http://www.elmundo.es/papel/historias/2018/10/13/5bc08a2c468aeb37228b4570.html
Para mi es uno de los caballos de batalla y nadie quiere hablar sobre ello seriamente.
En mi último centro se expulsaba, no para mejorar al alumno expulsado, sino fundamentalmente para aliviar durante unos días al resto de la clase.
Para los alumnos conflictivos el instituto es una tortura y al mandarlos a casa se les alivia un poco esa tortura y al resto de la clase se la libera de ellos momentáneamente.
Se experimentó en varios cursos ,como alternativa a la expulsión,un aula de convivencia donde los expulsados de su clase no se iban a casa sino a otra pequeña aula atendida por profesores y con un máximo de 3 o 4 expulsados de clase y donde se les ponía trabajo y se les atendía individualmente.Aunque muchos profes estaban en contra de este aula y pedían directamente expulsión.
La expulsión con las estructuras actuales no mejora al alumno expulsado,pero sí alivia la clase.
El mantenerlos en clase,tampoco mejora al alumno conflictivo,pero entorpece la clase.
En Primaria quizás no tengan tanto este problema, pero en secundaria lo tenemos y mucho. Es lo que comenta RM como los desertores de la enseñanza. Yo personalmente creo que hay veces en que no queda más remedio que expulsar al alumno de clase porque te impide seguir con la misma. Ahora bien, echarlo unos dias a su casa, es en la mayoria de los casos unas mini vacaciones con la play o el portatil, pero el problema es que actualmente los centros educativos no deisponden del personal suficiente para hacerse cargo de este alumnado. Me refiero a orientadores suficientes que trabajaran con este tipo de alumnos para corregir sus conductas.
Personalmente no soy mucho de expulsar a los alumnos salvo causas concretas de falta de respeto y de disciplina pero hay veces en que no hay más remedio que hacerlo.
Se admiten opiniones al respecto.
Saludos.
Con las estructuras actuales,soy partidario de expulsar a los alumnos conflictivos.
Si se cambian las estructuras dando alternativas,se pueden experimentar otras opciones diferentes a la expulsión.
Efectivamente las expulsiones son unas minivacaciones.Para evitarlo ,en parte,en mi centro todos los profesores le echaban trabajo individual para hacer en casa los días de expulsión.Si el alumno no lo traía hecho,se le negaba la entrada hasta hacerlo.
Lo de la expulsión puede ser vacación o no,depende de la familia .Yo les decía a las familias de mis alumnos conflictivos expulsados que si le dejaban levantarse a las 12,TV,móvil,play...las expulsiones eran maravillosas.
Yo les recomendaba para los días de expulsión:levantarlos temprano,hacer en casa el trabajo de expulsión,nada de móvil y de PC y ayudar en las tareas domésticas en casa en vez de estar tumbados en el sofá.No es de recibo alumnos con expulsiones de hasta un mes y venían con su móvil,mucho mejor que el mío,pagado por papá y mamá.
Ahora mismo la expulsión es la única solución que la administración propone pues no hace nada más en este sentido salvo lavarse la cara cuando en algunos CEPs realizan cursos para alumnado disruptivo y nada más, es triste pero es así.
Para que la disrupción sea mínima en un centro pues siempre la habrá es necesario que trabajen codo con codo (no papel con papel) un nutrido grupo de profesores y profesoras formados para ello, la administración poniendo pasta y por supuesto los ayuntamientos que son los que pueden dar respuestas rápidas a la disrupción.
Las aulas de convivencia normalmente son aulas de castigados y son un suplicio en los centros y eso es quizás lo primero que habría que evitar.
El alumnado que no quiere estudiar, el objetor, esa figura que la ley obvia descaradamente, pues existe y es normal. No tiene nada de malo que una persona en un momento de su vida pase olímpicamente de estudiar. ¿Está equivocado? pues probablemente, pero no se aprende por experiencia ajena ni va entenderlo porque tú se lo digas.
La solución es muy sencilla, antigua como la guerra, una formación profesional digna para este alumnado, que aprendan un oficio mientras paralelamente se le educa lo que se pueda. Pero claro, esto vale un dineral, porque un taller de mecánica, electricidad, jardinería, etc. vale mas pasta que meter a 30 en un aula con el mismo libro 4 años. Para el Estado los padres contentos porque no está en la calle, y el profesorado que se vista de payaso o haga lo que le de la gana y los motive, que use las TICs e innove que lo soluciona todo.
Esos alumnos disruptivos y otros tantos más que no lo tienen claro, deberían estar en formación profesional, algo permeable que les permita retomar sus estudios cuando consideren, maduren o quieran. Lo que no podemos es enviar a la mediocridad y desatender a 25 alumnos por un lado, y aburrir y marginar a estos chavales por otro. La solución es la de siempre, pasta.
El principal problema que tiene el sistema educativo es el fracaso escolar, es decir, alumnos que salen del sistema educativo sin titular.
Muchos de ellos son expulsados repetidamente hasta que abandonan y lejos de verlo como el fracaso que representa, su profesorado y el equipo directivo lo ven como un triunfo.
Los que queréis expulsar cuanto antes a todos vuestros alumnos que presentan grandes dificultades de aprendizaje, ¿qué soluciones proponeis para disminuir el fracaso escolar?
Y no vale pasarle el problema a otros porque el alumno disruptivo y que no quiere seguir en el instituto no cambia por arte de magia si lo pones a que aprenda electricidad, ofimática, automoción, nóminas o contenidos de otras familias profesionales.
Saludos.
Cita de: Freeman en 13 Octubre, 2018, 20:21:38 PM
El alumnado que no quiere estudiar, el objetor, esa figura que la ley obvia descaradamente, pues existe y es normal. No tiene nada de malo que una persona en un momento de su vida pase olímpicamente de estudiar. ¿Está equivocado? pues probablemente, pero no se aprende por experiencia ajena ni va entenderlo porque tú se lo digas.
La solución es muy sencilla, antigua como la guerra, una formación profesional digna para este alumnado, que aprendan un oficio mientras paralelamente se le educa lo que se pueda. Pero claro, esto vale un dineral, porque un taller de mecánica, electricidad, jardinería, etc. vale mas pasta que meter a 30 en un aula con el mismo libro 4 años. Para el Estado los padres contentos porque no está en la calle, y el profesorado que se vista de payaso o haga lo que le de la gana y los motive, que use las TICs e innove que lo soluciona todo.
Esos alumnos disruptivos y otros tantos más que no lo tienen claro, deberían estar en formación profesional, algo permeable que les permita retomar sus estudios cuando consideren, maduren o quieran. Lo que no podemos es enviar a la mediocridad y desatender a 25 alumnos por un lado, y aburrir y marginar a estos chavales por otro. La solución es la de siempre, pasta.
Mejor no se puede decir...estoy 100% de acuerdo!!...
Cita de: respublica en 14 Octubre, 2018, 15:29:59 PM
Y no vale pasarle el problema a otros porque el alumno disruptivo y que no quiere seguir en el instituto no cambia por arte de magia si lo pones a que aprenda electricidad, ofimática, automoción, nóminas o contenidos de otras familias profesionales.
Te equivocas en esta parte. Fui profesor en los antiguos PCPI de informática, enseñé un año a los supuestamente peores alumnos del centro a reparar ordenadores. En 3-4 meses se encargaban de reparar los ordenadores del centro y de los compañeros, y la mayoría hizo sus prácticas satisfactoriamente en tiendas de informática de barrio.
Los alumnos cambiaron de mal comportamiento a muy buen comportamiento, por eso estoy radicalmente convencido de lo que digo, estuve allí personalmente.
Las claves fueron dos; la primera yo no les di un bolígrafo, algo que ni traían. La segunda es que yo sabía reparar ordenadores por motivos laborales anteriores a la docencia.
La segunda clave es fundamental, lo digo porque lo que yo veía en otros alumnos de prácticas y otros centros, es que el profesorado no tenía experiencia laboral alguna en esos ámbitos, y esto último se traducía en problemas.
Los PCPI carecían de profesionales en esos ámbitos que deberían ser radicalmente prácticos, y fallaban en que el segundo año querían que el alumno volviese a coger el bolígrafo. Dos callejones sin salida.
Cita de: Freeman en 14 Octubre, 2018, 17:07:00 PM
Los PCPI carecían de profesionales en esos ámbitos que deberían ser radicalmente prácticos, y fallaban en que el segundo año querían que el alumno volviese a coger el bolígrafo. Dos callejones sin salida.
El caso que cuentas es infrecuente porque muy pocos alumnos de los que entraban en PCPI lograban titular.
Pues la sucesora de la FPB adolece de los dos problemas que comentas porque la mitad de las horas están con contenidos académicos y la otra mitad con profesorado que acaba de salir de la carrera, y a eso se le suma que no mandan a FPB al alumnado interesado en el perfil profesional concreto, sino que mandan ahí a los que quieren quitarse del medio a toda costa y un año más inmaduros. Si un alumno disruptivo te revienta una clase, a ver quién es el valiente recién salido de la universidad capaz de lidiar con veinte disruptivos juntos procedentes de distintos institutos y de los que casi ninguno quiere aprender el perfil profesional.
La FPB ha sido un completo fracaso desde el principio y la pregunta sigue sin respuesta, ¿cómo conseguir que el alumnado que no titula aprenda y titule?
Saludos.
Cita de: RM en 13 Octubre, 2018, 18:05:40 PM
Con las estructuras actuales,soy partidario de expulsar a los alumnos conflictivos.
RM, tú que tienes gran experiencia, ¿cómo reducirías el fracaso escolar para igualarnos con los países de nuestro entorno?
Dices que la expulsión no vale ni mantenerlos en clase tampoco, así que ¿cómo conseguir que esos alumnos aprendan?
Saludos.
Este problema se produce porque el sistema que tenemos no ha evolucionado en un siglo y medio.
Hace un siglo, la esperanza de vida era de 30 años menos y el periodo vital para aprender era muy corto, dado que la vida laboral empezaba mucho antes. Esta idea de que hay que aprender en un tramo de edad tan corto se sigue manteniendo, dejando tantos "cadáveres" por el camino como antes.
Si hay tantos y intereses y gustos como personas para las cosas más variopintas, ¿cómo no lo va a haber para algo tan íntimo como aprender?
Seguir pensando que las personas tienen que aprender desde los cero a los 16 años es una idea errónea que hoy se podría superar porque existen medios que pueden extender las posibilidades a la vida entera de las personas.
Un joven de 14 años puede saber perfectamente que no quiere seguir en un sistema que no le importa, no se adapta a él y siente ajeno. ¿Por qué condenarlo a seguir en él como si fuera un delincuente? ¿Por qué tratamos a los jóvenes como si fueran gilipollas?
Basta con darles la posibilidad de TRABAJAR, de incorporarse a la vida laboral y probar las mieles de la realidad. Hacerlos responsables de sus aciertos y sus errores. Nada de eso se contempla en el sistema actual. Se ha creado un "Narnia" en el que crecen ajenos a la realidad, donde todo son derechos pero, eso sí, obligatorios. ¿A qué mente obtusa se le ocurrió la idea de que un derecho tiene que ser obligatorio?
Obligar a alguien a aprender es una pérdida de tiempo y una crueldad.
www.ejercicios-fyq.com
Cita de: respublica en 14 Octubre, 2018, 22:03:17 PM
Cita de: RM en 13 Octubre, 2018, 18:05:40 PM
Con las estructuras actuales,soy partidario de expulsar a los alumnos conflictivos.
RM, tú que tienes gran experiencia, ¿cómo reducirías el fracaso escolar para igualarnos con los países de nuestro entorno?
Dices que la expulsión no vale ni mantenerlos en clase tampoco, así que ¿cómo conseguir que esos alumnos aprendan?
Saludos.
¿y qué propones tú Respublica?
Yo me identifico con las anteriores opiniones de Freeman y jmcala.
¿Qué propongo yo?.Ahí va una lluvia de ideas:
-Reducir la ratio en Primaria a 20.
-Trabajar en Primaria más lo instrumental y la motivación.
-Repetir obligatoriamente en 6º si no se supera lo básico,para evitar mandar un prefracasado al IES por falta de base.
-Reforzar y apoyar a los que van pasando sin base o con deficiencias para que no terminen marginados por el sistema escolar.
-Reducir el número de hrs,de materias y de profesores en 1º y 2º de Eso para hacer la transición más suave del colegio a IES.(5 hrs lectivas más recreo).En mi centro el profe de Lengua daba en 1º Sociales y el de Mates daba Naturales.
-PCPIs prácticos y manipulativos a los 14 años,basando la oferta en cada centro en las preferencias del alumnado que los vaya a hacer y no en intereses económicos de la Consejería.Un ejmplo,en mi IES se pide PCPI de mecánica porque en la zona hay multitud de concesionarios de coches y se nos concede de administrativo porque es más barato llevar varios ordenadores,que montar un taller de mecánica.
-PCPI con ratio baja:10/15 y con profesorado especialista en F Profesional,tanto en 1º como en 2º de PCPI.
-EL 2º de PCPI era un fracaso porque se volvía al esquema academicista y teórico.
-Aula de convivencia en la que intervengan fundamentalmente un orientador escolar y con un tutor de referencia experimentado en alumnos conflictivos,no como se hace ahora con el último que llega o por turnos entrando 10 o 15 profes por obligación.
-Rebajar la ratio en 1º y 2º de ESO a 20,ya que es el tramo más problemático de la enseñanza obligatoria.
-Establecer itinerarios flexibles a partir de 3% de ESO en función de la motivación e interés del alumnado.
Lo que veo un fracaso ya demostrado suficientemente y una utopía-que llevamos décadas esperando se cumpla- es meter a 30 alumnos todos juntos-tengan la motivación y la base que tengan- en la misma clase durante 4 cursos por decreto ley y luego echarle toda la culpa al profesorado.
Para todo y para más: PASTA, no se hable más.
Hoy planteabamos en mi centro solicitar un FPB de Soldadura, es apetitoso, motivador (mucho más que el que tenemos de Administración) peeeeeero: ¿y el espacio? ¿nos habilitarán un taller? Si fuera por el centro...
Efectivamente hace falta mucho dinero,pero además hacen falta:cambios estructurales y flexibilidad de opciones y a éso la izquierda se opone radicalmente.
Yo defiendo los PCPI a los 14,la izquierda, si le valiera a los 16.De hecho el Psoe se opuso durante años a ponerlos a los 15 porque decía que eran segregadores.
La derecha apuesta por la segregación por falta de inversión;la izquierda apuesta por la segregación encubierta y le llaman escuela no segregadora y atención a la diversidad.
La solución podría llegar a ser sencilla pero no popular. Antes de incluir a un alumno en la FPB se realiza una entrevista con sus padres o tutores y con el alumno en cuestión y se le deja claro que es un programa no obligatorio y que será gratuito siempre y cuando se cumplan una serie de condiciones:
- La asistencia obligatoria del alumnado.
- El mantenimiento de una disciplina.
Todo ello firmado por un contrato donde las familias avalen a sus hijos. En caso de incumplimiento serían los representantes legales como responsables los que cubrirían los gastos o en caso de insolvencia se comprometerían a la realización de trabajos sociales hasta la devolución del último céntimo, teniendo vetado el acceso a cualquier tipo de ayuda hasta cubrir su deuda. La corresponsabilidad social puede crear un programa sostenible. ¿Por qué no se hace? Porque no da votos, así de simple.
Hay muchas contemplaciones,mucho buenismo y muchos paños calientes con los objetores revientaclases y con sus familias, porque son "desfavorecidos sociales".
Y los principales perjudicados son los alumnos de la FPB que verdaderamente quieren aprender un oficio, que los hay y muchos son muy buenos en lo suyo. España está llena de universitarios en paro, eso no es sostenible para ningún país. Una FP de calidad comenzando desde los niveles inferiores unida a facilidades para el emprendimiento mejora la economía de un país porque genera empleo.
linus,si defiendes una FPB desde niveles inferiores ya sabes lo que te espera:"eres un clasista,un segregador y un maestro cómodo".
La idea del que no vale acaba en la FP afortunadamente cada vez es menos frecuente. Hay ciclos mucho más complejos que muchas carreras universitarias. Si yo volviese a empezar de nuevo (tengo una ingeniería) tengo muy claro que en su lugar haría una FP.
Cita de: linus en 16 Octubre, 2018, 21:10:37 PM
La idea del que no vale acaba en la FP afortunadamente cada vez es menos frecuente. Hay ciclos mucho más complejos que muchas carreras universitarias. Si yo volviese a empezar de nuevo (tengo una ingeniería) tengo muy claro que en su lugar haría una FP.
Gracias compañero por esta opinión, porque es muy triste que a día de hoy sigamos considerando que la FP es sólo para los tontos. No digo que no deba haber una FP básica bien planteada, no como la que tenemos ahora, para la que evidentemente hace falta mucha inversión, para alumnos que prefieran aprender un oficio, pero después, existen los ciclos de grado medio y especialmente los de grado superior, y cuando un alumno acaba la ESO, simplemente debe elegir si quiere estudiar Bachillerato o FP, no es que el listo tenga que ir a Bachillerato y el tonto a FP. ¿Por qué? Porque sobran titulados universitarios y faltan titulados en FP, y porque si un alumno quiere estudiar en la universidad, puede llegar vía FP. Todavía recuerdo cuando hice las prácticas de mi carrera en una empresa y me dijeron "tenemos ofertas de trabajo, pero contratamos a titulados de FP, porque saben mucho más que vosotros"... y es que no le faltaba razón, porque en la universidad por regla general aprendemos mucha teoría, pero no práctica muy necesaria. Como Linus, yo a día de hoy haría un Grado Superior y luego la titulación universitaria...y puedo asegurar que en muchos campos, ese perfil sería muy demandado por las empresas
Sé que el hilo no iba de esto, pero en algún momento es necesario esta defensa de la FP. Que a veces hasta hay compañeros de claustro que nos miran por encima del hombro...por favor...
Como conclusión para lo que sí iba el tema...organización de una FP más parecida a la antigua como habéis citado, sí, segregadora (pero no segregando por imposición del profesorado, sino por voluntades de los alumnos, precedido de una orientación completa sobre las posibilidades) e implantación de una FP dual seria de verdad...que en países como Alemania nos llevan 50 años de adelanto...
Cita de: Chic82 en 19 Octubre, 2018, 08:53:47 AM
Cita de: linus en 16 Octubre, 2018, 21:10:37 PM
La idea del que no vale acaba en la FP afortunadamente cada vez es menos frecuente. Hay ciclos mucho más complejos que muchas carreras universitarias. Si yo volviese a empezar de nuevo (tengo una ingeniería) tengo muy claro que en su lugar haría una FP.
Gracias compañero por esta opinión, porque es muy triste que a día de hoy sigamos considerando que la FP es sólo para los tontos. No digo que no deba haber una FP básica bien planteada, no como la que tenemos ahora, para la que evidentemente hace falta mucha inversión, para alumnos que prefieran aprender un oficio, pero después, existen los ciclos de grado medio y especialmente los de grado superior, y cuando un alumno acaba la ESO, simplemente debe elegir si quiere estudiar Bachillerato o FP, no es que el listo tenga que ir a Bachillerato y el tonto a FP. ¿Por qué? Porque sobran titulados universitarios y faltan titulados en FP, y porque si un alumno quiere estudiar en la universidad, puede llegar vía FP. Todavía recuerdo cuando hice las prácticas de mi carrera en una empresa y me dijeron "tenemos ofertas de trabajo, pero contratamos a titulados de FP, porque saben mucho más que vosotros"... y es que no le faltaba razón, porque en la universidad por regla general aprendemos mucha teoría, pero no práctica muy necesaria. Como Linus, yo a día de hoy haría un Grado Superior y luego la titulación universitaria...y puedo asegurar que en muchos campos, ese perfil sería muy demandado por las empresas
Sé que el hilo no iba de esto, pero en algún momento es necesario esta defensa de la FP. Que a veces hasta hay compañeros de claustro que nos miran por encima del hombro...por favor...
Como conclusión para lo que sí iba el tema...organización de una FP más parecida a la antigua como habéis citado, sí, segregadora (pero no segregando por imposición del profesorado, sino por voluntades de los alumnos, precedido de una orientación completa sobre las posibilidades) e implantación de una FP dual seria de verdad...que en países como Alemania nos llevan 50 años de adelanto...
Te digo lo que ocurre en mi centro. Nadie quiere ir a FP, ni siquiera los tontos como tú dices. Tenemos que estar convenciéndolos a ellos y a sus padres. Una odisea.
Pues en mi IES había lista de espera para FPB en el centro y en otros centros,ya que había menos plazas que solicitudes.
Expulsiones de alumnos: lo que hay en juego (https://www.elmundo.es/andalucia/2018/10/24/5bcf6ef4268e3ed3658b462d.html)
Los expulsados son víctimas del sistema ,pero a la vez son verdugos antisistema.
Y no nos hemos parado a pensar que simple y llanamente hay alumnos que no quieren estudiar, que por muchos refuerzos, pmar, adaptaciones, etc seguirán con la misma actitud. Quizás el fallo sea obligar a un menor a estar obligatoriamente en el instituto hasta los 16 años. ¿ por que no se oferta de forma proporcional y general plazas de fpb a partir de los 14 años en todos los centros ? Os lo digo por experiencia que aguantar a alumnos que no queren estar en clase es un error garrafal. Me da igual lo que me diga un orientador, pedagogo o lo que sea; siempre digo lo mismo: vale vente a mi clase con 32 nenes y 6 que no hacen nada más que fastidiar y a ver si eres capaz.
Lo demás pura teoria, en el sistema escolar siempre habrá un porcentaje de alumnos que no quiere estudiar por mucho que insistamos. Luego cuando se hacen mayores muchos rectifican y se sacan el graduado y la mayoria acaba trabajando donde puede sin problemas. No hay que obsesionarse con esto, si no quieren estudiar y portarse bien pues unos dias a la calle.
Saludos.
Como siempre, la administración tiene la llave, y para mí la llave general la tiene la Consejería, que debería poner pasta pero no en los IES, sino en dependencias municipales que dependiesen y trabajasen codo con codo con los IES con este tipo de alumnado buscándoles un futuro pues el que está más interesado en que esta gente no sean delincuentes no es la Consejería sino los Ayuntamientos.
pressfield:
Completamente de acuerdo contigo,pero con la izquierda hemos topado.Para la izquierda oficial buenista ofrecer una FP digna a los 14 es discriminatorio,lo positivo es tenerlos aparcados, disimulando(le llaman diversidad e integración) y dando por...a los demás en clase.
La izquierda es partidaria de la igualdad escolar conseguida desde arriba por decreto.Se decreta que todos quieren estudiar y problema resuelto.Si no estudian es porque el profesorado es un carca que no sabe motivar.
¿Acaso hace 30 años todos los niños de 13 o 14 años estaban deseando estudiar? ¿Había tanta conflictividad en las aulas?
El que no quiere hacer nada y se lo consienten actúa de igual forma en la FP. Eso sí, los recursos derrochados son más costosos y dejan de invertirse en alumnado que verdaderamente lo podría aprovechar.
linus:
Cuando existía la EGB,que tenía muchos defectos también,los alumnos que llegaban a los 14:
Si querían estudiar una carrera más teórica,optaban por el BUP.
Si querían aprender una profesión más práctica,por la FP.
Si no querían hacer nada,se quedaban en casa esperando tener 16 y si molestaban era a sus papás;ahora les obligan a estar en clase amargados y boicoteando las clases durante 2 años.
Por eso la solución pasa por implicar a los padres. A fin de cuentas serán alumnos de sus profesores durante unos años, pero van a ser sus hijos durante el resto de su vida. No se puede interpretar la educación obligatoria como una guardería gratuita hasta los 16 años ni pensar que la FP va a lograr el milagro porque no es así. Hay que concienciar desde casa y en los casos más complejos (con pérdida de patria potestad) solicitar la intervención de especialistas.
Pero lo malo es que han convertido los IES en guarderías de secundaria.
Cita de: linus en 25 Octubre, 2018, 10:01:50 AM
¿Acaso hace 30 años todos los niños de 13 o 14 años estaban deseando estudiar? ¿Había tanta conflictividad en las aulas?
El que no quiere hacer nada y se lo consienten actúa de igual forma en la FP. Eso sí, los recursos derrochados son más costosos y dejan de invertirse en alumnado que verdaderamente lo podría aprovechar.
Yo soy producto de la EGB ochentera y creo que está mitificada. Mis clases de 7º y 8º fueron unos suplicios. Había 4-5 repetidores, como ahora, que jodían casi todas las actividades y las clases pues eran como eran.
¿Sabéis qué creo que ha cambiado? Yo considero a aquellas personas que incluso a veces utilizaban dos pizarras en clase y manejaban esos grupos, los buenos, los malos, los regulares...a esas personas las considero maestros y yo ahora hoy en día tengo la sensación de que sí, de que gobernaban las clases. Ahora, desde la jefatura de estudios, con la cantidad de partes que llegan a diario os digo que uno de los caballos de batalla es la formación del profesorado en la gestión del aula. Con esto no estoy echando la culpa de la conflictividad al profesorado pero igual sí hace falta mucha más formación en algo en lo que se cojea bastante.
Os recomiendo un libro muy bueno, para mí de los mejores en este tema:
https://la-biblioteca-del-cep.webnode.es/news/me-han-puesto-un-parte-por-la-cara%21-un-analisis-de-los-problemas-de-convivencia-escolar-segun-los-partes-de-incidencias-jose-m%C2%AA-campos%2C-manuel-pelegrina-y-enrique-emberley/ (https://la-biblioteca-del-cep.webnode.es/news/me-han-puesto-un-parte-por-la-cara%21-un-analisis-de-los-problemas-de-convivencia-escolar-segun-los-partes-de-incidencias-jose-m%C2%AA-campos%2C-manuel-pelegrina-y-enrique-emberley/)
Lo que sí es verdad es que se necesita mucho más trabajo global entre administraciones:
- Las penalizaciones en los centros deberían estar coordinadas con la posibilidad de realizar trabajos para la comunidad en los municipios.
- Los niños y niñas no deberían salir expulsados de los centros, las administraciones deberían trabajar con ese alumnado en otras aulas. Especialistas hay, parados muchos, y muy buenos, y proyectos por hacer también.
- La FPB debería transformarse, tener más plazas y mejor dotación económica para tener muuuuchos títulos en los centros y que muchos niños y niñas saliesen adelante sin necesidad de tenerlos enclaustrados en la ESO.
- El profesorado debería recibir de forma obligatoria formación en gestión de conflictos.
Esto implica pasta, pasta, pasta... y coordinación entre administraciones. Estoy pidiendo demasiado.
Cita de: RM en 25 Octubre, 2018, 10:44:37 AM
Si no querían hacer nada,se quedaban en casa esperando tener 16 y si molestaban era a sus papás;ahora les obligan a estar en clase amargados y boicoteando las clases durante 2 años.
Se te olvida que hace 30 años los niños de 14 años cuyas familias no tenían recursos lo que hacían es que se les obligaba a trabajar a esa edad y a las niñas al trabajo del hogar.
Afortunadamente el trabajo infantil se abolió y se amplió la edad mínima a los 16 años.
Yo soy de los que piensa, igual que todos los sindicatos y partidos políticos de izquierdas, que lo mejor para los menores de familias pobres, es formarse cuanto más mejor porque es lo único que puede sacarles de la pobreza y por ello habría que abolir el trabajo para los menores y consecuentemente ampliar la edad obligatoria de formación hasta los 18.
En cambio la derecha solo quiere que estudien los hijos de familias con recursos y cuanta menos competencia tengan mejor, no vaya que alguno de esos salvajes termine aprendiendo y resulte ser más inteligente que sus retoños.
Lo mejor para un menor no es estar en la explotación laboral ni tirado en la calle sino preparándose lo mejor posible para la vida adulta, como hacen las familias con recursos.
Lo que hay que plantearse es cómo conseguir que España deje de estar en la cola de los resultados de su sistema educativo público en términos de fracaso escolar y de abandono escolar.
Algo debe funcionar muy mal aquí y es fácil de ver, o quizás funciona bien para lo que ha sido diseñado y que no es precisamente el ascensor social que la educación debiera suponer.
Saludos.
Y querer que los menores tengan la mejor educación posible con independencia del nivel de renta de su familia no es buenismo.
Se llama justicia social.
Saludos.
Amigo lo que falla es pasta, pasta, pasta...formación, formación, formación...Bajar las ratios de verdad, invertir en educación de verdad y etc, etc, etc...eso no debería ser cuestionable por ninguno de los partidos.
Cita de: Chacal en 25 Octubre, 2018, 21:05:00 PM
Amigo lo que falla es pasta, pasta, pasta...formación, formación, formación...Bajar las ratios de verdad, invertir en educación de verdad y etc, etc, etc...eso no debería ser cuestionable por ninguno de los partidos.
Se dedican pocos recursos pero también falla y mucho la gestión de los recursos existentes.
Saludos.
Para los que son padres o madres, responded con sinceridad, ¿queréis que vuestros propios hijos si a los catorce años dicen que ya no quieren estudiar más salgan del instituto?
Y los que no son padres tendrán hermanos, sobrinos, etc.
¿Qué hacen las familias con recursos cuando su hijo presenta problemas de actitud o de aprendizaje en el colegio o instituto?
¿Por qué el hijo de una familia pobre o desestructurada tiene que tener menor derecho a la educación?
Saludos.
Para mí está ahí, en las familias, la raíz del problema. Se da por bueno que una familia pueda optar por pasar de la educación de sus hijos.
Muchos de los estudiantes "malditos" tienen en común familias que consideran la escuela una pérdida de tiempo y nadie hace nada por garantizar que esos menores puedan abandonar ese entorno social.
www.ejercicios-fyq.com
Yo impartí clase en la EGB y los alumnos no podían trabajar legalmente a los 14 años.
Uno de los motivos de ampliar la escolaridad obligatoria a los 16 era que quedaban en blanco 2 años con muchos niños en casa esperando los 16.
No me parece mal obligar hasta los 16;ya hemos discutido mucho sobre este tema.
A muchos os parece bien lo que hay ahora,todos juntos hasta los 16 y a otros nos parece mejor poder optar a los 14 por un PFB o un PCI en condiciones y de calidad.
Así que nadie habla de que a los 14 salgan del IES,sino que si el alumno manifiesta voluntariamente, y su familia también,que quiere hacer PCPI o PFB,pues que pueda optar y que la opción sea reversible.
Los IES ya se han convertido en muy problemáticos con la obligatoriedad hasta los 16,a muchos profes les parece un disparate aumentarla hasta los 18 por el aumento de conflictividad que supondría.
Prohibir que trabajen a los 16 me parece bien,tratar de que todos estén bien formados me parece fabuloso.
Buenismo es meterlos a todos en el mismo aula por decreto ley y esperar que se produzca el milagro,los que no quieren estudiar ya quieren.Yo estuve 20 años en la ESO y no vimos nunca el milagro esperado.Igual vosotros lo véis y ya me lo contáis.
La izquierda debe mejorar las condiciones y las posibilidades de los hijos de las clases menos favorecidas todo lo que pueda,pero no puede conseguir por decreto ley que todos quieran estar bien formados y todos quieran estudiar hasta los 16.
Si mi hijo se negara radicalmente a estudiar a los 14 años,yo como padre ,preferiría que antes de estar vagueando en una clase de ESO como sucede ahora ,aprendiera una formación inicial básica si así se motivase más.Lo intentaría.
En lo que la izquierda y la derecha han fracasado es en hacer responsables a los padres de los menores de que rindan mientras están escolarizados.
Vale mucho dinero que los menores aprendan. Aquellos que no quieran, teniendo que estar escolarizados por edad, deberían empezar a pagar los gastos que suponen si sus familias no se implican. Es increíble que nadie hable de ello, es un tabú.
Solo tocando el bolsillo de esas familias a las que les da lo mismo lo que hagan sus hijos será cuando se obre el milagro y empiecen a colaborar. En el centro en el que estoy hay alumnado que recibe hasta 400 euros mensuales por ir a clase. ¿Qué hacen muchos de ellos? Provocar las expulsiones para no ir a clase pero con sus faltas justificadas... Y seguir cobrando. Se da la "casualidad" de que los ha habido que han ido al centro y han agredido a algún alumno sin motivo solo para ser expulsados un mes. Y subvencionado, oiga.
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El bolsillo lo veo vital, para mi no es tabú, hay muchos agujeros presupuestarios en la educación: libros que no se devuelven, material que no se reintegra y se rompe a drede, gasto administrativo, hasta daños morales diría yo...si hubiese penalizaciones económicas otro gallo cantaría.
También el sistema debe proveer soluciones reales, no programas de chichinavo.
Yo soy padre, ahora mismo la opción menos mala es que entre en un curso bilingüe, la segregación encubierta del sistema.
Cita de: Chacal en 26 Octubre, 2018, 20:32:18 PM
El bolsillo lo veo vital, para mi no es tabú, hay muchos agujeros presupuestarios en la educación: libros que no se devuelven, material que no se reintegra y se rompe a drede, gasto administrativo, hasta daños morales diría yo...si hubiese penalizaciones económicas otro gallo cantaría.
También el sistema debe proveer soluciones reales, no programas de chichinavo.
Yo soy padre, ahora mismo la opción menos mala es que entre en un curso bilingüe, la segregación encubierta del sistema.
En mi centro todos los grupos son bilingües. Esa segregación no se produce.
Otro gasto innecesario en mi centro: los y las conserjes (tenemos 3, dos de baja, y solo una con sustituto) tienen permisos de no cargar ni sillas ni muebles, así que cada vez que hay que mover algo nos toca pagar a una empresa que se encarga de todo el mantenimiento.
Cita de: albay en 26 Octubre, 2018, 21:16:21 PM
Cita de: Chacal en 26 Octubre, 2018, 20:32:18 PM
El bolsillo lo veo vital, para mi no es tabú, hay muchos agujeros presupuestarios en la educación: libros que no se devuelven, material que no se reintegra y se rompe a drede, gasto administrativo, hasta daños morales diría yo...si hubiese penalizaciones económicas otro gallo cantaría.
También el sistema debe proveer soluciones reales, no programas de chichinavo.
Yo soy padre, ahora mismo la opción menos mala es que entre en un curso bilingüe, la segregación encubierta del sistema.
En mi centro todos los grupos son bilingües. Esa segregación no se produce.
Otro gasto innecesario en mi centro: los y las conserjes (tenemos 3, dos de baja, y solo una con sustituto) tienen permisos de no cargar ni sillas ni muebles, así que cada vez que hay que mover algo nos toca pagar a una empresa que se encarga de todo el mantenimiento.
¿permisos? será un convenio que regule su trabajo.
Cita de: Isamo en 26 Octubre, 2018, 22:47:50 PM
Cita de: albay en 26 Octubre, 2018, 21:16:21 PM
Cita de: Chacal en 26 Octubre, 2018, 20:32:18 PM
El bolsillo lo veo vital, para mi no es tabú, hay muchos agujeros presupuestarios en la educación: libros que no se devuelven, material que no se reintegra y se rompe a drede, gasto administrativo, hasta daños morales diría yo...si hubiese penalizaciones económicas otro gallo cantaría.
También el sistema debe proveer soluciones reales, no programas de chichinavo.
Yo soy padre, ahora mismo la opción menos mala es que entre en un curso bilingüe, la segregación encubierta del sistema.
En mi centro todos los grupos son bilingües. Esa segregación no se produce.
Otro gasto innecesario en mi centro: los y las conserjes (tenemos 3, dos de baja, y solo una con sustituto) tienen permisos de no cargar ni sillas ni muebles, así que cada vez que hay que mover algo nos toca pagar a una empresa que se encarga de todo el mantenimiento.
¿permisos? será un convenio que regule su trabajo.
Por lo visto con apoyo sindical, obtienen una "exención médica" que limita su trabajo a no cargar peso, vamos por prescripción facultativa. Esto ha corrido la voz y se lo dan a cualquiera que lo pide. Por lo visto el tema es bien conocido en Delegación pero no saben qué hacer ni cómo actuar.
Esa exención médica de la que hablas, es normal, conozco casos en Correos, gente que cambia de sección o labor por tener un certificado medico que justifica no poder levantar pesos considerables, o pasan de patearse las calles a clasificación en las centrales.
DOS ASUNTOS CURIOSOS SOBRE ALUMNOS CONFLICTIVOS
1.- Este es curiosillo. En los centros muy conflictivos, o en grupos específicos conflictivos, suele haber casi siempre un profesor que no tiene la misma percepción de dicha conflictividad: el de informática. Es digno de verse cómo los alumnos insoportables se portan aplicadamente en las clases de informática, pues les interesa ese aprendizaje, y el profesor tiene una opinión normalita sobre ellos. El de informática es muy envidiado, y los demás profesores nos preguntamos: ¿tan odioso es lo que enseñamos, que nos cuesta Dios y ayuda que nos echen cuenta?
2.- Este es muy curioso, y sobre todo tabú. Megatabú. Supertabú. En previsión del chorreo que me va a caer encima, informo en mi descargo que esta opinión no es completamente mía, sino que es la opinión, con la que yo en parte estoy de acuerdo, de una mujer de mi familia, que está a punto de jubilarse, tras 35 años dando clase en institutos. Según esta opinión, ante situaciones de conflictividad, es conveniente que haya suficientes profesores hombres, experimentados y con mando en plaza, vamos, en plan machos alpha para entendernos. No quiere decir esto que las mujeres sean inferiores en ningún sentido, sino que el alumnado conflictivo respeta más a los hombres que a las mujeres en general, y que una mujer lo tiene mucho más complicado para hacerse respetar. En palabras exactas de esta familiar mía: "Estoy harta de comprobar que muchas compañeras, ante situaciones complicadas o se ponen desagradables, pierden los papeles e incluso insultan a los alumnos, lo que agrava la situación, o les da un ataque de histeria, se bloquean y se vienen abajo. Cuando yo empecé a trabajar, la mitad del profesorado eran tíos, y se notaba para bien. Ahora, entre el coñazo de los pedagogos, la poca vergüenza de cada vez más alumnos, y cuando más falta hacen tíos que solo con su presencia ya impresionan para poner orden, resulta que apenas hay. Coño, que entras en la sala de profesores y hay 20 tías y 4 tíos, y de los tíos, la mitad están medio amamonaos." Me reí mucho con el discursito de esta familiar, que creo que lleva un fondo de razón. Además, me contó una cosa que me ha parecido interesante: "Cuando yo empecé, los problemas del instituto se solucionaban normalmente en el instituto, porque esa es la obligación del equipo directivo, tomar decisiones, y ahora los equipos directivos están llenos de mondongas y algún mondongo, que recurren a papá inspección para que saque las castañas del fuego, porque se consideran débiles, y además no saben resolver situaciones. Cada vez hay menos gente con criterio y con mando en plaza que sepa poner firmes al gamberro de turno y a los padres del gamberro, y conseguir esto, las mujeres lo tenemos más difícil, porque nos respetan menos tanto alumnos como padres y madres, y encima lo hacemos mal."
Cita de: chos en 27 Octubre, 2018, 01:42:35 AM
2.- Este es muy curioso, y sobre todo tabú. Megatabú. Supertabú. En previsión del chorreo que me va a caer encima, informo en mi descargo que esta opinión no es completamente mía, sino que es la opinión, con la que yo en parte estoy de acuerdo, de una mujer de mi familia, que está a punto de jubilarse, tras 35 años dando clase en institutos. Según esta opinión, ante situaciones de conflictividad, es conveniente que haya suficientes profesores hombres, experimentados y con mando en plaza, vamos, en plan machos alpha para entendernos. No quiere decir esto que las mujeres sean inferiores en ningún sentido, sino que el alumnado conflictivo respeta más a los hombres que a las mujeres en general, y que una mujer lo tiene mucho más complicado para hacerse respetar.
Estoy de acuerdo con ese comentario, Chos. Yo también lo pienso así. Desgraciadamente contemplo cómo las criaturas respetan más a los docentes masculinos (que simplemente por serlo imponen más) que de docentes femeninas. Y esto, me temo, que es por culpa de muchas madres que ya desde pequeñitos (soy de Infantil) les están recordando a sus criaturas quién manda. Cada vez que oigo la típica frase de..."¡Verás cuando se lo diga a tu padre!" se me revuelve el estómago. Estoy cansada de decirlas que no se quiten autoridad ante su criatura, que es la forma en que llegarán a no hacerlas caso porque saben que quien realmente importa es el padre. Y eso, luego permanece en el tiempo.
Por supuesto, no hay que generalizar. Pero en mi experiencia es lo que más veo.
No me extraña en absoluto la reflexión de tu familiar. En general vivimos aún en una sociedad machista y eso se refleja en nuestro alumnado.
Pues yo conozco a algunas profesoras que me acojonan hasta a mí cuando se ponen serias.
www.ejercicios-fyq.com
Yo también pienso que a los que están calentando la silla y encima boicoteando las clases habría que tocarles el bolsillo;pero de nuevo nos toparemos con la izquierda que nos dirá que encima que son familias desfavorecidas,les queremos cobrar por serlo,que queremos ser clasistas.
Cita de: RM en 26 Octubre, 2018, 16:10:43 PM
Yo impartí clase en la EGB y los alumnos no podían trabajar legalmente a los 14 años.
Uno de los motivos de ampliar la escolaridad obligatoria a los 16 era que quedaban en blanco 2 años con muchos niños en casa esperando los 16.
La edad mínima para trabajar se amplió de los 14 a los 16 con el Estatuto de los Trabajadores de marzo de 1980, pero en la práctica, dado que no era obligatorio asistir a clase a partir de los 14, no había ningún control. Fue a partir de la LOGSE de 1990 cuando en la práctica empezó a materializarse esa prohibición.
Saludos.
Es curioso porque la izquierda no se plantea nada de clasismo ante las multas de tráfico.
Quizás haya alumnos que necesiten conocer el mundo laboral para darse cuenta de la importancia de la formación. Durante años di clase a adultos y precisamente decían: "Me pasé años vegetando en el sistema educativo y cuando me enfrenté a la realidad ya era adulto y tenía cargas. Ahora me levanto a las 6 para trabajar y a la salida del trabajo agotado tengo que ir a clase (cuando puedo). Si hubiese conocido el mundo laboral con 14 años me hubiese puesto a estudiar, pero en casa nadie me dijo que lo hiciera y prefería pasar el tiempo en la calle. Si hay algo de lo que me arrepiento hoy es de no haber estudiado cuando tuve la oportunidad de hacerlo, llevo años sin tener vida".
Cita de: linus en 27 Octubre, 2018, 16:54:39 PM
Quizás haya alumnos que necesiten conocer el mundo laboral para darse cuenta de la importancia de la formación. Durante años di clase a adultos y precisamente decían: "Me pasé años vegetando en el sistema educativo y cuando me enfrenté a la realidad ya era adulto y tenía cargas. Ahora me levanto a las 6 para trabajar y a la salida del trabajo agotado tengo que ir a clase (cuando puedo). Si hubiese conocido el mundo laboral con 14 años me hubiese puesto a estudiar, pero en casa nadie me dijo que lo hiciera y prefería pasar el tiempo en la calle. Si hay algo de lo que me arrepiento hoy es de no haber estudiado cuando tuve la oportunidad de hacerlo, llevo años sin tener vida".
Esa es la cuestión. ¿Qué hacemos para trasladar ese mensaje a un niño de 12 años y conseguir que lo asuma?
Cita de: Chacal en 27 Octubre, 2018, 16:46:08 PM
Es curioso porque la izquierda no se plantea nada de clasismo ante las multas de tráfico.
Pues no es mala idea que las multas de tráfico, al igual que sucede con otras, no sean fijas sino que dependan de los ingresos, para que su función disuasoria se ejerza también a las rentas altas.
De todas formas no creo que eso sea una prioridad para muchos trabajadores.
Saludos.
Cita de: RM en 27 Octubre, 2018, 12:37:18 PM
Yo también pienso que a los que están calentando la silla y encima boicoteando las clases habría que tocarles el bolsillo;pero de nuevo nos toparemos con la izquierda que nos dirá que encima que son familias desfavorecidas,les queremos cobrar por serlo,que queremos ser clasistas.
Obviamente.
Saludos.
Cita de: chos en 27 Octubre, 2018, 01:42:35 AM
En los centros muy conflictivos, o en grupos específicos conflictivos, suele haber casi siempre un profesor que no tiene la misma percepción de dicha conflictividad: el de informática. Es digno de verse cómo los alumnos insoportables se portan aplicadamente en las clases de informática, pues les interesa ese aprendizaje, y el profesor tiene una opinión normalita sobre ellos. El de informática es muy envidiado, y los demás profesores nos preguntamos: ¿tan odioso es lo que enseñamos, que nos cuesta Dios y ayuda que nos echen cuenta?
Suponiendo que eso fuese algo más que una historieta, surge una pregunta obvia: ¿por qué no se emplean los ordenadores, tabletas o móviles en el aprendizaje de todas las asignaturas?
Saludos.
Cita de: Isamo en 27 Octubre, 2018, 09:20:44 AM
No me extraña en absoluto la reflexión de tu familiar. En general vivimos aún en una sociedad machista y eso se refleja en nuestro alumnado.
El otro día durante mi guardia hubo problemas en una clase, la compañera al mando me dijo que fuera yo, que al ser hombre imponía más.
Cita de: albay en 27 Octubre, 2018, 01:15:24 AM
Cita de: Isamo en 26 Octubre, 2018, 22:47:50 PM
Cita de: albay en 26 Octubre, 2018, 21:16:21 PM
Por lo visto con apoyo sindical, obtienen una "exención médica" que limita su trabajo a no cargar peso, vamos por prescripción facultativa. Esto ha corrido la voz y se lo dan a cualquiera que lo pide. Por lo visto el tema es bien conocido en Delegación pero no saben qué hacer ni cómo actuar.
Pues lo que tienen que hacer es respetar el derecho de sus trabajadores a la salud, en vez de cuestionar prescripciones facultativas y si necesitan un mozo de carga en vez de un administrativo o un conserje, que lo contraten, que hay mucho paro.
Saludos.
Cita de: respublica en 27 Octubre, 2018, 18:57:33 PM
Cita de: chos en 27 Octubre, 2018, 01:42:35 AM
En los centros muy conflictivos, o en grupos específicos conflictivos, suele haber casi siempre un profesor que no tiene la misma percepción de dicha conflictividad: el de informática. Es digno de verse cómo los alumnos insoportables se portan aplicadamente en las clases de informática, pues les interesa ese aprendizaje, y el profesor tiene una opinión normalita sobre ellos. El de informática es muy envidiado, y los demás profesores nos preguntamos: ¿tan odioso es lo que enseñamos, que nos cuesta Dios y ayuda que nos echen cuenta?
Suponiendo que eso fuese algo más que una historieta, surge una pregunta obvia: ¿por qué no se emplean los ordenadores, tabletas o móviles en el aprendizaje de todas las asignaturas?
Saludos.
No es ninguna historieta. Los mejores viven rodeados de móviles, tablets y demás, no puedes esperar que te hagan caso 6 horas con una tiza.
A mí los ordenadores me facilitan dar clases hasta a los peores alumnos del centro. En vez de resolver circuitos de electricidad en un cuaderno que ni traen, los simulan en un PC.
Pero esa posibilidad sólo la he disfrutado en algunos centros, normalmente no tengo ordenadores disponibles, o de existir están obsoletos.
Andalucía a la vanguardia.
Cita de: RM en 26 Octubre, 2018, 16:10:43 PM
Si mi hijo se negara radicalmente a estudiar a los 14 años, yo como padre, preferiría que antes de estar vagueando en una clase de ESO como sucede ahora, aprendiera una formación inicial básica si así se motivase más. Lo intentaría.
¿Y si no le motivase más? Alguno hay, pero el que no quiere estudiar ninguna asignatura raro es que quiera ponerse a trabajar o a aprender a trabajar.
De todas formas es curioso que algunos le deis tanto valor a lo que un niño no quiera hacer, como si supiera lo que le conviene.
¿En vuestra casa también queréis que haga o no haga algo según su voluntad?
Saludos.
Cita de: respublica en 27 Octubre, 2018, 19:02:36 PM
Cita de: albay en 27 Octubre, 2018, 01:15:24 AM
Cita de: Isamo en 26 Octubre, 2018, 22:47:50 PM
Cita de: albay en 26 Octubre, 2018, 21:16:21 PM
Por lo visto con apoyo sindical, obtienen una "exención médica" que limita su trabajo a no cargar peso, vamos por prescripción facultativa. Esto ha corrido la voz y se lo dan a cualquiera que lo pide. Por lo visto el tema es bien conocido en Delegación pero no saben qué hacer ni cómo actuar.
Pues lo que tienen que hacer es respetar el derecho de sus trabajadores a la salud, en vez de cuestionar prescripciones facultativas y si necesitan un mozo de carga en vez de un administrativo o un conserje, que lo contraten, que hay mucho paro.
Saludos.
ES LA PRIMERA VEZ QUE VEO UN MENSAJE CITADO Y EDITADO DONDE SE DICEN COSAS EN BOCA DE OTRAS PERSONAS. SI REPASAIS ESTE HILO HACIA ARRIBA COMPROBARÉIS QUE AQUÍ NO EXISTEN LAS CITAS ANTERIORES, AUNQUE SÍ LAS PERSONAS QUE HABLAN.
CONCLUSIÓN: RESPUBLICA HA EDITADO MENSAJES DE OTRA PERSONA PARA PONER EN SU BOCA LO QUE QUIERE ÉL DECIR.
ESTO ME PARECE MUY GRAVE, INFORMO A MODERADORES. Y PERDONAD LAS MAYÚSCULAS, PUES SON A DREDE, QUIERO LLAMAR LA ATENCIÓN DE LO QUE ESTÁ PASANDO AQUÍ.
Me has hecho una pregunta y te he respondido.
Pues si mi hijo con 14 años no diera un palo al agua ni en la ESO,ni en la FPB,me aguantaría hasta los 16,lo pondría a trabajar en las tareas de mi casa esos 2 años,por las tardes y los fines de semana y a los 16 trataría de buscarle un trabajo para que viera que la pasta para el móvil no cae del cielo y mientras no lo encontrara pues a llevar las tareas domésticas para educarse en una educación no sexista.
Cita de: albay en 27 Octubre, 2018, 19:18:12 PM
Cita de: respublica en 27 Octubre, 2018, 19:02:36 PM
Cita de: albay en 27 Octubre, 2018, 01:15:24 AM
Cita de: Isamo en 26 Octubre, 2018, 22:47:50 PM
Cita de: albay en 26 Octubre, 2018, 21:16:21 PM
Por lo visto con apoyo sindical, obtienen una "exención médica" que limita su trabajo a no cargar peso, vamos por prescripción facultativa. Esto ha corrido la voz y se lo dan a cualquiera que lo pide. Por lo visto el tema es bien conocido en Delegación pero no saben qué hacer ni cómo actuar.
Pues lo que tienen que hacer es respetar el derecho de sus trabajadores a la salud, en vez de cuestionar prescripciones facultativas y si necesitan un mozo de carga en vez de un administrativo o un conserje, que lo contraten, que hay mucho paro.
Saludos.
ES LA PRIMERA VEZ QUE VEO UN MENSAJE CITADO Y EDITADO DONDE SE DICEN COSAS EN BOCA DE OTRAS PERSONAS. SI REPASAIS ESTE HILO HACIA ARRIBA COMPROBARÉIS QUE AQUÍ NO EXISTEN LAS CITAS ANTERIORES, AUNQUE SÍ LAS PERSONAS QUE HABLAN.
CONCLUSIÓN: RESPUBLICA HA EDITADO MENSAJES DE OTRA PERSONA PARA PONER EN SU BOCA LO QUE QUIERE ÉL DECIR.
ESTO ME PARECE MUY GRAVE, INFORMO A MODERADORES. Y PERDONAD LAS MAYÚSCULAS, PUES SON A DREDE, QUIERO LLAMAR LA ATENCIÓN DE LO QUE ESTÁ PASANDO AQUÍ.
Pues sí, no he dicho tal cosa. Confio en que es un error al editar.
Y sigue pasando, no? Parece que lo que he escrito yo es de Albay y no...
Cita de: albay en 27 Octubre, 2018, 19:18:12 PM
Cita de: respublica en 27 Octubre, 2018, 19:02:36 PM
Cita de: albay en 27 Octubre, 2018, 01:15:24 AM
Cita de: Isamo en 26 Octubre, 2018, 22:47:50 PM
Cita de: albay en 26 Octubre, 2018, 21:16:21 PM
Por lo visto con apoyo sindical, obtienen una "exención médica" que limita su trabajo a no cargar peso, vamos por prescripción facultativa. Esto ha corrido la voz y se lo dan a cualquiera que lo pide. Por lo visto el tema es bien conocido en Delegación pero no saben qué hacer ni cómo actuar.
Pues lo que tienen que hacer es respetar el derecho de sus trabajadores a la salud, en vez de cuestionar prescripciones facultativas y si necesitan un mozo de carga en vez de un administrativo o un conserje, que lo contraten, que hay mucho paro.
Saludos.
ES LA PRIMERA VEZ QUE VEO UN MENSAJE CITADO Y EDITADO DONDE SE DICEN COSAS EN BOCA DE OTRAS PERSONAS. SI REPASAIS ESTE HILO HACIA ARRIBA COMPROBARÉIS QUE AQUÍ NO EXISTEN LAS CITAS ANTERIORES, AUNQUE SÍ LAS PERSONAS QUE HABLAN.
CONCLUSIÓN: RESPUBLICA HA EDITADO MENSAJES DE OTRA PERSONA PARA PONER EN SU BOCA LO QUE QUIERE ÉL DECIR.
ESTO ME PARECE MUY GRAVE, INFORMO A MODERADORES. Y PERDONAD LAS MAYÚSCULAS, PUES SON A DREDE, QUIERO LLAMAR LA ATENCIÓN DE LO QUE ESTÁ PASANDO AQUÍ.
No sé qué ha pasado. Siento el error, involuntario, sin duda.
Saludos.
Por si no se ha entendido, albay escribió:
_____________________
Por lo visto con apoyo sindical, obtienen una "exención médica" que limita su trabajo a no cargar peso, vamos por prescripción facultativa. Esto ha corrido la voz y se lo dan a cualquiera que lo pide. Por lo visto el tema es bien conocido en Delegación pero no saben qué hacer ni cómo actuar.
_____________________
Y mi respuesta era:
Pues lo que tienen que hacer es respetar el derecho de sus trabajadores a la salud, en vez de cuestionar prescripciones facultativas y si necesitan un mozo de carga en vez de un administrativo o un conserje, que lo contraten, que hay mucho paro.
Saludos.
Saludos.
Cita de: Freeman en 27 Octubre, 2018, 19:04:11 PM
Cita de: respublica en 27 Octubre, 2018, 18:57:33 PM
Cita de: chos en 27 Octubre, 2018, 01:42:35 AM
En los centros muy conflictivos, o en grupos específicos conflictivos, suele haber casi siempre un profesor que no tiene la misma percepción de dicha conflictividad: el de informática. Es digno de verse cómo los alumnos insoportables se portan aplicadamente en las clases de informática, pues les interesa ese aprendizaje, y el profesor tiene una opinión normalita sobre ellos. El de informática es muy envidiado, y los demás profesores nos preguntamos: ¿tan odioso es lo que enseñamos, que nos cuesta Dios y ayuda que nos echen cuenta?
Suponiendo que eso fuese algo más que una historieta, surge una pregunta obvia: ¿por qué no se emplean los ordenadores, tabletas o móviles en el aprendizaje de todas las asignaturas?
Saludos.
No es ninguna historieta. Los mejores viven rodeados de móviles, tablets y demás, no puedes esperar que te hagan caso 6 horas con una tiza.
A mí los ordenadores me facilitan dar clases hasta a los peores alumnos del centro. En vez de resolver circuitos de electricidad en un cuaderno que ni traen, los simulan en un PC.
Pero esa posibilidad sólo la he disfrutado en algunos centros, normalmente no tengo ordenadores disponibles, o de existir están obsoletos.
Andalucía a la vanguardia.
No es sólo una cuestión de recursos materiales sino fundamentalmente de recursos humanos.
La Consejería ya ha intentado con varios planes, muy caros, llenar de ordenadores, portátiles o tabletas las aulas pero luego no formaba a los maestros y profesores y éstos, muy mayoritariamente, obligaban a los alumnos a apagarlos.
Aún hoy en día nos obligan a los opositores a incorporar el uso de las TIC en nuestras programaciones pero tenemos que hacer la defensa sin usarlas, con pizarra y tiza, por lo que no se evalúa esa destreza.
Incluso han puesto a maestros a impartir una asignatura de competencia digital sin que antes la adquieran ellos.
Así que aquí tenemos un gran margen de mejora.
Saludos.
Cita de: RM en 27 Octubre, 2018, 19:20:40 PM
Me has hecho una pregunta y te he respondido.
Pues si mi hijo con 14 años no diera un palo al agua ni en la ESO,ni en la FPB,me aguantaría hasta los 16,lo pondría a trabajar en las tareas de mi casa esos 2 años,por las tardes y los fines de semana y a los 16 trataría de buscarle un trabajo para que viera que la pasta para el móvil no cae del cielo y mientras no lo encontrara pues a llevar las tareas domésticas para educarse en una educación no sexista.
Es decir, que si él no quiere estudiar ni trabajar tú, como padre, no respetarías sus deseos sino que le obligarías a hacer lo que creyeras mejor para él y si eso vale dinero y puedes hacer el esfuerzo, seguramente lo harás.
El problema es que muchos de los alumnos que no quieren estudiar no tienen una familia que se ocupe de lo que sea mejor para él, y ante esa ausencia es la Administración quien debe velar por los derechos de la infancia, algo que no se cumple si una parte de la Administración, como es el centro educativo y su profesorado, prefieren expulsarlo del sistema educativo alegando cumplir así la voluntad del expulsado, y con ello, en vez de resolver el mayor problema del sistema educativo, el fracaso escolar, se agranda.
Saludos.
Cita de: respublica en 27 Octubre, 2018, 22:13:54 PM
Cita de: RM en 27 Octubre, 2018, 19:20:40 PM
Me has hecho una pregunta y te he respondido.
Pues si mi hijo con 14 años no diera un palo al agua ni en la ESO,ni en la FPB,me aguantaría hasta los 16,lo pondría a trabajar en las tareas de mi casa esos 2 años,por las tardes y los fines de semana y a los 16 trataría de buscarle un trabajo para que viera que la pasta para el móvil no cae del cielo y mientras no lo encontrara pues a llevar las tareas domésticas para educarse en una educación no sexista.
Es decir, que si él no quiere estudiar ni trabajar tú, como padre, no respetarías sus deseos sino que le obligarías a hacer lo que creyeras mejor para él y si eso vale dinero y puedes hacer el esfuerzo, seguramente lo harás.
El problema es que muchos de los alumnos que no quieren estudiar no tienen una familia que se ocupe de lo que sea mejor para él, y ante esa ausencia es la Administración quien debe velar por los derechos de la infancia, algo que no se cumple si una parte de la Administración, como es el centro educativo y su profesorado, prefieren expulsarlo del sistema educativo alegando cumplir así la voluntad del expulsado, y con ello, en vez de resolver el mayor problema del sistema educativo, el fracaso escolar, se agranda.
Saludos.
Me parece bien el que el administración salvaguarde el derecho a la educación, pero a veces nos olvidamos de que el resto de alumnos tienen ese mismo derecho y hay una persona (o 2 o 3) que se lo impide por su comportamiento. ¿Cómo velamos por el derecho del resto? Y es más, ¿es q?
Cita de: Isamo en 27 Octubre, 2018, 22:18:56 PM
Cita de: respublica en 27 Octubre, 2018, 22:13:54 PM
Cita de: RM en 27 Octubre, 2018, 19:20:40 PM
Me has hecho una pregunta y te he respondido.
Pues si mi hijo con 14 años no diera un palo al agua ni en la ESO,ni en la FPB,me aguantaría hasta los 16,lo pondría a trabajar en las tareas de mi casa esos 2 años,por las tardes y los fines de semana y a los 16 trataría de buscarle un trabajo para que viera que la pasta para el móvil no cae del cielo y mientras no lo encontrara pues a llevar las tareas domésticas para educarse en una educación no sexista.
Es decir, que si él no quiere estudiar ni trabajar tú, como padre, no respetarías sus deseos sino que le obligarías a hacer lo que creyeras mejor para él y si eso vale dinero y puedes hacer el esfuerzo, seguramente lo harás.
El problema es que muchos de los alumnos que no quieren estudiar no tienen una familia que se ocupe de lo que sea mejor para él, y ante esa ausencia es la Administración quien debe velar por los derechos de la infancia, algo que no se cumple si una parte de la Administración, como es el centro educativo y su profesorado, prefieren expulsarlo del sistema educativo alegando cumplir así la voluntad del expulsado, y con ello, en vez de resolver el mayor problema del sistema educativo, el fracaso escolar, se agranda.
Saludos.
Me parece bien el que el administración salvaguarde el derecho a la educación, pero a veces nos olvidamos de que el resto de alumnos tienen ese mismo derecho y hay una persona (o 2 o 3) que se lo impide por su comportamiento. ¿Cómo velamos por el derecho del resto? Y es más, ¿es que esos alumnos no tienen también deberes? Nos centramos tanto en los derechos que olvidamos que ellos también tienen normas que cumplir.
He terminado la idea... le di a intro sin querer.
Cita de: Isamo en 27 Octubre, 2018, 22:18:56 PM
Me parece bien el que el administración salvaguarde el derecho a la educación, pero a veces nos olvidamos de que el resto de alumnos tienen ese mismo derecho y hay una persona (o 2 o 3) que se lo impide por su comportamiento.
¿Cómo velamos por el derecho del resto?
En el artículo que pressfield compartió al inicio de este tema daban varias soluciones alternativas a la expulsión.
Saludos.
Cita de: respublica en 27 Octubre, 2018, 21:20:12 PM
Por si no se ha entendido, albay escribió:
_____________________
Por lo visto con apoyo sindical, obtienen una "exención médica" que limita su trabajo a no cargar peso, vamos por prescripción facultativa. Esto ha corrido la voz y se lo dan a cualquiera que lo pide. Por lo visto el tema es bien conocido en Delegación pero no saben qué hacer ni cómo actuar.
_____________________
Y mi respuesta era:
Pues lo que tienen que hacer es respetar el derecho de sus trabajadores a la salud, en vez de cuestionar prescripciones facultativas y si necesitan un mozo de carga en vez de un administrativo o un conserje, que lo contraten, que hay mucho paro.
Saludos.
Saludos.
También te dije en otro lado que dejases de citarme y me ignorases. Esto ya pasa de castaño oscuro. Pero no voy a dejar de contestar lo que es, de nuevo, otra persecución a mis comentarios.
Por lo que respecta a los conserjes, decir que entre sus atribuciones está la de mover sillas y mesas en las aulas de cara a la correcta organización de los grupos al principio de curso. Si alguno obtiene una licencia médica para ello me parece estupendo y respetable. Lo que no me parece es que lo hagan todos y se las den a todos sin mayores exámenes médicos, y que de ser así, que se las dan a todos, la administración debería colocarlos en otro lugar menos dañino para su salud y mandar el personal adecuado a los centros para que realicen el 100% de sus funciones en los mismos, y no que los centros tengamos que usar el presupuesto para otros menesteres (renovación de ordenadores por ejemplo), en llamar a empresas externas a que realicen el trabajo que los conserjes deben realizar.
Cita de: albay en 27 Octubre, 2018, 23:37:01 PM
También te dije en otro lado que dejases de citarme y me ignorases. Esto ya pasa de castaño oscuro. Pero no voy a dejar de contestar lo que es, de nuevo, otra persecución a mis comentarios.
Éste es un foro abierto y responder los comentarios de otros no es ninguna persecución. Yo al menos lo agradezco.
Tu comentario lo habría respondido igual lo hubieses escrito tú o cualquier otro y siempre procuro escribir desde el máximo respeto, lo que es fácil de comprobar leyendo mi mensaje.
Así que considero que tu respuesta está fuera de lugar.
Saludos.
Cita de: respublica en 27 Octubre, 2018, 23:52:50 PM
Cita de: albay en 27 Octubre, 2018, 23:37:01 PM
También te dije en otro lado que dejases de citarme y me ignorases. Esto ya pasa de castaño oscuro. Pero no voy a dejar de contestar lo que es, de nuevo, otra persecución a mis comentarios.
Éste es un foro abierto y responder los comentarios de otros no es ninguna persecución. Yo al menos lo agradezco.
Tu comentario lo habría respondido igual lo hubieses escrito tú o cualquier otro y siempre procuro escribir desde el máximo respeto, lo que es fácil de comprobar leyendo mi mensaje.
Así que considero que tu respuesta está fuera de lugar.
Saludos.
Pero es que resulta que tú NO RESPETAS a los demás. Siempre quieres tener la última palabra en todo, cualquier argumento nos es rebatido por tus innumerables mensajes que intentan sentar cátedra por encima de los demás. Quieres llevar la razón en todo y por encima de todo, atacando a cualquiera que se te oponga, o te haga el más mínimo comentario, incluso atacando en la forma de escribir o de decir las cosas de los demás cuando se te acaban los argumentos.
Repito, ignórame, si quieres comentar o rebatir un texto mío, por favor comprueba bien que se trata de mi persona para no citarme, y por supuesto, no utilices el rocambolesco plan de citar a otro para citarme a mi y modificar sus opiniones. Me parece una perversión digna de una película de intriga.
albay, he citado mal un mensaje tuyo debido a un error involuntario que he reconocido, pedido disculpas y subsanado, a pesar de no entender por qué te molestaba tanto.
Por contra tú hablas de conspiraciones y persecuciones rocambolescas junto a descalificaciones personales que me siguen pareciendo a todas luces inapropiadas, fuera de lugar, y que constituyen una exagerada provocación en la que no voy a caer.
Además no creo que nada de esto interese a nadie. Si tienes algún problema conmigo, escríbeme un mensaje privado y veré qué puedo hacer.
Saludos.
En relación a los conserjes, cuando afirmas que los médicos dan a todos los que lo piden un informe para que no carguen peso y que cuentan con apoyo sindical, en mi opinión, estás faltando el respeto a los profesionales médicos, a los conserjes con problemas de salud y también a sus representantes sindicales, trabajadores públicos todos.
En lo que sí te doy la razón es en que la administración debiera dotar a los centros con el personal adecuado.
Saludos.
Cita de: respublica en 27 Octubre, 2018, 18:57:33 PM
Cita de: chos en 27 Octubre, 2018, 01:42:35 AM
En los centros muy conflictivos, o en grupos específicos conflictivos, suele haber casi siempre un profesor que no tiene la misma percepción de dicha conflictividad: el de informática. Es digno de verse cómo los alumnos insoportables se portan aplicadamente en las clases de informática, pues les interesa ese aprendizaje, y el profesor tiene una opinión normalita sobre ellos. El de informática es muy envidiado, y los demás profesores nos preguntamos: ¿tan odioso es lo que enseñamos, que nos cuesta Dios y ayuda que nos echen cuenta?
Suponiendo que eso fuese algo más que una historieta, surge una pregunta obvia: ¿por qué no se emplean los ordenadores, tabletas o móviles en el aprendizaje de todas las asignaturas?
Saludos.
¿Cómo que "suponiendo que eso fuese algo más que una
historieta"? ¿Pero tú quién te crees que eres? ¿qué es eso de tildar de historieta los mensajes de los demás? Si no estás de acuerdo, lo puedes rebatir con argumentos, pero no despreciar gratuitamente un mensaje de otro, cuando para colmo, a continuación te tomas en serio mi mensaje diciendo que habría que usar más la informática en las clases. No hay quien te entienda. Tú debes ser un ególatra de 3 pares de cojones.
Por otra parte, ¿tú trabajas en un instituto? ¿de verdad? Yo he pasado ya por 11 institutos, y siempre he visto lo mismo, que los de informática, que casi siempre son tíos, no suelen tener problemas con los alumnos, porque esa asignatura les gusta, interesa o divierte. Incluso ocurre que alumnos espantosos no pueden liarla en informática, porque ya se ocupan el resto de alumnos en crear un clima de interés y participación en esa hora, que impide que el espantoso la monte.
Cita de: chos en 28 Octubre, 2018, 06:28:28 AM
Cita de: respublica en 27 Octubre, 2018, 18:57:33 PM
Cita de: chos en 27 Octubre, 2018, 01:42:35 AM
En los centros muy conflictivos, o en grupos específicos conflictivos, suele haber casi siempre un profesor que no tiene la misma percepción de dicha conflictividad: el de informática. Es digno de verse cómo los alumnos insoportables se portan aplicadamente en las clases de informática, pues les interesa ese aprendizaje, y el profesor tiene una opinión normalita sobre ellos. El de informática es muy envidiado, y los demás profesores nos preguntamos: ¿tan odioso es lo que enseñamos, que nos cuesta Dios y ayuda que nos echen cuenta?
Suponiendo que eso fuese algo más que una historieta, surge una pregunta obvia: ¿por qué no se emplean los ordenadores, tabletas o móviles en el aprendizaje de todas las asignaturas?
Saludos.
¿Cómo que "suponiendo que eso fuese algo más que una historieta"? ¿Pero tú quién te crees que eres? ¿qué es eso de tildar de historieta los mensajes de los demás? Si no estás de acuerdo, lo puedes rebatir con argumentos, pero no despreciar gratuitamente un mensaje de otro, cuando para colmo, a continuación te tomas en serio mi mensaje diciendo que habría que usar más la informática en las clases. No hay quien te entienda. Tú debes ser un ególatra de 3 pares de cojones.
Vaya, no soy el único que se ha dado cuenta.
Cuando yo utilizaba los portátiles en clase de sociales,los alumnos conflictivos no la liaban,pero no porque les gustase ese aprendizaje sino porque aprovechaban para meterse en sus páginas de diversión o en youtube con sus músicas preferidas.
Yo me hacía el loco y hacía como que nos los veía,con tal de que me dejaran dar clase.
Cita de: RM en 28 Octubre, 2018, 10:01:23 AM
Cuando yo utilizaba los portátiles en clase de sociales,los alumnos conflictivos no la liaban,pero no porque les gustase ese aprendizaje sino porque aprovechaban para meterse en sus páginas de diversión o en youtube con sus músicas preferidas.
Yo me hacía el loco y hacía como que nos los veía,con tal de que me dejaran dar clase.
Efectivamente, ahí has dado en la clave. Si a un alumno conflictivo le das un portátil o en el aula de informática le dejas que juegue o haga lo que quiera, mientras no se aburra no da problemas, pero así no aprende nada, y si no le dejas, ese alumno puede ser mucho más peligroso.
Yo he visto a alumnos dar puñetazos a una pantalla hasta romperla o pelearse en mitad del aula de informática volando equipamiento informático.
Saludos.
Tras revisar el hilo y los mensajes informados, desde USTEA os pedimos que debatáis respetando las ideas y los mensajes de los demás, desde la base de la argumentación y no del insulto. Todas y todos estamos en el mismo barco y no se trata de imponer ideas sino de trabajar por mejorar la educación pública. Esperamos, pues, que se rebaje el tono de ciertos mensajes.
Un saludo
Cita de: respublica en 28 Octubre, 2018, 13:40:05 PM
Cita de: RM en 28 Octubre, 2018, 10:01:23 AM
Cuando yo utilizaba los portátiles en clase de sociales,los alumnos conflictivos no la liaban,pero no porque les gustase ese aprendizaje sino porque aprovechaban para meterse en sus páginas de diversión o en youtube con sus músicas preferidas.
Yo me hacía el loco y hacía como que nos los veía,con tal de que me dejaran dar clase.
Efectivamente, ahí has dado en la clave. Si a un alumno conflictivo le das un portátil o en el aula de informática le dejas que juegue o haga lo que quiera, mientras no se aburra no da problemas, pero así no aprende nada, y si no le dejas, ese alumno puede ser mucho más peligroso.
Yo he visto a alumnos dar puñetazos a una pantalla hasta romperla o pelearse en mitad del aula de informática volando equipamiento informático.
Saludos.
Acabo de pasar un test de Kahoot a los alumnos de TIC, hemos disfrutado como enanos, nos hemos te reído (porque va saliendo el ranking) y se han picado entre ellos. 25 alumnos respondiendo 20 preguntas que se mostraban por el proyector... respondiendo con sus móviles (porque quiero la puntuación individual). Les ha encantado y han aprendido, la mayoría preguntaba por qué había fallado. Los ganadores están exentos de la prueba escrita.
Los contenidos y tareas a entregar las cuelgo en Google classroom. Les mando por ahí la corrección y puntuación. Tiene fecha límite, pueden preguntar.
No sé, personalmente sin ordenadores pienso que estoy estafando a estos chavales, viven en el siglo XXI.
En mi materia tengo contenidos teóricos, precisamente los que más encajan con estas aplicaciones que acabo de describir.
El que quiera mirar para otro lado sin problema, no he puesto ni un parte en lo que llevo de año. Aunque reconozco que esto último depende también del alumnado. El que tengo es normal y corriente.
Las nuevas tecnologías ayudan mucho,pero no en todas las hrs se pueden usar.Tampoco podemos aceptar que un alumno conflictivo o le das un móvil o un portátil o te la lía.
Cita de: Freeman en 29 Octubre, 2018, 11:12:43 AM
Cita de: respublica en 28 Octubre, 2018, 13:40:05 PM
Cita de: RM en 28 Octubre, 2018, 10:01:23 AM
Cuando yo utilizaba los portátiles en clase de sociales,los alumnos conflictivos no la liaban,pero no porque les gustase ese aprendizaje sino porque aprovechaban para meterse en sus páginas de diversión o en youtube con sus músicas preferidas.
Yo me hacía el loco y hacía como que nos los veía,con tal de que me dejaran dar clase.
Efectivamente, ahí has dado en la clave. Si a un alumno conflictivo le das un portátil o en el aula de informática le dejas que juegue o haga lo que quiera, mientras no se aburra no da problemas, pero así no aprende nada, y si no le dejas, ese alumno puede ser mucho más peligroso.
Yo he visto a alumnos dar puñetazos a una pantalla hasta romperla o pelearse en mitad del aula de informática volando equipamiento informático.
Saludos.
Acabo de pasar un test de Kahoot a los alumnos de TIC, hemos disfrutado como enanos, nos hemos te reído (porque va saliendo el ranking) y se han picado entre ellos. 25 alumnos respondiendo 20 preguntas que se mostraban por el proyector... respondiendo con sus móviles (porque quiero la puntuación individual). Les ha encantado y han aprendido, la mayoría preguntaba por qué había fallado. Los ganadores están exentos de la prueba escrita.
Los contenidos y tareas a entregar las cuelgo en Google classroom. Les mando por ahí la corrección y puntuación. Tiene fecha límite, pueden preguntar.
No sé, personalmente sin ordenadores pienso que estoy estafando a estos chavales, viven en el siglo XXI.
En mi materia tengo contenidos teóricos, precisamente los que más encajan con estas aplicaciones que acabo de describir.
El que quiera mirar para otro lado sin problema, no he puesto ni un parte en lo que llevo de año. Aunque reconozco que esto último depende también del alumnado. El que tengo es normal y corriente.
Este es un ejemplo de que la ludificación (gamification) funciona. Seguramente habréis visto cursos gratuitos en el CEP y os habréis reído y pensado que sólo nos falta vestirnos de payaso para que los alumnos nos hagan caso.
En realidad todos sabemos o intuimos que la metodología tradicional hace tiempo que no es adecuada a los alumnos actuales pero adoptar una nueva supone esfuerzo y riesgos. También formación previa pero si la formación es voluntaria sólo la hacen los más interesados y no quien más la necesite.
Si nos obligan a formarnos nos quejamos. Si nos evalúan, nos quejamos y si los resultados son malos en términos de fracaso escolar le echamos la culpa a los alumnos, sus familias, las leyes, la falta de medios, la ratio o al sistema, que es algo muy socorrido.
Por eso dije que, en mi opinión, hacen falta más medios pero sobre todo una gestión de los recursos, en especial los humanos, pensada en mejorar los resultados de aprendizaje de los alumnos.
Saludos.
Cita de: albay en 27 Octubre, 2018, 17:26:02 PM
Cita de: linus en 27 Octubre, 2018, 16:54:39 PM
Quizás haya alumnos que necesiten conocer el mundo laboral para darse cuenta de la importancia de la formación. Durante años di clase a adultos y precisamente decían: "Me pasé años vegetando en el sistema educativo y cuando me enfrenté a la realidad ya era adulto y tenía cargas. Ahora me levanto a las 6 para trabajar y a la salida del trabajo agotado tengo que ir a clase (cuando puedo). Si hubiese conocido el mundo laboral con 14 años me hubiese puesto a estudiar, pero en casa nadie me dijo que lo hiciera y prefería pasar el tiempo en la calle. Si hay algo de lo que me arrepiento hoy es de no haber estudiado cuando tuve la oportunidad de hacerlo, llevo años sin tener vida".
Esa es la cuestión. ¿Qué hacemos para trasladar ese mensaje a un niño de 12 años y conseguir que lo asuma?
Nada, esperar a que cumpla los 16 y se largue. Motivación extrínseca: la vida dando palos.
Cita de: respublica en 29 Octubre, 2018, 16:48:58 PM
Cita de: Freeman en 29 Octubre, 2018, 11:12:43 AM
Cita de: respublica en 28 Octubre, 2018, 13:40:05 PM
Cita de: RM en 28 Octubre, 2018, 10:01:23 AM
Cuando yo utilizaba los portátiles en clase de sociales,los alumnos conflictivos no la liaban,pero no porque les gustase ese aprendizaje sino porque aprovechaban para meterse en sus páginas de diversión o en youtube con sus músicas preferidas.
Yo me hacía el loco y hacía como que nos los veía,con tal de que me dejaran dar clase.
Efectivamente, ahí has dado en la clave. Si a un alumno conflictivo le das un portátil o en el aula de informática le dejas que juegue o haga lo que quiera, mientras no se aburra no da problemas, pero así no aprende nada, y si no le dejas, ese alumno puede ser mucho más peligroso.
Yo he visto a alumnos dar puñetazos a una pantalla hasta romperla o pelearse en mitad del aula de informática volando equipamiento informático.
Saludos.
Acabo de pasar un test de Kahoot a los alumnos de TIC, hemos disfrutado como enanos, nos hemos te reído (porque va saliendo el ranking) y se han picado entre ellos. 25 alumnos respondiendo 20 preguntas que se mostraban por el proyector... respondiendo con sus móviles (porque quiero la puntuación individual). Les ha encantado y han aprendido, la mayoría preguntaba por qué había fallado. Los ganadores están exentos de la prueba escrita.
Los contenidos y tareas a entregar las cuelgo en Google classroom. Les mando por ahí la corrección y puntuación. Tiene fecha límite, pueden preguntar.
No sé, personalmente sin ordenadores pienso que estoy estafando a estos chavales, viven en el siglo XXI.
En mi materia tengo contenidos teóricos, precisamente los que más encajan con estas aplicaciones que acabo de describir.
El que quiera mirar para otro lado sin problema, no he puesto ni un parte en lo que llevo de año. Aunque reconozco que esto último depende también del alumnado. El que tengo es normal y corriente.
Este es un ejemplo de que la ludificación (gamification) funciona. Seguramente habréis visto cursos gratuitos en el CEP y os habréis reído y pensado que sólo nos falta vestirnos de payaso para que los alumnos nos hagan caso.
En realidad todos sabemos o intuimos que la metodología tradicional hace tiempo que no es adecuada a los alumnos actuales pero adoptar una nueva supone esfuerzo y riesgos. También formación previa pero si la formación es voluntaria sólo la hacen los más interesados y no quien más la necesite.
Si nos obligan a formarnos nos quejamos. Si nos evalúan, nos quejamos y si los resultados son malos en términos de fracaso escolar le echamos la culpa a los alumnos, sus familias, las leyes, la falta de medios, la ratio o al sistema, que es algo muy socorrido.
Por eso dije que, en mi opinión, hacen falta más medios pero sobre todo una gestión de los recursos, en especial los humanos, pensada en mejorar los resultados de aprendizaje de los alumnos.
Saludos.
Llevo tiempo usando la gamificación como estrategia metodológica y, como tantas otras cosas, también se convierte en rutina para personas que, dado que es la forma de vida actual, se cansan de todo muy pronto. Y no hay docente en el mundo capaz de innovar al ritmo que exige el actual "mercado", que es el que marca el tiempo de amortización de cada novedad lanzada.
Aunque tuviéramos esa capacidad o se pudiera adquirir por medio de una sesuda formación, ¿en qué tiempo habría de hacerse? Está muy bien eso de formarse pero, ¿cuándo? Nuestra empresa solo reconoce una hora de formación a la semana para ello, ¿ajustamos las horas que supone esa formación y vemos qué tipo de curso se puede hacer en ese tiempo?
Trabajar gratis, para mí, hace algún tiempo que se acabó. Que la empresa quiere más de mí, que me diga cuánto más pagará y yo me lo pienso.
www.ejercicios-fyq.com
Cita de: jmcala en 29 Octubre, 2018, 17:20:44 PM
Aunque tuviéramos esa capacidad o se pudiera adquirir por medio de una sesuda formación, ¿en qué tiempo habría de hacerse? Está muy bien eso de formarse pero, ¿cuándo? Nuestra empresa solo reconoce una hora de formación a la semana para ello, ¿ajustamos las horas que supone esa formación y vemos qué tipo de curso se puede hacer en ese tiempo?
Trabajar gratis, para mí, hace algún tiempo que se acabó. Que la empresa quiere más de mí, que me diga cuánto más pagará y yo me lo pienso.
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¿Una hora de formación a la semana? ¿Dónde? ¿Cuándo?
En el horario no regular. Uno se puede poner hasta una hora semanal de formación. Lo que viene siendo un curso de unas treinta horas.
www.ejercicios-fyq.com
Cita de: jmcala en 29 Octubre, 2018, 18:55:30 PM
En el horario no regular. Uno se puede poner hasta una hora semanal de formación. Lo que viene siendo un curso de unas treinta horas.
www.ejercicios-fyq.com
No es obligatorio.
No es obligatorio, claro. Pero tampoco te deja poner más horas si quisieras formarte más y mejor. Todo se convierte en una especie de beneficencia en la que somos nosotros los que, por responsabilidad o vergüenza torera, dedicamos parte de nuestro tiempo libre a la empresa.
Yo me he cansado de ello y me niego a hacer nada que no esté en mi horario. Se acabó. Las demás cosas que hago ya me encargo yo de que rindan beneficios por otro lado.
www.ejercicios-fyq.com
Cita de: jmcala en 29 Octubre, 2018, 19:45:31 PM
No es obligatorio, claro. Pero tampoco te deja poner más horas si quisieras formarte más y mejor.
Nuestro horario de trabajo semanal es de 35 horas.
Creo que te estás olvidando de algunas de ellas.
Cada vez que nos apuntamos a cursos del CEP por las tardes hacemos uso de ellas.
De todas formas yo pienso que la formación debe formar parte del horario regular.
Saludos.
El CEP jamás me ha cubierto ningún tipo de necesidad formativa, van por detrás 5-6 años.
Aprendí Scratch en YouTube, Joomla solo, S4A solo, Google Drive, classroom, etc. solo. Y la semana pasada me hablaron del Kahoot y me ha encantado, lo miré solo.
Puedes aprender a programar en Scratch en 30 minutos con YouTube, ir al CEP lo veo perder mi tiempo.
Cita de: respublica en 29 Octubre, 2018, 20:18:28 PM
Cita de: jmcala en 29 Octubre, 2018, 19:45:31 PM
No es obligatorio, claro. Pero tampoco te deja poner más horas si quisieras formarte más y mejor.
Nuestro horario de trabajo semanal es de 35 horas.
Creo que te estás olvidando de algunas de ellas.
Cada vez que nos apuntamos a cursos del CEP por las tardes hacemos uso de ellas.
De todas formas yo pienso que la formación debe formar parte del horario regular.
Saludos.
En absoluto.
Las cinco horas de diferencia entre las 30 de obligada permanencia y las de nuestra jornada son para labores propias de la acción docente. Un docente raso, con sus 18 horas lectivas y sus grupos de 30 alumnos, no puede cumplir con esa labor con las cinco horas semanales si quiere hacerlo bien.
Entre las funciones propias de la docencia no está la formación, que está recogida en el horario no regular.
www.ejercicios-fyq.com
Cita de: jmcala en 29 Octubre, 2018, 20:46:07 PM
Cita de: respublica en 29 Octubre, 2018, 20:18:28 PM
Cita de: jmcala en 29 Octubre, 2018, 19:45:31 PM
No es obligatorio, claro. Pero tampoco te deja poner más horas si quisieras formarte más y mejor.
Nuestro horario de trabajo semanal es de 35 horas.
Creo que te estás olvidando de algunas de ellas.
Cada vez que nos apuntamos a cursos del CEP por las tardes hacemos uso de ellas.
De todas formas yo pienso que la formación debe formar parte del horario regular.
Saludos.
En absoluto.
Las cinco horas de diferencia entre las 30 de obligada permanencia y las de nuestra jornada son para labores propias de la acción docente. Un docente raso, con sus 18 horas lectivas y sus grupos de 30 alumnos, no puede cumplir con esa labor con las cinco horas semanales si quiere hacerlo bien.
Entre las funciones propias de la docencia no está la formación, que está recogida en el horario no regular.
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Bien, esa tu opinión. La mía es que un docente necesita formación continua como parte de su labor, y no solo me baso en mi experiencia, sino en unánimes informes de expertos.
Saludos.
No niego que sea necesario. Lo que digo es que ha de ser dentro la jornada laboral. Las cinco horas semanales de tarea docente no son para eso porque ya se quedan cortas para el fin que persiguen.
www.ejercicios-fyq.com
Yo siempre intentaba hacer las clases lúdicas y entretenidas,pero a veces no se sabe o no se puede.Además todo no tiene por qué ser entretenido en la vida.
Por un lado decimos que debemos usar las nuevas tecnologías para adaptarnos al siglo XXI,pero es que si tratamos de adaptarnos a la realidad que le espera al alumno fuera del centro o en un trabajo tiene poco de lúdica.
Igual con tanto juego y tanto entretenimiento lo estamos preparando para una realidad exterior que luego no existe.
La mayoría de los trabajos que puede desarrollar un alumno que deja el Ies a los 16,tienen poco de lúdico y de entretenido.
El otro día me encontré a un antiguo alumno que no quería estudiar en el IES.Trabajaba en una tienda de repuestos de coches,creo que un trabajo poco lúdico y poco entretenido.
Cita de: RM en 30 Octubre, 2018, 17:20:03 PM
Yo siempre intentaba hacer las clases lúdicas y entretenidas,pero a veces no se sabe o no se puede.Además todo no tiene por qué ser entretenido en la vida.
Por un lado decimos que debemos usar las nuevas tecnologías para adaptarnos al siglo XXI,pero es que si tratamos de adaptarnos a la realidad que le espera al alumno fuera del centro o en un trabajo tiene poco de lúdica.
Igual con tanto juego y tanto entretenimiento lo estamos preparando para una realidad exterior que luego no existe.
La mayoría de los trabajos que puede desarrollar un alumno que deja el Ies a los 16,tienen poco de lúdico y de entretenido.
El otro día me encontré a un antiguo alumno que no quería estudiar en el IES.Trabajaba en una tienda de repuestos de coches,creo que un trabajo poco lúdico y poco entretenido.
El problema es que en la vida real van a tener que saber manejar un PC, la nube, el correo, programar máquinas, etc.
Esa formación, que corresponde a la materia de tecnología en particular (2 bloques especificos sobre esto de un total de 6 en la ESO) y al resto en general (competencia digital). No la puedo impartir a la mayoría de grupos por falta de recursos, esos criterios de evaluación que estoy obligado a enseñar por ley... Pues no se puede. Los doy en TIC porque tengo PCs y con equipos obsoletos. Están estafando a los chavales.
Estuve varios años en la empresa privada. El de la tienda de repuestos tiene que meter y sacar los productos de la base de datos del PC de la tienda. El mecánico tiene que conectar con el PC de abordo del coche. El carpintero tiene que programar el autóma en la fábrica para las medidas y el número de piezas que quiere...
Nadie duda de las nuevas tecnologías,yo creo que en todos los centros al menos debería haber un buen aula de informática con equipos actualizados y en condiciones y darle más hrs a esa materia.