal, textil, confección y piel,...).
   Los profesores que imparten en formación profesional están divididos en dos cuerpos: el 590 perteneciente a secundaria (grupo A1), con 25 especialidades que imparten en Formación Profesional, y el 591 de Profesores Técnicos (grupo A2) que consta de 33 especialidades y que igualmente imparten en Formación Profesional.
   Según datos extraídos de la página web del Ministerio de Educación, y de las diferentes Consejerías de Educación de las Comunidades Autónomas, existen aproximadamente 31.000 profesores del cuerpo 591 en España.  Menos del 10% de este profesorado pertenecen a estas especialidades que no tienen estudios superiores como referencia. Por tanto bastante menos de este 10% de profesores del cuerpo de Profesores Técnicos acceden a la docencia con titulación equivalente no universitaria.
   A raíz de la implantación de los Grados Universitarios (Proceso de Bolonia) y la exigencia del Master de Educación (una formación de postgrado según lo recogido en el artículo 100.2 de la LOE) para el acceso a ambos cuerpos docentes, ya no existen diferencias en cuanto a los requisitos de entrada a uno y otro cuerpo (a los dos se les exige Grado y Master). Por tanto a más del 90% de profesores del cuerpo 591 se les exige Grado y Master para acceder al cuerpo 591, que es exactamente lo mismo que se pide como requisito para acceder al cuerpo 590.
   A 21 de las 25 especialidades del cuerpo de secundaria que imparten en FP, más la especialidad de tecnología, se pueden acceder con titulación equivalente con nivel de Diplomatura. (Anexo 5 del RD 276/2007 de ingreso en los cuerpos docentes).


Y un ejemplo, en mi departamento de hace unos cursos había un médico (Licenciado cuando entró a la docencia, Grado ahora) que es PT, y hay un Enfermero (Diplomado cuando entró a la docencia, Grado ahora) que es PES, como este ejemplo conozco montones, y esto es así porque hay una cosa que se llama "titulación equivalente a efectos de docencia", común a secundaria, fp .... lo ponía de ejemplo el compañero hablando de los ingenieros técnicos en el cuerpo de tecnología y otros más que hay.

Os lo voy a remarcar para que quede claro. A más del 90% de PT se les exigen desde hace un par de cursos GRADO + MASTER. Lo mismo que a los compañeros de Secundaria. Y a colación de esto viene la reclamación.

Para Respublica, entiendo que a muchos compañeros no os suene esta movida, es normal, la FP está muy diseminada en los centros (lo mismo en el tuyo ni hay), es un personal minoritario entre maestros y profes de secundaria, y desde luego el cuerpo está infra-representado en los sindicatos(casi no hay compañeros liberados que sean PT). Creemos que reclamar es lo justo, y lo creemos así de momento 500 personas (no somos 4 gatos). Veremos que pasa con la reclamación judicial y como sigue la cosa. Vamos a pelearlo porque creemos que es lo justo.


Saludos.

Cita de: respublica en 11 Noviembre, 2018, 17:17:46 PMNo, el requisito es el Grado para todo el cuerpo de PTFP, más el Máster del profesorado. Lo que sucede es que hay especialidades que no tienen carrera universitaria asociada y sí titulaciones de FP superior que son consideradas equivalentes a efectos de docencia.

Sé  cuál es el requisito general, pero si hay especialidades para las que una titulación de FP es equivalente, entonces es obvia que para ellas no se exige el Grado.

En cualquier caso, yo sí estoy de acuerdo con la equiparación, pero me parecería más lógico un cuerpo único e incluso fusionar algunas especialidades del 590 y del 591 de la misma familia, cuya diferenciación ha dejado de tener sentido ya.

Para ejemplo, un botón:

tengo y una LICENCIATURA Y CAP y soy PTFP, trabajo en el 591,
y cobro menos que mis compañeros de PES que damos en el mismo ciclo.

Hacemos el mismo trabajo, en el mismo centro, ciclo y con los mismos alumnos y número de horas,
pero unos cobran casi 200 euros más,  que los otros.
(además sus trienios y sexenios también son más altos, con lo cual, con los años, la brecha salarial es mayor).

CONCLUSIÓN:   DISCRIMINACIÓN

algún sindicato debería luchar seriamente esto YA.

Cita de: Patán en 11 Noviembre, 2018, 23:40:11 PM
Para ejemplo, un botón:

tengo y una LICENCIATURA Y CAP y soy PTFP, trabajo en el 591,
y cobro menos que mis compañeros de PES que damos en el mismo ciclo.

Hacemos el mismo trabajo, en el mismo centro, ciclo y con los mismos alumnos y número de horas,
pero unos cobran casi 200 euros más,  que los otros.
(además sus trienios y sexenios también son más altos, con lo cual, con los años, la brecha salarial es mayor).

CONCLUSIÓN:   DISCRIMINACIÓN

Yo además doy módulos cuya atribución docente le corresponde a un PES y me pagan por mi categoría de PTFP.
Así que obviamente hay discriminación en los momentos actuales. Por eso es necesario pedir que se equipare.

Cita de: Patán en 11 Noviembre, 2018, 23:40:11 PM
Para ejemplo, un botón:

tengo y una LICENCIATURA Y CAP y soy PTFP, trabajo en el 591,
y cobro menos que mis compañeros de PES que damos en el mismo ciclo.

Hacemos el mismo trabajo, en el mismo centro, ciclo y con los mismos alumnos y número de horas,
pero unos cobran casi 200 euros más,  que los otros.
(además sus trienios y sexenios también son más altos, con lo cual, con los años, la brecha salarial es mayor).

CONCLUSIÓN:   DISCRIMINACIÓN

La discriminación está siendo ingeniero técnico-diplomado de PES VS ingeniero superior-licenciado de PTFP, aún sabiendo que fueron tus opciones de acceso.

El problema no está en la titulación que tengáis, sino en el cuerpo en el que accedisteis, el cual tiene unos requisitos de acceso distintos al otro.

Cita de: mruzmor339 en 13 Noviembre, 2018, 10:04:10 AM
El problema no está en la titulación que tengáis, sino en el cuerpo en el que accedisteis, el cual tiene unos requisitos de acceso distintos al otro.

El problema está en el dinero. Que dos personas hagan el MISMO trabajo y ganan diferente ya sabemos lo que es.

Cita de: zocter en 13 Noviembre, 2018, 15:15:50 PM

Cita de: mruzmor339 en 13 Noviembre, 2018, 10:04:10 AM
El problema no está en la titulación que tengáis, sino en el cuerpo en el que accedisteis, el cual tiene unos requisitos de acceso distintos al otro.

El problema está en el dinero. Que dos personas hagan el MISMO trabajo y ganan diferente ya sabemos lo que es.

Eso era antes, ahora no, ahora piden lo mismo para los dos cuerpos, por eso es absurdo que existan diferencias entre los dos cuerpos. Se pide lo mismo para hacer el mismo trabajo, por eso se reclama.

Cita de: Molinera2014 en 12 Noviembre, 2018, 00:07:50 AM

Cita de: Patán en 11 Noviembre, 2018, 23:40:11 PM
Para ejemplo, un botón:

tengo y una LICENCIATURA Y CAP y soy PTFP, trabajo en el 591,
y cobro menos que mis compañeros de PES que damos en el mismo ciclo.

Hacemos el mismo trabajo, en el mismo centro, ciclo y con los mismos alumnos y número de horas,
pero unos cobran casi 200 euros más,  que los otros.
(además sus trienios y sexenios también son más altos, con lo cual, con los años, la brecha salarial es mayor).

CONCLUSIÓN:   DISCRIMINACIÓN

Yo además doy módulos cuya atribución docente le corresponde a un PES y me pagan por mi categoría de PTFP.
Así que obviamente hay discriminación en los momentos actuales. Por eso es necesario pedir que se equipare.

Yo también,soy y cobro PTFP, pero doy un módulo de PES, y otros compañeros igual así que quién siga diciendo que no hacemos el mismo trabajo, es que no lo quiere ver.


Ahora que hay elecciones sindicales.....que se pongan las pilas

Vaya vaya. Otro sindicato que se suma a la petición de equiparación.

http://www.cgtaeducacion.org/mostrar.php?n=CGT%20exige%20el%20Cuerpo%20%C3%9Anico%20y%20la%20homologaci%C3%B3n%20salarial%20del%20personal%20docente&c=Noticia%20Relevante

Verás tu si al final.....

Cita de: Mariscal de Campo en 13 Noviembre, 2018, 19:18:39 PM

Cita de: zocter en 13 Noviembre, 2018, 15:15:50 PM

Cita de: mruzmor339 en 13 Noviembre, 2018, 10:04:10 AM
El problema no está en la titulación que tengáis, sino en el cuerpo en el que accedisteis, el cual tiene unos requisitos de acceso distintos al otro.

El problema está en el dinero. Que dos personas hagan el MISMO trabajo y ganan diferente ya sabemos lo que es.

Eso era antes, ahora no, ahora piden lo mismo para los dos cuerpos, por eso es absurdo que existan diferencias entre los dos cuerpos. Se pide lo mismo para hacer el mismo trabajo, por eso se reclama.

No es verdad, los requisitos de acceso para un cuerpo A1 no son los mismos que para el A2, si no, por qué se diferencian dos cuerpos??. No tiene sentido lo que dices la verdad.

Cita de: mruzmor339 en 15 Noviembre, 2018, 07:40:00 AM

Cita de: Mariscal de Campo en 13 Noviembre, 2018, 19:18:39 PM

Cita de: zocter en 13 Noviembre, 2018, 15:15:50 PM

Cita de: mruzmor339 en 13 Noviembre, 2018, 10:04:10 AM
El problema no está en la titulación que tengáis, sino en el cuerpo en el que accedisteis, el cual tiene unos requisitos de acceso distintos al otro.

El problema está en el dinero. Que dos personas hagan el MISMO trabajo y ganan diferente ya sabemos lo que es.

Eso era antes, ahora no, ahora piden lo mismo para los dos cuerpos, por eso es absurdo que existan diferencias entre los dos cuerpos. Se pide lo mismo para hacer el mismo trabajo, por eso se reclama.

No es verdad, los requisitos de acceso para un cuerpo A1 no son los mismos que para el A2, si no, por qué se diferencian dos cuerpos??. No tiene sentido lo que dices la verdad.

Ahora mismo no hay diferentes titulaciones para entrar al A1 y al A2. Así que tú me dirás....Todos son grados y necesitas el máster...

Cita de: mruzmor339 en 15 Noviembre, 2018, 07:40:00 AM

Cita de: Mariscal de Campo en 13 Noviembre, 2018, 19:18:39 PM

Cita de: zocter en 13 Noviembre, 2018, 15:15:50 PM

Cita de: mruzmor339 en 13 Noviembre, 2018, 10:04:10 AM
El problema no está en la titulación que tengáis, sino en el cuerpo en el que accedisteis, el cual tiene unos requisitos de acceso distintos al otro.

El problema está en el dinero. Que dos personas hagan el MISMO trabajo y ganan diferente ya sabemos lo que es.

Eso era antes, ahora no, ahora piden lo mismo para los dos cuerpos, por eso es absurdo que existan diferencias entre los dos cuerpos. Se pide lo mismo para hacer el mismo trabajo, por eso se reclama.

No es verdad, los requisitos de acceso para un cuerpo A1 no son los mismos que para el A2, si no, por qué se diferencian dos cuerpos??. No tiene sentido lo que dices la verdad.

Solo tienes que mirar las bases de la convocatoria de las últimas oposiciones. Si quieres te las busco y las pego. Es la única forma de que salgas de tus dudas al respecto.

Es correcto y rectifico. No obstante decir:

- Que hay muchas especialidades de FP a las que se puede acceder con un Grado superior.

- Que la mayoría de profesores de FP actuales tienen una diplomatura o ingeniería técnica pero no una licenciatura o ingeniería superior, y ahora queréis tener el sueldo del A1, cuando vuestra escala sería el A2.

Entiendo no obstante, que con el tiempo al final se igualen, y como todos tendrán el grado sólo haya un cuerpo.

Cita de: mruzmor339 en 15 Noviembre, 2018, 13:13:06 PM
Es correcto y rectifico. No obstante decir:

- Que hay muchas especialidades de FP a las que se puede acceder con un Grado superior. Cierto, eso hay que ver como se solucionaría, pero no vale escudarse en ello, hay muchas que si es requisito el título de grado.

- Que la mayoría de profesores de FP actuales tienen una diplomatura o ingeniería técnica pero no una licenciatura o ingeniería superior, y ahora queréis tener el sueldo del A1, cuando vuestra escala sería el A2. Exactamente igual que la mayoría de profesores de tecnología de secundaria.

Entiendo no obstante, que con el tiempo al final se igualen, y como todos tendrán el grado sólo haya un cuerpo.

Pero ustedes os leéis lo que decís?

Pero ustedes leéis la información que se ha dado más arriba?

Vamos a ver, ahora mismo, y desde hace ya dos años, los requisitos de acceso para un cuerpo y otro son LOS MISMOS. Que solo a menos del 10% de las especialidades de profesores de FP se le pide menos titulación que un GRADO (lo mismo que entraron los ingenieros técnicos en tecnología, etc etc). Para que lo entendáis ya de una vez: que si tu quieres entrar a dar clase en FP (DA IGUAL EL CUERPO) en casi todas las especialidades: informática, química, sanidad, eletricidad, administración y gestión, comercio, etc etc) TE PIDEN GRADO + MASTER. Y entonces se da la paradoja de que actualmente existen profesores (QUE APROBARON EN LAS ULTIMAS OPOS) a los que se les piden los mismos requisitos que a los del otro cuerpo, que dando clase a los mismos alumnos, con una oposición similar, etc etc tienen menos derechos que sus compañeros (en sueldo, jubilación, ec). Y esto no es que vaya a pasar más adelante, eso está pasando YA. Haz un esfuerzo de empatía e imagínate tu que para dar tu especialidad haya dos accesos por diferentes oposiciones, en los dos se piden los mismos requisitos, pero te encuentras que le dan clase a los mismos alumnos, se le pide lo mismo para entrar, la oposición es igual o más dificil..... pero uno cobra más que otro. Es ridículo. Y como es ridículo y la gente se va dando cuenta, cada vez más los sindicatos apoyan el tema, y a la Asociación le piden reuniones diversas instituciones (autonómicas y estatales). Como dices a la larga se conseguirá, no por nada en especial, simplemente porque es de sentido común y de justicia.

Por otro lado, eso de que la mayoría de profesores de FP que estamos ahora somos diplomados supongo que es un dato de cosecha propia, ya te digo yo que no es tan así. No obstante te voy a poner un ejemplo: mi abuelo era Practicante de un pueblo, y para esto estudió 2 años. Con el tiempo el cuerpo evolucionó y pasó a ser A.T.S, y a mi abuelo lo equipararon, y con el tiempo otra vez el cuerpo cambió y pasó a ser Enfermero, y lo volvieron a equiparar, y si le hubiera dado tiempo y no se hubiera jubilado lo hubieran equiparado a Grado de Enfermería. El cuerpo al que uno pertenece se rige por los requisitos actuales, convendrás conmigo que no es muy de ley que se pidan los mismos requisitos y no se ofrezcan los mismos derechos. No obstante, deduzco de tu opinión que podemos esperar a que se mueran todos los que entraron con unos requisitos menores para ya si eso para equiparar sin prisas. Y de paso podemos decirle al Ministerio que elimine eso que activó en su web hace años de la homologación de estudios entre Diplomados/Licenciados y los actuales Grados. Supongo que lo habrán hecho porque se les ha antojado o tenían tiempo libre.

Cita de: mruzmor339 en 15 Noviembre, 2018, 13:13:06 PM
Es correcto y rectifico. No obstante decir:

- Que hay muchas especialidades de FP a las que se puede acceder con un Grado superior.

- Que la mayoría de profesores de FP actuales tienen una diplomatura o ingeniería técnica pero no una licenciatura o ingeniería superior, y ahora queréis tener el sueldo del A1, cuando vuestra escala sería el A2.

Entiendo no obstante, que con el tiempo al final se igualen, y como todos tendrán el grado sólo haya un cuerpo.

Y eso lo sabe el 43% de la gente. Como ves, es fácil dar datos al azar sin ninguna fuente oficial. O incluso falsos si hace falta.

¿Cuántas son esas "muchas" especialidades de PTFP a las que pueden acceder técnicos superiores? ¿Qué porcentaje sobre la plantilla suponen?
¿En cuánto es superior el porcentaje de PTFP diplomados e ingenieros técnicos frente al de PES de FP o de Tecnología?

Pregunto porque yo no tengo los datos y no me atrevería sin ellos a decir que son muchos o la mayoría. Ni lo contrario.

Cita de: tormentas en 16 Noviembre, 2018, 18:01:24 PM

Cita de: mruzmor339 en 15 Noviembre, 2018, 13:13:06 PM
Es correcto y rectifico. No obstante decir:

- Que hay muchas especialidades de FP a las que se puede acceder con un Grado superior.

- Que la mayoría de profesores de FP actuales tienen una diplomatura o ingeniería técnica pero no una licenciatura o ingeniería superior, y ahora queréis tener el sueldo del A1, cuando vuestra escala sería el A2.

Entiendo no obstante, que con el tiempo al final se igualen, y como todos tendrán el grado sólo haya un cuerpo.

Y eso lo sabe el 43% de la gente. Como ves, es fácil dar datos al azar sin ninguna fuente oficial. O incluso falsos si hace falta.

¿Cuántas son esas "muchas" especialidades de PTFP a las que pueden acceder técnicos superiores? ¿Qué porcentaje sobre la plantilla suponen?
¿En cuánto es superior el porcentaje de PTFP diplomados e ingenieros técnicos frente al de PES de FP o de Tecnología?

Pregunto porque yo no tengo los datos y no me atrevería sin ellos a decir que son muchos o la mayoría. Ni lo contrario.

Exacto compañero. Si venimos aquí a decir que la mayoría es tal o cual porque te lo parece a ti que tienes un amigo o un cuñado que conoce a un fulano que da clase en un "módulo" .... pues entonces apagamos ya esto y cerramos el chiringuito.

Los datos, que figuran en un estudio elaborado por la Asociación de Profesores de FP, están disponibles en las web de referencia:

http://www.todofp.es y además en
http://www.mecd.gob.es

De aquí (entre otras fuentes, aunque estas son las principales) se extrae:

   Hay 26 Familias Profesionales en la Formación Profesional. [entra en todofp y las cuentas]
   Solo 7 de ellas admiten como docentes, con titulación equivalente, a titulados no universitarios (Anexo 6 del RD 276/2007 de ingreso en los cuerpos docentes). Esto es así únicamente debido al carácter de una minoría (10 especialidades de un total de 58) de profesiones que no cuentan con un  nivel superior de formación (hostelería, imagen personal, textil, confección y piel,...).[aquí hay que tomarse la molestia de consultar la legislación y comprobarlo].
   Los profesores que imparten en formación profesional están divididos en dos cuerpos: el 590 perteneciente a secundaria (grupo A1), con 25 especialidades que imparten en Formación Profesional, y el 591 de Profesores Técnicos (grupo A2) que consta de 33 especialidades y que igualmente imparten en Formación Profesional.[mira, esto lo puedes ver fácilmente en alguna página de academias de formación].
   Según datos extraídos de la página web del Ministerio de Educación, y de las diferentes Consejerías de Educación de las Comunidades Autónomas, existen aproximadamente 31.000 profesores del cuerpo 591 en España [Este mismo dato también lo dió hace 3 dias el Secretario General de FP de Andalucía Manuel Alcaide en las Jornadas de FP].  Menos del 10% de este profesorado pertenecen a estas especialidades que no tienen estudios superiores como referencia. [¿Por qué se sabe este dato?, pues porque viene de un análisis de la información que figura aquí:

http://www.educacionyfp.gob.es/servicios-al-ciudadano-mecd/estadisticas/educacion/no-universitaria/profesorado/estadistica.html ]

   A raíz de la implantación de los Grados Universitarios (Proceso de Bolonia) y la exigencia del Master de Educación (una formación de postgrado según lo recogido en el artículo 100.2 de la LOE) para el acceso a ambos cuerpos docentes, ya no existen diferencias en cuanto a los requisitos de entrada a uno y otro cuerpo. Por tanto a más del 90% de profesores del cuerpo 591 se les exige Grado y Master para acceder al cuerpo 591, que es exactamente lo mismo que se pide como requisito para acceder al cuerpo 590.


Como dije antes, en la pasada oposición para el 90% de los profes de FP se pedía ya lo mismo que para los de secundaria, por eso se hace esta reclamación, y por eso va para delante y cada vez se la apoyan más sindicatos, etc, porque el agravio comparativo es evidente y un sinsentido.

Anda mira, Podemos Andalucía ya recoge incluso explícitamente en su programa electoral (propuesta 824) la equiparación de los PTFP. Y con el tiempo, seguramente, se sumarán más partidos. 




(https://ibb.co/j8dNVL)


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No es cierto que para unas especialidades del cuerpo 591 de PTFP no se exija el Grado y para otras sí, se exige en todas, lo que ocurre es que hay titulaciones equivalentes a efectos de docencia, lo que también ocurre en el cuerpo 590 de PES, al que tampoco cabe decir que para unas especialidades sí y para otras, como Tecnología o Informática, no.


Saludos.
   

Cita de: Mariscal de Campo en 16 Noviembre, 2018, 22:09:08 PM
Anda mira, Podemos Andalucía ya recoge incluso explícitamente en su programa electoral (propuesta 824) la equiparación de los PTFP. Y con el tiempo, seguramente, se sumarán más partidos.

¿Es el programa de Podemos Andalucía o de Adelante Andalucía?



Saludos.
   

Perdona, lo puse mal, es el programa electoral de Adelante Andalucía.


Un saludo.

vuelvo a repetir: tengo una licenciatura, CAP, soy PTFP  y doy en 591, a los mismos alumnos y el mismo ciclo que mis compañeros PES del 590, por tanto hacemos el mismo trabajo, pero ellos cobran más, ¿es justo?

Cita de: Patán en 18 Noviembre, 2018, 00:17:40 AM
vuelvo a repetir: tengo una licenciatura, CAP, soy PTFP  y doy en 591, a los mismos alumnos y el mismo ciclo que mis compañeros PES del 590, por tanto hacemos el mismo trabajo, pero ellos cobran más, ¿es justo?

Si en realidad da o debería dar igual lo que tengas. Haces el mismo trabajo, mismo alumnado, misma responsabilidad, debes de cobrar lo mismo. No creo que sea tan difícil de entender.

USTEA se apunta a la equiparación salarial.

"Como parte de esta línea de trabajo, hemos mantenido una fructífera reunión con
la Asociación de Profesorado de Formación Profesional (AP-FP), en la cual hemos podido
compartir reivindicaciones convergentes en un mismo punto: hay que acabar ya con la
discriminación laboral, salarial y contributiva del profesorado de FP. Este agravio afecta a
más de 5.000 docentes de FP en Andalucía, que pertenecen al grupo A-2 pese a tener los
mismos requisitos de acceso a la docencia y las mismas funciones en los IES donde trabajan."

http://ustea.es/new/wp-content/uploads/2018/11/equiparacion-salarial-fp.pdf

No pensaba votar a USTEA, pero si ningún sindicato se apunta a la equiparación, mi voto será para USTEA. Lo tengo claro.

Cita de: luse en 20 Noviembre, 2018, 16:18:36 PM
USTEA se apunta a la equiparación salarial.

"Como parte de esta línea de trabajo, hemos mantenido una fructífera reunión con
la Asociación de Profesorado de Formación Profesional (AP-FP), en la cual hemos podido
compartir reivindicaciones convergentes en un mismo punto: hay que acabar ya con la
discriminación laboral, salarial y contributiva del profesorado de FP. Este agravio afecta a
más de 5.000 docentes de FP en Andalucía, que pertenecen al grupo A-2 pese a tener los
mismos requisitos de acceso a la docencia y las mismas funciones en los IES donde trabajan."

http://ustea.es/new/wp-content/uploads/2018/11/equiparacion-salarial-fp.pdf

No pensaba votar a USTEA, pero si ningún sindicato se apunta a la equiparación, mi voto será para USTEA. Lo tengo claro.

Yo he visto otras campañas que también lo llevan.

Estaría bien que este hilo estuviera arriba para que tomen nota los demás sindicatos, ahora que estamos en campaña. Estoy seguro que nos leen. Y por cierto, acabo de mirar el programa de Csif y no veo la equiparacion salarial por ninguna parte.

Cita de: luse en 20 Noviembre, 2018, 16:18:36 PM
USTEA se apunta a la equiparación salarial.

"Como parte de esta línea de trabajo, hemos mantenido una fructífera reunión con
la Asociación de Profesorado de Formación Profesional (AP-FP), en la cual hemos podido
compartir reivindicaciones convergentes en un mismo punto: hay que acabar ya con la
discriminación laboral, salarial y contributiva del profesorado de FP. Este agravio afecta a
más de 5.000 docentes de FP en Andalucía, que pertenecen al grupo A-2 pese a tener los
mismos requisitos de acceso a la docencia y las mismas funciones en los IES donde trabajan."

http://ustea.es/new/wp-content/uploads/2018/11/equiparacion-salarial-fp.pdf

No pensaba votar a USTEA, pero si ningún sindicato se apunta a la equiparación, mi voto será para USTEA. Lo tengo claro.

Idem

Cita de: arango en 20 Noviembre, 2018, 18:08:35 PM
Estaría bien que este hilo estuviera arriba para que tomen nota los demás sindicatos, ahora que estamos en campaña. Estoy seguro que nos leen. Y por cierto, acabo de mirar el programa de Csif y no veo la equiparacion salarial por ninguna parte.

Si no se puede poner enlaces de otros sindicatos que me borren la publicación.
Os dejo foto de CCOO y enlace a csif. No es la campaña sino un resumen. En ambos menciona equiparación salarial. Quizá al leer la campaña sea otro el concepto de equiparación; desconozco si se refiere a la equiparación entre cuerpos o entre comunidades autónomas.
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1976334672452455&id=158430734242867&ref=page_internal
Desde luego yo voy a votar a alguno que defienda ese aspecto, y que conste que antes no tenía intención de hacerlo.

[archivo adjunto borrado por el administrador]

Lo importante es que todos los profesores de FP de educación estemos unidos, para que no sigan haciendo chapuzas con nuestras enseñanzas. Ya obligaron por una ley nueva que la FP reglada la pueda hacer la FP de Empleo. Ahora dice el PSOE que nuestros curriculums lo harán empresas privadas. En Cataluña nos quieren sacar de educación y meternos en la consejería de trabajo. Y pronto tendremos que luchar por que no se privatice la mayor parte de FP, no se invierte suficiente en instalaciones, etc.
Los profesores técnicos hacen el mismo trabajo que los profesores de secundaria y es lógico que deban equipararse. La ley que regula esto es injusta y hay que cambiarla como se cambian miles de leyes.

Cita de: Mariscal de Campo en 21 Noviembre, 2018, 12:05:39 PM
Lo importante es que todos los profesores de FP de educación estemos unidos, para que no sigan haciendo chapuzas con nuestras enseñanzas. Ya obligaron por una ley nueva que la FP reglada la pueda hacer la FP de Empleo. Ahora dice el PSOE que nuestros curriculums lo harán empresas privadas. En Cataluña nos quieren sacar de educación y meternos en la consejería de trabajo. Y pronto tendremos que luchar por que no se privatice la mayor parte de FP, no se invierte suficiente en instalaciones, etc.
Los profesores técnicos hacen el mismo trabajo que los profesores de secundaria y es lógico que deban equipararse. La ley que regula esto es injusta y hay que cambiarla como se cambian miles de leyes.

Es cierto que es un sector de la enseñanza que se está privatizando mucho, en toda Andalucía (y en el resto de Españan tambié) hay bastante más oferta de plazas en la privada que públicas. Ésto no es justo, porque a éste paso sólo van a poder estudiar los niños bien, ya que muchos alumnos no pueden pagar una mensualidad en un privado de 200 euros o más al mes, y o no cursan el ciclo o intentan meterse en otro. Deberíamos intentar que se implantaran más líneas, y en algunas provincias directamente ciclos enteros que no se ofertan y tienen una gran salida laboral. A este paso, la empresa privada nos come

ANPE también se apunta

https://anpeandalucia.es/notices+reivindicaciones+de+anpe+para+el+profesorado+de+formacion+profesional-id=60243

Algunas de las reivindicaciones de ANPE para el profesorado de Formación Profesional:

-Equiparación salarial del profesorado técnico de FP con el de Secundaria.

Cita de: luse en 21 Noviembre, 2018, 23:42:00 PM
ANPE también se apunta

https://anpeandalucia.es/notices+reivindicaciones+de+anpe+para+el+profesorado+de+formacion+profesional-id=60243

Algunas de las reivindicaciones de ANPE para el profesorado de Formación Profesional:

-Equiparación salarial del profesorado técnico de FP con el de Secundaria.

Sí, algunos sindicatos lo tienen colocado en su programa, lo que no sé porque la asociación nos manda un correo de que es Ustea quien está involucrado. Se supone que serán más. Otra cosa es que cuando pasen las elecciones si te he visto no me acuerdo.

Cita de: gooogle en 22 Noviembre, 2018, 11:46:43 AM

Cita de: luse en 21 Noviembre, 2018, 23:42:00 PM
ANPE también se apunta

https://anpeandalucia.es/notices+reivindicaciones+de+anpe+para+el+profesorado+de+formacion+profesional-id=60243

Algunas de las reivindicaciones de ANPE para el profesorado de Formación Profesional:

-Equiparación salarial del profesorado técnico de FP con el de Secundaria.

Sí, algunos sindicatos lo tienen colocado en su programa, lo que no sé porque la asociación nos manda un correo de que es Ustea quien está involucrado. Se supone que serán más. Otra cosa es que cuando pasen las elecciones si te he visto no me acuerdo.

Cita de: Chatarras en 22 Noviembre, 2018, 13:36:29 PM

Cita de: gooogle en 22 Noviembre, 2018, 11:46:43 AM

Cita de: luse en 21 Noviembre, 2018, 23:42:00 PM
ANPE también se apunta

https://anpeandalucia.es/notices+reivindicaciones+de+anpe+para+el+profesorado+de+formacion+profesional-id=60243

Algunas de las reivindicaciones de ANPE para el profesorado de Formación Profesional:

-Equiparación salarial del profesorado técnico de FP con el de Secundaria.

Sí, algunos sindicatos lo tienen colocado en su programa, lo que no sé porque la asociación nos manda un correo de que es Ustea quien está involucrado. Se supone que serán más. Otra cosa es que cuando pasen las elecciones si te he visto no me acuerdo.

esperemos que no

Lo importante para que un gobierno lleve a cabo una medida, que en este caso es subir sueldos, no es lo que pidan los sindicatos, que de siempre han pedido mayores salarios, sino que los implicados estén dispuestos a pelearlo de verdad.



Saludos.
   

Cita de: gooogle en 22 Noviembre, 2018, 11:46:43 AM

Cita de: luse en 21 Noviembre, 2018, 23:42:00 PM
ANPE también se apunta

https://anpeandalucia.es/notices+reivindicaciones+de+anpe+para+el+profesorado+de+formacion+profesional-id=60243

Algunas de las reivindicaciones de ANPE para el profesorado de Formación Profesional:

-Equiparación salarial del profesorado técnico de FP con el de Secundaria.

Sí, algunos sindicatos lo tienen colocado en su programa, lo que no sé porque la asociación nos manda un correo de que es Ustea quien está involucrado. Se supone que serán más. Otra cosa es que cuando pasen las elecciones si te he visto no me acuerdo.

Diferenciemos. CCOO, ANPE, CGT y USTEA lo llevan en su programa que yo sepa. De estos la Asociación imagino que informará sobre los que se haya reunido y/o acordado colaboración. Como bien dice el compañero estamos en periodo electoral, y en estos momentos todo se promete. Esperemos que el tema se lleve a la mesa sectorial cuanto antes y que más pronto que tarde se logre: 1º una equiparación en lo que confiere a la comunidad (es factible, reconocido por gente de la Consejería, al igual que tiene País Vasco o los compañeros de la concertada de Andalucía, no supondría un gasto excesivo para la administración) y 2º una negociación a más alto nivel que promueva el cambio normativo que se pide. Me dicen que están llevándose a cabo reuniones por parte de la asociación. Veremos que pasa.

Cita de: Mariscal de Campo en 25 Noviembre, 2018, 19:56:42 PM

Cita de: gooogle en 22 Noviembre, 2018, 11:46:43 AM

Cita de: luse en 21 Noviembre, 2018, 23:42:00 PM
ANPE también se apunta

https://anpeandalucia.es/notices+reivindicaciones+de+anpe+para+el+profesorado+de+formacion+profesional-id=60243

Algunas de las reivindicaciones de ANPE para el profesorado de Formación Profesional:

-Equiparación salarial del profesorado técnico de FP con el de Secundaria.

Sí, algunos sindicatos lo tienen colocado en su programa, lo que no sé porque la asociación nos manda un correo de que es Ustea quien está involucrado. Se supone que serán más. Otra cosa es que cuando pasen las elecciones si te he visto no me acuerdo.

Diferenciemos. CCOO, ANPE, CGT y USTEA lo llevan en su programa que yo sepa. De estos la Asociación imagino que informará sobre los que se haya reunido y/o acordado colaboración. Como bien dice el compañero estamos en periodo electoral, y en estos momentos todo se promete. Esperemos que el tema se lleve a la mesa sectorial cuanto antes y que más pronto que tarde se logre: 1º una equiparación en lo que confiere a la comunidad (es factible, reconocido por gente de la Consejería, al igual que tiene País Vasco o los compañeros de la concertada de Andalucía, no supondría un gasto excesivo para la administración) y 2º una negociación a más alto nivel que promueva el cambio normativo que se pide. Me dicen que están llevándose a cabo reuniones por parte de la asociación. Veremos que pasa.

Pues mantennos informados, por favor

Ayer, a Juan Marín le preguntaron por el tema de la equiparación hombre/mujer y dijo que el entiende que a igual trabajo, igual sueldo. Vamos lo que dicen todos. Pues esto es IGUAL.

Hoy son las elecciones sindicales. Cada uno que vote a quien quiera, pero Ustea y Anpe son los que se han comprometido por escrito a defender la equiparacion de los profesores técnicos de FP. Yo ahí lo dejo.

Cita de: Mariscal de Campo en 04 Diciembre, 2018, 14:21:40 PM
Hoy son las elecciones sindicales. Cada uno que vote a quien quiera, pero Ustea y Anpe son los que se han comprometido por escrito a defender la equiparacion de los profesores técnicos de FP. Yo ahí lo dejo.

Pues esperemos que ahora hagan algo

Hay alguna novedad sobre la equiparación salarial? Que este tema se siga moviendo y no se quede en el olvido para los sindicatos, se que la asociación está haciendo un gran trabajo pero se necesita más difusión e implicación.

Sólo se habló cuando había elecciones sindicales.

Hace dos años empecé a participar en esta asociación:
http://asocprofesoresfp.blogspot.com/

Desde entonces sólo he oído que los sindicatos lo mencionen en época de elecciones. Después... no se sabe nada ni se sabrá. Si nosotros no nos unimos y buscamos un/a abogad@ que lo reclame nada de nada...

Cita de: fais en 21 Enero, 2019, 19:29:59 PM
Hay alguna novedad sobre la equiparación salarial? Que este tema se siga moviendo y no se quede en el olvido para los sindicatos, se que la asociación está haciendo un gran trabajo pero se necesita más difusión e implicación.

Si que hay novedades, muchas y relevantes novedades. La Asociación envía correos a sus asociados informándoles de cada movimiento.

Se ha dado un paso muy muy importante, en lo político hemos saltado del nivel regional al estatal. Como resultado de las gestiones de la Asociación AP-FP: 1º El Partido PODEMOS nos ha asegurado que va a presentar en el Congreso una Proposición No de Ley (PNL) para modificar la normativa. Esto es lo máximo que se puede hacer en lo político, y se debatirá en el congreso, se votará, y se verá quien está a favor y quien en contra. 2º Por otro lado el partido CIUDADANOS ha presentado también en el Congreso de los Diputados en Madrid una pregunta con requerimiento de respuesta escrita al gobierno sobre la equiparación de los docentes de FP, la pregunta es muy buena. Se está a la espera de poder reunirse también con otros partidos. Como nos de apoyo alguno más en el congreso esto sale para delante.

Respecto a la Administración la Asociación desde hace unos meses está tratando de concertar una reunión en el Ministerio. Por problemas de calendario del Ministerio no pudo ser a finales del año pasado, se está a la espera de que den fecha. Algunos se creen que pedir cita con los altos cargos del ministerio es como pedir cita en el dentista. Esto lleva su tiempo.

Respecto a los sindicatos no se olvida lo que se ha acordado por escrito con la Asociación. Seguro que en breve habrá novedades.

Y en cuanto a la vía judicial la reclamación sigue su camino en el Supremo, ya está en la fase final. La asociación envió un correo hace unos días diciendo que se sigue a la expectativa de esto. Además por esta la vía judicial se van a proponer nuevas propuestas de reclamación.


La Asociación trabaja ahora mismo desde en todas las vías, es un momento clave, y se necesita el máximo apoyo y unidad.

GRUPO PTFP, por la igualdad salarial:
https://t.me/joinchat/JkHErFNfUFR4_iboA-vYoA

[archivo adjunto borrado por el administrador]

GRUPO PTFP, por la igualdad salarial:
https://t.me/joinchat/JkHErFNfUFR4_iboA-vYoA

CARTEL FINAL (con correcciones aplicadas del grupo), por favor, difundid en vuestro instituto:


[archivo adjunto borrado por el administrador]

Esto tienen que conseguirse.
No hay más vuelta de hoja.
Es una aberración que se mantenga esa discriminación a día de hoy.

Ojalá sea pronto.

Mañana es el día.

Además de la vía judicial, que sigue su curso en el supremo(antes de 6 meses estará la resolución), se ha abierto en estas últimas semanas una ventana de oportunidad. Mañana el Ministerio de Educación tendrá sobre la mesa la causa de la Equiparación de los PTFP. La Asociación ha conseguido que el tema se plantee mañana para ser estudiado por la máxima instancia y su gabinete técnico. Necesitamos sobretodo mañana que se mueva el tema en las redes para hacernos visibles como colectivo. Veremos que pasa.

Os pongo el mensaje de la Asociación para que le deis máxima difusión.


""PARA ENVIAR POR WASAP A TODOS LOS COMPAÑERAS/OS, CORTA Y PEGA EN TU WASAP LO SIGUIENTE:
Si queremos #EquiparaciónPTFP debemos conseguir el apoyo de mucha gente. El 2 de abril, tendrá  Ministerio Educación una Resolución que si la firma habremos conseguido Equiparación.
Estamos realizando una movilización por TWITTER para conseguir la #EquiparaciónPTFP, es fundamental que colaboremos todos.

Difunde, retuitea y da a me gusta al siguiente tuit:   https://twitter.com/ProfesoresFP/status/1111723540955480071

Pásalo por Wasap a cuantos más compañeros mejor. Consigue que muchas personas nos apoyen.""


Ahora es el momento, difunde lo máximo en tu centro, a tus compañeros, un tuit al ministerio, la misnistra, etc, un retuit a los mensajes de los compañeros, todo lo que se haga a partir de mañana empujará para hacernos oir.

¿Alguna noticia al respecto de que paso este día 2?   anaidpreocupados

Último correo recibido de la AP FP:

Estimados/as compañeros/as,

Gracias a la movilización que hemos realizado los PTFP en las redes sociales, la Directora General de FP convoca a los representantes de la Asociación de Profesores de FP para reunión el próximo jueves 11/04/2019, en el Ministerio de Educación y FP para hablar de la Equiparación PTFP. Es muy importante seguir actuando en redes sociales y obtener la colaboración del máximo de personas posible.

La Asociación de Profesores de FP (AP-FP) ha enviado al Ministerio de Educación y FP una propuesta de Resolución (norma legal) para la Equiparación de PTFP, la enviamos el día 2 abril de 2019. Entendemos que la Resolución enviada se adapta a la LOE y EBEP, ahora está en manos del Ministerio valorarla.

La verdad que hasta ahora el Ministerio no ha hecho nada por la Equiparación de PTFP. A ver qué nos exponen en la próxima reunión. 

¡LA EQUIPARACIÓN PTFP ES JUSTA Y LEGITIMA!

Es un hecho objetivo que los PTFP hacen el mismo trabajo que los profesores del cuerpo de secundaria, solo por eso debíamos estar equiparados. Pero además desde el 01/09/2015 se exige como titulación de acceso un Máster Universitario o equivalente, por tanto, un postgrado de mayor nivel que la titulación de diplomado por la que fuimos integrados en el subgrupo A2. En cualquier puesto de trabajo cuando se exige un nivel mayor de titulación inmediatamente se realiza una recalificación profesional para adaptar los derechos profesionales (salario, pensiones, etc.) a ese nuevo nivel profesional. Sin embargo, el Ministerio de Educación y FP todavía no lo ha hecho.

Todos los cargos políticos o sindicales con los que nos hemos reunidos reconocen que hay que solucionarlo, pero seguimos discriminados en nuestros derechos.

Hemos organizado una campaña en Twitter porque es una línea directa con los políticos del Ministerio, es fundamental hacer la máxima movilización posible. Debemos seguir difundiendo el siguiente mensaje entre compañeros, además es importante que tú mismo consigas que mucha gente apoye los "Tuits de #EquiparaciónPTFP". Si no sabes usar Twitter, pide apoyo a algún conocido, pero actúa.  ¡NADIE LUCHARÁ SI TU NO LO HACES!



PARA ENVIAR A TODOS LOS COMPAÑERAS/OS, CORTA Y PEGA EN TU WHATSAP, FACEBOOK, EMAIL, ETC. LO SIGUIENTE:

Si queremos #EquiparaciónPTFP debemos conseguir el apoyo de mucha gente. Estamos realizando una movilización por TWITTER para conseguir la #EquiparaciónPTFP, es fundamental que colaboremos todos.

Difunde, retuitea y da a me gusta, al siguiente tuit:   https://twitter.com/ProfesoresFP/status/1111723540955480071 (https://twitter.com/ProfesoresFP/status/1111723540955480071)

Debes conseguir que muchas personas lo hagan, familia, amigos, jóvenes con quienes tengas contacto, etc.

Piensa que para conseguir el derecho a la #EquiparaciónPTFP, todo no lo pueden hacer otros, también tú mismo debes hacer el máximo por tus derechos profesionales. Va en ello tu salario, jubilación, dignidad profesional, tu carrera en administración educativa, la valoración de las enseñanzas FP, etc.

No me alegro en absoluto porque soy partidario del cuerpo único de enseñantes, una de las reivindicaciones más históricas de USTEA, pero resulta que ya hubo sentencia (http://asocprofesoresfp.blogspot.com/2019/08/nota-prensa-sentencia-tribunal-supremo.html?m=1) sobre este tema, aunque aquí ninguno de los compañeros nos ha informado, a pesar de que nos transmitían puntualmente los comunicados de una asociación de profesores de FP que se constituyó para interponer una demanda colectiva al Tribunal Supremo, después de contactar con un bufete de prestigio, que aseguraba había buenas perspectivas para ganar la demanda.

He leído la sentencia y es un fuerte varapalo a los demandantes porque ni siquiera entra en el fondo del asunto y la rechaza por una cuestión de forma, al considerar el Supremo que se está recurriendo por vía judicial lo que es una cuestión del ámbito de la política.

Como decía no me alegro en absoluto y me hubiese gustado una sentencia distinta pero esto demuestra una vez más que la vía judicial es larga, cara, desmoviliza, y sobre todo no sirve para reivindicaciones laborales, tanto esta de profesores técnicos de FP como la que afecta a otros colectivos como el interino.

Solo la lucha decidida y organizada de los trabajadores puede conseguir que gobiernos y empresarios cedan ante sus legítimas demandas, y tenemos múltiples ejemplos, eso o cambiar al gobierno por otro que defienda en la práctica nuestros intereses.


Saludos.

El tribunal supremo dice que no la admite en los términos que se plantea.... Pero les anima a seguir reclamando, preferentemente ante el MEC. Es decir, que es una batalla que tiene que ganarse en términos políticos...

                              GRUPO  DE TELEGRAM PTFP, por la igualdad salarial:
                                      (es una aplicación para el teléfono-como el wasap)


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Cita de: mruzmor339 en 14 Agosto, 2019, 13:32:24 PM
El tribunal supremo dice que no la admite en los términos que se plantea.... Pero les anima a seguir reclamando, preferentemente ante el MEC. Es decir, que es una batalla que tiene que ganarse en términos políticos...

No les anima a nada porque no es esa la función del Supremo, que lo que hace es desestimar la demanda, tampoco admite elevarla al TJUE y condena al pago de las costas.

A ver si ahora la asociación hace lo que debió hacer desde un principio, que es movilizar a sus asociados contra el Ministerio en coordinación con los representantes sindicales de esos trabajadores, y a ver qué hacen esos trabajadores y si de verdad quieren pelear por la equiparación salarial.


Saludos.

Yo creo que la vía jurídica es igual o más útil que las otras vías.

La asociación ha tomado las decisiones que ha creído, poniendo mucho trabajo, empeño y su dinero en luchar por los derechos del colectivo de PTFP, cosa que no han hecho ninguno de los sindicatos (lo cual es de vergüenza). Si lo hubieran hecho la asociación sencillamente no existiría. En mi experiencia los sindicatos no ven más allá de sus intereses, e intentan siempre utilizar a su conveniencia estos movimientos (unos porque sus afines están en el gobierno de turno y no quieren movida para que estén tranquilitos y después se lo gradezcan con un puestecito, otros porque quieren aprovechar este movimiento para impulsar otros más o menos parecidos de su interés, no del interés de la asociación, si no los suyos como sindicato.....). Respublica, esto es un movimiento profesional de un colectivo, y surge debido a la inacción sindical. En mi opinión, no es la asociación la que debe ir de la mano de los sindicatos, son los sindicatos, si tuvieran decoro, los que debieran ir de la mano de la asociación dándoles su respaldo incondicional. Pero oye, que no pasa nada, son puntos de vistas, todos respetables. Tú preguntas a CSIF y no quieren saber nada de este tema de la equiparación ni nada de nada de la FP, y ahí siguen ganando por mayoría las elecciones sindicales, y seguro que hay muchos PTFP que incluso los votan. Allá cada uno.

La realidad es que hoy por hoy la causa está ahí, en el centro del debate de la FP, cosa que no pasaba hace varios años. Y lo está tanto a nivel de centro educativo, a nivel de Comunidad Autónoma, y sobre todo a nivel Estatal. El que tenga contactos con el ministerio o con los jefazos de los sindicatos en Madrid que lo pregunte a ver que le dicen.

En mi opinión que se desestime la demanda era algo que podía pasar, no es ningún drama, y menos porque no se desestima porque no haya razón de fondo, si no porque la forma de enfocar la demanda no fue la correcta. Oiga usted, la asociación trazó su estrategia en base a lo que le indicaron sus abogados (de prestigio). Estos se equivocaron (si, por lo visto también se equivocan los de prestigio). Se aprende para la próxima vez y se insiste en esta lucha, porque es de justicia.

La asociación ha generado además de movimiento, muchísima información (para usar en futuras demandas), y como asociado espero que siga adelante con esta vía. Igual que con las otras. Precisamente la sindical es en la que menos esperanza tengo puestas, aunque CCOO en Madrid parece que está apostando fuerte. Veremos en que queda.

No cabe duda que la vía política es la que desatascaría esto más rápido. Pero no es fiable, simplemente porque no tenemos políticos fiables en ningún partido (a la vista está). Tanto Podemos-IU (la jefaza de educación de Podemos en Madrid incluso dijo que iba a presentar una Proposición no de Ley), como Ciudadanos, e incluso el PP, hicieron preguntas por escrito en el congreso de los diputados. Preguntas claras y nítidas al respecto de la equiparación de los profesores técnicos. El PSOE se desentendió porque requiere de una reforma de calado, y todavía no toca (está la situación política como para esto). La cúpula del ministerio de educación sabe del problema. La directora general de FP admite el agravio. Pero es la segunda línea de cargos del ministerio, los que yo llamo "supremacistas de secundaria", los que frenan el cambio de normativa, porque claro, no quieren que haya más gente que le dispute sus puestecitos en las administraciones. Este es el freno principal, que esta gente no se entera de que ellos mismos han elevado los requisitos a los docentes de FP a la misma vez que se niegan a equipararles sus derechos. Y esto es intragable.

La realidad es que para los PTFP, desde hace unos tres años, han cambiado los requisitos de acceso al cuerpo, y ahora SON LOS MISMOS que para el cuerpo de Secundaria: GRADO + MASTER. Y esto es así para el 90% de los PTFP (datos concretos de la Junta de Andalucía). Se tardará más o se tardará menos, se dará una solución global o parcial para los profesores del cuerpo, pero lo que está claro es que, como deja entrever el tribunal Supremo.......  de fondo algo hay, que cuando se enfoque judicialmente de forma correcta...... difícilmente se podrá echar para atrás. Esta injusticia no se ataja rápido porque el cuerpo es minoritario, con diferentes características, está envejecido, encima sus centros y por tanto sus docentes están dispersos, y para rematarlo se encuentra infrarrepresentado en los sindicatos. Ahora mismo esto está reciente y la mayoría de profesores técnicos son Diplomados/Licenciados, pero cuando en los próximos años se renueve el cuerpo y entren mogollón de profesores con titulación de GRADO y Master...... entonces les explicas que hacen el mismo trabajo y tienen las mismas responsabilidades que sus compañeros de secundaria, pero cobrando menos, sencillamente porque hay cuatro gilipuertas en el ministerio que son unos clasistas y quieren mantener sus privilegios. No hombre no, esto no se sostendrá de ninguna manera. Podrán poner para despistar en las bases de las próximas opos que como requisitos para entrar al cuerpo a los PTFP se les exige Diplomatura o Licenciatura, para que se intenten ver la diferencia como sea, pero ya no quedará casi nadie que ingrese con estos títulos extintos, y será obvio el intento de engaño. Cada vez más obvio. Y al final será ridículo y no tendrá sentido.


En fin compañeros, o lo hacemos nosotros o no lo hace nadie. Si se tropieza, se levanta y se sigue. Todas las vías abiertas y respaldo a tope a la asociación y a quien de verdad apoye la causa.

No hay que desanimarse, hay que seguir peleando lo que es de justicia por cualquier vía. Saludos.

Tú lo has dicho, si pueden acceder gente con diplomatura, cosa que a secundaria no, eso ya es una diferencia, porque que yo sepa a las oposiciones se pueden presentar gente hasta con 60 años... Ahora bien, de aquí a 20 años cuando ya todo el mundo tenga grado+máster... Ahí ya me callo.

Cita de: mruzmor339 en 19 Agosto, 2019, 22:25:14 PM
Tú lo has dicho, si pueden acceder gente con diplomatura, cosa que a secundaria no, eso ya es una diferencia, porque que yo sepa a las oposiciones se pueden presentar gente hasta con 60 años... Ahora bien, de aquí a 20 años cuando ya todo el mundo tenga grado+máster... Ahí ya me callo.

Para afirmar, hay que estar seguro. A secundaria, en algunas especialidades, te puedes presentar con diplomatura. Por ejemplo, diplomatura en estadística para informática.

Cita de: zocter en 19 Agosto, 2019, 23:05:03 PM

Cita de: mruzmor339 en 19 Agosto, 2019, 22:25:14 PM
Tú lo has dicho, si pueden acceder gente con diplomatura, cosa que a secundaria no, eso ya es una diferencia, porque que yo sepa a las oposiciones se pueden presentar gente hasta con 60 años... Ahora bien, de aquí a 20 años cuando ya todo el mundo tenga grado+máster... Ahí ya me callo.

Para afirmar, hay que estar seguro. A secundaria, en algunas especialidades, te puedes presentar con diplomatura. Por ejemplo, diplomatura en estadística para informática.

Hay decenas de ejemplos, todos los del Anexo V del RD 276/2007, como también hay ejemplos, aunque pocos, de acceso a PTFP con técnico superior.

La cuestión es que todos los cuerpos docentes no universitarios realizan el mismo trabajo y además pueden impartir docencia en distintas etapas educativas, incluyendo la educación superior, en la que imparte el cuerpo de PTFP.

Pero la división en grupos es una decisión política y corresponde al Parlamento y al gobierno cambiarla.


Saludos.

Cita de: Mariscal de Campo en 19 Agosto, 2019, 15:03:49 PM
Yo creo que la vía jurídica es igual o más útil que las otras vías.

La asociación ha tomado las decisiones que ha creído, poniendo mucho trabajo, empeño y su dinero en luchar por los derechos del colectivo de PTFP.
...
No cabe duda que la vía política es la que desatascaría esto más rápido.

¿Cuántas manifestaciones ha convocado la asociación? ¿Cuántas concentraciones? ¿Cuántas protestas en general? ¿Cuántas huelgas? Ninguna y eso que no cabía duda de que se trataba de una decisión política.

Lo único que ha hecho es recaudar dinero para entregárselo a un bufete que prometía mucho, pero al que el Supremo le ha dicho que no tiene ni idea y rechaza todas sus pretensiones, demostrando la inutilidad de la vía judicial emprendida porque no es una decisión judicial sino política, tal y como afirma el Supremo en su sentencia: la iniciativa responde a la libre dirección política del Gobierno.

Muchos colectivos de trabajadores han conseguido arrancar al gobierno sus reivindicaciones, el último ejemplo lo tenemos en los policías que se han manifestado por toda España y que han hecho paros o los taxistas con sus huelgas y movilizaciones, entre muchos otros.

Ese es el único modelo a seguir: la unión de los trabajadores y la fuerza de su movilización bien organizada y masiva.


Saludos.

Cita de: respublica en 20 Agosto, 2019, 01:53:51 AM

Cita de: zocter en 19 Agosto, 2019, 23:05:03 PM

Cita de: mruzmor339 en 19 Agosto, 2019, 22:25:14 PM
Tú lo has dicho, si pueden acceder gente con diplomatura, cosa que a secundaria no, eso ya es una diferencia, porque que yo sepa a las oposiciones se pueden presentar gente hasta con 60 años... Ahora bien, de aquí a 20 años cuando ya todo el mundo tenga grado+máster... Ahí ya me callo.

Para afirmar, hay que estar seguro. A secundaria, en algunas especialidades, te puedes presentar con diplomatura. Por ejemplo, diplomatura en estadística para informática.

Hay decenas de ejemplos, todos los del Anexo V del RD 276/2007, como también hay ejemplos, aunque pocos, de acceso a PTFP con técnico superior.

La cuestión es que todos los cuerpos docentes no universitarios realizan el mismo trabajo y además pueden impartir docencia en distintas etapas educativas, incluyendo la educación superior, en la que imparte el cuerpo de PTFP.

Pero la división en grupos es una decisión política y corresponde al Parlamento y al gobierno cambiarla.


Saludos.

Con una ligera diferencia. No existen diplomaturas/grados de peluquería, por ejemplo. Alguien tendrá que impartir la. De Informática, siguiendo el ejemplo que te he dado, existe licenciatura...

Cita de: zocter en 20 Agosto, 2019, 10:14:44 AM

Cita de: respublica en 20 Agosto, 2019, 01:53:51 AM

Cita de: zocter en 19 Agosto, 2019, 23:05:03 PM

Cita de: mruzmor339 en 19 Agosto, 2019, 22:25:14 PM
Tú lo has dicho, si pueden acceder gente con diplomatura, cosa que a secundaria no, eso ya es una diferencia, porque que yo sepa a las oposiciones se pueden presentar gente hasta con 60 años... Ahora bien, de aquí a 20 años cuando ya todo el mundo tenga grado+máster... Ahí ya me callo.

Para afirmar, hay que estar seguro. A secundaria, en algunas especialidades, te puedes presentar con diplomatura. Por ejemplo, diplomatura en estadística para informática.

Hay decenas de ejemplos, todos los del Anexo V del RD 276/2007, como también hay ejemplos, aunque pocos, de acceso a PTFP con técnico superior.

La cuestión es que todos los cuerpos docentes no universitarios realizan el mismo trabajo y además pueden impartir docencia en distintas etapas educativas, incluyendo la educación superior, en la que imparte el cuerpo de PTFP.

Pero la división en grupos es una decisión política y corresponde al Parlamento y al gobierno cambiarla.


Saludos.

Con una ligera diferencia. No existen diplomaturas/grados de peluquería, por ejemplo. Alguien tendrá que impartir la. De Informática, siguiendo el ejemplo que te he dado, existe licenciatura...

*En este caso, ingeniería.

Respondo, según la última convocatoria de oposiciones en Andalucía de 2018 dice:

2.2. Requisitos específicos para participar por el turno general.
2.2.1. Cuerpo de Profesores de Enseñanza Secundaria.
a) Estar en posesión de la titulación de doctorado, licenciatura, arquitectura, ingeniería
o título de grado correspondiente u otros títulos equivalentes a efectos de docencia
determinados en el Anexo VI de la presente Orden, para la correspondiente especialidad
de acuerdo con lo establecido en el Anexo V del Reglamento de ingreso.
b) Estar en posesión del Título de Especialización Didáctica o del Título Oficial de
Máster que acredite la formación pedagógica y didáctica a la que se refiere el artículo
100.2 de la Ley Orgánica 2/2006, de 3 de mayo, regulado en el Real Decreto 1834/2008,
de 8 de noviembre, sin perjuicio de lo establecido en la base decimoséptima de la presente
Orden.
2.2.2. Cuerpo de Profesores Técnicos de Formación Profesional.
a) Estar en posesión de la titulación de diplomatura, arquitectura técnica, ingeniería
técnica o título de grado correspondiente u otros títulos equivalentes a efectos de docencia
determinados en el Anexo VI de la presente Orden, para la correspondiente especialidad
de acuerdo con lo establecido en el Anexo VI del Reglamento de ingreso.

Ahora me voy al Anexo VI del eglamento de ingreso y veo que se puede acceder con un CFGS a algunas especialidades de PTFP, en secundaria NO. Ver imagen.

Con lo cual SÍ hay diferencia entre el acceso a Secundaria y PTFP, no mintamos por favor.

Cita de: mruzmor339 en 20 Agosto, 2019, 10:38:12 AM

Con lo cual SÍ hay diferencia entre el acceso a Secundaria y PTFP, no mintamos por favor.

También en el cuerpo PES hay titulaciones equivalentes a efectos de docencia que no son universitarias.

Entre los diferentes cuerpos hay diferencias pequeñas que no justifican en absoluto un trato discriminatorio.


Saludos.

Cita de: respublica en 20 Agosto, 2019, 13:58:27 PM

Cita de: mruzmor339 en 20 Agosto, 2019, 10:38:12 AM

Con lo cual SÍ hay diferencia entre el acceso a Secundaria y PTFP, no mintamos por favor.

También en el cuerpo PES hay titulaciones equivalentes a efectos de docencia que no son universitarias.

Entre los diferentes cuerpos hay diferencias pequeñas que no justifican en absoluto un trato discriminatorio.


Saludos.

Exacto.

Pero qué hacemos con las especialidades que no se pueden acceder con CFGS y qué hacemos con las especialidades de Secundaria que acceden sin licenciatura o ingeniería??

Yo, si me apuras, veo bien la diferencia salarial. Pero entonces las especialidades de Secundaria que se accede sin Licenciatura, que cobren como las de PT que se accede sin CF. O eso ya no conviene???

Y ya de paso, mruznor399, según tú quién debe dar Peluquería?? Con qué diplomatura, licenciatura o grado?

*mruzmor339, que te he bautizado.

Al igual que hay gente con Ingeniería en el cuerpo 591 y gente con solo diplomatura en el cuerpo 590... El caso general es tener grado y máster. Y es cuestión de justicia que se equiparen. Al igual que lo sería si en Primaria pudiesen el máster también. Y no puedes esperar como he leído 40 años, pues un recién salido con su grado y máster está haciendo lo mismo ganando menos. Supongo que eso NO es muy difícil de entender más allá de que nos sintamos mejor ganando algo más de 100€ que otro compañero que hace exactamente lo MISMO.

Por ejemplo, tu especialidad del 590 tiene los mismos requisitos de acceso que la mía 591, hacemos lo MISMO y tú ganas más. Es eso justo @mruzmor339? Espero respuesta.

Pues muy sencillo zocter, primero que yo soy ingeniero superior más máster y lo segundo, que es muy sencillo, haberte presentado por la 590 y punto. Tendrías que haber sido más inteligente.... De paso cuando consigas la equipara ion espero que yo también pueda acceder a tus plazas, y se forme una única lista, de esta forma podré estar al lado de mi casa.

Cita de: respublica en 20 Agosto, 2019, 13:58:27 PM

Cita de: mruzmor339 en 20 Agosto, 2019, 10:38:12 AM

Con lo cual SÍ hay diferencia entre el acceso a Secundaria y PTFP, no mintamos por favor.

También en el cuerpo PES hay titulaciones equivalentes a efectos de docencia que no son universitarias.

Entre los diferentes cuerpos hay diferencias pequeñas que no justifican en absoluto un trato discriminatorio.


Saludos.

Ah sí??, cuales respublica?

Cita de: mruzmor339 en 20 Agosto, 2019, 16:14:42 PM
Pues muy sencillo zocter, primero que yo soy ingeniero superior más máster y lo segundo, que es muy sencillo, haberte presentado por la 590 y punto. Tendrías que haber sido más inteligente.... De paso cuando consigas la equipara ion espero que yo también pueda acceder a tus plazas, y se forme una única lista, de esta forma podré estar al lado de mi casa.

Yo soy ingeniero superior también. Y esto no depende de lo listo que tú seas o no. Esto depende de que tus requisitos de acceso y los míos son LOS MISMOS, hacemos LO MISMO y tú ganas más. Y no por ser más listo, ganas más por que eso NO ESTÁ BIEN y te estás "aprovechando" de que quien redacta las leyes no tiene ni p... idea. Pero todo se verá al tiempo, porque esto por mucho que digas NO ES JUSTO.

Y ya entrando en lo de "listo"... No cambiaría mi posición ahora en cuanto a lo que doy, y donde estoy, ni por 1000€ más al mes. O sea que quizá fui más "listo".

Un saludo.

Cita de: mruzmor339 en 20 Agosto, 2019, 16:14:42 PM
Pues muy sencillo zocter, primero que yo soy ingeniero superior más máster y lo segundo, que es muy sencillo, haberte presentado por la 590 y punto. Tendrías que haber sido más inteligente.... De paso cuando consigas la equipara ion espero que yo también pueda acceder a tus plazas, y se forme una única lista, de esta forma podré estar al lado de mi casa.

Otra cosa, lo de la lista única a qué especialidades te refieres?

Que alguien que de Secundaria, que se "mame" la ESO y cuya especialidad SOLO tenga de requisito una Licenciatura o equivalente, diga que no ve bien la equiparación podría hasta entenderlo. Pero una persona que tiene los MISMOS requisitos, que además lo que da es ciclos formativos (es decir debería ser PT) y que "se aprovecha" de quien hace la normativa venga aquí a dar lecciones... En fin, me ahorro lo que pienso, ya que cada uno es libre de actuar, pensar y decir lo que estime oportuno.

Un saludo compañero.

Los ingenieros superiores no existen. Hay ingenieros, ingenieros técnicos y graduados en ingeniería, pero los únicos superiores son los técnicos superiores.


Saludos.

Cita de: zocter en 20 Agosto, 2019, 15:46:13 PM
El caso general es tener grado y máster. Y es cuestión de justicia que se equiparen. Al igual que lo sería si en Primaria pudiesen el máster también.

Saludos.

Cita de: zocter en 20 Agosto, 2019, 15:46:13 PM
El caso general es tener grado y máster. Y es cuestión de justicia que se equiparen. Al igual que lo sería si en Primaria pudiesen el máster también.

No, el caso general no es Grado y Máster, sino Grado y formación pedagógica en caso de que no se incluya en los estudios realizados, y esa formación pedagógica hay ido cambiando a lo largo de los años.

El nivel de Máster no se exige en ninguna oposición, que yo sepa. Para el grupo A de cualquier oposición, que es el máximo nivel, se exige Grado universitario.


Saludos.

Cita de: respublica en 20 Agosto, 2019, 17:47:24 PM

Cita de: zocter en 20 Agosto, 2019, 15:46:13 PM
El caso general es tener grado y máster. Y es cuestión de justicia que se equiparen. Al igual que lo sería si en Primaria pudiesen el máster también.

No, el caso general no es Grado y Máster, sino Grado y formación pedagógica en caso de que no se incluya en los estudios realizados, y esa formación pedagógica hay ido cambiando a lo largo de los años.

El nivel de Máster no se exige en ninguna oposición, que yo sepa. Para el grupo A de cualquier oposición, que es el máximo nivel, se exige Grado universitario.


Saludos.

OK, siempre pienso para Secundaria, pero es cierto que Primaria no lo hace ya que tiene esa formación intrínseca. De todos modos, NO es lo mismo. Grado (4 años) y máster (1) son 5 y no 4. Esa es una diferencia, pero vamos Primaria no tiene la culpa. Lo que sí está claro es que en Primaria y Secundaria no se hace lo mismo, para empezar diferente carga lectiva (no voy a entrar en quien rapara más, aguanta menos etc...) Pero es que este compañero hace exactamente LO MISMO, con la misma carga, responsabilidades, alumnado.... Y encima de todo dice que no corresponde (pero a él sí) por un fallo de quien redacta/actualiza normativas.

Cita de: zocter en 20 Agosto, 2019, 17:56:29 PM

Cita de: respublica en 20 Agosto, 2019, 17:47:24 PM

Cita de: zocter en 20 Agosto, 2019, 15:46:13 PM
El caso general es tener grado y máster. Y es cuestión de justicia que se equiparen. Al igual que lo sería si en Primaria pudiesen el máster también.

No, el caso general no es Grado y Máster, sino Grado y formación pedagógica en caso de que no se incluya en los estudios realizados, y esa formación pedagógica hay ido cambiando a lo largo de los años.

El nivel de Máster no se exige en ninguna oposición, que yo sepa. Para el grupo A de cualquier oposición, que es el máximo nivel, se exige Grado universitario.


Saludos.

OK, siempre pienso para Secundaria, pero es cierto que Primaria no lo hace ya que tiene esa formación intrínseca. De todos modos, NO es lo mismo. Grado (4 años) y máster (1) son 5 y no 4. Esa es una diferencia, pero vamos Primaria no tiene la culpa. Lo que sí está claro es que en Primaria y Secundaria no se hace lo mismo, para empezar diferente carga lectiva (no voy a entrar en quien rapara más, aguanta menos etc...) Pero es que este compañero hace exactamente LO MISMO, con la misma carga, responsabilidades, alumnado.... Y encima de todo dice que no corresponde (pero a él sí) por un fallo de quien redacta/actualiza normativas.

Muy sencillo Zocter, lúchadlo y si lo ganáis olé¡. Pero yo también lucharé que dado que somos lo mismo y hacemos lo mismo accedamos a las mismas plazas homólogas actuales de las 590 y 591, tipo Informática y SAI. ¿En eso estarías de acuerdo?, ¿o lo mio es tuyo y lo tuyo es tuyo?

Cita de: mruzmor339 en 20 Agosto, 2019, 18:18:11 PM

Cita de: zocter en 20 Agosto, 2019, 17:56:29 PM

Cita de: respublica en 20 Agosto, 2019, 17:47:24 PM

Cita de: zocter en 20 Agosto, 2019, 15:46:13 PM
El caso general es tener grado y máster. Y es cuestión de justicia que se equiparen. Al igual que lo sería si en Primaria pudiesen el máster también.

No, el caso general no es Grado y Máster, sino Grado y formación pedagógica en caso de que no se incluya en los estudios realizados, y esa formación pedagógica hay ido cambiando a lo largo de los años.

El nivel de Máster no se exige en ninguna oposición, que yo sepa. Para el grupo A de cualquier oposición, que es el máximo nivel, se exige Grado universitario.


Saludos.

OK, siempre pienso para Secundaria, pero es cierto que Primaria no lo hace ya que tiene esa formación intrínseca. De todos modos, NO es lo mismo. Grado (4 años) y máster (1) son 5 y no 4. Esa es una diferencia, pero vamos Primaria no tiene la culpa. Lo que sí está claro es que en Primaria y Secundaria no se hace lo mismo, para empezar diferente carga lectiva (no voy a entrar en quien rapara más, aguanta menos etc...) Pero es que este compañero hace exactamente LO MISMO, con la misma carga, responsabilidades, alumnado.... Y encima de todo dice que no corresponde (pero a él sí) por un fallo de quien redacta/actualiza normativas.

Muy sencillo Zocter, lúchadlo y si lo ganáis olé¡. Pero yo también lucharé que dado que somos lo mismo y hacemos lo mismo accedamos a las mismas plazas homólogas actuales de las 590 y 591, tipo Informática y SAI. ¿En eso estarías de acuerdo?, ¿o lo mio es tuyo y lo tuyo es tuyo?

Si te ves capacitado de dar un grado superior de informática, adelante. Yo no me veo capacitado de dar en tu especialidad, sinceramente. Puedo "dar" leyendo libros y haciendo trabajos, pero no enseñar.

Desde que empecé en esto he visto a algún "intruso" sufrir bastante intentando dar programación. Iban a clases particulares para enseñar por la mañana lo que veía... Calidad en la educación. Pero que sí, que si tu te conformas con un GS de Informática en tu ciudad... Yo no con uno de lo tuyo en la puerta de mi casa, la verdad.

Cita de: zocter en 20 Agosto, 2019, 18:39:09 PM

Cita de: mruzmor339 en 20 Agosto, 2019, 18:18:11 PM

Cita de: zocter en 20 Agosto, 2019, 17:56:29 PM

Cita de: respublica en 20 Agosto, 2019, 17:47:24 PM

Cita de: zocter en 20 Agosto, 2019, 15:46:13 PM
El caso general es tener grado y máster. Y es cuestión de justicia que se equiparen. Al igual que lo sería si en Primaria pudiesen el máster también.

No, el caso general no es Grado y Máster, sino Grado y formación pedagógica en caso de que no se incluya en los estudios realizados, y esa formación pedagógica hay ido cambiando a lo largo de los años.

El nivel de Máster no se exige en ninguna oposición, que yo sepa. Para el grupo A de cualquier oposición, que es el máximo nivel, se exige Grado universitario.


Saludos.

OK, siempre pienso para Secundaria, pero es cierto que Primaria no lo hace ya que tiene esa formación intrínseca. De todos modos, NO es lo mismo. Grado (4 años) y máster (1) son 5 y no 4. Esa es una diferencia, pero vamos Primaria no tiene la culpa. Lo que sí está claro es que en Primaria y Secundaria no se hace lo mismo, para empezar diferente carga lectiva (no voy a entrar en quien rapara más, aguanta menos etc...) Pero es que este compañero hace exactamente LO MISMO, con la misma carga, responsabilidades, alumnado.... Y encima de todo dice que no corresponde (pero a él sí) por un fallo de quien redacta/actualiza normativas.

Muy sencillo Zocter, lúchadlo y si lo ganáis olé¡. Pero yo también lucharé que dado que somos lo mismo y hacemos lo mismo accedamos a las mismas plazas homólogas actuales de las 590 y 591, tipo Informática y SAI. ¿En eso estarías de acuerdo?, ¿o lo mio es tuyo y lo tuyo es tuyo?

Si te ves capacitado de dar un grado superior de informática, adelante. Yo no me veo capacitado de dar en tu especialidad, sinceramente. Puedo "dar" leyendo libros y haciendo trabajos, pero no enseñar.

Desde que empecé en esto he visto a algún "intruso" sufrir bastante intentando dar programación. Iban a clases particulares para enseñar por la mañana lo que veía... Calidad en la educación. Pero que sí, que si tu te conformas con un GS de Informática en tu ciudad... Yo no con uno de lo tuyo en la puerta de mi casa, la verdad.

Jeje, pero si los grados superiores son mejores que los medios para dar clase, claro...hay que prepararse más, hay que currelar. Por cierto, no soy de Informática, era sólo un ejemplo...

Cita de: mruzmor339 en 20 Agosto, 2019, 18:43:03 PM

Cita de: zocter en 20 Agosto, 2019, 18:39:09 PM

Cita de: mruzmor339 en 20 Agosto, 2019, 18:18:11 PM

Cita de: zocter en 20 Agosto, 2019, 17:56:29 PM

Cita de: respublica en 20 Agosto, 2019, 17:47:24 PM

Cita de: zocter en 20 Agosto, 2019, 15:46:13 PM
El caso general es tener grado y máster. Y es cuestión de justicia que se equiparen. Al igual que lo sería si en Primaria pudiesen el máster también.

No, el caso general no es Grado y Máster, sino Grado y formación pedagógica en caso de que no se incluya en los estudios realizados, y esa formación pedagógica hay ido cambiando a lo largo de los años.

El nivel de Máster no se exige en ninguna oposición, que yo sepa. Para el grupo A de cualquier oposición, que es el máximo nivel, se exige Grado universitario.


Saludos.

OK, siempre pienso para Secundaria, pero es cierto que Primaria no lo hace ya que tiene esa formación intrínseca. De todos modos, NO es lo mismo. Grado (4 años) y máster (1) son 5 y no 4. Esa es una diferencia, pero vamos Primaria no tiene la culpa. Lo que sí está claro es que en Primaria y Secundaria no se hace lo mismo, para empezar diferente carga lectiva (no voy a entrar en quien rapara más, aguanta menos etc...) Pero es que este compañero hace exactamente LO MISMO, con la misma carga, responsabilidades, alumnado.... Y encima de todo dice que no corresponde (pero a él sí) por un fallo de quien redacta/actualiza normativas.

Muy sencillo Zocter, lúchadlo y si lo ganáis olé¡. Pero yo también lucharé que dado que somos lo mismo y hacemos lo mismo accedamos a las mismas plazas homólogas actuales de las 590 y 591, tipo Informática y SAI. ¿En eso estarías de acuerdo?, ¿o lo mio es tuyo y lo tuyo es tuyo?

Si te ves capacitado de dar un grado superior de informática, adelante. Yo no me veo capacitado de dar en tu especialidad, sinceramente. Puedo "dar" leyendo libros y haciendo trabajos, pero no enseñar.

Desde que empecé en esto he visto a algún "intruso" sufrir bastante intentando dar programación. Iban a clases particulares para enseñar por la mañana lo que veía... Calidad en la educación. Pero que sí, que si tu te conformas con un GS de Informática en tu ciudad... Yo no con uno de lo tuyo en la puerta de mi casa, la verdad.

Jeje, pero si los grados superiores son mejores que los medios para dar clase, claro...hay que prepararse más, hay que currelar. Por cierto, no soy de Informática, era sólo un ejemplo...

Por eso mismo... Yo sí soy de informática. Yo se de lo que eres :).

De todos modos lo que planteas carece un poco de sentido. Uno de Matemáticas que de Lengua, o yo que soy del 591 pues Peluquería. Se iba a "liar" buena...

Un saludo compañero.

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Ver más en: https://www.20minutos.es/noticia/3489978/0/pp-psoe-podemos-cs-igualar-sueldos-policia-guardia-civil-policias-autonomicas/

La igualdad salarial entre profesores de fp y profesores de secundaria es más que justa y necesaria, y ningún sindicato se moja?

Cita de: Ukayali en 22 Agosto, 2019, 16:19:04 PM

El Congreso tramitará la ley para equiparar el sueldo de Policía y Guardia Civil a las policías autonómicas

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Ver más en: https://www.20minutos.es/noticia/3489978/0/pp-psoe-podemos-cs-igualar-sueldos-policia-guardia-civil-policias-autonomicas/

Ellos se lo han currado con manifestaciones por toda España y con huelgas.

¿Qué movilizaciones han hecho los PTFP?


Saludos.

Cita de: Ukayali en 22 Agosto, 2019, 16:27:11 PM

La igualdad salarial entre profesores de fp y profesores de secundaria es más que justa y necesaria, y ningún sindicato se moja?

USTEA manifestó su apoyo como parte de su reivindicación del cuerpo único de enseñantes, que la lleva desde su creación



Saludos.

Cita de: respublica en 22 Agosto, 2019, 16:45:15 PM

Cita de: Ukayali en 22 Agosto, 2019, 16:27:11 PM

La igualdad salarial entre profesores de fp y profesores de secundaria es más que justa y necesaria, y ningún sindicato se moja?

USTEA manifestó su apoyo como parte de su reivindicación del cuerpo único de enseñantes, que la lleva desde su creación



Saludos.

pues de poco ha servido

Cita de: Ukayali en 22 Agosto, 2019, 17:07:18 PM

Cita de: respublica en 22 Agosto, 2019, 16:45:15 PM

Cita de: Ukayali en 22 Agosto, 2019, 16:27:11 PM

La igualdad salarial entre profesores de fp y profesores de secundaria es más que justa y necesaria, y ningún sindicato se moja?

USTEA manifestó su apoyo como parte de su reivindicación del cuerpo único de enseñantes, que la lleva desde su creación



Saludos.

pues de poco ha servido

Claro, porque es una medida que vale mucho dinero y los propios afectados no la pelean.


Saludos.

USTEA EXIGE LA EQUIPARACIÓN SALARIAL DEL PROFESORADO DE F.P. (http://ustea.es/new/ustea-exige-la-equiparacion-salarial-del-profesorado-de-f-p/)


Saludos.

Cita de: respublica en 22 Agosto, 2019, 17:55:46 PM

USTEA EXIGE LA EQUIPARACIÓN SALARIAL DEL PROFESORADO DE F.P. (http://ustea.es/new/ustea-exige-la-equiparacion-salarial-del-profesorado-de-f-p/)


Saludos.

ésto es del 2015, y poco ha llovido desde entonces ya que estamos igual, es decir, USTEA no ha logrado NADA en 4 años.

¿sabes que en la privada un profesor técnico de fp gana igual que un PES?,
es decir, en la privada no hay distinción,
es decir, en la privada (sin oposiciones) se gana mas.


De nada sirve esto que has puesto http://ustea.es/new/ustea-exige-la-equiparacion-salarial-del-profesorado-de-f-p/

Cita de: Ukayali en 22 Agosto, 2019, 20:09:20 PM

Cita de: respublica en 22 Agosto, 2019, 17:55:46 PM

USTEA EXIGE LA EQUIPARACIÓN SALARIAL DEL PROFESORADO DE F.P. (http://ustea.es/new/ustea-exige-la-equiparacion-salarial-del-profesorado-de-f-p/)


Saludos.

ésto es del 2015, y poco ha llovido desde entonces ya que estamos igual, es decir, USTEA no ha logrado NADA en 4 años.

No es de 2015, es del 20 de noviembre de 2018.

Y no se va a conseguir nada por mucho que lo apoyen todos los sindicatos si cuando la Consejería les diga que no sabe que no va a haber consecuencias porque los afectados no están dispuestos a movilizarse.


Saludos.

Cita de: Ukayali en 22 Agosto, 2019, 20:09:20 PM
¿sabes que en la privada un profesor técnico de fp gana igual que un PES?,
es decir, en la privada no hay distinción,
es decir, en la privada (sin oposiciones) se gana mas.

Claro que lo sé pero el motivo no es la generosidad de las empresas privadas sino que en la privada no hay cuerpos ni especialidades sino solo la categoría de profesor.


Saludos.

Cita de: respublica en 22 Agosto, 2019, 22:33:06 PM

Cita de: Ukayali en 22 Agosto, 2019, 20:09:20 PM
¿sabes que en la privada un profesor técnico de fp gana igual que un PES?,
es decir, en la privada no hay distinción,
es decir, en la privada (sin oposiciones) se gana mas.

Claro que lo sé pero el motivo no es la generosidad de las empresas privadas sino que en la privada no hay cuerpos ni especialidades sino solo la categoría de profesor.


Saludos.

Pues entonces en la educación pública, tampoco debería haber esa distinción, todos deberíamos tener la misma categoría de profesor, a qué se debe esta distinción, por qué lo consentimos, por qué nadie se queja, por qué ningún sindicato toma una medida EFICAZ?

Cita de: Ukayali en 23 Agosto, 2019, 16:00:12 PM

Cita de: respublica en 22 Agosto, 2019, 22:33:06 PM

Cita de: Ukayali en 22 Agosto, 2019, 20:09:20 PM
¿sabes que en la privada un profesor técnico de fp gana igual que un PES?,
es decir, en la privada no hay distinción,
es decir, en la privada (sin oposiciones) se gana mas.

Claro que lo sé pero el motivo no es la generosidad de las empresas privadas sino que en la privada no hay cuerpos ni especialidades sino solo la categoría de profesor.


Saludos.

Pues entonces en la educación pública, tampoco debería haber esa distinción, todos deberíamos tener la misma categoría de profesor, a qué se debe esta distinción, por qué lo consentimos, por qué nadie se queja, por qué ningún sindicato toma una medida EFICAZ?

Justo lo que hay en la enseñanza privada es el Cuerpo Único Docente, que como se ve en el enlace que he puesto antes, es una reivindicación de USTEA y que algunos aquí parece que no comparten porque aunque no les afecte la equiparación, sí quieren ser más que otros.

Respecto a que las demandas de los trabajadores no sean eficaces, depende de la presión que ante su empresa esos trabajadores hagan, bien organizados con sus representantes sindicales.

Como nuestra presión es nula la empresa no nos hace ningún caso y las reivindicaciones, por muy justas que sean, son ineficaces.

Algunos creen que el mundo empezó con ellos pero está todo muy estudiado desde hace decenios, por no decir siglos.


Saludos.

y qué crees que se podría hacer al respecto?

Cita de: Ukayali en 23 Agosto, 2019, 19:00:41 PM
y qué crees que se podría hacer al respecto?

El modelo a seguir está escrito desde hace siglos y los últimos ejemplos los tenemos en los policías o taxistas.


Saludos.

Cita de: respublica en 23 Agosto, 2019, 19:13:15 PM

Cita de: Ukayali en 23 Agosto, 2019, 19:00:41 PM
y qué crees que se podría hacer al respecto?

El modelo a seguir está escrito desde hace siglos y los últimos ejemplos los tenemos en los policías o taxistas.


Saludos.

Los taxistas sí, los policías han tenido una situación suuuuper favorable que les ha acompañado.

Cita de: respublica en 22 Agosto, 2019, 17:55:46 PM

USTEA EXIGE LA EQUIPARACIÓN SALARIAL DEL PROFESORADO DE F.P. (http://ustea.es/new/ustea-exige-la-equiparacion-salarial-del-profesorado-de-f-p/)


Saludos.

y obtiene algún resultado?

Pasado todo este tiempo, yo el tema de la equiparación salarial la veo un derecho básico para todos los cuerpos. No se quien puede no querer para sus compañeros de centro algo tan de justicia con tener el mismo sueldo.

Los Maestros de Taller del cuerpo de Artes Plásticas y Díseño están considerados, a efectos de remuneración, iguales que los PTFP? Me imagino que sí, no? Siempre he tenido esa duda, y es una de las bolsas de enseñanza a las que posiblemente llegue a opositar en los próximos años.


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Os comparto la última noticia de la Asociación de Profesores de FP.


""""LA CONSEJERÍA DE EDUCACIÓN Y DEPORTE DE ANDALUCÍA, GOBERNADA POR CIUDADANOS (Cs),

APUESTA POR AVANZAR HACIA LA EQUIPARACIÓN DE LOS PROFESORES TÉCNICOS DE FP CON LOS DE SECUNDARIA


La equiparación del profesorado técnico de FP es una reivindicación histórica en las enseñanzas de FP por parte de su profesorado. Aunque debiera haber sido el Ministerio de Educación y Formación Profesional el que diera solución a esta situación incoherente, la Consejería de Educación y Deporte de Andalucía, dentro del marco de sus políticas de apoyo a las enseñanzas de formación profesional, ha mostrado su intención de apostar en esta legislatura por avanzar hacia la igualdad de los derechos entre el profesorado de FP y el de Secundaria. El profesorado técnico de FP realiza las mismas funciones docentes que el profesorado de secundaria en las etapas de secundaria obligatoria y postobligatoria en especialidades de FP, y se le exige de modo general los mismos títulos de acceso: grado universitario y máster de secundaria.


El consejero de Educación y Deporte, Javier Imbroda, ha expresado la intención de ir reduciendo la brecha entre los dos colectivos y llevar a cabo en Andalucía la equiparación progresiva del profesorado técnico de FP con respecto al profesorado de Secundaria, incluyendo las partidas pertinentes en los presupuestos de la Comunidad que serán presentados antes de julio de 2020.

A partir de enero de 2020 se llevarán a cabo reuniones para estudiar las vías legales y presupuestarias que posibiliten esa equiparación progresiva.

Desde la Asociación de Profesores de FP hemos comenzado a ponernos en contacto con todos los sindicatos de Andalucía para que apoyen la propuesta, o por lo menos, para que no se posicionen en contra.

De esta forma ante la pasividad del Ministerio de Educación y FP, el Gobierno de Andalucía quiere dar solución a este problema y contribuir así también a la mejora de la valoración de las enseñanzas de FP.

A continuación se expone un resumen de la reunión bilateral de la Asociación de Profesores de FP con el consejero de Educación y Deporte, Javier Imbroda, y otros cargos de la Consejería. Hacemos referencia principalmente a lo expuesto por el Consejero para abreviar lo más posible.



REUNIÓN DE LA "ASOCIACIACIÓN DE PROFESORES DE FP" CON EL "CONSEJERO DE EDUCACIÓN Y DEPORTE" DE ANDALUCÍA EL DIA 28 DE OCTUBRE DE 2019



El pasado lunes, 28 de octubre de 2019, representantes de la Asociación de Profesores de FP se reunieron en la sede de la Consejería de Educación y Deporte en Sevilla, con el consejero de Educación y Deporte, Javier Imbroda; la viceconsejera Marta Escrivá; la secretaria general de Educación y FP, Olaia Abadía, y la directora general de Formación Profesional, Cristina Báez.

En la reunión, los representantes de la Asociación de Profesores de FP le expusieron al consejero una serie de propuestas en la línea que hasta ahora ha venido realizando respecto a la mejora de la FP en general, y  especialmente en los centros educativos públicos. Igualmente se hizo especial incidencia en la discriminación que sufren los Profesores Técnicos de FP respecto al profesorado de Secundaria, con un comentario específico de la Sentencia del Tribunal Supremo dictada al hilo de nuestras reivindicaciones y que deja entrever cuál sería el sentido de futuras sentencias en este sentido.



El consejero y su equipo manifestaron que la Formación Profesional para ellos es una prioridad y quieren darle el prestigio y la valoración social que esta merece.



Dentro del marco de esta intención respecto a la Formación Profesional, Javier Imbroda expresó la intención de avanzar de forma progresiva en la equiparación de Profesorado de Formación Profesional respecto al de Secundaria. Para ello, durante los primeros meses de 2020 se realizarán reuniones con el objetivo de estudiar las vías legales y presupuestarias que posibiliten esta equiparación progresiva, y la manera de incluir esta partida en los presupuestos de la Comunidad. El proyecto de presupuestos se irá redactando durante el primer semestre de 2020, las partidas presupuestadas quedarán establecidas en julio de 2020, quedando pendiente de su aprobación por el Parlamento de Andalucía posteriormente.

Nos exponen que este año se ha aumentado significativamente la oferta formativa de FP, y nos indican que además de aumentar la oferta pública su objetivo es seguir trabajando para adecuar la oferta de la FP a la demanda del sector productivo andaluz, mejorando y fomentado con esto la formación profesional en centros públicos.

También se está trabajando en potenciar los Centros Integrados de FP, pues en Andalucía solo hay  5 centros.

Respecto a la FP DUAL, consideran que es uno de los pilares fundamentales de cara al futuro de la FP. Por ello van a tomar medidas para fomentarla. Entre las actuaciones que se llevarán a cabo, nos indican:

-          Jornadas de centros con empresas, para facilitar el contacto y la firma de convenios de colaboración.

-          Feria de FP en la que participen todas las familias profesionales, y abierta a todos los centros de la ESO y Bachillerato, en aras de dar a conocer la FP (además que esta acabe en sábado para que puedan asistir los padres que lo deseen).

-          Potenciar una estructura de Redes Profesionales: plataforma para compartir experiencias y recursos por familias profesionales.

-          Impulsar la figura de los docentes prospectores para la FP Dual.

Ante nuestras peticiones sobre la mejora de FP, nos pidieron en primer lugar que no comparásemos las condiciones económicas de unas Comunidades con otras, pues existen Comunidades con más recursos económicos.

No obstante nos comunican que la ampliación de la oferta de ciclos medios y FP Básica es una apuesta firme de esta Consejería.

Están intentando ejecutar todos los fondos que vienen para la FP, y nos indican que en particular eso es un gran esfuerzo para la Administración, pues ejecutar significa realizar muchos trámites para poder canalizar de forma correcta ese dinero. Lo fácil es no ejecutarlo que es lo que se hacía hasta ahora por anteriores Gobiernos.

Se va a crear una nueva línea de becas para FP, con la finalidad de que se cubran todas las plazas de la FP que no se pudieran cubrir por la lejanía de un alumno demandante a un centro que le interesa y le queda lejos de donde reside.

Quieren promover que haya más interrelación con la Universidad, de manera que se habiliten itinerarios entre la FP y la Universidad, pues consideran que ni la FP ni la Universidad son estudios de carácter finalista.

Por último el consejero nos ha pedido colaboración en su propósito respecto a la Formación Profesional y que, por parte de nuestro colectivo, se estudien posibles soluciones a problemas que se están planteando actualmente en la FP:

-          La razón de que haya en torno a un 40% de absentismo en la FPB y de un 60% en la FP de Grado Medio, y que tras el estudio se aporten posibles soluciones.

-          También nos invitan a que propongamos cómo afrontar la reconversión del profesorado de especialidades en las que debido a la demanda cambiante del mercado, ha visto disminuidas las necesidades laborales y por ende la demanda de sus ciclos. Qué solución se puede dar a este profesorado para su innovación o cambio de especialidad.

-          Qué hacer con los centros de FP cuando un ciclo no tenga demanda.

-          Cómo se puede superar la rigidez del mercado y como la FP puede adaptarse a estos cambios.

Son problemas que se están encontrando, y esperan nuestra opinión sobre estas cuestiones.

Consideramos la reunión positiva y nos ha parecido un compromiso serio de esta Consejería con nuestro sector, que veremos en qué medidas se van concretando en el futuro próximo.



NOTA: En los próximos días informaremos de las estrategias de negociación en el resto de Comunidades, ya hay grupos de trabajo en todas ellas. También en próximos correos, informaremos de las estrategias de reclamación judicial en base a la sentencia del Supremo, hemos consultado 10 abogados, algunos de ellos de muy reconocido prestigio, y hemos llegado a la conclusión que hay muchas posibilidades de ganar por la vía de reclamación judicial por actos concretos, entre ellos, la reclamaciones individuales por nómina.""""





Noticia importantísima, porque si el Consejero cumple su palabra, la equiparación en su primera fase (la salarial, la que corresponde a las competencias de la comunidad autonoma) será un hecho. Si se consigue, las demás comunidades irán detrás, y esto ya será imparable, y pasaremos de facto a la segunda fase, la equiparación del cuerpo, que lo abordará el ministerio. Y por supuesto, esta vía no debe paralizar las demás, se debe seguir insistiendo en las siguientes reclamaciones judiciales.


En mi opinión, si tal como se ha comprometido la Consejería, se negocia esa equiparación progresiva en los primeros meses de 2020, y se mete en los próximos presupuestos que han de aprobarse antes del próximo verano, lo habremos conseguido.

Por último un pildorazo que dejo caer: Solo espero que los sindicatos no se pongan en contra de mejorar las condiciones laborales de 5.000 profesores de Andalucía.  Lo digo porque me llega que algún sindicato está tentado de sacar los píes del tiesto, y a ver como explican que se ponen en contra de una mejora laboral para las personas que dicen representar........, con el trabajo brutal que ha costado conseguir este acuerdo..... veremos que pasa.


Lo tenemos muy cerca compañeros!!.

Pues es una buenísima noticia. Enhorabuena, compañeros.

Espero que haya algún político decente que cumpla su palabra. Vamos a darle un voto de confianza. Por lo demás, una magnífica noticia.

Y daros las gracias por el tiempo, esfuerzo y dedicación que estáis empleando para que el colectivo de PTFP sea valorado y reconocido  anaidbesos

 Si pudiera os daba un abrazo tal  que el de Iglesias a Sánchez iba a perecer una pelea de gatos.

Enhorabuena por la noticia!!, gracias Mariscal de Campo por tenernos informados

Enviado desde mi Redmi Note 7 mediante Tapatalk

Cita de: arango en 14 Noviembre, 2019, 12:36:05 PM
Espero que haya algún político decente que cumpla su palabra.

El Consejero miente descaradamente cuando dice que ha incrementado significativamente la oferta de FP o cuando dice que es un objetivo prioritario aumentar los ciclos de FPB y grado medio, porque no lo han hecho, pudiendo hacerlo.

El objetivo prioritario, que sí han hecho inmediatamente, ha sido bajarle impuestos a quienes ganan más de un millón de euros, con lo que se han reducido los ingresos y consecuentemente ya están diciendo que no hay dinero.

Y si no hay dinero para evitar que decenas de miles de alumnos cada curso se queden sin poder estudiar por falta de plazas, menos habrá para subir salarios a los profesores técnicos.

Da vergüenza ajena escuchar año tras año que van a adecuar la oferta a la demanda y al sector productivo, y no hacen nada.

La FP está abandonada, igual o peor que con el anterior gobierno.


Saludos.

Frente al batacazo de ciudadanos, imbroda hace o dice lo, que sea con tal de seguir en el cargo

Cita de: respublica en 14 Noviembre, 2019, 17:22:50 PM

Cita de: arango en 14 Noviembre, 2019, 12:36:05 PM
Espero que haya algún político decente que cumpla su palabra.

El Consejero miente descaradamente cuando dice que ha incrementado significativamente la oferta de FP o cuando dice que es un objetivo prioritario aumentar los ciclos de FPB y grado medio, porque no lo han hecho, pudiendo hacerlo.

El objetivo prioritario, que sí han hecho inmediatamente, ha sido bajarle impuestos a quienes ganan más de un millón de euros, con lo que se han reducido los ingresos y consecuentemente ya están diciendo que no hay dinero.

Y si no hay dinero para evitar que decenas de miles de alumnos cada curso se queden sin poder estudiar por falta de plazas, menos habrá para subir salarios a los profesores técnicos.

Da vergüenza ajena escuchar año tras año que van a adecuar la oferta a la demanda y al sector productivo, y no hacen nada.

La FP está abandonada, igual o peor que con el anterior gobierno.


Saludos.

Yo soy de FP. De mi especialidad SÍ se ha incrementado la oferta.

Cita de: zocter en 14 Noviembre, 2019, 20:28:09 PM

Cita de: respublica en 14 Noviembre, 2019, 17:22:50 PM

Cita de: arango en 14 Noviembre, 2019, 12:36:05 PM
Espero que haya algún político decente que cumpla su palabra.

El Consejero miente descaradamente cuando dice que ha incrementado significativamente la oferta de FP o cuando dice que es un objetivo prioritario aumentar los ciclos de FPB y grado medio, porque no lo han hecho, pudiendo hacerlo.

El objetivo prioritario, que sí han hecho inmediatamente, ha sido bajarle impuestos a quienes ganan más de un millón de euros, con lo que se han reducido los ingresos y consecuentemente ya están diciendo que no hay dinero.

Y si no hay dinero para evitar que decenas de miles de alumnos cada curso se queden sin poder estudiar por falta de plazas, menos habrá para subir salarios a los profesores técnicos.

Da vergüenza ajena escuchar año tras año que van a adecuar la oferta a la demanda y al sector productivo, y no hacen nada.

La FP está abandonada, igual o peor que con el anterior gobierno.


Saludos.

Yo soy de FP. De mi especialidad SÍ se ha incrementado la oferta.

¿Seguro que se ha incrementado significativamente?


Saludos.

lo que tenían que hacer ya es fusionar los cuerpos 591y590 para tener igual sueldos y derechos laborales que es una verguenza la discriminación que tenemos. Y los sindicatos luchar por ello.


Y ya de paso abrir más líneas públicas, que se quedan cientos de alumnos en listas de espera, y es una lástima que no puedan estudiar por falta de plazas, que la formación es prosperidad, trabajo, futuro y oportunidades, que parece que nuestros políticos no quieren que nuestros jóvenes salgan del paro


FUSIÓN CUERPOS 591-590 YA!!!!!, BASTA DE DISCRIMINACIÓN!

Cita de: respublica en 14 Noviembre, 2019, 20:36:18 PM

Cita de: zocter en 14 Noviembre, 2019, 20:28:09 PM

Cita de: respublica en 14 Noviembre, 2019, 17:22:50 PM

Cita de: arango en 14 Noviembre, 2019, 12:36:05 PM
Espero que haya algún político decente que cumpla su palabra.

El Consejero miente descaradamente cuando dice que ha incrementado significativamente la oferta de FP o cuando dice que es un objetivo prioritario aumentar los ciclos de FPB y grado medio, porque no lo han hecho, pudiendo hacerlo.

El objetivo prioritario, que sí han hecho inmediatamente, ha sido bajarle impuestos a quienes ganan más de un millón de euros, con lo que se han reducido los ingresos y consecuentemente ya están diciendo que no hay dinero.

Y si no hay dinero para evitar que decenas de miles de alumnos cada curso se queden sin poder estudiar por falta de plazas, menos habrá para subir salarios a los profesores técnicos.

Da vergüenza ajena escuchar año tras año que van a adecuar la oferta a la demanda y al sector productivo, y no hacen nada.

La FP está abandonada, igual o peor que con el anterior gobierno.


Saludos.

Yo soy de FP. De mi especialidad SÍ se ha incrementado la oferta.

¿Seguro que se ha incrementado significativamente?


Saludos.

Tengo por ahí las cuentas, pero en torno a 15/20 ciclos más en toda Andalucía netos entre FPB, GM, GS... Eso son de media dos profesores más cuando se implante, es decir sobre 30/40 profesores más. Si no mal recuerdo en mi especialidad somos sobre 500/600 de plantilla de funcionamiento, por lo que la subida más o menos en cuanto a plantilla es de un 7-8 %. Ya define tu "significativamente", pero yo solo quería decir que sí ha subido. Obviamente podría subir muuuucho más, está claro.

Cita de: zocter en 14 Noviembre, 2019, 23:00:30 PM

Cita de: respublica en 14 Noviembre, 2019, 20:36:18 PM

Cita de: zocter en 14 Noviembre, 2019, 20:28:09 PM

Cita de: respublica en 14 Noviembre, 2019, 17:22:50 PM

Cita de: arango en 14 Noviembre, 2019, 12:36:05 PM
Espero que haya algún político decente que cumpla su palabra.

El Consejero miente descaradamente cuando dice que ha incrementado significativamente la oferta de FP o cuando dice que es un objetivo prioritario aumentar los ciclos de FPB y grado medio, porque no lo han hecho, pudiendo hacerlo.

El objetivo prioritario, que sí han hecho inmediatamente, ha sido bajarle impuestos a quienes ganan más de un millón de euros, con lo que se han reducido los ingresos y consecuentemente ya están diciendo que no hay dinero.

Y si no hay dinero para evitar que decenas de miles de alumnos cada curso se queden sin poder estudiar por falta de plazas, menos habrá para subir salarios a los profesores técnicos.

Da vergüenza ajena escuchar año tras año que van a adecuar la oferta a la demanda y al sector productivo, y no hacen nada.

La FP está abandonada, igual o peor que con el anterior gobierno.


Saludos.

Yo soy de FP. De mi especialidad SÍ se ha incrementado la oferta.

¿Seguro que se ha incrementado significativamente?


Saludos.

Tengo por ahí las cuentas, pero en torno a 15/20 ciclos más en toda Andalucía netos entre FPB, GM, GS... Eso son de media dos profesores más cuando se implante, es decir sobre 30/40 profesores más. Si no mal recuerdo en mi especialidad somos sobre 500/600 de plantilla de funcionamiento, por lo que la subida más o menos en cuanto a plantilla es de un 7-8 %. Ya define tu "significativamente", pero yo solo quería decir que sí ha subido. Obviamente podría subir muuuucho más, está claro.

¿Cuál es tu especialidad zoter?
Tambien dices "cuando se implante"... ¿No se ha implantado este curso?

Cita de: juanbio en 15 Noviembre, 2019, 11:28:56 AM

Cita de: zocter en 14 Noviembre, 2019, 23:00:30 PM

Cita de: respublica en 14 Noviembre, 2019, 20:36:18 PM

Cita de: zocter en 14 Noviembre, 2019, 20:28:09 PM

Cita de: respublica en 14 Noviembre, 2019, 17:22:50 PM

Cita de: arango en 14 Noviembre, 2019, 12:36:05 PM
Espero que haya algún político decente que cumpla su palabra.

El Consejero miente descaradamente cuando dice que ha incrementado significativamente la oferta de FP o cuando dice que es un objetivo prioritario aumentar los ciclos de FPB y grado medio, porque no lo han hecho, pudiendo hacerlo.

El objetivo prioritario, que sí han hecho inmediatamente, ha sido bajarle impuestos a quienes ganan más de un millón de euros, con lo que se han reducido los ingresos y consecuentemente ya están diciendo que no hay dinero.

Y si no hay dinero para evitar que decenas de miles de alumnos cada curso se queden sin poder estudiar por falta de plazas, menos habrá para subir salarios a los profesores técnicos.

Da vergüenza ajena escuchar año tras año que van a adecuar la oferta a la demanda y al sector productivo, y no hacen nada.

La FP está abandonada, igual o peor que con el anterior gobierno.


Saludos.

Yo soy de FP. De mi especialidad SÍ se ha incrementado la oferta.

¿Seguro que se ha incrementado significativamente?


Saludos.

Tengo por ahí las cuentas, pero en torno a 15/20 ciclos más en toda Andalucía netos entre FPB, GM, GS... Eso son de media dos profesores más cuando se implante, es decir sobre 30/40 profesores más. Si no mal recuerdo en mi especialidad somos sobre 500/600 de plantilla de funcionamiento, por lo que la subida más o menos en cuanto a plantilla es de un 7-8 %. Ya define tu "significativamente", pero yo solo quería decir que sí ha subido. Obviamente podría subir muuuucho más, está claro.

¿Cuál es tu especialidad zoter?
Tambien dices "cuando se implante"... ¿No se ha implantado este curso?

Los ciclos nuevos tardan dos cursos en implantarse, este es el primero... Soy de SAI (Sistemas y Aplicaciones Informáticas)

Cita de: zocter en 14 Noviembre, 2019, 23:00:30 PM

Cita de: respublica en 14 Noviembre, 2019, 20:36:18 PM

Cita de: zocter en 14 Noviembre, 2019, 20:28:09 PM

Cita de: respublica en 14 Noviembre, 2019, 17:22:50 PM

Cita de: arango en 14 Noviembre, 2019, 12:36:05 PM
Espero que haya algún político decente que cumpla su palabra.

El Consejero miente descaradamente cuando dice que ha incrementado significativamente la oferta de FP o cuando dice que es un objetivo prioritario aumentar los ciclos de FPB y grado medio, porque no lo han hecho, pudiendo hacerlo.

El objetivo prioritario, que sí han hecho inmediatamente, ha sido bajarle impuestos a quienes ganan más de un millón de euros, con lo que se han reducido los ingresos y consecuentemente ya están diciendo que no hay dinero.

Y si no hay dinero para evitar que decenas de miles de alumnos cada curso se queden sin poder estudiar por falta de plazas, menos habrá para subir salarios a los profesores técnicos.

Da vergüenza ajena escuchar año tras año que van a adecuar la oferta a la demanda y al sector productivo, y no hacen nada.

La FP está abandonada, igual o peor que con el anterior gobierno.


Saludos.

Yo soy de FP. De mi especialidad SÍ se ha incrementado la oferta.

¿Seguro que se ha incrementado significativamente?


Saludos.

Tengo por ahí las cuentas, pero en torno a 15/20 ciclos más en toda Andalucía netos entre FPB, GM, GS...

Según un compañero (http://www.ustealdia.org/foro/index.php/topic,53846.msg1339406.html#msg1339406), son 12, no 15 ni 20, lo que apenas ha bajado la alta nota de acceso a esos ciclos, y si tenemos en cuenta que la gran mayoría de los ciclos nuevos se están implantando a coste cero, no creo que se puede decir sin faltar a la verdad que sea un incremento significativo.


Saludos.

Cita de: respublica en 15 Noviembre, 2019, 17:45:53 PM

Cita de: zocter en 14 Noviembre, 2019, 23:00:30 PM

Cita de: respublica en 14 Noviembre, 2019, 20:36:18 PM

Cita de: zocter en 14 Noviembre, 2019, 20:28:09 PM

Cita de: respublica en 14 Noviembre, 2019, 17:22:50 PM

Cita de: arango en 14 Noviembre, 2019, 12:36:05 PM
Espero que haya algún político decente que cumpla su palabra.

El Consejero miente descaradamente cuando dice que ha incrementado significativamente la oferta de FP o cuando dice que es un objetivo prioritario aumentar los ciclos de FPB y grado medio, porque no lo han hecho, pudiendo hacerlo.

El objetivo prioritario, que sí han hecho inmediatamente, ha sido bajarle impuestos a quienes ganan más de un millón de euros, con lo que se han reducido los ingresos y consecuentemente ya están diciendo que no hay dinero.

Y si no hay dinero para evitar que decenas de miles de alumnos cada curso se queden sin poder estudiar por falta de plazas, menos habrá para subir salarios a los profesores técnicos.

Da vergüenza ajena escuchar año tras año que van a adecuar la oferta a la demanda y al sector productivo, y no hacen nada.

La FP está abandonada, igual o peor que con el anterior gobierno.


Saludos.

Yo soy de FP. De mi especialidad SÍ se ha incrementado la oferta.

¿Seguro que se ha incrementado significativamente?


Saludos.

Tengo por ahí las cuentas, pero en torno a 15/20 ciclos más en toda Andalucía netos entre FPB, GM, GS...

Según un compañero (http://www.ustealdia.org/foro/index.php/topic,53846.msg1339406.html#msg1339406), son 12, no 15 ni 20, lo que apenas ha bajado la alta nota de acceso a esos ciclos, y si tenemos en cuenta que la gran mayoría de los ciclos nuevos se están implantando a coste cero, no creo que se puede decir sin faltar a la verdad que sea un incremento significativo.


Saludos.

Hablaba de memoria como dije... De todos modos 12, según puedes ver en ese hilo que yo mismo comento (no se si faltaba alguno más) es una buena subida, mejor que otros años para mi especialidad. Y como te he dicho, podrían ser muchos más, ya que hay lista de espera por cada centro que paso... A coste cero?? Eso si es faltar a la verdad...

Bueno, Zocter, no creo que merezca la pena seguir con esa discusión en este hilo. Yo no creo que sea cierto que haya habido un incremento significativo y tú no sé bien lo que opinas.

En pocos meses saldremos de dudas sobre si hay subida salarial extra de los profesores técnicos que los equipare, o no hay nada de nada. Desde luego el año que viene no hay nada y en 2021 ya lo veremos.


Saludos.

Cita de: respublica en 15 Noviembre, 2019, 18:19:49 PM
Bueno, Zocter, no creo que merezca la pena seguir con esa discusión en este hilo. Yo no creo que sea cierto que haya habido un incremento significativo y tú no sé bien lo que opinas.

En pocos meses saldremos de dudas sobre si hay subida salarial extra de los profesores técnicos que los equipare, o no hay nada de nada. Desde luego el año que viene no hay nada y en 2021 ya lo veremos.


Saludos.

Yo opino en base a lo que veo, que al menos este curso la oferta de FP se ha incrementado más que otros cursos al menos en mi especialidad. Lo de significativo ya depende de lo que entiendas tú, Javier Imbroda o yo lo que es... Supongo que para un político subir la oferta un 5% será significativo, para ti supongo que significativo sería subir la oferta un 50%. Pero antes de afirmar que miente, habría que ver que significa significativo para él.

Respecto a lo de la subida, y aportando un dato más, recuerdo que Isabel Celaa se comprometió con los PTFP a estudiar la equiparación si gobernaban. Por lo tanto, la cosa no tiene mala pinta. Como bien dices, el año que viene es clave en este sentido.

http://ustea.es/new/57141-2/

Ustea reacciona al movimiento. Y yo personalmente lo agradezco. Pero no me queda otra que matizar algunas cosas.

1º En el comunicado se dice que Ustea ha puesto encima de la mesa esta reivindicación, y además en varias ocasiones. Por favor alguien de Ustea que cuelgue por aquí algún resumen de alguna mesa sectorial donde se haya puesto esta reivindicación encima de la mesa (yo me he leído varios resúmenes de las últimas mesas, publicados por Ustea y otros sindicatos, y ni rastro). Lo digo más que nada porque me dicen desde altas esferas de la Consejería que esto no se ha puesto encima de ninguna mesa sectorial, que es lo que vale, que quede por escrito la petición y a ser posible la respuesta. Pido por favor a alguien que me desmienta.

2º Vienen a decir que el sitio para negociar estas cosas es la mesa sectorial. Cojonudo, estamos de acuerdo. Pero a ver si se enteran que es que la Asociación existe, y tiene nada menos que 600 asociados (ya quisiera yo ver a algunos sindicatos de la mesa con este numero de afiliados) porque ningún sindicato ha defendido esto, aunque sea flagrante el agravio a este colectivo y lo vengan denunciado desde hace ya unos años. Por lo tanto, si existe una asociación que recoge el sentir de este colectivo, al menos tendrá el derecho de decirlo a quien corresponde ¿o no?. Lo mismo el problema no es la comunicación o la información desde la Consejería a los sindicatos, si no la de los sindicatos con estos colectivos a los que ignora porque no les interesa o porque su línea política va por otro lado.

3º El cuerpo único será un objetivo que, con el tiempo, no me cabe duda se conseguirá cuando se den las condiciones necesarias. La equiparación de los PTFP es un agravio de ahora mismo, con la normativa de ahora mismo, y requiere una solución ahora mismo. Cuando se desencadene este movimiento será más fácil que se sumen otros y se logre el objetivo final del cuerpo único. A día de hoy el que está en la picota es el colectivo de los PTFP, somos nosotros los que nos estamos moviendo porque esto nos afecta directamente y es un sinsentido desde hace 4 años. No vamos a generar un movimiento muy concreto para que otros lo aprovechen mezclándolo y desvirtuándolo con otros diferentes.

Personalmente agradezco la postura de Ustea, pero espero que se apoye incondicionalmente esta reivindicación de la asociación. Estoy esperando a la próxima mesa sectorial.

Por último espero que la Asociación en su momento haga un escrito detallando el apoyo que da cada sindicato a esta reivindicación de los PTFP, para que así queden todos retrataditos y se vea si alguien está en contra de que mejoren las condiciones laborales de 5.000 docentes andaluces (sería fuerte verdad?).

Muchas gracias a Ustea y a Mariscal de campo por trabajar para solucionar esta injusticia. Noticias como esta nos alegran el día y nos ayudan a seguir esforzándonos en nuestro trabajo. 
adoraranad adoraranad adoraranad

up

Artículo en una revista profesional nacional sobre la equiparación de los PTFP.

https://drive.google.com/file/d/1DYUHkvDK70yL2BDpQwc2RjX3bmFUa9wZ/view


Veremos si los sindicatos el próximo año le dan un empujón a esto o como hasta ahora solo lo apoyan con la boca chica. En el primer trimestre del año se negocia y lo veremos. ¿Estarán a la altura o dejarán tirado al colectivo de profesores de FP?. Lo veremos y lo contaremos.

Felices vacaciones a todos.

Cita de: Mariscal de Campo en 20 Diciembre, 2019, 14:37:37 PM
Artículo en una revista profesional nacional sobre la equiparación de los PTFP.

https://drive.google.com/file/d/1DYUHkvDK70yL2BDpQwc2RjX3bmFUa9wZ/view


Veremos si los sindicatos el próximo año le dan un empujón a esto o como hasta ahora solo lo apoyan con la boca chica. En el primer trimestre del año se negocia y lo veremos. ¿Estarán a la altura o dejarán tirado al colectivo de profesores de FP?. Lo veremos y lo contaremos.

Felices vacaciones a todos.

Celaa también se comprometió si gobernaban, otra buena noticia.
La mala, que ya van diciendo que va a haber recortes en educación y sanidad.

https://diariodeteruel.es/movil/noticia.asp?notid=1020305&secid=1

El run run sigue por toda España. El malestar crece porque es indignante el trato a este colectivo, y cada vez será peor.

Las oposiciones de PES tienen unos 70 temas aproximadamente, las de PTFP alrededor de 50. Esto también debería de equipararse, ¿no?

Cita de: andaluz_jc en 23 Diciembre, 2019, 10:34:56 AM
Las oposiciones de PES tienen unos 70 temas aproximadamente, las de PTFP alrededor de 50. Esto también debería de equipararse, ¿no?

En PTFP hay opos de 69 temas. Basta ya de querer dejar abajo al compañero para sentirte más alto tú. Dejadnos conseguir los mismos derechos por el mismo trabajo . Es indignante el caballo de Troya que tenemos dentro. Qué falta de empatía e ignorancia.

Si al final se va a un cuerpo único, pienso que también los profesores de secundaria deben tener la oportunidad de impartir clase en FP, ahora esto se da pero está más limitado.

Cita de: FLAZO en 23 Diciembre, 2019, 11:48:23 AM
Si al final se va a un cuerpo único, pienso que también los profesores de secundaria deben tener la oportunidad de impartir clase en FP, ahora esto se da pero está más limitado.

Ya se hace, en fpb con la lengua, ciencias... pero los fp son muy específicos, por eso hay tantísimas especialidades. No tiene sentido que en un cuerpo único todos demos de todo. En los casos excepcionales que falten horas sueltas se hace encaje de bolillos, pero en los 2 sentidos según lo que se necesite, fp a secundaria y secundaria a fp.

Una cosa es el cuerpo único de docentes y otra muy distinta tener una única especialidad docente, lo que es contradictorio, absurdo y que nadie reclama.


Saludos.

Cita de: Dara en 23 Diciembre, 2019, 12:23:54 PM

Cita de: FLAZO en 23 Diciembre, 2019, 11:48:23 AM
Si al final se va a un cuerpo único, pienso que también los profesores de secundaria deben tener la oportunidad de impartir clase en FP, ahora esto se da pero está más limitado.

Ya se hace, en fpb con la lengua, ciencias... pero los fp son muy específicos, por eso hay tantísimas especialidades. No tiene sentido que en un cuerpo único todos demos de todo. En los casos excepcionales que falten horas sueltas se hace encaje de bolillos, pero en los 2 sentidos según lo que se necesite, fp a secundaria y secundaria a fp.

Al margen de eso hay muchas especialidades que imparten exclusivamente en FP y son del cuerpo de Profesores de Educación Secundaria.


Saludos.

Cita de: respublica en 23 Diciembre, 2019, 12:34:09 PM

Cita de: Dara en 23 Diciembre, 2019, 12:23:54 PM

Cita de: FLAZO en 23 Diciembre, 2019, 11:48:23 AM
Si al final se va a un cuerpo único, pienso que también los profesores de secundaria deben tener la oportunidad de impartir clase en FP, ahora esto se da pero está más limitado.

Ya se hace, en fpb con la lengua, ciencias... pero los fp son muy específicos, por eso hay tantísimas especialidades. No tiene sentido que en un cuerpo único todos demos de todo. En los casos excepcionales que falten horas sueltas se hace encaje de bolillos, pero en los 2 sentidos según lo que se necesite, fp a secundaria y secundaria a fp.

Al margen de eso hay muchas especialidades que imparten exclusivamente en FP y son del cuerpo de Profesores de Educación Secundaria.


Saludos.

Puedes poner ejemplos? Porque los temas de cada especialidad son para ser especialistas de esas especialidades precisamente, al margen de la carrera estudiada. En tal caso, si pudieras dar algún ejemplo, una razon más, por si faltaban a la lista, para la equiparación de sueldo.

Cita de: respublica en 23 Diciembre, 2019, 12:32:49 PM
Una cosa es el cuerpo único de docentes y otra muy distinta tener una única especialidad docente, lo que es contradictorio, absurdo y que nadie reclama.


Saludos.

Exacto,
Igual de absurdo que la propuesta de que secundaria,por ser de secundaria, se den materias en fp pq ya se cobre lo mismo.

Yo la verdad, aunque la gente tache de ignorante a quien no piensa igual, lo tengo clarísimo.

Son cuerpos diferentes, con condiciones de acceso diferentes.

PTFP es A2, antes B, y para ser A2 hay que tener una diplomatura, que ahora queda cubierta con un grado, o por tanto un grado. También se puede ser PTFP con estudios no universitarios.

PES es A1, y para ser A1 hay que tener una licenciatura, aunque ahora basta con un grado. Hay alguna excepción, pues hay PES que han accedido al cuerpo con una diplomatura o una arquitectura ténica.

Obviamente, si el grado es en magisterio, puedes acceder al cuerpo de Maestros.

Conozco los tres cuerpos, y no son iguales. Conozco los tres cuerpos, y no se accede a ellos de igual forma. ¿Que alguien quiere buscar en las excepciones motivos para barrer para casa? Que lo haga, pero yo no lo apoyo.

Y el trabajo no es el mismo, aunque todos seamos docentes.

Y por supuesto, no soy más ni menos que nadie, ni mi profesión es mejor ni peor, aunque cobre más que unos y menos que otros. Ni me veo por encima de unos ni tengo complejo de otros. Se me tache de lo que se me tache.

Felices fiestas

Cita de: fernandete en 23 Diciembre, 2019, 12:55:26 PM
Yo la verdad, aunque la gente tache de ignorante a quien no piensa igual, lo tengo clarísimo.

Son cuerpos diferentes, con condiciones de acceso diferentes.

PTFP es A2, antes B, y para ser A2 hay que tener una diplomatura, que ahora queda cubierta con un grado, o por tanto un grado. También se puede ser PTFP con estudios no universitarios.

PES es A1, y para ser A1 hay que tener una licenciatura, aunque ahora basta con un grado. Hay alguna excepción, pues hay PES que han accedido al cuerpo con una diplomatura o una arquitectura ténica.

Obviamente, si el grado es en magisterio, puedes acceder al cuerpo de Maestros.

Conozco los tres cuerpos, y no son iguales. Conozco los tres cuerpos, y no se accede a ellos de igual forma. ¿Que alguien quiere buscar en las excepciones motivos para barrer para casa? Que lo haga, pero yo no lo apoyo.

Y el trabajo no es el mismo, aunque todos seamos docentes.

Y por supuesto, no soy más ni menos que nadie, ni mi profesión es mejor ni peor, aunque cobre más que unos y menos que otros. Ni me veo por encima de unos ni tengo complejo de otros. Se me tache de lo que se me tache.

Felices fiestas

Por favor, demuestra tu no ignorancia nombrando las funciones que en fp no se tiene y en pes si para justificar la diferencia de salario, según tu argumento. O no te refieres a que no hagamos lo mismo, sino que lo que hacemos es "diferente", entonces nos ponemos a hablar entre química y matemáticas también?

También demuestra tu no ignorancia nombrando qué ptfp no accede de igual forma que un pes.
En tal caso , admites entonces que los que sí accedemos igual cobremos lo mismo?. Tus mensajes son contradictorios.

Cita de: fernandete en 23 Diciembre, 2019, 12:55:26 PM
Yo la verdad, aunque la gente tache de ignorante a quien no piensa igual, lo tengo clarísimo.

Son cuerpos diferentes, con condiciones de acceso diferentes.

PTFP es A2, antes B, y para ser A2 hay que tener una diplomatura, que ahora queda cubierta con un grado, o por tanto un grado. También se puede ser PTFP con estudios no universitarios.

PES es A1, y para ser A1 hay que tener una licenciatura, aunque ahora basta con un grado. Hay alguna excepción, pues hay PES que han accedido al cuerpo con una diplomatura o una arquitectura ténica.

Obviamente, si el grado es en magisterio, puedes acceder al cuerpo de Maestros.

Conozco los tres cuerpos, y no son iguales. Conozco los tres cuerpos, y no se accede a ellos de igual forma. ¿Que alguien quiere buscar en las excepciones motivos para barrer para casa? Que lo haga, pero yo no lo apoyo.

Y el trabajo no es el mismo, aunque todos seamos docentes.

Y por supuesto, no soy más ni menos que nadie, ni mi profesión es mejor ni peor, aunque cobre más que unos y menos que otros. Ni me veo por encima de unos ni tengo complejo de otros. Se me tache de lo que se me tache.

Felices fiestas

Cuando dices que a FP se puede acceder con titulación no universitaria y que a PES hay "alguna excepción" para acceder con diplomatura o arquitectura técnica está clara la postura que defiendes. Para ser exacto en tu argumentario, tenías que haber puesto que para FP hay alguna excepción también, de ramas de FP que NO tienen titulación universitaria.

Y ahora te pregunto. Según tu, quién tiene que dar clase de FP de peluquería por ejemplo??
Para ser exacto en tu planteamiento, TODOS los que accedieron a PES con diplomatura deberían ser A2. TODOS los que accedieron a FP sin titulación universitaria deberían ser A3 (que no existe)

Y a partir de ahora, como todos tienen los mismos requisitos, todos de A1. Y si antiguamente a mi tío le "dieron" la plaza sin opositar por ser de los mejores de magisterio de su promoción, que se la quiten.

Obviamente, yo se que soy de FP y entré con unos requisitos pese a ser Ingeniero. Pero a día de hoy, NO es justa la distinción. Mismo trabajo, mismos requisitos de acceso, misma categoría, no es tan difícil.

Cita de: zocter en 23 Diciembre, 2019, 13:21:13 PM

Cita de: fernandete en 23 Diciembre, 2019, 12:55:26 PM
Yo la verdad, aunque la gente tache de ignorante a quien no piensa igual, lo tengo clarísimo.

Son cuerpos diferentes, con condiciones de acceso diferentes.

PTFP es A2, antes B, y para ser A2 hay que tener una diplomatura, que ahora queda cubierta con un grado, o por tanto un grado. También se puede ser PTFP con estudios no universitarios.

PES es A1, y para ser A1 hay que tener una licenciatura, aunque ahora basta con un grado. Hay alguna excepción, pues hay PES que han accedido al cuerpo con una diplomatura o una arquitectura ténica.

Obviamente, si el grado es en magisterio, puedes acceder al cuerpo de Maestros.

Conozco los tres cuerpos, y no son iguales. Conozco los tres cuerpos, y no se accede a ellos de igual forma. ¿Que alguien quiere buscar en las excepciones motivos para barrer para casa? Que lo haga, pero yo no lo apoyo.

Y el trabajo no es el mismo, aunque todos seamos docentes.

Y por supuesto, no soy más ni menos que nadie, ni mi profesión es mejor ni peor, aunque cobre más que unos y menos que otros. Ni me veo por encima de unos ni tengo complejo de otros. Se me tache de lo que se me tache.

Felices fiestas

Cuando dices que a FP se puede acceder con titulación no universitaria y que a PES hay "alguna excepción" para acceder con diplomatura o arquitectura técnica está clara la postura que defiendes. Para ser exacto en tu argumentario, tenías que haber puesto que para FP hay alguna excepción también, de ramas de FP que NO tienen titulación universitaria.

Y ahora te pregunto. Según tu, quién tiene que dar clase de FP de peluquería por ejemplo??
Para ser exacto en tu planteamiento, TODOS los que accedieron a PES con diplomatura deberían ser A2. TODOS los que accedieron a FP sin titulación universitaria deberían ser A3 (que no existe)

Y a partir de ahora, como todos tienen los mismos requisitos, todos de A1. Y si antiguamente a mi tío le "dieron" la plaza sin opositar por ser de los mejores de magisterio de su promoción, que se la quiten.

Obviamente, yo se que soy de FP y entré con unos requisitos pese a ser Ingeniero. Pero a día de hoy, NO es justa la distinción. Mismo trabajo, mismos requisitos de acceso, misma categoría, no es tan difícil.

Puedes opinar lo que quieras sobre mi punto de vista. Es tu opinión, pero es mi punto de vista.

Los módulos de peluquería los debería seguir dando quien los da. Que bien los sabe dar. Espero que pienses igual que yo.

Mismo trabajo, mismos requisitos y miamo salario. Pienso igual, pero permíteme pensar que los trabajos no son iguales, como Los requisitos tampoco.

Dejo el tema, no pretendo convencer a nadie, y veo que no todo el mundo respeta a los demás.

De nuevo, felices fiestas

Cita de: fernandete en 23 Diciembre, 2019, 13:31:43 PM

Cita de: zocter en 23 Diciembre, 2019, 13:21:13 PM

Cita de: fernandete en 23 Diciembre, 2019, 12:55:26 PM
Yo la verdad, aunque la gente tache de ignorante a quien no piensa igual, lo tengo clarísimo.

Son cuerpos diferentes, con condiciones de acceso diferentes.

PTFP es A2, antes B, y para ser A2 hay que tener una diplomatura, que ahora queda cubierta con un grado, o por tanto un grado. También se puede ser PTFP con estudios no universitarios.

PES es A1, y para ser A1 hay que tener una licenciatura, aunque ahora basta con un grado. Hay alguna excepción, pues hay PES que han accedido al cuerpo con una diplomatura o una arquitectura ténica.

Obviamente, si el grado es en magisterio, puedes acceder al cuerpo de Maestros.

Conozco los tres cuerpos, y no son iguales. Conozco los tres cuerpos, y no se accede a ellos de igual forma. ¿Que alguien quiere buscar en las excepciones motivos para barrer para casa? Que lo haga, pero yo no lo apoyo.

Y el trabajo no es el mismo, aunque todos seamos docentes.

Y por supuesto, no soy más ni menos que nadie, ni mi profesión es mejor ni peor, aunque cobre más que unos y menos que otros. Ni me veo por encima de unos ni tengo complejo de otros. Se me tache de lo que se me tache.

Felices fiestas

Cuando dices que a FP se puede acceder con titulación no universitaria y que a PES hay "alguna excepción" para acceder con diplomatura o arquitectura técnica está clara la postura que defiendes. Para ser exacto en tu argumentario, tenías que haber puesto que para FP hay alguna excepción también, de ramas de FP que NO tienen titulación universitaria.

Y ahora te pregunto. Según tu, quién tiene que dar clase de FP de peluquería por ejemplo??
Para ser exacto en tu planteamiento, TODOS los que accedieron a PES con diplomatura deberían ser A2. TODOS los que accedieron a FP sin titulación universitaria deberían ser A3 (que no existe)

Y a partir de ahora, como todos tienen los mismos requisitos, todos de A1. Y si antiguamente a mi tío le "dieron" la plaza sin opositar por ser de los mejores de magisterio de su promoción, que se la quiten.

Obviamente, yo se que soy de FP y entré con unos requisitos pese a ser Ingeniero. Pero a día de hoy, NO es justa la distinción. Mismo trabajo, mismos requisitos de acceso, misma categoría, no es tan difícil.

Puedes opinar lo que quieras sobre mi punto de vista. Es tu opinión, pero es mi punto de vista.

Los módulos de peluquería los debería seguir dando quien los da. Que bien los sabe dar. Espero que pienses igual que yo.

Mismo trabajo, mismos requisitos y miamo salario. Pienso igual, pero permíteme pensar que los trabajos no son iguales, como Los requisitos tampoco.

Dejo el tema, no pretendo convencer a nadie, y veo que no todo el mundo respeta a los demás.

De nuevo, felices fiestas

Dices que mi trabajo no es el mismo y no lo sabes argumentar( porque es ignorancia o mentira a propósito), dices que mi requisito de acceso no es el mismo ( mentira de nuevo o ignorancia). Tu opinión es que yo debo cobrar menos que tú  y te haces el ofendido porque no respete esa ¿"opinión"?. Y tan pancho.

Cita de: fernandete en 23 Diciembre, 2019, 13:31:43 PM

Cita de: zocter en 23 Diciembre, 2019, 13:21:13 PM

Cita de: fernandete en 23 Diciembre, 2019, 12:55:26 PM
Yo la verdad, aunque la gente tache de ignorante a quien no piensa igual, lo tengo clarísimo.

Son cuerpos diferentes, con condiciones de acceso diferentes.

PTFP es A2, antes B, y para ser A2 hay que tener una diplomatura, que ahora queda cubierta con un grado, o por tanto un grado. También se puede ser PTFP con estudios no universitarios.

PES es A1, y para ser A1 hay que tener una licenciatura, aunque ahora basta con un grado. Hay alguna excepción, pues hay PES que han accedido al cuerpo con una diplomatura o una arquitectura ténica.

Obviamente, si el grado es en magisterio, puedes acceder al cuerpo de Maestros.

Conozco los tres cuerpos, y no son iguales. Conozco los tres cuerpos, y no se accede a ellos de igual forma. ¿Que alguien quiere buscar en las excepciones motivos para barrer para casa? Que lo haga, pero yo no lo apoyo.

Y el trabajo no es el mismo, aunque todos seamos docentes.

Y por supuesto, no soy más ni menos que nadie, ni mi profesión es mejor ni peor, aunque cobre más que unos y menos que otros. Ni me veo por encima de unos ni tengo complejo de otros. Se me tache de lo que se me tache.

Felices fiestas

Cuando dices que a FP se puede acceder con titulación no universitaria y que a PES hay "alguna excepción" para acceder con diplomatura o arquitectura técnica está clara la postura que defiendes. Para ser exacto en tu argumentario, tenías que haber puesto que para FP hay alguna excepción también, de ramas de FP que NO tienen titulación universitaria.

Y ahora te pregunto. Según tu, quién tiene que dar clase de FP de peluquería por ejemplo??
Para ser exacto en tu planteamiento, TODOS los que accedieron a PES con diplomatura deberían ser A2. TODOS los que accedieron a FP sin titulación universitaria deberían ser A3 (que no existe)

Y a partir de ahora, como todos tienen los mismos requisitos, todos de A1. Y si antiguamente a mi tío le "dieron" la plaza sin opositar por ser de los mejores de magisterio de su promoción, que se la quiten.

Obviamente, yo se que soy de FP y entré con unos requisitos pese a ser Ingeniero. Pero a día de hoy, NO es justa la distinción. Mismo trabajo, mismos requisitos de acceso, misma categoría, no es tan difícil.

Puedes opinar lo que quieras sobre mi punto de vista. Es tu opinión, pero es mi punto de vista.

Los módulos de peluquería los debería seguir dando quien los da. Que bien los sabe dar. Espero que pienses igual que yo.

Mismo trabajo, mismos requisitos y miamo salario. Pienso igual, pero permíteme pensar que los trabajos no son iguales, como Los requisitos tampoco.

Dejo el tema, no pretendo convencer a nadie, y veo que no todo el mundo respeta a los demás.

De nuevo, felices fiestas

Un PES que da solo FP (hay  cientos) hace el MISMO trabajo. Pero es que un PES que da a 1/2 ESO no hace lo mismo que uno que da a 1 y 2 de Bach. Mi pregunta es, deben cobrar diferente?

Aquí, y no es convencer a nadie, a día de hoy hay una discriminación. Más pronto que tarde se solventará.

Y ya puestos, qué opinas de PES que dan FP? Tú no opositas para dar FP, pero como eso te conviene (y así es la ley) pues no me pongo reivindicativo, no?

Un saludo y felices fiestas.

Yo creo que lo que persiguen los compañeros del cuerpo 591 no es la fusión con los de 590 sino la equiparación salarial, dado que los requisitos de acceso son, a día de hoy, los mismos. Del mismo modo ocurre con el cuerpo 592, que tienen los mismo requisitos de acceso y el mismo salario que los de 590 y nadie lo cuestiona. ¿Dónde está el problema?

Se cortó

En el caso particular del cuerpo de Maestros (597) estaría más complicado judicialmente por no tener requisito explícito de Máster para acceder, al ir incluida la formación pedagógica en el mismo grado. No obstante, si yo estuviese en su lugar también lo lucharía.

Se trata siempre de los requisitos generales de acceso, el profe de tecnología es mayoritariamente Ingeniero Técnico y no por ello cobra menos que el de mates, como es lógico.

En resumen, el cuerpo A2 acabará desapareciendo en la Administración Pública porque hace referencia a un tipo de titulación que ya no se puede obtener.

Saludos.

Cita de: linus en 23 Diciembre, 2019, 16:44:40 PM
En resumen, el cuerpo A2 acabará desapareciendo en la Administración Pública porque hace referencia a un tipo de titulación que ya no se puede obtener.

Tanto el subgrupo A2 como el A1 deberían haber desaparecido ya porque su creación fue establecida por la disposición transitoria tercera del EBEP, que habla de una situación transitoria hasta tanto no se generalice la implantación de los nuevos títulos universitarios de Grado, lo que ya ocurrió hace tiempo, y por tanto debería existir únicamente el grupo A con acceso de Grado.

No tiene ningún sentido que siga habiendo oposiciones al A1 y al A2 y en ambos casos exijan la misma titulación y en cambio no hayan convocado aún ninguna oposición al B, cuyo requisito es Técnico Superior.

El problema es exclusivamente de índole económica.


Saludos.

Cita de: linus en 23 Diciembre, 2019, 16:44:40 PM

En el caso particular del cuerpo de Maestros (597) estaría más complicado judicialmente por no tener requisito explícito de Máster para acceder, al ir incluida la formación pedagógica en el mismo grado.

No existe ningún requisito explícito de Máster para ser profesor, sino el de una determinada formación pedagógica, que no necesariamente es a través de Máster.

No se exige el nivel de Máster en ninguna oposición, que yo sepa.

O se exige el Grado o el Doctorado.

El único motivo para no unificar los cuerpos docentes es económico.


Saludos.

Gracias Linus, Respublica.

No es frecuente la argumentación sin ataques ni interpretaciones gratuitas de las opiniones o conocimientos de los demás, ni sin valoraciones del historial reivindicativo de cada uno. Son vuestras aportaciones las que dan luz al debate.

Linus, llevo tiempo siguiendo este debate, y si bien mantengo que a igualdad de trabajo debe corresponder igualdad de sueldo, sigo pensando que las condiciones no son las mismas. Los puestos de trabajo, para mí, no son iguales. Y sin llevo tiempo siguiendo el debate, es porque no he encontrado un argumento que me lo aclare.
También es cierro lo que dices de las diferencias en el desempeño del trabajo de bachillerato al inicio de la ESO, aunque ahí los puestos sí son el mismo (aunque yo piense que deberían ser distintos) Quien accede a un puesto PES sin licenciatura, debe cobrar, bajo mi punto de vista, igual que quien acceda a ese puesto con ella. Es el salario propio del puesto de trabajo, y el desempeño es el mismo.

Respublica, resulta interesante el aspecto de la transitoriedad de los grupos A1 y A2. Supongo que el tiempo los hará desaparecer, e imagino que tendrá algo que ver la cantidad de persona a en edad activa con titulaciones anteriores al grado. En cualquier caso, sigo pensando que los puestos no son iguales. En el marco del EBEP es fácil encontrar trabajos de otros sectores en los que las diferencias entre A1 y A2 son más evidentes. En sanidad o administración general, por ejemplo. Por eso no creo que el motivo sea simplemente económico, aunque sea un efecto de mucho peso.

Saludos,

Cita de: fernandete en 23 Diciembre, 2019, 21:58:16 PM
Gracias Linus, Respublica.

No es frecuente la argumentación sin ataques ni interpretaciones gratuitas de las opiniones o conocimientos de los demás, ni sin valoraciones del historial reivindicativo de cada uno. Son vuestras aportaciones las que dan luz al debate.

Linus, llevo tiempo siguiendo este debate, y si bien mantengo que a igualdad de trabajo debe corresponder igualdad de sueldo, sigo pensando que las condiciones no son las mismas. Los puestos de trabajo, para mí, no son iguales. Y sin llevo tiempo siguiendo el debate, es porque no he encontrado un argumento que me lo aclare.
También es cierro lo que dices de las diferencias en el desempeño del trabajo de bachillerato al inicio de la ESO, aunque ahí los puestos sí son el mismo (aunque yo piense que deberían ser distintos) Quien accede a un puesto PES sin licenciatura, debe cobrar, bajo mi punto de vista, igual que quien acceda a ese puesto con ella. Es el salario propio del puesto de trabajo, y el desempeño es el mismo.

Respublica, resulta interesante el aspecto de la transitoriedad de los grupos A1 y A2. Supongo que el tiempo los hará desaparecer, e imagino que tendrá algo que ver la cantidad de persona a en edad activa con titulaciones anteriores al grado. En cualquier caso, sigo pensando que los puestos no son iguales. En el marco del EBEP es fácil encontrar trabajos de otros sectores en los que las diferencias entre A1 y A2 son más evidentes. En sanidad o administración general, por ejemplo. Por eso no creo que el motivo sea simplemente económico, aunque sea un efecto de mucho peso.

Saludos,

Ya que eres otro ofendido por alusiones a la ignorancia del porqué a igualdad de requisitos, obligaciones y de trabajo se debe luchar por la igualdad de derechos y de sueldo (sin disminuir los tuyos,por cierto) tú  o alguno de los ofendidos anteriores puede iluminar sobre en qué, a vuestro juicio, tenemos distinto trabajo? Porque es lo único con argumento vacío en que os basáis.

Y añado un par de apuntes, por si se os ilumina alguna razón. Tengo mismos horarios, mismas responsabilidades en horas no lectivas, mismos cargos, accedí de igual forma que vosotros, con 69 temas y enseño en mi clase para seguir los estudios universitarios (como vosotros), añadiendo que tb debo educar para la profesión. Las 2 cosas en el mismo grupo, incluyendo al alumnado que mandan al ciclo de fp compañeros PES que ignoran lo que es la fp, como vosotros"pq ese chaval no vale para estudiar". Yo he tenido a gente con más nota que yo en bachiller y selectividad en mi clase simplemente porque no les llegaba la nota para medicina, así que la otra vía de acceso es, por si alguien no lo sabe, la nota de fp. Así que añade a tus alumnos que gente como tú envía a fp "si no vale para estudiar" con el alumnado que vale para esa profesión y quiere ejercerla y con el alumnado que accede finalmente a carrera universitaria. Con todo eso salimos cada año satisfechos por haberlo dado todo, como seguro sales tú. Hago mis evaluaciones, voy a la sala de profesores contigo y me como tus guardias si faltas a clase. Así que repito. En qué os basáis para repetir que mi trabajo es "diferente"al tuyo y por eso debo cobrar menos que tú?

Ya basta de poner piedras sin argumentos a vuestros compañeros de mesa. Si no apoyáis la causa echaros a un lado, por dignidad.

Y tiene gracia, o no, pero tb puedo ser tu coordinadora de igualdad, tu jefa de estudios o la directora de tu centro, tb tu inspectora, por cierto. Como decís,  en lo único en que nos diferenciamos es en el sueldo, así que no tengo otra razón que pensar que quien es reacio a la igualdad salarial es por tufo discriminatorio. Por suerte compañeros así sois minoría y buena parte del claustro PES nos tratamos como iguales y nos respetamos el trabajo por muy distintos que tengamos los grupos ese año.

Partiendo de la base de que deseo que os paguen más porque la mejora de los derechos laborales de cualquier trabajador me parece siempre una buena idea.... para hacer el mismo trabajo no veas lo que lloráis cuando os toca hacer guardia en un segundo de la eso. Felices fiestas

Bonito manifiesto, Dara. Lástima que sea una retahíla de titulares cargada de juicios y prejuicios sobre cómo soy, sobre mi dignidad, o sobre cómo pienso de mis compañeros y de la FP. Lástima, porque en ellos no das pie con bola.

Igual consigues más si en tus reivindicaciones no vas pidiendo que se eche a un lado quien no piense como tú. Igual consigues más con mejores argumentos, que por cierto, de momento no he encontrado.

Aclaración: es quien reivindica quien debe dar razones para convencer. Esto funciona así. Si quieres cambiar algo, debes argumentarlo. En tus argumentos está que lo consigas, y en ellos está que encuentres apoyos. Si no quieres mi apoyo, no me des argumentos, pero no me posiciones, porque mi posición y mi postura la decido yo.

Cita de: fernandete en 24 Diciembre, 2019, 08:28:41 AM
Bonito manifiesto, Dara. Lástima que sea una retahíla de titulares cargada de juicios y prejuicios sobre cómo soy, sobre mi dignidad, o sobre cómo pienso de mis compañeros y de la FP. Lástima, porque en ellos no das pie con bola.

Igual consigues más si en tus reivindicaciones no vas pidiendo que se eche a un lado quien no piense como tú. Igual consigues más con mejores argumentos, que por cierto, de momento no he encontrado.

Aclaración: es quien reivindica quien debe dar razones para convencer. Esto funciona así. Si quieres cambiar algo, debes argumentarlo. En tus argumentos está que lo consigas, y en ellos está que encuentres apoyos. Si no quieres mi apoyo, no me des argumentos, pero no me posiciones, porque mi posición y mi postura la decido yo.

Los argumentos son que tenemos el mismo trabajo y obligaciones, a lo mejor es que eso no te vale. Si no tenéis argumentos en contra dejad, como compañeros, que reivindequemos lo que consideramos justo no poniendo piedras a quien tienes al lado

Cita de: JarMarinero en 24 Diciembre, 2019, 03:43:01 AM
Partiendo de la base de que deseo que os paguen más porque la mejora de los derechos laborales de cualquier trabajador me parece siempre una buena idea.... para hacer el mismo trabajo no veas lo que lloráis cuando os toca hacer guardia en un segundo de la eso. Felices fiestas

Más o menos de lo que llorais vosotros en el reparto cuando os toca dar a 2 ESO y no a 2 Bach?? Por cierto, aquí uno de FP que fue tutor de un 2 ESO. Puedes preguntar mi trabajo en el centro y familias. Feliz Navidad.

Cita de: Dara en 24 Diciembre, 2019, 09:37:49 AM

Cita de: fernandete en 24 Diciembre, 2019, 08:28:41 AM
Bonito manifiesto, Dara. Lástima que sea una retahíla de titulares cargada de juicios y prejuicios sobre cómo soy, sobre mi dignidad, o sobre cómo pienso de mis compañeros y de la FP. Lástima, porque en ellos no das pie con bola.

Igual consigues más si en tus reivindicaciones no vas pidiendo que se eche a un lado quien no piense como tú. Igual consigues más con mejores argumentos, que por cierto, de momento no he encontrado.

Aclaración: es quien reivindica quien debe dar razones para convencer. Esto funciona así. Si quieres cambiar algo, debes argumentarlo. En tus argumentos está que lo consigas, y en ellos está que encuentres apoyos. Si no quieres mi apoyo, no me des argumentos, pero no me posiciones, porque mi posición y mi postura la decido yo.

Los argumentos son que tenemos el mismo trabajo y obligaciones, a lo mejor es que eso no te vale. Si no tenéis argumentos en contra dejad, como compañeros, que reivindequemos lo que consideramos justo no poniendo piedras a quien tienes al lado

Volvemos al punto de partida.

Para mí no es el mismo trabajo ni el mismo acceso. las obligaciones creo que sí lo son, pero hasta ahora no habíamos hablado de ellas.

Estoy de acuerdo con que a igual trabajo y acceso, igual salario, pero por lo que te acabo de decir, eso no me vale.

Por mi parte, termino aquí el diálogo.

Felices fiestas

Cita de: fernandete en 24 Diciembre, 2019, 10:15:09 AM

Cita de: Dara en 24 Diciembre, 2019, 09:37:49 AM

Cita de: fernandete en 24 Diciembre, 2019, 08:28:41 AM
Bonito manifiesto, Dara. Lástima que sea una retahíla de titulares cargada de juicios y prejuicios sobre cómo soy, sobre mi dignidad, o sobre cómo pienso de mis compañeros y de la FP. Lástima, porque en ellos no das pie con bola.

Igual consigues más si en tus reivindicaciones no vas pidiendo que se eche a un lado quien no piense como tú. Igual consigues más con mejores argumentos, que por cierto, de momento no he encontrado.

Aclaración: es quien reivindica quien debe dar razones para convencer. Esto funciona así. Si quieres cambiar algo, debes argumentarlo. En tus argumentos está que lo consigas, y en ellos está que encuentres apoyos. Si no quieres mi apoyo, no me des argumentos, pero no me posiciones, porque mi posición y mi postura la decido yo.

Los argumentos son que tenemos el mismo trabajo y obligaciones, a lo mejor es que eso no te vale. Si no tenéis argumentos en contra dejad, como compañeros, que reivindequemos lo que consideramos justo no poniendo piedras a quien tienes al lado

Volvemos al punto de partida.

Para mí no es el mismo trabajo ni el mismo acceso. las obligaciones creo que sí lo son, pero hasta ahora no habíamos hablado de ellas.

Estoy de acuerdo con que a igual trabajo y acceso, igual salario, pero por lo que te acabo de decir, eso no me vale.

Por mi parte, termino aquí el diálogo.

Felices fiestas

Te invito entonces a que te informes bien sobre el acceso, ya que es el mismo. Sobre las obligaciones también para, en lugar de "creer" que son iguales, lo puedas afirmar, y sobre el trabajo tú solo sabrás por qué  insistes en que no es el mismo, porque por más que no paro de preguntar, nadie lo dice. Por más que se patalee para dejar abajo al otro no se convierte en argumento. Pero nosotros seguiremos en la lucha, al igual que cuando tengamos que reivindicar derechos que a tí también te influyan de forma directa.
Felices fiestas para tí también

Cita de: Dara en 24 Diciembre, 2019, 10:36:22 AM

Cita de: fernandete en 24 Diciembre, 2019, 10:15:09 AM

Cita de: Dara en 24 Diciembre, 2019, 09:37:49 AM

Cita de: fernandete en 24 Diciembre, 2019, 08:28:41 AM
Bonito manifiesto, Dara. Lástima que sea una retahíla de titulares cargada de juicios y prejuicios sobre cómo soy, sobre mi dignidad, o sobre cómo pienso de mis compañeros y de la FP. Lástima, porque en ellos no das pie con bola.

Igual consigues más si en tus reivindicaciones no vas pidiendo que se eche a un lado quien no piense como tú. Igual consigues más con mejores argumentos, que por cierto, de momento no he encontrado.

Aclaración: es quien reivindica quien debe dar razones para convencer. Esto funciona así. Si quieres cambiar algo, debes argumentarlo. En tus argumentos está que lo consigas, y en ellos está que encuentres apoyos. Si no quieres mi apoyo, no me des argumentos, pero no me posiciones, porque mi posición y mi postura la decido yo.

Los argumentos son que tenemos el mismo trabajo y obligaciones, a lo mejor es que eso no te vale. Si no tenéis argumentos en contra dejad, como compañeros, que reivindequemos lo que consideramos justo no poniendo piedras a quien tienes al lado

Volvemos al punto de partida.

Para mí no es el mismo trabajo ni el mismo acceso. las obligaciones creo que sí lo son, pero hasta ahora no habíamos hablado de ellas.

Estoy de acuerdo con que a igual trabajo y acceso, igual salario, pero por lo que te acabo de decir, eso no me vale.

Por mi parte, termino aquí el diálogo.

Felices fiestas

Te invito entonces a que te informes bien sobre el acceso, ya que es el mismo. Sobre las obligaciones también para, en lugar de "creer" que son iguales, lo puedas afirmar, y sobre el trabajo tú solo sabrás por qué  insistes en que no es el mismo, porque por más que no paro de preguntar, nadie lo dice. Por más que se patalee para dejar abajo al otro no se convierte en argumento. Pero nosotros seguiremos en la lucha, al igual que cuando tengamos que reivindicar derechos que a tí también te influyan de forma directa.
Felices fiestas para tí también

Ya que se interviene en mi hilo, intervengo en este hilo.

Desigual trabajo en FP vs ESO: ( no digo profesores de secundaria en FP y técnicos en FP. Digo 1º y 2º ESO con profes general de FP):

1.- FP Dual el 50% de su horario (hablo de memoria) el profesor no trabaja, se queda en el departamento o haciendo lo que mas le convenga. Otra cosa es que algunos lo empleen en seguir trabajando.
2.- Segundos años de ciclos: desde 15 marzo se quedan sin dar clases pues el 90% del alumnado aprueba. Es decir Marzo a Junio no das esas horas. Yo me quedaba en el departamento. En el caso de FCT solo obligados una vez al mes. Por lo que se libraba 8 horas a la semana por un día de trabajo al mes. Es decir 32 horas libres de clases por 6 de trabajo.
3.- Tutorías de grado superior todos son mayores de edad. Los problemas son menores que en un 1ºESO y 2ºESO.
4.- Tutorias de grado medio es similar a un 4ºESO.

Acceso: diferente por oposiciones diferentes.

Bajo mi punto de vista, cuerpo unico que se alcanzara, por eso cambiaron a A.1 y A.2. Es un paso intermedio para que maestros hasta catedraticos tengamos el cuerpo A.

Cita de: respublica en 23 Diciembre, 2019, 17:38:33 PM

Cita de: linus en 23 Diciembre, 2019, 16:44:40 PM

En el caso particular del cuerpo de Maestros (597) estaría más complicado judicialmente por no tener requisito explícito de Máster para acceder, al ir incluida la formación pedagógica en el mismo grado.

No existe ningún requisito explícito de Máster para ser profesor, sino el de una determinada formación pedagógica, que no necesariamente es a través de Máster.

No se exige el nivel de Máster en ninguna oposición, que yo sepa.

O se exige el Grado o el Doctorado.

El único motivo para no unificar los cuerpos docentes es económico.


Saludos.

Pero si el motivo fuese exclusivamente económico, ¿por qué no han fusionado los cuerpos 590 y 592  que cobran lo mismo?

Saludos

Cita de: JarMarinero en 24 Diciembre, 2019, 03:43:01 AM
para hacer el mismo trabajo no veas lo que lloráis cuando os toca hacer guardia en un segundo de la eso.

Esto de los niveles es una cosa muy curiosa.

Por un lado se dice que enseñar en un nivel educativo más alto es algo que requiere mayor esfuerzo y que por ello debiera ser mejor pagado, pero por otro lado nadie quiere dar clase en los niveles más bajos, como son el primer ciclo de la ESO, de primaria o la FPB.

Y el motivo es que el nivel académico es más bajo pero el nivel de esfuerzo docente requerido es mucho mayor en un primero de FPB que en un segundo de un ciclo superior o de Bachillerato.

Yo creo que todos somos docentes y tenemos el mismo trabajo por lo que nuestras condiciones laborales debieran ser las mismas, y de ahí la reivindicación histórica del  Cuerpo Único Docente (https://elpais.com/diario/1993/05/15/espana/737416838_850215.amp.html), pero cuando alguien se pone en plan elitista me dan ganas de exigir que se pague más a quien realiza mayor esfuerzo en su trabajo, que son los puestos que nadie quiere, y los de menor nivel académico.


Saludos.

Cita de: fernandete en 23 Diciembre, 2019, 21:58:16 PM
Gracias Linus, Respublica.

No es frecuente la argumentación sin ataques ni interpretaciones gratuitas de las opiniones o conocimientos de los demás, ni sin valoraciones del historial reivindicativo de cada uno. Son vuestras aportaciones las que dan luz al debate.

Linus, llevo tiempo siguiendo este debate, y si bien mantengo que a igualdad de trabajo debe corresponder igualdad de sueldo, sigo pensando que las condiciones no son las mismas. Los puestos de trabajo, para mí, no son iguales. Y sin llevo tiempo siguiendo el debate, es porque no he encontrado un argumento que me lo aclare.
También es cierro lo que dices de las diferencias en el desempeño del trabajo de bachillerato al inicio de la ESO, aunque ahí los puestos sí son el mismo (aunque yo piense que deberían ser distintos) Quien accede a un puesto PES sin licenciatura, debe cobrar, bajo mi punto de vista, igual que quien acceda a ese puesto con ella. Es el salario propio del puesto de trabajo, y el desempeño es el mismo.

Respublica, resulta interesante el aspecto de la transitoriedad de los grupos A1 y A2. Supongo que el tiempo los hará desaparecer, e imagino que tendrá algo que ver la cantidad de persona a en edad activa con titulaciones anteriores al grado. En cualquier caso, sigo pensando que los puestos no son iguales. En el marco del EBEP es fácil encontrar trabajos de otros sectores en los que las diferencias entre A1 y A2 son más evidentes. En sanidad o administración general, por ejemplo. Por eso no creo que el motivo sea simplemente económico, aunque sea un efecto de mucho peso.

Saludos,

Gracias por tu apreciación. Creo que no me he explicado bien, es evidente que en un taller de mecánica o en una cocina no se realiza el mismo trabajo que en una clase de lengua o matemáticas, por supuesto. Del mismo modo, el perfil de alumnado que hay en una EOI no es generalmente el mismo que en una clase de inglés de 2º ESO.

Lo que se persigue no es una igualdad de salario por realizar el mismo trabajo, sin entrar en detalles de cuál es más complejo (tener 15 alumnos en una fpb con una radial o manipulando tensiones de 400V también puede llegar a ser muy peligroso).

Lo que se está luchando es que debido a que los requisitos generales de ingreso han cambiado y en la Función Pública los grupos están ordenados según la titulación exigida (grupos A, B, C, etc), el sueldo sea también acorde a ello.

Sobre el tema de las guardias que aludía un compañero yo soy la primera persona que cuando me toca guardia y alguien tiene que cubrir el taller me ofrezco porque considero que puede ser peligroso para una persona que no trabaja con ello. Es cuestión de sentido común.

Saludos.

Cita de: respublica en 24 Diciembre, 2019, 12:08:52 PM

Cita de: JarMarinero en 24 Diciembre, 2019, 03:43:01 AM
para hacer el mismo trabajo no veas lo que lloráis cuando os toca hacer guardia en un segundo de la eso.

Esto de los niveles es una cosa muy curiosa.

Por un lado se dice que enseñar en un nivel educativo más alto es algo que requiere mayor esfuerzo y que por ello debiera ser mejor pagado, pero por otro lado nadie quiere dar clase en los niveles más bajos, como son el primer ciclo de la ESO, de primaria o la FPB.

Y el motivo es que el nivel académico es más bajo pero el nivel de esfuerzo docente requerido es mucho mayor en un primero de FPB que en un segundo de un ciclo superior o de Bachillerato.

Yo creo que todos somos docentes y tenemos el mismo trabajo por lo que nuestras condiciones laborales debieran ser las mismas, y de ahí la reivindicación histórica del  Cuerpo Único Docente (https://elpais.com/diario/1993/05/15/espana/737416838_850215.amp.html), pero cuando alguien se pone en plan elitista me dan ganas de exigir que se pague más a quien realiza mayor esfuerzo en su trabajo, que son los puestos que nadie quiere, y los de menor nivel académico.


Saludos.

Estoy de acuerdo, creo que el salario de los docentes por orden seria 1º ESO- 2º ESO- 3ºESO-FPBasica- 4ºESO-Bachillerato/FPGrado Medio-FP Grado superior. Y menos en segundos años de ciclos.

Solo las tutorias de 1º y 2º ESO ya justifica todo lo que cobran esos profes. Y seguramente una tutoria de FP Básica vaya por el estilo de un 3ºESO.

En cuanto a conocimientos, unos años dando la misma materia te hacen ser experto en la materia, salvo que te duermas en los laureles.

Pues quizás lo más adecuado sería un cuerpo único docente con un complemento de destino inversamente proporcional al nivel académico.


Saludos.

Supongo que es una broma. También hay ciclos de grado medio y superior que requieren un reciclaje continuo (todos los de Informática, por ejemplo). En el momento que desprestigiamos el trabajo de los demás perdemos todo atisbo de razón.

Saludos y feliz navidad.

Cita de: Remand en 24 Diciembre, 2019, 12:01:36 PM

Cita de: Dara en 24 Diciembre, 2019, 10:36:22 AM

Cita de: fernandete en 24 Diciembre, 2019, 10:15:09 AM

Cita de: Dara en 24 Diciembre, 2019, 09:37:49 AM

Cita de: fernandete en 24 Diciembre, 2019, 08:28:41 AM
Bonito manifiesto, Dara. Lástima que sea una retahíla de titulares cargada de juicios y prejuicios sobre cómo soy, sobre mi dignidad, o sobre cómo pienso de mis compañeros y de la FP. Lástima, porque en ellos no das pie con bola.

Igual consigues más si en tus reivindicaciones no vas pidiendo que se eche a un lado quien no piense como tú. Igual consigues más con mejores argumentos, que por cierto, de momento no he encontrado.

Aclaración: es quien reivindica quien debe dar razones para convencer. Esto funciona así. Si quieres cambiar algo, debes argumentarlo. En tus argumentos está que lo consigas, y en ellos está que encuentres apoyos. Si no quieres mi apoyo, no me des argumentos, pero no me posiciones, porque mi posición y mi postura la decido yo.

Los argumentos son que tenemos el mismo trabajo y obligaciones, a lo mejor es que eso no te vale. Si no tenéis argumentos en contra dejad, como compañeros, que reivindequemos lo que consideramos justo no poniendo piedras a quien tienes al lado

Volvemos al punto de partida.

Para mí no es el mismo trabajo ni el mismo acceso. las obligaciones creo que sí lo son, pero hasta ahora no habíamos hablado de ellas.

Estoy de acuerdo con que a igual trabajo y acceso, igual salario, pero por lo que te acabo de decir, eso no me vale.

Por mi parte, termino aquí el diálogo.

Felices fiestas

Te invito entonces a que te informes bien sobre el acceso, ya que es el mismo. Sobre las obligaciones también para, en lugar de "creer" que son iguales, lo puedas afirmar, y sobre el trabajo tú solo sabrás por qué  insistes en que no es el mismo, porque por más que no paro de preguntar, nadie lo dice. Por más que se patalee para dejar abajo al otro no se convierte en argumento. Pero nosotros seguiremos en la lucha, al igual que cuando tengamos que reivindicar derechos que a tí también te influyan de forma directa.
Felices fiestas para tí también

Ya que se interviene en mi hilo, intervengo en este hilo.

Desigual trabajo en FP vs ESO: ( no digo profesores de secundaria en FP y técnicos en FP. Digo 1º y 2º ESO con profes general de FP):

1.- FP Dual el 50% de su horario (hablo de memoria) el profesor no trabaja, se queda en el departamento o haciendo lo que mas le convenga. Otra cosa es que algunos lo empleen en seguir trabajando.
2.- Segundos años de ciclos: desde 15 marzo se quedan sin dar clases pues el 90% del alumnado aprueba. Es decir Marzo a Junio no das esas horas. Yo me quedaba en el departamento. En el caso de FCT solo obligados una vez al mes. Por lo que se libraba 8 horas a la semana por un día de trabajo al mes. Es decir 32 horas libres de clases por 6 de trabajo.
3.- Tutorías de grado superior todos son mayores de edad. Los problemas son menores que en un 1ºESO y 2ºESO.
4.- Tutorias de grado medio es similar a un 4ºESO.

Acceso: diferente por oposiciones diferentes.

Bajo mi punto de vista, cuerpo unico que se alcanzara, por eso cambiaron a A.1 y A.2. Es un paso intermedio para que maestros hasta catedraticos tengamos el cuerpo A.

Deja de inventarte cosas. A ver si eres de los que piensas que nuestro trabajo son las horas lectivas, que son los mismo que piensan que los profes vivimos muy bien y tenemos demasiados derechos y habría que recortar vacaciones y bajas. No tienes ni idea (por ignorancia, de nuevo)de lo que implica llevar la fp dual, te vuelves loca. Te puedo asegurar que en la mayoría de las veces es mejor estar en tu clase. Si tú te quedabas en departamento con los brazos cruzados pensando que las horas de fct son libres eres un jeta, y ya bien podrías haber ido, si te aburrías, todas las semanas a coger el coche y hacer tu trabajo en las empresas, que la ley te lo permite, y si tienes un accidente en el viaje no te preocupes, que es accidente laboral. El año pasado la empresa de una alumna estaba a 1 hora de mi centro y la visitaba semanalmente como visitaba a los demás para su seguimiento. Jetas como tú dan desprestigio a la profesión y te crees que los demás son como tú de caraduras.

Que se cobre según el curso? Y también podemos hacer diferencia entre grupos bilingües y no bilingües, y entre grupos de distintos centros que tb cambia la dificultad...

Lo que hay que leer con tal de blanquear la discriminación!

Menos mal que en el día a día el gusto es rodearse de compañeros con profesionalidad, que es con lo que me quedo.

Saludos!

Cita de: Dara en 24 Diciembre, 2019, 13:47:35 PM

Cita de: Remand en 24 Diciembre, 2019, 12:01:36 PM

Cita de: Dara en 24 Diciembre, 2019, 10:36:22 AM

Cita de: fernandete en 24 Diciembre, 2019, 10:15:09 AM

Cita de: Dara en 24 Diciembre, 2019, 09:37:49 AM

Cita de: fernandete en 24 Diciembre, 2019, 08:28:41 AM
Bonito manifiesto, Dara. Lástima que sea una retahíla de titulares cargada de juicios y prejuicios sobre cómo soy, sobre mi dignidad, o sobre cómo pienso de mis compañeros y de la FP. Lástima, porque en ellos no das pie con bola.

Igual consigues más si en tus reivindicaciones no vas pidiendo que se eche a un lado quien no piense como tú. Igual consigues más con mejores argumentos, que por cierto, de momento no he encontrado.

Aclaración: es quien reivindica quien debe dar razones para convencer. Esto funciona así. Si quieres cambiar algo, debes argumentarlo. En tus argumentos está que lo consigas, y en ellos está que encuentres apoyos. Si no quieres mi apoyo, no me des argumentos, pero no me posiciones, porque mi posición y mi postura la decido yo.

Los argumentos son que tenemos el mismo trabajo y obligaciones, a lo mejor es que eso no te vale. Si no tenéis argumentos en contra dejad, como compañeros, que reivindequemos lo que consideramos justo no poniendo piedras a quien tienes al lado

Volvemos al punto de partida.

Para mí no es el mismo trabajo ni el mismo acceso. las obligaciones creo que sí lo son, pero hasta ahora no habíamos hablado de ellas.

Estoy de acuerdo con que a igual trabajo y acceso, igual salario, pero por lo que te acabo de decir, eso no me vale.

Por mi parte, termino aquí el diálogo.

Felices fiestas

Te invito entonces a que te informes bien sobre el acceso, ya que es el mismo. Sobre las obligaciones también para, en lugar de "creer" que son iguales, lo puedas afirmar, y sobre el trabajo tú solo sabrás por qué  insistes en que no es el mismo, porque por más que no paro de preguntar, nadie lo dice. Por más que se patalee para dejar abajo al otro no se convierte en argumento. Pero nosotros seguiremos en la lucha, al igual que cuando tengamos que reivindicar derechos que a tí también te influyan de forma directa.
Felices fiestas para tí también

Ya que se interviene en mi hilo, intervengo en este hilo.

Desigual trabajo en FP vs ESO: ( no digo profesores de secundaria en FP y técnicos en FP. Digo 1º y 2º ESO con profes general de FP):

1.- FP Dual el 50% de su horario (hablo de memoria) el profesor no trabaja, se queda en el departamento o haciendo lo que mas le convenga. Otra cosa es que algunos lo empleen en seguir trabajando.
2.- Segundos años de ciclos: desde 15 marzo se quedan sin dar clases pues el 90% del alumnado aprueba. Es decir Marzo a Junio no das esas horas. Yo me quedaba en el departamento. En el caso de FCT solo obligados una vez al mes. Por lo que se libraba 8 horas a la semana por un día de trabajo al mes. Es decir 32 horas libres de clases por 6 de trabajo.
3.- Tutorías de grado superior todos son mayores de edad. Los problemas son menores que en un 1ºESO y 2ºESO.
4.- Tutorias de grado medio es similar a un 4ºESO.

Acceso: diferente por oposiciones diferentes.

Bajo mi punto de vista, cuerpo unico que se alcanzara, por eso cambiaron a A.1 y A.2. Es un paso intermedio para que maestros hasta catedraticos tengamos el cuerpo A.

Deja de inventarte cosas. A ver si eres de los que piensas que nuestro trabajo son las horas lectivas, que son los mismo que piensan que los profes vivimos muy bien y tenemos demasiados derechos y habría que recortar vacaciones y bajas. No tienes ni idea (por ignorancia, de nuevo)de lo que implica llevar la fp dual, te vuelves loca. Te puedo asegurar que en la mayoría de las veces es mejor estar en tu clase. Si tú te quedabas en departamento con los brazos cruzados pensando que las horas de fct son libres eres un jeta, y ya bien podrías haber ido, si te aburrías, todas las semanas a coger el coche y hacer tu trabajo en las empresas, que la ley te lo permite, y si tienes un accidente en el viaje no te preocupes, que es accidente laboral. El año pasado la empresa de una alumna estaba a 1 hora de mi centro y la visitaba semanalmente como visitaba a los demás para su seguimiento. Jetas como tú dan desprestigio a la profesión y te crees que los demás son como tú de caraduras.

Que se cobre según el curso? Y también podemos hacer diferencia entre grupos bilingües y no bilingües, y entre grupos de distintos centros que tb cambia la dificultad...

Lo que hay que leer con tal de blanquear la discriminación!

Menos mal que en el día a día el gusto es rodearse de compañeros con profesionalidad, que es con lo que me quedo.

Saludos!

"Deja de inventarte cosas": Seguro que me lo invento.
"llevar la FP dual" tu misma lo has dicho. La persona coordinadora es la que se lleva el trabajo.
"Te puedo asegurar que en la mayoría de las veces es mejor estar en tu clase."  Es lo mismo que me dijo la persona y este año ha pedido seguir estando en la dual. Como todo, el primer año es el trabajo.
la ley te lo permite: tu misma lo has dicho. Pero ¿que dice la ley? Pues eso. Pero como yo no conozco el sector...... todas las personas van una vez a la semana ¿verdad?
Si tú te quedabas en departamento con los brazos cruzados: pero no decías que no conocía el sector..... ¿como es que ahora trabajo en el sector de FP?
Jetas como tú, como tú de caraduras: muchas gracias por insultarme sin aportar pruebas. Como decían atrás..... es lo que hay. No me conoces para insultarme.
Que se cobre según el curso?: entonces por qué la mayoría prefieren ciclos superiores a medios, bachilleratos a eso, segundos cursos de ciclos a primeros, no entrar en guardias de ESO pero si entrar en guardias de ciclos medios, etc.

Cita de: linus en 24 Diciembre, 2019, 13:33:23 PM
Supongo que es una broma. También hay ciclos de grado medio y superior que requieren un reciclaje continuo (todos los de Informática, por ejemplo). En el momento que desprestigiamos el trabajo de los demás perdemos todo atisbo de razón.

Saludos y feliz navidad.

Este ciclo es verdad que requiere de actualizaciones. Lo iba a poner, pero era para no extenderme mucho. Todo esto habría que analizarlo en cada asociación. Por ejemplo, con un complemento para ciclos que requieran de actualizaciones.

Cita de: Remand en 24 Diciembre, 2019, 14:24:55 PM

Cita de: linus en 24 Diciembre, 2019, 13:33:23 PM
Supongo que es una broma. También hay ciclos de grado medio y superior que requieren un reciclaje continuo (todos los de Informática, por ejemplo). En el momento que desprestigiamos el trabajo de los demás perdemos todo atisbo de razón.

Saludos y feliz navidad.

Este ciclo es verdad que requiere de actualizaciones. Lo iba a poner, pero era para no extenderme mucho. Todo esto habría que analizarlo en cada asociación. Por ejemplo, con un complemento para ciclos que requieran de actualizaciones.

Yo puedo dar en más de 10 ciclos y en más de 15 módulos totalmente distintos entre sí y con actualización constante. Me forro entonces pq cada día tengo que estudiar y actualizarme. Anda que..menos mal que no eres tú el que decide lo que cobra cada uno.

Demuestras tu ignorancia cuando afirmas falsedades para denigrar la profesionalidad concreta de la fp, ( o sí sabes de qué va y lo estás haciendo a mala fé, por discriminación?)y eres un jeta si buscas huecos para quedarte cn los brazos cruzados. Tu trabajo se paga cn los impuestos de todos así que eres tú el que insultas a todos y tb a tus propios compañeros haciendo creer que somos como tú y por eso debemos cobrar menos.
No te preocupes, que ya se habla por ahí de productividad, pero espero que ni a tí ni a nadie nos toque alguien como tú para tomar esas decisiones arbitrarias y subjetivas.

Parece que algunos confunden, supongo que por desconocimiento, dar clases en FP con ser profesor del cuerpo de PTFP, y es un error porque,  normalmente de cada 3 profesores de FP, 2 son del cuerpo PES y uno es PTFP, que sufre una clara discriminación respecto de los otros dos porque da clases a los mismos alumnos y solo por dar una asignatura (módulo profesional en realidad) en vez de otra, cobra menos. Es igual que si en la misma clase y a los mismos alumnos el profesor de inglés cobrara más que el de tecnología, por ejemplo, y de hecho, muchos de los profesores de tecnología son ingenieros técnicos.


Saludos.

No va a haber cuerpo único docente. Simplemente porque no hay unanimidad. Quien quiera acceder a otro cuerpo para ello está el acceso diferenciado. Reivindiquemos que nos paguen como en el País Vasco. Eso nos beneficiaría a todos (más que los menos de 100 € a los PTPF por ser PES).

Cita de: linus en 24 Diciembre, 2019, 12:06:17 PM
Pero si el motivo fuese exclusivamente económico, ¿por qué no han fusionado los cuerpos 590 y 592  que cobran lo mismo?

Desconozco el origen de los cuerpos de profesores de escuelas de idiomas o de conservatorios de música, pero supongo que las administraciones educativas no quieren facilitar el trasvase entre profesores de idiomas o de música de secundaria con los de las enseñanzas de régimen especial, entiendo que para favorecer la especialización que esas enseñanzas puedan necesitar.

Sin embargo, el caso de los profesores PES y PTFP es distinto porque imparten en los mismos centros, en las mismas enseñanzas y hasta a los mismos alumnos y en cambio sus condiciones económicas son diferentes y si no son las mismas es por el coste que la equiparación supone.


Saludos.

Cita de: andaluz_jc en 24 Diciembre, 2019, 15:47:48 PM
No va a haber cuerpo único docente. Simplemente porque no hay unanimidad.

Al gobierno le da igual que haya unanimidad o no. ¿Acaso no hay unanimidad para acabar con los recortes o para bajar ratios o subir salarios?


Saludos.

Todo esto que dices aquí ya se hace:

"Que se cobre según el curso? Y también podemos hacer diferencia entre grupos bilingües y no bilingües": ya se hace en función de la comunidad autónoma. 

y entre grupos de distintos centros que tb cambia la dificultad... ya se hace en el concurso de traslados con 2 puntos más por centros de especial dificultad.

Y por ser tutor también hay un complemento y más puntos CGT y reducción de horario para la ESO.

Y por jefe de departamento también hay un complemento, más puntos CGT y menos horas.

Y por actualización de conocimientos , también hay un complemento que son los sexenios.

etc etc...........

En definitiva son diferentes variables de retribución que ajustan nuestro trabajo. Lo único, hay que encontrar un sistema de retribución lo más justo posible para todo el colectivo. Y eso se hace desde las asociaciones especificas de cada especialidad.

Y sigues suponiendo que yo hacia FCT.

Y sigues suponiendo que yo hago FCT y me quedaba en el departamento.

Y sigues suponiendo y suponiendo e insultando. Sin ninguna prueba. Si hago lo mismo que tú diría: pues fíjate qué caradura eres que no pagas impuestos. Vamos, porque lo supongo. Como has hablado de impuestos......

Tu dices lo que debería ser (y, ademas, tú lo haces, con lo que es perfecto) y yo te digo lo que hay y he visto.

Se ve que he tenido mala suerte de haber trabajado en diferentes comunidades y diferentes centros donde han trabajado así en las FCT, pues puede ser. No te digo que no. Pero es lo que he vivido.

Puede ser que haya imaginado peleas en el reparto de la ESO, por elegir cursos de bachillerato y, más en concreto, 2º bachillerato (recordemos que en junio nos quedamos sin clase a partir del 10 junio los docentes de bach), puede ser.

Puede ser que haya imaginado repartos en ciclos donde se peleaban por ciclos superiores, puede ser.  Salvo ciclos donde no hay material escrito y tienen que crearlo los docentes.

Puede ser que haya imaginado peleas por elegir segundos años, puede ser.

Puede ser que haya imaginado todo eso. No te lo niego.

Yo doy ciclos y bach. Y creo que 1º,2º,3ºeso y FP Básica tienen que cobrar más que nosotros. Después iría todo el grupo siguiente 4ºESO, ciclos y bach. Yo prefiero dar bachillerato que un ciclo grado medio.

Dicho esto, no sigo debatiendo con personas que insultan, descalifican, etc. Así que aquí lo dejo contigo.

El camino seria crear asociaciones por etapas, sentarnos hablar y llegar a un acuerdo de mínimos, Después, ir al estado con toda la fuerza. Ahora el estado nos tiene donde quiere, divide y vencerás.

Después, las asociaciones por especialidades deberían hacer un estudio de dificultad (ejemplo docentes que imparten C1 de ingles etc), actualización o peligrosidad (porque como decía antes un compañero, en un taller con herramientas y estudiantes, peligroso). Así corregiríamos todas esas peleas que hay a principio de curso, creo yo.

Cita de: Remand en 24 Diciembre, 2019, 19:19:50 PM
Todo esto que dices aquí ya se hace:

"Que se cobre según el curso? Y también podemos hacer diferencia entre grupos bilingües y no bilingües": ya se hace en función de la comunidad autónoma. 

y entre grupos de distintos centros que tb cambia la dificultad... ya se hace en el concurso de traslados con 2 puntos más por centros de especial dificultad.

Y por ser tutor también hay un complemento y más puntos CGT y reducción de horario para la ESO.

Y por jefe de departamento también hay un complemento, más puntos CGT y menos horas.

Y por actualización de conocimientos , también hay un complemento que son los sexenios.

etc etc...........

En definitiva son diferentes variables de retribución que ajustan nuestro trabajo. Lo único, hay que encontrar un sistema de retribución lo más justo posible para todo el colectivo. Y eso se hace desde las asociaciones especificas de cada especialidad.

Y sigues suponiendo que yo hacia FCT.

Y sigues suponiendo que yo hago FCT y me quedaba en el departamento.

Y sigues suponiendo y suponiendo e insultando. Sin ninguna prueba. Si hago lo mismo que tú diría: pues fíjate qué caradura eres que no pagas impuestos. Vamos, porque lo supongo. Como has hablado de impuestos......

Tu dices lo que debería ser (y, ademas, tú lo haces, con lo que es perfecto) y yo te digo lo que hay y he visto.

Se ve que he tenido mala suerte de haber trabajado en diferentes comunidades y diferentes centros donde han trabajado así en las FCT, pues puede ser. No te digo que no. Pero es lo que he vivido.

Puede ser que haya imaginado peleas en el reparto de la ESO, por elegir cursos de bachillerato y, más en concreto, 2º bachillerato (recordemos que en junio nos quedamos sin clase a partir del 10 junio los docentes de bach), puede ser.

Puede ser que haya imaginado repartos en ciclos donde se peleaban por ciclos superiores, puede ser.  Salvo ciclos donde no hay material escrito y tienen que crearlo los docentes.

Puede ser que haya imaginado peleas por elegir segundos años, puede ser.

Puede ser que haya imaginado todo eso. No te lo niego.

Yo doy ciclos y bach. Y creo que 1º,2º,3ºeso y FP Básica tienen que cobrar más que nosotros. Después iría todo el grupo siguiente 4ºESO, ciclos y bach. Yo prefiero dar bachillerato que un ciclo grado medio.

Dicho esto, no sigo debatiendo con personas que insultan, descalifican, etc. Así que aquí lo dejo contigo.

El camino seria crear asociaciones por etapas, sentarnos hablar y llegar a un acuerdo de mínimos, Después, ir al estado con toda la fuerza. Ahora el estado nos tiene donde quiere, divide y vencerás.

Después, las asociaciones por especialidades deberían hacer un estudio de dificultad (ejemplo docentes que imparten C1 de ingles etc), actualización o peligrosidad (porque como decía antes un compañero, en un taller con herramientas y estudiantes, peligroso). Así corregiríamos todas esas peleas que hay a principio de curso, creo yo.

Te va a salir una rúbrica apañada para los complementos. Apunta. Yo trabajo con residuos peligrosos y maquinaria peligrosa, doy unas horas a fp medio y otras a superior, tengo peligro de lesionarse físicamente también por la postura y el peso, tengo la jefatura de departamento que, según el año, puede ser de 5 miembros o lo mismo he estado de 30. Hay veces que tengo 3 horas de fct y otras 1 y tenía que cogerme los recreos para llegar. Tb si me sobraba alguna hora de fct he hecho guardias. Apunta y haz diferente a cada docente y cada año. Hay una cosa que se llama corajito cuando estas reconcomido pq los demás puedan obtener sus derechos por el MISMO trabajo, te guste o no es así. Por muchas cosas que inventes para denigrar. No tienes ni idea del trabajo de los demás, así que deja de inventar, infravalorar y generalizar a todo un cuerpo docente.

Salud y que te traigan paz!

Cita de: respublica en 24 Diciembre, 2019, 12:08:52 PM

Cita de: JarMarinero en 24 Diciembre, 2019, 03:43:01 AM
para hacer el mismo trabajo no veas lo que lloráis cuando os toca hacer guardia en un segundo de la eso.

Esto de los niveles es una cosa muy curiosa.

Por un lado se dice que enseñar en un nivel educativo más alto es algo que requiere mayor esfuerzo y que por ello debiera ser mejor pagado, pero por otro lado nadie quiere dar clase en los niveles más bajos, como son el primer ciclo de la ESO, de primaria o la FPB.

Y el motivo es que el nivel académico es más bajo pero el nivel de esfuerzo docente requerido es mucho mayor en un primero de FPB que en un segundo de un ciclo superior o de Bachillerato.

Yo creo que todos somos docentes y tenemos el mismo trabajo por lo que nuestras condiciones laborales debieran ser las mismas, y de ahí la reivindicación histórica del  Cuerpo Único Docente (https://elpais.com/diario/1993/05/15/espana/737416838_850215.amp.html), pero cuando alguien se pone en plan elitista me dan ganas de exigir que se pague más a quien realiza mayor esfuerzo en su trabajo, que son los puestos que nadie quiere, y los de menor nivel académico.


Saludos.

Mayor esfuerzo se realiza en ciclos actuales y novedosos,  no va a ser lo mismo dar robótica, que jardinería. La dificultad radica en la actualización de los conocimientos, y en el nivel de los contenidos.

De todas formas no tenemos que pelearnos entre nosotros, lo que tenemos que hacer es UNIRNOS y reivindicar la igualdad de la FP con los PES, porque unas veces con unos alumnos y otras con otros, y unas veces con unos ciclos, y otras con otros REALIZAMOS EL MISMO TRABAJO, ASÍ QUE IGUALDAD LABORAL.

¿Sabéis que en la concertada y en la privada no hay distinción entre profesor de secundaria y un ptfp?

Es decir, que un ptfp de un privado COBRA MÁS que un ptfp de la pública

esto no os parece ya demasiada discriminación?.


No hace el mismo trabajo un ptfp de un instituto privado y el de uno público???. Pues el del privado gana más.

En la enseñanza privada no existen cuerpos sino únicamente la categoría de profesor, que es lo mismo que el cuerpo único docente que reclama USTEA.


Saludos.

No creo que los PTFP busquen un único cuerpo, sino cobrar lo mismo porque les exigen los mismos requisitos de acceso de titulación en la función pública, tal como ocurre con las Escuelas Oficiales de Idiomas. De todas formas, corresponde a los jueces decidir.

Cita de: andaluz_jc en 24 Diciembre, 2019, 15:47:48 PM
No va a haber cuerpo único docente. Simplemente porque no hay unanimidad. Quien quiera acceder a otro cuerpo para ello está el acceso diferenciado. Reivindiquemos que nos paguen como en el País Vasco. Eso nos beneficiaría a todos (más que los menos de 100 € a los PTPF por ser PES).

El País Vasco y Navarra tiene un régimen fiscal y un nivel de vida diferentes. He trabajado allí y te puedo decir que con su nivel de vida cobran proporcionalmente mucho menos que nosotros. De hecho, el concepto de interino en Navarra no existe, están los contratados laborales con un período de prueba de dos meses en los que te pueden echar si no das el nivel.

Cita de: respublica en 24 Diciembre, 2019, 16:04:20 PM

Cita de: linus en 24 Diciembre, 2019, 12:06:17 PM
Pero si el motivo fuese exclusivamente económico, ¿por qué no han fusionado los cuerpos 590 y 592  que cobran lo mismo?

Desconozco el origen de los cuerpos de profesores de escuelas de idiomas o de conservatorios de música, pero supongo que las administraciones educativas no quieren facilitar el trasvase entre profesores de idiomas o de música de secundaria con los de las enseñanzas de régimen especial, entiendo que para favorecer la especialización que esas enseñanzas puedan necesitar.

Sin embargo, el caso de los profesores PES y PTFP es distinto porque imparten en los mismos centros, en las mismas enseñanzas y hasta a los mismos alumnos y en cambio sus condiciones económicas son diferentes y si no son las mismas es por el coste que la equiparación supone.


Saludos.

Los PES de FP y los PTFP imparten clase en los centros integrados en gran parte de España. De hecho, la tendencia es agrupar la ESO con primaria y dejar los bachilleratos con la FP porque las necesidades del alumnado son muy diferentes.

Saludos.

Cita de: Chatarras en 25 Diciembre, 2019, 18:57:27 PM
¿Sabéis que en la concertada y en la privada no hay distinción entre profesor de secundaria y un ptfp?

Es decir, que un ptfp de un privado COBRA MÁS que un ptfp de la pública

esto no os parece ya demasiada discriminación?.


No hace el mismo trabajo un ptfp de un instituto privado y el de uno público???. Pues el del privado gana más.

Buenas tardes, esto es verdad en parte, en la concertada SI pertenecen a un único cuerpo pero NO COBRAN MÁS que en la pública.
Un saludo.

Cita de: yoyoyoyo en 25 Diciembre, 2019, 21:06:28 PM

Cita de: Chatarras en 25 Diciembre, 2019, 18:57:27 PM
¿Sabéis que en la concertada y en la privada no hay distinción entre profesor de secundaria y un ptfp?

Es decir, que un ptfp de un privado COBRA MÁS que un ptfp de la pública

esto no os parece ya demasiada discriminación?.


No hace el mismo trabajo un ptfp de un instituto privado y el de uno público???. Pues el del privado gana más.

Buenas tardes, esto es verdad en parte, en la concertada SI pertenecen a un único cuerpo pero NO COBRAN MÁS que en la pública.
Un saludo.

Se supone que se habla deel salario base y los complementos... Por lo que he escuchado los concertados no pagan otros conceptos como sexenios, jefe de departamento, ... Ya la casuística de cada profesor será diferente.

Cita de: yoyoyoyo en 25 Diciembre, 2019, 21:06:28 PM

Cita de: Chatarras en 25 Diciembre, 2019, 18:57:27 PM
¿Sabéis que en la concertada y en la privada no hay distinción entre profesor de secundaria y un ptfp?

Es decir, que un ptfp de un privado COBRA MÁS que un ptfp de la pública

esto no os parece ya demasiada discriminación?.


No hace el mismo trabajo un ptfp de un instituto privado y el de uno público???. Pues el del privado gana más.

Buenas tardes, esto es verdad en parte, en la concertada SI pertenecen a un único cuerpo pero NO COBRAN MÁS que en la pública.
Un saludo.

Esto es verdad totalmente, porque en la enseñanza privada  y en la enseñanza concertada no existen cuerpos sino únicamente la categoría de profesor.

Cita de: linus en 25 Diciembre, 2019, 19:37:38 PM
No creo que los PTFP busquen un único cuerpo, sino cobrar lo mismo porque les exigen los mismos requisitos de acceso de titulación en la función pública, tal como ocurre con las Escuelas Oficiales de Idiomas. De todas formas, corresponde a los jueces decidir.

Los jueces ya decidieron y desestimaron la demanda de la asociación de PTFP.

Esto es una cuestión política, no judicial.


Saludos.

Cita de: linus en 25 Diciembre, 2019, 19:54:50 PM
Los PES de FP y los PTFP imparten clase en los centros integrados en gran parte de España. De hecho, la tendencia es agrupar la ESO con primaria y dejar los bachilleratos con la FP porque las necesidades del alumnado son muy diferentes.

Los centros integrados de FP imparten únicamente FP del sistema educativo y de empleo pero apenas existen y en Andalucía se cuentan con los dedos de una mano.

Y yo no sé de ninguna tendencia a quitar la ESO de los IES. Lo único que hay es una ocurrencia del exentrenador de baloncesto de unir colegios e institutos para ahorrar en equipos directivos, administrativos y conserjes.


Saludos.

Feliz año a todos. Empezamos con una noticia de hoy 7 de enero:

https://www.diariodesevilla.es/andalucia/Junta-subida-salario-docentes-tecnicos-FP-formacion-profesional_0_1425757675.html



Una aclaración para el compañero. Los jueces del supremo, en la demanda que presentó la asociación de profesores de FP, desestimaron la demanda por la forma en que se enfocó, no porque el fondo no estuviera cargado de razón, y por ello "invitan" a una nueva reclamación esta vez denunciando "actos concretos". Por otro lado es muy sencillo, lo que la asociación solicita es la equiparación de derechos al mismo nivel que los compañeros a los que se les exige los mismos requisitos que a ellos, y por eso van a tocar todas las puertas: jueces, políticos, etc, hasta conseguir un cambio normativo.


Un saludo.

https://www.diariodesevilla.es/andalucia/Junta-subida-salario-docentes-tecnicos-FP-formacion-profesional_0_1425757675.html
Esperemos que así sea...

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Hablan solo de equiparación salarial y yo pregunto..tb se equipararia el tiempo de servicio?? Me explico...yo despues de varios años en la fp me pasé a secundaria y mi tiempo de servicio paso a contarme la mitad....lo mismo ocurre para oposiciones...alguien sabe si esto cambiará también

http://www.canalsur.es/noticias/andaluc%C3%ADa/el-profesorado-tecnico-de-fp-equiparara-su-sueldo/1528148.html

Cita de: luse en 08 Enero, 2020, 21:37:54 PM
http://www.canalsur.es/noticias/andaluc%C3%ADa/el-profesorado-tecnico-de-fp-equiparara-su-sueldo/1528148.html

Canal Sur lo da por hecho. Buenísima noticia.

Y mejor aún es que se está difundiendo mucho la noticia y me consta que ha llegado a muchas otras comunidades.

Y en esas otras comunidades se está tomando nota.

http://cortes-castillayleon.ciudadanos-cs.org/2020/01/10/ciudadanos-castilla-y-leon-apoya-la-equiparacion-de-los-profesores-de-fp-con-los-de-secundaria/


Estamos muy muy cerca compañeros.

Seguimos. Los compañeros de CCOO Aragón también se hacen eco de lo sucedido aquí y lo solicitarán de inmediato en su comunidad.

http://www.aragon.ccoo.es/noticia:412990--Mismo_trabajo_mismo_salario_para_el_profesorado_de_FP

Excelentes noticias aunque creo que no deberíamos quedarnos parados. Sería importante que todos los sindicatos sigan reclamando. Por mi parte, estoy deseando que la asociación de profesores de formación profesional determine la mejor forma para interponer la nueva reclamación judicial por nómina. 

¿Y la equiparación de los sueldos de secundaria en todas las comunidades? ¿Sabéis cómo va el tema?

https://twitter.com/usteaeducacion/status/1216670211924996096

Antes no, ahora si, ahora si que se va a tratar en una mesa sectorial el tema por el que llevan años luchando el colectivo de PTFP.


Llegó el momento. El día 17 vamos a ver si los sindicatos andaluces dan el empujón definitivo a la equiparación. Ahora si que no valen caretas ni boca chica por parte de los sindicatos y algunos de sus supremacistas de secundaria, ni sencillamente de gente que pretenda aprovechar la coyuntura para impulsar otras causas que no tienen nada que ver con este tema concreto. Que no quepa duda que lo que se hable allí y quien lo hable va a ser publicado con pelos y señales como no puede ser de otro modo. Ya conseguida la equiparación, a la que como sabéis la Consejería ha dado el visto bueno, solo queda ver la negociación que hace la mesa en cuanto a la progresividad de la equiparación (si en uno, dos o tres años). Estaremos muy muy pendientes de esa mesa sectorial que puede ser histórica para el colectivo de PTFP.

Bravo
Ya era hora.
La verdad es que con el actual gobierno andaluz la equiparación salarial tiene buena pinta

Se han dado cuenta que es una ridiculez del % del presupuesto de educación y que realmente es una injusticia.

A ver qué sindicato se anda por las ramas para marear la perdiz con el cuerpo único. Ahora toca equiparación PTFP PES. Lo siguiente ya será el cuerpo único. Paso a paso

Buenas tardes, se sabe algo de la reunión del 17? gracias

Cita de: Mariscal de Campo en 13 Enero, 2020, 21:22:49 PM
https://twitter.com/usteaeducacion/status/1216670211924996096

Antes no, ahora si, ahora si que se va a tratar en una mesa sectorial el tema por el que llevan años luchando el colectivo de PTFP.


Llegó el momento. El día 17 vamos a ver si los sindicatos andaluces dan el empujón definitivo a la equiparación. Ahora si que no valen caretas ni boca chica por parte de los sindicatos y algunos de sus supremacistas de secundaria, ni sencillamente de gente que pretenda aprovechar la coyuntura para impulsar otras causas que no tienen nada que ver con este tema concreto. Que no quepa duda que lo que se hable allí y quien lo hable va a ser publicado con pelos y señales como no puede ser de otro modo. Ya conseguida la equiparación, a la que como sabéis la Consejería ha dado el visto bueno, solo queda ver la negociación que hace la mesa en cuanto a la progresividad de la equiparación (si en uno, dos o tres años). Estaremos muy muy pendientes de esa mesa sectorial que puede ser histórica para el colectivo de PTFP.

La reunión del día 17 de enero fue suspendida por la administración. Esperemos que pronto se retome el tema y se pase a la negociación de la progresividad de la equiparación.

Sea como sea esto no parará. Se ha extendido a toda España.

Aragon   https://www.lacomarca.net/profesores-fp-piden-derechos-secundaria/

Asturias  https://www.europapress.es/asturias/noticia-ugt-reclama-equiparacion-retributiva-profesores-tecnicos-formacion-profesional-20200209113233.html


Hay gente movilizada por todo el país.

Y también ya hay sindicatos que han pasado de apoyar esta injusticia con la boca chica a coger la causa con fuerza. De momento hay dos que van a reclamarlo con fuerza, y parece que otro más se sumará en breve. Veremos que pasa, a mi con los sindicatos me pasa igual que con los políticos, que hasta que no lo vea que hacen algo no me los creo.

https://youtu.be/hM4D1qnpqqo


Ojito que vengo avisando desde hace tiempo que más de un sindicato puede quedar retratado, y que el que intente frenar o torpedear el movimiento va a ser señalado. Me parece que algunos todavía no se dan cuenta de la fuerza que tiene esto.

Estimados compañeros PTFP,  actualmente y hasta el 29 de abril del 2020 está abierto el trámite de enmiendas legislativas a la nueva ley de educación, la LOMLOE, así que, como la manera más rápida de conseguir la equiparación salarial de los PTFP con los PES es por la reforma de la nueva LEY DE EDUCACIÓN, vamos a hacerles llegar nuestras aportaciones a todos los grupos políticos.

Vamos a mandar un correo con nuestra petición a todos los miembros de la Comisión de Educación del Congreso. (Cuantos más correos mandemos mejor, así que manda el tuyo, reenvía este mensaje a todos tus compañeros, y consigue que lo mandemos todos los PTFP de España, es nuestro momento, y puede que no tengamos otro igual en años)




Correo que hay que mandar:

ASUNTO:  ALEGACIONES AL PROYECTO DE LEY ORGÁNICA DE MEJORA
DE LA LOE, LOMLOE

Puesto que para el ingreso en el cuerpo de profesores de enseñanza secundaria (PES, cuerpo 590), igual que para el ingreso en el cuerpo de profesores técnicos de formación profesional (PTFP, 591) es necesario estar en posesión del título de Doctor, Máster, Graduado o titulación equivalente u otros títulos equivalentes, a efectos de docencia, además de la formación pedagógica y didáctica, así como superar el correspondiente proceso selectivo. Es decir, al profesorado del cuerpo docente de PTFP (cuerpo 591) se le exige los mismos requisitos de titulación para acceso que al cuerpo de PES (cuerpo 590): Grado y Máster. Y que los PTFP realizan igual trabajo, con idénticas funciones y responsabilidades que el profesorado del cuerpo de PES en los mismos niveles educativos o superiores, pero los PTFP tienen menos derechos laborales, porque perciben menores retribuciones salariales que el profesorado del cuerpo PES. Lo racional y eficiente sería que ambos profesores  (PES y PTFP, cuerpos 590 y 591) que imparten en las enseñanzas de formación profesional pertenezcan a un único cuerpo de profesores, con idénticos derechos laborales, ya que ambos profesores realizan igual trabajo, con mismo nivel de responsabilidad porque imparten a los mismos alumnos, en los mismos ciclos y en ocasiones los mismos módulos, y requieren idénticos títulos de acceso, y la situación actual es discriminatoria y además atentamente claramente contra el artículo 14 Constitución Española.
La existencia del cuerpo de PTFP (591), discriminado profesional y salarialmente, es una anomalía del Sistema Educativo Español PÚBLICO desde su implantación en el año 1993 (fecha implantación LOGSE), que además no existe en la Enseñanza Concertada,  ya que en la Enseñanza Concertada no existe diferencia salarial entre Profesores Técnicos de FP y Profesores de ESO y Bachillerato desde 1993.
Además, también el profesorado de Religión que imparte en los centros públicos han sido integrados como empleados públicos laborales con nivel 1 profesional, equivalente al A1 de funcionariado.
Ésto demuestra que las enseñanzas de FP están infravaloradas en la sociedad española, y descuidadas por el Sistema Educativo, así que, solicito la fusión de los cuerpos 590 y 591 en uno sólo, con las mismas retribuciones salariales y valoraciones de los tiempos de servicio.

Un saludo.


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Direcciones mail a las que hay que mandarlo:



sergio.gutierrez@congreso.es
rosa.medel@congreso.es
elena.castillo@congreso.es
pedro.navarro@congreso.es
olga.alonso@congreso.es
montse.bassa@congreso.es
oscar.clavell@congreso.es
marta.martin@congreso.es
luz.martinez@congreso.es
joan.mena@congreso.es
bel.pozueta@congreso.es
joaquin.robles@congreso.es
ines.sabanes@congreso.es
j.sanchezserna@congreso.es
alfredosancho@congreso.es
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georgina.trias@congreso.es
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norma.pujol@congreso.es
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marta.rosique@congreso.es
juanluis.soto@congreso.es



La fecha límite es el 29 de abril de 2020
(el próximo MIÉRCOLES), según se recoge en web del Congreso de los Diputados.

Los interesados en esta causa retuitead esto lo máximo que podáis. Máxima difusión para que antes del 29.

https://twitter.com/ProfesoresFP/status/1254138367694045185?s=20

Cita de: Mariscal de Campo en 26 Abril, 2020, 12:21:22 PM
Estimados compañeros PTFP,  actualmente y hasta el 29 de abril del 2020 está abierto el trámite de enmiendas legislativas a la nueva ley de educación, la LOMLOE, así que, como la manera más rápida de conseguir la equiparación salarial de los PTFP con los PES es por la reforma de la nueva LEY DE EDUCACIÓN, vamos a hacerles llegar nuestras aportaciones a todos los grupos políticos.

Vamos a mandar un correo con nuestra petición a todos los miembros de la Comisión de Educación del Congreso. (Cuantos más correos mandemos mejor, así que manda el tuyo, reenvía este mensaje a todos tus compañeros, y consigue que lo mandemos todos los PTFP de España, es nuestro momento, y puede que no tengamos otro igual en años)




Correo que hay que mandar:

ASUNTO:  ALEGACIONES AL PROYECTO DE LEY ORGÁNICA DE MEJORA
DE LA LOE, LOMLOE

Puesto que para el ingreso en el cuerpo de profesores de enseñanza secundaria (PES, cuerpo 590), igual que para el ingreso en el cuerpo de profesores técnicos de formación profesional (PTFP, 591) es necesario estar en posesión del título de Doctor, Máster, Graduado o titulación equivalente u otros títulos equivalentes, a efectos de docencia, además de la formación pedagógica y didáctica, así como superar el correspondiente proceso selectivo. Es decir, al profesorado del cuerpo docente de PTFP (cuerpo 591) se le exige los mismos requisitos de titulación para acceso que al cuerpo de PES (cuerpo 590): Grado y Máster. Y que los PTFP realizan igual trabajo, con idénticas funciones y responsabilidades que el profesorado del cuerpo de PES en los mismos niveles educativos o superiores, pero los PTFP tienen menos derechos laborales, porque perciben menores retribuciones salariales que el profesorado del cuerpo PES. Lo racional y eficiente sería que ambos profesores  (PES y PTFP, cuerpos 590 y 591) que imparten en las enseñanzas de formación profesional pertenezcan a un único cuerpo de profesores, con idénticos derechos laborales, ya que ambos profesores realizan igual trabajo, con mismo nivel de responsabilidad porque imparten a los mismos alumnos, en los mismos ciclos y en ocasiones los mismos módulos, y requieren idénticos títulos de acceso, y la situación actual es discriminatoria y además atentamente claramente contra el artículo 14 Constitución Española.
La existencia del cuerpo de PTFP (591), discriminado profesional y salarialmente, es una anomalía del Sistema Educativo Español PÚBLICO desde su implantación en el año 1993 (fecha implantación LOGSE), que además no existe en la Enseñanza Concertada,  ya que en la Enseñanza Concertada no existe diferencia salarial entre Profesores Técnicos de FP y Profesores de ESO y Bachillerato desde 1993.
Además, también el profesorado de Religión que imparte en los centros públicos han sido integrados como empleados públicos laborales con nivel 1 profesional, equivalente al A1 de funcionariado.
Ésto demuestra que las enseñanzas de FP están infravaloradas en la sociedad española, y descuidadas por el Sistema Educativo, así que, solicito la fusión de los cuerpos 590 y 591 en uno sólo, con las mismas retribuciones salariales y valoraciones de los tiempos de servicio.

Un saludo.


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Direcciones mail a las que hay que mandarlo:



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(el próximo MIÉRCOLES), según se recoge en web del Congreso de los Diputados.
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La asociación ha hecho un vídeo para promocionar la FP. Echad un vistazo, compartirlo y darle al me gusta si queréis.

https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=A-1iu49AE1w

Hasta donde se, este curso empezaba la equiparación entre PTFP y Secundaria. ¿Alguna novedad?, ¿Empezará el mes que viene?

Cita de: PLATANITO en 24 Agosto, 2020, 23:49:01 PM
Hasta donde se, este curso empezaba la equiparación entre PTFP y Secundaria. ¿Alguna novedad?, ¿Empezará el mes que viene?

En principio creo que se habló para ( enero??? ) 2021, pero de momento no se nada más.

Cita de: zocter en 25 Agosto, 2020, 02:01:51 AM

Cita de: PLATANITO en 24 Agosto, 2020, 23:49:01 PM
Hasta donde se, este curso empezaba la equiparación entre PTFP y Secundaria. ¿Alguna novedad?, ¿Empezará el mes que viene?

En principio creo que se habló para ( enero??? ) 2021, pero de momento no se nada más.

Se equiparará también el tiempo de servicio?

Es decir, si tengo tiempo de servicio en el 590, en el 591 me cuenta la mitad. Me darán ahora el mismo tiempo en la 2 bolsas?

Saludos.

sería un gran detalle que eso sucediera

Cita de: PLATANITO en 24 Agosto, 2020, 23:49:01 PM
Hasta donde se, este curso empezaba la equiparación entre PTFP y Secundaria. ¿Alguna novedad?, ¿Empezará el mes que viene?

Dudo que con la crisis que nos viene ahora nos vayan a equiparar los salarios.

Cita de: Profedecomomia en 25 Agosto, 2020, 10:24:44 AM

Cita de: zocter en 25 Agosto, 2020, 02:01:51 AM

Cita de: PLATANITO en 24 Agosto, 2020, 23:49:01 PM
Hasta donde se, este curso empezaba la equiparación entre PTFP y Secundaria. ¿Alguna novedad?, ¿Empezará el mes que viene?

En principio creo que se habló para ( enero??? ) 2021, pero de momento no se nada más.

Se equiparará también el tiempo de servicio?

Es decir, si tengo tiempo de servicio en el 590, en el 591 me cuenta la mitad. Me darán ahora el mismo tiempo en la 2 bolsas?

Saludos.

Siguen siendo cuerpos diferentes. Al menos de EOI a Secundaria no están equiparados y los sueldos son los mismos. Deberían cambiar esto y que el t.s valiera igual.

Cita de: Isamo en 25 Agosto, 2020, 22:36:28 PM

Cita de: Profedecomomia en 25 Agosto, 2020, 10:24:44 AM

Cita de: zocter en 25 Agosto, 2020, 02:01:51 AM

Cita de: PLATANITO en 24 Agosto, 2020, 23:49:01 PM
Hasta donde se, este curso empezaba la equiparación entre PTFP y Secundaria. ¿Alguna novedad?, ¿Empezará el mes que viene?

En principio creo que se habló para ( enero??? ) 2021, pero de momento no se nada más.

Se equiparará también el tiempo de servicio?

Es decir, si tengo tiempo de servicio en el 590, en el 591 me cuenta la mitad. Me darán ahora el mismo tiempo en la 2 bolsas?

Saludos.

Siguen siendo cuerpos diferentes. Al menos de EOI a Secundaria no están equiparados y los sueldos son los mismos. Deberían cambiar esto y que el t.s valiera igual.

Lo de equiparar tiempos de servicio lo veo muy difícil. También hacen el mismo trabajo los de la concertada y no se les tiene en cuenta el tiempo

Cita de: PLATANITO en 25 Agosto, 2020, 23:12:02 PM

Cita de: Isamo en 25 Agosto, 2020, 22:36:28 PM

Cita de: Profedecomomia en 25 Agosto, 2020, 10:24:44 AM

Cita de: zocter en 25 Agosto, 2020, 02:01:51 AM

Cita de: PLATANITO en 24 Agosto, 2020, 23:49:01 PM
Hasta donde se, este curso empezaba la equiparación entre PTFP y Secundaria. ¿Alguna novedad?, ¿Empezará el mes que viene?

En principio creo que se habló para ( enero??? ) 2021, pero de momento no se nada más.

Se equiparará también el tiempo de servicio?

Es decir, si tengo tiempo de servicio en el 590, en el 591 me cuenta la mitad. Me darán ahora el mismo tiempo en la 2 bolsas?

Saludos.

Siguen siendo cuerpos diferentes. Al menos de EOI a Secundaria no están equiparados y los sueldos son los mismos. Deberían cambiar esto y que el t.s valiera igual.

Lo de equiparar tiempos de servicio lo veo muy difícil. También hacen el mismo trabajo los de la concertada y no se les tiene en cuenta el tiempo

Pues yo en este sentido siempre lo he visto una desventaja. Resulta que en Escuela de Idiomas damos desde el nivel A1 al C1 o C2 ya en algunas eeooii el próximo curso, y en secundaria se trabaja de A1 a un B2. Es decir, que aunque cambie la programación, impartimos lo mismo de manera general y mi tiempo vale la mitad si lo paso a la otra bolsa. Entiendo que cuente la mitad si pasara de dar matemáticas a música aunque fuera del mismo cuerpo ya que la metodología cambia radicalmente, pero en fin, es lo que hay. Os estoy desviando del tema pero me ha parecido muy interesante la pregunta del compañero.

http://asocprofesoresfp.blogspot.com/

La junta dijo que este curso en Andalucia se equipararían salarialmemente los cuerpos 590 y 591. ¿en qué ha quedado esto los que ya hayáis cobrado nomina del cuerpo 591?

Cita de: PLATANITO en 07 Octubre, 2020, 18:42:03 PM
La junta dijo que este curso en Andalucia se equipararían salarialmemente los cuerpos 590 y 591. ¿en qué ha quedado esto los que ya hayáis cobrado nomina del cuerpo 591?

También dijeron que iban a equiparar con la media de España el sueldo de los docentes.

Esto es como el cartelito ese que hay en algunas tiendas que dice "Hoy no se fía, mañana sí". Y claro, si vas al día siguiente te vuelves a encontrar el mismo cartelito. Pues aquí lo mismo.

La Junta de Andalucía no parece cumplir con lo prometido pero en cambio el Ministerio de Educación sí parece que va a proceder a la equiparación total, vía enmienda parcial de POSE y UP a la LOMLOE que está en fase de tramitación, y que pasaría todas las especialidades del cuerpo de PTFP al cuerpo PES, dejando en el cuerpo a extinguir de PTFP a quienes no tengan titulación universitaria.

Lo he puesto en condicional todo porque solo me ha llegado una imagen de la enmienda, sin que haya visto el texto en la web del Congreso, dado que aún no han publicado las enmiendas parciales presentadas por los grupos.


Saludos.

Cita de: respublica en 08 Octubre, 2020, 16:03:57 PM
La Junta de Andalucía no parece cumplir con lo prometido pero en cambio el Ministerio de Educación sí parece que va a proceder a la equiparación total, vía enmienda parcial de POSE y UP a la LOMLOE que está en fase de tramitación, y que pasaría todas las especialidades del cuerpo de PTFP al cuerpo PES, dejando en el cuerpo a extinguir de PTFP a quienes no tengan titulación universitaria.

Lo he puesto en condicional todo porque solo me ha llegado una imagen de la enmienda, sin que haya visto el texto en la web del Congreso, dado que aún no han publicado las enmiendas parciales presentadas por los grupos.


Saludos.

Muy interesante eso que comentas respublica, ¿podrías compartir esa imagen?

y esa enmienda ¿cuando se prevé que se haga oficial para salir de dudas?

Gracias

Hay alguna novedad sobre la equiparación salarial? Gracias

Cita de: respublica en 08 Octubre, 2020, 16:03:57 PM
La Junta de Andalucía no parece cumplir con lo prometido pero en cambio el Ministerio de Educación sí parece que va a proceder a la equiparación total, vía enmienda parcial de POSE y UP a la LOMLOE que está en fase de tramitación, y que pasaría todas las especialidades del cuerpo de PTFP al cuerpo PES, dejando en el cuerpo a extinguir de PTFP a quienes no tengan titulación universitaria.

Lo he puesto en condicional todo porque solo me ha llegado una imagen de la enmienda, sin que haya visto el texto en la web del Congreso, dado que aún no han publicado las enmiendas parciales presentadas por los grupos.


Saludos.

Una duda al respecto:
¿Aquellos profesores de PTFP con una diplomatura y un Máster podrían considerarse aptos para entrar en ese nuevo grupo de equiparación salarial junto los PES?

No me queda muy claro si diplomatura es sinónimo de PTFP y licenciatura lo es a PES aunque por otro lado hay especialidades de secundaria a las que se puede acceder con una diplomatura como en Tecnología...

En fin, a ver si alguien lo puede aclarar. Gracias

Hay muchas bolsas PES, sobre todo en FP, que permiten acceder con una diplomatura. Por lo que no debería ser un problema.

Parece que sí ya se ha conseguido

https://www.eldiario.es/sociedad/gobierno-corregira-limitaciones-wert-impuso-fp-basica-dara-alumnos-directamente-titulo_1_6375481.html

Cita de: Nerva en 03 Noviembre, 2020, 11:42:51 AM

Parece que sí ya se ha conseguido

https://www.eldiario.es/sociedad/gobierno-corregira-limitaciones-wert-impuso-fp-basica-dara-alumnos-directamente-titulo_1_6375481.html

Eso se deduce de esta noticia, pero alguien tiene más información al respecto???

Buenas, estoy muy interesado con este tema. Ya que estoy habilitado tanto en las bolsas de FP y Secundaria, y me surgen muchas dudas, con la posibilidad de que se unifiquen ambos cuerpos:

a) ¿ se empezaría y acabaría el curso escolar en las mismas fechas?
b) ¿supondría esto un aumento en materias afines, es decir, podría dar un profe de secundaria en los ciclos de FP o los de FP en secundaria?
c) ¿ valdría la experiencia docente lo mismo al estar unificados? ¿ se unificarían departamentos con materias afines?
d) En el caso de oposiciones ¿se cambiaría el temario?

A ver si alguien pudiera aclararme estas dudas, gracias.

En principio sólo se habla de subida al cuerpo 590 como forma de equiparación general para toda la FP.

En el caso concreto de Informática/SAI, (en mi opinión) tiene sentido la unificación pero habría que estudiar muy bien cómo afectaría a los dos cuerpos, materias afines ... y no se si estarán por la labor de semejante lío.

Cita de: Mayhem en 03 Noviembre, 2020, 15:55:28 PM
Buenas, estoy muy interesado con este tema. Ya que estoy habilitado tanto en las bolsas de FP y Secundaria,
y me surgen muchas dudas, con la posibilidad de que se unifiquen ambos cuerpos:

a) ¿ se empezaría y acabaría el curso escolar en las mismas fechas?
b) ¿supondría esto un aumento en materias afines, es decir, podría dar un profe de secundaria en los ciclos de FP o los de FP en secundaria?
c) ¿ valdría la experiencia docente lo mismo al estar unificados? ¿ se unificarían departamentos con materias afines?
d) En el caso de oposiciones ¿se cambiaría el temario?

A ver si alguien pudiera aclararme estas dudas, gracias.

Hasta donde sé, lo que se reclama es la equipación salarial por el absurdo de cumplir requisitos (en muchas especialidades de 591 los mismos que en 590 y con los grados, cada vez más evidente) y estar en desventaja
por las condiciones salariales.
La "unificación" o la adhesión que se haga, no se ha determinado aún, y no tendría que afectar a las materias.
Hablamos en todo caso de profesorado que imparte en Formación Profesional, equiparar a los PTFP a los PS. Habría que ver si a todos (porque todos tienen mismo tipo de alumnos, trabajo, horario...) o a
los que cumplan requisitos, como parece desprenderse de esa noticia (que tienen bastantes fallos, por otro lado).

A tus preguntas:
a) ¿ se empezaría y acabaría el curso escolar en las mismas fechas?

Todos los profesores que imparten en FP sea cual sea su especialidad tienen el mismo calendario escolar. No va a cambiar nada ahí.

b) ¿supondría esto un aumento en materias afines, es decir, podría dar un profe de secundaria en los ciclos de FP o los de FP en secundaria?

En los ciclos va a seguir existiendo las especialidades que correspondan a cada módulo y ciclos asociados. Y para dar clase en secundaria, los profesores tienen que tener una especialidad determinada.
¿Qué tiene que ver la equiparación salarial con eso?

c) ¿ valdría la experiencia docente lo mismo al estar unificados? ¿ se unificarían departamentos con materias afines?
Los departamentos en FP ya están formados por Familias Profesionales, no hay nada más que unificar ahí, no entiendo la pregunta.

Dependerá de cómo se establezca esa consideración del cuerpo de PTFP respecto al grupo A1 para que afecte a la consideración del tiempo. Probablemente así sea, pues le veo sentido que haber trabajado mismo tiempo en un cuerpo cuente lo mismo en el otro. No se sabe ni se ha hablado al respecto.

d) En el caso de oposiciones ¿se cambiaría el temario?
El temario de las oposiciones existe condicionado a una especialidad. Si las especialidades se unifican o se renombran, cambiará el temario. Si eso no ocurre, no tiene sentido.


Quedaría por determinar, por tanto, el proceso de equiparación y si conlleva más cambios, que en principio, no creo que sean inmediatos ni para las materias propias de especialidad ni para oposiciones.